Dierenwelzijnsverordeningen (welzijn en traceerbaarheid van honden en katten en diertransport)

[0:00:00] bij dit hondentafelgesprek van de Vorse Commissie voor Landbouw, Visserij, Voedsel, Zekerheid en Natuur.

[0:00:05] Ik heb iedereen op de publieke tribune van achter welkom en ook allen genodigd.

[0:00:08] Ik zal dadelijk even ook enkele al gaan noemen.

[0:00:12] En er zijn ook uiteraard mensen die kijken en luisteren via het digitale kanaal,

[0:00:16] ook de leden van de Tweede Kamer, de statengeneraal die er nu al zijn, van achter welkom.

[0:00:20] Het gaat vandaag over dierenwelzijnsverordeningen,

[0:00:24] welzijn, interesseerbaarheid van honden, katten en diertransport.

[0:00:27] en het is eigenlijk de bedoeling dat er meer inzicht komt in wat de goede en

[0:00:32] minder goede aspecten van deze verordeningen zijn en ook waar

[0:00:36] mogelijke verbeterpunten liggen. Daar gaat het een beetje om. We hebben vier

[0:00:40] blokjes. Allereerst in blokje 1 welzijn en

[0:00:42] traceerbaarheid van honden en katten, blokje 2 diertransporten, blokje 3 de

[0:00:47] sector en blokje 4 overheid en wetenschappen.

[0:00:53] We beginnen zo dadelijk met blokje 1 de welzijn en traceerbaarheid van honden en

[0:00:57] En dan heet ik van harte welkom mevrouw Mulder, ze spreekt hier namens Viervoeters Nederland.

[0:01:02] Meneer Ribmeester namens de Juwelijk Groep for Animals.

[0:01:06] Meneer Van Herten, Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Dierginderskunde.

[0:01:09] En zijn vader was nog de dierarts van mijn honden ooit.

[0:01:13] En mevrouw Kessen van Dierrecht.

[0:01:15] Van harte welkom.

[0:01:17] Nou, ik geef eerst het woord.

[0:01:19] U kent de procedure, is allemaal uitgelegd, hoe lang u spreekt,

[0:01:22] en probeer u daar een beetje aan te houden gezien de tijd.

[0:01:25] en daarna gaan de Kamerleden vragen over je afvuren, indien dat nodig is.

[0:01:29] En dan geef ik graag eens eerst het woord aan mevrouw Mulder namens Viervoeters Nederlanders.

[0:01:36] Voorzitter, dank u wel. Ben ik te verstaan?

[0:01:39] Ja? Volgens mij nog wel, ja.

[0:01:40] Oké, mooi. Ik ga mij houden aan de drie minuten. Ik doe mijn best.

[0:01:45] Stichting Viervoeters is het Nederlandse kantoor van het internationale Voorpos,

[0:01:48] opgericht in 1988 in Wenen met wereldwijd kantoren in 15 landen, waarvan 8 landen in Europa.

[0:01:54] Daarnaast hebben wij nog opvanglocaties voor dieren in 12 landen

[0:01:57] en zo levert Voorpos hulp en werkt tevens aan lange termijn oplossingen.

[0:02:01] Het tegengaan van illegale hondenhandel is een belangrijk thema voor Voorpos.

[0:02:04] Al een aantal jaren agenderen we dit thema op Europees niveau,

[0:02:07] maar ook in de diverse landen, waaronder Nederland.

[0:02:10] Met de INR-regelgeving in Nederland voor honden

[0:02:12] en hopelijk op korte termijn dus ook voor katten,

[0:02:14] zijn we al goed op weg, maar ook op nationaal niveau zijn er verbeterpunten.

[0:02:18] Viervoeters is blij met deze verordening,

[0:02:20] omdat deze een goede eerste aanzet biedt om INR voor honden en katten te reguleren.

[0:02:24] Echter, om het doel van deze verordening te bereiken,

[0:02:26] het tegengaan van illegale dierhandel, zijn de noodzakelijke verbeterpunten.

[0:02:31] In het Europese voorstel is het grootste probleem

[0:02:33] dat voor dieren die particulier gehouden worden

[0:02:35] en dus niet op de markt komen, deze INR niet geldt.

[0:02:38] En dat is de ideale dekmantel voor een commerciëel handelaar

[0:02:40] om met diertransporten te doen alsof het zijn eigen dieren zijn,

[0:02:43] een niet-commercieel transport dus.

[0:02:45] Want de Verordening voor Niet-commercieel Verkeer van Hond en Kat

[0:02:48] bepaalt dat je met vijf dieren als particulier grensoverschrijdend kunt reizen,

[0:02:52] waardoor je aan allerlei administratieve eisen,

[0:02:53] zoals registratie van je dieren, niet hoeft te voldoen.

[0:02:57] Ondanks de verbeteringen die de Raad op het voorstel van de commissie heeft geadviseerd,

[0:03:00] blijft dit probleem bestaan.

[0:03:02] We moeten deze problematiek ook bezien in het kader van de online handel,

[0:03:05] want dat is het zwarte gat in de dierhandel.

[0:03:08] Handelaren blijven op online verkoopsites zoals Marktplaats,

[0:03:11] maar ook social media, anoniem en onvindbaar,

[0:03:13] omdat ze zich als zogenaamd particulier niet verifiëerbaar hoeven te registreren.

[0:03:17] En deze particulier gehouden dieren

[0:03:19] zijn dan met hun chip niet geregistreerd in een database.

[0:03:22] Daarom moeten we ervoor zorgen dat de registratie van elke hond bij de adverteerder wordt geverifiëerd

[0:03:26] voordat de advertentie online gaat.

[0:03:29] Dat zal zeker helpen om het aantal registraties in het land te verhogen en het zorgt ervoor

[0:03:32] dat elke fokker zijn pups registreert.

[0:03:35] Om deze anonieme handel te stoppen, is waterdichte registratie van elke verkoper en elke hond

[0:03:40] noodzakelijk.

[0:03:42] Viervoeters heeft in Ierland en Zwitserland al laten zien hoe de online verkoop van honden

[0:03:45] volledig geverifiëerd kan plaatsvinden en wat ervoor noodzakelijk is.

[0:03:50] Registratie van de chip van het dier maakt controle mogelijk met koppeling aan het dierpaspoort

[0:03:54] en de eigenaar.

[0:03:56] Zonder registratie kun je het paspoort immers weggooien en een nieuwe paspoort maken met

[0:04:00] een andere eigenaar met hetzelfde chipnummer van de hond.

[0:04:02] Ook daardoor verdwijnt de handelaar uit het zicht.

[0:04:05] Het gaat in de EU om ongeveer 8 miljoen dieren per jaar, met de productie van vaak zieke

[0:04:09] en te jonge pups.

[0:04:10] Viervoeters heeft aangetoond hoe deze online handel plaatsvindt, waarbij consumenten misleid

[0:04:14] worden die denken dat ze bij een particulier een hondje kopen.

[0:04:17] Er valt dus echt veel te winnen door dit nu goed te regelen, zodat het doel waarvoor deze

[0:04:21] veroordeling is opgesteld wordt bereikt, het uitbanden van de illegale dierhandel op straat,

[0:04:26] maar ook zeker online.

[0:04:27] Dank u wel.

[0:04:29] Dank u wel, mevrouw Mulder namens Viervoetig Nederland.

[0:04:33] Meneer Ripmeester, Eurogroup for Animals, alstublieft.

[0:04:37] Dank u wel voorzitter voor de uitnodiging om hier vandaag aanwezig te zijn.

[0:04:41] Mijn naam is Leon Ripmeester, ik werk als jurist bij de dierenbescherming.

[0:04:44] Dierenbescherming is lid van de Eurogroup for Animals en Eurogroup for Animals heeft mij gevraagd om vandaag het woord te voeren

[0:04:48] om op die manier ook meteen de vertaalslag te kunnen maken naar de Nederlandse context.

[0:04:54] Zeg ik alleen nog achteraan op inhoud, we verwelkomen de komst van dit wetsvoorstel voor honden en katten,

[0:04:59] eindelijk op EU-niveau. De algemene indruk van het voorstel is ronduit positief.

[0:05:04] En het voorstel, en dan maak ik ook meteen die vertaalslag, sluit ook goed aan bij wat we in Nederland in het algemeen al geregeld hebben.

[0:05:09] Laat onverlett dat er verbeterpunten zijn.

[0:05:11] Als je het regelt, regelt het dan ook meteen goed.

[0:05:15] Wat bijvoorbeeld opvalt vanuit Europees perspectief zijn er geen goede redenen te bedenken waarom

[0:05:20] dit voorstel zich eigenlijk alleen maar beperkt tot honden en katten en geen andere diersoorten

[0:05:23] daarbij betrekt.

[0:05:25] Zelfde handelsaspecten, zelfde ketens, zelfde problematiek.

[0:05:28] In de inleiding bij het voorstel staat ook dat dit voorstel honden en katten bedoeld

[0:05:33] is als omzetting van de Europese Conventie voor de Bescherming van Nederlands Kleine

[0:05:38] huisdieren, kleine huisdieren, dus ook breder dan honden en katten.

[0:05:42] Ik zou een veel betekenende stilte kunnen laten vallen, maar dat gaat dan van mijn

[0:05:45] spreektijd af, dat doe ik dus niet. Maar dat is natuurlijk wel opmerkelijk.

[0:05:49] En zo'n bredere regelgeving zou ook meteen de basis bieden voor,

[0:05:53] een rechtsbasis bieden om te komen tot een Europese positieflijst,

[0:05:56] want ook daar is echt dringend behoefte aan.

[0:05:59] Van mijn collega's internationaal heb ik verschillende punten gehoord.

[0:06:02] Ik herken ze ook, ze zijn niet altijd een op een van toepassing op Nederland,

[0:06:05] Maar bijvoorbeeld, ik hoor de roep om een verbod op verkoop via dierenwinkels.

[0:06:09] Dat speelt in Nederland niet, in het buitenland wel.

[0:06:11] En ook dat de INR-verplichtingen zich niet uitstrekken tot zwerfdieren,

[0:06:16] wordt duidelijk als een gemis ervaren, als die dieren dan op de markt komen.

[0:06:20] Dat betekent eigenlijk dat er een kennisiaat zit in de voorgeschiedenis van deze dieren.

[0:06:24] En dat betekent dan ook eigenlijk weer een onnodige belemmering op de internationale handel.

[0:06:30] Dan kom ik eigenlijk al bij mijn laatste punt, maar ik zou zeggen last but not least.

[0:06:34] De voorstellen bevatten een verbod op inteelt met nauwverwante dieren.

[0:06:39] Dat is een goede zaak, maar wat een minder goede zaak is, wat eigenlijk gewoon een slechte

[0:06:43] zaak is, is dat er een uitzondering mogelijk is voor de bescherming van kleine rassen.

[0:06:49] Dus daar mag dan wel mee gefokt worden, ook met directe verwante dieren.

[0:06:55] En ik ben daar maar zo indirect over dat ze eigenlijk gewoon uit het voorstel verwijderd

[0:06:58] moeten worden.

[0:06:59] En het beginselverbod zoals het nu staat, heeft betrekking op het fokken van dieren uit de eerste, tweede, derde graad.

[0:07:07] En ook dat is eigenlijk te beperkt, omdat die problematiek al zo ver gevorderd is,

[0:07:11] dat je dat verbod eigenlijk wat anders zou willen formuleren.

[0:07:13] En het zou beter zijn, dat zou ons voorstel zijn, om gebruik te maken van de Intel co-efficiënt,

[0:07:20] of de zogenaamde lean kinship methode, en daar dat voor te schrijven.

[0:07:28] We hebben gekeken, daarmee kun je de verwantschap tussen dieren vaststellen en kun je ook kijken

[0:07:33] of het wel of niet toelaatbaar is om met hen te fokken.

[0:07:36] We hebben ook gekeken naar de Nederlandse toepassingspraktijk ter oriëntatie voor dit

[0:07:40] gesprek en dan zie je dat er ook in Nederland kleine hondenrassen zijn, dat ook die kleine

[0:07:45] hondenrassen, bijvoorbeeld op een website al aangegeven, dat zij gebruik maken van die

[0:07:48] methodes mean kinship of die co-efficiënt en dat betekent dus dat zij ook al laten zien

[0:07:54] dat zij het mogelijk achten om te fokken, ook bij die kleine rassen, op een verantwoorde manier,

[0:08:00] zonder terug te hoeven grijpen op eigenlijk intilt fokken met direct verwante dieren.

[0:08:04] Dus dat onderstreept eigenlijk het punt dat het heel goed zou zijn en ook mogelijk is

[0:08:07] om dat punt aan te passen in de voordeling. Dank u wel.

[0:08:11] Dank u wel, mevrouw de reetmeester.

[0:08:13] Namast Jure Kofrenem als inderdaad ook dan namast de dierenbescherming.

[0:08:17] Meneer Van Achten, Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor het diergeniskunde.

[0:08:21] Dank u wel, voorzitter.

[0:08:21] Als onderdeel van de Europese Koepelorganisatie voor Dierartsen,

[0:08:25] de Federation of Veterinarians in Europe, heeft de KNVD commentaar geleverd op de voorstellen

[0:08:30] van de Europese Commissie over diertransport en het welzijn van honden en katten.

[0:08:33] Deze inbreng is eerder gedeeld met de Europese Commissie en met het ministerie van LVVN.

[0:08:40] De KNVD juicht er toe dat er Europese regels komen voor de fokkerij en de handel van honden en katten.

[0:08:45] Dit kan zorgen voor een gelijkspeelveld binnen de Europese Unie en daardoor illegale praktijken

[0:08:50] tegengaan en zou het welzijn van dieren beter borgen.

[0:08:54] Positieve punten uit het voorstel zijn volgens de KNVD

[0:08:57] een verplichte identificatie en registratie.

[0:09:00] Door ervoor te zorgen dat alle honden en katten identificeerbaar en traceerbaar

[0:09:03] zijn, wordt een effectieve monitoring en bestrijding van illegale handel

[0:09:08] makkelijker.

[0:09:09] Minimumnormen voor dierenwelzijn en geharmoniseerde regels voor de

[0:09:12] fokkerij en handel kunnen helpen

[0:09:14] het welzijn van gezelschap dieren binnen de Europese Unie te verbeteren.

[0:09:17] Het voorstel staat aan bij de bestaande Nederlandse wetgeving, maar is met een aantal punten concreter

[0:09:23] en uitgebreider.

[0:09:27] De regulering van internethandel in gezelschapsdieren is hard nodig.

[0:09:30] Een sluitende identificatie en registratie door fokkers en handelaren is daarvoor de basis,

[0:09:34] zodat inzichtelijk wordt waar dieren vandaan komen.

[0:09:38] Verder zijn mij voorstanden van de preventieve zorg en borging van de preventieve zorg bij

[0:09:44] handelaren en fokkers.

[0:09:45] Dat is essentieel om de gezondheid en het welzijn van bedrijfsmatig gehouden dieren

[0:09:49] te borgen.

[0:09:50] Daaronder vallen dus ook regelmatige bedrijfsbezoeken door de verantwoordelijke dierarts en bij behoorlijke

[0:09:55] verslaglegging.

[0:09:56] Verbeterpunten zijn volgens de KNVD dat de regels zouden moeten gelden voor alle gezelschapsdieren

[0:10:01] die bedrijfsmatig gehouden worden voor fokkerij of handel.

[0:10:04] De KNVD is geen voorstander voor het invoeren van een minimum aantal dieren per inrichting.

[0:10:08] Door aan kleinschalige particuliere fokkers niet dezelfde eisen te stellen als aan beroepsmatige

[0:10:13] fokkers, ontstaat een potentieel lek in het systeem.

[0:10:17] Voorschriften wat betreft goede huisvesting, goed voer, drinkwater, toegang tot veterinair

[0:10:21] zorg, het aantal nesten, et cetera, zijn voor alle dieren waarmee gefokt wordt van belang.

[0:10:28] Identificatie en registratie zou dan ook verplicht moeten zijn voor alle gehouden honden

[0:10:32] en katten, niet alleen voor dieren die commercieel gefokt of veranderd worden.

[0:10:36] Wij willen graag een compatibel INR-systeem dat een aanvulling moet zijn op de al bestaande

[0:10:40] systemen.

[0:10:40] Er zijn maar liefst 46 databases al op dit moment in 27 landen, zoals bijvoorbeeld Europe

[0:10:45] Petnet.

[0:10:46] Verder zijn wij, net als de dierbescherming, een voorstander van een Europees verbod op

[0:10:51] de verkoop van honden en katten in dierenwinkels vanwege de risico's voor gezondheid en welzijn

[0:10:55] en gebrekkige socialisatie.

[0:10:57] Wij zouden ook graag een Europees verbod zien op alle lichamelijke ingrepen die gericht zijn

[0:11:02] op het uiterlijk van honden en die niet veterinair noodzakelijk zijn, zoals bijvoorbeeld het couperen

[0:11:06] van staarten en oren.

[0:11:08] Er moet een verbod komen op het fokken met dieren met schadelijke raskenmerken of genetische

[0:11:12] afwijkingen zoals kortsnuiten, overmatige huidplooi of kraakbijnafwijkingen.

[0:11:18] En die moeten ook aangeduid worden in de Europese regelgeving.

[0:11:21] En tot slot, in dierenopvangcentra zou naar ons idee geen voortpadding

[0:11:25] van honden en katten moeten plaatsvinden en euthanasie in die opvangcentra

[0:11:28] zou alleen moeten op aanbeveling en uitvoering van een dierenarts.

[0:11:32] Een volledig overzicht van de opmerkingen en suggesties van de KNVD

[0:11:35] en onze Europese koepel heb ik een linkje in het position paper opgenomen.

[0:11:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:11:41] Dank u wel voor uw inbreng, meneer Van Herten.

[0:11:44] En namens de Koninklijke Nederlandsche Maskepij voor Dieren en Genieskunde.

[0:11:47] En dan gaan we tenslotte om dit blokje naar mevrouw Kessen.

[0:11:50] Ze spreekt namens Dierenrecht.

[0:12:02] Namens Dierenrecht wil ik allereerst even benoemen dat we blij zijn met de aanzet tot de Europese verordening,

[0:12:10] die een heleboel dingen in basis gaat regelen.

[0:12:15] Want het welzijn van honden en katten en overige huisdieren kan alleen verbeteren als er over

[0:12:23] landsgrenzen heen goede regels zijn en als we duidelijk aangeven waar de grens ligt bij

[0:12:29] wat wel mag en wat niet mag.

[0:12:31] Het fokverbod voor kortsnuitige honden in Nederland is zo'n duidelijke meetbare grens.

[0:12:40] Dieren met een snuit hebben daar echt levenslang heel veel plezier van.

[0:12:45] Helaas halen op dit moment veel eigenaren nu een hond in België of kopen in Nederland

[0:12:51] een hond uit het illegale circuit, omdat ze denken dat een hond met een officiële stamboom,

[0:12:57] want die zijn er in Nederland nog steeds, die zonder fatsoenlijke snuit met stamboom

[0:13:03] toch een goede hond is.

[0:13:05] Dus daar is nog wat te verbeteren.

[0:13:08] Dat komt omdat de koop en de verkoop in Nederland ook nog steeds legaal is.

[0:13:15] Daarom zijn we dus heel blij dat dit in Nederland in elk geval een duidelijke grens is gesteld

[0:13:21] en dat er in Europa dezelfde dingen worden aangegeven in de verordeningen.

[0:13:26] Het is onwenselijk volgens de verordening dat er gefokt wordt met dieren met schadelijke

[0:13:31] uiterlijke kenmerken en dat deze honden en katten verhandeld worden.

[0:13:35] Alleen zijn er op dit moment in de verordening geen duidelijke normen wat wel en wat niet

[0:13:41] genoemd.

[0:13:43] Dus volgens het dierenrecht zou het een nodige aanvulling zijn om meetbare en duidelijke normen

[0:13:49] te omschrijven die dan ook gehandhaafd gaan worden.

[0:13:53] Nederland heeft een ontzettend goed voorbeeld met het aangekondigde hout- en tentoonstellingsverbod

[0:13:59] op naaktkatten en Scottish Fold, dat per januari in zal moeten gaan.

[0:14:06] Dit is bij uitstek een zeer schadelijk uiterlijk kenmerk, gevouwen oren en kaalheid.

[0:14:14] Nederland heeft daarmee met het houtverbod technisch gezien een leidend voorbeeld voor

[0:14:20] Europa, als we dit mee zouden kunnen nemen in de adviezen om dat over te nemen in de Europese

[0:14:25] verordening.

[0:14:25] Dus dat advies wil dierenrecht meegeven in de discussie, om duidelijke, meetbare normen

[0:14:35] toe te voegen aan de verordening en de Nederlandse voorbeelden door te voeren in Europa.

[0:14:42] En verder sluiten we ons zeker aan bij de INR, die echt sluitend zal moeten zijn, anders

[0:14:48] werkt het niet.

[0:14:51] En ja, dat is eigenlijk het belangrijkste, denk ik, wat aangepast zou moeten worden.

[0:14:57] Bedankt.

[0:14:58] Dank je wel, mevrouw Kerssen.

[0:15:00] Dan was het dierenrecht.

[0:15:01] Ja, ik zei dierenrecht.

[0:15:02] Ik ken die organisatie natuurlijk al heel lang.

[0:15:04] Maar hier staat dierenrecht.

[0:15:06] En vaak veranderen namen ook.

[0:15:08] Dus vandaar dat ik me hier gehouden heb aan het blaadje.

[0:15:11] Want het ministerie van LVVN is ook pas weer veranderd.

[0:15:15] Dus het mag allemaal wat kosten.

[0:15:16] Maar iedereen verandert vaak zijn naam.

[0:15:17] Dus vandaar dat ik me houden aan wat ik voor mijn huis krijg.

[0:15:21] Leden van de Tweede Kamer, de Staten-Generaal.

[0:15:23] Het is nu aan u de beurt.

[0:15:24] Stel één korte vraag.

[0:15:25] adresseren we ook meteen goed, dat we weten aan wie het is.

[0:15:29] En lid Kostic van de Partij voor de Dieren, die moet ons een paar keer verlaten voor de plenaire zaal,

[0:15:33] en die wordt dan vervangen door mevrouw Teunis, haar collega.

[0:15:36] Ja, voorzitter, ik ben officieel geen lid.

[0:15:38] Dus misschien moet ik hier ook toestemming voor vragen of ik even mag deelnemen.

[0:15:41] Het is alleen maar terwijl mijn collega twee minuten debatte doet.

[0:15:44] Kijk, het is een ronde tafelgesprek, maar inderdaad, officieel moet ik dan vragen

[0:15:47] en vinden de leden het goed dat mevrouw Teunis hier toch zitting neemt.

[0:15:50] Maar ik heb nog nooit meegemaakt in 18 jaar dat niemand er tegen is.

[0:15:52] Dus het zijn eigenlijk overbodige administratieve lasten allemaal.

[0:15:56] Maar, ja, precies, welkom. Zeker veel succes.

[0:15:59] Mevrouw Boumed, en ze stelt de vraag namens GroenLinks, PVDA.

[0:16:03] Ja, voorzitter, dank voor de aanwezigheid van de sprekers.

[0:16:07] Lijken me allemaal hele zinnige opmerkingen waar we zeker wat mee kunnen.

[0:16:11] Ik heb een vraag aan mevrouw Mulder, want ik ben zelf ook eigenaar van huisdieren.

[0:16:18] Ik probeer hem ook te verplaatsen in mensen die een huisdier hebben,

[0:16:21] bijvoorbeeld jonge katjes krijgen of een hondje bij de buren kopen.

[0:16:26] Hoe zit nu die scheidslijn tussen professionele hondenfokkers, kattenfokkers en de administratieve

[0:16:35] lasten ten opzichte van dat informele circuit eigenlijk in elkaar?

[0:16:41] Wat is de verhouding en hoeveel mensen ga je nou met extra regels opzadelen en hoe handhaaf je die?

[0:16:55] U vraagt dat in het kader van de Europese veroordening, of kan ik alvast leunen op hoe we het in Nederland doen?

[0:17:01] In Nederland hebben we natuurlijk een INR-plicht, gelukkig, onder andere vanwege de illegale hondenhandel.

[0:17:08] Viervoeters heeft in haar onderzoeken aangetoond dat uit Oost-Europa, Roemenië en Bulgarije de

[0:17:13] markt zich in Nederland en onder andere de UK bevindt.

[0:17:16] Daar heeft het onder zich op gefocust.

[0:17:18] Dat is de reden dat we het in Nederland hebben ingevoerd.

[0:17:20] Dat betekent inderdaad dat als u een hondje bij de buren wilt kopen,

[0:17:24] dat uw buurman heeft hondjes geproduceerd, die vraagt een UBN aan.

[0:17:27] Nou, dat stelt eigenlijk niet zoveel voor, want je gaat met je digidee naar een website,

[0:17:30] je zegt dit, ik ben meneer Jansen, die krijgt een nummer, die krijgt een UBN-nummer.

[0:17:34] En daarmee, met dat UBN-nummer, loopt uw buurman naar de dierenarts,

[0:17:39] die zet die beestjes op zijn naam, die beestjes krijgen een chip.

[0:17:42] Dus eigenlijk doen we dat in Nederland allemaal al en stelt dat niet zoveel voor.

[0:17:44] Dat geldt voor nieuwgeboren puppy's, die op de aarde verschijnen in Nederland,

[0:17:51] en op importpuppy's, importhonden moet ik zeggen.

[0:17:53] Dus ook volwassenhonden die uit Spanje komen, ook dan wandel je naar de dierenarts,

[0:17:57] die stopt er een chip in, je hebt een UBN-nummer nodig waarmee je aangeeft wie jij bent.

[0:18:02] Omdat het gaat om de vervolgstap, u krijgt uw hond van de buurman,

[0:18:06] u heeft de moederhond gezien, dat zal allemaal wel snor zitten,

[0:18:09] maar zodra u naar de marktplaats gaat, uw buurman kan die andere vijf hondjes niet kwijt,

[0:18:13] zet ze op marktplaats en daar begint het zwarte gat, wat ik net benoemde.

[0:18:19] Daar is meneer Jansen snel van de radar verdwenen als hij kwaad wil.

[0:18:24] En meneer Jansen heeft vier puppy's, maar hij heeft in zijn schuur nog twintig puppy's

[0:18:28] uit Roemenië en Bulgarije.

[0:18:30] En daarom willen we het in kaart brengen.

[0:18:32] Dus traceerbaarheid via een UBN-nummer doen we in Nederland al, dus voor nieuwe geboren

[0:18:37] puppy's en importhonden.

[0:18:39] En de hondjes worden al allemaal geïdentificeerd.

[0:18:42] en geregistreerd, want alleen een chip erinnen zijn we niet mee, ook geregistreerd in een database.

[0:18:48] En die database is ook een onderwerp apart in deze verordening.

[0:18:52] U vroeg het niet, dus ik stop hier even.

[0:18:54] Maar is dat antwoord op uw vraag?

[0:18:57] Nou, ook graag, zeg maar.

[0:19:00] Wat wordt er nu extra geregeld of is het niet nodig op dit terrein, die Europese verordening?

[0:19:05] Is het al goed geregeld in Nederland?

[0:19:08] In Nederland hoeven wij niet zo gek veel aan te passen, dan alleen, dat heb ik in mijn position paper ook aangegeven,

[0:19:21] en ik wil er wel enigszins genuanceerd over zijn, maar dat ik vind dat eigenlijk alleen dierenartsen die Chip3 moeten doen.

[0:19:26] En in dit voorstel, in het voorstel van de Europese Commissie, stond ook dat alleen dierenartsen het mochten doen.

[0:19:32] De Raad, de council, heeft daarin ook gelobbyd voor dat andere mensen de chip erin mogen doen.

[0:19:38] Ik vind dat niet zo'n goed idee, omdat dierenartsen zijn opgeleid om zo'n beest te beoordelen.

[0:19:44] Is dat beest drie weken of is hij dertien weken?

[0:19:46] Is hij oud genoeg voor een vaccinatie?

[0:19:48] Die beoordeling vind ik aan het dierenarts voorbehouden, ook omdat hij voor tuchtrecht

[0:19:53] kan verschijnen.

[0:19:54] Ik vind dat een belangrijke schakel in dit verhaal.

[0:19:58] Maar ik kan er enigszins genuanceerd over zijn als dat soort chippers bijvoorbeeld ook een eend afleggen.

[0:20:02] Het is gewoon een hele serieuze job, omdat die illegale dierhandel enorm groot is.

[0:20:08] En dat betreft een intensieve handeling.

[0:20:11] Hartelijk bedankt. Dan gaan we naar meneer Pierik.

[0:20:14] Hij spreekt namens de BBB en dat staat hier voor wat anders dan in de sportschool.

[0:20:17] Maar hier staat het voor de boerburgerbeweging.

[0:20:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:20:22] En ook dank voor de mooie inleidingen van de overzijde.

[0:20:27] Ik heb eigenlijk een vraag aan de heer Van Herten en dat gaat over de wetenschappelijke

[0:20:33] onderbouwing die zo gewenst is als het gaat om die soort specifieke diercategorieën.

[0:20:41] Eigenlijk twee vragen van waarom is het zo belangrijk om die wetenschappelijke onderbouwing

[0:20:45] grenzen te hebben voor die specifieke diercategorieën en is er al een begin van een wetenschappelijke

[0:20:51] onderbouwing hiervan? Of is dit allemaal nog onderzoek wat in de toekomst ligt?

[0:21:01] Meneer Van Echten, de wet is wel op schappelijke onderbouwing voor het uitsluiten van de honden

[0:21:06] en katten van de fokkerij bedoelt u, of niet? Nee, in de position paper staat bij punt 4 die

[0:21:14] er wel zijn tijdens transport onder extreme weersomstandigheden beter te borgen door

[0:21:19] wetenschappelijk onderbouwde specifieke temperatuurgrenzen.

[0:21:23] En daar gaat het me om, van waarom is bij de transport van de ene diercategorie

[0:21:26] andere temperatuurgrenzen nodig dan bij de andere categorie?

[0:21:29] En ja, is er al een begin van de wetenschappelijke onderbouwing hiervan?

[0:21:35] Ja, het was enig verwarrend.

[0:21:37] Kijk, we hebben inderdaad twee op zowel de transportverordening

[0:21:41] het voorstel daarvoor als op het voorstel voor gewelzijnhonden en katten

[0:21:44] een position paper ingeleverd.

[0:21:47] Nou, het korte antwoord is dat voor verschillende diersoorten

[0:21:51] verschillende temperatursgrenzen gelden.

[0:21:54] Dus je moet, denk ik, als je dieren gaat transporteren,

[0:21:59] rekening houden met de diersoort en dus de omstandigheden.

[0:22:03] En daarbij, wat we in Nederland bijvoorbeeld ook doen,

[0:22:05] is naast de temperatuur betrekken we daar ook de vochtigheidsgraad bij.

[0:22:08] Dus dat soort parameters zijn van belang.

[0:22:11] Dus niet alleen die temperatuur, maar bijvoorbeeld ook de luchtvochtigheid.

[0:22:14] Ja, dan zul je op de een of andere manier wel wetenschappelijk onderbouwde grenzen en normen moeten stellen.

[0:22:21] Dat begrijp ik, toch?

[0:22:22] Ja, dat betekent dus, als ik het goed begrijp, dat het transport voor bijvoorbeeld kippen een heel andere temperatuur is dan het transport van koeien, varkens en zo.

[0:22:32] Dat klopt, inderdaad.

[0:22:34] Kijk eens aan. Dank u wel.

[0:22:36] Meneer Holman, u spreekt namens nieuw sociaal contract.

[0:22:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:22:41] Ik zit even te aarzelen over de heer Ritmeester of Van Herten, maar we proberen maar even de heer Ritmeester.

[0:22:47] Ik zit te zoeken naar hoe groot het probleem is, het vakken van ongewenste soorten en de ongewenste handel.

[0:22:53] Waar praat je dan over hoe groot moet ik zien dat dat van de sector een geheel is?

[0:22:59] En hebt u mogelijk oplossingen om bijvoorbeeld zo'n vakverbod, dat is iets wat de Kamer wil, om dat gestal te vergeven?

[0:23:11] Ik heb eerlijk gezegd geen hele concrete cijfers over specifiek die soorten, zeg maar.

[0:23:16] Ik zou wel de indruk hebben dat het een substantieel aantal is van het aantal dat op de markt komt.

[0:23:21] Op bepaalde rassen is ook extra veel vraag naar, laat ik het zo zeggen.

[0:23:25] Dus je zou eigenlijk op voorhand die vraag naar dat soort rassen al willen beperken of eigenlijk willen voorkomen.

[0:23:30] Dus ik heb daar misschien, mijn buurman heeft daar misschien wel aantal bij. Ik heb ze niet.

[0:23:34] Ik zou wel de indruk hebben dat het een serieus probleem is. Dat zien we ook in Nederland al.

[0:23:38] Daarom is ook de noodzaak er om dat zeg maar internationaal aan te pakken.

[0:23:43] Meneer Van Echten, u mag aanvullen al indien u dat wenst, want dat wordt ook naar u verwezen.

[0:23:48] Ik heb ook geen exacte cijfers, maar ik weet wel dat het zo is dat met name honden met extreem

[0:23:55] raskenmerken hebben op de een of andere manier een aantrekkingsgracht op mensen en worden

[0:24:00] graag gekocht.

[0:24:01] En ja, het maakt mij eigenlijk ook niet zoveel uit hoeveel van die dieren, elk dier dat daardoor

[0:24:06] leidt is er wat mij betreft één teveel, dus we moeten gewoon geen dieren willen fokken

[0:24:10] met schadelijke rastkenmerken of erfelijke gebreken,

[0:24:13] waardoor de gezondheid of het welzijn benaderd wordt.

[0:24:15] Dat moet je principeel niet willen.

[0:24:17] Dat is duidelijk.

[0:24:20] U mag een aanvulling doen, zeker?

[0:24:22] Ja, ik heb geen exacte cijfers,

[0:24:25] maar wij hebben in onze position paper een aantal jaar geleden uitgerekend

[0:24:29] dat het toch in Nederland al om 3000 Franse bulldogpuppies per jaar gaat.

[0:24:37] Dat hebben we kunnen doen met de cijfers van verzekeringsmaatschappij Petplan.

[0:24:41] Dat is alleen van hun cijfers en alleen van de geregistreerde honden bij Peplan van één

[0:24:48] ras.

[0:24:49] En er zijn ongeveer dertig kortsnuitige rassen.

[0:24:52] Dus als je dat dan meeneemt in de overwegingen, dan gaat het wel om substantieel veel dieren

[0:24:58] alleen al in Nederland.

[0:25:00] En in Europa weten we dat bijvoorbeeld de Franse boeldog de populairste hond is.

[0:25:05] In Engeland is het de allerpopulairste hond.

[0:25:08] Dus ja, de Franse boddhog, sorry, ik vergis de mij.

[0:25:12] En ja, dan denk ik dat het echt hard nodig is om die kortsnuitige honden,

[0:25:19] die zo populair zijn en dus toch echt veelvuldig voorkomen,

[0:25:24] om daar wat aan te doen.

[0:25:25] Er zijn heel veel dieren die lijden.

[0:25:27] Ook al is één al te veel.

[0:25:29] Dank u wel.

[0:25:30] Nou, maar Holmen, u kreeg veel waar voor uw geld.

[0:25:32] Wel liefst een antwoord van drie ter zaken deskundigen.

[0:25:33] Dan moeten wij grinwisjes zo'n vraag stellen.

[0:25:38] Voor Teunissen, Partij voor de Dieren.

[0:25:40] Voorzitter, dank u wel.

[0:25:42] Dank voor uw papers die heel informatief zijn.

[0:25:46] Ik heb een vraag aan mevrouw Mulder.

[0:25:47] Het is eigenlijk een vervolgvraag op wat eerder aan de orde kwam,

[0:25:50] namelijk het registratiesysteem in Nederland in relatie tot de verordening.

[0:25:55] We hebben onlangs in een reportage in Nieuwsuur gezien

[0:25:58] dat er nog steeds op grote schaal wordt gefraudeerd.

[0:26:01] Ook al hebben we dat UBN-nummer, zo'n 50.000 honden vanuit het buitenland worden naar Nederland

[0:26:07] getransporteerd en we weten niet welk deel er dan illegaal van binnenkomt.

[0:26:13] Dus de vraag is, daar is nu op dit moment geen controle op en wat zou dan nu die verordening

[0:26:19] kunnen betekenen voor het registratiesysteem in Nederland?

[0:26:22] Verandert dat iets?

[0:26:23] Verbetert het de controle?

[0:26:29] Ik heb daar geen sluitend antwoord op, vrees ik.

[0:26:33] Ik kan alleen maar zeggen dat als straks dit in Europa gaat gelden, ook die importhondjes

[0:26:40] allemaal via een UBN of gelijksoortige constructie in een database terechtkomen.

[0:26:46] Maar wat er nu van buiten komt en stiekem op een UBN wordt gezet, met een vreselijk tekort

[0:26:52] aan de handhaving bij de NVWA, omdat het gezelschapsdierenteam bij de NVWA maar één team groot is, tien mensen,

[0:26:59] waarvan slechts de helft opsporingsambtenaar is,

[0:27:02] is het sowieso natuurlijk inzet op handhaving megabelangrijk.

[0:27:06] Dat is in Nederland merken we al wat daar niet mee gebeurt,

[0:27:09] omdat ze er niet aan toekomen, risicogericht gaan handhaven.

[0:27:13] Godzijdank zou ik bijna willen zeggen, hebben we nog een rabius

[0:27:16] wat ons enigszins sneller in beweging brengt om te gaan handhaven,

[0:27:21] volksgezondheid als argument.

[0:27:23] Maar ik kan u geen sluitend antwoord geven op de vraag

[0:27:26] wat voor effect dat hier gaat hebben.

[0:27:30] Maar het geeft wel aan dat het een ontzettend moeilijk handel is...

[0:27:34] om de vinger achter te krijgen, dus dat we het echt Europees moeten gaan regelen.

[0:27:40] Dat is een connectieve reden.

[0:27:41] Mevrouw Möhlenkamp, voor de Vrijheid en Democratie.

[0:27:46] Bedankt voor de inleidingen.

[0:27:50] Een vraag die mij oppopt is...

[0:27:52] In België is er op dit moment een verplichte castratie en sterilisatie voor katten.

[0:27:57] Dat is dan de heer Ribmeijers.

[0:27:59] Ik bedoel, hoe minder er zijn, hoe minder er te traceren is,

[0:28:04] laat ik het zo maar zeggen, hoe kijkt u tegen die maatregelen aan in België?

[0:28:08] En is dat iets om dat ook in andere landen te doen, in Europa?

[0:28:14] Dank voor uw vraag.

[0:28:17] Mijn eerste gedachte zou zijn dat voor deze regelgeving die nu wordt

[0:28:20] voorgesteld misschien nog een stap te ver is.

[0:28:22] We zetten nu basiswetgeving neer voor heel Europa eigenlijk om toch de

[0:28:26] vinger te krijgen achter die handel en dat even echt wat moeilijker te maken.

[0:28:30] Uiteraard is het de situatie in België interessant ook om te volgen en te kijken wat verdient dat navolging.

[0:28:35] Ook daarvoor is mij niet bekend, in algemene zin niet bekend, of daar heel erg op gehandhaafd wordt,

[0:28:40] wat de effecten zijn, wat de eerste geluiden zijn dat het werkzaam zou zijn.

[0:28:43] Maar volgens mij te vroeg om te zeggen dat je dat, laten we maar zeggen,

[0:28:47] of in Nederland of in Europa generiek zou moeten willen.

[0:28:52] Tevreden me natuurlijk al.

[0:28:54] We kunnen, we hebben nog een paar minuten over, we kunnen nog een rondje doen.

[0:28:57] Heb u misschien nog een brandende vraag?

[0:29:00] Zeker, mevrouw Mulder.

[0:29:02] Dank u wel.

[0:29:03] Ik wilde wel wat op aanvullen.

[0:29:04] Ik weet dat er op dit moment gelobbyd wordt, want u had het ook over de castratieplicht voor katten, hè?

[0:29:09] Ja.

[0:29:12] Omdat er ook echt gemeenten zijn die daar interesse in hebben.

[0:29:15] Omdat gemeenten vanwege de bewaarplicht, de gemeentelijke bewaarplicht op grond van het burgerlijk wetboek,

[0:29:21] voor deze kosten opdraaien.

[0:29:23] Dus hoe minder katten zonder houder,

[0:29:26] Ik zeg geen eigenaar, ik zeg houder, vanwege het besluit houders van dieren.

[0:29:29] Hoe minder katten er op straat rondlopen zonder houder, hoe minder kost het ook voor gemeenten

[0:29:33] oplevert.

[0:29:34] Echter, de gemeenten hebben geen bevoegdheid op grond van dierenwelzijn, dus zullen op

[0:29:38] overlast of andere gronden die castratieplicht moeten invoeren of daar onderzoek naar doen.

[0:29:45] Ik weet dat er in Zeeland een aantal gemeenten zijn die daar interesse in hebben.

[0:29:48] Daar hebben we binnenkort ook een gesprek over, maar dat is niet vanuit Viervoeters.

[0:29:52] Maar er zijn echt landelijke ontwikkelingen op dit gebied in Nederland om die castratieplicht van België,

[0:29:58] waar we heel jaloers op zijn, uit te rollen.

[0:30:01] U wel voor de aanvulling.

[0:30:02] Mevrouw Bromet.

[0:30:05] Ik worstel nog een beetje met wat nu het plan is voor Europese regelgeving en wat in Nederland al staand

[0:30:14] beleid is en wat wij als Tweede Kamerleden de minister moeten meegeven als hij de onderhandeling ingaat.

[0:30:21] Ik zou eigenlijk wel aan iedereen willen vragen om me in één zin aan te geven wat zij dan de minister zouden willen meegeven.

[0:30:27] Dat is ook weer een schimmelwesje hè. Dat zijn altijd van die foefjes.

[0:30:30] Als iedereen kort kan antwoorden, dan kunnen we dat doen, want anders komt het andere niet meer aan de beurt.

[0:30:35] Mevrouw Mulder, dan begin ik met u.

[0:30:39] Dat elk dier ook in de huiskamer gechipt en geregistreerd moet zijn vanwege de dekmantel voor commerciële handel onder het mom van niet-commerciële handel.

[0:30:50] Meneer Ribmeester.

[0:30:52] Ja, los van het punt dat je dus eigenlijk zou moeten kijken breder naar gezelschapsdieren

[0:30:56] en regels daarvoor.

[0:30:57] Eigenlijk de punten die je net in mijn inleiding ook al aanhaalde, zoals bijvoorbeeld het verwijderen

[0:31:01] van die uitzonderingen van dat inteeltverbod, dat inteeltverbod dan kan aanpassen en nog

[0:31:05] wat andere kleine praktische aanpassingen, maar die wel echt zo gevoed worden ook in

[0:31:08] Europa dat het goed zou zijn om dat te doen, zoals dus een verbod op verkoop in dierenwinkels

[0:31:13] en een verbreding van die INR-plicht voor zwerfdieren.

[0:31:17] Meneer Van Echten.

[0:31:19] Wat ons betreft gaat het om het creëren van een level playing field,

[0:31:22] dus een gelijk speelveld binnen de hele Europese Unie.

[0:31:25] Ik denk dat in Nederland op zich best een aantal goede normen zijn

[0:31:28] voor de fokkaaienhandel in honden en katten,

[0:31:32] maar in het buitenland ontbreekt dat.

[0:31:33] En daar gaat het ons om.

[0:31:34] Dat het in andere landen, waar wij onderdeel zijn van het netwerk aan illegale handel,

[0:31:41] dat er daar normen komen.

[0:31:43] Mevrouw Kerssen.

[0:31:45] Dat dieren die niet gefokt mogen worden, ook niet verhandeld, dus gekocht en verkocht mogen

[0:31:52] worden, zodat handhaving en het beslisproces eenduidig is dat er niet verschillende maatstaven

[0:32:00] zijn.

[0:32:03] Ik heb toch nog een aanvullende vraag aan de heer Van Hette over het toezicht.

[0:32:11] Jullie pleiten voor meer veterinair toezicht en ook specifiek risico gebaseerd.

[0:32:19] Aan welke risico's denken jullie dan en wat is het grootste risico dat we lopen?

[0:32:27] Ik neem aan dat dit weer een vraag is over diertransport en niet over wel zijn hon en

[0:32:30] katten.

[0:32:33] Ik denk bijvoorbeeld dat een lang afstands transport een groter risico is dan transport

[0:32:38] binnen Leeland.

[0:32:39] Dus dat is een duidelijke.

[0:32:40] En ik denk ook dat transport met jonge dieren, bijvoorbeeld, zou hoger prioriteit moeten hebben dan transport met slagdieren, bijvoorbeeld.

[0:32:45] Dus zo kun je wel een aantal, denk ik, risico's identificeren.

[0:32:53] Maar ik denk dat meneer Pierog ook bedoeld heeft op de insleef van dieren.

[0:32:56] Dus als bijvoorbeeld parvo, hij had heel veel dieren met parvo's. Ik denk dat u dat ook bedoelt.

[0:32:59] Nee, daar precies, ja.

[0:33:01] Dus nu gaat het wel weer over honden en katten.

[0:33:06] Ja, kijk, in principe is het belangrijkste risico met betrekking tot honden en katten is natuurlijk rabies, ons doorleid.

[0:33:13] Dus daar, en daar zijn specifieke landen in Europa waar dat nog inderdaad voorkomt,

[0:33:18] dus daar moet je denk ik extra streng zijn met betrekking tot controles op insleep van honden,

[0:33:22] van die ziekte door honden en katten, illegale handel.

[0:33:27] Meneer Holman.

[0:33:29] Ja, aan de heer Van Herten.

[0:33:31] Wat doet een dierenarts als er iemand komt met een kortsnuidig hond die een chip wil hebben,

[0:33:38] of met een chip, die ziek is, of met een hond die duidelijk illegaal is,

[0:33:44] wat gaat de dierenarts dan doen?

[0:33:46] Hebt u daar een protocool voor?

[0:33:48] Meneer Van Echting.

[0:33:50] Goede vraag.

[0:33:51] Een gewetensvraag ook.

[0:33:52] Kijk, wij stellen ons op het standpunt dat een dierarts zieke dieren beter moet maken

[0:33:56] en is adviseur voor zijn klanten, maar geen controleur of handhaver.

[0:34:01] Dus wat wij in eerste instantie doen, is die honden vaccineren als dat nodig is,

[0:34:05] behandelen als dat nodig is.

[0:34:07] Mensen wijzen op bestaande wet- en regelgeving, maar als er het vermoeden is van illegale hondenhandel,

[0:34:14] dan nodigen wij onze dierarts wel uit om daarvan melding te maken bij de NVWA.

[0:34:22] U gaat rustig een kort, snuitig beest chippen?

[0:34:27] Als die hond eenmaal ter wereld gekomen is, en mensen hebben die hond...

[0:34:31] Er is geen houtverbod op het hebben van een kort, snuitig hond, maar je mag er alleen niet mee fokken.

[0:34:36] En dus als die hond...

[0:34:39] Ja, mevrouw Teunissen.

[0:34:42] Ja, dank voorzitter. Ik heb nog een vraag aan de heer Van Herten.

[0:34:46] Over Marktplaats, want u pleit voor een verbod op de verkoop van honden en katten in dierenwinkels.

[0:34:51] Maar we zien natuurlijk ook heel veel problemen als het gaat om dierenverkopen via Marktplaats.

[0:34:56] En ik vroeg me af, ja, wat komt u daar tegen? Wat is uw ervaring als KNMVD daar?

[0:35:02] En zouden we niet dan, ja, ook voor een verbod voor de verkoop op een marktplaats moeten kleiten?

[0:35:11] Uiteindelijk moeten honden en katten natuurlijk wel ergens verhandeld kunnen worden.

[0:35:14] En internet is nou eenmaal een platform.

[0:35:20] Wat wij heel belangrijk vinden, is dat de consument, dus de koper van hond of kat, weet waar die hond vandaan komt en hoe die gefokt is.

[0:35:28] Dus wij zijn onder andere voorstander van een keurmerk, zoals ook door de stichting Fairdog op dit moment ontwikkeld wordt,

[0:35:35] zodat het voor potentiële diereigenaren helder is of zij wel of niet een hond kopen die aan bepaalde eisen voldoet.

[0:35:46] Zeker, mevrouw Teunissen. Gaat u gaan.

[0:35:48] Het is natuurlijk wel de vraag hoe controleer je dat dan, want daar gaat het volgens mij steeds mis in de online verkoop.

[0:35:53] Dus hoe ga je dat dan organiseren?

[0:35:57] Als er een keurmerk komt, dan moet dat natuurlijk ook gecontroleerd worden, dat is het hele idee

[0:36:02] van die stichtingen, dus dat fokkers die het goed doen, die krijgen dat keurmerk en mensen

[0:36:06] kunnen dan zien, nou ja, deze fokker voldoet aan bepaalde eisen en een andere fokker niet,

[0:36:11] dus dan kunnen mensen gericht een keuze maken.

[0:36:18] Ik zou er graag wat op willen aanvullen op de vraag die net gesteld werd over online

[0:36:22] handel.

[0:36:23] Ik denk dat het niet gaat gebeuren dat we teruggaan in de tijd en dat die online handel

[0:36:27] gestopt gaat worden, want we communiceren ook via dat platform, we verkopen er van alles.

[0:36:32] Uiteraard ben ik het met u eens dat dieren geen tuinstoelen zijn, zoals we dat altijd zeggen,

[0:36:36] maar verifiëerbaarheid is wel het toverwoord. En wat ik net al even aangaf, is dat Viervoetes in

[0:36:41] Ierland en Zwitserland al heeft laten zien hoe die online verkoop van honden volledig verifiëerd

[0:36:46] kan plaatsvinden met het systeem Veripet, gekoppeld aan het Europese Europetnet, wat al in Europa bestaat,

[0:36:52] wat ook in de Europese Commissie al is aangehaald als een goed voorbeeld.

[0:36:56] Dus die traceability, dat je laat zien via je digitale ID wie je bent,

[0:37:01] dat is de oplossing voor de online handel,

[0:37:04] zodat die veel veiliger kan plaatsvinden en mensen niet uit het niks verdwijnen.

[0:37:09] En zou ik nog één ding, voorzitter, mogen...

[0:37:11] Ik ben het net vergeten waarom die chippen en registreren van honden

[0:37:15] zo belangrijk is, is ook ter voorkoming van zwerfhondenpopulaties.

[0:37:19] Want niemand kan meer ongezien zijn hond op straat dumpen,

[0:37:22] omdat hij z'n nestje niet verkocht krijgt.

[0:37:24] Dus het voorkomen van zwerfdieren is ook een heel belangrijke argumentiering.

[0:37:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:37:30] Bedankt voor je aanvulling, mevrouw Mulder.

[0:37:33] Meneer Meulenkamp, geen vraag.

[0:37:34] Als de leden me toestaan, mag ik misschien nog een vraag stellen,

[0:37:37] omdat ik ook woord voor de dierenwelzijn ben.

[0:37:42] Allereerst meneer Van Herten ook, want ik wil me toch aansluiten.

[0:37:45] We hebben een holmer die het had over die kortsnuiten.

[0:37:50] En we hadden het over de meldplicht van dierenartsen.

[0:37:53] Ik heb er heel veel pogingen voor gedaan om dat voor elkaar te krijgen.

[0:37:56] Want als een hond komt met hematomen, een dierarts kan zien of dat komt door een hondengevecht

[0:38:00] of dat die hond onder zijn buik is geschopt, wat strafbaar is gesteld.

[0:38:05] En ook als het om andere zaken gaat, hondengevechten, die beten van hondengevechten.

[0:38:11] En we krijgen toch heel erg uit de praktijk te horen dat dierartsen denken,

[0:38:15] ja, maar dan ben ik taart die klant kwijt met dat aantal honden.

[0:38:17] Dus dat dierartsen daar toch vaak commercieel ook mee bezig zijn.

[0:38:19] terwijl ze toch eigenlijk dat allemaal zouden melden bij de dierenpolitie.

[0:38:23] Niet alleen bij de NVWA, maar ook bij de dierenpolitie.

[0:38:26] En daar had ik graag geen reactie op gehad,

[0:38:27] omdat ik me ernstig zorgen erover maak.

[0:38:32] Eh... Dank u wel voor de vraag.

[0:38:34] We hebben al best wel lang een meldcode, dierenbeschandeling.

[0:38:37] Dus als het gaat om dierenshandeling,

[0:38:39] dan hebben we een protocol voor als beroepsgroep

[0:38:42] hoe dierenartsen kunnen bepalen of het wel en niet meldenswaardig is.

[0:38:46] Dus dat bestaat en er wordt ook gebruik van gemaakt.

[0:38:48] Het is niet altijd even eenvoudig om vast te stellen of een bepaalde letsel nou ontstaan is door mishandeling of door iets anders.

[0:38:59] Daar moet je best wel zorgvuldig in zijn, want het is nogal wat om mensen te beschuldigen van dierenmishandeling.

[0:39:05] Dus wij gaan daar heel zorgvuldig mee om.

[0:39:07] Maar mijn punt is meer en ook nog op de vraag van meneer Holman.

[0:39:10] Het gaat niet zozeer om het kwijtraken van de klant, maar het gaat om het welzijn en de gezondheid van het dier.

[0:39:16] Als dat dier eenmaal in handen is van mensen,

[0:39:18] dus een illegaal gefokte hond zal ik maar zeggen,

[0:39:21] met bijvoorbeeld ook nog lichamelijke problemen,

[0:39:23] dan zul je die als dieraars gewoon moeten behandelen, vindt wij.

[0:39:26] En dan is het doen van een melding,

[0:39:28] dat heeft voor die individuele hond niet zoveel zin,

[0:39:32] maar wel om het netwerk erachter bloot te leggen.

[0:39:34] Dus als de dieraars informatie heeft,

[0:39:36] bijvoorbeeld waar die hond vandaan gekomen is,

[0:39:39] de illegale handel die daarachter zit,

[0:39:41] dan moedigen wij ze zeker aan om melding te doen.

[0:39:45] bij de NVWA.

[0:39:47] Leden, bedankt dat ik even deze vraag stel, want we hebben ook een veterinair forensisch

[0:39:50] team die wel kunnen aantonen of iets door een enematoon, door een hond in gevecht komt,

[0:39:54] of dat die hond is geschopt.

[0:39:58] We hebben nog een paar minuten, dus ik kan niet iedereen nog het woord geven.

[0:40:02] Sorry, u wilde iets aanvullen?

[0:40:04] Graag, als het kan.

[0:40:05] Goed gezien, meneer Holman.

[0:40:06] Ja, want op de vraag van meneer Holman, het is wel zo, wij krijgen regelmatig bij dierenrecht

[0:40:11] telefoontjes van dierenartsen die dan wel vragen van hoe gaan we dit doen?

[0:40:16] Ik heb nu een naaktkat.

[0:40:18] Ik heb met spoed een keizersnee moeten doen.

[0:40:20] Die vraag kreeg ik onlangs nog.

[0:40:22] Wat nu?

[0:40:24] Dus de dierenartsen willen het vaak wel.

[0:40:25] Ze weten de routes vaak nog niet en ze

[0:40:27] vinden het ook heel spannend omdat ze natuurlijk geen handhavers zijn.

[0:40:32] Maar als er echt wet is zoals een naaktkat mag niet gefokt worden, dan zijn

[0:40:36] zijn dierenartsen zeker daarmee bezig om die fokkerij niet in stand te houden.

[0:40:41] En dat is dan weer iets anders als een dier wat als kitten of als ziek dier bij je spreekuur komt.

[0:40:48] Als het om fokkerij gaat, dan zijn dierenartsen wel zeker bezig met het niet faciliteren van die fokkerij.

[0:40:58] Er kan nog één vraag, kunnen we hem nog laten gaan? Zeker mevrouw Melder.

[0:41:03] Ja, sorry hoor, maar zo bedreven op dit onderwerp.

[0:41:06] Over het melden wat dierenartsen kunnen doen, dat klopt.

[0:41:09] Dat zouden ze bij de NVWA kunnen doen.

[0:41:12] Ik heb dierenartsen gesproken in Brabant.

[0:41:13] Die spreken over het wekelijks een verdacht hondje op hun tafel hebben.

[0:41:19] Verdacht in de zin van een illegaal hondje.

[0:41:20] Te jong bijvoorbeeld.

[0:41:22] Paspoorten die niet gelamineerd zijn enzovoort.

[0:41:24] Die moet je echt faciliteren in het eenvoudig melden kunnen maken bij de NVWA.

[0:41:28] En ik heb gehoord dat dierenartsen op een gegeven moment denken, laat maar waaien.

[0:41:32] Het kost mij ontzettend veel tijd.

[0:41:33] Ik moet een formulier gaan opzoeken op een NVWA-website.

[0:41:35] Ik realiseer me, het gaat hier niet over de veroordening,

[0:41:38] maar dat moeten we straks ook goed regelen.

[0:41:39] Je moet die dierenartsen, die hebben wel wat anders te doen,

[0:41:42] weten we ook sinds kort, enorme werkdruk bij dierenartsen,

[0:41:44] die moeten eenvoudig een melding kunnen doen.

[0:41:47] En in die note van toelichting

[0:41:48] bij de Nederlandse INR-veroordening

[0:41:49] staat ook dat dierenartsen

[0:41:52] melding moeten kunnen doen.

[0:41:53] Maak gewoon een meldknop in al die portels

[0:41:56] waarin je zo'n beest aanmeldt.

[0:41:57] Zodat je met een druk op de knop een dierenarts

[0:41:59] faciliteert in het melden doen. Want er zijn er veel,

[0:42:02] die doen het niet meer. Eén, het is moeilijk.

[0:42:03] Twee, ze hoorden nooit wat terug.

[0:42:05] En dan zou ik als dierarts ook denken, ik ga gewoon verder met mijn werk.

[0:42:09] Hartelijk dank.

[0:42:11] We gaan dan einde maken aan het eerste blokje.

[0:42:13] Dank aan mevrouw Mulder, meneer Ribmeester, meneer Van Herten en mevrouw Kessen.

[0:42:17] Dank voor het delen van die ervaringsdeskundigheid en die kennis.

[0:42:20] En ook de komst.

[0:42:20] U mag rustig nog plaatsnemen op de publieke tribune in die Nederlandse.

[0:42:25] En nogmaals hartelijk dank voor uw komst.

[0:44:06] De sprekers ten behoeven van het blokje twee,

[0:44:08] waar het over diertransporten gaat, die kunnen alvast naar voren komen.

[0:47:37] Oké, we gaan beginnen met het blokje 2, diertransporten.

[0:47:41] Ik ga dadelijk ook even iets in het Engels zeggen, want mevrouw Jane Roberts gaat digitaal

[0:47:48] meekijken en luisteren, dus die ga ik dadelijk in het Engels even toespreken.

[0:47:51] Maar allereerst ook van harte welkom mevrouw Mofad van Eyes on Animals en mevrouw Stadig

[0:47:57] van de Dierenbescherming.

[0:47:58] Goedemorgen. Ik wil ook Jane Roberts van Ethical Farming Ireland welkomen.

[0:48:04] Ze zal ons via Teams ondersteunen.

[0:48:06] U kunt een introductiesprekje van maximaal drie minuten geven.

[0:48:10] Na deze introductie vragen de committeemembers en de andere invloeders

[0:48:15] één vraag op een bepaalde tijd en we veranderen verder ideeën met u.

[0:48:19] Oké? Is dat duidelijk?

[0:48:22] Heel erg bedankt.

[0:48:24] Dan gaan we beginnen met mevrouw Moffat namens Eyes on Animals.

[0:48:27] Dank u wel.

[0:48:30] Geechte leden van de commissie Laanbouw,

[0:48:33] geachte leden van de Tweede Kamer

[0:48:34] en geachte toehoorders.

[0:48:37] Ik ben Leslie Moffett,

[0:48:39] etoloog, oorspronkelijk uit Canada,

[0:48:42] en ik volg al 24 jaar

[0:48:44] wereldwijd

[0:48:46] vee transporten.

[0:48:48] Slaagvarkens vanuit Canada

[0:48:49] helemaal naar Hawaii.

[0:48:51] Koeien en geiten van Nederland naar Turkije.

[0:48:54] Ik heb die erbarmelijke

[0:48:55] omstandigheden met eigen ogen gezien

[0:48:58] en met mijn hart gevoeld.

[0:49:00] Ik heb IZON Animals opgericht,

[0:49:02] een NGO met als doel het verminderen

[0:49:04] van dierenlijnen tijdens transport

[0:49:06] en slacht. We trainen

[0:49:08] politie over heel Europa

[0:49:10] op de snelweg. En we

[0:49:12] geven trainingen ook aan veechauffeurs,

[0:49:14] kippenvangers, en

[0:49:16] slachters. We volgen

[0:49:18] continu veetransporten

[0:49:20] om een objectief bel te geven

[0:49:22] van wat er werkelijk gebeurt.

[0:49:24] Ons doel is om blinde vlekken

[0:49:26] te voorkomen en te verhulpen.

[0:49:29] Toen ik in 2000 naar Europa kwam, had ik echt hoop.

[0:49:33] Hoop omdat de Europese wetgeving vooruitstrevender leek dan de Canadese.

[0:49:38] Maar de EU-diertransportwetgeving van 2005 was helaas heel erg afgesvaagd.

[0:49:46] Bijna 20 jaar later leiden dieren nog steeds onder de gevolgen van toen.

[0:49:52] Daarom is de kans om deze wetgeving nu te verbeteren zo cruciaal.

[0:49:56] Want de beslissingen die u nu neemt, bepalen de toekomst van de dieren, vermogelijk zelfs weer twintig jaar.

[0:50:05] Vanuit mijn eigen ervaring weet ik dat de huidige wetgeving vaak veel te moeilijk is te handhebben.

[0:50:12] Door mazen in de wet, grijze zones en vage uitzonderingen die misbruik in de hand werken.

[0:50:19] Als er één boodschap is die ik u wil meegeven, dan is het deze.

[0:50:24] Laten we alsjeblieft niet dezelfde fouten maken.

[0:50:26] We kunnen ons geen nieuwe compromissen veroorloven die economische belangen boven dierenwelzijn

[0:50:33] stellen.

[0:50:34] Geen compromissen meer, want geen enkele dier verdient het om te lijden door hieten

[0:50:40] en verstikken.

[0:50:42] Gewoon te zijn zonder ingrijpen, urenlang, omdat er geen toegangsduur is tot de vrachtruim.

[0:50:50] Of onderweg zelfs te kalveren of te lameren.

[0:50:54] Ongespeende kalveren moeten echt niet meer op lang transport, punt uit, alsjeblieft geen

[0:50:59] uitzondering.

[0:51:00] Blijf staan vast op die punt.

[0:51:03] Geen export naar landen waarvan we al te goed weten dat de dieren daar worden op een vrede

[0:51:08] slachtpraktijken ondergaan.

[0:51:11] Geen tijd druk alsjeblieft op het vangen van pluimvee, wat al zo snel gebeurt en ruur.

[0:51:17] Als vangtijd onderdeel is van transporttijd, zoals in de nieuwe wetvoorstel is, dan hebben

[0:51:22] we echt een probleem.

[0:51:23] En als Brazilië hun pluimvee rechtop kan vangen, en dat doen ze, waarom kunnen we dat in Europa

[0:51:31] niet?

[0:51:32] Accepteren dat kippen ondersteboven gedragen en geladen worden?

[0:51:36] Waarom?

[0:51:37] Zelfs bloemkolen, zoals je afgelopen zondag bij Boerzoekvrouw hebt misschien gezien, worden

[0:51:44] veel beter behandeld als kippen bij het laden in Europa.

[0:51:49] Daar heb ik mijn Nederlands geleerd trouwens, Boerzoekvrouw.

[0:51:53] Bij Eyes on Animals zijn we echt geen radicalen, maar we zijn wel experts en we hebben echt

[0:51:58] ontzettend veel gezien.

[0:52:00] We willen de industrie en de overheid helpen om hogere standaarden te bereiken en wijzen

[0:52:06] hun op blinde vlekken in de nieuwe wetvoorstel.

[0:52:10] Maar daarvoor hebben we uw hulp nodig om ambitieuze, veel heldere en strengere wetgeving te realiseren.

[0:52:18] Dus alsjeblieft, informeer uzelf goed, stel gerust vragen, maak de juiste keuze en blijf

[0:52:24] staan vast.

[0:52:25] Dankjewel.

[0:52:26] Dankjewel, mevrouw.

[0:52:28] En als ik net zo goed Engels kon spreken en nu Nederlands, dan zou ik gezegend zijn.

[0:52:32] Ik zou daarvoor naar de nonnen van Vught moeten en u doet het via het Boer Zoekt Vrouw, dat

[0:52:36] vind ik wel interessant.

[0:52:38] Maar we gaan naar mevrouw Stadig van de Dierenbescherming, absoluut.

[0:52:43] Ja, dankuwel.

[0:52:45] De dierenbescherming maakt zich al vele jaren hard voor minder en beter veetransport.

[0:52:49] Het transport van levende dieren gaat gepaard met welzijnsproblemen zoals honger, dorst,

[0:52:53] uitputting, verwondingen, stress en sterfte.

[0:52:57] Daarom is een ambitieuze herziening van de EU-transportverordening zo belangrijk.

[0:53:01] We zien een aantal positieve punten in het voorstel van de commissie wat nu voorligt.

[0:53:05] Zo wordt de maximale transportduur voor slachtieren ingekort en wordt de beladingsgraad voor de

[0:53:10] dieren verlaagd.

[0:53:11] Helaas zien we ook nog veel dingen die ontbreken of die niet ver genoeg gaan in het voorstel.

[0:53:17] Ten eerste blijven transporten naar buiten de EU toegestaan, terwijl al veelvuldig is

[0:53:21] aangetoond dat Europese regels voor diertransport in deze gevallen vaak worden overtreden en

[0:53:26] dat controle en handhaving hierop moeilijk tot onmogelijk zijn.

[0:53:30] Dat geldt voor vervoer over de weg en in nog sterkere mate voor diertransport per schip.

[0:53:35] We dringen dan ook sterk op aan om te pleiten voor een verbod op alle diervervoer naar derde

[0:53:39] landen.

[0:53:39] Ten tweede de transportduur.

[0:53:42] Al wordt de transportduur voor veel slagdieren in het voorstel ingekort ten opzichte van de

[0:53:46] huidige wetgeving, wat positief is, is niet duidelijk wat er onder slagdieren wordt verstaan

[0:53:50] en daarvoor is een heldere definitie nodig.

[0:53:53] Daarnaast zijn er voor slagdieren uitzonderingen op de transportduur mogelijk en zijn de voorgestelde

[0:53:58] maximum transportduren voor dieren voor fokkerij en mesterij en voor alle pluimvee en konijnen

[0:54:04] veel langer dan het wetenschappelijke panel van de FSA adviseert in haar laatste adviezen.

[0:54:08] Ten derde het klimaat in de V-wagens.

[0:54:12] De voorgestelde wijzigingen in het voorstel gaan bij lange na niet ver genoeg om hittestress

[0:54:16] te voorkomen.

[0:54:17] Voorheen was de maximale temperatuur in de transportverordening 30 graden, wat al te

[0:54:23] hoog was.

[0:54:24] Volgens het nieuwe voorstel mogen dieren boven de 25 graden omgevingstemperatuur nog maar

[0:54:29] 9 uur getransporteerd worden en worden er boven de 30 graden een aantal beperkte extra eisen

[0:54:35] gesteld.

[0:54:36] Deze normen stroken totaal niet met de adviezen van de FSA, die per diercategorie maximum

[0:54:40] temperaturen heeft vastgesteld, die in de meeste gevallen ver onder de 30 graden liggen.

[0:54:46] Daarnaast is het onjuist om te kijken naar de omgevingstemperatuur en zou de norm moeten

[0:54:50] gaan over het klimaat in de wagens.

[0:54:52] We zien dat veel Nederlandse slachterijen de afgelopen jaren wel inspanningen hebben

[0:54:56] geleverd om hittestress te voorkomen door bijvoorbeeld ventilatoren en overkappingen

[0:54:59] te plaatsen, maar helaas zien we nog steeds beelden van dieren met hittestress iedere

[0:55:04] zomer.

[0:55:04] Het is daarom goed dat er wordt gewerkt aan een nationale beleidsregel om veetransporten

[0:55:09] boven de 30 graden niet meer toe te staan en dat er deze zomer een pilot liep met een

[0:55:13] tropenrooster, oftewel het s'nachts slachten op de warme dagen.

[0:55:17] Het zou de Nederlandse overheid sieren om deze stappen in de goede richting daadkrachtig

[0:55:21] verder uit te rollen en aan te scherpen en ook in Europees verband te pleiten voor het

[0:55:25] overnemen van minimaal deze maatregelen en beter nog de EFSA-adviezen.

[0:55:30] Ten slotte het vangen en drijven van dieren.

[0:55:32] Het verdwijnen van het verbod op kippenvangen aan de poten is een slechte zaak.

[0:55:36] Recht op vangen is diervriendelijker, maar kent weliswaar uitdagingen.

[0:55:40] Het zou beter zijn om het verbod in stand te houden en daarnaast te werken aan het oplossen

[0:55:44] van die praktische uitdagingen.

[0:55:46] Als laatste pleiten we voor het snel invoeren van het nationale verbod op stroomzuidapparatuur,

[0:55:50] op primaire bedrijven en tijdens transport, en vragen we om ook in Brussel voor een dergelijk

[0:55:54] verbod te pleiten.

[0:55:55] Daar hebben we gisteren gelukkig goed nieuws over gehoord.

[0:56:00] Dankjewel, mevrouw Stadig. Dat was het dierverscherm.

[0:56:05] Ms. Roberts, Ethical Farming Islands, over naar u.

[0:56:10] Bedankt. Goedemorgen en bedankt voor het meevangen dat ik u vandaag hier ben.

[0:56:16] Ik ga over twee aspecten van de Draft Animal Transport Regulation praten.

[0:56:21] Eerst, we geloven dat live-export naar dertig landen moet worden verbonden.

[0:56:26] De meeste bepaalde landen hebben opvallende voedselstandaarden,

[0:56:31] vooral bij slachtoffers, en heel weinig in de weg van legislatie.

[0:56:36] Verder, als de dieren uit de EU vertrekken, zijn ze niet meer beschermd onder EU-wetenschap.

[0:56:42] Het bannen van live-export zou een zeer effectieve maatregel zijn

[0:56:45] om de vreemde kruidheid die gebeurt te verminderen,

[0:56:48] omdat de EU 80% van de wereldwijde handel in live dieren heeft.

[0:56:55] Andere landen zouden gewoon niet de capaciteit hebben om hetzelfde aantal dieren te exporteren.

[0:57:03] Tweede, we geloven dat de langdurige transport van onweerkoffers verbonden moet worden.

[0:57:10] EFSA heeft gezegd dat de reis voor onweerkoffers niet meer dan acht uur moet zijn.

[0:57:16] Hoewel, door het lobby van Ierland, waar koffers een 18-uur-reis naar Continentale-Europa doen,

[0:57:24] De drafregulatie stelt uit dat reistijd op zee niet als reistijd betekent.

[0:57:32] Dit is volledige onzin.

[0:57:35] En tegenover het advies van EFSA dat reisreisen in feite meer motiestress kunnen veroorzaken dan voertuigtransport.

[0:57:43] De drafregulatie stelt ook uit dat onweerauto's 19 uur in een truck op de weg kunnen overleven...

[0:57:52] als de truck de technologie heeft geapproveerd om de melkvervanger te voeden.

[0:57:57] Er is tot nu toe geen goede bewijs dat effectieve in-truck voeding technologie existeert, en

[0:58:04] we zijn geconcerneerd dat verdere druk van Ierland zou kunnen veroorzaken aan de commissie

[0:58:09] om een voedingssysteem te approven dat niet voor de doel is.

[0:58:13] De toegangsproces voor zo'n voedingssysteem moet transparant, objectief en gebaseerd

[0:58:19] van hoge kwaliteit bewijs en gedetailleerde criteria.

[0:58:24] Vague taal en nonsensische loopholes in de drafregulatie zullen ineenvoudig leiden

[0:58:30] naar slechte beveiliging en slechte welzijn.

[0:58:33] Een recente commissie-audit ontdekte dat Ierland in brief van Regulatie 1-2005 was vanwege

[0:58:39] het feit dat ongeweerde koeien niet op de beperkte tijdsintervallen worden opgevoed.

[0:58:45] Investigaties hebben toegezegd dat koeien voor 30 uur of meer uitgebreid zijn op het voedsel,

[0:58:50] wanneer je de rusttijden na het voedsel, het laden en het opladen, de reis naar de poort in Ierland

[0:58:58] en in Cherbourg en de wachttijden op de voedselstationen.

[0:59:02] Dit is veel meer dan de maximale tijd van 19 uur zonder voedsel die wordt gestipuleerd in de

[0:59:10] Maar de Ierse autoriteiten blijven deze reisen beoordelen, omdat ze de regulatie anders interpreteren.

[0:59:19] Ze hebben voor het exclueren van vervoertransport uit de reisregulatie.

[0:59:25] En omdat voedingstechnologie een obstakel is voor het vervolg van de koffietrading naar Continentale-Europa,

[0:59:31] Dat is waarom ik u vraag om te zorgen dat deze regulatie doet wat het moet doen om

[0:59:43] de dierenwelfare te beschermen.

[0:59:44] Dank u wel.

[0:59:45] Heel erg bedankt, mevrouw Roberts van Ireland Article Farming.

[0:59:51] Mevrouw Broumet.

[0:59:57] Ik wil eigenlijk een vraag stellen aan mevrouw Moffat, zeg ik het goed.

[1:00:04] Zij heeft allerlei hele praktische suggesties die we aan de minister kunnen meegeven als zij naar Brussel gaat.

[1:00:13] Zij zegt ook dat het moeilijkst is de handhaving.

[1:00:16] Mijn vraag is eigenlijk dat je hele strenge regels kunt afspreken, en nog strengere regels.

[1:00:24] Maar als er nu al een gebrek aan handhaving is, hoe moet dat dan als de regels nog strenger zijn?

[1:00:29] Of is die handhaving dan eenvoudiger?

[1:00:31] Of moet er capaciteit bij?

[1:00:33] Het wordt nu bezuinigd namelijk op de NVDA.

[1:00:37] Mevrouw Moffat.

[1:00:38] Dankjewel voor die vraag.

[1:00:40] Nee, ik vind dat handhaving gaat stuk beter en beter in Europa.

[1:00:44] Meer en meer politieagenten op de snelwegen doen controle.

[1:00:48] Vijftien jaar geleden, die hadden geen idee van veetransport.

[1:00:51] Dus nee, mijn zorg is meer dat de wet zelfs moet heel duidelijk zijn,

[1:00:56] zodat die kunnen makkelijk handhaven.

[1:00:58] Bijvoorbeeld met die ongespende kalveren uit Ierland.

[1:01:00] dat staat na negen uur, die kalveren moeten voedsel krijgen, dus melk, als nodig.

[1:01:07] Nou, een gendarm in Frankrijk of een randotjek in Hongarije kan helemaal niets doen met dat.

[1:01:12] Het moet zijn, na negen uur, melk, punt uit.

[1:01:15] Of wat is een ongespende kalf?

[1:01:18] Ja, voor een boer, dat is twee uur uit, want dat kalf is al weg van de moeder.

[1:01:23] Voor een wetenschapper of een dierenarts of een etoloog is twee tot drie maanden, tenminste.

[1:01:29] Dus ja, het moet duidelijk, zodat de gendarmes, de politie, de NVWA kunnen het goed aanhouden.

[1:01:39] Als ik mag aanvullen, ben ik het mee eens en ik denk ook dat het belangrijk is, en dat

[1:01:43] staat volgens mij ook in de positie paper van de NVWA, die straks nog aan bod komen, dat

[1:01:48] het belangrijk is dat er ook ruimte komt voor innovatie op handhavingsgebied, dus dat er

[1:01:52] ook meer gebruik gemaakt gaat worden van nieuwe technologieën, zoals monitoring van klimaat

[1:01:56] in de veewagens, maar ook videotoezicht met bijvoorbeeld Artificial Intelligence, zodat

[1:02:01] er ook efficiënter gehandhaafd kan worden en het niet alleen maar op steekproeven gebaseerd

[1:02:09] hoeft te worden, waardoor het minder tijd gaat kosten.

[1:02:13] Dan de heer Peerik.

[1:02:16] Dank, voorzitter.

[1:02:17] Toch ook even hierop voortbedurend als antwoord op van mevrouw Stadig.

[1:02:21] Die innovaties in veewagens, met camera toezicht en met innovatieve technologie kun je veel

[1:02:31] beter monitoren wat er allemaal gebeurt tijdens zo'n veetransport en het gaat natuurlijk

[1:02:36] om dierwelzijn.

[1:02:37] Het gaat niet alleen over transport duur, denk ik, maar ook vooral transportcomfort,

[1:02:41] hoe is het comfort van het dier in zo'n vrachtauto.

[1:02:46] Ik zou graag willen weten wat toenemende mogelijkheden, als het gaat om transportcomfort, kunnen betekenen

[1:02:56] voor de transportduur.

[1:03:02] EFSA is daar wel vrij duidelijk over dat de transportduur altijd zo kort mogelijk gehouden

[1:03:07] moet worden.

[1:03:07] Dus het is niet dat je met toenemend comfort kunt compenseren voor de transportduur.

[1:03:13] Natuurlijk is het ook belangrijk om de tijd dat er dieren in de wagen zijn,

[1:03:19] de wagen zo goed mogelijk uit te rusten daarvoor.

[1:03:22] Maar helemaal compenseren, dat is niet mogelijk.

[1:03:25] Natuurlijk is het wel belangrijk dat de wagen zo ontworpen worden,

[1:03:28] dat bijvoorbeeld het klimaat binnen de grenzen van het dier,

[1:03:31] zeg maar de thermoneutrale grenzen gehouden kan worden,

[1:03:34] dat de dieren voldoende ruimte hebben, dat de wagens veilig zijn, et cetera.

[1:03:40] Dan nog één aanvullende vraag.

[1:03:43] De Dierenbescherming pleit ook voor een transportverbod boven de 30 graden, zeg maar.

[1:03:49] En dat is dus ook een verbod dat jullie bepleiten, ongeacht het comfort, dus het klimaat in een

[1:03:57] transportwagen.

[1:03:59] Verstaan ik?

[1:04:01] Dat klopt.

[1:04:02] Nou ja, dat klopt niet helemaal, moet ik zeggen.

[1:04:05] Want stel dat er wagens zouden zijn die volledig klimaatgestuurd of geairconditioned zouden

[1:04:10] dan kun je daar natuurlijk naar kijken of je die dan wel zou kunnen laten rijden.

[1:04:14] Maar het feit is dat die er eigenlijk op dit moment...

[1:04:17] op een aantal diercategorieën na eigenlijk niet zijn...

[1:04:20] en dat dieren in ongeconditioneerde wagens vervoerd worden.

[1:04:24] En die 30 graden, dat gaat over omgevingstemperatuur.

[1:04:27] De temperatuur in de wagen is meestal nog een aantal graden hoger.

[1:04:31] En als je kijkt naar de grenzen die EFSA voorstelt, die liggen tussen de...

[1:04:35] Het hangt ook af van de luchtvochtigheid...

[1:04:37] maar die beginnen al bij twintig graden voor sommige dieren,

[1:04:41] dat er kans is op het ontstaan van hittestress.

[1:04:43] Dus dan is die dertig graden een stapje in de goede richting,

[1:04:46] maar ook nog niet voldoende.

[1:04:49] Norman.

[1:04:51] Ja, ik heb een vraag voor mevrouw Jane Roberts.

[1:04:57] Ik zou graag willen praten over de situatie in IJsland.

[1:05:00] 1,5 miljoen koeien, 800.000 jonge heffen, jonge boelen.

[1:05:04] Ze zijn niet nodig voor melkproductie.

[1:05:09] Wat is het probleem?

[1:05:11] Het probleem is dat je in IJsland geen oplossing hebt voor de jonge katten,

[1:05:15] en ze moeten worden uitverkocht.

[1:05:17] En wat denk je van de situatie van vorig jaar,

[1:05:21] toen er 100.000 koffieën werden geïmporteerd in Nederland van jouw land,

[1:05:26] en de brandweer besloot om dat in twee jaar te stoppen,

[1:05:30] en je ziet de hoeveelheid koffieën die naar Spanje gaan vergroten.

[1:05:33] Kun je reflecteren op dat en wat is de beste oplossing voor Ierland?

[1:05:38] Nou, nu hoeven we niet naar de nonnetjes te vluchten, is dat toch?

[1:05:41] Miss Roberts.

[1:05:44] Ja, dus, ik denk gewoon wat figuren.

[1:05:48] Dus voor 2024 zijn er ongeveer 2 miljoen koeien geboren in Ierland.

[1:05:54] 1,5 miljoen waren koeien met groente.

[1:05:58] Tot nu toe zijn er in dit jaar 196.000 koeien geëxporteerd.

[1:06:09] Ik denk dat de farming lobby groepen in Ierland soms de export van koeien als cruciaal belangrijk zien.

[1:06:18] Maar het is eigenlijk een vrij klein percentage als je het kijkt.

[1:06:24] Dit jaar werden er 203.000 koeien uit Ierland geëxporteerd, dus het is een beetje naar beneden gegaan.

[1:06:36] De cijfers zijn veel naar Nederland gedroogd.

[1:06:40] Dit jaar werden er ongeveer 112.000 koeien uit Ierland naar Nederland geëxporteerd.

[1:06:47] Dit jaar zijn er ongeveer 78.000.

[1:06:51] Dat is een afval van meer dan 33.000.

[1:06:56] De kortvalligheid is dus, zoals u al zei, verhoogd naar Spanje.

[1:07:02] En er is ook een grote verhoogde naar Italië.

[1:07:07] En ze gaan ook verder in het veld naar Polen en Roemenië.

[1:07:11] Dat is een hele lange reis voor jonge koeien.

[1:07:17] Ierland heeft, wat we noemen, een volledig spring-kalfsysteem.

[1:07:25] Er is een enorme groep kalfs die geboren zijn in februari en maart.

[1:07:36] Veel boerderijen willen ze gewoon weghalen, omdat ze de ruimte beperken.

[1:07:45] En als ze koeien moeten vervangen door een melkvervanger, dan kost dat geld.

[1:07:56] Maar ik denk niet dat het verantwoordelijk is voor de levensexport van koeien, want de reis is zo lang, ze zijn zonder eten, en studies hebben laten zien dat hun fysiologische parameters

[1:08:17] Het is duurzaam veranderd tijdens de reis, en als je van Ierland naar Sherbrooke reist,

[1:08:25] denk ik dat ongeveer 15-16% van hen hypoglycemia is tijdens hun reis naar Sherbrooke.

[1:08:32] En dat is echt niet goed genoeg, dat is vreemd.

[1:08:35] Zo is het ook met klimaatverandering.

[1:08:38] De reden waarom Ierland een volledig sprongbasis-kabelsysteem heeft,

[1:08:44] is dat de koeien naar het gras gaan en natuurlijk begint het gras in de sprong te groeien.

[1:08:54] Maar dit jaar was het weer erg slecht, de meeste koeien werden thuis gehouden en er is een huishoudenschade.

[1:09:02] Dus ik weet niet zeker of het huishoudenschade-systeem nog steeds duurzaam is.

[1:09:07] Er zijn ook problemen met de derogatie van de nitraten en met de kwaliteit van het water in Ierland.

[1:09:16] Dus overal, ik denk niet dat de toekomstige aantallen van koeien in Ierland duurzaam zijn.

[1:09:26] Ik denk niet dat het toekomstige koeien-systeem duurzaam is in het licht van klimaatverandering.

[1:09:32] En ik denk niet dat de export van koeien naar Nederland of ergens anders in Europa,

[1:09:40] wanneer de koeien nog steeds op wind zijn, wanneer ze erg gevaarlijk zijn,

[1:09:44] wanneer hun immuunsysteem nog steeds niet goed werkt.

[1:09:47] Het is gewoon niet verantwoordelijk om ze op zo'n jonge tijd te exporteren.

[1:09:55] Onze positie is dat ze niet moeten worden geëxporteerd totdat ze tenminste gewend zijn.

[1:10:03] Normaal moeten ze ongeveer acht weken oud zijn om gewend te zijn.

[1:10:07] Bedankt nogmaals, mevrouw Robert.

[1:10:11] Mevrouw Teunis of lid Korsis, ik weet niet wie van u...

[1:10:15] Mevrouw Teunis, alsjeblieft.

[1:10:17] Dank u wel, voorzitter.

[1:10:18] Ik heb ook een vraag voor mevrouw Robert.

[1:10:22] Je zei dat veel kasten van IJsland naar Nederland worden getransporteerd en je hebt van je eigen ervaring gezien dat veel van deze transporten naar IJsland vertrekken.

[1:10:32] Kun je ons uitleggen hoe dit proces werkt, vanaf het vertrek van de boerderij in IJsland tot het aankomen in Nederland en waarom het nodig is om een ban op deze experts te installeren?

[1:10:49] Het begint in twee mogelijke manieren. Soms worden de koeien direct van de boerderij gekocht.

[1:10:57] Op andere gegeven momenten gaan veel van ze naar een markt waar ze worden verkocht door exporters.

[1:11:06] Er zijn markten over het land in Ierland.

[1:11:08] En zodra ze worden verkocht, worden ze naar een assemblagecentrum gebracht, en dat kan een paar uur vertrekken.

[1:11:17] Ze worden daar geassembleerd, en zijn dan meestal opgevoed in het assemblagecentrum.

[1:11:25] En dan zijn ze ongeveer drie uur voordat ze moeten worden opgebouwd, nadat ze opgevoed zijn met de melkvervanger.

[1:11:35] Bijvoorbeeld, als je een assemblagecentrum had in het zuidwesten van Ierland, dan zou het best een drie uur reis zijn om naar de feriën te gaan.

[1:11:52] Ze moeten drie uur wachten voordat ze worden opgebouwd, en dan nog drie uur, dus ongeveer zes uur, voordat ze naar het ferrypoort kunnen, zonder eten.

[1:12:08] Dan moeten ze 1 tot 2 uur op het verrepoort zijn voordat het verre vertrekt.

[1:12:15] Dat is in totaal 8 uur zonder eten.

[1:12:21] Ze komen op het verre, bijvoorbeeld van Rossler naar Cherbourg.

[1:12:27] Dat is een 18 uur reis, dus dan zijn we op 26 uur zonder eten.

[1:12:32] En dan moeten ze natuurlijk opladen en er zijn twee beveiligingsposten, voedingsstationen,

[1:12:44] bij Cherbourg, maar natuurlijk om te opladen en om daarheen te komen.

[1:12:49] En dan, dus typisch op een truck die koffers draagt, zou het een soort tripple-decker-truck zijn,

[1:12:57] Dus er zullen ongeveer 300 koeien in de truck zijn.

[1:13:01] En er kunnen op dezelfde tijd verschillende trucks aankomen op het voedingstation.

[1:13:06] Dus je kunt je voorstellen dat er duizenden koeien zijn.

[1:13:09] Dus ze zullen een paar uur moeten wachten om te worden opgevoed.

[1:13:16] Dat brengt ons dus tot 30 uur.

[1:13:22] Op minst twee gegeven momenten heeft L214 ondercover footage gegeven van koeien die worden geslaagd door werkers in de voedingsstationen bij Cherbourg.

[1:13:37] Er is daar duidelijk veel crueltijd in, maar de koeien zijn zo hongerig en ze proberen de melk te krijgen.

[1:13:46] Ze willen het natuurlijk niet verlaten, maar de werkzaamheden zijn onder druk om de volgende koeien te brengen, om ze op te brengen.

[1:13:58] De druk die ze hebben, maakt misdraaien zeker meer waarschijnlijk.

[1:14:06] Ze blijven daar dan 24 uur, en dan hebben ze hun reis naar Nederland.

[1:14:14] Ik wil er nog iets aan toevoegen, vorig jaar in Ierland was er ook een documentaire met footage in de markten van koeien.

[1:14:31] Omdat veel van hen in de spring zoveel geld hebben, zijn ze gewoon doorgemaakt, gebeurdeld, gekocht.

[1:14:46] Met het feit dat ze geen opvoeding hebben, wat hypoglycemia kan veroorzaken,

[1:14:53] het feit dat hun immuunsysteem zo onderdevelopt is,

[1:14:57] het feit dat ze zoveel tijd zonder opvoeding gaan,

[1:14:59] voor zo lang de fact that there is just so many of them and it just increases the risk of mistreatment.

[1:15:09] Wel, that's why I think it should be banned.

[1:15:16] Thank you Mrs Roberts. Meneer Möhlenkamp.

[1:15:22] Ja, dank u wel. Ik had een vraag aan de dierenbescherming.

[1:15:26] Want mijn vraag staat eigenlijk in lijn met de vraag van mevrouw Bromet over de handhaving.

[1:15:32] Want ondanks allerlei wetten en regels die we hier bedenken in Den Haag en in Europa,

[1:15:36] is de wereld soms toch wat minder maakbaar dan we met z'n allen misschien zouden willen.

[1:15:42] Mijn vraag is eigenlijk ook aan de dierenbescherming.

[1:15:43] Jullie hebben ook allerlei keurmerken voor bepaalde typen van houderijen.

[1:15:50] Zouden mensen meer willen betalen voor dieren met een keurmerk die op een andere manier vervoerd zijn?

[1:15:57] Hebben jullie daar wel eens over nagedacht?

[1:15:59] Is dat misschien iets waar jullie over na zouden willen gaan denken?

[1:16:04] Dat is eigenlijk mijn vraag aan jullie.

[1:16:05] Mevrouw Stadig.

[1:16:06] Dank u wel.

[1:16:08] We hebben inderdaad een keurmerk, het Beter Leven Keurmerk.

[1:16:10] Daar zit ook maximale transportduur in opgenomen al voor verschillende diercategorieën.

[1:16:15] En die verschilt per diercategorie wat.

[1:16:17] Dus dat zit daar al in.

[1:16:20] Dus dat is geen apart keurmerk in die zin.

[1:16:24] Of mensen daarvoor willen betalen, het beter leefkeurmerk groeit nog steeds, maar of dat

[1:16:29] specifiek op het transportonderdeel is, dat kunnen we natuurlijk niet weten.

[1:16:34] Wat we wel weten, er is vorig jaar volgens mij een consultatie geweest, ook over de herziening

[1:16:38] van de Europese transportverordening, daar hebben heel veel burgers ook op gereageerd.

[1:16:43] En die zijn eigenlijk unaniem in hun reactie, namelijk dat de transportverordening voor

[1:16:49] dieren strenger moet worden, dat het welzijn van de dieren beter beschermd moet worden.

[1:16:53] Dus in die zin is daar denk ik wel overeenstemming over bij burgers.

[1:17:00] Maar ik denk niet dat de keurmerken voldoende zijn, maar je hebt ook echt die wetgeving

[1:17:04] nodig omdat niet alle dieren vallen onder het keurmerk natuurlijk en zeker niet als

[1:17:08] het gaat juist om die kwetsbare groepen zoals jonge kalveren die hierheen komen of dieren

[1:17:15] die naar derde landen geëxporteerd worden.

[1:17:20] We kunnen nog een ronde doen, mevrouw Boumet.

[1:17:23] Nee? Meneer Pierik? Meneer Holman?

[1:17:33] Ik blijf het een hele lastig vinden, want je wilt veel minder diertransport en hoe krijg je dat klaar?

[1:17:39] We hebben er steeds over de misstanden van, maar eigenlijk zou de stelling moeten zijn,

[1:17:44] en gisteren hebben we in de commissie daar ook even een kleine discussie over gehad,

[1:17:48] van de helft van het diertransport is gewoon niet nodig en onwenselijk.

[1:17:52] Je kunt er veel meer over hebben dan over de hoeveelheid doet.

[1:17:55] De vraag werd ook gesteld, waarom moet je vlees daarheen brengen, daarheen brengen?

[1:18:01] Of waarom moet je koeien gaan melken die uit Tsjechië komen?

[1:18:06] Waarom moeten wij biertjes exporteren naar Spanje?

[1:18:09] Dat soort vragen leven allemaal.

[1:18:11] Als je dat goed zou organiseren, kun je de helft minder doen.

[1:18:14] Heeft dat jullie aandacht? Is dat een punt van discussie?

[1:18:18] Aan wie adresseert u dit?

[1:18:20] Alle twee? Oké, mevrouw Moffat, we beginnen met u.

[1:18:24] Ja zeker, dat is onze onder andere aandacht.

[1:18:27] We moeten gewoon veel minder dieren vervoeren.

[1:18:29] Net als we moeten ook minder vlees eten.

[1:18:32] Maar we moeten ook realistisch zijn.

[1:18:34] Op dit moment, we eten veel vlees, zuivel.

[1:18:37] En we vervoeren veel dieren.

[1:18:38] Voor de dieren nu, die hebben echt nu bescherming nodig.

[1:18:42] Maar terug naar je vraag over Ierland.

[1:18:44] Dat sluit goed aan, maar je vraagt nu.

[1:18:48] Ierland exporteert meer dan 90% van hun zuivel.

[1:18:52] Ik kom uit Canada, ik was net daar bij mijn ouders.

[1:18:54] Ik vond Ierse butter uit Ierland in een natuurladen.

[1:18:59] Ik ging naar de baas en ik zei, waarom? Dit is een natuurladen.

[1:19:03] Waarom uit Ierland?

[1:19:05] Dat is een land die extreem veel zuivel produceert.

[1:19:09] Dat is niet duurzame.

[1:19:10] Sorry Jane, ik praat Engels omdat ik over je land praat.

[1:19:12] We kunnen Ierland een doel doen als we stoppen met het transport van ongeween koeien.

[1:19:19] Het zal hun land en industrie beperken.

[1:19:22] Het zal ze incentives geven om anders te denken, een nieuwe vorm van daai te ontdekken.

[1:19:27] We hebben het al in Nederland met Calverleaf in Albert Heijn en Cuyver-Cuyver-Cuyver in Ecoplaza.

[1:19:35] Ik weet niet of we het overnacht kunnen veranderen, maar we moeten naar een meer duurzame agrarische boerderij werken.

[1:19:41] en meer lokale.

[1:19:42] En als koeien langer met hun moeder blijven,

[1:19:44] of tenminste langer op de boeren

[1:19:46] totdat hun immuniteitsgap is gesloten,

[1:19:49] dan hebben we niet alle kruidheid die we nu hebben

[1:19:51] met het langdurige transport van echt jonge dieren.

[1:19:54] Deze dieren kunnen haast niet lopen.

[1:19:56] Het is geen gewoon dat er kruidheid is in Cherbourg.

[1:20:00] En op de markten waar ik ben,

[1:20:02] zijn deze dieren moeilijk te horen.

[1:20:04] Ze spijten op je kledij, ze spijten op je vingers,

[1:20:06] ze willen niet stoppen met het melk spijten.

[1:20:08] En dan schuilen we de jongens voor kruidheid.

[1:20:22] We hebben in de Kamer een aantal moties aangenomen, bijvoorbeeld geen diertransporten meer naar

[1:20:31] landen buiten Europa, geen dagelange diertransporten op zee, dieren op transport op hete dagen en

[1:20:37] diertransporten die langer duren dan acht uur.

[1:20:40] Dat willen we niet meer.

[1:20:41] U heeft vanuit uw eigen ervaring ook volgens mij best helder wat er zou moeten veranderen

[1:20:47] op specifieke punten.

[1:20:49] Kunt u een aantal van deze punten aankaart?

[1:20:52] Op dit moment ligt die verordening er, er zijn onderhandelingen.

[1:20:56] Wat kunnen wij dan nog als Kamer doen om druk uit te oefenen en welke punten zouden dat

[1:21:03] dan specifiek volgens u moeten zijn?

[1:21:06] Mevrouw Moffat.

[1:21:08] Dank je wel voor de vraag.

[1:21:10] Het is altijd moeilijk, want je moet denken, vertalen.

[1:21:14] Ik denk dat het allerbelangrijkste de helderheid van de wet is.

[1:21:18] Bijvoorbeeld nu heb je de regel dat slaagtieren niet langer dan 9 uur mogen.

[1:21:23] Dat vinden we goed.

[1:21:24] Blijf staan, vast erin.

[1:21:26] Want die willen wel een uitzondering als het slaagthuis niet binnen 9 uur te vinden is.

[1:21:32] Ik was net in Engeland.

[1:21:33] Die legkippen gaan heel ver, want er is geen legkippenslachthuis in de buurt.

[1:21:37] Nederland heeft alleen maar twee slachthuizen voor legkippen,

[1:21:40] dus waar sturen wij onze legkippen? Daar naartoe.

[1:21:43] Maar als die vol zijn, heel veel naar België en ook Polen.

[1:21:47] Ja, wat zijn we aan het doen? Dat zijn legkippen, oudergelegde legkippen.

[1:21:50] Dus als we later uitzonderingen in de wet laten, worden die uitzonderingen de norm.

[1:21:55] Daar is geen incentive om meer slachthuizen te bouwen.

[1:21:59] Daar is alleen incentive om minder slachthuizen, grotere monopoly slachthuizen te bouwen die

[1:22:04] ver weg uit elkaar zijn.

[1:22:06] De andere ding wat ik heb gezien bij de nieuwe wetvoorstel waar ik me echt zorgen maak, ik

[1:22:10] denk misschien ook iemand in de zaal, is het laden van pluimvee.

[1:22:15] Je loopt een boerderij binnen, je hebt misschien 60.000, zelfs meer kippen, en je moet die

[1:22:21] laden.

[1:22:21] Stel je voor hoe dat eruit ziet.

[1:22:23] Als je druk zet op hen, dat moet snel zijn, want die kippen moeten binnen acht of negen uur bij het slachthuis in de nieuwe wet voorstellen.

[1:22:32] Is het acht of negen of twaalf?

[1:22:33] Twaalf.

[1:22:34] Twaalf? Nou ja, dan zet je nog meer druk op de vangers en het gebeurt al best wel ruur.

[1:22:40] Dus hou dat apart van de transporttijd.

[1:22:42] Je kan de transporttijd voor kippen verminderen, dat vinden we alleen maar goed, maar hou die vangtijd apart.

[1:22:49] Aandeuzen die je veroorzaakt lijken me meer stress op te vangen, meer mishandeling.

[1:22:55] Er zijn nog een heleboel anderen, maar we kunnen laten spreken.

[1:22:59] Dankjewel, mevrouw Moufad.

[1:23:01] Meneer Meulenkamp, als de leden me toestaan, als ik misschien nog een vraag mag stellen, ook als woordvoerder dierenwelzijn.

[1:23:06] Wat mij heel erg opvalt, ik ben sinds november 2006 kamerlid en woordvoerder dierenwelzijn.

[1:23:12] En ik heb eigenlijk altijd direct gepleit, omdat ik die transportellende altijd heb gezien.

[1:23:16] en ik hoorde altijd van dierenartsen, van de NVWA, voormalige AID ook,

[1:23:21] dat de meeste lende bestaat tijdens het invangen, laden, lossen, transport, slaghuizen,

[1:23:25] dat daar vaak de meeste lende ontstaat.

[1:23:28] Daar heb ik voor krakasvervoer gepleit, krakasvervoer en mobiele dodingschoenen.

[1:23:32] Het raar is, ik ben er nooit in gesteund, dat ik daar ook niet door de dierenorganisatie,

[1:23:36] en ik begrijp dat eerlijk gezegd niet goed,

[1:23:38] omdat dat ook iets is waar boeren zich ook enorm in kunnen vinden,

[1:23:41] waar ik eigenlijk nooit iemand verder negatief over hoor.

[1:23:43] En dat is mogelijk, dus daar zou ik graag een reactie op willen hebben.

[1:23:48] Sorry, meneer Holman.

[1:23:49] Nee, dat is goed.

[1:23:50] Van onder rondje.

[1:23:51] U vraagt de interpreter.

[1:23:52] O, zo.

[1:23:53] Prima.

[1:23:54] Ik versta dat.

[1:23:55] Dank u wel.

[1:23:56] We zijn als dierenbescherming zeker ook een voorstander voor het ontwikkelen en uitzoeken

[1:24:01] van mobiel slachten, omdat je dan dieren niet meer zou hoeven te transporteren.

[1:24:06] En daar zijn op dit moment wel wat projecten over geweest in Nederland, maar die zijn

[1:24:12] We zijn altijd vastgelopen omdat de wetgeving die er nu is rondom slachten niet past voor

[1:24:20] dat soort slachterijen, waardoor de kosten heel erg hoog worden als je dat in de praktijk

[1:24:25] wil brengen.

[1:24:25] Ik denk dat dat iets is waar aandacht voor moet zijn, ook bij de herziening van de Europese

[1:24:30] slachtverordening.

[1:24:32] Dat is zeker iets wat wij zouden ondersteunen.

[1:24:39] Je wil ook een antwoord van mij.

[1:24:41] Natuurlijk zijn we tegen. Natuurlijk willen we liever dat karkassen worden vervoerd.

[1:24:45] Maar heel veel dieren worden vervoerd omdat die worden ernst gebruikt.

[1:24:48] En dan liepen we tegen een heel grotere probleem.

[1:24:52] Free trade, ja.

[1:24:54] Maar ook, ik werk heel vaak in Turkije.

[1:24:57] Die willen, in Turkije, Lebanon ook, die willen gewoon altijd verse vlees.

[1:25:02] Ik zei niet dat die een recht hebben om dat te hebben.

[1:25:04] Maar wie ben ik om dit hele industrie te stoppen?

[1:25:07] Het is zo extreem groot.

[1:25:09] Dus we moeten gewoon vechten voor een andere manier omgaan met onze voedsel.

[1:25:14] Maar het is een extreem grote handel.

[1:25:17] En dat handel is zo groot.

[1:25:19] We zijn zo klein te vergelijken met dat handel.

[1:25:22] Dus we doen al best wel veel.

[1:25:24] Zelfs de politietraining, dat doen die NGO's.

[1:25:27] Dat is een beetje gek, maar ja.

[1:25:30] Doe het voor ons.

[1:25:32] Zijn er nog nabranders of iets dergelijks?

[1:25:37] Ja, er is nog even ruimte, ja.

[1:25:40] Lid Constitie.

[1:25:44] Richting Aysel Nemens.

[1:25:45] Ik was vooral benieuwd, wat kan de Kamer concreet nog doen richting die verordening?

[1:25:49] Want u had mij het antwoord gegeven aan mijn collega Christien over wat er nodig is.

[1:25:56] Maar hoever zitten we in het proces van de behandeling van de verordening?

[1:26:00] En wat kan de Kamer nu nog doen?

[1:26:02] Want er is een brede steun vanuit de Kamer om verschillende maatregelen

[1:26:06] op de diertransporten.

[1:26:07] We hebben verschillende moties over aangenomen, wat Christine net zei.

[1:26:10] Maar wat kunnen we vanaf dit punt nog doen om dat vlot te trekken?

[1:26:17] Mevrouw Hoevat.

[1:26:19] Ja, ik weet niet of ik ben de expert om dit vragen te beantwoorden.

[1:26:24] Want ik volg een beetje politiek, maar dat is niet mijn hoofd focus.

[1:26:29] Ik denk het belangrijkste is, je staanpunt is best wel goed.

[1:26:33] Er zijn een paar dingen waar ik persoonlijk nog staanvastiger in zou zijn.

[1:26:38] Of een paar details die nog moeten in, net zoals de kippenvangen bijvoorbeeld.

[1:26:43] Blijf echt staanvastig.

[1:26:46] Laat julliezelf niet leiden door argumenten van de industrie.

[1:26:51] Sommige mensen in de industrie zijn goed.

[1:26:53] Er zijn een paar transportbedrijven die willen ook dat dit veel strenger is.

[1:26:56] Voor harmonise enforcement.

[1:27:00] Maar het moet duidelijk.

[1:27:01] want als je geen duidelijke wet hebt, kan je het echt niet goed halen.

[1:27:05] Alsof het niet bestaat.

[1:27:08] Maar misschien, Lisanne, heb jij meer ideeën op het politieke niveau dan ik.

[1:27:14] Ja, misschien een korte aanvulling. Wat ik heb begrepen,

[1:27:16] is dat er op dit moment in de Europese Landbouwraad wordt gesproken

[1:27:19] over de herziening van de transportverordening.

[1:27:22] En dat is niet in één sessie behandeld. Dat gaat vrij in de details.

[1:27:27] Dus dat is een proces wat volgens mij de komende maanden gewoon doorloopt.

[1:27:30] En dat is dus iets waar jullie ook de minister nog input op kunnen meegeven,

[1:27:37] die ze hopelijk daar kan gebruiken.

[1:27:41] Ik geef een voorbeeld. In de wet staat nu dat je altijd toegang moet hebben tot dieren.

[1:27:49] Maar in Nederland hebben we echt een probleem.

[1:27:51] We hebben meer en meer van deze gesloten v-wagens.

[1:27:54] Misschien hebben jullie die gezien en ik geloof dat sommigen denken dat dat zelfs airco is.

[1:27:58] Maar dat is geen airco.

[1:27:59] Die zijn dwarsventileerde auto's.

[1:28:03] Dus die hebben extra ventilatoren ingebouwd in de muur.

[1:28:06] En de luikjes zijn heel klein.

[1:28:08] Je hebt een bijzondere sluitel nodig om die te openen.

[1:28:11] En camera's in de auto's, die heb ik één keertje gezien.

[1:28:16] Meestal, de v-chauffeurs van die auto's, die hebben geen idee wat er gebeurt binnen.

[1:28:21] Die moeten echt stoppen en een luikje openen.

[1:28:23] En sommigen hebben zelfs geen luikjes.

[1:28:25] Ik weet in Duitsland, de politie, die geven nu boetes uit aan sommige van de Nederlandse bedrijven.

[1:28:31] Want die denken, waar is de toegang?

[1:28:33] En Nederlanders zeggen, ja, door de achterklep.

[1:28:36] Maar je kan niet door de achterklep op de snelweg.

[1:28:38] En tweede, ik ga ook niet door de achterklep tussen heel veel varkens of kalveren.

[1:28:44] Die willen je overal zuigen.

[1:28:46] Dat is niet te doen.

[1:28:47] Maar ik heb ontzettend veel dieren gezien die echt gewoond waren aan boord.

[1:28:51] En als je een toegangklep hebt, een grote toegang, dan kan je echt iets doen.

[1:28:57] Kippen ook. Ik heb zoveel kippen omgedraaid die op de rug lag, maar ook varkens laten euthanaseren.

[1:29:02] Ik heb heel veel koeien gezien, bij het kalveren, schapen ook.

[1:29:07] Dan wil je meteen het kleintje en de moeder apart zetten met een extra tussenschoon.

[1:29:12] Dus we moeten ook kijken of Nederland goed bezig is.

[1:29:18] Want dat met toegang is zo vaag in de wet.

[1:29:22] Nederland interpreteert dat als toegang door de achterklep is voldoende.

[1:29:25] En Duitsland totaal niet.

[1:29:27] Dus je moet eigenlijk schrijven toegang zodat een mens van een normaal maat kan in...

[1:29:32] of een dierenarts kan in en een dier meteen hopen.

[1:29:37] Dank je wel.

[1:29:38] We gaan het ook hierbij laten want dan is het ook even tijd om even een salitaire tussenstop te maken.

[1:29:43] Ik dank mevrouw Moffatma voor z'n stadig en also mevrouw Schroppers,

[1:29:48] thanks for joining us from Ireland and stay healthy and may God bless you. Bye bye.

[1:29:57] Dan dank ik u nogmaals hartelijk en dan wil ik vragen of de volgende groep, de sector,

[1:30:03] of die alvast dadelijk naar voren kunnen komen. Dank u wel.

[1:38:09] We gaan weer verder met blokje drie, de sector.

[1:38:17] Ik heet van harte welkom meneer Nijboer van Global Field Impacts, meneer De Jong van LTO Nederland

[1:38:23] en mevrouw Lodders, ons wel bekend, ook oud-Kamerlid.

[1:38:26] Ik heb jarenlang met haar in de Kamer gezeten en ook in deze commissie van VN Logistiek.

[1:38:31] Van harte welkom allemaal.

[1:38:32] U kent de procedure inmiddels, dus ik ga meteen het woord geven aan meneer Nijboer.

[1:38:40] Mijn naam is Alex Nijboer. Ik zit hier namens Globifield.

[1:38:44] Ons bedrijf is gespecialiseerd in het exporteren van fokdieren naar derde landen.

[1:38:51] Dus bij ons gaat het met name om lange afstand transport.

[1:38:55] Wij zijn daar bezig om die landen naar een hoger niveau, naar een hoger pijl te brengen.

[1:39:00] Zodat deze landen straks op den duur, na 20 jaar, zelfvoorzienend kunnen zijn.

[1:39:05] En niet meer afhankelijk zijn van de import voor dieren.

[1:39:09] Een paar punten waar we tegenaan lopen in de nieuwe transportverordening, dat is de maximale

[1:39:14] transporttijd voor fokvee.

[1:39:16] Je zit met rijtijden, rusttijden en wij zijn eigenlijk van mening dat we de dieren niet

[1:39:23] in de gewenste ontwikkelingslanden kunnen krijgen met deze transporttijden.

[1:39:27] Dat gaat een probleem worden en wat wij ook graag zouden zien, en ik heb het hier al meerdere

[1:39:32] is handhaving van transporten en met name door onze omringende landen.

[1:39:41] Bij Nederland, Duitsland en Denemarken zijn wij denk ik vrij strak bezig met het handhaven van het hele gebeuren.

[1:39:50] Maar omringende landen gaan daar toch iets anders mee om.

[1:39:56] Dus dat zou ik graag zien dat daar ook een strakkere, hardere handhaving op losgelaten kan worden.

[1:40:04] Dank u wel.

[1:40:05] Nou, dat was kort en krachtig.

[1:40:06] Daar houden we van.

[1:40:08] Meneer de Jonge, LTO Nederland.

[1:40:10] Dank u wel.

[1:40:12] Hij staat aan.

[1:40:13] Ik ben Kees de Jonge, voorzitter van de vakgroep Pluimvee Aarderijen van LTO Nederland.

[1:40:19] Ik richt me dus vooral op het stukje pluimvee.

[1:40:23] Uw uitnodiging bevat de vraag van wat zijn de goede en de minder goede aspecten.

[1:40:26] Zijn er nog aandachtspunten?

[1:40:27] ...en langs die lijn wil ik hem ook meenemen, zeg maar.

[1:40:31] Wat wij goed vinden, dat is dat als het gaat over thermisch comfort...

[1:40:36] ...dat er gekeken wordt naar de situatie in de vrachtwagen...

[1:40:40] ...en niet naar de buitentemperatuur. En dat is wat ons betreft de goede lijn.

[1:40:43] We moeten kijken naar het dier.

[1:40:45] En die heeft niet zoveel met de buitentemperatuur te maken.

[1:40:47] Die heeft te maken met wat er op dat moment in zijn omgeving zit.

[1:40:50] Dus het dier centraal stellen.

[1:40:52] Ander punt wat wij goed vinden, is rond het thema vangen van dieren.

[1:40:58] Elk dier wordt aan de poten gevangen.

[1:41:00] De discussie zit er bij Pluimvee in of je ze kortstondig op z'n kop mag houden.

[1:41:05] Dat gebeurt wereldwijd en wij zijn van mening dat dat in de meeste gevallen wel de beste

[1:41:12] manier is om de dieren te vangen.

[1:41:15] Ik kan daar, uiteraard als er nog vragen over komen, verder op ingaan.

[1:41:20] Ik begrijp dat beelden die soms gedeeld worden van dieren op z'n kop geen fijne beelden zijn,

[1:41:26] Maar het is een foto in een proces, in een film.

[1:41:30] Dus een foto uit een film halen.

[1:41:34] Het proces van vangen begint bij dieren soms al een week eerder.

[1:41:38] Dus dat vraagt nogal wat.

[1:41:40] Maar ik kom daar straks graag op terug als ik daar een vraag over krijg.

[1:41:44] Wij vinden dat in ieder geval een goede ontwikkeling.

[1:41:46] Wat vinden we niet goed en wat zou het ons betreft moeten wijzigen?

[1:41:49] Dat is het onderwerp dat er dierenarts aanwezig moeten zijn bij laden en lossen.

[1:41:53] Dat is voor Pluimvee gewoon niet werkbaar, omdat er onvoldoende dierenartsen zullen zijn.

[1:41:57] Wij achteren het ook niet nodig.

[1:41:58] Elke vrachtwagen heeft een VQI-transport, Slachthuis en VWA hebben die van tevoren.

[1:42:04] Dus wat ons betreft zou dat uit de verordening moeten.

[1:42:08] Een ander punt waar we toch wel wat zorg over hebben, is de bezettingsgraad.

[1:42:13] Elk nadeel heeft een voordeel, zei ooit een belangrijke Nederlander.

[1:42:16] En het klinkt logisch dat het lijkt vrij te zijn, minder bezettingsgraad.

[1:42:21] Maar een kip heeft geen handen om zich vast te houden en als je minder kippen in een krat stopt,

[1:42:29] en als u zelf een keer door Nederland rijdt, weet u hoeveel rontonders we hebben,

[1:42:35] dan kunnen dieren wel gaan schuiven in een krat.

[1:42:37] En wij zijn toch wel bezorgd dat dat dan weer transportletsel gaat geven.

[1:42:42] Dus hier moet echt serieus naar gekeken worden, want het klinkt plausibel,

[1:42:47] maar het kan zomaar een groot negatief effect bij effect hebben.

[1:42:52] Dan de genoemde aanwezigheid van minimaal een week voor transport.

[1:42:57] Bij een eendagskuiken, dat zult u begrijpen, gaat dat niet.

[1:42:59] Dus in die verordening moet ik hier en daar nog even fijn geslepen worden, want anders

[1:43:03] dan hebben we een probleem.

[1:43:05] Bij bijvoorbeeld het vervoer van eendagskuikens.

[1:43:08] Dan zit er ook gewoon een onmogelijkheid in, nu de toegang tot individueel pluimvee.

[1:43:14] Pluimvee is natuurlijk, zo ongeveer misschien konijnen nog, maar het enige vee wat niet zelf

[1:43:20] de laadklep oploopt. Die zit in een krat en die gaat in kratten de wagen in. Dus daar is individueel

[1:43:27] toegang tot het individuele pluimvee gewoon onmogelijk. Dus dat zou voor pluimvee ook daar

[1:43:32] weer wel nadrukkelijk een uitzondering gemaakt moeten worden, omdat ze vervoerd worden in

[1:43:37] en speciaal ontworpen containers en kratten.

[1:43:40] Afrondend, we werken met levende dieren.

[1:43:45] En wij streven als sector, als pluimveehouders,

[1:43:48] echt naar een zo goed mogelijk daarmee omgaan.

[1:43:51] Het streven is nul.

[1:43:54] Ik zeg weleens net als een wethouder of een minister verkeer,

[1:43:57] die streeft naar nul verkeersdoden.

[1:44:00] Maar we weten ook, op het moment dat je dat zegt, dat je dat niet haalt.

[1:44:03] Het streven is er, je doet je stinkende best, maar het lukt niet altijd.

[1:44:07] En als ik kijk hoe de sector nu omgaat met het aantal dieren wat we vervoeren, wat er gebeurt,

[1:44:13] dan zien we dat we een mooie prestatie neerzetten.

[1:44:16] Ik verwijs dan ook naar de handhavingsgrens die de NVWA voor vang- en laadletsel recent

[1:44:21] ook verlaagd heeft van 2 naar 1, omdat ze zelf aangeven, het kan, de naleefmeting vangletsel

[1:44:27] 2021 heeft dat ook aangetoond, ik heb een papier bij hem, ik zou het u kunnen laten

[1:44:32] zien.

[1:44:32] Wij willen als sector doen en blijven doen wat kan, in de mix van wat haalbaar is en het beste is voor het wereld.

[1:44:39] Dank u wel.

[1:44:40] Dank u wel, meneer de Jonge, namens LTO Nederland.

[1:44:44] En dan nog mevrouw Lodders, op haar vertrouwde plaats, want ze spreekt namens VN Logistiek.

[1:44:50] Dank u wel, voorzitter. Dank u wel ook aan de commissie voor de uitnodiging om vandaag hier aanwezig te mogen zijn.

[1:44:56] Ik ben inderdaad voorzitter van VN Logistiek Nederland, de branchevereniging voor de VN Logistieke sector.

[1:45:02] Ik mag ruim 750 ondernemers in deze sector vertegenwoordigen.

[1:45:07] Uw Kamer heeft onze position paper ontvangen.

[1:45:10] Ik ga die niet herhalen, maar wel op een aantal specifieke punten een hardere toelichting geven.

[1:45:16] In Europa staat een herzieningsvoorstel van de Europese transportverordening op de agenda.

[1:45:21] Het voorstel kan aan kracht winnen als de normen duidelijker worden ingevuld.

[1:45:25] De Europese Commissie concludeerde in haar impact assessment dat termen als voldoende,

[1:45:30] geschikt of adequaat, niet gedefinierd zijn en verschillend worden geïnterpreteerd,

[1:45:35] wat de gelijke handhaving in Europa in de weg staat.

[1:45:38] Het is vanochtend al een aantal keren aan de orde geweest.

[1:45:41] Als we kijken naar de term voldoende, dan wordt in de huidige verordening 21 keer dit begrip gebruikt

[1:45:47] en in de nieuwe voorstellen zelfs 22 keer.

[1:45:50] En dat betekent dus een verschillende interpretatie in de lidstaten.

[1:45:54] Geschikt en adequaat, daar zien we wel een verbetering in het voorstel,

[1:45:58] maar nog steeds worden ze veel gebruikt.

[1:46:00] Een ander voorbeeld van de wenselijkheid van duidelijke normen

[1:46:03] is het laden en lossen als onderdeel van de transporttijd.

[1:46:06] Er wordt nu gezegd, laden en lossen, dat is onderdeel van de transporttijd.

[1:46:11] Wij zouden erg verpleiten om dat niet te doen.

[1:46:14] Als het laden en lossen buiten de transporttijd gerekend wordt,

[1:46:18] dan zit er minder druk op dat proces en dat komt het dierenwelzijn ten goede.

[1:46:22] Wij worden hierin gesteund door de ANED-commissie

[1:46:24] en de Europese Commissie, die beide concluderen

[1:46:27] dat het verschil van interpretatie van onduidelijke normen leidde tot de verstoring

[1:46:33] van de gemeenschappelijke markt en aantasting van het dierenwelzijn onderweg.

[1:46:39] Ook daarvoor zijn wel enkele voorbeelden te noemen.

[1:46:42] Het verschil van transportwaardigheid van dieren,

[1:46:45] dat verschilt erg van lidstaat tot lidstaat.

[1:46:48] Want wat wordt als transportwaardig beschouwd, wat niet?

[1:46:52] En de omschrijving in de nieuwe voorstellen wordt nauwelijks aangepast

[1:46:55] En dat is wat ons betreft een gemiste kans.

[1:46:59] In onze position paper hebben we aandacht gevraagd voor de uitvoerbaarheid van de nieuwe regels

[1:47:03] en het voorstellen is op een aantal cruciale punten onuitvoerbaar voor de vee-logistieke

[1:47:07] sector.

[1:47:09] Zo is de rol van de organisator, we zijn daar op de position paper op ingegaan, niet in

[1:47:13] te vullen.

[1:47:14] En het is op dit moment dat een dier op de boerderij vertrekt naar een volgende bestemming

[1:47:18] niet altijd duidelijk wat die volgende bestemming zal zijn.

[1:47:22] En dat heeft onder andere te maken met de verscheidenheid van dieren.

[1:47:26] Mochten de voorstellen blijven zoals ze zijn, dan zullen ze zeker in de rol van de organisator,

[1:47:30] maar zeker ook de verzamelscentra, geen bestaansrecht meer hebben.

[1:47:34] En dat zijn veelal kleine ondernemers, familiebedrijven die daarmee dus geen bestaanszekerheid meer

[1:47:41] hebben.

[1:47:42] We hebben aandacht gevraagd voor de wetenschappelijke onderbouwing van de voorstellen.

[1:47:46] In de EFSA-rapporten kunnen we lezen dat er op veel punten geen of weinig onderzoek is

[1:47:50] gedaan.

[1:47:50] Deze wetenschappelijke basis is wel van belang, zodat we weten dat de norm ook daadwerkelijk

[1:47:56] aan dierenwelzijn en diergezondheid bijdraagt en het zorgt voor het begrip van regels wat

[1:48:01] weer leidt tot draagvlak en een betere naleving.

[1:48:06] De beladingsgraad is al even aan de orde geweest, daar wordt een formule gebruikt om de beladingsgraad

[1:48:12] te berekenen, maar in het EFSA-rapport kunnen we ook lezen dat over die formule gezegd wordt

[1:48:18] dat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor deze formule is.

[1:48:21] En wij pleiten ervoor dat echt wel te doen om geen ongelukken daarin te krijgen.

[1:48:26] Dat geldt overigens ook voor de stahoogte in de veewagens.

[1:48:31] Tot slot, voorzitter, dan ga ik ook afronden, want ik denk dat ik aan mijn tijd zit.

[1:48:35] Tot slot vragen wij aandacht voor de administratieve lasten.

[1:48:38] U heeft kunnen lezen dat ook alle binnenlandse transportinteresses geplaatst moeten worden.

[1:48:43] En wij hebben daar rekensommen van gemaakt.

[1:48:45] Als dat zou moeten gebeuren, dan geeft dat voorstel alleen al 99.926 uren per jaar

[1:48:53] extra administratief werk, tien minuten per melding.

[1:48:58] En dat is een enorme administratieve last,

[1:49:00] maar het systeem is er ook niet op toegerust.

[1:49:03] Als er verder vragen zijn, voorzitter, dan ben ik zeker bereid die te beantwoorden.

[1:49:07] Dank u wel.

[1:49:07] Dank u wel, mevrouw Loders, Monsfeer en Logistiek.

[1:49:11] En we gaan nu naar de vragen.

[1:49:12] Er zijn een aantal Kamerleden die moeten komen door met andere handelingen, maar ze worden wel allemaal waargenomen.

[1:49:17] En ook Kamerleden die er niet aanwezig konden zijn vanaf het begin, die worden natuurlijk wel waargenomen door een beleidsteam.

[1:49:22] Dus dat u dat ook weet, dat u niet tegen de muren praat hier.

[1:49:26] Meneer Pierik, BBB.

[1:49:29] Ja, dank voorzitter.

[1:49:31] En ook dank voor de inleidingen.

[1:49:35] Het is goed om ook deze bespiegelingen even met elkaar te delen.

[1:49:39] Ik bespeur eigenlijk bij jullie alle drie heel erg van...

[1:49:43] ja, we moeten toen naar een gelijkspeelveld in Europa.

[1:49:47] Het moet concreter, het moet duidelijkere normen.

[1:49:51] Het is op dit moment vaag en ook nog redelijk onuitvoerbaar.

[1:49:56] Ik wil eigenlijk, ik weet niet of dat mag, voorzitter...

[1:49:59] maar ik wil eigenlijk die vraag dan toch wel aan alle drie insprekers stellen...

[1:50:05] om dit op te lossen als het gaat om innovatie...

[1:50:09] Nou ja, ook het vangen bijvoorbeeld van kip, ik noem maar wat.

[1:50:13] Er zijn heel veel innovaties die op de rol staan.

[1:50:16] Zouden innovaties kunnen helpen om een aantal van deze zorgen te tackelen?

[1:50:22] Als de antwoorden korter zijn dan uw vraag, dan kan dat bij alle drie.

[1:50:25] Want we zijn er ook met wat minder leden nu, dus dan kunnen we dat doen.

[1:50:28] Zullen we gewoon beginnen op volle orde?

[1:50:30] Dus we beginnen met meneer Nijboer.

[1:50:32] Ik denk dat er zeker wel oplossingen gevonden kunnen worden.

[1:50:35] Digitalisering van veel zaken, bepaalde zaken.

[1:50:38] Er wordt in het rapport ook aangegeven dat het een miljoeninvestering is.

[1:50:42] Ja, het lijkt mij niet dat het een miljoeninvestering is.

[1:50:44] Heel veel auto's, vrachtauto's, zijn ook al uitgerust met bepaalde systemen.

[1:50:49] Dus ik denk dat we een betere controleerbaat kunnen hebben

[1:50:52] met z'n het Europees uitgevoerd wordt.

[1:50:56] Redder Jong?

[1:50:58] Ja, als het gaat over vangen van pluimvee is innovatie,

[1:51:01] kan ik me alleen even iets voorstellen bij het nog meer machinaal gaan vangen van vleeskuikens.

[1:51:06] Daar zit nog een innovatiemogelijkheid.

[1:51:08] Bij leghennen is die innovatiemogelijkheid er de eerste tientallen jaren niet, want

[1:51:13] dat zou betekenen dat de complete stallen totaal anders ingericht moeten gaan worden.

[1:51:18] Ja, en dat zijn eigenlijk wel de twee grote hoofdsectoren.

[1:51:23] Dank u wel voor uw korte antwoord, mevrouw Lodders.

[1:51:26] Dank u wel, voorzitter.

[1:51:27] Innovatie kan zeker helpen, zeg ik in de richting van de commissie, mits, want daar

[1:51:32] hoort wel een duidelijke mits bij, dat er ruimte komt in wet- en regelgeving, zodat we daarmee

[1:51:36] kunnen experimenteren, zodat we ook onderzoek kunnen doen.

[1:51:39] Wij zijn zelf op een aantal vlakken daarmee bezig.

[1:51:42] Als het gaat over temperatuur in veewagens, dat doen we samen met de

[1:51:45] overheid en Wageningen Universiteit.

[1:51:48] Maar het betekent wel dat er ruimte moet zijn.

[1:51:51] En een innovatie kan natuurlijk niet, zeker niet als het een kostbare innovatie

[1:51:54] is, gevraagd worden om dat binnen een of twee jaar doorgevoerd te worden.

[1:51:59] Want we hebben ook met afschrijvingen te maken.

[1:52:01] En dan noem ik even de veewagens, hele grote investeringen.

[1:52:05] Je moet natuurlijk wel kunnen zorgen dat ondernemers dat eerst af kunnen schrijven,

[1:52:08] dan wel op subsidie kunnen rekenen om te zorgen dat je dan die slag kan maken.

[1:52:17] Ik denk toch altijd dat ze kunnen over de agrarische sector hebben vanuit de boer,

[1:52:23] de kippenhouder, de varkenshouder, de melkveehouder.

[1:52:27] Ik heb iets minder met het belang van de bedrijven daaromheen en de lobbyisten die hun best doen

[1:52:33] om hun brood eraan te verdienen.

[1:52:35] Ik wil een vraag stellen aan mevrouw Lodders.

[1:52:38] U hoorde mijn statement dat de beste manier om dierwelzijn in vorm te geven is minimaal

[1:52:43] de helft minder transport van dieren.

[1:52:46] Daarmee maak ik de helft van uw sector natuurlijk broodeloos.

[1:52:50] Heeft u daar enig gevoel bij?

[1:52:51] Hoe kijkt u daartegen aan en wat is uw reactie daarop?

[1:52:57] Ik kan hem heel kort door de bocht beantwoorden.

[1:53:00] Ik denk dat we in Nederland, maar dat geldt eigenlijk voor heel Europa,

[1:53:03] misschien wel voor heel de wereld, dat we werken in een keten.

[1:53:07] Dus datgene, ik begrijp uw uitgangspunt om vanuit de primaire sector te bekijken,

[1:53:12] maar als we het hebben over de primaire sector, dan moeten dieren van A naar B.

[1:53:15] En een dier gaat niet vanuit de primaire sector naar het laatste eindpunt.

[1:53:20] Daar zit een keten tussen.

[1:53:22] Dat kan niet altijd op het primaire bedrijf, omdat primaire bedrijven,

[1:53:27] dus de boerderij daar niet op ingericht zijn.

[1:53:30] Ik denk dat je diertransporten,

[1:53:32] dat moet je op een zo goed mogelijke manier uitvoeren.

[1:53:36] Daar zijn onze leden, onze achterban ook iedere dag mee bezig,

[1:53:40] want wij hebben helemaal niets op het moment dat een dier niet goed

[1:53:43] van de ene locatie naar de andere locatie gaat.

[1:53:47] Misschien één klein uitstapje, voorzitter,

[1:53:49] als u het mij toestaat naar Europees verkeer of verkeer naar derde landen,

[1:53:54] want daar heb ik de heer Holman ook over gehoord.

[1:53:58] Ik ben het zeer met u eens dat we moeten proberen

[1:54:01] daar zo zorgvuldig mee om te gaan.

[1:54:03] Echter, als we kijken naar de derde landen,

[1:54:06] waarom exporteren we levende dieren naar derde landen,

[1:54:09] dus landen buiten Europa?

[1:54:10] Dat is om de eigen voedselproductie in die landen

[1:54:14] op een adequaat of op een hoger niveau te brengen.

[1:54:18] Ik hoor heel vaak geluiden van, ga dan of het vlees exporteren

[1:54:22] of sperma of andere dierlijke embryo's, dierlijk materiaal,

[1:54:28] dat kan je exporteren.

[1:54:30] Maar als de veestapel daar niet op een niveau is

[1:54:33] dat je dat dierlijke materiaal kan inzetten,

[1:54:36] dan bereiken we daar helemaal niets mee.

[1:54:39] En ik wil tegelijkertijd ook benadrukken

[1:54:42] dat de export naar derde landen, dus landen buiten Europa,

[1:54:45] daar gaat vanuit Nederland geen slachtvee naartoe.

[1:54:48] Dat is één van de dingen waar we elkaar, denk ik, heel goed vinden,

[1:54:51] Dat is ook niet nodig. Het gaat om hoogwaardig vokvee.

[1:54:55] Rommel?

[1:54:58] Ja, helder antwoord en ik begrijp dat u het zo zegt.

[1:55:01] Ik ben ook blij dat u verantwoordelijkheid voelt voor in de keten.

[1:55:04] Maar is het probleem, ik zie de kippen die hebben het redelijk goed voor elkaar.

[1:55:10] Met koeien en varkens is dat toch iets minder.

[1:55:13] Als je een kaart zou maken van Europa en je zou elk transport een rode streep zetten,

[1:55:18] dan had je gewoon een hele kaart waar ze gewoon egaal rood.

[1:55:20] Zoveel diertransporten zijn er.

[1:55:22] Ik heb het ook als voorbeeld genoemd.

[1:55:24] Een koe uit Tsjechië, een melkkoe naar Nederland halen.

[1:55:26] Waarom?

[1:55:27] Ik heb het ook als voorbeeld genoemd.

[1:55:29] 2,3 biggetjes naar Spanje. Waarom?

[1:55:32] 200.000 varkens slachten in Spanje.

[1:55:34] Waarom?

[1:55:36] Ik zou willen, maar u antwoordt

[1:55:38] redelijk positief, dat daar

[1:55:40] een ketenverantwoordelijkheid voor is.

[1:55:42] Het is meer een

[1:55:44] statement, maar misschien dat u daarna

[1:55:45] op kunt reflecteren.

[1:55:48] Ja, voorzitter, dat doe ik zeker, of dat wil ik graag doen.

[1:55:52] De heer Holman haalt wel een aantal elementen aan, dus wellicht mag ik niet op alle onderdelen

[1:55:57] ingaan vanwege de tijd, maar toch een paar.

[1:55:59] Als u het heeft over transporten en als we dat, u noemde het voorbeeld van een rund,

[1:56:05] als we die lijnen trekken, dan zou het overal rood zijn.

[1:56:08] Ja, ik denk dat we dan ook breder moeten kijken en daarom noem ik ook de sectorverantwoordelijkheid,

[1:56:12] maar dan kijk ik ook naar u als politiek.

[1:56:15] Als we het hebben over bijvoorbeeld slachthuizen, soms is het zo inderdaad dat slachthuizen dichter in België of dichter in Duitsland zijn dan dat we richting het zuiden moeten gaan.

[1:56:27] Wij zouden heel graag zien, daar pleiten we ook voor, om de kleine slachterijen, de regionale slachterijen in de benen te houden.

[1:56:36] Maar het huidige beleid en de uitwerking van een aantal controles en dergelijke

[1:56:42] leidt ertoe dat de kleine slachterijen of de middelgrote slachterijen eigenlijk

[1:56:47] geen bestaansrecht meer hebben. Dus we zien deze bedrijven omvallen en dat

[1:56:51] betekent dat de afstanden ook steeds langer worden.

[1:56:54] Als het gaat over het biggetransport naar Spanje, dat is misschien een tweede

[1:56:58] voorbeeld wat ik aan zou willen halen, ja dan moeten we vooral ook naar

[1:57:03] Nederland kijken. Wij hebben hoogwaardig materiaal. Onze dieren staan hoog aangeschreven en Spanje kan

[1:57:11] niet in die zin in haar eigen dieren voorzien. Natuurlijk ben je daar op allerlei mogelijke

[1:57:16] manieren mee bezig om ook de kennis te delen die wij hier in Nederland hebben. Want we zijn,

[1:57:21] en dat hoef ik de heer Holman niet te overtuigen, wij zijn koploper op het gebied van duurzame

[1:57:26] veehouderij. En die kennis, expertise, die willen we heel graag delen, ook met de rest van Europa,

[1:57:31] de rest van de wereld. Maar dat betekent niet dat dat alleen maar kan door de kennis te delen. Je zal

[1:57:37] daar dus ook breder naar moeten kijken. Tot slot, voorzitter, dan kijk ik nog even naar de invoer van

[1:57:49] vleesvee, fokrunder en vleesvee. Ik heb een tabelletje van de Wageningen Universiteit. Ik

[1:57:56] Ik kan daar niet uit halen dat het beeld dat de heer Hooman wellicht wil schetsen, dat er dat soort

[1:58:02] runderen naar Nederland komen.

[1:58:04] Dus ik denk dat we ons wel bij de feiten moeten houden van wat er daadwerkelijk gebeurt.

[1:58:10] Dit kost iets.

[1:58:16] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:58:18] We weten twee dingen.

[1:58:20] Dat is namelijk dat deze Kamer heeft gezegd dat het dier centraal moet staan in een dierwaardige

[1:58:23] veehouderij en dat de Kamer zegt dat we het eigenlijk ook Europees heel goed moeten regelen,

[1:58:28] Want dat creëert ook gelijk speelveld.

[1:58:31] En waar ik me heel erg zorgen over maak is als ik LTO en veenlogistiek hierover hoort.

[1:58:36] Aan de ene kant bagatelliseren ze het dierenleed.

[1:58:38] Ze zetten het dier helemaal niet centraal.

[1:58:41] Maar het moet allemaal binnen hun huidige systeem passen.

[1:58:44] Het verhaal over de kratten is echt bizar.

[1:58:47] En vervolgens proberen ze op alle mogelijke manieren de voorstellen die Europa spelen af te zwakken.

[1:58:52] In plaats van aan te scherpen.

[1:58:53] Dus mijn vraag eigenlijk vooral aan de heer Nijboer is, vindt hij dit ook juist een uitstekende

[1:59:02] kans om dit goed op Europees niveau te regelen, om eindelijk de dierenwelzijn daarin te verbeteren?

[1:59:10] Dankjewel voor de vraag, hij is heel leuk.

[1:59:14] Onze klanten, wij zien de handel als een boem eraan, onze klanten verwachten van ons gewoon

[1:59:20] topfok materiaal.

[1:59:21] Als wij ons best niet doen om de dieren op een goeie manier, op de juiste manier, te plekken te krijgen,

[1:59:28] komen deze klanten niet meer terug.

[1:59:30] Dus bij ons staat dierwelzijn gewoon superhoog in het vaandel.

[1:59:33] Als u geïnteresseerd bent, ik kan gerust eens een keer filmpjes delen over de manier hoe wij werken,

[1:59:37] hebben wij helemaal geen geheim in. Wij zijn zo open als wat.

[1:59:41] Dus bij deze ook een uitnodiging naar u toe, als u geïnteresseerd bent, we laten het graag een keer zien.

[1:59:46] Weet waar aan u begint hoor, namelijk bij letkostisch vragen.

[1:59:51] Ik sta altijd open voor gesprekken om te zien, maar ik moet ook wel zeggen dat ik ook heel

[1:59:56] veel heb gezien.

[1:59:57] Dat gaat nu niet over uw bedrijf, ik vertrouw op uw beste intenties, maar mijn vraag was

[2:00:01] eigenlijk anders.

[2:00:03] Ziet u ook dat het belangrijk is dat we het heel goed in Europa gaan regelen, zodat het

[2:00:08] dierenwelzijn omhoog gaat?

[2:00:09] Dus het gaat nog even los van uw bedrijf, maar dat het Europees breed nu goed wordt

[2:00:13] geregeld.

[2:00:15] Ja, absoluut.

[2:00:16] Daar moeten we goed naar kijken.

[2:00:17] Wat je nu ziet, wat ik net ook aangegeven heb, wat ook in andere sectoren hoort bij de honden en katten,

[2:00:21] dat er gewoon andere landen binnen de Europese Unie heel andersom gaan met dierwelzijn, richtlijnen, dat weet ik allemaal.

[2:00:27] Als wij in Nederland doorgaan met het onmogelijk maken van export naar derde landen,

[2:00:34] ga ik creëren dat andere landen dat toch op gaan pakken.

[2:00:37] En daarmee is het dierwelzijn, krijgt geen voorsprong in het hele verhaal.

[2:00:42] Dus ik denk wel dat jullie dat wel mee moeten nemen, jullie gedachten.

[2:00:44] Je kan beter hier de zaak goed, strak laten controleren, dat je de zaak onder controle hebt,

[2:00:50] dan dat je zegt we maken het onmogelijk, het verschuift naar andere landen binnen de EU of

[2:00:54] landen die binnen de EU kort aan de grens zitten met derde landen die erdoor schuiven naar derde

[2:00:59] landen waar er totaal niet meer naar gekeken wordt. Is daarmee uw vraag beantwoord?

[2:01:06] Ja en mevrouw Lodders heeft nog een aanvulling en ook meneer De Jonge,

[2:01:09] Je mag ook rustdingen in de groep gooien, hè, mevrouw Loors.

[2:01:15] Ja, voorzitter, want ik hoor zeggen dat wij het dier niet centraal zouden stellen.

[2:01:21] Ja, ik denk dat dat...

[2:01:22] Dan zullen we ons verhaal niet op een goede manier in de position paper verwoord te hebben

[2:01:26] of we begrijpen elkaar niet goed, want ik denk wel degelijk

[2:01:28] dat wij juist pleiten gelijke implementatie, een gelijke handhaving in Europa,

[2:01:35] duidelijke normen die handhaafbaar zijn, hè, een norm,

[2:01:38] Op het moment dat die geldt, dan zou die in Nederland moeten gelden, maar voor heel Europa.

[2:01:44] Dus dat heeft u echt in onze position paper kunnen lezen.

[2:01:48] En misschien dan één voorbeeld.

[2:01:49] Ik spreek graag in voorbeelden als het hebben over het diercentraal.

[2:01:54] Wij hebben als sectorpartijen, dus dat is ketenbreed, afspraken gemaakt over het transport van dieren bij warme temperaturen.

[2:02:02] U kent als geen ander, denk ik, de maximum temperatuur waarop dat zou mogen plaatsvinden.

[2:02:07] Wij hebben met elkaar als bedrijfsleven een hitteprotocol afgestemd.

[2:02:13] Ik zie u lachen, maar vanaf 27 graden nemen wij maatregelen.

[2:02:19] Daar hebben we de overheid in principe niet voor nodig.

[2:02:21] Die maatregelen nemen we gewoon.

[2:02:23] Minder dieren in de auto's.

[2:02:26] We beginnen sochtens eerder met het werk, zodat we in de koelere uren de diertransporten kunnen uitvoeren.

[2:02:33] Dat kwam volgens mij bij het eerste of tweede blokje ook al even aan de orde.

[2:02:37] Wij zouden heel graag dan ook de keuringsactiviteiten van de overheid

[2:02:42] naar een eerder moment op de dag hebben,

[2:02:44] zodat we ook dat soort werk in de vroege ochtend kunnen uitvoeren.

[2:02:49] Dus wij nemen die verantwoordelijkheid.

[2:02:51] Wij zetten het dier centraal.

[2:02:53] En ik denk in aanvulling op wat de heer Nijboer naar voren brengt,

[2:02:57] wij hebben er niets aan als een dier niet comfortabel van A naar B wordt gebracht.

[2:03:01] Meneer de Jonge.

[2:03:02] Ja, ik sluit me graag aan bij de gemaakte opmerkingen over de laadtijd, dat die niet

[2:03:08] bij de transporttijd zitten.

[2:03:12] Ook de opmerking dat we s'nachts eerder zouden willen slachten.

[2:03:15] Bij Pluimvee zijn er slachterijen die slachten ongeveer 18, 19 uur per dag, die hebben dus

[2:03:19] een tweeploegendienst.

[2:03:21] Ja, als je dan niet heel vroeg kan beginnen, dan kun je dus met het hitteprotocol kom je

[2:03:25] klem te zitten.

[2:03:26] Maar de keuring is daar gewoon op dit moment even het punt waardoor dat niet kan.

[2:03:30] Dus dat is echt wel een aandachtspunt.

[2:03:33] Ik wil toch ook even terugkomen op de vraag of eigenlijk de opmerking

[2:03:38] dat we het dierenleed bagatelliseren.

[2:03:40] Ik heb dat volgens mij in mijn verhalen in ieder geval niet gedaan,

[2:03:43] dus ik voel me daarin niet aangesproken.

[2:03:45] Ik wil wel een voorbeeld geven van hoe wij naar dingen kijken.

[2:03:48] En ik pak daar het voorbeeld voor, voor het vangen aan de poot,

[2:03:51] het kortstondig op de kop houden.

[2:03:53] We weten allemaal dat een beeld van een kip op zijn kop niet fijn is.

[2:03:56] Maar als ik nou naar haar leg hen kijk, en ik ben gewoon zelf ook bij dat vangen,

[2:04:00] waarbij ze kijken hoe de dieren dan rechtop worden gevangen.

[2:04:03] Dat moment van rechtop vangen, dat willen we allemaal wel.

[2:04:06] Maar dat staat niet los.

[2:04:08] Daar zit een heel proces voor,

[2:04:10] want die dieren moeten dan wel op een bepaalde manier

[2:04:12] op een bepaalde vanghoogte zitten,

[2:04:14] want anders is het arbotechnisch niet verantwoord om te doen.

[2:04:18] Dus je moet in de stal dagen, eigenlijk een week van tevoren,

[2:04:22] al handelingen gaan doen om te zorgen

[2:04:23] dat die dieren op de juiste plek komen te zitten,

[2:04:26] zodat je ze rechtop kan vangen.

[2:04:28] En dat verhaal, daar zitten heel veel stressmomenten in voor de kip.

[2:04:33] Dus wij hebben als sector nu gezegd, en dat hadden we eigenlijk vorig jaar al willen doen,

[2:04:36] maar toen is die afgewezen, hebben we opnieuw een PPS door Wageningen Universiteit laten opstellen.

[2:04:41] En wij willen dat onderzoek doen tussen hoe gaat het nu regulier,

[2:04:44] dat je de stal helemaal rustig hebt, die kip gaat slapen, die wordt op een gegeven moment beetgepakt

[2:04:49] en voor die weet wat er gebeurt zit die in de krat, dat is de enige stressmoment.

[2:04:53] Of een proces waarin je een week van tevoren al met dingen bezig bent.

[2:04:57] Mensen in de stal, stressmomenten.

[2:04:59] Wij krijgen vanuit wetenschappers ook te horen...

[2:05:02] ...nou, dat levert heel veel verschillende stressmomenten op.

[2:05:05] Dus het is maar de vraag wat beter is.

[2:05:07] Dat willen we gewoon door weuren laten uitzoeken.

[2:05:09] En daarom zijn wij blij dat we nu gewoon dat kortstondig op z'n kop...

[2:05:13] ...en dat zeg ik wel, kortstondig op z'n kop, hè.

[2:05:15] Niet zoals vroeger dat je er de halve stal mee uitliep.

[2:05:18] Kortstondig op de kop.

[2:05:20] Wij denken dat dat, voordat bewezen is dat het anders is...

[2:05:23] dat dit echt oprecht voor het welzijn van de leghennen de betere methode is.

[2:05:28] En ik weet dat het op kleine schaal anders gebeurt,

[2:05:31] maar ik vraag ook aandacht voor dat ze blijven wel niche-markten.

[2:05:35] Er worden heel veel dieren gevangen.

[2:05:36] Stel dat alles van vandaag op morgen of van vandaag op volgend jaar

[2:05:41] rechtop gevangen zou moeten worden.

[2:05:42] We hebben tweeënhalf, drie keer zoveel mensen nodig.

[2:05:45] We weten welke huisvestingsproblemen we hebben.

[2:05:47] Het is gewoon niet mogelijk.

[2:05:49] Al zouden we het willen, zou het nog niet kunnen.

[2:05:52] Dit kost iets.

[2:05:57] Volgens mij laat de heer Jong met zijn betogen alleen maar zien dat het huidige veehouderijsysteem dus niet werkt.

[2:06:03] Want het dierenwelzijn staat niet centraal. Het dier staat niet centraal.

[2:06:08] En het kan op geen enkele manier op dit moment, zoals het nu gaat, worden gewaarborgd.

[2:06:12] Dus zo vat ik het maar even op.

[2:06:15] Maar als ik nog een laatste vraag mag stellen, dan ben ik ook wel klaar met het hele rondje weer.

[2:06:19] Want we gingen het hebben over het bagatelliseren.

[2:06:21] Dan wil ik toch, en ik bedoel het met alle respecten, deze vraag ga ik een beetje scherper

[2:06:26] stellen aan mevrouw Lodders, maar ik bedoel het met respect, omdat ik echt deze sector

[2:06:34] wil horen voor de dieren en dat ze het dierenleed serieus nemen.

[2:06:37] En we weten bijvoorbeeld dat de stroomstootwapens, dat de Kamer daarvan af wil, dat weten we

[2:06:41] ook sinds gisteren, dat de Varkens in Nood beelden hebben gepubliceerd waarbij verschrikkelijk

[2:06:48] dierenleed werd getoond.

[2:06:49] En vervolgens was de reactie van mevrouw Lodders namens VN Logistiek,

[2:06:55] het is onduidelijk hoe de beelden gemaakt zijn.

[2:06:57] Ze zijn lastig te beoordelen en geven een onvolledig beeld.

[2:07:00] Er wordt alleen in beeld gebracht wat er niet goed gaat.

[2:07:04] Daarmee trekt mevrouw Lodders nogmaals namens VN Logistiek

[2:07:07] de integriteit van varkens in nood, in twijfel en bagatelliseerde dierenleed.

[2:07:11] En mijn vraag is, staat zij nog steeds achter haar eerste reactie,

[2:07:14] of ziet zij nu in dat het niet chic is om de beelden te bagatelliseren,

[2:07:20] terwijl het verschrikkelijke dierenleen dat we allemaal hebben kunnen zien

[2:07:24] gewoon aan de hand is?

[2:07:26] Mevrouw Lollers.

[2:07:27] Nou, laat ik vooropstellen, datgene wat we zien,

[2:07:31] dat willen wij ook niet zien.

[2:07:32] Als er middelen gebruikt worden, drijfmiddelen,

[2:07:35] dan hoor je die te gebruiken zoals de wet dat voorschrijft.

[2:07:38] En dat dat mis is gegaan en dat je dit soort excessen ziet,

[2:07:42] dat is never nooit goed te praten.

[2:07:44] Dus dat zal ik ook niet doen.

[2:07:47] Het punt wat ik gemaakt heb is dat het beelden zijn waarvan we niet weten wanneer, hoe en

[2:07:52] waar ze gebruikt zijn, dat is lastig te beoordelen.

[2:07:56] Dat zeg ik nogmaals en tegelijkertijd zeg ik er ook bij richting u, de initiatieven

[2:08:04] die wij als VN Logistiek Nederland nemen richting onze achterbaan, richting onze leden, maar

[2:08:09] zeker ook richting ondernemers die geen lid zijn van onze organisatie.

[2:08:13] die gaan daar zeker op dezelfde manier in mee.

[2:08:17] Wij werken ongelooflijk hard aan training, aan opleiding,

[2:08:20] aan het bespreken van dit soort beelden.

[2:08:24] Op het moment dat het plaatsvindt, dan roepen wij deze ondernemers bij elkaar

[2:08:27] en hebben we het daarover dat het onacceptabel is

[2:08:30] om op die manier daarmee om te gaan.

[2:08:33] We hebben... En dat vind ik jammer, dat dat onvoldoende aan de orde komt.

[2:08:37] want we hebben samen met Wageningen een pilot opgezet

[2:08:40] voor een laag wattage-drijfmiddel.

[2:08:43] Dus dat is nog minder dan de elektronische vliegenmapper,

[2:08:48] het schokje wat je daarin krijgt.

[2:08:52] Dus al die initiatieven, die gebeuren ook, die vinden ook plaats.

[2:08:56] Dus het is niet dat wij achteroverleunen en niets doen.

[2:08:59] Nee, in tegendeel, wij voelen allemaal,

[2:09:01] en dat is niet alleen de VN Logistiek Nederland,

[2:09:04] Maar dat is in de hele keten breed, voelen wij de verantwoordelijkheid om zo goed mogelijk

[2:09:11] met dieren om te gaan, dierenwelzijn te borgen.

[2:09:15] We hebben een ongelooflijke verantwoordelijkheid als het gaat om diergezondheid, want soms

[2:09:20] lijkt het alleen over dierwelzijn te gaan, maar diergezondheid is net zo belangrijk.

[2:09:25] En die verantwoordelijkheid voelen we en die pakken we ook op.

[2:09:31] Voor de beantwoording.

[2:09:32] Mevrouw Lollers.

[2:09:33] En ik wil toch even Mona Perik even kans geven, want die willen hier iets op vragen.

[2:09:36] Ja, nou, voorzitter, ik vind zo'n ronde tafelgesprek eigenlijk geschikt voor feitelijke vragen.

[2:09:41] En ik vind dat hier en daar toch echt een politieke discussie gevoerd wordt.

[2:09:44] En dat vind ik zorgelijk.

[2:09:46] Ja, maar onder mijn voorzitterschap laat ik altijd meer toe.

[2:09:49] Ik vind dat we vaak te watterig met elkaar omgaan.

[2:09:52] Ik heb dat gisteren ook gezegd.

[2:09:53] Het zijn allemaal sterke mensen die er zitten en weerbare mensen.

[2:09:57] En lid Kossix heeft de vraag waardig gesteld.

[2:09:59] Ze heeft niemand beledigd, zoals ze dat had gedaan, dat ik ingreep.

[2:10:01] Maar ik vind dat we iets te veel als watjes met elkaar omgaan.

[2:10:05] Je mag bijna niks meer zeggen of vragen.

[2:10:07] En ik heb daar echt een schurf teken aan.

[2:10:09] Dus als ik voorzitter ben, laat ik gewoon meer toe.

[2:10:11] En dan moeten ze mij maar niet meer als voorzitter vragen.

[2:10:14] Dat is anders.

[2:10:16] Alsjeblieft, meneer Pierik.

[2:10:18] Meneer Meulenkamp.

[2:10:19] Dank u wel, voorzitter.

[2:10:21] Ik hoorde mevrouw Ladders zeggen...

[2:10:24] En dat hoor ik ook de heer Nijboer zeggen.

[2:10:26] Ik hoor ook de heer De Jonge zeggen.

[2:10:28] We doen al ontzettend veel.

[2:10:31] We willen ontzettend transparant zijn, zegt de heer Nijboer ook.

[2:10:34] We willen eigenlijk alles wel laten zien.

[2:10:37] En ik hoor mevrouw Lodders zeggen van misschien laten we dan wel niet genoeg zien.

[2:10:42] Of dragen we dat niet genoeg uit.

[2:10:46] Ik kijk even naar u alle drie misschien wel even om daar kort even op te reflecteren.

[2:10:50] Wat u dan nog daar meer in zou kunnen doen om dat ook meer onder de aandacht te brengen.

[2:10:55] Dat u daar al zo'n stinkende best voor doet.

[2:10:58] Ja, dat kan ook wel. We zitten nog goed in de tijd, dus ik kan gerust alle drie een antwoord geven.

[2:11:05] Feit is altijd dat wat goed gaat, dat herinneren mensen zich niet.

[2:11:09] Er gaan elke morgen 10 miljoen auto's of 9 miljoen auto's op stappen.

[2:11:13] En wat zien we op het journaal? De grote kettingbotsingen.

[2:11:16] En ik constateer dat alles wat goed gaat, hoort u niet.

[2:11:22] Wat misgaat of wat vervreemd wordt weggezet, daar heb ik ook voorbeelden van.

[2:11:28] Dat blijft hangen.

[2:11:29] En dat is een frame waar wij wel tegen te werken hebben.

[2:11:32] Maar dat staat los van onze inzet.

[2:11:36] Je bent gefrustreerd als pluimveehouder als je onterecht ergens van beticht wordt.

[2:11:41] De opmerkingen zoals mevrouw Korsties maakt, weet ik zeker dat ik gewoon 800 leden heb die zich daardoor gekwetst voelen.

[2:11:47] Die elke dag naar hun bedrijf gaan, naar hun stal gaan met de gedachte ik wil die dieren gewoon goed verzorgen.

[2:11:53] Die pijn in de maag hebben als het niet goed gaat met die dieren.

[2:11:57] En dat we daar verschillend visie hebben van op welk niveau dat zit,

[2:12:01] mevrouw Kostiets en ik en mijn leden, dat mag duidelijk zijn.

[2:12:05] Maar wij hebben wel hak voor onze dieren.

[2:12:08] En dat we dat op een ander level hebben zitten, dat is de politieke wereld.

[2:12:14] Ik denk dat wij er alleen maar aan kunnen blijven doen het zeggen hoe we het goed doen.

[2:12:19] Op het moment dat er ergens een calamiteit is, wordt er ook direct ingegrepen.

[2:12:23] Als bestuurder volg ik dat zelf ook, van kunnen we dat wat verbeteren?

[2:12:27] Want een klacht is ook een gratis advies.

[2:12:29] Dus in die zin, wij proberen in ieder geval wel ons ding daarin

[2:12:34] om een goede, ordentelijke manier te doen

[2:12:35] met het diercentraal binnen de mogelijkheden die we hebben.

[2:12:39] Dank u wel. Mevrouw Lodders.

[2:12:42] Ja, dank u wel. En dank voor de vraag, want dat kunnen we meer laten zien.

[2:12:46] Nou, laat ik in eerste instantie aansluiten bij het betoog van de heer De Jong.

[2:12:50] Datgene wat goed gaat, dat dragen wij zelf misschien ook onvoldoende

[2:12:56] Maar niet voor niets noemde ik net het voorbeeld van het hitteprotocol wat we als sector zelf

[2:13:00] hebben opgepakt.

[2:13:01] Waarom?

[2:13:02] Omdat wij het ongelooflijk vervelend vinden als er dingen gebeuren waar we mee geconfronteerd

[2:13:08] worden.

[2:13:09] En de ervaring is niet alleen van afgelopen jaar, ook het jaar daarvoor al, dan zijn het

[2:13:14] aantal incidenten, en we werken met levende dieren, dus het gaat niet altijd zoals je

[2:13:20] van tevoren plant, maar het aantal incidenten dat is echt op één of twee handen te tellen

[2:13:27] in alle bewegingen die we hebben.

[2:13:29] Inmiddels hebben we ook naar aanleiding van vorig jaar een incident gezegd, op het moment

[2:13:36] dat er een incident is, het wordt gemeld en de volgende ochtend om acht uur zitten we

[2:13:40] als verschillende sectorpartijen of de ondernemingen die daarbij betrokken zijn om tafel om te

[2:13:45] zeggen van hé, wat is hier gebeurd en hoe gaan we ervoor zorgen dat dit vanaf nu niet

[2:13:49] meer gebeurt. Dan zie je ook in de verschillende monitoren dat het aantal incidenten echt heel

[2:14:00] erg teruggebracht is ten opzichte van hoe het vroeger ging. Waarom? Dat is onze eigen

[2:14:08] intrinsieke motivatie om het gewoon ook goed te doen. Op een aantal vlakken kan ik voorbeelden

[2:14:15] En ik hoop ook dat de initiatieven die wij nemen, zoals ik net al aangaf op het elektronische drijfmiddel,

[2:14:22] om daar onderzoek te doen, om te kijken van kunnen we dat op een andere manier, kan je daar ook AI bij benutten.

[2:14:29] Alle voorstellen die we daar kunnen doen, die liggen ook op het ministerie.

[2:14:34] En in die zin zal het niet verbazen dat ik heel erg blij ben dat de minister gister,

[2:14:38] Ondanks misschien de verhitte discussie hier in de Kamer, daar heb ik verder geen oordeel over.

[2:14:44] Maar ik ben wel blij dat ook de minister zegt, ik wil daarover met u in gesprek.

[2:14:48] Want dan kunnen wij ook aangeven, dit is waar wij mee bezig zijn.

[2:14:52] En hoe kunnen we elkaar daar vinden in het belang van het dierwelzijn?

[2:14:59] Ik denk dat wij ook in een vrij bescheiden doelgroep werken.

[2:15:04] Het is niet voor niks dat boer zoekt vrouw zo'n grote hit is.

[2:15:07] Die boeren zijn ook allemaal een klein beetje bescheiden en wij zijn ook geen mensen die

[2:15:10] over de wereld schreeuwen waar we mee bezig zijn en wat we proberen om het dierwelzijn

[2:15:16] te verbeteren.

[2:15:16] Ik denk dat dat ten eerste is.

[2:15:19] Misschien zouden we daar inderdaad wel meer mee aan de gang moeten gaan om te laten zien

[2:15:22] van oké waar zijn wij als Nederlandse sector mee bezig en ook ten opzichte van Europese

[2:15:27] bedrijven.

[2:15:29] Bagatelliseren hebben wij sowieso een hekel aan en ook binnen de sector zijn we ook bezig

[2:15:33] met zelfreinigend vermogen.

[2:15:34] Hier spreekt ook je collega's erop aan van jongens, dit kan niet.

[2:15:37] Maar waar mensen ook kopschuw van worden is...

[2:15:40] je bent bezig met iets aan het uitdragen...

[2:15:43] en dan komen er foto's van buitenlandse transporteurs...

[2:15:48] met vrachtauto's die gewoon helemaal niet in Nederland toegelaten zijn...

[2:15:53] die wel binnen Europa rijden.

[2:15:55] Dat je gewoon denkt van ja, waarom?

[2:15:57] Dit is niet hoe de Nederlandse sector werkt.

[2:15:59] Dit is niet hoe wij werken.

[2:16:00] En dan is het gewoon lastig om tegen een plaatje...

[2:16:03] bepaalde groeperingen naar buiten brengen om daar tegen te discussiëren en te

[2:16:06] communiceren. Dat is voor ons heel lastig. Je zit wel met een bepaalde manier van vreemd.

[2:16:16] Is er nog een vraag?

[2:16:22] Dan wil ik toch de zeer bescheidene meneer Nijboer nog even het podium geven.

[2:16:27] Want ik vind het wel aardige bespiegelingen. Dat ongelijke speelveld,

[2:16:33] Dus de buitenlandse veetransporteurs die ook in Nederland transporteren,

[2:16:40] die veroorzaken toch ook een beetje ongelijk speelveld.

[2:16:44] En die veroorzaken ook, die trekken ook een wissel op je concurrentiepositie, zeg maar.

[2:16:50] Op welke punten is dat ongelijke speelveld...

[2:16:53] Op welke punten doet dat het meeste pijn?

[2:16:57] Het meeste pijnpunt is denk ik dat de dieren gecertificeerd worden in het buitenland

[2:17:01] en vandaaruit getransporteerd worden met buitenlandse vrachtauto's.

[2:17:04] Daar ligt gewoon de grootste pijnpunt.

[2:17:06] Wat we eerder ook al aangegeven hebben, binnen Nederland kunnen we het heel goed doen.

[2:17:10] De veetransportbedrijven die wij, de diertransportbedrijven die wij binnen Nederland hebben,

[2:17:14] dat zijn gewoon allemaal mensen met passie.

[2:17:16] En ik wil niemand in een ander land iets te kort doen, maar dat zijn vrachtautochaufeurs.

[2:17:20] De jongens hier, die zijn gewoon met passie daarmee bezig.

[2:17:22] Die zijn er trots op als die dieren goed van die vrachtauto afkomen.

[2:17:26] Dat die dieren mooi in het strook staan.

[2:17:28] Ja, ik krijg foto's, filmpjes van jongens.

[2:17:29] Kijk, we zijn dat voeren.

[2:17:30] Als ik zie is hoe mooi ze ervoor staan.

[2:17:34] Hier hebben wij gewoon de passie.

[2:17:36] En in andere landen mist die passie.

[2:17:38] Dat is puur het financiële verhaal.

[2:17:40] We hebben hier ook meerdere keren gehoord financieel.

[2:17:42] Oké, iedereen is bezig om een stukje brood te verdienen.

[2:17:44] Maar bij ons ligt het dier wel op nummer 1.

[2:17:46] Bij ons zit er heel veel passie en heel veel gevoel in hoe wij met de dieren bezig zijn.

[2:17:53] Als de leden me toestaan, heb ik nog één korte opmerking en mogelijk ook vraag.

[2:17:58] Naar aanleiding van een verhaal van mevrouw Lodders.

[2:18:00] Die zei van ja, vaak is de soort van een slachterij dichter in de buurt liggen, over de grenzen zo.

[2:18:05] Dat begrijp ik allemaal, om het zo kort mogelijk te houden.

[2:18:07] Maar ik heb meegemaakt in de zomer van 2022, toen we bezig waren met een beter verdienmodel voor de boeren.

[2:18:14] Toen zijn we gesprekken geweest met supermarketers, voor zover ze dat wilden.

[2:18:16] En ook bijvoorbeeld een slachthuis.

[2:18:18] En daar zag je gewoon dat boeren daar een lagere prijs kregen dan in Duitsland.

[2:18:23] Dus werden de verkers op lange transport naar Duitsland gezet.

[2:18:26] En echt verder Duitsland in, omdat ze daar gewoon een breedere prijs kregen.

[2:18:29] En dan merk je dat ook vaker aan de markt, gezien de mensen die je vertegenwoordigt.

[2:18:35] Want u zal weten waarom er vaak gekozen wordt, en niet alleen omdat het dichterbij is.

[2:18:40] Nou, mijn ervaring is wel dat er vooral gekozen wordt omdat het dichterbij is, dus de afstanden

[2:18:47] die spelen daar parten bij.

[2:18:51] Prijsvorming, ja, dat zal ongetwijfeld ook impact hebben, maar daar durf ik gewoon onvoldoende

[2:18:57] over te zeggen.

[2:18:57] Dus daar zou ik dan echt even onderzoek naar moeten doen.

[2:19:01] Als u daar behoefte aan heeft, wil ik daar best informatie over delen.

[2:19:06] Maar het punt blijft wel, voorzitter, zeg ik tegen de heer Graus als lid van deze commissie.

[2:19:13] Het punt waar wij op dit moment heel erg tegen aanlopen,

[2:19:17] dat zijn die kleine slachterijen en de middelgrote slachterijen,

[2:19:21] die eigenlijk steeds meer omvallen, omdat het gewoon niet meer uitvoerbaar is.

[2:19:25] En dat heeft te maken met kosten, kosten van toezicht, de regelgeving,

[2:19:31] de druk op de hoeveelheid regels waar ze aan moeten voldoen.

[2:19:37] Dus die mensen die zeggen van ja, dan stoppen we ermee.

[2:19:40] En dat is ongelooflijk jammer,

[2:19:41] want je wil eigenlijk in heel Nederland een netwerk hebben van goede slachterijen.

[2:19:46] Ik heb het dan vooral over de slachterijen Nietza en de Pluimvee,

[2:19:48] want dat laat ik aan de heer De Jonge over, daar heb ik geen kijk op.

[2:19:52] Maar dat is wel ongelooflijk belangrijk.

[2:19:54] Dat zou ik u in ieder geval ook wel mee willen geven, ook straks weer in de discussie over bijvoorbeeld de NVWA-tarieven.

[2:20:02] Kijk goed naar die lokale, kleine, regionale slachterijen.

[2:20:06] En dat is wat anders dan de zelfslachtende slagers.

[2:20:09] Dat is weer een andere categorie, maar wellicht als u behoefte heeft aan meer informatie daarover, dan wil ik u daar graag over informeren.

[2:20:17] Dank u wel.

[2:20:19] En de leden nog een vraag, alsjeblieft.

[2:20:20] En ook die, inderdaad, die dichte auto's. Ik geloof dat mevrouw Boffat dat aanhaalde.

[2:20:25] Ik was ook in de vondelstelling. Ik zag ook laatst een hypermoderne auto.

[2:20:28] En ik dacht, zo fijn. Daar zitten de dieren dus gekoeld in.

[2:20:30] En dat blijkt dus niet zo te zijn.

[2:20:32] En daar had ik ook graag meer informatie over gehad.

[2:20:33] Want het is helemaal het bedrag niet meer om een wagen te koelen die goed is afgesloten voor dieren.

[2:20:39] Dus daar zou ik ook nog graag een keer informatie over willen.

[2:20:40] Maar dan doen we het bilateraal.

[2:20:41] Dan gaan we hier nu een einde aan maken. Is dat goed, leden?

[2:20:44] Is er nog een nabrander? Nee? Dankjewel.

[2:20:47] Dan ga ik u bedanken, meneer Nijboer, meneer De Jonge, mevrouw Lodders.

[2:20:51] Bedankt voor het delen van uw ervaringskundigheid en kennis.

[2:20:54] En dan vraag ik of de groep Overheid en Wetenschap al vasthadelijk naar voren kan komen.

[2:20:57] Dank u wel.

[2:23:20] Wie van de vorige sprekers heeft zijn spulletjes vergeten?

[2:23:23] Meneer Blok is zo vriendelijk geweest.

[2:23:25] Dat kost u een gevulde koek normaal.

[2:23:29] Ja, kom ik brengen.

[2:23:30] Nee, nee, nee.

[2:23:31] Meneer Blok heeft het gevonden, absoluut.

[2:25:27] Do you hear me?

[2:25:31] Yes.

[2:25:32] Yes?

[2:25:32] I can hear you loud and clear.

[2:25:34] Thanks.

[2:25:36] Mrs. Mets, welcome.

[2:25:39] Thank you.

[2:28:09] Welkom terug bij Blokje Vlieren, het laatste blokje.

[2:28:13] Overheid en wetenschap.

[2:28:15] En ik heet van harte welkom ook Tilly Mets, die dadelijk nog apart gaat toespreken.

[2:28:19] Ze is van het Europees Parlement.

[2:28:21] En ze spreekt namens de enquêtecommissie in zaken diertransporten.

[2:28:26] Meneer Blok van de Europese rekenkamer.

[2:28:28] Hij is ook oud-Kamerlid geweest.

[2:28:30] Dat weet iedereen vast wel, ook nog zelfs oud-minister.

[2:28:32] Ik heb jarenlang met hem in de Kamer gezeten.

[2:28:34] En ook meneer de Klerk van de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit.

[2:28:38] Van achter welkom.

[2:28:39] Good afternoon, Mrs. Metz.

[2:28:42] I would also like to welcome you.

[2:28:44] You can give an introductory statement of a maximum of three minutes.

[2:28:49] En na deze introductie vragen de committeemembers u en de andere invloedenden één vraag op een bepaald moment.

[2:28:55] En we veranderen verder ideeën met u.

[2:28:58] Dat is duidelijk, hè?

[2:28:59] Dank u.

[2:29:00] We beginnen met u, mevrouw Mets.

[2:29:05] Heel erg bedankt.

[2:29:06] Ik probeer te zijn kort.

[2:29:09] Heel erg bedankt dat u mij invloedigt.

[2:29:11] Het is een echte plezier om met u te zijn.

[2:29:13] Mijn naam is Tilly Mets.

[2:29:15] Ik zei het al.

[2:29:15] Ik kom uit Luxemburg.

[2:29:16] Ik ben member van het Europese Parlement op behalve de Greens-EFA groep.

[2:29:21] Animal Welfare is inderdaad, samen met Hals, een van mijn absolute prioriteiten en daarom ben ik ook tijdens de laatste term de chair van de Animal Welfare Intergroep.

[2:29:33] We hebben daar een rotatie, nu ben ik blij dat we een hele goede nieuwe president Niels Wolfsen hebben.

[2:29:38] De Intergroep Animal Welfare is een van de oudste en een van de grootste intergroepen,

[2:29:43] ...om veel politici samen te brengen die dierenveiligheid en dierenrechten proberen te vertegenwoordigen.

[2:29:50] Ik ben ook chair van het Inquiry Committee over de bescherming van dieren tijdens de transport...

[2:29:57] ...en over het andere bestand dat vandaag wordt gesproken, over de veiligheid van honden en katten en hun herkenbaarheid.

[2:30:05] Daar heb ik het plezier om de rapporteur van de Greens te zijn in het AGRI Committee.

[2:30:12] Ik ben erg blij om dit onderwerp vandaag met u en met de mensen aanwezig te hebben.

[2:30:19] Laat me beginnen met een kleine achtergrond.

[2:30:23] In mei 2020 kwam de Europese Commissie met een erg progressieve strategie aan de grond.

[2:30:30] U hoorde het waarschijnlijk al.

[2:30:32] Met het doel om een goede, gezond en omgevoelig voedselsysteem te creëren.

[2:30:38] En ook een revisie van de toekomstige voedsellegislatie,

[2:30:43] met inzicht op voedselhuisbouw, slachtoffering, en voedsellabeling,

[2:30:51] en de bescherming van dieren tijdens de transport.

[2:30:55] Dus over de laatste maandag heb ik de Europese Commissie gevolgd om een hele pakket te publiceren.

[2:31:02] Dus die vier elementen, slachtoffering, labeling, huishouding en transport.

[2:31:09] En in december 2022 kwam de Commissie eindelijk met twee teksten.

[2:31:17] Eén op de transport van dieren en de tweede op katten en honden.

[2:31:21] De laatste was natuurlijk ook heel welkom, want we hadden ook al lang wachten op die.

[2:31:28] maar de publiekatie van de drie anderen over slachtoffering, werken en huishouden kwam niet uit.

[2:31:37] En nu hadden we, en u hoorde het zeker ook, de strategische dialogen over de toekomst van de boerderij van Europa.

[2:31:47] En daar was de Commissie ook gevraagd om de revisie van de dierenrechtenlegislatie in 2026 te proposeren.

[2:31:57] Dus tenminste hebben we een datum.

[2:32:00] Dus dit is een enorme uitdaging, ongeveer, voor dierenrechtenactivisten.

[2:32:06] Maar aan de andere kant is het nog steeds niet een gegeven dat ze komen.

[2:32:10] Dus laat me nu misschien wat punten geven op dit beeld.

[2:32:16] En laat me beginnen misschien met hetgeen wat een beetje minder controversieel is.

[2:32:21] Dus het proposal van katten en honden.

[2:32:24] U moet weten dat met de electie die nu in juni gebeurde, alles was een beetje op houding.

[2:32:33] Nu bespreken we ook de Constitutie van de nieuwe Commissie, maar we hadden eerst een verandering van opzicht in de Agricommissie in de sprong.

[2:32:44] En dat is eigenlijk het, dus tot nu toe konden we niet echt weer op het beeld werken.

[2:32:49] Maar overal ben ik blij met de proposal, maar ik denk dat het cruciaal zou zijn dat alle katten en honden de identificatie en registratie krijgen.

[2:33:02] Dus betekent ook dat vreemde dieren ook geïncluseerd moeten worden, omdat ze ook deel kunnen zijn van commerciële activiteiten, om ze bijvoorbeeld te verzamelen.

[2:33:14] En ik denk ook dat alle breeders moeten worden geregistreerd om geen loopholes te voorkomen en om de beste standaarden voor alle dieren te zorgen.

[2:33:25] Want op dit moment zijn de kleine breeders niet geïncludeerd.

[2:33:29] En dan nog een laatste punt over dit bestand.

[2:33:32] Ik heb de Commissie ook gevraagd om een positieve lijst van vatten in het algemeen, die we niet hebben.

[2:33:39] Dus niet alleen voor honden en katten, maar dat we een generele positieve lijst hebben

[2:33:44] over dieren die je kunt hebben als patiënten.

[2:33:47] Maar we moeten ook bannen, denk ik, om levenspatiënten in winkels te hebben.

[2:33:52] En we kunnen ook over het bannen van extreem geïntroduceerde dieren in de media, etc.

[2:34:00] Maar laat me ook een paar woorden zeggen over de transportwijze van dieren.

[2:34:06] Helaas, ik moet hier nog een beetje afsluiten.

[2:34:09] Ja, ik ben hier klaar.

[2:34:10] We konden daar niet echt aan werken.

[2:34:12] Ik ben rapporteur voor de groenen in het Tram-committee.

[2:34:17] En er is een persoon van Daniel Buda van de EPB die op het bestand staat over de AGRI-rapporteur.

[2:34:24] Dus er is nog steeds veel verbetering dat er moet worden gedaan.

[2:34:28] Bijvoorbeeld, we hebben geen tijdslimiet voor zee-transport.

[2:34:32] Ongeweerde dieren kunnen nog steeds worden vervoerd.

[2:34:36] We hebben nog steeds export van levensdieren.

[2:34:39] Er is nog veel te doen, maar misschien kunnen we dat bespreken,

[2:34:42] zodat we het een beetje in de tijd houden die voorzien werd.

[2:34:46] Dank u wel, mevrouw Smets, voor het delen van uw kennis en de informatie.

[2:34:52] Dan gaan we nu naar meneer Blok van de Europese Rekenkamer.

[2:34:56] Hij gaat het ook in het Engels woordvoeren.

[2:35:00] Het heeft er ook mee te maken dat zijn collega die hier aanwezig is, die Engelstalig is,

[2:35:05] en die heeft dat onderzoek namelijk gedaan.

[2:35:07] Dat is de reden dat meneer Blok het ook in het Engels gedaan heeft.

[2:35:09] Alsjeblieft meneer Blok.

[2:35:30] Je vindt deze imaginaire kaart in ons rapport voor elke soort leefstof die we onderzocht hebben.

[2:35:38] Ik ga beginnen met een brief overzicht van de belangrijkste drijvers en de rol van legislatie.

[2:35:44] Ons rapport eindigt met een aantal opties, waarop de politici de keuze kunnen nemen.

[2:35:52] Eerst praten we over enorme volumes, honderden miljoenen dieren elke jaar binnen de Europese

[2:35:58] in de EU met rechten op het koeien, zelfs meer dan een biljoen.

[2:36:03] We hebben sterk economische incentives gevonden voor de transport, daar ga ik later nog in.

[2:36:10] En een expertopinie die niet over alles agreert, maar over het feit dat de transport stress

[2:36:17] voor de dieren veroorzaakt en misschien zelfs lastig kan zetten.

[2:36:19] En dat is natuurlijk een reden waarom de EU al vroeger, sinds 1997, legislaties heeft gehad

[2:36:29] met betrekking tot dierentransport en welzijn.

[2:36:32] Natuurlijk een heel logisch onderwerp om cross-borders in de Europese Unie te harmoniseren.

[2:36:39] Er zijn verschillende nieuwe versies en een van hen staat hier op de tafel.

[2:36:45] Wat betreft de economische drijvers die we ontdekten, is er traditioneel specialisatie in de productie.

[2:36:54] Nederland en Ierland zijn altijd sterke landen, ook door de natuurlijke omstandigheden.

[2:37:02] Met regel naar vlees en melk zijn de Zuid-Amerikaanse landen meer geconcentreerd op mutton en goud.

[2:37:13] Er is steeds meer concentratie in de slachtofferssector, voor economische redenen, maar ook voor

[2:37:21] regulatieve redenen, vooral voor sanitaire redenen.

[2:37:25] Kostverschillen zijn een enorme voertuig.

[2:37:28] De kostverschillen zijn niet zoveel gevonden in het transport, want het transport is alleen

[2:37:32] marginaal.

[2:37:32] Het is een van de tafels in het rapport waarin je kunt zien de opbouw van de kosten van het

[2:37:37] eindproduct.

[2:37:44] in de EU.

[2:37:48] Er zijn natuurlijk verschillen in arbeidskosten, maar bijvoorbeeld de Nederlanders, die een

[2:37:52] groot bord hebben, kunnen goedkoper voedsel bieden dan de landen in de buitenland.

[2:37:58] En natuurlijk zijn er sterke konsumentenpreferenties die ook uitleggen, op een groot niveau, de

[2:38:05] trends voor de dieren.

[2:38:07] Soms is het niet zo, maar soms is het zo.

[2:38:07] Het gaat soms om de tijd, zoals de behoefte aan mutton, religieuze feestdagen of het voedselverbruik

[2:38:20] dat in Zuid-Europa populairer is dan in Noord-Europa.

[2:38:24] Met betrekking naar de legislatiefde, er is al lang gesproken over een vervoerregelatie,

[2:38:29] we bespreken nu mogelijke amendementen.

[2:38:32] Het is erg belangrijk dat de member-staten verantwoordelijk zijn voor de controle, de toepassing

[2:38:41] van beperkingen en de zwaarheid van beperkingen.

[2:38:44] Dus de regels zelf zijn hetzelfde, de toepassingen zijn op de member-staten, en daar vinden we

[2:38:49] enorme verschillen.

[2:38:52] Nog niet genoemd vanmorgen is dat er natuurlijk een gemeenschappelijke agrarische politiek is,

[2:38:57] Dat is een derde van het EU-budget.

[2:39:00] Heel weinig geld wordt gebruikt voor dierentransport en dierenwelfarending.

[2:39:07] Derde, er is regulatie over het labelen, dus het verbeteren van consumentenbewustzaamheid.

[2:39:14] We zullen kort een rapport op het labelen publieren.

[2:39:20] We hebben het geïnvesteerd omdat onze eerste indruk is dat het op dit moment behoorlijk vervelend is, maar er zal geen meer nieuws zijn in dat geval.

[2:39:31] Dank u.

[2:39:32] Ik heb de indruk dat ik moet afsluiten.

[2:39:34] Dan wil ik gewoon afsluiten door te stressen dat, hoeveel mogelijk uw politieke beslissing is,

[2:39:40] het alleen effectief zal zijn als de Europese Commissie een bepaalde en consistente applicatie in de member-staten heeft.

[2:39:47] En ik stress het zo veel, want we vinden het in bijna elke rapport.

[2:39:52] Dit is dierentransport een extreem belangrijke kwestie.

[2:39:55] Ik was hier twee weken geleden om de Draghi en Monti-rapporten te bespreken.

[2:39:59] Beide dames maken hetzelfde punt op een enorme aantal heel verschillende onderwerpen.

[2:40:07] Dus ik zou heel graag willen stresseren dit punt, zeker dat de Commissie niet alleen

[2:40:16] maar we gebruiken de noodzakelijke infringementprocedures

[2:40:19] om ervoor te zorgen dat de Europese regulatie niet alleen op papier werkt, maar ook in praktijk.

[2:40:25] Dank u.

[2:40:26] Dank u, meneer Blok.

[2:40:28] De blok namens de Europese Rekenkamer.

[2:40:30] Meneer Meulenkamp, die moet ons ook helaas verlaten.

[2:40:32] Ik had hem als eerste het woord willen geven, maar dan komen we er een andere keer.

[2:40:37] Dan gaan we nu luisteren naar meneer de Klerk.

[2:40:39] Hij is van de Nederlandse Voedsel- en Waardeautoriteiten.

[2:40:41] Misschien is niet onbelangrijk om te vermelden dat hij ook dierarts is.

[2:40:44] Dank u wel.

[2:40:48] Dank u, voorzitter.

[2:40:48] Mijn naam is Fred de Klerk, ik ben de Chief Veterinary Inspector

[2:40:51] van de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit.

[2:40:54] Dank voor de gelegenheid om in uw Kamer te mogen spreken.

[2:40:57] Ik licht graag toe hoe de NVWA als toezichthouder

[2:41:00] tegen deze twee voorstellen aankijkt.

[2:41:03] Ik zal beginnen met het voorstel over de traceerbaarheid

[2:41:07] en het welzijn van honden en katten.

[2:41:09] Overal brengt deze nieuwe regelgeving een verbetering.

[2:41:13] Dit komt onder andere doordat de handel in honden en katten

[2:41:16] over lidstaten heen beter controleerbaar wordt

[2:41:18] en doordat in dit voorstel concrete normen bevat

[2:41:23] waardoor de regels voor de NVWA ook handhaafbaar zijn.

[2:41:27] Wel moet bijvoorbeeld nog het fokverbod nader ingevuld worden.

[2:41:31] Nu bestaat het risico dat bijvoorbeeld kortsnuitige honden

[2:41:34] die in Nederland om welzijnsredenen niet gefokt mogen worden

[2:41:38] uit andere lidstaten worden gehaald.

[2:41:41] Dan kort iets over de transportverordening.

[2:41:44] Dit voorstel mag, wat de NVWA betreft, meer doen om het welzijn van de dieren tijdens transport te verbeteren.

[2:41:52] Ik wil graag drie zaken aanstippen.

[2:41:54] Ten eerste is het van belang dat de risico's voor dierenwelzijn tijdens het transport,

[2:42:00] voorafgaand aan dat transport, beter beheerst worden.

[2:42:04] Denk hierbij bijvoorbeeld aan diertransport tijdens hitten.

[2:42:08] Wanneer moeten veehouders en vervoerders zelf extra maatregelen treffen

[2:42:13] om hittestress te voorkomen.

[2:42:16] Hiervoor ontbreken concrete normen.

[2:42:20] En ten tweede, zoals u de NVWA vaker heeft horen zeggen,

[2:42:24] moet regelgeving handhaafbaar zijn.

[2:42:27] Op dit moment zijn veel normen in dit voorstel niet handhaafbaar,

[2:42:30] omdat ze niet concreet zijn.

[2:42:33] Het is bijvoorbeeld niet duidelijk wanneer een dier wel of niet transportwaardig is.

[2:42:38] Het derde punt dat ik wil aanstippen,

[2:42:40] gaat over het ontbreken van verplichtingen om bepaalde technieken

[2:42:44] op een vervoermiddel te installeren,

[2:42:47] zodat we minder afhankelijk zijn van fysieke inspecties.

[2:42:51] Dat kan dan bijvoorbeeld gaan om sensoren

[2:42:53] om de temperatuur in een vervoermiddel te kunnen monitoren,

[2:42:57] of camera's, zodat we kunnen zien

[2:42:59] of dieren op een juiste wijze worden geladen en gelost.

[2:43:03] Tot slot, voorzitter, kort samengevat,

[2:43:06] veehouders en vervoerders zijn zelf verantwoordelijk

[2:43:09] voor het borgen van het dierenwelzijn tijdens transport en daarom zijn duidelijke

[2:43:13] regels nodig om aan de voorkant te waarborgen dat de risico's worden

[2:43:18] afgedekt. En de NVWA heeft handhaafbare normen en nieuwe toezichtsmethoden nodig

[2:43:24] om effectief toezicht te kunnen houden. Dank u wel.

[2:43:28] Dank u wel, meneer De Klerk. Dat was de Nederlandse Voedselenwaarden-notiteit.

[2:43:34] Ja, dank, voorzitter. Dan wil ik toch gelijk maar even een vraag stellen aan de heer De

[2:43:41] Klerk. Hij sprak over sensoren en cameratoezicht. Ik denk, we horen natuurlijk heel vaak dat

[2:43:50] de NVWA te weinig handjes heeft. Nieuwe slachterijen kunnen niet opgestart worden, omdat er eigenlijk

[2:43:54] ook gebrek is aan mankracht. Daarom zou AI een oplossing kunnen zijn. Innovatieve technologie

[2:44:03] die zou een oplossing kunnen zijn om ook de controleerbaarheid

[2:44:08] van dat hele transport in te kaderen.

[2:44:13] Hoe ver staat het met de implementatie van zulke soort technologie

[2:44:17] en hoeveel zou dat kunnen besparen als het gaat om mankracht?

[2:44:21] Meneer De Klerk.

[2:44:24] Ja, dank u wel voor de vraag.

[2:44:27] Op dit moment zijn wij bezig met de nieuwe technologieën

[2:44:31] daar waar mogelijk toe te passen.

[2:44:33] U kunt hierbij natuurlijk ook denken aan camera toezicht, wat we op slachthuizen aan het inregelen zijn.

[2:44:40] En tegelijkertijd kijken we ook naar andere technologieën, sensoren bij de transporten,

[2:44:50] temperatuur, misschien ook niet alleen temperatuur maar ook luchtvochtigheid,

[2:44:53] om te kijken of we die ook kunnen gebruiken.

[2:44:56] Op dit moment zijn die middelen deels wel op vrijwillige basis.

[2:45:01] wij zouden ze graag ook geïmplementeerd zien in de regelgeving, zodat het van ons duidelijk is

[2:45:08] dat we ze kunnen ook kunnen en mogen inzien.

[2:45:15] Dank. Dit betekent dat u eigenlijk ook van de Europese transportverordening daar wat meer

[2:45:20] handvaardig van zou willen zien? Dat heeft u juist geïnterpreteerd, ja, dat klopt.

[2:45:27] Een vraag voor Tilly Mads.

[2:45:35] Deze ochtend was ik het meest verrast over katten en honden.

[2:45:39] De korte, gehandicapte nozen van honden en honden.

[2:45:44] En ik denk dat het een grote zorgen is over wat er aan de hand is.

[2:45:47] We willen ze afhalen.

[2:45:51] En we kunnen dat niet.

[2:45:53] In Nederland is het niet mogelijk om die soorten te breeden en we importeren ze uit België.

[2:46:02] Dat is een groot probleem.

[2:46:04] En de vraag is, hoe kunnen we dogs en katten afsluiten met korte neusen, agressieve, gevaarlijke honden, etc.

[2:46:14] Mevrouw Smets, het is aan jou.

[2:46:21] Je moet je microfoon aanzetten.

[2:46:25] Heel erg bedankt.

[2:46:26] Ja, ik weet dat we deze online afspraken ook gebruiken.

[2:46:32] Eerst even een goede vraag.

[2:46:35] We moeten duidelijk zeggen dat het voertuigen van soorten,

[2:46:40] zoals die die aan de dieren ondersteunen,

[2:46:45] niet meer mogelijk is.

[2:46:47] En dit is wat we ook moeten doen met deze regulatie.

[2:46:54] Dus extreem geïntegreerde dieren zou in de toekomst niet meer toegelaten worden.

[2:47:01] Ik bedoel nu wat voorzien is.

[2:47:05] En de andere vraag was over hoe we dieren beheersen die uit andere landen komen, was dat juist?

[2:47:16] Ja, dat was juist.

[2:47:18] Dus wat we nodig hebben is nu de registratie voorzien.

[2:47:23] Dus ze moeten micro-geschakeld worden en ook geregistreerd worden.

[2:47:27] Nu heeft de tekst vijf dagen tijd om dat te doen, deze registratie.

[2:47:33] Ik denk dat dit te lang is.

[2:47:36] Want tijdens dat tijdje kun je natuurlijk veel afval doen.

[2:47:40] Dus dat is een beetje te lang als we de invoer van dieren aanschakelen.

[2:47:45] Vooral dieren die ook van buiten de EU komen.

[2:47:50] Dus we moeten de dieren beter beheersen, zodat ze geen zorgen veroorzaken, zoals u al zei over de

[2:47:58] kleednozen, die zorgen veroorzaken door te misbruiken voor de dieren.

[2:48:03] Maar wat nog steeds een probleem is, is dat er nog steeds mogelijkheden zijn voor loopholes die in de tekst

[2:48:10] Zoals bij het vangen van honden enzovoort, waar mutilaties nog steeds mogelijk zijn.

[2:48:19] Nu praat ik over mutilaties.

[2:48:21] Dus in het algemeen moeten we beter controleren over de voertuigen en die die zorgen maken.

[2:48:28] En in het algemeen moeten we ook beter controleren over de mogelijke loopholes die nog steeds in de tekst staan.

[2:48:36] Ik weet het niet.

[2:48:40] Misschien kan ik de klerk van de dierenpolitie vragen.

[2:48:50] Ik was ook verrast dat je maar vijf mensen hebt om de situatie te beheersen.

[2:48:59] Het lijkt me erop dat we helemaal niet onder controle hebben over wat er met katten en honden gebeurt,

[2:49:07] met verkoopers, met breeders en met mensen die met die dieren omgaan.

[2:49:14] Kunnen jullie daarop reflecteren?

[2:49:16] Meneer de klerk is niet van de Arnhemse politie.

[2:49:19] Is dat zo?

[2:49:21] Ja, dank u wel.

[2:49:27] Ik kan gelukkig vertellen dat de NVWA niet de enige toezichthouder is op het terrein van honden en katten.

[2:49:35] Dit doen we samen met de landelijke inspectie dienend dierenwelzijn en de dierenpolitie.

[2:49:42] En met z'n drieën hebben wij de werkzaamheden in dit veld verdeeld.

[2:49:46] En het klopt inderdaad dat we binnen de NVWA één team hebben die zich speciaal richt op gezelschapsdieren.

[2:49:52] En dat is dan niet alleen het fokken met dieren waar niet mee gefokt mag worden of het komend houtverbod,

[2:50:00] maar ook met de import van dieren uit andere lidstaten die niet aan de import eisen voldoen.

[2:50:07] Met af en toe het risico op raamwiersbesmettingen.

[2:50:11] Wat we moeten daarop toezien en zorgen dat die dieren tijdelijk worden afgezonderd,

[2:50:17] totdat we weten dat die dieren inderdaad geen raamwiers hebben.

[2:50:25] Het komt op mij niet over als erg proactief, erg fanatiek en erg gedreven om het probleem

[2:50:31] op te lossen wat ik zo hoor.

[2:50:34] Er is een misstand in Nederland en wij kijken ernaar en wij staan erbij en niet het idee

[2:50:39] dat er werkelijk wat opgelost wordt.

[2:50:41] Wat maakt de doorbraak?

[2:50:46] Hoe u er tegen aankijkt is niet helemaal de manier waarop ik er tegen aankijk of we als N-VWA hier tegen aankijken.

[2:50:53] Het is voor ons zeker een belangrijk onderwerp en daar zetten wij ook risico gericht op in.

[2:50:58] Dus waar de pakkans het grootste is of waar we het grootste verschil kunnen maken, treden wij op.

[2:51:04] En het afgelopen jaar zijn er meerdere voorbeelden geweest, in de media ook, dat we als N-VWA hebben doorgepakt.

[2:51:11] Denk bijvoorbeeld aan de hondenfokker in Eersel, waar we ook een tijdelijk houtverbod hebben verboden om dieren te houden.

[2:51:25] Dat wat op januari is ingegaan, wat we nu hebben geëffectueerd.

[2:51:29] Dus naast dat we erop toezien, zorgen we ook voor nieuwe regelgeving, zodat we adequater kunnen optreden.

[2:51:36] Dat kost iets.

[2:52:19] Ik heb een vraag voor mevrouw Metts, want zij leidde de committee die onderdeel was van de historische

[2:52:32] onderzoeking op brandweertransporten.

[2:52:35] Kun je alsjeblieft uitleggen waarom de N-VA niet kan doen wat de N-VA kan doen en waarom

[2:52:40] wat de resultaten waren, wat je bevindingen waren en wat je wilt dat dit committee

[2:52:48] naar huis neemt en naar het parlement neemt in de komende weken.

[2:52:52] Mevrouw Mets, en alstublieft gebruik je microfoon.

[2:52:57] Ja, ik denk dat het nog steeds aan is, toch?

[2:52:59] Ja, is het aan?

[2:53:02] Hoor je me?

[2:53:02] Ja, we kunnen je luid en duidelijk horen.

[2:53:05] Ja, oké, perfect.

[2:53:06] Ik was niet 100% zeker.

[2:53:08] Ja, we hebben al 1,5 jaar onderzoek gedaan en we zijn op de grond gegaan, maar we hebben ook veel uitspraken met experts gehad.

[2:53:17] Voordat dat, heeft de Europese Court of Auditors al goede analyses gedaan en zelfs de Commissie.

[2:53:24] Dus het is echt langzamerhand werk dat gedaan is op het onderzoek naar alle problemen en problemen die we hebben met het transport van dieren.

[2:53:33] En mensen willen dat niet meer zien.

[2:53:36] En we moeten zeker veranderen.

[2:53:38] Maar het is ook alleen een symptoom voor het hele agrarische systeem dat we hebben.

[2:53:43] Ik denk dat we het zien.

[2:53:44] Dus wat hebben we bekend?

[2:53:46] Eerst een groot probleem is de duurzaamheid van de transport.

[2:53:50] Ze zijn nu veel te lang.

[2:53:52] Dus de dieren worden in de dagen vervoerd.

[2:53:56] Nu is de mogelijkheid, zelfs als ze op een gegeven moment rust moeten hebben.

[2:54:00] Dus de langer de transport is, de meer de dieren moeite hebben.

[2:54:09] Dus nu hebben we daar wat verbetering voor.

[2:54:12] Tenminste voor de slachtoffers.

[2:54:14] Dieren die naar de slachtoffers moeten.

[2:54:17] Daar hebben we nu 9 uur in de tekst.

[2:54:21] Dus dat is goed.

[2:54:22] Terugkomstig is de temperatuur.

[2:54:26] Dieren worden vaak onder de temperatuur getransporteerd.

[2:54:30] Ik bedoel heel hoge temperaturen, maar ook bijvoorbeeld polterijen, die in de winter worden vervoerd.

[2:54:37] Ze vriesen letterlijk, en niet alleen zij, maar ook andere dieren.

[2:54:41] Dus we hebben nu ook betere regels over de temperatuur.

[2:54:45] Maar het is heel belangrijk om de temperatuur ook binnenin de auto te meten.

[2:54:51] Maar er zijn echt verschillen, en we hebben ook meer controle over deze temperatuur.

[2:54:58] En dan de ruimte. De ruimte om niet alleen de mogelijkheid te leggen, maar ook de ruimte boven hun hoofd, zodat ze niet op kunnen staan, zodat ze niet gevolgd worden.

[2:55:11] Zoals vaak is het de geval met polterijen. Ze zeggen ook dat het om veiligheid gaat, zodat ze niet vallen.

[2:55:18] Maar imagineer dat je niet op kunt staan, en dit tijdens uren en uren.

[2:55:23] Een ander belangrijk onderwerp voor mij, en ook voor de experts die we hebben gezien, is het vervoer van onweer op heel jonge dieren die niet weten hoe ze de infrastructuur van het drinken kunnen gebruiken als er water is.

[2:55:45] En ook de immuunsysteem maakt het niet goed voor de transport, dus we hebben het nodig, en het is heel duidelijk dat de aangelegde taxe nog niet hoog genoeg is, want er is nog steeds de mogelijkheid van transport voor heel jonge dieren die regelmatig voedsel nodig hebben, en dat is niet het geval.

[2:56:08] En in het algemeen zorgvuldige dieren, dus de zogenaamde, ik houd niet van de uitspraak,

[2:56:13] einde carrieren dieren, die het einde van hun gebruik hebben,

[2:56:18] zou het zowel vlees als koeien zijn die in een zeer zachte situatie zijn,

[2:56:25] of zwarte dieren, daar gaat ook de tekst niet hoog genoeg.

[2:56:29] Nog steeds toegevoegd, ik denk dat het nu 90% zwarte dieren zijn,

[2:56:35] Ik denk dat het naar 80% gaat, maar het is niet wat we vragen. Het is 40% van het gevoel van pregnantie en niet meer dan dat.

[2:56:43] Het gaat niet ver genoeg.

[2:56:45] Dus de situatie van gevaarlijke dieren en dan is er geen tijdlijke beperking over zee-transport.

[2:56:53] En dit is vreemd, want zee-transport wordt niet aangezien als transport en het is een heleboel stress voor dieren.

[2:57:00] En het toont ook nog steeds de export van levensdieren buiten de EU, waar we eerlijk zijn, geen controle hebben, zelfs als ze nu zeggen dat er certifieerbedrijven aan de grenzen zullen zijn.

[2:57:17] Ik weet niet hoe we echt gaan controleren wat er met de dieren gebeurt als ze buiten de EU zijn.

[2:57:24] Dit is onmogelijk en ze zullen in een vreselijke situatie worden geslaagd.

[2:57:29] En soms zijn ze er om dieren te breden, maar dan moeten we ze ook beheersen om ze te breden.

[2:57:37] En vaak worden ze nog steeds vermoord na vijf dagen.

[2:57:42] En de transport, soms tijdens weken, en we zagen ook scandalen tijdens maanden,

[2:57:47] op schippen, op voertuigen die niet worden geadapteerd voor dierentransport.

[2:57:51] Daar zagen we veel scandalen, en je zag waarschijnlijk ook beelden van hoe die dieren werden geladen

[2:57:57] en uitgevoerd, met één benen, enzovoort.

[2:58:02] Dus er zijn veel infringementen gedaan, en de regulatie van 2005 was inderdaad op bepaalde punten niet heel duidelijk.

[2:58:12] We hebben duidelijkere regels nodig, we hebben sterkere regels nodig, maar voor de meeste,

[2:58:16] het papier is patiënt, we hebben ook betere monitoring nodig, betere controle op de grond,

[2:58:23] En daarom hebben we ook de adequate oefening nodig van de politie en de mensen op de schippen, op het vliegtuig.

[2:58:34] Bijvoorbeeld, we hebben wat veranderingen op het vliegtuig.

[2:58:37] Er is nu een centraliseerde certificatie.

[2:58:41] Je moet weten dat de vliegtuigen nu een heel oude vliegtuig zijn die vliegtuigen vervoert, bijvoorbeeld auto's.

[2:58:48] Dus ze zijn niet zo goed geadapt voor dieren.

[2:58:50] Dat is een plus dat we nu een centraal certificatie hebben, maar ik denk dat we moeten bannen de transport van levensdieren buiten de EU,

[2:59:03] terwijl we weten, en daar hebben we onderzoeken, dat het ook economisch interessanter zou zijn om karcassen en vlees te transporteren dan levensdieren.

[2:59:13] Er is natuurlijk een ander probleem dat ik misschien niet wil oplossen omdat ik niet genoeg tijd heb,

[2:59:18] Maar we moeten ook over de landen spreken waar de dieren worden uitgevoerd.

[2:59:23] Ze willen een halaal slachtoffering.

[2:59:26] En ik denk dat dat ook iets is wat we moeten oplossen.

[2:59:30] We hebben een certificatie nodig.

[2:59:32] Dan is het geconformeerd en coherent met hun religie.

[2:59:37] Maar dat gaat te ver, ik weet het.

[2:59:39] Sorry.

[2:59:44] Heel erg bedankt, mevrouw Vessen.

[2:59:49] Meneer Holman.

[2:59:50] Zeker, we hebben nog even tijd.

[2:59:50] Ik heb nog een vraag aan de heer Blok.

[2:59:53] Die heeft heel veel inzicht en kennis van zijn functie van de Rekenkamer.

[2:59:58] Ik word geacht inhoudelijke vragen te stellen, maar ik permitteer me de vrijheid om iets meer politieke vragen te stellen.

[3:00:04] Ik denk dat dat aan u kan.

[3:00:07] Met uw kennis, welk politiek advies zou u de Kamercommissie van LVVN nu mee willen geven?

[3:00:13] Wij hebben hier het komende halfjaar nog een paar debatten over.

[3:00:17] Wat zou uw advies zijn aan ons als Kamercommissie?

[3:00:19] Kijk, het is altijd zo, want meneer Pierik sprak net lid Kossis aan, omdat hij dat te politiek vond.

[3:00:25] Ik laat het altijd doorgaan, want jullie gaan over de vragen, onze gasten gaan over de antwoorden.

[3:00:31] En als ze het te politiek vinden of als ze het niet willen antwoorden, dan mogen ze dat ook inderdaad.

[3:00:35] Meneer Blok.

[3:00:39] Ik zal nog steeds antwoorden in het Engels, als u me toelaat.

[3:00:42] Omdat mijn collega... Ik begrijp volledig uw vraag, maar ik denk dat u begrijpt dat ik geen politieke antwoord kan geven.

[3:00:48] Wat ik kan opdraaien is dat er altijd een uitdaging is tussen dierlijke welzijn en de kosten

[3:00:56] die zijn geïnteresseerd op de producer en waarschijnlijk in het einde op de consumer.

[3:01:00] Dure uitdagingen zoals deze moeten gemaakt worden door u, maar we uitdagen duidelijk in

[3:01:05] ons rapport dat er een uitdaging is.

[3:01:09] De andere, ik denk dat iedereen het al heeft verteld, alsjeblieft voorkomen dat de regulatie

[3:01:16] Het is een belangrijk probleem om te organiseren op EU-niveau, maar de regeringsleider

[3:01:25] en minister de Klerk hebben al verteld dat regeringen te vaak alleen papier zijn en geen praktijk.

[3:01:38] Dit is vooral het doel van de member-staten.

[3:01:43] En hoewel de nieuwe regulatie in sommige aspecten duidelijk blijft blijven,

[3:01:48] het is aan de heer de Klerk om te beoordelen of dat zo is,

[3:01:52] ik denk dat het nog steeds ruimte levert voor verbetering.

[3:01:56] Maar het andere belangrijke probleem is dat de Commissie de instrumenten heeft om te beoordelen.

[3:02:02] En natuurlijk, als de Commissie ze gebruikt,

[3:02:04] zal het behoorlijk zijn voor elke member-staat, ook voor Nederland.

[3:02:08] Maar we kijken ook naar de frequentie van de gebruik van infringementprocedures van de Commissie.

[3:02:15] En daar zien we weer ruimte voor verbetering.

[3:02:18] En dit is echt een belangrijk probleem.

[3:02:21] Dank u voor uw niet-politieke advies.

[3:02:25] Meneer Pieter?

[3:02:28] Ik heb ook nog een vraag aan de Algemene Rekenkamer.

[3:02:32] De Algemene Rekenkamer concludeert eigenlijk dat die economische factoren

[3:02:38] in die markt van de veetransporten een cruciale rol spelen.

[3:02:42] En daar vindt concentratie plaats, er vindt specialisatie plaats

[3:02:45] van die slachterijen en daardoor ook meer veetransporten.

[3:02:50] En vervolgens staat in het position paper ook van, ja,

[3:02:54] de Algemene Rekenkamer pleit eigenlijk voor financiële initiatieven

[3:02:58] om, nou ja, ook meer te kunnen doen aan het dierenwelzijn

[3:03:02] en die markt ook nog wat verder in balans te brengen.

[3:03:05] Ik zou graag willen weten van de Algemene Rekenkamer

[3:03:07] van aan welke prijsinitiatieven denkt men dan en hoe kunnen we dat in het licht plaatsen

[3:03:14] van het opereren in een Europees speelveld.

[3:03:22] Wat betreft onze suggesties in de vorm van financiële instrumenten, er zijn er verschillende.

[3:03:30] Eigenlijk, als je regulatie scherpt, zet je financiële druk op de sector, en op de consument.

[3:03:38] Daarom heb ik de handel genoemd, die misschien heel goed gebouwd kan zijn, maar iemand moet

[3:03:44] de prijs betalen.

[3:03:47] Je kunt het ook doen op een manier die veel economisten willen, en zeggen dat omdat er stress is, en misschien zelfs lastigheid tussen de dieren, er een prijs moet zijn per afstand.

[3:04:01] Een derde element die ik net noemde, is de gemeenschappelijke agrarische politiek.

[3:04:07] Dat is een derde van het EU-budget, dat zijn tientallen miljoenen euro's per jaar.

[3:04:14] Het meeste is inkomststeun, en ik weet dat het heel politiek is, maar er zijn speciale

[3:04:22] programma's voor maatschappelijke redenen, maar eigenlijk heel weinig met rekening met

[3:04:27] dierbaarheid.

[3:04:30] Natuurlijk is het EU-budget voor de negotiaties op de hoogte, maar dat is het derde element

[3:04:38] dat u de Nederlandse ministers zou kunnen opleveren om zich te introduceren in de negotiaties?

[3:04:47] Dank u, meneer Blok. Letkostis?

[3:04:53] Ja, dank u, dit is heel inzichtelijk.

[3:04:56] Ik wilde mevrouw Mets vragen over wat wij als parlement, want dat is duidelijk, we zijn hier, we hebben wat kracht

[3:05:08] En we willen weten wat we kunnen doen van dit plekje in de komende weken en maanden.

[3:05:13] Wat zou u recommenderen?

[3:05:15] En ik zou ook graag de vragen willen stellen aan de andere sprekers.

[3:05:26] Ja, zal ik eerst antwoorden?

[3:05:28] Eerst, ik denk dat het een belangrijke opmerking was die net gedaan werd,

[3:05:33] door meneer de Blok.

[3:05:36] Omdat ik denk dat we de dierentransport in het hele context van de gemeenschappelijke agrarische politiek moeten bedenken.

[3:05:42] Ik denk dat we moeten herkennen hoe we boeren, hoe we boeren.

[3:05:49] Het is een intensieve boerderij.

[3:05:52] Je moet je voorstellen dat nu in de boerenboerderij een dier in één plek komt,

[3:05:58] wordt vermoord in een andere plek, wordt weer gesloten in een andere plek.

[3:06:03] Nu praat ik over Europa, maar 10% van de dieren in Europa zijn, zoals ik al zei,

[3:06:09] die worden geëxporteerd. Dus wat ik je zou vragen is om je regering te steunen

[3:06:15] om te vragen, en dat kun je ook doen, om de ban van het exporten van levensdieren te nemen,

[3:06:22] en ook meer ondersteuning en advies en informatie te geven. Ik heb over deze

[3:06:28] onderzoeken gesproken, dat het ook economisch interessanter zou zijn om vlees en karkassen te transporteren.

[3:06:34] En het is niet alleen door grote slachthuizen in Europa te hebben, dat we het probleem oplossen.

[3:06:41] Dus we moeten ook herkennen dat we kleine slachthuizen hebben, waar de dieren niet nodig zijn om zo ver te transporteren.

[3:06:49] En ik moet eerlijk zijn, ik zou zelfs, en daar moeten we ook iets doen met de Europese regulatie,

[3:06:56] dat het ook mogelijk zou zijn om meer mobiele slachtoffers te hebben.

[3:07:01] Maar dat moet je ook in de aflevering van de volgende bestemming bekijken.

[3:07:05] Maar ik denk dat het belangrijk is.

[3:07:07] Voedselvervoer.

[3:07:07] Eerst en vooral, we hebben betere regels nodig.

[3:07:09] We hebben duidelijkere regels nodig.

[3:07:10] We moeten investeren.

[3:07:12] Je hebt over artificiële intelligentie gesproken.

[3:07:15] In tools.

[3:07:16] Om de voedselvervoerstandigheid beter te beperken.

[3:07:22] Die we hebben tijdens het vervoer.

[3:07:25] We moeten investeren in oefeningen.

[3:07:27] We hebben meer mensen nodig voor de controle.

[3:07:29] Voor de checken.

[3:07:30] Dat is iets wat je als member-staat kunt doen, want het is al vele keer gezegd dat als we de beste tijden kunnen hebben,

[3:07:39] dan moet er nog steeds veel verbetering gedaan worden, maar als we het niet goed implementeren op het niveau van de member-staat,

[3:07:47] dan doen we niets. Dus trainen is een belangrijke investering in oplossingen, maar ook in menselijke resourcen,

[3:07:55] En vraag uw regering om de export van levensdieren te verbijden.

[3:07:59] En druk ook voor sterkere regels in het algemeen.

[3:08:02] De tekst is een verbetering van de tekst die we nu op de tafel hebben.

[3:08:06] Maar ik hoop dat we daarna nog sterkere en duidelijkere regels op kunnen brengen.

[3:08:12] Omdat er nog steeds veel mogelijkheden zijn voor veel dieren die nu in de tekst zorgen.

[3:08:19] Dank u.

[3:08:19] Dank u wel.

[3:08:20] Dank u wel, mevrouw Smets.

[3:08:24] Stay strong and healthy and bless us from the Dutch parliament.

[3:08:28] Ook meneer Blok en meneer De Klerk achterlijk dank.

[3:08:32] Ik weet niet of u nog iets wilt toevoegen mogelijk?

[3:08:39] Oké, meneer De Klerk.

[3:08:40] Ik heb daar graag nog antwoord op.

[3:08:43] De Nederlandse Voedselwarenautoriteit wil heel graag dat in de nieuwe transportvoordeling handhaafbare en uitvoerbare normen komen.

[3:08:51] En ik ben wel verheugd om deze ochtend gehoord te hebben

[3:08:54] dat eigenlijk iedereen zit te wachten op duidelijke handhaafbare

[3:08:58] en uitvoerbare normen, zodat duidelijk is wat wel en niet toegestaan is.

[3:09:03] En tegelijkertijd willen we ook wel graag ruimte voor nieuwe toezichtsmethoden,

[3:09:07] zodat we ook nieuwe technologieën, zoals de sensoren,

[3:09:12] maar ook camera's en gps, kunnen gebruiken en ook mogen gebruiken

[3:09:17] en daar ook toegang toe hebben tot die gegevens

[3:09:19] om te controleren of inderdaad onderweg alles is goed gegaan.

[3:09:25] Zodat we afgaan van het feit dat we alleen maar op hete daad zaken kunnen betrappen.

[3:09:31] En wetende dat het controleerbaar is, levert ook gelijk uit preventie oogpunt waarschijnlijk wel iets op.

[3:09:53] We hebben het al uitgelegd hoe logisch en nuttig het is dat dierbaarheidsverhouding op Europese niveau wordt afgesproken.

[3:10:01] Het is al moeilijk om een duidelijke regulatie te creëren op nationale niveau.

[3:10:05] Ik weet dat het nog moeilijker is op Europese niveau.

[3:10:07] Het is voor de heer de Klerk en zijn collega's om het uit te werken.

[3:10:12] Het is dus inderdaad extreem belangrijk om niet te gebruiken termen zoals satisfactorie.

[3:10:17] Ook als auditors gebruiken we de termen satisfactorie.

[3:10:21] Ik kan niet geloven dat u dat niet weet.

[3:10:23] De andere vraag die ik al heb opgelegd in ons toekomstig rapport over labeling, en dat

[3:10:28] kan helpen in dit probleem, omdat er een aantal instrumenten zijn die consumenten echt duidelijke

[3:10:37] informatie geven.

[3:10:38] De Europese regulatie gaat nu voornamelijk over gebieden van oorsprong en is vaak niet

[3:10:43] heel duidelijk over wat dat betekent voor het transport van dieren of welzijn.

[3:10:47] Dus er is waarschijnlijk werk te doen, maar we kunnen er straks meer duidelijkheid over geven.

[3:11:17] En dan sluit ik het rond de tafel gesprek. Dank u wel.