Btw-onderwerpen

[0:00:03] Goedemorgen, ik open een vergadering.

[0:00:05] Aan de orde is het commissiedebat BTW-onderwerpen.

[0:00:11] Ik heet van harte welkom de staatssecretaris van Financiën aan mijn rechterzijde.

[0:00:17] De leden hebben een spreektijd van... We zijn begonnen, mensen.

[0:00:23] Een spreektijd van vier minuten.

[0:00:25] Ik neem aan dat u daar in uw bijdrage ook rekening mee houdt.

[0:00:29] Ik krijg van mij vier interrupties met het verzoek ze kort en puntig te doen, zodat we daar ook in die nodig ook nog wat kunnen uitbreiden.

[0:00:37] Maar als het niet kort en puntig is, is die ruimte er helaas niet.

[0:00:40] En ik wil wel graag dat u met alle antwoorden die u nodig hebt naar huis heen gaat of de vergadering verlaat.

[0:00:47] Dan begin ik met de eerste spreek aan mijn linkse zijde van het CDA, mevrouw Van Dijk.

[0:00:51] Ga je gang.

[0:00:52] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:53] Dit debat gaat inderdaad over diverse btw-onderwerpen.

[0:00:56] Maar we weten allemaal dat het met name gaat over de alternatieve invulling van de btw... waar een meerderheid van de Kamer bij de behandeling van het belastingparlement heeft gevraagd... en waarvoor een unaniem aangenomen motie ligt.

[0:01:07] En heel eerlijk, het proces tot nu toe geeft ons in ieder geval een rot gevoel... en mijn fractie vraagt zich af of constructief zijn in dit politieke klimaat redelijkerwijs mogelijk is.

[0:01:18] Want bij de behandeling van het belastingplan was de grote kritiek vanuit de oppositie... dat er niet geluisterd werd naar bezwaren over de verhoging van de btw.

[0:01:24] Dat er geen bereidheid was tot te maken van een impactanalyse.

[0:01:28] En dat er geen goede uitleg kwam op onze vragen over de willekeur die gehanteerd was.

[0:01:33] We zouden het met betrekking tot de invulling van die 1,2 miljard anders gaan doen.

[0:01:37] Samen optrekken om tot een gedegen voorstel te komen.

[0:01:39] Maar kijk eens waar we nu staan.

[0:01:41] De staatssecretaris is gestart met het maken van een eerste rondje.

[0:01:44] En iedereen weet dat je hier meer dan één keer over moet spreken...

[0:01:48] Helemaal als blijkt dat de verschillen groot zijn.

[0:01:50] Maar, en ik gebruik niet snel grote woorden, deze Twitter-coalitie is meer bezig met de beeldvorming dan met afspraken respecteren.

[0:01:57] En op een gegeven moment ging er een gerucht, zoals dat heel vaak hier in deze Haagse bubbel gaat, dat het kabinet met een voorstel tot het verhogen van het hoge tarief zou komen.

[0:02:06] En constructief zou zijn als partijen die deze deal met elkaar gemaakt hebben elkaar vervolgens even zouden opzoeken en samen zouden bepalen hoe gaan we met dit gerucht om.

[0:02:14] We winnen dit samen.

[0:02:16] Maar wat doen we hier in Den Haag?

[0:02:18] PVV, VVD en BBB kiezen voor communicatie via social media... om het volk vooral te vertellen dat ze deze verhoging niet willen... en oh ja, überhaupt geen verhoging van de BTW willen.

[0:02:28] En dat kan.

[0:02:29] Dat je in tegenstelling tot wat je in je eigen hoofdlijnenakkoord hebt opgeschreven... je van mening bent, verandert.

[0:02:34] Inflatie kan een reden zijn om andere besluiten te nemen... op onderwerpen die koopkrachten raken.

[0:02:38] Waarbij het overigens volgens mij wel zo is... dat deze BTW-verhoging al in de koopkracht verwerkt was.

[0:02:43] En iemand van de pers vroeg waarom ik me niet uitsprak op X over dit gerucht.

[0:02:46] Want dat zou politiek gezien misschien toch al wenselijk zijn.

[0:02:49] En misschien is dat inderdaad zo.

[0:02:50] Maar wat politiek wenselijk is, is nog niet automatisch goed voor Nederland.

[0:02:53] Want de vraag is of we nu dichter bij een oplossing zitten... of verder van een oplossing zijn afgedreven.

[0:02:59] Voorzitter, ik kan wel tien minuten vullen inhoudelijk over B2W, maar vul vandaag mijn vier minuten met onze worsteling.

[0:03:04] Want hoe nu verder?

[0:03:05] Het kabinet zegt bij monden van de minister van Financiën, ik ben een man van mijn woord.

[0:03:10] En het kabinet ziet het als een verplichting om in samenspraak met de Kamer tot een alternatief te komen.

[0:03:14] Een inspanningsverplichting dus.

[0:03:16] Tijdens het belastingplan ging het ook veel over of dit voldoende waarborgen boogt voor de constructieve vier, deze inspanningsverplichting.

[0:03:23] En dat was voor onze fractie inderdaad een dilemma.

[0:03:26] Maar het CDA wil nog steeds uitgaan van een politiek van vertrouwen in plaats van wantrouwen.

[0:03:30] En ik heb de afgelopen weken met name na al dat gedoe op social media veel nagedacht over de belovende inspanningsverplichting van het kabinet om te komen tot een alternatieve invulling van de BTW.

[0:03:39] Want wanneer is hier nou op een goede manier aan voldaan?

[0:03:43] En dat is dat met wat er nu voor ligt.

[0:03:45] Opties die we zelf zouden kunnen bedenken, wederom zonder impactanalyses en zonder keuzes van het kabinet.

[0:03:51] Want dat is wat het CDA wel verwacht.

[0:03:53] U regeert.

[0:03:54] Althans, dat is de bedoeling.

[0:03:55] Wij controleren en hebben u een duidelijke opdracht gegeven.

[0:03:58] We waren zelfs bereid daarover het gesprek te voeren.

[0:04:00] Nu dat alles niet mogelijk is gebleven, kunt u het probleem niet aan de Kamer overlaten.

[0:04:05] Het CDA verwacht van dit kabinet dat ze keuzes maakt en hiervoor gaat staan.

[0:04:09] Uw coalitiepartijen kunnen alleen maar vertellen wat ze niet willen.

[0:04:12] Dus u zult zelf met een voorstel moeten komen.

[0:04:14] En als dat buiten de PETW moet, spreek dat dan vandaag uit, zeg ik tegen de coalitiepartijen.

[0:04:18] Maar wees duidelijk over wat je wel wil.

[0:04:21] Voor ons geldt dat we ons oplossingen binnen of buiten de btw beide kunnen voorstellen en dat we voor voorstellen binnen de btw impactanalyses willen, zodat we weten welke groepen harder geraakt worden en dus een afweging kunnen maken of er compensatie tegenover moet staan.

[0:04:34] Vereenvoudiging waar wij nog steeds naar streven vraagt naar eenmaal soms meer middel en ook dat is geen hogere wiskunde.

[0:04:40] Ook willen we weten van deze staatssecretaris, maar ook van de minister van Financiën, en dat kan met een brief, hoe ze samen regie kan pakken op dit proces en aan hun inspanningsverplichting gaan voldoen.

[0:04:50] Want constructief willen we zijn, maar dat kent ook grenzen.

[0:04:53] Dank u wel, voorzitter.

[0:05:01] Ja, goedemorgen.

[0:05:02] Dank u wel, voorzitter.

[0:05:03] Voorzitter, B2 is belangrijk.

[0:05:05] Het heeft directe impact op de koopkracht, op inflatie.

[0:05:08] Het hangt ervan af.

[0:05:10] Het maakt dat sommige goederen aantrekkelijker worden dan andere minder aantrekkelijk.

[0:05:14] Het heeft impact op de overheidsginastie en ook op de politiek.

[0:05:17] Maar dat hoef ik hier niet meer te zeggen na de afgelopen maanden.

[0:05:21] Volgens minister Heijnen in het debat is de doel van de B2 puur en alleen geld ophalen.

[0:05:26] Als je dat vindt, moet je één tarief maken.

[0:05:29] Maar B2-tarieven worden over andere dingen gebruikt.

[0:05:31] Ze worden voor meritgoeds gebruikt, zoals dat zo mooi heet.

[0:05:34] Namelijk om dingen aan te moedigen en voor die meritgoeds om dingen te ontmoedigen.

[0:05:37] En dat mag ook voor mij best op een andere manier.

[0:05:40] Ik ben niet getrouwd met het feit dat we moeten stimuleren of destimuleren via de B2.

[0:05:44] We mogen best naar één tarief streven.

[0:05:46] Maar dan moeten we wel zorgen dat we die meritgoeds op een andere manier proberen...

[0:05:51] ...te stimuleren en de demeritgoeds op een andere manier proberen te ontmoedigen.

[0:05:54] En dat zat allemaal niet in de voorstellen.

[0:05:56] Het oorspronkelijke voorstel van vorige zomer uit het regeerakkoord... ...was een onderdachte brede bezuiniging.

[0:06:04] Die is ook gesneuveld.

[0:06:05] En vervolgens lekt er iets over 21,4.

[0:06:08] En dan vervolgens vraag je je daar ook weer af... ...wat zit daar dan weer voor een visie achter?

[0:06:13] Ja, en waar staan we dan nu?

[0:06:14] Het proces.

[0:06:15] En dan ga ik terug even naar wat mevrouw Van Dijk net zei.

[0:06:17] Dan wil ik eigenlijk drie grote punten maken bij het proces.

[0:06:20] Toch even terughalen wat er eigenlijk aan de hand was.

[0:06:23] Er lag een voorstel wat niemand wilde.

[0:06:25] Ook zelfs de coalitiepartijen waren allemaal blij toen dat weg was.

[0:06:29] En er is een motie geformuleerd en die motie geformuleerd...

[0:06:32] door de eerste vier indieners die naast elkaar zitten.

[0:06:35] En we hadden het volgende doel daarbij.

[0:06:36] We zeiden, laten we de regering nou de opdracht geven om een andere dekking te zoeken.

[0:06:41] En dan mocht eerst gekeken worden binnen de BTW.

[0:06:45] Dat was nadrukkelijk inderdaad de opdracht van de motie.

[0:06:47] Maar dat is nooit in de motie gezegd.

[0:06:49] En ik riep er echt dood aan dat het kabinet dat maar blijft herhalen.

[0:06:53] Wat binnen de BTW moet gebeuren.

[0:06:55] Lees de motie, het staat er niet.

[0:06:57] Er staat, ga je eerst kijken binnen de B2.

[0:06:59] En als je het daar niet kunt vinden, dan kun je ook andere dingen doen.

[0:07:02] Dat staat er ook niet, maar het moet binnen de B2 gebeuren.

[0:07:05] Dat is één eerste ergernis.

[0:07:07] Het tweede ergernis is dat het kabinet maar blijft dreigen met een nuloptie.

[0:07:12] Laat ik daar nou even heel helder over zijn.

[0:07:14] De nuloptie bestaat niet.

[0:07:16] De nuloptie in bloed getekend, heb ik gezegd, was er in afspraak.

[0:07:19] Wij hebben het belastingplan gesteund op die basis dat dit eruit zou gaan.

[0:07:23] Er is geen nuloptie.

[0:07:25] En ik zeg het kabinet ook heel hard, dat hebben we ook met elkaar afgesproken, als de nuloptie toch wordt doorgezet, komt er geen enkel ander voorstel meer door de Eerste Kamer wat betreft D66.

[0:07:34] Het is gewoon klaar hiermee.

[0:07:36] Er is geen nuloptie, dat ding is weg.

[0:07:38] Er moet een andere dekking komen.

[0:07:40] En tenslotte even over het proces.

[0:07:42] Wie is hier nou eigenlijk de baas om Ernst en Bobby te gebruiken?

[0:07:45] Nou, dat is de regering in eerste instantie wanneer het gaat om regeren.

[0:07:49] Extra parlementair betekent niet dat je als regering achteruit kunt gaan zitten.

[0:07:53] En kunt denken, nou Kamer, dat is uw probleem.

[0:07:56] Regering, regeer.

[0:07:57] Doe een voorstel.

[0:07:59] Probeer daar nou eerst, zoals normale regeringen doen, in een coalitiedekking voor te zoeken.

[0:08:04] En kom dan weer eens bij ons langs of wij dat ook kunnen steunen.

[0:08:07] Dat is een normaal proces.

[0:08:09] Ik zou de regering willen vragen om geen receptenboeken meer te sturen, maar een voorstel.

[0:08:13] Dank u wel.

[0:08:16] Dank u wel.

[0:08:16] Dan zie ik dat er nog een interruptie voor is.

[0:08:19] Heer Van Dijk, PVV.

[0:08:20] Ja, voorzitter, allemaal grote woorden.

[0:08:22] Maar wat is het voorstel van D66 eigenlijk?

[0:08:24] Want u wilt dit niet, dat B2W-voorstel over kunst en cultuur.

[0:08:29] Dat is gesneuveld, mede door D66 die daarvoor is gaan liggen.

[0:08:35] En u legt de bal weer terug bij de staatssecretaris.

[0:08:37] Maar u kunt toch ook met een voorstel komen?

[0:08:40] U gaat achteroverleunen en u gaat alleen maar zeggen... dit willen we niet.

[0:08:45] De moed van de PVV begint inmiddels toch, ik heb echt bewondering voor de moed, maar het begint aan hoogmoed te grenzen.

[0:08:52] De PVV had gisteren als voorstel om dit probleem op te lossen van de grote leider van de PVV, de Twitter leider van Nederland, om de BTW maar op boodschappen naar nul te brengen.

[0:09:04] U krijgt geen antwoord meneer Van Dijk, zoek het lekker uit.

[0:09:08] Voorzitter, de PVV komt tenminste met voorstellen.

[0:09:12] D66 komt met niks.

[0:09:14] Hij loopt te schreeuwen aan de zijkant, zegt alleen maar dat we geen btw-woning op cultuur willen.

[0:09:19] Gaat vervolgens achteroverleunen en zeggen van zoek het maar uit.

[0:09:22] Dat is D66.

[0:09:24] Wij komen tenminste met voorstellen die goed zijn voor de burgers, zoals de btw op boodschappen op nul.

[0:09:30] Daar staan we nog steeds voor en daar gaan we nog altijd voor streven.

[0:09:33] Heeft hij een brief?

[0:09:35] Voorzitter.

[0:09:36] Ik heb maanden besteed in het afgelopen jaar om alternatieven te maken.

[0:09:40] Die kent de heer Van Dijk ook.

[0:09:41] Hij doet net of hij die niet kent.

[0:09:43] Die kent hij wel.

[0:09:45] Gisteren zei iemand in het debat over de huurverhoging... geen daden maar woorden.

[0:09:50] Meneer Van Dijk, ga u schamen over uw manier van politiek bedrijven.

[0:09:54] U bent gewoon...

[0:09:55] U bedondert de mensen in Nederland.

[0:09:57] U heeft geen geld voor die B2-verlaging.

[0:10:00] U weet niet waar u het over heeft.

[0:10:02] U beschuldigt de oppositie van dingen die wij niet doen.

[0:10:04] Wij zijn wel degelijk met alternatieven gekomen.

[0:10:07] Ga u schamen, ga eens regeren in plaats van alleen maar woorden te gebruiken.

[0:10:10] Hou op.

[0:10:12] Interruptie, heer Dijk.

[0:10:14] Ja, voorzitter, misschien kan ik ergens een oplossing bieden.

[0:10:17] Laat ik dat eens proberen.

[0:10:19] Via de vuilbrief ook eigenlijk een directe vraag zometeen aan de heer Van Dijk.

[0:10:24] Want ik zie inderdaad dat er op Twitter allemaal mooie beloftes al worden gedaan.

[0:10:29] Maar er staat ook een bankenbelasting in.

[0:10:30] En dat is voor het eerst eigenlijk dat de PVV ziet dat ze het geld willen halen daar waar het zit.

[0:10:35] Zou de heer Velbrief het ook een goed idee vinden om inderdaad die banken die weer miljarden aan winsten hebben gemaakt, meer dan eerst, om die wat meer te gaan belasten, om bijvoorbeeld daarbij de boodschappen te gaan verlagen.

[0:10:47] Maar we hebben het vandaag over de BTW op sport, cultuur en boeken, dat we daarvoor gaan gebruiken.

[0:10:54] Heer Velbrief.

[0:10:55] Voorzitter, over al die dingen valt met ons te praten.

[0:10:59] Maar eerst een voorstel van de regering.

[0:11:03] Gaan we verder naar de volgende spreker, dus de heer Stoffer van de SGP.

[0:11:10] Voorzitter, dit debat is het vervolg van de belastingdeal die vorig jaar gesloten is.

[0:11:14] De coalitie had geen meerderheid in de Eerste Kamer voor de belastingplannen.

[0:11:18] En de drie christelijke partijen sloegen de handen in één en deden de coalitie een goed bod.

[0:11:23] Bij de SGP stond er één verdiende de afgelopen jaren en ook tijdens die onderhandelingen op één.

[0:11:28] En ze staan op één en ik geef hier maar aan, daar blijven ze ook staan voor de SGP.

[0:11:32] We zijn ook heel blij dat er eindelijk, na ik denk wel 15 jaar, eindelijk extra geld naar deze groep gaat.

[0:11:37] Na jaren van tegenwerking en fiscaal onrecht hebben we nu maar liefst ruim 100 miljoen euro geregeld voor die eenverdieners.

[0:11:44] En we zijn ook heel blij dat de giftaftrek volledig gered is.

[0:11:47] En al sinds het voorjaar van 2024 streden we samen met CDA en ChristenUnie tegen die afschaffing.

[0:11:53] En als laatste, voorzitter, moest er een alternatieve invulling komen voor de btw-verhogingen.

[0:11:57] En daar hebben we het vandaag over.

[0:11:59] En de inzet van de SGP is helder.

[0:12:01] We willen slimme btw-keuzes voor het gezin.

[0:12:04] Dat betekent inderdaad ook geen duurdere boodschappen dan ze nu al zijn.

[0:12:07] Zeker niet nu de inflatie enorm hoog is en de benzineprijzen de pan uitreizen.

[0:12:12] Want het leven voor een gezin is al duur genoeg.

[0:12:15] Voorzitter, in totaal is er voor 1,3 miljard euro aan btw-verhogingen gepauseerd.

[0:12:21] En voor de SGP is die btw-verhoging op boeken en kranten... en op de toegang tot sportbeoefening en baden zoals zwemmen een doorn in het oog.

[0:12:28] Dat deelt op tot 750 miljoen euro.

[0:12:30] Want als ik kijk naar gezinnen, dan valt die zwemles, dat goede boek of dat krantenabonnement... als eerste uit de begroting bij een gewoon gezin.

[0:12:38] Dat moeten we voorkomen en daar zijn slimme keuzes voor nodig.

[0:12:42] En dat gezin is ook de maatlat waar langs de SGP de alternatieve opties legt.

[0:12:46] Ja, voorzitter, dan komen we bij het proces.

[0:12:48] De staatssecretaris zou met alternatieve pakketten komen.

[0:12:51] Hij heeft begonnen met het proces, dat compliment wil ik neerleggen.

[0:12:54] Maar de pakketten hebben we uiteindelijk niet gezien.

[0:12:56] We zien alleen maar drie geschetste opties.

[0:12:59] Een tarief verhogen, andere uitzonderingen schrappen of een combinatie daarvan.

[0:13:03] En dat, zeg ik er maar bij, is geen alternatief pakket.

[0:13:06] Deze richtingen zijn vrij logisch.

[0:13:08] En dat zijn inderdaad de knoppen waaraan je kunt draaien binnen de BTW.

[0:13:12] Maar het is geen oplossing voor de aangenomen motie.

[0:13:15] En ik roep de staatssecretaris dan ook op, het kabinet, om met goede alternatieven te komen.

[0:13:20] En mijn vraag is, waarom focust het kabinet alleen op die BTW?

[0:13:23] Want als je de motie goed leest, dan zie je dat het ook anders kan.

[0:13:26] De uitgaven van de overheid, als je die ergens kunt beperken, is de SGP zeker bereid om constructief mee te drenken.

[0:13:32] Behalve, zeg ik erbij, als het gaat om die makkelijke vluchtroutes, zoals het nog meer snijden in de hulp voor de allerarmsten op deze wereld.

[0:13:41] Voorzitter, ik acht dit kabinet echt wel in staat om met slimme oplossingen en bezuinigingen te komen.

[0:13:46] Dus mijn oproep is, wees creatief.

[0:13:48] En dat moet snel, want de SGP wil dat er snel duidelijkheid komt over de keuzes die gemaakt worden.

[0:13:53] Met kunst en vliegwerk moeten nu allerlei nare gevolgen van de onzekerheid voorkomen worden.

[0:13:58] Zoals voor bestellingen of reserveringen die nu gedaan worden, maar pas volgend jaar geleverd worden.

[0:14:02] Tot 1 juli geldt het overgangsrecht niet.

[0:14:05] Maar het zorgt wel voor heel veel onzekerheid bij ondernemers.

[0:14:08] Dus, heel concrete vraag, wanneer ligt er een alternatief pakket?

[0:14:13] Voorzitter, ik wil er nog iets bij zeggen... want we zitten niet te wachten op een btw-verhoging op bijvoorbeeld reparatiediensten.

[0:14:18] Sterker nog, daar heb ik vorig jaar een motie voor ingediend... om het verlaagde btw-tarief voor meer reparatiediensten te laten gelden.

[0:14:24] Het vorige kabinet wilde er niet in mee... maar die wens van de SGP staat uiteraard nog steeds loodrecht omhoog.

[0:14:31] Voorzitter, tot slot, het mag duidelijk zijn, de SGP als gezinspartij...

[0:14:35] de alternatieve opties voor de BTW langs die gezinslad legt.

[0:14:39] Dus ik zeg er maar bij, als er een alternatief pakket komt... en het gezin er in de BTW-verdeling te bekaard afkomt... dan kan mijn partij dat niet dragen.

[0:14:48] Dank u wel.

[0:14:52] Dank u wel.

[0:14:53] Dat komt bij de fractie van de Restenunie.

[0:14:54] Heer Genmis.

[0:14:56] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:14:58] In de politiek draait het om vertrouwen.

[0:15:00] Om afspraken maken en ze nakomen.

[0:15:02] Een man een man, een woord een woord.

[0:15:04] Dat is een principe dat in de samenleving als vanzelfsprekend geldt.

[0:15:08] Maar als we kijken naar hoe dit kabinet en deze coalitie omgaat met afspraken, bijvoorbeeld rond de afschaffing van verlaagde btw-tarieven, dan zien we precies het tegenovergestelde.

[0:15:16] Via Twitter iets afhakkelen is blijkbaar makkelijker dan met een oplossing te komen.

[0:15:21] En bij het uitspreken van deze zin kijk ik vooral naar de PVV-fractie van de heer Tony van Dijk, die daar zit.

[0:15:28] Zeggen wat je niet wilt, op schelle toon, dat kunnen we allemaal.

[0:15:31] Maar kom met een oplossing.

[0:15:32] Interruptie, heer Van Dijk.

[0:15:33] Ik moet lachen.

[0:15:34] Want ik hoor geen één oplossing van al die mensen die niet onze oplossing willen.

[0:15:56] Onze oplossing is die nuloptie.

[0:15:59] Dat hebben we ingebracht.

[0:16:00] En jullie willen het niet, dan vraag ik, wat willen jullie dan?

[0:16:04] Jullie zeggen alleen maar, je verwijt nu de PVV dat ze zeggen wat we niet willen.

[0:16:08] Maar de PVV is juist degene die zegt wat hij wel wil.

[0:16:11] Alleen jullie, de oppositie, komt niet met alternatieven omdat ze dit niet willen.

[0:16:16] Oké, nou ja, wat ik tot nu toe gehoord heb.

[0:16:20] Met alternatieven hoe ze het dan zouden willen.

[0:16:23] Het is makkelijk om de bal weer bij ons te leggen.

[0:16:26] Maar wij hebben een voorstel gedaan.

[0:16:28] Dat voorstel is gesneuveld door de oppositie, niet door ons.

[0:16:31] Wij hebben geen motie ingediend van die BTW op kunst en cultuur moet er vanaf.

[0:16:36] Dat waren de christelijke partijen.

[0:16:38] En die willen dus geen BTW-verhoging.

[0:16:41] En dan vraag ik alleen, wat zijn jullie alternatieven?

[0:16:44] En nu zegt de heer Grinwist dat ik niet bij de alternatieven kom.

[0:16:47] Kom zelf.

[0:16:49] Voorzitter, ik vind dit brutaliteit gekroond.

[0:16:52] Echt, ik vind het bizar hoe dit PVV-Kamerlid zich vandaag opstelt.

[0:16:57] Wij, de ChristenUnie-fractie, maar ook mijn collega's van SGP, D66 en CDA, hebben zich tot nu toe een constructieve oppositie getoond.

[0:17:06] Wij hebben altijd meegedacht in het belang van het land met inhoudelijke oplossingen voor problemen.

[0:17:12] En dit is dan de houding van de PVV.

[0:17:14] Uitsluitend via de voorzitter.

[0:17:16] Degene die het woord heeft gegeven voor mij, die spreekt.

[0:17:18] Dat zou ik graag de rest van de vergadering... Voorzitter, dit is een mitscheepse aanval op constructiviteit.

[0:17:26] Ik vind het echt bizar.

[0:17:27] Bovendien klopt het niet wat de heer Van Dijk zegt.

[0:17:30] Ze kunnen wel initieel een voorstel hebben gedaan, dit minderheidskabinet...

[0:17:34] Want het is een minderheidskabinet in de Eerste Kamer.

[0:17:36] Ze kunnen wel een voorstel hebben gedaan.

[0:17:38] Maar er is in overleg met de coalitie een motie ingediend... die niet alleen gesteund is door deze vier partijen... die die motie in eerste instantie heeft ingediend.

[0:17:47] Nee, de hele coalitie, inclusief de 37 zeteltjes van meneer Van Dijk... hebben voor die motie gestemd.

[0:17:54] Sterker, de motie is unaniem aangenomen.

[0:17:56] Daarmee is het niet ons probleem, daarmee is het uw probleem...

[0:18:00] En het probleem van het kabinet.

[0:18:01] De motie begint met verzoek de regering.

[0:18:03] Niet spreek de oppositie uit.

[0:18:05] Ik vind het echt waanzin dat de heer Van Dijk zo op deze manier met dit onderwerp omgaat.

[0:18:11] En ja, u kent mij als een politicus.

[0:18:13] De heer Van Dijk kent mij als een politicus die altijd boordevol met oplossingen zit.

[0:18:16] Maar vandaag is het niet naar mij om met oplossingen te komen.

[0:18:19] Mijn tegenbegroting staat er vol mee.

[0:18:21] Ons verkiezingsprogramma staat er vol mee.

[0:18:23] Doe daar maar eens inspiratie op, meneer Van Dijk.

[0:18:25] en meneer de staatssecretaris.

[0:18:27] En kijk niet naar ons om nu dit eens op te lossen.

[0:18:29] De afgelopen maanden, ik heb de heer Van Dijk niet één keer op de koffie gezien... of langs gehad met van, ja, we moeten toch eens praten... of wat vinden jullie een oplossing, of hier denken wij aan.

[0:18:38] En nu is het tijd aan de heer Van Dijk, en hij heeft nog tot de voorjaarsnota... om zelf met iets constructiefs te komen... in plaats van alleen maar voorstellen via de grote leider op Twitter te gooien van...

[0:18:47] Die nog meer kosten.

[0:18:48] De btw-boodschappen naar nul.

[0:18:50] Lagere huren, et cetera.

[0:18:51] Allemaal super makkelijk voor de bühne.

[0:18:53] Maar het kost geld.

[0:18:54] Het moet gedekt worden.

[0:18:55] En nu is het de tijd om eens voorstellen te doen hoe dat te dekken.

[0:18:59] Binnen de lasten.

[0:19:00] Want nog een keer naar ontwikkelingssamenwerking wijzen.

[0:19:03] Dat kunnen we allemaal.

[0:19:05] Spreekt u via de voorzitter.

[0:19:08] Interruptie, heer Van Dijk.

[0:19:09] Ik weet niet of ik nog... Het is een heel betoog, maar in ieder geval weten we allemaal hoe het gegaan is.

[0:19:14] De coalitie legt een voorstel neer, de BTW, op cultuur en kunst verhogen.

[0:19:21] Er kwamen tegenkrachten vanuit D66, ChristenUnie, SGP, CDA.

[0:19:26] ...dat ze dat niet wilden.

[0:19:27] Ze dienen een motie om te onderzoeken... ...of de alternatieve invulling mogelijk is.

[0:19:32] Ja, natuurlijk stem ik daarvoor.

[0:19:34] Want ik wil best meegaan met die andere partijen... ...en ook met het oog op de Eerste Kamer... ...om te kijken of een alternatieve invulling mogelijk is.

[0:19:41] Maar nu blijkt dat het niet mogelijk is.

[0:19:43] En ik hoor geen...

[0:19:44] oplossingen en alternatieven vanuit die oppositiehoek.

[0:19:48] Dus dan denk ik bij mezelf, nou, dan vallen we terug naar het nulscenario.

[0:19:51] Want jullie willen iets niet, u komt zelf niet meer het voorstellen.

[0:19:54] De staatssecretaris weet het ook niet.

[0:19:55] Met andere woorden, we hebben een gat van 1,2 miljard wat gevuld moet worden.

[0:19:59] Niemand weet hoe die het moet vullen.

[0:20:01] Dan hebben we de nuloptie en dan vallen we daarop terug.

[0:20:04] Dat is de consequentie.

[0:20:05] Heer Ginwis.

[0:20:06] Voorzitter, hoe dom en hoe bot moet je zijn om dit te kunnen zeggen?

[0:20:10] Na alles wat er gebeurd is.

[0:20:11] Ik vind het echt bizar.

[0:20:13] De nuloptie, voor alle duidelijkheid, die bestaat niet.

[0:20:17] De nuloptie bestaat niet.

[0:20:18] Degene die daarmee kroketeert, is echt niet goed.

[0:20:20] Snik.

[0:20:21] Immers, denkt er echt werkelijk iemand die hier zit, of die naar dit debat kijkt, dat er ook nog maar één belastingplan door een Eerste Kamer gaat komen, als je nu doet alsof er een nuloptie is?

[0:20:35] Nee, geen chantage, een unaniem aangenomen motie.

[0:20:38] Voorzitter, een unaniem aangenomen... Er wordt hier buiten de microfoon van alles geroepen.

[0:20:43] Voorzitter, er ligt een unaniem aangenomen motie en er ligt een commitment van het kabinet.

[0:20:48] Letterlijke quote van de minister van Financiën.

[0:20:50] En ik citeer uit zijn eigen werk, Steno, grafisch verslag, 14 november.

[0:20:56] Dit is dus niet een soort van je best doen om een alternatief te ontwikkelen, maar om het te presenteren.

[0:21:02] Einde quote.

[0:21:03] Dan komt het toch niet aan om nu te kokkateren met een nuloptie.

[0:21:07] En alsof je daarmee een volgende belastingplan ooit nog eens door de beide kamers van onze Staten-Generaal te trekken.

[0:21:13] Het is erg echt.

[0:21:15] Voorzitter, ik vind het de brutaliteit gekroond dat de heer Van Dijk zich op deze manier opstelt.

[0:21:20] Terwijl ze eerst de interruptie had moeten zijn.

[0:21:23] Meneer Grimwis, ik heb een oplossing.

[0:21:25] Wat vindt u hiervan?

[0:21:26] Nee, hij gaat mij vragen om oplossingen.

[0:21:28] Het is nu aan de heer Van Dijk, in dit huis die samen met 36 collega's hier zit, om een oplossing te presenteren in plaats van naar ons te wijzen.

[0:21:36] En wij hebben nota bene, en ik ga nog eens nadenken of je daar vrolijk van wordt, wij hebben nota bene de heer Van Dijk uit de brand geholpen in plaats van dat hij naar ons verwijtend moet spreken.

[0:21:47] Jo, er is een nul optie en zoek het uit.

[0:21:51] U bent door uw interrupties heet.

[0:21:53] Maar ik wil dit punt ook stoppen.

[0:21:55] Want er is genoeg over te gewisseld.

[0:21:56] Dus ik wil graag door naar de volgende spreker.

[0:21:59] Heer Erken.

[0:22:02] U was aan het begin niet aanwezig.

[0:22:03] U hebt vier minuten, vier interrupties.

[0:22:06] En kort en puntig.

[0:22:08] O, hij is net begonnen.

[0:22:09] Dan krijgt hij hem zo nog even... Ja, dat klopt inderdaad.

[0:22:12] Hij heeft nog een paar minuten gesprek.

[0:22:13] Maar een kort en punten graag, dus niet te lange inleiding.

[0:22:16] De heer Erkens, denk.

[0:22:17] Ja, voorzitter.

[0:22:18] Een vraag aan de heer Grim is ook eigenlijk meer richting de andere collega's... die zich de constructieve oppositie noemen.

[0:22:25] Want ze dachten dat ze...

[0:22:27] ...de gifbeker om konden stoten.

[0:22:28] Nu krijgen ze op een gouden dienblad eigenlijk drie smaken vergif... ...wat belastingverhoging heeft in plaats daarvoor terug.

[0:22:36] En ik heb eigenlijk een hele simpele vraag.

[0:22:38] Is dit het allemaal waard geweest?

[0:22:41] Ja, maar voorzitter, wij zaten en wij zitten altijd constructief in de wedstrijd.

[0:22:46] Wij als ChristenUnie-fractie benaderen voorstellen altijd inhoudelijk.

[0:22:51] En zoals de heer Stoffen net zei, wij hebben naar dit belastingplan gekeken waar plussen en minnen in zaten.

[0:22:58] Daar zaten voorstellen in en onderdelen in die wij konden steunen.

[0:23:01] En er waren onderdelen waar we moeite mee hadden.

[0:23:03] Bijvoorbeeld heel veel moeite hadden wij met het afschaffen, grotendeels van de gifteaftrek.

[0:23:07] En we hebben dat succesvol met heel veel collega's in het huis kunnen terugdraaien en kunnen herstellen.

[0:23:14] En dat is met amendementen allemaal keurig geregeld.

[0:23:16] Dus dat is goed gegaan.

[0:23:18] Ook voor eenverdieners die jarenlang fiscaal zwaar zijn gediscrimineerd, hebben we een belangrijke stap kunnen zetten.

[0:23:24] En op de BTW hebben we met een aantal fracties afspraken gemaakt.

[0:23:28] Waarbij de ene fractie meer hecht aan, zoals wij, aan de BTW op kranten, boeken en media.

[0:23:35] En andere fracties meer op sport en cultuur zaten.

[0:23:37] En wij hebben met elkaar een afspraak gemaakt.

[0:23:39] En een afspraak met de coalitie en het kabinet.

[0:23:42] En daarmee was het voldoende...

[0:23:44] om het belastingplan te kunnen steunen.

[0:23:45] Dat is de manier hoe wij inhoudelijk kijken naar een belastingplan, naar wetten, naar alles.

[0:23:49] Dus dit is onze manier van politiek bedrijven.

[0:23:51] Maar ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat het vervolgens zo gebruskeerd wordt... door notabene de grootste partij van dit huis, die afhankelijk is van een beetje constructieve partijen.

[0:24:01] Want of je nou in de oppositie zit of de coalitie, wij zitten constructief in de wedstrijd.

[0:24:06] Of je daar dan altijd vrolijk van wordt, dat heeft mijn collega zojuist gezien.

[0:24:11] Ik zou willen vragen aan de leden om ook in de beantwoording wat puntiger te zijn.

[0:24:16] Dan geef ik heer Ginwis nog het woord.

[0:24:17] U hebt nog 1 minuut 46 van... 3,5 minuten.

[0:24:22] U hebt nog even wat spreektijd.

[0:24:24] U kunt nog even verder gaan.

[0:24:29] Mant, waar overigens 21% over moet betaald.

[0:24:34] Even kijken.

[0:24:35] Ja, voorzitter, ik heb eigenlijk in de antwoorden al het een en ander gezegd.

[0:24:39] De minister van Financiën heeft zich expliciet verbonden aan een alternatief.

[0:24:44] Ik zal de zin die hij uitgesproken heeft nog één keer herhalen.

[0:24:47] Dat is dus niet een soort van je best doen om een alternatief te ontwikkelen, maar om het te presenteren.

[0:24:53] En nu hebben we een brief van het kabinet en er staat in principe eigenlijk in zoek het zelf maar uit.

[0:25:02] Ik hoor de staatssecretaris protesteren, dus hij heeft zometeen wel een voorstel, begrijp ik.

[0:25:08] Ik vind deze manier van besturen, en met alle waardering voor de persoon van de staatssecretaris, ik heb er best wel moeite mee.

[0:25:14] Ik vind dat het tijd is voor leiderschap vanuit de grootste partij, vanuit de coalitie, vanuit het kabinet.

[0:25:19] Om een lang verhaal kort samen te vatten.

[0:25:22] Regering, regeer.

[0:25:26] En ja, mits politiek gedragen, het begint, dat is een van de zinnen, het begint gewoon met een idee en een voorstel vanuit de regering en coalitie in plaats van naar ons te gaan kijken.

[0:25:38] Ik vind het echt een bloody shame.

[0:25:41] Tijdens de interessante briefing afgelopen dinsdag, waarvoor dank aan de ambtenaren werd duidelijk dat de resterende btw-post van 1,2, 1,3 miljard overeenkomt met 0,2% extra inflatie.

[0:25:53] En dat zit al in het basispad, in de inflatieraming.

[0:25:55] En die inflatieraming voor 2026 is volgens de Nederlandse bank 2,8 procent.

[0:26:01] En de ECB, de Europese Centrale Bank, streeft naar 2 procent.

[0:26:06] Ongeveer.

[0:26:07] En dat lukt in de rest van de eurozone.

[0:26:09] Onder andere met behulp van de monetaire politiek van de ECB.

[0:26:12] Maar dat lukt niet in Nederland.

[0:26:14] Dit jaar zitten we waarschijnlijk zo onder de beide 3 procent.

[0:26:17] En volgend jaar net er iets onder.

[0:26:19] Dus wat de ChristenUnie betreft is de oplossing, is een oplossing buiten de btw bij een andere belasting die de inflatie niet verhoogt.

[0:26:27] goed denkbaar en zelfs te prefereren.

[0:26:30] Onze tegenbegroting, ik zei het al, en ook ons verkiezingsprogramma... staat vol met dit soort oplossingen.

[0:26:35] Maar ik ga ze niet noemen, want het is aan de PVV... en aan de collega's en de regering om nu zelf eens met de oplossingen te komen.

[0:26:42] De nuloptie, ik herhaal het dan maar als voorzitter, die bestaat niet.

[0:26:46] Ik erg me dan ook wild dat er mee wordt gekokorteerd.

[0:26:48] En ik kan de staatssecretaris garanderen...

[0:26:51] Want de regering heeft zichzelf ook met een geletterde motie tot de voorjaarsnota gegeven om dit op te lossen.

[0:26:58] Kan de staatssecretaris garanderen dat na de voorjaarsnota er een wettekst komt te liggen... waarmee duidelijk is, ook voor ondernemers die zich van 1 juli moeten gaan voorbereiden... dat ze zich niet hoeven voorbereiden op btw-verhogingen op het gebied van boeken, kranten, tijdschriften...

[0:27:17] cultuur en sport, zodat dat ook wettechnisch netjes geregeld is.

[0:27:22] Ik neem aan dat het kabinet dat doet.

[0:27:25] Normaal gesproken moet je hier makkelijk uit kunnen komen voor de voorjaarsnota.

[0:27:29] Maar met de interrupties zoals van de heer Van Dijk wordt mij dat bang te moeden.

[0:27:32] Dus die wettekst moet voor 1 juli, voordat ondernemers gaan anticiperen... zijn gladgestreken, zodat dat goed geregeld is.

[0:27:40] Dat is mijn laatste vraag, voorzitter.

[0:27:41] En ik dank iedereen voor de aandacht.

[0:27:46] Dank u wel.

[0:27:47] Dat komt bij de fractie van NRC, mevrouw Van Vroonhoven.

[0:27:51] Dank u wel, voorzitter.

[0:27:52] En vanaf deze plek zou ik graag een pleidooi houden... voor vertrouwen en ook over samenwerken.

[0:27:58] Want behalve een constructieve oppositie... heb je hier ook een constructieve coalitie nodig... om de bol niet alleen door de Tweede Kamer te krijgen... maar ook door de Eerste Kamer.

[0:28:08] En als ik me goed herinner over het hele belastingplan... hoe we dat toen behandeld hebben... hebben we gekeken hoe we met elkaar de handen ineen konden slaan.

[0:28:14] En ik moet zeggen, vanuit mijn kant waren we ontzettend dankbaar... ook voor de...

[0:28:19] Op positie die wat dat betreft ook met ons meedacht.

[0:28:21] En daardoor ook dat we het belastingplan door de Eerste Kamer geloodst hebben kunnen krijgen.

[0:28:26] Wat heel erg belangrijk is, kijk ook naar de heer Van Dijk, als je ziet dat we ook verder moeten.

[0:28:32] Interruptie van de heer Velbrief.

[0:28:34] Ja, voorzitter.

[0:28:35] Ik zou alleen tegen mevrouw Van Vronenhoven willen zeggen, zo kan het dus ook.

[0:28:38] Misschien dat de heer Van Dijk in plaats van op zijn telefoon te kijken heeft, kan luisteren naar mevrouw Van Vronenhoven.

[0:28:42] Zo regeer je een land.

[0:28:45] Nou, dat hoeft natuurlijk ook weer niet.

[0:28:47] Dat hoeft ook weer niet.

[0:28:49] We moeten ergens naartoe met elkaar, meneer Veldries.

[0:28:54] Wat we nu op tafel hebben liggen, en ik moet zeggen, iedereen die hier ook zegt dat de staatssecretaris onvoldoende initiatief heeft getoond, weet je, ik denk dat we dat met elkaar allemaal kunnen bestrijden.

[0:29:05] De staatssecretaris heeft een rondje gemaakt langs de velden.

[0:29:08] Die had bepaalde gedachtes, maar op een of andere manier lekt zoiets dan weer uit, ligt het op straat en dan is zo'n heel precair proces eigenlijk bij de wortel weer vernietigd.

[0:29:17] Dus laten we ook met elkaar zeggen, de manier waarop we dit proces inrichten is met dat lekken en zo natuurlijk ook niet heel erg constructief.

[0:29:26] We moeten nu wel verder.

[0:29:27] Mag u nog niet meer van de berekeningsinterruptie van mevrouw Van Dijk?

[0:29:31] Dank u wel, voorzitter.

[0:29:32] Want ik ben blij in ieder geval te horen dat NSC is voor constructieve samenwerking.

[0:29:37] Maar dan vraag ik me toch af, hè.

[0:29:38] Er wordt gelekt.

[0:29:40] Alles lag stil.

[0:29:41] Er is vervolgens ook niks meer gebeurd.

[0:29:42] Dus als je dan zegt, ja, maar dan pleit ik voor een constructief proces.

[0:29:45] Waarom is het dan twee weken stil sinds het lekken en alle Twitterberichten?

[0:29:51] Ik geloof dat alles door dat lekken op slot is gezet.

[0:29:55] Iedereen heeft een pas op de plaats gemaakt.

[0:29:57] Als dingen naar buiten komen, dan is dat echt eventjes... iedereen zit zich te herpositioneren, kijken wat de mogelijkheden zouden kunnen zijn.

[0:30:03] Iedereen keek ook, denk ik, voluit naar dit debat.

[0:30:08] Want dit zal, denk ik, het hele proces weer een nieuwe boost moeten geven.

[0:30:11] Zo vat ik dit debat ook op.

[0:30:14] Ik hoop ook echt dat de staatssecretaris hier alles kan ophalen.

[0:30:18] En dat we daarmee weer nieuwe stappen kunnen zetten.

[0:30:21] Want dan kom ik op het volgende.

[0:30:22] Als mensen zeggen, ja, er is geen nul optie.

[0:30:25] Nou, ik voel het wel als een dreiging.

[0:30:27] En ik moet zeggen, ik ben de eerste die echt wil knokken om het vlaagde btw-tarief voor cultuur en media boven water te houden.

[0:30:35] Maar ik vind wel dat we met elkaar dan de schouders eronder moeten zetten, want het gaat niet vanzelf.

[0:30:39] En dat betekent meteen ook dat we niet met alles, dat we open moeten staan voor alles wat voor ligt.

[0:30:46] En dan zie ik de brief van de staatssecretaris.

[0:30:51] En ondanks al het goede werk wat hij verricht, moet ik zeggen dat dat natuurlijk ook wel heel erg licht is.

[0:30:58] Er zijn drie opties.

[0:31:00] Ja, die opties konden wij ook wel bedenken.

[0:31:02] Het is of je pakt het hoge tarief, wat we al geblokkeerd hebben... of je pakt het lage tarief, wat we niet willen, want dan gaan die boodschappen omhoog... of je pakt bepaalde posten.

[0:31:10] Nou, en we zijn wel blij als we cultuur en media kunnen redden... maar ja, weet je, niemand voelt ervoor om de arbeidsintensieve diensten... of restaurant of wat dan ook bij de kop te pakken.

[0:31:18] Dus het is wel een proces waarbij je denkt van... o, jeetje, hoe komen we hier met elkaar uit?

[0:31:23] Kom ik bij de vraag van, moet dan per se binnen de BTW gedekt worden?

[0:31:27] Ja, graag, wat mij betreft.

[0:31:29] Het liefst omdat je dan de boel ook overzichtelijk houdt.

[0:31:31] dan hou je het pakpakketje ook bij elkaar.

[0:31:34] Maar ik denk ook dat we de opties moeten openhouden... om eventueel te kijken, zijn er mogelijkheden buiten de BTW?

[0:31:39] En moet je het dan vinden aan de lastenkant of aan de uitgavenkant?

[0:31:42] Liever wat dat betreft natuurlijk in eerste plaats aan de lastenkant.

[0:31:45] Dan hou je het ook binnen de begrotingsregels.

[0:31:48] Dus ik kijk ook naar de staatssecretaris.

[0:31:51] Het is mij een lief ding waard... ook om de constructieve oppositie bij ons te houden... om hier uit te komen.

[0:31:58] Ik vind echt dat we dat aan onze stand verplicht zijn.

[0:31:59] Ik vind ook echt dat we dat...

[0:32:01] voor de toekomst ook, want we krijgen nog meer moeilijke discussies met elkaar... dat we dat vertrouwen richting jullie ook moeten opbouwen.

[0:32:07] Dus we moeten echt met elkaar die schouders eronder zetten.

[0:32:10] En laten wij dan openstaan voor alle mogelijkheden die voorliggen... ook als het buiten het btw-domein zou moeten kunnen te vinden.

[0:32:21] En dan heb je het over de ruimte.

[0:32:23] Ja, die is per definitie altijd beperkt.

[0:32:25] Ik vind wat dat betreft ook een belangrijk ding.

[0:32:29] Want kijk, we hebben bepaalde keuzes met elkaar te maken.

[0:32:33] Die zullen pijn doen.

[0:32:35] Maar nogmaals, we staan wel met elkaar hier vooraan de lat.

[0:32:39] Is er ook nog een interruptie van de stilte voor u?

[0:32:41] Ja, stilte.

[0:32:43] Ja, even ter dubbelcheck, want ik vind het best een hoopvol betoog.

[0:32:47] Want eigenlijk hoor ik nu vijf partijen zeggen op rij, het mag buiten de B2.

[0:32:51] Ik weet, de partij links van mij heeft op de radio ook gisteren gezegd, de BBB.

[0:32:54] Zij hebben hier een meerderheid met elkaar om het gat van 1,2 miljard buiten de B2 te gaan zoeken.

[0:32:59] Klopt dat, vraag ik aan mevrouw Van Vronenhoven.

[0:33:01] Liever niet, zeg ik meteen.

[0:33:03] Liever niet.

[0:33:03] Laten we proberen om het binnen de BTW te doen.

[0:33:06] Maar dat betekent als ik iedereen hoor dat ze bij voorbaat inderdaad op het rempedaal trappen, dan denk ik van dan moeten we kijken of er andere opties zijn.

[0:33:16] Maar nogmaals, met de houding zoals we hier met elkaar neerzetten, komen we werkelijk nergens.

[0:33:23] Dus ik denk als eerste moeten we kijken naar onszelf.

[0:33:25] We moeten er opener in staan.

[0:33:26] We moeten er voller in staan.

[0:33:27] We moeten er met goed gemoed in staan.

[0:33:29] En ik moet ook zeggen... We moeten ook echt proberen... Nee, nu niet proberen.

[0:33:35] We moeten dat gewoon doen.

[0:33:37] Dat verlaagde btw-tarief voor cultuur en media... moeten we gewoon gestand houden.

[0:33:41] Dat zijn we aan ons dan verplicht.

[0:33:42] Richting de sector.

[0:33:44] Die zijn nu op ingericht.

[0:33:45] Maar ook richting onze oppositiepartners.

[0:33:49] Om het zomaar te zeggen.

[0:33:50] Dus...

[0:33:52] Dus ik wil dat wel hier gemarkeerd hebben.

[0:33:56] Ik zit even te kijken of ik nog dingen vergeten ben.

[0:33:58] Ik kan allemaal voorbeelden noemen.

[0:34:01] Ook gedachten die we aan de laste kant zouden kunnen beetpakken.

[0:34:05] Maar ik denk dat dat niet verstandig is.

[0:34:07] Want alles wat je hier aan tafel zegt zal tegen je gebruikt kunnen worden.

[0:34:11] Dan verstoor je dat proces weer.

[0:34:12] Dus ik zou vanaf deze punt echt de staatssecretaris willen oproepen om het werk ook gewoon verder af te maken.

[0:34:20] We waren een heel eind, we waren er misschien zelfs bijna.

[0:34:23] En nu moeten we met elkaar verder.

[0:34:25] Dus wat dat betreft wil ik eigenlijk afsluiten met een aanmoediging.

[0:34:40] Ik denk dat het geen vraag aan mij is, toch, van de SP?

[0:34:42] Nee.

[0:34:44] Voorzitter, ik spreek vandaag ook namens Partij voor de Dieren.

[0:34:47] Dus namens GroenLinks, PvdA en Partij voor de Dieren.

[0:34:50] Het kabinet is nog steeds van plan om volgend jaar de btw met 1,2 miljard euro te gaan verhogen.

[0:34:56] Een bizarre keus, zeker in tijden van deze enorme inflatie.

[0:35:01] Waarin het leven voor mensen al veel te duur is geworden.

[0:35:03] En onze oproep is ook vandaag eenvoudig.

[0:35:06] Stop met deze bizarre btw-verhoging.

[0:35:08] En gisteren gaf mijn collega Vermeer op de radio aan... dat ook wat hem betreft het gat mag gevonden worden buiten de btw.

[0:35:15] Ik ben blij om te zien dat het ook geldt voor de vijf partijen hier rechts van mij.

[0:35:17] Want dat biedt kansen en ruimte.

[0:35:20] De grote vraag is of ook straks de PVV en de VVD daarmee akkoord gaan.

[0:35:24] Want volgens mij als we echt...

[0:35:26] de grote woorden online waar willen maken over de Nederlander op 1, de middenklasse, betaalbare boodschappen, dan kun je niet de B2 gaan verhogen, dan moet je het geld halen waar het zit.

[0:35:38] De heer Van Dijk van de PVV vroeg een aantal keer wat zijn de alternatieven.

[0:35:41] Nou, laat ik eens een paar opties noemen.

[0:35:45] Stop met de fiscale cadeaus aan de rijkste 1%.

[0:35:47] Het tarief in box 2.

[0:35:49] Stop met de fiscale cadeaus aan de buitenlandse beleggers.

[0:35:52] Inkoop eigen aandelen.

[0:35:53] Stop met de fiscale cadeaus aan de meest winstgevende multinationals.

[0:35:57] De renteaftrekbeperking.

[0:35:59] Kies eindelijk een keer echt voor huishoudens boven aandeelhouders.

[0:36:03] En ja, er zijn nog meer alternatieven mogelijk.

[0:36:05] Ik hoor de bankenbelasting voorbij komen.

[0:36:07] Aanpak belastingontwijking.

[0:36:08] De experts.

[0:36:09] Het maakt mij niet uit.

[0:36:09] Er zijn tientallen moties ingediend door de PVV de afgelopen jaren die hierover gaan.

[0:36:15] Nu zijn ze zelf aan het knoppen en nu hoop ik dat ze ook gaan leveren nu ze zelf voortzeggen hebben.

[0:36:19] Voorzitter, dan nog de cultuur, boeken en sport.

[0:36:23] Deze btw-verhoging staat nog steeds in de wet.

[0:36:26] Dat vond mijn fractie destijds al een slecht idee.

[0:36:27] We hebben daarom ook tegen gestemd.

[0:36:30] Maar ik kijk vandaag ook naar de acht partijen die hebben ingestemd met deze verhoging.

[0:36:33] En ik vind het goed om te horen tot nu toe van de vier middenpartijen dat ze allemaal zeggen... het is onacceptabel als die btw-verhoging toch doorgaat op cultuur, boeken en sport.

[0:36:43] En wat mij betreft ga ik mijn eigen woorden kiezen.

[0:36:45] Ik zou het een middelvinger vinden naar al die mensen die hier maandenlang stonden.

[0:36:48] Al die organisaties die eindelijk dachten we worden gehoord en worden naar ons geluisterd.

[0:36:53] Als straks toch de B2 wel op hoog gaat op cultuurboeken en sport.

[0:36:57] Ik vind ook een totaal gebrek aan een betrouwbare overheid als we eerst zeggen hij is van tafel en dan een paar maanden later toch weer terugdraaien.

[0:37:05] Dus ik hoop dat zowel de coalitie als de andere partijen die hebben ingestemd met elkaar vasthouden aan deze belofte.

[0:37:10] Het kan niet zo zijn dat het B2B op cultuur, boek en sport alsnog draait te sneuvelen, omdat hier intern wordt geruzied in plaats van oplossingen gezocht.

[0:37:18] Dank u wel.

[0:37:20] Dank u wel.

[0:37:20] Dan kom ik bij de fractie van BBB.

[0:37:22] Heer Vermeer.

[0:37:24] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:37:26] Omdat dit debat toch iets anders loopt dan ik in ieder geval gehoopt had... ...heb ik mijn spreektekst maar even aan de kant gelegd.

[0:37:35] Volgens mij moeten we eerst even ingaan op het proces tot nu toe.

[0:37:39] Er is een unanieme motie aangenomen.

[0:37:42] Die gaat over een alternatieve invulling.

[0:37:44] En daar is op gereageerd dat er ook een alternatief gepresenteerd gaat worden door de regering.

[0:37:50] Verhoging Btw Sport en Cultuur en Boeken...

[0:37:54] Die wilden we niet gewoon omdat we dat leuk vonden in de hele formatie.

[0:37:59] Dat hebben we gebruikt als een van de instrumenten om proberen de koopkracht van de mensen die dat het hardste nodig hebben te verbeteren.

[0:38:08] Zo is het ontstaan.

[0:38:09] Niet om iemand te pesten, niet om te graaien, maar gewoon om de begroting sluitend te krijgen.

[0:38:17] Nou, vervolgens is er de poosje stilgebleven, heeft de staatssecretaris een rondje gemaakt, ook langs ons.

[0:38:25] In dat gesprek hebben we afgesproken, we kunnen hier van alles noemen zonder dat dat direct aan een partij gehangen wordt of als een soort finaal oordeel gezien wordt.

[0:38:35] Maar de staatssecretaris wilde weten hoe je op allerlei verschillende scenario's zou kunnen reageren.

[0:38:42] Het ene heb je dan als financieel woordvoerder, reageer je op van, moi, waardeloos, maar zou een optie kunnen zijn.

[0:38:51] Het andere zeg je, dit gaan wij niet meemaken.

[0:38:54] En zo zitten er allerlei varianten.

[0:38:58] We hebben wel met elkaar gezegd van, wij moeten ook het systeem vereenvoudigen.

[0:39:03] Dat is ook een deel wat in de motie zit.

[0:39:09] En wij hebben natuurlijk in de technische briefings die we gehad hebben, hebben we gezien dat er ook gemeld wordt door de Belastingdienst dat we op z'n vroegst in 2027 stelselwijzigingen door kunnen voeren.

[0:39:23] Nou, als hier iets gezegd wordt op z'n vroegst, dan reken ik daar minimaal een jaar bij.

[0:39:29] En gewoon op basis van resultaten uit het verleden.

[0:39:33] Hier moeten we dus ook mee aan de slag.

[0:39:35] Wij moeten dus vandaag, of de komende tijd, ook geen oplossingen presenteren die weer tegen de toekomstige scenario's ingaan.

[0:39:43] Dus wij moeten het vooral, volgens mij, en ik zie al dat dit debat daar niet geschikt voor is, maar daar zullen we een apart debat voor moeten hebben, denk ik, om eens te kijken waar we in de toekomst nou naartoe willen met B2B.

[0:39:55] Zodat we ook beter kunnen weten of tussentijdse maatregelen daar tegen ingaan, of dat juist versterken en de goede richting geven.

[0:40:02] Hoe kunnen we het nu oplossen?

[0:40:04] Nou ja, de inflatie is al te hoog, is hier meerdere keren genoemd.

[0:40:08] En deze btw-verhoging zit dan wel mooi in de prognose.

[0:40:12] Zoals sommigen zeggen, die zit er al in.

[0:40:15] Ja, dat is juist het probleem, die zit er al in.

[0:40:17] En daardoor komen we met hoge energierekeningen, te hoge energiebelasting, te hoge netwerkkosten...

[0:40:26] En gasvoorraden die leeggehaald worden omdat de markt nu gunstig is, maar die straks de komende twee jaar gaan leiden tot nog veel hogere gasprijzen, gaat die inflatie nog verder oplopen.

[0:40:36] Dat zit hartstikke scheef.

[0:40:37] Daar hebben we een probleem met z'n allen.

[0:40:39] En dat zullen we met z'n allen ook moeten lossen.

[0:40:42] En wie kan rekenen, die weet dat wij weliswaar als coalitie een meerderheid hebben hier in de Tweede Kamer, maar dat in de Eerste Kamer niet hebben.

[0:40:52] Dus wij hebben gewoon constructieve oppositiepartijen nodig om samen wetten voor elkaar te krijgen en Nederland een stukje, zoals wij dat noemen, BBB te maken.

[0:41:03] Voor wat mij betreft, en ook de heer Veelbrief gaf het al aan, de nuloptie...

[0:41:08] Is geen nul optie.

[0:41:09] Het is eigenlijk wel een nul optie, want het is nul door de Eerste Kamer.

[0:41:13] En zoals in ieder geval mevrouw Van Dijk, de heer Grimwes en ook de heer Stoffer weten en ook de heer Velbrief.

[0:41:20] Hebben we ook steeds aan de randen van die debatten tegen elkaar gezegd.

[0:41:24] Mensen, wij gaan dit met elkaar oplossen.

[0:41:27] Wij moeten dit met elkaar oplossen.

[0:41:30] En wat mij betreft is gewoon dat doorvoeren van die btw is gewoon van de baan op deze manier.

[0:41:37] Want dat hebben wij zo met elkaar afgesproken.

[0:41:40] En anders zouden wij echt nooit meer bij iemand hier aan hoeven te kloppen.

[0:41:44] Voor welke steun dan ook.

[0:41:46] En ja, zo zit ik niet in elkaar.

[0:41:48] Zo zit onze partij niet in elkaar.

[0:41:50] En ik ga er ook vanuit dat we dat binnen de coalitie ook zo recht weten te krijgen.

[0:41:54] Ook al zijn er misschien wat signalen nu die dat de andere kant op lijken.

[0:41:58] Maar soms...

[0:42:00] pakt het in de praktijk beter uit als dat iemand in zijn woorden verpakt.

[0:42:03] Dus daar hoop ik dat we dat voor elkaar krijgen.

[0:42:06] Ja, en wat zijn dan opties?

[0:42:08] Zoals ik gisteren ook in een interview gezegd heb van... Ja, door dat lekken en de reactie daarop is feitelijk... Zoals je kunt rekenen, ook hier weer, is een oplossing binnen de BTW...

[0:42:21] feitelijk niet meer te vinden, zeker met wat iedereen zegt over de verschillende onderdelen.

[0:42:27] Dan moet je buiten de BTW gaan kijken.

[0:42:29] Nou, dan worden hier allerlei... Mijn collega aan de rechterkant noemt natuurlijk zijn normale riedeltje van al die mensen die...

[0:42:40] die dan volgens hun gepakt moeten worden.

[0:42:42] Nou ja, daar denken wij wat anders over.

[0:42:43] Ik zou u ook even willen attenderen dat u ook ruim over je spreektijd bent... en ook nog twee interrupties hebt.

[0:42:47] Niet de bedoeling, oh.

[0:42:49] Dus als u niet zou willen afronden, dan geef ik even de kans voor de interrupties.

[0:42:52] Mag ik nog één afsluitende zinnetje doen?

[0:42:55] Eén afsluitende zin.

[0:42:57] En daarnaast heb ik gezegd dat we ook soms even een stap terug moeten doen... om te kijken...

[0:43:02] Moeten wij dit gat dichten?

[0:43:04] Of welk gat moeten wij dichten?

[0:43:06] Dus laten we ook eens kijken hoe we nou over het afgelopen jaar weer uitkomen.

[0:43:10] En welke ruimte er nog zit.

[0:43:12] Als wij naar onze mening naar betere ramingen kunnen toegaan.

[0:43:17] Dank u wel.

[0:43:18] Het zijn twee interrupties.

[0:43:19] Dan begin ik bij mevrouw Van Dijk.

[0:43:20] En dadelijk komt mevrouw Van Dijk.

[0:43:22] Dank u wel, voorzitter.

[0:43:23] Het is niet eens zozeer een vraag.

[0:43:24] Maar ik heb gevraagd om duidelijkheid.

[0:43:26] En ik wil de heer Vermeer in ieder geval danken dat hij de duidelijkheid heeft gegeven.

[0:43:29] Over hoe hij erin zit en waar hij naartoe wil.

[0:43:32] Ik hoor geen vragen.

[0:43:33] Ik kom bij de heer Stoffer, SGP, en daarna de heer Gendis.

[0:43:37] Ja, voorzitter.

[0:43:39] Ik hoorde de heer van meer verstandige dingen zeggen.

[0:43:41] Ik kan toch merken dat hij van de Veluwe komt.

[0:43:46] Ja, we willen verstaan elkaar wel, voorzitter.

[0:43:50] Om daar terug te komen, ik hoor een constructieve toon.

[0:43:53] En die motie ligt er eigenlijk al vanaf... Welke datum was die?

[0:43:57] Ik zit er niet eens op.

[0:43:58] November.

[0:43:59] Meestal staat er een datum boven, die kan ik zo snel niet meer... Maar die ligt natuurlijk al gewoon een maand of twee, drie.

[0:44:05] En eigenlijk had ik gedacht, als je zo constructief in elkaar zit... dan ga je met elkaar eens even een kop koffie drinken.

[0:44:10] Dat hebben we...

[0:44:12] over andere dingen best wel eens gedaan, maar dat je gewoon even denkt... nou, je hebt een constructieve oppositie, er zijn vier partijen die willen best wat...

[0:44:19] Dit hadden we natuurlijk met elkaar al lang kunnen doen.

[0:44:21] En waar mijn vraag is, dat denk ik, waarom is het zo stil?

[0:44:24] Waarom is die afgelopen maand niet één keer gekeken van... waarom nodig je niet gewoon deze vier mensen als coalitie even uit?

[0:44:32] Ik heb Rutte 3 meegemaakt, Rutte 4 meegemaakt... en ik ben op inhoud veel positiever over deze coalitie... wat er aan hoofdlijn en akkoord ligt dan wat er toen lag.

[0:44:39] Maar qua werkwijze begrijp ik dat dan gewoon niet.

[0:44:42] En waarom hebben we dat gesprek niet gewoon afgelopen maand door elkaar gevoerd?

[0:44:45] En ik sta er voor open, en ik denk anderen ook, om dat in de komende maanden te doen.

[0:44:50] Dus één de vraag van waarom de afgelopen tijd niet.

[0:44:54] En kunnen we dat met elkaar dan op korte termijn nog gewoon met elkaar doen?

[0:44:58] Want vandaag in dit debat...

[0:44:59] Kom je er niet compleet uitschat ik in.

[0:45:02] Maar ik ben best bereid om nog een keer op tafel te zitten.

[0:45:05] En ik denk de collega's ook.

[0:45:06] Zo zitten we gewoon in elkaar.

[0:45:08] En ik vind het heel mooi dat de heer Vermeer zegt die nul optie.

[0:45:11] Dat is geen optie.

[0:45:12] Want dat is inderdaad gewoon geen optie meer.

[0:45:14] Dan heb je een te zware hypotheek op de toekomst gelegd.

[0:45:17] Dus graag een beetje duiding erop.

[0:45:19] En ik ben wel blij dat ik dat erbij zeg met de woorden die de heer Vermeer uitspreekt.

[0:45:22] Dat is in ieder geval een constructieve toon.

[0:45:24] En is ook volgens mij een verstandige toon.

[0:45:26] En zo moet je het in dit land ook met elkaar doen.

[0:45:28] Heer Vermeer.

[0:45:30] Ja, voorzitter.

[0:45:32] Ik kan hier even alleen namens mijzelf spreken als ik wat vertel over het proces tot nu toe.

[0:45:39] Nou ja, als je kijkt van waar we de laatste maanden wat voor uitdagingen voor staan en waar we overal discussies over hebben...

[0:45:49] ...heb ik mij erop gefocust om eerst de output van het rondje van de staatssecretaris af te wachten.

[0:45:57] We hebben technische briefings gehaald over wat er in het belastingssysteem allemaal kan.

[0:46:02] Volgens mij moet je altijd eerst kijken waar de kansen liggen en waar de beperkingen zitten.

[0:46:07] Dat eerst op een rij zetten.

[0:46:09] Ik heb inmiddels...

[0:46:12] Van onze mensen in het kabinet heb ik iets geprobeerd duidelijk te krijgen over hoe de planning richting voorjaarsnota er ongeveer uit moet zien.

[0:46:20] Wat de paden zijn die gelopen worden.

[0:46:22] En wat mij betreft was dit debat bedoeld, en zo had ik mijn bijdrage ook samen met de beleidsmedewerkers opgesteld, als een soort opmaat richting die gesprekken.

[0:46:34] En wat mij betreft is dit de aftrap richting de voorjaarsnota.

[0:46:40] Omdat wij kunnen deze BTW-maatregelen niet loszien van andere keuzes die we wel of niet moeten maken.

[0:46:47] Want dat is de belangrijkste les die ik de afgelopen vier jaar hier geleerd heb.

[0:46:54] Alles steeds in aparte commissies als een apart probleem en als aparte oplossingen zien, dat werkt niet.

[0:46:59] Want het werkt tegen elkaar in.

[0:47:01] Wij moeten de zaken integraal bekijken.

[0:47:03] En daar hoort het totale financiële plaatje bij.

[0:47:06] Maar daar hoort ook bij het debat wat we vanmiddag hebben over verdienvermogen van onze economie.

[0:47:11] Ook daar moeten maatregelen getroffen worden.

[0:47:13] Daar hoort ook bij hoe we volgende week over klimaat en energie gaan praten en de lasten die dat met zich meebrengt.

[0:47:19] En gisteren over kernenergie.

[0:47:21] En iets met klimaatfonds en zo.

[0:47:26] Dus dat moeten wij integraal bekijken.

[0:47:28] En we inderdaad moeten... Ik heb dat intern ook al de afgelopen dagen gezegd.

[0:47:35] Wij zullen met een brede groep mensen om tafel moeten richting die voorjaarsnoten.

[0:47:42] Ik maak toch even een opmerking dat het wat puntiger kan.

[0:47:44] Daarna komt Bergen weer sneeuwstilteens.

[0:47:48] Voorzitter, ik dank de heer Vermeer voor de constructieve toon die hij uitslaat.

[0:47:52] En om lang verhaal kort te maken.

[0:47:55] Wat geweest is geweest, dat voorkom je me.

[0:47:56] Ik sta er open voor en dan spreek ik ook niet namens anderen.

[0:47:59] En de heer Vermeer kan natuurlijk wel alleen namens BBB... maar als BBB, als de coalitie ons uitnodigt.

[0:48:04] Wij komen graag aan tafel te kijken... hoe lossen we dit voor de inwoners van ons land op.

[0:48:08] Want daar doen we het uiteindelijk voor.

[0:48:10] En dan ben ik bereid om al die kindersinnen die we daarvoor hadden te vergeten... en gewoon te kijken hoe komen we eruit.

[0:48:14] Dus dank voor wat hij hier zegt.

[0:48:15] En ik hoop...

[0:48:16] Dat ook het brede geluid is wat vanuit de coalitie verder komt.

[0:48:20] Maar dank voor de woorden van de heer Vermeer.

[0:48:22] Dank u wel.

[0:48:22] Dan kom ik nu bij de heer Genwis.

[0:48:25] Ja, voorzitter, dan sluit ik me erbij aan.

[0:48:28] Dank aan de heer Vermeer dat hij normaal doet.

[0:48:31] En dat geldt ook voor mevrouw Verronenhoff en ik reken ook op mevrouw Van Eyck.

[0:48:35] Dat je daarvoor moet bedanken is eigenlijk best wel bijzonder.

[0:48:41] Want zo werken we inderdaad op de inhoud en constructief samenleiding in dit huis.

[0:48:46] Mijn vraag.

[0:48:48] De deadline voor dit proces is de voorjaarsnota.

[0:48:52] Vindt de heer Vermeer ook dat er dus... En hij stelt ook heel helder een nuloptie.

[0:48:57] Die is er gewoon politiek en praktisch gesproken niet.

[0:49:00] Vindt de heer Vermeer dan ook dat na de voorjaarsnota... er een klein wetsvoorstelletje in de Kamer moet liggen... waarin duidelijk is dat die nuloptie ook daadwerkelijk qua wettekst gestrapt wordt?

[0:49:13] Even meer.

[0:49:14] Ja, voorzitter.

[0:49:15] Waarom we dat in november niet direct in de belastingwet aangepast hebben... in het belastingplan... is omdat we nog niet wisten hoe we het dan wel gingen doen.

[0:49:28] En daarom is ervoor gekozen... ook in overleg met u als oppositiepartijen... om dit proces... en natuurlijk gaf dat wel dat schuurde... omdat je daarmee heel veel vertrouwen in elkaar moet hebben...

[0:49:41] Of je dat dan ook waarmaakt, want anders ligt die wet gewoon vast.

[0:49:45] En daar hebben wij, naar mijn mening, afspraken over gemaakt.

[0:49:51] En die hebben wij na te komen.

[0:49:53] En dat betekent dat er straks een wijziging moet komen.

[0:49:56] Alleen wij weten nog niet wat die invulling is.

[0:49:58] Maar alles wat in een voorjaarsnota afgesproken wordt, moet sowieso verankerd worden.

[0:50:03] En als dat wijziging is in lopende wetten, dan zullen die lopende wetten aangepast moeten worden.

[0:50:09] Zo werkt het systeem hier.

[0:50:13] Voorzitter, dank u wel.

[0:50:14] Ja, dank.

[0:50:15] Dat ben ik helemaal met de heer Vermeer eens.

[0:50:17] Alleen, ik weet dat de BBB net als de ChristenUnie hecht aan dat ondernemers moeten kunnen ondernemen.

[0:50:24] En die moeten vanaf 1 juli rekening houden met een btw-verhoging waarvan wij zeggen, die is dood, die is er niet.

[0:50:33] Dus moet je in ieder geval voor 1 juli eigenlijk wettelijk geregeld hebben dat die ondernemers dat niet hoeven te doen.

[0:50:41] Is de heer Vermeer dat met mij eens?

[0:50:42] Dat er volstrekte helderheid voor die ondernemers moet zijn ruim voor 1 juli.

[0:50:47] Dat zij weten dat zij definitief niet hier rekening mee hoeven te houden en daar niet op hoeven in te spelen.

[0:50:53] Heer Vermeer?

[0:50:54] Ja, voorzitter.

[0:50:55] Dat lijkt mij de enige logische planning.

[0:50:57] En ook nog niet eens alleen voor de ondernemers.

[0:51:02] Maar ook voor de mensen die dienst afnemen van die ondernemers.

[0:51:05] Maar ook voor de Belastingdienst.

[0:51:07] Om te voorkomen dat ze straks in allerlei rare toestanden terechtkomen.

[0:51:11] Dus iedereen is daar gewoon bij gebaat.

[0:51:14] En dat zal best een klus zijn.

[0:51:15] Dus ik hoop dat ook de constructieve oppositie constructief blijft.

[0:51:22] Want dat scheelt ook weer tijd.

[0:51:24] Dan nu eerst een interruptie van de heer Stultiens.

[0:51:27] Daarna kom ik bij de heer Velbrief.

[0:51:29] Heer Stultiens.

[0:51:30] Ja, dank.

[0:51:30] Kijk, voorzitter, we zijn eigenlijk al in de derde helft van het belastingplan.

[0:51:32] We hebben met elkaar dit al het najaar besproken en over moeten stemmen.

[0:51:36] Het is al reikelijk laat.

[0:51:38] En ik hoor na een uur debat alleen maar proces, een inkijkje, mensen die een hart luchten, maar nog geen enkel inhoudelijk voorstel.

[0:51:44] Dus mijn vraag is heel simpel aan de BBB.

[0:51:47] Hoe zou de BBB het gat van 1,2 miljard per jaar opvullen aan de lastenkant?

[0:51:52] Want de lastenkant heeft u zelf afgesproken in de coalitie.

[0:51:55] Het moet binnen de lastenkant gedekt worden.

[0:51:56] Wat is het BBB-voorstel om het gat van 1,2 miljard te gaan vullen?

[0:52:01] Voorzitter, ik weet niet of de heer Stultis net niet opgelet heeft toen ik wat zei of dat het hem niet aanstaat.

[0:52:10] Maar ik heb duidelijk gezegd dat wij op meerdere terreinen moeten kijken.

[0:52:14] En als ik zeg dat wij gaan overleggen met constructieve partijen, dan gaat het er niet om wat ik hier nu even neerleg van hoe het volgens mij opgelost moet worden.

[0:52:23] Maar dan moeten wij het daar met elkaar over hebben.

[0:52:26] En wij moeten het met elkaar daarover hebben in een breder perspectief.

[0:52:29] Daar heb ik net ook een heel rijtje van opgenoemd.

[0:52:31] Ik ga hier niet zeggen hoe dit gefixt gaat worden, want dat kan ik niet zeggen op dit terrein.

[0:52:37] Omdat het van heel veel factoren afhankelijk is.

[0:52:39] Ik heb alleen gezegd in welke richting wij moeten zoeken.

[0:52:42] En dat betekent inderdaad, wij moeten kijken naar de lasten.

[0:52:45] We moeten ook een stap terug doen om te kijken wat er nodig is en hoeveel er nodig is.

[0:52:50] En we moeten ook nog kijken wat we kunnen vereenvoudigen in het belastingssysteem.

[0:52:55] Want dat is ook de opdracht die wij onszelf met elkaar gegeven hebben.

[0:52:59] Unaniem.

[0:53:01] Vanuit de Kamer.

[0:53:02] Dus dat wordt een hele mix van maatregelen.

[0:53:05] En daar is niet één oplossing voor.

[0:53:08] Net als met alles hier in dit land.

[0:53:11] Mensen die denken dat alles op te lossen is met één belasting.

[0:53:13] Of één andere oplossing.

[0:53:16] Die houden de boel echt voor de gek.

[0:53:19] Meneer Stiltiens.

[0:53:21] Er blijft de vraag staan.

[0:53:22] Kan de heer Vermeer één belasting noemen die omhoog mag?

[0:53:24] Want de heer Heijnen gaat gewoon zeggen.

[0:53:26] Luister eens beste BBB.

[0:53:28] Jullie hebben afgesproken.

[0:53:30] Tegenvallen op de lastenkant moet worden gedekt met lasten.

[0:53:33] Structureel.

[0:53:34] Zo kun je zeggen, ja we hebben misschien een eenmalige meevaller of de ramingen.

[0:53:38] Dat gaat er niet doorheen komen bij uw coalitie.

[0:53:39] Dus ik ben gewoon benieuwd, welke belasting gaat u dan verhogen?

[0:53:41] Ik heb eerlijk gezegd, de grote vermogens, de grote winsten, de grote vervuilers.

[0:53:45] Dat mag u niet mee eens zijn.

[0:53:47] Maar waar gaat dan de BBB de rekening in leggen?

[0:53:48] Dat blijft de vraag die mensen toch willen weten bij dit debat.

[0:53:51] Heer Vermeer.

[0:53:53] Voorzitter, dit is een debat over btw-onderwerpen.

[0:53:56] En wat de mensen willen weten, ik snap dat ze dat graag willen weten, maar ik ga ze nu die duidelijkheid niet geven.

[0:54:02] Omdat wij daar samen gesprekken over gaan voeren.

[0:54:05] En in ieder geval blij dat de heer Stultins de lijn van het kabinet op financieel prudent beheer in ieder geval van harte steunt.

[0:54:13] Dat is in ieder geval de enige wind in de rug die ik dan hier vandaag voel.

[0:54:19] Interruptie van de heer Velbrief.

[0:54:22] Ik wilde nog meer winden teruggeven.

[0:54:24] Ik denk dat de heer Vermeer vrij perfect beschreef hoe het gegaan is.

[0:54:28] Ook eigenlijk perfect de stand van zaken weergeeft.

[0:54:31] Zo is het precies gegaan.

[0:54:34] En de kern van de afspraak was vertrouwen in elkaar.

[0:54:38] Dat zei mevrouw Van Vronenhoven ook al en ik herhaal dat ook nog een keer.

[0:54:42] Dat betekent dus inderdaad dat een nul optie een nul optie is ook niet meer.

[0:54:45] Het is nul.

[0:54:46] Dat betekent dat we op tijd iets anders moeten hebben, wetgevingstechnisch, om te zorgen dat er helderheid ontstaat.

[0:54:53] En mijn deur staat altijd open om te praten over alternatieven.

[0:54:56] Ik heb al gezegd in een eerder interruptiedebatje, we hadden een aantal alternatieven.

[0:55:01] Die bevielen andere partijen niet.

[0:55:02] Dat mag.

[0:55:03] Dat is prima.

[0:55:04] Maar mijn deur staat open om weer met coalitie ook te praten over de dekking en een andere dekking voor de BTW.

[0:55:13] Dank u wel, voorzitter.

[0:55:14] En ook dank de heer Veilbrief.

[0:55:16] We kunnen elkaar altijd ook nog een brief sturen als we er niet uitkomen.

[0:55:23] Dank u wel.

[0:55:23] Dan kom ik bij de volgende spreker.

[0:55:25] En dat is van de VVD, mevrouw Van Eyck.

[0:55:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:55:29] Voorzitter, ik wil graag beginnen met het uitspreken van mijn dank... voor de ambtenaren die de technische briefing van dinsdag hebben voorbereid en verzorgd.

[0:55:36] Dat was heel erg nuttig, zeg ik als fiscalist.

[0:55:40] En ik denk wel, als we al die informatie hadden gehad... voordat we het dictum van de motie hadden geformuleerd... had het er misschien iets anders uitgezien.

[0:55:51] En voorzitter, ik val maar meteen met de deur in huis.

[0:55:54] Het gevoel bekruipt mij dat de staatssecretaris de Kamer met het presenteren van een keuzemenu met een kluitje het riet in heeft gestuurd.

[0:56:01] Er zijn geen concrete en haalbare plannen gepresenteerd.

[0:56:04] Informatie ontbreekt.

[0:56:06] De effecten en mogelijke keuzes zijn onvoldoende in beeld.

[0:56:09] Mijn oproep aan de staatssecretaris is dan ook om zijn huiswerk af te maken.

[0:56:13] Opnieuw een rondje te maken en zo snel als mogelijk met een gedragen voorstel naar de Kamer te komen.

[0:56:18] Het belangrijkste onderwerp op de agenda vandaag is de uitvoering van de motie Inge van Dijk.

[0:56:23] De motie die de regering verzoekt om in overleg met de Kamer een alternatieve invulling voor de afschaffing van het verlaagde btw-tarief op cultuur, media en sport te presenteren.

[0:56:32] In de Kamerbrief van 7 februari schetst de staatssecretaris verschillende keuze.

[0:56:36] Ik noemde het zojuist al een keuzemenu die er op het terrein van de btw te maken zijn.

[0:56:41] De VVD vindt het dan ook teleurstellend dat de staatssecretaris niet verder is gekomen aan het aankondigen van een verkenning van de mogelijkheid om te vereenvoudigen en enkele moeilijk uit te leggen tariefsverschillen in de btw weg te nemen die ook tot uiting komen in het handboek omzetbelasting.

[0:56:55] Ondanks dat dit slechts tot een beperkte budgetaire opbrengst kan leiden, maken ze de btw wel eenvoudiger.

[0:57:02] Een kamerbrede wens waar geen invulling aan is gegeven.

[0:57:06] Hoe gaat de staatssecretaris richting het Belastingplan 2026 stappen zetten naar het verder opschonen van het handboek?

[0:57:12] Welke budgetaire opbrengst hoopt hij hiermee te realiseren?

[0:57:15] En wanneer wordt de Kamer over de uitkomsten van deze verkenning geïnformeerd?

[0:57:19] Voorzitter, in de Kamerbrief wordt een tweetal dekkingsopties gegeven.

[0:57:23] Ten eerste de specifieke aanpak.

[0:57:27] De keuze voor het al dan niet afschaffen van bepaalde posten of supposten anders dan cultuur, media en sport is niet gemakkelijk.

[0:57:34] Het is een publiek geheim dat niemand in de coalitie de gemaakte keuze voor een verhoging van het lage btw-tarief op cultuur, media en sport met enthousiasme heeft verdedigd.

[0:57:42] Maar we hebben het niet zomaar gedaan.

[0:57:46] De VVD vindt het belangrijk dat werkenden erop vooruit gaan.

[0:57:49] We hebben gekozen voor lastenverlichting op arbeid en deze deels betaald met de btw-verhoging.

[0:57:55] De bijlage bij de Kamerbrief geeft alleen inzicht in wat het schrappen van een post of een subpost in het verlaagde btw-tarief betekent voor de uitvoering.

[0:58:04] Hartstikke belangrijk natuurlijk, maar niet het enige of alles bepaalde criterium.

[0:58:09] Zo lezen we bijvoorbeeld in de beslisnota's dat het afschaffen van een verlaagd btw-tarief kan leiden tot een verzoek om compensatie bij overheidssectoren of quasi-overheidssectoren en dat de precieze effecten nog in kaart worden gebracht.

[0:58:20] Wanneer kan de Kamer hierover worden geïnformeerd?

[0:58:23] En is de staatssecretaris het met de VVD eens dat de Kamer pas een besluit kan nemen als ook deze informatie beschikbaar is?

[0:58:30] Ten tweede, de generieke aanpak, waarbij het verlaagde btw-tarief eventueel in stappen wordt verhoogd.

[0:58:37] De VVD heeft begrip voor het geschetste eindperspectief, waarbij in een nieuw belastingstelsel categorieën het lage btw-tarief met uitzondering van voedingsmiddelen op den duur worden verhoogd naar het algemene tarief, verbreding grondslag, aanzienlijke vereenvoudiging.

[0:58:51] Dit is echter pas op lange termijn een mogelijke optie.

[0:58:54] Wanneer dit samengaat met een koopkrachtverbetering en lastenverlichting voor iedereen.

[0:58:59] De VVD verwacht dan ook dat dit eindperspectief in de aangekondigde Kamerbrief met opties voor de hervorming van het toeslagen- en belastingstelsel verder is uitgewerkt.

[0:59:07] Kan de staatssecretaris dit bevestigen?

[0:59:09] Voorzitter, u hoort het.

[0:59:11] De VVD vindt dat de staatssecretaris met iets beters moet komen.

[0:59:15] En we zijn dan ook benieuwd naar de vervolgstappen die hij gaat zetten om te komen tot een gedragen voorstel.

[0:59:22] Dank u wel.

[0:59:22] Ik zie dat er interruptie voor is van heel stilteens.

[0:59:25] Ja, dank.

[0:59:27] De bal wordt weer gelegd bij het kabinet.

[0:59:29] Dan is het wel handig voor het kabinet om te weten wat ze mogen vanuit de Kamer.

[0:59:34] Een meerderheid van de partijen zegt dat het mag buiten het B2W-domein.

[0:59:37] Sluit VVD zich daarbij aan?

[0:59:41] Wij roepen duidelijk op om de staatssecretaris het huiswerk te laten afmaken.

[0:59:45] Dat betekent dat ik echt vind dat het pad van de B2 zorgvuldig moet worden afgelopen.

[0:59:51] Ik heb aangegeven welke informatie ik nog nodig heb om daar een keuze in te kunnen maken.

[0:59:56] En dat is wat mij betreft de eerste stap.

[1:00:00] Nog een interruptie voor u van heer Dijk.

[1:00:04] Voorzitter, de btw op boeken, cultuur en sport, die werd niet verhoogd.

[1:00:12] En dat was een euforisch moment.

[1:00:14] Ook hier.

[1:00:16] Ik wil niet zeggen dat er partijen waren die aan borstklopperij deden.

[1:00:20] Maar als het daadwerkelijk zo was, dan was het inderdaad gewoon goed werk.

[1:00:24] En dat hebben we met elkaar goed voor elkaar gekregen.

[1:00:27] Maar die sectoren zitten wel allemaal nog in onzekerheid.

[1:00:30] En ik vind eigenlijk dat de VVD hier ook als partij, die inderdaad altijd zegt op te komen voor ondernemers, duidelijkheid moet geven.

[1:00:37] Theaters moeten geboekt worden, er moeten prijzen worden bepaald voor boeken.

[1:00:42] Dat geldt ook voor sportverenigingen.

[1:00:44] Die moeten gewoon weten waar ze aan toe zijn.

[1:00:46] En ik wil graag van de VVD horen dat ze nu, of het nou in tekst staat of niet, maar de belofte maken dat die BTW op boeken, cultuur en sport niet omhoog gaat.

[1:00:56] Ik vind ook dat iedere regeringspartij, ik doe het nu bij u mevrouw Van Eyck, maar iedere regeringspartij heeft die verantwoordelijkheid.

[1:01:02] Tof doen voor de kerst, betekent tof doen na de kerst.

[1:01:06] Dus nu ook tegen deze staatssecretaris zeggen, fix het, regel het, beloof het en anders gaan we terugbetalen.

[1:01:14] De motie is helder en roept op om de staatssecretaris met een alternatieve dekking te komen.

[1:01:19] Dat lijkt me klip en klaar.

[1:01:21] Er zit druk op het tijdspad, dat begrijp ik ook, omdat de sector en iedereen duidelijkheid moet krijgen over wat dan wel.

[1:01:29] Dat is ook de oproep die de heer Grimmis deed in aanzien van het wetsvoorstel, wat in ieder geval dan tijdig moet worden behandeld om iedereen daarop te kunnen voorbereiden.

[1:01:36] Dat is ook de oproep die wij doen aan de staatssecretaris.

[1:01:40] Dank u wel.

[1:01:41] Dan kom ik nu bij de volgende fractie, dus de PVV.

[1:01:44] Heer Van Dijk.

[1:01:48] Ja, voorzitter, dank u wel.

[1:01:50] Voorzitter, ook namens mij dank voor de technische briefing van de ambtenaren eergisteren.

[1:01:56] Het was heel verhelderend, want we zijn natuurlijk vandaag op zoek naar 1,2 miljard als dekking voor het niet doorgaan van de btw-verhoging op cultuur, sport...

[1:02:08] boeken.

[1:02:10] Het kabinet dacht dat met het verhogen van het algemene tarief met 0,4 procent dat we dan snel thuis zouden zijn en de reacties waren er dan ook na, want men kwam van een koude kermis thuis.

[1:02:23] Want hoe snel werd dit plan door vriend en vijand verworpen?

[1:02:28] Want hoe kun je nou de prijzen verhogen in een tijd dat mensen hun rekeningen nauwelijks kunnen betalen?

[1:02:33] De prijzen zijn de laatste jaren gigantisch gestegen, mede door de hoge inflatie.

[1:02:38] En de btw-verhoging zou die prijzen nog verder opdrijven.

[1:02:41] Dus dat zou olie op het vuur zijn.

[1:02:44] De vraag is dus vandaag...

[1:02:46] Welke mogelijkheden ziet deze staatssecretaris om de 1,2 miljard op te halen?

[1:02:52] We hebben al gezien dat mag binnen de BTW.

[1:02:55] Zoals de staatssecretaris de motie interpreteerde, zei hij van het moet binnen de BTW.

[1:03:00] Maar zo is de motie niet opgesteld.

[1:03:02] Het is wenselijk binnen de BTW, maar het mag ook daarbuiten.

[1:03:06] Want ik moet zeggen, tot nu toe geen enkel scenario spreekt de PVV echt aan.

[1:03:12] Het is kiezen uit twee kwaden wat er nu ligt.

[1:03:14] Of we schrappen een aantal posten met het lage tarief.

[1:03:17] Of we verhogen het B2-tarief.

[1:03:21] In beide is niet wenselijk voor de PVV.

[1:03:24] Dus ik ben bang, als we het niet doen...

[1:03:27] En dat heb ik net ook met de interruptie gedaan.

[1:03:29] En daarom verwedigde een aantal partijen van Komdan met oplossingen dat we terug moeten vallen op een nulscenario.

[1:03:35] Dat schetst de staatssecretaris zelf ook in zijn brief van hou er rekening mee.

[1:03:40] Als we niets doen, dan vallen we terug op een nulscenario.

[1:03:43] Het is niet wat de Kamer in die motie heeft uitgesproken, maar het is niet anders.

[1:03:50] Dus vraag ik aan de staatssecretaris en een beetje net als mijn buurvrouw, doe nog een rondje, maak je huiswerk af en kijk waar je consensus kan vinden binnen de partijen die zich hebben gekeerd tegen deze btw-verhoging.

[1:04:06] Dank u wel.

[1:04:08] Dank u wel.

[1:04:09] U hebt nog een interruptie van mevrouw Van Dijk.

[1:04:11] Ga je gang.

[1:04:11] Dank u wel, voorzitter.

[1:04:12] Want ik schrok wel een beetje van de heftige interrupties van de PVV.

[1:04:16] Waarbij ik even dacht, oh, we willen helemaal geen moeite meer doen om die 1,2 miljard te vinden.

[1:04:21] Maar als ik het goed beluister van de heer Van Dijk, is hij wel degelijk bereid om die 1,2 miljard te vinden.

[1:04:26] Is hij bereid om het breed naar te kijken en gaat hij er volledig voor?

[1:04:30] De heer Van Dijk.

[1:04:31] Ja, inderdaad, dat is de afspraak.

[1:04:33] Wij willen ook die 1,2 miljard vinden.

[1:04:36] Maar zoals we nu bezig zijn, vinden we hem niet.

[1:04:38] En daarom, net als de staatssecretaris, waarschuw ik ervoor... dan vallen we terug op de nuloptie.

[1:04:42] De nuloptie is niet van de baan, want dan hebben we een gat van 1,2 miljard.

[1:04:48] Ik verwijt oppositiepartijen dat ze ook niet met oplossingen komen.

[1:04:52] En ik snap best wel dat we niet hier aan plein publiek, want dat doe ik ook niet, met allerlei oplossingen komen.

[1:04:56] Want die oplossingen zijn meestal pijnlijk.

[1:04:59] En dan heb je ze uitgesproken en vervolgens wordt het tot in lengte de dagen voor je voeten gegooid.

[1:05:04] Dus laten we nou weer in besloten kring terug gaan en de staatssecretaris weer de regie geven om met een oplossing te komen waar het grootste deel van deze Kamer mee kan leven.

[1:05:15] Mevrouw Van Dijk.

[1:05:16] Dat was een lang antwoord op een eenvoudige vraag.

[1:05:19] Dus ik hoop nog op een korte antwoord.

[1:05:21] Als ik de heer Van Dijk goed beluisterd heb, dan is hij er dus bereid om er volledig voor te gaan.

[1:05:26] Met elkaar.

[1:05:26] Om die 1,2 miljard te vinden.

[1:05:28] Zodat die B2-verhoging, de nul optie waar we niet op terug gaan vallen, volledig van tafel is.

[1:05:33] De heer Van Dijk.

[1:05:34] Ik ga mijn best doen.

[1:05:38] Nog een interruptie van de heer Dijk en daarna de heer Genwis.

[1:05:42] De VVD draaide net totaal om mijn vraag heen.

[1:05:47] En dat is de vraag om de belofte te doen aan de sectoren cultuur, boeken en sport.

[1:05:53] Dat die B2 eraf gaat.

[1:05:54] En ik wil dat ook vragen aan de PVV.

[1:05:57] Of zij die belofte doen.

[1:05:59] Heer Van Dijk.

[1:06:01] Voorzitter, de PVV kan geen beloftes doen, want we hebben geen 77 zetels.

[1:06:05] Dus we zijn afhankelijk van coalitiepartners... en in dit geval oppositiepartijen voor de Eerste Kamer... om te kijken hoe we tot een oplossing komen.

[1:06:14] Maar die inspanningsverplichting, zoals ik net al tegen mevrouw Van Dijk zei, die is er.

[1:06:21] Een inspanningsverplichting hebben mensen echt helemaal geen snars aan die een prijs moeten gaan bepalen voor theatervoorstellingen volgend jaar.

[1:06:29] Of voor boeken voor komend jaar.

[1:06:32] Of voor sportverenigingen en de tarieven daarvan.

[1:06:34] Daar hebben mensen helemaal niks aan.

[1:06:36] En het verbaast mij ongelooflijk dat dit debat hier tot nu toe alleen maar over het proces gaat en niet over de gevolgen van mensen.

[1:06:45] zijn grote woorden geweest voor de kerst van partijen.

[1:06:48] Borstklopperij, ik ga het nu wel zeggen.

[1:06:50] Het is borstklopperij geweest.

[1:06:53] Lege hulzen waren het.

[1:06:54] Nietszeggende woorden.

[1:06:56] En uw vraag is... Ja, maar kom u... Voorzitter, kom u graag daarnaar.

[1:06:59] En als de heer Van Dijk van de PVV anderen de maat gaat nemen over oplossingen... Op Twitter zag ik een fantastische oplossing.

[1:07:05] Ik had hem niet beter kunnen bedenken.

[1:07:07] Een bankenbelasting.

[1:07:09] ING.

[0:00:00] 6,4 miljard euro winst.

[1:07:12] Rabobank.

[1:07:12] Vijf...

[1:07:15] Heer Van Dijk, ik zou... Heer Dijk, ik zou... Meneer Dijk, ik zou graag even het woord willen.

[1:07:24] Ik heb ook... Het microfoon heeft geblokt.

[1:07:26] Omdat ik aan het begin van de vergadering, toen was u het nog niet, heb gezegd... Kort en puntig.

[1:07:30] En eventjes op de vraag houden en vragen stellen als u gelegenheid voor interruptie krijgt.

[1:07:34] Voorzitter, dat vind ik helemaal oké.

[1:07:35] Maar dan moet u er ook op nazien dat vragen beantwoord worden.

[1:07:38] Want ik heb drie interrupties gedaan.

[1:07:39] Ik heb op geen één een antwoord gekregen.

[1:07:41] Niet één.

[1:07:45] De heer Van Dijk heeft helemaal gelijk.

[1:07:52] We hebben als Kamer unaniem in die motie ons uitgesproken dat die BTW van tafel moet.

[1:07:58] We hebben in die motie uitgesproken dat we op zoek gaan naar een alternatieve invulling voor die 1,2 miljard.

[1:08:03] In die zoektocht zitten we nu.

[1:08:06] Eerlijk is eerlijk.

[1:08:07] We hebben alternatieven gekregen.

[1:08:09] Een verhelderende brief gekregen van de staatssecretaris.

[1:08:12] Maar er staat nog niet de holy grail in.

[1:08:16] De oplossing voor dit probleem.

[1:08:18] Dus laten we doorgaan met die zoektocht.

[1:08:20] En die belofte die ligt er.

[1:08:22] Want unaniem in de Kamer hebben wij gezegd per motie.

[1:08:25] Dat we die BTW van tafel willen.

[1:08:27] Maar ik zeg gewoon.

[1:08:28] En dat is gewoon wat de staatssecretaris ook zegt.

[1:08:30] Let op jongens en dames.

[1:08:33] Als we niet tot een oplossing komen, dus we zullen allemaal water erbij moeten doen, dan ligt die nuloptie nog steeds op tafel.

[1:08:39] Want anders slaan we een gat van 1,2 miljard.

[1:08:42] We kunnen het ook naar de voorjaarsnoten overhevelen om te kijken of daar misschien nog meevallers zijn waardoor de pijn minder hard genomen moet worden.

[1:08:51] Maar in ieder geval dat er een oplossing moet komen, daar zijn we het hier unaniem over eens.

[1:08:55] Neem ik aan.

[1:08:56] En beloftes, ja, die gaan zover.

[1:08:58] Ik kan geen beloftes doen, want ik heb maar 37 zetels.

[1:09:02] Maar we hebben wel die belofte in die motie uitgesproken richting de sector.

[1:09:06] En daar kunnen ze ons aan houden.

[1:09:09] En wat betreft de bankenbelasting, ben ik blij dat de heer Dijk onze oplossingsrichting omarmt.

[1:09:18] Dank u wel, heer Genoes.

[1:09:20] Voorzitter, dank u wel.

[1:09:22] Nou, na de brute interrupties van de heer Van Dijk klinkt het allemaal ietsje rustiger.

[1:09:27] Wel de vraag, want de heer Van Dijk noemt het net 37 zetels.

[1:09:31] Daarmee heeft de PVV ruim 12 keer zoveel verantwoordelijkheid van de kiezer gekregen in vergelijking met de ChristenUnie.

[1:09:38] En welke rol ziet de heer Van Dijk voor hemzelf en de PVV om met een constructief voorstel te komen?

[1:09:44] Want ik zei al, het afhakkelen van dingen die al dan niet uitlekken op Twitter is heel eenvoudig.

[1:09:50] Roepen dat de btw-boodschap omlaag moet is heel eenvoudig.

[1:09:54] Maar een dekkingsprobleem van op zich een overzichtelijke 1,2, 1,3 miljard oplossen is niet zo ingewikkeld.

[1:10:00] Maar ik heb nog geen ene oplossing vanuit de PVV gehoord.

[1:10:03] Behalve dan hoe het lagere btw-boodschappen moeten worden gedekt.

[1:10:08] Heer Van Dijk.

[1:10:10] Van die B2B-boodschappen, dat is een goed plan van de PVV, want de boodschappen zijn veel te duur.

[1:10:16] Maar ja, wat voor rol?

[1:10:17] Kijk, ik ben kamerlid van de PVV.

[1:10:19] Ik ben net zoveel kamerlid als de heer Grinders dat is.

[1:10:23] En we hebben natuurlijk de bewindspersonen aangesteld om een uitvoering te geven aan onze plannen.

[1:10:30] Zo simpel is het.

[1:10:32] Ik zit heel constructief.

[1:10:34] Ik vind trouwens, dat mag ik ook al even gezegd hebben, tot nu toe... want met deze coalitie zijn we nu...

[1:10:43] Wat is het, een jaartje of een klein jaartje bezig?

[1:10:45] Maar de oppositie en de heer Genuis voorop, die kan zich op de borst kloppen.

[1:10:51] Want hij noemde zelfs al de eenverdieners die tegemoet zijn gekomen.

[1:10:54] De gifteaftrek, de schoolmaaltijden, de onderwijsbegroting die voor 750 miljoen is verspijkerd.

[1:11:00] Dus komt mij nu niet aan dat de coalitie geen oren heeft...

[1:11:03] ...voor de wensen en de behoeftes van de oppositie.

[1:11:08] Dus de oppositie wordt bediend.

[1:11:11] En mijn rol, dat heeft de heer Grinwis van dichtbij mee kunnen maken... ...bij de onderwijsbegroting hebben we gezeten met de financiële woordvoerders... ...en kwamen heel constructief met een pakket van 750 miljoen om te bezuinigen.

[1:11:26] Dus als de heer Grinwis dat vergeten is, dan ligt dat misschien aan de kerstborrel.

[1:11:33] Ja, geen wis.

[1:11:34] Voorzitter, nu moet de heer van Dijk niet gaan vechten tegen windmolens.

[1:11:37] Want hij ging zich verweren tegen iets waar ik hem helemaal niet op had aangesproken.

[1:11:44] Ik zeg niet dat er geen oor is voor de oppositie bij de coalitie...

[1:11:48] Ik spreek hem aan op zijn leiderschap als lid van de grootste fractie van dit huis.

[1:11:53] De kwaliteiten van de heer Van Dijk zijn inderdaad befaamd en beroemd.

[1:12:00] Dan moet hij die kwaliteiten nu aanspreken om met een constructief voorstel te komen.

[1:12:04] En dan moet hij niets hier bijvoorbeeld dreigen met de nul optie die er nog zou zijn of een nul scenario.

[1:12:09] En daarom ook de vraag, is hij het met mij eens, dat met het oog op al die ondernemers en die consumenten en de Belastingdienst, die vanaf 1 juli zeker moeten gaan anticiperen op wat nu nog in de wet staat, dat er dus voor 1 juli duidelijkheid moet zijn dat er helemaal geen nul optie is en dat ook daar niemand, maar dan ook niemand, rekening mee hoeft te houden.

[1:12:32] Ja, nou, voorzitter, dank voor de complimenten.

[1:12:37] Dat verwegen mijn kwaliteiten.

[1:12:39] Maar ik wil natuurlijk de staatssecretaris ook niet voor de voeten gaan lopen.

[1:12:42] De staatssecretaris is natuurlijk de aangewezen.

[1:12:44] Ik kan wel die regierol nemen, maar dan moet de staatssecretaris hier komen zitten.

[1:12:48] En dan ga ik daar zitten.

[1:12:49] En dan hebben we weer een goede verhouding.

[1:12:51] Maar in principe zegt de heer Grindis van de heer Van Dijk neem de regie.

[1:12:57] En dat is de rol van de staatssecretaris.

[1:13:02] En ik had nog een vraag gesteld over de wet.

[1:13:04] Oké, u had nog een tweede vraag.

[1:13:06] Misschien kunt u nog heel even herhalen, heer Genwis.

[1:13:09] Want ik heb het idee dat de heer Van Dijk die vergeten is.

[1:13:13] Nee, meneer Van Dijk weet het best.

[1:13:15] En dat is, hij in zijn bijdrage, voorzitter, heeft de heer Van Dijk het nog steeds.

[1:13:20] Ja, nul scenario.

[1:13:21] En de staatssecretaris schrijft het ook.

[1:13:22] Maar uit dit debat is totaal helder geworden.

[1:13:24] Niet alleen uit de woordvoering van oppositiecollega's van de heer Van Dijk.

[1:13:28] Maar ook zijn...

[1:13:30] coalitiecollega's, dat nul-scenario, die nul-optie is er niet.

[1:13:34] Alleen in de wet staat die nog wel.

[1:13:37] En dus voor 1 juli moet er helderheid zijn dat het gewoon weg is.

[1:13:41] Dat geen ondernemer, geen burger, geen consument... en geen belastingdienst daar ook nog maar...

[1:13:46] op enige wijze rekening mee hoeft te houden.

[1:13:49] En dus dat die wet voor 1 juli idealiter gewijzigd moet zijn.

[1:13:53] En vindt de heer Van Dijk dat ook?

[1:13:54] En vraagt hij dat ook van de staatssecretaris om na de voorjaarsnota... in ieder geval een wetsvoorstel zo snel mogelijk naar de Kamer te sturen... om dit te herstellen?

[1:14:01] Heer Van Dijk.

[1:14:04] Ja, voorzitter.

[1:14:05] Ik snap de vragen, maar dat is nog op dit moment een beetje premature.

[1:14:09] Er is nog niet eens zicht op een oplossing van die 1,2 miljard.

[1:14:13] Maar dat dat zo snel mogelijk moet gebeuren, daar ben ik het wel mee eens.

[1:14:17] Dank u wel.

[1:14:17] Dan komen we bij de volgende spreker.

[1:14:19] Oh, sorry.

[1:14:20] Ik ben nog iemand vergeten.

[1:14:22] Interruptie.

[1:14:23] Ja, Erkin.

[1:14:24] Ja, voorzitter.

[1:14:25] Wat ik dan aan het verhaal van de PVV niet begrijp... is dat het... Nu wordt het nulscenario eigenlijk een klein beetje omarmd.

[1:14:35] We moeten op zoek gaan naar een oplossing.

[1:14:37] Maar gisteren hoorden we...

[1:14:39] dat het lage btw-tarief, het btw op boodschappen, naar 0% moest.

[1:14:43] En ik hoor daar vandaag eigenlijk helemaal niks over van de PVV.

[1:14:47] Dus wat is het nou?

[1:14:49] Is het nou een mooie belofte die niet langer dan 24 uur bestaat?

[1:14:54] Kan de heer Van Dijk daar nou wat duidelijkheid over geven?

[1:14:58] Ja, voorzitter, dat zijn appels met peren.

[1:15:03] Want we hebben het vandaag over het gat van 1,2 miljard vanwege een niet doorgaan van de btw-verhoging op kunst, cultuur en boeken en sport.

[1:15:12] Wat gisteren gepresenteerd was, was onze inzet richting voorjaarsnota.

[1:15:16] Wat wij als PVV, zoals twee weken geleden kwam de VVD ook met een pakket dat ze wilde voorwerken in Nederland.

[1:15:24] Nou, wij hebben gisteren...

[1:15:26] Heel kort wat gezegd over onze inzet richting voorjaarsnota.

[1:15:30] Dat ging inderdaad over lagere huren, de energiebelasting op gas... die, wat gisteren nieuws was, langtijdig waarschijnlijk veel te hoog is en blijft.

[1:15:40] Die gasprijs.

[1:15:41] En op de btw-boodschappen die wij al, zolang we bestaan, omlaag willen.

[1:15:47] En daar hebben we een eerste aanzet voor gegeven richting de voorjaarsnota.

[1:15:50] Maar daar gaat dit debat nu niet over.

[1:15:52] Ja, voorzitter.

[1:15:53] Heer Erkens.

[1:15:54] Voorzitter, wat een prietpraat.

[1:15:57] Wat een draaierij.

[1:15:59] Voorzitter, Henk en Ingrid, die kijken niet naar het debat... of die lezen in de krant dat mogelijk de BTW omhoog gaat, linksom of rechtsom.

[1:16:07] En de PVV komt met een voorstel, BTW moet juist op 0%.

[1:16:11] En als we daar een vraag over krijgen, dan krijgen we een bureaucratisch antwoord van ja, dat is nu niet het moment.

[1:16:16] Dus ja, dan ga ik de vraag maar anders stellen.

[1:16:18] Ik hoop dat ik nu wel een antwoord krijg.

[1:16:20] Gaat het PVV nou door die belastingverhogingspomp?

[1:16:24] Of zegt de heer Van Dijk, ik geef hier nu die garantie aan Henk en Ingrid, aan al die mensen die het moeilijk hebben.

[1:16:29] Er komt gewoon no way, er komen geen belastingverhogingen aan.

[1:16:33] Op geen enkele manier.

[1:16:34] Wat is de reactie van de heer Van Dijk daarop?

[1:16:37] Heer Van Dijk?

[1:16:38] Nou ja, eh...

[1:16:40] Ik neem aan, u kent de inzet van de PVV.

[1:16:43] Het is B2 boodschappen op nul.

[1:16:45] Lagere huren, lagere energierekening.

[1:16:48] Dat willen wij al jaren.

[1:16:50] En daar strijden wij voor.

[1:16:52] Maar garanties kunnen we geven op stofzuigers.

[1:16:56] En garanties kunnen we niet geven zolang we geen 77 zetels hebben.

[1:16:59] Maar inderdaad, als iedereen straks op de PVV stemt ooit, dan kunnen wij die garantie wel afgeven.

[1:17:05] Maar nu kunnen we alleen maar praten over inzet.

[1:17:07] En daar gaat het debat niet over.

[1:17:09] Het debat vandaag gaat over hoe lossen we het probleem op binnen het btw-gat van 1,2 miljard voor wegen en niet doorgaan van de btw-verhoging op kunst, cultuur, sport en boeken.

[1:17:21] Dank u wel.

[1:17:22] Dan tot slot, heer Erkens.

[1:17:24] En kort en puntig alstublieft.

[1:17:26] Het is trouwens de heer Ergin.

[1:17:28] Het lid Erkens is van de VVD.

[1:17:30] Ik ben van een andere partij, gelukkig maar ook.

[1:17:33] Voorzitter, ik heb even teruggekeken naar de eerdere btw-verhogingen.

[1:17:39] Toen de btw van 6 naar 9 procent ging.

[1:17:42] En toen had je een hele moedige woordvoerder van de PVV, de heer Mulder...

[1:17:47] En die had het over onzinnige propaganda van zogenaamde lasterverlichting.

[1:17:53] En wat het PVV nu precies doet, is exact hetzelfde.

[1:17:57] Op Twitter roepen, het BTW moet omlaag.

[1:18:01] In kranten leuke quotes over dat Henk en Ingrid het moeilijk hebben.

[1:18:05] Dat we mensen moeten helpen, dat er op geen enkele manier BTW-verhoging kan.

[1:18:10] En als we hier dan een vraag stellen van hoe gaat u dat realiseren?

[1:18:14] Geeft u die garantie?

[1:18:16] Gaat u die belofte nakomen?

[1:18:18] Gaat u niet door die BTW-pomp?

[1:18:19] Dan is het, we kunnen alleen maar een garantie geven op een stofzuiger.

[1:18:23] En voorzitter...

[1:18:24] Ik heb gewoon een hele simpele vraag.

[1:18:27] Gaat de PVV nou er alles aan doen, en niet als inspanningsverplichting, maar gewoon als resultaatsverplichting, dat op geen enkele manier de BTW omhoog gaat, niet linksom, niet rechtsom, niet onderaan de streep, niet bovenaan de streep, of gaat de PVV bukken?

[1:18:43] Wat gaat de PVV doen?

[1:18:45] Tot slot, heer Van Dijk.

[1:18:46] Ja, we gaan er alles aan doen.

[1:18:53] Dan kom ik bij de volgende spreker, dat is de heer Dijk van de SP.

[1:18:59] Dank u wel, voorzitter.

[1:19:01] Dit debat is in ieder geval heel duidelijk geworden wat men niet wil.

[1:19:05] Dat is helder.

[1:19:08] Men wil geen btw-verhoging op boeken, op cultuur en sport.

[1:19:13] En het euforische moment, wat ik net ook al beschreef... waarbij partijen heel blij waren dat het gelukt was...

[1:19:21] Ja, ik maak me daar zorgen over.

[1:19:23] Omdat ik eigenlijk niemand de belofte wil maken waarbij wordt gezegd... dat moet ook meteen helemaal geschrapt worden.

[1:19:32] En dat blijkt ook wel uit de brief die de staatssecretaris heeft gestuurd.

[1:19:34] Daar staat de optie nog gewoon in.

[1:19:37] Die nul optie, die staat er nog gewoon in.

[1:19:39] Dus ik wil van deze staatssecretaris horen, wat ik niet van andere partijen hier hoor aan tafel, dat die Btw op boeken, cultuur en sport helemaal van de baan is en ook niet meer terugkomt.

[1:19:49] En dat wil ik graag horen, omdat we mensen hebben in het land die hier aan het kijken zijn en die willen gewoon weten of dit wel of niet geregeld wordt en die willen daar nu zekerheid over hebben.

[1:20:00] Want er zijn nog partijen naast mij, met name de PVV en de VVD, die daar toch een beetje onduidelijk over blijven.

[1:20:07] Ik wil er graag helderheid over hebben van de staatssecretaris.

[1:20:11] Dan kwam er een optie om het algemene tarief te verhogen.

[1:20:15] Die was meteen van tafel omdat die gelekt was en partijen op Twitter zeiden dat willen we niet.

[1:20:19] En terecht.

[1:20:21] Maar wat blijft er dan nog over?

[1:20:22] Eigenlijk helemaal niks.

[1:20:23] Behalve het verhogen van de btw bijvoorbeeld op boodschappen.

[1:20:26] Maar dat is onverstandig en onrechtvaardig.

[1:20:28] En gelukkig zijn er meer partijen die dat ook vinden.

[1:20:31] Want die boodschappen zijn al ongelooflijk duur.

[1:20:34] Partijen willen ook niet, zeer terecht, dat er een hogere inkomensbelasting komt.

[1:20:39] Zeer terecht.

[1:20:40] Lagere middeninkomens hebben het al zwaar genoeg.

[1:20:43] Niet extra gaan belasten.

[1:20:45] Maar partijen zeggen dan niet, nu hier, waar ze het wel willen halen.

[1:20:49] Daar komt een vaag antwoord op.

[1:20:51] En ik vind dat dat niks met regeren te maken heeft.

[1:20:55] Als je in een coalitie zit of in een regering, dan moet je duidelijk weten welke kant je op wilt met het land.

[1:21:02] En u kunt mij alles verwijten, altijd.

[1:21:04] Dat ik grote wensen heb.

[1:21:05] Dat mijn partij grote veranderingen wil.

[1:21:08] Maar u kunt mij nu niet meer gaan verwijten, mijn partij niet meer, dat we overal tegen zijn.

[1:21:14] Wij zijn voor het verlagen van de btw-boodschappen.

[1:21:17] Op gezond eten heb ik een voorstel voor.

[1:21:19] Ga ik u zo meteen allemaal geven.

[1:21:21] Daar zit de dekking erbij.

[1:21:23] Daar is duidelijk welke richting we op gaan.

[1:21:26] Wij zijn daar voor.

[1:21:28] U geeft alleen maar aan waar u tegen bent.

[1:21:30] Komt vervolgens niet met oplossingen.

[1:21:32] Dat is niet regeren.

[1:21:34] Dat is niet het volksvertegenwoordigen.

[1:21:36] Dat is mensen een rat voor ogen draaien.

[1:21:39] En jezelf op de borst kloppen als je zegt dat je B2 op boeken, cultuur en sport van de baan hebt gehaald.

[1:21:45] Maar het feitelijk gewoon nog in de wet, in het belastingplan staat.

[1:21:49] U hebt de interruptie van de heer Vermeer.

[1:21:53] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:21:54] Ik zou de heer Dijk toch even kort kunnen zeggen wat zijn planinhoud rond gezond eten.

[1:22:03] Want volgens mij zat de heer Dijk ook bij de technische briefing en waren daar een aantal interessante attributen lagen er op tafel om te laten zien hoe moeilijk het is om verschillende producten van elkaar te onderscheiden.

[1:22:18] feitelijk de boodschap dat kan juridisch gezien niet en zorg voor een grote puinhoop.

[1:22:23] Dus ik ben heel benieuwd welk lumineus idee de heer Dijk na die technische briefing bedacht heeft om wel mogelijk te maken dat wij gezonde voeding van ongezonde voeding kunnen scheiden.

[1:22:35] En nog interessanter, maar dat is weer een hele discussie daarna nog weer, wat is gezond en voor wie?

[1:22:42] Want voor verschillende personen werkt dat ook weer anders.

[1:22:47] Dank voor de vraag.

[1:22:48] En dat is het grote voordeel als je plannen presenteert over wat je wel wil en waar je voor bent.

[1:22:52] Dan kunnen mensen daarop gaan reageren en kun je daar een debat over voeren.

[1:22:55] Zonder dat je met elkaar aan het stechelen bent over processen.

[1:22:58] Dus heel veel dank voor deze vraag.

[1:23:00] Wij hebben dit voorstel gemaakt samen, ik heb het ook besproken met de Hartstichting.

[1:23:06] Met diabetesfonds.

[1:23:08] Die zeggen allemaal zo'n ongelooflijk goed voorstel.

[1:23:10] Wat wij doen, is dat wij de schijf van vijf hanteren.

[1:23:13] Dat is het voedingscentrum.

[1:23:15] Zij maken heel duidelijk welke producten wel of niet tot de schijf van vijf behoren.

[1:23:19] Groente en fruit, maar ook in beperkte mate vlees.

[1:23:22] En dan kunt u inderdaad hier ambtenaren gaan uitnodigen die pakken met rijst gaan neerzetten.

[1:23:26] Ik heb er ook over nagedacht om een hele boodschappentas mee te gaan nemen.

[1:23:29] Er staat vandaag ook weer in het Financieel Dagblad een uitgebreid artikel... waarin gewoon staat dat als je de definities goed hanteert, dat het wel degelijk kan.

[1:23:36] En dat verbaast ook niks, want er zijn namelijk andere landen die dit ook doen.

[1:23:40] Dus het kan.

[1:23:41] Als u het onderzoek wil hebben, ik heb het hier bij me, want ik verwacht deze vraag al.

[1:23:44] Die is namelijk super logisch en ongelooflijk goed.

[1:23:46] Nogmaals, dat u die vraag stelt, want dan kunnen we deze discussie hierover voeren.

[1:23:49] Ik zal het u zo meteen geven.

[1:23:51] Dat is het onderzoek wat inderdaad laat zien dat het prima kan.

[1:23:54] En op die manier kun je ervoor zorgen dat je ook nog eens een keer de kosten van boodschappen verlaagt.

[1:23:59] Meneer Van Dijk, dat is heel belangrijk.

[1:24:00] PVV moet het voorstel daarom ook gaan steunen.

[1:24:03] Het zorgt ervoor dat je de gezondheidskosten verlaagt, omdat mensen minder zout, vet en zoet eten krijgen...

[1:24:09] Het heeft een en al voordelen.

[1:24:11] Maar het grote verhaal hierachter is dat we duidelijkheid moeten geven.

[1:24:16] Je moet richting geven als je een land regeert.

[1:24:18] Waar willen we naartoe?

[1:24:19] En laat dan glashelden zijn.

[1:24:21] Glashelden.

[1:24:22] De SP wil niet verder gaan belasten op arbeid.

[1:24:26] De SP wil niet indirecte belasting op arbeid, want consumptie is verhogen.

[1:24:31] Dus de euforie die hier was...

[1:24:35] Dat de BTW op cultuur, sport en boeken van tafel ging, was terecht.

[1:24:40] Driekwart van de mensen die daar gebruik van maken, komen uit de lagere en middelijke klassen.

[1:24:45] Het treft hun het hardst.

[1:24:47] BTW-consumptie is een grote ongelijk maken als het gaat om belasting.

[1:24:51] En u weet waar wij het halen.

[1:24:53] Winsten, vermogens.

[1:24:55] Een bizarre filasubsidie die we nog steeds hebben.

[1:24:59] Waarbij meer dan de helft...

[1:25:01] van hypotheekrenteaftrek gaat naar de 10 procent allerrijkste Nederlanders en de grootste woningen?

[1:25:10] Dit is volgens mij de beantwoording, maar ik heb hier nog meer interrupties.

[1:25:14] Voor mijn gevoel ging het debat opeens verder en was de interruptie... Want hij praat wel door, inderdaad.

[1:25:22] Je hoeft een aap geklimmert te worden.

[1:25:26] Maar mag ik dan toch nog een interruptie plaatsen?

[1:25:29] En als u ook even oefent in kort en puntig, dan zou ik u dankbaar zijn.

[1:25:33] Ja, ik wel.

[1:25:35] De een is meer gelijk dan de ander, dat heb je af en toe.

[1:25:40] Oké, de heer Dijk, want wij pleiten ook voor een nul tarief op gezonde voeding.

[1:25:46] Ik heb best nog wel wat discussie over het proces, hoe iets in de schijf van vijf komt, wel of niet.

[1:25:51] En of dat niet straks tot ongewenste betutteling of andere schadelijke effecten gaat leiden.

[1:25:57] Maar daar zullen we het later over hebben.

[1:26:00] Is de heer Dijk het wel ermee eens dat uit die... Of deelt hij de conclusie uit de technische briefing dat we dit soort wijzigingen...

[1:26:08] was op z'n vroegst, volgens de Belastingdiensten, 2027.

[1:26:11] Maar renovatie en verbouwingen duren vaak wat langer.

[1:26:18] Dat dit nog wel even kan duren en dat we daar gewoon in een integraal gesprek... over totale vernieuwing van het systeem dit mee zouden moeten nemen.

[1:26:27] De heer Dijk, ook kort en puntig alstublieft.

[1:26:31] Twee dingen.

[1:26:32] Ik ga niet zeggen dat het makkelijk is, want dat zou stom zijn.

[1:26:36] Maar hier wordt ook weer met twee maten gemeten.

[1:26:40] Als het gaat om asielwetten, zegt mijn partij ook... als je advies krijgt, luister daarna.

[1:26:44] Maak daardoor die wetten beter.

[1:26:46] Dat is nog buiten wat we van die wetten vinden.

[1:26:48] Maak dan die wetten beter.

[1:26:49] Dat zou hier ook voor gelden.

[1:26:51] Natuurlijk moet het vanaf 1 januari 2026.

[1:26:54] Absoluut.

[1:26:55] Liefst morgen nog, als het even kan.

[1:26:57] Maar als je iets doet, moet het wel zorgvuldig.

[1:26:59] Absoluut.

[1:27:00] Maar ik twijfel er niet aan...

[1:27:03] Dat het kan.

[1:27:05] Er zijn namelijk andere plekken in de wereld die dit doen.

[1:27:08] Dus het kan.

[1:27:09] Het is een kwestie van een goede definitie hanteren daarbij.

[1:27:12] En dat dat makkelijk is, nee, dat geloof ik ook niet.

[1:27:15] En dat het betekent dat je daarna tegen dingen aan gaat lopen... ja, dat zal heel best, dan moeten we het dan beter gaan definiëren... en die wet ook beter maken.

[1:27:23] Maar dat het moet gebeuren, is een tweede.

[1:27:25] En nogmaals, ik vind het fijn...

[1:27:27] Als je plannen presenteert waar je voor bent, dan ga je het over dit soort dingen hebben.

[1:27:30] En ik had eerlijk gezegd iets meer van dit verwacht in dit debat... dan het alleen maar over dit proces te gaan hebben.

[1:27:36] Want uiteindelijk ga ik toch ook hier even zeggen... je kan ongelooflijk constructief zijn, maar we zijn geen steek verder gekomen.

[1:27:43] En dat heeft mensen in het land geen goed gedaan.

[1:27:45] Uw punt is helder, heer Vermeer.

[1:27:48] Dank u wel, voorzitter.

[1:27:49] Ik hoor nog geen antwoord op mijn vraag of de heer Dijk...

[1:27:57] de berichten van de Belastingdienst dan voorwaar aanneemt... dat het gewoon qua automatisering niet eerder kan.

[1:28:05] Kijk, wij willen dit ook al jaren, het liefst.

[1:28:09] Maar de vergelijking met asielwetten... dat heeft niet met automatiseringssystemen te maken.

[1:28:15] Oké, maar dan heeft u mij misschien verkeerd begrepen... Dan heeft u mij misschien verkeerd begrepen... of ben ik daar niet duidelijk over geweest.

[1:28:24] Zo snel mogelijk.

[1:28:25] En natuurlijk moet het kunnen.

[1:28:28] Ik ben ook gewoon een realist.

[1:28:29] Maar ik denk ook... Ik denk ook als wij... Ik heb het hier met de heer Grinwis bijvoorbeeld ook wel eens over gehad.

[1:28:37] Als wij bijvoorbeeld box 3 een stuk simpeler maken... en we zorgen ervoor dat wij de Belastingdienst andere prioriteiten geven... dan constant dit soort ingewikkelde box 3 kwesties te doen.

[1:28:46] Dus we komen met een simpele, platte vermogensbelasting.

[1:28:49] Zodat het ook makkelijker wordt voor de Belastingdienst om uit te voeren.

[1:28:51] Kun je mensen ander werk laten doen dan zij nu doen.

[1:28:54] Maar nogmaals, zo snel als het kan...

[1:28:57] Maar wel goed.

[1:28:59] Dank u wel.

[1:29:00] Er is ook nog een interruptie van de heer Velbrief.

[1:29:03] Voorzitter, we hebben met de heer Dijk tegen die BTV-verhoging op media, sport, cultuur en boeken gevochten.

[1:29:10] Hard gevochten.

[1:29:11] Ik hoor in dit debat, en dat ben ik dus ook niet helemaal met hem eens.

[1:29:13] Ik hoor in dit debat in ieder geval één coalitiepartij zeggen dat het van tafel is.

[1:29:17] En de andere, er zijn in ieder geval twee die zeggen dat willen we echt niet.

[1:29:21] En een derde laat die nul optie nog een beetje hangen.

[1:29:24] Maar die nul optie is dood.

[1:29:25] Die is een meerderheid in de Kamer tegen.

[1:29:27] Er is ook geen...

[1:29:29] ...inspanningsverplichting afgesproken.

[1:29:30] Er is geen uitspraak gevraagd, maar er is een resultaatverplichting door het kabinet gedaan.

[1:29:35] Dat is heel nauwkeurig geformuleerd.

[1:29:36] Maar daar ging mijn vraag niet over.

[1:29:37] Mijn vraag gaat over iets anders.

[1:29:39] Mijn vraag gaat over zijn voorstel, wat ik heel interessant vind.

[1:29:44] Namelijk, we moeten proberen om dat belastingstelsel ook te gebruiken om gezonde dingen te stimuleren.

[1:29:49] Nou is wat de heer Dijk voorstelde lastig in de praktijk, dat hebben we van de week gehoord.

[1:29:53] Maar is hij ook voor een verhoging van de suikerbelasting, vraag ik hem.

[1:29:56] Dat is een van de voorstellen die wij in het najaar hebben gedaan, namelijk in die hele rij voorstellen.

[1:30:01] Ja, Dijk.

[1:30:02] Voorzitter, dan kort.

[1:30:04] Het staat nog steeds in de wet.

[1:30:06] Het staat nog steeds in het belastingplan.

[1:30:09] En dat moet eruit.

[1:30:10] En zolang het er niet uit is, bestaat het nog steeds.

[1:30:12] En ik zie de staatssecretaris ook knikken.

[1:30:15] Dus dan kun je...

[1:30:17] Zeggen wat je wil, netjes blijven, kun je zeggen wat je wil, maar zodra het er nog steeds staat, is het feitelijk een gegeven dat het doorgaat.

[1:30:24] En daarom vind ik dat hier staatssecretaris vandaag moet aangeven, we gaan het eruit halen, zo snel als mogelijk.

[1:30:31] Dat over de B2W-verhoging op sport, cultuur en boeken.

[1:30:36] Dan over de suikertaks.

[1:30:38] Ik ga u het voorstel geven zo.

[1:30:41] Daar staat inderdaad ook in dat wij een andere suikertaks verpleiten.

[1:30:44] Een progressieve suikertaks.

[1:30:46] Want een platte suikertaks geeft namelijk geen oplossing.

[1:30:49] Je moet ook producenten dwingen door en normering... maar ook door te belasten op hoeveelheid suiker in producten...

[1:31:01] moet je ze ook op die manier dwingen om minder suiker in producten te gaan verwerken.

[1:31:05] Er gaat een heel mooi kaartje rond op sociale media over hoeveel suiker er per land in Fanta zit.

[1:31:12] Dat verschilt zelfs binnen de Europese Unie.

[1:31:14] Dat verbaast me heel erg.

[1:31:15] Ik ben ooit in Zuid-Afrika geweest.

[1:31:17] Als je daar een blikje Fanta opent, dan vallen je tanden ongeveer uit je gebit.

[1:31:21] We moeten er echt voor zorgen dat hoe meer suiker er in een product zit, hoe meer dat belast wordt.

[1:31:26] En niet een platte suikertaks, want die werkt niet.

[1:31:29] U kunt uw bijdrage vervolgen.

[1:31:38] U hebt nog wat spreektijd, tenzij u het allemaal in interrupties al verwerkt hebt.

[1:31:43] Dan gaan we verder naar de volgende spreektijd.

[1:31:45] Voorzitter, ik zou toch inderdaad wel een aantal opties hier willen meegeven, ook aan de staatssecretaris.

[1:31:52] En ik heb het net in interruptie ook al gedaan.

[1:31:57] Kijk, ons plan voor gezond eten zorgt er ook nog eens een keertje voor dat het inflatie drukt.

[1:32:04] Het debat gisteren over de huursverhoging vond ik tamelijk gênant.

[1:32:09] Als je weet dat de huren voor 20% de inflatie omhoog krikken.

[1:32:15] Ja, dat zijn allemaal dingen die het leven voor mensen steeds duurder maken.

[1:32:20] Dus ik had ook wel iets meer verwacht.

[1:32:22] van dit kabinet in Leiden van een land om op die manier in te grijpen op de inflatie.

[1:32:28] En waarom kom ik op dit bruggetje?

[1:32:31] Omdat als je inflatie wil bestrijden, dan moet je niet met btw-verhogingen aankomen.

[1:32:39] Maar dan moet je kijken daar waar het geld zit.

[1:32:42] Dan moet je ervoor zorgen dat dingen die de prijzen niet opdrijven, dat je die gaat belasten.

[1:32:46] En dan kom ik inderdaad bij het goede SP-plan wat de PVV heeft gekopieerd.

[1:32:50] En ik ben er trots op.

[1:32:51] Ze mogen alles overnemen.

[1:32:53] En dat is een bankenbelasting.

[1:32:55] Kijk daar alstublieft nu naar.

[1:32:57] En ik kan hier het hele riedeltje wat heel stultdienst terecht ook heeft opgezomd kunnen we doen.

[1:33:02] Het heeft mij ongelooflijk ook wel een beetje geïrriteerd dat partijen hier wel zeggen wat ze niet willen.

[1:33:09] Ja, maar wel zeggen wat ze niet willen.

[1:33:12] Om vervolgens anderen de maat te nemen als ze zeggen wij gaan wel vermogens belasten.

[1:33:16] Wij gaan wel winsten belasten.

[1:33:17] Wij gaan wel banken belasten.

[1:33:18] Wij gaan wel de inkoop van eigen aandelen gaan we beperken.

[1:33:22] Wij gaan wel de expertregeling afschaffen.

[1:33:24] Ja, dan kunnen partijen ons de maat gaan nemen.

[1:33:27] Maar, sorry, dan heb je echt boter op je hoofd.

[1:33:30] Zeggen wat je niet wil, is heel makkelijk.

[1:33:31] Zeggen wat je wel wil belasten en daar eerlijk over zijn.

[1:33:34] Dat biedt namelijk wel oplossingen.

[1:33:35] Geeft ook richting en koers aan het land.

[1:33:39] Dank u wel.

[1:33:39] En dan de laatste sprekende zijde van de Kamer, heer Erken.

[1:33:43] Ja, voorzitter, wat ongelooflijk jammer is aan dit debat, is dat we het eigenlijk, als we kijken naar de agenda van deze commissievergadering, dat we het over belastingverlaging zouden moeten hebben.

[1:33:52] Namelijk een belastingverlaging op het repareren van huishoudapparaten.

[1:33:58] En tegelijkertijd zie ik hier een debat waarbij het gaat om hoe we belastingverhoging gaan voorkomen.

[1:34:04] Wat Denk betreft is dat het verkeerde debat, voorzitter.

[1:34:06] Want veel Nederlanders kunnen nauwelijks boodschappen doen.

[1:34:10] De huur, de energierekening en de zorgkosten betalen wordt steeds moeilijker en steeds lastiger.

[1:34:16] Onze social media inbox loopt vol met verhalen van mensen die de verwarming niet aan durven te zetten.

[1:34:22] Van mensen die minder moeten douchen en leuke dingen in hun vrije tijd moeten laten schieten.

[1:34:27] Terwijl we weten hoe moeilijk het mensen in Nederland hebben...

[1:34:31] gaat het debat en is het debat gegaan over het voorkomen van mogelijke belastingverhogingen.

[1:34:36] Als we gewoon kijken naar de wet en naar de brief van de regering die wij enige tijd geleden hebben ontvangen, gaat het debat over een hogere btw.

[1:34:46] Want PVV, VVD, NSC en BBB kwamen eerst met hun btw-verhoging op boeken, sport, cultuur en media.

[1:34:54] En toen ze zagen dat ze geen meerderheid hadden en hopelijk ook dat ze zagen dat het uiterst onverstandig was om een boete op lezen en sport te invoeren, moesten ze wel iets anders doen.

[1:35:05] Want niemand kon in eerdere debatten, voorzitter, uitleggen hoe de maatregel van btw-verhoging in het coalitieakkoord kwam.

[1:35:13] Deze vreselijke maatregel stond namelijk in geen enkele verkiezingsprogramma.

[1:35:18] En voorzitter, iedereen die dacht dat de btw-verhoging in de pullenbak was gesmeten, staat op het punt om keihard gepiepeld te worden.

[1:35:26] Want het kabinet is maandenlang bezig geweest met andere plannen voor die btw-verhoging en kwam met het briljante idee om btw te verhogen.

[1:35:35] Gekker moet het niet worden, voorzitter.

[1:35:38] De zuurverdieningcenten van Nederlander wordt, als het aan dit kabinet ligt, niet via de linker broekzak, maar via de rechter broekzak afgepakt.

[1:35:46] En daar komt eigenlijk de brief van de staatssecretaris op neer.

[1:35:50] Of een hogere btw-tarief van 21 procent.

[1:35:53] Dan wordt shampoo, brandstof, de stofzuiger van de heer Van Dijk, en zelfs speelgoed duurder.

[1:35:59] Of het lage tarief.

[1:36:00] Dan wordt een bezoek aan de kapper, eten, drinken...

[1:36:03] Duurder.

[1:36:04] Voorzitter, zelfs als je doodgaat, moet je meer belasting betalen.

[1:36:08] Want als we kijken naar de plannen van het kabinet, dan gaat de btw-vrijstelling op lijkbezorging sneuvelen.

[1:36:15] Dat zien we aan zijn Excel-lijstje in de bijlagen.

[1:36:18] Voorzitter, dit moeten we niet willen.

[1:36:22] En daarom een vraag aan de staatssecretaris.

[1:36:24] Heeft hij enig idee waar hij mee bezig is?

[1:36:27] Ik zie hem al vragen aan het kijken.

[1:36:29] Ik kan zijn eigen bijlagen aankruisen en naar hem doorsturen.

[1:36:33] Het staat toch echt in zijn stukken, die BTW-vrijstelling op lijkbezorging.

[1:36:40] Want Nederland is de eerdere btw-verhoging niet vergeten.

[1:36:44] In 2012 zou het een tijdelijke crisismaatregel zijn.

[1:36:50] In 2019 was het een rotmaatregel.

[1:36:52] Toen het lage tarief van 6 naar 9 procent ging.

[1:36:56] En de gemiddelde Nederlander er 300 euro op achteruit ging.

[1:37:00] Voorzitter, we moeten dit niet doen.

[1:37:03] Voorzitter, de kiezer...

[1:37:07] Die op de PVV heeft gestemd, die wordt keihard misleid.

[1:37:10] Maar voorzitter, ik constateer ook dat constructieve partijen ook een beetje misleid zijn.

[1:37:16] Want ze dachten onder de noemer constructieve politiek mee te denken.

[1:37:20] Ze dachten, we stoten het gifveker van btw-verhogingen, die stoten we om.

[1:37:26] Maar wat ze eigenlijk in ruil daarvoor krijgen is een gouden dienblad met drie verschillende smaken vergif.

[1:37:32] Voorzitter, ze zijn in de belastingfuik van deze coalitie en van dit kabinet gestapt.

[1:37:40] Wij doen dat niet.

[1:37:41] Wij gaan niet mee in de zogenaamde oplossingen van het kabinet, waarin drie maatregelen worden opgestopt.

[1:37:50] Voorzitter, de Nederlander moet niet oppoesten voor die rekening.

[1:37:53] En daar zullen wij als denkzijnde niet aan meedoen.

[1:37:56] Dank u wel.

[1:38:04] Half uur.

[1:38:05] En dat betekent dat wij om tien over half twaalf weer verder gaan met de termijn van de minister.

[2:10:43] Ik heropen de vergadering, heren.

[2:10:46] Dus als u inderdaad ook weer even plaats wilt maken.

[2:10:48] Ik heropen de vergadering.

[2:10:50] En aan de orde is het commissiedebat btw-onderwerpen.

[2:10:54] En we zijn gekomen aan de termijn van de minister.

[2:10:57] De Kamerleden hebben ook deze termijn vier interrupties.

[2:11:04] Waarvan ik het verzoek doe om het kort en puntig de vraag te stellen.

[2:11:09] En ik geef nu de staatssecretaris het woord om de vragen die in de eerste termijn gesteld zijn te beantwoorden.

[2:11:13] Ga je gang.

[2:11:19] Dank u, voorzitter.

[2:11:21] En dank aan de leden voor hun constructieve inbreng en al hun vragen.

[2:11:27] Dat wordt bijzonder.

[2:11:28] Dank ook voor alle aandacht die ervoor is.

[2:11:30] Dat zeg ik tegen iedereen die meekijkt, meeluistert en toehoort.

[2:11:37] Hoe warm kunnen mensen worden van de B2W?

[2:11:39] Ik wil in ieder geval ook gelegenheid gebruik maken om de Eerste Kamer te danken voor hun steun voor belastingplannen.

[2:11:44] Dat is misschien ook wel de reden dat we hier natuurlijk zitten.

[2:11:47] Want uiteindelijk zonder de steun van beide kamers kan ik als staatssecretaris helemaal niks.

[2:11:53] Alles wat wij doen zetten we in wetten.

[2:11:55] En wat we in wetten zetten, dat moet goedgekeurd worden.

[2:11:57] En pas dan is het wet.

[2:12:00] Voordat ik aan de beantwoording van de vragen toekom, zou ik heel graag nog even kort de voorgeschiedenis van dit debat willen schetsen.

[2:12:08] Tijdens het debat over het Belastingplan vorig jaar heeft u kamerbreed een motie aangenomen om... En dan ga ik toch echt even de motie erbij pakken.

[2:12:19] Dit is hem.

[2:12:21] De motie van Dijk.

[2:12:22] En als dat er meer zijn die eronder tekenen, dan zeggen wij koemsoeis erbij.

[2:12:25] Dus motie van Dijk, koemsoeis.

[2:12:29] Ondertekend door twee dijks, overigens.

[2:12:31] Dus wat dat betreft is het echt wel... Het is een motie die, nou ja... Van dijk Koemsuis.

[2:12:40] Verzoekt de regering om voor de voorjaarsnota... Nou, ik kreeg wat vragen over de termijn van wanneer moet dit geregeld worden.

[2:12:45] Nou, de opdracht aan mij is om dat voor de voorjaarsnota in overleg met de Kamer te doen.

[2:12:50] In overleg met de Kamer.

[2:12:51] Dus dat is ook precies wat we vandaag doen.

[2:12:54] Dat is ook het instrument...

[2:12:56] Je kan achter de camera sonderen.

[2:12:59] Dat noemen we in oud slecht politiek Nederlands achterkamertjespolitiek.

[2:13:03] Je kan het ook voor de camera doen, voor de microfoon.

[2:13:07] En dan is het in overleg met de Kamer in een debat.

[2:13:10] Om te zoeken naar een alternatieve afschaffing van de verlaagde B2-tarieven... en verzoek de regering daarbij gebruik te maken van het handboek omzetbelasting.

[2:13:19] En nog een paar andere dingen.

[2:13:20] Willekeurige aanpassingen te voorkomen met de streven naar vereenvoudiging.

[2:13:24] Ja, zeker.

[2:13:25] Maar uiteindelijk met het handboek omzetbelasting in de hand.

[2:13:29] Ik moet wel zeggen dat het handboek omzetbelasting ook vooral over omzetbelasting gaat.

[2:13:34] Dus in die zin is dat volgens mij ook de opdracht die ik van u allemaal gekregen heb... en het is niet aan mij om een motie anders te gaan uitleggen.

[2:13:41] Zeker niet op dit moment.

[2:13:42] De afgelopen periode heb ik in ieder geval geïnventariseerd... welke opties er binnen de btw mogelijk zijn om tot een alternatieve dekking te komen.

[2:13:49] En daar wil ik ook geheel transparant in zijn.

[2:13:51] Om die reden heb ik ook een brief met een mooie bijlage erbij gemaakt... waar hard gewerkt is aan alle verschillende opties die er mogelijk zijn.

[2:13:58] En dan kan je met elkaar puzzelen.

[2:14:03] Die brief heeft u ontvangen.

[2:14:04] En ja, dit is het overleg wat wij er nu dus formeel over hebben.

[2:14:09] Ik heb overigens dus inderdaad ook achter de schermen met verschillende leden contact gehad... om dekkingsopties ook te bespreken.

[2:14:16] Ik ben overigens in die tussentijd ook nog een week ziek geweest.

[2:14:20] Wat wellicht ook iets van de stilte verklaart die u de afgelopen twee weken heeft geconstateerd.

[2:14:26] Mannengriep, heel ernstig.

[2:14:27] Dus dat is echt heel erg.

[2:14:31] De vele Twitterberichten zijn mij ook opgevallen.

[2:14:35] Maar, en dat hecht ik toch wel even te noemen, het is zeker niet het kabinet dat zich daaraan schuldig heeft gemaakt.

[2:14:41] De Twitterberichten kwamen vooral van kamerleden.

[2:14:45] Ik heb geen kabinetslid over de BTW zien twitteren.

[2:14:50] Wou ik toch even genoemd hebben.

[2:14:51] Maar goed, nu staan we hier om van gedachten te wisselen over een alternatieve dekking.

[2:14:56] In overleg met de Kamer.

[2:14:58] Duidelijk is dat dit niet makkelijk wordt.

[2:15:00] Maar het is ook duidelijk dat als we er niet uitkomen, we wel een wet hebben.

[2:15:05] En in die wet staat de B2 op cultuur, media en sport.

[2:15:09] Dat die volgend jaar naar 21% gaan.

[2:15:12] De zogenaamde nuloptie.

[2:15:14] Als dat voor mij een serieuze optie was, dan had ik het wel de één optie genoemd.

[2:15:18] Nee, het is de nul optie, omdat het in de wet staat.

[2:15:20] En ik wil blijven benadrukken, een paar keer ook gevraagd, dat dat voor mij, en ik spreek uiteraard namens het kabinet, een zeer onwenselijke situatie zou zijn als we op nul optie uitkomen.

[2:15:32] Zeer onwenselijk.

[2:15:33] En ik hoop ook dat dat goed geïnterpreteerd wordt.

[2:15:35] Dat is niet wat we willen.

[2:15:37] Gegeven de politieke deal die mijn collega Heijnen daags voor mijn aantreden met de Kamer heeft gesloten.

[2:15:45] Ik herhaal nog maar een keer voor de handelingen, als mensen erop zitten te googlen.

[2:15:50] Het is zeer onwenselijk als we niet met elkaar tot overeenstemming komen om tot een alternatieve invulling te komen.

[2:15:56] En daar heb ik u wel bij nodig.

[2:15:57] En ook de Eerste Kamer.

[2:15:59] Dus vandaar dat ik ook vraag, geef mij richting.

[2:16:06] Onder deze discussie ligt ook een fundamentele vraagstuk.

[2:16:08] Namelijk of we niet naar een eenvoudige stelsel toe moeten.

[2:16:12] Door de verschillende tarieven krijg je altijd die afbakeningsdiscussies.

[2:16:15] En dat is, en waar ligt die?

[2:16:16] Het BTW-handboek.

[2:16:19] Nou, dit is hem.

[2:16:20] Toch ook maar weer even laten zien.

[2:16:21] Dat deed mijn collega Heijnen ook.

[2:16:22] En dit is nog eens een keertje dubbelzijdig uitgeprint ook.

[2:16:25] En dit is de jurisprudentie van, en sommige zaken dateren van meer dan 50 jaar geleden... over het verschil tussen het een of het ander.

[2:16:32] Eén totale verschrikking.

[2:16:33] Moet je je voorstellen dat je één tarief hebt...

[2:16:36] dan kan dat handboek inderdaad de prullenbak in.

[2:16:41] Niet helemaal waar, want je hebt ook nog vrijstellingen... en ook dat staat in het handboek.

[2:16:44] Dus houden we heel dun handboek over met vrijstellingen.

[2:16:46] Maar goed, het moet wel correct blijven.

[2:16:48] Het afdelingshoofd van Btw op mijn ministerie... illustreerde dat dinsdag bij de technische briefing... aan de hand van enkele producten uit zijn boodschappenmandje.

[2:16:57] Hij zette een... En ik leg het toch even uit, want niet iedereen was aanwezig bij die briefing.

[2:17:02] Hij zette een pak rijst op tafel.

[2:17:04] Ehm...

[2:17:06] In welke tarief zou rijst nou vallen als groente en fruit naar 0% zou gaan?

[2:17:13] Voor de uitleg van de definitie sluit de BTW doorgaans aan bij het spraakgebruik.

[2:17:17] Sla je het woordenboek open, woordenboek is trouwens op dit moment 9% BTW, dan staat daar groenten zijn eetbare planten of delen daarvan.

[2:17:26] En aangezien rijst aan een plant groeit, kan je dus stellen dat rijst voor de BTW een groente is.

[2:17:35] terwijl de meeste consumenten daar wellicht niet meteen aan denken bij het begrip groente.

[2:17:39] Althans, in mijn Albert Heijn staat in ieder geval de rijst niet op de groenteafdeling.

[2:17:44] Maar het is wel iets wat aan een plant groeit.

[2:17:47] En wat de zaken dan nog moeilijker maakt, is dat producten die voor de consument vergelijkbaar zijn... volgens het zogenaamde fiscale neutraliteitsbeginsel voor de btw gelijk moeten worden behandeld.

[2:17:58] En als rijst dus groente is, omdat het aan een boom groeit... Een plant?

[2:18:02] Een plant, denk ik.

[2:18:05] plant groeit, dan is verse peterselie dat ook.

[2:18:09] Dat is ook wel interessant, want peterselie is dan dus ook een groente.

[2:18:13] Je zou kunnen zeggen het is een kruid.

[2:18:15] Het groeit dan een plant.

[2:18:17] En aangezien peterselie dan dus een groente is, is gedroogde peterselie natuurlijk vergelijkbaar met gewone peterselie.

[2:18:27] En dan moet dus ook gedroogde peterselie behandeld worden als rijst.

[2:18:31] En ga zo maar door.

[2:18:32] Waar ligt dan de grens?

[2:18:33] Die schuift de hele tijd op.

[2:18:35] Want als je vervolgens zegt dat thee op dezelfde wijze gedroogd blad is... als gedroogde peterselie, is thee dan ook een groente?

[2:18:43] De kans bestaat dat dat uiteindelijk... als je dat uitprocedeert vanuit dat fiscale neutraliteitsbeginsel... gaat landen in datzelfde omzetbelastinghandboek.

[2:18:54] En dan krijgen we er weer...

[2:18:56] Een uitzondering bij dat thee een groente is.

[2:18:59] Ik kan het niet uitleggen.

[2:19:00] Het schrappen in het handboek biedt geen oplossing voor die complexiteit.

[2:19:09] Vanwege het feit dat het jurisprudentie is.

[2:19:11] Dus zelfs als we het er niet in zetten, dan blijft het jurisprudentie.

[2:19:16] De handleiding korter maken...

[2:19:18] maakt de machine niet eenvoudiger.

[2:19:20] De machine van de B2, eenvoudiger maken, vraagt om minder uitzonderingen.

[2:19:24] En eigenlijk de enige manier om minder uitzonderingen te krijgen... is uniformeren van de tarieven.

[2:19:31] Dit debat gaat... Nou ja, ik heb weinig mensen gehoord over de vereenvoudiging van het stelsel.

[2:19:37] Maar op de achtergrond speelt dit natuurlijk wel mee.

[2:19:40] En daarom wil ik daar ook even aandacht op vestigen.

[2:19:42] En ik hoorde eerder ook dat uw Kamer graag op termijn naar een vereenvoudiging zou willen.

[2:19:45] En als uw Kamer dat wil...

[2:19:48] Zo werkt dat ook.

[2:19:48] Als jullie wat willen, dan wil ik het ook.

[2:19:53] Ja, serieus.

[2:19:55] Uiteindelijk, als jullie zeggen we willen iets, dan ga ik dat regelen.

[2:20:00] En zo ook het nulscenario.

[2:20:02] Ik heb goed gehoord dat men dat niet wil.

[2:20:05] Er is geen meerderheid in de Kamer om terug te vallen op het nulscenario.

[2:20:10] Ga ik door met de beantwoording van de vragen.

[2:20:13] Kan het kabinet ook concreter worden in het uitwerken van opties...

[2:20:19] Het antwoord is ja, dat kan.

[2:20:21] Zoals mijn collega minister Heijnen tijdens het twee minuten debat Financiële Markten, ook daar ging het over BTW, heeft aangegeven is het aan de Kamer om de katers te stellen waarbinnen dekking gezocht moet worden.

[2:20:33] Ik vind dat belangrijk.

[2:20:34] Want ik wil namelijk een wet naar de Kamer kunnen sturen zometeen om de nul optie eruit te halen met dus een alternatieve dekking.

[2:20:41] Ik heb die sturing nodig.

[2:20:43] Want dan stuur ik hem naar de Kamer en dan kies ik een dekking en dan wordt hij weggestemd vanwege het feit dat een aantal partijen misschien die dekking niet eten.

[2:20:52] Dan blijft een nulopziende wet staan.

[2:20:56] Is de interruptie van de heer Stiltient zeer stiltient?

[2:20:58] Hier heb ik wel een vraag over, want de staatssecretaris zei net terecht dat het niet aan mij is om moties anders uit te leggen en ik wil kaders van de Kamer hebben.

[2:21:06] Maar die motie van collega Van Dijk stond nergens.

[2:21:08] Het moet volledig binnen het btw-domein.

[2:21:10] Dat stond in de brief van het kabinet.

[2:21:12] Dus de vraag is dan wel, en de PVV gaf ook al aan, dat stond niet in de motie.

[2:21:15] Waarom en wie heeft dan die eis bedacht dat het binnen het btw-domein gedekt moet worden, die hele 1,2 miljard?

[2:21:21] De staatssecretaris.

[2:21:24] Ik ga zometeen nog komen op die 1,2 miljard.

[2:21:28] Ik geef als een tipje van de sluier op.

[2:21:30] Het is geen 1,2 miljard.

[2:21:32] Het is 1,3 miljard.

[2:21:34] En ik heb net bewust ervoor gekozen om de motie letterlijk voor te lezen.

[2:21:39] Ik doe het gewoon nog een keer.

[2:21:41] Verzoekt de regering.

[2:21:42] Nou, voor dit deel ben ik het.

[2:21:44] Verzoekt de regering om voor de voorjaarsnota, nou er zit een tijdsbepaling in, ik neem aan dat hier de voorjaarsnota 2025 genoemd wordt, in overleg met de Kamer, dat zijn jullie, een alternatieve invulling voor de afschaf van verlaagde btw-tarieven te presenteren.

[2:21:59] Alternatieve invulling, kan natuurlijk alles wezen.

[2:22:03] Maar, verzoekt de regering daarbij gebruik te maken van het handboek omzetbelasting.

[2:22:09] Willekeurige aanpassingen te voorkomen en te streven naar vereenvoudiging.

[2:22:12] Daaruit haal ik dat ik met het handboek omzetbelasting in de hand moet kijken naar een andere invulling.

[2:22:21] Het startpunt en om te beginnen heeft mijn collega Heijnen er daarna in het debat aan toegevoegd.

[2:22:26] Maar de motie luidt.

[2:22:29] Nee, nee, jongens.

[2:22:31] Volgens mij ga ik het uitleggen.

[2:22:32] Want volgens mij wordt een vraag gesteld over hoe de motie uitgelegd moet worden.

[2:22:35] Verzoek daarbij gebruik te maken van handboekomst en belasting.

[2:22:37] En dan kom je bij de uitleg van collega Heijnen.

[2:22:41] Die duidelijk heeft gezegd, startpunt Btw.

[2:22:43] En overigens, ik zeg het er maar even bij.

[2:22:45] Als de Kamer het wenst dat we naar een andere dekkingsbron buiten de Btw... We hebben het trouwens ook in de Eerste Kamer gezegd.

[2:22:51] andere dekkingsbron buiten de W2.

[2:22:53] Ik vind het helemaal gezegend.

[2:22:55] En dan hoor ik graag welke.

[2:22:56] En dan liefst eentje die op de goedkeuring van een partij of 7, 8 kan rekenen.

[2:23:03] Ik zie vingers...

[2:23:05] Dat klopt.

[2:23:05] Eerst de heer Stultiens, daarna kom ik bij de heer Veilbrief en de heer Ginwees en de heer Dijk.

[2:23:10] Dus we hebben een hele rij interrupties, maar ik begin nog even met een tweede interruptie van de heer Stultiens.

[2:23:16] Dank u voorzitter.

[2:23:16] Oké, we moeten voorkomen dat we een soort woordenspel gaan krijgen, want dat willen we allemaal niet.

[2:23:20] Het startpunt was inderdaad de handboek BTW.

[2:23:22] Nou, we hebben vandaag gezien dat dat niet het eindpunt is, want dat gaat niet lukken.

[2:23:27] Een meerderheid van de Kamer zegt dat mag buiten de B2-dormijn ook.

[2:23:30] Dus dan is eigenlijk de vraag heel concreet.

[2:23:31] Gaat de staatssecretaris bij zijn volgende versie ook buiten het domein kijken?

[2:23:35] De bankenbelasting, de dividendbelasting, box 2, vermogen, winst, vervuiling.

[2:23:39] Allemaal categorieën die ook kunnen.

[2:23:41] Is de staatssecretaris bereid om die optie ook dan mee te nemen in het alternatief?

[2:23:51] Nou, terug.

[2:23:52] Boordspelletjes doe ik niet aan.

[2:23:54] Wij lezen de motie op.

[2:23:55] Ik vind dat belangrijk.

[2:23:56] Ik vind altijd dat je naar de grondtekst toe moet.

[2:23:58] Dat moeten een aantal partijen hier ook aanspreken als ik zo'n opmerking maak.

[2:24:02] Terug naar de grondtekst.

[2:24:03] En daarna, hoe leggen we dat uit?

[2:24:06] Het startpunt is de B2W en een alternatieve dekking.

[2:24:09] Ja, u zegt dat een meerderheid van de Kamer het buiten de B2W wil zoeken.

[2:24:14] Nou, dat is interessant.

[2:24:16] Dat heb ik nog niet gevoeld.

[2:24:19] Ik heb vooral gezien dat mensen ruzie maken over dat er te weinig op tafel ligt om een keuze te maken.

[2:24:27] Maar als het buiten de BTW kan, dan wil ik daar ook wel graag richting op hebben.

[2:24:32] En u noemt er een paar.

[2:24:33] Ja, bankenbelasting, dividendbelasting.

[2:24:36] Ja, dat zijn belastingen waarbij, en ik volg dit nu inmiddels ook anderhalf jaar, dit onderwerp...

[2:24:43] volgens mij geen meerderheid in de Kamer voor is.

[2:24:45] Als ik nu denk, ik kan me zomaar inschatten, een wet naar de Kamer stuur, bedekken, de nuloptie afschaffen met de bankenbelasting, dan acht ik de kans aanwezig dat die wordt weggestemd.

[2:24:59] Dan nog een interruptie van de heer Velbrief.

[2:25:02] Voorzitter, voor de record.

[2:25:03] We hebben toen tijdens dat belastingplandebat die avond heel helder tegen elkaar gezegd dat niet alleen de motie onderdeel uitmaakt van de handelingen, maar ook de appreciatie door de minister.

[2:25:17] En de appreciatie door de minister, dat staat de staatssecretaris net ook goed voor, was precies zoals hij zei.

[2:25:22] Dat betekent niet dat hij kan interpreteren dat het dus betekent dat het kabinet alleen in de BTW hoeft te zoeken.

[2:25:27] En dat het aan de Kamer is om andere dingen te verzinnen.

[2:25:30] Nee, de motie zegt begin bij de BTW.

[2:25:33] Daarom staat het handboek et cetera erin.

[2:25:35] Maar als er andere opties zijn kun je daar ook naar kijken.

[2:25:38] Dat geldt dus ook voor het kabinet.

[2:25:39] Dat wilde ik alleen voor de record vastleggen.

[2:25:41] En verder klopt de interpretatie van de staatssecretaris.

[2:25:46] Helemaal eens.

[2:25:47] Ik kan hier precies in meegaan.

[2:25:49] Dit is precies hoe het is gegaan op 14 november.

[2:25:53] En tegelijkertijd hebben we dus ook afgesproken om met elkaar in overleg te treden wat het dan wordt.

[2:26:00] Nou, daarvoor zitten we hier.

[2:26:01] Het moet mij wel een klein beetje van het hart dat ik weinig suggesties heb gehoord die bij alle partijen op draagvlak kunnen rekenen.

[2:26:11] En dat maakt het natuurlijk wel lastig voor mij om uiteindelijk de nul optie van tafel te halen.

[2:26:17] Eerst interruptieur Ginwis.

[2:26:22] Voorzitter, dat laatste zinnetje had de staatssecretaris niet moeten doen.

[2:26:27] Nee, want hij begon zo aardig.

[2:26:29] En ik waardeer dat wel.

[2:26:31] Met een pak rijst en groenten en zo.

[2:26:34] Ik weet niet of het leuk is, ik weet niet of de kinderen daarnaar moeten kijken, want straks willen ze allemaal rijst in plaats van... Maar oké, hoe dan ook.

[2:26:41] Nee, maar dat laatste had hij even niet moeten doen, want de nuloptie is ook daadwerkelijk nul.

[2:26:47] Die bestaat alleen in de wet.

[2:26:49] Het moeten dus voor de ondernemers, burgers, Belastingdienst, voor en jullie moet er helderheid zijn, volstrekte helderheid, dat je daar niet op hoeft te anticiperen.

[2:26:59] En mijn vraag aan de staatssecretaris is ook maar gelijk.

[2:27:02] En ik heb die vraag ook in mijn bijdrage gesteld aan de staatssecretaris in mijn eerste termijn.

[2:27:06] Mijn vraag is ook, gaat hij, als de voorjaarsnota is, dat proces is afgelopen...

[2:27:14] En dus we zitten dan eind april maximaal.

[2:27:18] Gaat het dan tussen eind april en begin juli, 1 juli... volstrekt de helderheid komen dat geen enkele ondernemer hoeft te anticiperen... op de maatregelen die nu nog in de wet staan betreffende de btw?

[2:27:32] De staatssecretaris.

[2:27:37] Volstrekt de helderheid.

[2:27:39] Ik hoorde ook de woorden in de vragen garantie...

[2:27:44] Een wijs filosoof uit Den Haag zei ooit dat garantie alleen op stofzuigers te verkrijgen was.

[2:27:55] Ik vind het echt van belang dat als ik zo meteen duidelijkheid ga verschaffen door een wetsvoorstel in te dienen, dat ook de dekking die daarbij hoort op draagvlak in beide kamers kan rekenen.

[2:28:05] Dat is echt cruciaal om de nuloptie van tafel te halen.

[2:28:09] Dat is echt cruciaal.

[2:28:11] En goed beschouwd, ik heb geen andere mogelijkheid.

[2:28:14] Ik kan niet tegen de wet ingrijpen.

[2:28:15] Dat vraagt u niet van mij volgens mij.

[2:28:17] We moeten met elkaar...

[2:28:19] En dat is een inspanningsverplichting of dat is een politieke verplichting.

[2:28:23] Ik voel het als verplichting om met elkaar te komen tot een alternatieve invulling.

[2:28:28] En daarvoor heb ik richting nodig en voer ik... en zo heb ik het ook afgesproken, zo heb ik het ook bevestigd in de brief... overleg met de Kamer.

[2:28:37] En uiteindelijk ben ik erg benieuwd... en dat blijft bij mij als een vraagteken boven mijn hoofd... waar het draagvlak te vinden is.

[2:28:45] En ik heb gesprekken gevoerd met...

[2:28:49] In ieder geval acht van de aanwezigen hier.

[2:28:51] En uit die gesprekken komt naar voren dat eigenlijk niemand zit te wachten op een specifieke verlaagd tarief verhogen.

[2:28:58] Lees de restaurantdiensten of de openbaar vervoer.

[2:29:02] Vanwege het feit dat we dat gewoon niet willen met elkaar.

[2:29:05] Niemand die ook zegt van ik wil me niet aan de deal houden en sport, media en cultuur wil ik alsnog naar 21% brengen.

[2:29:11] Ook dat wordt niet gezegd.

[2:29:14] En tegelijkertijd zie ik ook geen overeenkomstigheid op het gebied van andere belastingen.

[2:29:20] En dat is precies die duiding die voor mij in ieder geval nodig is om een haalbare wetsvoorstel naar de Kamer te kunnen sturen.

[2:29:30] In mijn eerste termijn zei ik regering regeer.

[2:29:33] En minister Heijnen heeft gezegd, dat is dus niet een soort van je best doen om een alternatief te ontwikkelen, maar om het te presenteren.

[2:29:44] En 1 juli is een cruciale datum, hebben we tijdens de onvolprezende technische bedieving afgelopen dinsdag nog eens gehoord.

[2:29:50] Want dan moeten ondernemers gaan anticiperen op de verhoging die op 1 januari doordreigt te gaan als de wet ongewijzig blijft.

[2:29:59] En er ook niet helder wordt gecommuniceerd naar de belastingdienst en ondernemers.

[2:30:03] Het staat nog in de wet, maar oké, het wordt eruit gehaald.

[2:30:06] En daarom is toch echt mijn dringende oproep aan de staatssecretaris, regering, regeer.

[2:30:13] En dan kun je niet eindeloos achter de motie verschuilen.

[2:30:16] Dan moet je op een gegeven moment, als het tijdvenster van de voorjaarsnota sluit, overgaan tot actie.

[2:30:22] En er zijn tal van oplossingen voor.

[2:30:25] Je kunt zelf in een voorstel komen.

[2:30:27] En kijken wat de Kamer doet.

[2:30:29] Je kunt ook de coalitie aan het werk zetten.

[2:30:32] Maar ik ga me verder niet in een goed huwelijk bewegen.

[2:30:36] Dat zou ik niet durven.

[2:30:38] Maar tussen kabinet en coalitie.

[2:30:41] Maar mijn vraag is wel... Los dit op, regel dit, laat dit niet hangen.

[2:30:47] Want anders hebben we echt een heel groot probleem.

[2:30:49] En ik vind het... Het woord inspanningsverplichting is ook niet de juiste typering.

[2:30:54] Het is een resultaatverplichting.

[2:30:56] Dus dat is even wat ik wil meegeven aan de staatssecretaris.

[2:31:01] En een grage reactie.

[2:31:02] En hij heeft zeer veel ervaring met placeholders.

[2:31:05] Ook dat is altijd nog een oplossing om een voorstel voor 1 juli te doen.

[2:31:11] En bij de augustusbesluitvorming dan vervolgens af te tikken.

[2:31:15] De staatssecretaris, maar ik zou ook wel eventjes met het oog op de klok.

[2:31:18] Er zijn ook wat leden die straks nog naar een ander debat moeten.

[2:31:21] Er zijn nu nog wat interrupties.

[2:31:24] Heer Dijk, mevrouw Van Dijk en Fronehove die hierna nog komen.

[2:31:28] Maar wees kort en puntig.

[2:31:29] En houdt u alsjeblieft ook rekening met de tijd en ook met vervolgdebatten van collega's.

[2:31:37] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:31:38] Allereerst wil ik... Nou ja, goed, als we het dan hebben over één zinnetje... wat bij mij er niet lekker uitkomt.

[2:31:44] Dan wil ik er ook één zinnetje terug.

[2:31:45] Als er iets is wat ik de afgelopen twee maanden niet gedaan heb... dan is het eindeloos achteroverhangen.

[2:31:50] Nee, nee, maar de staatssecretaris moet niet eindeloos achterover hangen.

[2:31:55] Nou, de staatssecretaris hangt niet eindeloos achterover.

[2:31:56] De staatssecretaris heeft de blaren op z'n tong gekletst bij acht partijen.

[2:32:00] En ik heb ook opgeschreven in twee brieven, in ieder geval de laatste brief was in ieder geval vrij duidelijk.

[2:32:04] Ik streef ernaar voor 1 juli een wetswijziging door te voeren.

[2:32:07] Dus uiteindelijk die duidelijkheid waar zo naar gehunkerd wordt, die ben ik bereid te geven.

[2:32:14] En ook snel en ook voor 1 juli.

[2:32:16] En ik heb zelfs nog de mogelijkheid, als we bijvoorbeeld een prachtige dekking vinden die super duidelijk is, om bijvoorbeeld met beleidsbesluiten ook de duidelijkheid aan de markt te geven.

[2:32:25] Dus dat is absoluut iets waar ik mijn verantwoordelijkheid voel en ook zal gaan doen.

[2:32:30] Maar er hoort een puzzelstukje bij.

[2:32:35] En dat is duiding met welke dekking ik op uw draagvlak kan rekenen.

[2:32:42] Dank u wel.

[2:32:43] Heer Dijk.

[2:32:45] Alsjeblieft ook kort, zoals ik het net aangaf.

[2:32:49] Dank u wel, voorzitter.

[2:32:52] Daar hoort duiding bij.

[2:32:54] En tegelijkertijd hoor ik de staatssecretaris zeggen... ik heb weinig alternatieven gehoord.

[2:32:58] Wat is dan zijn conclusie?

[2:33:00] Staatssecretaris...

[2:33:04] Nou, mijn conclusie is dat misschien mensen wachten tot de tweede termijn.

[2:33:08] Dat kan.

[2:33:10] Misschien ook wel dat mensen bang zijn om een belastingverhoging voor te stellen.

[2:33:14] Ik heb toevallig gisteren, of eergisteren was het, in de Eerste Kamer gestaan.

[2:33:18] En daar werd ook nog gevraagd hoe dit dan allemaal kon.

[2:33:20] En ook heel duidelijk gezegd dat dit ook de reden is... waarom we met het belastingpakket altijd het zoet en het zuur in één wet doen.

[2:33:29] Ook even breng ik graag in herinnering dat er een forse lastenverlichting...

[2:33:34] in het belastingplan zat en dat gedekt werd met deze verzwaring op consumptie.

[2:33:39] Dus dat is de reden dat je dat soort zaken bij elkaar hebt.

[2:33:42] Dat is ook de reden dat je dus nu bij het van tafel halen van de nuloptie er dus ook dekking bij moet leveren.

[2:33:49] Zoet en zuur in belastingen moet echt altijd samen.

[2:33:52] Ik heb nog nooit applaus gekregen of positieve fantastische brieven voor het verhogen van belastingen.

[2:33:59] En als wij voorstellen doen voor verlagen van belasting, vindt iedereen prachtig.

[2:34:05] Ja, dat is wel de realiteit waar ik me in dien te begeven.

[2:34:09] Dank u wel.

[2:34:11] Kort, meneer Van Dijk.

[2:34:12] Ik wil er wel heel graag een vervolgvraag op stellen.

[2:34:16] Want dit is namelijk wat ik volgens mij met mijn bijdrage ook heb proberen in te brengen.

[2:34:20] Hier kijk ik wel een paar maanden tegenaan.

[2:34:23] En ik vind wel, en daar sluit ik wel aan bij de heer Ginwes, ik vind wel als dat de conclusie is die je nu ook weer kan trekken, u hoort het, u constateert het zelf ook, dan wordt het wel tijd dat u ook gewoon zelf een knoop gaat doorhakken.

[2:34:37] Dat u zelf gaat zeggen, dit is de richting die dit kabinet kiest.

[2:34:41] Ga regeren.

[2:34:43] En daar kan dan uitkomen dat u inderdaad besluit om het algemene tarief te gaan verhogen, dat kan.

[2:34:50] Het klinkt misschien heel gek, ik ben het er absoluut niet mee eens als SP.

[2:34:55] Maar dan hadden we hier wel een beter debat kunnen voeren.

[2:34:58] En ik vind dat u het nu, door niet te regeren... en de heer Grenwes noemde het achteroverleunen... ik noem het besluiteloosheid... u vertoont eigenlijk exact dezelfde angst als partijen hier doen... door niet zelf met alternatieven te komen.

[2:35:13] Omdat dat pijn doet.

[2:35:15] Dat doet het kabinet.

[2:35:17] En ik vind dat nogal laf.

[2:35:20] U zegt net dat u geen applaus krijgt als je ergens belastingen verhoogt.

[2:35:25] Nee, dat klopt.

[2:35:26] Ik heb als SP'er nog nooit applaus gekregen.

[2:35:30] In de politiek, als het gaat om het verhogen van belasting op de allerrijkste, toch snakken veel mensen daarna.

[2:35:35] Het is wel een politieke keuze die je kan maken.

[2:35:38] En dit kabinet doet dat niet.

[2:35:40] Ik vind dat nogal laf.

[2:35:41] Besluiteloosheid, amateuristisch, het duurt lang, mensen zitten in onzekerheid.

[2:35:46] Dus mijn vraag aan de staatssecretaris is, wanneer komt hij zelf met een alternatief?

[2:35:55] Ja, dank voorzitter.

[2:35:57] De termijn waarop wij dit probleem moeten oplossen is gegeven in de motie.

[2:36:02] Voor de voorjaarsnota.

[2:36:03] Dus dat is na vandaag pak een beetje twee maandjes.

[2:36:06] Dus dan heeft u in ieder geval de termijn die ervoor staat.

[2:36:09] Ik vind overigens de suggestie voor een placeholder eigenlijk de eerste suggestie.

[2:36:15] Waarvan ik denk van ja, interessant.

[2:36:16] Dus dank daarvoor trouwens voor de opmerking over de placeholder.

[2:36:21] Dank u wel.

[2:36:21] Kom ik bij mevrouw Van Dijk en daarna Schoonhoff en daarna Philp.

[2:36:24] Misschien eerst even een ordevoorstel.

[2:36:27] Want we hebben nog 24 minuten en het is te belangrijk om het af te raffelen.

[2:36:31] Ik spreek voor mezelf misschien wel meer.

[2:36:33] Ik heb daar ook een ander debat waar ik ook heel graag naartoe wil.

[2:36:35] Ik zou ook wel heel eventjes met elkaar willen afspreken hoe gaan we dit debat nu verder voeren.

[2:36:39] Want nogmaals, ik wil dit niet afraffelen.

[2:36:41] Ja, dat is net wat ik ook al een paar keer probeer aan te geven.

[2:36:44] Omdat we eigenlijk nog niet eens aan de beantwoorden van de vragen zijn gekomen.

[2:36:49] En ik inderdaad weet dat er nog anderen zijn voor het debat.

[2:36:51] Dus het kan alleen als we niet in herhaling vallen bij het vragenstellen.

[2:36:56] En kort en puntig.

[2:37:00] Ja, dus inderdaad dan verder.

[2:37:02] Misschien moeten we met elkaar nu afspreken dat de staatssecretaris de vragen gaat beantwoorden die door de Kamerleden gesteld zijn.

[2:37:09] En dat u alleen een verduidelijkende vraag verder stelt.

[2:37:14] Want ik zie hier ook geen andere optie.

[2:37:15] Ik zit ook met mijn eindtijd daaraan gehouden.

[2:37:19] En misschien heeft mevrouw Van Vronenhoven een goede suggestie.

[2:37:22] Nou ja, ik heb nog geen enkele interruptie geplaatst.

[2:37:24] Ik zou het zo...

[2:37:26] Dat klopt.

[2:37:27] En er wordt ook wel veel te breed sprake in plaats van een korte vraag.

[2:37:32] Dus dat heb ik iedere keer al proberen aan te geven.

[2:37:35] Ik kan het niet meer als u aangeeft.

[2:37:36] En daarna is toch ook uw eigen verantwoordelijkheid daarin.

[2:37:40] Ik geef nog even de heer Velbrief en de heer Vermeer voor een kort reactiepunt voor orde.

[2:37:44] En daarna moeten we echt door, want dit kost ook tijd.

[2:37:46] Ja, Velbrief.

[2:37:48] Voorzitter, dit ligt niet aan u, dit ligt aan ons.

[2:37:50] Dus trekt u het zich niet aan, want het ligt aan ons.

[2:37:52] Maar ik ben er echt tegen om dit debat nu vandaag proberen te af te maken.

[2:37:55] Dat gaat niet lukken.

[2:37:56] Het is niet de eerlijkheid van collega's die nog meer willen zeggen.

[2:37:59] En mensen moeten gewoon hun punt kunnen maken.

[2:38:00] Dit is 1,3 miljard, hebben we net geleerd van de staatssecretaris.

[2:38:04] Dan moeten we volgende week verder.

[2:38:06] Er is geen andere optie, want anders doen we echt het verkeerde, vind ik zelf.

[2:38:11] Het ligt aan ons, het ligt niet aan u.

[2:38:13] Als ik hier even op mag reageren, we zouden inderdaad een vervolg in kunnen plannen.

[2:38:17] Wel de eerste termijn van de minister afmaken en dan nog een vervolg in plannen.

[2:38:21] Heer Vermeer.

[2:38:22] Voorzitter, als wij de eerste termijn van de minister in 24 minuten proberen af te ronden, dan is er geen sprake van debat.

[2:38:30] Dan zou ik liever voorstellen dat de staatssecretaris de vragen gewoon schriftelijk beantwoordt.

[2:38:35] En dat wij dan vervolgens gewoon starten een nieuw debat met de eerste termijn van de staatssecretaris.

[2:38:46] En alles wat al beantwoord is, daar kunnen mensen dan over nadenken.

[2:38:49] Dan kan dat misschien efficiënter.

[2:38:52] De antwoorden liggen toch al klaar, dus die kunnen gewoon toegestuurd worden.

[2:38:57] En dan kunnen we tenminste echt een debat hebben.

[2:38:59] Want we gaan dit nu doodslaan, terwijl het essentieel is.

[2:39:03] En wij voor hele belangrijke besluiten staan.

[2:39:06] Als ik dan mag samenvatten en een suggestie mag doen.

[2:39:10] Ik hoor zeggen van de vragen die gesteld zijn door de leden schriftelijk te beantwoorden.

[2:39:16] Ik heb nu nog een aantal interrupties op mijn lijstje staan die af te ronden.

[2:39:20] Daar is ook nog de tijd voor.

[2:39:21] En dan voor het vervolg.

[2:39:24] weer een nieuwe termijn in te plannen waar u ook te beantwoorden vragen bij kunt betrekken.

[2:39:30] En dan het vervolgde debat.

[2:39:31] Is dat iets waar... Ja, tot slot.

[2:39:34] Dan kom ik zo nog even met de staatssecretaris.

[2:39:36] Ik taal zo ook mee akkoord.

[2:39:38] Ja, stilteens.

[2:39:39] Laatste even voor het punt van orde.

[2:39:42] Nou, ik vrees dat we weinig alternatieven hebben, want de tijd is bijna op.

[2:39:44] Maar dan hoop ik wel dat we het debat snel gaan vervolgen.

[2:39:46] Wat mij betreft volgende week, want de hele sector wacht hier ook al maanden op.

[2:39:49] En dan gaan we niet weer boven de markt laten hangen.

[2:39:52] Dus wat mij betreft volgende week dan verder.

[2:39:54] En dan met alle ruimte, wat mij betreft trekken we de hele dag uit tot er een oplossing ligt.

[2:39:58] We gaan hem zo snel mogelijk inplannen.

[2:40:01] Maar ik kan u niet garanderen dat het een hele dag gaat worden, want de agenda is vol, weet u ook.

[2:40:06] Ik kijk hiervan richting de staatssecretaris of u dit ook qua beantwoording, of dat inderdaad ook een optie is.

[2:40:12] Want dat vraagt ook inderdaad aan u en nu ambtelijke ondersteuning om de vraag dan ook schriftelijk te kort te kunnen beantwoorden.

[2:40:23] Uiteraard ben ik als staatssecretaris duur als was in de handen van de Kamer.

[2:40:27] Dus elke vorm van ordervoorstel wat gedragen wordt, daar voeg ik maar toe.

[2:40:33] Briefschrijven is niet zo ingewikkeld.

[2:40:35] Kunnen wij uitstekend doen binnen een uur en een week.

[2:40:39] En het debat vervolgen en daar misschien een hele dag voor uittrekken.

[2:40:41] Of misschien twee.

[2:40:43] Ik vind het helemaal gezegend.

[2:40:44] Tegelijkertijd denk ik ook dat we allemaal weten waar de bal ligt.

[2:40:47] Is dat we met elkaar samen...

[2:40:50] Zullen moeten komen tot een alternatieve dekking.

[2:40:52] En die verantwoordelijkheid, daar kunnen we omheen blijven lopen.

[2:40:54] Of die kunnen we ook met elkaar oppakken.

[2:40:56] Dus dat is echt iets wat moet gebeuren.

[2:40:57] Dat kan gebeuren in een debat, kan er buiten gebeuren.

[2:41:00] Maar dat is echt wat nodig is.

[2:41:02] Voor het punt voor orde rond ik het nu verder af.

[2:41:04] Ik heb heer Ergen ook gezien voor interruptie.

[2:41:06] En heer Dijk ook.

[2:41:07] Van Dijk.

[2:41:10] Ook aansluit.

[2:41:12] Dus dan gaan we het inderdaad doen.

[2:41:13] Het wordt schriftelijk beantwoord.

[2:41:15] Er wordt een nieuwe termijn ingepland.

[2:41:16] Daar wordt door de Giffie van op de hoogte gesteld.

[2:41:20] Op zo'n kort mogelijke termijn.

[2:41:21] En dan gaan we nu nog de interrupties die er zijn... gaan we die nu nog afmaken.

[2:41:25] Daarvoor hebben we nu nog tijd.

[2:41:26] En daarvoor ga ik weer terug naar mijn lijstje.

[2:41:28] En dan was ik bij mevrouw Van Dijk.

[2:41:31] En...

[2:41:32] Ja, ik heb nog een heel lijstje, maar ik zal gelijk de volgende noemen.

[2:41:36] Dan weet u wanneer u aan de beurt bent.

[2:41:38] En daarna komt mevrouw Van Vroonhoven.

[2:41:41] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:41:42] Nou, de staatssecretaris heeft het proces geschetst.

[2:41:45] Maar wat mij triggerde is, hij gaf aan... Ja, maar buiten de B2, ik heb geen enkel voorstel gehoord... dat op een meerderheid kan rekenen.

[2:41:51] Maar wij hebben dat gesprek ook gehad.

[2:41:53] We hebben er überhaupt niet over gehad.

[2:41:55] Dus ik weet niet hoe die gesprekken met anderen zijn gevoerd.

[2:41:57] Maar als we echt tot op oplossingen willen komen... moeten we dat proces wel echt heel zuiver voeren.

[2:42:04] Staatssecretaris?

[2:42:07] Als ik het heb over alternatieven.

[2:42:08] Ik hoopte dat er wellicht in de inbreng van mensen zat.

[2:42:13] En wij hebben natuurlijk in ons gesprek louter over B2 gehad.

[2:42:17] En over het B2-handboek.

[2:42:18] En over alle grensverschillen.

[2:42:19] En de toekomst.

[2:42:21] Maar uiteindelijk is dat ook het gesprek dat ik met elk Kamerlid gehad heb.

[2:42:25] Dank u wel, mevrouw Van Vroonhoven.

[2:42:45] Staatssecretaris?

[2:42:47] Als ik kort een punt moet formuleren, is het heel lastig als er doorheen gesproken wordt.

[2:42:52] Dat betekent dat als we nu, inderdaad als je het hebt over de regie van het proces, zou het mijn liefding waard zijn als de staatssecretaris hier het heft in de handen neemt en bij ons langs gaat.

[2:43:04] Kom je bij de vraag, doe je het via de achterkamertje, zoals je het noemt, dan doe je dat voor de camera's.

[2:43:09] Ik denk niet dat je hier voor de camera's mensen zover krijgt dat ze al hun bezuinigingsopties op tafel hebben, omdat het gewoon heel vervelend ligt.

[2:43:16] Mijn vraag aan de staatssecretaris hier is, hoe vliegt hij de proces het liefste aan?

[2:43:20] Wat helpt hem, hoe wij ons opstellen, wat gaan we hiermee doen?

[2:43:26] Staatssecretaris.

[2:43:28] Nou, wat helpt mij is dat mensen aan mij aangeven waar zij eventueel aan denken qua dekking.

[2:43:33] Dat is overigens een rondje wat ik gedaan heb.

[2:43:35] Daar hebben alle acht partijen met mij over van gedachten gewisseld.

[2:43:39] En daarna ging het gesprek verder op X. En dat maakt het natuurlijk uiteindelijk wel lastig om met voorstellen te komen.

[2:43:45] Het is jammer als een voorstel al politiek dood is voordat je daadwerkelijk met elkaar het debat erover kan hebben.

[2:43:50] Dus het zijn precies... Ja, dat is iets waar we met elkaar samen volgens mij een verantwoordelijkheid hebben om...

[2:43:57] te komen tot een alternatieve invulling.

[2:44:02] En dan hoop je eigenlijk dat mensen daar samen tot een eensluidend oordeel kunnen komen.

[2:44:09] En ik zal zeker mijn ronde weer doen langs alle Kamerleden.

[2:44:13] Maak je geen zorgen.

[2:44:16] Mevrouw Van Vronenhoff, had u nog een vervolgvraag?

[2:44:18] Ja, aanvullend.

[2:44:19] Ik denk dat we dat toch uitkomen.

[2:44:20] Ik kijk ook naar de staatssecretaris op een soort van bichtstoelprocedure.

[2:44:24] Maar inderdaad, om in christelijke termen te blijven.

[2:44:28] Maar we moeten ergens met elkaar uitkomen.

[2:44:30] En die verantwoordelijkheid ligt aan onze kant, maar ook bij u. Dus ik vraag echt aan u om de regie te pakken.

[2:44:34] Voorzitter, pardon nou.

[2:44:35] Sorry, voorzitter.

[2:44:36] Ik loop even interrupties af.

[2:44:38] Mag ik hier even kort reageren?

[2:44:39] Nee, ik loop de interrupties af.

[2:44:41] Ik wil u onderaan het lijstje zetten, maar ik loop de interrupties af.

[2:44:45] Dus ik heb u niet het woord gegeven.

[2:44:47] Ik ga nu verder met het volgende voor een interruptie.

[2:44:51] Het woord regie zit niet voor niks in.

[2:44:53] Hetzelfde woord zit in regering.

[2:44:55] Daarom hebben we een regering.

[2:44:57] Dus ik vind het prima als de heer Van Oosterbrugge draadvlak zoekt.

[2:45:02] Sterker nog, daar wordt hij toe opgeroepen in de motie.

[2:45:03] Daar zit hij groot gelijk in.

[2:45:04] Maar ik verwacht echt, dat heb ik ook in mijn eigen inbreng gezegd... en volgens mij verwachten we dat allemaal... gewoon inbreng vanuit het kabinet.

[2:45:12] Een voorstel, twee voorstellen, komt bij ons langs als één.

[2:45:16] Twee...

[2:45:17] De placeholder, daar deed de heer Van Oosterbruggen net van alsof dat een enorme vondst was van Grimwis tijdens de debat.

[2:45:23] Maar Grimwis had dit al een keer eerder uitgevonden.

[2:45:25] U kent hem.

[2:45:26] Namelijk tijdens de debat in november.

[2:45:28] Toen hebben we dit gesuggereerd aan de minister van Financiën.

[2:45:30] Dat wilde hij niet vanwege zijn belastingplan.

[2:45:32] Maar dat is al een keer gesuggereerd.

[2:45:34] Dus fijn dat de staatssecretaris daar nu zo positief op reageert.

[2:45:38] En ten derde toch even voor het proces.

[2:45:42] U heeft het over acht partijen.

[2:45:43] Dat klopt.

[2:45:44] Er waren vier partijen die die motie in eerste instantie indienden.

[2:45:47] Maar als ik een van die andere partijen was die niet bij die acht hoorde, zou ik denken, nou ja, ik doe niet voor niks mee aan dit debat.

[2:45:53] Dus ik zou zeggen, er zit ook een hele grote partij bij en wat kleinere partijen.

[2:45:57] Die zou ik dan ook betrekken, want dat blijft wel even wat democratischer dan alleen maar vier plus vier.

[2:46:03] Wij zijn geen gedogers.

[2:46:06] Staatssecretaris.

[2:46:13] Ik...

[2:46:15] Ik zal alle aanwezigen hier deze week bellen en wat mij betreft ook bezoeken.

[2:46:23] Dank u wel.

[2:46:23] Dan kom ik bij de volgende voor de interrupties.

[2:46:27] Ja, voorzitter.

[2:46:27] We hebben dus nu besloten dat we volgende week doorgaan met het debat.

[2:46:30] En voor mijn fractie is het belangrijk.

[2:46:32] Kijk, de staatssecretaris mag echt bellen voor een bakje koffie.

[2:46:37] Jammer dat hij dat niet eerder heeft gedaan.

[2:46:39] Maar ik heb wel behoefte om het debat van volgende week in ieder geval iets beter te kunnen voeren.

[2:46:43] Want hier hebben we het eigenlijk allemaal over angstbeelden gehad vandaag.

[2:46:47] We hebben het allemaal over x-berichten gehad, maar we hadden eigenlijk vrij weinig, behalve de drie-pagina-stellende brief van de staatssecretaris over hoe niet verder.

[2:46:57] Dus ik zou op zijn minst aan de staatssecretaris willen vragen of hij voor volgende week een brief zou willen sturen met zijn appreciatie op de plannen die hij hier heeft gehoord, de dekkingsvraagstukken die hij hier heeft gehoord.

[2:47:10] En wellicht ook van plan is om daar zelf één of twee voorstellen aan toe te voegen, zodat we het debat hier kunnen voeren en ook op de inhoud kunnen voeren in plaats van op basis van angstbeelden.

[2:47:22] En eigenlijk weer het gepingpong zien tussen de coalitiepartijen plus de vier gedogers en de staatssecretaris.

[2:47:36] Helder.

[2:47:37] Volgens mij een brief sturen anders dan de brief die ik al gestuurd heb.

[2:47:40] Daar staan alle opties in binnen de BTW.

[2:47:42] Ik zal mijn ronde doen.

[2:47:43] Als daar iets geniaals uit komt, dat mensen echt amas mij in een bepaalde richting opduwen, dan kan ik daar absoluut een brief aan wijden.

[2:47:50] Maar we moeten er niet een totaal belastingplandebat over maken, waarbij we het volledige belastingstelsel onder de loep gaan nemen.

[2:47:56] Ik hecht er echt aan om duiding en richting te krijgen waar we heen moeten.

[2:48:03] Dank u wel.

[2:48:03] Volgende interrupties.

[2:48:04] Heer Van Dijk.

[2:48:05] U hebt nog een vervolgvraag?

[2:48:07] Ja, ik heb een vervolgvraag.

[2:48:08] Ja, maar met dit antwoord kan ik vrij weinig.

[2:48:12] Op basis van dit antwoord koersen we eigenlijk af op hetzelfde debat... als we het debat die we vandaag hebben gevoerd, dat we die volgende week gaan herhalen.

[2:48:21] Dus ik wil toch echt van de staatssecretaris aan toezeggen dat we die brief krijgen...

[2:48:26] En zijn conclusie kan zijn, ik heb niks briljants gehoord, dan noteert hij dat in zijn brief.

[2:48:31] En als er briljante oplossingen zijn, dan kan hij dat ook in zijn brief noteren.

[2:48:35] Maar ik wil wel gewoon voor een goed debat, ook een debat op basis van de inhoud, en om ook een stapje vooruit te kunnen zetten en duidelijkheid te kunnen bieden aan de samenleving, vraag ik wel een toezegging van de staatssecretaris om die brief dan, mag een dag voor het debat, dat die brief dan richting de Kamer komt.

[2:48:52] De staatssecretaris.

[2:48:58] Ik snap de vraag van de heer Ergin heel goed, maar ik heb in een brief niets te melden als daar geen brede draagvlak voor is.

[2:49:06] Ik kan u zeker bij de komende termijn volgende week informeren over wat ik meen opgehaald te hebben.

[2:49:14] En tegelijkertijd is als we het hebben over de btw en de hele discussie over uniformering en verlaagde btw en weet ik het allemaal, is de brief die er nu ligt...

[2:49:22] Dat zijn de bouwstenen om uiteindelijk aan de slag te gaan.

[2:49:25] En we moeten met elkaar dan keuzes maken.

[2:49:27] En de keuze om het niet binnen de Btw te zoeken... is bijvoorbeeld ook een keuze die gemaakt kan worden.

[2:49:32] Tot nu toe zie ik geen...

[2:49:36] eensluidend beeld wat we moeten doen.

[2:49:39] Of we het moeten zoeken binnen een andere belasting... of we het moeten zoeken binnen de btw... of we het moeten zoeken in uniformering van tarieven... of juist in het anders belasten van specifieke categorieën.

[2:49:50] Het is precies dat gesprek wat we hier moeten voeren.

[2:49:52] En ik hoop ook dat dat in de inbreng van partijen komt... hetzij tijdens de gesprekken die ik met ze voer... hetzij tijdens het debat dat we volgende week hier hebben.

[2:50:01] Dank u wel.

[2:50:01] Heer Van Dijk.

[2:50:03] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:50:06] Prima als we volgende week verder gaan.

[2:50:08] Maar ik vond de brief van de staatssecretaris... en dat heb ik ook gezegd in mijn eerste termijn... nogal rechtlijnig qua opties.

[2:50:16] Of je schrapt posten van het lage tarief... of je verhoogt het btw-tarief in de lage... of al dan niet het algemene tarief.

[2:50:25] Dus het was nogal rechtlijnig.

[2:50:28] Maar uit die technische briefing kwam iets verrassends naar voren.

[2:50:31] Dat we vanaf 1 januari 2027...

[2:50:34] mogelijk een derde of een tweede lage tarief kunnen introduceren.

[2:50:41] En daar is eigenlijk totaal nog niet over gesproken.

[2:50:43] Dus zou de staatssecretaris die optie in het kader van de hervorming van het btw-stelsel misschien kunnen meenemen dat we vanaf de horizon 2027 wellicht iets doen met een tweede lage tarief en daar dan mee te spelen waardoor we eigenlijk tot voor volgend jaar eigenlijk niks doen.

[2:51:04] En vanaf 2027 dan die hervorming in gang zetten.

[2:51:10] De staatssecretaris.

[2:51:12] Dank.

[2:51:13] Ik hoor een aantal dingen in deze vraag.

[2:51:19] Rechtlijnig.

[2:51:19] Daar zit een bepaald waardeoordeel aan.

[2:51:21] Volgens mij, ik zou het eerder volledig willen noemen.

[2:51:23] Ik heb in mijn bedrijf alle richtingen plus de bijlagen, alle getallen voor alle opties genoemd.

[2:51:31] En specifiek de optie om eventueel in de toekomst uniformering te doen... met bijvoorbeeld ook een nieuw B2E-systeem... waar we momenteel binnen het belastingdienst mee bezig zijn... is iets waar we...

[2:51:41] ...het nog verder over zouden kunnen hebben.

[2:51:43] Dat staat sowieso ook in de brief in de beantwoording van de vragen.

[2:51:45] Vanwege het feit dat die vragen net ook gesteld zijn.

[2:51:46] Dus dat gaan we sowieso doen.

[2:51:48] En ik wijs u even op pagina 3 van de brief die ik vorige week gestuurd heb.

[2:51:51] Daar staat namelijk in.

[2:51:53] We hebben voorgesteld om met elkaar daar het gesprek over aan te gaan.

[2:51:57] En als dat de wens is van de Kamer, breed gedragen... ...toch minstens een zeteltje of 76... ...ja, dan is dat iets wat ik verder kan uitwerken met percentages erbij...

[2:52:09] En als partijen zeggen van, goh, dat willen we helemaal niet naartoe, ook goed, dan doen we het niet.

[2:52:13] Maar die optie die u vraagt, staat in de brief.

[2:52:17] De heer Van Dijk.

[2:52:18] Heel kort, die optie, die suggestie staat in de brief, maar die is verder niet uitgewerkt.

[2:52:23] En wat ik vraag aan de staatssecretaris is om met een aantal uitwerkingen te komen rondom die optie, waardoor we eventueel in de verleiding kunnen worden gebracht van, hé, dat is misschien toch een interessante optie.

[2:52:36] Want nu staat hij er gewoon van, ja, dat zou kunnen, maar IT-technisch, maar wat?

[2:52:40] Maar misschien kunt u daar wat meer de regie nemen.

[2:52:46] Om het woord maar te noemen.

[2:52:47] De staatssecretaris.

[2:52:49] Wellicht dat dat een uitweg is naar deze inpas.

[2:52:52] De staatssecretaris.

[2:52:54] Nou, laten we het zo zeggen, in het kader van regie nemen.

[2:52:56] Het woord zit ook in de regering.

[2:52:58] Dus dat is precies de reden dat we ook die optie erin gezet hebben.

[2:53:01] Uw wens is helder om het nog verder uit te werken, misschien met percentages.

[2:53:04] Kost tijd, kost energie, maar gaan we uiteraard doen.

[2:53:07] Er zit ook een probleem bij.

[2:53:09] En dat is ook een ding die ik dan graag ook even bij u terugleg.

[2:53:11] Dat hebben trouwens ook een aantal collega's hier aanwezig gedaan.

[2:53:15] Als we dat doen, hebben we nog een gat voor 2026 sowieso.

[2:53:19] En ook dat moet gedekt worden.

[2:53:20] Ik ben erg benieuwd hoe de PVV dan aankijkt naar die dekking.

[2:53:23] Daar hoeven we nu geen antwoord op te hebben, want het is niet aan mij om vragen aan u te stellen.

[2:53:27] Maar ik ga dat wel doen van de week.

[2:53:28] En dan ben ik erg benieuwd hoe de PVV ook tegen dat gat aankijkt.

[2:53:31] Want uiteindelijk is dat wel het puzzelstukje waar ik naar op zoek ben.

[2:53:36] Dank u wel.

[2:53:36] Dan kom ik nu bij de heer Dijk en daarna nog heer Stiltiens.

[2:53:39] Eerst de heer Dijk.

[2:53:42] Ja.

[2:53:42] Voorzitter, er staat ook gewoon in de motie in overleg met de Kamer een alternatieve invulling te zoeken.

[2:53:52] U mag met mij in overleg gaan, dat vind ik echt goed.

[2:53:54] Ik wil ook best wel een kop koffie drinken, dat vind ik echt geen enkel probleem.

[2:53:59] Maar volgens mij ben ik heel helder geweest.

[2:54:01] Volgens mij ben ik ook heel helder geweest wat ik wil, wat u van me kan verwachten...

[2:54:06] Maar ik verwacht eigenlijk dat ook dan van coalitiepartijen.

[2:54:09] Dus ik zou eigenlijk willen vragen om gewoon eens te beginnen met die vier partijen.

[2:54:13] Is met hun in overleg te gaan, wat zij willen.

[2:54:16] Dat is namelijk ook wat regeren is.

[2:54:18] We hebben een coalitieland.

[2:54:20] U zit hier namens vier partijen.

[2:54:23] Dat zou u sowieso moeten hebben.

[2:54:27] En vervolgens kunt u naar andere partijen kijken.

[2:54:29] Maar het helpt wel als u eerst zelf met voorstellen komt.

[2:54:32] En daar komt u niet mee.

[2:54:33] En dat vind ik echt een probleem.

[2:54:35] Dit is een commissievergadering.

[2:54:36] In commissievergaderingen bespreken we dingen voor... om uiteindelijk besluitvorming te doen.

[2:54:44] En we hebben nu uren hier gezeten.

[2:54:46] En we zijn weer geen steek verder.

[2:54:49] En voorzitter, het spijt me, maar dat komt gewoon door besluiteloosheid.

[2:54:52] Van deze coalitie en deze staatssecretaris en dit kabinet.

[2:54:56] Had dan doorgeduwd, want de brief is niets voor niets op 7 februari.

[2:55:00] Had dan doorgeduwd en had gezegd we willen het algemene tarief verhogen.

[2:55:05] Dan hadden we hier een hele discussie kunnen voeren.

[2:55:06] En ik pas er echt voor om met uw koffie te gaan drinken.

[2:55:10] Om allemaal alternatieven te gaan doen.

[2:55:11] Zonder dat u met voorstellen zelf komt.

[2:55:13] Dat hoeft voor mij niet.

[2:55:15] Wil de staatssecretaris hierop reageren?

[2:55:17] Helder.

[2:55:18] Laten we zeggen, sowieso, wat u wil is helder.

[2:55:20] Dank voor dit document.

[2:55:21] Ik neem aan dat u dat ook deelt met de andere collega's hier aanwezig.

[2:55:25] Ik zal u van de lijst halen om koffie te drinken.

[2:55:28] En tegelijkertijd zal ik zeker met de coalitiepartijen, maar ook met alle andere oppositiepartijen, dit gesprek gewoon vervolgen.

[2:55:34] Ja, voorzitter, dat is ook... Heel kort, heer Dijk.

[2:55:37] Ja, dat is ook niet wat ik heb gezegd.

[2:55:39] Ik wil graag met u een kop koffie drinken, maar dan moet u wel met een voorstel komen.

[2:55:42] Anders gaan we om elkaar heen zitten dansen.

[2:55:45] Ik ben glashelder geweest wat wij vinden.

[2:55:47] Als u dat niet bent, hoeven we geen koffie te gaan drinken.

[2:55:49] Kom in een voorstel, gaan we daar koffie over drinken.

[2:55:51] Kunnen we daarover overleggen?

[2:55:52] Uw punt is duidelijk.

[2:55:53] Zal ik verder gaan naar de volgende interruptie?

[2:55:56] Dan kom ik nu bij de heer Stiltiens en daarna nog mevrouw Van Dijk.

[2:55:59] Stiltiens.

[2:56:00] Ja, dank u voorzitter.

[2:56:01] Kijk, volgens mij, om te voorkomen dat het echt drie verloren uren zijn... volgens mij hebben bijna alle partijen gezegd, en dan van ruime meerderheid... het mag buiten het B2W-domein.

[2:56:09] Dat is dan de winst van dit debat.

[2:56:12] Zoals u weet altijd bij de koffie graag.

[2:56:14] Ik doe het ook graag openbaar.

[2:56:15] Want ik vind het pleidooi van alle partijen voor acht kamertjes politiek verrassend.

[2:56:18] Dus dan hierbij de punten van GroenLinks B van de A. Inkoop eigen aandelen 800 miljoen.

[2:56:23] Renteaftrek 400 miljoen.

[2:56:24] Boks 2 200 miljoen.

[2:56:25] Overdragsbelasting 100 miljoen.

[2:56:26] Bankenbelasting 500 miljoen.

[2:56:28] Verliesverrekening VPB.

[2:56:29] Plan van de VVD trouwens 800 miljoen.

[2:56:31] Dat zijn allemaal opties waar met ons over te praten valt.

[2:56:34] Ik hoor graag van andere partijen wat ze willen.

[2:56:37] Nou, maar te veel inderdaad.

[2:56:37] We hebben heel veel wensen, maar inderdaad.

[2:56:39] Er mogen een paar gestrapt worden, heer Vermeer.

[2:56:42] Ik hoop dat de rest van de partijen ook dit soort dingen aanbiedt.

[2:56:45] Want anders zitten we over een week hier weer drie uur tijd te verdoen met de volle tribune.

[2:56:49] En dat vind ik echt zonde voor onszelf, maar vooral voor die partijen die thuis luisteren en hopen dat uiteindelijk een vooruitgang komt op de B2W.

[2:56:55] Want dat is volgens mij wat nog steeds niet aan de hand is.

[2:56:59] Met als nul scenario wat gezegd is, dat mag echt niet gebeuren.

[2:57:01] Dus ik hoop op ideeën.

[2:57:03] Dit zijn die van ons.

[2:57:04] En volgende week verder.

[2:57:06] Dank u wel, staatssecretaris.

[2:57:09] Nou, ik hoorde niet specifiek een vraag, volgens mij.

[2:57:10] Maar tegelijkertijd, al die ideeën zijn helder.

[2:57:13] Dank.

[2:57:13] En ik kom graag bij u langs.

[2:57:15] Overigens, volgens mij ook wij hebben recent gesproken en hier van gedachten over gewisseld.

[2:57:20] En tegelijkertijd, bij elk voorstel wat je doet, vind ik dat in ieder ook een...

[2:57:27] Hoe zeg je dat een verantwoordelijkheid heeft om dat ook met collega's te kijken of daar draagvlak voor is?

[2:57:31] Uiteindelijk is een debat zou moeten leiden tot een gezamenlijk beeld.

[2:57:35] En dat gezamenlijke beeld heb ik natuurlijk wel nodig om uiteindelijk een wet te maken en die door de Kamer heen te loodsen.

[2:57:41] Dank u wel.

[2:57:43] We hebben gisteren kennis gemaakt over alle transparanties, daar hebben we over gepraat.

[2:57:47] Ik ben niet de deel van de B2W-coalitie, maar dit is goed om...

[2:57:52] Dank u wel.

[2:57:53] Dan tot slot nog een interruptie van mevrouw Van Dijk.

[2:57:55] Ja, tot slot.

[2:57:55] Want ik hou ook van helder zijn.

[2:57:57] We hebben een deal op de BTW.

[2:57:59] En ik snap het, de verhaal die ik hier heb gehoord over integraal kijken met de voorjaarsnota.

[2:58:03] Onze deur staat open om te praten over invulling van de BTW.

[2:58:06] Wij vonden ons echter niet verantwoordelijk voor de rest van de voorjaarsnota.

[2:58:09] Daar gaan we gewoon een openbare debat over met elkaar in.

[2:58:11] En wat goed is, steunen we daarin.

[2:58:13] En wat niet goed is, steunen we daarin niet.

[2:58:17] Ik heb ook eigenlijk geen vraag gehoord.

[2:58:18] Heel kort, heer Genwis, tot slot.

[2:58:21] Ja, voorzitter, ik sluit me volledig aan bij de woorden van collega Inge van Dijk.

[2:58:25] Mijn korte vraag is, kan in de brief die de staatssecretaris schrijft... helder worden gemaakt hoe in de nuloptie van die 1,3 miljard... de lastenverdeling tussen burgers en bedrijven was?

[2:58:38] Dus welk deel van die 1,3 miljard zou bij bedrijven zijn terechtgekomen... en welk deel van die 1,3 miljard zou bij burgers terecht zijn gekomen?

[2:58:47] De staatssecretaris.

[2:58:53] Volgens mij is het bijna allemaal burgers.

[2:58:55] Dat is het hele idee van de B2W, volgens mij.

[2:58:57] Maar laat ik het zo zeggen.

[2:59:00] Sorry?

[2:59:01] Ja, dat is ook nog een leuke trouwens.

[2:59:04] De 60 miljoen is voor de... Ja, ja.

[2:59:07] Dat was overigens het scholen die dus de B2W inderdaad betalen.

[2:59:10] Overigens, geneesmiddelen is ook zo'n leuk punt inderdaad.

[2:59:12] Want dat wordt ook op een andere manier bekostigd.

[2:59:15] Dus daar zit...

[2:59:16] Wij gaan antwoord geven op die vraag, maakt u zich geen zorgen.

[2:59:19] U triggert mij, en ik ga het ook in de brief zetten.

[2:59:22] We hadden in de augustusbesluitvorming ook 60 miljoen uitgetrokken om de scholen te compenseren.

[2:59:28] In de wijsheid is bij de onderwijsbegrotingsgesprekken deze 60 miljoen alvast ingezet om de onderwijsbegroting te dekken.

[2:59:38] Dus ja, exact.

[2:59:41] Dus dat is een hele leuke.

[2:59:42] Maar ook dat wordt allemaal netjes beschreven in die brief.

[2:59:46] Dank u wel.

[2:59:46] Dan afsluitend heb ik een toezegging van de staatssecretaris gehoord om voor het volgende debat de vragen die gesteld zijn door de Kamerleden in de eerste termijn schriftelijk te beantwoorden te hebben.

[3:00:02] Er zijn nog wat meer vragen, maar ik neem aan dat u daar alles in meeneemt wat nu gevraagd is.

[3:00:07] Dan krijgt u allen zo spoedig mogelijk bericht wanneer we de volgende termijn ingepland hebben.

[3:00:16] Dan schors ik nu de vergadering tot volgende week en dan wens ik verder iedereen een goede vergaderdag toe.