Uitgangspuntenbrief culturele basisinfrastructuur 2025-2028 (BIS)

[0:00:00] Alle

[0:00:01] bij dit commissiedebat

[0:00:04] over de uitgangspunten brief. Nu hoor ik mezelf een beetje

[0:00:10] sorry woord

[0:00:13] geef opnieuw welkom allemaal bij dit commissiedebat over de uitgangspunten brief culturele basisinfrastructuur. Tweeduizendvijfentwintig, tweeduizend, achtentwintig.

[0:00:22] Ik heet alle kamerleden welkom staatsssecretaris ondersteuning iedereen hier op de tribune, maar ook zij die

[0:00:31] dit op afstand volgen en inmiddels sluiten ook meer kamerleden aan welkom.

[0:00:38] Namens de sp gaat de heer kwint het woord voeren. De heer bosma namens de pvv, mevrouw werner cda

[0:00:47] vooral buiten d zesenzestig

[0:00:50] van strien. De vvd mevrouw westerveld, groenlinks

[0:00:54] en u, voorzitter heeft ook een opvatting van de partij van de arbeid en die gaat daarna ook nog wat zeggen.

[0:01:01] En dan gaat hij de heer bosma vragen om zijn voorzittersrol even waar te nemen. Dus ik hoop dat dat overzichtelijk blijft de ervaringen die bosma heeft moet dat helemaal goedkomen met spreektijden van vijf minuten.

[0:01:13] We hebben een eindtijd. Er is hard is vijf uur

[0:01:16] en dat houdt in dat ik nu ga voor in de eerste termijn van de kamer voor vier interrupties in totaal

[0:01:25] vier interrupties in totaal. En ik kijk gewoon daarna even hoe we verder gaan in de eerste termijn van het kabinet gewoon ook gewoon de tijd en ik ben altijd best wel coulant voor een hele slimme bonus vraag. Maar dat hangt een beetje af van de discussie.

[0:01:41] Ik geef nu het woord aan de heer

[0:01:45] kwint

[0:01:48] punt. Dat is snel. Ik ben gronden interruptie,

[0:01:54] Punt van orde. Voorzitter, en het is eigenlijk meer een krediet keur de grieken kwamen eens in de vier jaar olympus om te bepalen wie de beste was en wij komen eens in de vier jaar met de commissie ocw bij elkaar om te bepalen hoe het cultuur als eruitziet. Wie de beste dan gaat zijn. En eigenlijk is het een onmogelijke taak en ik zou eigenlijk aan de griffier vragen en ook voor het vervolg en dat is helaas vier, vier jaar ook aan ocw. Laten we dit iets anders doen. Kom alsjeblieft iets eerder dan twee weken voor het reces met die brieven, zodat we ook nota overleg en feitelijke vragenronde en zo kunnen hebben, want we hebben nu per fractie vijf minuten om te bepalen hoe het culturele landschap er de komende vier jaar uit gaat zien hoe het twee miljard gaan uit geven. Het is een vraag aan de griffie en ocw. En om onszelf. Laten we het over vier jaar zullen allemaal nog zitten met dezelfde passie voor het onderwerp alsjeblieft. Iets anders doen.

[0:02:44] Maar goed, waarvan akte zou ik bijna willen zeggen. Het is ook natuurlijk aan de commissie naast uw verzoek om ook in een procedurevergadering een procedure met elkaar af te spreken. Dus het.

[0:02:53] U heeft een punt, maar het is ook aan ons in commissieverband. Om te kijken hoe we dit dan in het vervolg gaan aanvliegen. Ik weet als de heer bosma waarschijnlijk ook in vorige periodes is dat ook wel eens anders gegaan met de buzz periode dus ook een feitelijke vragenronde hoorzitting enzovoort. Dus het is maar hoe de commissie dat aan de voorkant organiseren.

[0:03:16] We wilden allemaal voor het reces wel en als dan wordt er natuurlijk niet zo krap als die brief dan net voor het reces komt.

[0:03:21] Ik kom ik u heeft een punt heeft een punt en die punten is overgekomen. Ik ga toch beginnen met het debat. Ik geef

[0:03:27] het woord aan de heer kwint die begint met zijn eerste termijn.

[0:03:32] Voor zover ik weet het nog goed verjongen en verbreden. Want als de cultuur ambitie van het vorige kabinet eerlijkheid gebiedt te zeggen dat mijn fractie daar weinig van gezien heeft. Een deel de stad te begrijpen. Corona trok een grauwe sluier over de hele cultuursector en de acute noden waren groot, maar deels was het ook gewoon nalatigheid om de ruimte te zoeken om nieuwe initiatieven te ondersteunen, want naast de oprichter van ontwikkel instellingen waar ik erg voor ben,

[0:03:57] heb ik nog niet echt toen een fundamentele wijziging waargenomen en eerlijk gezegd zie ik dat nu nog steeds niet wat ik daarnaast mis in het geheel van stukken die we bespreken is een een duidelijke en uitgewerkte visie op wat er in een basisinfrastructuur hoort te zitten en wat de taak van de fonds is vooral hoe die twee zich tot elkaar verhouden. Want dan krijg je dan. Ik merk als ik in gesprek ben met de cultuursector dat het steeds meer gezien wordt als de basisinfrastructuur. Dat is de champions league en de fondsen. Dat is zeg maar de keuken kampioen. De visie op maandagavond en dat doet wat mij betreft geen recht

[0:04:28] aan de separate taken die de basisinfrastructuur en de cultuur ondersteuning fondsen binnen ons stelsel zouden moeten hebben. Het zijn verschillende vormen en die verschillende vormen dienen een verschillende taken en ik zou het fijn vinden als de staatsssecretaris daar in haar beantwoording uitgebreid op stil kan staan, kan staan hoe zij dat noemt.

[0:04:45] Want laat ik een voorbeeld noemen uit mijn geliefde pop sector naar eerder in friesland staat nu het punt in gelderland onder druk en het zijn nou precies die op punten waarvan iedereen zegt dat er zo'n belangrijk deel van de infrastructuur vormen van de sector die toch al weinig steun krijgt een netwerk van dat soort punten in elke provincie lijkt mij bijvoorbeeld bij uitstek, iets wat de basisinfrastructuur maakt van een sector. Maar dat is nu niet zo ziet de staatssecretaris dat ook zo zou dat eigenlijk niet moeten want dat punt van die lokale infrastructuur speelt breder voor voor mijn partij muziekscholen theaters kleine podia kroegen met live functie ateliers galeries vrij vrijplaatsen rafelranden over de hele breedte staat het cultuuraanbod onder druk en daarom vond ik het wel bijzonder en bijzonder positieve eigenlijk om te lezen dat zowel provincies en gemeenten pleiten voor een gemeenschappelijk wettelijk kader om het cultuurbeleid beter op elkaar aan te laten sluiten. Dat was in het verleden lang niet altijd het geval. Maar naar onze mening maakt het ook makkelijker om vanuit de overheid. Want de hele overheid van van rijk via provincie tot gemeente die infrastructuur te beschermen en is het kabinet van plan om daarmee aan de slag te gaan en wordt dit dan ook de manier waarop wij uiteindelijk,

[0:05:56] Ik.

[0:05:57] De toegang tot cultuur als recht voor alle nederlanders, ongeacht leeftijd, opleiding, inkomen, woonplaats sekse afkomst. Wat dan ook je dat recht tot cultuur kunt gaan vastleggen en kun je er eindelijk ook een basisinfrastructuur lokaal gaan inkleuren. Op welk schaalniveau heb je een poppodium nodig om gallery of een muziekschool of een dansschool of dus een pop punt en van auto die op conservatorium student van urban talent tot de nationale jeugdorkest

[0:06:24] allemaal worstelen zijn met het onderscheid tussen amateur en professional. Want wanneer is dat omslagpunt. Niemand wordt geboren als professional immers en waar moet je terecht als je nu nog amateur bent. Maar je wilt je uiteindelijk ontwikkelen tot professional is het dan cultuurparticipatie. Want je leeft er nog niet van. Of is dat dan via het fonds podiumkunsten. Want je wilt wel van gaan leveren. Maar dat doe je nu nog niet. En het klinkt als een papieren discussie, maar het is niet zo. Hoe voorkomen we dat fondsen die de komende tijd ongetwijfeld weer veel te veel aanvragen zullen gaan krijgen uiteindelijk juist de twijfelgevallen die hier tussenin vallen niet tussen amateur en prof inzetten

[0:06:57] buiten boord gaan kieperen omdat zij nu eenmaal te kiezen hebben

[0:07:00] want dat is precies wat er fout ging in de vorige periode met een twaalf organisaties die wel een positieve beoordeling kregen, maar geen geld

[0:07:07] en over geen geld gesproken. Dat geldt ook voor de voor de te maken is in de culturele sector instellingen trekken aan de bijlmer hebben dus jarenlang in zekere zin boven hun stand geleefd. Als ik nu lees dat mensen niet fatsoenlijk kunnen gaan betalen. Wanneer zijn er al die sector tafels klaar, zodat we weten waar we aan toe zijn. Hoeveel geld er nodig is om duurzaam eerlijke betaling in deze sector tot een norm te maken. Het idioot dat we daar uberhaupt nog niet zijn

[0:07:30] en ook wat de sector daarvan van de overheid mag verwachten, want het is makkelijk om te zeggen dat je voor eerlijke betaling bent. Maar ik verwacht een stortvloed aan noodsignalen van instellingen op het moment dat straks bekend wordt hoeveel geld daar voor nodig is en dat betekent niet dat er van het pad af moeten wijken. Mijn fractie zal pal blijven staan voor die eerlijke betaling van makers in de culturele sector. Maar dat betekent wel

[0:07:49] dat het kabinet wanneer ze met die berekening komt. Ook moet presenteren wat ze zelf daaraan gaat bijdragen en hoe ze voor zich ziet dat verschillende sectoren gezelschappen en dergelijke daar zelf via bijvoorbeeld een eigen verdiend vermogen ook een bijdrage aan kunnen leveren

[0:08:05] en tot slot in de voorjaarsnota las ik de optie dat het verlaagde btw tarief op toegang tot cultuur wel eens geschrapt zou kunnen gaan worden en deze wijk hoorde ik nog eens de kaart van financiën zeggen dat we allemaal moeten gaan inleveren en dat we maar eens moeten stoppen met gewend zijn aan het feit dat de overheid wel alles compenseert. Maar als er één sector is die de afgelopen jaren gemerkt heeft dat de overheid helemaal niet alles compenseert en was het tijdens coronatijd. Volgens mij de cultuursector wel en ik verwacht eigenlijk vandaag van de staatssecretaris dat zij zich verder uitspreekt tegen deze mogelijke maatregel, want.

[0:08:35] Alles.

[0:08:36] Wat we hier vandaag bespreken is totaal zinloze franje wanneer uiteindelijk via de achterdeur. Het kabinet alsnog dit onzalige besluit zou nemen. Doe dat dus niet.

[0:08:47] Dank u kwint voor zijn inbreng.

[0:08:49] En dan geef ik het woord aan de heer postma namens de pvv.

[0:08:54] Dankuwel. Voorzitter, een hele serie d zesenzestig bewindspersonen schaadt de kunst en wetenschap in onze cultuur.

[0:09:01] Deze staatsssecretaris laat weten meer nadruk te leggen op maatschappelijke impact en minder op bezoekersaantallen. En wat betekent dat nou. Dat betekent dat niet zo heel veel meer uitmaakt of mensen ook daadwerkelijk komen kijken en dat betekent nog meer wolk en nog meer racisme voorbeelden te over in wetenschapsmuseum boerhaave standbeelden van nederlandse nobelprijswinnaars. Die moeten weg.

[0:09:26] Witte oude mannen hoeven niet meer op een voetstuk, zegt de conservator ons erfgoed langs de meetlat van linkse racisten die simpelweg niet kunnen begrijpen dat die mensen om een andere reden op een voetstuk worden geplaatst dan hun huidskleur. De voorzitter van de raad van toezicht is alexander rinnooy kan van d zesenzestig.

[0:09:42] Deze staatsssecretaris doet niets. Net zoals er niets doet als een schilderij, met alleen maar blanke mannen om raciale redenen wordt verwijderd op de universiteit van leiden.

[0:09:52] In onze musea worden vaderlandse helder als willem van oranje, michiel de raad afgezeken op grond van hun huidskleur,

[0:09:59] kees vlaardingerbroek kon vergeten als artistiek leider van de ntr zaterdagmatinee. Hij moest namelijk. Hij werd gedwongen huidskleuren te durven en te zorgen voor voldoende symfonieën van zwarte componisten, met voldoende zwarte dirigenten, schrijver jamal richie. Als ik het goed uitspreek, wijst er terecht op dat de jury van de ex libris literatuurprijs is aangevuld met twee racistische extremisten. Ook in literatuur gaat het nu van je. Ras, ras. Het rijksmuseum van oudheden houdt een tentoonstelling waar cleopatra wordt afgebeeld als zwart. De egyptische overheid is woest. Om die geschiedvervalsing en heeft de cookies van dat museum opgedragen geen opgraving en meer in dat land te doen. Egypte zou ik zeggen. Laat de linkse maar bloeden voor een ideale vraag aan de staatssecretaris was cleopatra, blank of zwart.

[0:10:50] Maar als je echt wilt groeien. Kijk dan naar de documentaire online bosch om zoals het stedelijk museum. Amsterdam is omgevormd tot een politiek correct gesticht. Het gaat daar al lang niet meer om kunst. Het gaat alleen nog maar om ras afkomst, huidskleur, kolonialisme

[0:11:08] een schilderij van charley dorp wordt afgekeurd, omdat de titel de imbecielen wellicht kwetsend is voor de sneeuwklokjes.

[0:11:16] De documentaire geeft een inkijkje in de parasitaire klasse van kunst. Bobos met moeilijke design brillen die alleen maar slogans kunnen herhalen. Laat amerika. Het wordt tijd dit soort profiteurs permanent in het museum te plaatsen en het liefst op sterk water.

[0:11:32] Mevrouw uslu gaat nog minder nadruk leggen op bezoekersaantallen. Dat snap ik wel want niemand wil die d zesenzestig, zestig gebroken ellende nog zien we ook versie van die seedorf vleuten van mozart trekt ook vanavond weer vooral een lege zaal proficiat prachtig

[0:11:48] en al deze onzin wordt geslikt als zoete.

[0:11:50] De koek door de.

[0:11:51] De huidige nederlandse kunstwereld. Het zijn allemaal makke schapen allemaal love, love. Sterker nog, etnische schoonmaak is intens populair

[0:12:01] in de kunstwereld akten titel hannah prins zegt weg met de witte oude mannen.

[0:12:08] De directeur van het filmfonds heeft al gesteld dat paul verhoeven ook al te wit is

[0:12:12] het resultaat van dit alles is oninteressante, obligate cliché kunst.

[0:12:18] De staatssecretaris verstrekt ons een misselijk makend rapport diversiteit en inclusiviteit in de wereld van film en v sector. Het is weer een en racisme diversiteit. Wat is dat betekent gewoon minder blanke. Het rapport spreekt nadrukkelijk over huidskleur. Mijn god. Het is blijkbaar ook al relevant.

[0:12:37] Ik zou willen vragen welke huidskleur onderscheidt zij precies graag een exact antwoord.

[0:12:42] Het rapport schermt ook met de termen mensen van kleur ook weer uit amerika people of color

[0:12:48] in haar rapport wordt worden geturfd. Het gaat om biologische etnische kenmerken vraag aan de staatssecretaris hoe herken je precies zo'n persoon van kleur

[0:12:58] zijn turken en marokkanen ook personen van kleur is het kind van een turkse vrouw een nederlandse man nog steeds een persoon van kleur. Ben je dan een half persoon van kleur krijg je dan maar de helft van de subsidie. Hoe zit dat allemaal.

[0:13:11] En wat nu als er onduidelijkheid bestaat of iemand van kleur is of zonder kleur die bepaalt dat dan kan een kleuren waaier uitkomst brengen overweegt men daar ook schedel metingen

[0:13:21] staatssecretaris uslu vindt het blijkbaar prima dat groepen in de samenleving op deze manier tegen elkaar worden opgezet.

[0:13:27] De kinderen van henk en ingrid moeten weg. De kinderen van ali en fatima moeten de baantjes krijgen.

[0:13:32] Henk en ingrid behoren tot de zogenaamde witte een racistische denigrerende term voor blanken, en daar zijn er teveel van. Hoe verhoudt zich deze wens tot artikel één van de grondwet. En waarom staat waarom stuurde staatssecretaris u deze racistische waanzin op.

[0:13:48] Voorzitter, laten we positief blijven. Er is toch nog goed nieuws voor de mensen zonder kleur.

[0:13:52] Ze kunnen namelijk zichzelf toch de subsidie inpraten. Staatssecretaris uslu gezien dit rapport geloof blijkbaar in zelf identificatie kunt u als kunstenaar zelf uitmaken tot welke etniciteit je wilt behoren. Iedereen kan dus alsnog een persoon van kleur worden.

[0:14:09] Een soort omgekeerde michael jackson. Dus dus als je in het verkeerde huidskleur geboren bent dan kun je alsnog richting subsidies en baantjes identificeren. Zo is het gesteld met de kunst in nederland anno tweeduizend, drieëntwintig.

[0:14:21] Die heel erg.

[0:14:24] Dan geef ik het woord

[0:14:26] dan geef ik het woord aan mevrouw werner namens het cda.

[0:14:30] Ja. Dank, voorzitter, en deze inbreng is ook mede namens mevrouw van der graaf van de christenunie.

[0:14:37] Voorzitter, afgelopen dinsdag mocht ik samen met enkele collega's die hier nu ook zit er een boek in ontvangst nemen namens een grote groep jazz muzikanten, zingend en swingend. En jawel zo kan het ook maakte ze duidelijk dat ze zich letterlijk te weinig gehoord en gewaardeerd voelen. Ik vind jazz nou echt bij uitstek een uitspatting van een creatieve geest omdat er geïmproviseerd wordt rondom bijvoorbeeld een melody lijn is de staatssecretaris het met het cda eens dat jazz en wereldmuziek horen bij een pluriform, cultuuraanbod

[0:15:08] en voorzitter, de nederlandse cultuursector gaat straks een nieuwe periode in met de cultuursubsidies van het rijk en ik kijk uit naar alle nieuwe producties in tweeduizendvijfentwintig, tweeduizend, achtentwintig. Want als er iets inspireert, dan is het wel. Deze sector

[0:15:20] in de brief lees ik dat artistieke vrijheid voor de staatssecretaris.

[0:15:24] De basis blijft.

[0:15:25] Ik deel het belang van artistieke vrijheid, maar de basis is toch juist dat iedereen van artistieke vrijheid kan genieten, deelt de staatssecretaris dit.

[0:15:35] Met mij,

[0:15:37] Voorzitter, de staatssecretaris heeft ons een brief gestuurd waarin zij haar uitgangspunten presenteert voor de nieuwe periode en daar heb ik een aantal vragen over de raad van cultuur adviseert fysieke toegankelijkheid in de criteria op te nemen en de staatssecretaris kan zich hier in vinden. Cultuuraanbod moet immers toegankelijk zijn voor iedereen. Maar hoe gaat dit in de praktijk uitwerken. Hoe zorgen we ervoor dat iris die graag naar festivals gaat? Niet keer op keer aan de hand van een doktersverklaring hoeft te bewijzen dat haar medicijnen nodig zijn op het festivalterrein. Waar zijn de acteurs en makers met een handicap in theater of film. Hoe zorgen we ervoor dat de website zo toegankelijk zijn dat sander ook gewoon een kaartje kan kopen deelnemen aan het publieke leven is voor mensen met een handicap nog altijd een grote barrière en dat weten we van de mensen zelf en ook van onderzoek, bijvoorbeeld van het sociaal cultureel planbureau, met als kop lang niet toegankelijk. Voorzitter, dan de code diversiteit en inclusie die wordt actief onder de aandacht gebracht en levend gehouden door de sector zelf. Zo lees ik

[0:16:40] wat zijn nou de ideeën van de staatssecretaris over deze komen.

[0:16:43] De als het gaat om deelname.

[0:16:45] Van mensen met een handicap. Hoe is deze code dan van toepassing. Want de raad die adviseert stappen te zetten bij de naleving van deze codes. En welke stappen zijn dat dan. En ook lees ik dat er een scan ontwikkeld is die ervoor zorgt dat organisaties hun eigen voortgang op diversiteit en inclusie kunnen monitoren. Hoe werkt die die scan. Wat is meetbaar. En wat is de status van het op te richten kenniscentrum?

[0:17:14] Voorzitter, ik heb ook het onderzoek, etnische diversiteit en inclusie in de film en audio visuele sector gelezen en af en toe las ik in het onderzoek iets over de inclusie van mensen met een handicap. Maar het bleef heel vaag en ik zag het kopje talent en beperkingen staan ergens op pagina vijftig en ik heb al eerder aangegeven dat wij niet uit moeten gaan van de beperkingen, maar van het potentieel van mensen. Een ongekend potentieel. En wat betekent de samenvoeging talent en beperkingen is de staatssecretaris bereid een dergelijke onderzoek te doen onder de vertegenwoordiging van mensen met een handicap in de sector, inclusief een nulmeting.

[0:17:49] Voorzitter, een belangrijk punt voor het cda is cultuur in de regio en op werkbezoeken, hoor ik regelmatig terug dat de meeste middelen nog altijd naar de randstad gaan. In maart kon het advies naar buiten dat den haag. De regio stelselmatig verwaarloosd heeft en naar aanleiding van dit bericht heb ik vragen gesteld en op de vraag welke stappen de staatssecretaris gaat zetten om de principieel niet te rechtvaardigen regionale achterstanden op het gebied van cultuur aan te pakken. Antwoord staatssecretaris dat het onderdeel van haar beleid is om de versterking van de culturele infrastructuur in nederland en in het bijzonder in gebieden waar dit het meest nodig is aan te pakken.

[0:18:27] En nu kom ik in de brief te worden geografische spreiding wel tegen maar op welke wijze gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat de financiële middelen voor cultuur eerlijker verdeeld worden en de regionale verschillen afnemen

[0:18:40] is de staatssecretaris bereid om geografische spreiding niet langer mee te nemen als sub criterium, maar als een volwaardig uitgangspunt voor de komende periode en hierbij ook oog te hebben voor een minimaal basisniveau van cultuur, voorzieningen, zoals bijvoorbeeld een oefenruimte of een leer ruimte. Dat past bij de omvang van de regio. Welke garanties biedt het nieuwe beoordelingskader? Tweeduizendvijfentwintig, tweeduizend, achtentwintig hiervoor. Dank u.

[0:19:14] U bent even check, mevrouw. U was het einde gekomen van uw eigen betoog of was het was het tekort. Nee nee. Een kwartier en vijftien seconden. Maar de heer bosma. Gaat u gaat er alsnog voor zorgen dat u op de vijf minuten gaat komen. Heeft een interruptie.

[0:19:33] Voorstellen, want het een goed punt dat mevrouw werner maakt dat diversiteit een heel vaag begrip wat door de linkse mensen graag zo vaak mogelijk wordt gehouden. Mevrouw werner zegt dat wordt helemaal niet gesproken over mensen met een beperking. Nee, dat ik voel die ik voel die nattigheid ook want als het gaat om diversiteit en dat misselijk makende rapporten hebben gekregen over diversiteit en inclusie in de filmsector en in de sector gaat maar over één ding. Het gaat over ras. Dat gaat over huidskleur etniciteit. Er is een dominante witte cultuur, racistische termen gebruikt worden ook een fijn om beeld gecreëerd. Vooral oudere witte mannen die als keeper een effectief inclusiebeleid bemoeilijken. Het woord racistisch gestookt zou het kunnen zijn dat in het begrip diversiteit mensen met een beperking misbruiken worden misbruik, misbruikt worden voor een linkse ras signalen agenda.

[0:20:25] Mevrouw, werner,

[0:20:27] Voorzitter, dat vind ik een hele ingewikkelde vraag kijk diversiteit. Dat zie ik altijd als volgt. Je hebt bijvoorbeeld een

[0:20:33] een diverse klas waarin allemaal kinderen zitten en je moet ervoor zorgen dat ieder kind in die klas dat die aansluit dat hij insluit in die klas. Dus we hebben een diverse samenleving en met allemaal verschillende mensen en ik vind het gewoon belangrijk want die achterstelling en uitsluiting van mensen met een handicap is gigantisch in dit land en we hebben ook bijvoorbeeld de actie van de zonnebloem waarin onderzoek gedaan is naar participatie van mensen met een handicap erop uitgaan en dat kan gewoon voor heel veel mensen niet. Ik heb het over twee miljoen mensen. Dus ik denk niet dat ze zo neer worden gezet, zoals de heer bosma bedoeld. Maar wat wel belangrijk is is dat we echt enorme aandacht voor hebben voor zoveel mensen die zich buitengesloten voelen in onze samenleving als het gaat over deelname aan cultuur.

[0:21:19] Door

[0:21:20] tweede interruptie,

[0:21:21] Die ja ik gun iedereen zijn eigen illusie hoor maar ik denk toch dat mevrouw werner bezig is zichzelf heel veel zand in de ogen te strooien, want het gaat helemaal niet om klasse dezelfde met een klasse en gelijkberechtiging en allemaal gezelligheid. Het gaat gewoon heel simpel om anti blank, racisme. Als je dit leest dit rapport kan betekenen diversiteit iets heel simpels namelijk. Er is meer diversiteit naar maanden naarmate er minder blanken zijn de progressieve spreken over super diverse wijken als er geen blanke meer zijn. Dit is gewoon een rapport dat pleit voor anti blank, racisme en onze gehandicapten. Onze mensen met een met een beperking worden gewoon misbruikt om die agenda door te voeren.

[0:22:01] Ja. Voorzitter, zo heb ik dit onderzoek niet gelezen. Kijk dit is een onderzoek naar die etniciteit. En dan komt er ergens een fabeltje mensen met een handicap komt erin voor. Ik vind dat veel en veel en veel te weinig. Daarom heb ik ook in mijn inbreng gezegd ik vind echt dat er onderzoek moet komen naar de vertegenwoordiging van mensen met een handicap in de cultuurschok. De sector. Als je dat doet op basis van etniciteit. Dan moeten we daar ook op doorpakken en dan zullen we ook uiteindelijk zien waar echt het grote probleem zit.

[0:22:24] Mevrouw dankuwel en ik ga naar de volgende spreker. Dat is mevrouw buiten namens d zesenzestig.

[0:22:32] Ja. Dank. Voorzitter, ik moet ik moet even mijn energie terug pakken want

[0:22:35] ik was heel enthousiast toen starten. Maar ik heb de inbreng van jazeker. Maar de inbreng van de heer bosma maakt mij toch wel even ongemakkelijk en dat mag ik wel tegen de voorzitter, vooral ook zeggen,

[0:22:45] Voor zover ik begin graag voor een persoonlijk feit dat mevrouw,

[0:22:49] In. Even even. Het was even aan mij gericht. Tenminste zo voelde ik nou goed dat je dat uitspreekt. Ik heb nog even nagedacht van wat kon ik ermee op dat moment. Maar het zat op het af en toe op het randje. Dat weet de heer bos, maar ook maar meneer bosma. U wilt nu een.

[0:23:05] Persoonlijk vind ik persoonlijk feit maken als de de mevrouw van d zesenzestig bezwaar heeft tegen hetgeen ik gezegd heb. We moeten gewoon met feiten komen, moeten er echt iets inhoudelijks tegen inbrengen. Dat doet ze niet. Dan gaat de bal via uw spelen en en uw aanvallen. Ik vind ik van den haag niet zou moeten we dat niet doen. Mevrouw de mevrouw moet maar gewoon interrumperen. Mijn vraag stellen en niet een beetje gaan zitten te klagen. Ik geef.

[0:23:25] Ik geef nu gewoon het woord aan mevrouw uit die haar inbreng. Laat ik voorop

[0:23:29] voorstellen. Voorzitter, dat ik niet klaag, maar dat ik het heb over mijn energieniveau dat ik zelf bepaal hoe ik dat inzet

[0:23:37] en al helemaal niet wil reageren op iets wat ikzelf negatief vind.

[0:23:43] Dit gaat over de culturele sector

[0:23:46] hoe we hun steunen

[0:23:48] dat we twee miljard inzetten, zoals inderdaad de heer van strien ook aangeeft.

[0:23:54] Daar gaat het om

[0:23:55] en daar wil ik mijn energieniveau op terug pakken

[0:23:58] en

[0:23:59] dat kunt u begrijpen.

[0:24:01] Zeker. Dus ik vind het namelijk mooi

[0:24:05] wat d zesenzestig en deze staatssecretaris doet. Ik vind het sterk dat ze inzet op vertrouwen dat ze inzet op rust en dat zal inzetten op continuïteit voor deze subsidieaanvraag periode en dat ze dat er inderdaad stelt.

[0:24:21] Het gaat over verschillende beoordelingscriteria en ze geeft nadrukkelijk uit. Het gaat om het vertrouwen aan de instellingen, aan de fondsen en het nieuws wordt versterken van het van de arbeidsmarkt en fair pay, zoals ook door de heer quintus aangegeven is sterk en hoop dat nog verder wordt ondersteund. Er zijn natuurlijk inderdaad daarom ook vragen en ook wensen om vooruitlopend op de stelselherziening nu al te vernieuwen. Dat hoor je natuurlijk ook in veel bijdragen

[0:24:46] en indachtig bijvoorbeeld de oproep van stadsdichter renovatie met kunst tweeënnegentig

[0:24:51] tijdens het paradiso debat in tweeduizend, eenentwintig blijven kunstenaars en ook juli belangenorganisaties pleiten voor een stedelijk weefsel en kunst als de

[0:25:02] de schijf van vijf.

[0:25:04] Met dit in gedachten, vraag ik de staatssecretaris hoe ze de afstemming van het ipo en vng geen concreet vormgeeft onder ver p tegen de achtergrond van financiële uitdagingen te laten incorporeren. Er zijn tal van gemeenten die de meerkosten van ver p niet kunnen dragen en kan de staatssecretaris deze samenwerking ter versterking van de regio en locale toegankelijkheid, een deelname aan cultuur en ook die noodzakelijk rand programmering van tal van culturele instellingen

[0:25:31] verder ondersteunen, zodat het maatschappelijk weefsel van lokale gemeenschappen verder verbeterd is de staatssecretaris bijvoorbeeld ook bereid om zo'n cultuurconvenant verder af te sterken, zodat je dat samen kunnen doen

[0:25:44] dat inderdaad heel veel elementen ver p maar ook theaterbezoek en betrokkenheid van jonge makers beter tot zijn recht komt en fundamenteel. Daarmee sluit aan bij wat de heer kwint zijn, ben ik benieuwd naar wat de staatssecretaris vindt van de huidige verandering van cultuur. Als recht is dat voldoende geregeld? In de wet is mijn vraag.

[0:26:03] Voorzitter, wij hebben het rapport van beerenschot in de schijnwerpers in handen en ik ben blij dat samen met de heer van strien en ook de kennis coördinator en mensen uit het veld hebben voorbereid

[0:26:12] voor de aankomende periode doet het rapport over de groeipotentie en maatschappelijke opdrachtgeverschap drie aanbevelingen en ik zou graag willen dat ze misschien een appreciatie kunnen krijgen van de staatssecretaris.

[0:26:23] Bij twee aanbevelingen sta ik graag stil.

[0:26:27] Ten eerste toe die aanbeveling met betrekking tot creëer experimenteerruimte in de subsidie systematiek.

[0:26:33] De impact van cultuur is niet alleen zoals eerder werd gezegd, meetbaar in bezoekersaantallen.

[0:26:40] Daarbij moet een creatief proces

[0:26:42] met een creatief proces ruimte zijn om van richting te veranderen om andere keuzes te maken of ook of op een andere conclusie uit te komen en daarom vraag ik de staatssecretaris hoe ze hiernaar kijkt en of zij wil dat er meer ruimte is voor experimenteren hoe ze dat voldoende meeneemt en door het rondetafelgesprek met jonge makers zijn we ook ons ook weer bewust dat deze ontwikkeling experimenteer ruimte bijvoorbeeld voor auto die dak te makers ook belangrijk is. Daarom ben ik benieuwd of de staatssecretaris vindt dat er ook voor hen

[0:27:12] een iko level playing field is om zich te ontwikkelen.

[0:27:16] Er zijn natuurlijk heel veel aanvragen voor ontwikkelen instellingen. Dat betekent dat je soms nee moet zeggen hoe kunnen we daar meer ruimte voor creëren.

[0:27:25] De andere aanbeveling is financier maatschappelijke rand programmering.

[0:27:32] Doe dat aanvullend. En wat mij het afgelopen jaar is opgevallen is dat heel veel programmas met veel maatschappelijke impact eigenlijk altijd vanuit het cultuur budget worden betaald. En eigenlijk zou je willen dat dat ook door andere sectoren veel meer wordt gedragen, want er is de oproep om de taart groter te maken.

[0:27:51] Dus inderdaad meer financiële ruimte vanuit de lokale en en ook landelijke cultuur, maar niet alleen maar vanuit cultuur budget, maar ook vanuit zorg of sociale zaken of economische zaken. Dus ben ik benieuwd hoe de gesprekken verlopen hierover met de staatssecretaris en haar collega's. Ben benieuwd of ze hebben bijvoorbeeld bereid zijn om mee te financieren om een sterke culturele besteld creëren dan voorzitter, in april was ik bij een panel discussie in maastricht en onder terugkerende thema want transforming institutions was deze bijeenkomst een pleidooi voor de versterking van de positie van onderzoek binnen de kunsten. Deze relatie tussen kunst en wetenschap sluit goed aan bij het onderwerp van maatschappelijk opdrachtgeverschap. De voorzitter van academie van kunsten sprak de voor mij magische woorden dat kunst en cultuur en ook de creatieve sector, lacunes en blindheid kan blootleggen die onze institutionele systemen zijn ontstaan. Ik ben heel erg benieuwd of de brief die daarover uiterst gegaan naar de minister van ocw, maar ook naar de staatssecretaris of ze die heeft ontvangen en of ze daar misschien een eerste reactie op kan geven. Dank. Voorzitter,

[0:29:04] iets buiten tijd in bosma heeft een interruptie en even wachten. Bosma bosma even wachten kwint

[0:29:11] en ikzelf kijk ook naar de heer bosma of die die laatste interruptie. Nee doe maar even. Noem maar even doe ik als laatste.

[0:29:18] Inzichtelijk tachtig beginnen met wat redelijkheid en daarna pas.

[0:29:21] Laten we beginnen met met redelijkheid.

[0:29:24] Voorzitter dankuwel. Ja. De situatie is heel ernstig, want het kunstgras vroeger de alle individuele expressie van de alle de emotie. Ik geloof dat was die dat zij maar tegenwoordig wordt kunst en het belang van kunstenaars vooral afgemeten aan hun geslacht en de tint van de huid. Dus de mate van slachtofferschap en je ziet hoe dat kunst vernachelen dat keurig geteld worden in amsterdam hebben mevrouw milliano van groenlinks. Die is bezig met quota zijn met huidskleuren tellen deze staatssecretaris. Gelukkig ik prijs. Daar zit er iets liberalere en neemt al die adviesraad voor cultuur et cetera niet over en gaat in ieder geval niet richting quotas dus echt het het huidskleur tellen steunt de staatssecretaris steunt mevrouw van d zesenzestig haar fractie in amsterdam

[0:30:10] die quotas wil of stoot zij de staatsssecretaris die geen quota wil.

[0:30:16] Ik kan me niet beantwoorden. Want

[0:30:18] ik kende de vraag niet of de situatie niet. Dus ik daar niet beantwoorden wat er is over quota en in z'n algemeenheid ik in ieder geval wel zou wel in z'n algemeenheid stellen dat als het gaat om cultuur dan dan raakt het altijd maatschappelijke thema's. Dan bespreekt het maatschappelijke thema's en dan kan het schuren. Dat begrijp ik ook heel goed. Maar dat betekent ook dat het natuurlijk het voorbeeld is om invulling te geven aan een nieuwe samenleving waar we met elkaar aan werken en dat je daar dus inderdaad ook nieuwe manieren voor vindt een nieuwe instrumenten bij hanteert om ervoor te zorgen dat het een inclusieve samenleving is waar iedereen meedoet.

[0:30:53] Dat prijs ik en en welk instrument je daarop inzetten. Hoe dat het meest constructief en supporters is dat een tweede, maar dit heel concrete voorbeeld.

[0:31:02] Daar ben ik niet bekend.

[0:31:05] Bosma. De mevrouw d zesenzestig heeft helemaal gelijk. We zijn bezig toe te werken naar een nieuwe samenleving is een samenleving vol met racisme en vol met zuid afrikaanse toestanden. Het land bestaande honderdvijfentwintig rassenwetten en dat wordt blijkbaar ook uitgerold in de kunstsector ons uiterst pijnlijk. Maar daar heeft mevrouw van d zesenzestig gelijk in. Ik vind het heel interessant in dat dat rapport. Er worden allerlei termen gebruikte huidskleur etniciteit. Maar je kunt je ook zelf identificeren als maken van kleur. Dus je kunt blijkbaar zelf verklaren. Ik ben een wit te maken of willen maken van kleur zou het een goed idee zijn dat deze staatsssecretaris alle kunstenaars, alle acteurs aan de raad om zichzelf te identificeren als maken van kleur. Want dan wordt worden al die al die gekke vakjes die gepresenteerd worden. Die ontegenzeggelijk toegang richting quotas die worden gewoon gesaboteerd zal dat niet goed.

[0:31:56] Want iedereen kan zit viseren

[0:31:59] is het veld.

[0:32:00] Ik maak bezwaar tegen dat ik uit betoog van de heer bosma lijkt af te leiden is mevrouw buiten trouwens van d zesenzestig, maar lijkt af te leiden dat

[0:32:10] kunst en cultuur van mindere kwaliteit zoals gemaakt. De mensen van kleur. Als hij dat bedoelt in zijn betoog. Dan zou ik heel graag willen dat hij die woorden terugneemt.

[0:32:20] Meneer bos,

[0:32:21] Ik zeg maar. Ik zou het gewoon waarderen dat mevrouw wouters. Ik was even naam kwijt gewoon antwoord geeft op mijn vraag en dat daarna internet op mijn interruptie te kunnen plaatsvinden.

[0:32:29] Kijk ook even naar mevrouw wijten. Als je ook de interruptie. Zo heeft geïnterpreteerd. Dan snap ik ook even nu even even alle helderheid is aan mevrouw leijten om u te antwoorden op en u zegt nee en dan zeg ik akkoord is ook goed en dan gaan we door naar ik vind

[0:32:45] ik ben een beetje klaar mee.

[0:32:46] Dat wil ik even weten. Dan ga ik het woord aan kwint die dan zijn vraagt.

[0:32:51] Er waren twee punten in het betoog van mevrouw uit die mij aanstond het vergroten van de koek voor cultuur en samenleving waarin iedereen mee kan doen en ook kan genieten van cultuur. Dan vroeg ik in mijn eigen bijdrage aandacht voor het zwaard van damocles. Al een paar maanden boven de cultuursector hangt

[0:33:09] dat mogelijke voornemen om de om de verlaagde btw op toegang tot cultuur te schrappen, kan ik op de steun van d zesenzestig rekenen op het moment dat wij vol in verzet zullen gaan tegen deze maatregel.

[0:33:23] Ik ik doe toch even een ordevoorstel. Uw vraag is gehoord. Meneer kwint, die hou ik even vast. Heb ik iets fout gedaan. Voorzitter, u heeft niks fout gedaan dat horeca. Dat speelde al dus het heeft niets te maken met de vraag van die kwint wil ik nog even expliciet gezegd hebben.

[0:33:37] Ik wil even kort schorsen

[0:33:40] eens

[0:36:15] dank voor de mogelijkheid om even te schorsen hebben. We vervolgen de vergadering en ik vraag die ik vind of hij een vraag aan mevrouw buit gedeeld

[0:36:23] verhalen

[0:36:23] dankuwel.

[0:36:26] De publieke geheugen checken worden op deze manier. Dat wilde ik zeggen dat de twee punten waren in het betoog van d zesenzestig waar ik me erg in kan vinden en dat ging over samenleving waarin iedereen mee kan doen en dat waar iedereen toegang heeft tot cultuur en het vergroten van de koek voor cultuur,

[0:36:41] en dan vroeg ik in mijn eigen bijdrage aandacht voor dat dat zwaard van damocles. Wat voor nogal wat onrust zorgt in de culturele sector, namelijk de dreiging van het schrappen van het lage btw tarief

[0:36:52] voor de toegang tot cultuur. Het raakt natuurlijk direct en die toegankelijkheid aan het meedoen van iedereen.

[0:36:57] Dus mijn vraag zou zijn, kunnen wij rekenen op de steun van d zesenzestig wanneer het gaat om het verzet tegen deze maatregel.

[0:37:04] Mevrouw buiten.

[0:37:06] Ik ik deel dus dat inderdaad het thema van de taart vergroten meer inzetten op cultuur samen op aan werken aan cultuur met de provincie met de gemeente. Dus daarin heeft hij mij zeker ook aan uw zijde en ik lette ook op toen u uw bijdrage toespitsen op is het cultureel nog wettelijk nog beter te verankeren. Dit concrete thema. Dan kom ik zo meteen graag even op terug bij de tweede termijn. Natuurlijk ben ik ook benieuwd wat uw concrete voorstellen. Daarop is dus op die manier denk ik dat ik nog graag van de tweede termijn nader op ingaan.

[0:37:48] Dan doen we dat om het het concrete voorstel is heel eenvoudig. Er is niet schrappen van het lage btw tarief op de toegang. Tot.

[0:37:55] Mevrouw. Wij nemen dat mee in tweede termijn

[0:37:58] als ons land schadelijk is voor de culturele sector en toegang en toegankelijkheid tot theater bezoeken negatief beïnvloed. Daar daar waken wij,

[0:38:09] Voor.

[0:38:10] De heer mohandis. Ik had nog een interruptie aan mevrouw uit dankuwel. U had het. Dat had ik ook in mijn inbreng over de auto die dacht ik noem even de de sprong van amateur naar professional.

[0:38:21] Ik was even benieuwd wat u verlangt van de staatssecretaris op dat punt want ik heb daar ook vragen over en ik mis ook. Dus ik mijn eigen woorden. De wat meer structurele inbedding in de fondsen. Maar ik was even benieuwd waar u

[0:38:32] ik zie ik in eerste instantie dank voor die vraag. Het gaat in eerste instantie om te vragen aan de staatssecretaris van of zij vindt dat het een eerlijk speelveld is en dat inderdaad auto die dak te maken, zoals bij het rondetafelgesprek hebben gezien zich net zo goed kunnen ontwikkelen en ook die steun ervaren en ook de ontwikkel en ondersteunende instellingen die daarvoor zijn bedoeld om talent te ontwikkelen dat die ook voldoende zijn. We weten dat dat er wat dat betreft zo veel kunstenaars en makers zijn die als oud die dak zijn begonnen en mega succesvol kunnen zijn en die verdienen alle steun. En als het het stelsel onder druk staat

[0:39:16] en je keuzes moet maken. Dan merk je dat inderdaad de de professionele kunstenaar die in een bepaalde leerlijn zichzelf heeft ontwikkeld. Meer steun zou krijgen. Dus dat is een vraag van daar staatssecretaris op reflecteren. Wat daar worden gedaan om dus wat dat betreft inderdaad die auto die dat te makers ook tot hun recht te laten komen.

[0:39:39] Ik dankuwel en ik

[0:39:41] vervolgde vergadering. Dank u, mevrouw wij te voor uw voor uw voor uw inbreng en uw beantwoording. Ik ga door naar de volgende spreker. Dat is de heer van strien namens de vvd,

[0:39:51] Dank. Voorzitter, cultuur is zoveel. Meer dan de kunst en cultuur verbindt inspireert en prikkelt. Het definieert gemeenschap brengt bezielende verbanden tot stand en daagt mensen uit te zijn wie ze willen zijn voegde eraan toe. De toegepaste verbeeldingskracht van de sector en het is evident dat de cultuur ook buiten de geijkte cultuur baden de samenleving veel te bieden heeft en de basisinfrastructuur zou wat de vvd betreft meer moeten bijdragen om dit potentieel te ontsluiten. De instellingen en gemeentes en gezelschappen ook beloond voor maatschappelijke impact, innovatie, cultureel ondernemerschap en zo ontstaat cultuur in het hart van de samenleving niet beperkt door de muren van een theater of een museum mag kokend in de harten van mensen. Zo vindt bindt en verbindt cultuur haar publieke door heel nederland jong en oud.

[0:40:40] En dat perspectief wil de vvd werken en we merken dat het ocw cultuur schip

[0:40:45] de afgelopen tijd om de kapiteins van deze staatssecretaris langzaam een beetje onze kant opdraaien is en daar prijs de pvda voor de staatssecretaris focus terecht op artistieke kwaliteiten maakt ruimte voor maatschappelijke impact innovatie, toegankelijkheid en ondernemerschap en op deze vier punten wil ik graag naar nader inzoomen waarbij ik op een aantal punten aansluiten bij vragen die zijn gesteld door mijn collega's zoals die kwint over auto, didactische en de overgang amateur professional mevrouw weening, over de toegankelijkheid en de regio meester algemene vragen vooraf. De staatssecretaris wil sector rust en ademruimte geven en ziet er om weinig ruimte om te vernieuwen. De raad voor cultuur ziet het anders getuige de extra in advies om de codes en duurzaamheid ziet de staatssecretaris dezelfde ruimte. Als raad van cultuur kan de sector meer aan zij tot nog toe aangaf, dan weten we ook in hoeveel hoeverre we nog kunnen bijsturen. Komende tijd en de staatssecretaris refereert veelvuldig aan de motie. Drie, twee, acht, twee nul. Nummer vier, zeven drie, die haar verzoek te ondersteunen te onderzoeken op welke wijze prestatieafspraken verruimd en flexibeler kunnen worden, zodat maatschappelijke impact cultureel ondernemerschap en innovatie mee kunnen wegen soms het idee dat al gereed verruimd en flexibele zit. Maar daar niet de randvoorwaardelijke zodat aan koppelt daar eens op reflecteren. Hoe ziet zij deze balans? Is het eens dat die verruiming en flexibilisering benut moet worden om te werken aan die drie criteria.

[0:42:00] De concrete vraag. Voorzitter, er is over maatschappelijke impact. Als cultuur midden in de samenleving staat, kan het de impact hebben bijvoorbeeld een zorg of onderwijs is een mooie voorbeelden van deze kansen blijven onderbenut en laat ook de analyse van beerenschot zien gemaakt op aanvraag van deze commissie. Het toont de kansen die er liggen voor cultuur maatschappelijke impact te hebben en in de woorden van de consulten zie dan inspireert om nieuwe bredere vormen van bekostiging van cultuur te onderzoeken door de veel te dichten en overheden mee te betrekken excuses. Ik weet in de zaal zit mevrouw buiten refereerde er ook al aan. Daar staatssecretaris deze studie reflecteren. Welke kansen ziet zijn. Hoe pakken we zijn, kan de staatssecretaris toezeggen dat ze voor begroting cultuur de kwamen informeert over ado en experimenten trajecten hieromtrent.

[0:42:42] Maar voorzitter, de meeste cultuurbeleving en participatie vindt niet plaats in de theaters musea, poppodia op lokaal niveau via genootschap als het rijk, coaches van varens en carnaval clubs en natuurlijk hebben wij grote waardering voor de cultuur binnen de muren, maar ocw moet meer aandacht hebben voor de cultuur in de harte.

[0:42:58] Dat is nu amper nog het geval. Een kleine inventarisatie leert ons dat er binnen de buzz en fondsen, in het bijzonder het cultuurparticipatie fonds slechts een paar miljoenen deze de cultuur gaat. Wat de vvd betreft indienen een betere balans te slaan tussen deze twee, want juist deze cultuur speelt zich gespreid over het land af in de regio. Juist deze cultuur is toegankelijk, allemaal specifieke doelen van haar cultuurbeleid. Welke stappen is de staatssecretaris bereid om te zetten, bijvoorbeeld door het vergroten van de rol van cultuur, regio's die nu nog klein is en meer aandacht voor het fonds voor cultuurparticipatie. En hoe gaat zij dit gelden achter het verdrag van faro inzetten?

[0:43:30] Als derde innovatie

[0:43:32] digitalisering horen we ook breed van de sector stelt. Daarin staat om meer publiek te vinden en te binden complimenten aan de staatssecretaris waarop zou onze oproep voor digitalisering, innovatie. Om dat te verankeren heeft opgepakt. Den heeft een geeft een hele mooie grote poesje aan hoe gaat zij de doelstelling die ze onder hoofdstuk geeft, stelt ook toetsen en ervoor zorgen dat stappen gemaakt worden, zodat niet alle ruimte van motie vier, drie wordt gepakt, maar ook daadwerkelijk toetsbare invulling voorkomt.

[0:43:59] Ten vierde, laatste ondernemerschap. Deze loot aan de cultuur stand blijft april, terwijl ondernemerschap de sector juist kan versterken en weerbaarder kan maken. Wil de staatssecretaris overwegen om bij de aanvraag een bis instellingen te verplichten in een activiteitenplan aan te geven hoe ze hun eigen vermogen vergroten en hoe een fondsen uit de samenleving gaat binnenhalen. Want ook dat beerenschot aan dit potentieel blijft onbenut

[0:44:21] en de rol van cultuur ondernemen hierbij een afrondend voorzitter, zou de staatssecretaris een hand van een casus willen vragen de gewenste uitkomsten van het nieuwe stelsel te schetsen. Neem de casus operatie heeft de afgelopen jaren een voortrekkersrol gespeeld als het gaat om fair practice good governance diversiteit, inclusie, talentontwikkeling, innovatie, maatschappelijke impact, een worteling regionale spreiding. Alle zaken die zo belangrijk zijn in nieuw is. Ik heb het met eigen ogen zien indrukwekkend, maar het gezelschap verkeert in het huidige stelsel in zwaar weer. Op welke wijze gaat een dergelijk gezelschap juist meer profiteren van de nieuwe bis parameters. Voorzitter, ik kijk uit naar de beantwoording van de staatssecretaris.

[0:44:56] Ik dank u voor uw inbreng en ik zag mevrouw westerveld. Die wilde interrumperen toch. Mevrouw die meer sorry even checkt nog even waar er ook nog andere nee ik heb mijn vriendin en ik vind

[0:45:08] in mijn vrouw. Mevrouw westerveld, mevrouw westerveld.

[0:45:11] Want ik vond het een mooi verhaal van de heer van strien die ook zelf laat zien dat hij hart heeft voor cultuur.

[0:45:17] Nou is er wel een mogelijke domper voor de hele sector. Dat is namelijk de btw verhoging wordt als het goed is na de zomer met prinsjesdag een definitief besluit overgenomen en ik zou graag van de vvd willen horen of ze ook alles op alles gaan zetten om het kabinet ervan te weerhouden om die btw verhoging door te laten gaan,

[0:45:37] Die misschien ben ik wel bang dat mevrouw westerveld de vraag van kwint heeft weggemaaid, maar beiden beschrijven het goed. Er is een mogelijk voorstel om en er komt besluitvorming in augustus. Volgens mij moeten we dat gewoon afwachten en ik heb er wel goede de d zesenzestig zojuist heeft gezegd dat alles wat de toegang van culturen of de positie van de cultuurmakers bedreigde dat ze daarvoor gaat waken. Dus volgens mij bent u het is dit punt in goede handen. Maar ik was echt even de besluitvorming in augustus af.

[0:46:05] Westerveld.

[0:46:08] Voorzitter, het zou in nog betere handen zijn als ook de vvd vandaag zou zeggen dat ze in ieder geval hun best gaan doen voor de culturele sector, omdat dit natuurlijk ook raakt aan ondernemerschap. Het raakt aan de toegankelijkheid raakte heel veel andere zaken. Dus als we als sector hier ook van de vvd kan horen dat in ieder geval en ik begrijp best hoe het gaat met dat in ieder geval ook geprobeerd wordt om het kabinet ervan af te laten zien, dan zou dat een slok op een borrel schelen.

[0:46:36] Van begon haar inbreng mevrouw vragen met mijn compliment dat je ziet het passie voor de culturele sector. De cultuur is ook wat mij betreft bij de vvd in goede handen waarmee ik verder geen antwoord geven. De concrete vraag die gesteld.

[0:46:48] Daarmee kom ik bij de heer kwint.

[0:46:52] Die toch het idee heeft dat je beter als er een slecht voorstel voorligt voordat er een besluit genomen wordt alvast kunt zeggen dat je er niet mee eens ben dat je eerst een besluit moet wachten. Dan moet ik weer teruggedraaid worden.

[0:47:01] Mijn vraag ging over het geheel van die van die infrastructuur. Ik ken de inzet van de vvd meneer bijvoorbeeld ook om. Ik vind het naar het maar volgens cultuur gaat zijn bijvoorbeeld een schilderij. De carnavalsverenigingen ook de de je merkt ook dat kleine laagdrempelige instituten voor bijvoorbeeld talentontwikkeling vaak onder druk komen staan. Zeker als gemeente geen geld hebben, zou er niet een verstandig idee zijn om die landelijke basisinfrastructuur, zoals we die hebben eigenlijk uit te breiden met daaronder ook die regionale en lokale basisinfrastructuur, zodat ook de overheid van hoog tot laag meer in gezamenlijkheid kan besluiten over wat er landelijk, lokaal en regionaal precies nodig is aan culturele voorzieningen.

[0:47:45] Investering,

[0:47:46] Ik bid achterhalen wat het wie mag ik een wedervraag stellen. Wat bedoelt. Ik vind precies qua infrastructuur. Want de ene kant klinkt alsof hij iets voor optuigen wat er nog niet eens aan de andere kant hebben natuurlijk de cultuur punten. Mijn pleidooi is ook juist om moeten cultuurparticipatie fonds te gebruiken om die cultuur dichtbij. Die regionale cultuur noemt het volkscultuur. Ik moet harte cultuur om die te stimuleren. Volgens mij vinden wij elkaar grotendeels. Dus wat zult u dan nog als aanvulling.

[0:48:09] Ik vind laat ik het kijk wat je nu vaak ziet is dat er landelijk allerlei ambities worden uitgesproken. Maar dat op het moment dat een gemeente of een provincie geconfronteerd wordt met tegenvallers of zou dat dan een groot deel van de zaken die eigenlijk volgens iedereen van groot belang zijn voor die toegankelijke cultuur in elke regio eigenlijk als eerste onder druk komen te staan. We zien nu ook een sommige provinciale coalitieakkoorden bijvoorbeeld dat het leidt tot forse bezuinigingen op cultuur en dat je ziet dat overheden tegen elkaar aan het werken zijn

[0:48:41] met de culturele sector en de liefhebbers van cultuur als slachtoffer en of niet op een andere manier bijvoorbeeld het voorstel van van de provincies en de gemeenten om echt zo'n gezamenlijk kader voor het cultuurbeleid te maken, zou dat kunnen helpen.

[0:48:54] Industrie. Ik denk zeker dat zou kunnen helpen. Het is ook een van de aanbevelingen die vanuit beerenschot komt als als een overheid opereren. En vandaar ook mijn vraag aan de staatssecretaris welke ruimte er is daar en reflecteren op en volgens mij vinden we elkaar ook met mijn pleidooi over de rol van het fonds voor cultuurparticipatie die gelden voor faro die ook hierop toezien. Hoe gaan we dat doen we dat gemaakt. Hoeveel of niet. En ook het vergroten van de rol van cultuur regelen. Ik denk dat elkaar goed vinden. De uitwerking. Daar zouden kunnen zijn dat we iets van mening verschillen maar mooi samen op te trekken.

[0:49:22] Oké.

[0:49:23] Want een constructief einde. Sorry hoor. Niet alle nee ik ga door naar de inbreng van mevrouw westerveld namens groenlinks.

[0:49:34] Die ook heel constructief is. Voorzitter, voorzitter kunst.

[0:49:40] Moet.

[0:49:41] Dit maar kan heel veel. Dat schrijft de staatssecretarissen. Dat klinkt gevleugelde. Maar ik de kille realiteit is dat zonder toereikend budget niets kan saneren moet nuis meerdere brieven die wij hebben ontvangen, blijkt wel schaal onze culturele sector wordt bediend.

[0:49:57] Veel instellingen makers hebben natuurlijk een moeilijke tijd gehad naar na corona zijn hard aan het werk om er weer bovenop te komen, maar laten we heel eerlijk zijn. Velen van hen hebben net gewoon financieel moeilijk en dan zien we dat iedereen dat blijkt uit de brieven van de staatssecretaris. Het advies van de raad voor cultuur brieven die we krijgen van instellingen van gemeenten die onderschrijven ver praktisch waar ver p natuurlijk onderdeel van is,

[0:50:21] maar niemand heeft een goed idee hoe dat gefinancierd moet worden. En als we kijken naar de energietarieven die huizen hoog zijn, maar vaak uit eigen middelen moeten worden opgehoest. Dan maakt het nog ingewikkelder en zien we dat boven de culturele markt en ik had het er net al over met de heer van strien ook nog een btw-verhoging hand. Dat lazen we in de voorjaarsnota.

[0:50:42] En dan moet ze na na het reces duidelijkheid te komen

[0:50:45] en mijn eerste punt is dat ik ook graag een duidelijk standpunt van de staatsssecretaris daarover horen, omdat dit een serieuze bedreiging is voor kunst en cultuur, maar vooral moet nou niet tussen een duidelijke berekening worden gemaakt van wat er precies nodig is. Om alle ambities waar te maken heb ik het over in ambities van fair praktisch ver p maar ook ambities over duurzaamheid en ga zo maar door zou daar niet een hele duidelijke berekening moeten zijn en daar staatsssecretaris voorzien in zijn overzicht en dan voorzitter over het financiële kader. De buzz zou eigenlijk het sluitstuk moeten zijn van een stelsel dat garant staat voor een rijk cultureel leven. Dat begint op scholen in verenigingen met gekwalificeerd vakpersoneel dat sowieso die liefde voor kunst en cultuur bereid bijbrengt met een beetje geluk een levenslange hobby leert, maar ook toptalent maximaal stimuleert want popcultuur komt niet vanuit het niets en dan moet dat stelsel rekening mee houden en dat doet het volgens ons op dit moment nog onvoldoende en ik zie als woordvoerder onderwijs alleen maar een win, win situatie als we veel meer vakdocenten op school neerzetten om kunst en cultuur, maar ook muziek bij te brengen en ook gezien het lerarentekort kunnen zijn natuurlijk andere docenten ontlasten en voorzitter, als woordvoerder hoger onderwijs hebben ook recent een discussie gehad over selectie in het hoger onderwijs en waarbij de de onderwijsinspectie ook aangeeft dat bij iedere vorm van selectie. Daar worden bepaalde groepen voorgetrokken en ik zou de

[0:52:14] staatssecretaris willen vragen gezien de woorden die we horen over diversiteit. Maar ik lees heel weinig over of dat niet al begint bij de opleidingen en dat sluit ook aan bij het punt dat mevrouw werner maken want het zou me helemaal niets verbazen als bijvoorbeeld studenten met een beperking ook al meer moeite hebben om op veel opleidingen terecht te komen en voorzitter, daarnaast de verbaas ik me elke keer weer over de veelheid aan rijks, provinciale en gemeentelijke subsidieregeling een particulier particuliere fondsen. Dat leidt tot een enorme bureaucratische belasting bij aanvragen zijn beoordelaars en ik zie dat er natuurlijk al wordt geprobeerd om het om het stelsel wat simpeler te maken met in ieder geval minder bureaucratische lasten. Maar ik maak me nog steeds hier zorgen over en ik vraag de staatssecretaris om een geïntegreerde totaalbenadering waarin dat stelsel maximaal ingesteld op op het financieren van cultuur en minimaal op administratie waarin de maken.

[0:53:07] Joris.

[0:53:08] Worden bediend en niet de boekhouders en ik maak me ook zorgen. Voorzitter, en dan sluit ik me af over de regionale spreiding, want het valt me op dat de gearriveerde bis instellingen topsegment dat die allemaal nogal randstedelijk zijn en zelfs in tweeduizend, eenentwintig toegevoegde regionale musea hebben internationale allure, waar niet iedereen zomaar zou binnenstappen en ik moest even denken aan bijvoorbeeld het oorlogsmuseum in groesbeek dat op eigen wijze de herinnering aan de tweede wereldoorlog levendig houdt en ik wil de staatssecretaris vraag wat zijn de kansen van dit soort musea en er zijn er nog veel meer van natuurlijk. Maar groesbeek ligt in de buurt van nijmegen. Dus vandaar dat ik daaraan moest denken. Maar wat zijn de kansen van dit soort museum om door te dringen tot de buzz, omdat ook zij voor de cultuurbeleving van een brede groep mensen ontzettend belangrijk zijn.

[0:53:57] Ik

[0:53:58] zag een interruptie bij mevrouw is bij mevrouw wennen en de heer van strien, begin met mevrouw werner.

[0:54:04] Ja. Dank u. Voorzitter, ik vond het wel mooi. De inbreng van de van mevrouw westerveld en zeker ook op basis van die toegankelijkheid. Mooi en ook te horen dat ook groenlinks voor de regionale spreiding is wat ik even niet helemaal begrijp begreep is mevrouw westerveld hadden het op moment over vakdocenten die de docenten zouden kunnen ondersteunen, kan mevrouw westerveld dat nog één keertje voor mijn schetsen.

[0:54:31] Zonder dat het een onderwijsdebat wordt vooruit leg het uit.

[0:54:35] Heel graag. Nou wij hebben in de onderwijscommissie ook een discussie over het curriculum en ik ben de laatste die vind dat wij alles op het bordje van het onderwijs moeten leggen. Sterker nog, dat vindt niemand in de hele commissie onderwijs, maar op het moment dat we ook vinden dat muziek dat sportstad, kunst en cultuur een volwaardige plek moeten hebben in het onderwijs. Dan zou het heel goed zijn om dat niet als een beetje extra te zien wat de docenten maar even bij moet doen om te zorgen dat de vakdocenten zijn. Dat willen we ook in het bewegingsonderwijs. Dat willen natuurlijk ook in muziek, onderwijs en dan heb je een win, win situatie want op het moment dat je vakdocenten op een school kan neerzetten die de andere docent de docent die de andere vakken geeft ook ontlast. Dan heb je een win, win situatie en ik hoor nou dat dat toch. Sommige plekken gaat dat heel erg goed, maar ook staat enorm onder druk bijvoorbeeld het muziekonderwijs.

[0:55:27] Dankuwel.

[0:55:29] Powered tweede instantie niet strien.

[0:55:33] Dank korte vraag aan mevrouw van groenlinks, zoals sommigen in dit gezelschap elkaar gaan noemen. De staatssecretaris. Wij hebben geprezen wordt feit dat zuid losgezongen advies van de raad voor cultuur om bijvoorbeeld de code diversiteit en inclusie verplicht te stellen om duurzaamheid te verankeren met de nulmeting van tweeduizend negentien. Sommige van de gezelschap niet eens bestonden en de staatssecretaris bij geprezen wordt. Verder zijn het gezonde advies naast zich neer heeft gelegd. Diversiteit, inclusie duurzaamheid dat ze niet de maatstaven. De cultuur. Hoe apprecieert mevrouw westerveld dit dat de staatssecretaris afstand van neemt.

[0:56:07] Mevrouw westerveld,

[0:56:08] Ik lees de brief van de staatssecretaris niet zozeer dat staan volledig afstand van neemt men dat ze zegt sommige zaken zijn heel moeilijk om nu vast te leggen

[0:56:17] hebben, bijvoorbeeld als je kijkt naar duurzaamheid. Dan begrijp ik wel dat dat moeilijk is om voor om een regeling goed vast te kunnen leggen en zo lees ik het advies van de staatsssecretaris dat ze zegt ik wil dat er aandacht is voor diversiteit. Ik wil dat er aandacht is voor duurzaamheid maakt neemt niet het advies van de raad voor cultuur één op één over omdat in deze aanvraag procedures zo vast te leggen en ik vind dat ze daar een goede uitleg aangeeft. Ik kan me dat ik kan me best wel voorstellen hoe de staatssecretaris dat voor zich ziet.

[0:56:49] Wat groenlinks betreft gehouden voorlopige in de periode gezelschappen zo nog niet toetsen op diversiteit, inclusie en duurzaamheid,

[0:56:59] Voorzitter, volgens mij is

[0:57:01] op diversiteit kun je natuurlijk en ging net nette discussie ook al over op verschillende manieren bekijken en diversiteit

[0:57:08] draagt bij aan kwaliteit. Daar ben ik van overtuigd. Maar dan wel diversiteit een hele brede zin van het woord aandacht te hebben voor regionale spreiding, voor mensen met een beperking voor mensen met diverse achtergronden. Dat is allemaal heel belangrijk en dat is natuurlijk heel moeilijk om dat vast te leggen in bijvoorbeeld en ik sla een plateau en bijvoorbeeld afvinklijstjes en ik lees in ieder geval de brief van de staatssecretaris zo dat zij ook aandacht hebben voor diversiteit in de brede zin van het woord. Maar dat ze het moeilijk vindt om dat ze heel makkelijk te toetsen omdat omdat het omdat je dan inderdaad krijgt dat je lijstjes gaat afvinken. Dat kan was mij nergens zo de bedoeling zijn en zo heb ik in ieder geval dit de advies van de staatssecretaris gelezen.

[0:57:51] Ik dank.

[0:57:54] Enkel de constatering dat ik zocht naar redelijkheid. Het standpunt van groenlinks ten aanzien van duurzaamheid en dan heb ik gevonden en dan ben je.

[0:58:00] Dat is ook fijn dat u

[0:58:02] de het over het antwoord mogen we vaker zeggen trouwens in deze commissie andere discussie. Ik ga ik kijk even naar mevrouw. U bent helemaal

[0:58:13] deze

[0:58:13] de afdronk is

[0:58:15] heel kort dan ook echt.

[0:58:18] Nou heel kort. Ik zeg natuurlijk helemaal nergens dat ik duurzaamheid niet belangrijk vind. Ik ben ontzettend blij dat de raad voor cultuur daar aandacht aan geeft.

[0:58:27] Oké

[0:58:28] dan dan dank ik mevrouw. Dan dank ik mevrouw westerveld. Dank mevrouw westerveld voor haar inbreng. En dan kijken naar de heer bosma

[0:58:38] om gaat over.

[0:58:40] Dat klaver met de eerste termijn, de heer mohandis, nog.

[0:58:44] Voorzitter, dankuwel.

[0:58:46] Ja goed dat we met elkaar breed stilstaan bij wat hier allemaal voorligt. Het gaat over een serieuze periode over serieus geld

[0:58:56] en dus ook aan ons om dat serieus te controleren en te toetsen. Voorzitter, zijn verschillende punten aan de orde geweest kan zijn. Dus ik zal ook proberen om netjes aan te sluiten bij de punten die ook door anderen zijn gemaakt op op hetzelfde onderwerp. Maar laat ik even ver p nu bij de kop pakken.

[0:59:14] In ieder geval een goede richting om met extra impulsen

[0:59:19] dit echt ook in tweeduizendvijfentwintig concreter te maken, vast te leggen. Collectieve tariefafspraken

[0:59:26] enzovoort. Maar dit is ook een op op opgave daarna want op het moment dat we dit serieus gaan doen dan zal dat ook doorwerken in heel veel culturele instellingen

[0:59:35] en wij volgen dat pad. Dat gaat ook schuren met aantal producties. Het zal niet vanzelfsprekend gaan. We zullen ook organisaties niet eens beseffen wat dit gewoon betekent voor de eigen bedrijfsvoering

[0:59:48] spannende opgave. Desalniettemin een pad dat we ontmoeten. Er moeten vasthouden, maar ook structureel een verantwoordelijkheid met zich meebrengt voor de staatskas. Ben heel benieuwd hoe ze dit dit structureel ziet in de toekomst, zodat dit zodat deze nieuwe cultuur

[1:00:04] en werkwijze echt echt onderdeel wordt van het dna van alle culturele instellingen een gewoon salaris betalen

[1:00:11] en ik vind maakt dat ook heel mooi op. Dus ik probeerde het net zo mooi te zeggen maar eens nu niet gelukt. Gekkigheid. Maar het is het is het is wel een punt waar ik me wel zorgen maken als we dit niet als we dit gaan loslaten dan het punt lokaal. Dat is ook door verschillende collega's gemaakt. Als nog even bij het punt van beginnen zitten zit er ook precies mijn zorg. Als we het hebben over lokale basisinfrastructuur. De de door vertaling van al die ambities op landelijk niveau naar lokaal. Ik sluit me in die zin ook aan bij kunsten tweeënnegentig en elkaar die dan ook aangeeft die lokale basisinfrastructuur ook wel op een bepaalde manier op orde moet zijn en dat die doorwerking van fair pay ook daar dan een plek moet krijgen. Dus ik ben heel erg benieuwd wat de visie is van de staatssecretaris op die structurele inbedding. En waarom zeg ik dat zo. Wij hebben niet zolang geleden nog kamervragen gesteld als partij van de arbeid met christenunie dat ook gedaan over het omvallen van de muziekschool een casus opzich zou kunnen zeggen omvallen van de muziekschool ergens in drenthe. Waar hebben we het over hetgeen het ging mij ook om van hoe past dit in de visie van de staatssecretaris en we kregen een lang antwoord, maar in het antwoord dat ook. Het is aan de gemeente formeel is dat het antwoord. Maar ik ik verwacht ook iets meer gevoel bij zoiets omvalt

[1:01:27] en we hebben prachtige ambities vanuit landelijk en we willen ook dat het lokaal doorwerkt dat er ook oog voor hebben dat bepaalde voorzieningen als die omvallen een enorme impact kunnen hebben in de regio en de impact

[1:01:39] kan dusdanig zijn dat mensen ook in andere regels. En ja goed leuk. Die landelijke basisinfrastructuur. Maar wat zie naar terug op lokaal niveau als het lokaal allemaal heel vrijblijvend blijft

[1:01:52] voor over duurzaamheid. Hierin gaat de staatssecretaris niet helemaal mee met het advies van van de raad voor cultuur. Dat mag wat ik hier mis. Ook als ik kijk naar andere portefeuilles en andere discussies en andere beleidsterreinen

[1:02:09] is meer sturing en meer visie op die hele culturele sector. Het gaat om de energietransitie de klimaatdoelen.

[1:02:18] Neem bijvoorbeeld de sportsector daar gewoon een bonusregeling een rijksregeling die ervoor zorgt dat in ieder geval dat het toegankelijk is voor sportaccommodaties om te verduurzamen.

[1:02:27] Er is ook veel meer kamerbreed ook een uitspraak gedaan van gaan ook kijken of je voor die sector. De energietransitie wat collectief kan organiseren. Want je hebt te maken met veel vrijwilligers met veel taken die ze moeten uitvoeren. Kortom, ik mis ik ik mis een beetje urgentie en daadkracht op dit onderwerp. Als we als we verwachten dat het vanzelf gaat en dat het aan de sector zelf is. Ik hoop dat het kabinet als ik kijk naar andere bewindspersonen dat ook hier iets meer urgentie is van even. Dit kunnen we niet alleen aan de sector overlaten. Hier zullen we met elkaar in die tweeduizendvijfentwintig tot achtentwintig zal het wat concreter steviger en wat meer regie moeten moeten zijn.

[1:03:09] Nou ik wel mooi dat de heer van strien mooie dingen heeft gezegd over opera zuid. Dat kan ik niet mooier. Dan ga ik niks meer over zeggen. Maar daar sluit ik me bij aan. Ik had nog na over de de diversiteit code is al het nodige gezegd waar het ons om gaat is. Ik snap de ingewikkeldheid. Maar wat gaat de staatssecretaris nu wel doen. Dat was nog even zoeken in alle tekst. Hoe ziet zij dat nou toegankelijkheid. Mensen met een beperking. Dat is door mevrouw werner en anderen ook al

[1:03:37] ingebracht. Ik vind dat dat punt best wel mager. Als we zien wat we echt verwachten. Je kunt niet zeggen we zijn diverse sector. Er zijn vitaal ver project is, dan moeten we dan moeten we ook durven eisen stellen. Dus ik ben heel erg benieuwd hoe we op dit punt. Ik ben ik kom tot een afronding komt tot een concreet. Maar ik kom nu tot een afronding of het punt van de cultuurparticipatie heb ik al in het interruptie debatje met mevrouw buiten gezegd dat wij dat ook een belangrijk punten. Dus ik sluit me aan bij de vraag die zij heeft gesteld. Heel goed over de amateur route naar de professional en de borging daarvan. Dan hou ik het voor nu even verwarring is dankuwel.

[1:04:17] Ik geef u hamert je terug? Jazeker.

[1:04:20] Nu ga ik gewoon laatste twee pagina's laatste. Ik kom tot het einde van de eerste termijn van de kamer. Ik kijk even naar.

[1:04:43] Ik ik schors ik schors tot ik kijk even naar de klok vijf over half drie.

[1:04:52] Dus ik schors tot vijf over half drie en dan gaat de staatsssecretaris proberen om alles zo goed mogelijk te

[1:04:59] de beantwoording dankuwel

[1:38:48] ik heropende vergadering. We zijn nu gekomen bij de beantwoording

[1:38:55] van de vragen eerste termijn kabinet zoals dat heet.

[1:39:00] Dat gaat altijd in blokjes.

[1:39:03] De staatssecretaris gaat zo uiteenzetten welke blokjes dat gaat

[1:39:07] ik begin met vier interrupties in totaal afhankelijk van hoe het loopt, sluit ik een vijfde niet uit.

[1:39:16] Heel kort, maar we hebben wij hebben ons zelf onderling best wel ingehouden. Volgens mij we een uur aan het woorden als hele kamer. We hebben nog twee, honderd twintig minuten.

[1:39:24] Nee ik ben ik ben het met u eens. Alleen moet gewoon even kijken hoe het loopt. Ik heb gezegd laat ik beginnen met vier en dan ga ik echt wel kijken

[1:39:30] waar de ruimte.

[1:39:32] De zondag alvast aan te beginnen met.

[1:39:36] Zeker. Ik geef het woord aan de staatssecretaris

[1:39:39] van cultuur en media.

[1:39:41] Ja.

[1:39:43] Dankuwel. Voorzitter,

[1:39:46] ik zou uren kunnen vertellen over het belang van kunst en cultuur. Het is meer dan een avondje uit een bezoek aan een museum of samen naar een concert gaan kunst en cultuur geeft levens leveren aan onze levens zorgt voor onderlinge verbinding en discussie

[1:40:00] het prikkelt. Ons brengt ons dichter bij elkaar brengt ons ook naar nieuwe werelden of dat nou met een toneelstuk is een game of een spoken word kunst en cultuur raken ons tot in ons binnenste.

[1:40:13] En zijn.

[1:40:14] Ik eigenlijk ook wel heel mooi om te benoemen.

[1:40:17] Gezond voor ons. Het leidt tot meer zelfvertrouwen, meer onderlinge verbondenheid lagere kans op depressieve gevoelens

[1:40:25] dat laten diverse onderzoeken zien, zoals het onderzoek naar multiplier, effecten en effecten in de culturele en creatieve sector van check. Om al deze redenen is cultuur een basisbehoefte en dat is altijd zo geweest zal ook altijd zo blijven.

[1:40:39] Vandaag is een belangrijke dag voor mij en voor alle culturele instellingen. We blikken vooruit naar de komende vier jaar.

[1:40:45] Daarbij zijn mijn uitgangspunten rust ruimte en vertrouwen rust. Doordat ik geen veranderingen aanbrengen in de samenstelling van de buzz en ook niet in de verhouding tussen buzz en fondsen. De lijn die de vorige keer is aangebracht, zet ik voort ruimte door minder de nadruk te leggen op prestaties zou krijgen instellingen meer ruimte om te experimenteren nieuwe werkwijze uit te proberen om te innoveren en te onderzoeken vertrouwen door vooraf geen gedetailleerde voorschriften op te leggen. Artistieke kwaliteit en vrijheid staan voor mij op de eerste plaats,

[1:41:20] want juist die vrijheid is essentieel voor kunst.

[1:41:23] Kunst houdt zich niet aan de regels laat zich niets voorschrijven.

[1:41:29] De kunst,

[1:41:30] Ik kan alles.

[1:41:32] Moet. Niets.

[1:41:33] En dan bedoel ik eigenlijk ook kunst is vrij. Maar we verwachten wel heel veel van kunst.

[1:41:40] Ik hoop dat u de paradox ook een beetje hier kan laten bezinken rust ruimte en vertrouwen.

[1:41:47] Daarmee wil ik onze cultuursector verder laten groeien, inspringen of wat er de komende vier jaar nodig is en ervoor zorgen dat kunst en cultuur het leven van zoveel mogelijk mensen kan verrijken. Dat betekent ook

[1:41:59] een eerlijke beloning en behandeling van de makers van kunst en cultuur.

[1:42:04] Tegelijkertijd werken we ook aan het ontwerp van een nieuw cultuur. Bestel kijken we wat er nodig is voor de instellingen. Het veranderende publiek en de nieuwe makers. Dat brengt mij terug bij het heden. Want u leden hebben over veel verschillende aspecten van het cultuurbeleid vragen gesteld xl voordat ik de vragen per thema beantwoord. Ik heb de volgende blokjes

[1:42:28] spreiding en samenwerking met andere overheden. De codes diversiteit en inclusie duurzaamheid en fair pay ondernemerschap en een blik vooruit naar de lange termijn.

[1:42:40] Dan ga ik vervolgens in op cultuureducatie en ik eindig met de laatste vragen over andere zeer uiteenlopende belangrijke zaak.

[1:42:51] Ja

[1:42:53] zeker. Kijkers thuis.

[1:42:55] De vraag. De vraag acht blokken van de heer van strien is of hij dat nog een keer kunt herhalen.

[1:43:00] En als ik het even. Ik kan dit.

[1:43:03] De twee blokjes doen buzz.

[1:43:05] De uitgangspunten. Dat is het blokje een en daaronder vallen spreiding en samenwerking met andere overheden. De codes diversiteit en inclusie duurzaamheid, arbeidsmarkt en ver p ondernemerschap en een blik vooruit naar de lange termijn. Dan ga ik vervolgens in op het tweede blokje cultuureducatie en ik eindig met de laatste vragen over. Dus andere zeer belangrijke vraag.

[1:43:33] Oké. Ik stel gewoon voordat

[1:43:36] als u aan een blok en een blok begint dat het even expliciet noemt

[1:43:40] dan kunnen we dat gewoon bijhouden en ik zal proberen het debat levert als als een interrupties tussentijds in. Laat ik toe. Ik wacht u per blokje per c is dat is goed voor het debat denk ik.

[1:43:51] Meneer kwint. U stelt uw vinger op? Nee oké dan ga ik nu naar de beantwoording.

[1:43:59] Voorzitter, ik ga proberen mij daaraan te houden dat ik er bij elk blokje even waarschuwing kan geven. Maar ik word geholpen erbij. Dus we gaan het samen heel goed organiseren.

[1:44:10] Meneer kwint vraag naar de verhouding tussen de buzz en de fondsen,

[1:44:14] en ik begrijp deze vraag van de heer kwint heel goed in mijn brief over de toekomst van de buzz van oktober twintig, tweeëntwintig heb ik dit ook benoemd. Het wordt meegenomen bij de vernieuwing van het bestellen. De bestelde discussie gaat nadrukkelijk over wat het best door wie ondersteund kan worden. Dat is breder dan rijk fondsen, maar gaat ook over medeoverheden

[1:44:35] bij het rijk. Bij het rijk gaat het om functies in een aantal die disciplines uitgangspunt is naast hoge artistieke kwaliteit, spreiding over het land, educatie en participatie, talentontwikkeling, onderschrijving van de drie cultuur, codes en stabiliteit om dat voor deze functies bestuurlijke afstemming met medefinanciering de overheden en het tweede kamer gewenst is, vallen zij onder directe verantwoordelijkheid van de bewindspersoon. De zes rijks cultuurfondsen verlenen naast projectsubsidie subsidies, ook subsidies voor vier jaar. De fondsen zijn vooral gericht op talentontwikkeling, ontwikkeling, vernieuwing en hoogwaardige artistieke culturele productie. Zowel bij het rijk als de fondsen moeten artistieke kwaliteit hoog zijn. Er is dus geen verschil in eredivisie.

[1:45:22] De keuken. Kampioen divisie,

[1:45:25] De regionale infrastructuur, waar de pop, pop punten onderdeel van zijn, wordt ook betrokken bij de discussie over de vernieuwing. Ik ben het met de heer kwint eens dat de verhouding tussen bus en de fondsen onder de loep onder de loep genomen moeten worden.

[1:45:40] Dat ga ik dus ook in de herziening van het bestel vanaf twintig, negenentwintig doen en ik neem zijn aandachtspunten zeker daarin mee.

[1:45:48] Mevrouw werner vraag mij naar geografische spreiding als criterium

[1:45:52] de geografische spreiding is en blijft een belangrijk element in heb is in de regeling komt dit op verschillende plekken terug. Zo is het een afweging criterium indien er meer aanvragen worden ingediend dan het aantal beschikbare visplekken. Regionale spreiding heeft dan prioriteit. Ook is geografische spreiding voor veel artikel.

[1:46:11] De afzonderlijk,

[1:46:13] Vastgelegd, bijvoorbeeld voor orkesten opera voorzieningen theaters, dansgezelschap, regionale regionale musea, presentatie-instellingen. Daar zijn onder de nieuwe regeling. Ook de jeugd podiumkunsten en de podiumkunsten festivals aan toegevoegd. Dat is een nieuw. Tot slot is ook opgenomen dat als er in een bepaalde regio onvoldoende instellingen zijn, het criterium geografische spreiding voor voorgaat op de andere criteria, zoals maatschappelijke betekenis en toegankelijkheid en gezonde bedrijfsvoering.

[1:46:47] Ik zie een

[1:46:49] interruptie van mevrouw wennen. Punt.

[1:46:51] Ja. Dank voorzitter toch even een vraag aan de staatssecretaris ter verduidelijking. Want als ik kijk naar de beoordelingscriteria als het gaat om de geografische spreiding. Dan was het. Voorheen had je echt een kopje geografische spreiding. Nu lijkt het erop dat het een sub kopje geworden is, omdat de denkelijk denk ik onder die toegankelijkheid valt. Dus mijn vraag was hoe hou je het dan urgent op het moment dat het dan nu toch weer onder het kopje valt.

[1:47:22] Staatssecretaris.

[1:47:24] Voorzitter, het is geen super kopje. Zo zou ik het die definiëren. Het is onderdeel van de criteria

[1:47:32] maatschappelijke betekenis toegankelijkheid. Daar is het onderdeel van een vast onderdeel. Dus het is vanuit die bril wordt er gekeken naar die criteria. Dus eigenlijk is hij heel integraal onderdeel geworden van de criteria. Dus dus in die zin is die meer verankerd in in.

[1:47:49] Via.

[1:47:50] En daarnaast zijn er nog extra punten zoals als er concurrentie is voor dezelfde functie positieve beoordeling. Dan wordt regionale spreiding. Ook heeft de prioriteit of dat jeugd podiumkunsten festivals dat die dus ook weer heel minimaal aantal regionale spreiding hebben en de fondsen die daar dus extra aandacht voor hebben. Dus het is extra en dus verwerkt integraal in met name de twee criteria.

[1:48:18] Mevrouw, minder,

[1:48:21] Misschien is het inderdaad niet minder. Voorzitter. Maar je zou verwachten dat zeker in de discussie van nu dat de regio zo achterloopt op de randstad zou je eigenlijk willen dat je heel erg duidelijk ziet dat de regio ook gewoon telt dat dat heel belangrijk is, dan zou je juist verwachten dat in tijden van nu, gezien de urgentie. Het feit dat de regio software afstand van de randstad dat je daar gewoon een blokje van maakt en niet

[1:48:46] ik begrijp het wel wat de staatssecretaris zegt het valt ergens onder maar je zou het juist gewoon in your face willen hebben eigenlijk een de regio. Daar daar letten we op. Dat is belangrijk dat die vertegenwoordigd is in deze.

[1:49:00] De staatssecretaris.

[1:49:02] Maar toch ga ik het wel zo benoemen, want het is het is integraal onderdeel van twee criteria. En daarnaast zijn er ik kan ze wel optillen maar vier, vijf nog plekken waar het verankerd is. Dus het is. We kunnen er een kopje van maken. Maar volgens mij is het juist heel goed dat het onderdeel is. Ja. Ik denk dan dan is het een kopje en de buzz heeft een aantal vaste plekken verdeeld over het land. Dat is ook even goed om duidelijk te maken, zoals orkesten toneel dans die hebben allemaal vaste plek in de regio en daarnaast dus nog de extra plekken en nog dus ik denk eigenlijk dat die op deze manier ontzettend goed verankerd is en dat was ook een belangrijke volk van mezelf ook een opdracht om dat goed te verankeren.

[1:49:43] Ja.

[1:49:45] De staatssecretaris kunt u voor uw verhaal

[1:49:47] voortzetten.

[1:49:52] Mevrouw westerveld vraagt wat kansen van regionale musea, zoals in groesbeek zijn om door te dringen tot de buzz. Er is plek voor een regionaal museum uit elke provincie in de bus. De provincies kiezen zelf welk museum in aanmerking komt voor de rest zijn musea zit het niet in de bis. Laten we dat even duidelijk hebben.

[1:50:15] Dan meneer kwint,

[1:50:16] Maakt zich zorgen over de lokale infrastructuur en ik snap echt echt die zorg. Er liggen veel verantwoordelijkheden op het bord van gemeente. Tegelijkertijd zie ik ook dat medeoverheden het belang van kunst en cultuur. Heel goed zien. Ik merk dat ook in overleggen met die ik met hen voer. We roeien samen dezelfde kant op en zo voel ik het ook echt. Ik kan de financiële problemen bij andere overheden niet oplossen. Maar ik kan wel goed samen optrekken. Dat doe ik ook. Je hebt dat doe ik ook. Dat zal ik ook blijven doen. En zoals u weet, is de samenwerking tussen de verschillende overheid slagen ook een belangrijk onderdeel. Zoals ik net ook zei bij de discussie over de toekomst van het cultuur bestelt daar nemen we echt dat is echt een onderdeel en wordt er ook door diverse partijen bijna alle partijen ook benoemd. Dat dat iets waar we iets is waar we aan moeten werken.

[1:51:07] Mevrouw westerveld vraagt mij om het bestel of stelsel simpeler te maken en administratie last te verminderen

[1:51:16] op gezamenlijk initiatief is met een rijks cultuurfondsen en de geen negen de afspraken gemaakt om de subsidieaanvraag meer op dezelfde manier vorm te geven. Zo zijnde tijdspaden op elkaar afgestemd. Dat maakt het proces overzichtelijker voor aanvragers. Ook is een aantal door de sector gevoel de administratieve lasten weggenomen, zoals bijvoorbeeld dezelfde definities aanhouden. Hetzelfde pagina's hanteren. We beperken de uitvraag naar kwantitatieve gegevens door enkel de jaarrekening van twintig, tweeëntwintig uit te vragen doen we ook gezamenlijk.

[1:51:49] Dit betekent dat instellingen geen gegevens voor de jaren twintig, eenentwintig en tweeëntwintig meer hoeven in te vullen in het aanvraagformulier is ook een vorm van verlichting. Daarnaast is vorig jaar een pilot gestart om monitoren gesprekken samen met provincies en gemeenten te voeren. Zo heeft een instelling. Zo hoeft een instelling niet met de verschillende partijen afzonderlijk aan tafel. De ervaringen. Hiermee zijn positief. Dus dat zal een vervolg krijgen in een nieuw nieuwe bis periode.

[1:52:21] Interruptie van de heer kwint.

[1:52:23] Ja. Over die over die regionale samenwerking en ik hoor allemaal dingen waar ik het mee eens ben, te beginnen met dat op punten die essentiële infrastructuur. Ook zijn dat er beter samengewerkt gaat worden. Maar dat hij dat die samenwerking meegaat in de herziening van het stelsel. Dat gaat over tweeduizend, negenentwintig. Dat is over de zes jaar. Dan zijn de heer mohandis en ik al over de dertig.

[1:52:42] Water,

[1:52:45] Dat zo ver weg is dat nog. Mijn vraag is dan wel wat betekent dat er nu. Ik gebruikte punten als voorbeeld. Maar er zijn natuurlijk heel veel andere functies bedenkt bouw van je ziet dat ze nu onder druk staan waarvan je constateert dat je die eigenlijk wil behouden en dat in een herziening van een van een cultuur stelsel die leidt tot nauwere samenwerking tussen overheden.

[1:53:05] Zo is vermoedelijk voorkomen zou kunnen gaan worden. Hoe voorkom je dan dat je de komende vijf jaar kwijtraakt. Dat je dan over zes jaar weer moet gaan opbouwen.

[1:53:14] Staat.

[1:53:15] Dank voorzitter,

[1:53:17] het is niet natuurlijk niet zo dat we stil zitten. We werken samen en we kijken naar nog meer samenwerking wordt samen gemonitord wordt samen gekeken van hoe kunnen we dat intensiever organiseren? Er zijn eigenlijk al verschillende initiatieven om die samenwerking en daardoor ook wat goed is voor de culturele sector. De lokale regionale culturele sector is is daar. We staan niet stil. Alleen we zitten wel in een systeem en we willen ook met wie de rust en ruimte dus in die dat is een beetje een soort van een spagaat waar je zit maar wel de samenwerking zoekt. Dus dat wil ik wel even benoemen dat we echt wel in een samenwerking zitten maar echt

[1:53:56] structureel fundamentele veranderingen. Dat moeten we echt gaan over denken en intensief met elkaar in gesprek gaan hoe we dat gaan doen en wat heeft dat voor effect voor de cultuurbegroting in welke vorm gaan we dat gieten. Dus dat is wel iets waar we echt wel de tijd voor nodig hebben. De komende periode.

[1:54:18] Dan vraag

[1:54:21] korte vervolgvraag excuses.

[1:54:22] Vraag, namelijk wat het dan in de in de praktijk inhoudt. Als we lijken te houden bij de casus van het het punt in gelderland. Ik snap best dat de minister een dat dat staatssecretaris dan niet in één keer zegt van ja als jullie niet betalen dan betaal ik het wel hier eens een zak met geld en we gaan doen, maar

[1:54:38] wordt er dan bijvoorbeeld contact opgenomen met de regio naar het ministerie van jongens weet waar je aan begint en behoud. Nou alsjeblieft die infrastructuur die wij met z'n allen zo vitaal vinden voor een toegankelijk cultuurlandschap.

[1:54:54] De staatssecretaris.

[1:54:56] Ik vind het toch even voor de zekerheid controleerde of in ieder geval met even kijken of we dat dan doen we er is ook gesprek en we hebben ook regeling en muziek regelingen waarmee ook waar ook over gesproken wordt met elkaar. Dus het is niet zo dat er geen contact is

[1:55:17] dan meneer van strien vraagt mij te reflecteren over zijn motie over meer flexibiliteit en verruiming van de prestatieafspraken, zodat instellingen meer ruimte krijgen voor maatschappelijke impact, cultureel ondernemerschap en innovatie.

[1:55:35] Voorzitter, ik denk dat de bedoeling van de motie van de heer van strien helemaal vervlochten is in de uitgangspunten voor de nieuwe bis. De heer van strien wil de prestatieafspraken verruimen om maatschappelijke impact, cultureel, ondernemerschap en innovatie mee kunnen wegen in de aanvraag en verantwoording van de nieuwe periode.

[1:55:54] Ik ga ze één voor één af. Allereerst de maatschappelijke betekenis

[1:55:59] of maatschappelijke impact zoals dat in de motie is genoemd, want dit is uitdrukkelijk een weging criterium. Ik vraag instellingen om in een activiteitenplan aan te geven hoe ze hier vorm aan geven. Daarnaast kondig ik in de uitgangspunten uitgangspunten brief

[1:56:15] aan dat ik in de nieuwe periode een aantal pallets inrichten rondom maatschappelijke impact. Ik zal de kamer hiervan op de hoogte stellen en zoals afgesproken. Maar volgens mij is dat in oktober laat ik geen laat ik even geen maanden noemen maar info heb ik afgesproken dat ik de kamer hierop op de hoogte houden. Dan ziet u de motie ook terug. Deze motie in de verruiming van de prestatieafspraken. Instellingen krijgen daarmee ruimte voor experiment en innovatie, zoals de heer van strien ook vraagt in het aanvraagformulier. Voor de buzz zal de instellingen expliciet gevraagd worden naar een digitale strategie voor de komende vier jaar

[1:56:55] ik monitor ook de vooruitgang op dit vlak digitalisering is een vast onderwerp in de monitor gesprekken met de bis instellingen en dan het ondernemerschap. Dat gaat voor mij niet alleen over financiering van de instelling. De financiering is natuurlijk wel heel belangrijk. Ik kom daar straks op terug.

[1:57:14] Het ondernemerschap in onze sector heeft te lang gelijk gestaan aan meer eigen inkomsten. Ik zie dat dus echt breder ondernemerschap gaat over het creëren van waarde voor jezelf en voor anderen en het opbouwen van een relatie met de maatschappij, met een publiek. De heer van strien en ik vinden elkaar hopelijk hier wel. In

[1:57:35] dit punt komt onder andere terug in het criterium maatschappelijke betekenis. Tot slot.

[1:57:39] Dat.

[1:57:40] Ik ga uit van rust, ruimte en vertrouwen zoals ik dat ook net zei. Dat heb ik ook gedaan bij het uitwerken van de motie van strien. Ik heb echt vertrouwen in de sector gaat dus niet vragen om alles in cijfers uit te drukken en instellingen daarop af te rekenen

[1:57:56] als de heer van strien zich afvraagt hoe we weten of het ook echt gebeurd is. Mijn antwoord dat we dat in de monitor gesprekken met de instellingen bespreken en ook helpen waar nodig is

[1:58:10] dan meneer van strien vraagt tevens of ik kan toezeggen de kamer te informeren over het pilot traject rondom monitoring van maatschappelijke impact. Dat kan ik toezeggen dat ik kan de kamer ik informeer de kamer over de status, status van dit traject.

[1:58:27] Dat is toch ergens oktober november, zoals ik net zei voor het wetgeving overleg over de begroting.

[1:58:34] Dan kom ik bij ondernemerschap.

[1:58:37] Ik denk dat meneer van strien jaar vragen over heeft.

[1:58:41] De heer van strien, toch een vraag over het principe,

[1:58:43] Ik ben ik volgens staatssecretaris helemaal waard.

[1:58:46] Maar het.

[1:58:47] Waar wat knelt is dat ik ook het vertrouwen mega. Maar op heel veel punten in de brief zegt ik verruiming en flexibilisering. Dat is prima. Er ontstaat ruimte en we gaan een grotere gezelschappen gaan we van de drie en drie in plaats van drie naar twee voorstellingen en maar dan dan is daarna is het hebben we hoe zorgen ervoor dat ook echt die sector die verantwoordelijkheid voelt om die ruimte en flexibiliteit die ze krijgen om ook echt te gaan inzetten. Om te voldoen aan drie criteria. Want we hebben toch zo vaak over omdat het niet van natuur iets is wat de sector doet. Dus er zit er zit een het schuurt daar waar zij stopt. Ik vertrouwd vanaf nu. Maar er zijn motie die het aan wakkere die dat aanvragen die de sector vragen ga ermee aan de slag en dat is nodig, omdat het niet doen. Dus daar zitten daar zit een spanningsveld en mijn vraag is hoe weten wij als de kamer die verruiming die flexibilisering toestaan dat er ook echt dat dat moment om gepakt wordt die ruimte gepakt wordt

[1:59:41] en iets anders dan vertrouwen.

[1:59:42] De staatssecretaris.

[1:59:45] Hebben we het voorzitter nu over de codes

[1:59:49] hebben we het over hebben we het nu over want dat hoorde motie.

[1:59:52] We hebben het over motie vierenzeventig. Ik vind dat zo'n zelfde plek om uw eigen motie noemde de motie vierenzeventig jaar over.

[1:59:59] De koppelaar.

[2:00:01] Het is de motie van strien die ook naar verwijst naar stukken

[2:00:06] proberen waard

[2:00:10] verruimen.

[2:00:11] De staatssecretaris pakte op. We verruiming en flexibilisering geven die ruimte, maar we hebben de moties nodig en die aansporing nodig omdat de sector anders die doet. Maar u zegt ik ga uit van vertrouwen in dat schuurt. Wat.

[2:00:22] Dat hoeft helemaal niets. Dat hoeft helemaal niet want ik ben ook wel eens. Ik heb kritiek gekregen dat men tegen mij zei van ja je moet met een wortel en de stok methode gaan werken en ik dacht in welke eeuw zitten wij. Dat is echt een verouderde management methoden en dat is echt niet meer van deze tijd. Je krijgt echt verankering verandering krijg je door vertrouwen en betrokkenheid dat je gemeenschappelijke doel hebt en dat je daarin motiveert dat je helpt dat je instellingen aanstuurt, maar niet op wat zijn hoop op niet zou zeggen niet hoe ze het doen dus straffen. Ik geloof daar niet in.

[2:01:03] Ik denk niet dat dat de beste methode is, maar wel helpen ondersteunen faciliteren monitoren zo help je instellingen en zo help je ook lange termijn denken en verankering.

[2:01:19] Ik heb het nooit over straffen gehad natuurlijk. Ik snap dat de staatssecretaris dat beeld nu op. Maar heb ik het niet over. Ik heb het wel over dat zij dat we deze aansporing nodig hebben om de sector iets te laten doen waar ze van nature. Dus dat zal in de oppakken dat innovatieve dat ondernemerschap et cetera niet voldoende dat we het niet meer willen verankeren in de bus en over de hele over de hele linie gaan we toch ook echt uit met gaan we met vinkjes en hierop zegt u naar mijn flexibilisering verruimen. Maar ik ga niet meter ik daar niet mee. Ik ga het niet meter. Daar zit wel dat daar zit wel daar niet over straffen. Maar we hebben het gewoon over geef jullie meer ruimte om te innoveren. Maar hoe zien we dat terug dan vervolgens ook als kamer dat het ook echt gebeurt. Volgens mij is het geen gekke vraag.

[2:01:59] Voorzitter. Ik denk dat de instellingen. Ik vind ik vind het nogal wat om te zeggen van die hebben het van nature niet ondernemerschap, maatschappelijke impact.

[2:02:08] Nou dat dat.

[2:02:09] Voor zover helemaal niet mee eens gestopt.

[2:02:12] Dat gaat wel even iets teveel ook buiten de microfoon om via de voorzitter en de staatssecretaris aan het woord

[2:02:17] daarover ondernemen.

[2:02:18] Maatschap kom ik zo terug want daar heb ik een beetje ervaring mee, zoals u weet als jarenlang ondernemer maar over maatschappelijke impact. Dan denk ik van

[2:02:32] die niet anders. Waar hebben we het over. Het is echt ik ja ik vind het echt een beetje een gekke gewaarwording hier. Voorzitter, om te zeggen dat dat niet voldoende doen van nature. Ik ben er niet mee eens. Ik kan hier wel een heel blij mee. Dat mag ook nog eens.

[2:02:48] Je mag het oneens zijn. Dat zal in.

[2:02:50] Ik zie echt een motivatie. En om dat te doen en ik zie het gebeuren.

[2:02:55] Ik wil toch nog voordat u naar ondernemerschap gaat even. Ik wil nog even checken of mening of alle blokjes. U had het.

[2:03:05] Ik ben u bij codes wel even de volgorde.

[2:03:08] U heeft gelijk. Ik heb de diversiteit en inclusie.

[2:03:11] Ik overgeslagen

[2:03:12] diversiteit is niet duurzaamheid

[2:03:16] zou hebben een hier. Check. Oke. Heel snel ondernemerschap. Dat was een beetje aan het einde. Dus ik dacht ook.

[2:03:24] Goed heel scherp.

[2:03:26] Deze hiermee bacteriën terug

[2:03:32] dank

[2:03:38] stad.

[2:03:40] Even algemeen over diversiteit en inclusie

[2:03:45] wij subsidiëren een zeer divers palet aan cultuuruitingen gesubsidieerde de vaandeldrager jeugdcultuur films opera talentontwikkeling noem maar op kunst brengt de maatschappelijke discussie tot gang. Dat is de functie van kunst. Ik ben totaal niet van het uitsluiten. Integendeel, integendeel, eigenlijk. Voor mij staat, inclusie voorop. Ik sta voor een inclusieve en toegankelijke, culturele sector in de breedste zin van het woord. Dit gaat over mensen met en zonder beperking leeftijd waar je vandaan komt. Vrouwenemancipatie en nog veel meer kleur is daarvan een onderdeel, maar niet het enige uitgangspunt. Het is wel goed om dat toch regelmatig even te benoemen van het gaat heel vaak over diversiteit merk ik dat we het dan de neiging hebben om over kleur te hebben. Wat wel belangrijk is. Maar maar het is een onderdeel van die diversiteit en

[2:04:41] ikzelf van alles hierover nog willen willen zeggen maar dat ga ik nu even niet doen. Maar wellicht komt dat later.

[2:04:48] Ik zie dat voordat die het bosma denk dat die nu een interruptie heeft. Maar waar ook andere vraag hoor.

[2:04:56] Vragen. Dit is ik ga nog helemaal.

[2:04:59] Sorry, zoals nemen dat ik laten we nog heel even

[2:05:03] de staatssecretaris even verder gaat om de nee hoor ik.

[2:05:06] Ik best nog een mapje.

[2:05:07] Diversiteit en christenunie,

[2:05:11] mijn excuses,

[2:05:12] Daar komt ie even kijken.

[2:05:15] Mevrouw westerveld vraagt mij naar de code diversiteit en inclusie en dan ga ik ook heel graag op in en even kijken. Ik denk dat er af en toe misverstand is najaar goed ontstaan is over hoe ik er naar kijkt want ik voelde wel degelijk een grote urgentie. De vraag hoe de makers en het publiek van nu en de toekomst, maar ook het personeel van nu en de toekomst aan je bindt is van levensbelang voor alle culturele organisaties of ze nu in de bus zitten of niet.

[2:05:48] Dan heb je het vanzelf ook over inclusie over diversiteit want instellingen die de urgentie niet voelen, verliezen hun relevantie en bouwen niet aan hun toekomst

[2:05:57] uit mijn bezoeken en gesprekken in de cultuursector zie ik ook een enorme intrinsieke motivatie om hiermee aan de slag te gaan. Ik heb dan ook vertrouwen in de sector. Zoals ik net zei. De code diversiteit en inclusie is niet voor niets door de sector ontwikkelt ook dat is goed om even hier te onderstrepen wat ik wel zie is dat er op veel plekken met het men aan het zoeken is naar hoe zetten we de volgende stappen zetten we stappen en volgende stappen. Ik wil de sector daar ook graag bij ondersteunen. Ik geloof niet in lijstjes afvinken in kortingen in straffen in dwang. Dan krijg je diversiteit, inclusie omdat het moet en dat is niet duurzaam en gezond. Ik geloof wel in stimuleren en vooral dus van elkaar leren in vertrouwen en betrokkenheid in het onderkennen van het gemeenschappelijke belang en dat betekent ook verantwoordelijkheid. Ik heb net een beetje benoemd. We ondersteunen de sector daarom met intervisie gesprekken. Dat is denk ik wel een antwoord van hoe intervisie gesprekken het inzetten van de kennis en ervaringen van voortrekkers en het uitwisselen van goede, van goede voorbeelden, ook uit het uit andere maatschappelijke sectoren uit het bedrijfsleven.

[2:07:10] Mevrouw werner.

[2:07:12] Even kijken, hoor. Vraag mij naar de status van de code diversiteit en inclusie en de scan met betrekking tot mensen met een beperking

[2:07:21] aandacht voor diversiteit en inclusie hebben we net gezegd nodig, zodat de culturele sector een evenwichtige afspiegeling is van de samenleving, zodat we een aanbod creëerde dat voor een zo breed mogelijk publiek toegankelijk is. De vraag hoe de makers en het publiek van nu en de toekomst, maar ook personeel van de toekomst aan je bindt is dus van levensbelang.

[2:07:43] Ik neem het raadsels die advies over als het gaat om de inzet om verdere stappen te zetten met de codes.

[2:07:49] Ik vraag de instellingen dit te beschrijven in hun aanvraag dan een scan wordt ook wel de zelf evaluatie genoemd. Want die scan dat dat vind ik niet heel fijn klinken. Dit is een meetinstrument waarmee de stand van zaken op het gebied van diversiteit en inclusie in je organisatie inzichtelijk kunt maken. Er zitten ook vragen over fysieke toegankelijkheid in de nieuwe versie van diezelfde evaluatie, en ik adviseer dan ook alle instellingen om die zelf evaluatie ook te doen.

[2:08:25] Nou volgens mij ga ik nog door met mevrouw werner wil wilt u ik kan als hoor. Maar misschien is het goed als ik even deze vraag.

[2:08:34] We doen nog even nog even.

[2:08:37] Meneer bos, mevrouw werner stellen mijn vragen over het onderzoek naar diversiteit en inclusie in de sector. In mijn meerjarig brief heb ik aangegeven onderzoek te doen om ongelijkheid in de sector beter in kaart te brengen. Het is namelijk belangrijk om inzicht in de sector te hebben. Dit is een eerste stap. Dit onderzoek waar u het over heeft, is een kwalitatief en kwantitatief onderzoek naar mensen van kleur in de veesector op de vraag naar de specifieke manieren van meten. Ga daar ga ik niet verder op in dit kunt u uitgebreid lezen in het onderzoek zelf. Mevrouw werner geeft terecht aan dat dit onderzoek niet wordt gefocust op mensen met een beperking en dit onderzoek gaat namelijk specifiek op makers van kleur voor en achter de schermen waar mogelijk wordt hierop een interinstitutionele manier naar gekeken. Daarom vroeg ik op dit moment gesprekken of beperking kan worden meegenomen in de vervolg monitoren van het commissariaat voor de media.

[2:09:33] Toegankelijkheid,

[2:09:35] De onderdeel hiervan,

[2:09:37] Ik ga toch even nu

[2:09:40] een toegankelijke raakt ook een andere aspect. Dus als er nog interrupties zijn op diversiteit. Dan doen we dat nu.

[2:09:47] Mevrouw winnen. Ja. Dank. Voorzitter toch even wat vragen aan de staatssecretaris.

[2:09:52] Ik hoor.

[2:09:53] Heel duidelijk zeggen dat de cultuursector toegankelijk moet zijn voor iedereen. Iedereen is heel simpel is iedereen.

[2:10:02] Maar.

[2:10:03] Dat is dus blijkbaar niet zo. Dat is niet iets wat ik verzin wel iets wat ik enorm hoor. Maar dat wijze ook onderzoek uit cbs de zonnebloem. Mensen met een handicap doen

[2:10:15] de heel lastig deelnemen aan cultuur. Dus daar moeten we iets aan doen met elkaar. Daarvoor zit ik hier in de kamer ook. Hoe zetten we de volgende stappen. Dat is voor mij geen urgentie. Want dat is allemaal zwarte inkt op dit papier. Wat ik wil. Ik wil zien dat mensen met een handicap in een voorstelling zichtbaar zijn. Ik wil zien dat er mensen met een handicap.

[2:10:36] Dus.

[2:10:36] De toeschouwer in het theater zitten dat ze meedoen. Dat is wat ik wil dus verdere stappen. Dat is voor mij gewoon veel en veel te mager en daarom heb ik ook gezegd we hebben hier een onderzoek inderdaad wat u zei heel terecht zegt het gaat over etniciteit. Laten we nou eens een keer zo'n onderzoek houden onder mensen met een handicap. Dan komen er schrikbarende cijfers uit. Dus mijn vraag is aan de staatssecretaris is dit nou niet een mooie stap. De inclusieve nulmeting gaan we dit is helemaal onderzoeken, misschien zelfs wel gefaseerd zoals dit onderzoek is ook heel erg gefaseerd dat we dat doen na beperking. Ik denk dat zo iets broodnodig is voor de culturele sector zou de staatssecretaris zou de staatsssecretaris hieraan mee willen werken.

[2:11:27] De staatssecretaris.

[2:11:30] Dat gaan we doen.

[2:11:32] Dankuwel. Oké. Ik heb nog wel een ook nog een antwoord.

[2:11:35] Voor uw vragen over toegankelijkheid.

[2:11:38] Ik noteer wel even dit als een toezegging

[2:11:41] met deze.

[2:11:43] Want mevrouw werden verdedigd terecht de rechten van mensen met een beperking

[2:11:48] uit mijn gesprekken die ik voer. Met deze doelgroep

[2:11:51] heb ik heel goed begrepen dat zij zich vaak niet gehoord voelen.

[2:11:56] Dat moet inderdaad echt veranderen. Daarom sta ik volledig achter de slogan niets over ons zonder ons.

[2:12:02] De vraag van mevrouw werner is willem toch even ook wel pellen met die toezegging dat die is ook wel heel groot. Het gaat over toegankelijkheid van een museum een theater, maar ook over die festivals websites films.

[2:12:21] Ik ga toch een poging wagen als het gaat om mijn verantwoordelijkheden. Want ook daar zijn zeker nog uitdagingen. Alle vormen van inclusie horen fundamenteel in mijn beleid. Ik zie mag ik ik vind het wel goed om even te benoemen wat er ook gebeurt, namelijk

[2:12:37] in de sector. Ik noem een paar voorbeelden introdans bijvoorbeeld maakt met voorstellingen. De hup club waar dansers met de met en zonder beperking samen optreden, het nationale theater met een programma aan onbeperkt waarmee zij hun voorstellingen toegankelijk maken voor verschillende typen beperkingen. Het rijksmuseum, dat zich enorm inspant om zowel onder eigen locatie en collectie toegankelijk te maken is het genoeg. Nee dat ben ik helemaal met mevrouw werner eens, want het kan altijd toegankelijker.

[2:13:11] Ook wel goed om even te benoemen. Het ontwerpbureau dat een opdracht is gegeven om samen met ervaringsdeskundigen en de culturele sector een kennis punt te ontwerpen. Het kennis punt zal onder andere gaan om kennisdeling over programmering, inspiratie en netwerkvorming. Dat is nu aan de gang. Eind twintig, drieëntwintig wordt gestart met de implementatie in de tussentijd is aan het elk c aangevraagd om de meest relevante bestaande handreikingen te bundelen in deze zijn sinds deze week te raadplegen op de website van elkaar. Dus er gebeurt veel, maar ook het is ook niet genoeg. Dus daar ben ik het met mevrouw werner eens. Dus dat onderzoek is terecht,

[2:13:54] Terechte vraag aan doen.

[2:13:59] Je gaat wij vierde interruptie.

[2:14:00] Ik kan ik heb er nog vier geloof ik.

[2:14:04] Geacht,

[2:14:05] Ik wil. Ik wil als eerste wil ik de staatssecretaris bedanken voor haar toezegging en dat de staatssecretaris meegaat werken aan dit onderzoek echt fantastisch en heel hard nodig. Oprecht. Mijn dank wat de staatssecretaris zegt is natuurlijk waar de staatssecretaris benoemd voorbeelden die goed gaan en dat is heel fijn. Maar je wil toch het allerliefst een wereld waarin je niet hoeft te benoemen omdat het vanzelfsprekend is dat mensen meedoen. En als het dan zo is dat in de cultuursector het lastig is om te bepalen wat nou goede stappen zijn. Dan wil ik de sector echt meegeven dat toegankelijkheid dat je ergens binnenkomt dat je je ergens welkom voelt

[2:14:49] de basis is van meedoen en dus dat het eigenlijk helemaal niet zo ingewikkeld is in denkproces. Het is gewoon heel simpel

[2:14:59] meedoen

[2:15:00] toegankelijkheid. Dat is de basis en dan komt de rest vanzelf. En natuurlijk moet het emancipatie beweging altijd uit de samenleving zelf komt maar dan komt die door dat kan het de staatsssecretaris garanderen. Maar mijn dank is groot.

[2:15:12] Voor de toezegging,

[2:15:13] Ik hoorde geen vraag en u wilt naar het volgende blokje dag precies van de heer bos met een interruptie, dus daarom wilde ik hier nog toestaan.

[2:15:23] Voorzitter, ik ben vernoemd naar dominee martin luther king junior die ooit een fameuze reden hield aan verdriet waarin niet uit de dromen van de dag. Dat zijn kinderen beoordeeld zouden worden om de content of de kerk daar niet op de collega's er skin.

[2:15:37] En als ik naar de kunstsector kijk wat er allemaal gebeurt en ik lees bijvoorbeeld dat rapport van de staatsssecretaris althans heeft doorgestuurd.

[2:15:47] Dan staat maar dat tegen de borst.

[2:15:50] Het gaat over het definiëren witte makers en makers met een witte huidskleur

[2:15:55] mensen wordt gevraagd zichzelf te identificeren als iemand van kleur. Er wordt in de bijlage allerlei categorieën genoemd. Hoe mensen zichzelf hebben gecategoriseerd

[2:16:07] onder het kopje bi cultureel. Dat wil ik u niet onthouden staat en een allesbehalve chinees twee mensen van kleur. Drie mensen die ze vier mix en vijf teveel om op te noemen en uw vraag is een

[2:16:20] kakofonie van raciale termen

[2:16:24] zouden we anno tweeduizend, drieëntwintig niet gewoon eens kunnen stoppen met die rassen baan in de kunstsector.

[2:16:30] De stad.

[2:16:36] Ik.

[2:16:38] Ik.

[2:16:40] Vind het een ingewikkelde vraag.

[2:16:42] Eerlijk gezegd,

[2:16:42] Nee, het is een ingewikkelde vraag want ik heb net gezegd dat diversiteit, diversiteit veel breder is en dat dat we dat inclusiviteit en diversiteit ook kracht betekent dat we gaat nu gaan we het weer enorm enge naar kleur. Ik ga daar niet op.

[2:17:00] Ook een antwoord, maar in ieder geval geef ik ook

[2:17:02] wil het woord.

[2:17:05] U heeft nog.

[2:17:08] Daar gaat de staatssecretaris niet op in en zegt diversiteit gaat niet alleen op kleur, maar dit rapport gaat tachtig pagina's lang over etniciteit over huidskleur over ras over. Er is een nederlands in etniciteit is een marokkaanse etniciteit. Het is teveel om op te noemen. Dus blijkbaar is dat binnen haar diversiteit gedachten een cruciaal iets. Het is niet zomaar iets. Daarom gaat het alleen dit rapport en gaat het alleen maar over etniciteit huidskleur witte witte makers. Blijkbaar is het wel belangrijk.

[2:17:38] Voor de staatsssecretaris. Oké. Ik heb niet echt een vraag

[2:17:41] ik gehoord.

[2:17:42] De onderdelen. Voorzitter van diversiteit zijn belangrijk voor mij en ik heb net uitgelegd dat dat verschillende aspecten heeft en onder andere kleur. Dus ja. En er worden onderzoeken rapporten gedaan naar hoe het zit met diversiteit. En hoe inclusief zijn. Dus dit is onderdeel van.

[2:17:58] Ja.

[2:18:02] Heeft dan ook andere punten.

[2:18:04] Ja maar ik vind dit wel een aangelegd punt als het niet erg vindt. Fijn dat u met mijn mede.

[2:18:09] Ik zeg ik constateer dat er nog meer punten terrein als u heeft nog twee interrupties.

[2:18:15] De staatssecretaris gebruikt als het dit dit rapport becommentarieert ze zegt gaat over ongelijkheid. Dat vind ik wel heel interessant. Het woord ongelijkheid snel zitten bladeren heb ik niet teruggevonden.

[2:18:27] Dus er is blijkbaar ongelijkheid en we moeten toe naar een situatie van gelijkheid en dit gaat over huidskleur en ras en etniciteit. Wat is de situatie dan die zij blijkbaar wil hebben dat er sprake is van.

[2:18:41] De gelijkheid,

[2:18:44] Voorzitter, volgens mij,

[2:18:47] Nou het gaat over gelijkwaardigheid.

[2:18:50] Dat daar wil ik het bij laten en gelijkwaardigheid is ontzettend belangrijk en daar moeten we naar streven en dat is ook onderdeel van onze samenleving om daar op een juiste manier mee om te gaan en ook gelijkwaardig met elkaar te gaan. Dus gelijkwaardigheid is belangrijk en inclusie en diversiteit is een belangrijk onderdeel van het cultuurbeleid, maar ik heb al eerder gezegd we gaan dat niet met strenge eisen en criteria afdwingen en laten we het vooral niet voor enge naar kleur. Het is veel breder.

[2:19:20] Dat heeft u inderdaad eerder gezegd wordt.

[2:19:24] Het wordt nog veel erger maakt gaat er zijn de achtenvijftig categorieën waar je uit mag kiezen. Hallo, zegt de staatssecretaris had het in haar openingswoord over. Ik ik citeer kunst laat zich niet voorschrijven. Maar de realiteit is heel anders want wil je subsidie hebben dan moet je gewoon meedoen aan het diversiteit gebeuren. Ik heb het voorbeeld genomen genoemd van het stedelijk museum in amsterdam die prachtige documentaire nogmaals gaat kijken. Bosch om bosch. Daar zitten al die kunst bobos met die moeilijke design brillen alleen nog maar een vergadering over ras afkomst kolonialisme en wordt het gaat er niet meer om kunst dus kunst laat zich van alles voorschrijven door subsidie. Die gaat over diversiteit en het gevolg is dat de kunstsector de hele dag zit. De vergadering over ras is dit nou echt waar we belasting voor betalen.

[2:20:11] Dat was de vraag en tevens uw laatste vraag.

[2:20:15] Ik hoorde niet echt een vraag. Maar najaar goed de volgens ik heb volgens mij net heel duidelijk gezegd dat artistieke kwaliteit. Dat dat het allerbelangrijkste is en dat dat de bron is van en de voeding is van kunst. Dus kunst kan schuren. Daar kunst kan discussie op een op het discussie veroorzaken prikkelen en mooi dat de heer bosma de documentaire zo positief gereserveerd.

[2:20:46] Ik dankuwel en vragen u om het volgende blokje al vrouw westerveld dat ook een interruptie.

[2:20:53] Ja, als dit het blokje codes was toch.

[2:20:56] Het hele boekje

[2:20:59] ook vvd.

[2:21:01] Nee sorry.

[2:21:03] Wij kijken hoor. Nee even nee komt nog.

[2:21:07] Dat zit in ondernemers

[2:21:09] zit in ondernemerschap komt allemaal

[2:21:11] is zit niet een

[2:21:21] oké we gaan het nu hebben over arbeidsmarkt.

[2:22:00] Ja.

[2:22:01] Meneer kwint vroeg naar de sector tafels. Deze zijn er verwachting in twintig, vierentwintig klaar. De bedoeling is dat daar dus de normen voor fair pay voor de deelsectoren worden vastgelegd. Overigens zijn er voor veel subsector alle afspraken in de vorm van caos en honoraria noorden, honorarium, richtlijnen, excuses. De sector kan van mij verwachten dat ik hier een bijdrage aan leveren bij de instellingen en fondsen in de buzz, de verdeling van de vier en dertig punt één miljoen die ik hiervoor beschikbaar stelt, ga ik doen op basis van het rapport van zeer dat in opdracht van kunsten tweeënnegentig wordt gedaan en die is voor één december beschikbaar. Dus die verdeling. Dat is precies de regeling gaat in daar voor is die beschikbaar.

[2:22:50] Dus ik zit even te kijken of ik hiermee de sector tafels info heb behandeld dan meneer mohandis vraagt naar de lokale doorwerking van fair pay. Dus wat is de visie van mij op deze op die structurele inbedding

[2:23:09] vanuit het kabinet is een pot geld eigenlijk vierendertig punten één miljoen gereserveerd voor fair pay. Daar ben ik ontzettend blij mee. Dit is een mooie stap, maar of we daarmee de gehele kloof overbruggen. Dat is nog de vraag want we moeten eerste resultaten krijgen.

[2:23:27] Ik heb dan ook andere overheden en private financiers opgeroepen hun verantwoordelijkheid te nemen als het gaat om ver p en daarmee wil ikzelf een voorbeeld zijn

[2:23:38] en zal dit ook blijven onderdrukken in onder andere de terugkerende gesprekken met de geen negen overleggen.

[2:23:46] Ik zie ook dat een aantal grote gemeenten hiervoor geld heeft gereserveerd. Dus dat is wel goed nieuws.

[2:23:53] Maar goed dat gezegd hebbend is uiteindelijk aan de andere overheden en private financiers zelf op budgettaire keuzes te maken. Ik hoop dat ze daarmee net als ik ver p onderschrijven. Ik zal dit punt ook meenemen in de af te sluiten cultuur convenanten.

[2:24:11] U kunt ervan uitgaan dat ik er dat ik zeer zeker groot beroep zal doen op de medebestuurders als het gaat om ver p. Want het is echt niet meer van deze tijd dat we mensen met een boucke bon of met een cadeaubon betalen of dat we

[2:24:24] makers vragen om op te treden en zeggen van nou dat is goed voor je namens marketing marketingexpert. Dus die fase moeten we echt achter ons laten.

[2:24:34] Meneer mohandis vraagt hoe ik ver p in de toekomst zie, zodat dit in het dna van alle culturele instellingen gaat zitten.

[2:24:44] Even kijken. De middelen zijn beschikbaar gemaakt en daarbij is ook die cultuuromslag nodig en ik ben me er van bewust dat dat niet niet over één nacht ijs zal gaan.

[2:24:58] Dit zal onderwerp zijn dus van het cultuurconvenant. Medeoverheden zal ik oproepen private fondsen commerciële opdrachtgevers vragen om hieraan bij te dragen en waar het waar kan neem ik de verantwoordelijkheid en wil ik een eerste betekenisvolle stappen zetten.

[2:25:20] Dan duurzaamheid.

[2:25:24] Ja nee zeker maar eens eerste kerst interrupties over het vorige punt mevrouw westerveld had al een tijdje dan

[2:25:30] het woord aan de heer kwint mevrouw west.

[2:25:34] Over ver p. Want ik vind het oprecht heel fijn dat tot in ieder ieder een brief van de staatssecretarissen benoemd wordt

[2:25:43] dat het ook nu gelukkig eindelijk een soort van algemeen besef komt dat je makers eerlijk moet belonen, maar tegelijkertijd is hoop natuurlijk wat anders dan dat het daadwerkelijk gebeurt en dan lees ik in eigenlijk heel veel brieven die we krijgen,

[2:26:00] maar ook in bijvoorbeeld de brief van de vng dat het echt een dilemma is dat er echt wel budget bij zou moeten om echt te doen wat we ook met elkaar vinden. Dat zou moeten gebeuren. Dus daar ben ik even na aan het aan het zoeken. Een oproep is natuurlijk fijn en goed en mooi,

[2:26:18] maar een oproep betekent niet dat het in praktijk gebeurt. Dus mijn vraag aan de staatssecretaris is of we of er bijvoorbeeld richting volgende begrotingsbehandeling is een goed overzicht kunnen krijgen van alles wat we daadwerkelijk zouden willen en wat de staatssecretaris wil en welk budget daar dan bij hoort om ook met elkaar echt toch wat beter beleid ook goed te kunnen controleren en te kunnen zorgen dat wat we met elkaar uitspreken dat dat daadwerkelijk gaat gebeuren.

[2:26:46] De staatskas.

[2:26:48] Wat.

[2:26:54] Ja ik ik ben echter aan het nadenken. Het is best een grote vraag.

[2:27:00] Wij hebben.

[2:27:01] De schaarse middelen,

[2:27:04] En we hebben waar daar moeten we keuzes maken en het is voor het eerst dat er inderdaad een bedrag is vrijgemaakt voor ver p

[2:27:13] vervolgens. Je kan natuurlijk gaan kijken van oké, hebben we op een gegeven moment hebben we de resultaten van het onderzoek

[2:27:21] en dan kun je zeggen dan hebben we dus meer geld nodig. Gaan we niet meer in bibliotheken investeren in vergadering. Dat zijn de keuzes zijn allemaal pijnlijke keuzes of gaan we dan iets minder. Dat zijn. Het is ook niet zo dat we u heeft het hier over twee miljard cultuurgeld was het maar waar het is het is één punt twee één punt twee miljard is het is het budget. En waar de buzz het buzz budget is bijna vijf, honderd miljoen. Dus daar hebben we het vandaag over de hier gaat het over. Sorry dat dat opgeteld is, maar per jaar.

[2:27:53] Maar als je ggd dat anders op. Nou dat is echt nee dat is.

[2:27:58] Was het maar waar dat dat jaarlijks was.

[2:28:01] Nee, dit zijn dus beperkt de schaarse middelen. Maar ik hoor echt wel en ik voel ook de urgentie om als je resultaten. Er zijn en en ook naar de periode naar die resultaten toe om daar echt wel een punt van aandacht te kijken waar waar ik het kan aansturen. Ik ga ik het aansturen,

[2:28:20] maar het is ook belangrijk dat de lokale overheden wel hun onafhankelijkheid behouden en dat we niet vanuit overheid ook weer zeggen van nou, dat ook weer wegnemen. Het is dus best een gymnastiek.

[2:28:32] Van gymnastiek naar westerveld.

[2:28:39] Oké

[2:28:43] ik goed.

[2:28:46] Het punt is.

[2:28:48] Een punt dat ik wilde maken. Voorzitter is. Ik begrijp best wel hoe dat het culturele sector is nou zo georganiseerd dat niet alleen landelijke overheid overgaat, maar ik zou willen dat als je met elkaar zeggen codes, zoals ver praktisch, waaronder ver p dat onderdeel maakt zijn belangrijk en onderschrijven met elkaar. Dan moet die code natuurlijk ook wat voorstellen.

[2:29:11] En daar is waar ik naar op zoek ben en ik weet dat we een heel ingewikkeld stelsel hebben dat de instellingen vaak enorme bureaucratie moet optuigen om overal vandaan wat subsidie te plukken.

[2:29:24] Maar.

[2:29:26] Mijn zoektocht is van als we met elkaar hier zeggen en dat zeggen we met elkaar aan het zegt de staatssecretaris.

[2:29:32] Ook ver.

[2:29:33] W is belangrijk die code onderschrijven met elkaar. Dan moet er natuurlijk op water bij de wijn gedaan worden. Dus daar is mijn zoektocht. En dan vind ik ook dat als er grote ambities zijn en design er. Dat is mooi, maar nu moet wel waargemaakt moeten worden. Dus vandaar dat ik heel graag een overzicht zou willen hebben van welke ambities zijn er wat kost dat, zodat we ook met elkaar die budgettaire keuzes wel of niet kunnen maken.

[2:29:58] Dankuwel

[2:30:00] een overzicht.

[2:30:03] Voorzitter, ik voorzitter, ik was nog even aan het vraag of ik extra misschien iets mis. Maar we wachten toch echt op dat overzicht. Het onderzoek van sem en dat komt in het najaar. En dan weten we wat nou de meerkosten zijn. Dat weten we nu ook niet wat er meerkosten zijn. Het is alleen we zijn niet op ons achterhoofd gevallen. We zien natuurlijk al de eerste onderzoeken dat het best. Het gaat om best hogere bedragen. Dus daar maken we ons met z'n allen eigenlijk zorgen om

[2:30:30] het is wel misschien nog even belangrijk om te zeggen we onderschrijven niet alleen de code ver project is ver p is ook daar zit echt daar ben ik strenger op. Daar vraag ik ook echt om instellingen zich aan te sluiten bij het sociale dialoog, bij cao afspraken of andere honorarium richtlijnen.

[2:30:54] Klik. Nee is meneer kwint en dan komt die van strien.

[2:30:57] Dat is volkomen terecht. Voorzitter, mensen die in de culturele sector wijken die hebben gewoon een baan en die baan die die dient eerlijk betaald te worden. Dus dat dat streven delen we voorkomen. Maar ik probeer nou het wordt heel erg ingewikkeld. De regeling ver p

[2:31:12] gaat in voren bekend is voor alle sectoren.

[2:31:16] Wat er precies nodig is. Want die sector tafels lopen nog door.

[2:31:20] We weten ook nog niet wat er regionaal nodig is of via de fondsen mogelijk een nodig is om ver p uiteindelijk te bereiken.

[2:31:28] De buzz aanvragen voor instellingen worden ook al gedaan voordat wij dat precies weten.

[2:31:34] Dus instellingen weten volgens mij ook niet op hoeveel geld zijn van de overheid kunnen rekenen

[2:31:39] om een deel van die ver p te doen en wat nou mijn angst is dat we straks allemaal mooie plannen hebben die ik nog steeds voorkomen onderschrijf. Maar dat blijkt dat op het moment dat zij hun aanvraag doen zijn nog niet weten hoeveel geld ze nodig hebben. En dan bijvoorbeeld in de financiële problemen komen op het moment dat zij datgene gaan doen wat ze al lang hadden moeten doen, namelijk maakt het eerlijk betalen.

[2:32:00] Voorzitter, dat weten we wel want het onderzoek. De sector tafels en de onderzoek moeten we even van elkaar scheiden.

[2:32:08] De onder het het onderzoek. Dat hebben we al in het najaar. Dus de instellingen weten wel dat de verhoudingen. Dus we hebben wel al.

[2:32:15] Richtlijnen, om.

[2:32:17] Fair pay. Dus die verdeling al te maken. Ze weet wel dat er zichtbaar

[2:32:22] hoe het eruit gaat zien voor hun aanvraag.

[2:32:25] Dus dat is even en waar ik het net over gehad met de sector tafels. Dat gaat over die honorering afspraken over cao afspraken over. Dat is toch een ander traject wel gekoppeld aan elkaar. Maar het onderzoek. De resultaat hebben we in oktober.

[2:32:44] Daarover november. Even kijken hoor.

[2:32:48] Oh ja. Dat onderzoek is natuurlijk overigens ook misschien wel belangrijk om te melden dat onderzoek komt ook uit het veld.

[2:32:54] Dat is ook belangrijk dat we niet zelf echt dat onderzoek ook regisseerde.

[2:33:01] Dan ga ik naar de heer van strien.

[2:33:04] Dank. Voorzitter toch een vraag aan de staatssecretaris. Ze zegt ver p wordt door de hele sector gevoeld. Het algemeen besef dat dit nodig is. Dus er is een drijfveer vanuit de sector om dat te doen dan zou je denken aan een vertrouwde erop. Volgens de lijn die zei zojuist tegen mij uitsprak over innovatie en ondernemerschap. Ik vertrouw erop.

[2:33:22] Nee zegt ze toch. Ondanks dat breed.

[2:33:24] De gevoel breed gedeelde gevoel onlangs het algemene besef gaat de strenger op handhaven. Wat is letterlijk zei ze gaat voor een convenant afspraken. Dus daar geldt kennelijk als de code betreft niet dat u uitgaat van vertrouwen hebben innovatie, ondernemerschap en al die andere van de marktkamer. Ook heeft gezegd met honderdveertig stemmen vol vinden we belangrijk. Daar laat u het een beetje het midden helpt me even hoe die twee met elkaar te rijmen.

[2:33:47] Voorzitter, ik help van strien. Meneer van strien. Heel graag hierbij. Wij hebben extra geld gereserveerd voor ver p vierendertig punt één miljoen. Dat is extra geld voor alleen ver p. Vandaar de eis om je.

[2:34:01] Vaker te houden.

[2:34:07] Iets meer. Iets meer contract.

[2:34:11] Maar anders anders gaat het

[2:34:12] dan gaan we.

[2:34:13] Ik dacht dat het wel helder was. Het is niet iets nieuws. Wij willen dat in het is iets nieuws. We hebben er speciaal een bepaald bedrag aan gekoppeld en om dat geld dat moet ook besteed worden aan fair pay. Dus het is heel gekaderd. Dit stukje. Dus vandaar dat dat daar ook die eisen bijkomt en voor de andere codes. Die komen echt van de sector zelf moeten we echt nooit vergeten. Dus al de codes komen van de sector zelf en en daar zit er is al een de ontwikkeling en er is al een intrinsieke motivatie en in dit geval. Ja. Het is voor het eerst dat we dit gaan doen en de wens is er wel het budget was er niet voor. En nu is er budget voor vrijgemaakt. Extra en dat betekent dus ook dat dat geld daarnaartoe moet dus het is echt een hele andere insteek is niet te vergelijken met de codes. De andere codes in die zin van we hadden het net over de maatschappelijke impact dat u het over hen.

[2:35:16] Ja ja. Dus u heeft er nu al drie gehad heeft er nog een mijn

[2:35:21] wellicht, mevrouw buiten

[2:35:24] toch een andersoortige type vraag. Maar het heeft er wel mee te maken. We weten natuurlijk. We hebben het veel over de relatie tussen het rijke. Dus de staatssecretaris en minister ocw en de gemeentes en de en de regio en dat er natuurlijk vrijheden in zitten en dat het ook zo bedoeld is dat de lokale politiek en democratie, daar de eigen keuzes in maken. Maar we krijgen natuurlijk de signalen dat er steeds meer wordt bezuinigd op cultuur en dat het moeilijk is en lastig is en dat gaat over het vertaalt zich dus ook daar de ver p. Wat niet doorgaan, maar tegelijkertijd krijgen ook signalen dat de kronen steunen die vorig jaar is gegeven wel degelijk aan sommige bij me heel veel gemeentes gewoon goed terecht is gekomen waar het nodig is. Maar dat bij bepaalde andere gemeenten gewoon bij naar de algemene reserves vloeit is bijvoorbeeld staatssecretaris bereid om dat nog eens aan te kaarten of nog eens aan te moedigen van zet dat in en gebruik dat daar waar dat bijvoorbeeld gewoon nu dringend nodig is, namelijk betere betaling

[2:36:18] gaan we om met ongeoormerkt geoormerkte middelen aan gemeente.

[2:36:25] Daar hebben wij wel al contact over gehad met gemeente is ook een brief de deur uit gegaan.

[2:36:33] Dus ja het is ook echt aan de raden om dit verder uit te zoeken en dus ik zit een beetje te kijken naar of ik nog een ander instrument.

[2:36:42] Heb.

[2:36:43] Die vind ik niet zo.

[2:36:44] De zo snel eerlijk gezegd

[2:36:50] dan gaan we naar het blokje. Ik kijk naar duurzaamheid lees ik vanaf hier wat goed

[2:36:59] uitkijken met wat ik heb.

[2:37:04] Voorzitter, dank mevrouw westerveld vraagt mij naar de extra kosten door inflatie, ver p en voor verduurzaming

[2:37:13] stijgende kosten door inflatie plaatst de sector voor uitdagen uitdagingen en brengt onzekerheid met zich mee. Daar zijn we denk ik over eens voor betreft ver p is vanuit de sector een onderzoeksbureau zeer opdrachtgever. Het onderzoek naar de meerkosten van fair pay per deelsector. De uitkomsten van dit onderzoek is de basis voor de verdeling van dat geld. De resultaten daarvan worden in november verwacht. Ten aanzien van verduurzaming is er behoefte aan overzicht stand van zaken in de sector. Dat ontbreekt, ontbreekt kennis en inventarisatie en de komende tijd wil ik dat in beeld brengen en pas daarna kan ook gekeken worden naar de kosten ervan. Dus we weten eigenlijk heel weinig op dit moment en die eenvoudig inventarisatie. Dat is voor alle instellingen ook een manier om aan te geven waar ze staan en vervolgens kun je kijken we ook een mooi advies van de raad voor cultuur gekregen. Daar ga ik ook nog op reageren

[2:38:13] aan de hand van die inventarisatie naar het advies en de plannen. Daar kan ik eigenlijk daarna de instellingen verder helpen met de ontwikkelingen en dan weet ik ook wat de kosten zijn. Dat weet ik nu ook.

[2:38:24] Mag niet.

[2:38:24] En tenslotte worden stijgende lasten wel deels opgevangen door de jaarlijkse loon en prijscompensatie is een extra prijsbijstelling over twintig, tweeëntwintig verleend van één procent

[2:38:37] en de reguliere loon en prijs uitkering over twintig, drieëntwintig is afgerond op zes

[2:38:44] procent.

[2:38:47] Meneer behandeling vraagt mij wat ik ga doen op verduurzaming.

[2:38:51] De raad heeft recent ik noemde het net al advies over duurzaamheid uitgebracht en de sector zelf heeft onlangs zijn actieplan verduurzaming gelanceerd.

[2:39:02] Mijn reactie op het advies ontvangt u in de eerste helft van twintig, vierentwintig

[2:39:08] op de raad.

[2:39:09] Ik heb die tijd ook echt nodig. Ik zie de voorzitter bezorgt kijken. Maar ondertussen wil ik niet onnodig tijd verliezen misdaad zijn hebben geen overzicht. Zoals ik net zei. Dat gaan we opvragen.

[2:39:23] Daarnaast ben ik ook in overleg met fondsen en de geen negen om ook dezelfde vragenlijst te hanteren waar ik het net over had en ik begrijp dat het best een moeilijke opgave is en waar nodig ga ik dus de sector faciliteren en ondersteunen bij dit traject.

[2:39:40] Ik doe natuurlijk een aantal zaken. Daarnaast. Er is een subsidieregeling voor verduurzaming van maatschappelijk vastgoed. Er zijn zogenaamde ontzorging programma's bij provincies en een voor nu en voor monumenten bij de sc voor ondersteuning van eigenaren om een pand te verduurzamen. Dat zijn regelingen die.

[2:40:00] Voorloper op dit gebied.

[2:40:03] En dan is er een interruptie van de heer mohandis

[2:40:07] die inderdaad bezorgd keek me zijn hoedanigheid als voorzitter.

[2:40:11] Dankuwel

[2:40:14] in ieder geval. Dank voor datgene dat mocht onze kant op gaat komen op dit punt wat ik miste in alles wat we hebben gekregen. Het gaat om dit punt

[2:40:22] is meer de fundamentele benadering om als overheid te zeggen we gaan die culturele sector bijstaan als het gaat om die transitie te klimaatdoelen. De energietransitie. Maar alles wat ermee samenhangt en ik constateer dat we bijvoorbeeld bij het sportdebat hebben we kamerbreed bijna gezegd die energietransitie moeten we ook meer collectief gaan aanvliegen. Want dat gaat niet vanzelf. Die kosten blijven stijgen.

[2:40:44] En als dat niet wat harder onderdeel is van die buzz.

[2:40:48] Dan ga je ook het heel erg overlaten aan de sector rond klinkt altijd heel sympathiek maar risico's wel dat diegene kunnen betalen. Het gaan betalen.

[2:40:56] Degenen die niet kunnen betalen. Wellicht moeten op zoek moeten gaan naar de regeling. Ik ken niet ik heb me verdiept in die regelingen, maar mij is ook verteld dat is niet zo toegang zo toegankelijk en laagdrempelig zijn als den boze regeling voor sportaccommodaties. Dus hoe concreet wordt dit dan.

[2:41:19] Dit is het zijn verschillende vragen. Voorzitter, die mavo regeling. Daar gaat het over. Die komt een tweede tranche wat honderd negentig miljoen. Die wordt beschikbaar. Er wordt gewerkt aan verschillende regelingen bij ez k om regelingen toegankelijker te maken. Ook voor eigenaren van woonhuizen. Ik zit even te kijken. Ja, ik wil hem eigenlijk nog even terugpakken op de urgentie van duurzaamheid en ook voor de culturele creatieve sector.

[2:41:51] Er gebeurt best veel maar dat wil ik ook wel even benoemen want groener produceren van films ontwerpers mode ontwerpers die echt met duurzame materialen materialen werken ook op het gebied van daar kom ik straks misschien nog wel op dat hoe ontwerpers eigenlijk duurzaamheid meenemen in hun ontwerpen. Dus dat is dat is even hoe culturele de culturele sector nog kan toevoegen, maar over in. Dus die ontwikkeling van duurzaamheid maar even terug op.

[2:42:26] Er is niet een inventarisatie geweest. We hebben geen beeld. We hebben geen kennis. Sommige instellingen die hebben die doen heel veel andere instellingen minder. Er zijn instellingen die eigenlijk niet voor niets doen. Dus we moeten eerst die inventarisatie hebben. Het is heel lastig om te zeggen van. Dit is precies wat we gaan doen als ik die inventarisatie hebt dan kan ik echt met de instellingen aan de slag om te kijken van oké hoe heeft deze instellingen staan hier andere instellingen zijn daar en dit zouden we dan dan kunnen doe gaan doen samen om dat in te laten ontwikkelen. Dus het is echt die inventarisatie is denk ik echt nu de stap om eerst te doen en urgentie. Ja. Ik denk maar de culturele sector voelt dat ook die urgentie en.

[2:43:14] Zoals alle andere.

[2:43:16] Sectoren,

[2:43:17] Helemaal anders naar kijkt ik waarom dit punt zo expliciet maken is om dat ik

[2:43:23] de afdwingbare urgentie miste in in de

[2:43:28] in de stukken die nu voorliggen als het gaat om de keuzes die

[2:43:32] nu worden gemaakt voor twee, vijfentwintig, achtentwintig suggestie zou willen meegeven in de inventarisatie om ook mee te nemen. Want al eerder over de lokale koppelingen dus ook dat wat gemeente doen de basisinfrastructuur is dat ook gemeente een verantwoordelijkheid hebben om de lokale culturele instellingen zo bij te staan dat als zij ook moeten verduurzamen omdat ze huurder zijn van de gemeentelijk pand

[2:43:56] ook worden bijgestaan. Daarin. En als pandeigenaar zijn we afhankelijk zijn van lokale subsidies

[2:44:01] daar ook in worden bijgestaan. Dus volgens mij is er nog wel wat te doen om wat meer collectieve benadering te hebben voor de energietransitie. Anders gaan we gewoon in de toekomst zien dat er culturele instellingen omvallen, kleine culturele instellingen omvallen omdat er niet voldoende middelen waren. Maar als je het ook wilt betrekken. Het lokale aspect dan wacht ik het rustig af.

[2:44:21] Voorzitter,

[2:44:22] Reactie. Ja. Voorzitter. Dat ga ik doen in de beleidsreactie.

[2:44:26] Betrek ik dat graag bij

[2:44:30] en die was nog bij duurzaamheid.

[2:44:33] Nee ik ga nu naar een stad te nemen. Een andere stad ondernemerschap.

[2:44:38] U volgt het.

[2:44:39] Ik kijk even aan duurzaamheid is nu afgerond. We gaan naar ondernemerschap. Fijn.

[2:44:45] U kunt beginnen met ondernemerschap.

[2:44:56] Mevrouw buiten en de heer van strien vragen mij om een reactie op het beerenschot rapport

[2:45:02] allereerst grote complimenten voor het rapport, zowel voor de onderzoekers als de aanvragers opdrachtgevers. Ik moet nog wel echt bestuderen. Ik ga ik ga ik neem aan dat u dat begrijpt om toch een eerste appreciatie te geven. Ik zie dat de aanbevelingen grotendeels in overeenstemming zijn met wat ik in de uitgangspunten brief hebt opgenomen.

[2:45:24] Zo is het criterium maatschappelijke betekenis toegevoegd aan de is naast artistieke en inhoudelijke kwaliteit en er is er meer ruimte voor experiment en iets minder nadruk op prestatie en prestatie-indicatoren. Het rapport sluit aan bij mijn overtuiging dat kunst en cultuur niet alleen een niet alleen artistieke en economische waarde hebben, maar ook een grote maatschappelijke waarde.

[2:45:50] Dat is moeilijk in concrete bedragen te vertalen. Maar de impact is wel heel erg groot.

[2:45:56] Zoals u gevraagd heeft, kom ik hier echt in oktober op uitgebreider op terug. Dus ik hou het hierbij laten. En toch mij de gelegenheid te geven om dat rapport te lezen en een reactie op te geven

[2:46:07] dan

[2:46:10] mevrouw buiten vraagt mij naar het meefinancieren van cultuur vanuit andere departementen.

[2:46:17] Ik deel de mening van mevrouw wuite dat cultuur ook van betekenis is in andere domeinen makers kunnen een belangrijke rol spelen in de diverse opgave van klimaat tot zorg van de energietransitie tot ongelijkheid ik samen met staatssecretaris van vws als het gaat om het verbeteren van de mentale gezondheid. Hiervoor stelt vws ook een budget beschikbaar. Dus dat is extra budget ook werk ik nauw samen met ministerie van bzk aan het actieprogramma ruimtelijk ontwerp en mooi nederland. Dus dat is ook weer het bundelen van budgetten en kennis. Ik zie veel andere kansen om via cultuur bij te dragen aan maatschappelijke vraagstukken in oktober informeer u over hierover in de vorm van een brief een meerjaren agenda. En hierin informeer ik de kamer ook over het programma ontwerpen onderzoek waarvan ik nu toch wel in een soort afsluitende.

[2:47:15] Daarnaast zit.

[2:47:16] Van een pallets de bereidheid om mee te financieren is nog niet overal vanzelfsprekend. Dat wil ik ook wel toch wel benoemen. Hier en ik werk eraan

[2:47:27] maar een duwtje in de rug van uw kant kan ook zeker helpen.

[2:47:35] Ik

[2:47:37] dank voor deze update en ik ik begrijp natuurlijk dat er een wat de uitvoerige reactie

[2:47:42] die nog komt. Dat had ik niet anders verwacht.

[2:47:44] Samen met van strien en met de het team ook van van de rivier en van de commissie hebben ook gezegd er nog uitvoeriger bij stil willen staan om inderdaad dat steuntje in de rug te kunnen geven vanuit de kamer en dat er dat we dat niet gaan afraffelen nu voor het zomerreces. Maar dat we daar na gewoon op terugkomen. Dat past ook goed bij de de middelen tot tot langere termijn perspectief. Wat we natuurlijk hebben. Wel heb ik een vraag met betrekking tot een toezegging die de staatssecretaris had gedaan over kunst op gezet neemt, zodat bijvoorbeeld in die brief dan mee, zodat dat ook terugkomt voor de begrotingsbehandeling. Ik hoor in ieder geval iets bemoedigend over een budget vanuit vws. Maar ik ben heel erg benieuwd of dat daarmee samenhangt of wat er misschien nog meer onder de horizon.

[2:48:31] De gloeit.

[2:48:34] De staatsssecretaris.

[2:48:38] Wat ik nu al kan zeggen. Ja ik neem het mee in de brief en het budget hangt daar niet mee samen.

[2:48:45] Dus dat is iets anders.

[2:48:54] De heer van strien vraagt of ik het verdien vermogen van instellingen kan meewegen in de beoordeling.

[2:49:04] Net als net als de heer van strien vind ik het natuurlijk heel belangrijke een sterke stevige cultuursector. En als ik kijk naar iedereen die in de afgelopen tijd heb die ik de afgelopen tijd hebben gesproken, kan ik niet anders concluderen dan dat onze sector per definitie ondernemend is culturele en creatieve makers en organisaties zijn daarbij uitstek goed in

[2:49:27] een brede basis qua financiering is belangrijk en ik zie ook dat veel instellingen daar goed mee bezig zijn, maar we vragen ook ik wil toch even hier benoemen dat we ontzettend veel vragen aan aan onze instellingen hoge kwaliteit spreiding aanbod presenteren op plekken waar minder publiek op af komt. Ook moet het aanbod betaalbaar zijn voor een breed publiek en laat ik helder zijn. Wat mij betreft is artistieke kwaliteit altijd de bron waarop we beoordelen. De subsidie die instellingen ontvangen is er om mooie dingen te maken en te laten zien. Kortom, bis instellingen zijn geen ondernemingen met een winstoogmerk en daarom wil ik geen extra druk op verdiend vermogen leggen door extra voorwaarden te stellen, omdat de inhoudelijke waarde van cultuur voorgegaan toch nog eventjes over als we kijken naar wat wat we allemaal vragen. Ik noemde het net allemaal. Ze krijgen subsidie om kwalitatief aanbod op hoog niveau te maken dat betaalbaar en toegankelijk is en dit is best moeilijk ook commercieel te draaien en ook wel. Deze beperkingen zijn ook geen comfort, comfortabele omstandigheden om je winst capaciteit te verhogen. Neem bijvoorbeeld de jeugd podium kunst instelling die moeten een hoog een aanbod maken met hoge kwaliteit.

[2:50:50] De productiekosten zijn heel hoog.

[2:50:53] Maar ze mogen maar een beperkt bedrag vragen voor de ticket.

[2:50:57] Dus ja dan wordt het heel lastig om je winst capaciteit te verhogen. Want ze moeten toegankelijk zijn. Ze mogen geen hoge prijzen vragen maar ondertussen.

[2:51:08] Moeten ze wel.

[2:51:09] Productie gaan maken. Wat heel veel kost veel geld kost. Dus dat is een hele lastige manier om je verdient vermogen je winst capaciteit te verhogen.

[2:51:22] Diverse kamerleden vroegen mij om reactie op het eventueel afschaffen van het verlaagde btw tarief op cultuur.

[2:51:32] Ook hier weer toegankelijkheid van cultuur is cruciaal. Het verlaagde btw tarief op cultuur is een belangrijk instrument voor de toegankelijkheid van cultuur. Tegelijkertijd is in het coalitieakkoord afgesproken het belastingstelsel te hervormen en te vereenvoudigen.

[2:51:47] Als onderdeel daarvan onderzoekt het ministerie van financiën alle

[2:51:51] alle fiscale regelingen het verlaagde btw tarief op cultuur is er dus ook onderdeel van

[2:51:57] deze verkenning wordt later ditjaar met de kamer gedeeld.

[2:52:01] Ik kan hier op dit moment niet vooruitlopen. Ondanks alle wensen om dat wel te doen. Dat kan ik niet doen maar ik kan wel zeggen ik snap de zorgen. Heel erg goed. En natuurlijk zal er kritisch gekeken wordt naar het effect van een eventuele afschaffing en eventuele alternatieven voor de sector. Ik heb ik ben er echt wel heel erg alert op.

[2:52:20] Dat is wat ik er nu op dit moment over kan zeggen.

[2:52:24] Dan kom ik bij

[2:52:26] een ander kopje.

[2:52:29] Gaan we eerst naar kwint.

[2:52:33] Het is goed om te horen dat het nu gaat om de verkenning van de vereenvoudiging van het belastingstelsel. Niet alleen het zoeken naar bezuinigingsposten

[2:52:39] kan de staatsssecretaris voorstellen dat zij met een hogere btw-tarief alsnog haar doelstellingen met cultuurbeleid, zoals hij die vandaag verdedigt.

[2:52:49] Gaat halen.

[2:52:54] Voorzitter, dat zal wat moet ik moet gaan. Dus er is geen ander alternatief.

[2:53:05] Demo. Anders heeft ook een vraag.

[2:53:08] Heer het niet op

[2:53:12] u moeten te halen. Dat hopen wij natuurlijk allemaal.

[2:53:18] En toch is zo'n

[2:53:20] btw terugdraaiing of hoe je het ook noemt,

[2:53:24] brengt dat risico's met zich mee en mijn vraag is dan laat ik een andere vraag stellen. Heeft u een risico-inschatting gemaakt

[2:53:31] via u? Voorzitter,

[2:53:33] bij deze maatregel.

[2:53:41] Even voor de helderheid. Voorzitter,

[2:53:47] Ik ik geef straks het voorzitterschap over aan de heer van strien kijken wat er gebeurt

[2:53:52] antwoord op de vragen.

[2:53:53] Geen bezuiniging.

[2:53:55] Dit is geen bezuiniging. Er komt een alternatief. En ik heb nu echt geen concrete cijfers.

[2:54:01] Wij zijn echt.

[2:54:02] Volop in gesprek hierover. Dat kan ik hier wel over vertellen.

[2:54:08] Ja dat is ook nog. Ik krijg je heel wijzen als de toren.

[2:54:11] Je gaat

[2:54:12] dat is ook nog de vraag.

[2:54:16] Nee dat is sowieso altijd spijt

[2:54:20] ik even kijken wie had nog niemand meer. Volgens mij bij het volgende blokje dat volgende blokje heet

[2:54:25] cultuureducatie met kwaliteit. Cultuur,

[2:54:28] educatie met kwaliteit.

[2:54:36] Minimaal aan. Dus vraagt.

[2:54:38] Mij naar de sluiting van muziekscholen en ik zie dat die lokale infrastructuur rond cultuureducatie in.

[2:54:42] Dat onder druk staat.

[2:54:45] Dat baart mij ook zorgen om dat kinderen en jongeren waar zij ook opgroeide maakt, niet uit evenveel toegang zouden moeten hebben tot cultuureducatie buitenschool. Primair ligt de verantwoordelijkheid voor buitenschoolse cultuureducatie, zoals de muziekscholen bij de gemeente. Maar dit punt heeft zeker ook mijn aandacht. Er gebeurt al veel op dit vlak. Ik noem er een misschien toch wel goed om een paar te noemen via het programma cultuureducatie met kwaliteit ondersteunen in cultuureducatie binnen school. Verder werk ik samen met vng ipo aan een nationaal akkoord amateurkunst tot akkoord helpt de infrastructuur rond amateurkunst verenigingen die buitenschoolse opereren te versterken

[2:55:23] aan het fonds voor cultuurparticipatie heb ik de opdracht gegeven om die infrastructuur te versterken, zodat partijen beter samenwerken met gemeentelijke en provinciale cultuurinstellingen via het fonds, cultuur, cultuurparticipatie worden ook initiatieven ondersteund zoals het leerorkest.

[2:55:40] Ik zie dat bis instellingen zoals zoals jeugd podiumkunsten, gezelschappen, cultuureducatie, zowel binnen als buiten de school aanbieden.

[2:55:48] Ik investeren in de brede regeling combinatie functies. Hier ben ik heel erg blij mee. Dankzij deze regelingen zijn zo'n honderd, zestienhonderd cultuur coaches actief op het snijvlak van cultuur,

[2:55:59] cultuur, onderwijs en welzijn. Hierdoor verbetert de afstemming tussen cultuursector en

[2:56:06] tussen de cultuursector welzijn en jongerenwerk binnen en buiten de school

[2:56:11] die hebben een hele belangrijke functie. En dan is er nog de versterking van de lokale bibliotheken waar ik ook heel erg blij mee ben. De komende jaar waar ik op inzet en dit biedt uiteraard kansen voor een sterke verbinding tussen cultuur, educatie en participatie. Ik wil het absoluut niet

[2:56:30] zo klinkt het een beetje. Het is de verantwoordelijkheid van de gemeente. Dus het is maar zo bedoel ik het niet want ik ben er wel heel scherp op. Ik ik zie dat dit echt wel een zorg is en dit kan ik natuurlijk alleen met de gemeente bespreken en kijken waar ik toch met hen samen kan nadenken om hier aandacht wordt.

[2:56:53] Vragen.

[2:56:55] Maar ik heb er niet direct in die zin.

[2:56:59] Ik zou zeggen sturing op.

[2:57:02] Dan mevrouw westerveld benoemd. De meerwaarde van een kunst vak docent op school

[2:57:08] een deskundige leerkrachten en cultuur. Specialist op school zijn

[2:57:12] uiteraard belangrijk voor goed cultuuronderwijs en de afgelopen jaar hebben we ook daar hard aan gewerkt. Hard gewerkt aan het ontwikkelen van expertise in de school. Scholen hebben ruimte om dit naar eigen inzicht in te vullen, bijvoorbeeld door het opleiden van interne cultuur coördinatoren

[2:57:28] binnen programma's. Als cultureel cultuureducatie. Met kwaliteit zien we ook goede samenwerken om samenwerking ontstaan met kunst professionals en kunst. Vakdocenten.

[2:57:38] Scholen zijn vrij om dat hoef ik u eigenlijk deze commissie helemaal niet uit te leggen vrij om te kiezen voor het vast in dienst nemen van een kunst vak docent en ik juich natuurlijk in het in dienst nemen van een vak docent van harte toe.

[2:57:55] Binnen de vernieuwing van het landelijke curriculum wordt binnenkort een een start gemaakt met de kerndoelen van het leer gebied, kunst en cultuur.

[2:58:03] Als cultuur en onderwijs kijken we bij de oplevering van de kerndoelen dan opnieuw naar wat er nodig is om goede uitvoering te kunnen geven aan dit leer gebied. Ik neem dit alvast mee als warme aanbeveling richting mijn collega van onderwijs.

[2:58:19] Dan kom ik eigenlijk op andere belangrijke vragen.

[2:58:23] Als er nog.

[2:58:24] Dat heet dan fariñas

[2:58:26] de over.

[2:58:27] Dat hebben we niet genoemd over zeer uit zo'n uiteenlopende belangrijke vragen. Faria is zo.

[2:58:34] Ik heb ik vind het helemaal goed.

[2:58:37] Dit alles alles over

[2:58:39] jansen vragen andere.

[2:58:43] De heer van strien,

[2:58:48] De motie.

[2:58:50] Ja.

[2:58:52] Dit gaat inderdaad volkscultuur, de heer van asten. Je weet dat dat ik mij graag inzet voor deze mooie vormen van cultuur in de harten om te citeren. Ik denk dat alle cultuur je in het in het hart raakt. Maar ik begrijp wat hij bedoelt hiermee. We zijn onlangs samen naar de schutter feesten in lobith geweest. Daar heb ik de grote sociale waarden van deze cultuur in de harten. Gezien de schutterij en harmonie zorgt voor verbinding in een dorp door alle generaties heen. Dat was ook heel duidelijk te zien. Deze cultuur steunt. Ten eerste op tijd en geld vanuit de eigen gemeenschap. Ik kom je dus ook in het vaarwater van de lokale overheden die dergelijke cultuur financieren. Met een met een reden is deze verantwoordelijkheidsverdeling ook gekomen omdat de lokale overheid het dichtst bij de mensen in de gemeenschap staan. We moeten niet willen dat we eigenlijk vanuit den haag bepalen wat er lokaal precies gefinancierd wordt wel ondersteuning ik immaterieel erfgoed gemeenschappen met kennis, cursussen coaching.

[2:59:57] Ik ben het dus met de heer van strien eens dat deze vorm van cultuur een belangrijke rol speelt in de uitvoering van zijn motie over immaterieel erfgoed ben ik bezig met een visie hierop

[3:00:07] bij deze toekomst verkenning van de herziening van het cultuur stelsel zal ik deze

[3:00:14] bij de toekomst voorziening zou ik deze vorm. Toekomst verkenning zal ik deze vormen van erfgoed en cultuur ook meenemen

[3:00:20] om scherp te kijken waar de verantwoordelijkheden van mij wel en niet liggen. Dus het is onderdeel van. Ook de

[3:00:29] de toekomst verkenning in de uitvoering van verdrag van faro ben ik.

[3:00:34] Van plan om.

[3:00:35] Met de lokale overheden de handschoen op te pakken en het hiervoor gereserveerde budget van zes miljoen op een effectieve manier in te zetten. Juist voor de cultuur en erfgoed die dichtbij mensen staat, is dit voor en ook. Sterker nog, van mensen is is ook faro heeft mijn vader betrekking op. Daarnaast misschien nog goed om het even te benoemen heb ik meer dan zeven of ik wij zevenenhalf miljoen euro beschikbaar gesteld voor immaterieel, erfgoed, ambachten en erfgoed, vrijwilligers, waarvan bijna zes miljoen binnen de regeling erfgoed maken van het fonds voor cultuurparticipatie. Ook ondersteun ik het kenniscentrum immaterieel erfgoed nederland structureel met jaarlijks negen miljoen.

[3:01:24] Dus al met al gaat er zevenenhalf miljoen euro naar immaterieel erfgoed afwachten.

[3:01:30] Erfgoed, vrijwilligers,

[3:01:33] Meneer van strien vraag mij ook hoe ik de doelstellingen op het gebied van innovatie en digitalisering uit de uitgangspunten brief gaat toetsen en gaan zorgen dat er op dit vlak echt stappen

[3:01:45] gezet worden. En nu ik dit lees, denk ik. Dat heb ik net volgens mij uitvoerig behandeld. Tenzij er nog een vraag is, maar deze sla ik dan even over

[3:01:53] dan mevrouw buiten vraagt naar experimenteerruimte voor auto die dokter makers en of er ook wel voor hen een icon level playingfield is eerlijk. Speelveld is net net als mevrouw buiten en eigenlijk met heel veel mensen hier vind ik dat ruimte talent voor talent heel belangrijk is en ik vind dat jong talent en makers alle kansen moeten krijgen. Dat geldt ook voor auto die dokter

[3:02:22] voor in staat deze even over. Ik kan laat ik het zo zeggen dat ik mevrouw buiten het volgende wil toezeggen. Ik weet dat er onduidelijkheid is over de vraag waar de taak van het fonds voor cultuurparticipatie ophoudt en waar die van de andere rijks cultuurfondsen begint als je kijkt naar de overgang van amateur naar professional en daarom heb ik de rijks cultuurfondsen gevraagd om samen te verduidelijken waar de mogelijke problemen in de overdracht zitten en een voorstel doen hoe we dat grijze gebied. Mensen die toch niet in aanmerking komen om dat te overbruggen. En terwijl ik dit zegt, dan realiseer ik me ook dat de heer mohandis hier een punt van had gemaakt en ook de heer

[3:03:04] kwint. Dus het is een toezegging naar de commissie en het moet gewoon heel duidelijk zijn waar mensen hun aanvragen kunnen doen.

[3:03:14] Dat.

[3:03:17] Dat zijn miljoen.

[3:03:21] Toezegging.

[3:03:24] Die wil die wil gaan we er niet meer afhalen.

[3:03:26] Mijn staat.

[3:03:28] Ja nee

[3:03:30] maar corrigeert het even.

[3:03:32] Ik graag willen corrigeren dat het bedrag wat na tien gaat. Ik heb dus per ongeluk. Negen miljoen zeg maar het is negen ton.

[3:03:38] Ja,

[3:03:40] worden

[3:03:42] een korte aanvullende vraag van ik vind.

[3:03:46] Ja. King gaan nu de champagne flessen weer dicht denk ik over die over de aansluiting van zeg maar die ontwikkeling van van amateur naar prof. Goed dat die verduidelijking komt. Die is hard nodig is. Die verduidelijking klaar

[3:04:00] voor de volgende aanvraagronde dus beter maken dan waar ze aan toe zijn en weten instellingen waar ze aan toe zijn.

[3:04:08] Terecht om ook aan die toezegging,

[3:04:10] een goede vraag.

[3:04:12] Wij zijn uiteraard klaar voor voor die periode en ik vermoed na de zomer ergens.

[3:04:19] Oké. Daarmee dat noteren dan ook even als in het totaal van van de toezegging.

[3:04:24] De staatssecretaris.

[3:04:30] Dan mevrouw buiten vroeg aan mij of ik haar pleidooi deel.

[3:04:36] Even kijken hoor. Kunst. Ja oké, lacunes mooi kunst en wetenschap.

[3:04:45] Dat klopt dat? Deel ik eigenlijk de lacunes dat kunst lacunes kan blootleggen. De versterking van onderzoek in de kunsten dat dat belangrijk is, maar ik kan hier eigenlijk over zeggen dat mijn collega dijkgraaf heeft dit verzoek van de knaw ontvangen en zijn inhoudelijke reactie volgt nog en ik wordt bij die reactie.

[3:05:09] De betrokken.

[3:05:10] Ja.

[3:05:12] Dan heeft mevrouw werner gevraagd,

[3:05:15] Dus ter verduidelijking. Sorry. Voorzitter, mevrouw

[3:05:19] mevrouw leijten heeft een verduidelijkende vraag op dit punt.

[3:05:22] Ja, hoeveel interrupties trouwens

[3:05:25] niet.

[3:05:26] Nee nee dus niet waar heeft nog twee

[3:05:29] dan document.

[3:05:30] Helaas challenge kerk. Dat weet ik. Maar de vraag of die reactie samen met minister van wetenschap, de heer minister dijkgraaf inderdaad voor de volgende begrotings cyclus kan binnenkant zijn.

[3:05:46] Ik stel sowieso voor.

[3:05:49] Ik stel sowieso forum staatssecretaris als iets toezegt dat er een anders blijven we elke keer verduidelijken wanneer we dat dan krijgen.

[3:05:58] Voorzitter, we kunnen er in ieder geval daar daarvoor uiteraard reageren. Maar ik kan me omdat ook de minister daarop gaat reageren vind ik een beetje lastig om daar een expliciet een datum alvast vast te koppelen, maar we zullen dat voor de begrotingsbehandeling.

[3:06:15] Kom erop terug.

[3:06:19] Mevrouw werner vroeg mij of jazz hoort bij een pluriform cultureel aanbod. Absoluut, mevrouw werner wil ik tegen via de voorzitter aan mevrouw werner zeggen. Allereerst wil ik graag opmerken dat ik het goedvindt dat deze muzikanten aandacht vragen voor jazz en.

[3:06:38] Dat muziek.

[3:06:40] Jazz en wereldmuziek,

[3:06:43] Zo wordt er wat mij betreft ook wel bij de nederlandse muziek, cultuur en jazz en wereldmuziek hoorde daar natuurlijk bij is van hoge kwaliteit en heeft een belangrijke plaats in de nederlandse cultuursector. Vanuit de overheid financieren wij de publieke omroep die de taak heeft om een gevarieerde muziek aanbod te verzorgen op het gebied van muziek. Ik heb net als mevrouw werner de zorgen van de jazz musici afgelopen week gehoord. Ze zijn ook bij mij langs geweest.

[3:07:11] Ik heb van de publieke omroep begrepen dat zij ook in gesprek zijn gegaan met de musici en dat dit onder andere is geland in het nieuwe.

[3:07:20] Jaarplan,

[3:07:21] Was

[3:07:24] dan.

[3:07:26] De heer van strien

[3:07:29] vraagt naar de voortrekkersrol van opera zuid op het gebied van codes en talentontwikkeling en hoe dergelijke gezelschappen profiteren van de nieuwe bis parameters.

[3:07:40] Ik herken wat de heer van strien zegt over opera zuid. Het is een gezelschap dat zowel ook dat dat opera op niveau produceert voor het zuiden van het land

[3:07:50] en dat tegelijk ook met zijn buurt opera s opera heel dicht bij de mensen brengt. Ik heb er enorm veel waardering voor. Ik zie ook de worsteling die dat soms oplevert om met beperkte middelen zoveel mogelijk mensen te bereiken en dat geldt overigens niet alleen voor opera zuid wordt opera zuid beloond is de vraag. Dat kan ik natuurlijk niet zeggen. Opera zuid kan net als alle andere instellingen een aanvraag indienen.

[3:08:16] Die wordt door de raad voor cultuur onder andere beoordeeld op maatschappelijke betekenis en zaken als regionale worteling, innovatie en bedrijfsvoering. De raad houdt ook rekening met de coaches met de codes. En wat dat van instellingen vraagt. In de beoordeling is dus aandacht voor de positieve elementen die de heer van strien noemt.

[3:08:40] Voorzitter, u gaf in eerste termijn aan dat u uzelf die vraag ook stellen. Volgens mij heeft u ook nog een interruptie. Misschien kunt u deze gedaan.

[3:08:46] Duiken.

[3:08:48] Denk

[3:08:54] u. Gaat uw mijn vragen om het gaat nergens over het woord chaos voor de kijken natuurlijk. Ik sloot me heel erg aan. Voorzitter, even kijken naar u.

[3:09:05] De heer van strien zit het nu geloof ik ook voor tijdens deze interruptie.

[3:09:10] Ik geef het woord aan eenmaal handelen. Volgens mij een vraag stellen over opera zuid.

[3:09:15] Wat nu wat nu de concrete toezeggingen is op de heer van de heer, op de vraag van de heer van strien, waar ook de partij van de arbeid zich bij heeft aangesloten, want ook ons hebben de signalen bereikt uit het zuiden was even benieuwd naar hoe nu verder. Want die zorgen zijn er en en wat gaan we nu doen.

[3:09:34] Voorzitter. Ze kunnen een aanvraag indienen.

[3:09:37] Dat is eigenlijk.

[3:09:39] Wat ik erover kan zeggen.

[3:09:40] Ik hoop dat we dat doen.

[3:09:43] Als voorzitter. Misschien mag ik nu eenmaal anders helpen wat die vooral benieuwd is, snapt volgens mij snapte eenmaal is ook goed dat hier een individueel gezelschap. Natuurlijk kan. Maar de spanning die er nu zit is de doelstelling die de nieuwe bus heeft en het systeem zoals het nu is herkent de staatssecretaris dat wel.

[3:10:01] De allerlaatste vraag over dit onderwerp,

[3:10:04] Ik probeer deze heel erg te begrijpen maar ik ik ga ik toch denk ik dat ik de vragen niet begrijp.

[3:10:11] Verduidelijking nog even en dan wilde ik dit punt ook echt afronden.

[3:10:14] De staatssecretaris heeft ongeveer tien doelen met het meter doelen achter van worden door een gezelschap, zoals opera zuid de cultuur beoefend wordt eraan voldaan. En nu zien we in de huidige stelsel dat er dat het schuurt dat ze niet de ruimte hebben om daarmee verder te gaan en de vraag is even ziet zij dat dat die schuring eigenlijk in het nieuwe stelsel opgelost zou moeten worden.

[3:10:40] Ik stel voor om er minder tweede termijn dan nog even. U heeft ook nog spreektijd in de tweede termijn. Dat hebben we allemaal. Dus laten we nu even.

[3:10:49] Wij iets meer. Ik denk toch iets meer bezinning en uitzoekwerk wellicht wel even die doelen erbij te nemen en te kijken van waar schuurt het dan gaan we even huiswerk

[3:11:00] doen.

[3:11:01] Dan kom ik.

[3:11:06] Dat is niet waar. Het is de laatste vraag. Voorzitter,

[3:11:09] mevrouw buiten en mevrouw westerveld hebben vragen over de wettelijke verankering van cultuur en de financiering hiervan door provincies en gemeenten gesteld.

[3:11:19] Eerlijke verhaal is dat ik dit een hele mooie gedachte vindt en voor de bibliotheken gaan we bijvoorbeeld kijken hoe een zorgplicht vastgesteld kan worden en waar dit is natuurlijk wel het gevolg van een intensief overleg met gemeenten en dan kan ik ook van leren, merk ik ook met die gesprekken zijn hele mooie goede gesprekken van hoe ga je naar zo'n verplichting toe.

[3:11:40] En als we het recht op cultuur of cultuur deelname zouden willen regelen. Dan kan dit ook alleen maar na goed overleg met gemeenten en provincies. Er moet een eerste gesproken worden over

[3:11:52] hoe dat eruit zou moeten zien. En ten tweede over wat dat betekent voor de middelen voor cultuur. Dat zijn echt dingen die we goed moeten bespreken moeten uitzoeken.

[3:12:02] Maar ik wil dit traject wil in en dat wil ik dan graag doen na het advies van de raad over de vernieuwing van het cultuur bestel en dat is in november.

[3:12:14] Met het einde gekomen van

[3:12:16] ja voorzitter, dank

[3:12:20] ik hoor je nog echt openstaande vragen. Daar heb ik geef nog een. Ik kom even een veegronde openstaande vraag meneer geef bij van strien.

[3:12:30] Vragen voor cultuur en ondernemen onder het kopje ondernemerschap. Welke rol zij ziet bij den bijvoorbeeld is intensivering geweest. Culturele ondernemers. De sector staatssecretaris ervoor gekozen om niet te doen en de vraag was hoe ziet zij die rol in het kader van het entameren van ondernemerschap.

[3:12:48] Wilt u wilt u.

[3:13:02] Eens goed deze manier improviseren, die vraag.

[3:13:06] Ik stel voor dat we erop terugkom in tweede termijn andere nog niet echt een vraag. Ik niet eens, mevrouw westerveld.

[3:13:12] Ik maak ze nog een punt van de regionale spreiding.

[3:13:16] Misschien is dat behandeld toen ik net nog niet binnen was.

[3:13:20] Oké dan ga ik later even dat stil van debat terugkijken en ik maakte een punt over de selectie van studenten. Om dat bij heel veel kunstopleidingen is er een is is de selectie omdat er meer aanmeldingen zijn dan dat er plekken zijn en we hebben van de onderwijsinspectie in januari een advies gehad waaruit blijkt dat elke plek waar wordt geselecteerd te hebben gewoon bepaalde groepen zijn op achterstand hebben bijvoorbeeld over eerste generatie studenten bijvoorbeeld over jongeren, wiens ouders niet in de beroepsgroep zitten bijvoorbeeld over mensen met een beperking, maar ook soms mensen met een migratieachtergrond en ik heb even opgezocht van is er nou meer informatie over in hoeverre dat ook bij de kunstopleidingen vond. Ik kon daar weinig over vinden. Behalve dan dit inspectierapport en de vraag aan de staatssecretaris dit in ieder geval ook even bij haar collega van onderwijs onder de aandacht te brengen. Maar misschien weet ze ook wel of dit of dit speelt.

[3:14:19] Dat.

[3:14:20] Wat uitgebreidere toelichting, mijn vraag.

[3:14:23] Ook tweede termijn,

[3:14:24] Ja nou ik kan ieder geval zeggen dat weet ik ook niet in hoeverre de bewindspersonen hierop de hoogte is, maar ik vind het wel een goede suggestie om dit in ieder geval uit te vragen bij overleggen me niet zelf uit te dragen. Maar met bewindspersonen.

[3:14:38] Bespreken,

[3:14:41] Concreet en misschien kan de staatsssecretaris daarover zelf ook met de opleiding in gesprek gaan want we hebben in dat debat dat we hadden geven, vooral als voorbeelden genoemd. De geneeskunde opleidingen. Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat als je ouderenarts zijn dat je dan een betere motivatie brief kan schrijven dan als je ouders naar heel ander beroep hebben, zoals mijn ieder geval mijn vader las bijvoorbeeld dat ik kan me voorstellen dat dit bij de kunstopleidingen ook een rol speelt en dat je daardoor niet altijd ook een diverse studentenpopulatie binnenkrijgen. Terwijl dat wel goed kan zijn voor de kwaliteit enzovoort. Dus misschien kan de staatssecretaris dit zelf ook met de opleidingen bespreken de staatskas.

[3:15:21] Voorzitter, ik vind het een hele hele belangrijke vraag en maar het gaat wel echt over onderwijs echt over de opleidingen. Dus wat ik wil voorstellen is dat ik dit echt.

[3:15:31] Is ter bespreking doorgeleid.

[3:15:34] Mevrouw wuite.

[3:15:36] Voorzitter, hartstikke goed dat de de staatssecretaris de gedachten over het verder verankeren en versterken van het recht en een toegang tot cultuur, zowel landelijk en ook heel dichtbij mensen in de lokale gemeenschap en wijken een warm hart toedragen omdat ze ook bevestigd dat ze

[3:15:55] dat dat mee gaat pakken voor de nieuwe cultuurperiode van hoe dat hoe dat vorm kan krijgen. Nadruk in samenwerking met je kunt de lokale overheden. Ik heb misschien hetzelfde probleem als als mevrouw wat aangaf dat ik even een grijs gebied had ik had een vraag over het cultuurconvenant, maar duidelijker wordt gepleit. En wat wellicht zou kunnen helpen. Ook in deze periode om dus de de gesprekken landelijk en lokaal vorm te geven. Dus met andere woorden daar staan er zelfs staatssecretaris dat al geantwoord op gemiste kans

[3:16:31] ingaan heeft ze wel geantwoord. Maar

[3:16:35] kijk terug.

[3:16:36] Ja.

[3:16:39] Ik heb dat inderdaad beantwoord en het was ook positief dat we dat onderdeel maken van cultuur convenant in ieder geval daar in actie ondernemen.

[3:16:48] Check. Dan gaan we

[3:16:51] naar de tweede termijn. Ik dank de staatskas voor alle antwoorden in

[3:16:56] haar eerste termijn ga je naar de cetera van de kamer

[3:17:01] niet.

[3:17:01] Dan een klein zo'n drie, vier managers die ook.

[3:17:07] Dan kan

[3:17:09] het is oké ik als als er een enkeling is hier die vraagt om een korte break. Dan doe ik dat dus ik schors voor

[3:17:16] drie minuten

[3:21:49] ik heropende vergadering.

[3:21:52] We zijn gekomen bij de tweede termijn van de tweede kamer.

[3:21:56] We hebben daarvoor één minuut veertig spreektijd per fractie

[3:22:00] en ik sluit niet uit dat er misschien nog een plenair

[3:22:04] vervolg komt heel snel al want zal volgende week zijn.

[3:22:09] Ik geef het woord aan de heer.

[3:22:11] Hij dank dank aan de staatssecretaris voor haar antwoorden

[3:22:15] op dat punt van de eerlijke betaling van makers in de cultuursector zit zit voor mijn partij wel een een punt van zorg niet omdat wij doen niet steunen. Kan me niet snel genoeg gaan omdat ik me afvraag. En wat ga je uiteindelijk dan voor voor instellingen en makers betekenen en krijg je niet. Straks ook een soort gekke vorm van strategisch gedrag waarbij je dus moet een aanvraag moet doen bij een fonds of voor een plek in de beheerst en dat je bij de ene misschien nog meer weet wat je aan bijdrage kunt verwachten om ver peter bereiken dan bij de ander

[3:22:42] en

[3:22:43] lopende fondsen niet straks ook het risico dat zijn bijvoorbeeld veel minder aanvragen kunnen honoreren,

[3:22:48] juist omdat zij het bedrag zullen kunnen gaan verhogen juist die eerlijke betaling mogelijk te maken.

[3:22:55] Ik ben blij om te horen dat die samenwerking met gemeenten en provincies versterkt gaat worden, hoorde ik van ipo en vng onderhandelt dat zij ook echt een kaderwet voorstellen het wettelijk verankeren van die samenwerkingsstructuur. Volgens mij heeft de staatsssecretaris daar niet op gereageerd. In het kader van die lokale en regionale samenwerking. Doet u alstublieft nog een belletje naar gelderland. Om te kijken voor het punt want dat zou echt doodzonde zijn als het verdwijnt de vergadering de volgende week woensdag over zeg ik er nog eens bij. En tenslotte

[3:23:22] de btw. De staatssecretaris mag zeggen dat dat geen bezuinigingsmaatregel is dat een als het al gebeurt er dan een alternatief komt. Ik kan me werkelijk geen subsidieregeling voorstellen bij gesubsidieerde of ongesubsidieerde lokale provinciale landelijke cultuur allemaal tegelijkertijd gaat compenseren voor zo'n generieke maatregelen als een btw-korting. Ik zou haar op het hart willen drukken. Ga er voorliggen. Zorg ervoor dat het niet gebeurt. Blok, blokkeren ministerraad. Dat maakt me niet uit wat er voor nodig is. Zorg ervoor dat dit niet gebeurt. En om haar daarbij een steuntje in de rug te geven, vraag ik alvast een tweeminutendebat aan.

[3:23:57] Dank u. Dat laatste noteerden. Wij zullen spoedig doorgeven om het te kunnen inplannen.

[3:24:04] Ik ga naar de heer bosma voor zijn tweede termijn.

[3:24:07] Dank u. Voorzitter in haar openingswoord zei de minister dat kunst consumenten minder. De staatssecretaris hierin minder kans hebben op depressieve gevoelens. Maar heel veel kunst levert dingen op waar je extreem depressieve wordt omdat er overal van druipt dat het langs de signalen diversiteit meetlat is gelegd en daardoor heeft het heel weinig zeggingskracht x extreem slecht voor kunst om dat overblijft is cliché kunt is commissie kunst subsidie kunst.

[3:24:38] Jammer dat de staatssecretaris zich daar niet tegen wil uitspreken. Jammer dat ze dat niet willen doen want het is echt heel slecht voor kunst. Wat gebeurt en wat zij doet dus ook tot overmaat van ramp stuurt ons ook nog een rapport

[3:24:50] met allerlei gekke rare categorieën

[3:24:54] kopje zelf identificatie wil ik er ook niet onthouden. Voorzitter, kopje onduidelijk schuine streep niet nader omschreven. Een allochtoon twee geen drie indiaan vier mens vijf verdwaald. Zes wereldburgers met dit soort kolder categorieën wordt de kunst te lijf gegaan en er moeten echt mee gestopt worden moet echt die rassen baan die diversiteit waaraan die moeten ze uit de kunst gebeukt worden. Ik begrijp dat er reeds een tweeminutendebat gaan houden. Daar zie ik erg naar plenair in de laatste week van het jaar. Dan kom ik graag met een motie om dit rapport door de shredder te halen. Dankuwel. Meneer de voorzitter.

[3:25:33] Dan ga ik naar mevrouw wennen voor haar tweede termijn.

[3:25:37] Dank u. Voorzitter, ik wil de staatssecretaris bedanken voor alle antwoorden. Ik wil haar ook bedanken voor het onderzoek wat we kunnen gaan opstarten met betrekking tot tot mensen met een handicap in de cultuur sector die regionale spreiding. Dat is een heel belangrijke punt voor het cda dat dat we dat echt prioriteren en dat we dat echt urgent maken want de verdeling is gewoon niet eerlijk en dat moet echter veel eerlijker worden. Dus daar ga ik eens even over nadenken hoe ik dat een mooie vorm zou kunnen geven

[3:26:07] en voor de rest dank allen voor het debat.

[3:26:15] Mevrouw wuite,

[3:26:16] ook ik dank voor de ruime beantwoording dit dit debat. Ik geloof dat ik nog een openstaande reactie of vraag had naar de heer kwint met betrekking tot btw. Ik heb net al gehoord wat zijn motivatie om tweeminutendebat te. Ik wilde in ieder geval aangeven dat datgene wat ik eerder zei over die toegankelijkheid dat ik daar vierkant achter staan. U kunt zich misschien kan je kunt zich herinneren dat de heer wijnberg zich ook namens onze d zesenzestig fractie over al had uitgesproken in een eerder debat natuurlijk van. Het is niet in vragen willen wij vooral ook herhalen en waar wij staan is ook helder dat wij dat niet toejuichen en daar niet voor zijn. Daarnaast vind ik het deze staatssecretaris gewoon geweldig hoe ze hoe responsief zijn. Eigenlijk is naar suggesties om bij te sturen en nog mooier te maken. Aantal toezeggingen die die ze die ze doet vind ik echt heel knap. Dan zie je ook bewindspersonen we ook wel eens op een andere manier mee omgaan. Meer pas een push back wat tot frustratie leidt en ik vind dat dat echt wel gezegd mag worden, want er zijn verschillende toezeggingen gedaan. Het gaat aan de slag met met cultuur gaat aan de slag natuurlijk weer met die cultuurconvenant en dat ze misschien nog mijn laatste vraag is niet zeker of het al gespecificeerd was namelijk maar wat komt in dat cultuurconvenant terug is dat hetzelfde van de van de vorige periode of worden daar ook een aantal meer actuele thema's aan toegevoegd en daar wil ik het bij laten. Nogmaals dank voor de reacties en ruimhartige uit met toezeggingen. Voorzitter,

[3:27:51] ik zal een, ik zal de toezeggingen ook straks nog voorlezen, zeg ik even tegen de collega's

[3:27:57] aan het einde van deze vergadering. Ik geef nu het woord aan de heer van strien,

[3:28:00] Dank. Voorzitter mag duidelijk zijn. Het gaat de vvd om die maatschappelijke impact innovatie, ondernemerschap, cultuur naar harten van mensen aan te moedigen naast natuurlijk de gebruikelijke doelstelling van de business fondsen brede studie volkscultuur, gaf de staatssecretaris aan die komt er komt ook voor de begroting en wordt dan ook gesteld met een overzicht van de gelden die zij daarvoor vrijmaakt

[3:28:22] dan toch nog even de stad geloof niet in de wortel en stok zegt ze. Maar het stellen van voorwaarden doen we bij het stellen van de voorwaarden best doen we dat gewoon continu ook deze staatssecretaris voor maatschappelijke impact die deze stad door het enkel mee te wegen. Maar voor codes, zodat door onderschrijven implementatie, zoals een zakgeld randvoorwaarden, randvoorwaardelijke eisen en uitleg te vragen hoe instellingen daadwerkelijk de boel gaan uitvoeren. Dus mijn vraag is eigenlijk

[3:28:46] dan kunnen we met de kamer impact ondernemerschap, innovatie ook belangrijk vindt, kunnen we gewoon afspreken dat het op dezelfde manier wordt gerapporteerd als bij de andere codes. Misschien is dat een mooie middelbrand om elkaar te treffen. Misschien in eerste termijn wil de staatssecretaris beginnen met het voorlezen van een vraag van een antwoord op een vraag die ik had gesteld over hoofdstuk g. Hoe ze hoe ze gaat controleren of er ook inderdaad door de sector aan wordt gewerkt. Daar stopte mee. Misschien is het aardig als u die dat visie alsnog voorlezen. Want ik heb zo het vermoeden dat misschien wel de vraag antwoord op staat en tot slot verdien vermogen is meer dan een zwarte cijfers op de balans. Het is meer dan ikzelf ziet wat net leek alsof de staatssecretaris daarop hintte. Het gaat juist om de worteling van zo'n gezelschap in de regio de samenwerking aangaat met andere partijen ook privaat en ik hoor graag van de staatssecretaris hoe cultureel ondernemer ook juist. Dat gaat onderstrepen. En inderdaad, het laatste punt opera zuid ter verduidelijking. Het gaat erom dat deze casus aantoont dat een gezelschap. Wat doet wat we zouden willen dat ze zouden moeten doen om het huidige stelsel niet goed uit uit de cijfers komt en ik kan me voorstellen. De staatssecretaris onze ogen dichtdoet en kijk naar het nieuwe stelsel. En wat voor gezelschappen daar een opereren. Dus juist bij zo'n gezelschap uitkomt in abstracto. Een vraag is het ermee eens dat het nieuwe stelsel niet dezelfde uitkomst kan hebben voor dit soort gezelschappen die acht van de tien boxen tikken als het oude stelsel. Ik hoop dat ik dan iets. Ik vraag de staatssecretaris is wat duiding te geven. Hoe wil zij dat het nieuwe stelsel. Wat voor gezelschappen dat oplevert op al die andere.

[3:30:16] Met mevrouw westerveld,

[3:30:21] Het lijkt me goed als in een nieuw stelsel nog nog meer wordt geprobeerd om het te versimpelen omdat we nog steeds alarmerende verhalen horen van makers en van instellingen over de bureaucratische hoepels fase de heer moeten gaan worden in een aantal stappen opgezet. Volgens mij zou het goed zijn om nog beter te kijken hoe we nog meer die geldstromen in evenwicht kunnen brengen zonder dat er zo veel bureaucratische lasten bij bijkomen. En dan voorzitter, het zou goed zijn om het tweeminutendebat te houden voordat het reces begint

[3:30:57] omdat er inderdaad in augustus verder wordt nagedacht over de over de de btw verhoging en volgens mij lijkt mij goed om het kabinet voor die tijd een duidelijke uitspraken vanuit de kamer mee te geven want dat moeten we niet willen. We moeten gewoon niet willen dat de btw voor de culturele sector omhoog gaat. En dan voorzitter nog één punt dat ik wil maken. Zo ver p. Want als de kaders gelijk blijven leidt fair pay en dat zien we ook terug in de brieven van onder meer de vng, dan leidt dat gewoon tot minder cultuur. Omdat je simpelweg te makers beter moeten betalen wat we allemaal willen. Dus ik wil dat ook nog meegeven aan de staatssecretaris en ik begrijp haar oproep maar al en ik en ik weet ook dat de staatssecretaris zelf ook vierendertig miljoen beschikbaar stelt, maar tegelijkertijd zegt de vng. Dat betekent dus dat bij achtenzestig miljoen nodig hebben om ook te zorgen dat we kunnen voldoen aan wat er aan ons gevraagd wordt, naar ik wacht met ik wacht af op het rapport dat dat komt en ik ben heel benieuwd naar. Maar ik denk oprecht dat als we kijken naar alle ambities en ik vind het goed dat die ambities groot zijn, maar ik vind dan ook dat we heel eerlijk moeten zijn over de kosten die dat met zich mee gaat brengen. Dus ik denk dat we ook nog een interessante begrotingsbehandeling kunnen krijgen in het najaar.

[3:32:16] Tenslotte de heer mohandis,

[3:32:18] Ja. Dankuwel.

[3:32:19] Nou over duurzaamheid hebben we het een en ander over uitgewisseld en komt

[3:32:27] de staatssecretaris nog met het een en ander. Wij kijken even wat we daarmee gaan doen richting een twee minuten debat.

[3:32:34] Dank ook voor de toezegging om specifiek te kijken naar het eerder over hadden over de de het borgen het structureel borgen van de ontwikkeling daar even amateur naar professional en dat deze niet tussen wal en schip raken heeft daar het een en ander over toegezegd dat u daarnaar gaat kijken. Daar zijn we heel benieuwd naar

[3:32:59] over btw is terecht gezegd dat die duidelijkheid moeten moeten geven. Dus ik ik denk dat de heer kwint ermee aan de slag gaat. Maar daar steun ik hem heel graag bij

[3:33:11] en uiteindelijk zullen ook de komende cultuurdebat er langer stilgestaan bij de koppeling met lokaal veel briefschrijvers waren er best wel veel trouwens kan ik kan ik zeggen dat het laatste moment. De rode draad in veel brieven was ook dat die lokale koppeling dat men zich daar zorgen om maakt de doorwerking van alle ambities of het nou gaat om ver p van andere zaken ook werkelijk. Daar gaat landen en dat de gemeente ook de financiële ruimte gaan ervaren. Komende vier jaar nog best wel spannend om ook echt door te pakken op cultuur en dat en dat al die mooie uitgangspunten in al die mooie doelen hier ook werkelijk landen de lokale visies. Als je niet. Landing, lokale visie is dan dan blijft het een cap tussen hier en daar hier betekent den haag en de rest van het land en dat zou gewoon zonde zijn voor al die mooie uitgangspunten

[3:33:58] hier ook bij.

[3:34:02] Ik geef het woord aan de voorzitter,

[3:34:04] Waarvoor dank en dan komen we tot het tot een einde van tweede termijn einde van de kamer maar groot ook einde van het debat einde termijn tweede kamer.

[3:34:20] Ik zit even te kijken wat ik nu. Ik ga nu eerst natuurlijk nog de ruimte gegeven om te antwoorden

[3:34:27] en daar heb ik geen interrupties, tenzij er nog een verduidelijking vraag, want u heeft een tweede is het een tweeminutendebat. Dus dat wordt een beetje een beperken. Dus ik geef nu gelijk of wilt u geeft

[3:34:38] tijd.

[3:34:41] Voorzitter, kort punt van orde. Want die niveau. We lopen goed in die tijd. Wij zouden eigenlijk zes uur hebben.

[3:34:47] Ja. Nee. Vijf uur.

[3:34:50] Dat is echt wat is natuurlijk niet. Het is een voorlezen van moties. Weet ik wel.

[3:34:55] Maar even voor de duidelijkheid. Deze vergadering is tot vijf uur gepland. Niet tot zes uur even nee dat kan. Maar er is tot vijf en ik stel niet voor om even vijf minuten te schorsen en dan gaan we door met de tweede termijn van het kabinet en dan probeert wat snel af te ronden. Want we krijgen een tweeminutendebat.

[3:35:10] Vijf minuten nu

[3:41:07] ik heropende vergadering

[3:41:13] en we gaan naar de tweede termijn van de zijde van het kabinet. Ik geef het woord aan de staatssecretaris

[3:41:23] meneer kwint.

[3:41:26] De antwoord van de heer kwint. We moeten, wanneer de heer kwint ook wel hier zitten. Het ziet er alleen de heer kwint, maar ook vele andere.

[3:41:33] Het gaat over de btw verhogen, verlagen enzovoort. Dus ik dacht

[3:41:40] ik kan hier zeggen dat ik heb gehoord en en ervaring opmerkingen als steun en ik zit er eigenlijk hetzelfde. Dat ga ik ervan maken.

[3:41:51] Dan

[3:41:52] vroeg mevrouw buiten nog over de cultuurconvenant dit ik uiteraard samen met de provincie wat er in wordt opgenomen en dat doen we echt samen. Dat kan ik nu niet kan niet zeggen van dit gaan we er allemaal in. Dat moeten we het met elkaar doen en je zult begrijpen dat ik aandacht vragen voor zaken die het belangrijk vindt. Zoals fair pay in de convenanten wil ik ook al spreekt afspraken maken over instellingen die we samen financieren in de buzz en over bijvoorbeeld samenwerking op erfgoed, cultuur, educatie en participatie en de codes

[3:42:27] dan een hele korte.

[3:42:29] Heel kort, mevrouw uit op dit punt of of het of een toezegging zodanig is dat hij dat hij concreet kan worden gemaakt of bijvoorbeeld voor het volgende of het aanstaande regio al

[3:42:41] dienst.

[3:42:43] Voorzitter. Ik denk dat dat niet lukt dat dat er dit.

[3:42:46] Veel omvattend voor is

[3:42:47] dan dan zou mijn voorstel zijn. Dit is een beleidsactie en u kunt u kunt altijd weer om een stand van zaken vragen.

[3:42:53] Dat zou ik willen voorstellen.

[3:42:58] Dan

[3:42:59] even kijken. Mevrouw buiten vroeg ook om een reactie op de toezegging over kunst op recept. Tenzij ik ten onrechte eigenlijk dat ik daarop terugkomt. Ik heb namelijk hierover geïnformeerd in de brief van tweeëntwintig juni. En daar is geef ik over dat de uitkomsten van het onderzoek zeg ik iets fout. Tweeëntwintig, drieëntwintig juni excuses. Daarin schreef ik u over de uitkomsten van het onderzoek en het wordt steeds het wordt enorm gewaardeerd. Maar de gezondheidseffecten zijn wel lastig te meten. Dat is dat heb ik geschreven erover.

[3:43:36] Even kijken en elke keer elkaar cda heeft een handreiking met tips gemaakt met vws blijf ik wel graag in gesprek hierover nog

[3:43:45] dan. De heer kwint heeft een vraag gesteld over de kaderwet voorstel ipo, vng met betrekking tot gelderland. Ook

[3:43:57] ik wacht ideeën van ipo vng graag af gaan zeker spreken over de taakverdeling. En wat betreft gelderland. Die hebben vast meegeluisterd en uw zorgen gehoord. Ze beslissen zelf. Dus ik wilde gedeputeerde wel uw zorgen overbrengen.

[3:44:15] Dat kan ik hierbij nog wel

[3:44:18] met u afspreken dan meneer van strien die vroeg over hoe zit dat nou met culturele ondernemen en den waarom den wel cultureel ondernemer niet kunt u daarop reflecteren. Ik investeer inderdaad structureel tweehonderd twee en een half miljoen euro in de opschaling van de van kennisinstituut en om de sector te ondersteunen bij digitalisering. Op digitalisering zijn er heel veel ontwikkelingen die aansluiten op het beleid en ook de ontwikkelingen tijdens corona op dit gebied. Laat dat zien. Dat vergt extra budget bij cultureel ondernemen hebben we vooral de maatregelen aangescherpt en hebben we ook de leencapaciteit opgehoogd.

[3:45:03] Dat is het korte antwoord.

[3:45:06] Dan nog even terug naar opera zuid voor de periode twintig, vijfentwintig, twintig, achtentwintig geldende kaders uit mijn uitgangspunten brief opera zuid kan dus aanvragen en dan adviseert de raad erover. De besluiten nemen. We hebben we nemen wij samen eigenlijk volgend jaar. Hè. Wat laat ik zou zeggen ik laat nemen we volgend jaar in de kamer wordt daarbij betrokken. Uiteraard bij die besluiten.

[3:45:36] Dan heb ik nog een vraag van de heer van strien.

[3:45:41] Dat gaat over de visie volkscultuur voor de begroot of dat voor de begroting kan komen.

[3:45:47] Dat lukt niet.

[3:45:48] Ook hierbij zie mijn brief van drieëntwintig juni. Ik wacht het onderzoek af naar het materieel erfgoed. Immaterieel erfgoed bedoel ik. En kwartaal. Het eerste kwartaal van twintig, vierentwintig krijgt u krijgt u deze visie, waarbij.

[3:46:04] Dan ben ik door de vragen heen.

[3:46:08] Wij krijgen. Goed dankuwel ook.

[3:46:12] Ik dank de staatssecretaris voor het beantwoorden van alle resterende vragen in een tweede termijn mag nog wat zeggen.

[3:46:21] Maar ik wil ook iedereen bedanken voor alle vragen en de betrokkenheid en enorme passie voor kunst en cultuur. Daar wordt blijven.

[3:46:33] Wijzigen en voor limburg.

[3:46:40] Nee heel erg bedankt en ik vat even zo samen dat wij sowieso elkaar weer treffen denk ik zomaar nog voor het zomerreces in een tweeminutendebat. Er zijn verschillende toezeggingen die ik nog even voorlezen, zodat dat in stad en ook worden geraadpleegd kamer de kamer wordt op

[3:47:00] de hoogte gehouden van

[3:47:02] de pilots en de status van het project inzake maatschappelijke impact eens een motie van strien. Ik heb het nummer niet scherp

[3:47:12] voor het regio cultuur

[3:47:14] en dan heb ik vond toezegging. Even kijken naar de toezegging naar de toegankelijkheid en deelname van mensen met een beperking in de cultuursector en er wordt een nulmeting uitgevoerd. Je staat dat wij voor het regio. Dus voor het regio moet ik zeggen te horen krijgen hoe dat wordt aangepakt.

[3:47:37] Extra

[3:47:39] het regio. Cultuur

[3:47:41] is op zes november al dat is bekend. Dus voor trouwens zo'n druk regio maatje in november zag ik verstandige ander punt. Dan kom ik op de derde toezegging meerjarig brief over meefinancieren van andere departementen. Die krijgen we een brief over oktober tweeduizend, drieëntwintig

[3:48:01] en tot slot.

[3:48:04] Even kijken. Ik heb het zelf niet even komt verduidelijking of amateur flash professional, zodat de wet weten, zodat ze weten waar ze de aanvraag kunnen doen.

[3:48:16] Volgens mij altijd ook te maken met het borgen van van dit traject en alles en dat vlak na de zomer

[3:48:23] een brief.

[3:48:24] Check

[3:48:27] zeker want ik heb me ook ik had me ook iets iets ruimhartiger geïnterpreteerd. Dan komt er komt verduidelijking over. Ik noem even de route amateur flash professional zodat ze weten waar ze de aanvraag kunnen doen is dat zo was dat ook zo.

[3:48:46] De verantwoordelijkheidsverdeling tussen de fondsen. Kijk ter aanvulling nog even

[3:48:52] en wat krijgen we na de zomer ik even na het zomerreces. Anders krijgen we daar weer. Oké. Check. Nou dan hebben we dat ook en dan dank ik iedereen voor zijn aanwezigheid dank ik alle aanwezigen die dit met alle geduld hebben moeten doorstaan. Ook. Dank u. En alle kijkers thuis ook dankuwel en tot een volgende keer.