Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:03] Ik open de vergadering van de vaste commissie voor Defensie.

[0:00:06] Vandaag staat de procedurevergadering op de agenda.

[0:00:10] Ik begin met agenda punt 1, de regeling van werkzaamheden.

[0:00:14] Er zijn twee verzoeken binnengekomen.

[0:00:17] De eerste is van de heer Olger van Dijk van NSC.

[0:00:21] De heer Van Dijk.

[0:00:22] Ja, dank u voorzitter.

[0:00:24] We hebben natuurlijk een bijzonder lijvig rapport... naar het uitvoerig werk van de commissie Zorgdagen gekregen...

[0:00:30] Over de wapeninzet Havija.

[0:00:32] En dat is goed dat we de behandeling daarvan zorgvuldig doen.

[0:00:36] Het kabinet heeft aangegeven twee maanden de tijd te nemen voor de reactie.

[0:00:41] Dus dan komen ze een beetje eind maart uit, begin april.

[0:00:45] En het lijkt mijn fractie een heel goed idee... om met de commissie-zorgdrager wat door te spreken over dit rapport.

[0:00:52] En dan gaat het niet alleen over de inhoud... maar gaat het ook wel over hoe zijn dingen tot stand gekomen.

[0:00:57] Ik heb bijvoorbeeld gekeken naar met wie is gesproken.

[0:00:59] Het viel me op dat er...

[0:01:00] Bijvoorbeeld wel met voormalig minister Hennis is gesproken, maar niet met de minister-president.

[0:01:04] Nou, dat type vragen, ook gewoon de onderzoeksmethodiek goed op me door te laten dringen van waarom is dat gedaan.

[0:01:09] Er is uitgebreid veldonderzoek gedaan.

[0:01:10] Ik vind het ook heel waardevol om terug te horen welke ervaringen dat heeft opgeleverd.

[0:01:15] Dus kort en goed is het voorstel om zo snel mogelijk, als het kan nog voor het voorjaarsreces, maar misschien de week na het reces, zou ook nog wel passen gegeven de timing van de kabinetsreactie, een gesprek met de commissie zorgdrager te plannen.

[0:01:29] Ja, dank daarvoor.

[0:01:31] Ik kan u melden dat 6 maart het plenaire debat voorlopig is ingepland.

[0:01:41] Is het volgende punt.

[0:01:43] Dan geef ik het in bespreking.

[0:01:45] De heer Noordkamp.

[0:01:45] Dank voorzitter.

[0:01:46] Volledig steun voor het verzoek van de heer Van Dijk.

[0:01:49] Misschien is het een idee om wel een knip te maken tussen de onderzoeksmethodiek.

[0:01:53] Misschien zullen we daar een technische briefing voor kunnen doen.

[0:01:55] En inhoudelijk doorpraten met de commissie.

[0:01:57] Om dat wel van elkaar te scheiden.

[0:01:59] Mijn verzoek zou zijn om die hoorzitting of het gesprek met de commissie om die voor het reces te doen.

[0:02:06] En daarbij ook nog wel wat ruimte te hebben van misschien komt er uit die hoorstelling nog wel wat andere behoeftes van ons als Kamercommissie om nog met individuele betrokkenen te willen spreken.

[0:02:19] En afsluitend, misschien is het een idee om ook vanuit de Defensiecommissie een soort van voorbereidingsgroep in te stellen hoe wij ook dit rapport verder willen behandelen en willen bespreken met de minister.

[0:02:32] Ik kijk verder rond, mevrouw Van der Werf.

[0:02:36] Voorzitter, dank.

[0:02:38] In de basis steun ik een verzoek voor een gesprek.

[0:02:40] Ik aarzel over twee dingen.

[0:02:43] Allereerst, ik weet niet of het per se voor het voorjaarsgezes moet en of je veel ruimte tussen dat gesprek en het debat zou willen.

[0:02:51] Het tweede is, ik zou het heel erg van meerwaarde vinden om een gesprek met die commissie te voeren op het moment dat de kabinetsreactie er is.

[0:02:59] Want dan kan je namelijk ook een aantal dingen aan de commissie voorleggen waar wij ongetwijfeld vraagtekens bij zullen hebben.

[0:03:06] En die gelegenheid ga je natuurlijk niet twee keer krijgen.

[0:03:10] Dus ik denk dat dat ook voor de openbaarheid van informatie en de vragen die de buitenwereld hierover heeft, zou ik sterk aan willen bevelen, voorzitter.

[0:03:19] De heer Dassen.

[0:03:21] Voorzitter, daar kan ik me volledig bij aansluiten bij wat mevrouw Van der Berg net zegt.

[0:03:28] Ik kijk even rond.

[0:03:29] Sorry.

[0:03:33] De heer Van Dijk.

[0:03:34] Ja, kijk, het vind ik goed dat we als commissie ook over nadenken hoe we dit zorgvuldig doen.

[0:03:38] Dus ik sta ook wel open voor andere suggesties.

[0:03:40] En tegelijkertijd, om de kabinetsreactie af te gaan dampen als het gesprek te voeren, vind ik ook wel weer lastig.

[0:03:45] Want je komt snel een pot in het vaarwater.

[0:03:47] Want dan ga je natuurlijk duiden wat het kabinet vindt.

[0:03:49] En ik vind dat voor de commissie ook ingewikkeld.

[0:03:51] Ik kijk ook even naar Givier en anderen wat de usance is met dit type rapporten.

[0:03:55] In mijn beleving is het gebruikelijker om het dan voor zo'n reactie te doen.

[0:03:58] We kunnen ook zeggen van nou laten we dat dan in ieder geval al in eerste gesprek plannen.

[0:04:01] Dan kunnen we ook misschien wat meer die opzet en zo bespreken en een paar verduidelijkende vragen.

[0:04:06] En dan wellicht later kijken of er nog behoefte is aan een vervolggesprek.

[0:04:10] De heer Noordkamp.

[0:04:11] Is het dan misschien niet dat we een kleine voorbereidingsgroep instellen vanuit de commissie, bijvoorbeeld ik met de heer Van Dijk, en dat we met een voorstel terugkomen bij de procedurevergadering, bij de collega's, hoe we dit zouden kunnen bespreken als voorzetje?

[0:04:27] Ik kijk even de heer Van Dijk aan.

[0:04:29] Ja, vind ik op zichzelf oké.

[0:04:31] Waarschijnlijk wordt het gesprek dan wel na de crocus, schat ik zo in.

[0:04:34] Maar dat wordt lastig om dat nog op hele korte termijn te plannen.

[0:04:37] We moeten ook rekening houden met de agenda van de commissie, zou ik me zo voor willen stellen.

[0:04:41] Maar dan laten we in ieder geval kijken of we volgende week even met een groepje... En dat doe ik graag met de heer Noordkamp.

[0:04:47] Kunnen we dan vaststellen dat we een voorbereidingsgroep instellen met de heer Noordkamp en de heer Van Dijk.

[0:04:52] En dat zij met een voorstel komen.

[0:04:54] Maar dat we wel op de commissie vragen om rekening te houden dat zij een gesprek aangaan met deze commissie.

[0:05:01] En dan plannen we, nou ja, voordat het plenaire debat er is.

[0:05:05] En dan is het aan de commissie of aan de begeleidingsgroep om voor te stellen hoe we het een en ander exact gaan invullen.

[0:05:12] Hierbij dan vastgesteld.

[0:05:15] Dan heeft mevrouw Van der Werf ook een voorstel voor de regeling van werkzaamheden.

[0:05:19] Mevrouw Van der Werf.

[0:05:20] Dank voorzitter.

[0:05:22] Ik zou het graag met de commissie hebben over de militaire steun aan Oekraïne.

[0:05:28] En ik denk dat het heel erg van belang is om te horen waar is op dit moment behoefte aan.

[0:05:35] Op korte termijn, lange termijn, maar ook...

[0:05:39] Waar kan het geld snel aan worden uitgegeven, waar niet.

[0:05:42] En ik zou heel graag Oekraïne zelf, maar ook een aantal kennisinstituten uitnodigen om daar de Kamer over te informeren.

[0:05:50] Omdat ik merk dat dit onderwerp toch in heel veel debatten steeds terugkomt.

[0:05:54] En ik zelf wel behoefte heb aan meer informatie over hoe zit dat nou precies.

[0:05:59] Dus dat lijkt mij nuttig voor onze informatiepositie.

[0:06:04] Ik kijk de commissie rond.

[0:06:06] Is het akkoord?

[0:06:07] Ja?

[0:06:10] De heer Van Dijk.

[0:06:11] Ja, op zichzelf prima, denk ik.

[0:06:12] En toch voor een verduidelijkende vraag van mijn kant.

[0:06:15] Dan gaat het vooral om hoe de huidige steun wordt aangewend.

[0:06:19] En hoe dat loopt, de processen.

[0:06:23] Ja, onder andere, ik zou gewoon heel graag willen horen waar is nu behoefte aan?

[0:06:27] En dat komt ook omdat je soms in het politieke debat merkt dat er dan wordt gesteld van ja, we krijgen het geld niet weggezet of hier is wel behoefte aan, hieraan niet.

[0:06:37] En ik wil me niet eigenlijk alleen maar op informatie van het kabinet of van websites beroepen, maar ook gewoon horen van mensen die hier verstand van hebben.

[0:06:45] Hoe zit het nou precies?

[0:06:48] De heer Pol.

[0:06:50] Ja, dank u wel.

[0:06:51] PVV heeft er niet heel veel behoefte aan.

[0:06:53] Dus ik kan niet toezeggen dat ik er ben.

[0:06:55] Als de commissie er verder steun aan geeft, dan is dat aan de commissie.

[0:07:00] Dank.

[0:07:01] De heer Noordkamp.

[0:07:02] Komt er nog een inventarisatie voor mogelijke sprekers?

[0:07:06] Ja, ik kan wel al wat... 4 heeft al voorwerk gedaan.

[0:00:00] 6 maart van 4 tot 6 is er een plenair debat over dit onderwerp.

[0:07:14] En we willen 5 maart... Ja, 5 maart hebben we alvast een blok gereserveerd om dit te organiseren.

[0:07:23] En morgen krijgt u invitarisatie.

[0:07:26] Vandaag komen we al met een mailtje.

[0:07:28] Oké, vandaag komt er al een mailtje richting uw kant en maandag wordt er een e-mailprocedure om de namen vast te stellen die we willen uitnodigen voor deze ronde tafel.

[0:07:41] De heer Noordkamp.

[0:07:41] Want het lijkt mij ook verstandig om zowel de mensen uit het veld, wie weten, dus beide kanten, dus zowel misschien degenen wie het voor ons uitvoeren, waarom zij denken dat het niet lukt, en partijen die denken waarom het wel zou lukken om meer geld weg te kunnen krijgen.

[0:07:55] Dus beide kanten alleen maar.

[0:07:57] En dat is exact de inventarisatie die we gaan doen.

[0:07:59] Welke sprekers wilt u dan hebben bij de ronde tafel?

[0:08:01] Mevrouw van der Werf.

[0:08:03] Ja, ik sta open voor al deze suggesties.

[0:08:05] Ik ben natuurlijk nog even het verlies aan het verwerken van collega Pol.

[0:08:09] Maar als we een beetje bij elkaar kunnen harken wat we hier als commissie willen gaan doen, dan kom ik daar overheen, voorzitter.

[0:08:16] Dan stellen we vast dat we dit gaan organiseren.

[0:08:18] En dan krijgt u via de e-mail een inventarisatie wie kan deelnemen.

[0:08:22] En ook welke sprekers u wil uitnodigen.

[0:08:24] En stellen we dat ook via een e-mailprocedure vast.

[0:08:27] Dan ga ik naar agenda punt 2.

[0:08:29] De brievenlijst van de organisaties.

[0:08:32] Kunt u conform voorstel hiermee instemmen?

[0:08:35] Akkoord.

[0:08:36] Dan ga ik naar de brievenlijst particulieren.

[0:08:39] Kunt u daar ook conform voorstel mee instemmen?

[0:08:43] Ja.

[0:08:44] Akkoord.

[0:08:45] Dan ga ik naar agenda punt 4, de reeds geagandeerde behandelde stukken.

[0:08:49] Dat is de geannoteerde agenda bijeenkomst NAVO-ministers van Defensie op 13 februari 2025.

[0:08:56] Die heeft u gisteren kunnen betrekken in het NAVO-debat die we gisteren hebben gehad.

[0:09:01] Akkoord.

[0:09:04] Dan ga ik naar agenda punt 5.

[0:09:06] Commissie van onderzoek wapeninzet Hawija.

[0:09:10] Voorstel is het betrekken bij het plenaire debat over het rapport van de commissie zorgdragen over de Nederlandse wapeninzet in de Irakse stad Hawija in 2015.

[0:09:21] Deze is plenaire aangevraagd en dat debat wordt nog ingepland.

[0:09:27] Agenda punt 6.

[0:09:29] Bijstelling, planning, nationale programma, ruimte voor defensie.

[0:09:33] Voorstel is om het voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:35] En het debat zal nadat het rapport met betrekking plan mer is uitgekomen worden ingepland.

[0:09:43] De heer Noordkamp.

[0:09:45] Dank u voorzitter.

[0:09:46] Enerzijds is het wellicht wat spijtig dat het uitgesteld wordt.

[0:09:48] Aan de andere kant ook zeer begrijpelijk.

[0:09:50] Want het is het bekende spanningsveld tussen snel duidelijkheid voor belanghebbenden.

[0:09:56] Anderzijds moet dit uiterst zorgvuldig.

[0:09:59] In de brief schrijft de staatssecretaris dat hij ook wat meer tijd nodig heeft.

[0:10:02] Omdat hij de locaties in het land wil bezoeken waar mensen wonen en hun bedrijf voeren.

[0:10:07] En dit om de impact van de beslissingen die wij maken met het NPRD.

[0:10:10] Om die beter te kunnen doorleven.

[0:10:12] En ik denk dat het niet alleen belangrijk is dat de staatssecretaris dat doorleeft en dat doorvoelt bij het nemen van een besluit, maar dat het ook geldt voor ons als volksvertegenwoordiging.

[0:10:21] En ook vanwege het tijdsbestek dat het ook niet te lang duurt achteraf, zou het misschien een idee zijn om een verzoek net te leggen bij de staatssecretaris dat wij mee zouden kunnen.

[0:10:31] Want dan hoeven wij niet, als wij het ontwerpvisie krijgen, niet zelf alsnog oude locaties te gaan bezoeken, wat de tijd weer wat ten goede komt.

[0:10:40] Zou u dat verzoek misschien kunnen doen met de staatssecretaris?

[0:10:55] twee zaken met elkaar vermengd.

[0:10:57] De heer Noordkamp.

[0:10:59] Kort, kijk, als men het niet wil, prima.

[0:11:01] Het is werkelijk wat ongebruikbaar, maar ook omdat het nu... Het gaat nu weer over uitstel.

[0:11:07] Wanneer die ontwerpvisie komt, moeten we ook als Kamerlid... ook onze eigen voorbereidingen doen, onze eigen werkbezoeken doen... wat ook best veel tijd kost.

[0:11:15] En juist omdat er nu wordt gevraagd om uitstel, denk ik, om die tijd hier dan te besparen, dat je gewoon snel ook de boel kunt behandelen politiek, laten we het dan nu bundelen.

[0:11:24] Dus ik weet dat het een ongebruikelijk verzoek is, maar uit deze gedachte komt hij voor.

[0:11:30] Ja, dank u wel meneer de voorzitter.

[0:11:32] Het is inderdaad een ongebruikelijk verzoek en ik zou daar ook niet in willen meegaan.

[0:11:36] Omdat ik denk dat het belangrijk is dat de regering een eigen bezoeken en een eigen agenda heeft.

[0:11:41] En wij als Kamer hebben ook die controlerende functies.

[0:11:43] Ik zou dat ook heel graag gescheiden willen houden.

[0:11:46] Daarna staat het ook iedereen vrij nu die in de commissie zit om zelf ook al werkbezoeken af te leggen.

[0:11:53] Ik doe dat zelf ook.

[0:11:54] En dat kan nu ook al gewoon.

[0:11:59] Ik kijk rond.

[0:12:00] Mevrouw Van der Werp.

[0:12:02] Ik kan me eigenlijk wel vinden in het punt dat mevrouw Wijnass op tafel legt... hoewel ik niks af wil doen aan het verzoek.

[0:12:08] Voor mij komt daar wel een ander praktisch argument bij... wat ongetwijfeld ook voor collega Dassen geldt.

[0:12:13] Wij zitten gewoon in heel veel commissies.

[0:12:15] Dus dan wordt er een hele tour georganiseerd en dan...

[0:12:18] Denken mensen in het land, oh nu komt dus en de staatssecretaris en de commissie Defensie.

[0:12:23] En dan komen misschien maar een paar mensen.

[0:12:25] En dat vind ik zelf altijd heel bezwaarlijk.

[0:12:28] Dat je dus in zo'n setting de indruk wekt.

[0:12:31] Dat je heel veel belangstelling toont die dan in de praktijk tegen blijkt te vallen.

[0:12:35] En daar zou ik voor dat beeld eigenlijk namens ons allemaal willen raken.

[0:12:39] De heer Pol.

[0:12:41] Ja, ik sluit me ook aan bij de collega van BBB.

[0:12:45] Ik zie dat er geen steun is om dat verzoek richting de staatssecretaris te doen.

[0:12:49] De heer Noordkamp.

[0:12:49] Ja, kort afsluiten.

[0:12:50] Ik begrijp ook vooral ook de bezwaren van, of de gedachten van D66 hierover.

[0:12:55] Nee, het is mij helder.

[0:12:56] Alleen ik kies er zelf om de werkbezoeken pas te doen als de ontwerpvisie er ligt.

[0:12:59] Dus wetende dat het dan wel wat tijd zou kosten en ik ook al die tijd zou vragen wanneer de ontwerpvisie er vertraagd zou komen.

[0:13:07] Dank voor uw inbreng.

[0:13:09] Dan stel ik hem vast dat we hem zo kunnen vaststellen.

[0:13:13] Dus we plannen pas een vergadering in nadat die plan mer is uitgekomen.

[0:13:19] Wat ik begrijp is dat het twee maanden vertraagd is, de plan mer.

[0:13:23] De heer Das.

[0:13:24] Ja, voorzitter.

[0:13:25] En de vraag is dan natuurlijk van, we plannen het daarna in.

[0:13:27] Maar de vraag is natuurlijk ook van, hoeveel tijd krijgen wij dan als Kamer om onszelf dus dan ook goed te informeren?

[0:13:33] En dat is natuurlijk volgens mij de uitdaging die de heer Noordkampen op tafel legt.

[0:13:36] Van, op het moment dat de plan er is, je wilt zelf ook nog op werk bezoeken en je goed laten informeren.

[0:13:42] Dan ben je misschien ook alweer een tijdje verder.

[0:13:44] Dus dat is dan misschien ook wel even een signaal richting de staatssecretaris.

[0:13:48] Ja, wij gaan zelf over onze agenda.

[0:13:50] Dus hij zal in een PV gepland worden.

[0:13:53] En dan is het aan u om te zeggen... we willen hem wat verdagen of willen hem juist naar voren halen.

[0:13:57] Dus hij komt nog een keer op de agenda.

[0:13:59] En dan is het aan ons als commissie om te bepalen... wanneer wij hem ter bespreking willen...

[0:14:04] ...agenderen.

[0:14:05] Dan stellen we hem hierbij vast, agenda punt 6.

[0:14:08] Dan ga ik naar agenda punt 7.

[0:14:09] Dat is de projectverwerving... ...combat counter UES.

[0:14:14] Het voorstel is om... ...inbrengdaad voor het stellen van vragen... ...te behoefte van een schriftelijk overleg vast te stellen... ...op 19 februari aanstaande.

[0:14:21] Het is een groot project, meer dan een miljard.

[0:14:23] Dus u kunt nog uw bevindingen... ...richting de staatssecretaris... ...uiten via een schriftelijke overleg.

[0:14:30] Akkoord.

[0:14:31] Ja, dan ga ik naar agenda punt 8.

[0:14:34] Een reactie op burgerbrief over NIMH onderzoek naar de mortierongval in 1961 op Aruba.

[0:14:42] Een voorstel is het om het te agenderen voor de nader te plannen commissiedebat veiligheid en integriteit.

[0:14:47] Akkoord.

[0:14:48] Dan ga ik naar agenda punt 9.

[0:14:51] Reactie op het AWTI-adviesrapport kennisoffensief voor defensie.

[0:14:56] Voorstel is om het voor kennisgeving aan te nemen.

[0:14:59] Akkoord.

[0:15:00] Dan ga ik naar agenda punt 10.

[0:15:02] De jaarplan 2025 kustwacht voor het Koninkrijk der Nederlanden in het Caribisch gebied.

[0:15:08] Voorstel is om inbrengdatum voor het stellen van vragen te behoeven van een schriftelijk overleg vast te stellen op 19 februari.

[0:15:16] Akkoord.

[0:15:18] Dan gaan we naar agenda punt 11.

[0:15:22] Dat is een uitnodiging van het parlement of Estonia National Defence Committee voor deelname als waarnemer aan bijeenkomst van parlementaire groep Defensiecommissie van de Noordse en Baltische Staten, Duitsland en Polen.

[0:15:36] De dato 7 tot en met 9 mei 2025.

[0:15:39] Voorstel is om de commissievoorzitter af te vaardigen naar de conferentie.

[0:15:44] Akkoord.

[0:15:45] De heer Noordkamp.

[0:15:46] Op zich akkoord met het voorstel.

[0:15:48] Misschien als u dat toch ingaat als voorzitter, als waarnemer.

[0:15:53] Misschien is het ook een idee om te kijken of het voor ons in de toekomst zinvol zou zijn als Nederland om daar ook aan bij te dragen.

[0:15:57] Niet voor nu, maar als u dat toch als waarnemer bent.

[0:15:59] Om een eerst schatting te maken van misschien is het zinvol dat wij daar in de toekomst ook bij aanwezig zijn als commissie.

[0:16:07] Ik zal uw opmerking zeker meenemen in het bezoek die ik daarvoor ga afleggen.

[0:16:16] Dank je wel.

[0:16:19] Hierbij dan vastgesteld.

[0:16:21] Dan gaan we naar...

[0:16:23] Na de overige werkzaamheden van de commissie, de grevier attendeerde mij op dat er een e-mailprocedure is gestart met betrekking tot de interparlementaire conferentie in Warschau van 23 tot 25 maart.

[0:16:38] Daar kunnen twee leden vanuit de commissie Buitenlandse Zaken en twee leden vanuit de commissie Defensie naartoe.

[0:16:44] Dus nogmaals een verzoek, kijk naar uw informatie.

[0:16:47] ...of u wilt participeren.

[0:16:48] En dan kunt u u via het e-mailprocedure opgeven voor deze conferentie.

[0:16:55] Daarnaast staat er op de agenda voor aanstaande dinsdag...

[0:17:00] Een gesprek met de Algemene Rekenkamer en de veterane ombudsman.

[0:17:04] In zaken onderzoek naar regeling volledige schadevergoeding.

[0:17:08] Er hebben zich tot op heden drie leden aangemeld.

[0:17:11] Het zou zonde zijn om deze niet door te laten gaan.

[0:17:14] Dus verzoek is of u nog kunt kijken of u toch kunt participeren in deze vergadering.

[0:17:23] Aanstaande dinsdag van vijf tot zes.

[0:17:31] Ja, dus kijk... Ja, de heer Nortkamp.

[0:17:34] Is dan de activiteit, want ik heb hem in de agenda staan... dat we dan moeten besluiten of we deelnemen.

[0:17:39] Dan staat het misschien verkeerd in mijn agenda.

[0:17:41] Dus het is aanstaande... Ja.

[0:17:44] Kunt u?

[0:17:48] Ja, dat zou fijn zijn.

[0:17:49] Dan hebben we een quorum om de vergadering door te laten gaan.

[0:17:53] Dank aan de heer Noordkamp voor het aanmelden.

[0:17:57] Verder geen op- of aanmerkingen over de activiteiten.

[0:17:59] Dan kunnen we die conform vaststellen.

[0:18:03] Ja, de heer Van Dijk.

[0:18:04] Ik zal even kijken naar de technische briefing taakinvulling.

[0:18:07] Die is nu op een nieuwe datum geland, toch?

[0:18:09] Of is dat deze nieuwe datum?

[0:18:10] Ik kan het niet helemaal scherp meer.

[0:18:11] Ik check het nog heel even.

[0:18:19] Dank u wel.

[0:18:20] Dan kom ik bij de rondvraag.

[0:18:22] Iemand iets voor de rondvraag?

[0:18:25] Nee?

[0:18:26] Dan dank ik u allen en sluit ik hierbij de vergadering.