Extra procedurevergadering commissie Europese Zaken (groslijst controversieel verklaren)

[0:00:00] Ja, dan open ik de vergadering.

[0:00:03] Ik ga het standaardverhaal wat jullie volgens mij afgelopen dagen al vaker hebben gehoord toch nog een keer aan jullie voortdragen.

[0:00:10] En in dat verhaal krijgen jullie ook te horen hoeveel mensen aanwezig zijn en hoeveel mensen je nodig hebt als je een meerderheid zou willen hebben om iets controversieel te verklaren.

[0:00:19] Dus hartelijk welkom bij de extra procedurevergadering van de Commissie Europese Zaken.

[0:00:24] Deze vergadering heeft als doel te bepalen welke zaken wij als commissie controversieel wensen te verklaren.

[0:00:30] Dat doen we aan de hand van een groslijst met aanhangige stukken zaken.

[0:00:35] De commissie besluit dan ook per zaak of iets controversieel moet zijn.

[0:00:39] Na de extra procedurevergadering worden alle zaken die in de commissies als controversieel zijn aangemerkt, verzameld op een lijst waar de Kamer vervolgens in de plenaire vergadering over stemt.

[0:00:51] Dan pas is een stuk echt controversieel verklaard.

[0:00:55] Wat dus niet kan, is een heel onderwerp of een activiteit controversieel verklaren.

[0:01:00] Alleen stukken of zaken kunnen controversieel worden verklaard.

[0:01:04] Ik ga de groslijst af per rubriek en agendapunt en ik hoop dat met wat gezwinde spoed toch heel netjes te kunnen gaan doen.

[0:01:13] Indien u onder dat agendapunt een zaak controversieel wenst te verklaren, steekt u uw hand op.

[0:01:19] Indien bij een agendapunt niemand zijn hand opsteekt, ga ik ervan uit dat niemand iets controversieels wenst te verklaren en kunnen wij door naar het vervolgende agendapunt.

[0:01:28] We stemmen dus met hand opsteken.

[0:01:30] We zijn vandaag met 16 stemgerechtenden.

[0:01:32] Oh, is er iemand weg weer?

[0:01:34] 15 stemgerechtigden, dat betekent dat we dan 8 leden moeten hebben voor een meerderheid.

[0:01:42] Het controversieel verklaren van brieven die raken aan EU-wetgevingsprocedures, voorkomt niet dat die proceduren op Europees niveau gewoon doorgang vinden.

[0:01:51] Daarom worden deze stukken in de regel niet controversieel verklaard.

[0:01:56] We bezwijten vandaag alleen over al dan niet controversieel verklaren van zaken in de volgende reguliere procedurevergadering die gepland is op 3 juli.

[0:02:04] Zet dat alvast in uw agenda.

[0:02:06] Het kan ook over de planning van activiteiten worden besloten.

[0:02:10] Desondanks staat op de agenda ook het voorgenomen werkbezoek aan de Westelijke Balkan, omdat deze is voorzien in de tweede week van het zomereces.

[0:02:18] Daarom is het belangrijk dat we daar nu duidelijkheid over krijgen.

[0:02:21] Dat onderwerp zullen we verder bespreken onder rubriek 7.

[0:02:25] Bij elke volgende reguliere procedurevergadering die we voeren onder een dimensionair kabinet worden bij alle nieuwe stukken ook eerste vragen voorgelegd of u een zaak controversieel wenst te verklaren.

[0:02:36] Tot zover de inleiding.

[0:02:38] En ik zie dat daar al vragen over zijn.

[0:02:41] Ja, voorzitter, een punt van orde, want wat de leden van de VWD-fractie betreft hoeven er geen zaken controversieel te worden verklaard.

[0:02:47] En als we daar dus met elkaar over eens zouden kunnen worden, dan zouden we dat kunnen concluderen en dan zou deze vergadering snel kunnen worden beëindigd.

[0:02:56] Dat de heer Markuszower iets eerder was, meneer.

[0:03:02] Ja, daarom.

[0:03:05] Dat is goed hoor, zo snel mogelijk.

[0:03:08] En de microfoon.

[0:03:09] Dat is goed hoor, zo snel mogelijk.

[0:03:11] Dat is goed hoor, zo snel mogelijk.

[0:03:13] Klaar zijn.

[0:03:14] Hij is aan, hij is aan, hij is aan.

[0:03:16] Maar wij zouden toch een aantal punten wel controversieel willen verklaren.

[0:03:19] Met name agenda punt 8, 9, 11, 12, 13, 14 en 15.

[0:03:30] Nou, dat is bijna de helft, meneer Markuszower.

[0:03:35] Meneer Klaver had ook de hand opgestoken.

[0:03:39] Wij willen hier ook niet iets controversieels verklaren.

[0:03:42] Kijk, dit zijn zaken die gaan allemaal door.

[0:03:44] Dit is allemaal Europees en buitenland.

[0:03:46] En we kunnen het wel controversieel verklaren.

[0:03:47] Dat heeft alleen de Kamer zichzelf mee.

[0:03:49] Het is niet dat daarmee de zaken stoppen.

[0:03:51] Dus dit zou echt een fast zijn.

[0:03:56] Dus wat ons betreft kan het gewoon doorgaan.

[0:03:57] En laten we het dan praktisch aanpakken.

[0:03:59] De voorstellen die er zojuist zijn genoemd, laten we daar dan zo snel mogelijk over stemmen.

[0:04:03] Dan zijn we het over de rest eens en dan stemmen we over deze voorstellen als behandelvoorstel.

[0:04:07] Ja, ik vind het allemaal geweldig, de heer Van Tekent ook nog.

[0:04:10] Ja, op zichzelf voorzitter, dank.

[0:04:12] Eens met het voorstel van de heer Van Kampen.

[0:04:13] Maar ja, gehoord de PVV-fractie ook eens met het procedurevoorstel van de heer Klaver.

[0:04:18] Dus laten we het dan inderdaad zo lean en mean mogelijk doen.

[0:04:22] Ja, ik constateer dat op de hele agenda onder punten 8, 9, 11, 12, 13, 14 en 15 dat daar de vraag is om iets controversieels te verklaren.

[0:04:33] Dan lijkt me het inderdaad handig dat we het alleen over die punten hebben.

[0:04:36] Ik zal dus ook vragen wie daar dan dadelijk daar dan voor stemt.

[0:04:42] Zelf moeten we natuurlijk ook, dat komt bij punt 12 dan aan de orde,

[0:04:46] moet het ook hebben over punt 22.

[0:04:49] Dus zullen we eerst aan het stemmen.

[0:04:50] Zal ik daarna over punt 22 even onder uw aandacht brengen.

[0:04:54] Is het bezwaar om dit aan groep te behandelen, deze voorstellen?

[0:04:59] Is dat bezwaar tegen... Want ik denk dat de verhoudingen wel helder zijn.

[0:05:03] Nee, is goed.

[0:05:04] Goed is wat meer klaar te zeggen.

[0:05:05] Maar ik zal ze nog één keer herhalen.

[0:05:07] Dan is dat voor de handelingen goed.

[0:05:08] Acht.

[0:05:09] Zouden wij controversieel willen verklaren?

[0:05:11] Net als tien.

[0:05:12] Net als agenda punt elf.

[0:05:13] Net als agenda punt twaalf.

[0:05:15] Net als agenda punt dertien.

[0:05:17] Viertien.

[0:05:18] Vijftien.

[0:05:20] En de rest was prima hoor.

[0:05:28] Het viel ons op, meneer Markuszower, dat u in de eerste mededeling nummer negen niet noemde en dat nu wel doet.

[0:05:37] Sorry, 9 had ik niet.

[0:05:39] Dus 8 en 10.

[0:05:41] 9 is akkoord, maar 8 en 10 graag controversieel.

[0:05:45] Net als 12 op pagina 4.

[0:05:48] Dan op pagina 5 13, 14, 15.

[0:05:56] Dan maken we daar een bulletje van en gaan we daar zo meteen over stemmen, maar niet voordat ik iets gezegd heb over 12.

[0:06:06] Bij de nood staat geagendeerd voor het commissiedebat 1 juli 2025 over de rechtsstatische ontwikkeling in de EU.

[0:06:12] Een cohesiebeleid.

[0:06:14] 8 juli verschijnt het rechtsstaatverslag.

[0:06:17] En dan is mijn vraag of het dan niet beter is om dit debat te plannen na het zomerreces, maar wel voor het verkiezingsreces.

[0:06:26] En dan is eigenlijk de vraag of mensen daar dan mee kunnen instemmen.

[0:06:31] Dat zal ik dan... Hoe zullen we dat doen?

[0:06:36] Geen bezwaar?

[0:06:37] Oké, dan gaan we dat zo doen.

[0:06:39] Dan breng ik nu in stemming de... Ik zal het voor de zekerheid nog één keer herhalen, mensen.

[0:06:45] Zaken 8, 10, 11, 12, 13, 14 en 15.

[0:06:51] Wie wil dit controversieel verklaren?

[0:06:59] Het zijn zes, het is niet de meerderheid.

[0:07:10] Dames en heren, even terug naar de orde.

[0:07:24] Ik begrijp dat het laat is.

[0:07:26] We zijn bijna klaar.

[0:07:27] Gaat dat nog lukken?

[0:07:32] Op punt 22 wil ik onder de aandacht brengen dat dat voorgenomen werkbezoek aan de Westelijke Balkan van 14 tot 18 juli dat er vier leden mee zouden gaan, maar dat drie leden hebben aangegeven dat het beter is om dat niet door te laten gaan.

[0:07:50] En ik wil ook meegeven dat het ook niet gebruikelijk is en dat we de beeldvorm niet

[0:07:55] Maar niet oké is dat als iets dimensionair is dat dan toch een werkverzoek wordt afgelegd.

[0:08:02] En mijn voorstel zou zijn om de commissie voor te leggen hoe we hier dan mee zouden omgaan.

[0:08:09] Als rapporteur op het terrein van het onderwerp uitbreiding in rechtsstaat vind ik dat het goed is, aangezien de Europese besluitvorming niet ophoudt, dat wij met elkaar in Bosnië-Herzegovina

[0:08:26] de gesprekken noodzakelijke gesprekken voeren om te kijken hoe daar de procedures en de processen rondom toetreding plaatsvinden.

[0:08:36] Of je daar nou kritisch over bent of niet.

[0:08:38] Ik heb zojuist ook misschien weer een punt van orde begrepen dat er geen leden zijn die agenda punt 22 controversieel wensen te verklaren.

[0:08:45] Dat daar dus eigenlijk de facto al besluitvorming over heeft plaatsgevonden.

[0:08:50] En het is overigens ook niet zo dat het door laten gaan van dergelijke werkbezoeken.

[0:08:55] controversieel is, omdat het kabinet mogelijk dan wel demissionair mag zijn.

[0:08:59] De Kamer is dat zeker niet.

[0:09:02] Dus ik denk dat het heel belangrijk is, juist richting onze bondgenoten aan de rand van Europa, in een hele onveilige tijd, om het gesprek te blijven voeren daarover.

[0:09:13] Dank u wel.

[0:09:14] Maar ik begrijp ook dat het in principe activiteiten van de commissie niet controversieel verklaart zou kunnen worden.

[0:09:19] Dus het valt eigenlijk buiten de orde en daarom dat ik het nu onder de aandacht breng.

[0:09:22] Ik zie dat de heer Klaver...

[0:09:25] Ik wilde u wel heel vriendelijk, maar toch tegenspreken.

[0:09:29] Volgens mij moeten we oppassen als men zegt dat het ongebruikelijk is of wat doet het met het beeld als de Kamer op reis gaat.

[0:09:39] Het onderdeel van dit werk is dat we bezoeken afleggen aan het buitenland.

[0:09:43] Je weegt nog eens extra stevig.

[0:09:47] Is dat nu nodig in dit geval?

[0:09:49] Ik ben het eens met de argumentatie.

[0:09:51] van collega Van Kampen dat het in dit geval heel nuttig is als de Kamer dit bezoek wel degelijk aflegt.

[0:09:56] Dus als het niet door zou gaan, wat kan?

[0:09:57] Dan zal dat om agendatechnische redenen zijn, omdat de kandidaatstellingen... Dat zijn practicalities en dan kan ik me goed voorstellen dat het niet doorgaat.

[0:10:04] Maar om ten principale te zeggen, dit moet niet gaan, ik zou dat verkeerd zeggen.

[0:10:08] Ik ben niet ingeschreven voor deze reis, maar ik zou het juist echt een slecht signaal vinden als de Kamer, daar hebben we de parlementaire diplomatie,

[0:10:16] taak die we hebben, echt gewoon inlichting inwinnen in het buitenland als we dat zouden laten liggen.

[0:10:20] Dat zou ik echt verkeerd vinden en ik wil ook niet dat we dat beeld schetsen dat dat gebruikelijk zou zijn ofzo.

[0:10:25] Je kan prima als Kamer gewoon ook je werk in het buitenland verrichten.

[0:10:30] Ja, dank, voorzitter.

[0:10:32] Ik wil al de nuance nog bij aantekenen dat dat per commissie ook kan uitmaken, denk ik, hoe je die weging maakt.

[0:10:37] En ik denk dat er goede argumenten zijn om in dit geval te zeggen van, nou ja, misschien dit gaat door op Europees niveau.

[0:10:43] Geen bezwaar ook vanuit Nieuw Sociaal Contract dat deze reis doorgaan vindt.

[0:10:46] Ik heb even contact gehad met collega Karreman, die niet zeker weet of hij dan mee zou kunnen.

[0:10:50] Ik weet ook niet of hij was aangemeld, maar op zichzelf hebben wij vanuit, zeg maar de eerste vraag, zou het door kunnen gaan, is in ieder geval vanuit NEC de stellingnaam in dit geval geen bezwaar.

[0:11:00] Dat is prima hoor.

[0:11:02] Ik leg het ook aan de commissie voor.

[0:11:05] In mijn introductie hierop gaf ik ook aan dat van de vier er al drie mensen hebben afgemeld.

[0:11:10] Dus ik voel een beetje, ik denk dat ik niet de stem hoef te brengen dat de meerderheid van de commissie wel vindt dat het door zou moeten gaan.

[0:11:17] Maar ik geef er mijn zin af.

[0:11:18] Maar als dat is, dan gaat er nu eentje.

[0:11:21] Dus dan moeten jullie daar nog maar eens een keertje over nadenken.

[0:11:26] Dank voorzitter.

[0:11:26] Ik denk wel als we met elkaar besluiten om hem wel door te laten gaan dat misschien een nieuwe inventarisatie ergens dan ook op zijn plek is.

[0:11:40] Het punt is altijd eerder geweest dat we met een delegatieoverleg zouden kijken wie wel of niet kan gaan.

[0:11:46] Ik ben het helemaal met u eens dat ik niet in mijn eentje deze belangrijke werkreis ga maken.

[0:11:50] De heer Karaman heeft eerder aangegeven dat hij aanwezig zou zijn.

[0:11:54] Er zijn meerdere leden geweest die aanwezig zouden zijn.

[0:11:57] Alleen was steeds de discussie tijdens de delegatieoverleggen.

[0:12:00] We moeten aan de procedurevergadering voorleggen of men het acceptabel vindt om deze werkreis te laten doorgaan.

[0:12:05] En nu wordt de conclusie getrokken dat er niet voldoende deelnemers zijn.

[0:12:11] Dus ik zou het volgende willen voorstellen.

[0:12:13] Volgens mij is er geen bezwaar uit deze commissie om een delegatieoverleg te plannen... om te kijken of er leden zijn die bereid zijn om deel te nemen in de tweede week van het reces... om af te reizen naar Servië en Bosnië-Herzegovina.

[0:12:25] En als dat afdoende leden zijn, en dan denk ik aan twee, drie of meer leden...

[0:12:31] dat zo'n werkreis doorgang kan vinden.

[0:12:34] En als er te weinige aanmeldingen zijn, gaat het niet door.

[0:12:36] Heel praktisch.

[0:12:37] Voorzitter, het hoeft niet zo moeilijk te zijn.

[0:12:39] Bedankt voor deze toelichting.

[0:12:42] Maar even voor de duidelijkheid, ik heb niet gezegd dat er dingen niet zouden moeten plaatsvinden.

[0:12:46] Sterker nog, ik zal het voorstel doen dat er een e-mailprocedure komt die morgen voorbij komt.

[0:12:53] waar de fracties op kunnen reageren en dat zij dan in die eenbeeldprocedure zal de uitvraag komen wie dan wel meegaat en dan kan op basis van daarvan zal waarschijnlijk de Griffie een nieuw voorstel omdat die groep die dan dan naartoe gaat nog een keer bij elkaar gaat komen.

[0:13:10] Is dat prima zo?

[0:13:11] Dan was dat ook het laatste punt.

[0:13:12] Dan sluit ik de vergadering en wens ik jullie allemaal een fijne avond.