Luchtvaart

[0:00:03] Welkom allemaal bij dit commissiedebat druk vraagt van de vaste commissie voor

[0:00:09] infrastructuur en waterstaat heet de mensen op de publieke tribune van harte welkom. Ook de mensen die thuis kijken en luisteren via het digitale kanaal. De minister aan zijn team en ook de leden der staten generaal allemaal van harte welkom. Ik stel voor een spreektijd van vijf minuten per fractie en vier korte losse interrupties toevoeging een hele betoog altijd zijn de antwoorden evenmin

[0:00:34] en dan geef ik graag het eerste

[0:00:36] als eerste het woord dan met koerhuis van de volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:00:43] Voorzitter, we staan voor de bereikbaarheid van heel nederland zijn voor alle mensen die snel en veilig van a naar b willen gaan naar werk naar familie en vrienden of op vakantie op de manier die ze zelf kiezen en veel mensen kiezen gewoon voor het vliegtuig en we staan voor al die bedrijven en alle mensen die werken op deze bedrijven en afhankelijk zijn van het bereikbaar nederlands zoals schiphol als internationaal knooppunt voor personen en goederenvervoer.

[0:01:04] De bevolking groeit al jarenlang fors en verhoogde druk op onze infrastructuur. We zien allemaal de druk op schiphol. In alle vakanties hebben we probleem op schiphol gezien. Schiphol voerde in juni de zomer toeslag in en we zagen dat er problemen waren opgelost tot schiphol in september de zomer toeslag weer afschaffen beveiligers krijgen nu een schiphol toeslag. Maar ik begrijp bagage en passagiers van laatst nog niet mijn oproep aan schiphol is opnieuw voor zo snel mogelijk ook een toeslag in voor bagage en passagiers af handelaars wil de minister deze oproep ook doen naar schiphol.

[0:01:37] We hebben gezien dat de minister op werkbezoek is geweest naar de bagage afhandeling. Wanneer krijgen bagage af handelaars nu eindelijk goede automatische helpen en gaat de arbeidsinspectie nu eindelijk inspecties uitvoeren naar de arbeidsomstandigheden.

[0:01:49] Vorig jaar heeft schiphol de aalsmeerbaan er twee maanden uitgehaald voor groot onderhoud. Wat voor problemen voor reizigers en omwonenden heeft gezorgd. Ik dat ik dacht dat we hier vorig jaar hadden afgesproken dat schiphol groot onderhoud niet meer zo goedkoop mogelijk zou doen. Maar net zoals hydro zoveel mogelijk s nachts en zonder problemen voor reizigers en omwonenden

[0:02:08] tegen onze afspraak in heeft. Schiphol nu de zwanenburgbaan voor een halfjaar

[0:02:12] eruit gehaald. Wat weer veel problemen voor omwonenden zocht ik vind het onbestaanbaar

[0:02:17] columnisten hier ingrijpen op schiphol.

[0:02:20] De minister heeft aangekondigd dat het tijdelijk plafond van het aantal vluchten op schiphol niet eind twintig, drieëntwintig. Maar eind twintig, vierentwintig kan ingaan en tot lelystad eind twintig, vierentwintig moeten openen,

[0:02:30] kan de minister reageren op het commentaar van de klm dat door luchtvaartmaatschappij niet langer af te rekenen op de hoeveelheid geluid waarop het aantal vluchten

[0:02:38] dat we naar vierhonderd veertigduizend vluchten van oude grote vliegtuigen gaan in plaats van vijf, honderd veertigduizend vruchten van kleine stille vliegtuigen kan is ook reageren op het commentaar van de nederlandse vereniging van luchthavens dat nu dat nu er geen terugsluizen van de vliegbelasting is dat er ook geen binnen het c o twee tafel moet komen bij motie om geluids regels niet woningbouw te laten afremmen is alweer twee jaar geleden aangenomen. Graag een stand van zaken.

[0:03:04] De vrachtvluchten op schiphol hebben hele bewegelijke slot een deel van de vrachtvluchten dreigde hierdoor af te gaan. Samen met de heer van der molen en de heer graus heb ik een motie aangenomen gekregen voor een aparte sleutel voor de luchtvracht op schiphol. Graag een stand van zaken vanuit de commissie heb ik de minister gevraagd te reageren op het interview van de luchtvaart basis van de europese commissie en of de technische briefing van de stad coördinator de coördinator maakt het punt dat het luchtvaart verdrag is gesloten

[0:03:30] in de jaren veertig dezelfde tijd als het vluchtelingenverdrag en uitgaat van groei van de luchtvaart in een land om mensen en landen te verbinden en vrede en veiligheid te brengen, kan de minister hierop reageren.

[0:03:39] Ik richt me op de bereikbaarheid van de regio

[0:03:42] regionale luchthavens, kunt u de druk op schiphol verlichten? Samen met de heer van der molen en de heer graus hebben een motie aangenomen gekregen om eelde en maastricht aken vakantie vluchten van schiphol te laten overnemen en hierop regie te pakken.

[0:03:54] Graag een stand van zaken, maastricht aken heeft het ontwerp luchthavenbesluit zo goed als klaar begrijp ik.

[0:03:59] Samen met de heer van der molen en de heer graus heb ik een amendement aangenomen gekregen om tien miljoen euro te investeren in eelde en maastricht raken

[0:04:07] en vier keer anderhalve ton in 't omgeving fonds van maastricht raken graag een stand van zaken.

[0:04:12] Enschede is een onderzoek gestart om twente weer te openen voor vakantie vluchten.

[0:04:16] Kan de minister enschede hierbij helpen.

[0:04:19] Voorzitter, we hebben als land een leidende positie in de luchtvaart die procent. Die positie moeten we behouden en kunnen we gebruik in de transitie naar een duurzame en c o twee een stikstof neutrale luchtvaart in twintig, vijftig. We zetten hierbij in op elektrisch vliegen toespreken en taxi. Ik begrijp dat we op schiphol al elektrisch kunnen taxi. Want dat we dit nog niet toe. Waarom nog niet kan de minister in gesprek te gaan met de luchtverkeersleiding om dit te regelen. We moeten hierbij ook inzetten op waterstof vliegen. We gaan fors investeren in waterstof infrastructuur in heel nederland

[0:04:51] doordat eeuw die hierop kan aansluiten en onze amendement is aangenomen om geld te investeren in het bedrijvenpark voor duurzame luchtvaart op eelde is de europese vliegtuigbouwer airbus geinteresseerd op eelde waterstof vliegtuig te gaan bouwen.

[0:05:03] Kan de minister zich hiervoor inzetten.

[0:05:06] Er ontstaat nu oneerlijke concurrentie doordat de nederlandse luchtvaart zich aan u staatssteun, arbeids en klimaatregels moeten houden, maar de luchtvaart aan de randen van de e u niet. Dit is niet goed voor nederland.

[0:05:17] Mijn moties aangenomen luchtvaartmaatschappijen die landen op u luchthavens of door u luchtruim vliegen aan eu regels te laten houden, graag een stand van zaken. Tot slot. We stellen al langer vragen over het luchtvaartverdragen kwartaal.

[0:05:30] De corruptiezaak in het europees parlement schijnt hierop een nieuw licht

[0:05:34] mijn moties aangenomen om de ratificatie op te schorten. Als blijkt dat de corruptie ga zaak verbonden is. Met de luchtvaart verdrag moeten we de ratificatie dan niet helemaal stoppen. Graag een reactie.

[0:05:47] Dankjewel. Koerhuis voor uw inbreng namens de vvd en altijd netjes binnen de tijd. Mijn complimenten daarvoor

[0:05:53] mevrouw kreuger, groenlinks en er is een interruptie nog met een verhaal is heel belangrijk, want er zijn er is een spreektijd van vijf minuten

[0:06:03] vier korte en puntige vragen en dat zeg ik met name tegen u. Ze moeten komen. Punten zijn bij deze gezegd. Maar u wilde een interruptie doen en dat is ook toegestaan.

[0:06:12] Wat een lang verhaal. Voorzitter

[0:06:15] vraag aan de heer koerhuis. Hij praat over katar en over de oneerlijke concurrentie en vond de heer koerhuis. Wat voor om samen met de partij voor de dieren. Een andere partijen en dat onder de grens heffing te laten vallen. De de europese grens heffing luchtvaart die uitstoot. Want dan betekent heb je misschien het het speelveld glad

[0:06:38] kort genoegen. Voorzitter,

[0:06:40] Ja zo kort dat het een beetje een beetje cryptisch wordt zelfs maar we hebben veel veel discussie in deze commissie al gehad over de europese grens heffing. Ik heb er ook een motie over ingediend met met de heer balken. Dus ik sta er zeker open voor om een

[0:06:56] wat zal ik straks zo zijn? Een goed gestructureerde begrenzen heffing te gaan bekijken, maar moet wel goed gestructureerd en dat niet ten koste gaat van de banen in de luchtvaart.

[0:07:07] Meneer verhaal.

[0:07:07] Ik zou het niet anders willen hebben. Voorzitter,

[0:07:10] Dat laatste zal ik er niet eens een interruptie sportief te zijn, maar naar bakker d zesenzestig.

[0:07:14] Ja. Dankuwel voorzitter voorzitter hoorde ik de heer koerhuis pleiten voor het openen van twente airport voor vakantie vluchten. Dus dat zou betekenen dus nog nog een luchthaven erbij nog meer overlast nog meer stikstof uitstoot en ik met mijn vraag aan de heer koerhuis is hoe rijmt hij dit

[0:07:37] met het feit dat we enorme opgave hebben als het gaat om de natuur om de woningbouw dus nog een luchthaven erbij is, is dat de oplossing of moeten we niet juist. Erik kijken naar de woningbouwopgave de natuur opgave als het gaat om stikstof

[0:07:53] koerhuis. Dank u wel. Voorzitter, ik onderschrijf zeker dat wij in de natuur opgave hebben. Maar zoals ik ook zei. De bevolking groeit fors in dit land en daar dat dat ze druk op onze infrastructuur en hebben allemaal de problemen op schiphol gezien met betrekking tot tot luchthaven twente,

[0:08:12] enschede is aan het onderzoeken of die of die geopend moet worden en ik heb gevraagd of ik vraag aan de minister om om enschede bij te helpen als als enschede. We hebben belt dat het de minister de telefoon pakken en het gesprek aangaat met enschede. Want het is natuurlijk niet van vandaag geboekt.

[0:08:30] Dat horen we dadelijk uiteraard van de minister vandenbroucke zo duidelijk geen interruptie meer. Dan gaan we naar mevrouw kreuger.

[0:08:37] Ik spreek namens groenlinks.

[0:08:39] Dankuwel, voorzitter en luchtvaart debatten altijd debatten met een uitermate volle agenda. Maar wat mij betreft is eigenlijk het grootste probleem wat we vandaag bespreken is dat we hier met de minister te maken hebben die een kamermotie niet uitvoert. Naast zich neerlegt en dat vind ik. En het vindt mijn fractie zeer problematisch en mijn eerste vraag dan ook eens aan de minister heel duidelijk aan te geven wat met deze motie gedaan is. En dan gaat het erom dat wij als kamer in twee moties heel duidelijk hebben aangegeven dat het onwenselijk is dat schiphol boeren opkoopt voor de luchthaven vaart en dat we andere prioriteiten hebben als kamer en daar ook een weging willen maken. Maatschappelijke weging over hoe we die schaarse stikstof ruimte inzetten en het is wat mij betreft echt absurd dat de de minister van landbouw eerder in de eerste kamer heeft aangegeven van nou, lelystad airport. Dat is echter komt achteraan eerste natuur de pas-melders. We hebben een woningbouwopgave en dat nu schiphol laat weten. Dat zal allereerste van iedereen die in de problemen zit. Dat zal allereerste klaar zijn. Dus mijn concrete vraag aan de minister is hoe is deze motie uitgevoerd en kan hij gedetailleerd aangegeven welke communicatie met schiphol is geweest. Hoe schiphol heeft gereageerd op het verzoek waarvan ik aanneem dat het gedaan is om te stoppen met het opkopen van boerderijen en natuurlijk wat gaat de minister doen om deze fout recht te zetten. Want wat ons betreft is dit geen afgedane zaak, en wat ons betreft is het van groot belang. Maatschappelijk belang dat er een weging komt over hoe we omgaan met die stikstofrechten

[0:10:19] en die weging. Dan moet een eerlijke weging zijn, want anders verliest het vertrouwen van heel veel mensen in nederland en dat gaat het zowel voor de mensen rond lelystad airport en dan gaat het om de mensen rond schiphol. Maar daar gaat het ook om de boeren die al zo lang in onzekerheid zitten en voorzitter wat dreigt is natuurlijk dat het gesjoemel waar het luchtvaart dossier al decennia onbekend staat dat dat gewoon moeiteloos door deze minister wordt voortgezet. En dan gaat het bij stikstof onder andere over het remkes. Toch heeft gezegd je moet geen ammoniak en stikstof met elkaar gaan uitruilen. En wat doet dit kabinet. Wat doet deze minister toestaan dat schiphol dat precies. Dat gaat doen dan gaat het om de afkoop van vijfentwintig kilometer. Waarom wordt alle op bij de snelweg. Waarom wordt alle stikstof uitstoot daarbuiten niet meegerekend. Dat zou ongelooflijk uitmaken voor zowel schiphol als voor lelystad airport en dan gaat het over de uitstoot boven de negenhonderd meter, waardoor de luchtvaart wederom een cadeau krijgt en een cadeau. Wat ten koste gaat van de natuur en ten koste gaat van de boeren. Dus voorzitter, dit stikstof dossier. Dit riekt

[0:11:28] naar weer de luchtvaart een voorrangspositie geven een uitzonderingspositie in dat vind ik zeer problematisch en het feit dat een kamermotie niet wordt uitgevoerd. Idem dito dat als eerste dan. Voorzitter,

[0:11:41] de minister stuurt nu op die vierhonderdveertig duizend vluchten en dat is een volstrekt arbitrair getal

[0:11:49] en volgens mij is de hele discussie geweest. We moeten het eerst hebben over wat zijn de grenzen vanuit gezondheid vanuit milieu vanuit stikstof vanuit klimaat en dan kijken we hoeveel vliegbewegingen naar binnen zou kunnen passen. Ik kan niet achterhalen waar die vierhonderdveertig duizend op gebaseerd is niet wat de geluidsruimte is waarom dat zo berekend is volstrekt arbitrair en dat vind ik onacceptabel. Daar kunnen we geen beleid op maken en het lijkt erop alsof de minister vooral heel erg gekeken heeft naar wat is er nodig om de hubfunctie te behouden. Maar zelfs dat is eigenlijk niet aantoonbaar. En dan voorzitter zou de echte vraag. Natuurlijk moeten zijn en dat was ook de kamermotie die van mij is aangenomen. Een onderzoek naar welke luchtvaart heeft nederland nodig want wij zeggen niet dat nederland zonder luchtvaart moet alleen zeggen we kijk naar goed welke luchtvaart heb je echt nodig. En hoe zorg je dat dat binnen die grenzen zijn van het algemeen belang en als ik dan kijk naar het onderzoek wat de minister heeft laten uitvoeren en met name de kritiek daarop van ce delft van de erasmus universiteit en van ceo. Dan denk ik. Daar ligt een onderzoek waar we eigenlijk gewoon als kamer helemaal niets aan hebben.

[0:13:03] Dus voorzitter, ik wil heel graag de minister vragen om een nieuw onderzoek te laten doen naar echt de zoektocht naar wat is de luchtvaart die dienend is voor nederland. En hoe gaan we dat vervolgens faciliteren en laten we nou niet de fouten van het verleden herhalen, waarbij we eigenlijk op basis van broddelwerk zeggen vierhonderd veertigduizend en dat is de geluidsruimte die schiphol krijgt en dat is vervolgens dan de milieu ruimte waar ze ook voor eeuwig recht op houden en de minister geeft een doorkijkje waar je dan op terechtkomt. Dan mag na twintig, zevenentwintig gewoon weer gegroeid worden. Voorzitter,

[0:13:41] Hoe indertijd bent u nu doorheen? Daar heb ik nog.

[0:13:44] De allerlaatste,

[0:13:45] Meer één regel. Een regelen.

[0:13:47] De een regelen ge opmerking is

[0:13:50] de maatschappelijke weerzin tegen de groei van privé. Het is evident. Ik hoop dat deze minister.

[0:13:58] Ik wou iets zeggen wat ongepast is. Ik hoop dat deze minister de moed heeft om te zeggen juist privé jets pakken we keihard aan en we gaan sturen op een verbod en ik hoor heel graag van de minister hoe hij daar tegenaan kijkt.

[0:14:10] Dankuwel voor uw inbreng namens groenlinks,

[0:14:13] wanneer daarop.

[0:14:15] Voorzitter,

[0:14:15] Wat de partij van de arbeid betreft, is schiphol altijd opereren binnen de sociale maatschappelijke en juridische grenzen, dat wil zeggen dus met fatsoenlijke lonen en arbeidsomstandigheden met een legale natuurvergunning met minder uitstoot van c o twee en fijnstof en met minder geluidsoverlast in het kabinet zegt steeds dat er een oplossing moet komen voor pas-melders dat de negenhonderd duizend woningen moeten worden gebouwd en dat de provincies aan de lat staan bij het oplossen van de stikstof problematiek. Maar het gaat allemaal wel verdraaid. Lastig als grote bedrijven als schiphol als aasgieren op ieder de stoppende boer af duiken. Zelfs als het honderd kilometer verderop is door die agressieve manier van opkoopt blijft er geen stikstof ruimte over voor fundamentele zaken zoals betaalbare woningen voor onze jongeren en rechtszekerheid voor borden die door de overheid oneigenlijk zijn behandeld. Eerder kocht rijkswaterstaat al gelderse boeren op voor de verbreding bij de a zevenentwintig en alsof dat niet genoeg was kregen vorige week te horen dat een blik andere gilze gelderse boeren. Het heeft moeten ontgelden omdat de schiphol group koste wat kost de opening van lelystad airport doorheen wil drukken in deze stikstofruimte altijd provincie gelderland graag gebruikt om lokaal huizen te bouwen voor jongeren of pas-melders uit de impasse te helpen die buiten hun schuld om is ontstaan.

[0:15:29] De minister naar de zorgen van de gelderse politiek. En hoe kijkt hij aan tegen de stikstof oorlog die er plaatsvindt tussen het rijk, al dan niet haar eigen bedrijven en burgers of centrale decentrale overheden. En waarom is de luchthaven belangrijker dan een pas-melders of het bouwen van woningen begin december naar de kamer nog een motie aan van groenlinks en partij voor de dieren waarin de regering werd opgeroepen om dit te voorkomen. Hoe is deze motie uitgevoerd en voorzitter, u begrijpt dat. Ik denk dat die helemaal niet uit is gevoerd. Allesbehalve. En hoe zou zijn twaalf boerderijen genoeg om de uitstoot van twee luchthavens te compenseren. Voorzitter, er is in ons land niet alleen een strijd om de ruimte gaande, maar vooral ook in strijd om de stikstofruimte en dit blijkt een oneerlijk gevecht in een eerder debat met de kamer over stikstofrechten gaf minister van der wal aan dat coalitie gekozen heeft voor asfalt en lelystad airport omdat dit in het regeerakkoord staat en impliciet zegt hij hiermee dat de regering zou kunnen ingrijpen. Bij schiphol en rijkswaterstaat zie je heb ik een aantal vragen over. Is het juridisch gezien mogelijk om de stikstofrechten van schiphol over te nemen of te kopen maakte passage van onder andere de opening over lelystad airport in het regeerakkoord dat het kabinet terughoudend is om stikstofrechten van schiphol over te nemen. Zo. Ja. Is het dan het politieke keuzes van dit kabinet om met de stikstofrechten eerst wegen te verbreden en een nieuw vliegveld te openen in plaats van zo snel als mogelijk te passen. Wilders uit te kopen. En hoe zit het met de onderlinge fosfaat handel tussen boeren? Wanneer een boerderij door schiphol wordt uitgekocht, mogen ze dan nog een fosfaatrechten doorverkopen aan andere boeren. Voorzitter, dan een ander belangrijk punt goed werkgeverschap.

[0:17:04] Wat de partij van de arbeid betreft is goed werkgeverschap een randvoorwaarde voor elke werkgever maar helemaal als de aandelen in publieke handen zijn na de uitzending van ziek van schiphol van zembla gaf de arbeidsinspectie een jaar geleden aan binnen een aantal weken met een ijs te komen over deze slechte omstandigheden. Ruim een jaar later ligt die eisen nog steeds niet kan er überhaupt gehandhaafd worden zonder die nieuwe eis. Nu. Wanneer kunnen we die nieuwe eis verwacht en kan de minister met zekerheid zeggen dat er twintigduizend mensen de platforms niet meer of in mindere mate aan giftige stoffen worden blootgesteld. Niet-functionerende arbeidsinspectie vind ik onacceptabel. En toch bleek dat men niets deed met klachten over fysiek zwaar werk op schiphol. Hoe kan het dat de kamer hierover verkeerd is geïnformeerd. En wat voor vervolgstappen neemt minister harbers samen met minister van gennep. Om de werkwijze van de arbeidsinspectie stevig tegen het licht te houden. Hoe zorgt de minister ervoor dat er bij een periodieke controle zoals gevraagd in aangenomen motie dan ook cs de klachten over fysiek zwaar werk wel doorkomen en hier kordaat tegen wordt opgetreden.

[0:18:08] Voorzitter, het ad kopte vorige week trots dat er geen redenen meer is tot het beperken van het aantal vluchten omdat er genoeg beveiligers gevonden zijn. Dat is op zichzelf natuurlijk goed nieuws. Maar hoe zit het met de werkdruk van de werknemers kunnen die erop rekenen dat de werkdruk die nu al ons extreem is niet opnieuw verder door stijgt en voorzitter, waar duizenden werknemers nog steeds lijden onder gezondheidsrisico's krijgt de vertrekkende cio vierde.

[0:18:33] Als vertrekt eens mee.

[0:18:35] De onverschilligheid en het gemak waarmee dit gebeurt bij een bedrijf dat voor zeventig procent in handen van het rijk licht vindt de partij van de arbeid. Stuitend in een klap in het gezicht voor de werknemers die onder deze druk hun werk moeten doen. De partij van de arbeid ziet klm en schiphol steeds minder als de blauwe zwaan er steeds meer als de plofkip met de zogenaamde gouden eieren. Wat ons betreft. Voorzitter, nog eenmaal moet schiphol altijd opereren binnen de sociale, maatschappelijke en juridische grenzen met fatsoenlijke lonen en arbeidsomstandigheden met een legale natuurvergunning, met minder uitstoot van c o twee stikstof en fijnstof en met minder geluidsoverlast.

[0:19:13] Wel netjes met een koerhuis heb nog een interruptie neem ik aan.

[0:19:18] Ja. Hij gebruikt vaak de de heer de hoop gebruikt vaak de beeldspraak van de kip over over schiphol, maar ik wil er toch aan herinneren dat in ieder geval het beleid om echt zoveel mogelijk dividend uit schiphol te trekken dat er toch ook medisch ingezet ten tijde van staatssecretaris mansveld een dijksma van de partij van de arbeid en en minister dijsselbloem van van de partij van de arbeid en dat we nu juist inzetten op hoogwaardige hoogwaardige luchtvaart dat we dat ook hebben gezegd dat we niet meer moeten gaan richten op op maximaal dividend. Maar op op hogere lonen op schiphol onderhoud groot onderhoud wat meer rekening houdt met met de reizigers en omwonenden. Dus of de heer de hoop daarop wil reflecteren dat het vooral beleid van zijn eigen partij is geweest.

[0:20:12] Met daarop,

[0:20:14] Voorzitter, ik vind het toch een beetje lachwekkend om dit om dit nu te zeggen hebben. Vier ministers van de vvd gehad met luchtvaart in portefeuille.

[0:20:22] De afgelopen twaalf jaar.

[0:20:25] Is gewoon niet waar. Vier ministers van de vvd en dan gaat u mij nu verwijten dat het de schuld van de partij van de arbeid is.

[0:20:34] Ik wil best elk debat hoorde dat de partij van de arbeid. Rutte twee heeft gezeten is allemaal prima. Is allemaal prima. Maar om mij nu dit verwijt te geven. Tegelijkertijd hoor ik net een betoog voor nog meer groei van de vvd is allemaal prima zijn politieke keuzes sturen op rendement die race tot the bottom. Die gaan we nu tegen. Maar ik laten we nou eerlijk zijn. Het is niet omdat de vvd dat zo graag willen de afgelopen jaren. Ik vind het toch een beetje misplaatst punt van de heer koerhuis.

[0:20:59] Meneer collins bedoelde de staatssecretarissen dus niet. Ministers staatssecretarissen waar als een dijksma mos slot waren staatsssecretaris van hiermee is ook voor de mensen die niet wisten. We weten ze koerhuis.

[0:21:11] Ja. Ik vroeg de heer de hoop daar alleen op te reflecteren. Een gevoelige snaar geraakt, maar laten we vooruitkijken in ieder geval vaststellen dat we deze commissie hebben afgesproken met de minister dat we er een hoogwaardige luchtvaart gaan en met hogere lonen en bijvoorbeeld ook gewoon groot onderhoud dat rekening houdt met reizigers omwonenden en dat niet meer gaan voor maximaal dividend.

[0:21:32] Daarop,

[0:21:35] Prima gevoelige snaar er is helemaal geen gevoelige sta. Ik vind het alleen opmerkelijk dat het kamerlid hier dat op dit moment nog de enige is eigenlijk die pleit voor heel veel uit uit nog verdere groei van de luchtvaart waar partijen als d zesenzestig cda toch ook steeds minder daarvoor kiezen. Ik moet ook eerlijk zeggen dat mijn eigen partij er natuurlijk ook een ontwikkeling in doel heeft gemaakt. Afgelopen jaren. Maar ik vond ik vond het zo scherp neerzetten alsof mansveld en dijksma. Maar daar zou uitsluitend verantwoordelijk voor waren. Vond ik gewoon niet niet terecht. Ook omdat er vier vvd ministers wel in het kabinet hebben gezeten op de portefeuille in wij de afgelopen twaalf jaar. Dus ik vind het een misplaatste opmerkingen en de reflectie heeft die uw wijk gekregen.

[0:22:23] Wel voor uw beantwoording met hoop.

[0:22:26] Een der balken.

[0:22:27] Democraten, zesenzestig.

[0:22:29] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, het is ditjaar dertig jaar geleden dat ik vanuit suriname naar nederland kwam om te studeren. Nieuwsgierig, leergierig en met de boodschap van mijn ouders bouw aan je toekomst betere toekomst verbinding zoeken jezelf ontplooien andere plaatsen en culturen ontdekken. Het zit in de mens en dit is speciaal voor de heer de hoop vliegen verbindt ons maar vlieger gaat ook gepaard met vervuiling met overlast en met natuurschade en dat moeten we aanpakken.

[0:23:03] Ik zal daar voor blijven strijden. Mijn partij doet dat al al jaren. En om die reden begin ik over het c o twee plafond. Het is van groot belang dat het plafond een komt voor de borging van de doelen die we met elkaar gesteld hebben en om zeker te stellen dat we deze doelen halen

[0:23:21] op de effecten studies van het kabinet hebben we langer moeten wachten dan gepland. Daarom moeten we nu doorzetten. We willen dit zo snel zo slim en zo ambitieus als mogelijk en de minister schetst hiervoor een tijdpad dat de invoering van het plafond op z'n vroegst in twintig, vijfentwintig kan plaatsvinden. Een paar vragen aan de minister. Hoe ziet de minister. Hoe zet de minister zich in onmogelijke verdere vertraging te voorkomen en mogelijk de invoering zelfs de vroege, want de c o twee plafond is een garantie om de doelen te halen die we samen hebben afgesproken. Die moeten ook echt gehaald worden en het liefst gaan wij nog een stapje verder. We moeten daarvoor nu al een door vertaling naar tweeduizendvijftig maken en het ontwikkelen van een afbouw pad na twintig, vijftig biedt zekerheid en duidelijkheid, zodat we niet tegen obstakels oplopen aanlopen onderweg nog drie vragen aan de minister daarover.

[0:24:21] Mag ik eerst een interruptie toestaan? Veel de eerste vragen afwachten. Ga er rustig.

[0:24:25] Kan de minister toezeggen om een dergelijke afbouw pad met eventueel tussendoelen vorm te geven en daar hierbij ook de risico's schetsen die wellicht het halen van de doelen bemoeilijkt. En als derde vraag hoe werkt de minister op dit moment aan het wegnemen van die risico's.

[0:24:45] Ik dat.

[0:24:48] Dan kan ik interruptie toestaan van de koerhuis.

[0:24:50] Ja. Dankuwel. Voorzitter, nou daar ben ik ook ook benieuwd. Ik heb de minister gevraagd hoe de heer balken reageert op op het commentaar van de nederlandse vereniging van luchthavens. Dat dat nu geen terugsluizen van vliegbelasting is dat er ook geen bindend c o twee plafond moet komen en en ik dacht dat d zesenzestig had de partij was van europese optrekken en nu lijkt me toch hier als we als land alleen te gaan staan en waar is d zesenzestig bleef om dit in europees verband te regelen, want het enige wat we gaan krijgen als we als we als we doen wat meer wat de heer bakker voorstelt is is dat vruchten net over de grens gaan plaatsvinden en daar is klimaat.

[0:25:30] Niks mee geholpen ook.

[0:25:33] Dankuwel. Voorzitter, deze vraag hebben we eerdere debatten ook al aan de orde gekregen en wij vinden het belangrijk dat we in internationaal verband stevig ambitieus klimaatbeleid maken, ook voor de luchtvaart. Dat doen we in europees verband. Dat doen we ook in verband. Maar we hebben ook met elkaar afgesproken dat nederland een voortrekkersrol neemt in het verduurzamen van onze economie en dus ook de luchtvaart en om die reden is het belang hebben wij ook een zeer twee plafond in het coalitieakkoord met elkaar afgesproken. Het c o twee plafond is een waarborg dat we de doelen die bij elkaar met elkaar afgesproken hebben ook halen. Dus het zijn twee zaken die heel goed op elkaar aansluiten. Ambitieus internationaal beleid om de emissies van de luchtvaart omlaag te brengen, maar tegelijkertijd ook nationaal instrumenten ontwikkelen om die emissies omlaag te brengen en een borging inbouwen dat we de doelen ook daadwerkelijk halen en dat is het c o twee plafond.

[0:26:31] De coureurs heb nog een interruptie.

[0:26:34] Meneer alkaya.

[0:26:37] Voorzitter, is de heer bouw van mening dat het zeer twee plafond dan ook evenredig over alle sectoren moet zijn. Dus dat de luchtvaart ook dan vijfenvijftig procent zou moeten reduceren.

[0:26:47] Kijk dat is een korte punten gevraagd.

[0:26:49] De balken zeker en dankuwel voor deze vraag en ik vind het belangrijk dat we dat c o twee plafond te krijgen. Wat voor wat betreft de doelen is leidend wat met elkaar hebben afgesproken in de luchtvaartnota. Dat is dus het doel waar het het c o twee. Het plafond de waarborg voor moet zijn en wat mij betreft gaan we wel kijken hoe we nog verder gaan. Maar dat zit dan buiten de afspraken die we met elkaar hebben en dat is voor mij leidend van afspraak is wel afspraken. Wat mij betreft.

[0:27:22] Alkaya.

[0:27:23] Ok voorzitter. Dus antwoord is. Nee want het is dus niet vijfenvijftig procent reductie ten opzichte van negentien, negentig het wat wat voor andere of wat voor de economie in zijn geheel geld. Dan ben ik om eerlijk te zijn wel blij mee. Ik worstel ermee want ik wil ook dat de luchtvaart c o twee reduceert. Alleen als je die reductiedoelstelling zo hard in de wet zou ook zou voorschrijven voor de luchtvaartsector evenredig. Dan is dat ten eerste volgens mij onnodig want je kunt bij andere sectoren. Volgens mij veel meer wenst banen. En ten tweede is ook dat je dan

[0:27:56] er niet aan ontkomt om veel werkgelegenheid te verliezen in de luchtvaartsector. Dus dus ik ben benieuwd wat d zesenzestig dan precies gaat voorstellen. De luchtvaartnota is dan kan leiden dat dat snap ik. Maar ik denk ook dat we te voorzichtig moeten zijn met te rigoureuze doelstellingen vast te leggen in de wet die misschien onvoorziene uitkomsten kunnen bieden op op middellange termijn op heel veel banen van mensen en daar ben ik wel blij mee met dit antwoord.

[0:28:26] Meneer bakker,

[0:28:27] Misschien nog even een korte korte reactie. Wat wat d zesenzestig betreft, zijn we zo ambitieus als mogelijk en dat betekent dat wij steeds kijken van welke sector moet emissies reduceren. En hoe kunnen we dat het beste doen? De luchtvaart is een sterk internationale sector. Daarom zetten we ook heel sterk in op internationaal beleid. Wat ons betreft in europa, maar ook in ikea. Maar ik vind het ook belangrijk om te blijven benadrukken dat je in het klimaatbeleid wel voor lopers voortrekkers nodig hebt. Dus je kunt niet wachten op op de e u of op ikea. Ik vind dat we zelf ook de eerste stappen moeten zetten en dat doen we wat ons betreft met de ervoor zorgen dat we voldoende duurzame brandstoffen hebben dat we een waarborg hebben met de c o twee plafond dat we een eerlijke prijs voor vliegreizen hebben. Dat zijn allemaal zaken waar we aan kunnen werken en waar we nu ook aan aan werken.

[0:29:29] De aan.

[0:29:31] Voorzitter, even voor voor alle duidelijkheid de luchtvaartnota waar de heer bakker van vertelt. Daar gaan we ons aan houden en we gaan we aan de klimaatafspraken houden waar de heer barker zich ook aan wil houden en we gaan we aan de c o twee plafond houden diezelfde luchtvaartnota gaat uit van twaalf megaton in twintig, dertig

[0:29:48] heeft niets te maken met met afspraken en de vraag die ik heb is is in het verlengde daarvan

[0:29:56] vanochtend konden lezen dat twente airport weer een volwaardige luchthaven van nationaal belang moet worden gehaald en landelijke woordvoerder koerhuis voor. Ik vraag me oprecht af wat de heer bakker daarvan vind en ik vind het een kwalificatie rookgordijn vertraging mist opwerpen. Ik ben erg benieuwd naar de kwalificatie die balken daaraan geeft. Als je dat kan doen, maar ook schriftelijke.

[0:30:20] Of per twitter.

[0:30:21] Graag uw kwalificatie nu helemaal hebben. Dat hoeft niet kan.

[0:30:24] De kwalificatie over over twente airport en de plannen van de vvd daarin even even checken. Vraag of dat dat.

[0:30:32] En met name de achterliggende gedachte dat we dus een soort derde nationale luchthaven krijgen naast lelystad. Wat wat de vvd ook open houden en dan ook nog een keer twente bij wat wat vindt de heer bakker.

[0:30:42] Van ik zeer.

[0:30:44] De onwenselijk. Ik heb ook ik heb ook heel duidelijk gezegd in mijn in mijn inleiding. Ik ik zie wij zullen blijven vliegen. Alleen het gaat er mij om dat wij alternatieven voor vliegreizen gaan ontwikkelen dat het dus minder wordt en dat daar waar we blijven vliegen dat het schoner wordt. Maar wat mij betreft is is groei van de luchtvaart in nederland niet meer aan de orde. Volgens mij moeten we ons eerder concentreren op minder uitstoot.

[0:31:12] Meer.

[0:31:15] Meneer koerhuis.

[0:31:16] Het centrum. Ja weet ik maar ik heb toch een vraag want

[0:31:20] hebben we het vaak over internationale verdragen hier een internationale vluchtelingenverdrag me ook het internationale luchtvaart verdrag en volgens mij heeft de heer barker bij dezelfde technische briefing gezeten als ik van de slot coördinator dat die toch cijfer dat internationale luchtvaart verdrag is gesloten in de jaren veertig gaat uit van een groei van de luchtvaart in een land om mensen landen te verbinden, vrede en veiligheid te brengen, stelt d zesenzestig hier nu voor ons niet aan het internationale luchtvaart verdrag te houden.

[0:31:46] Meneer bakker,

[0:31:48] Ik wel een hele juridische vraag hoor. Ik kijk ik vind het belangrijk dat wij de emissies van de luchtvaart omlaag brengen dat dat is dat is dat is bij dat staat bij mij op één, twee en drie. We zullen blijven vliegen. Maar het moet wel schone daar waar dat blijven doen. Overigens kunnen we verdragen aanpassen hoor. Meneer koerhuis via u. Voorzitter, dus als er onderdelen in het verdrag zitten die ons niet zinnen. Dan kunnen we daar ook voor pleiten om die aan te passen.

[0:32:16] Dankuwel voor de beantwoording zijn er geen interruptie. Je hebt nog ongeveer twee minuten en achtenveertig seconden. Mevrouw kreunen wilde nog iets vragen.

[0:32:26] Voorzitter, toch op het onderwerp stikstof.

[0:32:32] Prima. Dan zal ik deze niet tellen. Want hij komt er een bakker.

[0:32:35] Dankjewel. Het op twee minuten moet ik echt even sneller gaan praten. Voorzitter,

[0:32:38] Twee minuten en achtenveertig seconden.

[0:32:41] Dat.

[0:32:42] De hele minuut.

[0:32:43] Voorzitter, ik maak mijn blokje over het plafond even af. Er moet dus nu echt een plan komen om mogelijke knelpunten zoals een tekort aan duurzame brandstoffen op te lossen. Als dat pas ontwikkeld wanneer we de tegen de obstakels aanlopen, is het te laat. Vandaar mijn vragen aan de minister. We moeten vooruitkijken dan voorzitter over het beleidskader netwerk kwaliteit en deze heeft geeft inzicht in onze bereikbaarheid en het belang van onze verbondenheid. Het is belangrijk dat het kader er nu is, maar ik ben er nog wel kritisch over de inzet lijkt namelijk vooral gericht op economisch belang van bestemmingen in plaats van de behoeften van nederlandse inwoners en bedrijven. Kortom, het lijkt meer aanbod gestuurd naar vraag gestuurd paar vragen aan de minister kan de minister ingaan op deze zorgen en kan de minister toezeggen om aansluitend op dit kader ook een kader te ontwikkelen dat vraaggestuurd is om nederlandse inwoners reizigers en in nederland gevestigde als het gaat om nederlandse inwoners reizigers en in nederland gevestigde bedrijven

[0:33:47] en ik moedig. De minister aan om hierbij nadrukkelijk te kijken naar het belang van nederland. Want dit gaat verder dan een zo goed als mogelijk netwerk kunnen bedienen. Het gaat ook om leefbaarheid om geluidsoverlast om woningbouw klimaat, milieudruk ruimte druk en ga zo maar door. We moeten integrale afweging maken voor de brede welvaart en daar schiet dit beleidskader. Zoals ik dit nu lees nog tekort. Dan stikstof. Voorzitter, de olifant in de kamer stikstof zou genoeg schiphol zou genoeg stikstofrechten hebben vergaard om een natuurvergunning aan te vragen. Paar vragen aan de minister. Wat vindt de minister van dat een bedrijf op deze manier rechten opkoopt, terwijl we onder andere zitten met een woning opgave past melden natuur onderhoud van infrastructuur en noem zomaar op en gaat schiphol vanuit het mpb tweeduizend acht het luchthaven een verkeersbesluit is dat of van de eerdere meer beperkende referentie situaties, zoals bijvoorbeeld van negentien, zesennegentig. Hoe ziet de minister dit en in het geval van meer beperkende situaties. Hoeveel stikstofruimte heeft schiphol dan nodig en vroeg hoe verhoudt dit zich tot de ruimte die nodig is voor het mpb tweeduizend acht dan nog twee vragen in hoeverre mag daarbij worden afgegaan van vloten ontwikkeling, zodat vliegtuigen minder stikstof uitstoten. En tenslotte, hoe kijkt de minister naar de rekenmethode die uitgaat van een straal van vijfentwintig kilometer rondom de bron en het feit dat er nu alleen het taxi landen en opstijgen tot negenhonderd meter meetelt. De echt echter stikstof verspreiding van vluchten is namelijk veel groter. Voorzitter, ik sluit af samen moeten bepalen wat voor een soort luchtvaart in nederland willen en als het aan mij ligt is dat een schone luchtvaart met een stuk minder overlast en gebaseerd op de vraag van nederlandse inwoners, reizigers en bedrijven. Daar kunnen we nu de basis voorleggen zodat vliegen blijft verbinden. Ik wil heel graag nog steeds mijn moeder in suriname kunnen bezoeken, maar niet vervuilend dankuwel.

[0:35:52] Dankuwel voor uw inbreng anders d zesenzestig, boeken en ook netjes binnen de tijd. Ik vond het keurig hoe deze commissie werkt, maar we krijgen model van raan natuurlijk dadelijk nog niet te vroeg niet te vroeg juichen. Maar er is een interruptie, allereerst van meneer de open. Een van mevrouw kreuger.

[0:36:09] Ja. Voorzitter, want over die die stikstofruimte die die schiphol opkoopt. Ik hoor ik hoor van de heer bakker dat hij het niet wenselijk wenselijk vindt als het juridisch gezien mogelijk is om stikstofrechten van schiphol over te nemen, vindt de heer bauke dan dat dit kabinet en de minister van financiën met andere ministers. Dit zouden moeten doen om meer regie te hebben.

[0:36:30] Meneer bakker,

[0:36:31] Ja. Dankjewel. Voorzitter, ik heb ik heb een hoop vragen aan de minister gesteld waar ik benieuwd naar ben is dit wat schiphol gedaan heeft, kan dit mag niet. Ik vind het zelf onwenselijk. Maar ik vind ook belangrijk dat we de check doen van is er volgens de wet gehandeld of niet want dat is uiteindelijk en we leven wel in een in een rechtsstaat. Hoe kunnen we ervoor zorgen dat dit in de toekomst niet meer gebeurt. Dat is de motie van mevrouw kreuger die wij ook gesteund hebben. Dat is voor mij leidend.

[0:37:01] Let erop.

[0:37:03] Oké. Maar in najaar. Aangezien u ook die motie gesteund hebt, kan ik me voorstellen dat het wel meer is dan kan dit mag dit dat u wilde dat niet. U heeft zich ook gecommitteerd aan die motie en tegelijkertijd bereikt blijkt in de praktijk dat er toch iets anders gebeurd is. Ik herhaal mijn vragen dan nog iets scherper als het mogelijk is om die stikstofrechten van schiphol over te nemen juist soms ook in te zetten voor pas-melders, want het is met name ook d zesenzestig, die natuurlijk en het vind ik ben ik op zich wel mee eens. Nog sneller wil dat die boeren opgekocht worden, maar we zien in de praktijk dat de boeren de strijd verliezen van schiphol. Dat lijkt me onwenselijk. Ook in de strijd die die d zesenzestig in ook vooroploopt. Dus wat wat kunnen we daarin van u ook verwacht een stevige. Dit is ook uw minister van financiën die zeventig procent aandeelhouder is van het schiphol dat het doet. Dus ik ik verwachtte daarin eigenlijk nog iets meer van van d zesenzestig qua stevigheid.

[0:38:00] Meneer bakker,

[0:38:02] Nou ja goed ik voldoen niet aan de verwachtingen van de heer de hoop kennelijk. Ik ik wacht het antwoord van de minister af. Ik ben ik ik vind het zeer onwenselijk en daarom heb ik ook de motie gesteund. Ik vind het zeer onwenselijk dat een bedrijf waar we met een maatschappelijk probleem zitten waar meerdere sectoren bij betrokken zijn dat een bedrijf stikstofruimte komt en als we dat kunnen voorkomen, moeten we dat vooral doen. Ik hoop dat ik.

[0:38:28] Duidelijk,

[0:38:30] Mevrouw krijgen,

[0:38:32] Ja voorzitter, ik sla ook een beetje aan op deze inbreng van d zesenzestig. Want er worden hier allemaal vragen geponeerd dat zo'n beetje mosterd na de maaltijd. Dat zijn vragen die we natuurlijk ook toe. Het eerste nieuws kwam dat schiphol bezig was met die aankopen ook al gesteld hebben. Dat is natuurlijk precies waar die motie ingediend om te zeggen. Minister zorg dat dit stopt

[0:38:52] en die motie d zesenzestig gesteund en dat was de rol van het kabinet. Je bent beleids verantwoordelijk. Dat is deze minister de minister van landbouw en je hebt de aandeelhouder de minister van financiën en maakt mij niet uit wie het doet, maar steekt er een stokje voor. Dat was de motie en dan nu weer eigenlijk al deze vragen opwerpen. Hoe voelt d zesenzestig zich over het feit dat deze motie van de kamer simpelweg niet eens uitgevoerd.

[0:39:19] Sorry, meneer barker.

[0:39:20] Ja dat vind ik zeer wenselijkheid. De vraag is even wanneer zijn die en daarom wil ik wel het antwoord van de minister afwachten wanneer zijn deze rechten opgekocht en is dat er gebeurt want die emoties ingediend. En als het zo is dat de rechter daarvoor zijn opgekocht, is de vraag wat is er juridisch mogelijk om dit ongedaan te maken ik feit blijft. Ik vind het zeer onwenselijk dat dit zo gebeurd is, maar het zou heel goed kunnen dat die motie die wij gesteund hebben dat die te laat kwam hiervoor om te voorkomen dat dit gebeurde.

[0:39:54] Van krijgen.

[0:39:55] Het enige natuurlijk echt te laat is gekomen is gewoon deugdelijk beleid om te zorgen dat die stikstof daadwerkelijk ten goede komt van wat we maatschappelijk wenselijk vinden. Maar goed vooruitkijkend. We hebben nu eigenlijk een situatie dat inderdaad een bedrijf kan zeggen zo klaar is. Kees. Terwijl eigenlijk voor de rest. De boeren de natuur omwonenden van lelystad airport. Iedereen zit met z'n handen in haar. Dus wat is het concrete wat d zesenzestig verwacht van deze minister en zijn collega's hoe dit opgelost wordt. Want dat we dit niet met elkaar kunnen accepteren. Dat constateren met elkaar. Dus hoe gaan we het oplossen.

[0:40:35] Meneer bakker,

[0:40:36] Dat daar gaan precies mijn vragen aan de minister over. Ik constateer dat er iets gebeurt is dat mijn partij niet wenselijk. Acht dat een bedrijf stikstof rechten opkoopt. We hebben een motie gesteund om dat te stoppen en ik wil hier nu van de minister worden hoe.

[0:40:54] Zit.

[0:40:54] Wat precies wat gaan we eraan doen dat dit niet meer gebeurt en kan dit uberhaupt dus in dat opzicht vind mevrouw kreuger mij helemaal aan aan haar zijde.

[0:41:04] We wachten de beantwoording van de minister af.

[0:41:07] Geachte afgevaardigde,

[0:41:08] Wij kaya namens de socialistische partij,

[0:41:13] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, de voorgenomen krimp van ongeveer vijf, honderd duizend vluchten op schiphol in tweeduizend negentien naar vierhonderd veertigduizend terug te was wat de sp betreft

[0:41:25] niet alleen een flinke verbetering voor de omwonenden van de luchthaven, maar ook een noodzakelijke verlaging van de werkdruk voor werknemers en helaas blijkt deze krimp niet haalbaar. Volgens mij wat ik heb begrepen vanwege europese procedures en daarom wordt genoegen genomen met circa vierhonderd zestigduizend vluchten

[0:41:41] in tweeduizend, drieëntwintig ditjaar. Dus dat betekent dus echt een flinke gegroeid ten opzichte van vorig jaar

[0:41:46] en vorig jaar was een jaar waarin we dus al die ellende en de chaos hebben gezien op schiphol en de werkomstandigheden en de veiligheid zijn nog steeds niet op orde. En toch wordt er dus een flinke groei toegestaan,

[0:41:58] terwijl wij bijna de helft van de inspecties en de grondafhandeling nog steeds afwijkingen worden geconstateerd van de regels.

[0:42:05] Dus, net als in het afgelopen jaar waarschuwt de vakbond weer dat er een chaotische zomer dreigt dus alle ellende chaos, maar ook onveilige omstandigheden deelt de minister die vrees van de vakbonden maken of kan hij ons verzekeren dat vierhonderd zestigduizend vluchten. Ditjaar van en naar schiphol uberhaupt mogelijk is zonder chaos en zonder concessies aan de werkomstandigheden en veiligheid

[0:42:26] is dat mogelijk.

[0:42:28] Voorzitter, acht procent van de bevolking is nu verantwoordelijk voor veertig procent van de vluchten.

[0:42:33] De krimp van de luchtvaart kan voor grote delen van de bevolking, dus zonder zonder grote gevolgen plaatsvinden als de regering zich zou focussen op die veel vliegers en op transfer passagiers in plaats van op de hele.

[0:42:43] Verlokking,

[0:42:45] Eerder heeft de minister ook aangegeven te willen kijken naar de mogelijkheden om het hoge aantal overstap passagiers trends van passagiers in te perken, wat hiervan de stand van zaken. Wat wordt hier op ondernomen?

[0:42:55] De afgelopen jaren stijgt ook het aantal privé vluchten. In tegenstelling tot de rest van nederland betalen die mensen die dus gebruik maakt van de v vluchten geen vliegbelasting. Dat is niet alleen oneerlijk voor de mensen die wel in de wachtrij op schiphol en al die chaos moeten trotseren, maar het is ook onnodig vervuilend vanwege het kleine aantal passagiers per vliegtuig.

[0:43:17] Hoe staat het met de verkenning? De europese verkenning om deze privé vluchten ook te belasten en samenwerking met de staatsssecretaris van fiscaliteit.

[0:43:26] Er lijkt gelukkig wel langzaam schot te komen in de zaak als het gaat om duurzaam taxi voorzitter, groot deel van de schadelijke stoffen die worden uitgestoten. Nu dus de omgeving onnodig belasten. Dat wordt gedaan tijdens de taxi en op schiphol wordt gewerkt aan proef om dit om het duurzaam is elektrische taxi tot norm te maken in tweeduizend dertig. Maar wat de sp betreft zou dit ook gerust eerder mogen klopt het dat er fondsen in voorbereiding zijn om het duurzaam taxi te versnellen

[0:43:51] waarover nog besluitvorming op de op de plank ligt. Wanneer kunnen wij daar meer informatie over verwachten. En en gaat het lukken om dat eerder dan tweeduizenddertig voor elkaar te krijgen. Dit zijn van die laaghangend fruit zou ik bijna willen zeggen waar niemand die je tegen is. Laten we dat gewoon sneller van de grond krijgen

[0:44:09] dan voorzitter over de vestiging van zogenaamde search and rescue helikopter in zeeland is de minister van mening dat omwonenden goed zijn betrokken bij de besluitvorming. Daarover gaat het nou wel. Ook over oefenen vluchten of niet. En onderhouds vluchten en nachtvluchten op de luchthaven gaat het echt alleen maar over vluchten die daar theoretisch kunnen plaatsvinden als het daadwerkelijk een noodsituatie aan de hand is en dat er dus zo'n search and rescue vlucht moet plaatsvinden in de regio zijn die veel vraagtekens over en de gedeputeerde uit al twijfels twijfels over de juridische haalbaarheid van de voorgenomen vlucht. Hoe kijkt de minister naar deze zaak

[0:44:45] dan? Tot slot? Voorzitter universiteit van kent in grootbrittannië heeft recent ontdekt dat de brandstof die veel kleine propeller vliegtuig gebruiken voor meer loten vervuiling in de lucht zorgen dan aanvankelijk werd gedacht door de britse overheid.

[0:44:59] Het gaat er mij om zogenaamde af gas, benzine, die in een straal van km rondom vliegvelden ervoor kan zorgen dat omwonenden worden blootgesteld aan lood, terwijl er dus ook loodvrije variant al lang bestaan. Dus dat zou onnodig moeten zijn, is de minister bekend met deze risico's en is hij bereid om te onderzoeken in hoeverre dit ook rondom nederlandse luchthavens speelt waar dit soort kleine propeller vliegtuigen, opstijgen en landen.

[0:45:24] Dankuwel. Voorzitter.

[0:45:26] Dankuwel. Meneer kaya namens de sp. En ook dank dat u een engels begrip van de nederlandse duiden meneer barker dit met een afkorting door het volledig uit te spreken, want dat wordt enorm gewaardeerd door minder ter zake deskundige die de debatten volgen. Dank daarvoor.

[0:45:40] Meneer geurts, christendemocratisch appel.

[0:45:46] Dank. Voorzitter, als je woordvoerder volkshuisvesting bent een luchtvaart. Daar ben ik nu vier dagen. Ga je al snel dingen combineren en dus ik trap af met het onderwerp studentenhuisvesting. Want ik ben van mening dat het tijd is om door te pakken op de locatie kronenburg nabij schiphol en daar studentenhuisvesting te realiseren

[0:46:05] en tot nu toe wordt dat tegengehouden door het luchthaven indeling besluit en specifiek de geluids problematiek. Graag leg ik hierbij een aantal punten. De minister voor voorzitter, eerste punt we berekenen bij geluidsoverlast aan de hand van de zogenaamde dosis effect relaties. Een verwacht percentages ernstige hinder. Een interessant is dan dat de who. De europese unie een veel lagere percentages ernstig gehinderde constateert onder rivm.

[0:46:31] Voorzitter, hoe kan dit zo vroeg ik me af. En die vraag stel ik aan de minister. Het tweede punt wetenschappelijke literatuur geeft aan dat jong volwassenen minder last hebben van geluid dan mensen van hogere middelbare leeftijd en het geluid beter kunnen verdragen dan de gemiddelde volwassen bevolking en bij studentenhuisvesting neemt last van geluidshinder dus minder toe dan bij gewone huisvesting met een normale bevolkingsopbouw en de ervaren geluidhinder was geen redenen om te willen verhuizen.

[0:47:00] Interruptie van meneer, de hoop.

[0:47:02] Even om het scherp te hebben, pleit het cda ervoor om de geluidsnormen te verlagen. Woningbouw in de buurt van schiphol luchtvaart bij woningbouw voor studenten of jongeren of dergelijke. Dus een verlaging van de normen voor woningbouw rondom de luchtvaart voor een bepaalde doelgroep.

[0:47:22] Maar voorzitter, als de heer me even laten uitspreken, want ik heb nog een heel aantal meer zinnen zal die erachter komen dat binnen de huidige wet en regelgeving mogelijk is wat ik nu vraag. Dus ik vraag niks om buiten de huidige wet en regelgeving dingen te doen. Ik vraag alleen aan politieke wil om het te doen.

[0:47:44] Vervolg uw betoog meneer opengegaan aandachtig luisteren.

[0:47:48] Dat verwacht ik altijd van die erop. In amsterdam heeft dit ertoe geleid dat er een doelgroepenbeleid is opgenomen, specifiek beleid rondom geluid hoeven bij deze groepen jongvolwassenen minder streng worden toegepast, zeg ik specifiek tegen de heer doop,

[0:48:02] mits de doorstroming is gewaarborgd, zoals bij studentenhuisvesting noodzakelijk is en mits alleen deze doelgroep gehuisvest wordt. Kortom, voor voorzitter, als aan die strikte voorwaarden wordt voldaan, hoeft een hogere geluids impact niet in de weg te staan van studentenhuisvesting en voorzitter, bij deze ook de vraag om het luchthaven indelings besluit niet in de weg te laten staan van studentenhuisvesting op kronenburg is de minister bereid om een verklaring van geen bezwaar af te geven. En als de minister daartoe niet bereid is. Leg me dat is duidelijk uit. Misschien nog een derde punt om het nog verder te onderbouwen. Onderzoek uit tweeduizendzeventien al bedrag van de omgevingsraad schiphol naar hinder beleving van inwoners in de omgeving van schiphol bevestigt opnieuw dat jongeren substantieel minder hinder ervaren van vliegtuig geluid mensen in andere leeftijdscategorieën niet zelf bedacht. Onderzoek tweeduizendzeventien ook van de omwonenden jonger dan vijfendertig jaar geeft zeven procent aan in de afgelopen maanden frequente hinder door vliegverkeer te hebben ervaren, maar van de ondervraagde in andere leeftijdscategorieën heeft een veel groter aandeel. Veertien tot vijfentwintig procent vaak hinder ervaren. Voorzitter, als dit de minister niet overtuigd om een verklaring van geen bezwaar af te geven. De luchthaven indeling besluit dat niet in de weg te laten staan. Dan concludeer ik dat tenminste gewoon niet wil en hoor ik graag wat de echte reden is. Voorzitter, ik heb nog drie losse punten ter afronding als eerste het corruptieschandaal, het europees parlement door kwartaal.

[0:49:25] Dat moet tot op de bodem worden uitgezocht. Ik denk dat er niemand hier van mening verschilt. Ik vraag de minister of er allemaal bekend is of er in deze zaak iets speelt met betrekking tot de luchtvaart verdrag met katar en laat ik ook duidelijk zijn als dat hier een rol speelt. Betekent dit wat het cda betreft einde verdrag

[0:49:43] dan punt twee. De luchtruimherziening wordt door het ministerie ontworpen in samenwerking met een aantal partners ministerie van defensie. Maar bijvoorbeeld ook de l v en l.

[0:49:54] De koninklijke nederlandse vereniging voor luchtvaart en andere partners. Wat opvalt is dat de algemene luchtvaart niet betrokken is bij het ontwerp van de hoofdstructuur voor de herziening van het luchtruim, maar slechts geïnformeerd wordt en om een reactie gevraagd wordt als het besluit al genomen zijn

[0:50:09] de koninklijke nederlandse vereniging voor luchtvaart. De vertegenwoordiger van de lichte luchtvaart staat te popelen om expertise en inzicht te delen. Graag hoor ik van de meester hoe hij de algemene luchtvaart nauwer wil betrekken en hun ambitie is. Om volwaardig partner te worden heb ik begrepen in het proces echt om helemaal mee te doen is minister bereid om dit vorm te geven. Hoe gaat u dat dan doen en ik zou de meeste ook willen vragen om in te gaan op de participatie van de omwonenden met met name waar er nu weer speelt rondom lelystad. Ik hoor de verhalen over dat dat niet goed gaat en dat gaat in een later stadium een probleem worden. Misschien dat daar nog wat op in kan gaan hoe die dat schema tijdschema en de werkwijze voorstel zit. Voorzitter, afrondend laatste punt met een steile vertramming. In het luchtruim ontstaat er meer ruimte voor die algemene luchtvaart ik er net over had zonder dat het afdoet aan de ruimte voor de luchtvaart gebruikers of de veiligheid grote vliegtuigen frankrijk, maar ook en hydro doen dit al daarom als laatste vraag of de minister de mogelijkheden van stijlen van vertramming serieus zou willen onderzoeken.

[0:51:09] Tot zover dankuwel.

[0:51:11] Voor uw inbreng namens het cda en met l drie en l bedoelde maar een geurts luchtverkeersleiding nederland allereerst een interruptie van de heer daarop, mevrouw kreuger dan meneer van gaan.

[0:51:23] Voorzitter, ik heb goed naar de heer geurts geluisterd. Los van het punt wat hij maakt over de normen en rondom amsterdam studentenhuisvesting. Ik vind ik het opmerkelijk dat hijzelf aangeeft die combineren eigenlijk die die portefeuilles die ik heb wonen en luchtvaart zonder daarbij het punt van stikstof te noemen, wat natuurlijk ook wel echt aandacht vergt met betrekking tot woningbouw door het gebrek aan stikstofruimte liggen natuurlijk heel veel plannen stil en als we echt willen dat die jongeren aan een betaalbare woning kunnen komen. Studenten maar ook andere jongeren die heel graag een woning willen hebben het fijn thuis. Dan zou je toch zeggen dan moet je echt snel wat met die stikstofproblematiek. En hoe kijkt heer geurts naar dat schiphol op dit moment bijna een soort monopolie heeft op schiphol op de op de stikstofruimte, terwijl juist ook de pas-melders die het cda ook heel belangrijk vindt en de woningbouw voor jongeren hiermee niet van start kan gaan. Ik ben heel benieuwd hoe hoe de heer geurts daarop reflecteren.

[0:52:20] Dat was uw laatste interruptie hoop?

[0:52:21] Meneer gerrits. Voorzitter, dank voor deze vraag. Ik zal ik eerlijk zijn dat ik strategisch al verwacht dat als ik het niet over heb ik de vraag. Toch krijgt dus dan gaat om buiten mijn spreektijd kan tijd aan andere dingen besteden gewoon een open en transparantie vertel ik dat wij hebben als cda-fractie de motie van mevrouw kreuger van de heer van raan op dit punt rondom de stikstofrechten gesteund. Vorig jaar dus dan moge duidelijk zijn waar we op dat punt staan en in dit dossier. Ik ben al vele jaren woordvoerder ook op stikstof geweest heb ik een emotionele spoor en rationeel spoor. Ik zal ze niet allebei tot op de diepste uit duiden, maar terecht wat de heer de hoop net ook zegt het kan niet zo zijn. Dat past melders die buiten hun schuld in de problemen zijn gekomen ze in de problemen later. Dat is niet aanvaardbaar. Tweede punt daarin is is dat bedrijven organisatie met de diepste financiële zakken dat die gaan bepalen in nederland door de stikstof verdeling gaat gaat plaatsvinden. Dan sluit ik me op dat punt specifiek op dat punt met mevrouw kreuger net aan die dat ook iets aangaf, doet ook wat met mijn rechtvaardigheidsgevoel dat dat gebeurt en ik merk al knikkende gezichten gezichten hun hoofden dat meerdere collega's dat ervaren zo en dan het rationele spoor. Ik heb ook gekeken wat zouden wij nou hier als kamerlid op dit dossier kunnen doen en het eerste zit gewoon op dit moment bij de provincie en met name bij noord-holland en ik spreek dan ook de collega's aan groenlinks, pvda, vvd d zesenzestig, die in het college zitten want het college. Daar gaat bepalen of schiphol wel of niet voldoende stikstof te krijgen, want hun gaan over het intrekken van de vergunning van de agrarische bedrijven.

[0:54:02] Dus ik kijk de collega's aan die dit betreft. Ik zou zeggen ga eens praten bij uw coalitieakkoord of uw collega's partijgenoten in de provincie. Dan komt er nog een belemmering rondom de via vijftien de uitspraak van de raad van state verwacht ik over die qua afkappen waren van vijfentwintig kilometer heel interessant en ik vind ook heel interessant rondom lelystad als ze dat gelijk en gelijkwaardig met de veehouderij gaan behandelen, met al mijn kennis en kunde die ik dan mag bezitten, ben ik heel benieuwd hoe ze daar in vredesnaam vergunningen rond krijgen omdat ze dat op dit moment nog steeds doen binnen het intern salderen en met bedrijven die geen vergunning heeft intern salderen. Dat zal niet meevallen.

[0:54:43] Mevrouw krijgen,

[0:54:46] Ja voorzitter,

[0:54:48] ik herken heel erg eigenlijk wat de heer geurts beschrijft. Inderdaad tast het gevoel van rechtvaardigheid aan. Ik ook van heel veel mensen maar ik vind wel een beetje makkelijk dat nu voorbijgegaan wordt aan dat er gewoon een hele duidelijke opdracht lag vanuit de kamer niet alleen van mijn motie samen met heer van raan, maar ook een andere motie en dat de kamer zo heel duidelijk heeft uitgesproken over grijp in

[0:55:15] en dan kan er gekeken wordt naar de provincie. Maar het gaat er natuurlijk om. We hebben drie ministers in het kabinet die alle drie hier een rol in spelen. We hebben het over een staatsdeelneming schiphol groep en het feit dat eigenlijk dus het kabinet heeft gezegd we laten het gewoon allemaal gebeuren,

[0:55:35] terwijl er beloftes zijn gedaan in uitspraken zijn gedaan over dat de luchtvaart niet de prioriteit.

[0:55:44] Dus.

[0:55:45] Hoe beoordeelt

[0:55:48] het cda dat nou

[0:55:50] meneer you dat deze motie gewoon niet is uitgevoerd.

[0:55:53] Wordt.

[0:55:55] Voorzitter emotioneel ben ik het gewoon mevrouw kreuger helemaal eens. De zou die worden ook kunnen herhalen. Alleen op een rationeel sporen in mijn hoofd die zegt dat deze minister. Ik zou niet weten waar hij de bevoegdheid heeft

[0:56:07] want hij is geen eigenaar van schiphol kan hooguit vriendelijk vragen heeft de vragen gesteld. Dan gaan we straks antwoorden op krijgen. Dan hebben wij een minister van financiën die heeft aandeelhouderschap en zich daar worden we vandaag een debat niet mee. Dus ik ben ook heel nieuwsgierig. Wat wat de aandeelhouder daarin gedaan heeft, moet ook weer realiseren dat er geen honderd procent aandeel is wat de nederlandse staat heeft. Dus daar zit ook weer dingen in en de derde is aan. Hier zit ook een hele belangrijke opdracht voor de provincie in herhaling. Maar je ziet wat er rondom de a zevenentwintig en helmond gebeurd is. Dat heeft de provincie gewoon wel dat intrekken teruggedraaid. Tenminste wat ik in de media lees dus van die vergunningen. Dus daar zitten echt wel. Ik wil me niet makkelijk van afmaken, maar we moeten ook ik realiseer me wel hoelang met postel is om te springen. In deze.

[0:57:00] Van interruptie. Dus maar die gaat u bewaren wanneer van raan.

[0:57:05] Er wel. Voorzitter, even los van het feit dat er

[0:57:09] woningbouw expert geurts denk dat kennelijk dat kroonenberg in een soort woestijn ligt waar verder niets gebouwd is en alleen die studenten dit terzijde. Ik ben blij met zijn expo zee over de stikstofrechten. Dank daarvoor kan niet in herhaling vervallen over deze moties die wel of niet, enzovoort. Laat ik het zo formuleren. Mocht de provincie niet ingrijpen

[0:57:31] in noord-holland. Met die rechter is de heer geurts dan wel bereid of genegen om na te denken en de motie te steunen die wij gaan indienen dat de provincie een aanwijzing krijgen alsnog te doen. Hoe staat.

[0:57:44] Meneer was.

[0:57:46] Ja voorzitter, ik ben bij de partij voor de dieren altijd heel voorzichtig om gelijk te zeggen dat ga ik ondersteunen verstandig. Want daar zitten altijd nog wat haken en ogen aan is mij in het in het verleden ervaring vanuit het verleden. Misschien dat het in dit dossier waar vier dagen is is maar vier dagen woordvoerder ben een totaal niet het geval is. Ik ben ik ben heel nieuwsgierig hoe de partij voor de dieren dit denk vorm te geven door via een aanwijzing. Ik zal heel benieuwd zijn op welk artikel in onze wetgeving dat mogelijk zou zijn, dan zou het omgekeerd ook kunnen. Ik weet wel voor de pas melders is het een amendement bisschop tweede kamerlid harbers en geurts geweest die het voor de pas melders in de wetgeving heeft geregeld dat daar oplossingen voor gevonden moeten worden. Maar ik zie een de de variant die die de heer van raan in een schets. Ik ben heel benieuwd op welk wetsartikel. Dat zouden kunnen baseren. Want ik heb tot op heden nog niet zichtbaar in mijn hoofd voorbij zien schieten en ik denk er regelmatig over na eigenlijk elke dag wel over dit dossier en hoe we daarmee omgaan.

[0:58:54] Dankuwel voor de beantwoording dankuwel zet hier inderdaad

[0:58:58] was vier dagen in deze commissie vindt dat er meneer van der molen en collega's ons helaas verlaten heeft. Vandaag hebben samen al het goede natuurlijk.

[0:59:07] Meneer van raan partij voor de dieren die vijf.

[0:59:11] Lopen. Voorzitter, dankuwel. Voorzitter, wat een nare sneu sector is de luchtvaart nog geworden. Het staatsbedrijf schiphol groep heeft voor meer dan tweederde in handen van de staat voert op het gebied van stikstof een beleid dat direct ingaat tegen de wens, niet alleen van de kamer, maar ook het kabinet. Mijn vraag aan deze minister. Hoe kan dat. En wat zijn de consequenties hiervan? Ik sluit me aan bij de eerder gestelde vragen. Er ligt een kamer een aangenomen kamermotie van collega's krijgen en ondertekend. Die zegt voorkomt het dat schiphol groep boerderij opkoopt, terwijl de stikstofplannen nog moeten worden uitgewerkt

[0:59:44] en er ligt een aangenomen motie die zegt onderzoeken hoe je kan voorkomen dat stikstofoxiden en ammoniak worden uitgewisseld. En toch gebeurt.

[0:59:52] Voorzitter, dat er schiphol goed dit nu toch deed is niet één maar twee opgestoken middelvingers naar de democratische besluitvorming klap in het gezicht van natuur en een verdere klap in het gezicht van de boer. Laat het kabinet dit gebeuren

[1:00:08] en ook hier, net als bij het debat gisteren over varend ontgassen bekruipt ons en waarschijnlijk het hele land met ons het gevoel dat de minister dit bewust heeft laten gebeuren. Het zou me niet verbazen als nu de luchtvaart zijn sneu slag geslagen heeft

[1:00:23] lng ministerie van fnv binnenkomt. Binnenkort komt met strengere maatregels voor de opkoop van stikstof.

[1:00:32] Voorzitter, ook hier wordt weer duidelijk dat dit kabinet kennelijk niet stopt met de idiote en inmiddels ongeloofwaardige uitzonderingspositie.

[1:00:39] Ik zie voor de luchtvaart,

[1:00:41] Totdat de rechter ze terugfluit

[1:00:44] kan de minister ervoor zorgen dat schiphol de verkregen stikstofrechten weer afstaat publieke belang gaan reactie. We gaan verkennen of dat kan met een aanwijzing et cetera. Maar ik wil ook graag de minister horen en kan vervolgens de minister toch nog even ingaan op de details van deze overeenkomsten, zoals de afkappen grenzen

[1:01:02] die nu toegepast worden. Schiphol mag alle depositie verder dan vijfentwintig kilometer en uitstoot hoger dan negenhonderd meter weg rekenen

[1:01:11] terwijl iedereen weet die stikstof is helemaal niet weg. De depositie in de natuur beschadigt gewoon de natuur. En wat zijn de consequenties daarvan zoals verwacht en geadviseerd? Als dit soort grenzen worden losgelaten, kan de minister aangeven hoeveel meer stikstofruimte schiphol nodig heeft. Wanneer de geitenpaadje van negenhonderd meter en vijfentwintig kilometer afkappen. Toch worden afgesloten door de rechter. En hoe is dit met het regeerakkoord te rijmen waarin staat alle sectoren evenredig. De stikstof bijdrage leveren

[1:01:39] ik daar niet zo zijn dat de luchtvaart groeit en daarbij de agrarische sector zitten kanaliseren lijkt er ook een truc voor bedacht. Voorzitter, let op. Kan de minister bevestigen dan wel ontkennen dat schiphol de verkregen fosfaatrechten gewoon door kan verkopen en er dus met deze overeenkomst uiteindelijk geen die je minder geen kilogram mest minder en dus uiteindelijk ook geen stikstof minder. De lucht ingaat. Graag een reactie. Voorzitter, heb twee onder delen. Zeer zorgwekkende stoffen is het tweede onderdeel. Hoe worden deze kankerverwekkende stoffen gereguleerd? We hebben daar vragen over gesteld aan de minister stelt in antwoord op die vragen dat de uitstoot van zeer zorgwekkende stoffen kankerverwekkende stoffen zijn dat niet onder de wet milieubeheer valt want vliegen, landen, opstijgen en taxi op schiphol zou niet onlosmakelijk verbonden zijn met de activiteiten van schiphol even de absurditeit daargelaten. Het klopt wat de minister zegt

[1:02:34] zo is inderdaad geregeld en de minister stelt letterlijk in die beantwoording van de vragen dat emissies van vliegtuigen worden gereguleerd via de wet luchtvaart

[1:02:43] en dat klopt ook.

[1:02:45] Maar nu komt het gekocht.

[1:02:48] Want hij.

[1:02:48] Volgens fatsoenlijke bestuurder. Ook had moeten aangeven in die beantwoording van de vraag is dat hij vervolgens verzuimd heeft

[1:02:55] om die verplichting in de wet luchtvaart tot het opstellen van grenzen waren gevolg te geven. Dus niet gebeurt, blijkt uit de stukken die wij hebben vast dat ook dat de regering de wettelijke verplichting ingevolge van.

[1:03:07] Excuses voor de.

[1:03:08] Jargon artikel acht punten zeventien, vijfde lid onder c van de wet luchtvaart niet eens nagekomen, geen grenzen waarde heeft vastgesteld dat negenennegentig procent van de zeer zorgwekkende stoffen van schiphol niet worden gereguleerd en met een stalen gezicht schrijven dat emissies van vliegtuigen worden gereguleerd via de wet luchtvaart en dat vervolgens nalaten te doen, vinden wij zeer ernstig, maar misschien kan de minister uitsluiten dat deze redenering niet klopt. Ik zit er graag naast, zoals de minister weten

[1:03:40] wanneer gaat de minister dus wel grens waren opstellen. Als je dat niet gedaan heeft en zeventig opstijgende zeven vier, zeven heeft evenveel uitstoot als een miljoen vrachtwagens of is hij van plan dat verder maar achterwege te laten? We hebben er amendementen klaar voor. Voorzitter, stikstofrechten, snel wegkapen en geen grenzen waren voor zeer zorgwekkende stoffen. Wat een intens treurig schouwspel vormt de luchtvaart inmiddels ten koste van burgers en gezondheid. Je zal er maar stand te houden.

[1:04:08] Dankuwel. U bent ben klaar. Dankuwel. Omdat ik nu onderwerp aansnijdt kregen dat dankjewel verband met de tijd waardeer ik en dankuwel gaan tenslotte de eerste termijn van de tweede kamer. Mevrouw van der graaf. Want ze spreekt namens de christenunie.

[1:04:22] Dankuwel. Meneer de voorzitter voor het woord meer geurts niet kunnen de hand schudden voor ons allebei ons eerste lucht waar het debat en voorzitter, de christenunie is ziet dat we de komende tien a twintig jaar de uitstoot van c o twee in de luchtvaart alleen maar terug kunnen dringen door minder te vliegen en wij zijn dan ook voorstander van een kleinere groenere luchtvaart sector in nederland, waarbij de vuile vervuiler betaalt overlast wordt verminderd en voorkomen en c o twee eerlijk wordt meegewogen en de vraag is wie kan daar tegen zijn.

[1:04:56] Toch zien we dat de sector zelf helaas alleen nog maar denkt in groei of er nog steeds denkt die groei, groei van het aantal passagiers het aantal vluchten. Het aantal vliegvelden kwam er weer eentje bij en de minister doet daar ook zelf aan mee. Ik heb een interview gelezen met de minister waarin hij zegt dat schiphol weer kan groeien met stillere vliegtuigen als het maximum van vierhonderd veertigduizend vluchten na tweeduizend, zevenentwintig afloopt.

[1:05:25] Het is een beetje alsof je goede voornemen voor het nieuwe jaar is om flink te gaan sporten om de kerst kilo's kwijt te raken. Maar ondertussen besluit volgende week extra vaak naar de snackbar te gaan en een inhaalslag te maken. Voorzitter, de wetenschap concludeert dat technologische vooruitgang in de luchtvaart maar langzaam gaat en in de afgelopen jaren is de milieudienst van vliegen vooral opgegaan aan extra vluchten

[1:05:51] en daarmee vervlogen.

[1:05:54] Voorzitter, waarom spreekt de minister alweer over groei, terwijl de eerste krimp nog niet eens lukt in dit jaar tweeduizend, drieëntwintig en zouden we niet moeten spreken over een afbouw pad voor niet duurzame vluchten en de over een in groeipad voor duurzame luchtvaart en zou daar een middel voor zijn door speciale slot daarvoor in te stellen hoe kunnen we deze beweging naar kracht bijzetten en dat is oprechte vraag die ik aan de minister hebt wat eerlijke boodschap is toch dat we uiteindelijk minder zullen moeten vliegen en acht de minister het werkelijke realistisch te denken dat er geluids, milieu en klimaat winst die behaald kan worden door innovaties in de luchtvaartsector zo snel al in tweeduizend zevenentwintig kunnen leiden tot een ongelimiteerde groei van de luchtvaart. Graag een reactie. Voorzitter, voor de christenunie is het helder dat voorlopig nog geen sprake kan zijn van groei en dat ook lelystad airport niet zomaar

[1:06:57] open zou kunnen gaan. Daar minister hier bevestigen en toezeggen dat de opening van lelystad airport geen voldongen. Feit is maar echt een zelfstandig besluit vergt en we hebben een aantal voorwaarden daaraan gekoppeld en dat ook de kamer hierin gekend wordt van tevoren.

[1:07:17] Want de minister heeft opnieuw een interview gegeven. Daaruit blijkt toch een zekere automatismen uit af te leiden. Dus heel graag die bevestiging van de minister dat wij ons hier geen zorgen hoeven te maken. En ook een vliegveld als rotterdam. De heek airport kan wat ons betreft niet zomaar uitbreiden. Laten we eerst maar werk maken van natuur. Milieu, gezondheidswinst is tenminste het met ons eens.

[1:07:40] Voorzitter, het coalitieakkoord geeft gelukkig goede handvatten voor hoe het wel moet, bijvoorbeeld met de c o twee plafonds per luchthaven. Hoe staat het met de ontwikkeling daarvan? Wanneer worden die ingevoerd? En wat de christenunie betreft is ze zo spoedig mogelijk duidelijkheid, zodat de sector zich kan gaan voorbereiden. De eisen voor de plafonds die lager op vijftig procent reductie in tweeduizend dertig ten opzichte van negentien, negentig bij de motie paternotte stoffen stoffer vroeg deze aan te scherpen. Hoe wordt deze motie uitgevoerd? Zo vraag ik de minister en welke eisen ziet hij voor zich.

[1:08:15] Voorzitter over stikstof en schiphol is net al veel gezegd en ook de christenunie onderstreept nog maar eens dat het op een eerlijke manier moet gebeuren. Alle sectoren moeten we een bijdrage leveren. Ook de luchtvaart en dat ondernemers die buiten hun schuld hun vergunning zijn kwijtgeraakt. Eerst recht gedaan moet worden

[1:08:35] en dat er ongewenste handel van stikstofrechten met de wildwesttaferelen waarbij een boerderij wordt gejaagd.

[1:08:41] Voorkomen moet worden en de kamer heeft hier een motie over aangenomen. Ik vraag de minister wat hij aan heeft gedaan om te voorkomen dat dit soort taferelen voor schiphol verder zouden zouden doorgaan en welke rol heeft de minister ook de nederlandse staat als grootaandeelhouder laten spelen. Hierin. En hoe is die hierbij ingezet.

[1:09:01] Kamer heeft hierover uitgesproken dat het zeer onwenselijk is.

[1:09:06] Voorzitter,

[1:09:08] Hoeveel tijd heb ik nog.

[1:09:09] Nog vijftien seconden.

[1:09:11] Vijftien seconden

[1:09:14] dan rond ik af want het huidige vliegen systeem in nederland is simpelweg te groot en we zijn beter af met minder vakantie vluchten en vluchten die heel vervuilend zijn en we moeten als we echt een omslag willen maken naar een duurzame luchtvaartsector ook andere stappen zetten en daar een aantal aanzetten toegegeven. Ik kijk uit naar de reactie van de minister dankuwel.

[1:09:35] Dank voor je inbreng namens de christenunie, mevrouw van der graaf ook welkom en dat geldt ook voor u als welkom in deze commissie zijn hele kleine fijne en prettige commissie hebben gezien dat meneer roep en meneer koerhuis. Die waren niet met elkaar eens. We laten elkaar reëel blijven op de bal spelen niet op de man en zo gaat dat hier dus van harte welkom. U zult zich thuis voelen ze zelf. Er zijn nog twee interrupties. Allereerst meneer van raan. En dan de heer alkaya aan mevrouw.

[1:10:00] De kreukels komt er ook bij. Nee nee. Kom ik sluit me aan mijn complimenten aan mevrouw van der graaf, een waardig opvolger van de heer bruins in deze commissie en ook met een versnelling. Denk dat de krimp waardoor en mijn vraag is was dezelfde vraag die je stelde ik graag een kwalificatie van de coalitiepartner vvd die wil uitbreiden met een internationaal of nationaal vliegveld twente. Wat vindt hij daarvan dankuwel.

[1:10:28] Dankuwel. Ik heb er net al een beetje naar verwezen. Maar op het moment dat je een pleidooi uit over kim van de luchtvaart en dat de toekomst stenen komende jaren is dat juist minder moeten vliegen omdat we alleen zo de c o twee uitstoot kunnen terugdringen. Dan moet je niet spreken over te openen van nog meer vliegvelden op dit terrein is dat is een spoor dat niet kan rekenen op de steun van de christenunie.

[1:10:51] Wanneer alkaya.

[1:10:54] Voorzitter, we zien natuurlijk wat voor

[1:10:57] ellende het veroorzaakt als je jarenlang te weinig maatregelen neemt en vervolgens de rechter een uitspraak doet wij halsoverkop allerlei maatregelen voor moeten nemen met allerlei consequenties van dien. Voor de samenleving heb ik het over stikstof dossier. Ik ben eigenlijk bang dat we ook een kant opgaan met c o twee reductie. En dat opzicht dus met het c o twee plafond dat ik een interruptiedebat met de heer barker van wat zeg je dan in de wet vast als je dat zou willen voor de luchtvaartsector en ik heb de grafiek erbij gepakt. Als je één op één vertaald van wat er voor de hele binnenlandse emissies willen doen als je dat naar de luchtvaartsector zou vertalen.

[1:11:34] Dat is erg ingrijpend. Dus is

[1:11:40] wat vindt de christenunie daarvan laat ik het zo open vragen moet elke sector evenredig aan bijdragen

[1:11:47] of kan het toch per sector een verschil bestaan?

[1:11:50] Mevrouw van der graaf.

[1:11:54] Voorzitter, ik ik hoop niet dat ik het pleidooi van de heer elkaar zo moet begrijpen dat we de luchtvaart hier dan maar een beetje zouden moeten ontzien, want de luchtvaart moeten hier gewoon steentje aan gaan bijdragen. En als het gaat om c o twee uitstoot. Dan kan ligt waar het hier een hele grote steen aan bijdragen. Dus ik heb net aangegeven dat er ook een aangenomen motie ligt vanuit de kamer van d zesenzestig en de sgp die juist vroeg om aan te scherpen en die hebben wij ook gesteund en ik heb de minister gevraagd naar hoe hij dat wil uitvoeren. Dus ik ik zou op deze manier. Ze willen behouden bij mijn vraag die ik aan de minister gesteld, want wij willen hier graag scherper aan de wind zeilen. Ik denk ook dat dat nodig is en ik vraag de minister hoe er uitvoering wordt gegeven aan de motie die door de kamer is aangenomen op dit vlak waarvan ik op dit moment niet scherp hebt of de heer alkaya die motie heeft gesteund. Maar dat dat is mijn omissie op dit moment. Maar dit was wel een politieke wens van de christenunie.

[1:12:59] Wanneer alkaya.

[1:13:00] Voorzitter, de sp wil de luchtvaartsector helemaal niet ontzien. Integendeel, ik vind een zo'n plafond voor die sector vind ik goed. Alleen. We moeten ons heel duidelijk beseffen wat de consequenties daarvan zijn als we die dat plafond te ambitieus vaststellen wat dat kan betekenen. Dat betekent dat ik zie ik kijk, de heer van raan die die schudt nu die heeft een motie ingediend. Die heb ik niet gesteund dat vrij recent om dan dus vijfenvijftig procent reductiedoelstelling in tweeduizend dertig. Om dat ook voor de luchtvaartsector te laten gelden en dat is nu makkelijk gezegd als we dat nu in de wet zetten dan kunnen wij ons allemaal heel goed voelen. Maar dat betekent waarschijnlijk massaontslag in tweeduizend, negenentwintig

[1:13:37] en dat is dus als je als je een mega tonnen bekijkt als je dat één op opeens zou vertalen, dan betekent dat ongeveer tweeëneenhalf tot drie megaton zou dat betekenen, terwijl we nu op ongeveer.

[1:13:46] De twaalf, dertien zitten.

[1:13:49] Dus dan moet je dus tachtig procent van de luchtvaart we ongeveer schrappen en dat vindt de heer van raan vind dat prima. Maar ik kan me niet voorstellen dat de christenunie dat ook prima vindt en daarom en dat is dat is voor mij een dilemma.

[1:14:02] Ik wil ook een een schone luchtvaartsector. Ik wil ook dat we allemaal het duurzame gaan leven. Maar tachtig procent van de sector binnen een paar jaar saneren. Dat ga ik hier niet voorstellen. Dat is wel wat de partij voor de dieren voorstel niet met destijds niet heel eerlijk over in een bewoordingen. Maar ik vind wel dat als we nu het kabinet gaan vragen van stellen. C o twee plafond in dat we dan ook duidelijk moet zijn van waar moet dat ongeveer liggen en

[1:14:29] dus laten we de consequenties niet uit daarvan uit het oog verliezen. Dat is wat ik tegen de coalitiepartijen wil zeggen we kunnen ons heel makkelijk heel goed voelen om het nu in de wet te zetten en vervolgens zitten ze over een paar jaar zit met de consequenties daarvan.

[1:14:42] U daagt meneer van raan wel, maar heeft geen interrupties meer maar zal alvast aan de tweede termijn op terugkomen. Mevrouw van der graaf,

[1:14:48] Ja ik hoor wat de heer elkaar. Je zegt en ik de cijfers die hij aanhaalt. Die kan ik niet direct volgen. Maar ik praat daar graag met hem over door hoe hij daaraan komt. Ik heb gevraagd aan de minister. Hoe hij dit voor zich ziet hoe hij de motie uitvoering geeft en ook zou ik daar dan als vraag aan willen toevoegen welke eisen hij in de wet zou willen opnemen hierover en hoe wij dit concreet wil gaan doen want dat vind ik een uitvoerings vraag die die bij het kabinet ligt.

[1:15:23] Maar er kan geen twijfel over bestaan dat de christenunie vindt dat luchtvaart is een grote bijdrage aan c o twee uitstoot. En als de c o twee uitstoot willen verminderen, dan zal de luchtvaart een grote bijdrage moeten leveren aan het verminderen van c o twee uitstoot en dat is de politieke wens die we neerleggen en die volgens mij breed in de kamer gedeeld wordt

[1:15:47] in de minister zal daar op gaan antwoorden.

[1:15:51] Die had ik al. Kaya heeft geen interrupties meer. Hij is uitgesproken in deze termijn. Mevrouw kreuger nog hebt ook nog een interruptie.

[1:15:59] Dankuwel. Voorzitter en ja ik met een vraag over regionale vliegvelden. Ik hoor de christenunie hele stevige taal eigenlijk reageren op het proefballonnetje van de vvd over twente airport namelijk bezittende klimaat crisis. We moeten stikstof uitstoot reduceren. Daar past geen opening van een nieuw groot vliegveld bij. Ik neem aan dan dat diezelfde stevigheid en dat oordeel ook gaat voor lelystad airport waar natuurlijk evident precies hetzelfde.

[1:16:27] Wilt. We gaan er nu horen,

[1:16:29] Mevrouw van der graaf. Dat klopt. Daar heb ik woorden over gesproken en ik heb daarin mijn zorgen uitgesproken over een interview dat ik had gelezen van de minister waarin hij de indruk wekte dat soort automatisme is dat in tweeduizend, vierentwintig lelystad airport geopend zou kunnen worden. We hebben hier duidelijke afspraken over gemaakt over wat voor voorwaarden zou moeten worden gedaan, maar het is belangrijk om bevestiging te krijgen van de minister tot tweeduizend, vierentwintig, een nieuw weegmoment is en het vraagt om zelfstandig besluit en dat vraag ik de minister te bevestigen hier een besluit dat ook aan de kamer zal worden voorgelegd.

[1:17:05] Laatste interruptie in deze termijn. Meneer geurts,

[1:17:08] Laten we dat proef luchtballonnetje van de vvd om dan maar echt helemaal leeg prikken.

[1:17:14] Er staan om de vragen aan de christenunie, fractie of met mij van met mij van mening is dat we moeten blijven inzetten op grensoverschrijdende samenwerking met betrekking tot snelle spoorverbindingen bijvoorbeeld die verbinding tussen zwolle, enschede en munster. Als we daar ja op zeggen, dan heeft de vvd totaal geen meerderheid voor een plan.

[1:17:34] Mevrouw van der graaf.

[1:17:36] Volgens mij trekken we daarin samen op meneer geurts dus no worries. Het is een en ik heb het op dezelfde manier gelezen vanmorgen, zoals de collega's. Ik zie ook een ballonnetje dat de licht wordt geworpen en ik ik weet niet precies wat wat de vvd hiermee beoogt. Maar voordat we spreken over nog verdere groei. Laten we eerst eens werk maken van de krimp. En daar ligt volgens mij een opgave en meneer de voorzitter misschien nog een punt van orde. Zo meteen wordt een nieuwe collega's van ons in de fractie beëdigd. Dus dat moment grijp ik ook aan om het debat even te verlaten.

[1:18:21] Die een inderdaad aan uiteraard ontheven van de verplichtingen

[1:18:26] negen koerhuis die die voelt zich aangesproken wilt een persoonlijk feit van maken.

[1:18:30] Voor welk punt gaat om najaar kort want het cda spreekt mij hier hieraan. Maar ik vond het cda er even op wijzen dat lokaal het cda.

[1:18:38] De gestemd,

[1:18:40] Voor twente.

[1:18:42] Dus geen persoonlijk feit.

[1:18:44] Ik.

[1:18:45] Ja meneer waarover gaat. Het moet wel allemaal via de microfoon van we gaan we gaan ermee stoppen. Immers,

[1:18:53] het is tijd voor een gevulde koek en een sanitaire stop en ander lekkers. En we zien elkaar terug. Even kijken. We gaan een half uur schorsen. Dus we zien elkaar terug om veertien, vijftig, tien voor drie.

[1:51:55] Ik heropent het commissiedebat luchtvaart.

[1:51:58] Aan het woord komt u de minister van infrastructuur en waterstaat en ik wil de minister vragen om mocht hij in blokjes werken

[1:52:09] van kamerleden of van items. Als die de heer doorgeven naar stalling aan de kamerleden volgt een erik aan het einde van een blokje dat dan interrupties gedaan moet worden en het zijn vier korte interrupties. Ik heb een beetje tijd te reiken aan de balken tot uur terug was. Ze zijn bijna helemaal compleet

[1:52:27] meneer. De minister.

[1:52:28] Dankuwel. Voorzitter, dank aan de leden voor hun inbreng waar de vraag als volgt beantwoorden. Ik begin bij stikstof dan schiphol met betrekking tot de drukte arbeidsomstandigheden grondafhandeling dan een blokje schiphol over het kader netwerk kwaliteit en het vierhonderd veertigduizend besluit

[1:52:49] dan een blokje schiphol omgeving geluid

[1:52:53] dan duurzame luchtvaart dan regionale luchthavens en tot slot een blok overige vragen

[1:53:02] duurzame luchtvaart dus duurzame luchtvaart en dan overige dan regionale luchthavens en dan overige

[1:53:12] voorzitter over stikstof even want dat iedere fractie daarnaar heeft nagenoeg iedere fractie daarna heeft gevraagd. Even een overzicht van van de stand van zaken.

[1:53:22] Schiphol heeft een natuurvergunning nodig omdat die tot nu toe ontbreekt.

[1:53:28] Dat heeft het vorige kabinet ook al besloten. Vorig jaar februari heeft het kabinet het bevoegd gezag in deze. Dat is de minister voor natuur stikstof aanvullende

[1:53:40] criteria gesteld. Hoe schiphol de stikstofruimte dient te berekenen.

[1:53:45] Dat is niet nieuw want bij uitzondering is de brief daarover met die criteria vorig jaar juni ook gedeeld met de kamer. We weten dus sinds jaar en dag althans sinds de uitspraak in twintig, negentien. Wat er nodig is om een stikstof vergunning te krijgen. Dat betekent dat schiphol als initiatiefnemer een passende beoordeling moet maken dat men er is berekeningen dient uit te voeren hoe het staat met stikstof depositie en zo nodig want dat is meestal als een stikstof uitgestoten wordt. Ook dient te mitigeren en mitigeren is, kan onder geldende regels intern salderen, extern salderen of bron maatregelen betreffen. Meestal is het een combinatie.

[1:54:28] Dit.

[1:54:29] Vanzelfsprekend zijn we ons zeer bewust van het gevoelen van de tweede kamer

[1:54:34] om meer regie te nemen op de de inzet van stikstof ruimte

[1:54:41] sterker. Dat is ook voor het kabinet reden geweest want ook het kabinet wil die regie meer terug. Gelet op de huidige stikstof actualiteit juist ook omdat voor het kabinet past melders niet ondergeschikt zouden zijn aan andere initiatieven, zoals werd gesuggereerd. Dat is niet het geval. De heer geurts wees ook terecht op het feit dat de stikstofwet destijds op dat punt ook geamendeerd is

[1:55:07] en het kabinet heeft en dat is verwoord in de brief die collega's van der wal op vijfentwintig november naar de kamer stuurde

[1:55:14] ook aangegeven dat wij meer regie willen hebben op de verdeling van de stikstof ruimte

[1:55:21] en het kabinet heeft zich om die reden voorgenomen om daartoe in overleg met alle provincies en betrokken departementen zo snel mogelijk tot nieuwe spelregels te komen en dat vast te leggen in nieuwe en aangescherpte beleidsregels

[1:55:39] en dat is wel het juridisch fundament wat je nodig hebt om om die regie weer te hebben en om ook daadwerkelijk te kunnen zeggen of bedrijven wel of niet. Stikstofruimte mogen opkopen.

[1:55:52] Nu is het zo dat schiphol als initiatiefnemer zelf verantwoordelijk is voor het doen van een aanvraag voor de wet natuurbescherming

[1:56:00] en wij weten wat ik net zei dat dat men daarmee bezig is. Want daartoe is men ook opgeroepen door door de overheid door het vorige kabinet en ook vorig jaar in de vorm van aanvullende criteria voor de referentie situatie.

[1:56:14] Wij lazen vanuit het kabinet omdat er gewoon in afwachting zijn van een aanvraag door schiphol ook vorige week of twee weken geleden was het de vorige week het bericht dat men stelt nou wij hebben wij zijn rond en wij kunnen die aanvraag indienen

[1:56:30] hebben navraag gedaan bij schiphol en bevestiging gekregen dat mensen stelt dat er dat dat aan hun kant dat men zegt ja, wij denkend rond te hebben

[1:56:44] met de stikstofruimte om die aanvraag te kunnen doen

[1:56:48] en dan komt ook voor ons als kabinet het belangrijkste. Wij hebben zolang de beleidsregels en dat is rijk en alle provincies die de beleidsregels op dit punt hebben. Zolang die nog niet aangepast zijn, denkt het kabinet geen juridische grond te hebben om een bedrijf te ontzeggen wat alle andere initiatiefnemers in nederland als mogelijkheid hebben op grond van deze bestaande beleidsregels.

[1:57:14] De heer geurts die die verwoordde. Dat denk ik ook het beste in de zin van de spagaat tussen emotie en ratio. Die emotie begrijp het kabinet tot in hoge mate, want juist om die emoties voor het kabinet uiteindelijk ook reden geweest om te zeggen we moeten die regie meer hebben op de verdeling van stikstof

[1:57:33] en wij doen dat door zo snel mogelijk te bewerkstelligen dat die regels de beleidsregels over stikstof ons op dit punt ook in staat stellen om die die stikstofruimte ook als overheden met elkaar te verdelen waar dat waar dat aan de hand is.

[1:57:53] Paar aanvullende vragen op dit punt nog dus dat is ook de wijze waarop het kabinet deze motie in ieder geval uitvoert, namelijk door zo snel mogelijk zoveel mogelijk haast te maken om te komen tot die aangescherpte beleidsregels.

[1:58:09] Diverse leden vroeg ook of het juridisch mogelijk is om dat ongedaan te maken.

[1:58:15] Kijken daar. Uiteindelijk is het antwoord erop dat particulieren die kunnen juridisch een koopovereenkomst over binden. Maar als met vraag wordt bedoeld of je of het kabinet koopovereenkomsten tussen twee bedrijven in dit geval schiphol van de boer bedrijf kan ontbinden, dan is het antwoord dat het kabinet overheid daartoe op dit moment juridisch geen mogelijkheid heeft

[1:58:39] nog los van de vraag of schiphol nv zelf geneigd zou zijn of bereid zou zijn om dat te koop aan te bieden

[1:58:50] en dat is dus ook. Kijk, natuurlijk is de motie ter sprake gekomen. Ook ook in overleg met schiphol.

[1:58:59] Maar de wedervraag die je automatisch zou krijgen als je zegt wil je ermee stoppen is. Vertel me dan maar waarom het juridisch niet niet mag en dat is dus precies de de taak die het kabinet op zich heeft genomen om dat zo spoedig mogelijk te regelen, zodat we ook de wettelijke kaders hebben om dit juridisch mogelijk te maken,

[1:59:20] dan vraagt de heer de hoop hoe het komt dat twaalf boerderijen genoeg zijn om de stikstof uitstoot van de luchtvaart te beperken.

[1:59:30] Dat is uiteindelijk iets wat door het bevoegd gezag zal moeten worden beoordeeld. Ik denk dat de situatie zo is dat schiphol zelf die er heerst berekeningen heeft gemaakt en heeft daarmee inzicht heeft in waarde. De stikstofdepositie is en welke je moet mitigeren, maar het is vervolgens ook aan schiphol tot waar te maken in de aanvraag voor de wet natuurvergunning en het bevoegd gezag in casu het onafhankelijk bevoegd gezag in casu minister van natuur en stikstof die saldo dienen te beoordelen en ook op concreetheid en juistheid en of daarmee daadwerkelijk in alle mitigatie is voorzien.

[2:00:10] De werd aangegeven. De heer bauke vroeg nog hoeveel stikstofruimte er nodig is de ook dat is in essentie ter beoordeling aan het bevoegd gezag,

[2:00:23] waarbij de de uitgangspunten voor de referentie situatie vorig jaar met de kamer zijn gedeeld. Hoe men vloot mix et cetera een referentie situatie dient dient op te vatten in dit verband.

[2:00:43] Ja. En dan is nog door mevrouw kreuger. De heer bakker gevraagd naar de de heer van raan, naar de de afkappen grenzen. De straal van vijfentwintig kilometer

[2:00:53] en het en de drieduizend voet ofwel negenhonderd meter hoogte.

[2:01:00] Beide grenzen zijn, zoals de kamer weet vastgelegd in de huidige regelgeving rond rond stikstof

[2:01:10] vijfentwintig kilometer afkappen grenzen is ook onderdeel van het beroep tegen de a vijftien dat nog loopt bij de raad van state. Het kabinet meent, zoals ook eerder een aantal keren aan de kamer gemeld goede gronden te hebben. Waar om de resultaten van de. Er is berekeningen op een grotere afstand tot vijfentwintig kilometer van de bron niet aan een individueel project kan worden toe gerekend en datzelfde geldt voor de wetenschappelijke argumenten rond de afkappen grenzen op drieduizend voet, waarbij de rivm in de commissie mer. Ook hebben aangegeven dat er geen modellen beschikbaar zijn om de depositie bijdrage boven drieduizend voet lokaal voldoende betrouwbaar in beeld te brengen. Vanzelfsprekend brengen we wel de uitstoot van stikstof boven de drieduizend voet in beeld. Dat was ook een opdracht uit het op uit het rapport van de heer remkes twee, drie jaar geleden

[2:02:05] en het rivm werkt hier op dit moment aan hoe we het volledige inzicht daarin kunnen krijgen

[2:02:12] en dan tot slot de vraag van de heer in de hoop en van raan over de onderlinge fosfaat handel als een boerderij is uitgekocht. Dan gaat het volgens mij meer richting de kant van de dieren rechten die erbij horen.

[2:02:26] En daar moet ik het antwoord op schuldig blijven. Want dat ligt niet op het beleidsterrein van van i m i n w. Maar ik zal deze vraag ook actief terugleggen bij de collega's op lhv vraag uw kamer hier nader over te informeren. Voorzitter, dat het over de stikstof.

[2:02:43] Dankuwel meneer de minister. Allereerst meneer erop en dan meneer van gaan.

[2:02:51] Dank, voorzitter en dank voor de toelichting van de minister. Ik moet zeggen ik vind het ik vind het nogal wat dat wij als kamers zeggen.

[2:02:59] Willen.

[2:03:00] Niet dat schiphol deze manier een soort monopolie heeft bijna op de stikstofruimte dat we daar met elkaar een motie over aannemen en dat de minister het beeld schetsen schetsen juridische beeld. Dat dat er gesprek plaatsvindt in het eigenlijk niet heel veel meer kan dan dat de motie ter sprake komt en dat schiphol zegt ik weet niet of dat daadwerkelijk op die manier plaats heeft gevonden. Maar de minister schetst hypothetische beeld van ja dan krijgen wij te horen. Waar is het juridisch niet mogelijk. En ik vind toch bij een bedrijf verwijst zeventig procent aandeelhouder van zijn los of iets juridisch wel of niet mogelijk is als een kamer. Het parlement een uitspraak doet als de minister aan tafel komt bij een bedrijf waarbij zeventig procent aandeelhouder zijn een hoop ik toch dat veel indruk maakt en dat dat iets doet in de gesprekken en ook bij het verantwoordelijkheidsgevoel van schiphol. Dus daar maak ik me zorgen over en ik denk dat het niet zozeer een debat is wat ik met deze minister ook moeten hebben, maar ook dat plaats moet vinden bij de staatsdeelneming met de minister van financiën. Dat gezegd hebbende ik vind die onderlinge fosfaat handel vind ik wel een hele belangrijke, want op het moment als een boer zijn de zich laten uitkopen tegelijkertijd fosfaat weer doorverkoopt aan een andere boer die dan zelfde ammoniak uit mag stoten en tegelijkertijd mag door die handel stikstof schiphol meer stikstof uitstoot en dan wordt er niet minder uitgestoten. Maar meer dus ik vind het wel belangrijk dat we daar echt goed zicht op hebben. Dus ik zie graag wil zo snel mogelijk die brief tegemoet. Want dat is wel iets wat mij zorgen baart. Want dat zou nog veel meer ellende op kunnen leveren potentieel.

[2:04:37] Want wanneer kunnen we die brief exact verwacht en misschien ook dan kunnen we.

[2:04:40] Voorzitter, ik leid een door naar minister van der wal. Want het is echt fnv die over dieren het fosfaat stikstof gaat dus ik zal erop aandringen dat de kamer dat zo snel mogelijk te horeca.

[2:04:50] Die veel dankte. De druk op de ketel.

[2:04:53] Een andere reactie nog begrijp de zorg van van de heer de hoop en ook eerder door de heer van raan uitgesproken,

[2:05:02] misschien nog twee reacties.

[2:05:06] Ik schetst niet alleen een juridisch beeld, maar vervolgens. We leven in een rechtsstaat. Ik heb wel juridische grondslag nodig om dingen te vragen aan bedrijven om niet meer te doen. Uiteindelijk gelden voor schiphol dezelfde regels voor het extern salderen als voor iedereen in nederland die een initiatief neemt op grond van de wet natuur bescherming. Maar ik voeg er bij dat dat geen verrassing is, want we hebben we ook vorig jaar een aantal keer over gedebatteerd en het feit dat schiphol een natuurvergunning nodig heeft en daarvoor moet mitigeren. Lees in de praktijk vaak salderen. Dat is uiteindelijk geen geen verrassing en men is daar ook waarschijnlijk veel eerder mee begonnen dan de brief van vijfentwintig november en de uitspraak van de kamer in december.

[2:05:53] En waar het gaat om de aandeelhouders. Maar de heer de hoop zegt ook terecht dat de aandeelhouders school die ligt niet bij mij maar bij het ministerie van van financiën, maar ook daar hebben wij bijvoorbeeld aan de hand van de drukte de afgelopen jaren vaak over gedebatteerd en het is niet zo dat we via het aandeelhouderschap, waarbij we overigens niet de enige aandeelhouder zijn sturen op het management en bijvoorbeeld de de vergunning verlening en zorgen dat de vergunningen van schiphol op orde zijn. Het is echt aan het bestuur van schiphol om zorg te dragen voor operationele aangelegenheden en daar hoort ook het voldoen aan wet en regelgeving en zorgen dat er over natuurvergunning wordt beschikt onder want uiteindelijk zijn was aandeelhouder in deze nv. Één van de aandeelhouders staan we wel. Op afstand zijn we om redenen van het belang van schiphol voor de verbondenheid van nederland ooit aandeelhouder geworden. Maar dat betekent niet dat de overheid het dagelijkse management van van de luchthaven uitvoert.

[2:06:51] Wanneer daarop

[2:06:54] we eerst meneer verhalen van kruger eerst sympathiek

[2:06:58] mevrouw krijgen.

[2:07:00] Ja voorzitter, ik vind dat de minister hier eigenlijk totaal zijn handen aftrekt van een maatschappelijk zeer onwenselijke uitkomst, die niet alleen onwenselijk is omdat die geen recht doet aan wat de tweede kamer vraagt, maar ook omdat het gewoon ongelooflijk veel mensen boeren mensen ons dat airport en natuur in de kou, laat staan en wat de minister eigenlijk doet is zeggen van ja

[2:07:28] het mag de regelgeving is er niet naar. Nou daar is het kabinet zelf verantwoordelijk voor. En ja. Schiphol een zelfstandig bedrijf. Daar gaan we niet over en we zijn de grootste aandeelhouder in de die manier eigenlijk alle verantwoordelijkheid van je afschuiven. Terwijl een kamer opdracht ligt vind ik echt heel kwalijk als ik wil de minister nog een keer vragen wat is nou concreet

[2:07:50] voor, maar ook vooral na die motie. Het contact geweest

[2:07:55] tussen deze minister of de minister van financiën met schiphol over de aankoop van boeren en het feit dat dat onwenselijk wordt geacht door de tweede kamer is er contact over geweest zijn. De mails gestuurd is een reactie op geweest. Ik wil eigenlijk die informatie gewoon hebben. Ik wil beoordelen of deze manier uberhaupt de moeite heeft genomen om de motie uit te voeren.

[2:08:16] Meneer de minister,

[2:08:17] Voorzitter, ik heb eerst even twee dingen in in reactie op het feit dat het kabinet zelf verantwoordelijk is voor regels heb ik uiteengezet dat dat het kabinet betrokken departementen en alle provincies is omdat de beleidsregels ook een zaak zijn van de provincie en dan zullen het als overheden gezamenlijk over eens moeten zijn en er wordt met hoogste urgentie aan gewerkt sinds de brief van minister van der wal op vijfentwintig november en het streven van van haar en het kabinet is om daarvoor eind maart mee mee klaar te zijn en dan de nieuwe beleidsregels te hebben

[2:08:52] en dan over over schiphol zelf. Ik heb schiphol er bij herhaling op gewezen, zowel in december als deze maand precies dat dit het voornemen van het kabinet is en dat wij daar met grootste spoed aan werken. Om dit vast te leggen in met de provincie vast te leggen in de nieuwe beleidsregels.

[2:09:11] Tegelijkertijd kan ik simpelweg niet heb ik geen juridische grond om te zeggen ik zonder een bedrijf uit van mogelijkheden die in z'n algemeenheid voor iedereen voor ieder bedrijf iedere initiatiefnemer in nederland gelden. Ik zie daar eenvoudigweg geen mogelijkheid voor om daar een grond voor te vinden waarop je dit zou kunnen. Dit zou kunnen afdwingen.

[2:09:35] Mevrouw krijgen,

[2:09:37] Ja voorzitter, ik hoor eigenlijk gewoon geen antwoord op mijn vraag. Ik hoor de minister zeggen dat ze dat schiphol op de hoogte gesteld dat er strenge regels aankomen. Nou dat is dus kennelijk een reden geweest voor schiphol om als de donder te zorgen dat ze genoeg boerderij hadden opgekocht. Dus dat heeft nogal averechts gewerkt waar het natuurlijk om gaat is of dit kabinet in de roel ook als aandeelhouder heeft gezegd het is maatschappelijk onwenselijk om op dit moment nu die boerderijen op te kopen. Dat is wat de motie vroeg en dan nogmaals het verzoek kan de minister met de kamer delen hoe deze motie is uitgevoerd. Dus wat is er gecommuniceerd aan schiphol. Want dat is neem ik aan schriftelijk gebeurt en wat is er vanuit schiphol teruggestuurd en ik wil heel graag die informatie hebben en volgens mij is dat informatie waar ik als kamerlid ook gewoon.

[2:10:25] Wellicht, op.

[2:10:26] Excellentie. Voorzitter, ik weet niet.

[2:10:28] Wordt schriftelijk gedeeld. Dus ik heb er zelf in ieder geval twee keer in overleg gedeelte. Dat vertel ik mevrouw kreuger zojuist, maar tegelijkertijd

[2:10:35] ga ik nog een stap daarvoor. Ik vind het echt ontzettend ingewikkeld. Ik begrijp alle emotie zoals die uitgevoerd en sterker die emotie is ook reden geweest voor het kabinet om de regie steviger ter hand te gaan nemen. Maar schiphol doet iets waar ze door de overheid toe opgeroepen is, zowel in de vorige kabinetsperiode al toen het stikstofprobleem begon door erop te wijzen. U hebt geen natuurvergunning. Die dient u aan te vragen. En toen men een eerste. Ik weet niet eens of dat een aanvraag was manier van had aangegeven hoe we dat willen doen is nog vorig jaar februari aangegeven aan schiphol. Uw aanvraag dient aan al deze criteria te voldoen, want anders voldoet die uberhaupt niet aan een aanvraag van werd natuurvergunning. Dat hebben we ook eerder in de kamer gedeeld. Dat is in diverse debatten langsgekomen en bij uitzondering hebben we in juni ook de brief waarin die criteria stonden waar men aan moest voldoen met de kamer gedeeld. Dus ik vind het heel ingewikkeld om vervolgens een juridische grondslag te vinden voor iets wat door het kabinet vorige kabinet dit kabinet aan schiphol gevraagd is

[2:11:45] en wat ook niet onbekend was bij de bij de kamer dat deze route bewandeld zou worden door door schiphol nog los van het feit dat ik daar dan vervolgens ook geen juridische grondslag voor heb. Maar het kabinet

[2:11:56] daartoe ook nog verder aangespoord door de motie zei dat we onszelf dat voornemen ook al hadden gesteld op vijfentwintig november eraan werkt om zo snel mogelijk de bijbehorende beleidsregels vastgesteld te hebben die zorgen dat de overheid overheden, rijk en twaalf provincies gezamenlijk de regie terug krijgen op de verdeling van de schaarse stikstof ruimte. Maar dat is wel de eerste noodzakelijke stap die daarvoor genomen moet worden.

[2:12:21] Mevrouw kreuger,

[2:12:23] Voorzitter,

[2:12:26] we hebben deze discussie ook gehad toen het ging over het feit dat personeel op schiphol jarenlang schandalig is behandeld dat de inspectie niet optrad en dat de aandeelhouders zei ja.

[2:12:41] En nu hebben we dit gesprek weer en de vraag is dan toch waarom hebben we eigenlijk zeventig procent van de aandelen. Als we eigenlijk op de cruciale momenten dat je invloed hebt en ook invloed wil hebben op hoe een bedrijf opereert zegt ja nee, het is gewoon zomaar een bedrijf dan gaan we niet over. Dus ik werkelijk. Ik vind dat dit kabinet moet zich verhouden tot de maatschappelijke debat, waarbij het zo evident is dat woningbouw pas wilders in de natuur voorgegaan en dat wij nu zeggen. Ja. Schiphol heeft gewoon de geld getrokken en meeste boerderijen op gekocht. We weten als kamer genezen waarvoor hoeveel vluchten. Wat de bedoeling is. We hebben nog lees het gesprek gehad over hoeveel vluchten eigenlijk wenselijk vinden op schiphol en ze kopen gewoon op die manier de ruimte. Ik vind dat het kabinet hier een maatschappelijke verantwoordelijkheid voor heeft niet op kan nemen als aandeelhouder en ik vind het kwalijk dat de minister volstrekt zijn handen ervan aftrekt en het is niet in lijn met de aangenomen motie. Dus ik wil nogmaals de minister vragen als wij die aandelen hebben. Waar hebben we ze dan voor als je ze genezen durft in te zetten.

[2:13:52] De uw commissie heeft gekozen voor vier uur in plaats van vijf uur. Maar ik moet die vier uur bewaken. Zo gaan we niet halen. Dus de vragen en antwoorden moeten korter en punten pingpong gaan pingpongen pingpong en dan moet allemaal veel korter als helemaal eens.

[2:14:06] Dan kort zeggen ook vanuit de rol als aandeelhouder

[2:14:12] kun je natuurlijk wel aangeven wat je belangrijk vindt zou hebben we niet dat we schiphol manager. Maar we hebben wel aangegeven als aandeelhouder vorig jaar dat het dividend ons even niets interesseert. Maar dat de arbeidsvoorwaarden op orde moeten komen, ook als dat leidt tot hogere kosten en minder dividend voor schiphol.

[2:14:29] Maar in dit geval is ook nog wel sprake van eigenlijk ook gewoon weer een een verandering in wat wij dan het maatschappelijk belang vinden.

[2:14:37] Want sinds de pas uitspraak

[2:14:39] was het allergrootste belang ook maatschappelijk. Wat wij als kabinet hebben uitgestraald is. U hebt geen natuurvergunning. U dient er één te hebben.

[2:14:49] En als u geen in geen natuurvergunning heb je dan dan wordt er vroeg of laat gehandhaafd.

[2:14:54] Dat was ook het maatschappelijk belang omdat wij van iedereen in dit land vragen als je stikstof uitstoot dat je over een natuurvergunning beschikt

[2:15:02] en bedoel ik. En het is op goede gronden. De emotie van de kamer en maar ook in het kabinet dat we zeggen ja, we hadden natuurlijk denk ik twee jaar geleden ook andere verwachtingen van het tempo waarin pas melden is gelegaliseerd kunnen worden. Maar als je ziet hoe lastig dat inmiddels is geworden, is dat voor het kabinet een reden geweest om eind november te zeggen we willen die regie nog verder terug, maar juist ook vanuit het maatschappelijk. De de maatschappelijke opvatting en de aandeelhouders rol heeft het kabinet twee jaar lang tegen schiphol gezegd. Vraag een natuurvergunning aan en zorg ervoor dat je dat netjes op orde krijgt.

[2:15:37] De minister.

[2:15:38] Meneer van gaan. Ja. Dankuwel voorzitter vrij emotioneel betoog van de minister niet eens een tonen, maar wel eens een manier want hij zegt dingen als ja, we hebben dezelfde regels gelden voor iedereen en ik maak geen uitzonderingen kan ze niet maken natuurlijk een bedrijf is op een tak. Dat is de luchtvaart. Er is geen natuurvergunning. Ze mogen gewoon doorgaan en de vergunning die de stikstof vergunning worden aangevraagd gelden vanaf tweeduizend acht alsof daarvoor niet zou worden uitgestoten. Dus dit dus het rationeel kun je vaststellen dat de minister bezig is met terugtrekkende beweging. Dat herken ik wat mevrouw kreuger gezegd en het klopt niet wat hij zegt wil wel bedanken voor de brief die we krijgen over de toezegging over dat hij een veeg het vragen over stikstof en fosfaat. Hoe dat zit en ik vraag me ook in diezelfde rationaliteit

[2:16:27] gelijke monniken gelijke kappen.

[2:16:29] We hebben in de eerste termijn gaat over. Ik wil kijken. Voorzitter, ik probeer haast te maken. En wat kunnen we doen met aanwijzingen van de provincie. Je hebt ook nog het instrument onteigening

[2:16:39] en dat is sprake van met met boerderijen met de boer. Wat zijn de mogelijkheden? Wil de minister toezeggen dat er het uitzoeken in hoeverre hij kan die rechter die gekocht zijn onteigenen van schiphol.

[2:16:52] Zou je dat willen doen. Dankuwel meneer de minister.

[2:16:54] Maar voorstellen. Dat laatste. Dat lijkt me gewoon echt heel ingewikkeld. Als je ook kijkt naar consistentie van van bestuur. En wat de overheid ook zelf aan aan schiphol gevraagd heeft. Dus ik zou dat niet niet gelijk willen doen en waar het gaat over tweeduizend acht wijs ik erop dat de brief die we vorig jaar gedeeld hebben. We hebben juist veel gedifferentieerder beeld geeft en het ook heeft over verdelen van de operatie eerdere referentie jaren voor voor schiphol.

[2:17:25] Ik wil er geen verdere interrupties aan wijden omdat we nog wat andere onderwerpen zeggen wat de minister hier zegt klopt aantoonbaar niet dankuwel.

[2:17:36] Zijn er nog meer vragen op het blokje te gaan we naar als ik het goed om dat een, vierhonderd, honderd duizend vliegbewegingen eerste de drukte. Daar heb ik die gemist niet op gelezen. En nu wel een paar blokken.

[2:17:47] Je schiphol en de eerste gaat over de drukte en de werkdruk. De heer de hoop vroeg hoe gaat het nou de komende tijd door? Volgens mij de heer elkaar je ook als als schiphol geen beperkingen meer heeft door gebrek aan beveiligers. Hoe zit het dan met de werk druk?

[2:18:08] Mij is ook de afgelopen weken meer dan eens bevestigd door schiphol dat men zeer veel oog heeft voor het beperken van de werkdruk dat er een veilige operatie moet zijn, niet alleen voor reizigers, maar ook voor personeel en dat bij het aannemen van beveiligers ook zo wordt gerekend dat je voldoende beveiligers heeft ook om straks op piekmomenten te voorkomen dat de werkdruk weer weer oploopt.

[2:18:34] De wordt zijn al veel nieuwe medewerkers aangenomen bij de beveiliging op schiphol. De wervingsacties lopen ook nog door. Mensen worden ook al bij binnenkomst tijdens hun opleiding steeds betaald om de tijdens hun opleiding tijd wanneer ze nog niet inzetbaar zijn, wat ook heel goed is en akkoord. Daarnaast wordt ook de efficiency verhoogd door bijvoorbeeld betere werkinstructies en betere werkverdeling, de voor beveiligers en tot slot zijn er nog een aantal dagen waarop er te weinig capaciteit is en daarvoor wordt juist samen met de luchtvaartmaatschappij gezocht om die pieter te kunnen afvlakken en dat heeft natuurlijk ook alles te maken, niet alleen met het voorkomen van rijden, maar ook om te voorkomen dat op die dagen de beveiligers door een te hoge werkdruk het kind van de rekening zouden zouden zijn.

[2:19:22] De heer de hoop had een aantal vragen over de arbeids inspectie

[2:19:29] en ik volgens mij heeft minister van szw de kamer daarover vorige week een uitvoerige reportage gestuurd. Die heeft zelf ook al aangegeven dat ze de kamer daarbij niet correct had geïnformeerd en dat kwam omdat de arbeidsinspectie enkele meldingen als niet niet relevant had had aangemerkt omdat er volgens de arbeidsinspectie sprake was van een niet zware overtredingen. Daardoor waren die meldingen niet verder opgevolgd

[2:19:56] in de toegezegde rapportage van de arbeidsinspectie zijn die meldingen wel zijn die meldingen opgenomen, inclusief de redenen waarom ze niet tot opvolging hebben geleid en ik heb ook zelf begrepen van minister van gennep dat ze hier ook de arbeidsinspectie op heeft aangesproken en en er bovenop zit om hier verbetering in te krijgen.

[2:20:16] De inspectie. Want dat was straffe van de heer de hoop wanneer de inspectie. Dan gaat inspecteren, zoals hij niet zo dat er nooit geïnspecteerd wordt op schiphol voor een aantal doeleinden waarvoor de arbeidsinspectie er niet was. Maar de ilt is is bijna dagelijks op schiphol om delen van de operatie te inspecteren.

[2:20:34] Over de arbeidsinspectie kan ik u na overleg met szw het volgende aangeven en dat is dat zij momenteel trajecten heeft lopen bij meerdere werkgevers in de bagage afhandeling. Die moeten leiden tot verbetering. Dat zijn handhavingstraject. Er zijn ook werkgevers waar geen overtredingen zijn geconstateerd, geconstateerd. Overeenkomstig wet en regelgeving kunnen werkgevers in een handhavingstraject hun zienswijze geven. En zolang dat traject loopt, kan de arbeidsinspectie niet ingaan op details en zonder in detail in te kunnen gaan. Dus op dat lopende traject

[2:21:09] geldt dat de verbeteringen per direct en op langere termijn vereist zijn en dat is wat de arbeidsinspectie vraag. Maar dat traject loopt nog met zienswijze en tot zolang kunnen wij kan szw daar nog geen nadere details over geven.

[2:21:25] De

[2:21:27] twintigduizend mensen op de platforms

[2:21:32] die niet aan giftige stoffen moeten worden blootgesteld. Vraag van de heer de hoop

[2:21:39] ook dat valt dat toezicht valt onder van de arbeidsinspectie valt onder toezicht voor onder de verantwoordelijkheid van de minister van szw en zowel szw. Maar ik ikzelf ook maar ik weet ook dat szw dat heel belangrijk vindt dat hij blootstelling van platform medewerkers aan het terugdringen of het terugdringen van de blootstelling van platformmedewerkers aan vliegtuigmotoren emissies dat het zeer belangrijk wordt gevonden en dit staat dan ook centraal in de taskforce waar de werkgevers de fnv een ministerie van szw en hiermee in vertegenwoordigd zijn. We hebben ook de recent nog ook met de fnv de bij overleg over gehad

[2:22:18] en we zijn volop bezig om te kijken welke mogelijkheden er zijn om bijvoorbeeld vliegtuigmotoren later te starten vanwege het inademen van stoffen door platform, platformmedewerkers en zetten ook behoorlijke druk ook op schiphol en op de bedrijven om hier tempo in in te maken en dat die druk komt dus niet alleen van de fnv, maar ook van de beide betrokken ministeries en dat is schiphol inmiddels meer dan helder.

[2:22:42] De heer koerhuis had nog een vraag over

[2:22:45] de grondafhandeling.

[2:22:49] De toeslag voor het personeel, maar ook verbetering van de arbeidsomstandigheden, de arbeidsvoorwaarden design per één januari verbeterd met het ingaan van de nieuwe sector cao die voorkomt oneerlijke concurrentie op arbeidsvoorwaarden en de lonen stijgen de komende drie jaar. Maar daarnaast is het zoals die koerhuis stelt zeer belangrijk dat de fysieke werkbelasting voor het personeel acceptabel blijft

[2:23:12] eén van de mogelijke oplossingen. Daartoe is de inzet van til hulpen in de bagage afhandeling schiphol wil daar verder in investeren, maar niet alleen in dit type til hulpen wat al bestaat, maar ook nieuwe nog meer gerobotiseerd de manieren van van bagage afhandeling. Dus dat ligt ook in de toekomst in het verschiet en ook hiervoor geldt in die grondafhandeling, dat als er toch knelpunten ontstaan dat we ook als overheden zowel szw als hiermee unisono zeggen dat we van alle betrokken partijen verwachten dat zij hun verantwoordelijkheid blijven nemen. En daarnaast werken we ook nog met de nodige druk aan het traject om uiteindelijk het aantal af handelaren te kunnen bevestigen, zoals vorig jaar aan de hand van de motie van de heer alkaya door de kamer. Ook is, is uitgesproken.

[2:24:07] De heer elkaar jaar die vroeg tot slot van het blokje over de arbeidsomstandigheden of vierhonderdveertig duizend vluchten mogelijk zijn zonder concessies aan de arbeidsomstandigheden. Mijn simpele stelling is dat het gewoon moet. We vragen veel van de de luchthaven en van de de vliegmaatschappijen om ook de arbeidsomstandigheden onder alle omstandigheden ook op de piekmomenten. Om die op orde te krijgen en daar is dus ook de hele inzet op bijvoorbeeld het werven van meer beveiligers, maar ook in andere onderdelen van de van de afhandeling is daarop gericht en we werken samen met schiphol aan dat andere partijen ook de luchtvaartmaatschappij en de bagage af handelaars een rol pakken in het voorkomen van een herhaling van afgelopen jaar. Dat betekent dus ook dat als er meer vluchten zijn en meer passagiers dat de operatie daar helemaal op een gezonde ook arbo technisch verantwoorde manier op is afgestemd. Want dat hoort ook bij wat wij verwachten van schiphol dat niet alleen de reizigers op een soepele manier via schiphol kunnen reizen. Maar dat dat ook niet leidt tot onacceptabele werkbelasting of andere arbeidsomstandigheden voor de medewerkers. Voorzitter, dat over de hele afhandeling op schiphol.

[2:25:23] Dankuwel. Meneer de minister en de fnv. Dat weten. De meesten wel de staat voor federatie, nederlandse vakbeweging en handtekening staat voor inspectie leefomgeving. Dank u dankuwel voor degenen die thuis want ze wordt gevolgd van borrel tot pieterburen en de mensen moeten erop kunnen voelen. Allereerste wanneer de roep die had een interruptie en dan kun je er nog meer liefhebbers zijn want ik heb geen.

[2:25:47] Dank. Voorzitter, ik zou specifiek nog even ingaan op die die twintigduizend platform medewerkers die in aanraking komen met giftige stoffen en na die uitzending ziek van schiphol werd volgens mij aangekondigd door de inspectie dat ze binnen een aantal weken met een eis werelden komen en het is mij niet helder of zij dat gedaan hebben. Ruim een jaar later ons toch in aantal stukken daar toch twijfels over getrokken wordt. Dus ik of de minister daar even een helder beeld over wil geven. Want altijd nadrukkelijk over een taskforce. Maar ze daar dan ook nieuwe eisen bij. In hoeverre zijn er stappen op ondernomen.

[2:26:24] Excellentie,

[2:26:26] Lijkt even misschien moet ik er in tweede termijn even verderop op ingaan, want ik heb niet alle details bij de hand. Maar dit heeft wel onze grote aandacht en dat betekent niet alleen dat we de eisen op dat gebied goed onder de loep moeten nemen en zo nodig aanscherpen, maar ook dat ze nagevolgd worden bijvoorbeeld het dragen van maskers op die plekken waar waar dat vanuit je gezondheid vereist is dat ze dan ook daadwerkelijk gedragen worden dat ze eentje, maar daarnaast ook het het veranderen van de operatie op de grond bijvoorbeeld de staart motoren onnodig laten draaien, maar ook in het gelijk ook het bruggetje naar staan staat met duurzaamheid het elektrische taxi. Er zijn natuurlijk ook andere dingen die in de grondafhandeling moeten veranderen om te voorkomen dat medewerkers onnodig worden blootgesteld of of niet worden blootgesteld aan onnodig. Dat is anders ook weer zo'n discutabel begrip dat ze niet worden blootgesteld aan de aan de plast. Wat daarbij een rol speelt is dat voor dat dat in heel veel gevallen betekent dat de de afhandeling procedures op de grond dat die aangepast moeten worden en dat het ook vliegen veilig moet dus dat betekent in dit geval een taak voor luchtverkeersleiding nederland om ook tot aangepaste procedures te komen. Ook als je op een andere manier taxi's de taxi's of als je op een andere manier. De push back doet of de vliegtuigen verder naar verder punt een push back geeft dan moet dat ook allemaal weer passen in de hele afhandeling van het vliegverkeer en daar zie je dat de luchtverkeersleiding nederland buiten de dagelijkse operatie op dit moment erg gefocust is op de herziening van van het luchtruim. Wat als extra taak bijkomt en daarnaast datgene wat we van luchtverkeersleiding nederland al een paar jaar vragen op het gebied van verduurzaming bijvoorbeeld het elektrische taxi en en dat soort dingen. En daar komt nu bij dat we van hen ook een aantal dingen vragen versneld uit te werken, een aantal procedures te herzien die te maken hebben met betere werkomstandigheden op het op het platform. Maar dat is best een ingewikkelde puzzel voor luchtverkeersleiding. De luchtverkeersleiding, nederland om die drie extra taken naast een dagelijkse operatie vorm te geven, waarbij, zoals overal in nederland bij hen de arbeidsmarkt ook niet altijd in het voordeel werkt om het zomaar te zeggen, maar we hebben ze we hebben daar ook recent nog overleg over gehad dat het wel eigenlijk alle drie tegelijk moet en dat ze daar ook een reële planning over afgeven. Wat manier kan. Maar het kwestie. De de vraagstukken die te maken hebben met arbeidsomstandigheden die zijn daarin nieuwer dan de luchtruimherziening en de de verduurzaming maar verdienen wat de overheid betreft net zo veel aandacht en zullen ook met urgentie moeten worden opgepakt. Maar dat zijn we nu samen even aan het uitvogelen wat op welk moment gereed kan zijn, zodat we ook deze procedures op tijd aangepast hebben,

[2:29:13] De laatste voor degenen die willen dat er wel veroorzaakt bij de start dat de straalmotoren van vliegtuigen straalmotoren en een enorme windsnelheden produceren en ook vaak dat mensen al dan niet gewild of ongewild dupe kunnen worden. Meneer de hoop.

[2:29:30] Dank, voorzitter en fijn als de minister daar een tweede termijn nog wel even op terug wil komen omdat ik het echt echt enorm belangrijk vinden. Juist ook omdat we helaas hebben gezien dat we niet blind op de arbeidsinspectie kunnen rekenen en dat neem ik ook niet zozeer de minister van szw kwalijk want je wilt gewoon dat die signalen goed doorkomen. Dan kan minister niet direct wat aan doen. Maar ik wil wel weten wat voor eisen daar dan extra gekoppeld zijn. Dat vind ik belangrijk als kamerlid om te weten dat gezegd hebbende voorzitter, ga ik snel verder naar mijn volgende vraag.

[2:29:57] Want toch die werkdruk. Ik maak me daar wel een beetje zorgen over. Ik weet dat de minister die grond af handelaren. Het aantal wil laten doen afnemen. Tegelijkertijd zien we het aantal vluchten misschien wel sneller stijgen. Zo meteen voordat die grond af handelaren zijn afgenomen. En dan maak ik me wel zorgen over dat schiphol niet terugkomt in die modus operandi. De cultuur die daar was dus of de minister daar een beetje of de minister de kamer daarin mee kan nemen hoe hij die ontwikkeling ziet met de afname van grond af handelaren ook richting deze zomer waar we weer een stijging van het aantal vluchten zien zou ik heel prettig vind.

[2:30:29] Wij hebben daar.

[2:30:30] Geregeld overleg over met schiphol. Misschien is het als gewoon even kijken ook komende tijd nog overleggen dat ik u daarover twee tweeënhalve maand even over informeren hoe het daar hoe het daarmee staat.

[2:30:41] Maar ik heb ik heb daar goede verwachtingen van als ik ook het het commitment zien wat in overleg met schiphol ook door de nieuwe zie cao op dat gebied wordt wordt uitgesproken. Hij trekt zich dat dat onderwerp zeer aan.

[2:30:55] Het hobby heb nog in interruptie. Dus besteding. Goed. Er zijn verder. Kaya en meneer veranderen.

[2:31:02] Ja.

[2:31:04] Voorzitter, de minister ging in op de vraag of het wel op een veilige en fatsoenlijke manier die vierhonderd vierenveertig duizend vliegen weg of dat veilig en fatsoenlijk kan.

[2:31:17] Mijn vraag was echter iets anders. Ik vroeg. We hebben natuurlijk te maken met het tegenvaller bij de terugdringen van het aantal vluchten. Vierhonderd veertigduizend wordt die gehad. Maar het woord vierhonderd zestigduizend.

[2:31:29] En wat voor effecten dat dan heeft op de situatie op schiphol en of dat dan niet nog extra risico's met zich meebrengt of dat er geen argument kan zijn om dan toch van die procedures af te wijken en vasthouden aan die vierhonderd veertigduizend beweging in plaats van die vierhonderd zestig is. Het is die tegenvaller van vierhonderd zestigduizend vluchten is dat meegenomen in alle scenario's en alle denkwijze als het gaat om het aantal medewerkers en de veiligheid op schiphol.

[2:31:56] Werden mijn lessen.

[2:31:59] Ik hoor ik ga straks verder in op het afbouw pad naar de naar de vierhonderd veertigduizend. Maar dat dat is het aantal toegestane vliegen vliegtuigbewegingen.

[2:32:09] Dat staat los van het feit dat datgene wat plaatsvindt op schiphol wel maakbaar moet zijn. Om die reden is er vorig jaar ook ingegrepen en gezegd, ongeacht want technisch gesproken waren vorig jaar vijfhonderd duizend vliegbewegingen vijfhonderd duizend vliegbewegingen mogelijk alleen dat was niet maakbaar bij het met de hoeveelheid, beveiligers en andere personeelsleden op schiphol. Dus uiteindelijk moet schiphol zelf ook altijd in de capaciteit declaratie aangeven wat ze daadwerkelijk voor mogelijk achter in de afhandeling op een bepaald moment in het veld. Ook bij mee. De hoeveelheid mensen die je beschikbaar hebt omdat om dat te doen. Dus vandaar mijn stelling.

[2:32:50] Het moet sowieso mogelijk zijn, met inbegrip van de aandacht voor de werkomstandigheden en het feit dat die werkdruk niet verder kan oplopen, zodat we weer in de oude situatie vervallen en dat is uiteindelijk aan schiphol omdat ook overtuigend aan te tonen hoe men dat gaat gaat regelen.

[2:33:07] Meneer alkaya.

[2:33:09] Dus voorzitter, als ik het even kort mag samenvatten als het niet op een manier geregeld kan worden dat de werknemers weer met een normale werkdruk te maken krijgen dat de veiligheid gewaarborgd is,

[2:33:22] dan zullen we dit jaar ook helemaal geen vierhonderd zestigduizend vluchten via schiphol meemaken. Dat kan alleen maar

[2:33:29] als het veilig en fatsoenlijk voor de werknemers.

[2:33:32] Meneer de minister,

[2:33:34] Ja dat dat klopt. Het is dit 't is voelt ook de redenen waarom schiphol. Maar we lopen nog wat hebben ze ook laatste in een perscommuniqué zijn. We lopen nog, ongeacht feit dat we al heel veel extra beveiligd zijn beloop van nog tegen een aantal momenten een aantal dagen aan waarop de piek gewoon te hoog is en daarover wil men of gaat men in overleg met met vliegmaatschappijen. Om ervoor te zorgen dat op die dagen de piek wordt wordt afgevlakt. Simpelweg vanwege deze redenen. Die dagen is het niet maakbaar en wil men op voorhand voorkomen dat er dat er weer rijen ontstaan of dat de werkdruk te hoog oploopt.

[2:34:11] Meneer van gaan en dan komt u de buurman.

[2:34:14] Even een verduidelijkende vraag omdat in het begin van dit blokje ging over de zeer zorgwekkende stoffen. Ik heb er zelf ook. Daar komt straks ook. Dan heb ik nu.

[2:34:21] Dan zal ik deze niet tellen met een gaan.

[2:34:25] Ik denk dat we overigens duurzaam er hij komt toch ergens uitvoerig antwoorden?

[2:34:29] Dat geduld kan opbrengen,

[2:34:32] De koerhuis,

[2:34:33] Ja. Voorzitter, de lucht. De luchtvaart zorgt voor banen in nederland en ik sta voor die banen. Maar ik vind wel dat we die banen fatsoenlijk moeten betalen en het klopt inderdaad dat de grond af handelaars een betere cao hebben gekregen met beveiligers hebben een schiphol toeslag gekregen en ik denk dat ook de grond af handelaars op schiphol schiphol toeslag verdienen toen zwaar werk. De minister zei al van we moeten betere automatische hulp komen. Dus ik vind ook kan de minister samen met mijn schiphol oproepen om ook een schiphol toeslag in te voeren voor de voor de grond af handelaars.

[2:35:09] De excellentie,

[2:35:10] Voorzitter, ik heb niet precies de de verschillende schalen en en loonschalen bijdehand. Mijn indruk is dat ook de de salariëring van grond af handelaren behoorlijk vooruit is gegaan.

[2:35:24] Maar ja om te voorkomen dat dit een onder onderhandeling wordt van het moet anders keek. Er is een cao af afgesproken. Dus ik zou me ook graag nog even wat verder in willen verdiepen. Voordat ik de heer koerhuis hier verder inhoudelijk op beantwoord.

[2:35:37] Dan gaan we nu wel naar die naar het besluit van vierhonderd, honderd zeventigduizend vliegbewegingen.

[2:35:43] Het volgende blokje. Het woord is aan u.

[2:35:48] Daar eerst maar even

[2:35:52] de het vraagstuk wat door mevrouw van der graaf en de heer koerhuis werd werd aangesneden, namelijk hoe gaat dat verder op het moment dat vierhonderdveertig duizend vliegbewegingen vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen zijn zijn ingevoerd. En wat dat dan betekent over oude en vervuilende vliegtuigen versus kleine stille en schone vliegtuigen. Mevrouw van der graaf haalde ten onrechte aan dat dat meteen in twintig, zevenentwintig automatisch leidt tot ongebreidelde groei van van schiphol hier herhaaldelijk het voornemen wat ik ook vorig jaar op vierentwintig juli in de brief aan de kamer heb geschreven. Wij werken aan de invoering van vierhonderdveertig duizend vliegbewegingen en vanaf dat moment werken we aan een nieuw systeem om te sturen op de omvang van schiphol, waarbij we de milieu uitstoot van die vierhonderd veertigduizend vliegtuigen vliegbewegingen, zowel op gebied van geluid c o twee stikstof alles tot absoluut plafond verheffen en vervolgens tot een goede formule moeten komen van wat ik maar noem at permanent afnemende hinder. Dus het absolute absoluut absolute milieu ruimte en die zal in de jaren daarna in een acceptabele formule moeten afnemen en alleen als de luchtvaartsector erin slaagt om bijvoorbeeld door verdere innovatie of investeringen in nog schonere en stillere toestellen sneller onder de curve te komen dan dan men voor ogen had alleen dan ontstaat er een stukje ruimte om tot aan dat afnemende plafond gebruik te maken van de ruimte op op schiphol. We verwachten daar nog wel wat tijd voor nodig te hebben. Vandaar dat we hebben aangegeven als kabinet dat we inschatten dat het maximaal vijf jaar duurt voordat je op zo'n nieuw stelsel zit en daarna is het ook afhankelijk van de ontwikkelingen in de sector in hoeverre dat verdere groei ruimte oplevert of niet. Dus het is geen automatismen dat het vorig jaar was er twintig, tweeëntwintig. Dus in twintig, zevenentwintig gaat het ongelimiteerd een ongebreideld groeien. Ik heb niet het idee dat dat straks in dit tempo mogelijk zal zal zijn.

[2:38:03] De mevrouw kreuger vroeg naar de onderbouwing van het aantal van vierhonderd veertigduizend vluchten.

[2:38:12] Daar hebben we vorig jaar in dat besluit. Want het is uiteindelijk een besluit tot voor vierhonderd veertigduizend hebben we twee elementen weigeren bij bij elkaar gebracht. De ene is het stoppen met het anticiperend handhaven. Ook op het signaal van de van de ilt en een inschatting van tot welke bandbreedte van aantal vluchten. Dat zou kunnen leiden. Maar daar heb je verder geen sturing op want dat betekent dat is nog steeds wat kan er binnen die geluids handhaving punten in combinatie met een regeling voor preferentieel braak gebruik dus dus de banen van de volgorde van de minste hinder even huiselijk vertaald

[2:38:48] en dat leidde tot een inschatting van nou dat zou tussen de vier, honderd en vierhonderd vijfenzestig uit kunnen komen. Maar je bent afhankelijk van het type vloot mix wat er gebruik maakt.

[2:38:57] Dat hebben gelegd naast een analyse van de omvang. Als je kijkt naar de bestemmingen die voor nederland interessant zijn en die leiden tot de conclusie dat je dan vier, honderd tot vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen nodig hebt met het advies om aan de bovenkant van die bandbreedte te gaan zitten dus vierhonderd veertigduizend, die ook binnen de bandbreedte van geluid.

[2:39:16] Volt,

[2:39:17] Als je stopt met anticiperend handhaven vanwege het feit dat je niet actief kunt sturen op de toewijzing van slots. Dus dit zijn de twee elementen ter onderbouwing van het besluit. Er is dus niet een berekening die zegt langs al deze criteria. Kom je precies uit op vierhonderd veertigduizend. Maar het kabinet heeft uiteindelijk besloten om gebruikmakend van die twee elementen besluit te nemen om te reduceren naar vierhonderd veertigduizend vluchten.

[2:39:48] De even kijken

[2:39:53] had nog een vraag

[2:39:58] en en het vervolg traject daarin is wat ik ook meen ik in september aan de kamer heeft gemeld dat in ieder geval in het debat in oktober hebben besproken dat gelet op de tijdsduur die de balanced approach procedure neemt waarin je naar vierhonderd veertigduizend vluchten gaat het in twee stappen gaat de eerste is het beëindigen van het anticiperend handhaven. Dat nemen we ons voor per ingang van het dienstregeling jaar. Wat één november aanstaande ingaat.

[2:40:26] We verwachten daarmee op ongeveer vierhonderd zestigduizend vluchten te komen als je daar ook een regeling naast ligt en die wordt op

[2:40:33] korte termijn gepubliceerd in concept de experimenteren regeling voor het preferentieel baan gebruik. Dat zal op ongeveer vierhonderd zestigduizend uitkomen. En ondertussen die procedures gestart, werken we door aan de balans. De coach die dan per één november vierentwintig de volgende stap moet zetten waarin dan vierhonderd veertigduizend vluchten worden vast.

[2:40:54] Verlegd,

[2:40:58] De vraag van de heer bauke over het beleidskader netwerk kwaliteit die waarvan hij zegt dat is erg gericht op de economisch belangrijke bestemmingen versus wat is nou de vraag van nederlandse reizigers en bedrijven.

[2:41:14] Wij hebben in het kader van wat beleidskader netwerk kwaliteit gebruik gemaakt van de globalisation and world city index kortweg de g a c en die bestemming erin. Die zijn belangrijk vanuit economisch perspectief, maar niet alleen dat ook vanuit het perspectief van toerisme studie wetenschap familiebezoek congressen. Vervolgens is in dat beleidskader netwerk kwaliteit niet gekeken naar de werkelijke aantallen passagiers op dit moment want dan zouden bijvoorbeeld nieuwe bestemmingen die vanuit die verschillende doeleinden interessant zouden kunnen zijn of interessant zijn voor nederland. Die zouden bijvoorbeeld nooit in beeld komen.

[2:41:56] De heer bauke zegt ook ja dan heb je het beleidskader netwerk kwaliteit. Maar daar moet je andere belangen aan koppelen of in onderbrengen. Zoals ik hem goed verstaan, zoals huizenbouw, natuur, milieu overlast

[2:42:09] en dat is van meet af aan niet de bedoeling geweest om dat allemaal in dit beleidskader netwerk kwaliteit onder te brengen. Het beleidskader netwerk, kwaliteit is juist een zelfstandig instrument om het publieke belang goede verbondenheid, objectief en eenduidig te meten, is geen meetinstrument waarin alle publieke belangen worden. Gemonitord neemt niet weg dat die andere belangen niet bestaan. Die moet je ook meewegen. Maar daar hebben we ook natuurlijk de andere instrumenten voor om die in beeld te brengen, zodat ze bij elkaar kunnen leiden tot een evenwichtige afweging tussen de verschillende doelen die we met luchtvaart willen bereiken in nederland versus het beperken van de overlast op dat gebied. De

[2:42:53] heer bakker vroeg ook nog om

[2:42:55] of een beleidskader willen ontwikkelen dat uitgaat van alleen de nederlandse vraag

[2:43:01] en het simpele antwoord daarop is als we alleen focussen op de nederlandse vraag. Dan zal het grootste gedeelte van de in te continu om intercontinentale bestemmingen wegvallen en tegelijkertijd zie je natuurlijk wel dat op diverse vele routes intercontinentaal er wel een zekere vraag is vanuit de nederlandse markt. Maar die krijg je niet alleen op de nederlandse vraag vol. Dat is maar beperkt aantal bestemmingen. Om die reden. Het kabinet ook de transfer passagiers van belang om die vluchtte vervolgens wel vol te krijgen.

[2:43:38] De heer alkaya was het geloof ik die zij naar u wilde ook het aantal transfer passagiers beperken. Wat is de stand van zaken die alkaya was of bouw volgens mij alkaya. Ik heb niet als doel op zichzelf gezegd dat transfer passagiers beperkt moeten worden.

[2:43:56] Ik heb wel ergens vorig jaar in een interviews aangegeven dat het kan dat de optelsom van op schiphol wat meer kosten moeten gaan maken voor het verbeteren van de arbeids omstandigheden ook voor de verduurzaming. Plus de opgehoogde ticket taks dat de oploop van die kosten kan betekenen dat schiphol niet meer voor iedere transfer passagiers die er nu is even interessant blijkt. Maar dat is geen doel op zichzelf om het te beperken. Maar het zou wel zo kunnen zijn dat om die reden het aantal intercontinentale. Het aantal transfer passagiers wat minder wordt, omdat het nu is, waarbij tegelijkertijd een zekere hoeveelheid transfer passagiers wel van belang zijn om meerwaarde te creëren voor het netwerk. Zoals ik zojuist op vraag van de heer bakker heb aangegeven.

[2:44:48] Tot slot van dit blok vroeg, mevrouw de graaf of ook slot kunnen inbouwen voor duurzame vluchten afgelopen jaren in diverse debatten ook wel gewisseld dat het kabinet ook heel erg voorstander is van een nieuwe slot verordeningen waarin dit soort aspecten ook meegewogen worden. De europese unie is degene die de e u slot verordeningen vaststelt. Daarin is op dit moment duurzaamheid geen allocatie criterium, maar vanwege het feit dat wij denken dat in een tijdperk en decennia van verduurzaming het niet lang vol te houden is dat je verduurzaming geen rol. Daarbij laat laat spelen zetten wij ons bij de wijziging van de e. U slot verordeningen wel in op meer ruimte voor het meenemen van duurzaamheid in de toewijzing van slots. Het voelt namelijk een beetje raar dat we aan de ene kant straks ons best doen om vluchten op kortere afstand over te hevelen naar de trein. Maar als vervolgens de achterblijvende slot worden ingevuld met slot die minder duurzaam worden worden ingevuld te bereiken we uiteindelijk netto niet heel veel voor voor schiphol en daar zou een herziening van de slot verordeningen ons zeer bij kunnen helpen.

[2:46:03] Voorzitter, dat tot slot van dit blok.

[2:46:06] Dankuwel voor de beantwoording. Wanneer de minister,

[2:46:10] mevrouw kreuger, was het eerst een stevig. Uw laatste interruptie.

[2:46:14] Krikke,

[2:46:16] Ja voorzitter,

[2:46:19] ik probeer de minister te volgen. Maar eigenlijk zegt hij. Er is een soort best wel transparante manier gevonden om die vierhonderd veertigduizend te berekenen en vervolgens is dat dan de wordt dat de geluidsruimte en milieu ruimte waar schiphol recht op houdt. Ook na twintig, zevenentwintig, zoals het daarnaast stiller gaan vliegen of schoner. Dan kunnen ze meer groeien. Maar dan is het toch ongelofelijk cruciaal dat die vier, veertig. Klopt. Bij wat we echt willen en dan is mijn vraag aan de minister, zowel op geluid.

[2:46:54] Dan gaan we dan dus eigenlijk op het oude systeem hun geluidsruimte geeft tot er inmiddels toch behoorlijk wat nieuwe informatie van de who als op fijnstof als op stikstof als op klimaat en het bestemmingsverkeer moeten we het hebben van een onderzoek waar iedereen super kritisch op is, is de minister bereid om met name eigenlijk op dat laatste punt een nieuw onderzoek uit te zetten in lijn met de aangenomen kamermotie. Welke luchtvaart hebben we als nederland.

[2:47:21] Wat is daarop uw antwoord?

[2:47:23] Voorzitter, ik bestrijd dat het dat het onduidelijk en transparant is. We hebben vorig jaar in allerlei stukken ook duidelijk gemaakt hoe wij als kabinet tot het besluit voor vierhonderd veertigduizend zijn gekomen. Dat is de weging tussen die twee dingen. De ene is het stoppen met anticiperend handhaven, maar niet helemaal terug naar het oude stelsel. Want daartoe leggen we er een ministeriële regeling naast die waarborgt dat het preferentieel baan gebruik, het nieuwe normen en handhavings stelsel dat dat nog steeds dat er nog steeds. Volgens die regels gevlogen wordt

[2:47:56] en de afweging of de de twee dingen die we samen hebben genomen, is daarnaast de analyse. Welke bestemming zou nederland nodig hebben en welke intensiteit past daarbij en welke vliegen aantal vliegt brengen. Dus het onderzoek waar mevrouw kreuger moet je dat onderzoek nu niet gaan doen. Dat is nou juist die analyse die we vorig jaar als element van die besluitvorming van die vierhonderd veertigduizend hebben we laten doen en hoe het dan verder gaat. Daar weet ik net zo weinig van als mevrouw kreuger namelijk. Ik heb een doel en dat is die milieu ruimte van die vierhonderd veertigduizend omzetten in een systeem waarbij dat het absolute plafond is voorzien van een formule van ook permanent afnemende hinder in de jaren daarna maar met de vormgeving van het systeem zijn we na de brief van vorig jaar eigenlijk pas net begonnen en ik voorzie dat dat wel een tijdje in beslag neemt. Dus die conclusie die mevrouw kreuger nu al trekt die kan ik nog niet trekken want ik heb nog niet alle gegevens daarvoor. Maar dit wordt de komende jaren ook voortdurend gedeeld met de kamer. Want ik heb eerder de heer bauke ook al toegezegd dat op het moment dat dat systeem klaar is dat dat vanzelfsprekend eerst ook aan de kamer wordt wordt voorgelegd. Dus dan kunt u ook de uitkomsten daarvan. En waar dat toe leidt en welk perspectief dat wel of niet zou geven. Kunt u daarmee daarbij betrekken in uw beoordeling?

[2:49:15] Balken,

[2:49:18] Dankjewel. Voorzitter en dank aan de minister voor beantwoorden van mijn vragen over het beleidskader netwerk kwaliteit. Maar ik wil daar nog heel even op doorgaan. De minister zegt nee dat hebben wij niet gedaan. Toch kijkt dat beleidskader netwerk kwaliteit is een instrument om ook keuzes te kunnen maken en ik zou de minister willen vragen om aansluitend op het kader dat ontwikkelen is of aanvullend daarop ook een kader te ontwikkelen. Dat wel kijkt naar de andere belangen die er zijn dus voor inwoners bij leefbaarheid, geluidsoverlast zodat je een goede vergelijking kunt maken en en een politiek debat met elkaar kunt hebben over wat voor een schiphol willen we willen we schiphol dat heel veel op overstappers gericht is of willen we een schiphol dat gericht is op het bedienen van de vraag vanuit de de binnenlandse markt. Het is het is een vraag die denk ik velen van ons hebben. Maar die je eigenlijk alleen maar goed kunt beantwoorden. Als je een goede vergelijking kunt maken. Dus eigenlijk zeg ik tegen de minister dat beleidskader dat ontwikkelen bouwen dat uit en en betrek dat hierbij kan hij daarop.

[2:50:31] Wanneer de minister,

[2:50:33] Je komt wel de tweedeling. Als ik het zo begrijp je naar voren tussen overstappers en en de nederlandse vraag op zichzelf weten we daar heel veel van we weten uit die analyse van vorig jaar. Welke bestemmingen voor nederland interessant zijn, maar we weten ook dat lang niet al die bestemmingen bediend kunnen worden met punt tot punt vervoer vanuit vanuit nederland. Dus daar heb je overstappers voor voor nodig. Ik denk dat het andere aspect. Welke ruimte wil je geven aan andere doeleinden rond schiphol. Dat wordt straks ook denk ik. Een van die elementen in het ontwerp van het nieuwe systeem waarbij je zegt die absolute milieu uitstoot. Dat is of dat is het absolute plafond en daarna willen we afnemende hinder. Dat laat natuurlijk ook steeds meer ruimte voor andere ontwikkelingen in de omgeving. Dus volgens mij is dat een discussie die heel straks heel sterk bij dat volgende traject thuishoort

[2:51:28] omdat het eerste gedeelte van welke bestemmingen heb je nodig en welke vliegen meent dat die analyse hebben we vorig jaar al laten doen.

[2:51:36] Meneer bakker,

[2:51:38] Je aan het begrijp ik. Maar daarbij is niet integraal meegewogen. De andere belangen die er zijn en waar ik naar op zoek ben is een manier om een om een om een eerlijke vergelijking te maken. Dus zeggen van het het er is een bepaald netwerk dat je in stand wil houden. Je kunt daar uitkiezen. Maar er zijn bepaalde randvoorwaarden daarvoor en daar hoort leefbaarheid bijvoorbeeld overlast woningbouw hoort daar ook bij en ik ik vind het heel moeilijk om die vergelijking te maken met de aanpak die het kabinet gekozen heeft, namelijk beleidskader netwerk kwaliteit waar dat niet in meegenomen wordt en waarvan de minister zegt ja maar daar kijken we dan apart nog naar dat dat vind ik geen geen eerlijke vergelijking en ik zou dus heel graag aanvullend op het beleidskader netwerk kwaliteit. Deze aspecten wel willen meenemen, zodat je die vergelijking eerlijk te maken.

[2:52:37] Ik meen.

[2:52:38] Dit hele traject zit waarbij juist het het beleidskader netwerk kwaliteit. Een van de ontbrekende puzzelstuk was en op heel veel andere terreinen we juist wel heel veel meer analyse en onderbouwing hadden liggen. Tegelijkertijd ben ik niet doof en blind voor de vraag van de heer bauke. Dus ik zou eigenlijk ik heb hier geen pasklare oplossing van zus en zo wil ik het gaan doen. Maar ik zou er wel even op willen kauwen. En dan binnenkort gewoon eens even aan de kamer willen melden. Hoe ik zie dat die verschillende belangen samen genomen kunnen worden en eventueel ontbrekende elementen daarin. Dus als u mij even een maand of wat we zo'n twee maanden geeft om daar even op te kauwen. En dan met een brief waarin al deze elementen zitten. Wat doen we er al aan. Wat ontbreekt? Eventueel hoe kunnen we die integraliteit beter waarborgen. Dan hoef ik ook niet acuut nu nog even vijf minuten dat te bedenken.

[2:53:26] Anders kost om een de balken ook een interruptie weer. Maar wanneer wanneer kunnen we die brief plusminus verwachten, want we moeten wel dat er een deadline stellen.

[2:53:37] Drie maanden mag dat is het is nu veertig voor voor het mij.

[2:53:41] De met de balken van de lang drie maanden maken. We zullen accepteren. Dankuwel.

[2:53:48] Er zijn geen interrupties meer aangaande de dan gaan we naar om nog eens.

[2:53:54] De omgeving. Het geluid rond schiphol, de heer koerhuis over de hinder van het baan onderhoud

[2:54:02] en hij stelt terecht jaar omwonenden willen natuurlijk zo min mogelijk hinder daarvan vinden dat deel ik zeer. Daar wordt ook wel gezegd doe het dan gewoon s nachts en dat er verder geen geen overlast is.

[2:54:16] Schiphol is verantwoordelijk voor de planning en uitvoering van die onderhouds. Werkzaam. Heden heeft daarbij ook te maken met bijbehorende veiligheidseisen, bijvoorbeeld van jassen en aan de hand van de door schiphol aangevraagde vrijstellingen beoordelen wij of die vrijstellingen en vervangende grens waarde of die kunnen binnen alle afspraken

[2:54:41] daar dit vraagstuk. Dat speelt al langere tijd dus met schiphol is afgesproken dat ze samen met de partijen in de maatschappelijke raad schiphol ditjaar de hele huidige onderhoud strategie tegen het licht gaan houden om te bekijken of ze tot een betere onderhoud strategie met minder hinder voor de omgeving kan komen. Specifiek en en daar speelt natuurlijk ook specifieke rol in hoeverre de nacht voor onderhoudswerkzaamheden een belangrijkere rol kan spelen. Specifiek op de huidige werkzaamheden. De zwanenburgbaan is niet een halfjaar maar zestien weken buiten gebruik. Daar is ook een review geweest op de doorlooptijd van die onderhoudswerkzaamheden en uit de review blijkt dat gegeven de uitgangspunten en beperkingen. De doorlooptijd van zestien weken plausibel is in dit geval zo heb ik meegekregen. Is het ook niet een optie. Om te zeggen nou we doen dat alleen 's nachts en dan overdag vliegen we wel op die baan. Omdat er grootschalig onderhoud plaatsvindt, heb ik begrepen waarbij ook systeem als de baanverlichting langere tijd buiten gebruik zijn. Dus dan kun je niet zeggen. S nachts buiten gebruik en overdag weer weer in. Maar ik ben ook van mening dat we moeten kijken hoe we de hinder nog verder kunnen beperken. Vandaar ook de vraag om aan schiphol dat met de maatschappelijke raad schiphol verder uit te diepen.

[2:56:05] De geluids regels rond schiphol in relatie tot de woningbouw

[2:56:12] aan de heer koerhuis weet dat ik niet de eerst verantwoordelijke bent voor die geluids regels in de omgevingswet is een langer durende debat met uw kamer over de vraag hoe die geluids regels zijn zijn omgezet en naar oordeel van het kabinet is dat wel beleid neutraal gebeurt ten opzichte van het met de kamer gedeeld beleid. Er speelt vervolgens de kwestie over de actualisatie in relatie tot de woningbouwopgave rond schiphol.

[2:56:47] Daar is twee jaar geleden een impact analyse uitgevoerd die laat zien dat er gebouwd kan worden. Ook zoals voorheen. Maar dat er wel een goede motivering voor nodig is

[2:56:57] en we werken samen met de regio aan een aanpak om gemeenten te ondersteunen en te helpen bij deze motivering dat gesprek loopt nog hoe we dat vorm moeten geven. Dus dat proces is nog gaande. Ik hoop eerlijk gezegd dat we daar eerdaags uit kunnen komen. En als we daar weer stap verder in zijn dan laat ik u dat weten

[2:57:18] dan de woningbouw bij amstelveen kronenburg vraag van de heer geurts

[2:57:29] die die verklaring van geen bezwaar aanvraag van de gemeente die is door de ind afgewezen. Gezien de veiligheids en gezondheidsrisico's in dit gebied dichtbij schiphol en onder de aanvliegroute, maar vervolgens heeft ook de raad van state. Want er is een beroep zaken over geweest besloten dat zonder die vv gb het gewoon niet mogelijk is om een groot aantal studentenwoningen te realiseren in dit gebied en dat er binnen de wet en regelgeving geen ruimte is voor gebiedsontwikkeling met vijfentwintig, honderd woningen.

[2:58:00] Tegelijkertijd hebben minister de jonge en ik de kamer laten weten dat we ook nog in overleg zijn over kronenburg tussen en en bzk ook om nog verder te verkennen welke mogelijkheden er eventueel zouden zijn voor gebieden, zoals kronenburg. We betrekken dat ook bij de discussie met de gemeente rond schiphol en provincies in het kader van de nota aanpak rond rond schiphol en de inzet daarbij is om te redeneren vanuit de problematiek van het gebied en niet meteen om een bestaande oplossingsrichting mogelijk te maken, maar wel vanuit die problematiek te kijken wat we verder zouden kunnen gaan kunnen gaan doen en dat is niet zozeer een vraagstuk van politieke wil wel of niet, maar ook hier is het wel weer de weging van ja toch wezenlijke belangen gezondheid, veiligheid en en woningbouw en geluids regels die op zichzelf wel zodanig zijn vastgelegd dat ze niet-discriminatoire zijn dat geluid voor de een minder een issue hoeft te zijn dan voor een voor een ander. Dus dat is best ingewikkeld om daar dan een beetje, zoals de heer geurts zegt uit te komen door te zeggen dat zijn jongeren. Dus dan dan kan het wel. Ik denk dat dat lastig wordt. Maar het gesprek loopt nog en als we daar weer slag verder in zijn komen we daarop terug

[2:59:16] krijg ook nog mee dat er tussen de bepalingen van de who en het rivm wat dat niet tegenstrijdig is de who adviseert om voor elke luchthaven hun eigen blootstelling respons relatie op te stellen en dat wordt vervolgens ingevuld door het rivm voor de nederlandse luchthavens en die invulling van het rivm die relatie wordt gebruikt voor het bepalen van de mate van geluidshinder gegeven een bepaalde geluid belasting.

[2:59:42] Voorzitter, dat is mijn beantwoording voor dit boekje.

[2:59:46] De minister kom er nog onderwerp duurzame luchtvaart.

[2:59:49] De regionale luchthavens overige. Ik weet niet hoeveel er is. Maar anders zul je ook budget blaast die je moeten gebruiken want moeten zorg. Het apparaat rond twintig van mee. Klaar zijn. Geurts.

[3:00:01] Ik heb het antwoord zit beluisteren. Ik had al een beetje gevoel een balletje balletje spel want september vorig jaar heeft de kamer op. Volgens mij de partij van de dieren na een bij een motie van d zesenzestig, christenunie gesteund

[3:00:18] om die studentenhuisvesting daar mogelijk te maken

[3:00:22] doorberekend in de kamer aangenomen.

[3:00:27] En toen kregen we ook al verhaal. We zijn in gesprek kunnen gaan we eens kijken en dat antwoord

[3:00:32] dat gevoel bekruipt me een weer als dit weer tot maar komt terwijl ik omstandig heb betoogd dat het gewoon binnen de huidige wet en regelgeving kan.

[3:00:41] Dat ook de ggd.

[3:00:42] Wij hier gewoon achterstaat in een rapportage en dat het dan toch ergens met iemand bij de ilt of een afdeling bij de eelco heb net iets anders uitlegt. Ik vraag de minister ook op welke termijn hij denkt hier uit te gaan komen en heel duidelijk richting ook dit gebied aan te geven wat er wel en niet kan. Het zijn. Het is echt een gigantische hoeveelheid studentenhuisvesting die we echt kei en keihard nodig hebben in nederland rondom amsterdam kan het wel een amstelveen daar niet. Ik krijg het dan mezelf niet aangelegd, laat staan een ander. Dus ik vraag de minister heel concreet aan te geven wanneer hierop terugkomt.

[3:01:25] Weet u deze kwestie bedoel we volgen in die zin ook gewoon besluiten die al heel lang vastliggen zoals het luchthaven indeling besluiten en dan is het niet de ilt die zegt dan dan kan het niet. En dat is zo. Dit is uiteindelijk ook gewoon onderwerp geweest van een beroep bij de raad van state die gezegd heeft binnen het geldende ali b kun je daar op die plek geen vijfentwintig, honderd woningen bouwen. Er zijn beperkte uitzonderingen mogelijk. Maar die gaan in de sfeer van tientallen woningen en niet vijfentwintig, honderd

[3:01:53] en tegelijkertijd wat er speelt natuurlijk veel meer van deze kwestie in de omgeving. Rond schiphol zitten we daarvoor ook met de omgeving partners aan tafel in het kader van het norfolk gebied. Om te kijken hoe je ontwikkelingen in de omgeving in relatie tot schiphol in de toekomst een betere plek kunt kunt geven. Ik vrees een beetje voor de heer geurts dat we dat traject echt nodig hebben omdat als ik nu zou zeggen oké. Op deze plek staan we toe want het zijn jongeren en en die hebben minder last van het geluid dat we vervolgens een precedent werking scheppen voor de toepassing van dat luchthaven indeling besluit op andere plekken rond rond schiphol en en dat vrees ik vooral dat dingen die we dan straks proberen goed te doen door meer rekening te houden met geluid door het aantal gehinderde af te laten nemen die ruimte een beetje onbewust weer weggeven aan nieuwe ontwikkelingen rond schiphol, waardoor we weer nieuwe gehinderde van de toekomst te creëren. Dat is uiteindelijk niet mijn niet mijn bedoeling. Ik kan het niet eenvoudiger maken. Maar dit is ook een kwestie die erachter zit, waarbij we juist nu dat no fix traject gestart zijn om te proberen deze gordiaanse knoop nu eindelijk te ontrafelen.

[3:03:00] Voorzitter, het wordt een beetje een herhaling van zetten. Kijk naar doelgroepenbeleid. Wat de minister omstandig uitlegt als uitzonderingen en dat wil helemaal niet. Het doelgroepenbeleid wordt gevoerd in nederland. Dus ik zie helemaal niet zo dat dat allemaal extra dat ik erg stoer extra toe oproepen om buiten de wet te handelen dat norfolk traject. Want dat was mijn concrete vraag wanneer denkt de minister dat dat tot een uitkomst naar de kamer gaat geven.

[3:03:26] Volgens mij is de inzet. Maar dan moet ik even navragen is om dat dit ex traject in de tweede helft van dit jaar tot een concreet ontwikkel perspectief moet leiden voor veelheid van ontwikkelingen. Dus niet alleen deze woningbouw ook op andere plekken in de in de hele regio tweede helft ditjaar.

[3:03:47] Meneer geurts knikt tevreden.

[3:03:50] Dat doet er niet zo snel meneer koerhuis.

[3:03:55] Ja inderdaad. Het gaat over het het baan onderhoud

[3:04:01] en volgens mij hebben we deze dit debat al eerder gehad met de minister en als ik hem hoor zeggen van de onderhouds strategie gaat tegen het licht worden gehouden. Volgens mij hadden we hier al afgesproken dat het niet meer op deze manier zouden doen.

[3:04:13] Dus volgens mij is is tegen het licht worden gehouden. Nog nog te zwak gezegd volgens mij gaan we niet meer doen op deze manier de minister zich ook. Dit had niet anders gekund naar dit debat hebben ook eerder gehad. Hydro kan het ook anders. Dus en dan schiphol moet het helemaal anders kunnen doen met met meer banen. Dus ja ik ik vind dat we er steeds dat tenminste de steviger in kan richting richting schiphol.

[3:04:39] Meneer de dan zal ik nog een keer nagaan wat schiphol wat hydro dan dan anders doet, maar een baan die driftig op de schop moet die moet drift erop of die moet de danig op de schop en die kun je die kun je niet zeggen. Nou we breken om s nachts open. De volgende dag moet het even doen. Heel plat gezegd. Maar ik zou me nog een keer in verdiepen en dan laat ik dat kamer weten voorafgaand aan het volgende.

[3:05:02] Maar dan is het een toezegging was dankuwel voor deze toezegging

[3:05:08] zijn vinden interrupties meer op dit blokje. Dan denk ik dat we duurzame luchtvaart gaan. Klopt dat.

[3:05:14] Dat zijn veel vragen over het c o twee plafond. Dus die kan ik denk ik wel wel samen nemen misschien een seconde om ook of de tien seconden, maar ook heeft te melden dat we sinds gisteren een nieuwe voorzitter hebben van de duurzame luchtvaart tafel in de persoon van lodewijk asscher. Dus ik ben heel blij dat hij zich ook beschikbaar heeft gesteld om als onafhankelijk voorzitter, alle partijen aan die duurzame luchtvaart tafel voor te zitten en met hen alle te werken aan de ambitie en de ambitieuze doelen die zijn vastgelegd aan die tafel. Dus ik wil hem daarbij ook heel veel succes wensen. Vanaf deze plek

[3:05:49] en een van de grote klussen. Daarbij is het c o twee plafond. De de onderzoeken zijn nu klaar. Ik heb de laatste recent met met de kamer gedeeld en we werken als kabinet voortvarend om aan het eind van dit kwartaal op basis van al die onderzoeken tot een een hoofdlijnen besluit te komen hoe het c o twee plafond dollar uit moet gaan zien. De heer bakker vroeg kun je nu ook al de door vertaling naar twintig, vijftig maken en en een bijbehorend afbouw pad. Het antwoord ditjaar het c o twee plafond is er juist ook in de kern om de c c o twee doelen voor twintig, dertig, twintig, vijftig en twintig, zeventig te borgen in de eerste jaren tot twintig, dertig en daarna de twee tussen periode van twintig jaar willen we ook een natuurlijk wel geleidelijke enigszins voorspelbare reductie in de c o twee emissies. Je wilt voorkomen dat het plafond opeens heel hard moet ingrijpen in twintig, negenenveertig moet juist in die jaren daarvoor al veel gedaan worden en daarom is het uitgangspunt van de drie bestudeerde varianten een lineair afbouw pad en vroeg ook naar de risico's naar het grootste risico voor het halen van de doelen is dat afspraken uit de luchtvaartnota niet zouden worden nagekomen, bijvoorbeeld qua bijmenging of dat ontwikkelingen trager gaan daar dan verwacht en dat is precies ook de functie die vervolgens het c o twee plafond heeft namelijk om te borgen dat die doelen wel op koers blijven liggen. Want anders dan heeft de sector wordt gelijk geraakt door het c o twee plafond. Dat is juist instrument om die doelen te borgen.

[3:07:28] Mevrouw van der graaf vroeg in dit verband ernaar dat de eisen van het c o twee plafond of vijftig procent ten opzichte van negentien, negentig

[3:07:39] en er was ook eerder al een motie over aangenomen. De kamer heeft twee moties aangenomen die vroeger naar invoering van een c o twee plafond en het stond ook in de concept luchtvaartnota en het is bevestigd in het coalitieakkoord en de motie paternotte stoffen waar zij om vroeg die vroeg om een plafond niet hoger dan de doelen van de luchtvaartnota voor twintig, dertig en twintig, vijftig en dat is precies wat onderzocht is en waar ik u vorige week het pakket over heb gestuurd

[3:08:10] dan het tijdpad voor de invoering van het c o twee plafond. Zoals de heer bauke stelt, is de verwachting dat de inwerkingtreding op z'n vroegst in twintig, vijfentwintig zou kunnen plaatsvinden. Dat is overigens ruim op tijd om de eerste c o twee reductie doelstelling van twintig, dertig te borgen.

[3:08:31] Bij het positief besluit over het c o twee plafond gaan we de regelgeving nader uitwerken. Er wordt ook bij dat we belanghebbenden consulteren. Daar wordt ook bij een handhavings en uitvoerbaarheid toets, en tegelijkertijd moet waarschijnlijk ook de europese commissie genotificeerd worden en ik kan het niet mooier maken. Die stappen kostte wel tijd aan zodra we dat rond hebben. Dan zal waarschijnlijk dan vierentwintig, vierentwintig zijn en volgen voorstel voor regelgeving advisering door de raad van state en voorleggen aan beide kamers. Dus we hebben echt die tijd nodig. Het is nu januari twintig, drieëntwintig. Om al deze stap in de komende twee jaar te doorlopen. Want ook hier hebben te maken wel met het volgen van de bestaande wettelijke procedures.

[3:09:16] De heer koerhuis

[3:09:18] vroeg.

[3:09:21] Ja. Naar de brief van de sector die sloot jaar. Er is geen terug. Dus dan liever ook geen bindend c o twee plafond die brief hebben wij ook ontvangen en we bestuderen nog even de zorgen en argumenten die daarin staan en nemen natuurlijk alle signalen mee in de besluitvorming, maar ik ben zelf wel van mening dat we niet voor niets. De doelen hebben ook in het kader van de duurzame luchtvaart tafel en dat het ook niet zo is dat, ondanks het feit dat het terugsluizen niet eens dat er geen geld richting de sector gaat voor het behalen van de verduurzaming, met name doordat er wel een hele grote aanvragen uit het nationaal groeifonds is goedgekeurd.

[3:10:05] De heer alkaya vroeg nog of er fondsen zijn om elektrische taxi te versnellen. In het kader van de structurele aanpak stikstof staat vanaf volgend jaar tien miljoen euro gereserveerd als innovatie, subsidie. Als dit naar voren wordt gehaald. Dan denk ik niet dat het meteen sneller gaat. De belangrijkste spelen. Hierin is ook luchtverkeersleiding nederland om ook te zorgen wat ik straks zal uitleggen dat die procedures op tijd aangepaste zijn die ook met elektrische taxi te maken hebben. De heer koerhuis. Die weet meer dan ik als het gaat om airbus die iets op zou willen doen want het voornemen is bij ons niet bekend op het ministerie. Ik weet wel dat er intensief contact is tussen er bus en de nederlandse maakindustrie en kennisinstellingen ook om te kijken hoe ze nederlandse partijen bij kunnen dragen aan de ontwikkeling van nieuwe generatie duurzame vliegtuigen. Ik hoop ook dat die samenwerking tussen het nederlandse luchtvaart, ecosysteem en airbus in de komende periode verder geconcretiseerd wordt en alles wat de verduurzaming van de luchtvaartsector vooruit kan brengen. Dat kan op welwillende inbreng leveren vanuit onze kant maar heel concreet weet ik weet ik niet van een voornemen om op eelde aan de slag te gaan. Mevrouw kreuger,

[3:11:23] Ja.

[3:11:24] Die vraagt naar de moed om privé het aan te pakken. Dit is een thema wat inmiddels ook in een aantal lidstaten in de europese unie speelt, waarbij ik ook mee in overleg ben, waarbij verschillende landen ook nog wel verschillende stadia zitten van concrete maatregelen. Wij vinden het belangrijk dat de hele luchtvaartsector verduurzaamd. Ook de privé et nog dit kwartaal wordt de kamer geïnformeerd over de wenselijkheid en mogelijkheden om privé het nog meer mee te nemen in het klimaatbeleid voor de luchtvaart

[3:11:56] en zoals eerder toegezegd kijk ik ook met de staatssecretaris voor financiën naar de mogelijkheden om de vliegbelasting ook uit te breiden naar alle passagiers voor privé apps en kijken samen naar de mogelijkheden en ook dat komt de eerste helft van dit jaar nog naar de kamer. Dus wij kijken er volop naar wat er mogelijk is ook binnen het kader van internationale afspraken, maar ook wat we zelf aan mogelijkheden in nederland. Om daar meer mee te doen

[3:12:33] en de loodhoudende brandstof waar de heer alkaya naar vroeg

[3:12:39] het rapport wat hij noemt van de universiteit van kent, hebben wij ook recent gezien naar aanleiding daarvan is die al tegen gevraagd om toe te zien op de loodverontreiniging rond kleine luchthavens. Ook het pbl heeft daar data over en we kijken er op dit nou die een volledig beeld geven de rick. Het besluit wat in twintig, vijfentwintig ingaat, geeft ook een verbod op de verhandeling. Maar ondertussen ziet is dat er nog te weinig gecertificeerde alternatieven zijn. Maar zo'n verbod op verhandeling zal ongetwijfeld leiden tot een behoorlijke prijsstijging. Daarvan wordt door het ook steeds onaantrekkelijker wordt en ik hoop dat daardoor ook de druk ontstaat om gecertificeerde alternatieven tijdig te gaan ontwikkelen. Dus daar hebben we zijn bezig met hield baby al wat we daarover weten. Zodra we daar een stap verder in zijn zal ik de kamer.

[3:13:35] Dat melden.

[3:13:39] Over duurzaamheid ook dank voor de beantwoording van de vragen van mevrouw van der graaf zij zich verontschuldigen. Anders wordt uiteraard wel door een fantastisch team waargenomen. Dus het kan allemaal waar terecht. Allereerst meneer balkenende nieuwe koorenhuis of is er met die vinger. Precies. En ik ben benieuwd waar je die informatie vandaan heeft die wij allemaal niet hebben. Maar dan praat ik wel even bilateraal.

[3:14:00] Meneer bakker,

[3:14:01] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, de minister die antwoorden op mijn vragen dat over een afbouw pad dat dat wel degelijk meegenomen wordt. Even een check vraag of dat inderdaad tot aan tweeduizendzeventig is dus bij het vormgeven van het type van gaat de minister een asfalt pad tot aan nul inbouwen en zou hij daarbij ook de risico's omdat er is ook een vraag die ik had de risico's schetsen die het behalen van de doelen bemoeilijkt, want we weten ongeveer hoe het dit de komende jaren zal gaan met het bijmengen van ze stenen bol in views met duurzame luchtvaartbrandstoffen. Maar het is ook belangrijk om te weten hoe dat hoe

[3:14:45] de ontwikkeling in de tijd zal zijn en waar de knelpunten zullen liggen, zodat we daarop kunnen beleid kunnen maken.

[3:14:53] Meneer de minister,

[3:14:57] Het voornemen is die die bestudeerde varianten die laat ook een lineair afbouw pad zien. Dat is heel belangrijke input voor het besluit wat het kabinet wil gaan wil gaan nemen. Dus, zoals de heer bakker stelt. Dat is wel het voornemen om te kijken hoe het op die manier vorm kunnen geven. En zoals gezegd dat komt nog dit kwartaal. Dus dan is dan is het ook wat verder. En daarnaast de methodiek zelf moet natuurlijk ook bestendig zijn tegen het feit dat doelen hoogstwaarschijnlijk nog wel eens aangepast zullen worden tussen nu en twintig, zeventig. Dus dat zich dat dan ook meteen kan vertalen in een aanpassing van het c o twee plafond.

[3:15:29] We hebben ook.

[3:15:31] Dankjewel daarvoor. Want het is zo zie ik het ook. Maar er nog. Je wil wel weten dat plafond. Dat is en dat is een borg iets instrument. Maar je moet vervolgens ervoor zorgen dat je in minder gaat vliegen. Twee voldoende duurzame brandstoffen hebt elektrisch gaat vliegen en je wil je wil een beeld hebben van het pad naar twintig, vijftig naar twintig, zeventig toe omdat je ook de obstakels wil kunnen wegnemen. Ik ik vraag dit omdat we de doelen moeten halen, maar ook omdat de kansen voor nederland liggen naar die duurzame luchtvaart. Dus we willen dat beeld wel wel hebben en kan de minister dat beeld schetsen frans.

[3:16:10] Was de laatste optie van de balken. Dus als het goed beantwoord.

[3:16:13] Dan komt.

[3:16:15] Denk ik. Vind het gewoon hele hele waardevolle aspecten die de heer bauke, waar we dus ook bij de vormgeving zou ik proberen dat zoveel mogelijk mee te wegen

[3:16:26] en tegelijk is het natuurlijk ook. Je stelt als het ware bij het c o twee plafond vertaal je gewoon de doelen in een c o twee plafond. Een deel van wat de heer bauke stelt is denk ik gewoon de uitdaging straks aan de marktpartij. Om te zorgen dat ze het gewoon voor elkaar krijgen want de prikkel zitten natuurlijk ook in het naarmate je het minder voor elkaar krijgt bijvoorbeeld beschikbaarheid van brandstoffen potje zwaarder geraakt door het c c o twee plafond. Dus in die zin is het voor ons juiste instrument om te zeggen kom je boven dat plafond. Dan heb je een probleem. Dus zorg ervoor dat je het voor elkaar krijgt. Maar terecht dat de heer bout die je wilt natuurlijk voordat je daar komt wel een beter inzicht hebben in wat er onder ligt en dat zullen we meenemen bij de uitwerking.

[3:17:07] Ja. Dankuwel. Voorzitter, meneer de minister noemde in zijn beantwoording over het niet binnen de c o twee plafond. De duurzame luchtvaart tafel hebben net gehoord dat er een nieuwe voorzitter is. De heer asscher van de partij van de arbeid is het misschien een idee om te om de om ook die duurzame lucht die duurzame luchtvaart tafel te vragen hoe zo'n hoe zo'n c o twee plafond het best kan worden ingevoerd. Ik denk dat dat gewoon een waardevol kan zijn voor de discussie.

[3:17:38] Die.

[3:17:39] Meneer de minister,

[3:17:49] Ik denk dat het sowieso duurzame luchtvaart tafel zich hier nog wel verderop zal zal beraden. Maar aan die luchtvaart tafel zitten. Heel veel partijen uit de luchtvaart die ook al geconsulteerd zijn. Ook voor de vormgeving van het c o twee plafond. Ik ben me ervan bewust dat een aantal partijen zeg maar. We hebben liever niet. Maar het is wel de afspraken in nederland. Zowel de oproep van de kamer als de opdracht uit het coalitieakkoord om het wel te gaan doen. Dus bandbreedte is wel we gaan doen en binnen die die stelling staan we vanzelfsprekend open voor ieder waardevol inzicht om het te gaan doen en dat is vanzelfsprekend iets waar ook de duurzame luchtvaart tafel zich mening over mag vormen, maar de uitkomst niet zijn. We gaan het niet doen.

[3:18:32] Ik wil nog even kort zeggen want dat meneer asscher zetten niet namens de partij van de arbeid moet moet wel allemaal ze allemaal zuiver blijven alstublieft naar koerhuis.

[3:18:44] Terecht dat u die opmerking maakte.

[3:18:46] Hoe kom je aan die informatie die zelfs de minister niet dat koerhuis.

[3:18:50] Omdat ie nou dat heb ik ook gewoon dat heb ik ook gepost. Ik ben op werkbezoek geweest bij bij airbus nederland en en u weet dat ik me heel erg inzet voor elektrisch en waterstof vliegen in nederland en dat dat het we hadden we daarover en ik heb ook gepost in alle transparantie.

[3:19:06] I.

[3:19:07] De duur, de duurzame luchtvaart, de duurzame luchtvaart tafel volk. Volgens mij zijn we er bijna wat ik zou graag dat de toezegging willen dat als de duurzame luchtvaart tafel dit dit waardevolle inzichten terugkoppelt aan het aan het ministerie dat het ministerie dat ook deelt met elkaar.

[3:19:24] Vanzelfsprekend,

[3:19:26] Die is ook bijna dankuwel

[3:19:28] jammer met gezwinde spoed naar regionale en overige. Ik hoop dat de minister de turbo's kan gaan. Zeker.

[3:19:37] Stand van zaken rond de moties om trend eelde en maastricht aken airport.

[3:19:46] Even kijken naar de zijn zoals bekend gesprekken gaande tussen schiphol en eelde en maastricht over het intensiveren van de samenwerking over de stand van zaken rond maastricht het eind vorig jaar gehoord tot welk resultaat. Dat heeft geleid en zoals eerder gemeld. Wij hebben geen mogelijkheid voor zowel schiphol als het rijk om luchtvaartmaatschappijen te dwingen om vluchten over te plaatsen en het is een luchtvaartmaatschappij zelf om te kijken hoe aantrekkelijk het ook voor hen zelf is om dat te gaan doen. De stand van zaken rond de amendementen die bij de begroting zijn ingediend, maar die zijn vanzelfsprekend verwerkt in de begroting en rond het amendement van tien miljoen voor investeringen in de weg in vragen om beide luchthavens wordt nu ook ambtelijk met betrokkenen gekeken hoe uitvoering kan worden gegeven aan kortom, welke werkzaamheden erbij horen en hoe we dat gaan doen. Daar is ook overleg over met de betrokken regio's. Hetzelfde geldt over het amendement voor honderd vijftigduizend euro in 't omgeving fonds voor maastricht aken airport. Dat wordt in dit twintig, drieëntwintig beschikbaar gesteld en tegelijkertijd kijken we ook hoe we, zoals gevraagd in de volgende drie jaren hetzelfde bijdrage beschikbaar kunnen stellen.

[3:20:57] Mevrouw van der graaf stelt dat rotterdam airport, rotterdam de heek airport niet zomaar mag uitbreiden voor vluchthaven rotterdam. De heek is het proces om tot een luchthavenbesluit komen onlangs gestart met het ter inzage legging van de notitie reikwijdte en detailniveau in dat proces kunnen allereerst de omwonenden en de sector zich uitspreken over de toekomst van de luchthaven. Ook de uitkomsten van het mer rapport moeten worden meegenomen

[3:21:27] en op de wenselijkheid of onwenselijkheid van groei van rotterdam. De heek airport ga ik nu nog niet in. Ik kan vanuit mijn rol daarop pas reageren als de aanvraag van een luchthavenbesluit bij mij binnenkomt. Bel heb ik de luchthaven meegegeven dat bij de scenario's ook gekeken moet worden naar minder hinder als belangrijke criterium.

[3:21:49] De heer koerhuis vraagt mij om te kijken als enschede bij mij aanklopt voor onderzoek naar twente airport hoe ik daar dan op gaan reageren

[3:22:05] en het antwoord is dat dat in de eerste plaats echt een zaak van de regio is. Bij de provincie ligt het bevoegd gezag voor de luchthaven. Als men wenst en heeft daar dan moet de provincie ook zorgen voor een sluitende business case en het rijk heeft daarin geen rol.

[3:22:22] Ik zeg wel op voorhand dat ik ook best wel een paar ingewikkelde barrières zie voor twente airport ligt er geen nationale opgave voor het accommoderen van groot verkeer, maar er zijn ook gewoon verschillende praktische belemmeringen, bijvoorbeeld. Ik heb straks al gezegd dat we een veelheid van vragen stellen aan luchtverkeersleiding, nederland voor zowel de luchtruimherziening verduurzaming als de arbeidsomstandigheden en er is op dit moment bij hen geen capaciteit om dit verkeer af te handelen. Er is op dit moment ook geen luchtverkeersleiding van lidl aldaar.

[3:22:54] Er zal ook impact zijn op de luchtruimherziening en dat lijkt me best ingewikkeld. Nog los van het feit dat een deel van de aanvliegroute waarschijnlijk over duits grondgebied zal gaan en bij dit alles moet, zoals ook bij de andere regionale luchthavens het effect op minder hinder voor de omgeving worden weet meegewogen. Dus leidt bij mij tot voorlopige conclusie dat los van het feit dat ik geen vraag daarover heb gehad vanuit de regio ik dit traject als amper haalbaar beschouwen

[3:23:24] vanaf midden zeeland der sar trainingen waar soort zijn view. Dus de hulp en reddings helikopters waar de heer alkaya naar vroeg

[3:23:38] het luchthavenbesluit met de zeeland. Dat is een provinciale verantwoordelijkheid en volgens dat luchthavenbesluit zijn die sar vluchten toegestaan en recent ook berichtgeving gezien dat het provinciebestuur van zeeland jaarlijks vijfendertig soort training en onderhouds vluchten wil toestaan en de interpretatie van het provinciebestuur is dat die trainings en onderhouds vluchten ook al haar vluchten worden voorzien worden gezien omdat ook oefenen noodzakelijk is om die vluchten goed en veilig te kunnen uitvoeren. U vroeg ook naar de betrokkenheid van de omwonenden, maar die kan ik helaas niet beantwoorden omdat het procent proces rond herziening van het luchthavenbesluit een provinciale aangelegenheid is.

[3:24:21] Tot slot vroeg, mevrouw de graaf, ter bevestiging dat

[3:24:25] een eventuele opening van lelystad airport geen voldongen. Feit is, maar zelfstandig besluit vergt en dat klopt. Het is geen voldongen feit als het ter tafel komt, zijn er ook voorwaarden aan verbonden in de hoofdlijnenbrief schiphol en wordt de kamer daar ook bij betrokken.

[3:24:42] Regionale luchthavens.

[3:24:45] Dan kunnen we door naar het blokje over en ik wil de leden van vaker bereid u alvast voor op één minuut verkocht na branders korte spreektijd.

[3:24:53] Meneer de minister en de overige vragen. De heer koerhuis vroeg nog naar de

[3:25:01] randen van de e u of zeg maar voor beide handen van de eu nederlands brengt de zorgen over het ongelijke speelveld met grote regelmaat onder de aandacht van de europese commissie en de andere lidstaten, en dat blijf ik ook in ditjaar doen. Het is wel zo dat uw wet en regelgeving niet eenzijdig opgelegd kan worden aan een ander land, en daarom zetten wij erop in dat dit meegenomen wordt in de e u luchtvaartverdragen als die aan de orde zijn, zoals eerder aan de kamer gemeld liggen daar op dit moment geen voornemens voor en in gesprekken met derde landen. De heer en koerhuis en geurts vroegen of er al meer bekend is over het corruptieonderzoek en of er een verband is met het luchtvaart verdrag met katar. Daar is bij ons nog verder. Niets over bekend. Het corruptieonderzoek in het ep. Dat loopt nog en het europees parlement en het kabinet wilde het afwachten. Dus op dit moment kan ik in afwachting daarvan ook geen uitspraken doen of het ratificeren van dit verdrag vervolgens wel of niet integer is om te doen.

[3:26:03] De heer koerhuis vroeg of ratificatie van het katar verdrag nog te stoppen is en maar ook daarvoor geldt het europese corruptieonderzoek. Dat loopt nog. Het kabinet wacht dat af. En pas als dat weer in afwachting daarvan houden we even een pas op de plaats. En als die uitkomsten van dat onderzoek te zijn. Dan beraden wij ons op wat dan te doen, staat de aparte slot poule op schiphol voor luchtvracht waar de heer koerhuis naar vroeg

[3:26:36] naar aanleiding van de motie die in twintig, tweeëntwintig december is aangenomen, gaan we zijn in gesprek met de luchtvaartsector en onderzoeken of dat opgezet kan worden

[3:26:49] en ind heeft contact met de vrachtsector opgenomen

[3:26:52] om hierover in gesprek te gaan. De afspraak staat voor begin februari gepland en los daarvan ook bij de geplande herziening van tenslotte verordeningen in de europese unie vraag ik ook aandacht voor dit thema van de vrachtvluchten.

[3:27:08] De technische briefing

[3:27:11] die de slot coördinator heeft gedaan. Dan vroeg de heer koerhuis naar hoe dat dan zit ook met die historische vergelijking en de uitspraken daarover over het verdrag van de internationale luchtvaartorganisatie burgerluchtvaartorganisatie icao. De aanleiding is een hele algemene opmerking van de slot coördinator om ook de tijdsgeest eens toe te lichten waar de luchtvaart vandaan komt, waar het gaat om het faciliteren en goede van de burgerluchtvaart en die is ook dat dat verdrag van chicago stamt uit negentien, vierenveertig en in die tijd werd een wereldwijde ontwikkeling van de burgerluchtvaart voornamelijk als iets positiefs beschouwt, waarbij een minder tot geen oog was voor de negatieve effecten, zoals bijvoorbeeld voor het milieu en ik durf wel te beweren dat dat behoorlijk veranderd is sinds negentien, vierenveertig, waarbij de groei van de sector ook geen doel op zichzelf meer is en ik merk ook dat thans ook in verband steeds een weging plaatsvindt van publieke belangen, getuige ook het feit dat ook daar een ambitieuzere duurzaamheidsdoelen is vastgesteld tijdens de laatste vergadering in september van van de, de heer geurts vroeg of de koninklijke nederlandse vereniging voor luchtvaart een volwaardige partner kan zijn bij het programma luchtruim herziening. De luchtruimherziening die raakt alle gebruikers van het van het luchtruim en is binnen de kaders van dat programma nu bezig om duidelijk en transparant proces op te stellen voorontwerp en participatie. Daarbij wordt input opgehaald bij alle belanghebbenden en daar wordt ook de k en v l bij dus in goed overleg met hen zal ook worden gezocht naar passende manier van samenwerken waar het gaat om de herziening van het luchtruim, en datzelfde geldt overigens ook voor partijen in de regio rondom lelystad airport de steile verkrapping in de luchtruimherziening. Het hele korte antwoord is of ik dat we onderzoeken. Ja, dat wil ik onderzoeken of verdere verduidelijking behoeft. Maar ja dus

[3:29:20] en dan tot slot de vraag van de heer van raan over de zeer zorgwekkende stoffen in de wet luchtvaart

[3:29:33] alle even kijken. Ja ik heb toch even aan een stukje een stukje uitleg daarover zowel de vliegtuigen die vliegen van en naar schiphol als diverse grond activiteiten op de luchthaven zelf die stoten die ze zeer zorgwekkende stoffen uit alle activiteiten die met het vliegen te maken hebben. Dat wil zeggen landen start een taxi worden, zoals de heer van raan door de wet luchtvaart gereguleerd en de meest overige activiteiten vallen onder het bevoegd gezag van de gemeente haarlemmermeer en dat heb ik ook eerder toegelicht in antwoorden op kamervragen van de heer van raan in maart vorig jaar. Daarbij is aangegeven dat alle activiteiten die met vliegen te maken hebben zijn gereguleerd in het luchthaven verkeersbesluit schiphol en dat die actieve activiteiten leiden tot meer dan negenennegentig procent van de uitstoot van zeer zorgwekkende stoffen in de antwoorden op de kamervragen. Vorig jaar is ook aangegeven dat zal worden bezien hoe de emissie van zeer zorgwekkende stoffen van het vliegen de omgeving beïnvloed en of dat moet leiden tot verminderen van de emissies. Dus daar is de kamer ook vanaf het begin volledig over geinformeerd hoe die regulering van zeer zorgwekkende stoffen is vastgelegd

[3:30:40] en ik heb in die kamervragen ook eerdere kamerdebatten aangegeven dat de emissies van de luchtvaart worden gereguleerd via de wet luchtvaart en dat was van meet af aan zou ik gebracht. Een algemene overkoepelende uitspraak. Ik heb niet gezegd dat alle stoffen in de wet luchtvaart zijn gereguleerd

[3:30:59] en

[3:31:02] dat laatste werd dus wel beweerd. Ik heb vervolgens tweeëntwintig december vorig jaar een brief gestuurd waarin ik de stand van zaken beschreven van het onderzoek naar de emissies van zeer zorgwekkende stoffen.

[3:31:17] Daarin staat dat in de tweede helft van afgelopen jaar die emissies zijn bepaald dat in de eerste helft van dit jaar wordt berekend tot welke concentraties de emissies leiden en dat dan in het derde kwartaal van ditjaar beleidsconclusies volgen en daar zal ik de kamer over informeren en het zou kunnen dat die beleidsconclusies vervolgens ook de deugdelijke basis geven om tot een verdere aanscherping te komen van die wet luchtvaart en bepalingen daarin omtrent zeer zorgwekkende stoffen. Maar daarvoor heb ik eerst die informatie nodig om dat straks ook goed te kunnen vastleggen.

[3:31:49] Dankuwel.

[3:31:50] Dankuwel. Meneer de minister en knv elders staan daarvoor daarvoor al uitgesproken. Vereniging voor lucht is dankuwel dat ik niet zo. Dankjewel

[3:32:02] dat ik ga me met gezwinde spoed meneer van raan. Ik heb zal moet interrupties.

[3:32:08] Ja nee dat zal en moet gebeuren. Kijk wat de minister hier doet

[3:32:13] is weer een

[3:32:16] beweging die

[3:32:19] karakteristiek is

[3:32:21] en het laatste woord hier nog niet over gezegd is nog niet over uitgesproken.

[3:32:24] De tijd tekort voor.

[3:32:26] Er zitten genoeg denkkracht nu al. Maar ik stel vast dat in de meneer de bewoordingen van de minister staat letterlijk.

[3:32:36] Dat wordt emissies van vliegtuigen worden gereden, gereguleerd via de wet luchtvaart

[3:32:43] en ik stel vast dat hij verzuimd heeft dat te doen

[3:32:47] want in de genoemde artikelen die ik in mijn spreektekst heb aangehaald

[3:32:51] staat letterlijk dat er grenzen waren moeten worden bepaald

[3:32:55] dus niet gebeurd,

[3:32:57] zegt de minister. Ja maar ik heb niet gezegd dat het.

[3:32:59] Voor alle stoffen,

[3:33:01] Dat heeft hij niet gezegd heeft ook niet beweerd.

[3:33:04] Maar er is kennis genoeg

[3:33:07] kennis genoeg om te weten

[3:33:10] dat je behoort

[3:33:12] die stoffen die worden omschreven als zeer zorgwekkend dat je daarmee aan de slag moet. Ik citeer even dit uit de stukken heb ik niet opgevraagd van openbaar. Dit is eigenlijk de eerste keer dat voor meerdere betrokkenen de rare situatie duidelijk werd dat schiphol een verplichting heeft om een nulpunt. Één procent van zijn uitstoot van z z s te minimaliseren. Maar dat voor de overige negenennegentig cent. Niks.

[3:33:37] Is geregeld aan uw vraag is.

[3:33:40] Herkent de minister op z'n minst een. En nogmaals het laatste woord nog niet over gezegd we gaan er veel meer over.

[3:33:47] Wij zeggen.

[3:33:48] De de absurditeit van zijn beweringen en grove tekortschieten

[3:33:54] om die z z essen die grens waarde vast te stellen dat hij dat niet gedaan heeft dat die verzuimd heeft die grens waarde vast te stellen, zoals hij de indruk wekt dat hij dat wel gedaan heeft of niet of die helemaal weer blanco

[3:34:08] en emotioneel.

[3:34:09] In is een paar keer wanneer de minister dankuwel voorzitter.

[3:34:12] Nee, voorzitter, want

[3:34:16] dat zou waar zijn als ik dat niet eerder aan de kamer had gemeld, maar juist om ze te kunnen vaststellen. In de wet luchtvaart heb ik vorig jaar diverse malen wat ik zojuist aangaf van de kamer aangegeven

[3:34:25] hoe ik zet. Het is zeer zorgwekkende stoffen in kaart aan het brengen ben, zodat ik ook de informatie hebt om op basis van die informatie tot aanscherping van het beleid te komen. Dat is wel informatie die ik nodig heb om het uiteindelijk te kunnen vast vastleggen en daarom heb ik vorig jaar al toegezegd dat de kamer zal worden geïnformeerd aan de hand van die stappen die ik zojuist zei of er een noodzaak is voor het nemen van beleidsmaatregelen die we volgens dus ook moeten vastleggen.

[3:34:52] Meneer van raan in laatste interruptie. Ja voorzitter, ik hoop echt dat.

[3:34:55] De burgers in nederland hiernaar luisteren want ik hoor de minister zeggen ik heb al vanaf vorig jaar ben ik bezig met die stoffen vanaf vorig jaar

[3:35:04] de bekendheid dat

[3:35:07] wij het voorbeeld uit tweeduizend achttien, zeven vier, zeven die opstijgt evenveel uitstoot als een miljoen vrachtwagens en de minister verzuimt gewoon de achtereenvolgende ministers verzuimen gewoon te melden of actief bezig te zijn met die negenennegentig procent gewoon grove nalatigheid bijna opzet grove schuld

[3:35:28] zo en dan even zeggen van ja maar ik ben er al sinds vorig jaar mee bezig. Daar kun je er niet mee weg komen. Dus nogmaals, het is het laatste woord nog niet gezegd en we op terug. Dank u wel. Voorzitter,

[3:35:38] Wel. Voorzitter, ik heb dat beeld wel wel van kijkt puur wat ik u zojuist doe ik niet uit mijn eigen geheugen vanwege mijn aantreden. Een jaar een jaar geleden, maar feit is wel dat het in de wet luchtvaart moet worden vastgelegd en dat om dit goed in kaart te brengen. Om dit waar te kunnen maken. Heb ik aanvullende informatie nodig en heb ik de kamer vorig jaar divers.

[3:35:59] Ik hierover geinformeerd.

[3:36:01] Dankuwel aanwezige leden der staten generaal. De tweede termijn één minuut per fractie met het koerhuis vvd.

[3:36:07] Ja. Allereerst heeft de minister zich ondertussen verdiept in het zo snel mogelijk invoeren van een toeslag voor voor grond af. Handelaars zou nog op terugkomen. Ik vragen tweeminutendebat aan omdat ik ik overwegen motie over de onderhouds strategie van schiphol. Maar ik ik zeg niet dat het gaat doen jaar woningbouw en geluids regels zijn we ook al twee jaar mee bezig. Hoe kunnen we daar nou uitkomen? Vraag ik tenminste want ik ben ervan overtuigd dat niet beleid neutraal is gebeurd met eelde en maastricht wijs de minister toch op dat dat de motie zegt regie pakken. Dus meneer schuift een beetje van zich af en ik vind toch dat de minister regie moet pakken op het laten overnemen van vakantie vluchten van schiphol met camera uitspraak.

[3:36:52] Ja. En dan de minister verwijst naar luchtverkeersleiding, nederland en eigenlijk ook hier is het probleem van personeelstekort. Maar we hebben gezegd we willen naar een hoogwaardige luchtvaart. Wat mij betreft valt de luchtverkeersleiding daar ook onder. Kan de minister daar niet niet op ingrijpen. Tot slot, katar wachtende op het corruptieonderzoek. Waarom waarom geven nog extra slots uit aan.

[3:37:14] Dankuwel koerhuis vvd van kreuken. Groenlinks.

[3:37:18] Dankuwel, voorzitter, om te beginnen de woorden van de minister die zegt er is een verandering van wat we van maatschappelijk belang vinden, zegt die over stikstof. Maar dan heb ik toch vragen over is er in het kabinet. Nou tussen die verschillende ministers duidelijkheid over dat pas melders woningbouw en natuur de prioriteit hebben en als dat zo is. Waarom is er dan niet naar gehandeld. En waarom heeft deze minister en de minister van financiën daar dan niet naar gehandeld dan voorzitter, ik wil dus erg graag weten over hoe nu verder met die stikstof en schiphol en met name ook omdat ik begrijp dat dus over die uitstoot boven de negenhonderd meter die wordt dan nu wel gerapporteerd, maar nog steeds niet meegeteld. Met andere woorden de luchtvaart houdt een volstrekte uitzonderingspositie kan de minister daarop reageren en tot slot, voorzitter, de vierhonderdveertig duizend wordt dat nou op het moment dat dat in het mpb wordt vastgelegd wordt dat dan ook de milieu ruimte

[3:38:23] waar het c o twee plafond, bijvoorbeeld op geïnd wordt en de stikstofruimte en de geluidsruimte ook na twintig, zevenentwintig. Want dat zou zwaar problematisch zijn. Voorzitter,

[3:38:34] Mevrouw,

[3:38:36] Meneer erop.

[3:38:36] De partij van de arbeid,

[3:38:38] Voorzitter, ons land zit op slot en schiphol. Dat heeft de sleutels in handen en dat vind ik een weinig bevredigende gedachte

[3:38:44] dat gezegd hebbende heb ik nog drie punten waar ik graag op in zou willen gaan. Die fosfaat handel wil ik meer duidelijkheid op van dit kabinet. Volgens mij is het op dit moment zo dat door de meststoffen werd boeren en hun stikstofrechten kunnen verkopen, dan wel aan schiphol, dan wel aan een ander en hun fosfaatrechten en dat betekent dat je daardoor dubbele vervuiling kunnen krijgen doordat die stikstof en naar schiphol gaan en die fosfaatrecht. Een andere boeren. Dat zou ik heel onwenselijk vinden als het nu niet kan in de beantwoording krijg ik graag zo snel mogelijk een brief van de minister van fnv en eventueel deze minister die extra eisen van de arbeidsinspectie. Fijn als de minister daar in tweede termijn nog even op in wil gaan. Derde punt prettig als de kamer actief meegenomen wordt in de werkdruk in de afname van het aantal afhandelingsbedrijven ook komende zomer weer. Dat zou ik zeer op prijs stellen.

[3:39:33] Wel daarop.

[3:39:34] Dit pakket democraten zesenzestig.

[3:39:37] Dankjewel. Voorzitter voorzitter, ook ik heb drie punten. Ik begin even met de complimenten en de en de bedankjes. De minister. Ik hoorde hem over het beleidskader netwerk kwaliteit zeggen dat hij nog daarop zou kauwen. Maar dat hij met een brief komt binnen drie maanden. Dus dank daarvoor. Voor ons is het belangrijk om een integraal kader te hebben om goed inzichtelijk het debat te kunnen voeren over wat wat is nou de beste situatie voor voor nederland en de inwoners van nederland dan ook aan. Dank aan de minister voor de beantwoording van de vragen over de verduurzaming en met name over het c o twee plafond. Ook daar heb ik een toezegging van de minister gehoord. Het asfalt pad na tweeduizendzeventig. Dat was die al van plan, maar ook de risico's hoe we waar we tegenaan zullen lopen naar nul toe in tweeduizendzeventig. En als derde punt toch stikstof. Want de minister gaf aan die verwees naar een eerdere brief en in die brief lees ik dat per natura twee duizend gebied. Toch verschilt waar de referentie datum is en wat is ook de compensatie datum is is toch nog twee vragen aan de minister. Wat is de stikstof opgave waar schiphol aan moet voldoen. Waarvoor moet nu de vergunning worden aangevraagd? De polderbaan raakt bijvoorbeeld de ander natura twee duizend gebied aan die laatste vraag en mijn laatste vraag is met welke natura twee duizend gebieden en welke referentie data hebben daarbij te maken.

[3:41:03] Dankuwel meneer banken.

[3:41:05] Geachte afgevaardigde, alkaya sp,

[3:41:07] Dankuwel. Voorzitter en dank aan de minister voor de beantwoording van onze vragen. Ik heb betoogd dat het in het belang van

[3:41:14] de werknemers in de luchtvaart, het belang van de omwonenden van luchthavens eigenlijk ook in het belang van het allemaal zou zijn als het aantal vluchten dat van een naar nederland gaat dat dat iets zou afnemen in zijn totaliteit. Dat betekent niet dat de gemiddelde nederlander minder moeten vliegen. Maar het kan ook op andere manieren ingevuld worden. Wat ik daarbij niet begrijp nog helemaal en dan sluit ik me aan bij de vraag van mevrouw kreuger is wat nou leidend wordt, want we hebben dan straks het aantal vliegbewegingen. Er komt een zeer twee plafond. In de praktijk is het aantal werknemers en en de arbeidsomstandigheden is de afgelopen jaren leidend geweest in wat wat de luchthavens aankunnen. Hoe gaat dat zich met elkaar tot elkaar verhouden. Hoe gaan we daar uit grip op krijgen. Want uiteindelijk is het niet ons doel om op papier minder minder vluchten toe te staan. Maar in de praktijk en dat moet op een veilige en goede manier kunnen. Dus ik vraag de minister om iets meer toelichting daarop en misschien heeft met de volgordelijkheid te maken tot tweeduizendzevenentwintig en daarna.

[3:42:11] Dankuwel. Kaya heer geurts. Cda.

[3:42:14] Dank voorzitter voor uw voorzitterschap. En dan kan de minister voor zijn beantwoording. We zijn er nog niet eens met betrekking tot kronenburg.

[3:42:22] Het mag duidelijk zijn dat ik versnelling willen dat punt ik ga nadenken hoe we dat vorm kunnen geven. Ik denk aan extra motie dat dat geen indruk mee gaat maken dat ministerie

[3:42:31] dank rita sluit me aan bij de woorden. De vraag die de heer koerhuis met betrekking tot slot uitsprak.

[3:42:37] En dan de toezegging over die steile trappen ook dank daarvoor. Maar wanneer zal de kamer geïnformeerd kunnen worden. Dan wordt het een toezegging gaat in toezeggingen registratie en scheelt weer de motie.

[3:42:49] Dan kijk eens aan zorgt dat

[3:42:51] dat is allemaal bij de minister terecht gekomen. Meneer vera partij voor de dieren. Want er wordt altijd van door uw buurman. Maar er is voor de dieren trouwens. Dat wilde ik nog zeggen zou daar een koala beertje zit er niet van raan.

[3:43:03] Ja een beetje beetje opleiding. Een beetje opleiding kan de.

[3:43:08] Toch even een punt van orde. Persoonlijk feit. Ik doe dat al acht jaar niet meer.

[3:43:16] Maar je kan altijd ieren. Voorzitter, ook dank daarvoor. Voorzitter, ik wil beginnen met een persoonlijk feit dat de heer alkaya. Dus ik hoop niet dat het methode. Maar de heer alkaya verweet mij dat dat wij niet heel eerlijk geweest zijn in de bewoordingen dat wij een sanering van de van de van de sector zouden willen. Laat ik even alle alle misverstanden weg laten weg probeert te halen. Sanering van de sector staan we ervoor voor twintig, dertig, tachtig procent krimp en hebben die mensen hard nodig in de duurzaamheid transitie en jammer dat de heer alkaya dat als niet eerlijk gezegd. Voorzitter,

[3:43:54] De stikstof veranderd. Nu moet ik weer er alkaya laten reageren want dan moet ik nu doen en we de komende tijd nog meneer alkaya als een kort kan dan alsjeblieft.

[3:44:05] Jazeker. Voor zover en ik stel het ook op prijs dat van raan hier nu openheid over verbiedt en dat heeft wat ik heb bedoeld wat ik bedoelde te zeggen. In eerste termijn is dat hij in in de motie die hij daarover heeft ingediend over het c o twee plafond dat hij daarbij de reductiedoelen zo ambitieus vaststelde dat dat erg veel consequenties had voor de werkgelegenheid in de sector en dat dat niet in de motie stond en dat is bij deze.

[3:44:30] Van raan. Je hebt nog ongeveer twintig jaar.

[3:44:33] Voorzitter en rechten van stikstof en fosfaat zijn losgekoppeld. Volgens fnv. Dus daar zit een dubbele verkoop mogelijkheid. Ik heb er, mits dat niet horen uitsluiten. Dus graag daar een brief over. Ook gezien zijn najaar handelen een tijdlijn van de besluitvorming rondom die motie zou ik zeer op prijs stellen die toezegging daarover. Want als het inderdaad zo is dat

[3:44:54] er al veel langer sprake van was voordat die motie werd ingediend. Dan snap ik. En anders begrijp ik niet. En ik sluit nog af met het citaat en ook ter ere van alle slachtoffers alle kankergevallen op schiphol. Dit is eigenlijk de eerste keer dat voor meerdere betrokkenen de rare situatie duidelijk werd dat schiphol een verplichting heeft om de nul komma één van zijn uitstoot aan zet het s te minimaliseren. Maar dat voor de overige negenennegentig cent. Niets is geregeld. Dames en heren, twintig, eenentwintig. Dan blijf je echt in gebreke voorzitter, dank.

[3:45:23] Dankuwel meneer voor uw inbreng. We gaan vijf minuten schorsen want de minister moet even de antwoorden voorbereiden. Daarna kan ik geen vragen meer toestaan. Dus daar komt dadelijk nog een termijn van de minister en dan is het gedaan worden. De toezeggingen voorgelezen en dan zit het erop voor vandaag.

[3:45:38] Ik schors. We zijn over vijf minuten terug zeg maar ongeveer zestien, vijftig, zestien, eenenvijftig.

[3:53:43] Als iedereen kan plaatsnemen. Dan gaan we verder met de tweede en laatste termijn van de minister dankuwel.

[3:53:53] Meneer de minister aan u het woord de leden kunnen zetten als mevrouw groetjes hoeveelheid vragen.

[3:54:00] De gesteld in tweede termijn. Ik loop ze snel langs bij de vraag van de heer koerhuis

[3:54:04] over een bonus voor grond af handelaren.

[3:54:09] We zijn net begonnen. Ditjaar net met de nieuwe cao. Dus ik zie niet direct aanleiding voor zomer bonus. Maar tegelijkertijd denk ik dat het ook zo is dat als het nodig is voor het oplossen van tekorten en dan is het naar schiphol en airlines en de af handelaren om de actie op te ondernemen. Dus ik sluit ook niets niets uit. Maar waar we dan precies uitkomen dat dat weet ik niet. We zijn wel net begonnen en schiphol is zich zeer van bewust dat ze alle onderdelen van de operatie dat ze daar voldoende mensen voor moeten hebben. De heer koerhuis weet ik is nog altijd ongelukkig over de woningbouw en de cumulatie van geluid regels,

[3:54:48] maar tegelijkertijd en ik blijf het benadrukken. Uit de impact analyse blijkt dat het wel mogelijk is die woningbouw ook met de nieuwe regels voor elkaar te krijgen en het vraagt alleen een stevigere motivering. Zoals gezegd daar spreken we nog steeds over met de gemeenten en de provincies samen met bzk en dat moet ook een keer klaar zijn. Ik denk sowieso voor de invoering van de omgeving werd die volgens mij nog steeds gepland staat voor voor één juli van dit ditjaar. Dus we blijven die gesprekken voortzetten hoe we en ook het aanbod om gemeenten daarbij te helpen

[3:55:21] de regie op de luchthavens eelde en maastricht. Ik zou haast zeggen dat we onze slag in de rondte regisseerde door de gesprekken met schiphol te stimuleren. Afgelopen jaar bij maastricht heeft het ook al geholpen maar één ding kan ik niet. En dat is gewoon dwingen. Want dat staat de europese slot verordeningen gewoon niet toe. Dus we moeten uiteindelijk ook voor de luchtvaartmaatschappij zelf een reden zijn om te zeggen ik vind het toch een goed idee om vanaf groningen of maastricht te gaan vliegen luchtverkeersleiding nederland waar ik in moet grijpen. Nou volgens mij is de luchtverkeersleiding nederland in ieder geval geen kwestie van onderbetaling wel de krappe arbeidsmarkt en ook hier wat hier nog wel doorheen speelt, is het corona effect, waarbij in coronatijd ook minder mensen konden worden op geleid. Dus daar is nog een inhaalslag.

[3:56:16] Te maken.

[3:56:19] De

[3:56:21] slot aan katar

[3:56:26] de slot coördinator acm die gaat als enige over de verdeling van de slot. En daar hebben we vanuit het ministerie geen inspraak in of zicht op

[3:56:37] in alle slots die voor en tijdens een seizoen terugkomen. Die kunnen er verder niet zomaar afgehaald worden waar die komen in een slot poule en de slot coördinatie moet die capaciteit verdelen niet meer en niet minder mondiale regels en heeft ook nederland zich aan te houden heb ik overigens ook recent nog in beantwoording op kamervragen aangegeven. Mevrouw kreuger vroeg over stikstof naar de duidelijkheid over de prioriteit stelling. Kortheidshalve verwijs ik daarvoor naar de brief van vijfentwintig november, wat juist die prioriteitstelling ook het feit dat pas melders daarin aandacht behoeven en voorop staan ook woningbouw natuur, maar we hebben daar in die brief ook nog een aantal dingen gezegd over bijvoorbeeld water, veiligheid en defensie en de energietransitie juist al die doelen tegelijk en ouderen prioriteit te maken dat het kabinet toen ook heeft gezegd we willen weer meer regie op die stikstof verdeling en om die redenen ook de aangekondigde verandering van de beleidsregels voor extern salderen. De uitstoot boven negenhonderd meter waar mevrouw kreuger en de heer de hoop geloof ik naar vroegen boven die negenhonderd meter is eerder basis geweest voor het beleid dat de relatie, de ruimtelijke relatie tussen emissie en depositie niet onderbouwd kan worden vastgesteld. Dus dan is het niet logisch is de stellingname om dat te mitigeren in een individuele vergunnings aanvraag

[3:58:06] en dat was overigens ook de stellingname van het rapport van de heer remkes daarover in twintig, twintig, eenentwintig

[3:58:14] en tegelijkertijd kwam er wel de de opdracht uit voort om het wel in kaart te gaan brengen. Die opdracht is ook gegeven aan het rivm om die uitstoot boven negenhonderd meter ook in kaart te brengen en te monitoren. Mevrouw kreuger vroeg naar de

[3:58:35] de milieu ruimte bij de vierhonderd veertigduizend vliegen bewegingen en welke invloed dat heeft op bijvoorbeeld het c o twee plafond kijkt het c o. Twee plafond is uiteindelijk gewoon de absolute deksel op hoeveel c o twee er nog uitgestoten mag mag worden en steeds verder afnemend. In die zin is er vanuit het c o twee plafond er geen directe relatie naar de vierhonderd veertigduizend vlieg bewegingen. Het gaat daarbij om de doelen uit de luchtvaartnota twintig, dertig, twintig, vijftig, twintig, zeventig. Die relatie hebben met de c o twee uitstoot in het verleden en het percentages reductie. Wat we ten opzichte van negentien, negentig, tweeduizend vijf in dit verband willen willen behalen. En daar moet het c o twee plafond de borging op op zijn.

[3:59:21] De heer en de hoop en van raan vroeger nog naar fosfaat, fosfaat handel. Ik heb die toezegging ook al gedaan om de collega's van fnv vete vragen de kamer op korte termijn over te informeren en ook een aanvullende vragen en opmerkingen zal ik doorgeleiden om daar op in te gaan.

[3:59:41] Bij de arbeidsinspectie

[3:59:45] vroeg de heer de hoop mij om uitvoerig in te gaan op wat er aan maatregelen loopt rond de stoffen en medewerkers op het platform heb ik net al het een en ander over gezegd ik verwijs kortheidshalve naar de brief over de emissies die voor de kerst voor het net voor het kerstreces aan de kamer is gestuurd en daar ben ik onder andere ingegaan op

[4:00:08] de kennis opbouw over emissie effecten van ultrafijn stof, de studie van het rivm en het commissievoorstel waar waar waarin ook ultrafijn stof is opgenomen, ben ingaan op de monitoring van ultra fijnstof. De inrichting van de taskforce waarbij de onderwerpen zijn blootstellingsonderzoek, gezondheidskundig onderzoek en maatregelen, zoals het daadwerkelijk dragen van mond en neus, mondneusmaskers en medewerkers uit die fles budget plas te halen, maar ook ontrafelen van kerosine waar we het vorige keer over hebben gehad en zeer zorgwekkende stoffen en mocht dat nog aanvullende vragen op leveren. Dan ben ik natuurlijk van harte bereid om die ook aanvullend de komende tijd nog te beantwoorden. De vraag van de heer de hoop hoe het staat met de aanwijzing van de arbeidsinspectie naar aanleiding van de uitzending van zembla.

[4:01:03] Dat loopt daar komt een brief over na de uitzending is in maart twintig, tweeëntwintig door de arbeidsinspectie een conceptbrief met de eis gestuurd aan de werkgevers die hebben erg ruim tijd om hun zienswijze daarop in te dienen. Pas daarna volgt de definitieve brief van de nederlandse arbeidsinspectie szw is dat dat wel allemaal lang duurt, maar tegelijkertijd ook complex is en de minister van szw zal de kamer daarover informeren zoals dat zodra dat klaar is. Dan vroeg de heer bauke nog naar de precieze verdeling van de natuur vergunning over de verschillende natura twee duizend gebieden

[4:01:44] vooropgesteld. Schiphol moet nog steeds beide collega's voordat u een stikstof een definitieve natuur vergunningaanvraag indienen die aanvraag die zal beoordeeld worden conform de wettelijke kaders en de eerder meegegeven uitgangspunten voor de referentie situatie en zal uiteindelijk dan ook dat dat antwoord hoe het precies zit met de depositie op de verschillende natura twee duizend gebieden en of die voldoende gemitigeerd zijn. Dat volgt dan in de beoordeling van de aanvraag door de minister van natuur en stikstof en volgens mij is bij iedere vergunning. Zo dat je precies conform de de depositie op de over zeg maar de depositie die je teveel op de verschillende natura twee duizend gebieden moeten mitigeren. Dus dat moet ook één op één aan elkaar gekoppeld zijn en het klopt dat de verschillende natura twee duizend gebieden in dat licht in dat gebied liggen. Er is geef je vervolgens de opdracht waar en op welke plek. Je moet je moet mitigeren

[4:02:46] en dan

[4:02:50] vraagt de heer alkaya

[4:02:53] die zegt er zijn heel veel verschillende getallen aantallen vliegbewegingen, c o twee plafond aantal werknemers en het klopt dat zijn allemaal verschillende criteria die zich wel op enige manier naar elkaar moeten verhouden. Het aantal vliegbewegingen, dat is het plafond waar de luchthaven niet boven kan het aantal slot moet daar dus binnen blijven. Maar het aantal slot wat je hebt moet ook uitvoerbaar zijn, daar het aantal werknemers weer voor bepalend luchthaven stelt ook ieder halfjaar capaciteit declaratie vast en dat is het getal waarvan ze zeggen dit kunnen we gewoon waarmaken. De komende tijd. Dat kan niet boven het aantal vliegbewegingen kan ook niet boven het aantal slot, maar kan wel minder zijn wat we bijvoorbeeld afgelopen jaar zagen met het oog op het aantal werknemers wat beschikbaar was. En c o. Twee plafond staat er los van. Zoals ik zojuist mevrouw kreugel zei dat heeft een relatie met de c o twee uitstoot in het verleden en het afbouw pad. Het afbouw percentages waarmee de c o twee uitstoot af moet nemen en daarover daaroverheen. Volg dan straks nog naar vijf jaar een nieuw systeem. Maar daar komen we later over te spreken op het moment dat we daar zelf ook de voorstellen voor voor hebben.

[4:03:59] De heer geurts

[4:04:03] katar ben ik al op ingegaan. Ik stel inderdaad vast dat ze de op kronenburg nog niet zijn en dat debat zullen we nog wel vervolgen.

[4:04:11] Maar ik doe mijn best om dat ook met de collega's van bzk nog de komende tijd te bespreken en de steile verkrapping. Dat is een van de dingen die we willen realiseren in de herindeling van het luchtruim. Dus dat zal hoe dat precies gaat. Dat zal uiteindelijk in het ontwerp van de luchtruimherziening een plek vinden en die staat voor medio twintig, vierentwintig gepland.

[4:04:31] Voorzitter, en volgens mij heb ik daarmee de vragen beantwoord. Dankuwel.

[4:04:36] Voor de beantwoording en helemaal eens. Er zijn heel veel kamerleden die hebben nu toch een vraag. Maar ik geloof het van een oude rot vraag volgt aan een half uur erbij draagt dat gewoon af van de procedurevergadering. Maar nu de camera's akkoord gegaan met deze tijd. Dus ik moet dat bewaken excuses. Het is geen onwil van mij. Dank u wel voor de voor de klasse dankuwel. Er zijn een hoop toezeggingen die jaco voorlezen, zoals de leden en de minister heeft goed mee willen luisteren.

[4:05:03] Eerder zaten minister van de lhv inderdaad de minister van lhv zal de kamer informeren over de gestelde vragen over de mos.

[4:05:10] Mogelijke doorverkoop,

[4:05:11] Van fosfaatrechten. Doe schiphol.

[4:05:14] Dat is toegezegd aan van raan aan de hoop. De kamer wordt uiterlijk in april geïnformeerd over de ontwikkelingen ten aanzien van de werkdruk

[4:05:21] bij de grond af handelaren in relatie tot de afname van het aantal grond afhandelingsbedrijven toezegging aan de hoop

[4:05:28] de kamer geborgd er voor het mei reces. De kamer wordt volgens mij reces geïnformeerd over de verschillende belangen die spelen naast netwerk kwaliteit zoals leefbaarheid overlast en woningbouw. Wat hier wordt gedaan en hoe de intrige integraliteit wordt.

[4:05:43] Verzorgt balken.

[4:05:45] De kamer wordt in het kader van het norfolk traject en de. Ze staat voor nationale omgevingsvisie extra in de tweede helft van dit jaar geïnformeerd over de stand van zaken ten aanzien van studentenhuisvesting bij kronenburg. De amstelveen geurts

[4:06:01] de kamer gevolgd het te zijner tijd informeren over de wijze waarop op hydro baan onderhoud plaatsvindt koerhuis

[4:06:08] dit kwartaal wordt de kamer geïnformeerd over de mogelijkheden om privé jets mee te nemen en klimaatbeleid voor de luchtvaart.

[4:06:14] Treurig,

[4:06:15] De kamer wordt te zijner tijd geïnformeerd over de stand van zaken ten aanzien van loodhoudende af gas, benzine bij kleine propeller vliegtuigen alkaya

[4:06:25] de camera wordt te zijner tijd geïnformeerd over het advies van de duurzame luchtvaart tafel ten aanzien van de invoering van het c o twee plafond koerhuis.

[4:06:37] De kamer wordt over de risico's ten aanzien van het realiseren van het asfalt pad en het c o twee plafond

[4:06:45] bauke was dat. En de laatste

[4:06:48] de kamer wordt geïnformeerd over de steile trappen ten aanzien van de algemene luchtvaart

[4:06:54] geurts.

[4:06:57] In het besluit over de herindeling van.

[4:06:59] Wel. Precies.

[4:07:00] Het is aan de tweeminutendebat aangevraagd door wanneer ik kan er niet. Ik kan vind je.

[4:07:07] Dankuwel voor het woord handelen. Volgens mij eventueel nog gezegd ik ga wat vertellen over de tijdlijn die achter die motie zit want hij zegt ja dat was al gaande dat die motie helemaal stikstofrechten heeft die toegezegd. Maar misschien heb ik de toezegging gemist en de tweede. Hij zou volgens mij ook nog ingaan op het punt van die z z s en in hoeverre het verschil tussen de luchtvaartwet waar dat ingeregeld worden

[4:07:32] en dat er niet gebeurd is. Daar is ie niet verder helemaal op ingegaan

[4:07:36] en volgens mij ging.

[4:07:37] Wat over zeggen maar dat zal er was niet een brief toegezegd. Dat is een beetje. Het probleem is.

[4:07:42] Dat punt verwezen naar ook de brief die ik eind vorig jaar is verstuurd en de acties die al in gang hebben gezet. En wat het eerste betreft terecht omissie. U had het gevraagd heb ik nog niet toegezegd. Maar ik breng in kaart hoe het traject loopt voor de natuurvergunning.

[4:07:56] Van schiphol tevreden met mijn verhaal. Dankuwel meneer erop. Tot slot.

[4:08:01] Voorzitter, die de eerste toezegging last voor als of schiphol fosfaatrechten verkocht. Maar mijn vraag en verzoek was boeren die stikstofrechten verkopen aan schiphol en fosfaatrechten verkopen aan andere boeren. Want ik wil niet een antwoord krijgen dat schiphol. Want dan kun je heel simpel is. Nee.

[4:08:22] Het wordt aangepast door onze trouwe

[4:08:26] mevrouw kreuger dan tenslotte,

[4:08:27] Voorzitter, over het punt over de natuurvergunning. En hoelang dat al loopt in relatie tot de motie is natuurlijk relevant wanneer welke boerderijen zijn aangekocht.

[4:08:36] Die transparantie gaat.

[4:08:39] Meneer de minister. Dat laatste weet ik niet.

[4:08:41] Dat kan want dat schiphol moet zelf een aanvraag natuurvergunning doen, inclusief mitigatie bij natuur stikstof met het ministerie van fnv die daar ook eerst beoordeeld moet worden. Dus ik denk dat we dat laatste niet nu kunnen leveren. Maar ik heb eerder al toegezegd dat op het moment dat we natuurvergunning is we de kamer zullen informeren in alle informatie die daar een rol bij speelde.

[4:09:04] Daar moet je mee doen. Mevrouw krijgen. We gaan afronden. Dank aan de mensen op de publieke tribune. De mensen die thuis hebben gekeken en geluisterd dienst verslag en redactie. De collega's ook de kamer bode de minister als een hele team leden der staten generaal onze trouwe griffier en iedereen die ik vergeten ben en woude thuiskomst smakelijk eten en ik sluit het commissiedebat.