Douane

[0:00:17] Goedemorgen. Welkom bij de vaste kamer ervoor vinden van kamercommissie voor financiën en we hebben een commissiedebat op de agenda staan over het onderwerp douane. Daarmee de staatssecretaris van onder andere de douane, mevrouw aukje de vries van harte welkom en de kamerleden romke de jong namens d zesenzestig en idsinga namens de vvd.

[0:00:37] Ja, wij hebben een indicatieve spreektijden tijd. Maar er is niet een enorme hoeveelheid woordvoerders. Dus ik ik ga zorgen dat duurt niet al te lang maakt en ik ga ook geen plafond zetten aan het aantal interrupties. Volgens mij gaan we er gewoon een goed debat van maken. Dan geef ik het woord.

[0:00:54] De heer romke de jong.

[0:00:56] Ja. Voorzitter dankuwel

[0:00:58] voorzitter douane is een vitaal onderdeel van de infrastructuur van ons handelsland. Nederland is voor veel niet. Eu landen dan ook toegangspoort tot europa

[0:01:07] en de invoerrechten die we in over goederen die binnenkomen dragen ook voor driekwart af aan brussel. Wat zijn de traditionele eigen middelen van de europese unie. Nu lees ik in de brief van de staatssecretaris dat nederland volgens de europese commissie structureel te weinig invoerrechten. Het gaat over honderd miljoen euro netto aan traditionele eigen middelen die we over tweeduizend, tweeëntwintig te weinig hebben afgedragen.

[0:01:27] En wie betaalt deze middelen is de nederlandse overheid. Nou gewoon de invoerrechten voor importeurs en betalen en hoe verhoudt de nabetaling van nederland zich tot andere landen?

[0:01:36] Er zijn we de enige die structureel te weinig in

[0:01:39] zijn er ook zaken waarin de europese commissie stelt dat nederland te veel heeft afgedragen en tot welke teruggaven heeft dat dan ook geleid. Ik wil ook graag van de staatssecretaris een uitgebreider overzicht van hoeveel naheffingen hebben de afgelopen tien jaar opgelegd hebben gekregen en wie heeft dat betaald. En waarom? En hoe verhoudt zich dat tot andere lidstaten

[0:01:58] en voorzitter, die honderd miljoen euro netto naheffing en betekent dat we dan eigenlijk honderd, drieëndertig euro, honderd drieëndertig miljoen euro mislopen omdat er ook een terug sluis is

[0:02:08] want voorzitter in mijn optiek van drieëndertig miljoen. Heel veel mooie dingen doen

[0:02:12] dan. Voorzitter, het cameratoezicht in september tweeduizend, eenentwintig diende de vorige staatssecretaris een wetsvoorstel in om de grondslag van de gegevensverwerking rondom cameratoezicht.

[0:02:22] Verstevigen,

[0:02:23] Zo far so good zou je denken. Maar het wetsvoorstel werd weer teruggetrokken om het belastingplan lichter te maken en is vervolgens nooit meer naar de kamer gestuurd

[0:02:31] in oktober afgelopen jaar de staatssecretaris. Dat is verwacht het wetsvoorstel in december te sturen. Dat hebben we nog niet gezien. En wanneer is deze wet klaar. En wat vindt de staatssecretaris met deze traagheid en daar kondigde brief bij die we gisteren hebben ontvangen over de wet politiegegevens en ik moet ook eerlijk zeggen. Voorzitter, deze is zo laat verstuurd gisteren dat ik die niet meer voldoende heb kunnen bestuderen. Ik hoor wel graag van de staatssecretaris wat er gebeurd is.

[0:02:57] En dan voorzitter ook bij de douane staande computersystemen onder grote druk en ik denk dat de staatssecretaris voor het inzicht dat ze heeft gegeven

[0:03:06] in het portfolio. Ik dank daarvoor. Maar het lijkt alsof het de enige maatregelen is neemt dat implementatie uitgesteld worden en dat overlegd wordt met de europese commissie over deadlines. En wat gaat de staatssecretaris doen om het portfolio ook daadwerkelijk op orde te krijgen. Behalve de noodmaatregelen zoals het uitsluiten van implementatie

[0:03:25] en voor mij is het essentieel dat we straks systemen zoals die ben goed en tijdig kunnen implementeren. En hoe gaat de staatssecretaris hiervoor zorgen en dan tot slot. Voorzitter, de staatssecretaris gaf laatst terecht aan dat cocaïne smokkelaars nederland en belgië als een gezamenlijke afzetmarkt behandelen, waarbij het zwaartepunt afgelopen jaar toevallig is verschoven naar antwerpen. Maar wie weet of rotterdam dit jaar weer bovenaan de lijst prijkt

[0:03:49] en daarom heeft de staatssecretaris terecht gezegd dat meer samenwerking nodig is tussen de nederlandse en belgische douanediensten en mijn vraag is kan hierop toelichten hoe dat er op korte termijn uitziet en wat is de lange termijn visie van de staatssecretaris waar eindigt deze ever closer kasten miljoen

[0:04:06] en tussen de kolossen rotterdam en antwerpen moeten we de rol die andere havens spelen niet vergeten. Ik denk aan ijmuiden vlissingen delfzijl, maar ook aan u schakelingen en kan de staatssecretaris ingaan over de basis waarvan zijde haven handhavingscapaciteit spreid over nederland. En hoe zorgt ervoor dat ook de vissers uit harlingen zich in friesland aan de wethouder, gezien het artikel in het nrc afgelopen jaar over letterlijk praktijkvoorbeelden. Voorzitter, dankuwel.

[0:04:35] Dankuwel meneer romke de jong. En dat u het hetzelfde zijn. Maar ik bedacht me inderdaad tijdens uw inbreng. Dat dat u mij ook met z'n drieën zou kunnen overvallen. Om dit commissie in het failliet te gaan voeren, en daarom zou ik dan heel gehandicapten in zijn. Dus dank voor de dank voor dit dit deze gedachte niet in de uitvoering te brengen. Meneer idsinga,

[0:04:56] De voorzitter brengt me op ideeën,

[0:05:00] Voorzitter. De douane is de oudste overheidsdienst van ons land en heeft gedurende de ruim vierhonderd vijfentwintig jaar van haar bestaan laten zien dat zij zich aanpast aan de actuele uitdagingen van de tijd en ook vandaag de dag zijn er

[0:05:14] de logistieke stromen naar en vanuit nederland zijn gigantisch.

[0:05:18] De douane en regisseert het overheidstoezicht en zet zich in voor de fiscale economische en veiligheidsbelangen van ons land

[0:05:25] en over het algemeen is mijn indruk dat zij dat goed

[0:05:29] maar goed we zitten hier natuurlijk vandaag niet om alleen maar complimenten uit te delen, maar ook om te kijken waar het beter kan en mijn fractie heeft een aantal zorgpunten.

[0:05:39] Voorzitter, we zien de laatste tijd veel berichten in het nieuws over grote vangsten van drugs in de rotterdamse haven. Mijn buurman noemde het ook al. Ook zagen we berichten dat de rekening wordt wordt gehouden dat een deel van de smokkel gegeven verplaatst naar antwerpen. Dat zou daar zou namelijk gewerkt worden met minder geavanceerde scan apparatuur.

[0:05:58] De staatsssecretaris heeft aangegeven dat de nederlandse en belgische douane in twintig, drieëntwintig nog intensiever gaan samenwerken in de strijd tegen de criminelen drugssmokkel een goede zaak kan de staatsssecretaris de kamer periodiek op de hoogte houden van de resultaten van die gezamenlijke aanpak

[0:06:15] en ik noemde net al even die scan apparatuur en dat brengt mij bij een lastig dilemma. Het is bekend dat de nederlandse douane gebruik maakt van tientallen chinese scanners, aangezien deze de beste kwaliteit prijskwaliteitverhouding zouden hebben en te boek staan als top of the bill apparatuur op zich is dat natuurlijk heel mooi, maar we moeten niet blind zijn voor spionage gevraagd naar recent veiligheidsonderzoek mede naar aanleiding van eerdere kritiek van experts ziet de douane momenteel geen reden om de chinese scanners in de ban te doen. Zo begrijp ik welzijn naar aanleiding van de onderzoeken. Volgens berichtgeving in het fd nuttige aanbevelingen gedaan die momenteel worden doorgevoerd. De inhoud hiervan is vertrouwelijk, maar ik zou toch van de staatsssecretaris comfort en waarborgen willen krijgen dat het drie, dat het risico van spionage nu inmiddels voldoende is afgedekt of dat nog aanvullende stappen nodig zijn. Graag een reactie. Ook zou ik graag willen weten of en zo. Ja, welke stappen zullen worden gezet om de afhankelijkheid van deze kennis op termijn verder te verkleinen

[0:07:21] wordt bijvoorbeeld ook serieus gekeken naar eigen of europese producenten van scanapparatuur.

[0:07:28] Ook heeft de vvd zorgen over de kennisuitwisseling tussen nederlandse en chinese douane-medewerkers. De laatste recent in de krant dat de nederlandse douane sinds negentien eenennegentig trainingen geeft aan chinese collega's en dat chinese douaniers de it kennis van onze douaniers opvijzelen. Deze periodieke bijeenkomsten, waarbij de collega's uit china een paar weken naar nederland komen vinden plaats in het eigen opleidingsinstituut van onze douane. Door de coronapandemie hebben deze enige tijd stilgelegen, maar ik hoor graag van de staatsssecretaris hoe zij aankijkt tegen deze innige banden en of deze bijeenkomsten gecontinueerd zouden moeten worden en zo ja of ze dan ook voldoende waarborgen kan geven rondom.

[0:08:09] Veiligheid,

[0:08:10] Voorzitter, een aantal zorgen rondom it. De nederlandse douane gaat binnenkort voor al haar aangevers op een nieuw aangifte systeem over d ms genaamd. Dit heeft gevolgen voor bedrijven zien zij hun it systemen moeten aanpassen. Met name voor de kleinere bedrijven is dit een grote punten van zorg groot punt van zorg. Onlangs werden waardoor de staatssecretaris geïnformeerd over de vertraagde invoering van d ms. De staatssecretaris schrijft in haar brief aan de kamer dat het

[0:08:39] dat om het bedrijfsleven voldoende tijd te geven en aan te sluiten op d ms wordt de uiterste implementatiedatum voor het bedrijfsleven evenredig verschoven. Ook maakt de douane maatwerkafspraken met bedrijven die hebben aangegeven problemen te ervaren met de invoering van d ms. Hoe moet ik dit lezen wel comfort kan de staatssecretaris in het kader van die maatwerk afspraken geven aan goedwillende bedrijven die buiten hun schuld om in de problemen dreigen te komen door dit uitstel

[0:09:09] en op welke termijn verwacht de staatssecretaris de kamer te kunnen informeren over een beslissing van de europese commissie op de nederlandse aanvraag voor een derogatie met betrekking tot vereisten omtrent proces invoeren voor het nieuwe aangiftesysteem wel voorzitter, nog meer ideeën ellende, namelijk de vertraagde invoering van de horizontale accijnzenrichtlijn. Deze richtlijn gaat per dertien februari aanstaande in en de douane is nog niet klaar met de ict. Bedrijven maken zich hierover ook grote zorgen en zijn bang dat grote logistieke stromen stil komen te staan. De staatsssecretaris schrijft de kamer afgelopen december dat er wordt gewerkt aan het ontwikkelen van een convertor. Een convertor is als ik het goed begrijp een soort van vertaal machine tussen twee versies van een applicatie. De verwachting was toen dat de comfort. Het tijdig beschikbaar is voor dertien februari twintig, drieëntwintig is dit gelukt en zo. Ja. Lukt het bedrijven om deze op tijd te implementeren. Zo. Nee. Op één van bij de vraag wat is plan. B. Ik weet niet of ik nog tijdelijk. Voorzitter, want ik ga gewoon door. Anders ga ik in tweede termijn verder.

[0:10:13] Ik merk dat u gewoon doorgaat en u bent ruim over de indicatieve spreektijd. Maar goed. Hoeveel tijd.

[0:10:20] Ik heb nog een half ongeveer een half a vier tje.

[0:10:24] Ik kijk even naar meneer de jong.

[0:10:26] Kinderen.

[0:10:28] Doe maar.

[0:10:29] Dat betekent in het fries wat anders dan in het nederlands realiseren.

[0:10:32] Maar ooit een commercial.

[0:10:36] Voorzitter, in het debat van maart vorig jaar heeft de vvd-fractie aandacht gevraagd voor de zorgen die ondernemers hebben over de toepassing van de verlengde navorderingstermijn. Ik begrijp uit haar brief dat de staatsssecretaris hierover al geruime tijd in gesprek is met ondernemersorganisaties. Er zou januari nu dus meer duidelijkheid zijn. Graag hoor ik van de staatsssecretaris wat de stand van zaken is en of het zich hierbij laat aanzien dat er een oplossing is gevonden voor dit probleem, dan nog een aantal laatste punten. De e. U is begrijp ik bezig met een fundamentele een integrale wijziging van de douane wetgeving. De plannen daarvoor die moeten nog worden ontvouwen en dat dat gaat ergens in maart april gebeuren gebruiken begrijp ik. Nederland en belgië samen goed voor meer dan vijftig procent van het totaal van alle import en export stromen. Maar de wetgeving althans nu is gebaseerd op individuele zendingen in een in in de wat kleinere havens of luchthavens. Wat ons betreft zou die wetgeving ook goed passend moet zijn voor de grote gebieden van rotterdam schiphol frankfurt, antwerpen en zozeer en zo verder en niet zozeer op de wat kleinere luchthavens en havens en dus het is belangrijk dat nederland een belangrijke stempel drukt op die gesprekken rondom de nieuwe wetgeving en gelet op op de stemverhouding die ligt namelijk anders dan de verhouding van in en uitvoer kan de staatssecretaris op reflecteren dan de laatste stand van zaken rondom reeds ingezette, verbetertraject over integriteit en weerbaarheid van douane en havenmedewerkers stad speelt ook al enige tijd. In hoeverre is inmiddels uitvoering gegeven aan de motie lodders cs die vroeg om het gebruik van politiegegevens bij de afgifte van een volg als permanente screening voor alle medewerkers van de douane en zijn die maatregelen afdoende ofzo, net als op schiphol. Ik heb het vorige keer ook al gezegd. Alle personeel moeten worden onderworpen aan een aivd screening.

[0:12:34] Tot slot. En dan echt. Tot slot hoor ik graag wat de staatssecretaris tijdens gaat doen aan de grote uitstroom van ervaren douane medewerkers en de uitdagingen op het gebied van werving dankuwel. Voorzitter,

[0:12:46] Dankuwel meneer idsinga. Dat betekent dat we nu al aangekomen zijn aan het einde van de eerste termijn van de zijde van de kamer en ik kijk even een staatssecretaris hoeveel tijd wil hebben.

[0:12:55] Daarom.

[0:12:57] We gaan zeventien. We gaan tien voor half elf gaan we verder

[0:16:49] welkom terug

[0:16:50] bij dit commissiedebat over de douane en we zijn toegekomen. De eerste termijn van de zijde van de regering en dat betekent dat ik het woord geven aan de staatssecretaris mevrouw aukje de vries.

[0:17:01] Ja. Dankuwel voorzitter,

[0:17:04] misschien eerst nog heel kort een paar woorden vooraf. Want ik vind het ook wel belangrijk dat liggen een aantal grote taken bij de douane. Er ligt een grote druk op de organisatie. Dat komt enerzijds door bijvoorbeeld de sancties waar we inmiddels aan het negende sanctiepakket toegang toe zijn als het gaat om de sancties voor rusland en witrusland of willen roes en het is gewoon een standaard taak natuurlijk van de douane. Maar dat vraagt wel veel om continu daar weer op in te spelen en de goede zaken tegen te houden en te zorgen dat de resterende handelsstromen wel gewoon doorgang kunnen vinden. Tweede belangrijke punt wat ik toch aanstippen hebben bij de inbreng ook aandacht voor gevraagd dat de drugssmokkel. Denk dat het een belangrijk is in de aanpak van van de ondermijning zien ook allemaal wat de gevolgen zijn in de maatschappij van al die drugs die het land toch nog binnenkomt. Helaas. En dat heeft met te maken met het ronselen van jongeren die worden steeds jongere om het uithalen van drugs in de containers te gaan doen, maar ook gewone bedrijven die te maken krijgen met drugs binnen hun lading die ze binnenkrijgen. En dan vervolgens te maken krijgen met allerlei drugscriminelen die kwaad zijn dat het eruit gehaald is. Najaar boerenschuren met drugslabs et cetera en daarom is er ook een stevige aanpak van het kabinet hebben ook recent in samen met belgië de de cocaïne vangsten was ruim honderdzestig duizend kilo. Dat waren echt enorme aantallen, maar we moeten daar nog steeds verder in intensiveren. Wat wat mij betreft en een aantal belangrijke andere nieuwe uitdagingen. Volgens mij sprak de heer idsinga er ook al over de uitstroom van medewerkers nieuwe taken en ook daar sprak volgens mij de heer romke de jong over bijvoorbeeld de jeans zie ben de kosten of correctie aan de grens, maar ook bijvoorbeeld ontbossing en al dat soort zaken. Voor mij is belangrijk dat we daar aandacht in een vroegtijdig stadium aan tafel zitten om mee te denken hoe we het kunnen uitvoeren en ook zorgen dat de it agenda die toch overvol is ook de mogelijkheid daarvoor biedt en ja, we zien toch ook dat de aantallen aangiftes enorm gestegen zijn in de afgelopen jaren. Volgens mij op dit moment op zevenhonderd miljoen aangiftes per jaar ongeveer. En dat is een enorme toename en dat vraagt ook iets van de organisatie en in dat licht zou zijn ook de activiteiten en de ontwikkelingen die bij de europese commissie spelen belangrijk om daar gewoon goed het hoofd aan te kunnen bieden. Want dat vraagt gewoon ook heel veel van de organisatie dat het om dergelijke aantallen gaat. Dat heeft veranderd ecommerce te maken en de kleine pakketjes die ook allemaal door de douane natuurlijk

[0:19:40] bekeken moeten worden en aangifte over gedaan moet worden. Dan kom ik bij de vragen van de

[0:19:46] beide partijen begin. Ik ga gewoon maar even per partij die dat is denk ik misschien ook wel overzichtelijk. Allereerst de heer de jong van d zesenzestig had een aantal vragen over de traditionele eigen middelen. Het is zo dat er naar de invoerrechten worden deels afgedragen aan europa en deels is blijft bij in nederland voor de perceptiekosten en de vraag was eigenlijk is nederland en we hebben dat te maken en soms met navorderingen betalingen helaas. Wat mij betreft proberen we zoveel mogelijk te voorkomen. In de systematiek is het wel zo dat het niet altijd te voorkomen is omdat het soms ook om interpretatie verschillen gaat tussen wat de nederlandse douane het beoordeeld en dan uiteindelijk de europese commissie.

[0:20:28] De eerste vraag van de heer romke de jong was van is. Nederlandse overheid nou gewoon invoerrechten voor importeurs aan het betalen. We proberen alles terug te vorderen. Soms lukt dat niet meer omdat het lang geleden is er best die discussies ook wel heel erg lang lopen en na vijf jaar kunnen wij niet meer terugvorderen. Dus daar zit er wel gevolgen aan vast. Maar we proberen daar zo goed mogelijk ook vooraf natuurlijk met de commissie afspraken over te maken om te voorkomen dat die na vordering en er zijn en die nabetaling. Maar die zijn helaas niet altijd te voorkomen omdat we echt ook wel van mij van van mening verschillen dan in een aantal gevallen betalen wij ook onder voorbehoud, omdat wij het niet eens zijn met de europese commissie.

[0:21:10] Hij heeft meneer de jong vragen over.

[0:21:14] Ja. Voorzitter, dank de staatssecretaris voor het antwoord. Ik denk dan aan.

[0:21:19] Maar het zal het komen altijd op. Is toch een stukje vries. Maar eigenlijk is het dan te laat met iets komen.

[0:21:25] Mijn reizen vraag kan de staatssecretaris aan iets schetsen aan deze commissie over hoe zo'n proces verloopt. Want die zegt een termijn is vijf jaar. Daar zit soms verschillende zijn we te laat.

[0:21:35] Maar in mijn perceptie met bedrijfsleven en douane die vrij snel werken is vijf jaar weer een heel lange termijn, terwijl de staatssecretaris nog iets kunnen vertellen over dat proces.

[0:21:45] Dat gaat denk ik vooral over de discussie die wij met de europese commissie heb hoe we hebben hoe je bepaalde regels moeten interpreteren. En daar verschillen wij soms van mening hebben een hele discussie gehad over zonnepanelen die komen dan bijvoorbeeld dat je in en worden ergens anders geassembleerd. Hoe moet het dan met de de regelgeving en invoerrechten lopen en bijvoorbeeld ook en daar hebben heel veel andere landen ook onder contract even bij een andere vraag bijvoorbeeld laag waar de textiel. Er is gewoon een fundamentele verschil van mening over hoe je daarna moet kijken en dat neemt gewoon tijd bij de europese commissie. Soms komt de europese commissie ook pas vrij laat in stadium op de lijn om te zeggen van ja oké. Wij kijken hier echt anders naar. Dan ben je ook al een hele tijd in die termijn van waarbij wij nog terug kunnen vorderen of na kunnen vorderen en dat is wel een problematiek waarvan wij zeggen van waar moet een aantal zaken beter want we hebben ook de boekhouding in het verleden was niet altijd goed op orde. Daar hebben we ook naar aanleiding van een aantal opmerkingen van de commissie. Een aantal jaren geleden hebben daar verbetertraject een in in gang gezet

[0:22:46] en we proberen ook gewoon in de discussie met de europese commissie om vroegtijdige duidelijkheid te krijgen en bij de commissie is ook wel heel vaak zo dat ze op hele oude zaken terugkomen en een aantal gevallen kan ook een bedrijf bijvoorbeeld dan nog failliet zijn, terwijl het over die dat specifieke bedrijf gaat dan is sowieso te terugvorderen natuurlijk of nog in rekening brengen van die kosten niet meer mogelijk, maar wij proberen ook met andere andere lidstaten hebben hier gewoon ook last van. En die daar proberen we ook gezamenlijk optrekken om dit proces gewoon met de europese commissie te verbeteren.

[0:23:20] Meneer zien gaan.

[0:23:22] Dankuwel. Voorzitter en dank de staatssecretaris voor voor het antwoord waar ik wat ik dan even op aanslaat. Want want in feite betekent dat dus dat het dat het risico van van het innen van die van die invoerrechten. Dat risico komt er uiteindelijk te drukken op de nederlandse schatkist

[0:23:38] en betekent dat dan niet.

[0:23:40] En dat is gek natuurlijk want uiteindelijk is zijn de inkomsten die zijn zijn europese inkomsten. Het is een europese is een europese heffing zou dat er dan niet voor pleiten om toch eens na te denken om te kijken of die inningskosten die vijfentwintig procent waar de staatsssecretaris die de staatssecretaris ook net doen of die dan misschien of die er misschien iets omhoog zou zou moeten.

[0:24:03] Dan moet ik even kijken wat volgens mij ligt dat nu in de wet en regelgeving gewoon vast van. Vanuit de europese commissie. Mag ik daar in tweede termijn anders even op terugkwamen of dat een haalbare optie zal zijn. Ik denk het eigenlijk niet omdat een heleboel plannen. Er zijn ook landen die er niet mee te maken. Maar wij hebben natuurlijk ook wel hele grote handelsstromen. Wij hebben en derde van wat de europese commissie binnenkomt komt via nederlandse binnen. Dus wij hebben er ook wel vaker mee te maken in die zin omdat de handelsstromen ook veel veel groter zijn. Laat ik daar in tweede termijn nog eventjes op terug komen. D zesenzestig vroeg ook nog op. Wij ook nog wel eens weer wat dan terugkrijgen. De andere kant op. Dat komt voor recent heeft nederlands een bedrag van acht komma zes miljoen dat er onder voorbehoud hadden betaald terug gekregen.

[0:24:47] Deze duurt een minuut.

[0:25:46] Gaat u verder.

[0:25:49] D zesenzestig, de heer.

[0:25:50] Daarom vroeg ook nog wel wij een overzicht kunnen geven van wat hoeveel naheffing en de afgelopen tien jaar zijn opgelegd wie het betaald heeft, vooral en hoe dat zich verhoudt tot andere eu lidstaten. We hebben in de eerste stand van zaken brief van de douane een overzicht daarvan gegeven, maar het lijkt me goed om in de eerstvolgende stand van zaken brief daar een update van te geven en te kijken of dat er nog kunnen aanvullen met de zaken die die nu specifiek gevraagd worden gaan kijken of we daar een goed overzicht van kunnen geven. Maar het is ook soms wel lang geleden. En dan moeten we ook nieuwe systemen kijken of dat er nog wel allemaal uit te halen is, maar we gaan goede poging doen om zo groot goed mogelijk overzicht te geven, werd er nog gevraagd. Inderdaad dat ze net klaar met de heer idsinga over die terug de terug of de perceptiekosten

[0:26:39] want er is honderd miljoen en een netto naheffing nog eens extra aangekondigd. Nu die hebben wij naar aanleiding van een zelfde analyse aan de commissie betaald en hiervan is de helft onder voorbehoud. Dus wij doen ikzelf nader onderzoek om te kijken of we kunnen anticiperen op wat de commissie bijvoorbeeld in andere landen aankaart aan problematiek en de perceptiekosten van vijfentwintig procent van dit bedrag af afgetrokken en er is geen sprake van het mislopen van deze perceptiekosten dan de wet cameratoezicht douane. Wanneer is deze wet klaar. Ja. Eigenlijk begon ik romke de jong over de traagheid of het gebrek aan snelheid. Zo kun je het ook noemen. Hij heeft natuurlijk inderdaad inderdaad in een belastingplan gezeten. Daarvan heeft de raad van state aangegeven naar het eigenlijk wordt dit er niet niet echt in thuis doet er nu een apart wetsvoorstel. Dat sluit ook aan bij wat de tweede kamer en eerste kamer hebben aangegeven. Dus daar hebben wij ook gehoor aangegeven. Dat betekent wel dat wij weer naar de instanties moeten en bijvoorbeeld weer een advies van autoriteit persoonsgegevens moeten vragen. Dat hebben wij op tien januari jongstleden ontvangen. Dat gaan we nu ook bekijken en we hopen dat er dan ook zo snel mogelijk nadat wij dat hebben bekeken en gekeken of er nog wijzigingen in het wetsvoorstel moeten plaatsvinden aan de tweede kamer voor te leggen vragen ook gesteld voor wat wat het uit deze deze traagheid klinkt misschien wat negatief. Maar volgens mij denk ik dat het vooral uitstraalt dat we zorgvuldig ook willen zijn. Het is een belangrijk onderwerp waar we met vaak met persoonsgegevens te maken hebben, ook met met goederenstromen en het vormt toch wel een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer. Dat willen we gewoon goed goede wetgeving voor maken. En vandaar dat het soms ook net even iets meer tijd kost dan dat we beiden denk ik zouden willen, want het is denk ik wel belangrijk dat we die waarborgen wel realiseren

[0:28:33] dan de i v portfolio, zoals wij dat noemen. Gemiddeld nederland denk ik dat niet gezegd. Maar het gaat over informatietechnologie, computers et cetera.

[0:28:46] Eigenlijk is de vraag van de heer de jong. Wat wat doet wat doet de staatssecretaris naast het aanvragen van uitstel dat het een mooi worden delegatie bij de europese commissie. Dat is niet het enige wat wij doen. We gaan ook echt goed kijken naar welke prioriteiten moeten stellen. We kijken ook naar bijvoorbeeld dat we meer uren it kunnen kunnen inzetten. We kijken ook naar alternatieven, zoals uitbesteding, zodat we van werkzaamheden, zodat we daar niet de eigen mensen en op in hoeven te zetten. We kijken ook meer naar van kunnen we ook eventueel iets van de blanke kopen zomaar zeggen een kant en klaar pakket. Maar dat is niet in alle gevallen mogelijk. Maar daar zijn we zeker naar kijken en wat we ook doen bij de prioritering is kijken van wat moeten we echt noodzakelijk doen om de wet en regelgeving uit te kunnen voeren. Ik weet dat er altijd heel veel wensen zijn bij de douane om ook nog dingen daaraan toe te voegen en ook te regelen. Maar daar is dan vaak geen ruimte voor dat dat gaat dan soms een aantal gevallen wel ten koste van bijvoorbeeld verbetering van dienstverlening of gemak van

[0:29:50] het bedienen van zo'n applicatie. Dat zijn wel allemaal dingen waar wij naar kijken we ook altijd wel wat ruimte voor noodgevallen. Want er zijn nog wel eens storingen of nieuwe ontwikkelingen en onverwachte gebeurtenissen. De heer de jong vroeg specifiek naar de cie ben. Er spelen een heleboel andere dingen zoals ontbossing, dwangarbeid allerlei nieuwe regelgeving vanuit brussel. De eerste jaren is zou dat wij niet heel veel hoeven te investeren voor de sier bij maar vanaf één januari tweeduizend, zesentwintig moeten we echt meer gaan doen en daar hebben we dan ook de tijd voor. Dan is het wel altijd belangrijk dat de europese commissie op tijd met de specificaties komen waar omdat die systeem te bouwen zeg maar. En daar proberen wij ook steeds tijdiger aan te geven in de besluitvorming vooraf gevers daar voldoende tijd voor, zodat we dat ook goed kunnen inpassen en het niet ten koste gaat van ook andere noodzakelijke investeringen.

[0:30:48] Dan had de heer de jong nog een vragen over de belg in de samenwerking met de belgen

[0:30:53] hoe die er op korte termijn uitziet.

[0:30:55] Wij vinden het belangrijk om met antwoord, met name antwerpen samen te werken omdat dat toch wel eens een gebied gezien wordt en je heel makkelijk een waterbed effect zou kunnen krijgen als het gaat bijvoorbeeld om de drugssmokkel. Wij werken al nauw samen, maar we willen dan nog gaan intensiveren betrekken ook samen op bijvoorbeeld naar zuid amerika, midden, amerika en het caribisch gebied om daar met die overheden te zorgen dat we daar al afspraken maken, zodat we daar ook informatie vandaan kunnen krijgen en dat we bijvoorbeeld ook als ken beelden uit gaan wisselen met landen in zuid amerika hebben daar recent afspraken met brazilië over gemaakt, zodat wij eerder informatie krijgen ook kunnen kijken of die scan beelden of er veranderingen zijn ten opzichte van de scans die hier gemaakt worden. We gaan ook een risicoanalist van de nederlandse douane in antwerpen neerzetten en omgekeerd omdat ze te doen. Duikteam van de nederlandse douane wortel ingezet en daarnaast zullen we landelijke visitatie team van de nederlandse douane ook ondersteuning gaan bieden bij het controleren van komt tegen container verzegelen en aan boord van schepen, de zogenaamde dek sweeps en om verborgen ruimte te controleren. Dus daar gaan we ook samenwerken met de belgische collega's. Dan was een beetje een de vragen over. Ja. Wat is de lange termijn visie dan op die samenwerking. Nou in elk geval intensiveren met de belgische collega's. Maar ik denk dat er een beetje achter zat van ja maar het kan dan ook weer verschuiven naar andere havens. Stel bijvoorbeeld hamburg.

[0:32:19] Wij werken eigenlijk met alle lidstaten goed samen, maar zeker de de collega's van duitsland en belgië zijn voor ons hele belangrijk omdat het grootste deel van de handelsstromen die de euro europa binnenkomt via de havens gaat gebeuren en waar nodig zullen we ook zeker als daar verschuiven. Een gezien worden we ook op inspelen en ook andere keuzes. Misschien maken van waar wij prioriteit te leggen. Dit moment dat vooral belgië, maar ik sluit zeker niet uit dat het dat bij andere haarlemse gebeurd was er ook naar de vraag jaar vindt er dan in nederland niet een verschuiving plaats. Bijvoorbeeld vlissingen werd onder andere genoemd, maar ook de noordelijke zeehavens. Harlingen. Harlingen, zeiden heer de jong en de eemshaven. Wij zien wel dat de de smokkel en de stromen vooral op de grotere havens gericht zijn. Maar ik heb. We hebben ook intern met elkaar afgesproken. We blijven monitoren. Wat gebeurt daar nu eigenlijk mee? Als wij echt hebben. We draaien de duimschroeven aan in in rotterdam en antwerpen. Daar moet niet zo zijn dat het straks toch vrij groot gebied van bijvoorbeeld de waddenzee is dat daar meer smokkel gaat plaatsvinden. Dus daar zijn wij alert op en als daar hebben we ook verschuivingen in de modus operandi van de drugssmokkelaars zien dan gaan we daar gewoon een op anticiperen en ook maatregelen opnemen. Dit moment zien we dat eigenlijk nog niet heel grootschalig. We zien wel het vlissingen toeneemt, want het is ook een grote haven voor vers fruit en al dat soort zaken

[0:33:52] dan het rapport over de wet politiegegevens. Dat is inderdaad heb gisteren naar de kamer gestuurd. We hebben dat zelf op tweeëntwintig december ontvangen en het kader van actieve openbaarmaking moet het binnen vier weken openbaar gemaakt worden. Ik vond het wel belangrijk om het nu al naar de kamer te sturen. We hebben nog niet het verbetertraject klaar. Want er staan een aantal zaken die wat mij betreft ernstig zijn en waar we echt mee aan de slag moeten. Maar dat vraagt wel even dat wij daar goed naar kijken. Dus ik wil ook niet wachten tot het wel het hele verbetertraject klaar hebben. Wij doen jaarlijkse interne scan of een oorarts in één keer in de vier jaar extern. Maar je moet echt aan gewerkt worden aan de zaken die hier geconstateerd zijn en ik begrijp ook dat is heel kort dag was maar ik vond het ook vervelend dat ik het misschien een dag na het debat doen maar ik begrijp dat er misschien nog wel meer vragen vanuit de kamer over zijn. Daar kan natuurlijk ook altijd nog een oplossing voor gevonden worden om daar ook nog de mogelijkheid te geven vragen maar daar gaat u zelf over als kamer.

[0:34:50] Maar nogmaals, de constateringen zijn gewoon belangrijk en wij voelen de urgentie om dat op te pakken en zoals ik in de brief heb aangegeven, hopen wij een verbetertraject aan u voor te kunnen leggen dat die eind dit kwartaal klaar is dat in april vol kunnen.

[0:35:07] Dat was het wat mij betreft voor de d zesenzestig vragen. Voorzitter, wil ik overgaan naar de vvd vragen die gingen ook over de belgische nederlandse samenwerking net ook een aantal zaken aangegeven wat we allemaal doen bij die samenwerking en we blijven ook kijken, kunnen er nog meer dingen zijn die we gaan doen en de concrete vraag van de heer idsinga was van kunnen daarvan op de hoogte gehouden worden. Het lijkt me goed dat we dat sowieso doen. Net als over samenwerking denk ik met een aantal landen in zuid-amerika en dat doen we dan in de stand van zaken brief die twee keer per jaar naar u kamer toegaat, zodat wij uw goed op de hoogte kunnen houden van wat wat speelt er lopen we nog tegen dingen aan en kunnen we nog misschien dat er nog andere nieuwe initiatieven krijgen die daar spelen

[0:35:56] dan de heer idsinga over de samenwerking met de chinese douane is natuurlijk zo dat wij als handelsland met heel veel handelsstromen te maken krijgen en met heel veel verschillende landen samenwerken. Dat is ook het geval met china. De omvang van handelsstromen is natuurlijk gigantisch. Maar dat dat weet u natuurlijk ook. En er is van oudsher ook een goede samenwerking, maar we hebben ook wel aangegeven van wij willen daarin niet naïef zijn. We zien heel veel ontwikkelingen geopolitieke ontwikkelingen.

[0:36:30] Wij willen ook gewoon goed aansluiten bij de lijn die in de china notitie van het kabinet speelt samenwerken waar het kan beschermen waar het moet. We denken dat dat een hele belangrijke is. Dus als we kijken naar bijvoorbeeld de opleidingstrajecten waren kwamen inderdaad altijd heel veel chinese douaniers naar nederland. Om je kennis op te doen van gezegd. Ja dat willen we echt wel op een andere manier doen omdat wij dat ook wel kwetsbaar vinden maar dat wil niet zeggen dat er die samenwerking niet meer doen want denk dat het gelet op de handelsstromen het wel belangrijk is dat wij blijven samenwerken en ook informatie wel blijven delen, omdat het om zulke grote handelsstromen willem die die operationele samenwerking echt meer op die handelsstromen richten en papier op basis van gelijkwaardigheid en wederkerigheid

[0:37:21] en continu blijven we in de gaten houden van gaan de dingen spelen verandert het beeld uiteindelijk en bijvoorbeeld wat u zei van wat heer is ik gaan. Sorry, voorzitter, zij ontmoet via u spreken over dat de hele groepen nog geen klassikale opgeleid worden. Dat kunnen we gewoon ook via bijvoorbeeld seminars en dat soort zaken doen waarbij er niet meer nodig is dat iedereen hiernaartoe komt. Maar dat die kennisuitwisseling er nog wel eens

[0:37:49] meneer zich heeft hem vragen.

[0:37:50] Dankuwel. Dank de staatssecretaris voor voor de toelichting van mijn meer specifieke vragen was ook van kunnen we nou die kunnen we voldoende waarborgen dat dat onze veiligheid niet op dit punt in in geding is, zou ik toch wel enige enige mate van comfort zou ik daar graag van op willen hebben

[0:38:11] het en ook hoe dat dan plaats gaat vinden.

[0:38:13] Ja maar kijk het is niet zo dat we nu meer hele grote groepen chinezen hierheen halen dat ze dat doen we echt op een digitale manier. Dat hebben in coronatijd ook al gedaan en ik denk dat het probleem breder eigenlijk is. We hebben natuurlijk ook een aantal jaren geleden al gezegd tegen elkaar van jongens we moeten daar alert op zijn. We moeten dat goed in de gaten houden moet ook goed kijken bijvoorbeeld hebben we het pwc onderzoek gedaan naar de informatiebeveiliging omdat daar ook risico's gezien werden. Daar wordt heel hard aan gewerkt. Korte termijn oplossingen zijn bijna allemaal klaar. Lange termijn is binnen twee drie jaar opgelost en we hebben ook gezegd van nou we vinden dat wij ook breder moeten kijken naar het probleem van nationale veiligheid. Er is ook een onderzoek gedaan. Heeft u recent een brief over gekregen zijn beide onderzoeken die niet openbaar de kamer graag een geheim omdat we mensen ook niet wijzer willen maken dan dat ze al al zijn. Daar is uitgekomen er bijvoorbeeld voor de kennis er geen eigenlijk geen risico's zijn,

[0:39:12] maar dat we wel moeten blijven monitoren. Als we die scan proces anders inzetten. Als we bijvoorbeeld ervoor kiezen dat we andere dingen. Daarmee gaan doen of als het bijvoorbeeld andere zaken veranderen in de geopolitieke setting. Dan moeten we daar gewoon alert op zijn en dat blijven monitoren. Dat hebben we ook aangegeven in de brief dat wij dat continu blijven doen. Daar hebben wij ook bij de onderzoeken hebben is er betrokkenheid geweest van de nctv en de aivd en dat vinden wij het belangrijk dat die ons daar ook in alert op houden en ook op wijzen als er nog wijzigingen zijn. Dus daar wordt ook nou mee mee samengewerkt

[0:39:51] vervolgvraag van meneer zeggen

[0:39:53] ja. Dankuwel staatssecretaris.

[0:39:56] Dat dat is goed horen dat er dat er continu aandacht voor is en dat er heel kritisch naar gekeken wordt. Één van mijn vragen was ook van ja stel dat straks op een dat er op een bepaald punt komen dat men denkt van nou nu wordt het toch een heel erg spannend. We moeten het op een andere manier gaan doen en we kunnen die kennis stellen. We kunnen ze dan niet meer gebruiken, dan moeten natuurlijk wel een alternatief klaarstaan en daar heb ik ook vragen over gesteld van hoe verkleinen we nou die afhankelijkheid van die chinese scanapparatuur ook op termijn zijn er ook alternatieven beschikbaar op termijn. Zij zijn de nederlandse producenten die die apparaten kunnen maken. Zijn er europese producenten et cetera, et cetera.

[0:40:40] Ja

[0:40:42] dat ging over de vraag. Gaat u stappen zetten over de kijken chinese eens kennis te verminderen. Ik wil benadrukken dat dat het onderzoek heeft aangegeven. Het kader van nationale veiligheid, maar ook een criminele organisaties qua risico's die nu eigenlijk niet worden gezien. Maar ik vind dat we niet naïef moeten zijn dan ook naar de toekomst moeten kijken. Ik wil ook wel benadrukken dat wij die scanners wat u zelf wat de heer isik. Ga zelf ook al aangaf wel van cruciaal belang zijn dat die van zo'n kwaliteit dat we ook die drugs eruit kunnen halen. Dus niet dat wij daar hebben ze ook echt voor nodig en daar zou moeten de beelden gewoon ook echt heel goed zijn qua kwaliteit,

[0:41:22] maar wij vinden dat er ook naar de toekomst moeten zijn. Het is uberhaupt denk ik niet goed als je van één of twee leveranciers afhankelijk bent want ja, ook een leverancier kan ook nog failliet gaan zeg maar, maar ook in dit kader van de nationale veiligheid vind ik dat we vooruit moeten kijken. Douane neemt dan ook deel aan europese research projecten gericht op het stimuleren van innovatie vier consortia. Het richt zich vooral ook op die scanners zijn een consortium van leveranciers en andere partijen. Maar daar werken bijvoorbeeld universiteit aan mee en waar stimuleren vanuit de douane ook in contacten met een scan leveranciers de kwaliteitsverbeteringen, zodat de douane bij de aanbesteding een zo ruim en divers mogelijk aanbod heeft bij die aanbestedingen doen we ook overigens sinds tweeduizend, eenentwintig altijd een quickscan nationale veiligheid. We vragen ook een verklaring van gedrag voor degenen die de aanbesteding meedoet dat je moet afgegeven worden door het ministerie van justitie en veiligheid en ik heb er zelf ook in contact met ook voor ministerie van bzk om te kijken wat kunnen we daar nog doen? Dat zal je altijd in europees verband moeten doen om ook in de bredere discussie van de onafhankelijkheid daar toch ook te kijken of er in het verlengde van waar de douane ook al mee bezig is binnen het europese stappen te kunnen zetten. Dus ik vind ook dat we verder moeten kijken dan het moment van u. Maar dat vraagt wel even tijd ook

[0:42:50] dan de idc problemen had ze de heer idsinga ook een aantal voorbij beelden van het was onder andere over de implementatie van de accijnzenrichtlijn die moet per dertien februari tweeduizend, drieëntwintig ingevoerd zijn. Het klopt dat wij druk bezig zijn met die convertor. Dat lijkt ook allemaal goed te gaan. Dus dat betekent dat het vervoer onder schorsing van accijns het zogenaamd onvoorzien, accijns vervoer geautomatiseerd ondersteund kan worden en dat is denk ik ook goed nieuws voor het voor het bedrijfsleven. Want het gaat wel naar schatting zo'n vijfenzestigduizend vertrekkende inkomende zendingen per maand en dat vijfennegentig procent van de accijns vervoersbewegingen voor het verder science. Het vervoer geldt dat de tijdelijke papieren nota procedure moet zijn. Maar dat gaat om vijf, honderd zendingen per maand. Dus dat is echt wel een kleiner aantal. Dat is

[0:43:41] heel vervelend voor het bedrijfsleven vinden wij ook. Maar dat is helaas niet anders mogelijk. We zijn wel in goed overleg over hoe die nota procedure er eruitziet en we verwachten dat het vanaf uiterlijk één oktober tweeduizend, drieëntwintig, dat ook niet meer nodig zou hoeven te zijn dan de verlengde. Ik kan beter even de demo is volgens mij even kijken of ik blijf ik een beetje in het thema van

[0:44:08] maar dan moet ik wel snel kunnen.

[0:44:17] Dat is het aangiftesysteem ook daar heeft de vertraging plaatsgevonden. Helaas we dat in stappen en bij een van de laatste stappen blijkt dat het toch niet helemaal goed op elkaar aansloot. Dus die termijn wordt verschoven. Dat wordt nu één maart tweeduizend drieënveertig. Maar we hebben gezegd van nou we vinden ook dat wij dan het bedrijfsleven extra ruimte moeten geven en die krijgen tot eenendertig december tweeduizend, drieëntwintig de mogelijkheid om zich daarbij bij aan te sluiten. Dus dat is ook in goed overleg met het bedrijfsleven gegaan ook al snap heel goed dat de bedrijven daar wel last van hebben als je op een andere moment regelen, maar probeerde de communicatie zo vroeg mogelijk en zo.

[0:44:56] Naja open mogelijk ook met het bedrijfsleven te doen en dan ook als het een beetje kan ook extra ruimte dan te geven. De heer gaan vroeg specifiek naar maatwerkafspraken mochten bedrijven echt in de problemen komen om binnen die termijn nog de de deadlines te halen. Dan is toch het verzoek om ook contact op te nemen om te kijken of we daar oplossingen voor kunnen vinden en daar werd eigenlijk op geduld bij die maatwerkafspraken.

[0:45:25] We hopen natuurlijk dat het op de gewone manier lukt want dat dat scheelt heel veel werk aan beide kanten. Volgens mij en de derogatie het uitstel voor het proces invoeren bij de europese commissie. Daar is derogatie voor gegeven aan zestien lidstaten dus ook voor nederland en die die geldende toch tot eenendertig december tweeduizend, drieëntwintig tussen het uitstel is inmiddels verleend waar de heer idsinga naar vroeg

[0:45:51] dan de verlengde navorderingstermijn termijn. Daar zijn wij daar heeft idsinga het vorige debat ook naar gevraagd te zijn wij over nadrukkelijk over in gesprek ik. Het is niet makkelijk op te lossen. Laat ik dat ook helder zijn. Er zijn ook voor en tegen argumenten. Maar ik denk wel dat het belangrijk is dat we kijken van hoe we daar een mouw aanpassen en wij zijn echt nog goed aan het kijken van wat daar nu de makkelijkste meter de beste methode voor is, omdat er ook wel weer een link is met de term en daarna vordering een betaling die daarbij bijzitten we wegen die optie is momenteel en

[0:46:32] ik heb goede hoop

[0:46:33] dat wij aan het einde van het kwartaal van ditjaar. En dan ga ik er via separate brief in omdat ik weet dat uw kamer daar ook groot belang aan hecht. Om welke gekozen vervolgstappen genomen. Maar dat heeft ook met wet en regelgeving te maken en dat zal wel wat tijd vragen. Maar we zijn in goed overleg daarover met het bedrijfsleven procent dat nog met de voorvrouw van vno, ncw hierover gesproken heeft nogmaals het belang hiervan ook ook benadrukt.

[0:47:02] Ik zie meneer te gaan naar een vraag over.

[0:47:04] Mijn vraag is.

[0:47:04] Dus dank voor het antwoord. Mijn vraag is wanneer kunnen wij die brief verwachten? Ongeveer.

[0:47:10] Ik hoop in ik heb ik heb gezegd ik hoop in het eerste kwartaal van ditjaar, dan zou dan voor

[0:47:18] wil zijn, maar zo snel mogelijk als dat wanneer wij denken dat wij een goede oplossing hebben. Dat is nog niet dat het dan de oplossingen ook werkt. Want als de wet en regelgeving aangepast moet worden. Dan weet u zelf ook dat er tijd over gaat om thijssen. Voorheen gaat om een goede manier te doen.

[0:47:37] Dan had de heer. Ik ga nog wat over de stemverhoudingen in europa.

[0:47:44] Want ja, wij zijn natuurlijk inderdaad een land met heel grote handelsstromen vijfendertig procent van alle invoer in de eu komt in nederland binnen. Dus wij hebben ook direct

[0:47:54] heel erg te maken met al die wet en regelgeving die vanuit europa komt en dat is ook bewust voor gekozen om dat een interne markt willen hebben natuurlijk en dat we daar ook

[0:48:04] één lijn willen willen hanteren. Het is formeel zo dat er gewerkt wordt met een gekwalificeerde meerderheid heeft met minimumaantal landen en ook met de aantallen inwoners te maken te trekken. Daarin wel vaak samen op met belgië, duitsland en frankrijk, omdat dat ook landen zijn met grote handelsstromen en je hebt natuurlijk de enerzijds de formele lijn van hoe de stemverhoudingen liggen maar informeel geldt natuurlijk ook wel dat wij omdat wij van die grote handelsstroom hebben en heel veel kennis en expertise op het gebied van de douane processen en logistiek en ook vanwege de goede contacten met het bedrijfsleven. Ik denk dat onze impact groter is. Maar formeel gelden natuurlijk de bestaande stemverhoudingen. Maar ik denk dat wij qua invloed wel wat meer in te brengen hebben in de melk te brokkelen hebben, zal ik maar zeggen

[0:48:56] dan het thema integriteit kaarten, de heer idsinga aan het dingen het heel belangrijk thema omdat wij willen dat onze eigen medewerkers ook niet kwetsbaar zijn en met alle drugscriminaliteit. Wil je dat zo beperkt zoveel mogelijk beperken? Daarom hebben verbeteren agenda integriteits opgesteld naar dat bent u ook over in over geinformeerd wat daar allemaal inzit. We kijken ook naar hoe we de organisatie weerbaarder kunnen maken door naar de autorisaties te kijken. Je moet alleen in systemen kunnen komen als je er ook echt voor je werken moet zijn en het nodig hebt. We kijken naar lobbying om te kijken van hoe wie kijkt er allemaal in de systemen zien we daar rare patronen in bij wijze van spreken en we hebben een bureau integriteit en veiligheid bijvoorbeeld ook in oprichting om dit echt goed te borgen in de organisatie heel specifiek vroeg de heer idsinga naar de vorige p. Dat is een verklaring omtrent gedrag waarin ook politiegegevens meegenomen worden die invoering gebeurd is gebeurd. We hebben opgestart vanaf één juli tweeduizend, tweeëntwintig. Dat geldt voor bepaalde functie voor nieuwe medewerkers. Maar uiteindelijk is er wel een groot deel van de medewerkers die er dan dan ondergaat gaat vallen. Ik begrijp heel goed dat de heer idsinga eigenlijk verder wil gaan moet je niet continu screenen. Dat zouden wij graag willen. Maar dan moeten wij wel met de cao van het rijk overeenstemming over hebben. We zijn blij dat dit al wel een mogelijkheid is en zijn ook wel degelijk in gesprek met de vakbonden. We kunnen de huidige afspraken kunnen we vooralsnog alleen een focus leggen op het invoeren van periodieke screening met die vroeg. Maar mijn uiteindelijke doel zou toch wel zijn die continue screening. Maar goed ik dan moeten we ook de eerste andere zaken en ik denk dat het ook redelijk is ook de andere zaken goed op orde hebben en ook allemaal in gang gezet hebben. Maar er blijven verzekeren op op focussen.

[0:50:53] Meneer zeggen.

[0:50:55] Dank. Ik heb ook nu ook tijdens het vorige debat ook aandacht gevraagd voor aivd screening is heeft staatssecretaris heeft staatsssecretaris nog reflecties op.

[0:51:05] Ja kijk de mensen met een schiphol passen die hebben sowieso al een andere types screening omdat het valt onder het schiphol reageren. Zal ik het zo maar even zeggen ook medewerkers met een boa raakte worden één keer in de vier jaar al gescreend en momenteel wordt bekeken of verder gaan screenings mogelijkheden ook in lijn met wat er op de luchthavens gebeurt in het kader van aanpak van ondermijning voor partijen in de rotterdamse haven mogelijk zijn. Dat gebeurt onder verantwoordelijkheid van het ministerie van justitie en veiligheid

[0:51:34] en er wordt gekeken of er meer gebruik gemaakt kan worden van screening van hoge risico functies. Maar dat dat moeten we dus breder bekijken dan alleen vanuit de douane. Dat wordt vanuit het ministerie van justitie en veiligheid aangekaart, maar er staat wel degelijk open heeft een brief van vier november jongstleden over de integrale aanpak van het drugssmokkel via de groot knelpunten is de minister daar ook op ingegaan en ik ondersteun dat ook van harte dat we daar continu naar moeten kijken van kunnen we daar nog meer zorg ervoor dat die weerbaarheid en die we dat kunnen aanpakken en integriteit op een hoog niveau kunnen houden

[0:52:12] dan een laatste punt kijken

[0:52:19] de uitstroom.

[0:52:24] Dat is wel een zorg. Wij hebben de afgelopen jaren zo'n dertig procent extra mensen. De organisatie binnengekregen en we zien ook dat er een vrij hoge uitstroom is ook omdat mensen gewoon met pensioen gaan. Dat betekent dat mensen graag lang bij de douane willen blijven werken en dat is natuurlijk goed. Maar dat betekent wel dat er veel wisselingen zijn veel nieuwe mensen binnenkomen. Dat vraagt ook iets van de organisatie moet het absorptievermogen mensen op te leiden en dat soort zaken. Dus we hebben gezegd dat we enerzijds traject willen voor het behoud van medewerkers. Even afgezien van degenen die vanwege pensioen de organisatie verlaten en anderzijds op het werven van nieuwe medewerkers. Wij werken daar nauw samen met andere organisaties in het veiligheidsdomein bijvoorbeeld defensie en politie.

[0:53:13] Want stel dat iemand zegt nou, ik wil niet meer uitgezonden worden liever niet meer uitgezonden worden en ik werk nu bij defensie, maar wil wel graag in het veiligheidsdomein dat wij gewoon dan ook goed kijken van wat daar wat er dan mogelijk is binnen een andere organisaties van van de overheid. We hebben ook gezegd dat wij standaard permanent moeilijk vervulbare functies open stellen. Dat gaat bijvoorbeeld om financiële mensen, maar ook om it hebben ook een in maart begint er ook een aantal activiteiten onder het kader van de nieuwe arbeids. De marktstrategie. Dus we werken wel op alle manieren om zo goed mogelijk de functies te vervullen. Maar het vraagt wel veel van de organisatie en er moet ook alert zijn. Er komen nieuwe taken bij de sancties vragen veel de brexit heeft natuurlijk in het verleden al veel gevraagd

[0:54:06] en ook de ondermijning is natuurlijk iets waar we goed naar moeten kijken. Dus ik vind het een heel belangrijk onderwerp en ik heb. We hebben ook aangegeven dat we het belangrijk vinden. Het behoud van de mensen, maar ook de instroom dat we ook duidelijker. Misschien maken wat voor functies heb je nou eigenlijk allemaal binnen de binnen de douane. Heel veel mensen denken aan de paspoortcontrole dat

[0:54:28] dus niet. Dus ook.

[0:54:30] Maar goed om aan te geven wat er allemaal mogelijk is. Wat voor uitdagende functies er allemaal bij de douane zijn en ik kan vanwege mijn werkbezoeken zeggen dat het gewoon een fantastische organisaties om bij te werken. Dus ik zou zeggen

[0:54:42] de solliciteren op de functie die we hebben

[0:54:45] dat was een gratis reclame eind

[0:54:49] voor iedereen die meekijkt meneer idsinga er toch nog.

[0:54:52] Vragen. Nou ja ik ik ondersteun dat van harte. Dat is eigenlijk het enige wat ik wil zeggen ik heb ook die staatjes gezien het groot deel van de douane medewerkers zag ik in de stukken die is

[0:55:02] vijfenvijftig of of ouder. Dus die die zal de komende jaren op een punt komen dat dat de pensioenleeftijd aanbreekt.

[0:55:12] Dat zijn ervaren mensen vind ik zorgelijk want de uitdagingen die zijn continu en die zijn grote worden eigenlijk steeds groter. Dus ik denk dat het goed is dat daar hele duidelijke aandacht voor is. Ook vanuit vanuit de staatssecretaris om om ervoor te zorgen dat dat proces goed verloopt.

[0:55:31] Helemaal mee eens is ook belangrijk dat de kennis die er zit bij de organisatie overgedragen wordt. Want dat zijn ze op hele specifieke problematiek hele specifieke dossiers zijn zijn er zijn een paar mensen die daar een horizontale accijnzenrichtlijn die er echt grote kennis van hebben. En dan is het ook belangrijk dat je tijdig nieuwe mensen aanneemt, zodat ook de mensen die er langer zit het over kunnen dragen aan de nieuwe mensen. Maar goed. Iedereen weet ook wat de uitdagingen op dit moment een hele arbeidsmarkt zijn. Maar goed ik denk dat wij gewoon ook fantastisch werk hebben. Dus ik hoop dat dat ook mensen aantrekt.

[0:56:11] Dat betekent dat wij eind gekomen van de eerste termijn. En dan gaan we soepel over naar de tweede termijn. Meneer de jong.

[0:56:17] Ja voorzitter en die kan wat mij betreft ook hartstikke kort ik toch nog even terugkomen op die scanners en en de samenwerking met met bijvoorbeeld belgië en eigenlijk zie je dat als je dus in rotterdam betere scanners inzet. De criminaliteit in antwerpen toeneemt en mijn vraag is eigenlijk hoe stemmen we dat nou af dat we tegelijk samen optrekken, maar ook innoveren en de staatssecretaris ging het vooral ook even in op met wie ze wil samenwerken. Nou daar ben ik blij mee dat niet alleen belgië is, maar ook met duitsland

[0:56:46] en een andere landen. Maar ik ben ook benieuwd hoe zon samenwerkende uit moet zien zitten met wie. Maar wat verwacht u daar? Voorzitter, op dit ogenblik ook geen behoefte aan een debat denk ik. Geef gelijk.

[0:56:59] Meneer zeggen.

[0:57:00] Ja. Dank dank aan de staatsssecretaris voor de voor de beantwoording van van mijn vragen dat punt van die van die samenwerking met china en de zien en gebruikmaken van chinese scanners. Dat blijft voor mij een punt van zorg. Dus ik ik zal ik zal dat zeer kritisch blijven volgen.

[0:57:20] Mijn fractie zal dat ze zeer kritisch blijven blijven volgen. Even kijken hoor. De meeste vragen die of eigenlijk alle vragen die zijn wat mij betreft verder beantwoord. Ik heb nog ik sloeg sloeg even aan op die op die die netto betaling van of na betaling van honderd miljoen aan

[0:57:41] aan europa. Ik denk dat dat ik vind dat ik vind dat ik vind dat ik vind het moeilijk moeilijk te verteren. Tot op zekere hoogte, want het is natuurlijk hebben wij wij doen in opdracht van europa incasseren wij europees belastinggeld. En als dan uiteindelijk het risico daarvan als het een keer fout gaat er natuurlijk gaan er dingen fout dat het volledig bij de nederlandse schatkist licht vind ik ingewikkeld. Dus ik hoop wel dat de staatsssecretaris hoeft niet nu, maar wel eens misschien in voorbereiding op het volgende debat is kan reflecteren van van wat moeten we daar nou aan doen. Wat kunnen we daarna wat zijn de mogelijkheden daar. Nou omdat omdat te voorkomen, moeten we daarover onderhandelingen heropenen in brussel. Ik ik wil niet uit de heup schieten, maar ik zou graag in de komende periode van de staatsssecretaris aan dat het iets duidelijker antwoord op op willen hebben en vooralsnog heb ik geen vragen en ik ik heb op dit moment ook geen behoefte aan een tweeminutendebat dankuwel.

[0:58:41] En de staatssecretaris schrijft naar de microfoon is betekent dat ook haar tweede termijn.

[0:58:44] Wij kunnen

[0:58:46] dankuwel. Voorzitter, dat laatste punt wat de heer idsinga aankaart. Laat ik er gewoon toezeggen dat voor een stand van zaken brief de uitgebreider op ingaan als het gaat specifiek over het percentages van de perceptiekosten heeft europese commissie vindt dat al vrij hoog zeg maar die zo liever dat een lagere percentages hebben. Dus ik denk dat daar de belangen van de lidstaten dan nederland en de europese commissie misschien wat tegengesteld zijn. Dus ik denk dat het gewoon een heel lastig verhaal gaat gaat worden. Maar laten we gewoon wat dieper ingaan op de hele tent problematiek. De traditionele eigen middelen hoe we daar ook aan werken om te voorkomen dat we die navorderingen krijgen want ik denk dat er enerzijds een vraag ligt bij de europese commissie om meer duidelijkheid te geven via en ons niet te verrassen met hele oude dossiers die al jaren eigenlijk achter ons liggen en dan nog nog met na na betaling te komen en ook wat wij zelf doen om te voorkomen dat die nabetaling. Er zijn, maar laat ik toezeggen dat ik daar een fonds stand van zaken brief aan uitgebreid op op ingaan dan de scanners.

[0:59:56] Ik ben het eens met de heer is. Ik ga dat we daar gewoon kritisch dat dossier moeten blijven volgen. Het is. We moeten ze zeker niet naïef zijn en ik denk dat de nationale veiligheid dat we daar altijd super alert op moeten zijn. Ook moeten kijken van welke ontwikkelingen spelen er nu ook. Waarom? Ik heb aangegeven dat ik het belangrijk vind om samen met de douane aan te kijken hoe kunnen we die die markt van scanners eigenlijk ja beter maken enerzijds de kennis die er al zijn door andere leveranciers, maar ook te kijken van kun je dan nog meer leveranciers eigenlijk op die markt krijgen want het is voor ons wel een cruciale om gewoon de aanpak van ondermijning te doen en ook de drugscriminaliteit te bestrijden. Ik zal er niet aan moeten denken dat we niet meer zouden kunnen scannen. We hebben natuurlijk wel een aantal andere mogelijkheden. Maar dit is wel een hele belangrijke voor ons om dit probleem aan te pakken. Dan had d zesenzestig nog de vragen over. Ja dat ging een beetje over het enerzijds het water een waterbed effect. En wat gaan we nu precies doen en gezamenlijk optrekken.

[1:00:54] Ik vind het heel belangrijk dat we die nauwe samenwerking hebben. Ik ben ook of vroeg toen ik staatssecretaris werd in gesprek gegaan met de minister van financiën die daarover douane gaat om te kijken. Het belang te onderstrepen van die samenwerking. En wat mij betreft ben ik ook altijd bereid om te kijken waar kunnen we nog meer doen. Denk dat we al heel veel doen. We zien nu ook in belgië dat bijvoorbeeld als het gaat om scannen zij eigenlijk al waarbij scannen eigenlijk alle hoog risico containers dat zij dat nu ook gaan doen. Denk dat dat een belangrijke stap is. Er is helaas natuurlijk recent ook een dodelijke schietpartij geweest in antwerpen met een dodelijke gevolgen voor een meisje wat wat de dupe is geworden van de van een schietpartij daar en je ziet ook dat daarnaar gekeken wordt van moeten wij nog meer zaken doen. Ik denk dat het belangrijk is, maar ik denk dat het belangrijk is dat we daar ook afstemming over hebben, want het heeft niet we moeten daar gezamenlijk optrekken en ook vergelijkbare aanpak hebben want het zijn gebieden die zó dichtbij elkaar liggen en

[1:01:59] de drugs gaat er ook gewoon de grenzen over daarna het land in. Dus ik denk dat die samenwerking cruciaal is en we willen dat waterbed effect juist voorkomen en ik heb ook gemerkt dat mijn collega vind het van peter gemeente in belgië echt ook het belangrijk vindt om daar ook niet maar de bal naar elkaar toe te schuiven. Maar gewoon in gezamenlijkheid te doen en als wij dingen zien waarbij we ook nog met andere haarlemse zouden moeten samenwerken. Op die manier. Dan gaan we dat natuurlijk ook doen. Een hele belangrijke vind ik wel dat wij gezamenlijk met belgië optrekken richting zuid amerika. Want ik wij zien ook dat in die transitlanden. De de cocaïne die er daar al uitgehaald wordt met een bestemming. Nederland en belgië dat die vangsten daar ook gigantisch toenemen. Dat is ons het liefst houden we dat de ellende natuurlijk helemaal buiten de deur. Maar zo vroeg mogelijk kunnen uithalen is voor ons een hele belangrijke. Vandaar dat we ook echt fors inzetten en daar doen ook de burgemeesters van de havens van antwerpen en rotterdam hebben daar een actieve rol en ik denk dat het ook goed is. Dan gaan we doen ook gegaan gezamenlijke bezoeken die kant op om daar afspraken te maken en zoveel mogelijk informatie daar ook vandaan te krijgen, zodat we ook nog beter kunnen controleren. Hier.

[1:03:17] Dat was mij betreft. Voorzitter,

[1:03:20] dan was dit het einde van het commissiedebat. U heeft staatssecretaris heeft twee toezeggingen gedaan. Die ga ik even ter verificatie opleving kijken of het allemaal hetzelfde begrijpen. De eerste is dat staatssecretaris de kamer. Het eerste kwartaal van ditjaar zal informeren over de vervolgstappen met betrekking tot de navorderingstermijn en de staatssecretaris zal ook de kamer informeren over de navorderingen en de perceptiekosten als het gaat om de europese unie in de volgende stap

[1:03:47] van zaken brief.

[1:03:50] Wat zegt u meneer na betaling betalingen. Precies. Die heeft u gelijk dat pas weggaan dankuwel aan staatssecretaris dankuwel aan bij de kamerleden dankuwel aan de mensen op de tribune en thuis en ik wens u verder een plezier gedacht.