Slotwet en jaarverslag

[0:00:01] Ik open de vergadering van de vaste commissie voor van justitie en veiligheid. Aan de orde is. Het wetgeving overleg over de slot werd een de en het jaarverslag.

[0:00:13] Ik heet het halve kabinet van harte welkom.

[0:00:17] Pakken,

[0:00:18] Nee uiteraard de de de diverse bewindspersonen van justitie en veiligheid, van harte welkom en ook een ambtenaren

[0:00:25] en zo ook de leden en onze onvolprezen ondersteuning en de meneer op de publieke tribune en mensen die dit elders vol. Ja zeker.

[0:00:39] Dit heeft dus altijd een bijzonder soort overleg en voor degenen die wat nieuwer zijn. Leg ik nog even uit wat we gaan doen. We hebben twee rapporteurs van de commissie. Dat zijn mevrouw hitler en de ellian

[0:00:54] die lichte zometeen een bevindingen namens de commissie toe en leveren hun inbreng over de thema's afpakken en gevangeniswezen en dat zal naar verwachting ongeveer tien minuten duren.

[0:01:05] De en dan zullen de bewindspersonen reageren op de bevindingen van de rapporteurs, dan is er een eerste termijn van de de zijde van de deelnemende leden

[0:01:15] over de verantwoordingsstukken en daarop hopen we dan dat de bewindspersonen zo vriendelijk willen zijn om te reageren en dat gaan we nog een keer doen en dat noemen we dan de tweede termijn

[0:01:25] en dan is het negen uur. Althans dat hopen we dan allemaal dat het dat ongeveer is.

[0:01:31] Maar er zijn wel de weliswaar indicatieve spreektijden. Maar omdat het een wetgevings overleg is, kan ik u daar natuurlijk niet

[0:01:39] aanhouden en ik wijs er ook nog even ten overvloede wellicht op dat de tweede termijn ook bedoeld is goed eventueel indienen van moties.

[0:01:48] Dat alles gezegd hebbend, geef ik als eerste het woord aan de rapporteurs en ik begrijp dat dat om te beginnen is aan mevrouw nucleair.

[0:01:58] Dankuwel voorzitters, mijn collega elian, en ik hadden de dankbare taak om rapporteurs te zijn en het jaarverslag goed door te spitten van je je v

[0:02:09] en

[0:02:11] wij waren gelijk. We zagen gelijk dat tweeduizend, eenentwintig een beleidsarme jaar was vanwege de verkiezingen in het voorjaar en dat er veel specifieke thema's wel nieuw beleid was bijvoorbeeld corona, maar niet overal en we zagen ook dat het ministerie ongeveer vijftien miljard euro heeft uitgegeven in tweeduizend, eenentwintig bijna vijf procent van de rijksuitgaven

[0:02:34] en verplichtingen is aangegaan voor ongeveer vijftien komma drie miljard en het was voor ons om met mandaat van de overige leden van de commissie om tot een tweetal onderwerpen te komen en ik kan u zeggen onze focus onderwerpen. Dat zijn enerzijds het afpakken keten en anderzijds het gevangeniswezen. Ik neem het eerste onderdeel voor mijn rekening. Dat is het afpakken en het tweede onderdeel, inclusief de algehele conclusies van de rapporteurs. Dat zal mijn collega elian met u delen.

[0:03:05] Waarom hebben wij deze twee onderwerpen met mandaat van onze collega's opgepakt, omdat wij een rode lijn en rode draad zien bij deze onderwerpen, want de ministers geven zelf slechts beperkt uitvoering aan beleid. Weinig sturingsmogelijkheden hebben ze omdat het beleid uitgevoerd moet worden door meerdere zelfstandige instellingen agentschappen op afstand en met grote zelfstandigheid.

[0:03:31] Ik zal u meenemen door deze presentatie

[0:03:35] en ik begin graag met het onderdeel afpakken. En zoals ik net eerder zei je ziet bij het ministerie van justitie, maar zeker als als het gaat om dit onderwerp dat er heel veel organisaties zijn die grotendeels zelfstandig opereren. We zien ook dat met de inwerkingtreding van de wet tenuitvoerlegging strafrechtelijke beslissingen op één januari tweeëntwintig een deel van deze afpakken keten is overgegaan aan de minister voor rechtsbescherming.

[0:04:05] Wat was het doel. Want dat is heel erg belangrijk om daar nog even bij stil te staan.

[0:04:10] Het doel was en is ook een concreet bedrag aan gekoppeld ontvangsten van driehonderd vierentachtig miljoen

[0:04:18] en er werd aangegeven. Misdaad mag niet lonen

[0:04:21] en als wij het geleden schade compenseren, dan doen we dat aan slachtoffers of rechthebbenden. Dat staat voorop en de afspraak is dat in iedere ondermijning zaak financieel economisch onderzoek wordt verricht met het oog op ontneming en onvolkomenheden en vastgestelde verbeterslagen in de strafrechtelijke afpakken worden ook ter hand genomen. Dat waren de doelstellingen die daarin stonden nog even verwijzen naar een eerdere motie van collega nispen in tweeëntwintig, dat wij de wens om meer structureel af te pakken en de kamer daar concreet over te informeren. Daarnaast zijn er wat brieven gestuurd naar de kamer en zes concrete verbeterpunten. Maar laten we kijken naar de

[0:05:02] realisatie in twee, eenentwintig, wat constateerden de rapporteurs

[0:05:08] ontvangsten? Drie, honderd miljoen. Dat is iets minder dan begroot en de ontvangsten waren wel hoger dan in voorgaande jaren.

[0:05:17] De reactie op de van de minister op eerdere rapporten van de rekenkamer is geweest. In twee, eenentwintig zijn er verbetermaatregelen ingevoerd. Die hebben geleid tot forse reductie van de depot percentage en voorraad percentages en de opbrengsten van goederen zijn verdubbeld

[0:05:35] en de verbeter beslag. Twee, eenentwintig leidt tot een verbeterde governance voor beslag beheer binnen het om. Als we kijken naar de algemene rekenkamer is die kritischer die zegt er is eigenlijk evenveel opgehaald dan als ze is uitgeven aan het afpakken. Een op een terwijl was beloofd. Een op drie

[0:05:55] en daar wil ik wel verder op ingaan.

[0:05:58] Want wat is het probleem. Wat zien wij de oude dienst rijk constateert dat bij het om een het beheer van waar de beslag is verbeterd in twee, eenentwintig. Maar die zegt ook de tijdige executie van zaken. Dat blijft een aandachtspunt.

[0:06:12] Dezelfde oude dienst rijk constateert ook onzekerheid over de juistheid en volledigheid van de door de dienst roerende zaken aan het om af gestorte gelden. Uit de verkoop van strafhof strafvordering beslag.

[0:06:26] Onherroepelijke ontneming maatregelen wordt de niet altijd binnen veertien dagen aan het cjib overgedragen voor executie en dat dat leidt tot de post openstaand recht, maar er zijn meer problemen en dat zijn de problemen die de rekenkamer constateert met betrekking tot het beheer en dat is niet nieuw. Dat is sinds tweeduizend zestien

[0:06:47] en de rekenkamer concludeert onder het motto misdaad mag niet lonen is er tussen twee, tien en twee, eenentwintig tenminste zeshonderd vierendertig miljoen geïnvesteerd in het jacht op crimineel vermogen verworven vermogen en dat extra budget is weliswaar terugverdiend. Maar de meeropbrengsten die blijven beperkt en dat is zeer teleurstellend, want er waren naast de intensivering extra budgetten ook een ruimere wet en regelgeving,

[0:07:16] maar door een gebrek aan coherente registratie, zegt de rekenkamer evaluatie en archivering was het voor hen niet mogelijk om vast te stellen of het extra budget effectief en efficiënt is besteed en een van de aanbevelingen die wij als rapporteurs ook benoemen. Dat is dat er een financiële doelstelling moet komen als het gaat om het realiseren van de ontvangst vanuit het strafrechtelijke afpakken van crimineel vermogen en dat moet uitwerken. Consistent, met al die afzonderlijke instellingen die zelfstandig opereren op afstand.

[0:07:49] Wat zijn onze conclusies. De conclusies die wij kunnen trekken op basis van deze zaken zijn naar omdat we zien dat de afpakken grotendeels uitgevoerd worden door de ketenpartners in diverse processen

[0:08:04] kunnen we dus niet goed zien wat er specifiek is uitgegeven. Je het jaarverslag gaat ook niet in

[0:08:10] op in hoeverre het doel is gehaald en in welke ondermijning zaak een financieel economisch onderzoek wordt gedaan met het oog op ontneming en het geeft ook geen inzicht in de verbeterings trajecten en het belangrijkste is denk ik at. Er ontbreekt het aan financiële doelstellingen die consistent is uitgewerkt met de afzonderlijke ketenpartners en dat het niet eens gemonitord over de gehele keten

[0:08:36] evenmin staat in het jaarverslag. Wat de bestemming is van die afgepakt. De gelden, want die in de begroting staat dat het compenseren van slachtoffers en rechthebbenden voorop staat

[0:08:46] en dat het naar slachtoffers moet en naar publieke bestemmingen in wijken. Zo is het ook in het coalitieakkoord opgenomen. Maar dat zien we niet terug. Volgens de algemene rekenkamer hebben de ketenpartners een interne administratie gewoon niet op orde, zodat onduidelijk is hoeveel is uitgever. Mijn politieke mening laat ik hier even buiten beschouwing en ik geef het woord aan mijn collega's.

[0:09:09] Die naast me zitten

[0:09:12] dank,

[0:09:15] neem ik het gevangeniswezen voor mijn rekening als rapporteur namens de

[0:09:20] vaste kamercommissie.

[0:09:22] Maar voordat ik dat doe onder dankzij geen de staf die de de de griffier deels fantastisch en voortreffelijk heeft geholpen. Dus dank dank daarvoor

[0:09:34] om te beginnen de dienst justitiële inrichtingen.

[0:09:38] Goed om even stil, stil te staan. Waar hebben we het dan over die is een agentschap van het ministerie van justitie en veiligheid en in opdracht van het ministerie verzocht die als zelfstandige organisatie tegen betaling. De uitvoering van vrijheidsbenemende straffen en maatregelen en het gevangeniswezen is een van de drie divisies van die in de regeling agentschappen staan de voorwaarden waaraan een agentschap moet voldoen met ministerie van financiën lichte agentschappen regelmatig door hierbij kijkt het ministerie onder meer of ze nog voldoen aan de voorwaarden voor de status van agentschap. De agentschappen van het ministerie van jc, waaronder dus theorie zijn voor het laatst doorgelicht in tweeduizend zestien. Het is niet bekend wanneer de volgende doorlichting plaatsvindt.

[0:10:26] Dom

[0:10:27] de doelen voor tweeduizend, eenentwintig en de begroting. De uitgave van het geval aan het gevangeniswezen waren één komma één was was één komma

[0:10:37] dertien miljard euro en de je inlevert

[0:10:42] zich de algemene doelstellingen d levert een bijdrage aan de veiligheid van de samenleving door de tenuitvoerlegging van vrijheidsstraffen en vrijheidsbenemende maatregelen en door de aan hun zorg toevertrouwde personen de kans te bieden een maatschappelijk aanvaardbaar bestaan op te bouwen, zou je denken duidelijk, maar het beleidsdoel uit de begroting van tweeduizend, eenentwintig is niet meetbaar

[0:11:04] en het regeerakkoord bevat ook geen beleidsdoel voor het gevangeniswezen, anders dan wat ik zojuist op las de bijdrage die de inlevert en de uitvoering die daar omschreven staat. Maar dat is iets anders dan een concreet beleid stoel wat je zou kunnen meten dan de realisatie in tweeduizendeenentwintig naar de uitgaven waren lager dan begroot. Dus sorry hoge honderd twintig miljoen menig en de uitgaven waren ook hoger dan de voorgaande jaren, zoals ook te zien in de grafiek. Je ziet duidelijk een oplopende lijn

[0:11:39] dan is natuurlijk de relevante en interessante vraag wat zou daar de oorzaak van kunnen zijn. En dan is de conclusie of de constateren beter gezegd dat opzich de bezetting niet de oorzaak is dat de gemiddelde bezetting anders is dan de instroom. De gemiddelde bezetting per jaar is lager dan de instroom dat de meeste mensen korter dan een jaar in de gevangenis verblijven. De instroom stijgt ook niet even getallen bijvoorbeeld gebaseerd op het cbs tweeduizendzeventien was de instroom drieëndertig duizend vijfhonderd veertig. In tweeduizend, eenentwintig was de instroom vierentwintigduizend, zevenhonderd vijfenzeventig. Dat is gebaseerd op diezelfde cbs heeft nog geen cijfers

[0:12:20] beschikbaar.

[0:12:22] Maar hoe kan het dan dat er meer is uitgegeven dan begroot zijn een aantal oorzaken. Volgens het jaarverslag. Dat is een capaciteit, ontwikkeling, corona, loon en prijsbijstelling en extra middelen voor ict. Dit blijkt uit het jaarverslag overigens ook opmerking. Er is een pwc rapport. Daar blijken deze

[0:12:48] constateringen op zich ook uit en op feitelijke vragen antwoordt de minister de belangrijkste bijstellingen betroffen de uitkomsten van het prognose model, justitiële ketens zes komma zeven miljoen. De loon en prijsbijstelling vierenveertig miljoen aanvulling van het eigen vermogen conform de regeling agentschappen achtentwintig komma zeven miljoen corona gerelateerde kosten. Drieëndertig komma drie miljoen en hoger ict kosten. Negen komma twee.

[0:13:14] De capaciteitsontwikkeling heeft te maken met het prognose model justitiële ketens afgekort door het wwdc het premier ruimte een daling van misdrijven met één procent per jaar in de periode tot tweeduizend, zesentwintig, maar een stijging van capaciteitsbehoefte in de gevangenissen met één procent per jaar, omdat de gemiddelde duur van vrijheidsstraffen.

[0:13:38] Als we daar dan op inzoomen de oude dienst rijk constateert bij die dat in tweeduizend, eenentwintig prestatieverklaringen in een substantieel aantal gevallen, namelijk zevenendertig van honderd twintig niet in de administratie aanwezig waren of gewoon niet voldeden aan de eisen. Hierdoor zijn uitgave van d voor ongeveer honderd vijfendertig miljoen onrechtmatig bevonden.

[0:14:00] De rekenkamer constateert ook bij de verslaglegging over de over die fouten en onzekerheden in de rechtmatigheid van de samenvattende verantwoording staat met een totaalbedrag van tweehonderd negen miljoen euro op een totaal verantwoord bedrag van twee komma zeven miljard euro. Dat is een overschrijding van zeven komma zeven procent dus ver boven de tolerantie schets. Dit heeft vooral te maken met de genoemd, met de met het genoemde ontbreken van prestatieverklaringen. Ook is de betaal ook in de betrouwbaarheid en duidelijkheid constateert de rekenkamer fouten en onzekerheden bij ideeën ter waarde van honderd zes miljoen. De rekenkamer constateert, constateert dit probleem sinds tweeduizend negentien

[0:14:39] voor de goede orde. Wat is een prestatieverklaring? Een formele bevestiging dat door het ministerie bepaalde producten of diensten daadwerkelijk geleverd zijn en dat die levering ook aan de eisen voldeed en dat de afgesproken prijs in rekening is gebracht. Die is een grote speler op de inkoop en aanbesteding smaak d is eigen brochure impact blijkt meer dan tien miljoen kilogram aan voedingsmiddelen bijna twee miljoen rollen wc-papier. Drie miljoen koffiebekers is drieduizend magnetrons, twintigduizend overhemden. Dit is maar een klein gedeelte van wat die jaarlijks inkomen. De omvang is dus groot. Het gaat om grote investeringen voor huisvesting ict apparatuur aanvullend uit het net gememoreerde pwc rapport de financiële informatievoorziening tussen opdrachtgever en opdrachtnemer en eigenaar is niet op orde. Daarnaast is de financiële informatievoorziening intern niet op orde. Volgens pwc is is een probleem dat het dit probleem is. Volgens pwc. Ik lees maar even letterlijk vol is alleen op te lossen met drastische bezuiniging of verhoging bekostiging. Pwc heeft echter alleen gekeken naar financierbaarheid, niet naar de vraag of de aangedragen oplossingen bijdragen aan de beleidsdoelen van veiligheid in de samenleving en reintegratie naar een maatschappelijk aanvaardbaar bestaan, is een belangrijke kanttekening bij de conclusies van penis. De reactie van de minister op de rapporten is dat in tweeduizend tweeëntwintig verbeterplannen worden doorgevoerd voor de prestatieverklaringen en het inkoop is naar aanleiding van bevindingen van de rekenkamer en dit is nader toegelicht in antwoord op feitelijke vragen. Het kabinet kiest zowel voor een verhoging van het financiële kader van als voor het verder uitwerken van mogelijke maatregelen. De kamer wordt geïnformeerd bij de indiening van de ontwerpbegroting tweeduizend, drieëntwintig over het voorstel van te treffen maatregelen.

[0:16:26] De conclusie van de rapporteurs is dat voor het gevangeniswezen geen meetbare beleidsdoelen zijn vastgesteld, het jaarverslag niet reflecteert in hoeverre die beleidsdoelen dan zijn gerealiseerd. Het jaarverslag biedt ook geen inzicht in de voortgang van verbeterings trajecten. De rekenkamer constateert dus fouten en onzekerheden. De grootte van bedragen die ik net genoemd heb en dus een overschrijding ver boven de tolerante tolerantie

[0:16:51] enkele algemene conclusies dan wel verzoeken

[0:16:55] aan de nou eigenlijk had moeten staan bewindspersonen dat dat zuiverder geweest en herhalen of verwijst in het departementale jaarverslag meer naar informatie die reeds naar de kamer is gestuurd van het er net nog over dat er vrij veel info naar de kamer gaat zoals als zoals bij afpakken in brieven over de aanpak van georganiseerde criminaliteit en mijn geef in het jaarverslag beter inzicht. In wat de kosten zijn van afpakken. Ga je dit jaarverslag in op de voortgang van verbetertraject bij zowel afpakken als bij die en formuleren voor het gevangeniswezen meetbare doelen in de begroting voor het jaar tweeduizend drie,

[0:17:31] Dank u wel. Voorzitter, ik dank u. Beide rapporteurs ongetwijfeld namens de gehele commissie. Voor een reactie op uw bevindingen geef ik als eerste het woord aan de minister van justitie en veiligheid.

[0:17:45] Veel dank. Voorzitter, en ook veel dank aan de rapporteurs voor een hele heldere, uitvoerige uiteenzetting op de belangrijke onderwerpen in ik heel erg waardevol vond ikzelf ook onze minister eigenlijk. Hoe mooi die presentatie te luisteren en ook deze elementen schept horen. Dus dank en ik zal ingaan op het punt afpakken van crimineel vermogen

[0:18:08] en en voorzitter, met uw kamer ben ik het van harte eens dat het verdienmodel van criminelen harder aangepakt dient te worden en de jacht op crimineel geld moet worden geïntensiveerd. We weten dat zolang criminaliteit loont zullen ze hier ook in ons land en ruimte zoeken. Dus voorzitter weten in de kamer weet inmiddels dat ik ook vanuit mijn rol alles op alles zal zetten om zoveel mogelijk die verdienmodellen te verstoren en aan te pakken en die ambities had ook niet voor niets in het coalitieakkoord.

[0:18:37] Financieel gewin is het onderliggende motief van georganiseerde ondermijnende criminaliteit afpakken van crimineel. Vermogen is daarom een belangrijk middel om het verdienmodel te verstoren en die geldstroom ook aan te pakken.

[0:18:50] Voorzitter, de ketenpartners van de keten hebben zich verenigd in het coördinerend beraad of bouwketen omdat ze allen vinden dat misdaad niet mag lonen. Dan hebben we het over politie, justitie en rechtspraak en in gezamenlijkheid worden stappen gezet om de pakket te verbeteren als onderdeel van de brede aanpak van criminele geldstromen.

[0:19:10] De integrale aanpak van criminele geldstromen volgt de fase van het crimineel verdienmodel.

[0:19:15] Dat is voorkomen dat criminelen zo veel geld kunnen verdienen. Twee voorkomen dat illegaal verdiend geld in het illegale circuit komt

[0:19:24] en drie het opsporen van criminelen en afpakken van crimineel vermogen. Het beraad heeft hiervoor een meerjarenplan van aanpak opgesteld dat onder regie van mijn ministerie wordt uitgevoerd

[0:19:35] en dit plan heb ik uw kamer op zesentwintig april jongstleden ook toegestuurd,

[0:19:40] concrete wetgevende, beleidsmatige en beheersmatige maatregelen worden daarbij ingezet

[0:19:45] en dit stelt dan weer de betrokken ketenpartners beter in staat om hun taken uit te voeren.

[0:19:50] Dit zijn zaken waarop ik als minister van je je natuurlijk kan sturen en dat zal ik doen. Dat doe ik ook natuurlijk ook blijven doen.

[0:19:57] Zo wordt er gewerkt aan aanvullende wetgeving en hebben we het ook vorige week in een ander debat met ik over gehad. Dat is de simon construction beest komt dus keuze kan het ook niet in het nederlands makkelijker maken, behalve wil zeggen zonder veroordeling van de verdachte kan je alsnog ze spullen en geld afpakken. Dat dat dekt de lading dan wel,

[0:20:18] maar ook bijvoorbeeld de spoed bevriezing. Voorzitter, en daarna wordt daarnaast wordt een nieuw beslag informatiesysteem geïmplementeerd zogenaamde buzz. Daarmee wordt het beslag proces in de gehele keten structureel en functioneel ondersteund.

[0:20:31] Dit draagt bij aan het verbeteren van het beheer en ze volgen in de of bouwketen en levert een kwaliteit en efficiëntie impuls op in het beslag proces. Nog een paar punten. Voorzitter, want ik wil graag de kamerleden ook in deze context mee kunnen geven wat we allemaal. Sindsdien doen natuurlijk en hiervan leren de ontwikkeling van een vermogens dossier en continu vermogens monitoren dragen bij aan betere vastlegging en meer geharmoniseerd en actuele zicht over het vermogen in de of bouwketen van een verdachte tot respectievelijk een veroordeelde

[0:21:03] voorzitter, nu kom ik bij een onderdeel waarbij ook vorige week over hebben gehad. Dus ook hier langskomt, waarbij ik denkt dat het beter is om het anders in te richten. Want in dit plan van aanpak staat geen financiële afpakdoelstelling

[0:21:16] in onze rechtsstaat. Met een duidelijke scheiding der machten past het niet om vanuit de politiek te sturen op inhoudelijke afwegingen in de strafrechtketen. Het openbaar ministerie dient geheel los van ramingen over verwachten afpakken inkomsten deze eigen afweging te kunnen maken.

[0:21:32] Het openbaar ministerie heeft natuurlijk wel haar eigen doelstellingen. Dat is uiteraard wel de bedoeling. Sinds twintig, eenentwintig stuurt het openbaar ministerie vooral op beslag. Beslag cijfers zijn een directeur sturing smit, een directe sturingsmiddel voor de opsporing en vervolging praktijk. De beslag doelstelling voor de politie vloeit voort uit de veiligheidsagenda twintig, negentien, twintig, tweeëntwintig en is opgesteld onder gezag van het openbaar ministerie en de regioburgemeesters en de afgelopen jaren is deze beslag doelstelling gehaald. Dus dat gebeurt in overleg en vervolgens ook goed gemonitord naar aanleiding van de bevindingen van de algemene rekenkamer ben en blijf ik uiteraard in gesprek met de leden van het coördineren bruins afpakken keten en zullen wij samen bezien welke aanvullende acties nog meer mogelijk zijn en ook haalbaar zijn om die afvalketen nog verder te versterken en daar komen we ongetwijfeld niet alleen vandaag, maar ook in de toekomst film over te spreken. Dankuwel.

[0:22:28] Ik dank u wel nog aan de minister.

[0:22:30] De beschermen.

[0:22:33] Voorzitter, dankuwel. De rapporteurs inderdaad ook dankzeggen heeft dhr olie uw werk verricht met een scherpte. En nu een analyse leidt inderdaad ook tot dit debat, maar leidt er ook toe tot meer inzicht bij mij als bewindspersoon dat voorop stellen.

[0:22:49] Mooi hoe je start om aan te geven. Het gevangeniswezen in een van de agentschappen is van ons. De departement

[0:22:56] en ik hoorde u zeggen dat die voor de laatste keer is doorgelicht. In tweeduizend zestien geeft aan dat juist doorlichtingen van belang zijn om te verbeteren, plannen die er nu liggen en de hogere doelen die u beschrijft om die naast elkaar te leggen en zo de blijvend te monitoren. Ook een van uw aanbeveling die u eigenlijk noemt.

[0:23:15] U zegt ook dat het echte beleid stoel van het gevangeniswezen dat ook niet als zodanig omschreven is, niet beter is. Ik begrijp die abstractie en tegelijkertijd zou het zo mooi zijn als je een toch apps trajecten probeert wat concreet te maken.

[0:23:30] Ik zie dat ook als een van de doelen naar de toekomst toe.

[0:23:33] U geeft vervolgens ook aan

[0:23:36] de. Het totale budget. U kijkt naar de instroom keten de uitstroom. De kijk noemt hele relevante kerngetallen die eigenlijk een soort van dashboard gegevens zijn van de stand van zaken van het gevangeniswezen op dit moment.

[0:23:50] Een van de punten die u benoemt is dat de opdrachtgeveropdrachtnemerrelatie niet goed verwerkt is beschreven is en tot stand is gekomen bij een van de verbeterplannen die we naar aanleiding van pvc rapport hebben opgesteld, is dit ook een van de uit te voeren en op te pakken acties.

[0:24:04] Ik hoor u ook spreken over de prestatieverklaringen en op het moment dat zo n belangrijk essentieel bestanddeel tussen zeg maar een factuur en anderzijds de contracten. Wat is er geleverd als je die twee niet met elkaar kan vergelijken en kwam tot de slotsom dat dat leidde tot een onrechtmatig bedrag van honderd vijfendertig miljoen. Als u scherp beluisterd heb.

[0:24:21] Dan.

[0:24:23] We toch een groot vraagstuk hier op tafel.

[0:24:26] Daar moet ik bezig meten is weten

[0:24:29] dat gezegd hebbende als ik puur kijkt naar de inkoop en thee. En dan kan ik driestroom onderkennen

[0:24:35] enerzijds inhuur van personeel zorgpersoneel. Anderzijds hoor ik praten over administratieve omissie bij contracteren

[0:24:41] en inhuren. Laten we even inzoomen op die punten

[0:24:44] in uw zorgpersoneel is in twee, achttien aanbesteed

[0:24:48] gecontracteerde leveranciers kunnen echter niet voorzien in deze aanvullende behoeften en hierdoor is d vanwege de zorgplicht genoodzaakt zelf extra in te huren

[0:24:57] en die inhuren. Die loopt buiten het lopende contract om en overschrijdt dan ook de geldende aanbesteding snor. Dus ik kijk even dieper naar die analyse

[0:25:05] zo mijn kin op administratieve omissie bij contracteren bij ict inhuur.

[0:25:10] Laat ik voorop stellen ict altijd een punt wat extra aandacht behoeft en bij de eindejaars controle inhuren. Ict professionals zijn ook geconstateerd dat de contractuele verlenging opties onvoldoende gespecificeerd zijn en de verlenging hiermee onrechtmatig

[0:25:26] de betreft het gebruik van een verkeerd sjabloon en dat is maar liefst

[0:25:31] wrijf ruim vijfhonderd keer herhaald.

[0:25:33] Helaas melden

[0:25:36] de inhuur. Het ministerie van ind is verantwoordelijk voor een aantal rijk spelen aanbesteding voor in uw diensten en daarom die cnv afnemers van van die diensten.

[0:25:47] Er zitten zeker afhankelijkheidsrelatie en ind heeft de contracten hiervoor niet tijdig weten te verlengen en daardoor zijn de onrechtmatige overbrugging overeenkomsten gesloten

[0:25:57] en hierdoor heeft twintig, twintig en twintig, eenentwintig en zoals ik er nu naar kijk, ook tweeëntwintig onrechtmatige inkoop plaatsgevonden, de dieper inzoomen op het probleem.

[0:26:06] De voorzitter, naar aanleiding van de rapportage is dit de eerste analyse. Mijn eerste reactie. Tot zover.

[0:26:15] Ik dank u wel. Ik meen dat er geen vragen of opmerkingen zijn die van staatssecretaris aangaan. Dus we gaan nu naar de eerste termijn

[0:26:23] van de zijde van de kamer en ik kijk even naar de rapporteurs of zijn nu opnieuw als eerste het woord willen voeren. Dat lijkt me niet. Inderdaad

[0:26:32] de rol van naja voor de om de rollen helder te scheiden en even in de tweede ronde.

[0:26:39] Dan geef ik als eerste het woord aan de heer van nispen van de socialistische partij.

[0:26:45] Dank u wel. Allereerst heel hartelijk woord van dank aan de rapporteurs en de ondersteuning, maar ook aan de bewindspersonen voor de reactie daarop natuurlijk erg waardevol dat we als commissie op deze manier doen. Dank daarvoor.

[0:26:57] Maar het mocht iets politieke worden geloof ik.

[0:26:59] Mag ik.

[0:27:02] Een crimineel kun je overal op woorden maar rijk word je er vooral van in nederland.

[0:27:07] De overheid krijgt het maar niet voor elkaar om criminelen een substantiele slag toe te brengen op het financiële vlak, want ongeveer twintig miljard euro per jaar wordt witgewassen. En ja, hoeveel geld als na afgelopen jaar afgepakt. We zagen net drie, honderd miljoen euro. Zo'n anderhalf procent

[0:27:22] doelen. Voor zover die er zijn die worden stelselmatig niet gehaald bij de ramingen moet ik moet ik zeggen. Het ergste is nog dat we helemaal niet goed weten. Geen inzicht hebben in hoe dat nou komt. Waarom worden de wordt dat steeds niet gehaald. De algemene rekenkamer staat dus ook weer op. Maar even om het iets concreter te maken. Vrij simpel. Wat wordt er door het om en de politie gedaan met de meldingen van verdachte transacties. We weten het gewoon niet. Het is gewoon niet in beeld. Hoe kan dat nou dit is geen afval. Kees en het zijn eigenlijk afpakken eilandjes.

[0:27:49] Waar is dan de regie

[0:27:51] en mocht er nou van elke strafzaak waarmee geld is verdiend. Een afpakken zaak gemaakt, zoals de sp motie in tweeduizend achttien, die al is aangenomen nadrukkelijk verzocht. Het antwoord is. Nee.

[0:28:01] En ook dat vind ik eigenlijk niet kunnen en ik snap het wel want de politie die kampt met een chronisch capaciteitsgebrek. Maar de motie die riep juist op om er alles aan te doen om dit te bewerkstelligen en is de minister daar alsnog toe bereid

[0:28:13] alles op alles zetten om meer crimineel vermogen af te gaan pakken en ik heb natuurlijk net de opsomming gehoord van wat er aan beleid aan zit te komen, maar we moeten ook denken aan capaciteit. Dus onder andere het versterken van de financieel rechercheurs.

[0:28:23] Want we zijn nu eigenlijk de georganiseerde criminaliteit op tamelijk ongeorganiseerde wijze aan het bestrijden

[0:28:29] en twee jaar geleden is hier onder andere al een motie over ingediend eigenlijk bij dit debat over het het jaarverslag ook weer naar aanleiding van rekenen kamer rapporten over de afvalketen.

[0:28:39] Maar toen een verzoek aan de regering om regie te nemen in de afpakt keten. Volgens mij komt dat toch nog onvoldoende uit de verf en te zorgen dat zo snel mogelijk structureel meer afpakken van of af wordt gepakt van crimineel vermogen. Dat komt al helemaal niet uit de verf met die motie van onder andere de sp die werd ook mede ingediend door mevrouw je circus syriërs. Dan zeg ik niet om flauw te doen. Maar om even de minister eraan te herinneren en enige continuïteit op dit vlak te waarborgen, cobra extra te motiveren om om hier vervolgens werk van te maken.

[0:29:10] Eigenlijk zijn er dus onvoldoende doelen en ik ben het op dat punt oneens met de minister dat het niet kan dat het niet zou kunnen dat we vanuit het ministerie of de politiek ambitieuze doelen zouden kunnen opleggen. Ik denk dat dat wel degelijk kan en dat het ook moet

[0:29:23] die doelen die zijn er nou niet. En

[0:29:26] is de minister het ermee eens dat een verdubbeling van de huidige resultaten eigenlijk op z'n minst

[0:29:30] realistisch zouden moeten kunnen zijn. Maar dan moeten we wel alles op alles stellen en volgens mij kan doelen stellen wel degelijk de minister doet dat bijvoorbeeld ook bij de politie en bij de veiligheidsagenda. De minister had het net over dat doel van honderdtachtig miljoen beslag.

[0:29:43] Na het stellen van een doel kan dus wel, maar beslag is geen uiteindelijk incasso wordt altijd nog veel erger. Erg veel en veel lager. Dus ik denk dat het stellen van een doel wel degelijk kan maar dan moet je wel alles op alles willen stellen om dat ook te bereiken en daar wil de kamer denk ik graag bij helpen.

[0:30:01] Nu snel.

[0:30:02] Dank je, want het is ook het debat waar we een beetje naar de doelmatigheid kijken

[0:30:09] en die een van nispen zegt nu alles op alles zetten en meer capaciteit. Maar ik zou toch een willen vragen om als het hier om gaat in het invullen van die motie om nog wat specifieker te zijn om ons mee te nemen in waar vindt hij nou dat prioriteit. Dan moet zitten. Waar denkt hij dat het meest met dat de meeste winst te halen is. Want uiteindelijk vindt hij ook niet dat we echt alles op alles moeten zetten. Volgens mij omdat er ook gewoon allerlei beperkingen zijn.

[0:30:35] Erfenissen,

[0:30:37] Voorzitter, het probleem is wel een beetje dat wij hier nu al jarenlang met elkaar zeggen. Misdaad mag niet lonen. Dat is het uitgangspunt en onderzoekt wat er moet gebeuren om dat uitgangspunt realiteit te maken. Breng nou eens de knelpunten in in in kaart zit dat in beperkte informatie uitwisselingsmogelijkheden zit dat in gebrek aan capaciteit hebben al die voorstellen gedaan suggesties aangereikt of misschien het om en de fiod beter samen zouden moeten werken. Al die voorstellen hebben we eigenlijk al gedaan

[0:31:06] en sommige voorstellen worden aangenomen. Ik lees net op een sommige voorstellen ook niet maar we hebben dus de bal bij het kabinet gelegd en ze komen nu ook met plannen. Maar die zitten vooral in de sfeer van wetten en regels en ik denk dat het onder andere ook in capaciteit zit en daarom denk ik dat het verstandig is om nu te zeggen

[0:31:22] dat het ook kan als politiek om te zeggen dit is een doel en daar moet het toe. En als daarvoor nodig is dat er in bepaalde zaken meer werk wordt gemaakt van afpakken en dat daar ook de financieel recherche op wordt afgestuurd. Dan dan zal dat het gevolg zijn van een dergelijke ambitieus doel

[0:31:37] en als dat niet gehaald wordt dan dan is er wat uit te leggen. Volgens mij vragen wie niet eens onmogelijk om te zeggen dat een half miljard afpakken per jaar dat dat wel degelijk zou moeten kunnen als het geschatte totaal twintig miljard is dat zelfs nog vrij laag.

[0:31:50] Maar dan moeten we wel met elkaar zeggen en dat hoor ik graag van de minister. Wat is er nou vanuit de kamer nodig om dat doel te bereiken. Ik denk niet dat het aan ons zal liggen.

[0:31:57] Dus.

[0:32:01] Ik bedoel het was geen niet flauw van jou. Wat vind je zelf maar meer.

[0:32:07] Neem ons mee in de gedachten die erachter want je kan overal achteraan sturen die twintig miljard zit op allerlei verschillende plekken. Je hebt kleine vissen hebt grote vissen. Je hebt drugscriminaliteit. Je hebt andere criminaliteit. Maar die van nispen zegt eigenlijk. Leg de bal bij het kabinet en dan horen we het wel en vervolgens als zijn dan pas als kamer aan zet. Dat is hoe ik een nu dan terug hoor.

[0:32:30] Mijn excuses. Maar dan begrijp ik de vraag verkeerd. Want ik begreep de vraag wel degelijk zo van wat zijn dan je eigen ideeën dan probeerde ik iets van inkleuring te geven. Maar het gaat mij om het uitgangspunt en ik denk het. Ja goed dan wordt het weer een beetje. Dat heb ik natuurlijk vaker gezegd. Maar bij criminaliteit gaat het vrijwel altijd om geld misschien met uitzondering van de zedenmisdrijven en ik denk dat je criminelen moet raken. Daar waar het pijn doet en dat is in de portemonnee. Dus eigenlijk zou het uitgangspunt moeten zijn dat daarom noemde ik ook die eerder aangenomen motie dat elke zaak waarin geld is verdiend dat je in principe moet kunnen gaan afpakken. En als het niet eens. Dan is dat ook gewoon zonder van het geld kijken die doelstelling die in het verleden de opstelten was beloofd van één euro erin. Die levert wel drie euro op naar die totaal niet uitgekomen. Maar volgens de rekenkamer is dat wel een verhouding van één euro erin. Ongeveer één komma één euro de eruit. Ik weet niet of je dat zo zwartwit kunt zien. We hebben dat ook dat gesprek met de rekenkamer gevoegd. Maar het wil niet van wel zeggen. Ik denk niet dat het geen verspild geld is dus al zijn voor extra investeringen nodig zijn. Dan gaan we daar ook zeker wat van terugzien. Maar je moet de criminelen wel raakte daar waar het pijn doet me goed. Dat heb ik denk ik vaker gezegd

[0:33:30] dan over de strafrechtketen. Want de doorlooptijden zijn natuurlijk om te huilen

[0:33:34] bij zeden is het heel erg en de boel die komt maar niet op orde, maar niet alleen bij de. Het is ook bij jeugd. Het is ook bij verkeer en op andere terreinen

[0:33:42] in gelderland zijn vijftienhonderd strafzaken de prullenbak ingegooid. Dat is dus vijftienhonderd keer onrechte was gewoon een rechtstreeks gevolg van die grote problemen in de strafrechtketen. Eigenlijk is dit de staat van onze strafrechtketen.

[0:33:54] Hoe is dit nou te verantwoorden? Zag niemand dit aankomen.

[0:33:58] Ik denk het wel denkt dat mensen dit wel aan zagen komen. Maar ik vind wel dat de cijfers over de strafrechtketen nogal onoverzichtelijk zijn,

[0:34:04] zo niet

[0:34:06] een goede staat van de strafrechtketen moeten worden uitgebracht op overzichtelijkere wijze hoe het ervoor staat waar de knelpunten zitten en hoe die natuurlijk vervolgens ook worden opgelost. Ik zou eigenlijk betere rapportages willen dus niet dikkere rapportages of meer cijfers. Maar echt betere rapportage in het licht van wat mogen we verwachten wat zijn de doelen en de streefcijfers dus beter overzichtelijkere publicaties in samenhang met een duiding bij. Wat vindt de minister zelf graag een toezegging dat we voortaan een overzichtelijkere staat van een strafrechtketen krijgen

[0:34:36] op basis van de politiecijfers zeggen kabinet en politie na tweeduizend, vierentwintig is de capaciteit weer op orde.

[0:34:43] Maar wij zijn er ook weer even heel precies ingedoken en ook dat kost best moeite vind ik

[0:34:48] in tweeduizend, eenentwintig zijn er minder. Honderd achtennegentig ft aspiranten ingestroomd dan begroot

[0:34:53] in tweeduizend twintig waren dat er nog minder maar daarbij is de uitstroom bij de politie ook nog eens hoger dan verwacht honderd dertien ft het gat over tweeduizend, eenentwintig komt daarmee in totaal op dertien of driehonderd elf, etc,

[0:35:06] maar nog steeds zegt de minister te verwachten dat de operationele bezetting informatie in tweeduizend, vierentwintig, vijfentwintig weer in balans komen

[0:35:13] dus in de afgelopen twee jaar zijn de instroom cijfers bij lange na niet gehaald. Het onderwijs, piept en kraakt aan alle kanten. De arbeidsmarkt is oververhit. Maar we gaan nog steeds uit van tweeduizend, vierentwintig of vijfentwintig de boel weer op orde.

[0:35:25] En dan denk ik dat kan toch niet.

[0:35:27] Wordt het niet eens tijd dat

[0:35:29] de politietop en de minister daar niveaus geen loze beloftes doen en daar inderdaad eerlijk over gaan zijn want moeten we die agenten, maar ook de burgemeesters die grote problemen hebben met handhavingscapaciteit jarenlang laten worstelen met elk jaar de belofte dat het volgend jaar echt is opgelost, terwijl we misschien wel weten dat het niet zo gaat zijn ze mijn oproep is aan de minister om toe te geven dat het niet lukt om dit op korte termijn op te lossen en dat er heel pijnlijke keuzes gemaakt moeten worden als dat zo is en als het niet zo is dan hoor ik dat natuurlijk nog liever maar ik geloof het eerlijk gezegd niet

[0:36:01] dan aanvullend op d aanvullend op wat de rapporteur daar al over heeft gezegd, want pwc was inderdaad duidelijk ofwel er moet bezuinigd gaan worden ofwel de moet aanvullende bekostiging bij die vierhonderd miljoen. Driehonderd achtennegentig was het geloof ik om ervoor te zorgen dat de mensen bij de dienst justitiële inrichtingen hun werk weer kunnen doen,

[0:36:20] want het lukt nu onvoldoende.

[0:36:23] Het personeel wordt uitgeperst. Denk aan de cel inspecties. Vergeet het maar werken aan de resocialisatie van gedetineerden. Vergeet het maar arbeid en scholing voor gedetineerden.

[0:36:32] Vergeet het maar. En dat allemaal omdat opeenvolgende vvd bewindslieden het gevangeniswezen hebben uitgewerkt uitgemergeld. De ict die hangt inmiddels met duct tape aan elkaar. Het personeel zit of ziek thuis of vocht in de is bedreigd door gedetineerden en de strijd tegen contra banden die lijkt ook maar niet gewonnen te kunnen worden.

[0:36:49] Het personeel zegt terecht dat kan niet meer.

[0:36:51] En laten we heel helder zijn aan het personeel ligt het natuurlijk niet. Die mannen en vrouwen die zich met ziel en zaligheid inzetten. Daarom roept het kabinet wederom op investeren in d breng in ieder geval de basis op orde en de minister zit met een hele vervelende politieke erfenis. Dat begrijp ik heel goed en ik zal ook echt begrijpen dat de minister duidelijk begint over de krappe arbeidsmarkt en dat lastig is om mensen te vinden.

[0:37:13] Maar het helpt van niet. Als de minister bezuinigingen nieuwe bezuinigingen boven de markt laat hangen en die niet uitsluit en dat is wat ik toch nog klemmend aan de minister vraag vind ook dat dat in dit debat past bij het verantwoording afleggen over het afgelopen jaar. We weten dat financiële gat vind ik het ook verstandig om daar vandaag op in te gaan.

[0:37:31] Tenslotte, voorzitter,

[0:37:33] de algemene rekenkamer heeft zich ook verdiept in de stelselherziening rechtsbijstand en die ze constateren knelpunten de drempel van de eigen bijdrage. De kwaliteit van de beschikbare rechtshulp. Die is niet altijd goed en er is een tekort aan sociaal advocaten.

[0:37:45] Nou dat zijn precies de punten waar de sp ook al jaren op wijst en de rekenkamer die stelt openlijk de vraag of de stelselherziening die deze minister heeft geërfd. Wel de knelpunten in de rechtsbijstand hier gewoon concreet zijn voldoende aanpakt.

[0:37:58] Ja dan komt die extra budget van de sociaal advocaten, maar is dat voldoende om alle problemen op te lossen? Dat lijkt mij toch niet.

[0:38:04] Mocht de kwaliteit van rechtsbijstand verleners wel verbeterd of gaan we juist kwantiteit leveren aan rechtzoekende met rechtshulp pakketten graag een reflectie hierop van de minister. En wat is nou precies het doel van die stelselherziening. En hoe lost dit de echte knelpunten op

[0:38:18] en ik heb zelf dat uitgewerkte initiatief de huizen van het recht. We hebben maandag het debat over gevoerd. Maar ik wil toch de minister vragen om in te gaan hoe lossen roelofs naar zijn stelselherziening of eigenlijk die hij heeft geërfd van zijn voorgangers de knelpunten op dier zijn en ik wil ook weten hoe de uitkomsten van de pilot straks uitgewerkt gaan worden in de toekomst en hoe er wordt toegezien om de kwaliteit, toegankelijkheid en belemmeringen van de rechtsbijstand

[0:38:41] en helemaal tot slot, voorzitter, een vraag.

[0:38:45] We hebben het vaak gehad over een verbod op gok reclames.

[0:38:47] Dat is er nog niet. We zien elke dag elke dag dat de ellende toeneemt. Nieuwe shirtsponsor nu ook weer unibet bij ajax en noem al die voorbeelden. Maar er is volgens mij geen eredivisieclub die niet gesponsord wordt en dat alleen maar omdat we kennelijk niet in zijn geslaagd om tijdig de aangenomen kamermotie de aangenomen kamer uitspraak om die tijdig in te voeren en dat spijt me heel erg en ik wil graag van de minister een update. Hoe staat het ervoor hoe snel kan dat verbod op gok reclames. Er komen want volgens mij moeten we geen dag langer wachten.

[0:39:18] Dan ga ik het woord geven voor helder van de pvv.

[0:39:23] Dankuwel. Volgens mij een woord van dank richting bij de rapporteurs. Ik heb het zelf ook ooit het genoegen gehad. Dus er is een dankbare klus, maar ook van mij kan natuurlijk een politieke bijdrage aan. Dan begin ik met een terugkerend punt, namelijk de capaciteit, oftewel de bezetting bij de politie en heb ik drie opmerkingen op dit punt. Ten eerste er is geen garantie dat de politie en twintig, vijfentwintig op volle sterkte is. Zelfs als de minister dat vandaag kan garanderen. Kijk altijd hoopvol die kant op. Dan hoor ik dat graag. Maar zelfs als dat zo zou zijn dan is dat pas over twee a drie jaar. En ten tweede aspiranten worden nog steeds voor honderd procent meegeteld. Het argument om aspiranten voor honderd procent mee te tellen. Was dat het van belang is het evenwicht tussen geld en sterkte te bewaken en te bewaren. Maar voorstellen dat is leuk op papier en de praktijk komt dat er op neer dat agenten in opleiding zijn die gemiddeld van maximaal zestig procent inzetbaar zijn en die ook begeleiding nodig hebben en dat laatste kost ook weer capaciteit. Daar komt bij dat de opleiding nu geen drie. Maar twee jaar duurt. Dus we moeten maar afwachten of dit niet ten koste gaat van de kwaliteit is de minister bereid om de aspiranten niet meer voor honderd procent mee te tellen bij de bezetting en uit te gaan van de situatie zoals die in de praktijk geldt. Anders dan niet de hing kleffe enge mannen kom ik bij de motie en de tweede termijn voortzetten en mijn derde opmerking bij dit punt is dat het aantal taken dat op de schouders van onze agenten rust niet afneemt. Sterker nog, er komt steeds meer bij en dat wordt ook structureel een meest in het oog springend zijn dan natuurlijk de problematiek van de verwarde personen aantal meldingen stijgt ieder jaar terwijl ver boven de honderdduizend, terwijl het primaire taak is voor de ggz en niet voor de politie stelsel bewaken en beveiligen. Daar heb ik ook over gehad. Dat zal ook alleen maar toenemen aan het aantal demonstraties dat de pan uit rijst ook als ze rustig verlopen. Ver is er veel politiecapaciteit,

[0:41:23] wat ook nodig is. Voorzitter, een stabiele en structurele financiering meer dan de zes, honderd miljoen die de korpschef eerder vroeg en helaas niet heeft gekregen en ook zonder bedragen te oormerken ofwel incidenteel apart te reserveren voor een probleem dat op enig moment in het oog springt.

[0:41:41] In dat kader heb ik begrepen dat het geld van die honderd dertien zeer rechercheurs dat zulk een aangenomen kamermotie dat dat kwijt is plat gezegd. Dus mijn vraag is klopt dat. Volgens dat de agenten op straat krijgen de volle laag soms letterlijk tranen wil van de eenheid amsterdam. Daar staat het aantal misdrijven met openlijk geweld eens met vijfenzeventig procent gestegen, met name veroorzaakt door de demonstranten tijdens het aanhalingstekens koffiedrinken op het museumplein twee citaten relschoppers van alle tijden. Maar de mate waarin dit gebeurde was rotterdam op negentien november vorig jaar en de intensiteit en de focus op de politie kent zijn weerga niet en men wil soms puur en alleen de confrontatie met de politie aangaan en ook in het tijdschrift blauw van deze maand staat dat het openlijk geweld is verdrievoudigd. Mijn motie inzake aansprakelijkheid bij openlijk geweld is aangenomen, wordt niet uitgevoerd omdat alvorens de vorige minister voor rechtsbescherming geen behoefte aan zou zijn. Dat vind ik dus volstrekt onjuist. Ik verwijs naar wat ik net heb gezegd en dan is mijn vraag is deze minister wel bereid de motie uit te voeren en de aansprakelijkheid voor openlijk geweld te verruimen dan een losse opmerkingen. Voorzitter, naar aanleiding van het jaarverslag van de politie klopt het dat de ict incidenteel is gefinancierd en dat er tweehonderd miljoen structureel nodig is.

[0:43:06] Verder heb ik begrepen dat de stroomstootwapen van vijf jaar is gefinancierd ingaan even uit mijn hoofd twintig, negentien op pagina honderdzestig staat dan citeer ik weer de in de begroting opgenomen kosten voor het stroomstootwapens werden overigens gecompenseerd door de hiervoor toegekende bijzondere bijdrage. Einde citaat structurele financiering van het stroomstootwapen is naar mijn mening noodzakelijk en de vraag is de minister met mij eens en zo ja. Gaat zij dat ook structureel financieren.

[0:43:35] De laatste vraag op dit punt op pagina honderd zevenenzeventig staat over de schade uitkeringen, waaronder de ptss dossiers. Ik sliep er altijd bij voor zetel totdat het is opgelost en weer een citaat. De belastingdienst en de politie hebben een verschil van inzicht over de interpretatie van de wet met betrekking tot het belast of onbelast uitkeren van schade-uitkeringen en het kader van erkenning beroepsziekten. De politie is van mening dat deze uitkeringen geen onderdeel vormen van het loon van de medewerkers en derhalve onbelast uitgekeerd kunnen worden. De uitbetaling in de afgelopen jaren hebben dan ook onbelast plaatsgevonden. Eveneens is bij de bepaling van de voorziening uitgegaan van netto uitkering bedragen om duidelijkheid te krijgen over de interpretatie van de wet is in procedure gestart. De uitkomsten van deze verwachte procedure kan mogelijk in financiële impact te hebben voor de politie van honderdvijftien miljoen. Het verdere verloop van deze procedure kan enkele jaren duren. Einde citaat is de minister bereid het in de gaten te houden voor het geval. De politie ongelijk zou krijgen in die procedure deze honderd vijftien miljoen bij te leggen zonder dat dit ten koste gaat van de algemene bijdrage. Anders komt het voor rekening van de agenten met een beroepsziekte en dat kan niet de bedoeling zijn

[0:44:49] volgens het tweede onderwerp het afpakken van crimineel vermogen. Want daar heb ik ook het een en ander over te zeggen. Criminaliteit mag niet lonen woorden al vaker langskomen en crimineel verkregen geld moet zoveel mogelijk worden afgenomen. Het afpakken van crimineel vermogen zijn prioriteit van het kabinet en het stuurt met de keten programma afpakken, ambitieuze doelstellingen. De afpakken opbrengsten zijn echter vierentachtig miljoen even naar boven afgerond lager uitgekomen dan geraamd. Zo staat het in de memorie van toelichting op de slot werd misdaad mag niet lonen was de bekende kreet van minister opstelten maar rust tot op heden geen concreet doel bij geformuleerd worden dat eerder ook al.

[0:45:29] En er is ook geen sturing vanuit het ministerie op de keten en wel meergeld en geinvesteerd. Dat hebben we ook al gehoord met het idee dat een euro investering drie euro extra afpakken opbrengsten op zou opbrengen. Dat klinkt als een doel zou ik zo zeggen

[0:45:45] maar ja dan wordt gezegd zonder geformuleerde doelen en zonder sturing is het los zand en het grootste deel van het bedrag. Dat is binnen gekomen is afkomstig van twee grote schikkingen en in strafzaak en dat vloeit niet voort uit de doelstelling van het extra budget. Dus je kan zeggen en de rapporteurs zeggen dat ook al dat het geld dat renners geinvesteerd is terugverdiend tussen aanhalingstekens.

[0:46:07] Ik heb de minister net horen zeggen een reactie. Het past niet om als politiek te sturen op rechterlijke procedures en de inzet van het oor hem. Maar volgens je kan wel een kaders stellen zo zwartwit kan het ook niet zijn en de minister kan ook aanwijzingen aan het openbaar ministerie geven. Dus ik denk dat de soep niet zo heet gegeten hoeft te worden dat hij wordt opgediend en ik heb dan dus ook drie vragen op dit punt is de minister bereid om in overleg met het college van procureurs-generaal van het om meer samenhang tussen beleid en uitvoering af te spreken, gaat de minister afpakt keten op langere termijn structureel verbeteren. Gaat de minister de informatievoorziening bij het ministerie en het openbaar ministerie op orde brengen, zodat we volgend jaar weten waar we het over hebben. Dan moet ik even verwijzen naar de archiefwet. Maar ik zal er verder niet meer mee vermoeien. Voorzitter,

[0:46:54] nou

[0:46:56] druk ziet gaan zou ik zeggen. Voorstellen. Tot slot het derde onderwerp dat ik vandaag wil noemen het bestrijden van witwassen. Uit onderzoek blijkt dat er zestien miljard per jaar wordt witgewassen in nederland en de inkomsten uit illegale activiteiten worden via speciale constructies onderdeel van de reguliere economie en maatschappelijke activiteiten en dat heeft ondermijnende gevolgen voor onze rechtsstaat.

[0:47:18] Volgens de de ongebruikelijke transacties moeten worden gemeld bij de ook wel in goed nederlands financial intelligence unit. En dan zijn zevenhonderd, tweeëntwintigduizend tweehonderd negenendertig meldingen binnen gekomen. Ik heb ze niet geteld. Ik heb het gewoon van de algemene rekenkamer en van zijn er honderd drieduizend negenhonderd zevenenveertig doorgestuurd naar de politie en het openbaar ministerie ten behoeve van opsporing en volgens het op. Daarna is het een zwart gat of een bermuda driehoek. Zo. Je wil. Er wordt niet bijgehouden wat er vervolgens met die meldingen gebeurt reactie van het ministerie op deze ja ik vind het een vernietigende conclusie voorzitter van de algemene rekenkamer, en dan citeer ik ergens voldoende zicht op de doelmatigheid van dit was bestrijding einde citaat. Dat zal geen verrassing zijn dat ik daar volstrekt mee oneens ben dus twee vragen op dit punt aan de minister gaat de minister de zicht en het doelmatigheid verbeteren door duidelijke doelen te stellen, prestatieindicatoren op te stellen door te controleren op het effect ervan. De tweede vraag op dit punt dus gaat de minister doelmatiger en doeltreffender werking van de meld keten waarborgen zo dapper van dat zwarte gat afkomen voordat de afronden. Mijn conclusie criminaliteit loont wel en werken bij de politie niet de loyaliteit van onze agenten op straat wordt tot het maximale uitgereikt en ze staan op desondanks altijd mijn grote waardering en respect voor deze minister is van goede wil. Dat weet ik ook. Dus. Tot slot de vraag wanneer krijgen onze agenten meergeld middelen en mensen en een vermindering van taken dankuwel,

[0:48:51] Dankuwel.

[0:48:53] Dan is het woord aan de heer knops cda

[0:48:56] voor zijn bijdrage.

[0:48:58] Dankuwel. Voorzitter, de rechtsstaat die is van ons allemaal en die moet beschermd worden. Elke dag opnieuw.

[0:49:04] Door.

[0:49:06] Zowel mensen hier in de kamer als burgers in nederland

[0:49:09] en tienduizenden mensen in nederland zetten zich elke dag in soms met gevaar voor eigen leven voor de rechtsstaat en daar voor verdienen zij groot respect

[0:49:19] en tegelijkertijd kan ook elke burger in nederland zelf bijdragen door zijn of haar kinderen goed op te voeden. Dat begint al met je kinderen leren dat ze afval niet uit het raam gooien een teken van decadentie dat een ander het wel opruimt,

[0:49:30] maar ook vernielingen en

[0:49:32] quote quote eenvoudige diefstal

[0:49:35] vaak de opstap naar een heuse criminele carrière

[0:49:38] al die jongelui die ik in een dikke auto's die passen als ik 's avonds door den haag of venlo loop

[0:49:43] hardwerkende succesvolle ondernemers loterijwinnaars, rijkelui, zoontjes of gewoon ordinaire. De ordinaire criminelen die met een middelvinger omhoog denken dat ze onaantastbare gang kunnen gaan.

[0:49:53] En dan voorzitter gaat de burgemeester van amsterdam verordonneren dat de de politie in amsterdam die toch al gebukt gaat onder capaciteitsproblemen. Volgens diezelfde burgemeester niet meer zomaar preventief mag fouilleren. Maar dat dat voortaan met een digitale dobbelsteen moet

[0:50:08] en klap in het gezicht van agenten en erger nog, een staaltje wolk toneel waar echt niemand in dit land beter van wordt.

[0:50:14] Het is te triest voor woorden dat we met alle problemen die we horen dat we ons daar druk om maken zijn

[0:50:20] agenten met een dobbelsteen op pad sturen omdat jij niet vertrouwt

[0:50:23] en tegelijkertijd hier vragen om meer capaciteit.

[0:50:26] Voorzitter, wij mogen vragen van professionele agenten dat ze zelf op basis van de informatiepositie die ze hebben dat ze kunnen bepalen hoe ze hun spaarzame tijd het meest effectief kunnen inzetten. En dan gaan we toch niet op deze manier faciliteren. Graag reactie

[0:50:37] van de minister. Voorzitter, het jaarverslag dat er vandaag bespreken gaat natuurlijk over het jaar waarin deze bewindslieden nog geen verantwoordelijkheid droeg.

[0:50:46] Dat hebben ze gelukkig zelf niet gezegd maar dat is natuurlijk staatsrechtelijk gezien wel zo maar zij waren toen niet in de positie dat ze daar verantwoordelijkheid droegen toen.

[0:50:56] Hoewel de score van j w verbeterd is ten opzichte van het jaar ervoor. Dus waarvoor de complimenten kunnen we zeggen dat tweeduizend, eenentwintig jaar was dat turbulent genoemd kan worden. Grootschalige en vaak geweldig gewelddadige demonstraties een toenemende dreiging op mensen die het gezicht waren van de crone aanpak

[0:51:14] en die het gezicht waren van de bestrijding van de georganiseerde criminaliteit, met als dieptepunt de lafhartige aanslag op peter r de vries en het heeft veel gevraagd van eenieder die werkzaam is bij de politie brandweer om rechtspraak en de

[0:51:28] en dan kan gesteld worden dat onze rechtsstaat zwaar onder druk staat. De criminelen bedienen zich van steeds meer geld van diensten uit de bovenwereld zoals makelaars, notarissen en maken gebruik van de maas in het net om hun imperium uit te breiden

[0:51:42] en de makelaardij is uitgebreid met mocht makelaars en met een netwerk van handlangers die voor een paar duizend euro opdracht krijgen om iemand om te leggen

[0:51:50] en de briefings van de afgelopen weken kunnen en mogen niet beantwoord worden met

[0:51:55] en gaat over tot de orde van de dag.

[0:51:57] Voorzitter, dan zijn we toch een heel eind beland in de richting van die maffia die haar tentakels overal insteekt en de complete ondermijning dreigt

[0:52:05] voor veel geld is veel te koop hebben we geleerd. Graag een reactie van de minister. Hoe ernstig is de situatie.

[0:52:12] En om die ondermijning een halt toe te roepen, moet het afpakken van criminele vermogens geïntensiveerd worden. Collega's, spraken ook over misdaad mag namelijk niet lonen

[0:52:20] en ik sluit me kortheidshalve aan bij de concrete vragen van de rapporteurs onder dankzegging voor hun goede werk

[0:52:27] ten aanzien van de kritische kanttekeningen van de rekenkamer als het gaat om de effectiviteit van de afpakken keten meer een bijzonder en ook als gaan om het witwassen. De rol die de minister voor zichzelf ziet in dat coördinerend keten beraad of hoe het heette coördinerend beraad af pakketten.

[0:52:42] Mooie woorden

[0:52:43] met een afname van de aanbevelingen van de rekenkamer van tweeduizend acht en tweeduizend veertien, waarvan de rekenkamer zegt ja, onze aanbeveling zijn gewoon niet opgevolgd en ketenpartners zijn weliswaar autonoom

[0:52:54] binnen een taakstelling, maar hebben wel een gezamenlijke verantwoordelijkheid om die keten te optimaliseren. De vraag is hoe de minister haar eigen rol. Daarin ziet

[0:53:04] ten aanzien van de productie en doorlooptijden in de rechtspraak.

[0:53:07] Voorzitter, dat is al langer een probleem als gevolg van onder meer capaciteitsproblemen. Opvallend in het jaarverslag afgelopen jaar was wel dat vooral in de bestuur sector, eerste en tweede aanleg en centrale raad van beroep en cpb.

[0:53:17] De scores dramatisch laag zijn er mijn drie en een acht procent van de gevallen zaken tijdig afgedaan. Waarom speelt dat? Juist in deze sector? Vraag ik de bewindslieden.

[0:53:28] De probleem van de rechtbank gelderland waar mevrouw hitler al eerder aandacht voor vroeg. Dat wil ik van harte onderschrijven en graag reactie van de minister

[0:53:39] hoe zij hier mee denkt om te gaan want het is wel buitengewoon ernstig wordt gesproken over relatief lichte vergrijpen. Maar ja je zult maar slachtoffer zijn

[0:53:48] en wat wat wat doet dat met een rechtsgevoel. Als dat op deze manier wordt afgedaan,

[0:53:54] maar ook bijvoorbeeld als gevolg van corona zijn veel rechtszittingen gewoon vandaag

[0:54:01] is er niet een slim systeem te bedenken waarbij zitten in die op de laatste moment als gevolg van ziekte van advocaat of wat dan ook moet worden afgezegd dat die anders worden ingevuld met het inplannen van reserve zaken. Want zo gaat onnodig veel capaciteit gewoon verloren die niet benut wordt, waardoor alles naar achter schuift dan voorzitter de verkeershandhaving.

[0:54:16] Als het gaat om de verkeershandhaving. Dan zal ik even niet de actualiteit van vandaag erbij halen kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er steeds minder politie zichtbaar is

[0:54:25] natuurlijk de techniek helpt ons een handje. Het hoeft niet altijd zichtbaar te zijn. Het kan ook met allerlei nieuwe systemen en trajectcontroles. Maar de toenemende veiligheidsrisico's en onschuldige slachtoffers die veroorzaakt worden door huftergedrag. Het rijden onder invloed van drugs, alcohol en lachgas lopen tot meer zichtbaarheid en verhoging van de pakkans. Wat onze fractie betreft

[0:54:44] strenger straffen, wat eerder al werd aangegeven is heel goed, maar de kans dat je gepakt wordt, is niet zo groot. Voorzitter, ik zou u vragen hoe vaak bent u aangehouden op de snelweg?

[0:54:54] Wat was de laatste keer dat u bent aangehouden. Het kan natuurlijk krijgt dat u rijdt als een echte heer.

[0:54:59] Maar het wordt pas duidelijk wat er allemaal over de weggaat. Als er weer eens een grootschalige honderd procent controle plaatsvindt en wat je ziet wat er allemaal uit auto's en voertuig wordt gehaald ten aanzien van wapentuig, drugs crimineel, geld

[0:55:10] en niet betaalde boetes is enorm. Dus. In hoeverre zijn we op dit vlak effectief bezig en als ik dan lees op pagina zestig in het jaarverslag dat er dit jaar drie miljoen minder is uitgegeven aan de verkeershandhaving. Dan vraag ik me af waarom

[0:55:24] het antwoord daarop is. Ik, citeer een voorzitter, dit is grotendeels door een herschikking van de beschikbare middelen over de jaren heen tussen haakjes kan schuiven.

[0:55:33] Ik zou graag iets helder antwoord willen hebben dan dan dit antwoord

[0:55:37] voor wegens de motie slootweg helder aangenomen over uitzonderingsgrond artikel honderd vierentachtig verkeersbeeld en ik zou de mensen willen vragen om reactie op die motie dan het

[0:55:47] punt wat eigenlijk in alle sectoren een belangrijke rol speelt en dat is de informatievoorziening en de informatie deling.

[0:55:54] De strijd tegen de georganiseerde misdaad kan alleen maar slagen als de diensten beschikken over een goede informatiepositie en dat betekent de eigen organisatie op orde hebben de eigen capaciteiten op orde hebben, maar ook de mogelijkheden hebben om informatie

[0:56:08] de delen te bundelen en te analyseren.

[0:56:13] Justitie heeft met de en coach. Het grote succes kunnen boeken afgelopen jaar hartstikke mooi.

[0:56:19] Er zijn zoveel zaken dat er niet eens capaciteiten was allemaal oppakken. Maar de strijd gaat door en ook de georganiseerde criminaliteit zit niet stil.

[0:56:26] We hebben al eerder gesproken over die aangegeven problematiek. De minister is ministers zijn in italië geweest en

[0:56:33] laat dan maar even mijn beeld daarvan neerzetten. Ik denk dat er veel meer mogelijkheden zijn dan wat we nu gebruiken ook op basis van ervaring in italië. Maar u mag daar gerust op reflecteren open uitnodiging.

[0:56:44] Maar me wel wat zorgen over de ict projecten bij j die functies worden aangeduid als blijvende aandacht vragend

[0:56:52] wat gaan de ministers. Wat gaan we concreet doen om in controle te komen op dit punt en tot slot, voorzitter,

[0:56:59] een vraag voor de staatssecretaris van asiel en migratie.

[0:57:03] Anders zou hij misschien wel

[0:57:06] voor niets hiernaartoe gekomen zijn dat we natuurlijk niet doen. Dus mijn collega slootweg heeft gevraagd of ik toch een vraag aan u wilde voorleggen, want in het jaarverslag.

[0:57:14] Dus de jaarverslag stelt dat dienst terug keren en vertrek een toch niet zo heel goede resultaten heeft behaald. Afgelopen jaar.

[0:57:23] Het beheer is in tweeduizend, eenentwintig nauwelijks verder verbeterd en dat zou komen door een tekort aan capaciteit en aansluiting problemen en dit terwijl tweeduizend, twintig en tweeduizend, eenentwintig jaren waren waarin relatief weinig mensen naar nederland kwamen

[0:57:35] een belangrijk gegeven voor het draagvlak van ons asielbeleid is dat mensen die je niet mogen blijven ook daadwerkelijk vertrekken.

[0:57:41] In tweeduizend, eenentwintig zijn er bijna vijfduizend vluchten geboekt om mensen terug te laten keren naar het land van herkomst. Daarvan zijn er ruim drieduizend geannuleerd. Dat is nog veel meer dan op schiphol geannuleerd worden. Zestig procent van totaal. Dus de vragen aan de staatssecretaris zijn. Wat gaat er gedaan worden om de capaciteit op orde te laten komen als oorzaak dat er zoveel vluchten geannuleerd worden.

[0:58:03] Waar komen die kosten terecht. Want ik neem aan dat niet vliegen niet betekent niet betalen.

[0:58:07] En wat gaat de staatssecretaris doen om dit doelmatiger te laten verlopen.

[0:58:12] Dankuwel voor ze.

[0:58:13] Ik dank u.

[0:58:15] En ik geef ze hoort dan hier sneller van d zesenzestig.

[0:58:18] Dankuwel. Voorzitter, en ook van mijn kant. Dan kan de rapporteurs met een frisse blik en toch te lange lijnen van voorgaande jaren doorgetrokken en het is altijd goed om te zien dat bij dit soort debatten er dan evenveel sprekers zijn als ambtelijke ondersteuning. Dat zegt ook iets over de impact van dit soort debatten en ik sluit me concreet graag aan bij een verzoek om meer meetbare doelen in de begroting op te nemen. Specifiek zeiden de rapporteurs dat over d. Ik denk dat een hele goede is, maar ook daar voorbij zijn er veel algemene doelstellingen maar weinig dingen die terugkomen in de begroting en in het jaarverslag. Waar willen deze ministers op worden afgerekend en de monitor brede welvaart en sustainable development goals zestien bieden daar toch wel wat handvatten voor. Dat is niet iets perceel te beantwoorden, maar wel in de begroting terug te laten komen, zodat we volgend jaar. Als we dit debat voeren daar ook concreter op terug.

[0:59:08] Kunnen komen.

[0:59:10] Voorzitter, ik heb de indruk gekregen dat de beste manier om een rapport geheim te houden. Het is om het gewoon naar de kamer te sturen zonder persbericht. Ook als er schokkende conclusies in staan en ik vind dat knap. En de complimenten voor de mensen die dat gedaan hebben. Maar ik wou er graag bij stilstaan. Het rapport is van de universiteit van twente in opdracht van de c naar meer eveneens beest beleid binnen justitie en veiligheid en de minister van justitie en veiligheid kent het. Want die heeft ons de kabinetsreactie

[0:59:41] reactie gestuurd.

[0:59:43] En.

[0:59:44] Mogelijk zijn, namelijk de conclusies best wel schokkend vind ik wil graag drie citaten voorlezen.

[0:59:50] Een uit de interviews blijkt dat eveneens beest of eveneens in vormt werken en beleid voor veel geïnterviewde van het ministerie van justitie en veiligheid eigenlijk geen belangrijk thema is. Twee uit de interviews komt bovendien naar voren dat zowel beschikbare wetenschappelijke kennis als praktijkkennis regelmatig terzijde worden geschoven. Wanneer de inhoud ervan niet goed past bij politieke uitgangspunten of voorgenomen beleid. Dit betreft met name de fases van agendering, beleidsvoorbereiding en evaluatie.

[1:00:20] Ik vroeg me af welke andere fases zijn er nog maar dit lijkt mij belangrijke fases. Derde citaat zei de geïnterviewde stellen dat politieke waardeoordelen met regelmaat haaks staan op wetenschappelijke inzichten, waarbij vaak de voorkeur wordt gegeven aan het eerste

[1:00:38] en de minister schrijft in haar reactie dat zij de conclusies en aanbevelingen onderschrijft.

[1:00:47] Ik zeg het een klein beetje grappig maar ik denk wel dat het hele serieuze conclusies zijn, waarbij de kabinetsreactie is wat gaan we eraan doen. De kennis functie op het. De ministerie verder ontwikkelen en mijn gevoel is dat de omvang van het probleem en de aard van het probleem niet past bij die oplossing

[1:01:05] en dus zou ik graag van de minister een reflectie willen op hoe zij nou die conclusies ziet en die gaat natuurlijk over een periode dat deze bewindspersoon inderdaad niet verantwoordelijk waren op het departement. Maar ik denk dat het wel belangrijk is, zeker als we debatten als deze voeren en mijn voorliefde voor artikel drie punt. Een van die comptabiliteit werd dat wetenschappelijke inzichten over doeltreffendheid, doelmatigheid wel mee klinken in het beleid en concreet omdat ze vaak terzijde worden geschoven, zijn ze wel bekend die wetenschappelijke inzichten zou het niet een idee zijn om die vaker in de beslist nota's bijvoorbeeld op te nemen, zodat in ieder geval de kamer er kennis van kan nemen

[1:01:48] en dan hadden we net weer een mooi debat over arbi arbitrage mediation herstelrecht met ook weer een zeer interessante wwdc onderzoeken op de agenda, maar ook deze twee, tweeduizend negentien begonnen maart tweeduizend tweeëntwintig klaar. Ander onderzoek. Wat werd aangekondigd door de minister voor rechtsbescherming eind twintig, drieëntwintig klaar en dat is natuurlijk omdat het allemaal steden die art wetenschappelijk moet worden afgerond en tegelijkertijd is er een beleidsbehoeften dat je soms wel weet ongeveer waar het naartoe gaat en je gaat wachten wachten wachten totdat het helemaal stedelijke is afgerond. Dus mijn vraag aan de ministers is ook hoe kunnen we nou die wetenschappelijke inzichten toch soms sneller meenemen of is er is het gewoon ja oefenen uw geduld. Dan is er de afgelopen maanden een paar keer de algemene rekenkamer op bezoek gehad over jnvb, forensische, zorg, milieucriminaliteit, afpakken, witwassen en elke keer is eigenlijk de conclusie.

[1:02:52] De data.

[1:02:53] Is niet helemaal voldoende om te kunnen bepalen of het beleid effectief is. Systemen van provincies, gemeenten en het rijk sluiten niet op elkaar aan. Er zijn verschillende administraties. D. I forensische zorg zeer complex veld, waardoor de cijfers van de effectiviteit niet bekend zijn. Mevrouw helder heeft heel duidelijk dat er voor afpakken ook toegelicht en voor witwassen

[1:03:19] en dus om te onderstrepen hoe belangrijk het is om die basis op orde te hebben van het beheer en van die data en dat ook van tevoren te bepalen en mijn vragen aan de ministers. Minister is wat is nou haar intentie om op deze terreinen die niet spannend zijn, maar wel belangrijk omdat te zorgen dat we die data wel gaan krijgen en concreet sluit ik me van harte aan bij de vraag die mevrouw helder stelde over wat ik snap heel goed onafhankelijkheid van het openbaar ministerie en tegelijkertijd bij die af pak eten lopen we er steeds tegenaan dat het alleen op definitie kwesties van elkaar afwijkt dan voorzitter, concreet justus voor de minister voor rechtsbescherming. De verklaring omtrent het gedrag wordt boven de kostprijs verkocht tussen aanhalingstekens. Als ik het goed heb berekend dertien euro per vog teveel om een kruissubsidie te doen voor bibobtoetsen en ook om af te storten aan het ministerie van j en v zeven miljoen en het lijkt mij te gortig om mensen dertien euro extra te laten betalen voor kruisfinanciering en ik vond de toezegging daarin per wanneer dit wordt afgebouwd. Nog niet concreet genoeg. Dus mijn vraag is wanneer deze kruisfinanciering wordt losgelaten en ook wat naar de plannen zijn over de doorlooptijden. Want die de rekenkamer is de eufemistisch. Ze worden niet helemaal gehaald. Maar ze worden eigenlijk nooit gehaald. Dus volgens mij is het dan of we brengen de norm en het streefcijfer in lijn met de praktijk of we gaan echter werk van maken om de praktijk in overeenstemming te brengen met de norm en te zorgen dat die doorlooptijden omlaag gaan en het ziekteverzuim hangt er natuurlijk heel erg mee samen op die twee punten graag een of een plan van aanpak. Wat gaan de ministers doen. Wat gaat de minister doen die daarvoor verantwoordelijk is. Of moeten we daar de normen gaan loslaten. Laatste vraag inderdaad en volgende keer moeten wij bedenken of we de staatssecretaris uitnodigen. Want anders is het ook van zijn tijd in deze drukke tijd voor hem zonder gaat over de uitvoeringsorganisaties ind coa en daar hebben wij, als commissie, justitie en veiligheid de uitwerking van de motie gewoon rosenmöller, waar de staatssecretaris destijds in hiervan kennis van heeft genomen in de eerste kamer over de financiering van de strafrechtketen besproken en eigenlijk zie je daar de hele discussie over wel eens nou eenmaal q. En wat is lumpsum zie je terugkomen in de uitvoeringsorganisaties waar hij nu voor verantwoordelijk is en in het regeerakkoord coalitieakkoord is afgesproken om te komen tot een meer stabiele financiering

[1:05:53] en mijn vraag is hoe de minister en staatssecretarissen daar nu naar kijkt als hij dat wil die begroting de als hij er meer rust in wil brengen en meer stabiliteit hoe hij kijkt naar die verhouding tussen de piemel q en de lumpsum. En wat hij daarin gaat doen.

[1:06:10] Interruptie, voor van de heer van nispen,

[1:06:13] Ik vond een mooi betoog van herstellen en ook herkenbaar inhoudelijk als altijd bijvoorbeeld dat punt van die kruisbestuiving. Dan moet je er wel echt in hebben gedoken omdat de constateren dus complimenten daarvoor zeer terechte vraag. Ik heb een vraag over een een ander punt en niet omdat er een politiek punt wil maken. Maar gewoon omdat ik de mening van sneller wil dus ook wel eens ook ook wel eens leuk over die voc onderzoeken want hij stelde daarvan. Ja soms dan weten we dan voelen we aan dat iets werkt of dan dan dan weten we dat en we willen natuurlijk alles onderzocht hebben en dat tot achter de komma en dan vragen we om een onderzoek, maar vervolgens moeten we jaren wachten tot we zeker weten dat het allemaal precies zo werkt en

[1:06:53] wat zou daar nou een oplossing voor zijn. Heeft hij er zelf gedachtes over. Kijk maar mij maakt niet uit. Ik ben de geduldig hijzelf. Dus ik wacht ik wacht rustig af. Maar ik vroeg me af of de heer sneller de gedachtes bij heeft. Hoe je dat proces. We hebben het gat bij de huizen van het recht bijvoorbeeld, maar ook over herstelrecht vandaag. Hoe ziet die snelle dat zelf?

[1:07:10] Sneller.

[1:07:12] Ik zal niet, zoals de heer van nispen zeggen ik heb aan het kabinet gevraagd. Ik denk dat het antwoord van de minister bij debat over de initiatiefnota van de heer van nispen over de pilots. En wat ga ik er nou mee doen is dat we vaker moeten kijken wat kunnen we nou op kortere termijn al meenemen als er een brede overeenstemming is en dat ook uit de cijfers de voorlopige cijfers overduidelijk blijkt dat je dat ook niet meenemen. Alvast

[1:07:38] en dat we als we weten dat op basis van de voorlopige cijfers pilot x werkt of dat de aanpak bij herstel bemiddeling op deze manier dat we dan echt niet tot eind twintig, drieëntwintig hoeven te wachten en dat we ook het kabinet moeten uitnodigen om wat eerder jongens het gaat heel duidelijk deze kant op. We kunnen wachten. Nog een jaar want we doen het volgens de regelen der kunst en dan kan het komt het ook met voetnoten en dan komt het ook helemaal gevalideerd. Maar dat we bij sommige dingen ook invullen en volgens beest of eveneens in vormt dat je ook wel daar iets vaker op een voorlopige conclusie toch alvast verder kan gaan.

[1:08:22] Dankuwel. Ik ga het woord geven aan de heer ellian van de vvd.

[1:08:27] Dank u wel. Voorzitter vd kamerlid. Ellian sluit zich aan bij de conclusies van rapporteur ellian en de verzoeken en ik zal het kort houden, want er zijn veel zinnige vragen gesteld door de collega's hier en daar een accentuering van mijn zijde. Voorzitter, eigenlijk. Wat mijn fractie betreft, is vandaag het belangrijkste onderwerp de strafrechtketen. En dan wil ik eigenlijk het woord doorlooptijden

[1:08:54] niet meer gebruiken omdat ik eigenlijk vind dat we

[1:08:58] de fase van praten over doorlooptijden voorbij zijn, want we zijn namelijk gekomen in de fase.

[1:09:04] We behandelen zaken niet meer verdachten worden niet meer voor de rechter gebracht. Dus ik ga het niet hebben over doorlooptijden.

[1:09:12] Een vraag op dit punt.

[1:09:14] Wat gaan we met elkaar doen om die keten op elkaar te laten aansluiten om meetbaar te maken wie wat doet in die keten om dat op deze manier is voor mij en volgens mij voor een heel aantal collega's ter linkerzijde van mij duidelijk de keten ontstoppen op deze manier is volgens mij ga ik niet gebeuren

[1:09:36] en wat er gebeurde in gelderland is

[1:09:41] een teken aan de wand en en een voorbode en ik wil echt de ministers uitdagen om

[1:09:49] daarvoor zijn ze volgens mij ook

[1:09:51] de even die keten te ontstijgen stijgen. Ik ben niet op zoek naar de vraag hoe gaan we tekort aan rechters terugdringen. Hoe wordt de druk bij het om minder. Daar gaat me niet. Hoe krijgen wij als kamer beter zicht op hoe die keten beter kan presteren. Maar wat vinden de bewindspersonen zelf. Wat kunnen zij doen om ervoor te zorgen dat je houdt iemand aan en vanaf dat moment gaat een moet er van alles gebeuren. Hoe gaan we dat nou zo met elkaar inzichtelijk maken dat ook uiteindelijk wij daar beter op kunnen sturen, maar ook dat de resultaten uiteindelijk beter worden dat we niet

[1:10:22] met een onrechtvaardig uitkomst

[1:10:25] zitten en dan wil ik de bewindspersonen ook uitdagen. Hoe zouden we dat dan ook kunnen formuleren in beleid? De doelstellingen en andere collega's hebben we ook al het een en ander over gezegd, maar ik wil het belang daarvan echt benadrukken omdat als de keten niet functioneert dan dan is de rechtsstaat een hol begrip.

[1:10:45] Belevenissen,

[1:10:46] Met dat laatste ben ik het eens en ik snap ook dat heer ellian die vraag stelt. Maar wat bedoelt hij met de opmerking. De keten ontstoppen gaat niet gebeuren. Ik denk dat ik het snap. Maar als ik zal het zelf nog in de stand. Ja, we zullen toch die problemen op moeten lossen. Want die mensen moeten wel voor de rechter komen kijken als er alternatieven zijn dan moeten we daarover hebben, maar ik ben benieuwd

[1:11:06] of de heer ellian de conclusie trekt. We kunnen de keten niet meer ontstoppen. En wat de eventuele gevolgen van zouden kunnen zijn.

[1:11:12] John.

[1:11:16] Nou, de eerlijkheid gebiedt wel. Dat proefde ik voorzitter, volgens mij ook in het betoog van de van nispen, maar ook bij een volgens

[1:11:23] in zekere zin ook bij mevrouw helder.

[1:11:25] Volgens mij moeten we nu niet meer. We moeten uiteindelijk wel gaan ontstoppen. Dat laat ik even dat misverstand wegnemen. Maar ik heb op dit moment

[1:11:34] vind de situatie waarin we met elkaar zijn beland wel dermate ernstig

[1:11:38] en nogmaals verdachten worden niet meer voor de rechter gebracht en gelderland alleen maar voorbode

[1:11:44] dat ik me afvraag of ik ben pas een jaar kamerlid. Maar dat ik me afvraag als we blijven doen wat we deden dan geloof ik niet dat dat dit probleem opgelost gaat worden en ik geloof ook dat met dit probleem. Dus die verstopping van de keten. Dat vraagt echt om even uit te zoomen. Zo heb ik ook de rekenkamer begrepen. Dat vraagt echt van ons en van de bewindspersoon om integraal te kijken wat zijn we daar aan het doen. Wie doet wat. Waarom doe je dat. Hoe ga je dat doen en hoe gaat dat er voor zorgen dat uiteindelijk van aanhouding verdachte tot uiteindelijk definiëring. Ik wil dat ook echt maken. Die maakt dat ook vaak detentie mogen niet vergeten hoe gaan we dat doen maar ik ben wel bezorgd, zeg ik eerlijk dat dat gelderland een voorbode is en dat proef ik ook

[1:12:25] orde.

[1:12:28] Helder op hetzelfde punt wellicht.

[1:12:30] Op hetzelfde punt voorzitter van want ik waardeer ook de woorden van collega ellian en collega van ben ik doe het al wat langer en wij weten heel goed. De collega's van despoot rapport van de algemene rekenkamer hadden bij de politie waren zoveel zaken overgedragen aan het openbaar ministerie en het openbaar ministerie registeren dan heel stuk minder.

[1:12:49] Uiteindelijk was was iedere keer tussen de verschillende ketenpartners zo'n zwart gat.

[1:12:55] Daar kan ik me voorstellen dat dat collega ellian zegt ja die keten krijgen we niet ontstond. Dat ben ik inmiddels ook al achter wat er in oost nederland gebeurde is dat er duidelijk sprake was een tekort aan rechters en dat heeft geleid tot een strafbeschikking. Het openbaar ministerie dan wel zelf zaken af gaat doen. Gelukkig heeft de minister van rechtsbescherming motie aangenomen dat dat dat een ernstige gewelds en zedenmisdrijven niet gaat gebeuren. Dus ik denk wel dat we misschien toch naar de capaciteit en de bezuinigingen moeten gaan kijken dat de toch wel een geldkwestie zou zijn.

[1:13:28] Ellian, voorzitter,

[1:13:30] Weet niet volgens mij is er in

[1:13:34] de geschiedenis van deze staten-generaal nog nooit zoveel geld uitgegeven in het emc justitie en veiligheidsdomein.

[1:13:42] Ik heb buitengewoon veel waardering voor de rechterlijke macht en het openbaar ministerie, maar ook zoals terecht mevrouw helder doet voor de mensen bij de politie. Het het is allemaal niet makkelijk. Het is echt niet makkelijk en de werkdruk is hoog en ondertussen vraag ik me wel af. Ook ook de rekenkamer lezende of

[1:14:02] alleen nog maar een geld. Vraag is wat ik niet niet per se op voorhand uitsluiten. Maar volgens mij begint het ook wel een vraag te worden

[1:14:10] die pm modellen heel eerlijk niemand tekort doen maar een heleboel omstandigheden variabelen zitten er helemaal niet in. Ja. Wie ben je dan met elkaar. Wat begroot je dan precies. En ook de rechtspraak wordt heel ingewikkeld gefinancierd deels p q. En dan. Ik wil even mezelf uitdagen en dat is echt een taaie dobberen dit maar ook echte bewindspersonen. Al die ingewikkelde berekening systematiek van geld gaat dat nu leiden totdat we dit probleem met elkaar fixen of vereisen dat we toch daarboven gaan staan ze. Wie heeft nou in concreto wat nodig en terecht heeft mevrouw helder al jaren maakt een punt overigens de meeste een zijn kamerlid was ook aan een gevaar voor tekort bij de politie en in sinds de kamerlid ben merk ik jaar. Oh. Das das. Een deel van de vraag daarachter zit nog

[1:15:01] zit nog een giga problemen en ik zucht een beetje. Ik maak me er echt echt zorgen over omdat rechtstaat betekent voor mij wel dat

[1:15:09] verdachten zijn niet naar een rechter gebracht worden dan een vonnis te horen krijgen en ook gedetineerd worden.

[1:15:17] Maar wilt u verder zeker zeker zeker. Ik wilde het kort houden, maar dit gaf wel geeft wel de kern aan van de inbreng van de vvd fractie.

[1:15:27] Pardon,

[1:15:29] Het is misschien een beetje flauw. Maar toch eigenlijk de bezuinigingen uitdrukte twee wil ik niet hier naar voren brengen. Maar we hadden het wel over een euro levert drie euro op. Maar één euro bezuinigen heeft wel drie euro aan schade opgeleverd van mensen die weg zijn openbaar ministerie is tot honderd miljoen bezuinigd. Die hebben dus ook niet zomaar terug. Dus ik wil dat eigenlijk misschien via collega ellian aan de ministers meegeven.

[1:15:51] Bij deze meneer lion

[1:15:54] wilt u daarop reageren of kan zeker. En natuurlijk.

[1:15:57] Ik ben ik ga niet weglopen voor geen kamerlid te worden. We moeten dat fixen punt en ik weet het

[1:16:04] alle bewindspersonen aan de lat staan en we hebben daar een uitdaging. We moeten dit oplossen met elkaar. Zo simpel is het ook. Dan ga ik verder even kijken. Dit heb ik het belangrijkste deel van mijn vind van mijn betoog. Ik sluit me graag aan bij de vraag van collega's sneller.

[1:16:21] Ik vond het wel schrikbarend om te zien dat vog verklaring omtrent gedrag structureel te laat worden afgegeven. Dus ik sluit me graag aan bij die vragen over de af pakketten is veel gezegd. Maar dan ga ik toch een origineel element aan toevoegen. Immers bij de ministers zijn in mijn favoriete land buiten nederland natuurlijk geweest, namelijk italië en hoe kijkt de minister

[1:16:46] tegen het uitgangspunt in italië, namelijk. Je hebt een strafbaar feit. Dat kan zijn. Moord en doodslag. Dat kan zijn samenwerking in een crimineel verband

[1:16:56] wat italianen doen en wat ik zo geleerd heb van la guardia di finanza en daar wil ik een reactie op van de bewindspersoon

[1:17:03] follow the money

[1:17:05] leg je het misdrijf. Ga je ten laste leggen, maar ook als dat niet lukt, gaan we wel kijken hoe kom jij aan je geld. En als je dat niet goed kan aantonen. Dan gaan we dat van je afpakken en dat is een topprioriteit en ik zou graag aan de minister willen vragen ziet zij dat ook zo. En wat heeft zijn al gezien in italië, waarvan zij zeggen ja, dat wil ik ook eigenlijk overnemen dat uitgangspunt wil ik hier ook realiseert. Voorzitter dan tot slot, want er is veel gevraagd antisemitische incidenten.

[1:17:31] Op dit punt nog een interruptie van diagnose,

[1:17:35] Een beetje oneigenlijk. Maar toch bedoelde heer ellian ook de niet herleidbare vermogens daarmee want dat is natuurlijk waar een ook minder correlatie is tussen hoe het waar het geld vandaan komt, maar wel in bezit van mensen die dit soort dingen doen om die dan ook af te pakken. Is dat wat hij bedoelt.

[1:17:49] Ben ik het zeer met hem eens?

[1:17:51] Ook. Dit vraagt brede benadering. Ik was daar. Dat heet chico. Dat is een bepaald organisatie verband waar de guardia in zit. Ik heb ik zal geen ik al want anders ga ik op de praatstoel zit als straat of italië. Wat ik daar zag een systeem waarin een persoon wordt ingevoerd. Allerlei informatie over die persoon komt uit dat systeem en vervolgens wordt letterlijk als een spinnenweb worden allerlei verbanden gelegd van de makelaar die die erbij zit tot de aannemer tot een lege bv en ik weet overigens laat ik dat ook zeggen dat onze fiod dat ook wel kan, maar onze field is niet de positie van guardia di finanza. Maar die hele structuur wordt in kaart gebracht en we pakken die we pakken die we pakken die we gaan die boot afpakken. We gaan. Ik hoop dat we op enig moment daarnaartoe kunnen. Maar ik wil de minister. Dat is ook net zo gepassioneerd over is als ik voorzitter dam en mijn laatste vraag en de antisemitische incidenten zeshonderd zevenentwintig, seinen geregistreerd

[1:18:49] en de vragen. We kijken terug op tweeduizend, eenentwintig.

[1:18:54] Hoe zijn we daarmee omgegaan? Is de bewindspersoon van mening

[1:18:58] welke voldoende opvolging aan hebben gegeven. Zeshonderd zevenentwintig geregistreerde incidenten zie verder in geen enkele rapportage ook als het gaat om op die rapportages antisemitisme niet terugkomen. Doen we voldoende. En als het antwoord. Nee is of ja. Hebben we dan het volledige beeld.

[1:19:16] Inhoud en dan komen we tenslotte bij mevrouw de natuur van de partij van de.

[1:19:22] Dankuwel voor stuk mocht als eerste beginnen mag als laatste eindigen

[1:19:26] en dan is inderdaad veel gezegd wat ik ook zou willen inbrengen, maar ik wil er toch wel mijn eigen sausje overheen doen.

[1:19:35] Voorzitter, het ministerie van jnvb is een zeer ingewikkeld departement met vijftig organisatie met soms een grote mate van zelfstandigheid.

[1:19:45] Bijna zestig procent, namelijk veertien miljard euro gaat naar die instellingen op afstand

[1:19:52] en dat maakt dat kan ik me heel goed voorstellen. Het aansturen ook best ingewikkeld, maar ook de verantwoording over de bestedingen.

[1:20:09] Ministers dragen wel politieke verantwoordelijkheid. Dus ik ga ze daar ook op aanspreken. Het eerste over de strafrecht gekeken naar is het een man erover gezet.

[1:20:19] Die bestaat ook grotendeels uit onafhankelijke organisaties met hun eigen verantwoordelijkheden. De politie de om de rechters en ik wil uiteraard dat deze professionals de ruimte krijgen en ik zit ook niet te wachten dat een minister een dikke vinger in de pap krijgt over wie het om wel of niet moet vervolgen en al helemaal niet. Een minister die rechters moet gaan aansturen.

[1:20:40] Maar als ik naar de hele keten kijk dan zie ik wel een rol weggelegd voor de ministers een hele belangrijke rol zelfs want dat het niet goed gaat,

[1:20:48] werd vorige week al duidelijk met vijftien, honderd of dertien, honderdvijftig zaken strafzaken bij gebrek aan capaciteit die niet voor de rechter konden komen en die krijgt steeds het gevoel dat de het paard achter de wagen aan het spannen zijn en dat we elke keer te laat zijn dat we hier al eerder op hadden moeten acteren en anticiperen. En als we nu niks doen dat die problemen alleen maar groter gaan worden en dat roept bij mij de volgende vragen

[1:21:13] wordt er wel stilgestaan bij de extra investeringen die nodig zijn

[1:21:17] en de efficiencyslag die gemaakt gemaakt moet worden, wordt er wel genoeg. Gelet dat die extra investeringen in de keten gevolgen hebben voor de rest van de keten of dat die extra geld voor de politie ook doorwerkt naar het om en naar de rechters of dat er meer cellen nodig zijn.

[1:21:34] Ik zal het antwoord geven. Ik denk dat dat niet genoeg wordt gedaan, want anders hadden we nu geen last van de bottleneck zoals nu het tekort aan rechters in oost nederland. Ik denk dat dat maar een topje is van de ijsberg en ik maak me daar

[1:21:48] zorgen over. Want wat er in gelderland gebeurt. Dat zijn mijn collega het ook. Dat is een voorbode op wat er komen gaan als je nu geen acties onderneemt. Dan gaat het ten koste van slachtoffers en daar pas ik voor

[1:22:00] de de

[1:22:01] de effecten zijn blijkbaar niet goed in beeld gebracht en ook mijn vraag was ook voldoet dat prognose model justitiële ketens nog wel

[1:22:09] wat is anders nodig

[1:22:13] die graag een reflectie op waar ik heel erg bang voor ben dan spreek ik ook direct de staatssecretarissen aan de coa heeft te maken met allerlei allerlei oplopen. De zaak of zaken zijn opgelopen omdat verdachte tijdens corona. Het aantal asielzoekers dat verminderd. Maar je had toen al moeten anticiperen. En nu spreken we opeens van een crisis en waar ik echt voor wil maken. Waken is dat we straks over een jaren over een paar maanden gaan zeggen. Ja sorry, we hebben nu

[1:22:43] de crisis in de strafrechtketen en dus ik wil graag een reflectie daarop en ik ben er ook groot voorstander van om daar inderdaad boven te hangen en misschien zelfs naar dat premier premier model te kijken met berekeningen en zo kom je er niet dan de doelstellingen bij het ministerie. Voorzitter,

[1:23:03] dat het niet makkelijk is om bijvoorbeeld investeringen tegen ondermijning, maar met name preventie, te vertalen in concrete doelen.

[1:23:11] Het zal altijd zeer moeilijk blijven om te kunnen zeggen hoeveel criminaliteit er niet plaatsvindt dankzij dergelijke investeringen, maar toch

[1:23:19] nu moeten we maar geloven dat het nuttige investeringen zijn dat die zestig miljoen aan ondermijning goed is besteed.

[1:23:26] Maar ik wil ook een beter inzicht krijgen in hoe het met het schaarse geld wordt omgegaan. Dus ik wil de minister ook vragen om te bezien of de doelstellingen scherper geformuleerd kunnen worden dat zij hun collega's sneller ook. Want wat merken uiteindelijk onze burgers daarvan en ik ben mogelijk ook samen met mijn collega's bereid

[1:23:45] om de minister te helpen om beter te na te denken over indicatoren,

[1:23:51] zodat wij in onze kracht kunnen komen als kamerlid.

[1:23:54] We kunnen inschatten of het geld goed is besteed. Want daar zit ik hier voor. Ik moet ook kunnen controleren. Graag uw reactie daarop dan de strijd tegen het witwassen. De algemene rekenkamer heeft daar onderzoek naar gedaan en dat was het derde onderzoek sinds tweeduizend acht en sinds die tijd is de aanpak weliswaar verbeterd, maar er is ruimte voor verbetering, want er zijn om gebruikelijke transacties gemeld door private partijen waar niks mee wordt gedaan. Er is onvoldoende zicht op doelmatigheid en resultaten.

[1:24:22] De algemene rekenkamer komt met aanbevelingen hoe die betrokken organisaties beter kunnen samenwerken en informatie kunnen delen.

[1:24:32] Ik wel een rol voor de minister. Want ik zie dat er teveel langs elkaar wordt gewerkt.

[1:24:38] De minister is verantwoordelijk en van haar verwacht ik ook dat zij zorgt dat de publiek geld

[1:24:43] dat steeds meer aan de strijd tegen witwassen wordt uitgegeven ook zo effectief mogelijk wordt ingezet. Hoe gaat zij dat doen of moet ik eerst de andere vraag stellen die mevrouw helder ook stel

[1:24:54] willen we daar uberhaupt iets mee doen want ook mij verrast. De reactie dat beide ministers, maar ook de ketenpartners aangaven dat er wel zicht is op doelmatigheid. Dan is mijn vraag waar blijkt dat dan uit. En waarom kan na een derde onderzoek

[1:25:09] de geen toezeggingen worden gedaan over doelmatige werking van het meldt keten en dan kom ik weer bij mijn eerdere punt en het eerder geconstateerde probleem komt dat doordat binnen jane en veel veel zelfstandige instellingen op afstand zitten waardoor je geen indicatoren hebt, geen integraliteit, waardoor je niet eens doelmatigheid kunt vaststellen.

[1:25:29] De minister moet de ministers de justitie keten hoe autonoom ze ook zijn. Daar heb ik echt waardering voor en dan wil ik niet aan tornen.

[1:25:37] Maar toch verzoeken om uberhaupt wat afspraak te maken om tot een juiste aanpak te komen. Volgens mij ontkom je daar gewoon niet aan. Graag daar ook een reactie

[1:25:47] dan een laatste punt over het

[1:25:49] waar ik als rapporteur melding van heb gemaakt. Dat is het extra budget wat niet leiden tot afgepakt meer afgepakt crimineel vermogen

[1:25:58] die gaat hier en dat zijn aannames mogelijk zestien miljard mee om. En wat wij gewoon ophalen per jaar. Dat zijn gewoon dat is gewoon peanuts.

[1:26:08] Dat is de stand van zaken. En dan zeg ik wie zijn hier de lachende derde. Dat zijn gewoon de criminelen.

[1:26:13] Er is veel gezaaid en beperkt geoogst. Zelfs wet en regelgeving is ruimte en daarmee zijn de verwachtingen gewekt,

[1:26:19] maar er is geen eenduidige aansturing, geen samenhangend beleid in de uitvoering, geen besluiten over structurele problemen en na tien jaar van steeds nieuwe investeringen kan de algemene rekenkamer bij gebrek aan coherente informatie niet zeggen of het geld effectief is besteed.

[1:26:37] Hoe gaat dat beter worden. Behalve dat ik wil weten of het budget goed is besteed, wil ik vooral ook dat misdaad niet loont. Er zijn veel partijen en schakels betrokken bij afpakken.

[1:26:47] De minister denkt dat zij een rol kan spelen door de wetgeving zo aan te passen dat de afpakken beter mogelijk wordt en dat is volgens mij ook best wel nuttig en dat moeten we vooral gaan doen. Maar is dat nu echt de fundamentele verbetering op dat afpakt beleid.

[1:27:05] Ik weet het niet

[1:27:06] de ei van columbus ook niet maar de op een volgende verantwoordelijke ministers blijkbaar ook niet en wordt dat dan niet. Nu niet eens tijd om naar heel andere oplossing te gaan zoeken.

[1:27:17] Er zijn ministers en ambtenaren na zoveel jaar nog wel in staat om out of the box te denken.

[1:27:22] Dat is niet.

[1:27:23] Vervelend bedoeld maar constructief want out of the box denken is volgens mij heel erg belangrijk

[1:27:30] is het niet misschien een tijd vraag ik aan de minister via de voorzitter om met mensen van buiten met een frisse blik mogelijk geïnspireerd door goede buitenlandse voorbeelden naar ons afpakken beleid te kijken of denkt de minister dat het allemaal al gedaan is en legt zij zich erbij neer dat wel maar een splinter van het crimineel verdiende geld kunnen afpakken. Ik nog niet en ik overweeg daarvoor een motie en voor wat betreft die ga ik me aansluiten bij mijn collega van is.

[1:27:56] Dat was.

[1:27:57] Introduceert daarmee komt een einde aan de eerste termijn van de zijde van de kamer. Ik heb geconstateerd dat er slechts een zeer beperkt aantal vragen aan de staatssecretaris gesteld zijn

[1:28:08] willen voorstellen dat hij na de schorsing als eerste de gelegenheid krijgt. Om te antwoorden zal de extra ruimte voor eventuele interrupties geven en dat hij dan.

[1:28:17] De ook.

[1:28:18] Wegkomen als hij wil zeer welkom om te blijven. Maar gezien zijn agenda kan me voorstellen dat een avondje.

[1:28:26] Ik vind dat zeer goed.

[1:28:29] Dan gaan we dat zo doen en een schorsing. Nu de vergadering.

[1:28:32] De.

[2:00:07] Ik heropende vergadering

[2:00:10] een aan de orde. De termijn van de zijde van de bewindspersonen

[2:00:13] en we hebben eerder afgesproken dat ik als eerste het woord geven aan de staatssecretaris van justitie en veiligheid voor de beantwoording van de vragen die aan hem gesteld zijn.

[2:00:23] Goud.

[2:00:24] Voorzitter en toevallig door mijn twee lievelings kamerleden. Dus dat is bijzonder.

[2:00:31] Ja. Nee. Als je geen vragen stelt de houdt het op en ik heb de vraag van heer knops. Zelfs in vier, een gesplitst dus in die zin is die knop helemaal mijn lievelings kamerlid. Wat gaat er gedaan worden om de capaciteit van detail v op orde te brengen. De capaciteit van deed die nv is geen probleem. Die die is op orde, met name als het gaat de opgevuld door komt dat door de inzet van regie voor dus dus de orde vragen die de heer knops verder stelde. Die kwamen door een speciale situatie en dat was de cockpit situatie. Want dat betekent dat heel veel uitzendingen niet konden door de cool vet testen verplichtingen die andere landen werden gesteld of de grens waren was helemaal dicht en de volg vraag van de heer knops was ook hoe komt dat al die vluchten zijn geannuleerd. Dat komt omdat wij die vluchten dan vervolgens boeken dan zegt het land van bestemming zegt mag alleen na een co fit pcr test. En dan moeten wij op moment dat de geen om wie het gaat de pcr test weigert moeten wij de vlucht annuleren. Maar het goede nieuws is dat. Het was vraag drie van heer knops. Wat kost dat dat kost bij die annulering heeft dat niks gekost, omdat we als deed die nv een deal hebben gesloten dat op het moment dat we de vlucht annuleren we daar niet voor hoeven te betalen maar vroeg de heer knops als punt vier. Wat gaan we doen om de situatie beter te laten verlopen. Daardoor hoef ik niet zo heel veel anders aan te doen dan uw wensen uit te voeren, want u heeft als kamer. Heeft u een motie aangenomen van kamerlid valstar van de vvd en dat zegt kijk of je hebt pcr test een verplicht kunt kunt maken. Dat was niet iedereen in uw gezelschap voor. Maar ik denk altijd ook tegenstanders van de motie is aangenomen, vinden wel dat moties moeten worden uitgevoerd. Dus daar zijn we mee bezig en dat betekent dus een wet komt waarmee je verplicht bent om mee te werken aan een pcr test. En dan kun je wel uitgezet worden.

[2:02:38] Ik hoop dat ik meneer knops meer dan tevreden. Nee, niet eens.

[2:02:43] Hij wil je nog even bedanken? Meneer knops.

[2:02:46] Ik zou bijna zeggen mijn favoriete staatssecretaris. Maar dat doet andere misschien ook met tekort. Nee dank u. Voorzitter voor de zeer heldere beantwoording. Dat wil zeggen ja ik kan wel. Ik zal smaken. Dus ik zal het mee terugnemen naar mijn collega en als dit de enige reden is geweest, ga ik ook vanuit als de laatste vraag dan dat dat de komende jaren bouw disco wit hema als inkomen dit spel. Als dat er niet meer op deze schaal gebeurt en deze percentages van annulering plaatsvinden, want het is ondanks dat die vluchten waarschijnlijk niet betaald hoeft te worden kost natuurlijk wel capaciteit begeleiding et cetera, et cetera. Dus het zal niet gratis zijn. Dit fraaie staatssecretaris.

[2:03:22] Nee dacht ik nog gelijk in. Het is niet gratis en b is het dus ook zonder van de capaciteit inzet. Kijk het is zo dat we nog steeds veel moeite hebben om mensen uit te zetten. Maar dat komt dan om het land van herkomst. Die wil meewerken aan de uitzetting. Maar dat speelt riepen de annulering van de vluchten. Want als je niet kunt uitzetten. Dan boek je ook geen vlucht. Maar het is zo dat op moment die annuleringen die waren het gevolg van het niet uit kunnen zetten van mensen en formeel moet ik tegen de knop zetten. Dat was in bijna alle gevallen go fit. Want er kan ook iemand de city bijvoorbeeld vanwege ziekte niet uitgezet kan worden op een bepaald moment was nagenoeg betrof de cockpit en is het dus

[2:04:00] eenmalig. Tenzij we natuurlijk opnieuw met de situatie te maken krijgen. Maar dat proberen we te ondervangen. Dankzij door de kamer aangenomen motie die domein in een wetsvoorstel wordt omgezet dan naar de heer sneller de piemel q financiering. Ja ik heb het ook al eerder in de commissie gezegd. Maar daar zat alleen de voorzitter bij want die al een met niet de reguliere woordvoerder op op migratie. Ik heb een vrij makkelijk leven en dat betekent namelijk dat ik en dat de zijn die ambtenaar die het moeilijk vinden om te horen. Maar dat ik onbeperkt geld kan uitgeven als het gaat om mensen die in binnen het coa zitten want eerste jaar dat mensen binnen zitten. Dat wordt betaald door mbo s. De begroting van is en wat er is gebeurd is dat wij begroten op basis van verwachte cijfers.

[2:04:53] Maar dat we uiteindelijk afrekenen op basis van gerealiseerde cijfers dus in die is het in die zin zou je kunnen zeggen, is de soort van piemel met een open eind financiering en dat komt omdat wij niet kunnen zeggen op het moment dat het coa dan wel de ind aan zijn piemel kuur van begroot zit en er is juli van het jaar. Dat wil zeggen tot één januari kunt u zich niet meer in ter apel melden dan wel kunnen we niet meer verder gaan met het controleren of u in nederland mag blijven. Ja. Nee. Dus in die zin qua financiering hebben we dus wel een begroting die gebaseerd is op verwachte cijfers en een piemel q. Maar als het gaat om realisatie ziet ook vaak andere getallen.

[2:05:40] Meneer sneller.

[2:05:44] Dat deze staatssecretaris zegt dat hij makkelijk leven heeft. Dat had ik toch ja, maar het gaat natuurlijk niet om, zeg ik even in alle ernst dat je dit jaar voldoende geld heb je geen zorgen hoeft te maken om de minister van financiën. Volgens mij zijn juist een deel van de problemen bij het zorgen voor voldoende huisvesting

[2:06:06] of onderdak is juist wat er in de afgelopen jaren gebeurd is, vertaalt zich door als er wel een piek komt en als je niet voldoende basis stabiel kan houden omdat je niet voldoende lumpsum hebt, maar omdat er de instroom sterk afneemt en er komt weer een piek dat je dan vanaf een basis moet beginnen waar je eigen niet had willen zitten en we hebben in de strafrechtketen. Daarom verwees ik daar ook naar gezien wat er gebeurd met die bezuinigingen. Hoelang het duurt een hoelang de slijtage is om dat weer in te halen. Dus vandaar ook mijn vraag naar die stabielere financiering. Daar zit toch ook een gedachte achter voor die capaciteit, zodat het leven inderdaad makkelijker zou zijn voor de staatssecretaris.

[2:06:45] De staatssecretaris voor de, maar ook daar heeft de heer sneller met zijn collega's het werk voor mij gedaan en want u heeft in het coalitieakkoord namelijk opgenomen. Twee keer honderd miljoen voor cobra dan wel ind juist om de ketel te flexibiliseren en het sluit hier precies op aan wat we in het verleden teveel hebben gedaan is, wat ook wel jojo wordt genoemd. Capaciteit opschroeven op het moment teveel mensen komen capaciteit verlagen op het moment te weinig mensen komen waardoor je ziet dat het coa zegt zou ik in de gemeente zaanstad een locatie mogen openen. Oh nee je hoeft toch niet. En om dan een jaar later weer met dezelfde vraag te komen met alle ellende van van dien en daarom heeft het de deur hebben de vier coalitiepartijen in het coalitieakkoord gezegd daar moeten we vanaf. We moeten toe naar een systeem waarbij je een vaste kern hebt

[2:07:36] zeg. Negentig procent. Het gaat mij niet om het getal. Voorzitter, maar daar kom ik dan met voorstellen over en dan kun je dus opvangen op het moment ter sprake is van een groei binnen je flexibiliteit flexibele schil twee kanttekeningen daar wel bij kunt maken. Flexibele schil voor huisvesting is niet zozeer het probleem in de toekomst. Want op dit moment voel ik werkelijk ieder gat wat ik vind de kan vul ik en ik zoek nog heel veel extra plekken op dit moment. U weet er alles van. Dus op dit moment is huisvesting tijdelijk wel een probleem op langere termijn natuurlijk niet. Wat wel een probleem is op het vinden van het bijbehorende personeel. Want daar is een flexibele schil veel minder makkelijk in te vullen. Zeker gezien de huidige arbeidsmarkt.

[2:08:20] We moeten echt toe naar die flexibele schil om te voorkomen. De mensen die sporthallen zitten evenementenhallen tenten om het menu te hebben over de ellende van ter apel van de afgelopen week.

[2:08:31] Dankuwel. Ik denk dat dit de vragen voor u waren

[2:08:34] en dan mensen

[2:08:36] dan wens ik u en de u een nog een fijne avond. Dank u wel, en hartelijk dank voor uw beantwoording en uw aanwezigheid.

[2:08:45] Dan komen wij bij de minister van justitie en veiligheid en ik geef haar graag antwoord.

[2:08:51] Dank u wel, voorzitter en dank voor alle vragen.

[2:08:55] Er is in het eerste halfjaar van dit jaar veel ingrijpends gebeurd in de wereld en ik denk dat vorig jaar twintig, eenentwintig voor ons, althans voor mij heel ver weg lijkt toch halen we dat jaar terug want dit is een waardevol democratisch gebruiken om ook in uw kamer natuurlijk verantwoording af te leggen voor was in dat jaar met elkaar gedaan hebben. Wat wij gedaan hebben.

[2:09:16] Voorzitter, twintig, eenentwintig was het jaar van de moord op peter r de vries en daarmee toenemende druk op onze rechtsstaat door de georganiseerde criminaliteit.

[2:09:26] Daarnaast zette corona onze samenleving op scherp. Ondanks de coronabeperkingen werkte ing medewerkers buiten het pand natuurlijk partners door vaak vanuit huis

[2:09:38] met resultaat. Veel van de ambities van het afgelopen regeerakkoord zijn gerealiseerd. Een paar korte elementen wil ik daarvan naar voren halen. Voorzitter, als het gaat over georganiseerde criminaliteit door preventie en repressie, zowel lokaal als nationaal en internationaal is afgelopen jaar hard gewerkt aan de aanpak van georganiseerde criminaliteit. Er zijn er twintig, eenentwintig, drie nieuwe initiatieven ontwikkeld. Dat is een strategisch kenniscentrum evc. Die mocht ik twee weken geleden zelf openen in zeeland de landelijke fenomeen tafels ondermijning en de kennisagenda ondermijning

[2:10:11] als het gaat over terrorismebestrijding is er hard gewerkt om terrorisme te voorkomen. Gemeenten maken gebruik maakten gebruik moet ik zeggen van de toolkit hebben dus beest werken nog steeds dat zich richt op de preventieve aanpak van radicalisering en extremisme. Er zijn stappen gezet in internationale informatie, uitwisseling om reisbewegingen van terroristen te detecteren en hersenen europese samenwerking gezocht na een opzet om ongewenste buitenlandse financiering tegen te gaan. Ook is er gewerkt aan een veilige gecontroleerde vrijlating van terrorisme voor de veroordeelde na detentie en dat zal de komende tijd ook alleen maar meer aandacht krijgen over de politie gaat ook in twintig, eenentwintig heeft de politie stappen gezet richting meer flexibiliteit en meer maatwerk. Een mooi voorbeeld hiervan uit de dagelijkse politie praktijk is het anders. Roosteren waarbij medewerkers meer invloed krijgen op hun eigen rooster wat bijdraagt aan flexibiliteit, duurzame inzetbaarheid en tevredenheid van medewerkers en daarnaast waren ook vandaag weer vragen over of opmerkingen bij starten en twintig, eenentwintig de nieuwe basispolitieopleidingen veel van verwacht

[2:11:19] met de vernieuwing en modernisering van deze opleiding is de opleidingsduur teruggebracht van drie naar twee jaar. Er is een belangrijke maatregel voor het versneld versterken van de politiecapaciteit,

[2:11:29] dan nog enkele woorden over cybercriminaliteit. Voorzitter, het kabinet heeft het initiatief genomen om fraude via het internet integraal aan te pakken en de groei van online fraude tegen te gaan. Ook op europees niveau zijn afspraken gemaakt om online fraude en cybercriminaliteit operationele samenwerking, gezamenlijk te bestrijden.

[2:11:46] Er zijn natuurlijk ook onvolkomenheden de zijn. We doen ons best, maar er zijn dingen die altijd beter kunnen en die zijn ook terecht hier ook vandaag benoemd. Ze heeft de algemene rekenkamer geconcludeerd dat de onvolkomenheid op het gebied van de financiële administraties gelukkig wel eens opgelost

[2:12:01] en de verantwoording. Dat is een compliment. Ook aan de medewerkers. Absoluut. Er is zeer wel nog twee onvolkomenheden in de bedrijfsvoering, te weten eraf bouwketen hebben we uitgebreid zojuist afgesproken? Zullen we nog meer doen en het proces van het afgeven en controleren van prestatieverklaringen en over de voortgang. Daarmee en twintig, eenentwintig is de algemene rekenkamer gelukkig wel positief.

[2:12:22] Voorzitter, kom ik terwijl de vragen die aan mij gesteld zijn.

[2:12:26] Ik was gisteren in de eerste kamer met collega weerwind over de staat van de rechtsstaat. Daar had ik ook blokjes met antwoorden. Toen kreeg ik op mijn donder dat ik de verantwoorden gaf een te weinig beschouwend was. Ik ga er toch op vertrouwen dat de kamerleden hier wel gewoon de antwoorden willen en dat ik met blokjes mag werken kreeg gisteren behoorlijk opdonderen. Ja nou je had erbij moeten zijn. Maar ik heb hier drie mapjes. Voorzitter, eerste is politie tweede is afpakken, witwassen en alles wat daar langs gekomen is en de andere. Het laatste mapje zijn andere belangrijke onderwerpen.

[2:13:03] Ja, daar begin ik mee. Voorzitter, ik begin met italië. Ik begin met italië en die had had ik met elk mapje had ik met italië kunnen beginnen

[2:13:14] want daar zijn collega's weer wind en ik vorige week naar toe geweest, maar we zijn natuurlijk al langer bezig met het onderwerp en naar verwezen kamerleden ook naar. Helaas voor de italianen hebben zij een heel stuk langer dan dat wij dat hier hebben ervaring met georganiseerde misdaad maffia in italië en dit is als ik mij niet vergis. Het dertig jaar geleden dit jaar dat falcone en borsellino vermoord zijn

[2:13:39] en dat is een grote klap geweest in italië en helaas is het niet bij die klap gebleven. De voorwaarden knoppen en daarna maar zij zijn die strijd vol ingegaan en heb ik ongelooflijk veel respect voor de collega's wie je bent en ik zijn er twee dagen op pad geweest van het gevangeniswezen tot en met de politie gesproken, bewaken en beveiligen stelsel ministers gesproken en iedereen gevraagd wat is het wat jullie doen wat goed werkt en wat als je vanaf nu mocht beginnen. Wat zou de een anders doen want het is niet dat wij vanaf nul beginnen. Integendeel, maar ik denk ook dat het niet nodig is om dertig jaar over te doen. Het zijn dertig jaar hebben ontwikkeld, dan kunnen we daarvan leren.

[2:14:15] Voorzitter, u weet dat er een heleboel elementen van de italiaanse aanpak en dat we ook verder zullen kijken. Het is niet dat we naar een land kijken. Het is ook niet dat de aanpak van een land willen knippen en plakken willen kopiëren. We willen daar van leren en dat terug vertalen naar onze nederlandse context en naar onze specifieke problematiek met weet dat daar heel veel onderdelen van zijn dat er ook verschillende opdrachten uit zijn gezet en ook onderzoekers zijn uitgezet om goede vergelijking te maken.

[2:14:41] Maar ik had wel een vraag van die elian en die knops, met name wat heb je daar nou opgehaald voor bijvoorbeeld specifieke informatie deling. Er zijn heel veel elementen. Wat is nou wat zij daar heel anders doen of gericht doen of beter doen.

[2:14:57] Welke lessen zijn daarvan te leren en ik denk zelf als ik een zo mag samenvatten voor dit debat. Het vorige week ook uitgebreid over gehad in het najaar zal natuurlijk ook uitgebreid terugkomen als de onderzoeken die we hebben uitgezet. Binnenkomen dat we het beter weten is dat de italianen

[2:15:12] concreter in hun wetgeving hebben geformuleerd. De doelgroep wat wat ze wie ze hiermee willen aanpakken. De maffia en op het moment dat je doel heel helder is kun je daarbinnen je wetgeving ook heel erg gericht inzetten en dat gaat bijvoorbeeld ook over informatiedeling. De italianen hebben zich ook aan de azg te houden. Heb je ook gewoon dezelfde waarborgen als die wij hier hebben omdat zij heel duidelijk

[2:15:35] concreet aangeven. Dat is nu mijn analyse, maar we gaan het natuurlijk degelijk onderzoeken en dan kijken wat een vertaling voor nederland zou betekenen. Maar je krijgt de vraag wat heb je daar op opgehaald. En wat viel je op en dat is dat kan ik zeggen dat dit is wat mij opviel omdat zij het zo concreet hebben gedefinieerd, hebben ze ook duidelijke kaders waarbinnen zij werken of dat nou voor het gevangenisregime is waar die weerwind overgaat. Eenenveertig bis informatie deling bestellen geld afpakken, noem maar op een van de concrete elementen die ik hier nog niet in dit verband heb genoemd, maar waar ik zeker op terug komt. Dit najaar is bijvoorbeeld het verbreden van de kroongetuige regeling. Daar kijken we naar verschillende landen, waaronder italië, waarbij de italianen ook zeggen, niet alleen de grote vissen van straat halen en een in een regeling kunnen zetten. Maar je moet ook degene die het netwerk faciliteren. De eerder uit kunnen halen want dan heb je ook de kans dat je het netwerk misschien effectiever en sneller oprolt. Dat zijn allemaal elementen. Dan kan ik nog lang over praten. Zal ik nu niet doen want ik weet dat we er langer op terug gaan komen omgang met spijtoptanten omgang met bewaken en beveiligen heel veel elementen die we naar onze nederlandse context binnen onze kaders goed kunnen vertalen, denk ik. En en misschien nog beter

[2:16:46] dat de italianen straks bij ons komen is ook een optie. Voorzitter, dan

[2:16:52] dan het eerste mapje politie. Want ik wilde deze als een algemene aftrap. Want alles wat we daar hebben gezien, raakt eigenlijk alle domeinen waar we vanavond over hebben en veel breder.

[2:17:01] Mevrouw helder. Ze heeft veel verschillende vragen gesteld en ik begin met een van de vragen die ze niet eens als eerste stelde. Maar waarvan ik weet dat die als een rode draad door inbreng altijd terugkomt en dat is ptss. Dus daar begin ik ook graag mee en zij krijgt ook voor mij. We hebben het ook nog over de afhandeling van de ptss zaken en het nieuwe model komen nog veel over te spreken, maar zij zijn nu specifiek is de minister bereid het proces van de politie met betrekking tot het belast of onbelast uitkeren in de voorgoed in de gaten te houden en wat er ook uitkomt ervoor te zorgen dat het niet op voor de rekening van de mensen met ptss komt.

[2:17:40] Absoluut.

[2:17:41] Dan. Zij is toen ging het over de aspiranten en dat meetellen en ik weet dat dat een een terugkerend punt is en volgens mij had die van nispen daar vaak heb ik nog over gehoord. Waarschijnlijk vanavond

[2:17:56] en dit is goed om te benoemen dat eigenlijk de beweging die werd voorgesteld, aldus ingezet. Aspiranten aspiranten gaan stapsgewijs uit de formatie van de eenheden die beweging is al ingezet. Dus dat zijn we al in het aan het inrichten. Een deel van de aspiranten is al geplaatst voor motief geplaatst bij het politiedienst centrum en valt hiermee niet onder de operationele bezetting

[2:18:18] en voorzitter, dat is dat is de

[2:18:22] ontwikkeling die we hebben ingezet.

[2:18:25] Dan ben ik bij.

[2:18:27] Mevrouw,

[2:18:29] De die die beweging was me bekend. Maar dan ben ik dan nog steeds niet niet gerust op want kijk

[2:18:36] ze tellen volgens mij toch nog steeds mee. Wat het financiering systematiek betekent

[2:18:42] en dan zou de uiteindelijk onder de streep misschien net

[2:18:45] iets anders uitpakken, zoals het nu eens niet worden meegeteld bij een betreffende eenheid. En dan wordt meegeteld bij politiediensten centrum. Maar de bedoeling was om de flexibel tussen eenheden te kunnen schrijven. Maar dat maakt mijn vraag niet anders dan wordt er steeds meegeteld als honderd procent inzetbaar en dat vind ik gewoon een fout die bij de nationale politie in den beginne

[2:19:06] en ik geloof dat het korpschef paul was die van begin af aan

[2:19:09] commentaar op htc. Zo wordt er gewoon een groot gat geslagen en dat blijft van naar mijn mening nog steeds.

[2:19:15] Missen.

[2:19:17] Wat mij een goed idee lijkt. Voorzitter, als mevrouw helpt het met mij eens is, is er komt een dezer dagen begin volgende week eerlijk gezegd de brief over de politie en visie en dat betrekken bij het debat wat we met binnen twee weken hebben als ik hier ook nog nader op ingaan en ook ik hoor wat mevrouw helder zeg daar ook op inga of we daar wat dichterbij elkaar kunnen komen of dat dat iets is waar we dus ik had het wel jammer zo vaak komt die voor maar dat we daar niet over eens geworden. Maar de daar nog nadrukkelijk op inga en dat we daar dan wat diep op dat gaan behandelen wij dit debat zes of zeven juli. Volgens mij. We hebben in ieder geval zeven juli. Zoals ik het uw nieuwsbrief van begin volgende week mee.

[2:19:58] Normaal gesproken zou ik graag op zeg maar dan staat volgens mij best veel op de agenda. Want volgens mij komt dan ook nog een definitief rapport van de commissie snijders en daar heb ik ook altijd een en ander over te zeggen we hebben maar vier minuten.

[2:20:09] Dus ik blijf bij het standpunt. Ik zal het dan gewoon een tweede termijn met die motie wil doen we vandaag niet niet uit gaan komen.

[2:20:17] Gaat u verder?

[2:20:18] Helder en ik ga verder met gaan houden want ze zijn klopt het dat die vijftien miljoen bestemd voor rechercheurs verdwenen is. Nee dat klopt niet. Ben wel blij met de vraag. De klonk die ophelderen en ik kan me voorstellen dat ze mogelijk het beeld is ontstaan door bij een brief van tien mei waarbij over de voortgang van plan van aanpak c. De recherche ben ingegaan, maar alleen ingegaan op de huidige stand van zaken van de motie klaver en niet op de gehele formatie van de zeden aanpak bij de politie. Want de beschikbaar gestelde bedrag van vijftien miljoen euro. Dat wordt besteed aan extra ft voor zeden bij de politie en het is een onderdeel van de begroting van de politie en die schreef de is komen ook terecht bij de formatie van het cda domein. Dat is echt op die manier zeker afgesproken met behulp van de vorm van de motie klaver interesseert. Het kabinet ook structureel die vijftien miljoen euro. De uitbreiding van de capaciteit, maar ook natuurlijk de opleiding van de zenuw rechercheurs forensische opsporing forensisch medisch onderzoek. We weten eigenlijk als het over een heleboel domeinen gaat maar zeker ook bij zee de dat we en meer mensen nodig hebben en die expertise een manier van werken. Als je dat elke keer een slag

[2:21:29] slimmer en beter doet. Het is een beetje raar om dus op die manier over te praten. We weten allemaal over wat voor zaken het gaat maar dat kan je ook echt voortgang meemaken. Dus de capaciteit binnen de zeden teams wordt geforceerd met circa zestig ft verhoogd en die laatste tranche is in twintig, drieëntwintig

[2:21:45] en misschien wel goed. Heb ik vorige keer volgens mij ook gezegd. Maar voor de duidelijkheid nog info zijn op één april jongstleden veertig en een halve ft aangesteld.

[2:21:55] Dan had mevrouw helder nog een vraag over de ict van de politie

[2:22:00] is het eerste deel gefinancierd en is konden ze komen we tweehonderd miljoen tekort is het even. De politie is niet incidenteel gefinancierd maar onderdeel van de algemene bijdrage aan de politie. De politie priority het selfie erin en ik heb in een eerder debat laten weten dat momenteel zestig miljoen is geïnvesteerd vanuit ondermijning en tachtig een mail vanuit coalitieakkoord voordoet verbetering van de informatievoorziening van de politie en die tweehonderd miljoen terechte vragen. Dat komt uit het pwc rapport. Dat was een maximum van een bandbreedte dus daarin wordt met de nieuwe middelen in ieder geval voor een deel een flink deel structureel voorzien.

[2:22:36] Weet ik nog steeds bij mevrouw helder en zij had een

[2:22:41] soort van slotvraag en een hartenkreet en ik krijgt de politie. Nou onze agenten meer geld meer middelen meer mensen een vermindering van taken en dat is ook volgens mij de inzet voor de komende tijd absoluut onze gezamenlijke inzet omdat we weten dat het erg knap bij de politie. Er waren ook zulk soort vragen over de capaciteit kon ik ze ook op terug. Ik denk dat

[2:23:01] het heel bijzonder moment is geweest voor mij in ieder geval en ik weet ook voor de vakbonden vorige maand toen we ook de cao rond kregen met ook echt een grote steun vanuit de achterban. Dat betekent dat we daar in ieder geval enig verschil kunnen maken. Daarom vind ik dat zo belangrijk. Dus meer geld is daar een stapje in gelukt.

[2:23:19] Maar mevrouw helder weet dat ik altijd voor de politie zal blijven strijden voor wat zij daar nog nodig hebben en extra nodig hebben en of dat nou gaat over stroomstootwapens zulke vragen kom ik op teruggeven. De middelen of het nou gaat over goed cao. Want nu voor tweeënhalf jaar afgesloten. Maar dat betekent dat we over een paar jaar nog niets over een heel lang opnieuw beginnen met gesprekken of het nou gaat over

[2:23:43] ruimte creëren voor hen want daar had mevrouw helder ook een terechte opmerking over bijvoorbeeld als het gaat over de aanpak van verwarde personen dat je wilt dat er meer zorg in beeld komt minder politie al die elementen dragen bij vervolgens. Ik hoef je niet meer te herhalen, want deze commissie weet dat heel goed dat we ook fors investeren in die extra heeft een dat we veel mensen aan het opleiden zijn met de motie hermans middelen zevenhonderd wijkagenten straks ook weer bij. Maar dan nog. Ik denk dat deze commissie maar niet laten rusten meestal zelf ook niet rusten totdat we kunnen zeggen. De politie-organisaties op volle sterkte. Mensen hoeven geen extra diensten meer te draaien en het is ook

[2:24:21] beter te hanteren geworden. Ook voor al die mensen zelf. Dus dan had de je van nispen en dat gaat dan direct over de capaciteit. De vraag is tenminste het ermee eens dat de doelstelling van de politiecapaciteit twintig, vierentwintig, twintig, vijfentwintig. Mooi klinkt, maar is het wel realistisch

[2:24:39] en deze vraag komt vaker terug en ik heb altijd gezegd dat is nu de prognose van het zien. Ik ga ervan uit dat we het redden. Ik hoop dat we het redden. Maar op het moment dat het anders blijkt. Want we monitoren natuurlijk de hele tijd zal ik het ook uw kamer melden. Dat is ook de het pad want we zijn in gaan. Dus het is geen statisch gegeven, zodat we het ook met elkaar gevolgd en vastgesteld. Dat heeft te maken omdat de uitbreiding van de formatie ook onvoorziene ontwikkelingen, zoals hoge doorstroom voor operationele, maar ook niet op originele functies krapte op de arbeidsmarkt van hele grote invloed zijn en dat zijn ook sommige elementen die we op alle sectoren zien en sommige heel specifiek voor de politie

[2:25:18] en wellicht is het goed. Dat zou ik zelf. Dat heb ik ook uitgezet. Dit zijn de verwachtingen gebaseerd op de meest actuele personeels prognose. Er is momenteel een nieuwe meerjarige personeels prognose in ontwikkeling ter onderbouwing van de meerjarige begroting en beheersplan voor de komende jaren tot twintig, zevenentwintig,

[2:25:36] waarin ook recente arbeidsmarkt ontwikkelingen worden meegenomen. Dus die vraag van die van is. Dus wat mij betreft een hele terechte die we daaraan moeten toetsen en mijn bedoeling is ook dat turkije voor het commissiedebat van zeven juli terugkomt dat ik dan de meest actuele prognose daarin kan verwerken, zodat we kunnen kijken hoe dat dan eruitziet. Want het is

[2:25:58] een goede vraag.

[2:25:59] Meneer van nispen.

[2:26:01] Van ze bedanken.

[2:26:03] Kijk normaal dan dan

[2:26:06] welke oplossingen of dan vraag ik aan de minister. Hoe gaat ze het oplossen of ik stel voor dat er meer geld toe gaat, maar het gaat nu echt even alleen maar hebben over de verantwoording en over de cijfers, want we kregen dat eerste halfjaarbericht tweeduizend, tweeëntwintig en dat gaat dus over naar een dat de politiecijfers en dan heb je een document van tweeëndertig pagina's waarop pagina zeven en acht hebben dat echt echt doorgeworsteld.

[2:26:27] Dan kun je niet anders dan de conclusie trekken dat de instroom dat die lager is en dat de uitstroom hoger is. Ik heb net dat rekensommetje gemaakt met al die al die getalletjes en dus je hebt een lagere instroom een hogere uitstroom. Daarnaast is een gegeven dat de politieopleiding nog niet op volle toeren functioneert. Er zijn problemen. We weten van de krapte op de arbeidsmarkt. Maar dan toch zegt de minister hier nog niet jaar tweeduizend, vierentwintig, tweeduizendvijfentwintig de boel op orde. Dan gaan we niet halen.

[2:26:57] Dus de minister schuift die

[2:26:59] beslissing voor zo'n beslissing is niet maar die dat realisme eigenlijk voor zich uit

[2:27:05] en ik vraag me af of dat verstandig is. Dat is eigenlijk de de oprechte vraag die ik aan de minister heb.

[2:27:09] De nieuws.

[2:27:10] Voorzitter, dat zou onverstandig zijn. Maar ik doe dat niet. Ik zeg juist ik laat die nieuwe recente arbeidsmarkt ontwikkeling berekenen aan de hand van wat ze tot nu toe aan de prognose lag en ik zeggen ik kom ook voor het debat. Wat wij zeven juli hebben kom ik daarbij op terug om nog wederom te checken hoe dat dan eruitziet en het kan best zijn dat die uit de verandert kan ook zijn dat ze niet veranderen. Maar ik zeg niet dat hebben we ooit bedacht. Dus dat houden we vast en dat zien we dan wel of het hebben gehaald. Zo heb ik ook in alle politie debatten die we met elkaar hebben gehad die wij met enige regelmaat hebben gezegd als de prognose die je als kan heeft dezelfde vraag als die van vorige keer gesteld. Die zijn maar is dat zeker inmiddels tot dat ze altijd de prognoses en ik laat nu met de recente arbeidsmarkt de ontwikkelingen weer kijken wat betekent het dan. Daar komen we dan met elkaar over te spreken. Dus nee ik en dat is over twee weken. Dus als ik m eerder had gehad dat ik een nu maar dat heb ik niet.

[2:28:06] Meneer van is moe. Nou heel kocht zeker komen daar over te spreken. En natuurlijk daarna ook over wat gaan we daar dan aan doen en wat zijn de oplossingen. Maar ik vrees gewoon dat je niet aan die conclusie ontkomt want die kunnen wij inmiddels ook die conclusie kunnen wij ook trekken. Dat zien we eigenlijk al een poosje aankomen. Als dan wederom blijkt dat de cijfers niet zijn gehaald via we kunnen die

[2:28:27] dat realisme. Dat is wel erg belangrijk om daar eerlijk over te zijn richting die agenten die we geen onhaalbare doelen moeten opleggen richting de burgemeesters en eigenlijk ook richting de hele samenleving. En dan wordt heel erg pijnlijk. Dat gaat vrees ik echt heel erg pijnlijk worden.

[2:28:41] Minister.

[2:28:43] Voorzitter, ik zit precies op dezelfde lijn als die van nispen. Zodra ik nieuwe cijfers heb en precies weet waar het aan ligt dat zoiets wel of niet halen. Dan weet ik ook waar weer op kan bijsturen. Dat is ook erin zit. Ik ben namelijk volledig met mee. Het is hartstikke mooi dat we belletjes hebben of hier met elkaar debatteren. Dit gaat over mensen op straat en hebben zij genoeg collega's om me heen om hun werk op een goede wijze te kunnen doen. Dus ik ben het heel erg eens. Ik zeg wel op het moment dat als ze het niet zouden halen of een deel niet zouden halen of iets laten halen. Dan wil ik weten waar ligt dat aan en alles wat binnen onze macht ligt, moeten we dan vervolgens weer aan werken en sommige dingen kunnen buiten onze macht liggen en daar moeten we op zoek naar creatieve oplossingen. Maar ik wil dan de oorzaak ook weten. Vandaar dat we ook elke keer nieuwe prognoses laten maken en die delen transparant met u moment dat daar wat in veranderd. Gaan we weer kijken hoe komt dat. En waar zit je alles op alles om dat vervolgens bij te sturen.

[2:29:36] Natuurlijk.

[2:29:38] Dat lijkt me ook de enige manier om dit op een echte realistische wijze te kunnen doen. Gewoon eerlijk zijn over waar gaat het wel goed. En waar gaat het niet goed. Dus dat gaan we met elkaar vrij snel zien op dit onderdeel. Dan ben ik bij mijn vrouw moet er zaten het over en die heb ik bij de politie geschaard. Maar volgens mij ging die ook breder door maar wordt er stilgestaan bij de extra investeringen die nodig zijn. De efficiencyslag die gemaakt moeten worden dat zij daar de gevolgen van de investering voor de rest van de keten en deze coalitie heeft daar heel erg bewust. Juist op geinvesteerd en gezegd om ze de hele keten versterken en ik heb in een eerder debat herman begin ook gezegd ik was na zo'n kamerlid was gewoon niet ongeveer elke week tegen de minister zei ik vind dat de politie moet meer blauw op straat. Ik vind meer geld voor politie en ook meer taken en dan de rest van de keten dacht ik dat klopt. Dat loopt allemaal los. Daar dacht ik dan denk ik niet al te lang over na ben ik ook heel eerlijk in geweest en ik ben blij dat deze coalitie in het akkoord, opdat ook recht op een andere manier aanvliegt en dat deze commissie dat ook heel scherp houdt. Dus ja. De investeringen bij politie moeten natuurlijk leiden tot verlichting van de werklast. Die hebben direct als je investeert bij de politie niet een keten effect. Maar natuurlijk wel al die andere investeringen die we ook doen op bij alle partners en dat is natuurlijk.

[2:30:55] De belang,

[2:30:57] Mevrouw mijn kleur,

[2:30:58] Ik weet niet of de minister nog verder gaat. De vragen die ik stel stel ik in een bepaalde context,

[2:31:04] namelijk de zorgen die ik maar ook mijn collega's uit over het vastlopen van het strafrechtketen

[2:31:12] en ik heb mezelf afgevraagd van ja hoe kunnen we dat. Waar ligt het aan. En hoe kunnen we dat oplossen, want we zien we zien nu een enorme bottleneck ontstaan naar de rechters. Dat is een mooi voorbeeld. Maar met net net zozeer met de politie en de plank zaak van het. Er moeten we niet gauw vergeten.

[2:31:28] En wat we nu doen is. We hebben een tm j en we hebben we hebben een bepaalde berekening systematiek en methode. Dan gaan we kijken van hoeveel we nodig hebben en ik heb alle waardering voor alle

[2:31:39] extra bedragen die nu zijn beloofd. Maar voordat we daar iets van gaan zien zijn we drie, vier, misschien zelfs vijf jaar bezig. Mijn vraag. Voorzitter, ik zie andere wegen bekijken. Ik wou ik zou de minister willen vragen of ze mijn vragen wil bekijken in die context en die enorme zorgen. Er komt iets aan. We hebben een crisis in aankomst. Hoe gaan we er nu mee.

[2:32:06] De

[2:32:08] minister.

[2:32:09] Voorzitter en mevrouw mekaar zegt er komt iets aan. Ik denk dat we erin zitten. Dus ik. Het is totaal niet. Dus geen sprake van dat we dat ook voor het hoofd zouden zien of denken van nou we kunnen het nog even

[2:32:23] vooruitschuiven zeker niet. Dus ik deel. Ik begrijp die context heel goed en ik deel die zorg. Vervolgens moet ik er natuurlijk naar handelen. Zoals ik al en zorgen maakt. Daar heeft mevrouw moet er niet zoveel aan. Dus wat we doen is dat geld wordt vrijgemaakt is vooral bij deze organisaties ook vragen hoe wil jij dat wegzetten. Wat helpt jou het meest om ervoor te zorgen dat de keten sluit dat het dat doorloopt en noem maar op. Dat is de reden waarom we daar iets meer tijd voor nemen dan dat die al drie maanden geleden precies heeft gezien. Nou zakgeld daar zakgeld daarheen dus juist dat gesprek over die context te komen ook echt met elkaar over te spreken als we weten wat zijn die plannen precies wat ondertussen doen is natuurlijk ook specifiek als het heel erg vastloopt tot we zagen bij zeden hebben het ook uitgebreid over gehad dan net de keten versterkt aan hen vragen breng in kaart. Waar loopt het op vast en waar kunnen we elkaar helpen. En dan zie je dat verbaasde mij eerlijk gezegd ik had verwacht dat het antwoord simpele was geweest vanuit de keten van nou zoveel capaciteit nodig ofzo veel geld. En dan komt het wel zoals je inzoomt per regio. De probleemanalyse weer een andere kan zijn. Dus de context vraag snap ik heel goed. Maar ik heb nu met een specifiek voorbeeld zeden wat ze heel heftig voorbeeld is al gezien dat het antwoord een stuk lastiger is.

[2:33:40] We moeten

[2:33:44] niet al te lange.

[2:33:46] Gewoon lastig. Ik probeer gewoon naar een oplossing te zoeken. Voorzitter, via u richting de minister

[2:33:53] en een van de voorbeelden die ik maar ook mijn collega elian gaf. Dat was dat hele premier moeten we dat opnieuw bekijken. Misschien is daar een motie voor nodig. Maar ik weet niet of daar expliciet de de oplossing in zit. Volgens mij is die oplossing veel breder en moeten we bij wijze van spreken. Alle partijen bij elkaar krijgen. Opnieuw kijken wat is er nodig. Wanneer verwachten we welke bottleneck. Hoe gaan we daarop acteren. Dus ik wil u ergens toe oproepen eventueel via een motie om dat helder te maken. Maar ik hoop dat u snapt waar ik naartoe wil.

[2:34:25] Ik begrijp het zeker wellicht een idee om ook straks de beantwoording van mijn collega die wat over die keten hebben ook een vragen gesteld ook nog. En als ze daar ook niet inzit. Dan kunnen we een tweede termijn en natuurlijk vrij om alle moties in te dienen die zij wil. Ik begrijp waar ze opzoeken is en volgens mij is die niet in een motie kan maar daar gaat het gaat meer over hoe doen we dit gezamenlijk. Maar er komt een deel van de antwoorden, ook van mijn collega dus wellicht kunnen we dat

[2:34:50] even kijken of of dat aansluit bij wat u zoekt

[2:34:54] ja dan gaan we zo checken. En anders hebben altijd nog een tweede termijn. Goed. Dan ben ik bij de je knops. Want die had het over preventief fouilleren.

[2:35:08] Ja.

[2:35:08] De digitale dobbelsteen.

[2:35:11] En als ik mij niet vergis, zij die ook dit zal dit is een klap in het gezicht voor de politie en dit is niet eens spreekt geen vertrouwen uit. En voorzitter,

[2:35:24] ik weiger wel naar om dat gewoon te delen. Ik vind namelijk hoe onze politie. Als je het binnen de juiste kaders en de waarborgen. De politie de ruimte geeft om te handelen.

[2:35:37] Dan kan je er vertrouwen in hebben en dat moment dat je denkt te gaan elementen niet goed. Dan kun je daarop inzoomen en die waarborgen misschien steviger maken of ook om de agenten beter te helpen. Maar ik geloof er niet in dat het helpt als je het vanuit wantrouwen doet. Dat is mijn persoonlijke noot erbij. Belangrijker nog te kunnen we namelijk aan de hand van van inhoud met elkaar erover spreken. De evaluatie van preventief fouilleren gaat deze week nog naar de tweede kamer.

[2:36:02] Dus dan is het wat minder relevant. Wat mijn persoonlijke noot is. Maar dan kunnen we aan de hand van de evaluatie met elkaar debatteren. Wat staat daar? Hoe kunnen we vooruit, maar werd mij gevraagd. Bent u het ermee eens. Ja. Ik zei ik zou wel anders met onze agenten om willen gaan.

[2:36:15] De knops,

[2:36:18] Ja nou moet ik wel consequent zijn die snelle die die wees me op de persoonlijke noot persoonlijke opvatting die figuur die kennen we natuurlijk niet echt hier. Ik vind wel heel goed dat u het dat de minister zo zegt, maar de vraag die daarop zou volgens wat welke mogelijkheden heeft de minister om ervoor te zorgen dat laat ik even andersom redeneren dat agenten niet worden blootgesteld. Aan deze

[2:36:40] mag ik het zo zeggen? Onzin? Dat kan slimmer. Dit kan gewoon slimmerik wil ik zie ook wel dat er bepaalde problemen zijn,

[2:36:46] maar dit is bijna een ridicule manier van omgaan met professionals. Daar heb ik gewoon moeite mee. Heb het altijd over de uitvoering en belang aan de vraag wat kan de minister aan doen.

[2:36:57] Vanuit haar verliet de minister.

[2:36:59] Voorzitter, dat is waarom ik iets meer ruimte nam met de persoonlijke noot

[2:37:04] city als minister en als ook op straat iets zeggen. Blijf minister. Het is een lokale driehoek die volgens die afwegingen maakt. Maar ik vind wel dat ik in voor geval altijd achter de agenten moet staan en hen ook die waarborgen en kaders mee moet kunnen geven wij met z'n allen, inclusief de driehoek om hun werk integer en goed te kunnen doen en dan trek ik een naar onze deel waar wij wel met elkaar over kunnen debatteren. Waar we wel overgaan is die evaluatie preventief fouilleren. Want dan weten we wat er uitkomt en dan weten we weer. Ze zijn de elementen die wij hier in dit huis kunnen aanpassen, kunnen aanscherpen of in ieder geval op een andere manier mee omgaan. Dat is de reden waarom ik voor tweeledig antwoord.

[2:37:43] Want dan ben ik nog bij de heer van nispen en die had het over de financiële recherche. De vinex formatie. Hoe zit het daarmee in het inrichtingsplan? Nationale politie is de omvang van het werkterrein vind ik bepaald op elf, honderd zesenvijftig ft

[2:38:00] is onderdeel van die afspraak was dat negenhonderd drieënveertig ft financieel specialisten in de formatie werden vastgelegd en daarover kan dus vanuit de politiesystemen worden gerapporteerd. Formatie en bezetting van de specialist is op dit moment in balans.

[2:38:15] Dat is wat wij op dit moment zien de overige tweehonderd dertien ft komt voort uit een ander deel van de afspraak ten tijde van het inrichtingsplan, namelijk dat iedere eenheid een percentage van de operationele sterkte inzet voor werkzaamheden, werkzaamheden excuus op het terrein van

[2:38:30] vind ik.

[2:38:33] Humanisme,

[2:38:34] Voorzitter, ik vind het mooi om te horen dat de financieel economische tak. De onder andere de financieel rechercheurs dat de formatie en de bezetting in balans zijn,

[2:38:44] maar hebben zij ook voldoende capaciteit om van iedere zaak waarmee misdaad geld is verdiend en dat is bijna alles omdat ik af te pakken. Dat is volgens mij de kernvraag niet zozeer of ooit wat we bedacht hebben als cijfers of we dat nu halen. Ja dat hoort wel bij de verantwoording zeker. Dus dat is belangrijk,

[2:38:58] maar de inhoudelijke vraag die daarop volgt is, hebben we ooit dat cijfertje goed bedacht en afgesproken.

[2:39:03] Minister.

[2:39:05] Alle zaken ooit aller tijden.

[2:39:08] Dan gaan we ook nooit bereiken

[2:39:10] het en prioriteit.

[2:39:12] En waar ik in ieder geval heel veel aandacht aan besteed en ik weet de de kamer ook is, kunnen de mensen die we bezitten,

[2:39:22] kunnen zij optimaal hun werk doen, kunnen zij op de juiste manier aan informatie komen. Aan een datum komen, hebben zij alle middelen om zo efficiënt en goed mogelijk hun werk te doen en dat zijn de gesprekken die ik daarbij voer en ik weet dat die van nispen gaat zeggen maar dan moeten er dus meer mensen bij en dat helemaal prima. Maar voor alle zaken ooit alle tijden.

[2:39:41] Als dat het doel is, dan zouden we wel kijken. De mensen die we hebben hoe we die zoveel mogelijk de middelen in handen kunnen geven, zodat zij hun werk extra extra efficiënt kunnen doen.

[2:39:52] Meneer van nispen.

[2:39:53] Voorzitter, de minister moet nog niet mijn deel van het debat gaan doen want dan dan dan heb ik niks meer te zeggen natuurlijk. Nee maar volgens mij moeten we inderdaad naar de inhoud kijken en

[2:40:03] misschien was ik iets te stellig door te zeggen alle zaken ooit. Ja dat is overdreven.

[2:40:07] Maar dan ga ik natuurlijk nu zeggen van maar we moeten wel kijken naar hoe kunnen we meer misdaad geld afpakken van criminelen en dan gaat de minister natuurlijk. We zeggen ja, maar we hebben een bezetting en we hebben de financiële kaders en daar hebben we nou eenmaal niet meer budget voor. Maar goed. U kunt het debat uittekenen. Maar de kern is volgens mij wel dat we rekenkamerrapporten hebben liggen en dat we allemaal vinden dat misdaad niet mag lonen. Dus

[2:40:27] het cijfer. Dat is ook niet in beton gegoten voor altijd en we weten dat als je daarin investeert dat het zich deels ook terugverdiend. Niet één op drie, maar wel iets.

[2:40:36] Dus ja goed, ik zou niet altijd vast willen houden aan dit aan dit getal, en wel willen kijken vanuit de de inhoud van het vak niet alleen hoe kunnen ze efficiënter gebruikt worden, maar vooral hoe kunnen ze in meer laat ik het dan zo zeggen in meer strafzaken ook afpakken werkzaamheden verrichten.

[2:40:52] De missen.

[2:40:53] Voorzitter, en dat dat dat is natuurlijk de kern en ik denk er komen straks op afpakken. Denk dat het aantal tot dat bedrag dat dat getal steeds meer omhoog. Dat is ons streven natuurlijk, en tegelijkertijd ook dat we zullen nooit. Dat is ook relatief en is gevraagd, zodat al het geld kunnen afpakken. Als je kijkt wat daarin omgaat. Dat is zo vele malen groter waar het om gaat is dat je het zo verstoord dat op een gegeven moment niet meer interessant wordt om zaken hier in nederland te doen. Dus het verstoren is eigenlijk de kern. Maar ik begrijp heel goed wat die van is gevraagd en wellicht is het wel goed om ook toe te voegen dat de politie er ook echt aan werkt om die benodigde kennis en expertise waar we het nu over hebben dat bijvoorbeeld tevens bij algemeen rechercheurs neer te leggen om te zien. Dat is dat het werk verschuift natuurlijk ook een kant op. En dat zij op moment dat zij echt expertise nodig hebben die ze zelf niet hebben op dat domein dat ze dan de financieel experts hierbij kunnen trekken dat ook weer een andere werkwijze is eigenlijk wat verschuift dan wat het voorheen was dus op die manier proberen steeds die groep die zich daarop kan richten en follow the money die weet hoe dat onderdeel werd groter te maken en ik kom nu na deze vraag overigens op dat andere mapje van afpakken. Dus dan gaan we daar iets meer op. In ieder geval wat er allemaal wordt opgezet. Om ervoor te zorgen dat dat getal omhoog kan.

[2:42:08] Wat.

[2:42:10] Dan begin ik met mijn moet leuk.

[2:42:13] En

[2:42:14] sorry

[2:42:18] de zij hebben zich aan het begin ook gehad over de strijd tegen witwassen afpakken en algemene rekenkamer

[2:42:26] en ze zich volgens de algemene rekenkamer betere samenwerking nodig. Hoe gaan we dat nou voor elkaar krijgen en voorzitter misschien een paar elementen van aan het begin van het gesprek. Maar we gaan natuurlijk te diep op in de algemene rekenkamer heeft aangegeven dat sinds haar laatste rapport uit tweeduizend veertien wel belangrijke en betekenisvolle vooruitgang is geboekt met betrekking tot de aanpak van witwassen en dat is denk ik ook wel goed om dat te benoemen, want we hebben daar ook veel van geleerd dingen die wel goed werken. Dat kan je ook steeds meer uitbouwen, zoals de inzicht in de witwassen risico's en het anti-witwasbeleid echt fors verbeterd, bijvoorbeeld door periodieke nationale risicobeoordeling en de beleid monitoren witwassen en het plan van aanpak witwassen noemt ook de algemene rekenkamer als verbetering van de regie en sturing op het antiwitwasbeleid. Je hebt ook geïnvesteerd in de op en inrichting van relevante nieuwe samenwerkingsverbanden denken aan het en zijn monoloog james center de info box crimineel onverklaarbaar vermogen vind wel een lions en in de versterking van de bestaande samenwerkingsverbanden, zoals rixt, regionale informatie en expertise centra en een financieel expertise centrum onder welke vlag ook de serieus crème taskforce sinds twintig, negentien operationeel is de

[2:43:45] ik kan mij voorstellen als je al deze dingen naast elkaar hoort. Ze denkt oké dat is wel heel veel opgetuigd. En hoe zorg je dat.

[2:43:56] Nee.

[2:44:00] Zien,

[2:44:03] Siri is het zat. Maar wij gaan nog heel even door.

[2:44:08] Maar natuurlijk is is de crux dat dat men niet op elkaars terrein gaat zitten werken maar elkaar juist aanvullen. Maar die samenwerkingsverbanden. Ik denk dat we dat in de toekomst nog veel meer kan zien want zeker als het over dit onderwerp gaat als je het geld wil kunnen volgen. En als je op tijd wil kunnen ingrijpen of als je bepaalde dingen tegen wil gaan of geld wil afpakken. Dan kan het niet door een organisatie. Dan moet je gaan samenwerken. Vandaar dat ik ze toch wilde opnoemen

[2:44:32] en we blijven op uw kamer rapporteren hierover dus na de zomer komen bij met een integrale opvolging van de aanbevelingen in de verschillende onderzoeken naar witwassen wellicht, want er waren heel veel vragen gesteld. Wellicht kan ik er nog een aantal doen want volgens mij zitten daar ook wat elementen in de vraag van mevrouw moet die beneden was. Mevrouw helder had ook de vraag van gaat. De minister eraf pakket op lange termijn structureel verbeteren

[2:44:57] en ik kan zeggen dat dat echt honderd procent mijn inzet heeft. Dat is in ieder geval absolute ambitie, zoals ook aangegeven op eerdere vragen en straks ook. Overigens hebben we het afgelopen jaar ingezet op een meer samenhangende aanpak van criminele geldstromen en het afpakken maakt er natuurlijk nadrukkelijk deel van vanuit en die ketenpartners van coördineert beraad hebben ook plan van aanpak opgesteld. Wat ik aan het begin over en wij werken weer. Ik werk nu op mijn beurt aan verbeteren van de wettelijke basis. Denk aan het afpakken dat non connection deze confiscatie en andere vormen spoed bevriezing en die resultaten van deze inspanningen zullen we ook hopelijk de komende jaren zien en dat ook met elkaar kunnen volgen en daar waar meer nodig is ook weer meer gaan doen.

[2:45:48] De heer knops. Hoe ik mijn eigen rol zie in het coördineert beraad afvalketen beraad valt onder de regie van mijn ministerie. Dus daar zit gewoon een flinke rol voor mij en mijn mensen en het beraad is een aanpak van criminele geldstromen. Daar daar is een aanpak voor kinderen geldsom ontwikkeld en bespreken de partners wat goed gaat in de uitvoering, maar ook waar ze tegenaan lopen, want alleen dan kan je steeds stappen vooruit zetten en dat helpt in de onderlinge samenwerking. Maar wat ik belangrijk vind. Dat heb ik ook aan het begin van mijn termijn periode plezier in de kamer vanuit deze rol gezegd ik wil graag vanuit de praktijk horen waar men tegenaan loopt. En als dat juridische of andere zaken zijn dat ik dan hier ook weer terug kan komen kon zeggen nou zullen we het dan op deze manier oplossen en dan komt de camera weer alles van vinden. Maar dat werd volgens mij het beste als je het vanuit de praktijk wordt de juridisch en beheersmatige belemmeringen die probeer dan volgens weg te nemen en we gaan natuurlijk de kamer hierover blijven informeren.

[2:46:47] Ik denk dat heel goed. Dus voorzitter, deze benadering. Maar de rekenkamer was best wel scherp in haar oordeel dat zij van ondanks alle goede pogingen van de verschillende partners ontbreekt het eigenlijk aan die regisserende rol. Oftewel dat zou wel een tandje scherper kunnen. En precies wat, mevrouw het ook zij, er wordt in die verschillende ketenpartners geinvesteerd. Alleen als er ergens een bottleneck zit dan zijn het eigenlijk desinvesteringen in de andere partners

[2:47:14] en dat overzicht. Dat heeft natuurlijk alleen de minister van jnvb en dus de rekenkamer die vond echt dat we naar volgende fase zouden moeten gaan. Niet op het niveau van de ketenpartners. Mijn eigen niveau daarboven waar die rol voor de minister is weggelegd,

[2:47:28] zou de minister daar eens wat specifieker op kunnen ingaan.

[2:47:31] De voorzitter, dat is een hele terechte opmerking en dat is ook hoe wij die aanbevelingen hebben gelezen en hoe we het ook proberen te implementeren en daar ook strakker en ik weet dat de manier van sturen door een deel van de kamer gezien door ook bepaalde doelen meegeven en daar. Ik zoek naar andere manieren omdat ik denk dat ik dan weer teveel inhoudelijk stuurt, terwijl het moet gaan over regie doet iedereen wat ie moet doen, maar kan ook iedereen doen wat ie moet doen en zo niet waar zijn wij dan aan zet en en ik ben absoluut van plan om de komende tijd erbij kan de cameraploeg hier ook over die taak opvatting en hoe we dat invullen ook te rapporteren

[2:48:06] en ik ben ook vrij zeker van dat als de kamer vindt dat dat niet snel genoeg gaat of ruimte voorziet dat ik dat dan ook wel hoor maar dat is wel absolute ambitie.

[2:48:14] Wat verder.

[2:48:16] Dat is dan denk ik ook meteen antwoord op de vraag van de je van nispen. Dat ging ook concreet over regie en dat is ook hoe dat ingevuld is ingedeeld is, maar ook opgepakt

[2:48:27] gaat worden op wordt. Dus dat is denk ik in de van die ambitie duidelijk gemaakt. Maar het was leuk. Maar nu moeten we zien dat dat zo werkt ook en gaan ook elementen zoals de beheersen, beheersmatige maatregelen, zoals aan het begin zei, zoals beslag informatiesysteem. Die gaan ook helpen om dat inzicht te verbeteren en ook aan de voorkant veel strakker te kunnen zeggen bij een zaak bijvoorbeeld wat de ambitie is hoeveel je daar in beslag kunt nemen. Hoeveel je kunt afpakken en we hebben ook gezien en zegt algemene rekenkamer ook. Er valt ook nog heel veel te verbeteren. Dus dat je wat je aan de voorkant zegt dat het ook realistisch haalbaar is en dat je dan ziet oké. Waar had het dan beter gekund. En als al die dingen te ver uit elkaar liggen, dan is het ook veel lastiger sturen dan zo veel lastige regie hebben dus al die elementen pak ik op. Daar zit nog bij dat je van nispen ook van naar je kan alle regie van de wereld erop zetten. Zo begon hij niet. Maar zo heb ik die vragen. Maar als dan die doelstellingen niet gehaald. Waar ligt het wat is nou de oorzaak. Volgens mij zijn het meerdere elementen. Maar waar het ook over gaat is dat

[2:49:34] het kan per jaar heel erg sterk verschillen en ook dat moeten we veel beter in kaart brengen en ook communiceren, want het wordt mede ingegeven of verhogen transacties zijn in een bepaald jaar sterk afhankelijk van het verloop van specifieke strafzaken op de uitkomsten. De duur van die zaken. Daar gaat het allemaal over heb ik geen invloed. Maar ik denk dat we dat steeds meer aan de voorkant duidelijker en scherper kunnen maken, zodat we dan ook beter kunnen sturen op het deel waar we wel invloed op hebben.

[2:50:02] Dan had je van nispen. De vraag over

[2:50:06] wat wordt er gedaan met de meldingen van verdrag verdachte transacties wordt alles wel goed opgevolgd. Uit het recente rapport van de algemene rekenkamer volgt ook dat de nederland en opsporingsdienst meldingen van ongebruikelijke transacties door private instellingen actief oppakken.

[2:50:23] Dat is mooi om te zien en de daarvoor verschillende opsporingsdoeleinden. Dat sorry daarvoor voor verschillende opsporingsdoeleinden gebruik van wordt gemaakt, maar tegelijkertijd daar heb ik alle kamerleden ook natuurlijk over gehoord. Vraagt de algemene rekenkamer om meer randvoorwaarden

[2:50:39] voor een doelmatig en doeltreffend keten en de aanbeveling. Op dit punt zien ook op het verder uitbouwen van de initiatieven die de eva. Joe, nederland en opsporingsdienst in het om al gezamenlijk ondernemen om die te verbeteren

[2:50:53] en dat is wat fijn is. Het wordt geheel door mij omarmd. Maar misschien in dit geval nog iets relevante ook door de minister van financiën. Want daar moet je gewoon gezamenlijk volop pakken. Wil je daar nog wat extra verschil kunnen maken waar we met z'n allen op zoek zijn de hebben ook aangegeven natuurlijk in de bestuurlijke reactie aan de algemene rekenkamer en dat zegt natuurlijk ook graag. Toen kwamen maar dat is echt een gezamenlijke strijd

[2:51:19] dan mijn laatste in dit mapje en die is ook van hiervan nispen

[2:51:25] en die deze als die van nispen dat altijd doet meer een vraag die

[2:51:32] mijn kant op sturen waar ik van wel naar toe wil, maar niet naar toe kan in dit geval. Dat is is tenminste mee eens dat de verdubbeling van de huidige afpakken resultaten realistisch is dat niet opleggen en ik begrijp de vraag. Goed en ik vind dat in ieder geval een stijgende lijn. De in moet zitten.

[2:51:50] Maar dat heb ik al het begin toegelicht. Ik wil niet een concrete doelstelling aan het hem opleggen omdat ik het dan teveel stuur.

[2:51:59] Meneer van nispen.

[2:52:01] Ja, dan ook voor die voor die laatste van ik dacht dat ik te laat was met deze interruptie. Maar dat gaat precies hierover want ik heb erover nagedacht en ik ik ik maak er ook voor. Ik heb om iets te doen wat de onafhankelijkheid van hem of rechtspraak zou doorkruisen, zou ik niet aan willen beginnen, maar ik denk er op dit punt anders over. Ik voel toch de behoefte om dat kocht toe te lichten. Het is ook zo dat er ook een veiligheidsagenda is waar onder andere in staat honderdtachtig miljoen beslag leggen is een doel. Er is toch ook ieder jaar een jaarplan van het openbaar ministerie dat op het bureau van de minister komt voordat het openbaar wordt gemaakt waar de minister van alles van kan vinden. De stel dat het hem zo voorstellen. We gaan dit jaar niks doen aan suiker of gaan dit jaar niets doen aan afpakken. Dan kan de minister ook opsturen. Dus ik wil maar zeggen. Het is niet zo zwartwit dat de minister de onafhankelijkheid van de hem zat ook als je jawel als je in concrete zaken. Je zou bemoeien. Maar met het stellen van een doel betwist ik dus

[2:52:53] dat die onafhankelijkheid in het geding is is is mijn stelling. En natuurlijk is het zeer welkom als de minister daarop wil reageren.

[2:52:59] De minister.

[2:53:00] Voorzitter, er is inderdaad een verschil en wellicht komen we een stapje dichterbij. Ik heb natuurlijk wel regelmatig gesprekken met het al ben ik vragen we aandacht voor zaken die hier in de kamer worden gezegd of die buiten zie of noem maar op mijn punt.

[2:53:14] Daarbij zeg ik niet. Vervolgens moet je sowieso handelen of ik wil dat je dat doet of ik vind dat je in ieder geval zoveel zaken moet gaan uitvoeren die zo'n bedrag binnenhalen dat gesprek gaat dan te ver want dan stuur ik maar dit gesprek. Want wij hier met elkaar hebben. Dat ziet het al hebben ook een stoot eigen doelen en dus ik.

[2:53:35] Dat is dat is eigenlijk waar ik mee worstel dat ik de kamerleden hoor als geef nou concreet. Doe mee en ik zeg laat mij gewoon het gesprek voeren zoals ik het voer vanuit het belang en de ambitie en de doelstellingen in de veiligheidsagenda die worden dus inderdaad onder gezag van het al en geformuleerd. Dat bepalen zij zelf dus dat dat is die grens. Maar tot die grens komt natuurlijk gewoon normale gesprek aan gaan doen. Dat doen we ook maar ik wil er niet op gaan sturen.

[2:54:02] Leo.

[2:54:03] Dagvoorzitter toch om het scherp te krijgen want ik denk dat iedereen worstelt met die concrete doelstelling wel of niet meegeven. De rekenkamer heeft ook verwezen overigens naar twee wetsartikelen, waaronder die op de wet waarmee duidelijk wordt grond. Je kan wel sturen. Maar kort voorzitter, een ander punten.

[2:54:18] De minister en ik delen een bepaalde interesse in een niet nader te noemen. Europees land zeg ik met de knipoog. Maar in dit jaar door giovanni falcone dertig jaar geleden vermoord werd

[2:54:31] in methode van koning was

[2:54:33] follow the money en wat ik nu. Ik zou graag willen horen van de bewindspersoon maken we dit wel in dit minst genomen tot doelstelling. Wij gaan het geld volgen en het afpakken. Even los. Ik ben ook wel. Ik spreek ook wel een beetje om stoel van moet daar niet een bedrag aan koppelen. Oké. Ik zou graag horen van de persoon. Deze methode. Dit gaan we doen.

[2:54:54] De minister een paar bekende bonden.

[2:54:57] Wijzen, zeer zeker.

[2:54:59] Even heel italië doornemen.

[2:55:02] Ik wist dat het gitaar ligging. Ik dacht belgië. Nee nee, maar zeer zeker. Dat is de kern de en dat dat zeg ik vanaf ik naar met is ontwerp bezighouden. De sleutel om georganiseerde misdaad om netwerken op te rollen is informatie delen met het doel om het geld te kunnen die er die twee elementen geld volgen informatie delen. De een begint waarschijnlijk eerst informatie delen en dan kom je bij het geld en ik heb net een aantal samenwerkingsverbanden genoemd. Vorige week hebben we het in verschillende debatten gehad, bijvoorbeeld over de omvorming van het smit naar de en sok zijn leuke afkortingen. Voorzitter, multi internationaal team is naar nationaal samenwerkingsverband aanpak onder en zoek georganiseerde criminaliteit en en een baard ondermijnende criminaliteit. En waar het over gaat is dat de en op zich. Ik moet er niet aan beginnen die afkortingen de ernstig zal zich ook en ingerichte op specifiek het geld volgen en niet vanuit doelstellingen die wij bedenken die ik heb bedacht hebben bij het veld in het veld opgehaald bij al die moederorganisaties van belastingdienst justitie tot views en overal en gezegd welke trends wat zien jullie en waar moeten ze zich oprichten, zodat al die organisaties informatie kunnen delen en dat zijn vier hele concrete zoals george best morillon vriend geworden. Daar gaan zij zich op richten. Dus het volgen van geld is absoluut de sleutel en ik denk dat ik daarbij niet een opdracht aan het om hoef te geven vorm bepaald bedrag, maar het belang hiervan zal ik zeker onder de aandacht brengen. Maar, sterker nog, doen we in het hele beleid wat wijzelf voeren de aanpak van georganiseerde misdaad.

[2:56:39] Handwerk,

[2:56:40] Dan ben ik bij het mapje over hele belangrijke huisnummer.

[2:56:45] De minister zei het ging redelijk snel. Maar dat zei minister van financiën tegen de rekenkamer hadden gezegd over witwassen dat stammen onderschreven het er mee eens waren. De rekenkamer zegt tegen ons en dat staat ook gewoon in het nawoord. We vinden het onvoldoende concreet. Dat waren toezeggingen uit tweeduizend acht en tweeduizend veertien. Die zijn niet nagekomen en de ministers zeggen dat ze informatie hebben. Maar die vinden wij niet in de in ons onderzoek naar de administratie en dan zeggen ze parlement waar ik voor uw zaak. Dus gaat de minister nog komen, gaan de ministers nog komen met een nadere reactie op het rekenkamerrapport.

[2:57:23] Is voorzitter.

[2:57:25] Me sowieso dit najaar uitvoeriger hierbij stil te staan en ik begrijp heel goed waar je naar op zoek is en dat is natuurlijk ook vrij logisch omdat dat concreet wordt meegegeven. Dus ik stel voor dat ik dat ook met mijn collega's samen oppakken, want we zijn wel echt op zoek naar hoe kan je dit beter doen want uiteindelijk de vragen hebben allemaal de kern. Precies wat er ook die elian. Zij wil je georganiseerde netwerken aanpakken. Moet je zorgen dat je het geld kunt volgen en dat je op tijd kunt verstoren. Dat verdienmodel. Dus ik zeg ik kom sowieso najaar met collega's van financiën hierop terug

[2:57:56] en ik zal dit element daar ook in specifiek nog meenemen. Het elementen van het namelijk.

[2:58:02] Mevrouw. Maar dan ga ik hier wel even op in de was namelijk ook een van mijn vragen die ik stelde in de zin dat

[2:58:10] de rekenkamer zegt letterlijk. Het wordt niet erkend door beide ministers. Deze probleem dat dat dat er worden ook geen toezeggingen gedaan. Ik hoor nu de minister zeggen. Nee dat heb ik nu heroverwogen. Ik onderschrijf het wel en ik kom in het najaar daarop terug. Dus ik probeer het te snappen want ik was ook verrast, net als mijn collega's toen de rekenkamer zei nee maar het wordt niet herkend wat we zeggen, met name als het gaat om het effectief inzetten die die die die doelmatigheid, want beide ministers hebben aangegeven, inclusief de keten, maar er is wel zicht op doelmatigheid en er worden geen toezeggingen gedaan. Dus ik probeer te zoeken naar wat nu de minister zegt zegt ze daarmee. Nee. Eigenlijk

[2:58:55] herken ik het wel en we komen straks in het najaar met goede oplossingen in navolging op wat de algemene rekenkamer heeft.

[2:59:03] De minister.

[2:59:04] Voorzitter, ik was in de veronderstelling dat ik in ieder geval twintig minuten goede oplossingen probeerde te delen maar kon niet bij iedereen even goed over. Dat kan maar bekijken continu naar verbetering van van de afvalketen. Dat is wat het is dus niemand heeft mij inderdaad horen zeggen of koop ook nergens zien opschuiven ik zeggen. Het is wel goed zo. Ik vind dit maximaal en ik leg me erbij neer. Dus als die sneller zegt van nou ik hoor dat er samengewerkt wordt met minister van financiën. Dat lijkt me logisch natuurlijk. In dit geval kan ik dat zeker niet alleen. Kom dan ook expliciet terug weer op dat nawoord en hoe dat eruitziet. En wat je ermee doet hier natuurlijk want ik ben op zoek naar manieren om het beter te doen en een heleboel van die aanbevelingen kan ik je vinden op elementen zeg ik nou ik voel me net wat anders in. Maar het doel blijft op zoek gaan naar betere functionering van die pakketten. Het probleem wordt zeer zeker erkend. Volgens mij ben ik daar kon ik niet veel helderder daarover zijn.

[3:00:03] Dankuwel. U komt nu.

[3:00:04] De ja andere.

[3:00:07] Dagen voordat u daaraan begint. Het is inmiddels half negen. Ik kijk even of er gelegenheid is om iets uit te lopen bij iedereen hier

[3:00:15] niet totdat mijn doel is. Maar ik zie het wel gebeuren want ik zie je met een schuin oog ook nog een imposant stapeltje antwoorden bij de minister voor rechtsbescherming liggen hebben nog een tweede termijn is dat

[3:00:26] dus ik doe nu even een winstwaarschuwing.

[3:00:30] Ja.

[3:00:31] Weer sneller. Wat is de intentie om op andere terreinen zegt dat ging over milieucriminaliteit, forensische zorg, maar ook keten die, zoals u sneller noemt misschien niet de meest spannende zijn, maar wel belangrijk om die basis op orde te krijgen. Voorzitter, ik ben mij zeer goed bewust van het belang van de urgentie van een goede aanpak op terreinen die ogenschijnlijk niet niet spannend zouden zijn. Ik begrijp waarom de eerste dat zo formuleren. Maar ze zijn heel belangrijk en ik ben ook heel erg bezig om die basis op orde te krijgen of nog beter te krijgen. Vooral pakketten hebben uitvoerig gesproken, plannen voor verbetering in bestrijding van milieucriminaliteit die zijn opgenomen in het interbestuurlijk programma.

[3:01:09] Die heeft de staatssecretaris diezelfde staatssecretaris van ind voor de zomer nog sturen naar een kamer. Dat zal mede namens mij zijn. Zo hebben we op al die onderdelen als al forensische zorg gaat ben ik met collega kuipers en van bzk mee bezig om daar steeds een stap verder in te komen en die basis steviger te maken of op orde te krijgen.

[3:01:33] De basis gaat vooral over de informatie, zodat we de data hebben om te weten of het werkt en dat geldt voor milieucriminaliteit en dat geldt voor forensische zorg. Maar ik.

[3:01:42] De een gewoon ruim minuut antwoord.

[3:01:46] Tegelijk in de groep opkomen.

[3:01:48] Ja nee maar dat lijkt me een prima interpretatie. Want dat is dat is de kern natuurlijk ook dat je dat ook goed doet en hier sneller had min of meer in het verlengde daarvan ook de vraag. Ik heb geïnterpreteerd als belang van wetenschap. Hij had een mooie volle betoog, maar ik heb samengevat als belang van wetenschap en wat mij betreft is het beter benutten van kennis echt cruciaal. Dat geldt voor al die elementen waar we het zojuist over hadden. Maar er is echt nog veel meer te noemen.

[3:02:14] Een paar hele korte voorbeelden. Want ik weet dat we dus uit de tijd loopt maar lijstje is langer zeg ik richting de sneller, maar maatregelen die ter versterking van de kennis functie zijn genomen of in gang zijn gezet en onder andere maatregelen voor onafhankelijk weer de onderzoek. Dat is omgang schade, ministeriële regeling, et cetera ontwikkelingen, strategische kennis en evaluatie agenda's waarmee we gerichter kennis in beeld kunnen brengen, want samen integraal, afwegingskader voor adequaat en goed uitvoerbaar beleid invasie, ambtelijk vakmanschap en dat gaat zo een tijdje door mijn lijst, maar ook heel praktisch. Ik noemde het en zoek daarbij we gezegd we zetten een team wetenschappers naast niet. Maar daarnaast die ook vanuit het veld ook terug kunnen koppelen. Wat zien we wat gebeurt er ook die wisselwerking met met zo'n organisatie kunnen hebben. Waar dan zes van die hele belangrijke partijen bij betrokken zijn. Helder die reactie op de motie met betekent dat groep aansprakelijkheid. Voorzitter, ik heb toegezegd naar aanleiding van het commissiedebat jaarwisseling om de voor de op terug te komen en dat gaat gebeuren en dat is in ieder geval op tijd voor de commissie van zeven juli commissiedebat. Dan had mevrouw helder nog de vraag over

[3:03:24] of ik overleg met college van b geest van en meer of ik daar in overleg wil om samenhang te krijgen tussen beleid en uitvoering. En jazeker. Dat is dat is een een goed punt en de zijn we ook mee bezig en ik beschouw dit als extra ondersteuning voor en een van de terugkerende onderwerpen is ook de mate waarin de uitvoering aansluit bij beleid. Neem dus graag op deze manier mee. Dan had mevrouw heldere vragen over de informatievoorziening bij het om dat dat op orde moet zijn en ik ben me zeer goed bewust van de staat van informatievoorziening. Duidelijk begrijp de vraag ook daarom heel goed. Het was afgelopen jaren niet altijd stabiel en het is van groot belang dat dat wel zo is, en daarom wordt op grond van het coalitieakkoord ook middelen beschikbaar gesteld om de informatievoorziening op orde te krijgen

[3:04:09] en zoals gezegd komen we nog op de exacte invulling daarvan. Maar dat dat komt nog dan je knops. Wat gaan we doen om ten aanzien van ict-projecten in controle te komen. Voorzitter, voortzetting van de inzet van het instrumentarium uit eerdere kabinetsperiode zoals sport, groot ict-project en dergelijke. Die die hebben we natuurlijk die gaan voortzetten. Daarnaast worden grote ict-projecten geagendeerd in het eigenaars overleg tussen eigenaar duidelijk en opdrachtgever en opdrachtnemer

[3:04:42] en zo gaan we de eerste categorie van jnvb bijvoorbeeld koppelen aan die strategie rijk de zijn op allerlei manieren en ik doe nu een beetje misschien te kort door de bocht onderzoek dat in tweede termijn, maar dit is dit is fundamenteel want anders denken dat je alles goed hebt geregeld en vervolgens loop je overal vast. Dan had hij een knops vraag over of het niet goed zou zijn om in de beslist nota doelmatigheid en doeltreffendheid mee te nemen?

[3:05:08] Hoe kunnen we daarmee omgaan? Voorzitter, met structureel openbaar maken van de beslist notas bij kamerbrief. Het kabinet ook zorgen dat de kraam op een toegankelijke manier inzicht krijgt in de afwegingen en betrokken belangen bij besluitvorming door bewindslieden.

[3:05:25] Het doel is het parlement hiermee in staat stellen zijn controle medewetgever.

[3:05:31] Pauze doe ik het verkeerd sneller.

[3:05:34] Maar u had het ook kunnen vragen. Maar ik kijk nu naar de sneller door is het parlement hiermee in staat stellen excuses in staat stellen zijn controle met medewetgevende taak uit te voeren zonder voortdurend zelf op zoek te moeten gaan naar hoe zit het nou precies en wat is hier gebeurd

[3:05:50] en per één juli twintig, eenentwintig is een goede start gemaakt met de voorgestelde werkwijze die al lerende en in goed overleg met het parlement wordt uitgebouwd en aangevuld. Dus de opmerkingen en suggesties die neem ik mee naar collega van bzk.

[3:06:06] Nog een laatste kabinetsbeleid onder leiding van financiën werken we al aan de zaken die ook gevraagd zijn die genoemd zijn dat we doen met het integraal afwegingskader voor wet en regelgeving en brede maatschappelijke welvaart in de beslissen nota s worden deze betrokken. Ik heb alleen nog een vraag liggen in het mapje.

[3:06:25] Als ik nog mocht helpen.

[3:06:28] Het maakt het wel van bij münchen.

[3:06:30] Dat is de vraag van ellian of iets heel anders maar niet minder belangrijk. De aanpak van antisemitisme en hij ging door specifiek hier in vragen terecht naar de geregistreerde incidenten en hoe dat zich verhoudt met de opvolging daarna. Er is hier heel veel aandacht voor bij politie en al. Dat is onder andere ook overigens door de aandacht die deze kamer daarvoor vraagt en dat is denk ik gewoon heel goed die vanuit de samenleving wordt gevraagd en vanuit de kamer politiefunctionaris. Sorry hiervoor speciaal opgeleid. Afgelopen jaren hebben ook geld vrij kunnen maken voor het joodse politie netwerk om hun expertise over land meer te kunnen

[3:07:07] delen.

[3:07:08] Dus ook een expertise centrum discriminatie bij het om waar expliciet ook hier aandacht aan wordt besteed. En zoals kramer weet. Voorzitter is ook speciaal hiervoor een coördinator aangesteld.

[3:07:19] Wat ook zou kunnen is dat ik deze vraag ook die kant op doorgeleid en ook aan de coördinator vraag of die hierop wil reflecteren wat hij want er valt officieel onder jovd. Maar wat mij betreft is het ook een onafhankelijke functie die ook de kamer op deze manier kan adviseren zoals het op prijs wordt gesteld. Dan zet ik dat ook nog.

[3:07:37] Dat wordt op prijs gesteld. Dan is er nog een vraag van meneer sneller.

[3:07:41] Het is heel goed dat er veel gebeurt en niet kennis functie op ministerie. Maar het gaat natuurlijk ook omdat het politiek bereiken dat de politiek er iets mee doet. Dat is wat ik voorlas uit het onderzoek. Die wordt regelmatig terzijde geschoven wanneer de inhoud niet past bij de politieke uitgangspunten. Dus mijn vraag was of in die beslist nota's die wetenschappelijke inzichten die afwijken van de politieke voorkeur of het voorgenomen beleid ook de kamer kunnen bereiken.

[3:08:04] Want dan kunnen we er wat mee.

[3:08:08] Ik zoek even of ik de vraag goed begrijp. Dus dat we die wetenschappelijke inzichten in de beslist noten als verwerken en die auto's worden sowieso openbaar. Ja dat is een werkwijze die ik herken. Ik begrijp wat er wat er gezegd wordt. Ik moet zeggen dat ik van mezelf niet herkennen want delen en en we gebruiken wetenschappelijke inzichten meestal voordat ik deze opmerking ook meeneem ligt in collega bzk, die ook die coördinerende taak heeft om de daar ook te attenderen hoe gaan we er eigenlijk mee op want dat is die kan ik niet namens al mijn collega's beantwoorden. Maar ik hoor wel de opdracht bijvoorbeeld richting mij. Maar volgens mij is de vraag veel fundamenteler en breder.

[3:08:44] Zo helder nog.

[3:08:46] Jij kan het gemist hebben. Maar het financieren van stroomstootwapen.

[3:08:50] Die die heb ik niet op papier. Maar daar was de vraag of die structureel was en dat is.

[3:08:58] Meneer knops.

[3:09:00] Ik zal nog een vraag gesteld over of de mis wel eens van de weg was gehaald door verkeershandhaver.

[3:09:07] Of de minister orders onderweg was of te denken over zit en volgens jou de oostende mensen iets van de weghalen. Ik ben wel contribuant. Via het cjib van het begrotingstekort moet ik tot mijn spijt van km te harken. Tegenwoordig is wat tegenwoordig. Maar de vraag was waarom kan de minister jaren geometrie.

[3:09:28] Over die drie miljoen. Die die niet besteed was.

[3:09:32] Ik probeer daar straks in tweede termijn als ze die hebben terug te komen en als ze die door de tijd niet hebben. Dan kom ik met een briefje.

[3:09:38] Goed. Dan

[3:09:42] heeft de digitale dobbelsteen uitgewezen dat het wordt nu is aan de minister voor rechtsbescherming ongelooflijk.

[3:09:48] Voorzitter, ik voel me vereerd.

[3:09:51] Eerst een lange inleiding.

[3:09:52] Volhouden. Want gisteravond was natuurlijk gisteren de hele dag en avond. De staat van de rechtsstaat en er zijn zulke essentiële onderwerpen aan de orde geweest die ik nu ook lees. Maar dan nog meer in concreetheid. Je praat over rechtsgelijkheid, rechtsbescherming, rechtszekerheid of je kijkt naar de reflectie op de staatsmachten en de onderlinge verhouding. Dat zijn onderwerpen die ik ook zo graag met u wil delen waarin de kwaliteit van de wetgeving ook aan de orde is gekomen, en tenslotte heel nadrukkelijk. Ook de rechtspraak en ik herken en ik zie parallellen tussen wat er vanavond gesteld wordt en wat hier staat. Ja. Ik ben met mijn collega's. De minister van justitie en veiligheid en italië geweest. De italië. Approach is ook geland in het coalitieprogramma regeerakkoord van belang. Enkele van u een dat ik niet de doekje om een in de heer ellian is daar eerder geweest. Mevrouw wilders is de ook eerder geweest en voor mij was het voor het eerst goed kijken van wat gebeurt.

[3:10:50] Hoe past dat nu? Wat kan ik er van leren. Zeker omdat die portefeuille gevangeniswezen heb en ik wilde leren.

[3:10:58] Ik kijk zo met die houding zijn we ook naar de italianen gegaan was verrassend voor een want ze zijn geen koopman en dominee geest. Nee, ze zagen nederlander en nederlands bestuurder die gewoon oprecht geinteresseerd was van hebben georganiseerd en jullie hebben al dertig jaar ervaring met de georganiseerde criminaliteit.

[3:11:14] En wat zijn de lessen lukt en wat kan je ons doorgeven? De minister van justitie en veiligheid, zij het ook. We willen niet alleen vanuit onze persoonlijke blik.

[3:11:25] Daarna kijken we hebben ook nadrukkelijk gevraagd aan leo. De c. Help ons kijkt mee over de schouder wetenschap gesproken en ligt het is naast het nederlands systeem wat ik wel met u wil delen

[3:11:37] even door die oogharen van mij als minister van mijn voor de rechtsbescherming ook gekeken van hey. Ik heb een baby

[3:11:43] en ik zie daar een artikel eenenveertig bits. Hoe verhoudt dat zich,

[3:11:47] en ik zag bijvoorbeeld op het gebied van weliswaar banden doorsnijden met de georganiseerde criminaliteit

[3:11:53] door de de maffia maffiosi

[3:11:56] die in detentie zaten,

[3:11:58] maar tegelijkertijd mochten ze veel meer familieleden ontvangen als een bezoekersregeling aanzienlijk ruimer dan bijvoorbeeld in nederland een veel strengere stringenter zijn van de dingen die mij opviel. Ik ga niets over de huisvesting zeggen ik ga ook niets zeggen over de chip. Want ik heb zelden zo sober gezien kan ik u melden

[3:12:14] en waren leerpunten voor mij.

[3:12:16] Ander punt waar we ook tegenaan liepen de italianen, maar ook de nederlanders en dat heb ik ook geleerd naar aanleiding van de zaak in vught zeg maar even waar we een gedetineerden hebben diens advocaat

[3:12:30] verdacht is van het contact onderhouden via een advocaat met georganiseerde criminaliteit en dat speelt in italië ook

[3:12:38] italianen worstelen daar enorm mee

[3:12:40] en dat leerde mij dat de in zweden en de united kingdom dat ze daar ook hele goede resultaten hebben geboekt

[3:12:47] dat breder kijken. Wat gebeurt er elders over die grens? Dat heeft wel bij mij gebracht. Ik ga geen standpunt innemen. Ik ga wel heel goed kijken van wat kun je toepassen. Hoe ga je ermee om.

[3:13:01] Knops.

[3:13:02] Mooi heel enthousiast van heb ik al eerder aangegeven. De vraag is even

[3:13:08] gaan we voor de sneller doctrine. Dus dat betekent ook al zijn de onderzoeken nog niet helemaal afgerond. Gaan we daar dan al kijken wat we kunnen doen

[3:13:16] of of sector is neem ik aan dat heel breed doen internationaal et cetera en op elk moment kunnen wij die ik noem maar even italië brief van het kabinet om deze bewindslieden verwacht erop ontwijken beeld als.

[3:13:28] Doen is.

[3:13:31] Hij komt sowieso niet. Najaar. Maar laat ik ook voorop stellen. Ik ben niet zo van een periodiek onderzoek wat anderhalf jaar of twee jaar mag duren. En dan gaan we pas iets doen. Sommige onderwerpen kan ik me voorstellen dat ik dat geduld moet betrachten, ook al is het gent dat ik niet echt goed beheerst, kan ik mededelen want ik heb soms ook haast om meteen te leren en in te vullen.

[3:13:54] Dus dat weet ik wel degelijk en daar waar ik sneller wil gaan dan de wet mij toestaat ga ik het eerst voorleggen aan uw kamer.

[3:14:00] Dat spreekt voor zich.

[3:14:01] De antwoord op die vaak gegeven tevreden? Meneer knops. Gaat u verder?

[3:14:04] Ik ga beginnen met de vragen te beantwoorden. Ik zal het zo kort mogelijk doen om in het grief te komen bij u als voorzitter.

[3:14:11] Is dat kunt u alleen maar voordeel van hebben. De komende jaren. Dus het lijkt me heel verstandig lijn.

[3:14:15] Meneer de voorzitter kregen we een kleur van kan de minister een update geven over het verbod op reclame voor online gokken en hoe snel kan het verbod op gok reclames ingevoerd worden. Een onderwerp waar u zich al vele maanden jaren hard geraakt. U weet ik had een website van één oktober tweeëntwintig alles gericht op de reguleren zeg maar van gok verkeer in het land legaliseren onder toezicht op houden. Et cetera en als we nu gaan kijken waar staan want ik ben gaan versnellen waar ik kon alleen maar versnellen inzet van rolmodellen reclame voor de vullen kan spelen dat verbod dertig juni dit jaar

[3:14:51] dan beoogd verbod

[3:14:54] wil ik dus regelen via een besluit werving reclame in verslavingspreventie kansspelen.

[3:14:59] Het streven is aangepast om het besluit voor de zomer in consultatie te geven. Ik heb gekozen voor algemene maatregel van bestuur, waardoor het veel sneller kan acteren en veel sneller stringenter kan optreden.

[3:15:11] Als jullie hier meer over wil weten. U kunt mijn piloten natuurlijk opzoeken. Maar dit is even het kader. Dit zijn de stappen die ik aan het maken ben.

[3:15:18] Meneer van nispen.

[3:15:20] Dank procedureel heb ik dan nog de vraag krijgen wij die als kamer ook toegestuurd, zodat we dat dan ook inzichtelijk hebben en ik weet even niet uit mijn hoofd of dit met een voorrang bepaling is of dan het zomerreces roet in het eten gooit, want het zou ik op dit onderwerp buitengewoon jammer vinden. Dus ik probeer ook mee te denken hoe wij vanuit de kamer kunnen helpen om.

[3:15:36] De vaart erin te houden. De minister.

[3:15:38] Voor de zomer in consultancy daarna een vordering bij de tweede kamer. Alles zo spoedig mogelijk.

[3:15:46] Denk ik duidelijk niet worden wanneer een is.

[3:15:49] Ik vind het een duidelijk antwoord. Alleen ik probeer het nog mee te denken en dat kan echter ook nog naar de debat, want we hebben nog tweeënhalve week te gaan wat wij nog kunnen doen om die voorrang misschien nog voor het zomerreces af te ronden op de een of andere manier. Want er is een duidelijke kamermeerderheid die wat de minister nou aan het doen is eigenlijk steunt en snel ingevoerd wil hebben. Dus ik roep toch de minister op en ik snap dat daar nu niet meteen een antwoord op komt, maar wel om creatief zijn. Ik wil dat ook zijn met een meerderheid van de collega's om te kijken of dit wel nog kunnen bespoedigen en dat wij niet als tweede kamer per ongeluk dwars gaan liggen want dat zouden we niet willen.

[3:16:22] Voorzitter resolutie

[3:16:24] uw uitgestoken hand neem ik met liefde aan. Dat betekent ook dat we in gesprek moeten gaan en kijken hoe we dat kunnen invullen waarin ik de camera bedienen zonder dat ik mijn ambtenaren

[3:16:35] voor spannen het de zestien wil sturen wat helder zijn.

[3:16:38] Heel verstandig. Gaat u verder.

[3:16:42] De dat met alle respect voor het mathematische en het intelligente werk van het de hier sneller heeft gedaan over de kruisfinanciering. Hoe die wordt stopgezet en hoe het staat met dienst justus over het niet halen van de doorlooptijden.

[3:16:57] Ik was iets later is hij opgevallen. Het ging over die die die dertien euro. De befaamde dertien euro. Ik kan er heel kort over zijn hebben werken met de integraal tarief. Je wilt kostendekkend financieren. Maar het gaat ook over

[3:17:10] vroeger mocht ik in mijn andere hand zeggen dat wanneer je mazzel hebt heb je weliswaar een kassa. Maar dan kan je bepaalde diensten die heel veel geld kosten ook leveren aan je medeoverheden zodat die samenleving veilig kunnen houden met goede bibobtoetsen op bijvoorbeeld een geldstroom die een ik maar zeggen. Casino of een iets anders wil openen om daar heel scherp op te kijken. Normaal kostenonderzoek tienduizenden euro's. Nu brengen naar beneden, waardoor het gefinancierd kan worden. Dus dat overschot aan bedrag wordt daarvoor benut is dat reëel mag dat het schijnt te mogen echter. Ik vind het niet juist. Ik vind dat je de financieringssystematiek moet zo zuiver mogelijk zijn

[3:17:53] voordat ik dit heb ingevoerd en veranderd heb, spreken we over het jaar tweeduizendvijfentwintig. Ik weet dat de hele financieringssystematiek geëvalueerd door geevalueerd wordt in twee, vierentwintig

[3:18:03] en dan kan ik wijzigingen aanbrengen. Dit is de realiteit waar ik nu mee geconfronteerd wordt door de voorzitter.

[3:18:12] Ik ben blij dat niet van de mathematiek er niet om ontkend wordt. Maar het hoeft niet geevalueerd te worden als de cijfertjes hier gewoon ook in het rekenkamer rapport staan dat vog gewoon betaald en de mensen die een vog aanvragen betalen voor andere overheden en dat moet gebeuren en dat het betaalbaar moet zijn voor die overheden zijn het snel voor eens hoeven de mensen die een vog aanvragen niet voorop te draaien, omdat ze toevallig dat bij de dienst justis moeten aanvragen.

[3:18:38] De missen op dit pad niet te verwarren met de feiten en de complexiteit die hier achter schuilt. Hier zit de wereld onder van bedrijfsvoering van gemaakte afspraken waardoor ik het systeem niet zo op zijn kop kan jagen. Heb ik net gedaan. In vijf minuten kan ik u verzekeren daarin. Daarin heb ik dus geconstateerd van dit moet veranderd worden,

[3:19:00] maar ik kan niet sneller dan het licht in dit geval. Ik moet mij aanpassen en ik moet ook rekening houden dat gezond te blijven. Dus ik begrijp wat u zegt die toorn had ik ook. Maar je moet ook realist zijn wanneer die verandering kan invoeren. En daar hoort die van mij.

[3:19:12] Gaat u verder?

[3:19:14] Doorlooptijden van justus. Wanneer worden die wel gehaald en kan de norm bijgesteld worden of kunnen de doorlooptijden worden versneld vraag van de kamerleden sneller en en jammer

[3:19:27] ik

[3:19:28] vooral beginnen te zeggen dat slechts een klein aantal aanvragen als die vanwege de complexiteit en veel langere doorlooptijden kennen. Maar ik moet stellen dat een klein aantal heeft een enorme impact en factor percentages. Want heel heel veel vocht aanvragen. Ik had vroeger de getallen precies in mijn hoofd hoeveel per jaar per maand. Ik heb ze niet worden wel binnen de doorlooptijd behandeld met de onderzoek van de algemene ring machine leer ik wel dat de doorlooptijden soms worden overschreden. Ik ga daar niet voor uit de weg. Dat is een constatering

[3:19:59] is niet wenselijk

[3:20:01] behoeften. Aandacht

[3:20:02] justus heeft wat maatregelen getroffen. Ze heeft nieuwe medewerkers geworven zoals een management informatiesysteem in gebruik genomen, waardoor ze meer kan sturen op die door op cijfers.

[3:20:12] Tegelijkertijd heeft justus ook gesteld dat, indien ze afhankelijk is van informatie van derden.

[3:20:17] De reactietermijn deel beter gemonitord wordt en dat ze ook met een appel systeem rapporteert naar de derde.

[3:20:24] Dit zijn allemaal verbeterslagen die worden ingevoerd, gemaakt worden en resultaat

[3:20:29] moeten verhogen.

[3:20:32] Een vraag die de

[3:20:33] die de heer van is. Meestal stelde

[3:20:36] voor de dienst justitiële inrichting

[3:20:39] de sprak over een oproep om de basis op orde te hebben en hij sprak

[3:20:43] meer van hem gehoord

[3:20:45] om niet te bezuinigen

[3:20:48] van is. We weten ook dat ik hetzelfde antwoord kan geven als ik in het debat gegeven.

[3:20:53] Ik sta voor uw man defensiebeleid

[3:20:56] in de richting van de gedetineerden.

[3:20:58] Maar ik sta ook voor de veiligheid van de medewerkers

[3:21:01] de samenleving

[3:21:03] van de justitie harmelen

[3:21:05] en ik snap heel goed heel goed.

[3:21:07] We hebben functionarissen binnen die heel graag willen weten welke keuzes maak je nou geef ons duidelijkheid.

[3:21:14] Ik heb je geantwoord dat we dat verkennen dat we dat goed in kaart brengen. Want ik wil daar niet lichtzinnig en lichtvoetig en dat vraagt ook niet voor mij mee om wil gaan dat transparant en helder wil zijn

[3:21:26] de heb ik toegezegd. Eerder dat met prinsjesdag voor prinsjesdag of zelfs op voor prinsjesdag dat ik u daarover zal informeren.

[3:21:35] U heeft ook bij me mij duidelijk gemaakt dat ik voor het zomerreces agenda of geen agenda

[3:21:42] afspraak moest maken met de werknemersorganisaties met een vertegenwoordiging vanuit de medewerkers om juist het gesprek aan te gaan.

[3:21:53] Dat is de stand van zaken. Dat zijn de is mijn bewegen

[3:21:59] een rijden onder invloed van drugs is strafbaar op basis van artikel acht wegenverkeerswet. Volgens mij is dat een vraag die de hier slootweg mij eerder gesteld heeft of verkeersongevallen. En hoe ga ik daarmee om.

[3:22:15] Ik hoorde wat commotie.

[3:22:17] Slootweg,

[3:22:19] Nog vier knops.

[3:22:20] Via de heer knops balletje ook op die manier. Sorry.

[3:22:27] De politie handhaaft op drugsgebruik en verkeer.

[3:22:29] Hoe bestuurders afwijkend of gevaarlijk rijgedrag vertonen staande te houden bij hen een speekseltest af te nemen wanneer die test positief is voor bloedafname bloedonderzoek in lab en op basis van de uitkomst van dat onderzoek kan je de bestuurder vervolgen vervolgd worden voor rijden onder invloed

[3:22:44] levert resultaat op deze aanpak van handhaving tweeëntwintig, veertienduizend bloedtest drugs in het verkeer geanalyseerd.

[3:22:51] Om deze handhaving te versterken zijn een paar maatregelen genomen

[3:22:55] enerzijds de evaluatie van de weer terug in het verkeer naar twee zeventien

[3:22:59] kiezen daarvoor voor de evaluatie om een beter beeld te krijgen op welke manier de wet bijdraagt aan de effectieve handhaving en we willen gewoon weten waar zitten de verbetermogelijkheden

[3:23:08] ook voor wordt verkend in de komende jaar of de detectie van middelen gebruiken in het verkeer geoptimaliseerd kan worden.

[3:23:13] Ik noem als voorbeeld bijvoorbeeld lachgas kan niet eens de het speeksel bloed of adem te detecteren en je moet er wel een antwoord op gaan geven, is de werkelijkheid van nu.

[3:23:23] Tot slot moet handhaving gezien worden als onderdeel van een bredere preventieve aanpak van rijden om beïnvloed. Mijn collega's van ind is in gesprek met onder andere jnvb vws zorginstanties en maatschappelijke organisaties. Om te zien hoe een integrale aanpak van rijden onder invloed vorm kan krijgen

[3:23:39] en deze aanpak die tweeëntwintig. Verder wordt uitgewerkt volgt focust zich onder meer op prevalentie, communicatie, voorlichting en handhaving.

[3:23:49] Dat wel wat je opslag. Dus ja nee.

[3:23:52] Ik kreeg een antwoord op een vraag die ik niet helemaal kon herinneren. Ik had namelijk gevraagd om een reflectie op de motie en hoe je uitgevoerd gaat worden als die motie slootweg helder. Het is van acht juni. Dus kan zijn dat de minister niet

[3:24:03] en het gaat over de uitzonderingsgrond te schrappen. Inderdaad bij alcoholgebruik in het verkeer en ik had een aantal vragen gesteld over de handhaving en anders.

[3:24:12] Sorry, dat ik u onderbreek, maar ik woon en tot controle.

[3:24:15] Nee dat snap ik. Maar daarom.

[3:24:16] Ik vraag me af. Dit was niet mijn vraag die gesteld heb. Dus ik weet niet hoelang een is waardoor maar dan.

[3:24:23] Zonder tijd.

[3:24:26] Maar eerst even afmaken. Dan

[3:24:29] kijken of u antwoord heeft gekregen op uw vraag.

[3:24:33] De voorzitter. Allereerst sorry voor de verwarring. Want ik pak de hele context eigenlijk beet van het rijden onder invloed en ik pakte dit punt.

[3:24:41] Maar inderdaad de motie slootweg helder. Mag ik zeggen dacht ik

[3:24:45] over verkeersongeval is aangenomen en het gaat over de uitzonderingsgrond. Artikel honderd vierentachtig.

[3:24:52] Ik heb toegezegd die voor het zomerreces een brief over gegeven wordt van het ging over het doorrijden na een verkeersongeval. En dan binnen twaalf uur melden.

[3:24:59] Dat is die motie. Daar spreekt u ook over en dat hebben we ook gesteld gebracht in het commissiedebat slachtoffer beleid dat we dit zouden oppakken en uitwerken.

[3:25:08] Tot zover meneer de voorzitter van te vullen. Ik wil mijn volgend kopje is over het stelsel rechtsbijstand sociale advocatuur en daarna wil ik het hebben over de strafrechtketen

[3:25:18] in die volgorde

[3:25:22] de kwaliteit van de zus. De kwaliteit van de sociale advocatuur wordt verbeterd met de extra toegevoegde middelen vraag was van van nispen.

[3:25:30] Ik zeg ja op die vraag

[3:25:33] vergoedingen worden immers weer bij de tijd gebracht. Soms zijn ze bij de tijd gebracht. Uitgangspunt is dat een punt gelijk staat aan een uur en advocaten met twaalfhonderd deplorabele uren per jaar salaris op het niveau van schaal twaalf rijksoverheid kunnen verdienen.

[3:25:46] Ik denk dat dit zal bijdragen aan verbetering van de kwaliteit omdat advocaten meer tijd meer focus kunnen aanbrengen per zaak. Het kenniscentrum bij de raad monitort bovendien de kwaliteit van de rechtsbijstand door de ontwikkeling van kwaliteitscriteria en ook door de inzet van kwaliteitsinstrumenten om te kunnen monitoren en te kunnen evalueren.

[3:26:03] Verder onderzoek de raad, de inzet van instrumenten als collegiale toetsing en peer reviews. De dienstverlening wordt ook ingezet op het systematisch bijhouden van de uren besteding van dienstverleners, zodat hiervan een geactualiseerd overzicht tot stand komt. En op basis daarvan

[3:26:19] periodiek bijstelling van de vergoeding kan plaatsvinden. U weet als nieuwe wet en regelgeving komt dacht de baby ggz bijvoorbeeld ga ik meteen kijken wat betekent dat moet ik de uren aanpassen. Ja of nee.

[3:26:31] Advocaten worden. Tot slot in het algemeen op basis van de beroeps en gedragsregels zijn ze deskundig? Nee, dit ga ik niet zeggen. Naast woordenschat. Ik vind ik buiten de orde.

[3:26:47] De tekort aan de sociaal advocaten in eerdere beschouwingen heeft me ook afgevraagd en ook in de persoonlijk gesprek met sociale advocatuur afgedaan. Moet ik me zorgen maken is hier sprake van vergrijzing. Op dit moment moet er een verjonging gekomen. Volgens mijn duidelijke vraagstuk

[3:27:05] en op dit moment is het aanbod van sociaal advocaten

[3:27:08] nog niet te beperkt, maar ik wil niet regeren met de dacht ik wil regeren naar de toe.

[3:27:14] Het is geen garantie immers voor de toekomst. De raad voor rechtsbijstand is daarom dit jaar een onderzoek gestart naar de stand van de sociale advocatuur, waarbij ook aandacht is voor spreiding in de regio, spreiding naar de rechtsgebieden, omdat in beeld te krijgen,

[3:27:28] hebben we een probleem krijgen we een probleem en zo. Ja. Wat is dat probleem en welke interventies worden daarbij

[3:27:35] verder heb ik de regeling beroepsopleiding sociale advocatuur, nogmaals met een subsidieplafond voor honderd vijfenzeventig deelnemers laten vaststellen dat zogenaamde of zogenoemde jonge aanwas regeling en met universiteiten en hogescholen worden samen met de nederlandse orde van advocaten bovendien gesprekken gevoerd over het curriculum. Om dit beter te doen aansluiten bij rol in het werk sociale advocatuur.

[3:27:56] We zijn ermee bezig. Meneer van de ben ik weet dat u mij hier scherp op zal houden, anders dan dat

[3:28:04] dan over de door de rekenkamer gesignaleerde knelpunten gaan de stadsvernieuwing. Deze knelpunten aanpakken worden uitkomst van de pilots uitgewerkt in de toekomst en wordt erop toegezien op de kwaliteit, toegankelijkheid en belemmering van de rechtsbijstand terechte vragen over en steeds komen allemaal terug gisteren in het debat ook naar voren

[3:28:22] en terecht.

[3:28:23] Kijk de stadsvernieuwing is in gang gezet om juridische hulp aan rechtzoekenden te verbeteren.

[3:28:28] Laagdrempelige, toegang en advies een integrale aanpak van problemen, ook die niet juridisch zijn verbetering van de kwaliteit van de rechtsbijstand verleners

[3:28:36] niet om veren uit te delen. We hebben deze week de discussie gehad over het huis van het recht hebben allebei gezegd van misschien problemen die niet alleen juridisch van aard zijn, maar niet juridisch en soms in het sociale domein vallen

[3:28:47] met het initiatiefvoorstel wat op tafel lag. Wat we besproken hebben van uw hand

[3:28:52] hebben we geconstateerd dat dat een vormen. Pilot is. Die zou moeten willen omarmen en die ook mee zou moeten nemen naar de werkelijkheid

[3:29:00] naar de praktijk. U weet ook alle pilots samen. Ik ga erover vierendertig de raad voor rechtsbijstand. Voor de raad. Voor de rechtspraak heeft mij totaliteit. Zeven

[3:29:12] even uit mijn hoofd kunnen zulke fatsoenlijk. Dat zijn allemaal pilots. De raad gaat voor over haar eigen pallets. Wij gaan over die andere paar omdat we ondersteunen weliswaar met incidenteel geld. Ik evalueer het

[3:29:25] in het eerste kwartaal twee, drieëntwintig en vervolgens probeer je

[3:29:29] puur zoals we dat deze week ook besproken hebben toe te passen in de praktijk. Sommige zaken pak je al gedurende de rit aan het huis van het recht in heerlen is daar een concreet voorbeeld van

[3:29:39] gestopt met de financiering in zeven. Maar het is vervolgens door de gemeente en door de rechtspraak opgepakt om te continueren daadkracht. Dan begrijpt men van zijn goed bezig, maar we moeten wel continueren en van die de eendagsvlieg zijn

[3:29:52] dan vinden we elkaar

[3:29:54] de coalitieakkoord staat dat de ingezet de stelsel wordt voortgezet. Ik maak me er ook hard voor.

[3:30:00] U weet dat ik roken toegezegd dat ik in volgende voortgangsrapportage. U krijgt die over zeker twee tweeënhalve week dat ik dan in zou gaan op de stadsvernieuwing en moet continueren.

[3:30:13] Meneer van.

[3:30:15] Dank voor deze uitgebreide toelichting. Er is nog veel meer over te zeggen, maar deels hebben dat al gedaan. Dan gaan we dat nog doen. Ik heb een heel kort korte aanvulling eigenlijk. Ik zou het zo mooi vinden als in de voortgangsrapportage ook nadrukkelijk aandacht wordt besteed aan de eigen bijdrage van de rechtzoekende want die zat moet nu nog niet in het weliswaar zeer uitgebreide antwoord van de minister, maar het is wel iets wat de rekenkamer ook benoemd als knelpunt en de stelselherziening zo zoals ik die ken ik weet niet eens die een of die inmiddels veranderd is. Maar die boot nog niet echt een antwoord op op die is in sommige rechtsgebieden of inkomensgroepen veel te hoge eigen bijdragen, zodat echt een een behoorlijke drempel vormt voor sommige mensen dus ik hoop dat de minister kan zeggen dat dat er ook zit of dat dat desnoods nader onderzocht moet worden.

[3:30:56] Minister.

[3:30:57] Dit proces te houden meenemen.

[3:31:04] Voorzitter,

[3:31:06] ik ben ingegaan op de sociaal advocaten.

[3:31:11] Ik kan me herhalen tot honderd vierenvijftig miljoen extra middelen beschikbaar gesteld in het coalitieakkoord en is allemaal bekend en krijgt alle informatie. Ik niet

[3:31:19] vaart in proces.

[3:31:21] Dan kom ik bij het kopje strafrechtketen. Op sommige punten is mijn collega's er op ingegaan. Dus ik ben even aan het zoeken. Wat zou ik daar nog over moeten willen opmerken

[3:31:35] welk percentage van de strafrechtzaken verloopt op dit moment via het snelrecht een toename van vraag van de heer ellian.

[3:31:45] Correct.

[3:31:47] Mag ik mee?

[3:31:49] Is die van van van de slootweg vergeten. Ik ben gevoed met iets wat niet noodzakelijk is.

[3:32:01] En dan even verder hoef ik hier nog in moet gaan. Ja. Ik keek even naar mijn collega's. Bent u ingegaan met fictie strafrechtketen monitor.

[3:32:15] Volg mij,

[3:32:17] Dan ga ik dat ga ik ook niet dat haar tieten

[3:32:20] dus op andere planeet vreselijk

[3:32:24] actieplan. Voorzitter, ik ben aan het zoeken in weet je wat als ik iets heb overgeslagen. Dan kom ik erop terug. In de tweede ronde is er nog onbeantwoord. Meneer de voorzitter,

[3:32:34] Ja.

[3:32:37] Prognose model, justitiële keten

[3:32:41] voldoet het model

[3:32:43] en ik kijk even naar mijn vrouw kleur en ik begrijp de zorg die u heeft hij kan de werkelijkheid denken dat je die gat in de model.

[3:32:52] Maar is dat de werkelijkheid. Maar het is wel zaak

[3:32:54] dat je met behulp van dat model inzicht krijgt. Vervolgens moet je de elkaar om me heen ook lezen van wat betekent dat

[3:33:02] het prognose model justitiële keten wordt al lange tijd gebruikt voor onze j v begroting.

[3:33:08] Het is een wetenschappelijk gevalideerd model met alle haken en ogen die moderne kleven geworden met het net zeggen

[3:33:14] meerwaarde zit onder meer in de onderlinge samenhang en bijbehorende keten effecten.

[3:33:19] Het hotel is op dit moment is met gegarandeerd het beste wat beschikbaar is.

[3:33:25] Regelmatig wordt. Het moet dan ook geevalueerd of de voorspel voor kracht aanvaardbaar is.

[3:33:31] Nu gaat het op opspelen

[3:33:35] kijk problemen in de strafrechtketen. Ik ga ze niet makkelijk afschuiven op een model.

[3:33:40] Je moet ook kijken waar is dat zijn de problemen primair mee verbonden. Dat is soms budgettair vlak. Soms op het personele vlak zijn de personele vlak leer ik dan iemand zei het net rond. Dan kom ik weer met de arbeidsmarkt. Helaas is dat werkelijkheid.

[3:33:55] Dat wilde ik even zeggen over het premier model. Meneer de voorzitter,

[3:34:02] Ik wilde even kijken of er nog vragen openstaan. Knops.

[3:34:07] Mede namens collega's sloten en vijfde zege.

[3:34:11] Dat ging over de het lagere aantal het lagere percentages afgedane zaken waarvan de ellian zegt ja dat is niet zo relevant want we hebben een veel groter probleem.

[3:34:22] De huursector,

[3:34:23] En de andere ging over de capaciteit zitting

[3:34:27] slimme dingen te bedenken zijn omvat.

[3:34:29] Op te lossen.

[3:34:32] Er.

[3:34:34] Voorzitter dank kregen de doorlooptijden van zaken zijn een groot punt van aandacht bij de rechtspraak. Ook bij ons beiden in gesprek. Want we hebben een bestuurder keten beraad.

[3:34:44] Het kabinet stelt minder beschikbaar. Dit moment ook via het regeerakkoord om extra personeel aan te trekken en doorlooptijden ook daadwerkelijk aan te pakken

[3:34:51] en daarnaast loopt die voor binnen de rechtspraak. Het programma tijdige rechtspraak bezien zelf ook dat zo'n groot vraagstuk op tafel hebben liggen.

[3:34:59] Helaas moet worden geconstateerd op dit moment bij veel zaken stromen

[3:35:03] doorlooptijden altijd langer zijn dan de standaard die daarvoor door de rechtspraak is vastgesteld

[3:35:08] waarom de percentages bij de sector bestuursrecht zo laag zijn. Ik kan daar slechts over speculeren. Dat is geen goed antwoord als ik dat ga doen.

[3:35:16] Ik zal de rechtsback vragen mij van een antwoord te voorzien,

[3:35:20] en dan zal ik u er later op schriftelijke wijze over informeren.

[3:35:24] Ik kijk of ik dat voortgangsrapportage kan vatten. Doe ik alles tegelijkertijd zodat u niet. Ad hoc allerlei informatie meekrijgt.

[3:35:31] Mag dat.

[3:35:33] Ik zie ze meer.

[3:35:37] Ja. Meneer knops.

[3:35:38] Mijn tweede vraag mocht je daar dan een meegenomen over de het uitvallen van allerlei zittingen, waardoor de capaciteit gewoon niet benut wordt.

[3:35:45] Dat gaat gebeuren zie ik goed kan komen aan het einde van de eerste termijn van de zijde van de bewindspersonen.

[3:35:53] Neem anders dan of behoefte is aan een tweede termijn zie hiervoor wat moties hieronder liggen. Dus dat gaan we snel doen en dan is het woord aan de heer ellian van de vvd.

[3:36:04] Dank u, voorzitter,

[3:36:07] en natuurlijk bedankt bewindspersonen voor uw uitgebreide beantwoorden. Het is goed om zo terug te kijken met elkaar

[3:36:15] door te hakken. Hoe

[3:36:18] nou hoe ing breed gepresteerd is

[3:36:22] en misschien ook goed om nogmaals even een woord van dank uit te spreken naar al diegene die vorig jaar zich ingespannen hebben voor de rechtsstaat, maar ook om nederland veilig te houden dat gezegd hebbende voorzitter een vraag en emotie. De vraag. Voorzitter, wat ik nog mis in de antwoorden van de bewindspersoon als het gaat om die gehele keten

[3:36:41] mis ik nog steeds even dat dat op straat. Heren even erboven staan en en stilstaan bij de vraag wat vragen we nu eigenlijk van die keten en ik mis bijvoorbeeld ook in

[3:36:54] de de belasting die bijvoorbeeld processen als margot en iris met zich meebrengen. Als wij met elkaar als uitgangspunt hebben. Wij willen deze processen hebben vinden we belangrijk. Die gaan de komende jaren veel plaatsvinden. Wat betekent dat voor verschillende partners in de keten variërend van politie tot bod even als voorbeeld vinden wij zetten zijn moet zoveel mogelijk. Er moet steef voordat je dat vindt zoveel mogelijk vraagt erin. Wat betekent dat dan voor slachtofferhulp. Wat betekent dat dan voor de hoeveelheid officier. Ik mis even want dan wordt het concrete in plaats van premier komt een getallen uit. Goed. Ik hoop dat mijn vraag duidelijk is, zou ik toch nog een keer reflectie op willen van de bewindspersonen dan de volgende motie. Voorzitter, de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat afpakken van crimineel geld, een belangrijk onderdeel is van de strijd tegen de georganiseerde misdaad, waarbij criminelen in zijn portemonnee geraakt worden, constaterende dat er jaarlijks minimaal zestien miljard euro aan crimineel geld circuleert constaterende dat de algemene rekenkamer in twee, achttien, negentien, twintig, eenentwintig heeft aangegeven dat de af pakket niet goed functioneert en afpakken resultaten achterblijven. Bij de ambities constateren dat dit kabinet prioriteit geeft aan afpakken van crimineel vermogen overwegen. Het kabinet in twee, twintig en eenentwintig aids inspanningen heeft verricht om het beheer van ontneemt maatregelen te verbeteren, maar dat de algemene rekenkamer constateert dat er vervolgacties nodig zijn, verzoekt de regering de door de alaska genoemde knelpunten voor het afpakken van criminele geldstromen op te lossen en de kamer over de voortgang twee keer per jaar te informeren gaat over tot de orde van de dag mede namens mijn collega mission.

[3:38:27] Dankuwel. Dat was uw bijdrage. Ja, mevrouw kleur.

[3:38:32] Dankuwel voorzitters,

[3:38:34] we hebben het hier over een jaarverantwoording en een slot wegrijden dan blikt terug. We hebben ook veel vooruitgeblikt en ook onze zorg uit een van de zorgen die ik oprecht vanuit de constructieve oppositie uit de dat heeft te maken met de strafrechtketen. En wat ik voorzie

[3:38:52] en dat is ook de

[3:38:56] dit is de tweede keer. Dat is ook de reden de zorgen en echt de de de oprecht

[3:39:05] hulpaanbod die wij als kamerleden ook aan u willen in midden aanbieden wil ik de volgende motie samen met collega elian indienen. De kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat de strafrechtketen vastzitten in lid zich uit in plank zaken bij de politie en het om en recent nog in de vijftien, honderd zaken bij de rechtbank gelderland, die zijn geseponeerd van mening dat deze situatie een voorbode is op de situatie in de toekomst, in overwegende dat de extra investeringen die zijn gedaan in de keten pas over enkele jaren een vruchten kunnen afwerpen van mening dat in deze fase op de neveneffecten die ontstaan door vastzitten. De keten geanticipeerd moet worden, verzoekt de regering om in gesprek te gaan met de strafrechtketen hierbij de te verwachten bottlenecks in kaart te brengen en vanuit integraliteit na te gaan welke tussen haakjes tijdelijke oplossingen kunnen worden aangedragen en zoekt ook de regering hierbij tevens het prognose model justitiële keten pm j tegen het licht te houden en gaat over tot de orde van de dag onder getekend door moet. Ik werd elia in mijn handschrift waarvoor mijn excuses

[3:40:11] en het tweede onderwerp hebben het heel uitgebreid gehad over het de afpakken keten

[3:40:16] en de aanbevelingen van de rekenkamer en ook daar de oprechte constructieve beweging van deze oppositiepartij die graag mee wil denken en niet alleen wel terug te kijken, maar ook vooruit. De kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat in de periode twee, tien, twee, eenentwintig, waarin de er vijf keer sprake was van een financiële intensivering er minstens zeshonderd vierendertig miljoen euro is geïnvesteerd in de jacht op crimineel vermogen overwegend. De de dat de algemene rekenkamer van mening is dat er ondanks die extra investeringen te weinig crimineel vermogen is afgenomen van mening dat het ministerie van justitie en veiligheid niet in staat geweest om substantieel meer crimineel vermogen af te nemen, verzoekt de regering met inachtneming van de mate van effectiviteit of ineffectiviteit van het huidige beleid. Daarmee doel ik met name op de aanbevelingen van de rekenkamer in je zak om een onafhankelijk extern onderzoek te laten houden naar hoe er substantieel meer crimineel vermogen kan worden afgepakt en gaat over tot de orde van de dag in deze medeondertekend door mijn collega's.

[3:41:18] Is.

[3:41:21] Redactie en dat is ook de degenen die nu het woord krijgt hiervan is.

[3:41:26] Dankuwel. Ik wil ook de bewindspersonen, maar ook de ondersteuning heel hartelijk bedanken voor de beantwoording lijkt me niet het makkelijkste debat om te doen en ook voor te bereiden. Dus veel dank. Ik waardeer ook echt de inzet,

[3:41:39] maar er zijn wel hele grote problemen in de strafrechtketen in de bij het afpakken bij het gevangeniswezen d,

[3:41:47] maar ook in de rechtsbijstand is nog veel te doen en dat gaan we niet vandaag allemaal oplossen, maar er is wel heel erg veel werk aan de winkel. En waar mogelijk leveren wij daar onze bijdrage aan. Overigens niet de pretentie dat nu dat ik dat nu op gaan lossen met moties. Maar ik ga wel twee motie indienen omdat ik denk dat er iets moet gebeuren. Specifiek op het gebied van het afpakken, ook al zijn er al een aantal goede voorstellen voor ingediend.

[3:42:09] De eerste de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de regering in het regeerakkoord als doel heeft opgenomen om het verdienmodel van criminelen harder aan te pakken door de jacht op crimineel geld te intensiveren,

[3:42:19] constaterende dat de kamer bij eerdere moties heeft verzocht om regie te nemen in de afvalketen zorg te dragen voor zo snel mogelijk structureel meer afpakken en de afpakken ambitie volgens de verhogen, maar dat dit tot op heden niet tot voldoende resultaat heeft geleid, overwegende dat de algemene rekenkamer constateert dat het op dit moment ontbreekt aan effectieve sturing en concrete doelstellingen voor de strafrechtketen op het gebied van het afpakken van crimineel vermogen verzoekt de regering ervoor te zorgen dat er ambitieuze doelstellingen komen op het gebied van het afpakken van crimineel vermogen hierop regie te voeren en de kamer hierover tweemaal per jaar te informeren en getroffen tot de orde van de dag medeondertekend door mevrouw mission derksen

[3:42:57] en de tweede motie de kamer gehoord. De beraadslaging van mening dat misdaad niet mag lonen, overwegende dat de meerderheid van de tweede kamer heeft uitgesproken dat van elke strafzaak waar geld mee gemoeid is ook een als afpakt zaak gemaakt moet worden. Maar dat hier in de praktijk nog weinig van terecht komt,

[3:43:11] verzoekt de regering te laten onderzoeken, bijvoorbeeld door het onlangs ingestelde en sok, hoe zo snel als mogelijk uitvoering gegeven kan worden aan het uitgangspunt dat van strafzaken waarmee geld verdient, is een afpakken zaak gemaakt wordt en gaat over tot de orde van de dag medeondertekend. Om mevrouw moeten we

[3:43:27] tot slot, voorzitter,

[3:43:29] ik heb ook zitten denken die moet nou die regie en die sturing doen. We hebben het hier natuurlijk met de minister te stellen. Dus we vragen de minister. Neem de regie en en sturen en dan bedoel ik niet negatief, maar mij is ook het idee aangereikt van zou dat niet een soort buitenboordmotor moeten zijn. En dan bedoel ik niet op een type stef blok die de sancties wel eens even vlot gaat trekken. Maar dat zou ook een auto emmen of een oud-rechter kunnen zijn. Iemand met verstand van zaken met gezag die wellicht. Nou ja ik weet niet precies in welke constructie. Maar misschien boven dat bestuurder keten beraad kan staan en die regie of die sturing zou moeten gaan voeren. Het is het is maar even een een idee. Misschien is het heel slecht idee. Maar ik wil het wel hier nog als vraagt neerleggen bij de minister.

[3:44:15] Dan geef ik het woord aan mevrouw helder.

[3:44:18] Dankuwel. De voorzitter, jij ook een woord van dank van richting beide bewindspersonen en zeker de ondersteuning voor beantwoorden van alle vragen want als een hele klus

[3:44:29] debat een wetgeving overleg over het jaarverslag. Dat klinkt misschien saai, maar we hebben toch al wat onverwachte elementen vandaag gehoord. Ze weten dat de staatssecretarissen een gemakkelijk leven heeft dat de minister voor rechtsbescherming het heerlijk vond. Ik, citeer maar even dat de minister van justitie en veiligheid in de eerste kamer. Om de oren kreeg en dat de minister van justitie dat de minister van justitie en veiligheid vandaag als misschien als antwoord daarop bijna al zijn antwoorden had gegeven. Dus waarvan akte voortzetten zal alleen aan mij vragen zijn. Hoe is de sfeer op het ministerie. Maar dat gaat misschien dit wetgevers overleg te buiten. Ik beperk me tot de motie. Voorzitter, die ik al een eerste termijn had aangekondigd, de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat aspiranten sinds tweeduizend negen volledig deel uitmaken van de formatie van de politie en voor honderd procent worden meegeteld en de operationele sterkte constaterende dat de vorige minister van justitie en veiligheid heeft erkend dat het evident is dat een agent een opleiding voor de duur van zijn opleiding minder inzetbaar is dan honderd procent van mening dat, aldus wordt gerekend met operationele capaciteit, die eenvoudigweg niet beschikbaar is. Het hetgeen zorgt voor een verschil tussen papier en praktijk dat de werkvloer nadelig uitpakt, verzoekt de regering om te bevorderen dat aspiranten bij de politie niet meer voor honderd procent van de meegeteld en de operationele sterkte en gaat over tot de orde van de dag dankuwel.

[3:45:55] Ik dank u. En ik geef toe het dan heer knops.

[3:45:58] Hoe is het er ook? Ik dank de bewindslieden voor de beantwoording van de vragen en heb verder behalve alle interrupties die gepleegd heb in namens de slootweg geen andere vragen en ik mag de brief of de voortgangsrapportage waar de toezeggingen die gedaan zijn

[3:46:15] door zowel de minister van j v als minister voor rechtsbescherming op het punt van politie en de zaak rondom

[3:46:22] de rechtspraak af en ik heb verder geen moties. Voorzitter,

[3:46:26] Dankuwel nog even. Ten slotte wordt dan uw schiller.

[3:46:30] Ik.

[3:46:31] Dokter.

[3:46:33] Meneer bewindspersonen voor een beantwoording en voor de gedane toezeggingen en omwille van de tijd zal ik mij daartoe beperken. Ik zal mijn fractie adviseren om voor de zorgverlening te stemmen.

[3:46:45] Dat is een geruststellende gedachte.

[3:46:47] Weet

[3:46:48] nee ik mocht er niks over zeggen van eelco.

[3:46:51] Oké goed. Ik even ik schors voor enkele ogenblikken.

[3:46:57] Die.

[3:52:29] Ik heropen.

[3:52:31] Ik heropen de vergadering. Het woord is aan de minister.

[3:52:34] De justitie en frank. Danko. Voorzitter, ik ga proberen te doen. Een is oordeel kamer. Twee is voor collega frank weerwind drie is bij drie zou ik graag de interpretatie als volgt u het om? Er is namelijk heel veel onderzoek, aldus ik krijg het advies zeg je even eerlijk om te zeggen ontraden. Want wat we echt niet meer nodig hebben zijn extra aanbevelingen. Want dat weten we allemaal wel. Laat ons nou het werk. Maar ik begrijp wel de zoektocht. Dus ik zou graag een willen interpreteerde dat ik kijk daar wil ik eigenlijk de motie nummer vijf van die van is van wij net andersom erbij willen betrekken, want het komt voor mij ook in de in dezelfde sfeer dat ze kijken waar kunnen we dan die extra toegevoegde waarde vinden en als ik de ruimte kan krijgen voor drie en vijfhonderd gezamenlijk ook te kijken waar we die ruimte kunnen zoeken. Dan bedoel ik kan ook gewoon onderzoek toezeggen. Maar dat gaat het verschil niet maken. Dus ik wil graag op zoek naar waar hebben we dan nog extra onderzoek nodig aanbevelingen nodig om de ligt verder al heel veel maar ik wilde het niet ontruimen. Moet ik begrijp wel u opzoek bent.

[3:53:40] Ik zie mijn familie.

[3:53:42] Ik begrijpen. Volgens mij moet je niet onderzoeken om te onderzoeken. Dat is ook de motie niet voor bedoeld, maar wel gaan kijken van ook met een frisse blik vanuit buiten wat ons nog verder kan helpen. Dus als je een zo interpreteert

[3:53:56] dan ben ik daar in ieder geval mee akkoord.

[3:54:02] Houden ons drinken.

[3:54:05] Nee maar dan kunt dan kan ik gewoon oordeel kamer.

[3:54:08] Maar met deze interpretatie en ik betrek vijf erbij met de aantekening dat wij, en ikzelf in ons eentje in een toren verzinnen, maar juist al die onderzoeken bestaan uit frisse blik en dat is als er één ding is dat we hebben geen gebrek aan frisse blik en aanbevelingen, maar we willen nu de de slag nog beter maken dan dat we doen na praktisch vooruitgang. Dus als ik drie en vijf op die manier als ondersteuning daarvoor mag betrekken en de komende maanden kan zoeken naar hoe hoe dan dan heel graag.

[3:54:36] Meneer,

[3:54:38] Ik moet naar mijn fractie. Dan moet ik uitleggen waarom ik er dan voor of voor deze motie zou moeten stemmen. Terwijl die kamer krijgen. Ik heb wel een beetje moeite met deze manier van adviseren eerlijk gezegd kijk als een motie. Oké is dan moet die kamer krijgen als een motie niet ok is, kan de verzoek zijn van de minister of de indiener

[3:54:52] bereid is om iets of wat aan die motie aan te passen

[3:54:57] en ik hoor de minister. Heel goed, maar de uiterlijk van de minister is langer dan de tekst van de motie en volgens mij is dat niet de goede manier. Dus zouden we terug moeten naar wat ligt er hier nu en tekst. En dan moet de minister worden ontraden, begrijp ik. Tenzij er iets wordt aangepast en laten we dat dan doen want dan kan ik ook met een tekst terug naar de fractie. Want anders moet ik dat hele verhaal waarom die interpretatie dan anders is moet gaan uitleggen en en de motie de motie. Dat is zoals die werkt.

[3:55:19] U heeft geen gemakkelijk leven als ik het zo hoor, fractie.

[3:55:23] Heel gemakkelijk leveren. Ik sta gewoon anders.

[3:55:25] Ja. Kan ik dat mag altijd. Dat gaan we niet vrienden. Maar goed ik kijk even naar in de eerste plaats kijk dan eerst even naar de minister.

[3:55:35] Zij geeft een interpretatie. Dat is natuurlijk ook niet ongebruikelijk. Als ik het zo mag lezen.

[3:55:40] Maar goed ik bemoei me er verder niet mee.

[3:55:44] Minister nog iets naar aanleiding van de interventie van de heer knops.

[3:55:48] Design leveren omdat je nee ik begrijpen, maar deze deze begreep ik ook en ik heb er straks nog eentje die ik ga interpreteren. Maar ik heb daarna wel eentje die ik ga ontraden. Dus dan kan die knop zielig vandaag naar uitkijken.

[3:56:00] Anders komt het zo weer uitleggen hoe. Ja nou we laten het zoals het is en het oordeel is bij is twee keer.

[3:56:07] Maar drie met ruimte voor voor de eigen invulling, waarbij ik die elementen en later dit jaar terug kom hotelkamer dan vier. Dat is die van nispen. Mevrouw michel derksen zullen begrijpen dat ik hier wel een zin aan moet toevoegen. Ik lees een dus als maar er staat ook ambitieuze doelstellingen en in het gesprek komen. Dus je krijgt oordeel kramer. Ik zal het gesprek zoals gezegd, met hem aangaan. Maar wat nog belangrijker is wellicht het veiligheidsagenda komt natuurlijk de tweede deel van dit jaar en dan zal het ook een plaats krijgen. Dus zo krijgt oordeel kamer over hoe we met hem kunnen kijken naar verbeteren van de afvalketen dammen komen zes is mevrouw helder. Die zou die kondigde ik aan als ontraden. Maar eigenlijk zou ik willen dat ze een aanhoudt totdat we daarbij het debat van zeven juli wat diep op in kunnen gaan. Sluit niet uit dat we dan nog steeds niet helemaal samen uitkomen. Maar daar kunnen we wat langer bij stilstaat. Ik weet dat zij haar spreekt uit de anders inricht. Zoals hij zegt ik die een nu in. Dan ontraad ik een omdat dit een fundamentele verandering is in plaats van de geleidelijke waar we naartoe gaan. Even simpel gezegd ik heb liever dat ze vandaan haalt dat het debat dat er iets meer ruimte voor hebben.

[3:57:22] Ik keek naar.

[3:57:24] Dan vraag ik me af waar de minister iets meer ruimte voor wil wat gesprek. Laten we dat dan even een haar termijn eventjes als antwoord geven. Want kijk, ik wil niet dat ze honderd procent worden meegeteld en niet geleidelijk dus gewoon niet.

[3:57:40] Nou dan.

[3:57:43] Dus eigenlijk de vraag waar de te zetten.

[3:57:46] En dat was de zoektocht die ik voor wat voorzien voor debat. Wat we samen gaan hebben. Voorzitter, ik zal nog even in de voor ietsje specifieker maken dat dan. Mevrouw helder weten waarom ik hem dan nu ontslaat waar de eventueel ruimte had kunnen zitten als hij er was geweest. De motie vraagt om fundamentele wijzigingen en de worden ook de aspiranten de komende jaar. Die worden als stapsgewijs uit de formatie gehaald en ik zit nog even te kijken. Misschien ook nog deze opmerking. Anders vond ik in herhaling wil kijken naar de uitwerking van de motie van van nispen over aspiranten slechts meerekenen voor de realistische operationele inzetbaarheid. Dat is tenslotte het voor vorig jaar geweest dus met andere woorden de zitten al elementen die stappen nemen. Deze is de te groots in één keer te fundamenteel en de zouden volgen over twee weken er langer bij stil kunnen staan, waarbij in ieder geval kan toelichten welke stappen we allemaal nemen, noemen we dat uitvoeren als mevrouw helder zegt dat weet ik eigenlijk allemaal. Dit blijf hierbij. Dan wordt die ontruimd.

[3:58:45] Ja. Ik denk dat ik het wel allemaal weet. Maar ik wil niet helemaal james een goed nederlands.

[3:58:51] Motie zus is dat is aangehouden dankuwel. Dan komen we denk ik voor motie. Twee in ieder geval nog terug bij de minister voor rechtsbescherming.

[3:59:02] Wellicht, voor.

[3:59:04] We zitten voor zeker me heel kort over zijn. Ik zie de motie als steun in de rug worden een bepaalde zaken genoemd als houden premier structureel tegen het licht wordt ook gesteld voert het gesprek met de ketenpartners doe dan en dat doe ik allemaal heb ik net verteld maar ik zie het echt als steun in de rug

[3:59:20] en daar moet je ook hebben over het knelpunten en meteen oplossingen aandragen. Daar waar mogelijk.

[3:59:25] Daarom geef ik de motie oordeel kamer.

[3:59:29] Ik dank u zeer verder geen vragen.

[3:59:32] Dan

[3:59:34] is het half tien de bewindspersonen en een ambtenaren die verzet helderheid van beantwoorden en alle toezeggingen.

[3:59:44] Ik dank de collega's ondersteuning in alle denkbare gedaante niels hier ook weer zo geweldig doorheen heeft geholpen en ik wens u allen nog een mooie avond sluit de vergadering.