Extra procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:03] Ik open deze procedurevergadering van de Commissie voor Buitenlandse Zaken.

[0:00:10] Ik ben echt ontroerd om te zien met hoeveel mensen u bent komen opdagen.

[0:00:14] Ik hoop ook dat dit het begin van een nieuwe traditie is... voor alle procedurevergaderingen van de Commissie.

[0:00:20] Ik schors de vergadering nog wel heel even voor één ogenblik... want er zijn zoveel mensen gekomen dat de griffier even controleert... wie leden zijn, wie plaatsvervangende leden zijn.

[0:00:29] Dus als u een klein beetje geduld heeft...

[0:00:32] Dan heropen ik zo dadelijk de vergadering.

[0:02:36] Nou, ik heropen de vergadering.

[0:02:39] Er is vastgesteld dat iedereen stemgerechtigd is, behalve het lid Bushof.

[0:02:47] Dus er is weer iets meer plek in de stal.

[0:02:55] Ik heropen de vergadering.

[0:02:56] Er is een verzoek gekomen van het lid van Dijk.

[0:02:58] Die wilde ik graag kort het woord geven om dat toe te lichten.

[0:03:02] En dan gaan we kijken hoe de verhoudingen liggen.

[0:03:05] Dank u wel, voorzitter.

[0:03:07] Voorzitter, we hebben het over een zeer vooringenomen VN-rapporteur.

[0:03:12] Een rapporteur die de Joodse premier vergelijkt met de grootste Jodenmoordenaar in de geschiedenis.

[0:03:18] En de gebeurtenissen van 23 oktober 2023 bagatelliseert.

[0:03:23] Het is wat betreft de SGP onbestaanbaar dat wij zo iemand als Kamer actief zouden uitnodigen.

[0:03:30] Dergelijke uitlatingen moeten we niet legitimeren, maar moeten we weren.

[0:03:35] En om die reden vraag ik om een heroverweging van het eerdere commissiebesluit.

[0:03:40] Dat is helder.

[0:03:41] Dit is eerder op de agenda gekomen na een verzoek van mevrouw Pier.

[0:03:45] Ik wil haar een korte gelegenheid geven te reageren.

[0:03:47] En dan kijken we even of er steun is voor het verzoek.

[0:03:51] Voorzitter van de Orde.

[0:03:53] Ik zie nu de heer Seder binnenkomen.

[0:03:55] Geldt dat niet hetzelfde voor als voor mij?

[0:03:58] Dat hij achter een microfoon moet zitten?

[0:04:00] Dat heeft u heel scherp opgemerkt.

[0:04:02] Dat zou heel fijn zijn.

[0:04:06] Mevrouw Peri, gaat u verder.

[0:04:10] Voorzitter, de drie partijen die deze extra procedurevergadering hebben aangemaakt... doen hierbij een aangevraagde, een lelijke poging... om mensen die opkomen voor de rechten van Palestijnen de mond te snoeren.

[0:04:23] Meerdere keren zijn er officiële uitnodigingen door deze partijen gedaan... aan mensen die in dit huis officieel hebben gepleit... voor de etnische zuivering van Palestijnen... en in dit huis hebben gepleit voor het opheffen van de Verenigde Naties.

[0:04:37] En voorzitter, in een gezonde democratie...

[0:04:40] zoals wij die hopelijk elke dag doen in deze Kamer... ga je ook gewoon in debat met mensen met wie je het niet eens bent.

[0:04:48] Kan je kritische vragen stellen.

[0:04:50] En eigenlijk doe ik een beroep.

[0:04:52] En met name omdat ik die partijen hoog heb zitten op de VVD en de ChristenUnie... om bepaalde democratische moores in dit huis in stand te houden.

[0:05:02] Dat wij niet een uitnodiging die al is verstrekt... aan de VN-mensenrechtenrapporteur hier vandaag gaan intrekken.

[0:05:11] Dank.

[0:05:12] Dan kijk ik even hoe het voorstel ligt.

[0:05:18] Ik wilde even een rondje maken.

[0:05:19] Het verzoek is om... Ja, ik ga een ronde maken.

[0:05:23] Het verzoek van de heer Van Dijk om het gesprek niet door te laten vinden.

[0:05:28] Dan begin ik achteraan bij de heer Paternotte.

[0:05:33] Ja, voorzitter.

[0:05:34] Ik zou een beroep op de heer Van Dijk willen doen om dit verzoek niet door te zetten.

[0:05:39] Om de reden die mevrouw Piri noemt.

[0:05:40] Dat we het hier hebben over een speciaal rapporteur van de Verenigde Naties.

[0:05:43] Den Haag is een van de hoofdsteden die een ongelooflijk belangrijke rol speelt binnen de Verenigde Naties.

[0:05:48] Maar ik zou nog een tweede reden willen aangeven.

[0:05:49] En dat is ook wel het parlementaire proces waar ook de SGP vaak over waakt.

[0:05:53] Want ik vind het echt een blamage dat er een besluit is genomen.

[0:05:57] Bij een procedurevergadering die maanden van tevoren gewoon in de agenda staat.

[0:06:01] Het is best begrijpelijk dat kleine partijen die niet altijd bij kunnen zijn...

[0:06:04] Of dat er iemand een keer ziek is.

[0:06:05] Maar de PVV, een van de aanvragers van deze heroverweging, had zes leden en zes plaatsvervangende leden, twaalf mensen, naar die vergadering kunnen sturen.

[0:06:13] En er is hier niet één gekomen.

[0:06:15] Dat wij dan hier met z'n allen opnieuw bij elkaar zijn.

[0:06:18] En potentieel twee dagen van tevoren een vertegenwoordiger van de Verenigde Naties alsnog af te wijzen.

[0:06:23] Ik zou dat voor ons parlement echt een totale blamage vinden.

[0:06:27] En ook iets wat niet past, juist bij een staatkundig gereformeerde partij.

[0:06:30] Dus ik wil de heer Van Dijk vragen om dat verzoek daar in te trekken.

[0:06:33] U geeft geen steun aan het verzoek.

[0:06:36] Ja, u mag korter op reageren.

[0:06:38] Ik zal kort reageren richting collega Paternotte.

[0:06:42] Het staat elk Kamerlid vrij om te spreken met wie hij of zij wil.

[0:06:46] Maar ik vind het uitdrukkelijk iets anders als wij als Kamer actief een dame uitnodigen met deze achtergrond.

[0:06:52] Ik heb dat toegelicht, ik wil het helemaal niet herhalen.

[0:06:54] En het tweede punt over de moores.

[0:06:58] Ons reglement biedt gewoon ook de mogelijkheid om een heroverweging te vragen.

[0:07:02] En daar heb ik gebruik van gemaakt.

[0:07:04] Meneer Eerdmans.

[0:07:08] Voorzitter, ik steun het verzoek van de heer Van Dijk.

[0:07:12] En dat doe ik niet licht, want ik denk dat het waar is dat je ook aan mensen die je niet, waar je niet per se het eens mee bent, dat je daar kritische vragen aan kan stellen.

[0:07:21] Dat is ook zeker een open uitnodiging bij deze mevrouw.

[0:07:23] Maar ik vind het

[0:07:24] Het ontzieren van onze Kamer om iemand met zulke uitgesproken verschrikkelijke opvattingen een podium te geven.

[0:07:32] En dan sluit ik me ook aan bij de minister die ook heeft gezegd daar hoef ik niet mee in gesprek.

[0:07:39] Meneer Dekker.

[0:07:42] Voorzitter, ik steun het voorstel van de heer Van Dijk.

[0:07:45] Meneer Sedig.

[0:07:47] Ja, we hebben vaker hier delegaties gehad of gevallen waarbij de vraag is of de commissie iemand moet uitnodigen.

[0:07:52] Dan staat elk Kamerlid vrij om zelf iets te organiseren.

[0:07:56] Ikzelf ook heb bijvoorbeeld het bestuur van Noord-Oost-Syrië, omdat er grote bezwaren waren, omdat Turkije een brief gestuurd had naar het ministerie van Bijlandszaken om hen niet te ontvangen, heb ik hen buiten de commissie ontvangen en ook uitnodigd gestuurd naar Kamerleden.

[0:08:11] Wat ons betreft, steunenverzoek van de heer Van Dijk, heeft ook ermee te maken dat ook de minister van Buitenlandse Zaken ook heeft aangegeven de uitspraken onwenselijk te vinden.

[0:08:22] Wij kunnen dus daar achter scharen.

[0:08:23] Het gaat onverlet, dat geef ik nog mee, in ieder geval een informele hoorzitting op hetzelfde tijdstip als nog buiten de Commissie om gewoon een gesprek in de Kamer kan plaatsvinden.

[0:08:36] de aanvrager dat zelf organiseert.

[0:08:38] Dus dat zal geen commissieactiviteit zijn, maar het belet daar niet om de Kamer te betreden en ook met partijen die dat willen, desgewenst het gesprek te voeren.

[0:08:48] Steun voor het voorstel, zie ik.

[0:08:50] De PVV, kijk even wie ik het woord mag geven.

[0:08:52] De PVV is mede ondersteuner van het verzoek van de heer Van Dijk.

[0:08:57] Ja, meneer De Roon.

[0:08:59] Iets meer tijd nodig, maar ik zal toch proberen het snel te doen, voorzitter.

[0:09:03] Want dat we hier vandaag over deze kwestie moeten vergaderen, dat hebben we allemaal te danken aan misbaksels van de Verenigde Naties.

[0:09:11] Eén daarvan in ieder geval, de Verenigde Mensenrechtenraad.

[0:09:14] Een misbaksel omdat die raad op buitengewoon onevenwichtig... Dit is een gevoelig onderwerp, dat begrijp ik.

[0:09:24] Dus we moeten hier een besluit nemen of iemand wel of niet uitgenodigd is.

[0:09:27] Dit is geen debat.

[0:09:28] Dus ik geef iets de ruimte, probeer ik te geven.

[0:09:30] Ik zie dat u een heel statement heeft voorbereid.

[0:09:32] Voor de misbaksels gaan we hier niet gebruiken.

[0:09:34] Als u over deze rapporteur spreekt.

[0:09:38] U kunt aangeven wat de context is en of u dit verzoek steunt.

[0:09:42] En dan zou ik graag door willen gaan.

[0:09:43] En als het blijkt dat u allemaal hele lange statements geeft, is het heel simpel.

[0:09:46] Dan vraag ik gewoon naar steunt u het of steunt u het niet.

[0:09:48] Want dan kunnen we gewoon ook door met alle andere vergaderingen.

[0:09:50] Ik noem de persoon geen misbaksel.

[0:09:52] Dat zal ik ook niet doen.

[0:09:53] Ik vind wel dat die raad een misbaksel is.

[0:09:56] En dat zeg ik ook omdat die raad al jarenlang voornamelijk bezig is met zich keren tegen Israël.

[0:10:02] Veel grote mensenrechten schenders in deze wereld, daar bemoeit die raad zich niet of nauwelijks mee.

[0:10:07] Maar alleen Israël is het doelwit heel eenzijdig.

[0:10:11] En die raad heeft dus besloten een speciaal rapporteur aan te stellen.

[0:10:14] Overigens opnieuw in een resolutie die zich eenzijdig tegen Israël richt.

[0:10:18] En die speciaal rapporteur kreeg maar één taak... namelijk die mensenrechten schenningen door Israël.

[0:10:24] En voor die job werd toen iemand aangewezen als speciaal rapporteur... die zich al eerder bewezen had als Joden en Israël-hater.

[0:10:32] En dat is die mevrouw Abagnezen.

[0:10:34] En die mevrouw maakt, zo weten we ook, als speciaal rapporteur... die verwachtingen volledig waar.

[0:10:39] Op een onbesmakelijke en bevoerdeeldeelde wijze.

[0:10:43] En er is een totale blamage dat deze mevrouw die eer wordt gegund...

[0:10:47] om mee te spreken met deze Kamercommissie.

[0:10:49] Dus u steunt het verzoek?

[0:10:51] Dank u wel.

[0:10:52] Gaan we door naar de heer Van den Burg.

[0:10:55] Ja, voorzitter, en ik zal het ook niet kort houden, want ik zal ook even ingaan op de vorige keer.

[0:10:58] Ik heb de vorige keer namens de VVD ingestemd met het verzoek van mevrouw Piri.

[0:11:04] En dat heb ik om twee redenen gedaan.

[0:11:06] De eerste reden is dat wij hier een redelijke traditie hebben... dat als een commissielid daarom vraagt dat we daarmee instemmen... zonder dat we meteen de persoon die uitgenodigd wordt bekritiseren.

[0:11:17] Dat kan ook betekenen dat er soms door de VVD mensen worden uitgenodigd... waar PVDA, GroenLinks of anderen niet op zitten te wachten...

[0:11:24] Dat was reden 1.

[0:11:25] En reden 2 is dat deze persoon door de Verenigde Naties, een organisatie waar wij ook lid van zijn, en waar we ook met enige regelmaat ons best van doen om in het tussen aanhoudstekens dagelijk bestuur te komen, dat we daar te maken hebben met iemand die die organisatie vertegenwoordigt.

[0:11:42] Toch ga ik vandaag een ander voorstel doen dan datgene wat mevrouw Piri heeft gedaan en wat ik de vorige keer heb gesteund.

[0:11:48] En daar zijn een aantal redenen voor.

[0:11:52] Ik zie dat de minister van Buitenlandse Zaken geen gesprek wenst te voeren met deze vertegenwoordiger van de Verenigde Naties.

[0:12:00] Ik ga hem daar overigens wel over aanspreken, want toen ik schriftelijke vragen aan hem stelde over waarom hij met de minister van Iran gezellig op de foto ging, kreeg ik te horen dat je met iedereen moet praten.

[0:12:11] En dat het nu eenmaal zo hoort in het diplomatieke verkeer, dat blijkt nu genuanceerd te liggen, maar daar ga ik het met hem over hebben.

[0:12:18] Twee, ik zie dat het desbetreffende rapporteur ook een collega van mij, namelijk de heer Van Dijk, inmiddels via de social media aan het aanvallen is en op die manier zich niet respectvol gedraagt richting een collega van mij.

[0:12:33] En drie, en daar moet ik ook eerlijk in zijn, naar aanleiding van alle reacties die ik heb gehad de afgelopen tijd, heb ik mij verdiept in de uitspraken van de rapporteur.

[0:12:43] En die getuigen in ieder geval minder van iets waar ik behoefte aan heb om naar te luisteren.

[0:12:49] Vandaar dat ik het voorstel doe in deze vergadering om, en dus aan mevrouw Piri de suggestie doe, om niet te kiezen voor een uitnodiging namens de commissie, maar te kiezen voor een bijzondere procedure.

[0:13:01] Een beetje vergelijkbaar met datgene wat de heer Seder heeft gezegd, want dan kan namelijk mevrouw Piri en uiteraard anderen die aanwezig willen zijn, daar gewoon bij zijn.

[0:13:10] Maar dat is het niet namens onder andere de VVD.

[0:13:13] Dank u wel.

[0:13:16] Dan komen we zo dadelijk even verder.

[0:13:18] Mevrouw Piri heb ik al gehoord.

[0:13:20] Mevrouw Koekoek.

[0:13:21] Ja, dank voorzitter.

[0:13:23] Ik steun het voorstel niet van de heer Van Dijk.

[0:13:25] Niet alleen omdat... Kijk, die bijzondere procedure die nu als alternatief wordt neergelegd... daar zit natuurlijk een groot nadeel aan.

[0:13:31] Namelijk dat het gesprek niet in het openbaar plaatsvindt.

[0:13:34] Ik denk dat je juist een gesprek... Sorry, we gaan het even... Sorry, nee, voordat u verder gaat...

[0:13:41] Vergeet even de voorstellen die worden gedaan, want anders wordt dit één grote chaos.

[0:13:45] Steunt u het verzoek van de heer Van Dijk?

[0:13:47] Ik steunt het verzoek, maar wat ik daar even bij wil... Nee, het steunt het verzoek van de heer Van Dijk.

[0:13:50] Nee, ik steunt het verzoek niet.

[0:13:51] Dat gaf ik net al aan.

[0:13:54] Je moet juist met elkaar in gesprek gaan, in de openbaarheid.

[0:13:58] En het belet geen enkel Kamerlid om niet te komen, als je er geen behoefte aan hebt.

[0:14:01] En het belet ook niemand om kritische vragen te stellen.

[0:14:04] Dat is de kans die je hier krijgt.

[0:14:07] En ik vind dat je als commissie met moeilijke gesprekken, dat je daar niet voor moet duiken.

[0:14:11] Mevrouw Teunissen.

[0:14:13] Voorzitter, ik vind het een schandalige verzoek van de heer Van Dijk.

[0:14:17] Ik vind het ook onparlementair.

[0:14:18] Ik vind dat we een organisatie, een internationale organisatie... waar we notabene zelf lid van zijn en daarvan een gezant uitnodigen... vind ik dat wij die moeten ontvangen.

[0:14:29] En ik vind ook iets van dat er partijen zijn die kritiek op Israël...

[0:14:36] ...over een kam scheren met antisemitisme.

[0:14:39] Ik vind dat kritiek op Israël moet je ook hier kunnen uiten.

[0:14:42] Dus absoluut geen steun voor dit verzoek.

[0:14:45] En ik vind dat we deze mevrouw gewoon moeten uitnodigen.

[0:14:48] Meneer Van Dijk.

[0:14:50] Voorzitter, geen steun voor het voorstel.

[0:14:52] En wat kan politiek toch ongelooflijk lelijk zijn?

[0:14:57] Het is een dame van de Verenigde Naties.

[0:15:00] Die heeft uitgebreid onderzoek gedaan.

[0:15:02] Mag je van alles van vinden.

[0:15:04] Mag ook van alles vinden van die uitspraken.

[0:15:06] Maar potverdorie, er zitten hier allemaal volwassen mensen in dit hok die hier allemaal opgetrommeld zijn.

[0:15:13] Ja, had je best gedaan om dan een paar scherpe vragen te stellen over uitspraken waar je het niet mee eens bent.

[0:15:18] Lelijke politiek.

[0:15:20] Geen steun.

[0:15:21] Meneer Karman.

[0:15:23] Voorzitter, laat ik beginnen met te zeggen dat ik haar uitspraken echt verwerpelijk vind.

[0:15:28] Deze uitspraken zijn echt ook VN-onwaardig en dienen ook openlijk veroordeeld te worden.

[0:15:33] Maar de meerderheid van deze commissie heeft ook besloten om haar uit te nodigen.

[0:15:36] En voor mij moeten echt hele zware wegende overwegingen zijn...

[0:15:41] dat verzoek weer in te trekken.

[0:15:42] Want ze is toch een VN-rapporteur.

[0:15:45] En wij moeten hier ook het debat met elkaar kunnen voeren, voorzitter.

[0:15:48] Ik moet wel eerlijk zeggen, ik ben nu een jaar Kamerlid.

[0:15:50] Ik zie wel ook dat een aantal collega's echt boter op hun hoofd hebben.

[0:15:53] We hebben een keer een Israëlische defensie-officier uitgenodigd in het debat.

[0:15:57] En daar waren ook een aantal leden die zeiden... wij willen niet met deze man in het debat.

[0:16:01] En nu pleiten ze juist voor om met iedereen in het debat te gaan.

[0:16:04] Laat ik daar ook duidelijk over zijn, voorzitter.

[0:16:06] Maar ik steun het voorstel.

[0:16:08] U steunt het voorstel van de heer Van Dijk.

[0:16:12] Nee, excuses.

[0:16:13] Ik steun niet het voorstel.

[0:16:14] Ik steun om de uitordening te laten staan.

[0:16:17] Want wij moeten ook juist haar ook in de openbaarheid kunnen bevragen.

[0:16:21] Je krijgt bijna vibes van het CDA-congres.

[0:16:23] We horen het tegen de... Meneer Van Baarle.

[0:16:28] Ja, maar u was nog niet dat woord geweest.

[0:16:30] BBB ook nog niet.

[0:16:31] O, u zat het dichtst bij de microfoon.

[0:16:34] Maar meneer Vermeer.

[0:16:35] Ja, dank u wel meneer Van Baalen.

[0:16:37] Het verzoek van de heer Van Dijk is ook mede namens BBB gedaan.

[0:16:42] En wij vinden de woorden van deze persoon echt verwerpelijk.

[0:16:46] Zoals hier ook al eerder gesteld.

[0:16:48] En zeker als ik zie ook wat er op social media ook gebeurt, ook vanuit haar kant, en hoe mensen ook tegen mensen als mij opgezet worden alleen om een bepaalde politieke mening, ben ik alleen maar meer gesterkt in dit verzoek.

[0:17:04] En ik vind het zelf eigenlijk ook onaanvaardbaar dat ze wel, ondanks dat ze niet door de minister van Buitenlandse Zaken mee in contact komt, dat ze wel met ambtenaren op ministerie in contact komt.

[0:17:17] Dank u wel.

[0:17:18] Dank, meneer Van Baarle.

[0:17:20] Ja, voorzitter, we zijn hier getuigen van gewoon keiharde intimidatiepolitiek, omdat we gezien hebben dat leden van het Nederlandse parlement een VN-vertegenwoordiger openlijk tot antisemiet hebben bestempeld, omdat de Israël-kritiek van deze VN-vertegenwoordiger deze partijen niet aanstaat.

[0:17:38] En dat is echt kwalijk, voorzitter.

[0:17:40] We zien in de samenleving een patroon dat alles,

[0:17:43] wat met het opkomen voor de rechten van Palestijnen te maken heeft, dat dat in de antisemitische hoek geduwd wordt en gepoogd wordt om dat weg te zetten en mondo te maken.

[0:17:51] We moeten er absoluut niet in meegaan.

[0:17:53] Sterker nog, we moeten ons daartegen in het verweer stellen.

[0:17:56] Dus absoluut geen steun voor het voorstel van de SGP.

[0:18:01] Dank u wel.

[0:18:02] Dan kijk ik even rond of alle partijen daarmee aan het woord zijn geweest.

[0:18:05] Of ik daarbij niemand heb overgeslagen.

[0:18:08] Nee, Forum is ook aan het woord geweest.

[0:18:12] Dan is er een meerderheid voor uw voorstel, meneer Van Dijk.

[0:18:15] En dat betekent dat daarmee de afspraak voor donderdag uit de agenda gaat.

[0:18:23] Voordat ik de vergadering afsluit, mevrouw Piri.

[0:18:26] Ja, voorzitter.

[0:18:27] Volgens mij een nieuw dieptepunt in deze Kamer.

[0:18:30] En waren we getuigen van hoe rechtse cancelcultuur werkt.

[0:18:37] Wat ik in ieder geval ga doen.

[0:18:38] Ik ga niet in, als ik eerlijk ben, op een speciale procedure.

[0:18:41] Wij zullen gewoon als fractie alle collega's die daar behoefte aan hebben uitnodigen.

[0:18:46] Op hetzelfde tijdstip.

[0:18:47] Pers is ook welkom om de VN Mensenrechtenrapporteur te ontvangen.

[0:18:54] Dank u wel.

[0:18:56] Dan dank ik u allen hartelijk.

[0:18:57] En allemaal tot de volgende procedurevergadering.