Procedurevergadering vaste commissie voor Klimaat en Groene Groei

[0:00:01] Goed, we gaan beginnen.

[0:00:03] Welkom bij deze sessie van de Vaste Kamer Commissie voor Klimaat en Groene Groei.

[0:00:08] Aan de orde is een procedurevergadering.

[0:00:11] Aanwezig zijn de leden Postma van NSC, de heer Erkens van de VVD,

[0:00:15] mevrouw Kreuger van GroenLinks PvdA, mevrouw Rodekerk van D66.

[0:00:19] We beginnen bij agenda punt 1, met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:21] Er zijn vijf verzoeken binnengekomen.

[0:00:22] De eerste is voor mevrouw Rodekerk. Wilt u dat even toelichten?

[0:00:29] Het wijst op zich voor zich.

[0:00:31] We hebben natuurlijk een eurocommissaris die doorgaat en het zou ons heel goed lijken

[0:00:36] om hem voor zijn nieuwe termijn hier uit te nodigen voor een kennismakinggesprek.

[0:00:42] Dat kan natuurlijk pas als hij officieel is aangesteld, maar dat snapt de commissie, is

[0:00:46] daar steun voor?

[0:00:48] Ja, leuk.

[0:00:49] Daar is steun voor, dan gaan we dat organiseren.

[0:00:52] Dan het tweede verzoek is van mijzelf, dat gaat over op korte termijn een besloten technische

[0:01:00] briefing over de onderhandelingen die gaande zijn met Tata Steel Nederland om die opnieuw

[0:01:04] in te plannen, want dat is niet helemaal goed gegaan omdat het ook overlap had met een ander

[0:01:08] debat.

[0:01:09] En daarom wil ik graag steun om dit nogmaals te doen.

[0:01:13] En ik zie daar wel een steunwoord, dus dat is mooi.

[0:01:15] Ik moet er wel even bij zeggen dat dit is een besloten technische briefing en we hebben

[0:01:19] vanochtend een brief gekregen van het kabinet waarin zij zeggen ja, omdat het nu ook gaat

[0:01:23] mogelijk over beursgevoelige informatie, moet er een verklaring worden ondertekend.

[0:01:29] Dus als u zich aanmeldt voor de besloten briefing, dan moet die brief worden ondertekend.

[0:01:36] En dat houdt eigenlijk hetzelfde in als wat het nu al is, namelijk als het besloten is,

[0:01:39] dan kunt u dat wel tot zich nemen, die informatie, maar dat kunt u niet in het openbaar gebruiken

[0:01:43] in uw debatten.

[0:01:44] Ja, mevrouw Kreug.

[0:01:45] Is dat een gebruikelijke procedure?

[0:01:47] Is dat gebeurd ook bij eerder, ik denk aandelen, KLM, steunpakket, ABN, nog zowat altijd een

[0:01:54] getekende verklaring?

[0:01:55] Wat ik begrijp is dat dit gesprek is ontstaan tussen het kabinet en de Kamer rond de aandelen

[0:02:02] ABN.

[0:02:04] Maar dit is wel gebeurd bij de aandelen van KLM die toen gekocht zijn.

[0:02:09] En sindsdien is dit er, maar het is niet vastgesteld door het presidium of door de commissie van

[0:02:14] werkzaamheden en daarom wordt dit nu ook gestuurd naar deze commissie.

[0:02:20] Meneer Ekkens.

[0:02:21] Misschien heel kort, want we hebben natuurlijk gesloten en besloten briefings.

[0:02:24] in hoeverre is het ook niet het soort briefing dat we kiezen.

[0:02:27] Want ook bij de aanschaf van de nieuwe onderzeeboot

[0:02:29] hoefden wij niks ondertekenen.

[0:02:30] Ik vind het een verbazingwekkende gang van zaken vanuit het kabinet.

[0:02:40] Dat zou nog kunnen...

[0:02:41] De minister zegt in ieder geval dat het besloten moet zijn.

[0:02:44] Ja.

[0:02:44] Ja, maar goed, dat stellen we ook voor dat we een besloten briefing doen.

[0:02:47] Maar de vraag is waarom we deze brief moeten ondertekenen.

[0:02:49] Mevrouw Kreuger.

[0:02:50] Ja, volgens mij hebben we heel vaak besloten briefings.

[0:02:52] En is het ook zeg maar...

[0:02:54] Hebben wij een... Hoe heet dat?

[0:02:57] iets verklaart, een beloofd, een eet afgelegd. En houden wij ons aan bepaalde regels? En als

[0:03:02] je daar niet aan staat, dan staan er sancties op. Maar een brief tekenen is wel weer even

[0:03:06] in een andere orde.

[0:03:09] Wat ik ervan begrijp, is dat dit gaat over een bedrijf dat beursgenoteerd is. Dus die

[0:03:13] briefing kan gaan over beursgevoelige informatie. Daar is een EU-richtlijn voor. En dit is hoe

[0:03:17] de kabinet die richtlijn interpreteert. Waardoor zij zeggen, oké, als je meedoet aan de besloten

[0:03:22] briefing, dan is dit de verklaring die allemaal getekend moet worden. Dat is waar het allemaal

[0:03:25] vandaan komt. Mevrouw Rodekerk.

[0:03:28] En waarom was het dan bij de vorige briefing niet het geval dat we die brief ondertekenden?

[0:03:32] Wat ik ervan begrijp, maar ik heb de brief nog niet helemaal tot mij genomen, is dat

[0:03:35] hiervoor ging het natuurlijk de vertrouwelijke briefing over het onderhandel mandaat vooral.

[0:03:40] Toen waren de onderhandelingen nog niet echt gestart en die zijn nu natuurlijk echt op

[0:03:43] weg. Dus ja, de technische briefing zal nu wat gevoeliger zijn dan hiervoor.

[0:03:51] Mevrouw Rodekerk.

[0:03:51] Nou ja, die briefing die door is gegaan, daar got het dan weer niet voor. Dus dat is ook

[0:03:59] schriftelijk inventariseren en misschien nog even wat checken. Het hangt misschien ook

[0:04:03] vanaf welke informatie er dan gedeeld gaat worden, in welke mate je dan zo'n brief nodig

[0:04:07] hebt of niet. Ik ben gewoon benieuwd wat daar precies de regels om te lenzen zijn.

[0:04:13] Meneer Ekkens.

[0:04:15] Afrondend de inventarisatie voor de briefing steun, maar wel even te checken met het presidium

[0:04:21] of dit gebruikelijk is. Bij de onderzeeboten ging het ook om beursgevoelige informatie.

[0:04:24] Dan hebben we een soort klassificatie bij de briefing waarin ook telefoons in meemogen

[0:04:27] of we niks kunnen verwijzen.

[0:04:29] En dat is normaal goed geborgd, maar dat raakt ook de informatiepositie.

[0:04:32] Ik wil de dubbelcheck misschien wel laten maken interne.

[0:04:36] Mag ik?

[0:04:37] Wat zeg ik?

[0:04:38] Briefings zijn in principe openbaar.

[0:04:40] Het kan besloten zijn, maar we moeten ook aangeven waarom het besloten is.

[0:04:45] De commissie Financiën heeft apartes hele specifieke afspraken gemaakt en deze minister

[0:04:49] wil ze gewoon weer toepassen hier.

[0:04:51] En daarom ligt het ook voor.

[0:04:54] Commissie moet daarmee akkoord gaan. Of niet. Maar we hebben een vrij uitgebreide brief gekregen.

[0:05:01] Ik weet niet of jullie het gelezen hebben.

[0:05:04] Daarin zegt hij van alles. Maar goed, we zullen even een stafnotitie opstellen, denk ik.

[0:05:11] Met wat gebruikelijk is. En wat we regel zijn.

[0:05:14] En volgens mij het verzoek vanuit de commissie om dit even te checken bij het presidium of...

[0:05:20] voor de Commissie voor de Werkzaamheden, om te kijken wat er gebeurt.

[0:05:28] Wat betekent dat voor de technische briefing?

[0:05:30] Precies.

[0:05:34] Als ik nu hoor dat er bij Financiën specifiek afspraken over gemaakt zijn, dat daar ook

[0:05:40] iets over op papier staat, dus wat wij vragen is volgens mij wat is hier dan op vastgelegd

[0:05:46] Dit gaat toch een beetje over hoe wij als Kamer functioneren en informatie tot ons brengen

[0:05:51] en ook het vertrouwen wat in ons gesteld wordt.

[0:05:53] Het lijkt mij dat als je beslotenheid hebt, en wij hebben allemaal daar bepaalde afspraken

[0:05:58] over gemaakt, dat dat is wat is.

[0:06:01] Maar kennelijk, als er bij Financiën hier iets op voor papier staat, zie ik dat ook graag.

[0:06:05] Dat nemen we mee.

[0:06:06] Mevrouw Posma.

[0:06:06] Tot slot, ik echte wel aan dat we dit als alle commissies gelijk doen, dus dat dit inderdaad

[0:06:11] dat er een commissie van de werkwijze even neer wordt gelegd.

[0:06:15] En als dit een van de procedures blijkt te zijn, dan prima.

[0:06:17] Dan ga ik ook in de velde afweging maken of ik daarmee wil doen.

[0:06:22] Maar dat is hier voor zich.

[0:06:24] Maar het gaat even om het uniformiteit.

[0:06:26] Oké, dan concludeer ik dat er

[0:06:30] steun is om deze technische briefing weer te organiseren.

[0:06:33] Er zal een e-mailinventarisatie plaatsvinden

[0:06:35] en wij gaan even checken bij het presidium of bij de commissie van werkzaamheden

[0:06:40] of er nu één lijn voor is in het parlement. Dan komen we nog bij u terug.

[0:06:45] Helemaal goed. Dan gaan we naar het volgende verzoek.

[0:06:49] Dat is weer van mevrouw Rodekerk van D66.

[0:06:51] Dank. We hebben natuurlijk een aantal verschillende belangrijke momenten op de rol staan.

[0:06:57] De COP die gaat plaatsvinden, de KGG-begroting, de KEF die eraan komt.

[0:07:03] Het zou mij en mijn fractie heel goed lijken als we daar ook jongeren een kans geven...

[0:07:09] om in de Kamer te laten weten wat zij van belang vinden voor hun toekomst. Daarom zouden

[0:07:17] wij ze willen uitnodigen, verschillende organisaties die we hier ook genoemd hebben, voor een gesprek

[0:07:23] in de Kamer met ons als commissie.

[0:07:26] Wat vindt de commissie daarvan?

[0:07:29] Leuk.

[0:07:30] Leuk, mooi. Nou, gaan we organiseren. Hartstikke goed. Dan gaan we naar het laatste verzoek

[0:07:35] bij de regeling van werkzaamheden. Dat is van mevrouw Kreuger. Kunt u nog een toelichting

[0:07:40] Er is een heel mooie analyse gekomen vanuit de planbureaus over brede welvaart in relatie

[0:07:47] tot de miljoenennote en het kabinetsbeleid. Ik zou het heel goed vinden als de planbureaus

[0:07:51] dat komen toelichten. En ik kan me voorstellen dat we ook als KGG andere commissies, ik denk

[0:07:56] aan EZ of Financiën, die daar ook voor uitnodigen. Dus dan kunnen hun fracties kijken wie ze

[0:08:02] afvaardigen.

[0:08:08] Dan gaan we naar agenda punt 2, de brievenlijst van particulieren, zijn daar op- of aanmerkingen

[0:08:20] over?

[0:08:21] Nee.

[0:08:21] Dan gaan we naar agenda punt 3, de brievenlijst van organisaties, zijn daar op- of aanmerkingen

[0:08:24] over?

[0:08:25] Nee.

[0:08:26] Dan gaan we naar de uitnodigingen.

[0:08:27] Verzoek van Y tot aanbieding petitie geen halve maatregelen, kolencentrale dicht, CO2-rechten

[0:08:32] uit de markt.

[0:08:34] Het voorstel is om die petitie te organiseren.

[0:08:37] Mevrouw Kreuger.

[0:08:39] Ik had nog op de brievenlijst organisaties één punt.

[0:08:42] Dan maken we heel even dit agendapunt af.

[0:08:44] Petitieaanbieding gaan we gewoon organiseren, is dat akkoord?

[0:08:46] Ja?

[0:08:46] Dan gaan we terug naar het vorige agendapunt.

[0:08:48] Mevrouw Kreuger.

[0:08:49] Ik zou op brief nummer drie van de Europese Rekenkamer heel graag een reactie van het

[0:08:53] kabinet willen.

[0:08:55] Dat gaan we doorgeleiden naar het ministerie.

[0:08:57] Gaan we naar agenda 5, uitnodiging EBN voor werkbezoek aan scan, onderzoeksboring, aardwarmte

[0:09:04] in hees.

[0:09:06] En de vraag is of de commissie daar op in wil gaan.

[0:09:16] Wat?

[0:09:18] Mevrouw Posma.

[0:09:20] Nou, ik heb al een hele volle agenda, dus ondanks dat dit ontzettend mooi is en interessant,

[0:09:26] denk ik dat het goed is om even te kijken welke datum dat het is en dan aan de leden over

[0:09:30] te laten.

[0:09:31] Ik kan nu niet zomaar een toezegging doen, helaas.

[0:09:34] Ook aan de leden, zou ik zeggen.

[0:09:35] Aan de leden overlaten?

[0:09:39] Ja? Oké.

[0:09:41] Dan gaan we naar agenda punt zes.

[0:09:42] Aanbod Algemene Rekenkamer voor een besloten technische briefing

[0:09:44] over de begroting van klimaat en groene groei voor 2025.

[0:09:48] Wil de commissie daarop ingaan?

[0:09:50] Ja? Dan gaan we dat organiseren.

[0:09:52] Komen we bij de wet aan regelgeving.

[0:09:53] Agenda punt zeven.

[0:09:54] Vaststelling van de begrotingstaats van het ministerie van Klimaat en Groene Groei

[0:09:56] voor het jaar 2025.

[0:10:01] De inbrengdatum

[0:10:01] voor het stellen van feitelijke vragen

[0:10:03] is reeds vastgesteld op 10 oktober om 12 uur aanstaande.

[0:10:10] En verder wordt natuurlijk de begrotingsbehandeling gewoon ingepland.

[0:10:14] En er is een brief van de regering van de minister van Klimaat en Groene Groei.

[0:10:17] En die betrekken we bij de begroting van KGG.

[0:10:20] Dan agenda punt 8.

[0:10:21] Vaststelling van de begrotingstaat voor het klimaatfonds voor het jaar 2025.

[0:10:25] Ook hiervan is het voorstel om de inbrengdatum voor het stellen van feitelijke vragen

[0:10:29] vast te stellen op 10 oktober om 12 uur.

[0:10:32] Dat is akkoord.

[0:10:32] En het voorstel is om de begroting van het Klimaatfonds samen met de begroting van KGG planeer te behandelen.

[0:10:39] En dat is ook akkoord.

[0:10:40] Gaan we naar de stukken van de minister, Agenda punt 9, reacties op de notitie afvangen en opslag CO2,

[0:10:45] miljarden aan fossiele subsidies van Greenpeace Nederland.

[0:10:47] Het voorstel is om dit te agenderen voor de debat Carbon Capture and Storage van morgen.

[0:10:51] Overmorgen.

[0:10:53] Akkoord.

[0:10:54] Gaan we naar agenda punt 10, jaarverslag TNO 2023, delfstoffen en aardwarmte voor kennisgeving aannemen.

[0:10:59] Dat is akkoord.

[0:11:00] Agenda 11. Locatie. Onderzoek nieuwbouwcentrales.

[0:11:07] Agenderen voor het commissiedebat kernenergie op 4 december 2024.

[0:11:11] Dat is ook akkoord.

[0:11:12] Agenda 12. Toestemming voor deelname van ambtenaren aan de technische briefing over de COP29.

[0:11:18] Dat is voor kennisgeving aannemen.

[0:11:19] Agenda 13. Klimaat- en energiemaatregelen augustusbesluitvorming 2024.

[0:11:24] Het voorstel is om dat te betrekken bij de behandeling van de begroting van KGG.

[0:11:27] Ook akkoord.

[0:11:29] Mevrouw Kruijgen.

[0:11:31] betekent dat dat we dan ook de feitelijke vragen die we op 10 oktober kunnen instellen ook over daar

[0:11:37] over gaan kunnen gaan ja dat dat dat gewoon bij dat blokje hoort zeg maar oké agenda punt 14

[0:11:46] uitvoering van het ets 2 een brief van de regering het voorstel is om dit te betrekken met de

[0:11:53] behandeling van de begroting kgg mevrouw kreuger ik zou het liever betrekken bij het hoofdlijnen

[0:12:07] Dan gaan we naar de stukken van andere bewindspersonen.

[0:12:12] Daar zijn geen agendapunten.

[0:12:13] Dan komen we bij Europa, lijst van nieuwe EU-voorstellen, een stafnotitie van onze fantastische G4.

[0:12:20] Deze is ter kennisgeving of ter informatie.

[0:12:23] Dan komen we bij de overige stukken, agenda punt 15, overzicht van planeer, aangemelde

[0:12:27] wetsvoorstellen en debatten en commissiedebatten.

[0:12:32] Nou, dat is allemaal zoals het is, maar er lag nog een verzoek van de heer

[0:12:35] Erkens om het commissiedebat kernenergie te vervroegen.

[0:12:39] De enige mogelijkheid die gevonden is om dan te ruilen met een debat

[0:12:44] op, even zoeken, de week van 14 oktober.

[0:12:49] Dus of te ruilen met het hoofdlijnde debat

[0:12:51] klimaat en energie of te ruilen met het debat verduurzaming industrie.

[0:12:58] Of het gewoon te laten staan op 4 december, dat kan natuurlijk ook.

[0:13:02] Dus het debat kernenergie, dat was een verzoek van de heer Erkens om dat te vervroegen.

[0:13:06] En de G4 heeft zich tot het uiterste ingespannen om te kijken wanneer het kan, maar de minister

[0:13:10] is ook wel eens in het buitenland.

[0:13:12] En eigenlijk de enige optie die er is, is om te ruilen met een eerder debat, of het te

[0:13:16] laten zoals het nu is.

[0:13:17] En dan zou er gereld moeten worden, of met het hoofdlijndebat, of met het debat over

[0:13:21] verduurzaming in de industrie.

[0:13:22] Mevrouw Posma.

[0:13:23] Ja, voorzitter, laten we verduurzaming in de industrie in ieder geval laten staan.

[0:13:26] Ik krijg er wel waarde op dat we dat ook weer tijdig behandelen.

[0:13:31] En als we dan wisselen, wat mij betreft, het hoofdlijnendebat klimaat en energie.

[0:13:41] De andere leden, hebben die nog een mening, mevrouw Kruijger?

[0:13:44] Wat mij betreft laten we het staan.

[0:13:46] Vooral omdat de minister zelf heeft aangekondigd eind november met een brief over kernenergie

[0:13:50] te komen.

[0:13:50] Dus het lijkt mij ook handig dat we het debat hebben als die brief er ligt.

[0:13:56] Mevrouw Harderkerk, meneer Erkens?

[0:13:58] Ik begreep begin november dat de brieven zouden komen, maar we hebben dus in zes weken tijd

[0:14:06] geen ruimte gevonden om een debat te voeren met de minister.

[0:14:13] Ik kom de volgende PvdA nog even op terug, want ik wil wel de brieven hebben, nog in

[0:14:18] alle eerlijkheid.

[0:14:19] Want als we een debat gaan voeren en de brieven komen een week erna uit, dan is het ook zonde

[0:14:22] natuurlijk.

[0:14:24] En we hebben nog wel tijd om in de volgende PvdA hier een knoop over door te hakken.

[0:14:27] Dus ik kom erop terug, voorzitter.

[0:14:29] Dat mag altijd. Maar dan laten we het voor nu zoals het is. En dan komt de heer Erkens

[0:14:33] er nog op terug. Helemaal goed. Dan gaan we naar de reeds geagendeerde

[0:14:38] betrokken stukken die er niet zijn. Dan gaan we naar de rondvraag waar geen agendapunten

[0:14:42] voor zijn aangenomen. Er zijn er toch twee. We beginnen bij mevrouw Plosma.

[0:14:49] Ik heb nog even gekeken naar de rondetafelgesprek warmte. Ik zou een voorstel willen doen om

[0:14:55] daar iemand toe te voegen. Deze moet even in beslotenheid. We sluiten

[0:15:01] over de vergadering voor een besloten gedeelte. Dan gaan we eerst naar de rondvraag die wel

[0:15:05] in het openbare gedeelte kan. En dat is van mevrouw Kreuger.

[0:15:08] Ik heb er twee, maar dan doe ik eerst de eerste. De eerste is dat ik heel graag... We hebben

[0:15:13] volgende week energieraad, waar ook de Nederlandse inzet voor de klimaatop op de agenda staat.

[0:15:19] En dan hebben we zochtens een briefing van de delegatie. En dan zou ik heel graag aansluitend

[0:15:25] een technische briefing van de NGO-delegatie, de observers die ook bij de kop zijn organiseren.

[0:15:35] En dat verzoek doe ik volgens mij namens mevrouw Posma van NRC en mevrouw Teunissen, die helaas

[0:15:43] er vandaag niet bij kon zijn. En mevrouw Goudenkerk ook.

[0:15:53] Dan is er volgens mij meneer Erkens. Vindt u het ook een goed idee?

[0:15:58] Dat kan. Prima. Dan gaan we dat inplannen. Hartstikke goed.

[0:16:01] Dan had u nog een tweede verzoek voor het openbare gedeelte of het gesloten gedeelte?

[0:16:06] Bij een deel van de collega's is de technische briefing op 3 oktober om 10 uur niet meer kennelijk in de agenda staat.

[0:16:14] Bij mij wel. Misschien is het gewoon voorbij komen.

[0:16:17] Er is even een vraag aan de G4. Hoe zit het met de technische briefing op 3 oktober?

[0:16:24] Die stond er in gepland om half drie, geloof ik.

[0:16:27] Maar hij is verplaatst naar tien uur in de ochtend.

[0:16:30] Maar hij staat, voor zover ik kan zien, gewoon in pardes.

[0:16:34] De technische briefing gaat wel door om tien uur. Tweede verzoek van mevrouw Kreuger.

[0:16:38] Ja, er ligt een wetsvoorstel over salderen.

[0:16:44] Dat is nu onderdeel van het belastingplan.

[0:16:47] En daardoor ligt ook, begrijp ik, de hele behandeling bij de commissie Financiën.

[0:16:52] Ik merk dat ik dat eigenlijk echt heel ingewikkeld vind, want het hele wetsvoorstel gaat helemaal

[0:16:56] niet over de energiebelasting, maar louter over de relatie tussen iemand met zonnepanelen

[0:17:00] en een energiebedrijf.

[0:17:03] Dus ja, ik zoek even naar hoe wij als commissie gewoon goed aangehaakt kunnen zijn.

[0:17:08] Wij gaan sowieso een voorstel doen voor toch nog wat kennisactiviteiten rond dit wetsvoorstel,

[0:17:13] dus een technische briefing daarover en ook een ronde tafel.

[0:17:17] Dat had ik hier willen agenderen, maar ik begrijp dat dat dan bij de commissie van Financiën

[0:17:20] moet.

[0:17:21] Maar hoe kunnen we nou zorgen dat wij als commissie dan gewoon helemaal aangehaakt zijn?

[0:17:27] Want ik neem aan dat wij ook gewoon als woordvoerders waarschijnlijk het debat gaan doen.

[0:17:31] Ik vraag aan de collega's, hoe pakken we dit aan?

[0:17:39] Mevrouw Rodekerk.

[0:17:40] Nou ja, we zouden wellicht dan dat voorstel in onze commissie kunnen bespreken in plaats

[0:17:46] van in de Financiëncommissie.

[0:17:50] De G4, willen we dat?

[0:17:53] Wat je kunt doen is aankaarten bij de commissie van Financiën en zorgen dat deze commissie

[0:18:00] volgcommissie is.

[0:18:01] Dat is de meest praktische, snelle manier.

[0:18:06] Dat is de tip van de dag, van de G4.

[0:18:10] Zijn er nog meer opvraammerkingen hierover?

[0:18:12] Of kunt u hiermee verder, mevrouw Kreuger?

[0:18:13] Hier kan mevrouw Kreuger mee verder, zegt ze buiten de microfoon.

[0:18:18] Dat is fijn.

[0:18:19] Dan is dit het einde van de openbare gedeelte van de procedurevergadering.

[0:18:23] En dan sluit ik deze vergadering en dan gaan we nog heel even verder met één punt.