Ontwikkelingen rondom het coronavirus

[0:00:00] Georganiseerd door de vaste Kamercommissie voor volksgezondheid, welzijn en sport.

[0:00:04] De het noodoverleg gaat over de stand van zaken met betrekking tot de ontwikkelingen rondom het coronavirus ik heet van harte welkom. De minister van VWS van VWS brak uit namens de partij van arbeid. Meneer van aangenaam is de groep meneer Heineken namens de SP. Meneer Paternotte namens D zesenzestig. Meneer Kuzu namens mevrouw Westerveld namens groenlinks, mevrouw van es, namens de partij voor de dieren en mevrouw pikken namens de christenunie, mevrouw van der Burg, namens het CDA en mevrouw de Vries namens de VVD

[0:00:34] meer collega's hebben zich nog aangemeld. Ook een aantal die laat zich door collega's vertegenwoordigen. Maar dat horen we dan zo direct wel. Mijn naam is Fleur Agema. Ik ben fungerend voorzitter van deze Commissie is al tepels als laatste, maar mijn bijdrage doen namens mijn.

[0:00:49] Fractie.

[0:00:49] De spreektijd dat verdeling loopt sterk uiteen van vijftien minuten aflopend naar twee minuten. Maar ik stel voor dat we onze vaste volgorde aanhouden en dan zal de griffier bijhouden. Hoelang Hoelang spreektijd nog duurt, weet het zelf ook. Volgens mij allemaal gesprek met heeft gekregen.

[0:01:07] Voorzitter mag daar een punt van over maken.

[0:01:10] Hoezo?

[0:01:12] Dit nota overleg is natuurlijk in de plaats gekomen van een reguliere plenaire vergadering en ik zie ook dat de spreektijden enorm uiteenlopen. Ik heb in ieder geval met heer Paternotte de afspraak gemaakt dat hij iets minder lang zal spreken en ik iets langer en dat vindt ie goed want hij knikt drie minuten staan. Ik zou graag vier minuten willen spreken.

[0:01:32] Net letterlijk twee keer gezegd die afspraak hebben wij niet.

[0:01:35] Ik beamen.

[0:01:36] De aanspreken een ondergrens van vier minuten aan te houden mochten maar ik wil ook met u afspreken dat we het aantal meldingen beperken en ik zou willen zeggen dat we dat we zes doen. Je kunt u naar eigen inzicht samenvoegen één, twee of zes. Wat u wilt en dan hebben we dat een ieder geval beperkt en op die manier moet het toch mogelijk zijn de klok van elf uur te bereiken. Als we gaan antwoorden.

[0:02:04] Nee

[0:02:05] oké. Mag ik als eerste het woord geven aan mevrouw Kuiper namens de pvda, de heer Baudet, nog van harte welkom. Hij is ook aangesproken.

[0:02:12] Dankuwel. De voorzitter van dansen met Jansen naar de poppen aan het dansen. Althans dat is nu een beetje mijn zorg en vrees van zevenendertig, honderd besmettingen nu naar waarschijnlijk tienduizend rond dit weekend en blijft dat beperkt tot besmetting onder jongeren. Dan hoeft er nog niet zoveel aan de hand te zijn. Maar de vraag is of dat zo is en met name ook de cijfers in de UK spreken boekdelen de RIVM technische briefing die we vandaag hadden hebben gehad gaat om twee drie weken geleden en dat geeft dus niet een betrouwbaar beeld en ik denk dat het daarom goed is dat het kabinet nu een spoed oom heeft advies heeft gevraagd om te kijken hoe deze besmettingen te stoppen.

[0:02:52] Vanochtend zei van Dissel ook. Het is heel belangrijk dat we ons basismaatregelen houden. Maar ja juist. En die basismaatregelen wordt niet of beperkt gehouden en communicatie heeft er misschien niet bij geholpen. Een minister Grapperhaus die een liedje zingt ter afscheid van een mondkapje is misschien niet het beste idee om te laten uitstralen dat wij misschien wel klaar zijn met het virus. Maar het virus niet met ons om in

[0:03:18] Hugh Jansen termen te blijven spreken. Da's daarom ook mijn volgende vragen want het begint natuurlijk al over de voorwaarden die zijn gesteld om überhaupt aan versoepeling te kunnen voldoen testen voor toegang honderden miljoenen gekost, maar niet water dicht, zowel niet doordat de valse tests in omloop zijn omdat Q r codes te kopiëren zijn

[0:03:40] doordat de handhaving beroerd is en op welke wijze gaan we daar nu mee om? Volgende probleem is dat niet voldaan is aan het advies van het oom om niet verder dan de om te testen binnen vierentwintig uur. Dat is opgerekt na veertig uur. Dat is onvoldoende zou het niet verstandig zijn om terug te gaan naar vierentwintig uur en ik ben ook voornemens om daar een motie op in te dienen. De kiel airco. De meteen na een dag te downloaden was nadat je een Jansen prik had gekregen. Superleuk voor wie naar de club wil maar minder leuk voor het voor degenen die veilig naar de club wilt kabinet heeft dat nu aangepast. Maar toch eigenlijk wel aan de late kant. Want alles wat we nu nog doen, helpt niet meer om het aantal besmettingen richting de komende twee weken te vertragen

[0:04:27] en ook het aantal reizigers reizigers bewegingen helpt negatief omdat lang niet alle landen een verplichting kennen. Om te testen en waar we ze wel kennen, wordt er niet altijd op gehandhaafd en ook kalmte en plicht en handhaving laat te wensen over en voorzitter, het is dus de vraag wat gaat dit virus doen met de zorglast. Wat gaat dit virus doen en het aantal besmettingen met long go fit. En wat betekent het bijvoorbeeld ook voor mensen die vanwege hun werk of studie studie dan wel straks een reis naar het buitenland willen en wij straks op het donker rood staan betekent dan dat wij niet zozeer misschien intern, maar wel extern in een lockdown worden gegooid. Graag een reactie van de minister en ook welke maatregelen overweegt het kabinet als we het aantal besmettingen niet weten te stoppen en het aantal ziekenhuizen

[0:05:22] opnamestop weer gaan stijgen dan wel weer op donker rood komen welke noodgrepen heeft het kabinet dan in de zak.

[0:05:31] Voorzitter, nog een paar andere vragen. Het gaat even over de registraties, met name mensen die een kleurcode proberen te downloaden die hun eerste besmetting hebben doorgemaakt en een tweede prik. Dat lopen een lang niet alle gevallen goed gooit zorgt voor veel frustraties. Hoe gaan we dat oplossen? Een specifieke vraag. Die heb ik namens mevrouw den haan die hier zelf niet aanwezig kan zijn en dat gaat over die groep van vierhonderd duizend migranten die nog niet of onvolledig is gevaccineerd grote zorgen daarover omdat zij ook in brandhaarden opereren.

[0:06:04] Dus ook gratis.

[0:06:05] En reactie daarop voorzitter zijn heel veel vragen te stellen, maar vooral mijn gevoel is weet je, ik wil. We snakken allemaal naar vrijheid. Ik wil straks ook op vakantie. Maar ik wil wel dat we voorkomen dat we weer dezelfde fouten maken als vorig jaar en ik heb toch af en toe het gevoel dat we een soort Groundhog day film terechtkomen en ik wil dat aan alle kanten voorkomen en ik hoop dat de minister hetzelfde manier in de wedstrijd zit Dankuwel.

[0:06:31] Dankuwel meneer more.

[0:06:34] De Groundhog day film,

[0:06:37] Vlak,

[0:06:37] Dit zal een generatiekloof zijn denk ik. Boel even op Groundhog dan vind je de film en.

[0:06:45] Jazz en en niet door elkaar kuikens aan het antwoorden.

[0:06:48] Ik was klaar.

[0:06:49] Meneer bordeel. Wat nog.

[0:06:51] De alleen jazz tot kwam op mijn telefoon. Ik heb geen boel. Dus leg even uit wat het is.

[0:06:55] Ik zal het straks bilateraal even uitleggen is niet relevant voor het debat. Nu.

[0:06:59] Dat bepaalt u helemaal niet. Ik vraag u iets. U zegt iets en ik vraag u.

[0:07:04] U heeft het woord nog niet gekregen? Wilt u.

[0:07:06] In aanbesteden. Dus wanneer ze een Groundhog day film.

[0:07:11] Vraag. Ik weet even de naam zegt dat uitleggen.

[0:07:16] De meneer wil graag wat aandacht krijgt u die aandacht mij is. Ik ben even zijn naam kwijt. Maar een briljant acteur die wordt wakker in een bed en elke ochtend wordt die in hetzelfde bed weer wakker en hij komt er pas uit op moment dat hij eigenlijk alle stappen heeft doorlopen. Om een goed leven te leiden en dat is onder andere te maken met een B Braun trok zeer korte samenvatting.

[0:07:37] Dankuwel. Dit was een keer dat leden door elkaar gaan. Er gebeurt niet meer de rest van de vergadering.

[0:07:42] Zowel het Parlement, jongens

[0:07:45] meneer Verhagen.

[0:07:47] Dank u wel. Voorzitter, in mijn bijdrage is mede namens KLM van der plas van de boer burgerbeweging bijbel ons volledig gevonden in ons genuanceerde corona standpunt dat volledig gebaseerd is op feiten dit in tegenstelling tot het standpunt van het kabinet op veel punten. Voorzitter,

[0:08:06] gelukkig is het leven weer enigszins normaal aan het worden en we kunnen weer genieten van relatieve vrijheid

[0:08:13] en nadat het kabinet op basis van emotie en angst ons ons land anderhalf jaar gevangen heeft gezet, mogen we nu weer naar buiten. We mogen weer laat opblijven en we mogen weer op bezoek bij onze ouders. Nou, Bravo

[0:08:24] en langzaam datum besef in dat we dit nooit meer mogen laten gebeuren. Nooit meer op grond van ongefundeerde angst akkoord gaan met een lockdown nooit meer kankerpatiënte laten stikken omdat de minister van VWS niet in staat is om voldoende ziekenhuisbedden te regelen. Nooit meer mensen laten sterven aan een hartaanval omdat het aantal ic-bedden is wegbezuinigd

[0:08:45] of in dit geval gehalveerd zelfs. En voor verder gaan want het is toch wel belangrijk. Kan de minister aangeven hoeveel ic-bedden er inmiddels zijn bijgekomen en hoeveel er dus nu zijn want zijn

[0:08:57] zijn omineuze voorspellingen over het najaar. Dat baart ons zorgen.

[0:09:02] Voorzitter, het advies van de Gezondheidsraad met betrekking tot het vaccineren van kinderen vanaf twaalf jaar is verbijsterend. We weten allemaal dat kinderen zelf nauwelijks ziek zo ziek worden en bijna geen rol spelen bij de verspreiding van het virus en bovendien zijn alle ouderen en kwetsbaren inmiddels gevaccineerd

[0:09:19] als zij dat zouden willen, want het is allemaal vrijwillig. Dus de verantwoordelijkheid zou niet bij kinderen neergelegd moeten worden. En met een IEF ervan. Nul komma nul nul nul nul drie procent bij kinderen. In de leeftijd van nul tot negentien jaar is het onbegrijpelijk en eigenlijk ronduit misdadig om gezonde kinderen te vaccineren. Misschien kan de minister nog eens uitleggen want ik begrijp het echt niet waarom je jezelf vaccineren om anderen te beschermen als die andere zich prima zelf kunnen laten vaccineren.

[0:09:44] Maar ongeacht dit bizarre advies blijft het belang van Nederland tegen het vaccineren van kinderen.

[0:09:48] Voorzitter, mensen die hun vakantie probeert te plannen of naar een festival willen gaan merken dat het bijna niet mogelijk is om dit te doen zonder een vaccinatie

[0:09:57] zorgmedewerkers worden onder druk gezet om zich te laten vaccineren en ook in andere bedrijfstakken bereiken ons berichten dat de sociale druk steeds groter wordt,

[0:10:07] vindt de minister nog steeds dat hij recht heeft gedaan aan het aan de tot driemaal toe aangenomen motie waarin de kamer heeft besloten dat geen sprake mag zijn van directe of indirecte vaccinatieplicht heeft meermalen verzekerd. Ook mij persoonlijk verzekerd dat hij daar op zou letten. Er lijkt toch wel sprake van een indirecte vaccinatieplicht te zijn.

[0:10:27] Voorzitter, tot slot de test samenleving met grote irritatie heb ik het rapport van de werkgroep zelf testen voor toegang gelezen. Er wordt namelijk voornamelijk onderzocht hoe we de test samenleving gaan inrichten en de kernvraag die gesteld moet worden is natuurlijk willen wij uberhaupt wel een test samenleving belang van Nederland wil het niet als je gezond bent dan hoef je dat niet te bewijzen. Dan moet je dat nooit hoeven te bewijzen. En als je ziek bent dan blijf je gewoon thuis. Net als bij de griep Dankuwel. Voorzitter,

[0:10:56] Dankuwel meneer van nagaan dan is nu het woord aan in Heineken spreekt namens de SP.

[0:11:02] Voorzitter, we hebben na een lange

[0:11:05] periode van een hele snelle daling van het aantal besmettingen nu te maken met een redelijk rappe stijging van het aantal besmettingen in de afgelopen week een week geleden begonnen we op acht, honderd besmettingen per dag. Inmiddels zitten we op de drie komma zeven. Duizend en de verwachting is dat die stijging natuurlijk gaat doorzetten. We hebben vanochtend in een briefing bij van Dissel al gehoord dat dat hij eigenlijk niet eens was of niet wil niet geadviseerd heeft om de snelle manier waarop het kabinet maatregelen heeft losgelaten om dat te onderschrijven. Dat ging bijvoorbeeld over de het thuiswerken. Het is ons een raadsel waarom dat al zo snel is losgelaten, of in ieder geval niet eens aangemoedigd om dat nog een tijdje vol te houden. Ik zou ook de minister willen vragen, vindt hij niet

[0:11:48] terugkijkend dat het kabinet misschien wel heel enthousiast is geweest met het afbouwen van maatregelen, juist op het moment dat de bescherming, de bescherming die wij met vaccins hopen te krijgen eigenlijk nog niet op orde is. We zien dat die Delta variant veel harder om zich heen slaat en dat we daarmee het risico lopen op het moment dat nog maar te weinig mensen volledig beschermd zijn. Dat valt toch nog heel veel zieken huis opnames kunnen krijgen

[0:12:12] kunnen krijgen en ik hoor graag van de minister hoe hij dat ziet.

[0:12:17] Niet graag een vraag stellen,

[0:12:20] Ik begrijp dat de heer Henk zich enorm zorgen maakte over de toenemende besmettingen en maar wat is precies het verschil met vorig jaar toen waar de seizoenseffecten exact hetzelfde als nu. Sterker nog, de daling van het aantal besmettingen was veel stijlen. Dus als u ervan uitgaat dat dit dat dit hetzelfde is als vorig jaar. Waar maak je je dan druk om.

[0:12:47] Wanneer jij mijn punt voorzitters dat het dus helemaal niet hetzelfde als vorig jaar waar vorig jaar de de stijging eigenlijk pas later begon zien we nu al heel snel heel vroeg deze maand al een hele rappe stijging veel snellere stijging ook en nog een heel groot verschil met vorig jaar is dat we nu te maken hebben met een bevolking die al gedeeltelijk gevaccineerd en daarmee beschermd is. En daar valt mee. Zou je verwachten dat we ook minder risico lopen. Dat moeten we zien natuurlijk hoe dat in de ziekenhuis gaat uitpakken. Want dat is natuurlijk een groot verschil, maar een baart mij zorgen dat je binnen een week zo'n enorme stijging ziet als je dat doortrekt en die kans is dat het zich gaat doortrekken. Dan is er ook een grote kans dat meer mensen op oudere leeftijd besmet raken die nog niet volledig beschermd zijn. En dan hebben we toch echt wel de pop aan dansen.

[0:13:35] Meneer Verhagen.

[0:13:37] Maar buiten het feit dat je gewoon dezelfde seizoenseffecten ziet als vorig jaar, zodat er geen verschil in zit, is er inderdaad wel in het narratief van de mensen die voor die vaccinaties zijn een groot verschil. Iedereen is nu gevaccineerd. Dus je zou kunnen zeggen dat zelfs als de besmettingen omhoog gaan. De mensen niet op de IC terechtkomen en dat was toch de bepalende factor.

[0:13:59] Wanneer hij voorzitter, het punt is natuurlijk juist dat juiste moment dat alle versoepelingen zijn zijn ingegaan. De Delta variant hier de kop opstak nog niet alle mensen volledig gevaccineerd zijn nog maar een beperkt deel volledig gevaccineerd is de meest kwetsbare mensen. Gelukkig wel, maar ook veel mensen van boven de veertig boven de vijftig nog niet niveau nog niet volledig misschien eerste prik na de moeten allemaal zien hoe dat gat gaat uitpakken. Maar ik denk als je een stijging ziet die zo rap gaat dat je daar beter op tijd bij bent om te voorkomen dat het nadat we een een vierde golf in worden gepruts en gerommeld en daarom denk ik dat we de debat.

[0:14:35] Vanavond voeren.

[0:14:36] Meneer Verhagen.

[0:14:38] Voorzitter, tot slot

[0:14:41] zijn we het niet met elkaar eens dat we moeten gaan sturen op die bezetting, ziekenhuis bezetting en niet op het aantal besmettingen. Want die besmettingen die kunnen nog steeds oplopen. Want als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken en besmettelijk zijn dus maar je komt niet meer op die zee terecht. Dus als je een parameter moet uitkiezen waar je op gaat sturen. Dan zal dat ziekenhuis bezetting of bezetting zijn en ik voorspel dat als u gelijk heeft dat er dan niets aan de hand is.

[0:15:05] Dan laat ik van haar.

[0:15:07] Mijn punt dan dan gelijk geven dat dat de situatie anders maakt dan vorig jaar dat je nu niet alleen meer moet kijken naar het aantal besmettingen. Daar heeft u zeker een punt en ik kan me ook voorstellen dat als het aantal besmettingen stijgt, maar het zou niks doen met de ziekenhuisopnames. Het zou niks doen met die IC opnames. Maar dan zeg ik dan wel bij. Dan moet het ook heel weinig doen met het aantal mensen dat serieus ziek wordt dat langdurige klachten houdt lonken over het oploopt. Dat is ook iets wat we moeten meenemen. Want stel dat die getallen echt door het dak gaat en dat zou leiden tot een generatie waar veel mensen met langdurige klachten te maken krijgen. Dat lijkt me ook de moeite waard om dat te voorkomen. Maar je hebt gelijk. Het gaat zeker in een fase waarin veel mensen gevaccineerd zijn. Niet alleen nog maar om het aantal besmettingen.

[0:15:52] Ik ga verder.

[0:15:55] Voorzitter, de minister heeft gewezen op gedrag en dat heeft mij wel verbaasd omdat ik denk je kunt wijzen jongeren wijzen op hun gedrag. Maar ik neem jongeren niet kwalijk dat zij gebruik maken van de mogelijkheden en de kansen die dit kabinet hen biedt. Mevrouw kuip heeft terecht het dansen na Jansen genoemd. Ja. Als je jongeren toestaat om een dag na een prik weer naar de discotheek te gaan en los te gaan. Dan gaan zij dat natuurlijk doen. Wat zouden we zelf doen toen we zo oud waren. Ik denk dat we dat allemaal hadden gedaan. Dus we moeten hier niet de schuld van afschuiven. Dat wil ik daarmee zeggen. We moeten goed beleid maken. De minister moet goed beleid maken.

[0:16:31] De minister zegt het doel is nog niet eens kan het voorkomen van ziekenhuisopnames. Maar ik heb dat punt ook net richting de heer van Haga gemaakt. Ik neem aan dat een doel van beleid. Ook is het voorkomen van dusdanig veel besmettingen van dusdanig veel zieken dat een generatie opgroeit met langdurige klachten en dat dat ook een reden is om op tijd in te kunnen grijpen. Om te voorkomen dat dit gebeurt.

[0:16:55] Ik wil ook graag van de minister weten wat de gevolgen zijn. Mocht het zover komen dat wij komend weekend of snel daarna een op rood gaan staan als land en want hoe wat is de boodschap van deze minister aan iedereen die een vakantie in het buitenland gepland heeft die straks misschien voor probleem komt te staan dat we niet meer over de grens mogen omdat andere landen zeggen jij komt uit een rood gebied. We willen jou niet hebben. Dan wordt het wel een heel duur betaald feestje denk ik na Jansen. Als dat het gevolg zou zijn voor iedereen die nog wat anders naar het buitenland te gaan en ben benieuwd hoe de minister daarop reageren.

[0:17:27] Verkeerd,

[0:17:28] Voorzitter, het testen voor toegang. De SP is nooit een groot fan geweest van het hele miljarden kostende project en we zien nu ook dat het eigenlijk voor geen meter loopt wordt gefraudeerd. De naleving de het toezicht de handhaving blijft achterwege en we horen verhalen van commerciële teststraten die binnen een kwartier, bijvoorbeeld met een negatieve uitslag komen of zelfs zonder een test hebben gedaan. Een negatieve uitslag overhandigen.

[0:17:53] We hebben inmiddels lees ik meer dan driehonderd drieënveertig bedrijven die een graantje mee willen pikken uit het testen voor toegang. Ja. De SP. Voorzitter, is absoluut geen voorstander van hoe dit project zich aan het ontwikkelen is. Het is geldverslindend. Het werkt niet en het zou beter zijn als het nooit aan hadden aan waren begonnen. Tot slot, voorzitter, wil ik ze hebben over vaccins een land. Wat is het grootste risico en in de ogen van de SP is dat er zich een variant ontwikkeld die het vaccin weet te gaan omzeilen eigen het komende jaar. En wat ik graag van de minister zou willen horen is welke afspraken. Zo heeft hij nu gemaakt met de fabrikanten van vaccins om heel snel te kunnen overschakelen op de productie van een nieuwe variant van het vaccin een aangepast vaccin zodat ze als het zich voordoet dan niet maanden een halfjaar moeten wachten en ik ben benieuwd of die contracten eraan liggen of die afspraken er al zijn dat als het nodig is als hij het gevoel hebben van we hebben dat niet nodig dat we binnen afzienbare tijd heel veel vaccins kunnen hebben. Miljoenen en dat we dan niet vervolgens dat er in oktober november met een nieuw vaccinatie rondom moeten beginnen die dan misschien pas in april afgerond zal worden. Dat zou een hele nare winter kunnen opleveren en volgens mij moeten we voorkomen. Ik hoop dat de minister daarop wil ingaan. Dagvoorzitter.

[0:19:04] Dankuwel meneer Paternotte springt D zesenzestig.

[0:19:09] Voor ze. Dank je wel. Eerst maar even het goede nieuws, want er zijn bijna zeventien miljoen prikken gestegen gezeten. Bijna het punt dat er meer prikken zijn gezet dan er Nederlanders zijn worden de iedere wijk meer zijn hele bemoedigende aantallen. Dat houden met belangstelling in de gaten. Dat doe ik dan zelf ook heel erg graag. De meeste Nederlanders heb inmiddels een prik gehad. Die hebben ze binnen andere wachten nog smachtend op een prik afspraak. Maar de bereidheid in Nederland is heel erg hoog

[0:19:33] en ook als je dat vergelijkt met de paar andere Europese landen. Daar ben ik echt wel trots op

[0:19:38] en dat is ook de reden dat de druk op ziekenhuis op dit moment behapbaar is en zowat alle patiënten die nog in het ziekenhuis liggen die zijn niet gevaccineerd

[0:19:46] laat zien het vaccineren werkt en dat is wel goed om uit elkaar even weer vast te stellen want dat is ook de reden dat er razendsnel versoepeld kon worden de afgelopen maanden. Maar voorzitter, ik zou het bij het coronadebat. Vijf weken geleden ik zijn twee weken geleden en ik denk dat we dat nu inmiddels ook ook kunnen zeggen we zijn er nog niet.

[0:20:04] En eerlijk is eerlijk. Ik schrok echt flink toen ik die tweeëntwintig, honderd drieënvijftig nieuwe besmettingen. Gisteren zag

[0:20:10] en vandaag zesendertig, honderd achtentachtig en gemiddelde stijging van honderd achtenzeventig procent in een week tijd dus dat is geen bolletje geen berg met de buitencategorie omhoog. Dat is heel steil omhoog. Het is zelfs vier keer zo veel besmettingen als in buurland Duitsland maar vijf keer zoveel mensen wonen, oftewel bijna twintig keer zoveel relatief als in Duitsland en mijn fractie maakt zich over deze ontwikkeling zorgen.

[0:20:33] Onze oproep is altijd geweest verstandige vrijheid

[0:20:36] in Nederland nog niet.

[0:20:38] Net nu op het punt dat Nederlanders klaarstaan om Europa in te trekken in Europa zo uit de pas gaan lopen.

[0:20:44] We hebben hem al een advies. Ik heb het hier ook liggen. Het is van afgelopen vrijdag. Maar het advies. Dat heeft het over een daling van dertien procent. Dat is de realiteit van afgelopen vrijdag. De situatie is nu echt anders. En dat is ook waarom een meerderheid van de kamer met spoed een nieuw antea-advies wilde en ik vind het heel goed dat het kabinet heeft gezegd dat continu ook maar de vraag is dan allereerst komt dat ook inderdaad voor het weekend heeft de minister daar zicht op

[0:21:09] want ik ben erg benieuwd hoe het al het hele al een tijd aankijkt tegen deze grote recente stijging en ook al snel handelen gewenst is. Want dat is toch wel. Ook de les bij dit virus. Als je wilt ingrijpen tegen het virus. Dan bepaalt de snelheid eigenlijk alles

[0:21:25] de voorzitter, ik wil dit debat eigenlijk gewoon gebruiken om het te hebben over die vraagstelling aan het al een tijdje, oftewel wat wij aan hen voorleggen.

[0:21:34] Ik wil ook aan de minister vragen of hij ons duidelijk kan maken wat zijn idee daarbij is

[0:21:38] het RIVM en Jaap van Dissel benadrukte vanochtend dat de stijging niet hoeft te betekenen dat de druk op de zorg hoog wordt.

[0:21:45] Dat is mooi want dat is een van de belangrijkste doelen.

[0:21:49] Ik hoop dat die tijd dat de ziekenhuizen kunnen overstromen dat we die ook echt achter ons hebben gelaten.

[0:21:54] Maar dat neemt niet weg dat er nog veertigers zijn vijftigers die nog niet volledig gevaccineerd zijn ook best nog wel zestigers zuidholland en Gelderland die nog op een tweede Astra breken of misschien op geprikt wachten en dat ook jongeren ziek kunnen worden en dat die long call fit kunnen ontwikkelen.

[0:22:08] Daarnaast speelde het meer met de stijging van besmettingen, want het verworven recht van vrij verkeer staat onder druk. Hij noemde het net terecht voor grens werkers voor studenten van Summer schools Nederlanders die willen genieten van een welverdiende vakantie.

[0:22:21] Dan denk ik bijvoorbeeld ook aan het zorgpersoneel die deze zomer eindelijk even vrij krijgen. Leerkrachten. Maar bijvoorbeeld ook aan de ambtenaren van VWS die ongelooflijk hard hebben gewerkt.

[0:22:30] Nu bestaat het risico dat Nederland met dit tempo aanstaande zondag al op rood schiet op de Europese kaart. Als het niet eerder is dan kan het snel gebeuren dat andere Europese landen ons liever niet willen hebben dat er quarantaine plichten voor Nederlanders komen.

[0:22:44] Dat geldt niet alleen voor de toerist, maar voor iedereen die de grens over moet voor werk of voor familie

[0:22:49] zullen dan misschien ook wel Europese reizigers zijn die op hun beurt. Nederland gaan mijden en dat is weer niet goed voor onze economie. Dus hoe voorkomen we dit reële probleem?

[0:22:58] Ik denk dat dat een reële vraag is ook aan het al een tijd zeker deze periode

[0:23:03] en daarbij wil ik ook graag weten hoe andere landen het in deze cruciale fase aanpakken.

[0:23:08] Ik zag bijvoorbeeld dat de minister. Maar wat meer inzicht kan geven. Ik begrijp ook dat heer van Dissel. Ook in Berlijn was geweest, maar in een Berlijnse discotheek

[0:23:18] mag je nu komen. Maar dat is vooralsnog alleen in de buitenlucht met maximaal tweehonderdvijftig mensen

[0:23:23] en met een toegangs test

[0:23:25] voor zou brengen bij de binnen ruimtes waar heel veel mensen tegelijkertijd samenzijn zonder die anderhalve meter.

[0:23:31] Want die toegangsbewijzen denk ik kunnen heel goed werken. Dat is ook wat al een tijd aangeeft. Maar het hangt wel op de handhaving en het hangt ook op de uitvoering. We vragen heel veel van de handhaving, maar ook het kabinet moet betere kaders stellen.

[0:23:43] Zo vind ik het heel goed dat de minister is teruggekomen om het besluit om naar volledige vaccinatie direct het vaccinatie bewijs te geven, zoals bij Jansen toch twee weken wachten lijkt me terecht, maar de vraag is wel van waar was nou de wetenschappelijke grond om het wel direct na vaccinatie. Toen was dat ergens op gebaseerd

[0:24:01] en dan de handhaving. Want minister grappen huis gaf aan dat er meer urgentie moet zijn. De burgemeesters ook sneller zouden moeten gaan ingrijpen. Dat is natuurlijk terecht. Maar dat geeft ook het gevoel van is dat niet het gesprek. Wat een paar weken geleden heel indringend gevoerd moeten worden voordat we de versoepelingen doorvoeren

[0:24:17] en kijk welke andere opties. Het kabinet moet geven van het testen voor toegang

[0:24:20] veiliger te maken

[0:24:22] en kan het al een tijd ook hierna op adviseren wat te doen met toegangs Ivens in binnen ruimtes

[0:24:30] en is er bijvoorbeeld de mogelijkheid om de geldigheidsduur van negatieve test te verkorten van veertig naar vierentwintig uur kan er gedacht worden aan het aanpassen van de groepsgrootte bij bijvoorbeeld discotheken zulk een maatregel die het zelf in haar vorige advies benoemde het verkleinen van groepsgrootte is net als veelvuldig vaccineren hebben een gunstig effect op de testcapaciteit ook dat is weer belangrijk als je de geldigheidsduur van zo'n negatieve test zou willen inkorten,

[0:24:52] oftewel gerichte maatregelen niet generiek of alles of niets scenario's, maar gericht. Dat is waar wij aan denken want we hebben de afgelopen weekenden gezien waar het fout kan gaan

[0:25:02] voor ze dan het thuiswerken. Op dat punt begrijpen wij ook dat het al meteen duidelijk advies was om dat nog even vol te houden. Maar het kabinet hertog van afwijk en vakbond CNV maakte bekend dat er mensen zijn die zich nu onder druk gezet voelen om naar hun werk te gaan

[0:25:21] terwijl ze dat op dit moment eigenlijk helemaal nog niet veilig vinden of ze het idee hebben dat het op hun werk niet veilig kan

[0:25:27] als je zorgen over. Dus is het goed om ook hier wetenschappelijk advies over te krijgen en dat aan het al een tijd vragen is mijn vraag

[0:25:33] voor zijn nog enkele concrete vragen. Het is fijn dat vanaf zestien juli mensen in de tweede fase preek kunnen halen als er eentje met astrazeneca was.

[0:25:40] Ga me wel af hoe wordt voorkomen dat de huisarts daardoor overspoeld wordt en wat is hun rol bij het maken van de afspraak?

[0:25:47] In het antea-advies staat dat na zelftest slechts vijfenvijftig procent van de mensen bij de GGD positief test

[0:25:53] iets meer dan de helft. Wat zegt dit eigenlijk over de kwaliteit van diezelfde test.

[0:25:58] De gedrag van het RIVM meldt dat na invoering van de quarantaine plicht voor reizigers slechts vierentwintig procent zich eraan houdt. Nu lees ik in de brief van het kabinet veel over de quarantaine plicht, maar dit lijkt me best een belangrijk gegeven, want vierentwintig procent, die zich daaraan houdt. Dat is ongeveer hetzelfde als toen er nog geen plicht was maar een advies.

[0:26:14] Dan moet het toch alarmbellen gaan rinkelen.

[0:26:18] Fijn is het dat Nederlanders die gevaccineerd zijn in het buitenland. Binnenkort ook een digitaal corona certificaat kunnen aanvragen. Ik lees dat dat bij de GGD kan kan de minister zeggen vanaf wanneer dit mogelijk is

[0:26:28] en voor Nederlanders uit Caribische, oftewel voor mensen uit het Caribisch deel van het koninkrijk kan het al vanaf half juli lees ik is er ook al een datum in zicht. Wanneer dat kan.

[0:26:38] En tot slot. Hoe staat het met de ventilatie van scholen. Want er is honderd miljoen uitgegeven met honderdzestig miljoen moet nog worden ingezet. Het zou natuurlijk ongelooflijk fijn zijn als we de scholen ook voor het nieuwe schooljaar een heel stuk

[0:26:49] veiliger kunnen maken.

[0:26:51] Dus voorzitter, een hoop vragen en ik denk dat het belangrijkste is dat we met elkaar je vaststellen dat wij het ANP misschien ook een iets. Andere vraag moeten gaan stellen. Want Jaap van Dissel gaf vanochtend aan als u mij de vraag stelt of de ziekenhuizen het straks niet meer aankunnen. Er valt nu niet veel over te zeggen maar dat is voorlopig nog niet aan de orde en dat klopt,

[0:27:09] maar het publieke belang. Deze zomer kan wel eens veel groter zijn dan dat

[0:27:13] veel breder zijn dan dat wou ik dat wel even duidelijk zeggen.

[0:27:17] Dankuwel. Da's nu wordt nu aan de heer Kuzu naam ons denk voorzitter.

[0:27:21] Dankuwel. Net zoals alle voorgaande sprekers constateert mijn fractie dat het aantal nieuwe besmettingen stijgt

[0:27:28] en dat het aantal ziekenhuisopnames ook niet verder daalt en benzine ook berichten voorbijkomen dat het voornamelijk om mensen gaat en ziekenhuizen die niet gevaccineerd zijn en ik zou de minister vla vragen of hij hier wat meer over kan vertellen zit zit er liggen er mensen die gevaccineerd zijn in het ziekenhuis.

[0:27:48] Voorzitter, verder is het ook zo dat Nederland geen uitzondering is op de regel meerdere landen, waaronder België staan op de nominatie om binnenkort oranje te kleuren op de Europese corona kaart en ook in deze landen gaat het voornamelijk om jongvolwassenen met weinig ziekteverschijnselen en is de stijging ook deels te verklaren door het toegenomen aantal testen.

[0:28:08] De echte vraag is in hoeverre het gevaar daadwerkelijk is toegenomen. Wat is het aantal verwachten ziek na ziekenhuisopnames omdat ik me kan voorstellen dat de komende tien dagen veertien dagen cruciaal worden als we nu zien dat het aantal besmettingen enorm toeneemt. Wat ons betreft. Voorzitter, worden de corona kaart in Europees verband, maar ook op de reisadviezen van wijs op reis niet langer ingekleurd op basis van het aantal besmettingscijfers, maar op basis van het aantal ziekenhuisopnames en dit geeft de werkelijkheid veel beter weer. Daar gaven collega's Hijink en van Haga ook het een en ander over aan.

[0:28:44] Voorzitter, we zijn ook benieuwd naar de strategie van de minister om de gestegen besmettingscijfers te lijf te gaan. De minister heeft vandaag een spoed van advies aangevraagd bij het om twee. Maar wat is nou de verwachting voor de komende tijd. Wanneer gaan we dat spoed advies ontvangen. En ja, gezien we ook voor het zomerreces staan. Hoe gaan we dat ook parlementair behandelen.

[0:29:05] Waar denk vooral voor we waken en waar het voorlopig op lijkt uit te draaien dat de minister als reactie zal sturen op laten vaccineren van minderjarigen en daar hebben we het nog niet goed genoeg over gehad in deze kamer. De huidige twaalf tot zeventienjarigen niet in een belang maar om te compenseren voor volwassenen die zich niet willen vaccineren en dat is eigenlijk onverteerbaar. Voorzitter, het is ook onethisch om en ook vanuit medisch perspectief gewoonweg niet uit te leggen. Dat blijkt uit de cijfers van de tweehonderd tachtigduizend kinderen tussen twaalf en zeventien jaar die het coronavirus hebben gehad, zijn uiteindelijk slechts honderd kinderen in het ziekenhuis opgenomen hiervan had de helft onderliggende aandoeningen. Slechts twee kinderen zijn daadwerkelijk overleden en ook zij hadden onderliggende medische aandoeningen en voorzitter, niets wijst erop dat gezonde kinderen vaccinatie nodig hebben. Ook het is die zie rapporteert dat kinderen en adolescenten weinig directe voordelen zullen ervaren van vaccinatie en integendeel uit een Amerikaanse studie blijkt dat jongetjes die een vaccin hebben gehad. Juist een verhoogde kans hebben op microkrediet eens nare hart spierziekte maar liefst één op de vijftienduizend jongens kregen deze ziekte. Voorzitter, we weten ook niet wat er op de lange termijn gebeurt na een jaar. Neem bijvoorbeeld de Mexicaanse griep in tweeduizend negen, dat ook razendsnel op de markt kwam

[0:30:16] na beperkte klinische testen negen maanden na de start van de vaccinatiecampagne bleek pas dat Nederlandse kinderen als gevolg van het vaccin een invaliderende neurologische ziekte ontwikkelde en dat is zorgelijk. Dat moeten we natuurlijk ook niet hebben wanneer we dat doen met corona waarom. Zij zouden wij eigenlijk het risico lopen met gezonde kinderen in de wetenschap dat ze ziek kunnen worden als kinderen voor het eerst in de geschiedenis van het rijksvaccinatieprogramma worden gevaccineerd voor een ander. Dan dient de veiligheid van het vaccin onomstotelijk zijn bewezen. Voorzitter, daar heeft mijn fractie op dit moment grote vraagtekens over. Daarbij komt ook nog kijken dat het compleet onduidelijk is welk aandeel gezonde kinderen hebben in de verspreiding van het coronavirus en het RIVM roept al een jarenlang dat dit erg beperkt is. Transmissie van kinderen is beperkt. Het aantal ziekenhuisopnames is beperkt en een model van pienter en San ken maakt bovendien ook duidelijk dat het vaccineren van alle twaalf tot zeventienjarigen de groepsimmuniteit slechts met drie procent toenemen, slechts drie procent. Voorzitter, waarom zouden we dan het risico lopen met de gezondheid van onze kinderen.

[0:31:22] Zelfs de Wereldgezondheidsorganisatie zegt doe het niet vaccineren. Nou eerst de mensen met onderliggende condities, ouderen en zorgpersoneel zorg ervoor dat de vaccins eerlijk over de wereld worden verdeeld. En dan kom ik tot een afronding. Voorzitter, laten wij daarom ook focussen op de mensen die echt een vaccin nodig hebben. En straks zit weer misschien met z'n allen te klagen over de Peruviaanse variant of de Nigeriaanse variant. Waarom zouden we dat niet voor zijn? Zolang andere landen lage vaccinaties cijfers kennen, zullen er altijd nieuwe varianten opduiken. Daarom pleiten wij ervoor om de vaccins die aan kinderen worden gegeven op dit moment te schenken aan landen die behoeftig zijn. Daar profiteert iedereen van. Ook wij hier in Nederland Dankuwel.

[0:32:06] Dankuwel. Dit wordt een wel Westerveld. Ze spreekt namens groenlinks.

[0:32:11] Dank u, voorzitter en voorzitter zo snel kan het gaan in het laatste advies van het oom twee dat ik gisteren las daar lazen we de zin dat het aantal meldingen van positieve personen met Dessing procent is afgenomen in vergelijking met de zeven dagen daarvoor en dan zien hoe snel die werkelijkheid toch weer kan veranderen. Want die van die afname is natuurlijk helemaal geen sprake meer. Sterker nog, als ik naar het dashboard kijkt dan zie je die lijn die zo gaat exponentieel toeneemt en dat is nu de realiteit en dat vinden we een zorgwekkende ontwikkeling en voorzitter, natuurlijk wordt er in hard tempo gevaccineerd en dat levert Hopelijk langdurige bescherming op, maar het zal het verenigd koninkrijk nu pas de coronamaatregelen maatregelen loslaat,

[0:32:52] hebben wij verreweg de meeste maatregelen op zesentwintig juni al opgeheven, terwijl we zes weken achterlopen op het verenigd koninkrijk in de vaccinatiecampagne en schat het kabinet eigenlijk ook al langer uit dat weer. Alles kan en ik wil de vraag aan de aan het kabinet stellen of er niets te onvoorzichtig zijn geweest bij het loslaten van die coronamaatregelen

[0:33:12] en voorzitter, het vorige plenaire debat vroeg ik aan de minister. Hoe groot de kans is dat wij straks niet meer kunnen reizen omdat Nederland op de kaart van Europa knal rood kleurt en ik denk wel dat de minister. Toen zei ik heb goed nieuws voor u binnen een paar weken dan denk ik dat het hele land op groen staat en ik wil een en vraag hoe hij daar nu op terug kijkt en ook wat hij ook zegt tegen mensen die op vakantie willen die vakantieplannen plannen maken en die zich wel zorgen maken nu volg mij op terechte zorgen dat ze misschien straks die vakantie moeten afbreken omdat andere landen ons niet meer willen hebben.

[0:33:46] Voorzitter, hoe denkt het kabinet dit scenario te voorkomen en ik zou graag een reflectie van het kabinet willen zien want ik sluit me bij de andere sprekers aan die aangeven dat ze fouten van de vorige zomer dreigen te herhalen.

[0:33:58] Voorzitter, het goede nieuws. Zevenhonderd mensen zijn opgespoord met testen voor toegang terwijl ze zichzelf anders misschien niet zouden laten testen. Maar het slechte nieuws is als we het hebben over testen voor toegang dan lijken er nogal wat of dan zijn er nogal wat onzorgvuldigheden in de uitvoering. Vorige week tijdens vragenuur hadden we daarover. Toen heb ik de minister tot drie keer toe gevraagd van hoe staat het nu met de handhaving. Hoe het daarmee staat bleek afgelopen week wel toen ook verschillende gemeenten aangaven dat ze maar een heel beperkt aantal handhavers hebben. Het kan ik eigenlijk geen verrassing zijn want de vereniging van Nederlandse gemeenten zegt dit al langer, maar ook de geldigheidsduur van de testen is veel te lang en het honderd twaalf de om advies adviseert de en geldigheidsduur van maximaal vierentwintig uur bij voorkeur nog korter zei het al. Maar het kabinet koos uit logistieke redenen voor een geldigheidsduur van veertig uur en voorzitter is de minister het met me eens dat de geldigheidsduur en handhaving beter moeten en dat testen voor toegang in plaats van een gecontroleerd risico. Wat het zou moeten opleveren nu een buitensporig risico oplevert.

[0:35:04] Voorzitter, dan een punt over het monitoren, want we moeten goed zicht houden op de genetische code van het virus. Dat is misschien wel belangrijker dan ooit. Maar dat is er nog steeds niet. Het gaat veel te traag en veel te beperkt en slechts enkele procenten van de besmetting worden. Ook gezien kunst en vanmiddag sprak ik daarover met arts-microbioloog Bert Mulder uit Nijmegen. En hij wacht nog steeds op cyclus resultaat van monster uit zeventien juni en voorzitter, ik wil de minister vragen is het is hij het met ons eens dat we om goed zicht te houden. Het veel meer zouden moeten investeren in perschef screening op varianten en is hij bereid om voorbeelden uit het verenigd koninkrijk te volgen en ook hebben bedenkingen bij de afschaling van het bron en contactonderzoek, want juist nu het virus moeten indammen om van die mooie zomer te kunnen genieten, schaalt de GGD af en dat heeft als resultaat dat besmette personen zelf hun omgeving moeten waarschuwen en dat is natuurlijk ook vragen om problemen. Ik wil de minister vragen of hij het met ons eens is dat het juist moet worden opgeschaald om goed zicht te houden op het virus op waar het naartoe gaat op de verspreiding daarvan is juist nu. Dat zegt nodig en is de minister dat met ons eens.

[0:36:11] Voorzitter, tot slot de hele kamer onderschrijft het belang van ventilatie en ook van ventilatie op scholen. Daar is vorig jaar zomer door de pvda, de heer Asscher en door mijn fractievoorzitter Dirk Klaver een abonnement of een motie ingediend die zegt brengt dat nu in beeld. De is toen een werkgroep in het leven geroepen. Die gaven aan dat op heel veel scholen de luchtkwaliteit eigenlijk onvoldoende is voor de coronacrisis. Was het al. Maar met die coronacrisis is dat natuurlijk een groter probleem is een werkgroep opgezet en vervolgens konden we dit voorjaar in hele mooie berichten lezen dat het kabinet driehonderdzestig miljoen beschikbaar stelt.

[0:36:46] Maar wat blijkt nu een heel groot deel van dat bedrag komt pas de komende jaren beschikbaar komt pas vrij daarover is gisteren in de voorjaarsnota en twee abonnementen zijn ingediend en van ons een van de pvda en die zijn allebei ontraden. Goed. Vraag me niet waarom. Maar ik wil hier de collega's oproepen als we allemaal dat belang zien van vaccineren. Laten we dan zorgen dat dat we gewoon die kasschuif maken. Dat geldt voor vaccinatie dat er al voorbestemd is naar voren halen, zodat ook kinderen en leraren frisse lucht hebben op scholen Dankuwel. Voorzitter,

[0:37:21] Je zei vaccineren. Je wilt

[0:37:26] verhandelen.

[0:37:28] We luisteren naar mevrouw van es spreekt namens de partij voor de dieren. Voorzitter, vrouwen van.

[0:37:33] Dat ikzelf Westerveld nog een vraag heeft willen stellen. Ook over ventileren. Want de driehonderdzestig miljoen is dus ten eerste wat mevrouw zowel zeggen het probleem dat twee scholen tweederde zelf moeten meenemen. Wat een financieel probleem is voor scholen en gemeentes.

[0:37:49] Maar het tweede is dat het ook. Dus geacht dat dat het gebouw wordt aangepast. En ik heb eind maart toen een motie ingediend die ze ook aangenomen om te onderzoeken of er geen andere technologische oplossingen zijn,

[0:38:03] omdat ieder geval bedrijven onze aangeven. Wij hebben ook gewoon apparatuur die veel goedkoper op dezelfde manier die lucht schoon kan maken. Wat vindt mevrouw Westerveld? Mevrouw s.

[0:38:15] Voorzitter, volgens mij gaat het om het doel dat er gewoon ventilatie is op scholen en dat is al veel langer een probleem. Ook in de rapporten van voorgaande jaren blijkt dat op heel veel scholen de luchtkwaliteit onvoldoende is, hebben ook in de Commissie OCW wel vaker over gehad en dat zou voldoende moeten zijn en probleem is nu natuurlijk dat die driehonderdzestig miljoen. Daar zit een cofinanciering in vanuit gemeenten moeten bijdragen. Schoolbesturen moeten bijdragen en naar het rijk betaalt een deel bij. Maar we weten dat van de honderd miljoen die dit jaar beschikbaar is dat die pot op is en dat ook over intekening plaatsvinden. Dus dat meer schoolbesturen en gemeenten gebruik willen maken van die regeling. Maar nu is het geld op en dan vind ik het niet uit te leggen dat we wel voor tweeduizend, tweeëntwintig en tweeduizend, drieëntwintig geld hebben gereserveerd, terwijl het nu natuurlijk nodig is. En terwijl in het najaar natuurlijk kinderen die niet gevaccineerd zijn met elkaar met soms veel te grote klassen in een kleine ruimte zitten. Dus laten we het regelen is eigenlijk onze oproep. En dat kan op verschillende manieren. Maar ik hoop toch ook echt dat de kamer een van die abonnementen of dat nu die van de pvda van ons is. Dat maakt niet zoveel uit maar steun aan een van die van die abonnementen, zodat elk geval dat geld gewoon beschikbaar komt.

[0:39:24] Hoe is het? Ik heb een zes het religie gestopt.

[0:39:27] Mevrouw van es, namens de partij voor de dieren,

[0:39:30] Dank u. Voorzitter, gisteren ontvingen we het rapport van de expertgroepen zoönose. Het rapport beker dan nu een grondige analyse van de riziv risicofactoren en een voorstel voor een flink aantal maatregelen die nodig zijn om nieuwe uitbraken in de toekomst te voorkomen en enkel de leden van deze expert groep dan ook hartelijk danken. Hiervoor in het rapport wordt een groot aantal belangrijke feiten benoemd en ik noem er een paar het opkomen van zoönosen hangt samen met een wereldwijde gedrags en consumptiepatroon dat uit balans is niet leidt tot ontbossing en een Rosie, een verlies aan biodiversiteit en de intensivering van de contacten tussen mens en dier en Nederland is een potentiële hotspot voor die zoönotische uitbraken, ontbossing en andere verandering in landgebruik vergroten. De kans op opkomende zoönosen en Nederlandse bedrijven spelen gesteund door deze Nederlandse overheid een actieve rol bij het projecten die rechtstreeks bijdragen aan die ontbossing en is tijd voor actie stelt gelukkig ook. Deze expert moet vast en liggen dan ook een groot aantal aanbevelingen bij dit kabinet

[0:40:32] en voor de veehouderij liegen die er niet om. We moeten toe naar minder veehouderijbedrijven en minder dieren per bedrijf vermindering van het aantal bedrijven met kippen of een de in waterrijke gebieden en geen nieuwe vergunningen meer

[0:40:46] en ik weet mensen van ark is er vanavond niet bij. En dit rapport is richting haar gestuurd. En toch wil ik het vandaag opnoemen en vraag ik dan ook deze minister die hier wel is hoe deze minister op welke manier deze minister die politieke verantwoordelijkheid bij een volgende uitbraak van een dierziekte die mensen overslaat hoe hij zich gaat bemoeien met de noodzakelijke maatregelen die nodig zijn bij andere ministeries. Hoe gaat hij zich bemoeien met de maatregelen die nodig zijn in de veehouderij. Hoe gaat hij zich bemoeien met het terugdringen van de consumptie van dierlijke producten die zo nodig zijn om een volgende uitbraak te voorkomen en vorige week hoorden we wel van deze minister in een debat benoemen dat dit niet de laatste zoönose zijn die in op die ons in deze greep zal houden

[0:41:28] en zullen ons daartoe moeten bezig moeten houden, zei hij in dat debat. Maar voorzitter, we moeten toch ten alle tijden proberen om een volgende uitbraak en volgende pandemie te voorkomen. En ben benieuwd hoe deze minister zich daar voor in gaat zetten en gezien. Ik hoop dat beter verhouden niet zijn enige inzet zal zijn

[0:41:48] en voorzitter uiteraard dan ook de crisis waar nu waar we nu nog middenin zitten kenmerkend voor deze coronacrisis is volgens mij wel dat het leven is met vele onzekerheden

[0:41:58] en we zien ook vandaag weer die enorme stijging in het aantal besmettingen een balanceeract. Zo voelt het. En dankzij die vaccinaties hebben we natuurlijk het aantal ziekenhuisopnames drastisch weten te verlagen en worden gelukkig ook ouderen en kwetsbare beter beschermd.

[0:42:12] Maar die Delta variant die zien we terug en loslaten van die vele maatregelen. Daarin zien we nu toch de gaten in de dijkbewaking

[0:42:20] en mijn fractie zou niet voor die huidige vormen van die dijkbewaking gekozen hebben. Maar die naleving van die anderhalve mee anderhalve meter gaat testen voor toegang systemen die vaccinatie bewijzen en die quarantaine plicht van reizigers vormen nu eigenlijk wel de enige barrière tussen ons in die op en die ongebreidelde verspreiding van het virus en het al die punten blijkt het kabinet wel erg optimistisch geweest over de uitvoering tot nu toe

[0:42:45] en dat zien we nu ook terug in die aantal besmettingen en ben erg benieuwd. Net als andere partijen hoe we dit gaan aanpakken. Hoe die zorg op dit moment zijn hoe we de toekomst aankomende weken gaan zien en hoe we gaan proberen om die dijkbewaking weer te dichten

[0:43:00] en voorzitter, de minste heeft vorige week na ontvangst van positief advies vanochtend van de Gezondheidsraad dus ook besloten om die tieners uit chievo te gaan uitnodigen voor een prik. En wat ons betreft ook het vaccineren van jongeren draagt niet alleen bij aan het voorkomen van ziekten en een enkel sterfgeval in deze groep, maar ook aan die bescherming van de bevolking in zijn geheel. Maar daarnaast willen we uiteraard koste wat kost ook voorkomen dat scholen brandhaarden worden voor het virus, maar tegelijkertijd moet de keuzevrijheid van het individu hierbij gewaarborgd worden. Iedereen bepaalt zelf wat er met zijn of haar lichaam gebeurt en dat is een grondrecht. Dat geldt wat ons betreft ook voor tieners die wellicht ouders hebben die er anders over denken

[0:43:40] en voorzitter in de test werd, is de deur op een kier gezet om verplicht testen in het onderwijs mogelijk te maken en mijn fractie was daar echt fel op tegen

[0:43:49] in Tunis ook gevaccineerd kunnen worden. Komt daar de zorg bij dat er straks misschien zonder vaccinatie of test bewijs geen fysiek onderwijs zou kunnen worden gevolgd

[0:43:58] en ik ben ook benieuwd of tenminste vandaag kan garanderen dat het onderwijs toegankelijk blijft voor alle jongeren ook als en zich niet willen of kunnen laten vaccineren of testen

[0:44:09] voor zei ik rond af. Ik heb nog een vraag. De minister van medische zorg beloofde mij thuis. Het vorige coronadebat dat zij in de volgende stand van zaken brief terug zal komen op de plannen van dit kabinet rondom lonken over het. Ik heb dit niet in deze stand van zaken brief ge gelezen en ben ook benieuwd wanneer die toezegging wordt opgevolgd. Dankuwel.

[0:44:30] Dankuwel. Dat is nu het woord aan mevrouw Bikker namens de christenunie.

[0:44:35] Ja. Dank u. Voorzitter. Voorzitter, ik herinner me nog goed. Het vorige coronadebat dat wij hadden hier in de plenaire zaal en iedereen was opgetogen over de zomer die kwam ik herinner me zelfs een woordvoerder die het had over de Summer of love en iedereen keek daar best wel bij. Van wat zou dat mooi zijn. En vandaag zitten we dan toch allemaal een stuk somberder te kijken en zelfs als er een festival locatie volgeboekt is voor een festival kijken we daar met argusogen naar omdat het daardoor vaccinaties zijn afgezegd en in Amsterdam en het is de wereld op z'n kop dat we nu wel zien dat festivals waar volop besmetting helaas af en toe plaatsvindt. Dat blijkt ook uit de cijfers voorgaan op het vaccineren van een hele hoop mensen die dat heel graag vrijwillig zeg ik met nadruk zouden willen. En wat is het belangrijk. Voorzitter, dat we die urgentie met elkaar blijven voelen, want de cijfers zijn zorgelijk en helaas is het al een advies wat hier voor ons ligt daarin aan weergave van de paar weken die we achter ons hebben die goed waren en zien we nu hoe de Delta variant oprukt. En juist de versoepeling die we ook met elkaar hebben goedgekeurd en aangemoedigd. Dus ik leg dat echt niet alleen bij het kabinet. Want dat is met dat heeft deze kamer met elkaar ook gezegd brengen ook met zich mee dat bijvoorbeeld jongeren die de ene nacht na testen voor toegang heerlijk dichtbij elkaar hebben staan feesten dat het best even schakelen is dat dat de volgende dag dus niet meer de norm is en ik denk ook dat we daar met elkaar in onze communicatie heel hard aan moeten werken en voorzitter, het ergste hiervan vind ik toch wel dat nog lang niet iedereen beschermd is tegen het virus die dat wel zou willen. Ook de veertigers vijftigers die een prik hebben zijn nog onvoldoende beschermt ook tegen ziekenhuisopname en dat maakt het spannend. Daarom voorzitter is de christenuniefractie vind het een goede zaak dat er een extra om advies komt ook met helder inzicht aan welke knoppen kan gedraaid worden om juist te zorgen dat we echt risicovolle omstandigheden zoveel mogelijk wegduwen en dat mensen zich toch beschermd weten in ieder geval genoeg beschermd. Ik heb een paar vragen aan de minister, allereerst ten aanzien van de signaal waar de de minister zegt nou we blijven vooral kijken naar de opnames in de ziekenhuizen het album twee adviseerden van zetten. Verder is een signaal waar de ten aanzien van de incidentie nou lager zodat je eerder gaat reageren. Inmiddels beginnen we weer te pieken. Dus voelt dat als een achterhaald advies voor betere tijden en tegelijkertijd als we weer willen ingrijpen wanneer moeten we dan naar die signaal waarden gaan kijken qua incidentie om die lagen in te stellen als we ook daarin op tijd willen ingrijpen en voorzitter, ik zou de minister ook willen vragen hoe hij het risico op lonken of dit nu beweegt in de huidige omstandigheden ook juist voor de de jongeren die nu meer besmet raken. Op welke manier voegt hij dat en welke effecten heeft dat op het beleid? We zien ook dat de doelen om zicht te houden op het virus en de zorg niet de belasting die hoe verhouden die zich nu tot elkaar want ja het is nog steeds goed te doen voor de zorg en tegelijkertijd als het aantal besmettingen ook piekt. Hoe zorgen we dat als bron en contactonderzoek genoeg op orde blijft om dat ook te kunnen volgen bij een piet besmetting in een disco is dat misschien nog wel te doen. Maar als het zich breder uit waar je het onder jongeren is dat wel een zorg van mijn fractie. Voorzitter, dan over de vaccinaties.

[0:47:46] Ik krijg een aantal berichten van met name mensen in de categorie zestig tot vierenzestig, die een poos gewacht hebben met een tweede astrazenica prik omdat ze dachten misschien moeten we fietsen nemen misschien nog niet. Uiteindelijk toch astrazenica hebben genomen. We zien hier ook goede voorbeelden van ons afval. Zo om ons heen. Voorzitter, ik noem geen namen en tegelijkertijd willen mensen wel weten welke besmet meer mensen die mij mailen maakt het uit welk vaccin. Ik heb gehad voor de verschillende varianten die er zijn in de beschermingsgraad en mensen vinden het heel lastig om daar goede informatie over te vinden. Ik zou de minister willen vragen om allereerst die informatie te geven, maar ook in het bij de opeenvolgende varianten hoop ik dat de Gezondheidsraad ons ook telkens duidelijke rapporteert over hoe de beschermingsgraad van de verschillende vaccins ten opzichte van de verschillende varianten is en indien nodig dat we ook ons vaccinatiebeleid daarop aanpassen bijvoorbeeld dat mensen een derde prik van een ander vaccin kunnen halen. Indien nodig. Ik zeg niet dat het nu nodig is, maar ik wil het wel graag gevolgd hebben. Voorzitter, ten aanzien van de jongeren is duidelijk dat de christenunie voluit site voor vaccinatie, vrijheid ook voor die van jongeren en dus als een jongeren vaccin wil ga dat zeker doen overleg met je ouders en ga dat zeker doen. Tegelijkertijd is het bij jongeren vind ik wel wat zijn gezonde jongeren. Dus dat daar past ook een terughoudendheid. En Vandaar mijn oproep eerder om echt te zorgen dat jongeren zich nooit gedwongen voelen ook niet in het beleid van de scholen van de sportverenigingen. Een tweedeling. Juist bij deze doelgroep moet ten allen tijde absoluut voorkomen worden. Nog twee vragen. Voorzitter, hele korte want ik zie dat de tijd heel hard doorgaat een ziet of in de gaten houden van de transmissie. Ook als mensen gevaccineerd zijn. Ik vind het echt nog een iets waar ik gewoon onvoldoende grip op krijgen dat ze ook te begrijpen. Maar hoe werken vaccins. Als je volledig gevaccineerd. Hoe werkt die transmissie. Nou en welke bescherming biedt dat dan kan de minister ons aangeven hoe hij daar inzicht ophoudt en en wat hij daarin aan de kamer wil rapporteren over ventilatie is al het nodige gewisseld en ik had de motie van den berg en onder andere mijn voorganger mevrouw dik Faber stond daar als tweede ondertekenaar onder genoteerd. Juist omdat die motie zo duidelijk zegt kijk nou naar praktische oplossingen die helpen om die lucht meer op orde te krijgen want dat is gewoon een hele belangrijke pijler in het voorkomen van besmettingen en ik sluit daarin aandacht te worden van mevrouw Westerveld. Hij ook voor school is dat ingewikkeld. We zien ook scholen die te oud. Eigenlijk zijn om gebruik te maken van de subsidieregelingen. Ik wilde heel graag dat de praktisch werk wordt gemaakt van wel. Schone lucht en ik zou de minister willen vragen hoe hij dat voor zich ziet ook richting een nieuw school seizoen. Voorzitter, dat was heel rapido en iets minder dan vier minuten hoop ik mijn bijdrage.

[0:50:20] Mevrouw kuiken wil uur spreektijd nog iets verlengen.

[0:50:23] Heel kort want ik was degene die het had over de Summer of love.

[0:50:26] En wat refereert. Overigens zeg ik richting de Jumbo de naar een feest evenement in San Francisco en Golden gate park. Negentien, zeven, een,

[0:50:35] zestig

[0:50:36] de hippie tijd wordt eraan gerefereerd. Maar ik zei er ook meteen bij dat ik me ernstig zorgen maakte over het niet te snel en ondoordacht was en met voldoende maatregelen. Ik wil eigenlijk dit moment even misbruiken om het geheugen van ik er even te vragen want we hadden in juni hadden

[0:50:54] de behandeling

[0:50:55] van de van de kroon naar paspoort en ging het over de Q r codes. Maar in mijn herinnering met de alleen toen voortdurend gehad over twee weken na dato dat het bijgeschreven zou worden en staat mij niet bij dat een dag nadien zou zijn.

[0:51:09] Hoe heeft mevrouw Bikker dat debat beleefd op dit punt.

[0:51:13] Mevrouw Dekker. Voorzitter, wat een interessante vraag van de Summer of love naar de Q r code en die die is dan wat minder romantisch.

[0:51:21] Dat allereerst.

[0:51:24] Ikke. En volgens mij hebben wij met z'n allen vooral gevraagd dat dat heel snel geregistreerd moest staan en was er heel veel zorg dat dat digitaal niet op orde zou zijn. Ik herinner me dat vooral als aftrok van het debat en dus allereerst dat ik onder de indruk was eigenlijk hoe goed deze operatie is gegaan en misschien moet dat klinkt een beetje flauw. Maar ik wil het ook gewoon een keer gezegd hebben want daar is denk ik knal hard aan gewerkt door heel veel mensen Twenty forse van heel veel dagen dat zij twee. Als ik nu kijk naar dansen met Jansen. Ja daar heb ik natuurlijk ook mijn bedenkingen en dat de dat is ook breder die die die reflectie is daar gekomen. Dus ik heb daarin dan ook weer een wat minder verwijtende herinnering dan dan mevrouw kuiken mogen mogelijk heeft omdat we ook echt bezorgd waren is dat allemaal wel op tijd klaar voor Nederlanders die naar het buitenland willen. Maar zo zie je maar je maakt allemaal dezelfde bijeenkomst mee en je hebt toch allemaal een andere herinnering. Ben heel benieuwd hoe dat in Groundhog day zou zijn.

[0:52:21] Mevrouw kuiken, Afrondend, wat ik ben ik ben ik was kritisch op het versoepelingen hebben als een motie daarover ingediend om het net even wat anders te doen. Ik heb ook gezegd een debat. Ik doe het nu niet maar ik heb wel me echt mijn aarzelingen

[0:52:33] heb ik ook een aantal voorbeelden genoemd en gelijktijdig vind ik het af en toe wel lastig als kamer ook omdat je sommige dingen ook als vanzelfsprekendheid beschouwd hebben om twee adviezen zijn leidend. Maar sommige dingen worden ook stilzwijgend anders geregeld. Dus ik vraag me ook wel een beetje af, moeten we dat als kamer dan anders doen. Beetje filosofische vraag of niet per se een antwoord op. Maar ik kijk daar ook wel terug omdat sommige dingen lijken vanzelfsprekend en zijn het dan toch niet. En die zijn heel erg op uitvoeringsniveau gericht.

[0:52:59] De fabrieken. Voorzitter, ik vind het een hele mooie vraag en ik denk ergens dat het ook de worsteling is van deze hele crisis aan de ene kant is daar een crisis waar een minister en bestuurder gewoon snel heeft de handelen en ergens ook vanuit het vertrouwen van van de volksvertegenwoordiging heeft te werken totdat er dingen niet goed gaan of of niet. Volgens de afspraak gaan ervan uit dat vertrouwen denk ik dat wij hier met elkaar aan de slag zijn. Maar af en toe inderdaad ook tegen dingen aanlopen dat we denken Hey. Dat zou ik anders doen of. Hé. Waarom is dat zo gegaan. Nou dat die vragen stellen wij volgens mij allemaal allemaal zodra er wordt afgeweken van het oom Theo advies als een. Daarnaast heb je iets van dat je kijkt naar de aard van de mens en de aard van van een samenleving. De een staan wat positiever in de ander ziet wat sneller de gevaren. Ik hoor ook bij de categorie die wat sneller de gevaren ziet. Dat is ook gewoon dat is dan ook de visie van mijn partij en ik ben heel blij om te ontdekken dat ook bij de partij van de arbeid. Het idee van maakbaarheid toch ook wel een beetje wordt losgelaten omdat men daar ook wel ziet van ja het is soms ook gewoon een dingen gaan niet vanzelfsprekend goed en dat deel ik helemaal met mevrouw kuiken. Dus die bezorgdheid delen, maar het is soms ook gewoon een inschatting. Wat is wijsheid ook als we kijken naar de betreffende groep.

[0:54:11] Bent ben het einde gekomen van uw betoog. Ja ja. Dan gaan we nu luisteren. Mevrouw van den berg spreekt namens het CDA.

[0:54:17] Dank u wel. Voorzitter voorzitter Enschede laat zien dat we nog niet zijn. Maar we hebben wel vragen over de oorzaken juist ook om te kijken hoe we andere Enschede kunnen voorkomen.

[0:54:29] Hoe was de toegangscontrole? Wat weten we intussen van handhaving lezen over dat die niet optimaal was, zijn er gewoon niet teveel mensen binnengelaten.

[0:54:41] Hoe staat het met ventilatie collega's hebben die vragen ook gesteld. Kan de minister aangeven of daar op korte termijn ook wat resultaten van zijn te berichten, zodat we dat ook voor het hele land de voordelen daarvan kunnen gebruiken. Want nogmaals willen Enschede tjes te voorkomen, want niemand zit te wachten op aanscherping van maatregelen en niemand heeft er ook wat aan om ziek te worden, ook al is het maar een klein beetje zoals het veel jongeren is

[0:55:09] en dan hebben we het nog niet eens over de long fit waar mevrouw bike aan refereerde.

[0:55:15] Ik ben in die zin ook wel benieuwd hoe het gaat met mijn pleidooi voor mobiele toegangs test locaties omdat het ook kan helpen dat mensen zich sneller laten testen en dat de test ook actueler is dan misschien de huidige veertig uur.

[0:55:32] Daarnaast de aantal besmettingen zijn in een week verviervoudigd. En straks zitten we als Nederland in de verkeerde hoek.

[0:55:39] Dat is niet alleen wat collega's aangeven een zorg omdat dan misschien Nederlanders niet meer naar het buitenland kunnen. Maar wat betekent dit ook voor mensen die vanuit het buitenland naar Nederland komen en wat betekent dat voor onze ondernemers bijvoorbeeld aan de kuststreek en in op de Veluwe en in Limburg we allemaal huisjes zijn gehuurd

[0:56:01] kan de minister ook aangeven hoe intussen daar internationaal wordt gekeken. Want bij de Gezondheidsraad hebben wij erover gesproken. Toen gaf de minister aan. Er wordt nu gekeken naar het percentages besmettingen ten aanzien van het aantal inwoners, terwijl de minister zei ik zou het veel beter vinden om de vaccinatiegraad te gebruiken en ik vraag me af of er nog nieuwe inzichten op zijn in de laatste week of nieuwe afspraken

[0:56:27] voorzitter volop blijven inzetten op vaccineren en niet alleen op het gemiddelde percentage maar met name juist ook in in groepen waar het percentages veel minder hoog zit en ikzelf van de minister graag willen weten hoe het staat met de inspanningen om juist die groepen ook te bereiken waar men gewoon wat extra huiverig is om zich te vaccineren en waar ook extra informatie inspanningen zouden zijn.

[0:56:54] En net zoals van de christenunie ook van het CDA steun om jongeren een vaccin aan te bieden. Wij vinden het wel heel belangrijk dat de jongeren extra goed geïnformeerd worden. Want inderdaad volgens de wet op geneeskundige behandel overeenkomst mag iemand vanaf twaalf jaar zelf besluiten, maar het maakt nog best wat uit of jij moet meepraten omdat jij een hele ernstige vorm van kanker hebt over chemotherapie of dat jij een vaccin moet nemen.

[0:57:26] Terwijl je op dit moment jezelf helemaal fit en en prima voelt,

[0:57:32] maar ook jongeren hebben daar voordeel van. Ze hoeven misschien niet in kan quarantaine kunnen makkelijker naar school en kunnen ook makkelijker uitgaan.

[0:57:43] Dan hebben we ook gezien dat automodellen van het RIVM blijkt dat als ook jongeren gevaccineerd zijn er een zeer grote kans is dat we ook de factor onder de een kunnen houden

[0:57:54] en dat is zo belangrijk voor zitten want ziekenhuizen hebben niet alleen behoefte aan rust vooral de medewerkers op rust te laten komen. Maar die hebben ook nog die enorme klus van de inhaal zorg te doen.

[0:58:08] Dus iedereen heeft belang bij lage besmettingen en hoge vaccinatie.

[0:58:13] Nu hebben we ten aanzien zat de een van de bijlage bij de brief ook een rapport over hoe ziekenhuizen een adaptieve organisatie kunnen worden.

[0:58:23] Ik vroeg me af van dat kon het niet gelijk teruglezen. Er zijn verschillende initiatieven, maar wordt er ook gekeken naar job Khurvin, oftewel op een andere manier de functies indelen, waardoor ook een veel grotere groep mensen in aanmerking komt want je ziet nu dat met het programma matching dat er heel veel mensen niet in aanmerking komen vanwege de eisen die worden gesteld.

[0:58:45] Voorzitter, maar als het tegenzit, kan het toch nodig zijn om regionaal maatregelen te nemen

[0:58:51] en is het nu duidelijk wat de maatregelen in het mandje zijn is dat iedereen weet bij

[0:58:58] op het moment. Ik noem maar met trio besmettingen of met aantal IC opnames met de ziekenhuisopnames. Wat dan. De maatregelen per regio zijn dat er geen discussie meer over is voordat we verder de zomer ingaan. En wat het CDA betreft hebben daar in het regio net over gesproken. De wet bedrijfssluitingen lijkt het ons ook handig om die wet gewoon in het mandje te hebben.

[0:59:25] Voorzitter, meneer van Dissel, die antwoordde in februari op een vraag van mij dat als we ons zich aan de drie basismaatregelen zouden houden. Handen wassen afstand houden

[0:59:36] en thuisblijven en testen bij klachten dat ze dan spectaculaire resultaten zouden hebben in drie weken.

[0:59:44] Mevrouw bike gaf ook al aan de

[0:59:48] de wereld en mensen zijn niet maakbaar. Dus we zien in de praktijk dat de percentages van mensen die zich laten testen dat maar vijftig procent is, maar kan de minister aangeven welke extra acties worden gecontinueerd. Ook om die aandacht voor dat gedrag te houden, omdat het juist van die simpele maatregelen zijn met enorme grote resultaten.

[1:00:13] Voorzitter, over ventilatie heb ik net al met mevrouw Westerveld ook vragen gesteld. Maar volgens mij zit ik nog steeds te wachten op mijn antwoorden van mij.

[1:00:23] En ook hoe nu die motie wordt uitgevoerd. Kijk naar pragmatische oplossingen in plaats van dat scholen helemaal een aannemer moeten vinden om te verbouwen kunnen die het geld niet gebruiken om met nieuwe innovaties voor dit najaar al die ventilatie op orde te krijgen zonder dat ze weer in de kou hoeven te staan met de opera.

[1:00:46] Voorzitter, we hebben geleerd van vorig jaar zomer dat een ene keer eind juli begin augustus toen de aantallen ook enorm begonnen te stijgen. Nu hebben we die vaccinaties. Daar moet ook echt de druk op blijven. Maar is de minister bereid om aan het RIVM te vragen dat we eind juli en medio augustus komt de minister zelf weer met een bericht dat wij gewoon even een update krijgen van de grafieken zoals we die bij een technische briefing krijgen, zodat we dat ook goed kunnen monitoren.

[1:01:20] Tenslotte, voorzitter, heb ik nog een toch wel een noodoproep van de kermis branche.

[1:01:26] Ik ontving een email van een vrouwelijke kermisexploitant en die zei van hebben ze vanuit den Haag.

[1:01:34] De zegt.

[1:01:34] Van. Wij moeten ons houden aan een bezoeker

[1:01:38] op de tien vierkante meter en de anderhalve meter moet gehouden worden. Wij kunnen aan alle kanten. Dit doen. Maar iedere gemeente heeft andere eisen en worden om eigenlijk niet logische redenen afgewezen. Dus het zou toch wel erg fijn zijn als er gewoon eenduidigheid zou zijn, want dit zijn allemaal kleine MKB ondernemers. Voorzitter, die nu al anderhalf jaar het enorm zwaar hebben. Terwijl nu overal alles opengaat en er van alles en nog wat mag is het toch wel erg wrang als zij niet verder kunnen graag een reactie erop Dankuwel voorzitter.

[1:02:18] Dankuwel mevrouw de Vries spreekt namens de VVD.

[1:02:23] Dank u wel. Voorzitter, met twee positieve dingen beginnen vaccinatie van twaalf tot zeventien jarige vrijwillig. Ik heb het vorige debat genoemd bij de voorstander van van zijn goed dat dat besluit genomen is, zowel voor de directe als de indirecte gezondheidswinst name belangrijk voor het openen van de scholen. Na de zomer.

[1:02:44] Vraag is wel of naast visser nog meer vaccins zijn die ook voor twaalf en zeventienjarige nog in procedure zitten

[1:02:51] dan het mixen van de vaccins. Dat heet technisch heel ingewikkeld. Iets anders. Maar dat begrijp volgens mij niemand. Het is dat als ik aan een beetje daarna een andere prik zou kunnen krijgen. Veel van onze partijen hebben daar in het vorige debat ook aandacht voor gevraagd en ik denk dat voor een groep mensen die ze dat toch zorgen over maakt. Een mooi is dat die beslissing genomen is en ik was blij te lezen dat de minister aangaf dat het gewoon een veilig vaccins. Als er een tweede prik van astrazenica ook prima kan

[1:03:19] de Bush vaccins hebben een aantal ook al over gezegd. Er komt een onderzoek van het al een de Gezondheidsraad deze zomer. Ik vroeg me wel af wanneer dat was want ik denk dat het wel belangrijk is om snel in te kunnen spelen op eventueel nieuwe varianten. Ik weet niet. Ik dacht dat heer Hijink daar naar vroeg

[1:03:35] dan iets minder positief. De epidemiologische situatie. Er wordt gesproken over een wedloop tussen de snelheid van vaccineren en de snelheid van verspreiding van het virus en het lijkt er een beetje op de de minister die wedloop aan het verliezen is.

[1:03:50] We zien natuurlijk een toename van besmetting en dat was natuurlijk ook wel verwacht na een aantal versoepelingen.

[1:03:55] Maar is dat nu meer dan verwacht. Meer dan de minister had verwacht en in de brief staat nog heel optimistisch. De huidige huidige epidemiologische situatie lijkt daarmee vooralsnog beheersbaar vindt de minister dat nog steeds het geval.

[1:04:09] De anderhalve meter. Het zou zo mooi zijn dat we die los kunnen laten. Wat de VVD betreft. Dat is nog niet het geval. Dat concludeert het kabinet ook. Er zit nu wel een algemene maatregel van bestuur bij de stukken om het nanometer te brengen. Ik snap die voorbereiding gelet op de zomer. Maar ik vroeg me wel af hoe wordt de tweede kamer daar nog bij betrokken krijgen we daar nog iets met met een brief van de minister op het moment dat hij dat wel of niet gaat doen.

[1:04:37] We krijgen meer ruimte en willen we die ruimte houden, dan zullen we ook verantwoordelijkheid moeten nemen en ik vraag ook van iedereen om dat gewoon wel te doen want dat is gewoon belangrijk. Mevrouw van den berg zei het al. Het gaat ook aan je de basisregels houden

[1:04:53] en ik vind het wel spijtig, dat we dan als we zien wat er allemaal nodig is dat toch die wet sluit is bevoegdheid bij een uitbraak nog steeds niet rond is. Ik zou me echt wel heel graag gewoon in die gereedschapskist hebben willen hebben.

[1:05:04] Ik vind het wel spijtig dat de minister dat nu na het na de zomer plans. Dat zal nu wel niet meer anders kunnen. Maar ik had het liever gehad dat die toch eerder was geweest.

[1:05:14] Ik ben wel benieuwd. Dus wordt gefocust op meer lokaal ingrijpen. Volgens mij zijn mevrouw van den berg er ook al wat van welke afspraken zijn er nu over met de burgemeesters gemaakt

[1:05:23] en het is nog steeds wel een beetje zoek plaatje als het gaat over welke adviezen. Je moet opvolgen op het moment dat je met iemand in aanraking bent geweest die met coronabesmettingen binnen buiten. Als je gevaccineerd bent. Welke invloed heeft het daar nog op zou de minister daar nog iets van kunnen zeggen daar ook een opdeed is

[1:05:39] vaccinatiegraad ook invloed heeft op de adviezen die daarvoor worden

[1:05:42] de even

[1:05:43] dan het testen voor toegang hebben heel veel collega's het al over gehad oneigenlijk gebruik van test bewijs. Ik begrijp dat er boetes voor kunnen uitgedeeld worden. Vijfennegentig euro. Ik zou het wel belangrijk vinden dat we daar meer aandacht aan geven en dat er ook wel boetes uitgedeeld gaan worden. Want ik vind dat niet goed. We zien ook dat organisatoren van horecazaken of of horecazaken onvoldoende controleren. Ik vind het onverantwoordelijk, want ze verpesten het voor de voor de rest. Wat ons betreft zou het ook mogelijk moeten zijn om tijdelijk als zon locatie niet goed genoeg gecontroleerd heeft dat testen voor toegang op te schorten. We zijn benieuwd hoe dat nu op kan en hoe snel we wat er nog geregeld zou moeten worden voor de toekomst dan ook meer zouden kunnen doen.

[1:06:30] Handhaving door de burgemeester ook een aantal over gesproken. Welke afspraken zijn er nu meegemaakt.

[1:06:35] Je kunt heel mooie regels hebben. Maar als ze niet gehandhaafd worden. Dan gaat het natuurlijk niet goed.

[1:06:41] En dan zegt het al en ziet geen bezwaren tegen het inzetten van zelftest voor de toegang met een aantal voorwaarden. Ik ben daar toch wel kritischer over. Voorzitter, ik ben wel benieuwd wat de minister daar nu mee wilt doen want ik zou dat zeker in de huidige setting die zelf testen zit heel veel foutmarges

[1:06:57] dan een laatste punt. Wat mij betreft is het reis en dat zijn wat meer losse punten waar ik doorheen gaan lopen. Toch wel een lappendeken. Ook op de informatievoorziening als het gaat over wereldwijde en wijze prijs. Ik hoop dat we kunnen gaan. Maar dan moet de informatie ook wel helder zijn aan welke voorwaarden voldaan moet worden. Die is nog niet eenduidig.

[1:07:17] Ik maak me echt zorgen erover. Ik vind het wel ingewikkeld hoe je naar moet kijken van dat mensen op reis moeten of aanvullende maatregelen bijvoorbeeld nemen. Hoe moet je dat tot elkaar wegen. Dus ik ben ook wel blij dat er een spoed advies van het van het album is. Ik ben benieuwd in navolging van een aantal collega's. Wanneer dat dan het geval is,

[1:07:35] dan staat er in de brief dat er in augustus zelf testen gratis besteld kunnen worden dat dat vanaf medio augustus geleverd gaat worden. Ja dat vind ik vind dat wel weer een beetje een beetje sneu eigenlijk want ik denk dat heel veel. Als we op vakantie kunnen er dan ook al wat mensen terug gekomen zijn.

[1:07:51] Een tweede de motie Paternotte de Vries over test faciliteiten op Schiphol.

[1:07:55] De.

[1:07:57] Ja ik weet niet of de heer Paternotte tevreden was over de uitvoering zoals die nu stond ik in ieder geval niet want er staat eigenlijk niks. Volgens mij. Dus misschien dat de minister daar nog iets over kan zeggen. Ik sluit me aan bij de collega's die iets gezegd hebben obers in EU verband andere zaken mega wezen als wegen vaccinatiegraad. Maar de heer Kuzu had nog een andere ding

[1:08:18] handhaving quarantaine plicht. De minister heeft volgens mijn debat gezegd honderd procent controle. Als ik de brief zo lees is dat niet het geval en ik heb niks meer teruggezien over Nederlanders in het buitenland.

[1:08:30] Met hoeveel tijd ik nog heb.

[1:08:31] Voorzitter, u heeft nog wel wat tijd. Maar meneer Paternotte heeft ook een vraag.

[1:08:36] Die wil de motie Paternotte de Vries nog even de onderaan.

[1:08:40] Ik wilde even aangeven dat ik het gevoel van mevrouw de Vries. Heel goed deel, maar dat we ook daarbij blijft kunnen wijzen op de uitspraak van heer van Dissel van vanochtend dat de testen van reizigers ontzettend belangrijk is en dat de bij show cijfers die we zagen ook weer aangaven dat er heel veel introducties vanuit Spanje en Portugal vooral zijn gekomen naar plekken waar van in de meeste gevallen hier dus niet hoefde te testen voordat je terugkwam naar Nederland waarbij zo'n test faciliteiten op Schiphol natuurlijk echt een heel groot verschil kan maken of je dat afhangt of dat die mensen eerst nog even naar allemaal plekken toe gaan in Nederland.

[1:09:12] Ik hoop dat de minister daar dat mevrouw triest dat met ons eens is en dat haar.

[1:09:15] Van beter antwoord op kan komen. Ja dat is dat was volgens mij de reden waarom de motie was ingediend omdat wij denk ik. Beide belang delen dat mensen laagdrempelig in ieder geval kunnen laten testen op het moment op Schiphol aankomen naar de kunnen zelf testen en het gratis uitdelen van een optie zijn. Maar ik denk dat andere mensen misschien daar behoefte aan hebben om bij een test faciliteiten langs te gaan.

[1:09:35] Ik had het over het punt van Nederlanders in het buitenland. Volgens mij zou de minister daar ook voor de zomer nog een keertje extra op terug komen. Ik ben wel benieuwd wat de acties daarop zijn

[1:09:46] en dan tot slot, mevrouw Bikker vroeg mij naar het waarom ik zo zucht en dat was wel een beetje omdat ik soms ook een beetje met het feit dat ik denk jongens laten we wel bij de feite me mevrouw kuiken. Zij hebben we wel gezien dat die veertien dagen in die stukken stond en voor hebben daar uitgebreid over gesproken dat dat niet de lijn was om die veertien dagen in eerste instantie aan te houden. Mevrouw bike zelf had het over festivals en discotheken die volgens mij bijna weer door elkaar liepen. We moeten er wel onderscheid maken. In mevrouw van s had het over het onderwijs en wekte de indruk dat er straks geen mogelijkheid meer voor mensen om de kinderen en jongeren om onderwijs te krijgen. Ik denk dat juist in die wet heel belangrijk. Een aantal elementen zitten dat we ook digitaal onderwijs en ook fysiek onderwijs op anderhalve meter juist mogelijk hebben gemaakt. Dus dat vind ik dan wel een beetje moeilijk. Dan denk ik

[1:10:36] dat ontlokt me dan een

[1:10:37] mevrouw biker. Dat was het voorzitter.

[1:10:40] Dankuwel. Dan is aan de heer Baudet namens forum voor democratie.

[1:10:48] Hans de besmettingen stijgen Hans de besmetting is dreigen.

[1:10:57] Er wordt meer getest

[1:11:03] en er zijn ook meer besmettingen.

[1:11:06] Wat opmerkelijk.

[1:11:08] Hoe zou dat kunnen.

[1:11:10] Er wordt veel meer getest en er zijn veel meer besmettingen.

[1:11:15] Hoe zou dat kunnen.

[1:11:17] VCR tests

[1:11:19] ten principale ongeschikt om de aanwezigheid van een besmettelijk virus

[1:11:27] bij een getest persoon vast te stellen. Deze er test test een immers alleen maar de aanwezigheid van virus deeltjes

[1:11:37] of dat nou dode deeltjes zijn of levende deeltjes. Dat doet er niet toe

[1:11:42] hebben een foutmarge van minstens drie of vier procent. Dat betekent dus als je een prevalentie hebt van nul komma vier procent. Wat heel redelijk is dat je als je duizend mensen standaard test.

[1:11:56] Dat je.

[1:11:57] Van de vierendertig positieve test resultaten dertig False positive hebt en dat betekent.

[1:12:06] Weet je.

[1:12:07] Foutmarges het bij die positieve testresultaten van in de tachtig tot negentig procent en dat betekent dat al die cijfers over besmettingen ons helemaal niets zeggen over besmettingen en al helemaal niet over besmettelijkheid

[1:12:27] en PCR test is ongeschikt om besmettelijkheid vast te stellen is ongeschikt om besmetting vast te stellen.

[1:12:35] Enige wat je eventueel zou kunnen testen, is de mate waarin de virus erna zich bevindt in de speeksel en slijmvlies delen van de mensen die je dan allemaal een testament en dat zegt helemaal niets. En daarnaast de if er de mortaliteit de sterft de ratio van het coronavirus waar we al anderhalf jaar in een kramp zitten wat totaal irrationeel is wat nergens op slaat is hetzelfde als die van de seizoensgriep. Dat is rond de nul komma vijftien procent. Er is dus kortom, helemaal geen ene reet aan de hand. Dit alles dit hele circus wat al anderhalf jaar onze hele samenleving kapot maakt is gebaseerd op. He Le maal niets.

[1:13:25] Helemaal niets. Jullie zijn allemaal totaal gek geworden. Het slaat helemaal nergens op. En het

[1:13:33] waar ze mee bezig zijn. Het enige wat gaande is, terwijl ze dus het aantal ic-bedden verminderen in plaats van vergroten verminderen, terwijl ze het aantal dingen die mensen kunnen doen om hun natuurlijke immuunsysteem verminderen. In plaats van vergroten de mogelijkheden om gezond te leven verminderen in plaats van vergroten, enzovoort. Het enige wat hier gaande is is dat er een Mass vervelends programma wordt opgetuigd. We krijgen allemaal die app en die Q r code. We moeten ons overal laten zien. Onze privacy wordt overal geïntrigeerd. Er is een

[1:14:14] gaande. Er is een machtsgreep gaande, waarbij de totale staat de totale macht zich over ons uitgerold als een paraplu, als een zonsverduistering heeft dit plaats over onze landen. Het is een internationaal project en het is niet te vergeven. Het is onvergeeflijk dat jullie dit allemaal ziende blind en horende doof laten gebeuren en er zelfs aan meewerken. Jullie zijn de nuttige idioten van een

[1:14:45] totalitarisme dat hier begint dat jullie dat niet zien of misschien wel zien maar niet durven.

[1:14:52] Uit te spreken? Zal je nooit komen vergeven.

[1:14:56] Dankuwel.

[1:14:58] Ik zou mevrouw kuiken willen vragen of zij het voorzitterschap tijdelijk wil overnemen.

[1:15:04] Deze idioot doet dat met liefde.

[1:15:08] Dank u wel, mevrouw kuiken als het gaat om corona dan dan zijn de vooruitzichten op dit moment hartstikke positief.

[1:15:16] Achtennegentig procent van de zeventigplussers heeft antistoffen door vaccinatie of doorgemaakt virus

[1:15:23] en er was toen kwam om te doen want al die keren dat we voorspelden misschien andere groepen mensen met hartfalen of fobie is ook bij de eerste groepen te voegen. Een werd al zegt nee, dan moeten we niet doen want het gaat echt om die zeventigplussers en we zagen dat van de week of gisteren ook weer bij de presentatie van heer kulberg van de Gezondheidsraad dat dat dat die leeftijd de grootste factor is als het gaat om het lopen van risico met corona achtennegentig procent van de zeventigplussers die antistoffen heeft hetzij door vaccin zij door doorgemaakt infectie. Dat dat is eigenlijk waar het oprapen. Je ziet ook de ziekenhuisopnames heel snel naar nul bewegen en ik denk ook dat we niet uit het oog moeten verliezen dat het wat dat betreft heel erg goed gaat en dat eigenlijk alle dingen waar we bang voor zijn nog niet echt aan de orde zijn. Dat betekent niet dat ze uit het oog verloren moeten worden of niet niet serieus genomen moeten worden. Maar dat betekent wel dat dat niet dat het oog moeten verliezen. Hoe goed het gaat ook de angst die we hebben voor de Delta variant. Daar zou ik toch willen wijzen erop dat premier Johnson gisteren besloten heeft om alle beperkende maatregelen op te heffen. Dus ondanks dat de Delta variant in verenigd koninkrijk voor vijfennegentig tot vijfendertig procent actief is. Ondanks dat er in het verenigd koninkrijk heel veel met astrazenica is geprikt wat minder bescherming geeft tegen het Delta variant en ondanks dat de een prik strategie heel lang gevolgd is in het verenigd koninkrijk. Dus ik zou vooral ook dat hele positieve beeld ook naar voren willen brengen. En als het gaat dus om waar we nu ook tegenaan lopen dat hij

[1:16:59] besmettingen zo hard oplopen. Dan heb ik toch wel wat frustratie over wat zorg over de hele code coronocrisis ook eind februari in Nederland begonnen in het zuiden tijdens carnaval is het ontploft. Toen waren nog relatief veel oudere mensen op de been, waardoor binnen de kortste keren onze ziekenhuizen overliep in het zuiden.

[1:17:19] Dat zullen we natuurlijk niet zien. Maar we hebben wel opnieuw te maken met super spelling Ivens

[1:17:25] de discotheek in Enschede, waar twee honderd besmettingen zijn op zes personen vind ik echt. Joech. En ook de bijvoorbeeld de de achtenzeventig besmettingen onder de tweehonderdvijftig aanwezigen bij een feest van Rotterdamse studentenvereniging en eigenlijk is dat anderhalf jaar in deze crisis niet mee moet maken en dat alles draait om ventilatie en het bizarre wil dat de ja, we hebben hier een paar maanden geleden een wetswijziging aan de orde gehad. Dat was in november en daar heeft mijn collega Jansen een amendement ingediend omdat bleek dat de ventilatie richtlijnen in de horeca vijf keer minder streng gemaakt werd en dat amendement heeft het niet gehaald en er zijn nog altijd heel erg teleurgesteld over omdat ventilatie richtlijnen in de horeca nu vijf keer lager wordt daar waar het eigenlijk waarschijnlijk hoger zou moeten worden. Maar daar is tot op heden geen onderzoek naar gedaan en dat stelt me teleur. Voorzitter, want ons al een ons RIVM komt niet verder dan ja voldoen aan de ventilatie richtlijnen in het bouwbesluit of gaat om school of gaat om horeca. Maar die ventilatie richtlijnen die zijn nooit bedoeld om om transmissie van virussen te voorkomen.

[1:18:35] Dus wat wij nodig hebben is ventilatie richtlijnen die daar wel op toegepast zijn en er was al een poosje geleden een dokter, dokter. De neergang van de Wereldgezondheidsorganisatie en zij gaf als richting aan dat je ruimtes zes keer per uur moet gaan verversen als met lucht en het gaat het dan over algemene ruimtes en ik kan me voorstellen dat het dus als het gaat om een kroeg cafe of of of of op plekken waar mensen in de toekomst nog heel erg goed bij elkaar moeten kunnen gaan komen om te feesten. Want laten we wel wezen als je jong bent honderd feest. Toch wel echt bij dat er iets moet gebeuren met die vindt die laatste richtlijnen. Ik hoop ook dat de minister wil toezeggen dat hij er onderzoek naar gaat doen. Wat is nou de optimale ventilatie voor een kroeg voor een discotheek met de gemiddelde voorvloeien bezetting van het aantal mensen voor een klaslokaal. We moeten die stap nu gemaakt om dit soort super springen fans bestaan er allemaal van ondersteboven di di di di besmettingen die weer helemaal omhoogvliegen en het het zou toch niet meer moeten hoeven vind ik.

[1:19:33] Ik heb nog een vraag aan de minister. Hij heeft bijvoorbeeld een.

[1:19:37] Hij geeft met een vaccinatie bewijs ook toegang bij testen voor toegang, maar we hebben van professor van Dissel. Vorige week.

[1:19:44] Dat.

[1:19:46] Vaccinatie of twee weken geleden dat het vaccinatie transmissie vermindert, maar niet blokkeert. Dus het is dus eigenlijk heel goed mogelijk dat mensen die bij deze supersnelle Ivens betrokken zijn geweest gewoon besmettelijk waren

[1:19:59] en ik zou toch de minister willen vragen of het niet verstandig zou zijn om daar toch wat beter uit te kijken. Misschien is het wel een paar weken nodig om vaccinatie bewijs de niet bij testen voet toegang te koppelen voor een paar weken, maar totdat totdat deze hoza weer voorbij is, want het allerlaatste wat we met z'n allen mee willen maken door al onze geboekte vakantie niet meer doorgaan voor ons en ook al die mensen thuis en al die mensen die snakken naar adem snakken naar vakantie. Wat nu rood wordt. Dus wat dat betreft zou ik dat aan de minister willen vragen is dat nou wel zo verstandig.

[1:20:33] Wat heeft een.

[1:20:34] Voor zijn vrouw Angela is natuurlijk volkomen gelijk met haar punt over ventilatie en het daarmee mogelijk maken van super Pretty fans en doel. Dat zagen we aan het begin van de crisis op carnavalsfeest zagen het in kerken. We zagen het koren.

[1:20:49] Er zijn talloze verhalen uitgebreid beschreven in heel veel verschillende studies. Hoe belangrijk het is dat als je in een afgesloten ruimte zit dat de geventileerd wordt.

[1:20:57] Het is wel zo dat we nu een nieuwe variant hebben. Die werd vannacht ook aangeven. Achtentachtig procent besmettelijker is. Mijn vraag is eigenlijk even erkent mevrouw Agema ook dat dat ook wel het speelveld. Natuurlijk verandert en dat het ook nogal een stukje lastiger kan maken om transmissie.

[1:21:11] Voorkomen.

[1:21:12] Maar jij is.

[1:21:13] Doe ik al heel lang discussies over gaande markt pagina die op twintig februari tweeduizend twintig al aangaf aan de wereld dat er sprake was van er geen transmissie en dat begint nu maar mondjesmaat een klein beetje voeten in aarde te vinden in ons Parlement. En als ik het CDC erop na sla, dan is het dus ook niet een belangrijke of een route. Nee, het inademen van elkaars adem is de belangrijkste route van transmissie en dus niet aan hoesten of aan missen wat de heer van Dissel zolang volgehouden heeft.

[1:21:47] Want dan vallen die ballistische boog druppels waar hij het over had gewoon op de grond en al helemaal niet dat het schoonmaken van winkelkarretje of het lichtknopjes. Het gaat echt over het inademen van elkaars adem en dat is dus nu nog erger.

[1:21:59] Worden.

[1:22:01] Daarom vraag ik ook aan de minister brengt in kaart. Wat voor ventilatie je nodig hebt. Ons bouwbesluit en onze ventilatie richtlijnen zijn nooit bedoeld om transmissie van een virus of.

[1:22:11] Rotterdam.

[1:22:11] Voor een vervolg of klaar. Zo.

[1:22:14] Nee. Mijn vraag waar herkent dat de Delta variant die uitdaging groter maakt en daarmee het belang van ventilatie. Ook dat snap ik inderdaad maar die Delta variant maakt het inderdaad ook lastiger en dat wou ik even.

[1:22:24] Ja.

[1:22:25] Zo'n zo'n een zo'n professor een dokter en eerder die dat dan als zes keer ventileren per uur de wereld ingooit via maar waarom doen wij niet zoiets

[1:22:34] want voldoen aan de ventilatie richtlijnen in het bouwbesluit. Dat is echt passé. En dat zijn we nu allemaal met z'n allen nog mee bezig en we lopen daarmee echt

[1:22:43] achter de feiten aan.

[1:22:45] Zo klaar. Ik geef het. Ik geef het terug.

[1:22:48] Dan ga ik even naar de minister kijken hoeveel tijd hij nodig heeft aan een half uurtje schorsen tot tien over half negen

[1:55:53] jongens onder dwang

[1:55:55] opent de vergadering.

[1:55:59] De collega's die nog binnendruppelen.

[1:56:02] Maar ik denk dat zij er zelf wel rekening mee houden dat ze daardoor een deel van de inleiding van de minister gaan missen. Dus ik stel voor dat wij het woord gegeven zo zachtjes aan de minister van volksgezondheid, welzijn en sport.

[1:56:18] Voorzitter, Dank u wel en ik wilde dat eigenlijk als volgt doen allereerst een blog over het epidemiologisch beeld en

[1:56:25] de maatregelen die we hebben genomen. De maatregelen die we wellicht hebben te nemen. De onzekerheden richting het najaar

[1:56:32] en vooral de politieke vraag wat. Nou

[1:56:36] dat lijkt me goed om in het eerste blok te doen. Twee het blok over vaccineren en ook met name die politieke vraag van het vaccineren van jongeren

[1:56:45] blok drie testen en traceren, met name wat zouden we kunnen verbeteren aan het testen voor toegang

[1:56:52] en dan blok vier. Alles wat met reizen en deze zee te maken heeft. En

[1:56:57] dan hou ik een blok Varia over

[1:56:59] omdat ik denk dat zich een aantal vragen niet helemaal goed laten indelen.

[1:57:04] Allereerst misschien toch iets van een duiding. Voorzitter, bij de start van het eerste blok, namelijk over het epidemiologisch beeld.

[1:57:11] Het was heel heel boeiend om alle applicaties daarvan te kunnen volgen

[1:57:18] en het gekke is. Dat was zeker niet eensluidend. En toch zou het wel eens kunnen zijn dat dat er allemaal echt wel een kern van waarheid zat in de duiding die ik zojuist heb gehoord van uit de Commissie en dat heeft er alles mee te maken dat we in een overgangsfase terecht zijn gekomen. We hebben natuurlijk. Dat is het goede nieuws is dat zelf.

[1:57:35] We hebben inmiddels driekwart van de mensen hun eerste prik gegeven en we gaan hard richting de vijftig procent ook voor de volledige vaccinatie. Daarmee zitten we absoluut in de

[1:57:46] in de voorhoede van Europa en ik denk dat dat iets heel moois is

[1:57:51] en dat dat ons ook heeft gebracht waar we staan

[1:57:54] als de ene kant van de van het verhaal. De daling die is ingezet geweest in de afgelopen periode is eigenlijk gewoon helemaal aan vaccinatie te danken.

[1:58:04] Ruim zeventien miljoen prikken gezet. Bijna zeventien miljoen vond de heer Paternotte al goed nieuws. Maar dat zijn dus zelfs ruim zeventien miljoen prikken gezet.

[1:58:12] Dus nog beter nieuws. Maar dat heeft ons gebracht waar we zijn en dat is denk ik echt iets heel bijzonders. Daarmee hebben we gezorgd dat we eigenlijk die belangrijkste doelen die we hebben in deze hele crisis aanpak toch behoorlijk binnen handbereik gebracht, namelijk

[1:58:27] de meest kwetsbare mensen natuurlijk als eerste gevaccineerd en daarmee dus ook beschermd. Dat was ons doel voor de tweede helft van mei. Dat hebben we gehaald.

[1:58:36] En twee is.

[1:58:37] We hebben daarmee ook kunnen voorkomen dat de zorg overbelast raakt en naar het zich laat aanzien, zegt ook het oom is er ook niet een reden om aan te nemen dat die doelen op hele korte termijn in het gedrang raken.

[1:58:48] Ik denk echt dat dat het het goede nieuws is dat is een.

[1:58:53] Er is ook een andere kant. En die is ook benadrukt en dat is ook niet onterecht.

[1:58:58] We zien dat de afgelopen anderhalve week de besmettingen wel fors stijgen en eerst had je daar misschien nog van kunnen denken. Nou ja dat hadden we ook wel verwacht. En dat dat is ook zo. Want natuurlijk als je versoepeld en

[1:59:11] mensen hebben meer contact dan is er natuurlijk ook meer besmetting. Dat is helemaal niet onlogisch.

[1:59:16] En wat we natuurlijk ook zien is dat die besmettingen vooral plaatsvinden onder jongeren onder de dertig minder zou je kunnen zeggen nou dat zijn natuurlijk ook de mensen die nog niet zijn gevaccineerd.

[1:59:24] Dus dat is de lijn. Der verwachting zou je kunnen zeggen. Maar de de snelheid. De de de rap en stijging van de afgelopen anderhalve week is natuurlijk wel gaat wel heel snel als je kijkt dat we vorige week een dikke week geleden zo rond de vijf, zes, honderd besmettingen hadden en nu zesendertig, honderd.

[1:59:41] Dat is wel echt heel erg rap en dat dat maakt dat je je opnieuw de vraag te stellen hebt en dat is de vraag die de heer Paternotte gisteren in de commissievergadering heeft opgeworpen en dat is ook de vraag die wij aan het al te hebben gesteld.

[1:59:54] Toch nog even het zekere voor het onzekere nemen dat advies van vorige week was het advies in de context van vorige week

[2:00:01] en en en nu zien we toch die besmetting wel heel erg rap stijgen. Is dat niet opnieuw aanleiding om je de vraag te stellen, moeten we daar moeten we daar toch niet met meer zorg naar kijken moet is dat toch geen aanleiding

[2:00:15] om om maatregelen te treffen en daarmee wil ik niet vooruitlopen op de uitkomsten van dat advies. Ik heb gevraagd om een spoed advies. Ik wil niet vooruitlopen op de uitkomsten ervan, maar ik vind wel dat de vraag gesteld moet worden.

[2:00:26] Voordat ik inga op die vraag wil ik eerst die andere politieke vraag doen die mevrouw kuiken opwerpt en mevrouw Westerveld echtgenoot die een beetje namelijk

[2:00:36] in bewaren die versoepeling dan toe wel terecht. En eigenlijk ook de heer Heinink noemden dat waar de die versoepeling eigenlijk wel terecht van

[2:00:43] van een paar weken geleden.

[2:00:45] Wat denk ik. Belangrijk is is om de context van toen ook even terug te halen

[2:00:50] en zo zie je maar dat we inmiddels echt in onbekend terrein terecht zijn gekomen, waarbij we ook niet zo heel erg veel kunnen afkijken ook van andere landen, Engeland een beetje die loopt nog een beetje voor Israël loopt natuurlijk echt voor.

[2:01:02] Maar dat is ook wel het lesmateriaal dat we hebben heel veel andere voorbeelden hebben dan eigenlijk niet.

[2:01:07] En wat je denk ik moet zeggen dat in de context van toen ook weergegeven. De doelen die we al de hele tijd hebben in onze crisisaanpak, namelijk

[2:01:17] het voorkomen dat de zorg overbelast raakt aan de beschermen van onze kwetsbare mensen

[2:01:21] dat we eigenlijk al fascinerend aan die aan die aan die doelen hebben voldaan. De doelen gewoon binnen handbereik hebben gebracht.

[2:01:29] Dus ik denk dat je dat moet zeggen in de context van toen. En zoals weet we schetsen altijd zelf die dat epidemiologisch beeld te doen we op advies van het Outbreak management team. We hebben de versoepelingen die we ons hadden voorgenomen ook voorgelegd aan het Outbreak management team. Die heeft er ook over geadviseerd. We hebben dat ook in de kamer besproken. Dus we hebben allemaal met open ogen in de context van toen. Deze keuze gemaakt.

[2:01:52] Maar dat wil niet zeggen dat je niet een aantal weken daarna kunt zien dat dat iets harder gaat dan je dacht, namelijk de oplopende aantal besmetting. Dat brengt niet onmiddellijk de doelen van onze crisis aanpak in in het gedrang. Maar het maakt wel dat je je opnieuw die vraag moet stellen. He.

[2:02:06] Door de goede dingen doen we de dingen goed en en dat is een vraag die we wel degelijk willen voorleggen aan het Outbreak management team.

[2:02:11] Meneer Hijink heeft dan een vragen.

[2:02:14] Dagvoorzitter. Want de minister wijst nu naar het nat, nat hometrainer het Outbreak management team. Maar de vraag is natuurlijk ook wat het kabinet nu zelf gaat doen. Kijk want voordat wij dat advies hebben voordat dat dan weer besproken wordt, dan zijn we toch al zo weer een week verder schat ik zo in en dat dat is de vraag of we zoveel ja zoveel tijd kunnen permitteren en de vraag die ik eigenlijk wil stellen is

[2:02:37] kijk, zowel de president als ook de minister zelf hebben best wel veel. We ook vaak gezegd we nemen nu een risico en dat doen we heel doelbewust, terwijl de ook fruit uit de kamer van verschillende partijen over de wetenschap gezegd is. Je zou ook voor zorgvuldigheid kunnen kiezen en de minister zichzelf de doelen zijn binnen handbereik. Je zou ook in die anderhalve maand totdat je

[2:02:58] bij wel volledige vaccinatie en in ieder geval tachtig, negentig procent vaccinatie uitkomt

[2:03:03] misschien nog een klein beetje voorzichtiger aan kunnen doen en de vraag is eigenlijk wel waarom de minister daar niet voor kiest nu alsnog.

[2:03:10] Minister.

[2:03:12] Nou toch toch eerst misschien toch nog even naar de de context waarin je zo'n besluit neemt. Dat was de context van twee weken geleden waarin

[2:03:19] de besmettingsgraad gierend aan dalen was waarin de een

[2:03:24] en een. Er hebben van ongeveer nul komma acht, waarin de ziekenhuisopnames enorm aan het dalen is en wat je met je ziet in de context van vandaag is dat de ziekenhuisopnames nog steeds heel laag zijn en nog veel lager zijn er nog ook nog eens een keer flink gedaald ook nog eens ten opzichte van

[2:03:40] een aantal weken geleden is alleen een

[2:03:43] factor die echt afwijkt en dat is het is het is de infectie ratio

[2:03:47] en waarom ik zo benadrukt dat we inmiddels in een overgangsfase zitten omdat de verhouding tussen de infectie ratio en de ziekenhuisopname. Een hele andere is en ik vind dat het wel verstandig is om telkens weer terug te gaan naar wat was ook alweer. Het doel van de crisisaanpak voorkomen dat de zorg overbelast raakt en het beschermen van kwetsbare mensen.

[2:04:04] En waarom zeg ik nou dat dat doel binnen handbereik is geraakt door het vaccineren omdat we weten dat de mensen die het meest kwetsbaar zijn en de meeste kans hebben om in een ziekenhuis opgenomen te worden dat die mensen inmiddels zijn gevaccineerd.

[2:04:17] En wat we ook weten is dat mensen zijn gevaccineerd tegen mensen die volledig zijn gevaccineerd. Niet bij de de ziekenhuis komen.

[2:04:23] Dat maakt dat we echt wel kunnen zeggen dat het doel binnen handbereik is dat maakt niet en en dan denk ik dat ik toch weer naar u.

[2:04:29] Wijf,

[2:04:30] Dat maakt niet dat je nu kunt zeggen nou niks aan de hand mensen gewoon doorlopen. Want die stijging die we overigens in allerlei Europese landen zien in Spanje zien we die we zien die in Portugal in het VK zien we die helemaal daar gaan de besmettingscijfers echt door het dak

[2:04:44] die besmettingscijfers. Daar moet je daar moet je natuurlijk ook naar willen kijken van ja, maar ook jongeren kunnen hebben. De kans op op long kopen

[2:04:52] en dat is het de gezondheidskant ervan. Daarnaast is er een hele praktische kanten. De heer Paternotte noemt dat niet alleen de heer Paternotte noemt die maar hij ook. Dat is de vakantie kant dus andere landen gaan ons natuurlijk

[2:05:03] op enig moment op rood zetten omdat alle landen de raadzaam bevelen volgen die daar daarvoor is gemaakt en die baseert zich op besmettingscijfers.

[2:05:11] Anders ben ik het daar niet mee eens dat die dat die risico kleuren dat die zich op besmettingscijfers alleen baseren omdat ik denk dat ziekenhuisopnames of vaccinatiegraad een veel belangrijker voorspellers zijn van de daadwerkelijke risico's,

[2:05:26] maar laten we er maar vanuit gaan dat dat niet zomaar eventjes gewijzigd is. Dus dat het risico. Inderdaad is

[2:05:32] dat andere landen ons op rood zetten. Dus dat is terecht.

[2:05:35] Dan nog zeg ik daar wel bij. Dat was natuurlijk ook niet de het doel van de aanpak van de crisis. Dus dat moeten we wel onder ogen zien. Maar nu staan we voor het dilemma. Dat is gewoon een dilemma,

[2:05:44] namelijk hoe hoe gaan we daar op acteren.

[2:05:50] Betekent dat dat we alles doen wat er voor uw tekst om die besmettingscijfers naar beneden te krijgen.

[2:05:58] Het zou best kunnen zijn. Ook als ik zojuist uw kamer heb gehoord dat

[2:06:01] dat de maatregelen die daarvoor nodig zijn eigenlijk helemaal niet nodig zijn om die doelen van de crisis aanpak te behalen, namelijk het beschermen van kwetsbare mensen te voorkomen dat de zorg overbelast raakt

[2:06:12] en de de kosten en niet zozeer in geld, maar wel in termen van maatschappelijke schade die daaruit voortkomt

[2:06:18] dat die wel eens ook door uw kamer kunnen worden belazerd. Een te hoge prijs die daarvoor nodig is

[2:06:24] en dat is dus gewoon een dilemma waarvoor we staan

[2:06:26] tegelijkertijd denk ik. Ja. Als we als we zien dat die snelheid van de stijging van de besmettingen dusdanig is, moeten we ook wel snel willen acteren. Als we willen acteren. Want anders loop je inderdaad achter de feiten aan. Het kan gewoon heel rap doorstijgen op moment dat je ziet dat je eenmaal in deze stijging terecht ben gekomen en dat maakt dat wij het al te hebben gevraagd om een spoed advies.

[2:06:47] Ik weet dat het oom morgenavond daarvoor bij elkaar komt en morgen en vrijdag ochtend krijgen wij daarvan het advies en ik hoop erover vrijdagmiddag te informeren. Dus dat betekent dat wij dat op een hele korte termijn zullen doen. Een dag voor het advies zelf, een dag voor mogelijke maatregelen die voortvloeien uit het advies of die maatregelen noodzakelijk zijn. Daar ben ik niet op vooruitlopen,

[2:07:07] maar ik wil wel snel acteren omdat ik begrijp uw punt. Daarbij begrijp als je wilt ingrijpen. Zul je dat snel moeten doen.

[2:07:17] Meneer Henk. Voorzitter, ik vind moeilijker. De minister beantwoordt wel tien vragen terwijl ik eigenlijk maar eentje heb gesteld. Even kijken hoe we winnen terug naar het begin gaan kijken waar ik had ik het kabinet verwijt

[2:07:30] is dat ze natuurlijk heel doelbewust het risico hebben genomen. We wisten dat die Delta variant dominant zou worden wisten ook kijken naar andere landen. Wat er met het aantal besmettingen ging doen. De minister heeft ook doelbewust het risico genomen toen hij bijvoorbeeld zei ga daags na Jansen maar dansen is doelbewust voor gekozen om voor en het gevoel in de ogen van de mensen alle remmen los te zetten want dat is het gevoel dat we natuurlijk wel eens blijven hangen. Na die persconferenties was toch het beeld. Alles kan weer. Dat is ook hoeveel mensen hebben opgevat en dat ook de reden denk ik dat die anderhalve meter steeds minder serieus genomen wordt omdat dat natuurlijk ook is wat het kabinet zelf heeft uitgesteld en ik wil gewoon van de minister weten

[2:08:11] hiervan met dit in het achterhoofd

[2:08:15] hebben ze toch heeft het kabinet zelf ook een grote verantwoordelijkheid voor het feit dat er nu aan het gebeuren is met het aantal besmettingen en de mogelijke stijging van het aantal zieken in ziekenhuizen over een paar weken.

[2:08:24] Minister.

[2:08:25] Ik begrijp de vraag me. U bent eigenlijk een soort schuldvraag ofzo?

[2:08:29] Voorzitter, ik ben niet op zoek naar een schuldvraag.

[2:08:31] Die.

[2:08:34] Het wordt verdragen niet meteen.

[2:08:36] Oké maar weet je ik ben ik ben niet op zoek naar een schuldvraag. Ik wil alleen dat het kabinet zich ervan bewust is dat het beleid wat hier gemaakt wordt. Direct impact heeft op op de samenleving en op het land en op het aantal besmettingen en mogelijk straks ook op het aantal ziekenhuisopnames en dat dat niet een soort natuurverschijnsel is maar dat wat nu gebeurt dat het een uitvloeisel is van het beleid wat hier gemaakt wordt.

[2:08:56] De minister.

[2:08:58] Zeker. Natuurlijk mag de verhogen van van uitgaan dat ik dat ik dat scherp op het netvlies heb de afgelopen anderhalf jaar.

[2:09:06] Maar ik denk ook dat het goed is om wel stil te staan bij het feit dat we dat beleid inderdaad hier maken met elkaar ook maken. De kamer heeft met die je hebt natuurlijk ook mede de executieve voor verantwoordelijkheid naar zich toe gehaald en dat maakt dat we alle adviezen in volmaakte transparantie delen met de kamer voordat we een besluit nemen

[2:09:25] dat we een ministeriële regeling voor hem aan de kamer

[2:09:29] waarbij de kamer dus ook kan zeggen nou doe maar niet mevrouw Kuiper bijvoorbeeld heeft een keer tegengestemd tegen militaire redenen niet de afgelopen keer overigens. Maar de keer daarvoor. Dat is de consequentie van een van een na hang procedures je neemt als kabinet een besluit. En eigenlijk moet dat worden gezien als een voorgenomen besluit en vervolgens

[2:09:46] bespreek je het besluit in alle transparantie in de kamer. Het hele besluit bijvoorbeeld over de wachttijd na vaccinatie

[2:09:53] hebben we genomen in de context van toen van de lage besmettingsgraad

[2:09:58] en in die context hebben dat besluit inderdaad genomen bewust genomen een aantal keren toegelicht. Een technische briefing staat in de brieven staat in de minister de regeling die natuurlijk heeft voor gehangen

[2:10:08] en ook alle versoepelingen staan natuurlijk gewoon in de ministeriële regeling die hebben voorgehouden en ik constateer dat geen van de fracties daartegen heeft gestemd en dus

[2:10:18] het geeft niet. Dit is gewoon zoals is gegaan. Dat is de constatering denk ik die we moeten doen. We nemen die keuzes in gezamenlijkheid,

[2:10:25] waarbij niemand de wijsheid in pacht heeft niemand ook het kabinet niet omdat dit gewoon Terra incognito is waar we nu terechtkomen. De hoge bescherming, hoge beschermingsgraad,

[2:10:35] waardoor we eigenlijk die doelen van van onze crisis aanpak al heel erg binnen handbereik hebben.

[2:10:43] Maar natuurlijk wel een hele hoop onzekerheden naar de toekomst toe. En hoe verder in de tijd. Hoe hoger die hoe groter die onzekerheden

[2:10:49] en en daarbinnen binnen al die onzekerheden maken we keuzes waarbij zonder risico's keuzes maken. Dat kan niet.

[2:10:56] En zonder dat het ergens pijn doet keuzes maken kan ook niet. Dus je zult altijd keuzes moeten maken waarbij je alle belangen afweegt. Het is echt alles wat wat in het politieke vak zit komt daar echt bij mekaar. De inschatting maken op basis van expert adviezen en vervolgens ook daadwerkelijk kiezen.

[2:11:12] Dus daarom het dilemma. Wat ik gewoon hier open deel wat het kabinet heeft wat ik heb in ieder geval

[2:11:17] is dat als je nou ziet dat het aantal besmettingen eigenlijk

[2:11:21] dat het einde van niet. De verwachting is dat. Dat leidt tot het in het gedrang brengen van de doelen die we hebben namelijk het beschermen van de kwetsbare mensen en het beschermen van de zorg als dat nou het geval is. Maar je ziet tegelijkertijd wel die besmettingen oplopen, waardoor je weet dat dat kan betekenen dat Nederlanders straks minder welkom zijn in andere Europese landen. Dat is één ding, maar waarbij je ook weet dat het niet helemaal zonder gezondheidsschade is natuurlijk onder jongeren die nog niet zijn gevaccineerd, want de men loopt natuurlijk inderdaad de kans op op blanco overheid

[2:11:48] en dan je rekenschap geven van de mogelijke maatregelen die nodig zijn om dat helemaal teniet te doen wat wat natuurlijk ook schade oplevert voor al die ondernemers die inmiddels weer aan de slag konden.

[2:12:00] Nou dan dan moet je denk ik in alle evenwicht daartussen het besluit nemen en dat is de reden dat we hebben gezegd ja dan willen we graag een een antea-advies. Dat willen we snel hebben, opdat we ook snel kunnen besluiten. Want als je wil acteren op basis van het advies. Dan zul je dat ook snel moeten doen.

[2:12:17] Dan.

[2:12:19] Mevrouw de Vries vragen,

[2:12:23] Dus ik maak het beantwoorden van de minister dat de de de toename van de besmetting van meer is dan dat was verwacht, want er was natuurlijk best een verwachten als je vervoer versoepeld. De vraag is wel wat wordt nu het album gevraagd want ik kan me ook voorstellen dat een aantal optimalisaties in de huidige regels zoals was afgesproken hebben gezien. Maar welke vraag wordt er inderdaad aan het.

[2:12:49] Van tegengesteld, minister.

[2:12:52] Allereerst over die verwachte toename kijk. Ja, natuurlijk, want meer contacten is meer besmettingen. Dus dat is helemaal niet zo gek. Dat is een twee is dat je dat je een groter deel van die ijsberg in beeld krijgt en waarbij altijd een deel onder water blijft natuurlijk van het aantal poëzie aantal een aantal besmettelijke maar waarbij een groter deel boven water komt natuurlijk dankzij het toegangs test mevrouw Westerveld wees daar terecht op. Dat is zo ongeveer tien, elf procent van alle positieve testuitslagen die we nu rapporteren die komt uit het testen voor toegang. Ik denk dat dat wiens is die hadden we anders

[2:13:23] niet gezien.

[2:13:25] Tegelijkertijd is het natuurlijk ook wel zo dat dat niet in zijn volledigheid. De stijging van het aantal besmettingen bepaalt. De stijging van het aantal besmetting wordt in hoge mate

[2:13:36] bepaald door gewoon ja toegenomen besmettingen aan zich en en dat gaat en en geloof Paternotte. Dat zei dat gaat wel zo rap

[2:13:47] dat dat wel hoger is dan ikzelf had verwacht en ook hoger is dan ik had ingeschat. Het is op zichzelf genomen. Ook wel iets wat je ziet in Spanje en in Portugal op dit moment. Je ziet dit ook in het VK daar in veel hogere mate nog dan in Nederland

[2:14:03] en en het is iets waar bron ervan bevalt het VK zegt ja dat moge zo zijn, maar niettemin gaan wij veel verder nog in de versoepelingen dan Nederland. En dus en gaat daar echt de anderhalve meter loslaten. Doen wij natuurlijk niet. We hebben bewust niet gedaan.

[2:14:17] We hebben juist gezegd we gaan

[2:14:19] veel maatregelen loslaten omdat daarvoor eigenlijk de de grond ontbreekt gegeven. Het feit dat de doelen in handbereik zijn gekomen,

[2:14:26] maar we gaan juist niet die anderhalve meter loslaten. Juist die hebben we voorlopig nog nodig. Die kan alleen worden losgelaten achter de poort van het toegang station. Daar valt echt wel het een en ander op af te dingen. Dan kom ik zo meteen op terug.

[2:14:37] Maar maar dat is de context van nu dan de vraag aan het al meteen.

[2:14:41] Ik denk dat we trouw moeten blijven aan de doelen zoals we die hadden vastgesteld in de in onze crisis aanpak en dat blijft natuurlijk gewoon het beschermen van de zorg en het beschermen van onze kwetsbare mensen.

[2:14:52] Ik denk dat je tegelijkertijd daar wel de vraag bij moet leggen gegeven de hele rap stijging van de. Het aantal positieve testuitslagen leidt dat tot een andere conclusie dan vorige week leidt, dat tot een andere conclusie dan vorige week dat op korte termijn niet valt te verwachten dat et cetera.

[2:15:10] En waarom is dat zo omdat ik geloof dat Paternotte dat zij de context van de cijfers van vorige week die echt een andere was vijf, zes, zevenhonderd besmettingen versus tweeëntwintig, honderd, zesendertig, honderd besmettingen. Dat is wel eventjes. Dat is niet zomaar exponentiele groei. Dat is nou super exponentiele groei.

[2:15:26] Dat is stijlen dan Mont Ventoux waarvan.

[2:15:28] Absoluut.

[2:15:29] Dus dat betekent dat we dat we die vraag voorleggen

[2:15:34] dat we ook vragen

[2:15:36] en welke maatregelen zouden op korte termijn effect kunnen sorteren en is dat het oom Theo vragen om die maatregelen op te sommen

[2:15:44] en ook de vraag stellen wat is te verwachten. Ten aanzien van het aantal besmettingen kijken naar het vaccinatie tempel van dit moment want het is natuurlijk nog steeds hoog in heel veel landen begint het een beetje stil te vallen omdat gewoon de tenslotte niet meer gevuld worden omdat de mens eigenlijk niet meer op komen draven, althans de de de de de vaccinatiegraad lijkt een beetje gemaximeerd te worden door de vaccinatie bereidheid en dat is bij ons gelukkig nog niet zo. Dus

[2:16:05] ik had bijvoorbeeld vanmorgen had ik graag tweeduizend zeven opengezet. Maar dat kon niet vanwege de hele goede reden, namelijk omdat er nog zo heel erg veel gebeld werd uit de vorige jaren. Nou dat is dus hartstikke goede reden waarom dat nog even niet kan. Ik ben ik heel blij mee

[2:16:17] want dat gaat ons uiteindelijk ook redden.

[2:16:19] Dus.

[2:16:21] Die vragen moeten we denk ik stellen naar het theologisch beeld van toch een nieuwe duiding nieuwe weging daarvan een twee.

[2:16:28] Welke maatregelen zouden mogelijk zijn. Dan is nog steeds de de dilemma. Wat ik net schetsen. Wil je die ben je bereid om die maatregelen te treffen.

[2:16:36] Zeg je. Daarbij worden er voor je zou zeggen. Nee, we willen wel echt kijken ook naar de naar de schade en tussen aanhalingstekens die dat dan weer veroorzaakt

[2:16:43] en drie. Wat is de verwachting eigenlijk ten aanzien van het vaccinatie tempo in welke mate dat ook de curve weer zou kunnen gaan afvlakken, want het is natuurlijk een wedloop.

[2:16:51] Het is natuurlijk een wedloop tussen de vaccinatie snelheid en en de snelheid van de verspreiding van die Delta variant.

[2:16:58] Dus dat zijn de vragen zoals we ze sterft.

[2:17:01] Dank u wel. Daar heeft heer Paternotte ook nog vragen over.

[2:17:05] Ik had dezelfde vraag als mevrouw de Vries eigenlijk over de vraag die we stellen. Mensen moeten trouw blijven aan de

[2:17:13] doelen die we hadden, maar daarvan zei de heer van Dissel vanochtend ook van ja als u het

[2:17:18] beperkt tot die ziekenhuis bezetting. Nou ja dan heb je wel nog een flinke harde stijging nodig voordat we daarvan kunnen zeggen dat dat

[2:17:26] en probleem wordt vergelijkbaar met afgelopen winter.

[2:17:29] Nu had hij wel dat ik een model waarin we daar de komende winter onder slechte omstandigheden topper zouden kunnen komen.

[2:17:36] Ik hoorde minister wat dat betreft toch nog een beetje aarzelend tussen verschillende posities innemen voelt als je naar Engeland kijkt. Ja die hebben natuurlijk het punt dat ze niet meer welkom zijn. Andere landen zijn ze wel een beetje voorbij. Een Brit moet overal ongeveer een quarantaine zie ga niet op vakantie buiten een land. Deze zomer

[2:17:55] zit inmiddels ook buiten de Europese Unie.

[2:17:57] En ja, het vaccinatie tempo. Dat is fijn. Maar de stijging zo exponentieel als dit met een verzesvoudiging in negen dagen dan kan je er niet tegen op vaccineren. Want wie nu ingepland wordt als dat de minister zelfs de tweede prik nog moet krijgen. Ik vermoed vrijdag vijf weken na zijn eerste prik immers

[2:18:13] dus ja dat zijn de veertigers die nog steeds aan de beurt zijn. Er zijn ook zestigers die een tweede Astra prik nog moeten krijgen.

[2:18:19] Dus mijn vraag is eigenlijk van als je dit enorme tempo ziet van de besmettingen

[2:18:24] kunnen we nou zeggen dat we daar al voldoende voor gevaccineerd hebben om te zeggen dat dat voor mensen boven de veertig eigenlijk helemaal geen issue is.

[2:18:33] De minister.

[2:18:34] De laatste kun je niet zeggen denk ik. Maar maar toch even in. Inderdaad. Ik moet die tweede prik krijg. Ik ben ook nog heel jong. Mijn moeder zelf ook nog veertig gepasseerd. Toch inmiddels wel.

[2:18:46] En heel jong Sonja. Dat had ik gedaan en zit in het de jong excuus.

[2:18:52] En

[2:18:53] en dat is natuurlijk zo en maar toch mensen die gevaccineerd zijn. Die hebben niet meer de kans hebben in heel veel mindere mate de kans om in het in het ziekenhuis te komen. Zo moet ik het in alle precisie uitdrukken. Ik geloof dat heer Kuzu daar naar vroeg door. Misschien maar even die die vraag tussendoor beantwoorden. Er bestaat geen landelijke registratie daarvan, dus we moeten het hebben op basis van werken we wel aan, maar moeten het vooralsnog hebben van de vraag hierbij dan stellen aan en aan een aan een ziekenhuis. Laat me even een van de grootste ziekenhuis van Nederland. Neem het Erasmus Mc Rotterdam die hebben sinds vorig jaar maart hebben ze vierhonderd ziekenhuisopname gehad.

[2:19:30] Daar zaten nul mensen tussen die gevaccineerd zijn.

[2:19:36] Die volledig geaccepteerd zijn. Er zat een enkeling tussen die een prik heeft gehad. Maar dan echt vlak na het zetten van de eerste prik.

[2:19:42] Dat is toch wel heel bijzonder dat je ziet dat de bescherming van vaccinatie is zo groot zo sterk

[2:19:48] dat dat dat ook maakt dat de aanname is inderdaad van het ANP dat niet op korte termijn de zorg heel erg in het gedrang raakt. Dat laat onverlet dat met die hele snelle stijging op dit moment je dus ook echt wel

[2:20:02] moet zeggen van ja, dat wellicht dat er niettemin toch een aantal mensen die inderdaad nog niet gevaccineerd zijn of nog niet volledig zijn gevaccineerd of bij wie de immuun respons gewoon onvolledig is er dus vijf tot acht procent van de mensen heeft eigenlijk niet of nauwelijks in huurdersbond na vaccinatie. Dat zijn natuurlijk wel degelijk mensen die ook de opas en omas zijn van die jongeren die in Enschede de discotheek.

[2:20:24] We moeten ook niets niet niet schouderophalen het aan voorbijgaan dat het aantal besmettingen wel heel erg stijgt

[2:20:30] en dat is de reden dat opnieuw die vraag stellen. Dus dat is een twee

[2:20:33] dat reizen. Dat is denk ik voor de politiek een relevant gegeven voor het al meteen in mindere mate. Dus dat is niet zozeer een vraag die we al meteen moeten stellen is denk ik een vraag die we aan onszelf moeten stellen.

[2:20:45] En dan nog is de vraag natuurlijk van is, zijn de maatregelen die mogelijkerwijs nodig zijn om het aantal besmettingen

[2:20:50] heel scherp te doen afbuigen naar beneden

[2:20:53] zijn we bereid die maatregelen te nemen op dit moment gegeven de context van dit moment. Dus is dat de prijs tussen aanhalingstekens die de maatschappelijk voor zou willen betalen om die besmettelijke naar beneden te krijgen. Het aantal besmettelijke naar beneden te krijgen als je weet dat dat eigenlijk los staat van de echte doelen van de crisis aanpak. Dat is gewoon een politieke weging denken die we moeten maken is niet zozeer een vraag voor het voor het al meteen

[2:21:16] en en daarnaast de vaccinatie snelheid die vaccinatie snelheid ligt natuurlijk hoog. De verwachting is dat we medio juli. Dat hebben we gezegd medio juli in staat zullen zijn om iedereen die eerste die dat wil alle achttien plussers die dat willen die eerste prik te hebben gegeven

[2:21:29] en in de tweede helft van augustus verwacht ook iedereen die tweede plek te hebben gegeven.

[2:21:34] Dus je heb je de is wel degelijk te verwachten dat de vaccinatie snelheid iets doet in de ontwikkeling van de cijfers de komende tijd en niet alleen de ziekenhuis cijfers, maar ook besmettingscijfers.

[2:21:43] De vraag is alleen natuurlijk naar de snelheid ervan en dat is die wedloop die ook mevrouw de Vries aanhaalt.

[2:21:49] Dus ik denk dat het zou moeten zien en dat maakt uiteindelijk dat je niet ontkomt aan aan een politieke keuzes die je te maken hebt, maar wij willen dat wel doen. Op basis van een spoed advies van het ramp.

[2:22:00] Meneer Paternotte.

[2:22:02] De minister zegt terecht. Ja. Het is ook een politieke keuze. En wat dat betreft ga ik om hier een beetje op neer. We zien die enorme snelle stijging. Sterker er dan de Mont Ventoux, zegt de minister

[2:22:13] City. Nou dan. Een minister die zegt ja ik vind het toch echt een probleem en ik wil er wat aan doen.

[2:22:18] Of zegt de minister. Ja ik zie het. Maar ik weet nog niet of dit nou een groot probleem is.

[2:22:23] De minister.

[2:22:27] En ja ik vind het een een een probleem dat de stijging zo snel gaat. Dat is een

[2:22:33] twee is de mate waarin we ons zorgen hoeven te maken ten aanzien van de hoofddoelen van de crisis, crisisaanpak. Dat is een vraag die ik hernieuwd wil voorleggen aan het oom. Die is vorige week beantwoord met het antwoord op korte termijn is niet te verwachten dat onze doelen in het gedrang komen. Dat was het antwoord van vorige week en ik ik hecht eraan dat we die vraag opnieuw voorleggen omdat we zien dat die besmettingscijfers sneller stijgen. Dat is een tweede.

[2:22:55] Er is dan de vraag naar het en dus en en en wat wat zou daar op korte termijn aan te doen zijn. Welke maatregelen zijn er te treffen en ik denk dat de vervolgens als we die vragen beantwoord hebben, moeten kijken wat hebben dat er dan voor over stel gewoon even hardop denkend het misschien dat we dat mogen doen om het ook wat tastbaarder te maken.

[2:23:15] Stel om de besmettingen naar beneden te doen. Afdalen afbuigen. Zou je toch weer naar lockdown achtige maatregelen gaan.

[2:23:24] Stel

[2:23:25] dan komt de politieke vraag. Stel dat niet

[2:23:29] de hoofddoelen van de crisisaanpak in het gedrang komen.

[2:23:32] Maar je zou om willen van het niet op rood gaan op basis van de is' die cijfers zou je toch die maatregelen nemen besmetting naar beneden te doen. Afdalingen zou toch weer moeten komen tot lockdown achter een maatregelen horeca dicht winkels dicht cetera

[2:23:45] zou je bereid zijn die maatregelen te treffen als ze voor het voorkomen dat de zorg overbelast raakt niet nodig is. Dat is de politieke vraag die je moet beantwoorden

[2:23:53] en en ik denk dat het verstandig is om die reden echt even het oom advies af te wachten. Daarop niet vooruit te lopen

[2:24:02] omdat de proportionaliteit daarvan die proportionaliteit vraag die kun je pas beantwoorden op moment dat je dat advies hebt.

[2:24:10] Maar dan hoeven er ook niet

[2:24:11] zolang over uit te weiden meer troosten.

[2:24:15] Nou goed dan.

[2:24:16] Dat hij mij als tenminste minister verwijst naar een oordeel dat nog gaat komen.

[2:24:21] Dat zijn moordenaar. Mijn enige punt stam van ja als ik de minister hoorde ik van ja winkels uitbraken die we nu zien. Daarvan weten we dat dat niet in winkels is maar goed dat is even mijn.

[2:24:29] Opmerking de minister. Ik zie ook bij dat dat.

[2:24:32] Fictief voorbeeld was omdat ik juist niet vooruit wil lopen op de maatregelen die we zullen moeten treffen en over die maten regelen zullen moeten treffen of en en zo. Ja, welke dan.

[2:24:43] Mevrouw biker heeft ook nog een vraag.

[2:24:45] Voorzitter in het licht van van die beantwoording. We zien ook in de cijfers die de heer van Dissel hier in de kamer. Vandaag gaf heel duidelijk dat de stijging het allermeest is inderdaad in bepaalde plekken in de horeca bij feesten en en door vakanties wordt in dat advies ook heel gericht ingegaan op de aan welke knoppen je want de minister zegt nu vrij denk het alweer lockdownmaatregelen alle winkels sluiten.

[2:25:10] Dat is niet de situatie uit de cijfers spreekt waar de stijging nu plaatsvindt. Dus ik hoop ook dat in dat advies ook wel heel gericht wordt gekeken van waar zitten nu de brandhaarden die voor deze versnelling zorgen wordt. Daar kan de minister ook aangeven dat hij juist daar gericht ook vrijdag is dat dan op de.

[2:25:28] Weg zou komen. De minister.

[2:25:30] Uiteraard, want het zal blijken uit het antea-advies is. De vraag wordt gesteld welke maatregelen zouden nodig zijn om de besmetting naar beneden te doen afdalen afbuigen.

[2:25:37] En natuurlijk kijk je naar waar die plaatsvinden naar de besmettingen

[2:25:40] vonden in een lockdown situatie in hoge mate gewoon thuisplaats van de mensen waren vooral thuis thuis is nog steeds de grootste vaak overschaduwd over secundaire besmetting en en de primaire besmetting is heel vaak horeca sinds de horeca weer open is dat gek. Nee dat is helemaal niet gek

[2:25:56] want horeca is namelijk weer open. Dus ja dan is het ook logisch dat besmetting ook daar weer kunnen plaatsvinden die sinds ze zijn wel heel hard al heel hoog trouwens in de

[2:26:04] in de in de cijfers zitten rond de twintig procent van de van de clusters en de clusters zijn daar natuurlijk ook nog eens een keer heel erg groot

[2:26:11] geldt ook voor feesten studentenfeest et cetera. Daarbij zie je natuurlijk.

[2:26:16] Wat.

[2:26:18] Dat men wel heel gretig de versoepelingen heeft omarmd en al te gretig, namelijk datgene wat er nog gewoon geld die anderhalve meter wordt echt in heel veel mindere mate nageleefd. Het dat zie je natuurlijk gewoon ja daar komen die besmetting uit naar voren

[2:26:30] en de vraag is dus welke maatregelen vraagt het om die besmettingen naar beneden te doen afdalen

[2:26:39] en wij wilden ons vrijdag.

[2:26:40] Terug want daarover gaat een brief. Heeft u een advies.

[2:26:51] Ja.

[2:26:54] Nou dan heb ik daarmee denk ik. De vragen beantwoord. Misschien nog iets meer richting richting dat najaar

[2:27:04] en en de onzekerheden die er gelden richting het najaar.

[2:27:08] We zitten nu in een overgangsfase. We zitten nu in dat onbekende gebied, waarbij we vrij weinig vergelijkingsmateriaal hadden en

[2:27:15] ik meen het mevrouw Dekker was die ook wat meer vroeg om de doorkijk te doen naar dat najaar en we hebben natuurlijk best ook een stapeling van onzekerheden richting dat het om de heeft gedaan. Het laatste adviseurs had gezien in heeft men de onzekerheden op een rij gezet waar we ons te verhouden hebben en dat dat is een vrij lange lijst hij afname van immuniteit. De komst van nieuwe mutaties ook besmettelijker varianten

[2:27:39] de hoogte en de homogeniteit van de vaccinatiegraad. En dat zijn eigenlijk allemaal vrij bepalende factoren

[2:27:46] en en dat maakt dat de de uitkomst daarvan niet op dit moment eigenlijk al heel goed valt vast te stellen.

[2:27:53] En als als alle onzekerheden als daar allemaal het pannetje de goede kant op valt, dan zou het zomaar wel eens

[2:28:00] heel erg mee kunnen vallen. Maar als daar allemaal het balletje de verkeerde kant op valt, dan zullen we toch echt nog in staat moeten zijn bereid moeten zijn ook om maatregelen te nemen en waar heeft dat mee te maken.

[2:28:10] Nou met dat ook al heb je een vrij hoge besmettingsgraad bijvoorbeeld vijfentachtig procent. Dat zou fantastisch zijn. Ook in internationaal opzicht.

[2:28:17] Dan heb je daarnaast ook vaccinatiegraad.

[2:28:21] Oh excuus pikzwarte vaccinatiegraad ook al heb je dan heb je ook altijd nog maar vijf tot acht procent van de mensen die zich wel laten vaccineren. Maar die die onvoldoende immuun respons heeft. Dat maakt dat zo'n twintig procent van de mensen nog steeds at whisky is bij blootstelling een blootstelling risico loopt. En eigenlijk wordt het al zegt islam er maar vanuit gaan dat al die mensen die niet zijn gevaccineerd op enig moment die besmetting zullen oplopen. Ga er dan gewoon van uit de vraag is wanneer. Maar de vraag is eigenlijk niet zozeer of als je dat op je netvlies hebt staan en en en daarbij in aanmerking neemt dat bij bij een transmissie remming

[2:28:57] die heel erg tegenvalt en dat kan seizoenseffecten heel erg tegenvalt naar andere elementen die heel erg tegenvallen. Dan dan zal die blootstelling in een vrij korte tijd zijn en dan zegt het al. Dan is het ook wel degelijk mogelijk dat dat weer leidt tot een behoorlijke

[2:29:12] tot een behoorlijke golf en dat is de reden dat we

[2:29:15] ja, natuurlijk nog echt moeten bouwen aan een dijk die begint met alles wat met Kim Survey is en en monitoring te maken heeft die vervolgens bestaat uit test en traceren die vervolgens bestaat uit vaccineren en die vervolgens bestaat uit maatregelen die wel degelijk ook weer te nemen moeten zijn.

[2:29:29] Welke maatregelen dat exact zullen zijn die nodig zijn in het najaar.

[2:29:33] Dat is op dit moment niet goed te zeggen dat zullen we natuurlijk zo lokaal mogelijk proberen te doen. Alleen nationaal als dat niet anders kan

[2:29:42] dan denk ik voor zich dat ik de vragen die gerelateerd is aan de aan de maatregelen aan het en wat nu dan

[2:29:49] dat ik die vragen heb beantwoord.

[2:29:52] Mevrouw van den berg,

[2:29:53] Voorzitter excuses dat ik een paar minuten later terug was. Dus misschien heeft de minister dit al besproken. Maar is nu een van de vragen van het CDA was of op dit moment bij alle burgemeesters voldoende bekend is. Bij welk rioolwater niveau besmettingen ze welke maatregelen moet nemen. Of is daar nog discussie over. Dus is er

[2:30:17] is er voldoende bekend welke maatregelen genomen kunnen worden door burgemeesters op lokaal niveau bij een bepaalde indicatie.

[2:30:28] Minister.

[2:30:29] Dus goed dat u vraagt had ik heb die nog niet beantwoord dat we wat we doen en dat is dat we opnieuw moeten kijken naar bij wel welk besmetting en niveau welke maatregelen noodzakelijk zijn gegeven de vaccinatiegraad. Dus de vaccinatiegraad wordt belangrijker. De besmettingsgraad wordt minder belangrijke een constante. In de belangrijkheid blijft het aantal ziekenhuisopnamen

[2:30:50] en wat ondersteunend is aan de vroeg signalering van de besmettingsgraad. Dat is de rioolwater vervelend, maar ook die zul je opnieuw moeten relateren aan welke ziekenhuisopnames komen daaruit naar voren.

[2:31:03] We gaan we werken toe heb ik ook beschreven in de brieven werken toe naar een dagelijkse afname in september en december moet ik zeggen. Dus dat wordt eigenlijk wordt er telkens een hoogfrequente afname niet altijd iedere dag opnieuw zijn de afname is ook bruikbaar van de rioolwater op alle op alle punten bij heftige regenval bijvoorbeeld niet

[2:31:23] omdat het dan gewoon heel erg afwijking. De in de proportie. Dus we moeten dat ook verder nog kalibreren en leren en ook daar zal de verhouding veranderen is wat wij doen is een die indicatoren opnieuw over de zomer heen opnieuw moeten gaan vaststellen. Mevrouw vroeg daarop naar en daarbij hoort dus ook de de indicatoren uit rioolwater vervelend en twee ook welke maatregelen zijn daar dan passend bij ook. Dat moeten we opnieuw vaststellen natuurlijk de komende tijd wordt al meteen gezegd die automatische risico inschaling die we de afgelopen tijd hebben gedaan.

[2:31:53] Twee wekelijks maakt er nou wekelijks van om echt heel alert te zijn en vinger aan de pols te houden dan dat is wat we doen alert zijn.

[2:32:00] En twee.

[2:32:02] Zorg. Nou dat je dat dus niet meer automatisch doet haar zorgen dat dat we in deze tijd die nog nooit iemand heeft meegemaakt. Ook echt gewoon van week tot week kijken wat er nodig is en zo doen we het dus we doen de inschaling met de veiligheidsregio's van week tot week op basis van advies van het RIVM in plaats van de automatische inschaling zoals we die hadden waarbij de ziekenhuisopnames de een even belangrijke indicator blijven vaccinatiegraad. Belangrijker wordt een besmettingsgraad eigenlijk een afnemend belang kent.

[2:32:31] Dankuwel. Ik verzoek de minister wel iets smaller te antwoorden op een aantal details komen echt in ieder antwoord wel terug en die kennen we nu dus mag het mag wat smaller

[2:32:41] en dan laat mevrouw van den berg is toch nog niet tevreden. Mevrouw van der meer.

[2:32:45] Mevrouw van berg wil nog even check dubbel check doen begrijpen dat de minister zeggen wij werken aan een structuren noem ik dat vanaf september. Daar werken nu de komende zomer door

[2:32:56] en de komende twee maanden kijken gewoon iedere week met de veiligheidsregio. Welke maatregelen waar nodig is.

[2:33:05] En als het echt een hele lokale uitbraak is dan zal een burgemeester dat zelf gewoon kunnen doen. Het sluiten van een tent kan een burgemeester natuurlijk gewoon zelf. Daar is geen kabinet voor nodig om daar waar het echt gaat over maatregelen die in een regio hebben te gelden. Ja daar zul je een regeling op grond van de TVM moeten maken en dat weet de kamer dan van tevoren want die hadden we namelijk altijd eerst hiervoor tenzij er sprake is van spoed.

[2:33:24] En dan kun je ook zonder voorrang. Maar uw kamer weet dat in ieder geval omdat we dat dan voor hangen aan de voorleggen aan de kamer.

[2:33:30] Ik wil dat beroep. Dat roept dan toch weer vragen bij mevrouw de Vries in maar dat was nog niet wat er nu al en ja, zei mevrouw de Vries.

[2:33:39] Roept bij mij vooral de vraag op welke afspraken liggen er inderdaad met die burgemeesters. Want we zien dat ze dat de handhaving toch wat moeizaam is hier en daar als het gaat over het toegang testen voor toegang, maar ook op andere punten. Dan denk ik van

[2:33:54] zonder die elementen kunnen we het gewoon straks niet. En ik wilde gewoon dat dat dat de een heldere afspraken klaar liggen en ook al gemaakt zijn en ik krijg het idee dat het nu wat aan zichzelf overgelaten wordt. Vrijheid blijheid.

[2:34:08] De minister. Nee hoor. Integendeel. Maar misschien dat ik daarop even want ik denk dat hij doelt op het testen voor toegang dat ik daar even bij de toegang op terug kom want daar hebben we echt een aantal handhavings afspraken gemaakt met de burgemeester. Daar wil ik zo meteen even dat blokje op terug gaan op de maatregel had ik alleen nog even de ventilatie te beantwoorden.

[2:34:24] Kijk ik kan nu gewoon de antwoorden geven op ventilatie en er zullen en de er ook geen verspreiding zo die u kent en ik weet al dat u daar dan vervolgens niet tevreden mee bent

[2:34:35] en het is ook niet helemaal voor het eerst dat u daar natuurlijk vragen over stelt en dat geldt ook voor een aantal andere fracties ventilatie komt vaak terug gezicht ventilatie meer onderdeel zijn beter onderdeel zijn van communicatie punten van vorig debat.

[2:34:49] Mevrouw Agema relateert het nu aan het bouwbesluit ook niet helemaal voor het eerst zeg ik er eerlijkheidshalve bij.

[2:34:56] Ik denk dat het verstandig is bij de herijking van de maatregelen die gegeven de omstandigheden nodig zijn, gegeven de fase waarin de zitten ook nodig zijn dat de knop toezegt dat ventilatie daarin opnieuw meenemen. Anders gaat u straks niet tevreden zijn met de antwoorden die u al kent

[2:35:11] opnieuw meenemen en in september in die brief waarmee we ook de routekaart opnieuw aan uw kamer voorleggen dat we in die brief ook opnieuw terugkomen op ventilatie. Wat moet er gegeven. De omstandigheden op ventilatie eventueel extra dan ook gebeuren.

[2:35:26] Vragen. Dat vind ik heel fijn. Voorzitter, maar ik vind het wel wat lang duren zit natuurlijk een groot met mijn frustraties als ik dan lees dat tweehonderd jongeren in een discotheek besmet zijn geraakt in de hoop dat ze niet in het ziekenhuis belanden.

[2:35:41] En ja dat denk ik voor jou was die ventilatie. Nou anders was geweest op orde. Ik zeg niet dat er dan nieuwe besmettingen waren geweest rond.

[2:35:48] Dat is ook niet waar. Maar wie weet waard. En dan

[2:35:52] twintig, derde, minister vijftig deze mijn frustratie is groot dat het maar dat pannetje maar niet los schiet en de niet onderzoek gedaan wordt naar wat is wat is nou de juiste ventilatie waarmee kun je zo'n grote bulk van besmettingen voorkomen dat er niet meer mensen besmet raken niet in het ziekenhuis komen rouwt om het uiterlijk vind ik september nog vrij lang minister.

[2:36:12] Het is natuurlijk ook niet dat we dan pas beginnen. Het is juist zo dat er natuurlijk een hele hoop maatregelen al gelden adviezen al gelden

[2:36:20] het bouwbesluit al geld bijvoorbeeld de investeringen in onderwijshuisvesting ook gelden. Dus die dat zijn dingen die al gewoon gebeuren en die stoppen ook niet opeens datgene wat er in verpleeghuis bijvoorbeeld al gebeurt. Dat stopt dan ook niet opeens.

[2:36:32] Maar ik constateer dat ik niet helemaal voor het eerst u die antwoorden geven. Ik weet ook dat u daar nooit helemaal tevreden mee was

[2:36:41] en dat is de reden dat ik daarom eigenlijk zeg nou laten we dan opnieuw kijken en ons ook daarover opnieuw laten adviseren. Wat zou er mogelijkerwijs gegeven? De omstandigheden van dat moment extra nodig en aanvullend nodig zijn om ventilatie

[2:36:54] en daarom wil ik dus graag in september terug komen.

[2:36:57] Dan pak ik de toezeggingen voorzitter,

[2:37:02] Dan heeft u me terug?

[2:37:04] Geef ik de vraag aan de je nagaan.

[2:37:07] Voorzitter, dan ben ik toch mevrouw Agema bij vallen. En nu we toch die toezegging hebben. Kunt u ook meteen gewoon echt alles wat technologisch mogelijk is bij betrekken want we worden allemaal benaderd door bedrijven die met verticale lawines flow en hele die neerleggen en filtersystemen die tot vijftig nanometer kunnen filteren. Alsof het allemaal kunnen daarbij kunnen betrekken. Dan kunnen we ook oplossingen bieden en ik heb zo het gevoel dat er nu anderhalf jaar echt op dit gebied helemaal niets is gebeurd. Dus ik ben blij met deze toezegging.

[2:37:39] Het zou toch heel mooi zijn als we mensen bijvoorbeeld in de horeca zouden kunnen zeggen nou als u dit systeem gebruikt en alles tot vijftig nanometer eruit filtert met een vloer. Dan kunt u gewoon weer helemaal los en dat hadden we al lang kunnen regelen. Als u dat nou meeneemt in augustus of september of wanneer dat dan ook gebeurt, dan ben ik ook blij.

[2:37:57] De minister.

[2:37:58] Techniek hoort daarbij dat ik dat dat ik u dat geef in ieder geval en dat is zeker ook wat, mevrouw van den berg altijd al heeft heeft ingebracht dat er zijn heel veel technische oplossingen voor.

[2:38:08] Natuurlijk wordt u benaderd door allerlei bedrijven. Dat worden wij natuurlijk ook met met meest fantastische technische oplossingen en heerlijk eigenlijk dat dat bedrijven daar ook een kans in zien dat ondernemerschap hebben juist ook nodig. Ik denk dat het iets eenvoudig gesteld is om te denken. Nou ja als er nou gewoon overal een paar filters ophangen et cetera. Dan kunnen we eigenlijk wel weer gewoon open. Dat dat werkt natuurlijk niet zo. Kijk wat we weten over er ook geen verspreiding is dat er nog een verspreiding gewoon een rol speelt

[2:38:34] ook geen onbelangrijke rol maar gewoon een rol. Daarmee is er nog een verspreiding natuurlijk niet de de enige weg van verspreiding. Wij hoeven dat debat hier niet te doen,

[2:38:43] niet over te doen, bedoel ik. Wij hoeven dat wetenschappelijke debat niet afdoen laten wetenschappers vooral de debat zelf doen.

[2:38:50] Maar het is niet zoals je overal een filter ophangt dat je dan van de besmettingen af en was het maar zo zou ik bijna willen zeggen

[2:38:56] dan dan hadden we een hoop leed kunnen voorkomen met een paar technische aanpassing en ik denk dat het iets ingewikkelder is dan dat.

[2:39:02] Meneer van nagaan.

[2:39:04] Voorzitter, de de de bedoel ik natuurlijk helemaal niet. Natuurlijk snap ik ook dat je niet een paar hiphop filters gaat ophangen en dat het klaar is. Maar er zijn technologische oplossingen die ongelooflijk ver gaan en als je die nu gewoon meeneemt in datgene wat u heeft toegezegd. Dan ben ik helemaal blij. Dus al die omzwervingen en en mitsen en maren. Die wil ik niet horen. Ik wil gewoon horen wordt opgelost en volgens mij had hij die toezegging gedaan. Dus nogmaals, ik geef een compliment. Ik ben blij en nu gaat het gewoon doen.

[2:39:34] Minister was in vijfde. Vraag me niet naar. Ja. Helaas nog eentje. Dus wees er zuinig op dokter.

[2:39:42] De compliment gewoon de omarmen. Voorzitter, in dit stapeltje had ik eigenlijk nog een vraag.

[2:39:47] Waarvan ik nu pas zie dat in dezelfde context want meneer Paternotte willen ook over de ventilator dan direct nog vijf,

[2:39:55] Vraag me niet dat de minister zegt het is niet zo dat je een HEMA filter ophangt. En dan alles is opgelost. Dus wel zo dat minister van Nieuwenhuizen het en alarm advies heeft gevraagd over vliegtuigen en besmetting daar dat die concluderen dat als je elke drie minuten de lucht ververst en door een HEMA filter jaagt dat je geen besmettingen in die vliegtuig hebt of niveau de kans heel erg klein is. Dus dat je blijkbaar wel iets iets mee te maken. Mijn vraag is eigenlijk gewoon concreet. Je ziet dat buurlanden hier iets mee doen. Belgische regering zegt alle horeca alle fitnesscentra moeten een ca twee meter hebben. Dan kan je zien hoe het met de luchtkwaliteit gaat. Ik noem de in mijn betoog het voorbeeld van Berlijn, waar ze zeggen disco zijn open, maar niet binnen. Alleen buiten en dan ook nog een toegang sterkst. Waarom omdat buiten natuurlijk echt lucht anders is

[2:40:37] dus die voorbeelden vanuit het buitenland. Ik vind het wel interessant en misschien is dat ook iets wat meegenomen moet worden door het al meteen hoe kunnen we daarmee ook in Nederland en niet pas in september. Maar deze zomer het veiliger maken.

[2:40:49] De minister is zeker.

[2:40:51] Dus wat we wat ik graag wil doen is juist ook dat soort voorbeelden meenemen. Ik denk ook niet dat we moeten simplificeren. Dat bedoelt u ook niet waar ik graag dat soort voorbeelden zeker. Ik denk niet dat dat tot dat het in deze zomer tot tot allerlei nieuwe aanvullende acties kan leiden. Gegeven de veelheid van dingen die al moeten gebeuren. Deze zomer. Er is gewoon echt een grenzen aan en ik wil ook gewoon

[2:41:16] gerationaliseerd kijken wat is een gegeven de vaccinatiegraad die natuurlijk

[2:41:20] na de zomer echt hoog zal zijn. Wat is er gegeven die vaccinatiegraad mogelijkerwijs eventueel nodig op het punt van van van vaccinatie van ventilatie. Dus ik ga ermee aan de slag op de manier zoals ik het heb toegezegd aan mevrouw

[2:41:37] dan

[2:41:38] voorzitter, dan had ik dus nog een vraag die in stapeltje zat inrichten van mevrouw de Vries die gerelateerd was aan de maatregelen nam het hoe gaat het dus met het met met die ANWB of de anderhalve meter wordt kamer erbij betrokken. De AIVD wordt nu voor gehangen in de tweede en eerste kamer. Vervolgens wordt over deze ANWB advies gevraagd aan de Raad van State. Dat zijn de procedurele stappen

[2:41:55] die nodig zijn, zodat als de epidemiologische situatie toe laat aan het einde van de zomer overgegaan kan worden tot het loslaten van de anderhalve meter norm

[2:42:03] voordat daarover definitief wordt besloten wordt opnieuw advies aangevraagd aan het de en over het advies en het besluit om de anderhalve meter losgelaten wordt de kamer geïnformeerd in de stand van zaken brief en wij willen die weging doen op dertien augustus en daaraan voorafgaand zal het onderdeel over adviseren

[2:42:21] en ja. Beide scenario's zijn reëel. Dat is het wonderlijke aan de periode waarin we nu zit je zou zeggen joh. Het is het is een week of zes van hier

[2:42:28] kunnen we echt niet inschatten. Nee dat is inderdaad echt niet in te schatten en dat zullen we echt tegen die tijd.

[2:42:34] We moeten besluiten.

[2:42:36] Dan.

[2:42:37] Gaan we naar het blokje vaccinatie. Daar is het meest politieke punt denk ik

[2:42:43] het vaccineren van onze jongeren, de heer van Haga, de heer Kuzu, en raar indringend betoog over gehouden en ik denk dat het echt goed is om daar goed op de op te reageren. Wat we heel bewust hebben gedaan is dat we over het

[2:42:58] de vaccineren van jonge mensen van jongeren niet over één nacht ijs zijn gegaan. We hebben daar zowel door het ook naar laten kijken als ook door de Gezondheidsraad naar laten kijken en met name de Gezondheidsraad heeft het vaccineren van jongeren echt op alle mogelijke manieren gebogen en alle invalshoeken daar op een goede manier bekeken en het kabinet heeft op basis van het advies van de Gezondheidsraad besloten

[2:43:23] en

[2:43:24] ik wilde argumentatie graag heel goed nalopen. De eerste argumentatie namelijk is gewoon de directe gezondheidsdienst voor jongeren, de directe gezondheidswinst voor jongeren van vaccinatie.

[2:43:36] Daar is de Gezondheidsraad heel duidelijk in heel compliment. Die zegt namelijk ja, natuurlijk lopen jongeren veel minder kans op een ernstige ziekte beloofd door corona. Natuurlijk is dat zo.

[2:43:47] Maar daarmee is het ziekteverloop niet verwaarloosbaar en daarna heb ik net over gehad met de toename van het aantal besmetting. Dat is ook onder jongeren, maar daarvan zegt die Hijink ook terecht. Jammer. Dan kun je niet zomaar schouderophalen het voorbijgaan, want er is wel degelijk een lonken over het risico om er wat te noemen

[2:44:02] als je kijkt naar het afgelopen schooljaar hebben zo'n honderd jongeren in het ziekenhuis gelegen in de middelbare schoolperiode. Dat is niet niks.

[2:44:08] Dus op die.

[2:44:09] Op die zeg maar één komma één miljoen tussen de twaalf en de zeventien is dat niet niks.

[2:44:14] Is ook niet heel veel, maar ook niet niks. En een deel daarvan had onderliggend lijden maar een deel ook niet. Dus

[2:44:20] twee jongeren overleden wel met onderliggend lijden. Overigens. Daarnaast komt dat

[2:44:25] dat ontsteking syndroom voor Miss C en en daar hebben zo'n tachtig jongeren geregistreerd. Nu nog wel zo'n tachtig jongeren onder geleden en dat kan ook heel ernstig zijn ook hele langdurige gevolgen.

[2:44:37] Dat is de directe gezondheidswinst. Daar staat inderdaad ook een gezondheidsrisico tegenover maar dat moeten we gewoon ook in de aantallen wegen zegt de Gezondheidsraad

[2:44:46] en en als je daar de de sommetjes maakt. Het gaat dan over die hartspier ontsteking, biocartis of Perry krediet is de hartzakje ontsteking. Als je daar gewoon de getallen op je in laat werken

[2:44:56] dan is het aantal gevallen onder meisjes heel erg laag

[2:45:01] en het aantal gevallen onder jongeren ook laag maar ietsje hoger. En als je optelt als nou die hele groep gevaccineerd zou zijn die één komma één miljoen één komma twee miljoen. Als je niet allemaal zou vaccineren dan zou het om zo'n veertig jongeren kunnen gaan die microkredieten zou kunnen krijgen waarvan we weten

[2:45:20] dat de meeste jongeren het eigenlijk probleemloos doormaken en daar eigenlijk niets aan overhouden en sommige jongeren daar iets van behandeling voor nodig hebben. Maar daar niet ernstig onder gebukt gaan. Het is een. Het is een nogal reversibele aandoening, zoals de witte jassen dat noemen

[2:45:37] als je dat nou, weegt de Gezondheidsraad direct de gezondheidsschade aan de ene kant door corona

[2:45:42] en het mogelijke gezondheidsrisico inderdaad door die bijwerken. Dan is die weegschaal vrij overduidelijk in de richting van het van boek. Nou die directe vaccin gezondheidswinst.

[2:45:52] De tweede is de indirecte gezondheidswinst en ik denk dat die veel groter is.

[2:45:57] De meeste jongeren hebben niet heel erg geleden onder het virus zelf, maar wel heel erg geleden onder de maatregelen die nodig waren om het virus onder controle te houden. Gelukkig zijn die maatregelen in afnemende mate nodig, maar er is een grote onzekerheid naar het najaar toe en die maatregelen

[2:46:10] die hebben heel veel jongeren echt flink geraakt

[2:46:14] onderbroken schooldagen, quarantaine en verplichting omdat er een besmetting was in de klas. Nou allemaal maatregelen waar jongeren echt echt echt last van hebben gehad en echt nog wel een deel van de jongeren nog wel even last zullen hebben

[2:46:26] dat het derde

[2:46:27] is eigenlijk wat het doet op de epidemie is een derde argument en

[2:46:32] dat is een zeer doorslaggevend argument natuurlijk als je kijkt naar alle prognoses voor het najaar. Dan is eigenlijk al die negen scenario's die de Gezondheidsraad heeft geschetst is eigenlijk het verschil tussen in het najaar waarin de problemen komen of niet. Dat is eigenlijk gewoon het vaccineren van jongeren. Dat is het wat het verschil maakt

[2:46:49] tussen de vijfenzestig en de vijfentachtig procent van de jongeren tussen de twaalf en de zeventien zou dan gevaccineerd moeten worden en de gezondheidswinst of de reproductie winst, de winst op de reproductiegetal. Wat je daarmee zou kunnen boeken is tussen de twintig en de vijfendertig procent. Er is geen maatregel, geen maatregel

[2:47:05] die een zelfde gezondheidseffect zou kunnen bereiken. Als dat

[2:47:09] als je dat nou weet dan kun je denk ik niet anders dan zeggen tegen jongeren. Doe het nou vaccineren.

[2:47:15] Natuurlijk is altijd een vrije keus. Iedereen die dat heeft gezegd helemaal waar. En en en dat zal ik altijd tot het en blijven verdedigen. Vaccineren is echt een vrije keuze.

[2:47:24] Alleen het is wel aan ons om ook eerlijke informatie te geven en ook voor te spiegelen. Wat het verschil is in het maken van die keuze een appel te doen op mensen. Dat mogen we doen ook op jonge mensen

[2:47:34] en en en dat is toch echt bescherm jezelf en beschermen elkaar en en en kiest voor vaccinatie. Dat is echt het beste advies wat we zouden kunnen geven.

[2:47:42] Voor zowel voor hemzelf,

[2:47:44] Als ook voor de samenleving als geheel en achter die keuze sta ik zeer en mevrouw Bikker zegt ja dan moet je dat dan ook wel zo

[2:47:52] zo. Prominent, prominent onder de aandacht brengen of aanmoedigen. Eigenlijk moet je dat nou wel doen. Interessant. Ik sprak afgelopen week met Jens Spahn en in Duitsland is inderdaad het gebruikt om dat niet te doen bij jongeren.

[2:48:06] Maar ik ben daar wel voor om dat te doen omdat ik vind dat je ook gewoon duidelijk moet zijn. En reken maar dat jongeren zelf in staat zijn om die keuze te maken. Dat doen ze samen met hun ouders tot hun zestiende staat in de WGA

[2:48:17] en doen ze alleen natuurlijk in overleg met iedereen die ze daarover willen raadplegen. Maar ze kunnen die keuze alleen maken vanaf hun zestiende

[2:48:24] en reken maar dat jongeren die keuze kunnen maken en ik vind het eerlijk naar jongeren toe om die keuze ook op die manier voor te leggen.

[2:48:31] Niet als een verplichting om er zo nog op terug, niet als een verplichting, maar wel als iets wat ongelofelijk belangrijk is en ons daadwerkelijk het najaar door gaat helpen

[2:48:40] en voor hun eigen gezondheid van belang is en voor ons allemaal van belang is.

[2:48:47] Mevrouw Dekker. Voorzitter, Dank u wel en ik deel met de minister dat het heel goed is als jongeren zich laten vaccineren als ze daar vrijwillig of samen met hun ouders, afhankelijk van de leeftijd tot die keuze komen dat ze een en ik deel ook met hem dat het belangrijk is dat jongeren daar goede informatie over vinden die zij snappen dat ze er ook makkelijk voor terecht kunnen. En ik zie daar ook goede voorbeelden van in het land met met zelfs artsen die op tiktok dingen uitleggen en zijn borst de middelen waarop de kamer nog net wat minder aanwezig is, zou ik zeggen.

[2:49:20] Wat zei Hoi. Jesse Klaver schijnt erop te zitten. Nou kijk. De minister is bij maar wat ik wel echt vind is juist als we van jongeren vragen voor wie eigenlijk voor een hele grote groep de ziektelast laag is ten aanzien van we als corona krijgen of onbekend. Dat gaat om bloemkool vind dat we dat vooral van hen vragen om zich te laten vaccineren in het belang van de hele samenleving en dat vraagt vind ik wel een net een wat terughoudender overheid dan ten aanzien van meerderjarigen. Vandaar mijn opmerking. Dus ik deel een hele hoop. Maar daar waar jongeren zich bijna gepest zouden voelen omdat te weinig volwassenen zich laten vaccineren. Dat zou ook erg betreuren. Dus het is een genuanceerd verhaal waarin ik grotendeels zij aan zij met de minister sta en ook graag jongeren voorlicht over de meerwaarde van vaccinatie, maar wel in in deze balans.

[2:50:17] Even ter uitleg. Mijn voorzitter,

[2:50:22] En

[2:50:23] ik ben daar gewoon iets minder genuanceerd in omdat de feiten namelijk zo evident zijn als je gewoon de argumenten op een rij ziet

[2:50:30] en ik vind het een dijk van een advies van de Gezondheidsraad is zeer overtuigend en ook echt overtuigd geschreven. Het is niet enerzijds anderzijds. Kijk maar wat je doet. Maar het is echt

[2:50:41] heel duidelijk in het verschil dat het maakt voor jongeren zelf directe gezondheidswinst, de indirecte gezondheidswinst en het verschil dat het voor ons maakt als samenleving. Dus de boodschap van uit de minister van volksgezondheid. Het is de minister van volksgezondheid niet

[2:50:54] de minister van kijken wat je doen voor de minister van volksgezondheid is

[2:50:58] bescherm jezelf beschermen elkaar bescherm je eigen vrijheid en die van anderen en laat jezelf vaccineren. Dat is denk ik echt de boodschap die we moeten geven.

[2:51:06] Je moet altijd staan voor de eigen keuzevrijheid ook uiteindelijk want dat vind ik gewoon dat is ook de gewoon de grondwet. De integriteit van de van de van het lichaam.

[2:51:17] De respecteert worden.

[2:51:18] Natuurlijk mogen jongeren zelf kiezen.

[2:51:20] Maar jongeren hebben wel het recht om eerlijk voorgelicht te worden en het eerlijke verhaal

[2:51:26] is in dit geval toch echt dat het een evident goede keuze is om het te doen en dat zegt u ook. En dus dus volgens mij zijn we het eigenlijk behoorlijk behoorlijk eens nog een dingetje zat hoorde ik in uw reactie namelijk is het nou nodig omdat hun ouders of de ouderen zich onvoldoende laten vaccineren. Deels is dat. Maar waar natuurlijk.

[2:51:46] We zien dat met met steeds meer besmettelijke varianten eigenlijk de de mate van opgebouwde immuniteit ook steeds hoger zal moeten zijn van Dissel en verborgen in de technische brief van welkom plaatje over laten zien

[2:51:56] omdat je de vaccinatiegraad deel zal zich niet laten vaccineren fact of life.

[2:52:00] Een deel heeft onvoldoende muren spons fact of life. En daarnaast is er natuurlijk geen honderd procent bescherming van de vaccinatie. Dus je moet uitgaan van bij een vijfentachtig procent vaccinatiegraad in geloof vijfenzeventig procent vaccinatiegraad onder jongeren moet je uitgaan van een

[2:52:15] een beschermingsgraad van zo'n zeventig procent. Dat betekent dat er nog steeds behoorlijk wat

[2:52:21] wat mensen ook het risico lopen bij een blootstelling.

[2:52:26] Nou dat is dat is dat is de werkelijkheid denk ik die we moeten presenteren aan jongeren en mijn ervaring is met twee pubers thuis dat men buitengewoon goed in staat is dat jongeren buitengewoon goed in staat zijn om voor zichzelf ook die afweging te maken.

[2:52:41] Nou dan zegt de heer Kuzu. Dat is een ander ethische argumenten. Dus een argument wat je vaak hoort vind ik ook een belangrijk om te benoemen, zegt

[2:52:47] jammer. Wij gaan onze jongeren vaccineren en de gezondheidswinst die je met diezelfde vaccins zou kunnen boeken in arme landen

[2:52:53] in de die is eigenlijk heel veel groter en dat is niet onjuist natuurlijk die gezondheidswinst die je daar zou kunnen boeken is heel veel groter, maar daarom

[2:53:03] denk ik dat we gerustgesteld kunnen zijn in dat opzicht dat we heel veel meer heel veel ja. Ik denk aan het einde van het jaar zullen we meer aan andere landen hebben gegeven dan dat we in onze eigen bovenarmen hebben geprikt doneren nu al een Suriname doneren aan Kaapverdië doneren aan Indonesië doneren via Kovacs. In ieder geval twintig tot vijfentwintig miljoen zullen we gaan doneren de komende maanden aan Kovacs en even afhankelijk van de mate waarin we vaccins nog nodig zullen hebben voor een boost te prikken en voor wie dan wel zullen zal dat waarschijnlijk nog meer worden. Mijn en inschatting. Nu is dat aan het einde van het jaar zullen zeggen we hebben meer in andermans bovenarmen geprikt en in onze eigen.

[2:53:44] Nog een vraag over de Kuzu. Nee oké. Dan geef ik eerst nog even de vraag aan de heer van Hagen die had zich eerder gemeld.

[2:53:53] Dankuwel. Voorzitter. Ja. Het gaat dan over de directe gezondheidsdienst voor jongeren en dan hoort de minister zeggen na honderd ziekenhuisopnames op twee miljoen jongeren. Maar dan neem je dus die hele groep in één keer samen en daar zitten dus ook de jongeren met onderliggend lijden bij als je die daarna aftrekt, dan wordt de de balans of de risicoafweging tussen de tussen het geven van het vaccin en die een op vijftienduizend jongens die microkrediet wordt er echt een andere afweging. Dus ik vraag me dan af of dat is meegenomen dan de vrije keus. Ja.

[2:54:26] Als.

[2:54:27] De als het in het licht van het reizen en het licht van naar festivals gaan en zo toch nog het bijvoorbeeld veel goedkoper is om een om een vaccin te nemen, dan is met name voor jongeren is die vrije keus helemaal niet meer zo groot en

[2:54:43] ik zou er toch voor willen pleiten. Gezien deze andere risicoafweging om ze gewoon corona te laten krijgen. Waarschijnlijk hebben ze de grootste. Het grootste percentage heeft het al gehad. En als de ouderen en kwetsbare nu inderdaad al gevaccineerd zijn en en dan moet ik de minister misschien nog een compliment geven als we inderdaad zijn verschoven. Gelukkig maar van van de parameter van besmettingen naar naar ziekenhuis bezetting naar IC bezetting. Als dat het leidende leidend wordt voor voor het ingrijpen. Dan hoeven we toch niet meer aan die kinderen toe te komen want de Isis bleven leeg.

[2:55:23] De kinderen die en die onderliggend lijden wil die die bijvoorbeeld een stamceltransplantatie hebben gehad, hebben.

[2:55:29] Die keus.

[2:55:30] Als je die gewoon gewoon in gezonde kinderen meeneemt.

[2:55:33] Dan dan zie ik niet waarom je dat risico zou moeten nemen met kinderen. Terwijl je al weet dat het verder geen effect heeft op ons.

[2:55:42] De IC bezetting. Minister.

[2:55:45] Allereerst die die risicoafweging kijk van die honderd kinderen in het ziekenhuis zegt het al zegt de de Gezondheidsraad. Daar zitten ongeveer vijftig kinderen tussen die onderliggend lijden hadden de andere vijftig niet

[2:55:56] kinderen die zijn overleden. Dat waren kinderen met onderliggend lijden.

[2:55:59] Daarnaast spreekt dit je ook over die tachtig kinderen met met dat ontsteking syndroom dat een ernstige ontsteking syndroom wordt ook vaak langdurige klachten Miss C. En daarnaast spreekt het oom spreekt de Gezondheidsraad over

[2:56:13] over lonken over. We weten nog niet. Exact wat het percentage is dat lonken over zal krijgen. Maar je kunt wel gevoeglijk aannemen als je de optelsom van die gezondheidsschade maakt

[2:56:24] dat die optelsom absoluut evident in het voordeel uitpakt van wel prikken in relatie tot die mogelijke bijwerking van die microkrediet is die

[2:56:37] dus veel milder is en ook in veel mindere mate voorkomt. Dus de directe gezondheidswinst is evident. Volgens de Gezondheidsraad en ik denk dat men dat gewoon heel sterk onderbouwd.

[2:56:49] Daarnaast denk ik dat het goed is om dat element uit het uit het oom advies erbij te pakken waarin het oom ook zegt. Ga er nu maar vanuit

[2:56:59] dat gegeven de besmettelijkheid van het virus gegeven

[2:57:03] de de nieuwe varianten die we hebben te verwachten dat iedereen op enig moment die niet gevaccineerd is. Iedereen op enig moment corona zal krijgen.

[2:57:11] En als je dat op je in laat werken dan is dat dus eigenlijk de keuze die je jongeren voorlegt. Natuurlijk is het een vrije keuze. Maar dat is wel de keuze die je jongeren voorlegt. Kies je ervoor om gevaccineerd te worden? Of kies je ervoor

[2:57:23] om die coronabesmetting op te lopen? Waarbij we weten dat die coronabesmetting niet iets is om schouderophalen aan voorbij te gaan ook niet voor jongeren voor heel veel jongeren wel

[2:57:31] die zullen dat mail doormaken deel van de jongeren zal het niet meer doormaken. Deel van de jongeren zal er nog langer last van hebben.

[2:57:37] Dat is de eerlijke keuze die je voorlegt en dan is evident de betere keuze vaccinatie en dan de vrije keuze.

[2:57:45] Want ik heb altijd gezegd daartoe uitgenodigd door u daartoe uitgenodigd door de motie in de kamer. De discussie die Gert Jan Segers is begonnen de het advies van de Gezondheidsraad dat we hebben gevraagd motie van Wilders.

[2:57:59] Ik heb altijd gezegd. Vaccineren is een vrije keuze is en blijft een vrije keuze. We gaan niet

[2:58:04] en een directe plicht tot vaccinatie invoeren, ook geen indirecte plicht. Zelfs heb ik daarbij toegevoegd. We gaan nooit verplichten om te bewijzen dat je gevaccineerd bent

[2:58:15] en dat vind ik belangrijk om daarmee te voorkomen dat mensen zich gedwongen voelen mensen zich daardoor buitengesloten voelen

[2:58:21] en hoe doen we nou dat laatste want dat laatste. Ik zie dat filmpje van mijn eigen uitspraken de ziet nog wel eens voorbijkomen op social media en er wordt gevraagd hebben herinnert de minister zich deze uitspraak eigenlijk wel. Hoe kijkt je daar nu op terug naar dat ik me nog steeds aan hou. Dat is namelijk exact de manier waarop we die toegangsbewijzen hebben vormgegeven.

[2:58:39] Je kunt dat vind je kun je krijgen door een negatieve test door

[2:58:44] het door een vaccinatie of door een herstel bewijs. Dat zijn de drie bewijzen waardoor je hetzelfde vinkje kunt krijgen en die

[2:58:50] en meneer bij de ingang van waar je naar binnen gaat de ingang van de discotheek. Die zal niet weten hoe jij aan je airco bent gekomen. Die kan alleen de airco. De scannen

[2:58:59] en dat is hoe we het hebben gedaan. Daarnaast hebben gezegd alleen voor. Ik durf het woord bijna niet meer te gebruiken voor niet essentiële voorzieningen die natuurlijk allemaal wel heel essentieel zijn voor ons leven, maar alleen voor de voorzieningen waar je waar je ook een andere keuze zou hebben wij ook een alternatieve keuze zou hebben we het hebben gedaan op advies van de Gezondheidsraad.

[2:59:16] Dus ja, vrijwillig en dan blijft het ook.

[2:59:21] Je bent helaas door uw vraag heen gaan.

[2:59:24] Voorzitter, ik snap de drie overwegingen die de minister heeft. Ik heb ook het advies van de Gezondheidsraad gelezen, maar ik maak wel bezwaar tegen het feit dat wij jongeren in de leeftijdscategorie twaalf tot zeventien jaar zien als een soort van een balans op een jaarrekening met ontstaan. De ene kant zijn om de risico's en opbrengst aan de andere kant. Dat zijn de voordelen voor de hele groep.

[2:59:49] Want je zal maar ouders zijn van kinderen

[2:59:53] en vervolgens een individueel geval hebben, waarbij je zoontje dan microkredieten oploopt

[2:59:59] en dat dan het risico dat het behandeld dat de behandelingsmogelijkheden er zijn maar je zal maar dan kind ouders zijn van zo'n kind. Dan heb je volgens mij heel weinig aan de woorden van de minister die zegt ja nee maar als we gaan kijken naar de totale groep gezondheidswinst. Dus mijn essentiele vraag is dan ook eigenlijk van van waarom is het nou ethisch goed te praten dat je een gezond kind.

[3:00:23] Die het.

[3:00:25] Door op natuurlijke wijze kronen op te lopen zou vaccineren met het risico dat die mccartney oploopt individueel niet zeg maar het hele beeld, maar het individuele kind. Hoe gaat u dat uitleggen aan de ouders van een kind die dat straks oploopt.

[3:00:38] De minister.

[3:00:40] Eerste wat ik daar aan moet op moet antwoorden. Is dat

[3:00:45] juist die directe gezondheidswinst op een hele goede manier is uitgewerkt door de Gezondheidsraad. Dus u zegt nu je zal maar net die ene ouder zijn van dat ene kind dat niet op haar niet bloot. Hij die veertig ongeveer op de miljoen.

[3:00:57] Daar staat natuurlijk tegenover je zal maar die ene ouder zijn van die honderd die het ziekenhuis komen van die tachtig die Miss C oplopen van van die en veel hogere aantallen die bloemkool oplopen. Kortom,

[3:01:10] je moet altijd kijken naar de nut risicoafweging en de nut risicoafweging, al kijk je alleen maar naar de individuele gezondheidscrisis winst is evident positief.

[3:01:19] Dus dus dat is het antwoord op de vraag van de heer Kuzu natuurlijk en overigens de ethische vraag is ook nog. Waarom zou leeftijd hier eigenlijk een rol in spelen. Waarom is het zo dat kinderen die achttien zijn dat daarbij geldt dat ook voor uw God. U heeft ook een risico op bijwerkingen heeft toch ook vol overtuiging gedaan.

[3:01:36] Waarom zou dat voor een achttienjarige negentienjarige of een, vierendertigjarige of een drieënveertig jarige anders gelden dan zeventien jaar.

[3:01:43] Dat zal ik uitleggen. Voorzitter, want daar hebben we ook wetgeving over. We hebben daar heeft de minister zelf ook aan gerefereerd wanneer we gaan kijken naar jongvolwassenen en jongeren. Dan is dat echt een evident andere groep dan volwassenen. Want ook volwassenen geven aan die zijn bekwaam om die afweging zelf te maken wanneer we het hebben over de leeftijdscategorie zestien, zeventien kan ik ook nog een heel eind meegaan. Maar wanneer we het hebben over de leeftijdscategorie twaalf tot en met vijftien. Dan zie ik toch ook wel enige praktische bezwaren.

[3:02:12] Voorzitter, ik heb een rondgang gemaakt. Waarom dan jongeren eventueel wel of niet zouden willen vaccineren. Ik wil dan ook nog aangeven. Ik ben zelf ook ouders van twee pubers van precies twaalf en dertien jaar

[3:02:25] en en daar krijg je antwoord op om voor de voor de vaccinatie die eigenlijk niets te maken hebben met de drie afwegingen die gemaakt worden door de Gezondheidsraad en de argumenten die de minister hierop lepelt namelijk. Ja, ik wilde naar feestjes toe. Ik wil weer allerlei dingen gaan doen. Ik wilde dat dat soort dingen allemaal gaan doen. Heeft dus helemaal niks te maken met gezondheidsdienst voor mij gezondheidswinst voor de klas of naar school gaan of de ethische argumenten die we net met elkaar hebben gewisseld. En dan zal je dus ook maar de discussie moeten aangaan met een twaalf tot vijftienjarigen waarbij je een kind probeert te overtuigen en ik denk dat dat als ouder in veel gevallen makkelijk gaat. Maar ik denk ook aan die gebroken gezinnen waarvan bijvoorbeeld een vader zegt ik wil het niet. De moeder zegt ja, ik wil het wel. Hoe moet daar dan volgens de minister.

[3:03:13] De omgegaan met minister.

[3:03:15] Een hele terechte vraag. En die vraag is alles helemaal tot aan de rechter uitgevochten en daarbij is aan het einde van de dag is geest geeft het kind de doorslag.

[3:03:26] Dat ging in elk geval over een behandeling. Dus het is wel een iets andere situatie ging in dat geval over een behandeling die een kind niet wilde die een van de ouders ook niet wil en de andere ouder wel

[3:03:35] en daarbij is de wegenbouw zo ingezet dat ouders en kinderen samen kiezen tot zestien en boven de zestien een kind in zijn eentje uiteindelijk de keuze kan maken

[3:03:46] en die wegen bio die moet het is dat is gewoon vastgestelde wetgeving. Het is dat een kind vanaf twaalf jaar kennelijk ook in staat wordt geacht dit type afwegingen te maken voor zichzelf. Dat mag worden verondersteld is door de wetgever ook erkend in die regio.

[3:04:01] Daarnaast is ook internationaal verdragsrechtelijke zegt ook het internationaal verdrag van de rechten voor de kind voor het kind daar wat over. Het is

[3:04:07] ook dat hebben we denk ik in ogenschouw te nemen en

[3:04:11] het doen voorkomen alsof kinderen deze besluiten niet zouden kunnen nemen voor zichzelf

[3:04:16] zo scherp, zegt u het overigens niet

[3:04:19] maar ik hoor dat nog wel eens terug in de argumentatie. En dan denk ik nee ik denk dat we juist kinderen hoger mogen inschatten wat dat betreft. En echt wel in staat mogen achter

[3:04:29] dit type keuzes te maken.

[3:04:32] Ik geef graag mevrouw Agema, de gelegenheid en het is een belangrijk onderwerp, maar ik maanden minister ook.

[3:04:39] Topsporter, mevrouw. Dank u wel. Voorzitter, ik zie wel een groot verschil met met die individuele met dat individuele geval in de individuele behandeling. Want het grote verschil is dat de minister hier de hele klas gaat uitnodigen

[3:04:53] en de hele school gaat uitnodigen en ik heb wel wat vrezen als het gaat om een dynamiek die op school kan ontstaan over de kinderen die eigenlijk zich niet informeren, zoals volwassenen doen. Het kan soms bij volwassenen

[3:05:06] uit de bocht vliegen kinderen die informeren zich niet zo lekker dan op school spanningen krijgen tussen kinderen die er wel bij gaan horen omdat ze wel of niet gevaccineerd zijn. Ontspanning in huis spanningen tussen ouders is er een mogelijkheid om de minister zegt van ja maar zou het niet zou moeten zijn dat minimaal ouder en kind het met elkaar eens zijn.

[3:05:28] De minister

[3:05:31] in juridische zin kan dat eigenlijk niet.

[3:05:33] Dat laatste. Dat is door de wetgever vastgesteld in de wegen bio en valt ook af te leiden uit het internationaal verdrag voor de rechten van het kind. Je hebt als kinderen het recht om keuzes te maken

[3:05:43] die positief uitpakken ten aanzien van je gezondheid. Dat is een

[3:05:47] twee is

[3:05:49] die spanningen die acht ik niet helemaal ondenkbaar. Sowieso roept het thema vaccinatie nogal wat spanningen op. Dus die spanning acht ik niet ondenkbaar. Maar ik acht die spanningen ook niet ondenkbaar op moment dat een klas niet gevaccineerd is er weer een besmetting optreedt de klas naar huis wordt gestuurd

[3:06:04] en daar toch ook. Dat leidt toch ook tot spanningen. De de indirect dus nog los van de directe gezondheid. De winst, de indirecte gezondheidswinst

[3:06:14] is ook een hele belangrijke factor natuurlijk voor jongeren het welzijn van jongeren is natuurlijk ernstig in de knel geraakt niet zozeer door het virus misschien maar wel door de maatregelen tegen het virus en

[3:06:24] en en dat is dat is denk ik juist een belangrijke afweging om juist te willen betrekken. Dus heel bewust nodigen we de hele klas uit en ik hoop ook dat leraren dit gesprek ook in een klas hebben. Ik hoop dat ouders dit gesprek aan de keukentafel hebben alle argumenten wisten. Uiteindelijk is het een eigen keuze, maar laten we alsjeblieft zorgen dat jongeren goed geïnformeerd zijn en we gaan er ook heel intensief over communiceren zodat jongeren zich ook kunnen laten informeren.

[3:06:48] Vraag me niet zo sterk dat elke vraag op dit terrein beantwoord wordt met een tegenstelling.

[3:06:55] Ik heb gevraagd naar de spanningen die kunnen ontstaan in de klas als de hele klas wordt uitgenodigd en ontspanning Rita ontstane kinderen vriendjes willen wel ouders niet. Het is nogal wat staan micro micro biotoop die klasse en ik zou graag van de minister horen hoe hij daarover denkt en de niet tegenstelling. Maar hoe denkt de minister over spanningen die ontstaan in klassen, maar ook de spanningen die ontstaan thuis en ook die gebroken gezinnen.

[3:07:21] Ik zie dat.

[3:07:22] Dat die spanningen. Er kunnen zijn.

[3:07:25] Maar ik zeg u ook dat die spanningen er sowieso zullen zijn. Hoe dan ook

[3:07:29] ook als door een te lage vaccinatiegraad er nieuwe maatregelen moeten worden genomen, leidt dat tot ontspanning.

[3:07:34] Wat we doen om te zorgen dat mensen op een die spanningen kunnen omgaan dat we alles inzetten om

[3:07:40] de informatie op een goede manier aan te bieden op een manier die geschikt is voor jongeren op kanalen die geschikt zijn voor jongeren.

[3:07:48] En wat we onder andere doen is dat we lespakket ontwikkelen waarmee in het onderwijs dat ook echt vorm en inhoud kan krijgen in de klas omdat ik juist denk

[3:07:58] dat om dit type spanningen te voorkomen. Het heel belangrijk is dat er een goed geïnformeerd gesprek is op school in de klas.

[3:08:04] Daarnaast zijn er tal van andere initiatieven om jongeren op een goede manier te informeren en ik denk dat alle initiatieven even waardevol zijn.

[3:08:11] Mevrouw gaat verder.

[3:08:14] De minister verder.

[3:08:15] De minister gaat verder.

[3:08:16] Met mijn vrouw van van s zit nog met haar hand. Maar mevrouw van s,

[3:08:21] Dank u. Voorzitter, ik had in mijn bijdrage aangegeven dat ik vooral en dat wij ook vooral zorgen krijgen over dat er toch uiteindelijk wel wordt aangedrongen op een op een vaccinatie verplichting op scholen en tussen neus en lippen werd net aangegeven dat dat niet het geval is en ik merk toch dat ook die zorgen er heel erg zijn en ik zou eigenlijk nog wel willen vragen en willen benadrukken of de of de minister dat dan ook expliciet zou willen uitspreken dat dat absoluut niet het geval gaat zijn, want ook daarin vind ik als we hier met elkaar afspreken dat het een individuele keuze is en dat kinderen altijd toegang tot onderwijs moeten kunnen krijgen, vind ik ook dat we hier met elkaar en ook vanuit de minister moeten kunnen horen dat een vaccinatie bewijzen moeten vaccineren. Absoluut niet een onderdeel gaat zijn van het toegang kunnen hebben tot fysiek onderwijs

[3:09:12] minuut vijftig nuance.

[3:09:13] Verkeerd antwoord. Want ik ben het eigenlijk ben ik het met u eens. De onderwijs is gewoon een een grondrecht. Dus het fundering onderwijs in relatie tot de leerplicht lijkt me heel ingewikkeld om daar om daar met een vaccinatie bewijs te werken. Zo staat het ook in de wetgeving die u heeft aanvaard

[3:09:30] en bij het mbo en het hao geld en net iets andere positie. Het zou namelijk kunnen zijn. Toch even willen vullen met een aantal maanden vooruit spoelen dat bij elkaar komen. Een hele grote groepen nog riskant is

[3:09:41] dat je eigenlijk daar niet de anderhalve meter wilt loslaten. Tegelijkertijd kan het zo zijn dat je dat soort onderwijsvormen wel wil bieden grote hoorcolleges juist wel wil bieden

[3:09:51] dan dan zou het denkbaar zijn dat je op dat punt wellicht met toegangsbewijzen werkt omdat je op dat moment

[3:09:57] twee rechten het af te wegen. Het recht op onderwijs af te wegen tegen het het het recht op daartoe niet gedwongen worden om het zo maar even te zeggen.

[3:10:06] En omdat het een afweging is van rechten

[3:10:08] hebben we in die wet toegangsbewijzen gezegd dan kan dat alleen maar na de vaststelling van aangegeven waarover de Raad van State moet adviseren om ook die weging van grondrecht op een goede manier te kunnen meemaken

[3:10:20] en de kamer moet haar apart en amvb over vaststellen. Dus het is in ieder geval niet een regeling die de minister zelf kan vaststellen. We zullen alleen maar kunnen doen nadat de kamer daartoe besloten heeft

[3:10:30] en alleen maar ook weer in de context van dat moment en liever liever liever niet want ik wil eigenlijk een vrouw van s zegt dus als je daarop een uitzondering wilt maken dan moet je van goede huize komen, moeten we reden wel heel erg belangrijk zijn.

[3:10:43] Dankuwel. Ik heb net geleerd in de pauze dat het van s is. Ik doe het zelf ook al heel lang niet goed. Ik zeg hou van is. O.

[3:10:50] En wat cirkeltjes eigenlijk heel chique te hebben ontdekt. Gaat u verder dan dit was denk ik het meest politieke deel. Ik denk daarnaast nog een aantal misschien meer informatieve vragen zijn er naast feature meer vaccins voor jongeren? Nee. Op dit moment alleen fietser, maar eenmaal beziet op dit moment wel ook moderne geschikt zou kunnen zijn voor jongeren vanaf twaalf het oordeel hierover wordt de komende weken verwacht

[3:11:15] dan

[3:11:17] de vierhonderd duizend arbeidsmigranten. Kijk iedereen die meer dan vier weken in Nederland woonachtig is, heeft recht op vaccinatie. Mensen die geregistreerd staan opvolger van het geboortejaar krijgen gewoon een uitnodiging. En nu ja waar lezers kort een beetje een laatste fase zit te zetten. De GGD tegelijkertijd ook stappen richting meer maatwerk om mensen te bereiken die tot nu toe om wat voor redenen geen vaccinaties en komen te haar geen tank komen halen en een belangrijke groep daarbinnen. Dat zijn arbeidsmigranten vaak met een taalachterstand vaak klein behuisd kans op het overdracht van het virus is groot

[3:11:51] vanwege de taalbarrière moeilijkheden met registreren is hier extra op ingezet. De communicatie en eigen taal communiceren in dertien talen inmiddels

[3:11:58] en met een persoonlijke benadering en voorlichting in verschillende talen proberen we mensen een voor een te informeren en ik weet bijvoorbeeld dat in die GGD regio's waar arbeidsmigranten waar veel arbeidsmigranten zijn. Neem even Westland wordt ook echt extra ingezet op juist arbeidsmigranten via de werkgever via uitzendbureaus

[3:12:16] via uitzendbureaus die bijvoorbeeld ook de de de de huisvesting regelen voor arbeidsmigranten proberen we proberen de GGD eigenlijk echt lokaal maatwerk toe te passen en zo proberen we ook zoveel mogelijk arbeidsmigranten op Nederlandse bodem proberen te prikken.

[3:12:30] Daarnaast ook uitbraak gerichtheid. Dus dat zal ook van tijd tot tijd voorkomen slachthuizen bijvoorbeeld. Daar is niet alleen het testen niet alleen het traceren. Dus het isoleren,

[3:12:42] maar ook met vaccineren in toenemende mate onderdeel van de uitbraak aanpak van de GGD

[3:12:49] CDA vraagt.

[3:12:51] Van s heeft nog vragen.

[3:12:54] Heel kort aanvullend bij bij beginnende signalen uit de slachthuis we weer te ontvangen. Wat betreft de Delta variant en de aantallen besmettingen die daar aan het oplopen zijn dus bij deze nog wel die aanvulling op de vragen die ook vanuit de vaccin zijn gesteld over die arbeidsmigranten. Ik denk dat daar echt een risico zit en we zien het risico en wij horen het risico daarin weer oplopen. Dus bij deze ook het dringende verzoek om daar eens echt alles eraan te doen om daar de vaccinatiegraad te doen stijgen. Gezien de risico's die daarmee.

[3:13:30] De gepaard gaan.

[3:13:32] De zeer eens zeer een sluit aan bij de vraag van mevrouw van den berg het.

[3:13:35] Versteld, van.

[3:13:37] Hoe gaan we daar nu mee om want we moeten een hoge vaccinatiegraad bereiken, maar ook een homogene vaccinatiegraad. En ja zolang dat virus kan rondgaan in verschillende groepen pocket die niet gevaccineerd zijn. Dat kunnen heel goed. De medewerkers zijn in een in een slachthuis zijn we er gewoon nog niet. En hoe gaan we dat doen en de de combineren allereerst verschillende databronnen dus van het RIVM en van de GGD combineren die databronnen bij de GGD niet alleen de de geprikt en dus de prik registraties, maar ook de afspraken registraties. Dat zegt nu al echt wel iets over de de opkomst in bepaalde leeftijdsgroepen

[3:14:15] die combineren we met de de locatiegegevens die combineren we met de met de postcodes met zo weten we in welke wijken de vaccine. Hoe hoog de vaccinatiegraad is per wijk dus per leeftijd scoort per wijk dus gebiedsgericht. Dat geeft al iets voor GGD. Ook als dienst om erop af te gaan

[3:14:35] en wat we daarnaast proberen te doen is een is een nog een fijnmazige analyse maken of er binnen de scoort de binnen wijken daarnaast ook nog gewoon groepen zijn

[3:14:45] die bijvoorbeeld de opkomst lager is. We weten bijvoorbeeld onder Marokkaanse gemeenschap dat de opkomst daar wat lager is. Dat heeft vaak te maken met de misinformatie die via juist jongeren richting hun ouders wordt verspreid.

[3:14:59] Nou ja daar kun je wat aan doen via sleutelfiguren bijvoorbeeld. Dat zijn de GGD ook heel goed in om daar heel erg op in te zoomen

[3:15:05] en en en dat gaan we dus ook doen. De bijbel belt zelfde verhaal. Nou daar werkt het een beetje anders dan moet je weer net iets andere aanpak kiezen via de imam bijvoorbeeld niet.

[3:15:15] Maar op een andere manier dan weer wel. Dus en zo proberen we eigenlijk iedere groep te bereiken van overal zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te bereiken.

[3:15:24] Dat is waar de GGD steeds meer aan toekomen. Ook nu hele massale prikken ook gewoon lekker loopt en en een beetje richting de laatste leeftijdsgroepen gaan en dat betekent dat in toenemende mate alle ballen juist op maatwerk gaan echt alle inzet aan op gaat

[3:15:40] allerlei pop-up locaties ook vaccinatie bus bijvoorbeeld ook inzet van sleutelfiguren allerlei flexibiliteit inloop vaccinatie uren in buurthuis. Je kunt het zo gek niet bedenken of het wordt gedaan

[3:15:51] en waarschijnlijk gaan we er nog heel veel mooie voorbeelden van zien

[3:15:54] dan

[3:15:56] de afspraken die met vaccin producenten zijn gemaakt over de aanpassing van vaccins. In twintig, tweeëntwintig hebben we eigenlijk al voldoende vaccins voor

[3:16:05] het impotentie kunnen vaccineren van alle twaalf tot honderd plus

[3:16:13] twee volledige vaccinatie na over het ook nodig gaan hebben. Weet ik helemaal niet. Laten we ons over adviseren. Dat kunnen we nu nog eigenlijk niet inschatten omdat we nog niet weten Hoelang het duurt voordat de immuniteit afneemt. Maar voor de zekerheid

[3:16:24] en hebben we die vaccins al helemaal ingekocht. Sowieso voor twintig, tweeëntwintig, twintig, drieëntwintig zijn we er bijna,

[3:16:31] maar ook daar zijn we eigenlijk al goeddeels op streken. Het gaat dus over dertig miljoen vaccins per jaar om om de twee keer vijftien miljoen klikken te kunnen zetten in een jaar.

[3:16:42] Er is heel veel en ik denk dat het eigenlijk helemaal niet dat we helemaal niet zoveel nodig hebben. Maar Da's helemaal geen punt. Want wat we zelf niet nodig hebben. Daar vinden we altijd een goede bestemming voor

[3:16:51] met fietser en met moderne zijn die contracten al rond en met fietsen en moderne hebben we afgesproken en na vaccins laten zich ook het makkelijkst aanpassen. Maar met beide hebben we afgesproken dat de snelst denkbare weg naar aanpassing aan de laatste varianten

[3:17:05] dat die snelst denkbare aanpassen zal worden gedaan, dan duurt het altijd nog wel een maand of drie tussen aanpassing en daadwerkelijk leveren drie, a vier

[3:17:13] maar fietser en moderne hebben beide ook contractueel vastgelegd dat ze ons de laatste aanpassingen zullen doen toekomen.

[3:17:20] We hebben nog een. Dus we zetten in op zekerheid in de aantal. We zetten in op zekerheid in de verschillende technologieën. Veel emmer erna was echt wel de basis, maar ook nog steeds factor en ook nog steeds eiwit en met name de eiwit vaccins. Die zullen nog moeten worden aangevuld. Nova fracties daarbij de meest kansrijke

[3:17:38] dan de.

[3:17:41] Meneer Hijink.

[3:17:43] Volgens mij klinkt het goed. De alleen heel even ter controle. Dan moet ik het de zo vormen zien. Stel dat wij in november tot de conclusie komen dat er eigenlijk met bloed spoed een nieuwe versie van het vaccin nodig hebben.

[3:17:57] Dan gaan we dat bestellen. Dan krijgen zij een ontwikkelen dat zelf of ze doen dat in overleg met met met de met. Ik weet niet precies wie via de Gezondheidsraad. Hoe gaat dat dan zoiets. Wie regelt dat dat het op tijd dan ook ontwikkeld gaat worden dat er komt en

[3:18:15] dan gaat dat drie maanden duren. Dan ben je natuurlijk alweer deel een en heel eind in de winter en krijgen we dan veel tegelijk. Of gaat het dan weer een busjes en gaat het dan een half jaar duren. Dus ik wil gewoon weten eigenlijk als het met bloedspoor nodig is. Hoelang duurt het dan voordat we de hele bevolking weer opnieuw wie dat wil.

[3:18:31] Er is even mag ik even onderbreken, zegt een hele grote hoeveelheid vragen gesteld aan de minister doet enorm zijn best om het allemaal zo zorgvuldig en compleet mogelijk te beantwoorden. Maar we gaan er echt middernacht van maken als we op dit tempo blijven doorgaans nogmaals het verzoek om de toch even wat compacter te doen richting de minister.

[3:18:48] De contracten met met moderne en met feature. Dat zijn contract die Europese Commissie namens de zevenentwintig lidstaten heeft gesloten en telkens wordt voorgelegd aan de lidstaten, moeten we een bepaalde contract optie ligt. Dus er is een

[3:19:03] de dat is een afstemming tussen lidstaten en de en de Europese Commissie, zoals dat ook de afgelopen tijd hebben gedaan.

[3:19:09] De vraag Hoelang gaat het dan echt duren voordat de hele bus geleverd is. Dat hangt er gewoon echt van af hoeveel we nodig zullen hebben tegen die tijd of iedereen een browser moet of alleen de vijfenzestigplussers en alleen de tachtigplussers

[3:19:21] of het een Bush moest zijn of twee boetes moeten zijn

[3:19:24] of er echt daadwerkelijk een doorbraak variant is die helemaal door de door de door de vaccin muur heen breekt of dat er een

[3:19:30] en en een een de variant is gekomen waar inderdaad een paar procenten van de van de bescherming is af geknabbeld. Dat zijn allemaal zo veel onbekende factoren dat ik deze vraag op dit moment eigenlijk niet goed genoeg kan beantwoorden. Wat we nu contractueel hebben vastgelegd, is dat als de situatie verandert dat als mutaties aanleiding geven tot aanpassing van de vaccins dat die aanpassing gedaan zal worden dat wij het recht hebben op die aangepaste vaccins en de snelheid. Want daar hebben we natuurlijk over gesproken. De snelheid tussen

[3:20:00] de de de constateren van de noodzaak om tot die aanpassing over te gaan en de daadwerkelijke beleving is drie a vier maanden. Dat is de inschatting die de fabrikanten nu maken

[3:20:09] dan de

[3:20:12] vraag.

[3:20:14] Ja het het het vaccineren of de de het het verstrekken van van toegangsbewijzen meteen na vaccinatie, meteen na volledige vaccinatie.

[3:20:24] De heer Paternotte vraagt op welke wetenschappelijke grond is die keuze gemaakt. Die keuze is niet zozeer op een advies gemaakt die keuze is gemaakt. Gegeven de besmettingsgraad van dat moment

[3:20:36] die keuze is voorgelegd aan de kamer over op meerdere momenten en maar dat doet er niet toe. Zie nu dat de besmettingsgraad toeneemt en dat maakt ook dat de keuze die verantwoord was waarbij je natuurlijk een afweging maakt is in wat is ook praktisch.

[3:20:50] Dat zou ook jongeren kunnen over de streep kunnen trekken om snel te kiezen voor vaccinatie waarbij ja, dat aan de ene kant wordt afgewogen tegen het mogelijke besmettingsrisico. Aan de andere kant

[3:21:00] daarvan was de afweging verantwoord in de context van een hele lage besmettingsgraad, maar zien we nu met een snelstijgende besmettingsgraad dat het

[3:21:07] dat dat niet verantwoord is om dat te blijven doen en dat is de reden dat we die wacht termijn van die veertien dagen inbouwen

[3:21:15] als mensen die tweede Pieter prik media als mensen dus Astra hadden maar voor een tweede prik geen Astra meer willen. Dat was mevrouw de Vries vroeg.

[3:21:26] Ik kan u altijd door elkaar.

[3:21:28] En dan gaan de huisartsen daar niet helemaal door worden overspoeld. Maar we hebben het zo afgesproken met de huisarts om te doen

[3:21:35] dat dat gewoon tegen iedereen die maar horen wil moeten zeggen. Astra is gewoon een prima keuze. Dat helpt. Ik hoop echt dat zoveel mogelijk mensen de snelle keuze maken voor die tweede als daar prik is gewoon veilig

[3:21:47] en effectief.

[3:21:49] Dat is een twee. Ik kan me echt wel voorstellen dat mensen gewoon zeggen ja ik heb de eerste gehad maar die tweede. Ik durf hem eigenlijk niet meer. Ook al is het advies van de Gezondheidsraad daarover positief. Ik doe het gewoon niet. Dat is de reden dat wij hebben gezegd Mitchell mix en match willen we mogelijk maken. Maar dat is dan geen taak van de huisarts. Dat is dan een taak van de GGD is vanaf zestien juli kunnen mensen daarvoor een afspraak maken met de GGD als ze hun eerste Astra hebben gehad. Maar ze willen een tweede niet van Astra.

[3:22:14] Dan krijgen ze pizza bij de GGD. Het enige wat we van mensen vragen is. Bel niet met je huisarts maar mail. De huisarts dat je die tweede prik niet kon halen

[3:22:23] en zodoende hopen dat de huisartsen er zo min mogelijk werk aan hebben.

[3:22:27] En dan zegt mevrouw Dekker. Ja maar misschien moeten de mensen die Astra hebben gehad. Wel een Bush. Dat zou kunnen. Maar misschien moeten de mensen die feiten hebben gehad, ook al een oester en misschien moeten de mensen van tachtig plus een boer of de mensen van vijfenzestig plus een boete.

[3:22:42] Dus dat weten we gewoon of hoge risicopatiënten een Bush en weten we gewoon niet zeker Gezondheidsraad gaat erover adviseren in het najaar is er nu al reden om

[3:22:50] dat te doen. Nee, zegt de Gezondheidsraad. We hebben die vraag een aantal keren gesteld.

[3:22:55] Maar in het najaar adviseert de Gezondheidsraad erover of niemand na de zomer adviseert de Gezondheidsraad erover en hebben al wel de oesters reserveert. Dus we hebben het staan

[3:23:04] en wij willen natuurlijk ook graag weten want we willen de uitvoeringsorganisatie daarop daarop inrichten of het nodig is, weten we gewoon.

[3:23:12] Beker.

[3:23:13] Voorzitter.

[3:23:15] Dat weet ik natuurlijk ook niet als eenvoudig jurist. Maar de vraag die ik krijg en die ik slecht kan beantwoorden is of een nieuwe variant, zoals de Delta variant. Hoe Astra daartegen beschermd en een heel aantal mensen hebben wel voor Astra gekozen omdat de termijn tussen eerste en tweede prik wel zo'n beetje maximaal was het dus mijn.

[3:23:33] Ik kon ook geen.

[3:23:34] De andere keus maken. Ik zeg telkens als trouwens ook een goed vaccin. Nou ja alles. Je zou er in je handjes knijpen in veel landen in de wereld. Als je dat kan krijgen. Tegelijkertijd. Ik ben wel benieuwd hoe die Delta variant. Welke bescherming die biedt juist voor de leeftijdsgroep zestig tot vierenzestig en daarvan heb ik heel specifiek gevraagd waar de minister als bekend is. Zet het zichtbaar op sites als het niet bekend is alvast onderzoek in ontwikkeling is alsjeblieft volgt dat goed en op tijd, zodat deze groep die gewoon heel gezagsgetrouwe heel prima. Astrazenica is gaan halen. Maar misschien ook wel liever feit dat gat wat het grootste deel van Nederland heeft ook gemakkelijke beroep kan doen op een eventueel een derde prik. Dus ik vraag iets van flexibiliteit. En als ik dan het najaar hoor, dan word ik was zenuwachtig. Want voor je het weet zit je dan in november, terwijl deze mensen daar al lang ook al lang hebben gewacht op het advies van de Gezondheidsraad en dat duurde ook lang.

[3:24:26] De minister.

[3:24:28] Kijk. Nee nee. Zolang hoeft het zeker niet duur en de de bescherming blijft dik in de negentig procent voor alle vaccins tegen ziekenhuisopname ook met de Delta variant. Dat is het korte antwoord. Het moeilijke antwoord is een halve viert, maar dit is het kortste antwoord in ieder geval

[3:24:43] en ten aanzien van wanneer hebben we dan ruimte voor voor eventuele oesters. Dat zal zijn denk ik vanaf september.

[3:24:51] Want we zullen in september klaar zijn met het prikken van onze jongeren en en dat is ook weer het moment waarop je weer ruimte hebt ook qua levering weer ruimte hebt en qua slot voor eventuele voor een eventuele Bush en is het eerder al nodig. Nee dat denk ik niet. De Gezondheidsraad heeft gezegd we gaan aan het einde van de zomer daarover advies.

[3:25:09] Hier.

[3:25:09] We hebben de vaccins hebben gewoon in het najaar. Dus als de Gezondheidsraad daarover positief geadviseerd voor een groep. Dan kunnen we ook gewoon snel acteren

[3:25:19] dan.

[3:25:31] Nou volgens mij heb ik de meeste vaccinatie vragen gehad. Voorzitter,

[3:25:38] ja hoor. Blokje drie alweer zo sneller kan het gaan.

[3:25:47] Het testen en en traceren. We hebben

[3:25:53] de meest politieke vraag gaat over het toegang testen en is het op de manier zoals we het nu vormgeven eigenlijk wel verantwoord. Hoe zit het eigenlijk in de handhaving. Ik denk dat weten we natuurlijk ook van het. Dat hebben we uitvoerig hebben dat in de praktijk uitgeprobeerd

[3:26:09] dat we weten natuurlijk dat het nooit helemaal honderd procent sluitend is, maar we hebben daarvan wel gezegd en gezien en geleerd dat in een met een met een wat lagere besmettingsgraad hij hele adequate manier is om daar waar je voor de rest van de samenleving nog niet de anderhalve meter durft los te laten

[3:26:25] achter de poort van de toegang testen dat wel te doen of eigenlijk langs het werken van toegangsbewijs. Het is en vaccinatie en testen en herstel bewijzen

[3:26:32] wat we in de eerste weekend waarin we dat echt heel grootschalig hebben gebruikt hebben gezien

[3:26:38] is dat het dan wel aankomt op a mensen die er ook gewoon verantwoord mee omgaan. Ook jongeren die daar verantwoord mee omgaan. Dus niet zitten zitten sjoemelen aan de poort

[3:26:47] twee dat het ook er echt van uitgaat dat de uitbater van zo gelegenheid daar zelf ook niet lauw Loenen mee omgaat, want het gaat wel over risico's die achter de poort kunnen plaatsvinden. Die zijn nooit nul. Maar die hoef je ook niet onnodig groter te zijn laten zijn door downloaden ermee om te gaan en drie.

[3:27:04] Het helpt gewoon als er goed wordt gehandhaafd. Nou ik denk dat op alle fronten.

[3:27:09] Alle drie fronten echt wel.

[3:27:11] Het een en ander af te dingen viel in het eerste weekend viel er trouwens ook nog wel wat af te dingen op gewoon de techniek waarop het werkt en denkt dat het gros van die problemen echt helemaal opgelost waren in het tweede weekend, maar nog steeds op de handhaving van behoorlijk wat af te dingen. Enschede is daar denk ik een belangrijke casus voor. Niet dat we hier alle discussies uit Enschede op het bordje van de kamer moeten trekken. Dat wilt u ook niet. Dat is natuurlijk in eerste instantie echt aan Enschede zelf. Maar je zag dat als voorbeelden die echt niet alleen Enschede geweest. Die zag dat als voorbeeld dat als je niet goed oplet aan de poort

[3:27:41] en als je daar naar binnen gaat als je daar nou bloemen staat te controleren dat er dan achter de poort helemaal niet zo veilig is dat je hoopt dat het is

[3:27:50] dat is denk ik een belangrijke constatering die op alle fronten moet leiden tot actie voor jongeren zelf. Ik zeg nu jongeren over maar gewoon überhaupt voor de mensen aan de poort. Het waren niet alleen jongeren

[3:28:00] en in de eerste instantie moet je je brengt jezelf in gevaar. Je brengt een ander in gevaar. Als je daar mee omgaat voor degene die daar aan de aan de borst en toezicht te houden dat die moeten dat gewoon goed doen want je je je bent verantwoordelijk voor de mensen die bij jou te gast zijn is een maar twee. Je bent ook verantwoordelijk voor de sector. En als je ziet dat het aantal besmettingen heel erg oploopt, kan er natuurlijk een mogelijkheid zijn. Daar hebben we over gesproken. Vanavond kan er een mogelijkheid zijn dat je toch er niet aan ontkomt om weer in te grijpen. De sector. Dus wat jij doet. Daar heeft ook jouw collega's last van. En als je nou weer nieuwe mogelijkheden krijgt na een hele tijd ga dan ook verantwoord mee om.

[3:28:35] En zonder handhaving gaat het. Dat is ook het gesprek geweest dat collega's Grapperhaus heeft gevoerd

[3:28:41] met de voorzitters van de veiligheidsregio's in het veiligheidsberaad

[3:28:45] uiteindelijk uiteraard ook op gewezen dat er een mogelijkheid is op grond van de gemeentewet en op grond van de game gewoon in te grijpen en je kunt gewoon ingrijpen. Dat gaat prima

[3:28:55] als er sprake is van evident onveilige situatie binnen en blijkens een cluster besmetting blijkens

[3:29:02] het feit dat er gewoon niet goed toezicht wordt gehouden. Het kun je gewoon controleren. Ja, dan is het natuurlijk mogelijk om in te grijpen

[3:29:09] wat ik en dat is een antwoord inrichting van mevrouw de Vries. Wat ik daar wel aan toe wil voegen

[3:29:16] is dat in de huidige regeling die je kunt ingrijpen op grond van de geen op grond van de gemeentewet.

[3:29:21] Wat het nog normerende maakt.

[3:29:24] Dat is een ingreep op basis van de regeling werken met toegangsbewijzen, waarbij als er sprake is van een cluster besmetting

[3:29:31] dat dan ook het automatisme is dat dan het werken met toegangsbewijzen wordt opgeschort voor een herstel termijn van twee weken

[3:29:41] waarbinnen je dus ook een herstelplan kunt maken voordat je weer aan de slag gaat. Dat is een wijziging in de regeling die ik

[3:29:47] wil aanbrengen en dat maakt het nog makkelijker om ook in te grijpen aan de poort en ook dat wil ik doen, zeg ik in de richting van mevrouw de Vries omdat ik het nodig vindt

[3:29:57] om en natuurlijk met burgemeester het gesprek te voeren van heb daar echt oog voor die handhaven. Het is gewoon belangrijk natuurlijk er niet langs bij elkaar. Een politieagent zit op een boa zitten natuurlijk niet dat dat dat snapt iedereen,

[3:30:09] maar er moet er moet gecontroleerd worden moet een zekere pak kan schijnen. Want anders werkt het niet. Nou en dat maakt je makkelijker want op heterdaad betrappen et cetera. Dat is allemaal niet zo makkelijk in te regelen. Daar heb je gewoon een handhavingscapaciteit niet voor. Dat maakt het makkelijker als je het zo nog meer via een cluster besmetting betekent gewoon ff opschorten van de van het werken met met toegangsbewijs. Nou dat is de regeling zoals we die ook zullen maken. Ik hoop dat ik die regeling vrijdag in de ministerraad kan hebben liggen, zodat het ook snel kan ingaan. Ik hoop dat de ingangsdatum daarvan zaterdag kan zijn, zodat het ook al snel effect zou kunnen hebben.

[3:30:45] Dat is eigenlijk ook het antwoord denk ik of de handhaving vraag die heer Paternotte had.

[3:30:49] Meneer. Hij had hierover nog een.

[3:30:51] Ja. Omdat de minister die noemt eigenlijk drie of vier plekken waar ze op dit moment mis kan gaan in de handhaving bij de mensen die het toegangsbewijs moeten aanvragen moeten hebben en eentje mis ik helemaal en dat zijn de commerciële bedrijven die op dit moment die testen uitvoeren en we weten allemaal dat er hele goede tussen zitten ongetwijfeld, maar ook best een hele hoop cowboys wellicht, en inmiddels hebben een hele hoop geregistreerd. En wie gaat nou kijk als de ons had gelegen had dat gewoon door de GGD gedaan. Dat is namelijk veel logischer. Daar hebben we meer zicht op. En daarvan weten we ook dat de kwaliteit geleverd torens. Maar er zijn teveel verhalen waar dat waar het gewoon aan de bron is gaat en dan kunnen we naar de handhaven kijken naar uitbaters kijken naar jongeren kijken. Maar als het bij het testen zelf al misgaat dan krijg je natuurlijk heel veel mensen die door de mazen van het net heen gaan. Dus hoe gaan we dat probleem oplossen.

[3:31:42] Wisselen probleem op de minister.

[3:31:47] Ik weet dat de SP voor de GGD was voor het toegangs testen met GGD zelf niet en ik denk ook heel veel andere ook niet.

[3:31:54] En dat heeft een goede reden, want de GGD had namelijk ander werk te doen naar het najaar toe vind ik wel dat de verschillende parallelle test infrastructuur

[3:32:03] ook al meer in elkaar geschoven kunnen worden om daarmee ook wat doelmatiger te werk te gaan. Nu denk ik dat het heel goed is dat we testen voor toegang echt apart hebben ingeregeld via de stichting ook Nederland stichting ook Nederland houdt dus ook toezicht op het functioneren van de test aanbieders, want het. Ze werken in een opdracht

[3:32:19] en dat doen ze ook secuur. Dus er wordt wel eens een een fout gemaakt natuurlijk, maar

[3:32:23] laten we daar ook van zeggen. Het eerste weekend gingen er een aantal dingen echt niet goed. Dat had te maken met die die aanval op het it systeem. Dat leidde tot vertraging. De oplossing daarvoor die leiden tot gedoe.

[3:32:37] Tweede weekend ging dat heel veel beter. Bijna vierhonderdduizend testen zijn gedaan

[3:32:41] en daar heb ik eigenlijk heel veel minder.

[3:32:43] De gedoe over gehoord.

[3:32:45] Ik heb eens een enkel signaal gehoord over dingen die niet goed gingen. Maar ik vind ook dat zon. De stichting open Nederland dat gewoon goed oppakt. Een van de manieren bijvoorbeeld om daarop te controleren, is het werken met Mystery guest en dat is ook wat ze doen

[3:32:57] en om zo ook te zorgen dat er kwaliteit wordt geleverd. Ik ben het wel eens. Ik noemde het net niet in mijn opsomming. Maar ben het wel eens dat als je wil dat dit systeem goed werkt en integer werkt

[3:33:08] dan dan moeten alle schakels in die keten moeten goed gaan en in iedereen moet zijn rol pakken. Iedereen moet zijn verantwoordelijkheid nemen en dus ook de test bedrijven. Dat klopt. Dus dat deed ik zeer.

[3:33:25] Ja dan even kijken hoor dan heb ik denk ik ook best wel veel vragen over de geldigheidsduur van de testen.

[3:33:32] Ja daar heeft het oom destijds over geadviseerd. Eigenlijk zou je daar vierentwintig uur moeten doen

[3:33:36] en dat heeft men gedaan om het risico op vals negatieve uitslagen te verkleinen

[3:33:44] vals negatieve uitslagen in de zin van op het moment dat je wordt getest. Dan dan dan is het eigenlijk nog om de is de Faro loopt nog onvoldoende meetbaar eigenlijk via de via de de anti getest. Maar een halve dag of een dag later zou dat dan wel naar voren komen. Zou je wel als een positieve testuitslag naar voren komen uit die anti getest.

[3:34:03] Dat is de reden dat het oom tegen zijn eigenlijk als je het heel secuur wil maken zou je vierentwintig uur aan moeten houden. We hebben dat destijds toch niet gedaan omdat we om twee redenen niet een is omdat we zeiden de werken natuurlijk alleen met met testen voor toegang op moment dat de besmettingsgraad dat ook mogelijk maakt

[3:34:18] om het gevaar te reduceren of het risico achter de poort te reduceren, moeten we alleen werken met testen voor toegang op moment dat ook de besmettingsgraad het toelaat. Dat is een kant.

[3:34:26] De andere kant is als we het zouden doen als we daar vierentwintig uur van zou maken dan dan zou dat een enorme extra piek in de testcapaciteit betekenen, bijvoorbeeld op vrijdagavond. Iedereen wil testen voor de zaterdag. Iedereen testen op die vrijdagavond voor de zaterdag en dan moet ook echt iedereen per persen

[3:34:43] binnen vierentwintig uur voorafgaand aan het evenement getest worden. Dat leidt dus tot een enorme extra piekbelasting daarmee tot heel veel extra ondoelmatigheid zou je kunnen zeggen

[3:34:53] en de de keuze om een wachttijd in te gelasten na een na de tweede vaccinatie na de volledige vaccinatie leidt ook tot heel veel meer druk op de testcapaciteit. Kortom, dat kan de capaciteit gewoon niet aan als we daar vierentwintig uur van zouden maken. Dat is de reden dat we daar gewoon een praktische afweging hebben gemaakt.

[3:35:15] Vijfenvijftig procent van de positieve zelf test uitslag wordt in de GGD test Raad bevestigt wat zegt dit over de kwaliteit van de zelf testuitslagen. Dat zegt vooral iets over de kwaliteit van de zelf afname

[3:35:25] en dat was ook de reden dat ik met wat aarzeling reageerde inrichting van mevrouw Westerveld. Toen ze zeiden zou je dan ook niet zelf testen kunnen gebruiken voor testen voor toegang.

[3:35:34] Daarom heb ik gezegd nou nee dat is gewoon dat is gewoon eigenlijk onvoldoende betrouwbaar op dit moment zelf testen helpen heel erg. Maar mijn maar zijn maar dat is onvoldoende betrouwbaar en biedt teveel mogelijkheden om om daarmee te rommelen en overigens ook onbedoeld, namelijk gewoon omdat er zelf afname onvoldoende garantie eigenlijk geeft voor voor voldoende betrouwbaar is, aldus niet altijd die vijfenvijftig procent iets heel positiefs aan zelf afname moet ik daar ook bij zeggen is

[3:36:03] dat inmiddels een flink deel van de positieve testuitslagen bij de GGD confirmatie test te zijn doordat mensen zichzelf hebben zelf test een positieve test en slag gaan. Vervolgens gingen ze naar de GGD om daar geconformeerd te worden. Dus de positieve testuitslag werd daar dan bevestigd en dat heeft in niet deze week. Maar de vorige week was dat zelfs drieënzestig procent van de positieve testuitslagen bij de GGD hadden en een een confirmatie achtergrond van hetzelfde is. Dat is denk ik wel uniek dat je ziet dat het een heel complementair systeem aan het worden is de afname jezelf testen en de de de testen in de de straten bij de GGD.

[3:36:41] Mevrouw Westerveld was mijn vraag ook of dit punt of het vorige punt mag ik dan eerst even de Paternotte het woord geven voor zijn vraag op dit punt.

[3:36:49] De platteland wordt als mensen zelf testen en dan naar de teststraat gaan en die nou ik heb inderdaad het virus. Nou dan is dat inderdaad positief. Maar als in de helft van de gevallen die test dus niet blijkt te kloppen. Dan denk je van ja oké. Zijn er dan niet ook misschien heel veel mensen die de test doen en denken hij wat mooi. Ik heb het virus niet maar dat dat niet blijkt te kloppen en dat we er ook niet op heel korte termijn achter komen. Pas op moment dat het toch een beetje laat is en dat staan even de vragen omdat ja.

[3:37:17] Dat is de vragen.

[3:37:18] De minister uw laatst ook.

[3:37:20] Dat mijn laatste al.

[3:37:23] Sandor,

[3:37:24] Echt zonder zaten nog zoveel goede vraag in de pijplijn denk ik.

[3:37:28] Kijk ik ben minder somber omdat ik denk dat het juist een hele goede aanvulling is het zelf testen van mensen en het testen door een professional bij de GGD.

[3:37:38] En waarom is het zo'n goede aanvulling omdat we zien dat zoveel positieve testuitslagen eigenlijk als herkomst hebben iemand die zegt oké dan ga ik naar de test uit want ik zie namelijk in mezelf. Dus dat ik dat ik positief ben die vijfenvijftig procent. Dat was in die week

[3:37:52] afgelopen week is dat gestegen naar ruim tachtig procent en ik denk dat je daarin ook ziet dat die fluctuatie gewoon groot is wat in ieder geval van belang is dat zelf testen mensen helpt om alert te blijven en daarom willen we juist ook op zelf. Dus de inzetten na de zomer

[3:38:06] op Schiphol konden ze nog eenmaal terug in in het onderwijs in de eerste weken van het nieuwe schooljaar huis aan huis

[3:38:12] om mensen ook de helpen hun verantwoordelijkheid te nemen. Ik denk dat je het zo moet zien.

[3:38:16] De one D is ook best wel positief. Uiteindelijk over het inzetten zelfs vanzelf testen voor toegang. Ik ben zelf nog wat aarzelingen. Ik wil een beetje deceptie van mevrouw de Vries. Maar ik heb me ook over die aarzeling heen laten zetten door het abonnement van mevrouw Westerveld. Dus ik ga er ook mee aan de slag om het werkend te krijgen,

[3:38:32] maar juist voor dit moment heb ik toch wat hogere een oplopende besmettingsgraad en uberhaupt al best wel moeite om het systeem helemaal vlekkeloos ingeregeld te krijgen denk ik dat dat voor nu nog een beetje een Bridge too far is om zelf testen als onderdeel van de testen voor toegang te zien. Maar de opdracht van de kamer ligt er dus die opdracht zullen we ook uitvoeren.

[3:38:50] Mevrouw Westerveld,

[3:38:52] Ja. Op het vorige punt. Voorzitter, want onze minister zegt dat het al vierentwintig uur adviseren

[3:38:58] het adviseert maximaal vierentwintig uur en daar zit dat lijkt de nuanceverschil. Maar dat zegt natuurlijk wel heel wat. Want in plaats van die maximaal vierentwintig uur, die het adviseert in het honderd twaalf de advies. Het kabinet veertig uur gehad hanteert kabinet veertig uur en daarom is mijn vraag aan de minister of hij toch van plan is zoveel er toch wil kijken naar het advies van het oom en die termijn van maximaal vierentwintig uur hanteren en volgens mij hebben afgelopen weekenden ook wel laten zien dat het gewoon echt nodig is om zorgvuldig om te gaan met de testen voor toegang.

[3:39:36] Er is een aantal redenen om dat niet te doen. De eerste reden om dat niet te doen is gewoon een hele praktische. Als we dat zouden doen is de piekbelasting op de testcapaciteit heel veel hoger die toch al zwaarder wordt belast dan aanvankelijke ramingen doordat we nu die wachttijd hebben geintroduceerd na vaccinatie.

[3:39:51] Dus als de eerste reden om het niet te doen is gewoon niet te doen om om alle mensen die op zaterdagavond

[3:39:57] uit willen om die allemaal binnen die vierentwintig uur te testen. Dat is een twee is

[3:40:02] er is een en en context reden om het niet te doen en dat is dat als we gebruik maken van toegang steeds te hebben gezegd dan doen we dat in stap vier van het openings plan. Dat is gerelateerd aan laag besmettingsrisico

[3:40:16] en dat is de reden dat we denken dat we niet die vierentwintig uur per sé aan hoeft te houden. Een derde is de internationale consistentie.

[3:40:23] Alle alle landen hanteren, ook op basis van raadzaam bevelen achtenveertig uur voor een

[3:40:30] een Haïti werd het en een test

[3:40:33] en en tweeënzeventig uur voor een voor een plezier en dat maakt dat het ook internationaal gezien gewoon consistent is om daarvoor te kiezen. We hebben wel gezegd we kiezen niet dan niet voor achtenveertig uur. Maar voor veertig uur op dat het event waar je bent dan kun je er nog enige tijd verblijven,

[3:40:49] namelijk dan is dat veertig uur en dan achtenveertig uur zijn, inclusief het event waar je dan bent.

[3:40:56] Mevrouw is teveel.

[3:40:57] Voorzitter, ik heb toch wel wat moeite helemaal met de eerste overweging. Want de minister zegt ja al die mensen die uit willen op zaterdag.

[3:41:04] Ik snap dat al die mensen uit willen op zaterdag. Ik zou dat zelf ook wel willen maar het is niet altijd veilig om dat te doen en daar gaat het hier volgens mij omdat we hebben dit systeem van testen voor toegang kunnen we allemaal kanttekeningen bij zetten. Maar we hebben het nu wel. Laten we alsjeblieft zorgen dat het ook zo veilig mogelijk gebeurt en dat inderdaad niet een zo lange tijd als dat er nu toesta een veertig uur tussen zit en daarover is het ook gewoon heel helder geweest en daarom vraag ik de minister met de kennis van nu. Als we dan zien dat er dingen niet goed gaan met het testen van toegang dat de op verschillende plekken gewoon besmettingen uitbreken dat ook op allerlei andere manieren natuurlijk ook fouten worden gemaakt, maar op dit specifieke punt zouden toch echt veiligheid moeten laten gaan voor het gegeven dat mensen heel graag uit willen.

[3:41:49] Minister.

[3:41:50] Een paar dingen daarover een is de de causale relatie het dus die is die is niet zomaar aan te tonen natuurlijk. En dus ik denk dat we daar een beetje op moeten passen.

[3:42:01] Ik heb ik kies ervoor dat dat testen voor toegang of voor het werken met toegangsbewijzen kiezen we natuurlijk om

[3:42:08] het ook weer mogelijk te maken om toch op een aantal plekken die anderhalve meter loslaten in die setting waar je eigenlijk gewoon uberhaupt niet je niet aan kan beginnen als die anderhalve meter niet loslaten. Daar kunnen we alleen maar voor kiezen als die besmettingsgraad dat ook toelaat en en als die besmettingsgraad aan dat toelaat dan is ook de keuze is onze afweging geweest is ook de keuze voor die veertig uur mogelijk.

[3:42:31] De praktische reden is is niet iets om terzijde te schuiven. Want als je gewoon de aantallen bekijkt die anders op een vrijdagavond nodig zou hebben, dan zouden we eigenlijk moeten zeggen, maar een deel van de kroeg mag ook maar een deel van de discotheken nog open. Want het lukt ons gewoon niet om een paar honderdduizend het drie, vierhonderdduizend testen af te nemen op een vrijdagavond om daarmee de hele zaterdagavond te bedienen. Dus nu kun je die testen iets meer spreiden over het weekend een en daarom kun je de piek net aan. Maar het is ook maar echt net aan

[3:42:58] en het heeft ook weer te maken met de verhoging van de belasting

[3:43:02] van de testcapaciteit voor het testen voor toegang door die wacht termijn. Dus het is praktisch niet goed mogelijk. Wij denken dat het qua risico en een evenwichtige afweging is en dat het internationaal ook echt consistent is. Want internationaal is het overal achtenveertig uur.

[3:43:17] Mevrouw keuken,

[3:43:19] De voorzitter in ik ga straks ook weg. Maar ik volg het debat nog even via andere kanalen.

[3:43:25] Toch heb ik al moeite met deze uitleg inderdaad kijken want als de besmettingen nog steeds laag waren dan had je een aantal besmetting op de koop toegenomen die ontstaan doordat je testen veertig, veertig,

[3:43:39] veertig uur. Laat maar nu de besmettingen zo oplopen,

[3:43:42] is het echt wel voor de hand liggend om strenger op te zijn.

[3:43:46] Dat betekent inderdaad dat je misschien minder capaciteit hebt maar dan moet je wellicht andere keuzes daarin maken

[3:43:52] over wat je wil opgeven. Het is ook

[3:43:55] ik je geen test is geen toegang.

[3:43:58] Het kan ook een keuze zijn en dat kan ook zijn dat het om twee dat ook adviseert. Want het oom Kees heeft vanochtend heel duidelijk bij ons een debat. Want ik heb ze gevraagd. Ik heb van Dissel gevraagd. Wat adviseer je ons nu hijzij handhaaft. Wat wij hebben geadviseerd. Gelet op het aantal besmettingen. Wat ik nu zie en wat ik verwacht.

[3:44:15] Dus dan moet je ook dan dat ik snap dat dat je daarmee minder capaciteit hebt. Maar ja dan is het op een gegeven moment ook en geen test. Helaas. Dan ben jij dus niet degene die nu vanavond in de kroeg staat en morgen weer aan de beurt. Het is niet leuk als misschien wel nodig om de komende drie weken mee te overbruggen. De minister,

[3:44:34] Wel goed zat. Mevrouw kuiken zegt hoor. En ik zou eigenlijk daarop willen antwoorden in laten we dit dit dit. Ik weet zeker dat het oom Edith ook meeweegt natuurlijk. Dus laten we dit gewoon onderdeel laten zijn. Ook van het spoed advies en op basis daarvan acteren. Kijk wat natuurlijk de veranderde situatie is kijken. Het kabinet heeft voorgelegd hoe om te gaan met toekomst is alles wat we doen alles wat de afspreken staat gewoon in de regeling

[3:44:57] die hier ook heeft voorganger. We hebben dit debat ook gehad. Ook toen gehad. Vierentwintig versus veertig. Maar dat was wel in de situatie van een dalende besmettingsgraad en lage besmettingsgraad die stijging. Dat zegt mevrouw Kuiper terecht. Het is een veranderende omstandigheden natuurlijk

[3:45:15] waarin je opnieuw moet wegen is het toegang testen in deze omvang of het werken met toekomst te bewijzen. In deze omvang verantwoord daarom ook schooladvies en daarom ook op basis van het spoor advies acteren. Ik snap het.

[3:45:28] Mevrouw kanker, en ik maak daarmee al mijn afweging dat ik verstandig. Acht en deze omstandigheden om wel over te gaan tot vierentwintig uur testen voor deze fase. Dat kan misschien over een ander paar weken weer anders zijn dus niet voor niets dat de niks.

[3:45:43] Amsterdam Groningen al een aantal feest cafés clubs al hebben gesloten. Wij doen het niet want we zijn we hebben besmettingen onder medewerkers onder klanten en die hun verantwoordelijkheid nemen. Dus ik denk dat het heel verstandig is dat het ook meteen naar kijkt. Ik maak al wel die politieke afweging dat ik denk dat het belangrijk is en daarom zal niet voor niets. Mevrouw Westerveld zal het namens ons een motie indienen voor zit. Ik ga straks weg. Maar ik volg het adres van debat online en op papier terug.

[3:46:11] Dankuwel. De minister gaat mevrouw de Vries wil ook nog een vraag stellen.

[3:46:16] Dat gaat regenen over de handhaving

[3:46:20] allereerst van testen voor toegang bij de horeca door de gemeente

[3:46:25] bij de dijkbewaking is ook aangegeven zoveel mogelijk lokaal ingrijpen om het virus gericht de kop in te drukken. Daar hebben ook de gemeente voor nodig en ik vind het leuk dat de dames en heren, burgemeesters elke week of één keer in de veertien dagen met deze minister en minister Grapperhaus in gesprek gaan en theedrinken. Maar ik zou graag harde afspraken met ze willen hebben en ik heb nog geen begin gehoord van welke concrete afspraken zijn ze. Ik zou graag dat van de minister willen horen.

[3:46:53] De minister.

[3:46:55] Allereerst wil de terminologie theedrinken en en harde afspraken. Laat me even ook een gewoon de medeoverheden gewoon ook serieus nemen in de rol die zij hebben

[3:47:06] lokaal om te doen wat hen te doen staan. Lokaal

[3:47:11] en laat ik ook onderstrepen dat dat is mevrouw de Vries natuurlijk met me eens dat dat juist burgemeesters en juist voorzitters veiligheidsregio's een gigantische klus moeten klaren. De afgelopen anderhalf jaar ook juist in de handhaving ga er maar aanstaan

[3:47:26] om aan je café uit te leggen dat die dicht moet. Je weet dat je daar iemand zijn broodwinning mee afpakt. Et cetera. Dus dat is geen geringe klus ook niet in de capaciteit de handhavingscapaciteit die burgemeesters ter beschikking hebben

[3:47:39] en tegelijkertijd moet het wel gebeuren want daar ben ik zeer eens met mevrouw de Vries. Je je moet handhaven. Als je niet handhaaft. Dan is er gewoon een schakel van de keten.

[3:47:47] De zwak en dan kan het systeem niet goed functioneren. Dus als je wilt zorgen dat het functioneert dan moet je kunnen handhaven naar de eerste mogelijkheid daartoe is gewoon op grond van de gemeentewet en gaan burgemeester doen. Ja dat gaan ze doen.

[3:48:00] De tweede mogelijkheid is op grond van de DPG gaan gemeenten gaan burgemeester doen. Ja dat gaan ze doen. Er is mogelijkheid om de anderhalve meter afstand te houden zonder geldig corona bewijs moeten mensen zich gewoon aan de anderhalve meter afstand houden en daar is inderdaad dat is gewoon boete waar we zullen daar heel veel boetes worden uitgedeeld binnen in een discotheek naar de geloof ik niet

[3:48:19] eerlijk gezegd en ik denk daarom dat het juist voor

[3:48:22] die setting. Het is de Enschede setting om het zomaar even te noemen. Daar viel overigens nog wel meer op af te dingen

[3:48:28] begrijp ik van de burgemeester dan alleen het het beetje moeilijk controleren aan de voordeur. Juist voor zo'n setting. Wil je komen tot een makkelijker en meer makkelijker te gebruiken vorm van handhaving. Dat is de reden dat ik die regeling aanpassen eigenlijk op de manier, zoals mevrouw de Vries, dat ook voorstelt door te zorgen dat een de besmetting in huis ook betekent dat het werk mogen werken. Het recht om te mogen werken met coronatest bewijzen worden opgeschort

[3:48:57] met een herstel termijn van twee weken, zodat men ook een herstelplan moet maken.

[3:49:01] Wat is nou de afspraak met burgemeester. Nou dat ze handhaven dat ze daarop inzetten. Ik lees net algemeen Dagblad Rotterdam. Ik lees het niet. Ik zie voorbijkomen de kan natuurlijk niet eens want ik ben met u in debat.

[3:49:13] Maar daar zie ik dat de burgemeester ook de horeca waarschuwt en en nou laat dat maar aan de burgemeester van Rotterdam over de horeca waarschuwt

[3:49:21] dat er wordt gehandhaafd en dat de mensen die daar niet serieus mee omgaan. Ook tegen de lamp zullen lopen en zo moet het en zo zullen burgemeesters dat ook doen. Gaat dat honderd procent sluitend zijn. Nee want dat is namelijk niet te organiseren, moet er een reële pakkans zijn. Ja. En gaan burgemeester daarvoor zorgen. Ja. De burgemeesters kunnen het ook niet alleen en dat is ook de reden dat ik zeg is echt de verantwoordelijkheid voor al die schakels in de keten hierheen kwijt. Kunt u terecht op. Dat geldt dus ook voor die test aanbieders al die schakels in de keten van die

[3:49:48] jongeren aan de deur tot aan de portier bij de ingang tot aan de burgemeester die handhavend optreedt tot aan de test aanbieden die gewoon zijn werk goed doet.

[3:49:56] Alles moet goed werken en dat is de enige manier waarop het ook daadwerkelijk werkt en dat kroegen ook zelf hun verantwoordelijkheid nemen dat moge blijken uit de vele berichten inmiddels die je ziet dat kroegen zeggen ja weet je met de oplopende besmettingsgraad vind ik het zelf niet meer zo verantwoord om open te gaan en ook dat hoort erbij

[3:50:12] en dan kunnen we zeggen jammer maar waar moet dat een dan niet ieder gelijk en ieder doet, zegt u niet overigens maar

[3:50:18] en moet dat dan niet de juiste maatregelen zijn van het kabinet. Ik vind het heel mooi dat dat dat kroegen discotheken ook gewoon zelf hun verantwoordelijkheid nemen, want zonder dat mensen zelf hun verantwoordelijkheid nemen. Gaat het ook niet. We moeten zorgen dat is systeem

[3:50:29] gaat werken en dat moeten we met elkaar doen.

[3:50:32] Vreugde

[3:50:34] mooi dat er inderdaad een afspraken zijn gemaakt. Kijk ik heb ik zie best dat er heel veel moet gebeuren bij gemeentes. Maar dan vind ik ook beter als als er knelpunten zijn dan wil ik dat ook graag horen van de ministers waar de knelpunten zitten en hoe we die kunnen oplossen,

[3:50:50] want we kunnen mooie regels maken hier. Maar op het moment dat ze niet gehandhaafd worden. Dan hebben we een soort schijnwerkelijkheid en schijnwereld gemaakt. Dus dan zeg ik ook via wat hebben ze dan nodig om het wel te kunnen. Ik begrijp dat er geen knelpunten zijn dat er nu afspraken over gemaakt zijn dat die handhaving gaat plaats van dan ben ik ben ik blij mee voorstellen.

[3:51:12] De minister.

[3:51:13] Dank en eens.

[3:51:17] Dan kijk ik eventjes naar de andere vragen.

[3:51:19] Vragen over het testen. Dat gaat over Schiphol.

[3:51:24] Ik denk toch dat wij meer tegemoet komen aan de motie die is ingediend dan ik terug hoorde in het enthousiasme in de woorden van mevrouw de Vries en de heer Paternotte

[3:51:35] en en ik sta nu ook sowieso al voor om daar op een later moment als we het helemaal hebben ingeregeld ook opnieuw terug te komen. Kijk wat we moeten doen is dat iedereen die terugkomt van vakantie. De alertheid wordt bijgebracht dat het virus niet weg is en dat je ook zelf een rol hebt om te zorgen dat je niet zelf een risico vormt voor niet voor voor de buurman

[3:51:54] en voor de samenleving en dus zeggen we tegen iedereen die terugkomt van vakantie test jezelf

[3:52:00] dus jezelf dus met een zelf test kunnen mensen gewoon als ze eerder op vakantie gaan gewoon zullen verkopen. Het is het is vrij makkelijk te verkrijgen. Overal. Tegelijkertijd hebben ook gedacht. Het is wel verstandig als we dat nog wat meer kracht bijzetten en dat het ook proactief aanbieden huis aan huis aanbieden. Nou eerlijk je de portaal heb gebouwd en dat je het systeem namelijk ingeregeld. Ben je echt wel even een maand verder

[3:52:20] en dat is de reden dat we inderdaad en het zal al heel erg hard werken worden om te zorgen dat het half augustus klaar is. Maar dat zal ook wel de periode zijn dat de mensen daadwerkelijk weer gaan deelnemen aan de samenleving na de vakantie bent dat dan regio Noord weer begint et cetera.

[3:52:33] Dus dat is die die inzet. Tweede inzet is dit op school. Nou dat hebben we al geregeld. Dan gaan we extra regelen op school. De eerste weken van het nieuwe schooljaar preventief testen.

[3:52:42] De derde manier is op al die plekken waar mensen ook daadwerkelijk terug komen van een reis naar het zal niet bij de grens gaan want dat doen we niet meer die grensovergangen controleren, maar wel op vliegvelden en mooiste in het meest intensieve is dat je dat zelf testen doet.

[3:52:57] Daarnaast hebben natuurlijk. We hebben een hele grote test faciliteiten op Schiphol. En wat niet te doen is op Schiphol. Want je kunt niet miljoenen mensen die terugkomen van vakantie kun je niet allemaal door de Tessa trekken daar op Schiphol. Dat is gewoon niet te organiseren.

[3:53:11] Dus wat niet doen is bij de Kate overal straatjes neerzetten ofzo. Dat dat is echt niet te organiseren leidt tot enorm veel opstoppingen. Dus dat moet je niet op die manier doen maar wat we wel moeten doen is daar nou juist ook die gelegenheid te baat nemen om zo intensieve stad kan de GGD Cameron kennen. Mijn land is de behoorlijk bedreven in in alle reis dingen

[3:53:28] om daar zelf testen juist onder de aandacht te brengen. Juist uit te delen. Juist door die risico vlucht te pakken waar ze waar ze binnenkomen en ook de mogelijkheid te bieden om mensen wel te laten testen als ze dat zouden willen. Dat laatste is ook het moeilijkst om in te regelen. De ze is de GGD Kennemerland nog mee bezig

[3:53:48] of dat kan en en als dat kan dan kom ik daar op terug. Maar in ieder geval diezelfde inzet die helpt denk ik heel erg.

[3:53:54] Dan hebben. Daarnaast hebben nog jongeren sowieso dat we tegen jongeren zeggen tot en met zevenentwintig jaar. Dat is nu eenmaal de groep die het meeste de neiging heeft om

[3:54:03] door door wat voor reden dan ook dat virus mee terug te nemen in een koffer en die en krijgen de rode loper uitgerold in de richting van de GGD. Dus naast alle in zichzelf zelf testen ook juist de kans bij de GGD. Kortom,

[3:54:16] ik denk dat dat een hele massieve inzet is na de zomer

[3:54:21] en ik denk dat ik daar meer recht toe aan de aangenomen motie

[3:54:26] dan zegt groenlinks. Waarom schaalt de GGD? Het beste jou af? De GGD schaalt het beste je niet af. Dus ik denk dat dat een antwoord is dat mevrouw Westerveld gerust moet stellen wat we wel doen. Natuurlijk is gewoon herijken. De inzet herijken op basis van datgene wat er nodig is en wat ook nodig is, is dat je de manier waarop de ook plaatsvindt. Veel uitbraak gerichter organiseert en dat dat dat maakt dat bij show de echt wel wat anders uit komt te zien dat er veel meer maatwerk wordt betracht in dat decibel.

[3:54:55] Maar dat de GGD dus niet doet is allemaal weer allemaal weer er weer afschalen ofzo. Dat is niet aan de orde. Wel gaan we een andere fase in en dat betekent dus ook een ander type bastion

[3:55:09] en ik zal u daar ook over informeren hoe dat exact vorm krijgt de GGD staat op dit moment aan het uitwerken.

[3:55:16] Ja, mevrouw is goed als mevrouw westen het eerst even op dit punt. Hier is mevrouw Westerveld. En dan mevrouw de Vries op het vorige punt.

[3:55:24] Je voorzitter dan een aan de minister waar dat dan vandaan. Kom ik zie het op het bericht op NOS, maar ook op oog tv nog een paar dagen geleden staat duidelijk dat het dat GGD binnenkort bron en contactonderzoek gaat afschalen, zodat de stam. Wat zal binnenkort wil ik de minister vragen, zegt hij nou die berichten die die kwam echt nergens vandaan.

[3:55:45] Minister. Ik heb bij de de NOS. Ik zit hier niet om te beoordelen en ook niet om de NOS te beoordelen. Ik heb een NOS daarna ook nog een ander bericht gezien wat ik accuraat vond laat ik het zo formuleren. Daarin staat namelijk dat het woord afschaffing gewoon niet zo goed gekozen afschalen lijkt alsof je niet meer gaat doen wat je eigenlijk moest doen

[3:56:03] omdat je het niet meer nodig vind ofzo of omdat je er geen tijd meer voor hebt. Maar dat is niet het geval dat we hebben is een is een tamelijk indrukwekkend leger aan bronnen contactonderzoekers. Ik weet niet of er een land vergelijkbaar is op dit moment met Nederland qua intensiteit van het aantal bronnen contactonderzoekers

[3:56:19] wat nodig is richting het najaar is dat je dat aantal enigszins in overeenstemming brengt met ook het aantal positieve testuitslagen waar je achteraan moet jagen. Dat is een twee is de samenleving in lockdown situatie is een samenleving met als er een positieve testuitslag is met een vrij beperkte kring van mensen die je kunt zijn tegengekomen. De samenleving. Straks is een samenleving die hele mooie full swing draait. Waar is veel meer speurwerk moet doen om te weten met wie zo iemand allemaal in contact is geweest

[3:56:48] en dat vraagt dus veel meer maatwerk. Dat vraagt veel meer zie je saai achter werk zeg maar en en daar moet is dus ook een nadere specialisatie van een bron en contactonderzoek voor nodig.

[3:56:59] Veel meer maatwerk en zal het dan eens kunnen voorkomen dat men bijvoorbeeld tegen de cliënt. Mevrouw Westerveld, zegt u bent zoveel mensen tegengekomen. Zou u over de snelheid er dingen en etc willen sturen aan iedereen die u bent tegengekomen de afgelopen dag zodat die zich allemaal kunnen melden bij de GGD. Dat gaat namelijk sneller dan dat wij tachtig mensen gaan bellen. Dat zou best kunnen. Maar dat is nou juist de professionaliteit van de jou en je moet dus meer zien in de zin van maatwerk in een complexer beestje jou gegeven in een jaar weer gewoon het normale functioneren van de samenleving, waardoor mensen dus veel meer mensen zijn tegengekomen. Op moment dat ze besmet zijn geraakt bij de GGD komen zo motivatie en de GGD werkt dat op dit moment uit het zijn adviezen van het tegen geweest en de GGD werkt dat op dit moment verder uit in praktische zin

[3:57:47] en ik zal de GGD ook vragen om om dat op zo'n manier ook te presenteren dat uw kamer daar ook kennis van kan nemen en misschien vooral de eerste technische briefing net na de zomer dat ze ook laten zien hoe ze dat bron en contactonderzoek hebben vormgegeven en

[3:58:04] ik zie het eerlijk gezegd als een nadere specialisatie naar de professionalisering van het beest die inderdaad ook een herijking en de capaciteit voor het najaar. Hoe moet ik dat ook in te schatten is

[3:58:14] dan de genetische code van het virus.

[3:58:17] De Vries over het vorige punt.

[3:58:19] Super mooi om te horen dat oog tv ook weer het debat gehaald heeft. Een mooie lokale omroep uit Groningen. En nou even een vraag over de test faciliteiten op Schiphol. Want de minister is hier wel heel enthousiast over over zelf testen opeens ons idee was niet zelf testen en prima dat dat ook gebeurt. Maar wat ons idee was verlaat. Laten we niet zorgen dat mensen naar P vier hoeven met een met een bus. Maar laat het mensen makkelijk maken aantrekkelijk maken om laagdrempelig.

[3:58:52] Niet iedereen wil diezelfde test ook doen. Dus dat we mensen die mogelijkheid in elk geval bieden. Dus ik zou er echt nog wel wat meer druk op willen hebben van de minister richting dan de GGD Kennemerland die dat dat zou moeten regelen. Ik denk dat het echt belangrijk is dat we dat gewoon voor mensen organiseren.

[3:59:09] De minister.

[3:59:11] En toch ga ik mevrouw de Vries vragen om gewoon even mee te rekenen hoe ze dat dan voor zich ziet. Want stel je voor dat je bij iedere slurf een teststraat zou moeten organiseren. Dat kan toch niet

[3:59:21] als er een paar miljoen mensen terug komen van Mallorca. Dan kan je die toch niet allemaal met een GGD laten vallen. Dat kan toch gewoon niet. Dus ik vraag ook gewoon wel om even mee te denken in de uitvoering.

[3:59:31] Het is waanzinnig als georganiseerd krijgen dat het gros van de mensen die terugkomen op Schiphol hetzelfde mee kunnen geven is waanzinnig in de kosten waanzinnig in de organisatiekracht waanzinnig

[3:59:40] en misschien dat het ook nog wel lukt om daarbovenop nog een test Raad gewoon als een geweldige service te organiseren. Misschien dat we iets pendelende moeten organiseren met met die met die grote straat die er ontstaat op Schiphol was Unie voor dat weet ik. Ik weet het u daar niet enthousiast over was. Dus dat kan alleen als het echt heel briljant georganiseerd is. Anders bent u daar niet enthousiast over

[3:59:59] en ik weet ook dat de GGD Kennemerland ook echt wel wil kijken naar wat zou je daar misschien voor diegenen die erg op zien zeggen zelf testen of die heel graag van de service gebruik willen maken. Zou je daar iets voor kunnen doen.

[4:00:08] Er moet echt eventjes denken over de organiseer waarheid der dingen en daar zit gewoon echt een grens aan. Echt een grenzen aan.

[4:00:15] Als hij na een minuut van mijn tweede termijn afhaalt. Mag ik dan even meedenken met de minister? Hij vroeg om mee te denken.

[4:00:21] En dan schrapte u tweede termijn. Behalve de moties. Ja oké.

[4:00:25] Kijk, het voorstel vorig jaar was er een teststraat op Schiphol. Die passen daar op zich ook en voordeel. Nu is dat we iedereen die in dit dossier. Heeft. U hoeft helemaal niet getest te worden natuurlijk want die heeft er is al eerder getest voordat hij ging reizen of die is volledig gevaccineerd. Ik neem aan dat we met z'n allen bedoelen dat dit is voor mensen die niet gevaccineerd zijn die terugkomen uit de gebied waarvoor je dat dossier niet nodig had. Want we toch fijn vinden als er dan eventjes getest gaan worden. Nou dan denk ik dan hoeft dat niet bij elke elke slurf. Maar als mensen apart in een busje moeten gaan stappen naar vier dan weer terug en dan denken nou ben ik weer een uur verder. Dat gaat denk ik inderdaad niet heel veel mensen overtuigen om even die test doen totdat misschien wel willen. Dus op de plek waar u vorig jaar een mooie test had daar niet een test straat en praktische suggestie waar mensen zich vrijwillig kunnen laten testen.

[4:01:13] Dankuwel en dezelfde uitzondering geldt ook voor voor de heer Verhagen, die ook door zijn vragen.

[4:01:20] Meneer Paternotte heeft een tweede termijn geschrapt. Exclusief de moties en daardoor kon hij nog een vraag stellen wordt hier een maar de minister gaat eerst naar antwoorden.

[4:01:31] Ik weet het nog heel goed dat we dat organiseren.

[4:01:34] Dat was namelijk een enorme klus en dat dat was ook in de concurrentie van de laboratorium capaciteit die op dat moment te beperkt was. Ik weet ook nog de het het quotum van van wat je per dag. Daar kon afnemen omdat niet zozeer de afname capaciteit beperkend was, maar met name de lab capaciteit op dat moment beperkend was. Het was een dusdanig gering aantal testen wat je kon doen dat u daar destijds van vond. Ja Da's niet genoeg. Het is natuurlijk nooit intensief genoeg.

[4:01:58] Dus kijk zo'n test straatje. Dat moet wel duidelijk zijn. Alleen de vraag is dan natuurlijk nog wel als je kijkt wat er allemaal weer binnen gevlogen komt naar vakantie en ik denk dat je dat niet alleen maar moet beperken tot de mensen die

[4:02:08] geen deze. Zij hebben op basis van een vaccinatie bewijzen. Ik denk dat je echt iedereen die terugkomt van vakantie moet testen omdat de transmissie remmen natuurlijk nooit honderd procent is. Dus je moet denk ik echt iedereen vragen doen even een testje voordat je weer deel gaat nemen aan de samenleving. Nogmaals Kennemerland is er mee bezig om sowieso met veel enthousiasme

[4:02:27] die reizigers te benaderen met adviezen met zelf testen

[4:02:31] Kennemerland is ook aan het puzzelen op hoe zou dat toch iets van een straatje kunnen organiseren en ofwel via een een heel goed ingeregeld. De panel mogelijkheid, maar dat dat er zit inderdaad praktische beperkingen aan

[4:02:43] ofwel via op locatie daar toch iets aanbieden. Alleen de omvang die dat kan hebben gegeven. Het totaal aantal reizigers. Dat is gewoon dat is ja daar moet je gewoon echt dat puzzel is niet zomaar eventjes gelegd. Het is niet zomaar mogelijk om in die volumes waarmee de mensen straks weer op Schiphol binnenkomen om in die volumes ook al die mensen te testen. Daar moeten we gewoon ook reëel in zijn. Dat is ook niet uitvoerbaar.

[4:03:07] Dus aan het onmogelijk is denk ik niemand gehouden. Zelfs deze minister van VWS niet. Ik hou de in ieder geval de GGD Kennemerland niet aan het onmogelijke en ik weet dat men heel enthousiast is over het organiseren van de dingen op Schiphol.

[4:03:18] Voorstellen dat de lab capaciteit. Nee nee nee, we gaan niet meer niet nog eens zeven. En dan nog een achtste. Dat gaat gaan we echt niet doen. Dan gaan we echt niet doen.

[4:03:28] En blij met mijn voor s. Maar oké.

[4:03:32] Hoe ver is de minister met z'n derde boekje.

[4:03:37] Allereerst de de kunt zien.

[4:03:40] Ik ben een beetje verbaasd dat mevrouw Westerveld zegt dat er weinig zou worden gezien. Ze wordt juist heel veel gezien dus ook internationaal wordt heel veel gezien

[4:03:47] in uw in in VK wordt inderdaad nog meer gezien kunst meer dan waar ook

[4:03:53] en dat heeft gewoon mee te maken dat ze nu al die spullen hadden aangeschaft voor de Olympische spelen die her en der in het land hebben neergezet en blaas die spullen. Toch hebben gebruiken ze ook. Maar wij doen veel Simon Singh en dat is ook nodig en we gaan hier nog heel veel meer zie kunt zien doen via de rioolwateronderzoek. Dat is eigenlijk allemaal pcs die kunt zien die je daarmee zou kunnen doen.

[4:04:11] Dat maakt dat je zelfs terugkijken van de wordt zo'n die ook bang van gemaakt terugkijken bekijken vanaf welk moment een variant op een bepaalde plek in Nederland aanwezig was. Zeker voor onderzoeksdoeleinden is dat werkelijk fantastisch.

[4:04:23] En doorlopend wordt er veel de circus ver boven de internationale richtlijn van justitie.

[4:04:28] Dan hebben we de vraag van mevrouw van den berg

[4:04:41] is en bereid een aan het RIVM te vragen. Eind juli beginnen.

[4:04:44] We gaan nog even bij de.

[4:04:45] Wat zijn? O, de technische briefing? Zeg wat is het toch.

[4:04:49] Wisten we nog heel even vraag stellen.

[4:04:50] Ja want de minister haalt het riool daar te onderzoek uit het rioolwater. Daarmee is het toch zo dat je de prevalentie onderzoekt en niets de genetische code achterhaald en daar gaat het om bij ziektes zien we veel beter weten welke varianten zijn waar hoe verspreidt zich dat het voorbeeld van het? Ik club in Twente waar we het over hadden. Daar hoorden we vanochtend van Dissel van zeggen van ja, maar we weten niet of dat nou een persoon of of vijf personen waren als je dat als je veel meer aan zieke zing doet dan kun je dat natuurlijk wel onderzoeken. Dus dat is mijn vraag aan de minister haalt die niet. Ze klopte doen we wel genoeg zegt de vraag.

[4:05:28] De minister. Het gaat over zo'n vijftien, honderd gevallen per week en het belemmering die erin cyclus in zit is altijd gewoon de tijd duur. Dus je zit altijd zit je ongeveer twee weken na de vondst ervan, want het zijn kost gewoon tijd. Dus dat is dat is uit de voornaamste beperkingen is gewoon de tijd. Dus je kunt niet een real time

[4:05:47] zie kunt zien doen. Dat is de beperking die erin zit

[4:05:50] en wat we nou juist doen om de cirkel zien mogelijk te blijven maken is dat we bijvoorbeeld in een flink deel van de GGD test staat. We zorgen dat in iedere regio voldoende pcs wordt afgenomen. Niet dat dat alle GGD reacties op anti geen overgang. Dat maakt namelijk het ziekenhuis onmogelijk is het ziek en zijn we sowieso ingeregeld.

[4:06:07] Zo'n vijftienhonderd monsters per week en dat is ruim boven de vijfhonderd geloof die er op basis van internationale richtlijnen zouden moeten doen wat we daarnaast ook doen is dat we de rioolwater afname gaan intensiveren. Dat geeft ons sowieso fantastisch zicht. Ook op dat virus.

[4:06:25] En wat we binnen die rioolwater games ook gaan doen is dat we ook op basis daarvan gaan zie kunst omdat je kunt ook op basis daarvan kun je eigenlijk gewoon PCR test NPCF testen kun je vervolgens gebruiken voor zie kunt dus wat we doen is dat ook die zie kunt zien op basis van de rioolwater games mogelijk wordt gemaakt. Dat is nu nog niet zomaar. Dat wordt wel

[4:06:46] dus. Daarmee denk ik dat we eigenlijk gewoon een prachtig monitoringsysteem hebben zeker met het rioolwater surveillance hebben we

[4:06:52] eigenlijk gewoon enorme Rolls Royce gebouwd die ook na de coronacrisis hoop ik een hele mooie toepassing gaat krijgen voor de volksgezondheid. Er wordt binnen binnen de RIVM wordt gesproken over de enorme meerwaarde voor de volksgezondheid van het werken met Big data

[4:07:07] klinkt een beetje goor. Maar het is eigenlijk hartstikke mooi. En daar kunnen we ongelooflijk veel aan hebben op tal van ja prevalentie metingen van van ziekte.

[4:07:16] Dus dat is echt heel bijzonder als je echt een heel leuk werkbezoek wil gaan naar de rioolwaterzuivering

[4:07:21] tip van een dikke pik.

[4:07:24] Leuk? Vindt de Commissie?

[4:07:25] Het is absoluut de Commissie bezoek waard. Jazeker.

[4:07:29] Dam

[4:07:33] ben ik alweer bij het blokje reizen. En deze site gaat steeds ratten.

[4:07:37] Voorzitter,

[4:07:38] we begonnen met was mensen met antwoord.

[4:07:41] En daarna heeft mevrouw de Vries ook nog gevraagd

[4:07:53] lijkt alsof de airco uit is. Jongens die het lijkt alsof de airco uit is. Nat na elf uur ofzo.

[4:08:03] Om twaalf uur is er volgens mij veeg puls.

[4:08:10] Oké.

[4:08:11] De de de update van de van de van de grafiek in de technische briefing en de en de en de monitoring. Want het is noodzakelijk dat we dat we leren van van na de zomer natuurlijk van vorige zomer moet ik zeggen. Ja, natuurlijk moeten we dat doen

[4:08:24] dat we dus dus eigenlijk de hele zomerperiode blijven doen is is gewoon eigenlijk onze onze periodieke besluitvorming voortzetten als kabinet dus kern team van het kabinet blijft gewoon bijeenkomen de het oom.

[4:08:38] Anders dan de tweewekelijkse inschaling eigenlijk op basis van de jaar min of meer geautomatiseerde indicatoren de oom zal altijd RIVM moet ik zeggen. Zal wekelijks met ons per veiligheidsregio de risiconiveaus vaststellen omdat we gewoon nu eenmaal hebben te leren van de verhouding tussen de besmettingscijfers en de ziekenhuisopnames in relatie tot een oplopende vaccinatiegraad. We zitten gewoon in die overgangsfase. Dat blijft men doen. Men is zeer alert niet voor niets heb ik ook nu het spoed advies aan het al tegenvraag op basis waarvan wij hopen de komende dagen te kunnen besluiten of het nodig is om aanvullende maatregelen te treffen en zo alert kunnen we de hele zomerperiode blijven.

[4:09:21] Vrouw van de voorzitter, maar ik begrijp ik goed dat ik van de minister een toezegging krijg dat de kamer ook tijdens het reces twee keer nog een RIVM overzicht krijgt een overzicht dat meneer van Dissel. Normaal tijdens de technische briefing met ons deelt.

[4:09:38] We hoeven er dus niet voor terug te komen. Maar dat we wel die informatie krijgen. Dus dat wij als ze denken. We zien de hele gekke dingen ook tijdig op kunnen acteren. Dat was mijn concreet.

[4:09:47] Vraag de minister.

[4:09:49] Wekelijks willen we in ieder geval een publieke informatie blijven doen. Dus publiek ook blijven informeren en laat ik nu vooral toezeggen dat als er ook maar enigszins aanleiding is om die cijfers ook naar de tuinen inrichting van de kamer zullen we ook gewoon gedurende het reces. Ik denk niet dat de technische briefing moeten organiseren. Dat doet ie ook niet.

[4:10:09] Formatie.

[4:10:12] Voorzitter,

[4:10:14] Mevrouw van den berg,

[4:10:16] Dankjewel. Voorzitter, dat vond ik ook niet of er technische briefjes werden georganiseerd. Ik zei juist we willen voorkomen dat dat gebeurt. We willen alleen de fiets ontvangen

[4:10:26] lijkt de gunnen even.

[4:10:29] De een beetje te verliezen. De minister,

[4:10:32] anders wordt het de rommeltje bij de dienst verslag en redactie.

[4:10:36] Daar moeten we niet aan denken. Voorzitter,

[4:10:40] geen gunnen ons even de ruimte over de vorm zou ik willen zeggen of het in de vorm van shit. Hoe weet ik niet maar wij zullen de kamer informeren ook gedurende het zomerreces over de ontwikkeling van het virus

[4:10:51] en of dat twee keer is of drie keer is in welke vorm of in China of in een brief. Gun ons even de ruimte hoe we dat doen. Maar we zullen de kamer blijvend informeren. Ook gedurende het zomerreces.

[4:11:00] Mevrouw de Vries,

[4:11:01] De eerste vraag voor. Nou ja nee ik had eigenlijk een vraag die niet beantwoord was want de minister gaat dat rijzen over. Ik had vragen gesteld over het oneigenlijk gebruik van test bewijzen de boetes die erop staan.

[4:11:13] En dat het inderdaad mogelijk is om ruim vijfennegentig euro boete voor te geven van eigenlijk als je een test bewijs oneigenlijk gebruikt.

[4:11:20] Ja.

[4:11:21] Dan word je gewoon geacht dus kennelijk geen bewijs te hebben als je geen test bewijs hebt hoor je niet de anderhalve meter laten als je dat wel doet dan hoor je daarvoor een boete te krijgen. Maar de realiteit moeten we denk ik ook hebben als je in het donker staat te schuren op de dansvloer. Nadat je jezelf wederrechtelijk toegang hebt verschaft geloof ik niet dat er onmiddellijk een bal naast komt te staan. Dus ik denk dat de kans dat je die boete ook daadwerkelijk gaat krijgen niet heel erg groot is in die discotheek. Wat wel moet gebeuren

[4:11:48] is dat a jongeren zichzelf in acht nemen B. Dat die portier bij de poort gewoon goed moet opletten.

[4:11:55] Dus als er iemand komt met een screenshot accu airco. Dan kun je dat gewoon zien. Je ziet namelijk dat de initialen niet kloppen en je ziet ook dat dat beeld onder een die Q er code die eerste namelijk bewust in aangebracht, namelijk die mevrouw op die fiets die daar voorbijkomt fietsen of die mensen op die loopband die daar voorbijgaan. Die gaan dat loopt niet op moment dat je een screenshot Q airco de het en dan kun je gewoon op controleren.

[4:12:18] Nogmaals, dat moet goed gebeuren aan de poort en daarop moet worden gehandhaafd

[4:12:23] en dat willen we makkelijker gaan maken en dat zal ja. Zo gaan dat dat het jaar toch wat automatisch moet worden op moment dat er een een coronabesmetting heeft plaatsgevonden kosten besmetting heeft plaatsgevonden dat dan de het voor twee weken dicht gaat.

[4:12:37] En levert levert

[4:12:38] mij ook uw tweede termijn in. Het was gewoon geen beantwoorde vraag.

[4:12:43] Interruptie. Nou heel kort dan.

[4:12:45] De vraag is zijn er uberhaupt al boetes uitgedeeld

[4:12:48] wild.

[4:12:49] Minister.

[4:12:50] Nee, niet hiervoor niet hiervoor is wel een aantal sluitingen in voorbereiding op basis van geconstateerde

[4:12:59] misstanden. Dat wel geen boetes.

[4:13:03] Dan dan reizen en deze.

[4:13:06] Is

[4:13:08] zetten.

[4:13:10] Mevrouw van den berg,

[4:13:11] De meeste als bezig met de beantwoording van mijn vragen.

[4:13:16] Dan zal het dorp cafe genoemde verder geen antwoord op gekregen dat ik dan maar zitten. Maar de vraag over de kermissen wel concreet.

[4:13:24] Een aantal vragen over de kermis zit natuurlijk in het blokje kermis en voorzitter dus daar kom ik nog op. Dus ik ik was nu aan reizen begonnen eerst reizen dan kermis. Dat is altijd de volgorde.

[4:13:36] Even kijken

[4:13:38] de wel een vraag van mevrouw van den berg namelijk internationaal. Hoe werkt het internationaal met de met de vaccinatiegraad en met

[4:13:48] de regels die we hanteren. Kijk daar hebben natuurlijk wel echt een punt. De heer Paternotte wijst ook de heer. Heinink wijst erop als die besmettingsgraad enorm gaat stijgen. Dan kan het inderdaad zo zijn dat we

[4:13:58] eerst in het oranje komen en daarna in het rood komen en daarmee in het donker rood komen

[4:14:02] en een flink deel van Nederland staat nu nog op groen en ik denk dat op de eerstvolgende update van is die die ziet het eigenlijk niet eens zo gek veel gaat veranderen, want het gaat namelijk altijd over de afgelopen veertien dagen het aantal besmettingen per honderd duizend per veertien dagen. Dat is de norm.

[4:14:17] Vervolgens is een tweede norm die wordt gehanteerd. Het aantal positieve testuitslagen. Dus de percentages positieve testuitslagen. Nou die laatste daar zitten we eigenlijk heel goed. Juist dankzij het toegangs testen.

[4:14:28] Dus het heeft een epidemiologische effecten toegang steeds. Maar het heeft ook een effect op beter uit de cijfers komen. Want hoe meer je test hoe lager het percentage positieve. Dus hoe meer toegangs testen. Je doet hoe beter je uit de cijfers komt. Als we nu zouden stoppen met het toekomst is dan zou je vrij snel richting die donkerrood gaan omdat je dan gewoon verkeerd uitkomt met de percentages positieve testen want die zijn namelijk best wel hoog in de GGD straat.

[4:14:52] Mijn verwachting is dat de eerstvolgende update mee zal vallen. De volgende update tegen zou vallen. Dat is mijn verwachting en en hoe ver dat gaat tegenvallen of het ook echt richting donker rood gaat.

[4:15:04] Dat zullen we moeten afwachten. Er komen de komende tijd en en en goed. Hij werd net over gehad. Extra antea-advies en kijken hoe we daar in moeten acteren. Wat mij

[4:15:16] doel is en dat heb ik veel vaker ook al aangegeven in de richting van mijn collega's. Mijn doel is is om die raadzaam aanbeveling veertien, vijfenzeventig, waarin dit type normen. Dus is vastgelegd om die Raad aanbeveling,

[4:15:28] om die snel te willen wijzigen, willen updaten naar de situatie dat we een vrij hoge vaccinatiegraad hebben. Daar hebben we de over gehad in het debat over de Europese Raad. Ik merk wel een grote terughoudendheid bij mijn collega's deel is het wel eens. Maar zeg nou dat de boer dan wel doen maar dat hoeft ook niet morgen

[4:15:44] en de een deel heeft nu een hele heftige situatie achter de rug en en denkt ja daar wil ik in ieder geval niet naar terug. Dus laten we een beetje voorzichtig zijn en dat wordt ook wel gewoon politiek gewoon echt anders gewogen. Ook in verschillende lidstaten.

[4:15:58] Dus ja. Ik verwacht een aanpassing van die Raad aanbeveling. Maar ik verwacht ook dat die aanpassing niet morgen is na wat is er dan nog mogelijk? Dat zijn bilaterale afspraken. Dat heb ik vorige keer toegelicht in de richting van mevrouw de Vries die zijn zij die al gemaakt. Nou ik ik probeer het wel natuur te doen maar ik zie ook dat de collega's daar niet onmiddellijk woest enthousiast over zijn in it takes Two to tango en liefst nog een beetje meer want anders hebben ze weinig keus om op vakantie te gaan. Dus

[4:16:21] wat ik natuurlijk doe is is en dat wat ons te doen staat in Nederland. Maar wat ik natuurlijk ook doe is dat we ons te doen staat internationaal

[4:16:29] om daarmee in ieder geval de vakantie zoveel mogelijk mogelijk te blijven maken.

[4:16:34] Maar ik ga daar niks op beloven omdat ik daar echt afhankelijk ben van hoe andere landen daar mee omgaan. Ik merk gewoon een grote terughoudendheid om daar voor een ge en een een. We zeggen een gewijzigde

[4:16:47] invulling te kiezen van die Raad aanbeveling veertien, vijfenzeventig

[4:16:52] dan dus wat betekent dit vragen? Mevrouw Kuiper, de heer Heijnen, de heer Paternotte dat mogelijkerwijs die kleur zou kunnen gaan veranderen. Nou wat dat exact betekent. Dat hangt echt af van de landen die het betreft.

[4:17:05] Sommigen gaan bij rood. Dus tussen de tweehonderd en vijfhonderd per honderd duizend over de afgelopen veertien dagen

[4:17:12] vragen ze alle negatieve pers Air of vragen ze al een quarantaine

[4:17:16] en sommige vragen dat bij donker rood.

[4:17:19] Dus ik denk dat die deze zee gaat sowieso helpen dat de die het corona paspoort gaat sowieso helpen

[4:17:25] en markt. Het is echt niet ondenkbaar dat er aanvullende eisen gaan gelden. Dat is echt niet ondenkbaar.

[4:17:33] Het zijn eigenlijk ook de vragen van alle collega's op dit punt. Hoe doen andere landen dat dan? Dat is de vraag van de heer Paternotte. Je ziet dat bijvoorbeeld Duitsland is de besmettingsgraad gewoon heel veel lager nu

[4:17:45] maar je ziet ook daar dat de meerderheid van de besmetting inmiddels gewoon de Delta variant is

[4:17:51] om die reden heeft spaan ook de het vliegverbod op een had hij voor Portugal. U zei heb het daar nou eens met hem over heb ik gedaan en met als resultaat dat hij tussen heeft opgeheven.

[4:18:02] In ruil daarvoor hebben wij dan weer de wachttijd na vaccinatie ingebouwd in onze corona paspoort en daarmee zijn we denk ik op twee fronten congruent geworden met Duitsland.

[4:18:12] Maar die daar is de besmettingsgraad veel lager. Daar zijn over ook nog een deel van de maatregelen gewoon van kracht,

[4:18:19] Spanje, Portugal en Spanje ze veel harder nog dan in Nederland en ik denk dat je eerlijk gezegd gaat zien wat je in Nederland ziet dat ga ik denk ik ook op vergelijkbare manier zien ook in Europa.

[4:18:31] Dus ja, er zijn gewoon. Er zijn verschillen. Maar de overeenkomsten zijn denk ik groter op dit punt

[4:18:36] dan de vierentwintig procent die zich zou houden aan de quarantaine plug. Nou gelukkig zijn dat oude cijfers. Dat zijn namelijk cijfers van voorafgaand aan de invoering van de parlementaire plichten kant en plicht is natuurlijk beperkt tot de mensen de zeer hoog risico gebieden

[4:18:50] en dat wordt ook gewoon onderzocht wat dat doet met de naleving. Juist de naleving van die vierentwintig procent. Dat was juist de aanleiding om tot een quarantaine bericht over te gaan

[4:19:00] en we hebben die beargumenteerd vanuit het epidemiologische risico om die alleen voor de zeer hoge risicogebieden van toepassing te verklaren en wat daarvan de effectiviteit gaat zijn. Dat wordt onderzocht.

[4:19:11] De registratie en de airco de voor de eerste besmetting en de tweede prikt het gaat niet soepel naar de meeste mensen kunnen via de kolonel check app of op Koran check bumper en bewijs aanmaken of aanvragen. Dat kan een bewijs voor binnenlands gebruik zijn, maar ook een bewijs om te reizen binnen de u. Voor enkele gaat dit nog niet helemaal goed. Op dit moment zijn er een paar problemen die nog vaker voorkomen. Dat gaat om mensen die geen volledig vaccinatie bewijs krijgen terwijl ze corona hebben doorgemaakt en een vaccinatie hebben gehad. Mensen waarbij beide vaccinaties op een dag geregistreerd staan

[4:19:39] en mensen waarbij de testuitslag van de GGD niet zichtbaar is in de kolonel checken.

[4:19:43] Er wordt heel hard gewerkt om dat op te lossen. Sowieso is het vaak oplosbaar op moment dat mensen zelf individueel dan bellen of contact opnemen met de helpdesk. Dan kijken we onder de motorkap en heel vaak is het dan een registratie net niet helemaal goed staat en dat is dan repareer Abel op rijksoverheid punt NL is extra informatie geplaatst waar gebruikers terecht kunnen om na te gaan wat zij dan kunnen doen om alsnog een Crone bewijs aan te maken voor het gros van de mensen heb ik ook echt aan om te benadrukken. Gaat het juist eigenlijk hartstikke goed. Mevrouw Bikker benadrukte. Dat denk ik terecht. Dit is het grootste project wat we denk ik. In deze coronacrisis hebben gedaan. Ook interdepartementaal. Het grootste project. Honderden mensen zijn erbij betrokken geweest in no. Time is die uit de grond gestampt.

[4:20:25] Ik denk dat de tijd dat we moesten zeggen overheid en ICT is niet zo'n hele gelukkige combinatie. Die is in ieder geval in dit project zou je kunnen zeggen. Misschien ligt die tijd ook wel een beetje achter ons.

[4:20:36] En

[4:20:38] dan de hoe wilt u de Nederlanders in het buitenland zijn gevaccineerd helpen aan een Nederlands. Deze zijn naar de verordeningen biedt voor lidstaten de ruimte om deze uit te geven. De mensen die buiten de EU zijn gevaccineerd. Ik vul dit in door de mensen die in Nederland wonen geregistreerd in Erp of er niet. En aan mensen die minder Nederlandse nationaliteit

[4:20:56] paspoort of een ander idee buiten de EU wonen ook op deze zeven kronen toegangsbewijs uit te geven in die zijn buiten de EU zijn gevaccineerd en een geldig vaccinatie bewijs hebben. Het gaat hierbij bijvoorbeeld om ambassade overleg voor personeel is gevaccineerd in een land waar ze werkzaam zijn Exchange studenten die zich hier tijdelijk vestigen. Mensen van buiten de EU die naar Nederland emigreren of experts die hier tijdelijk wonen. Het gaat hier uitdrukkelijk niet om toeristen die kort verblijf in Nederland zijn. Zij moeten zich wenden tot hun eigen overheid

[4:21:21] wanneer iemand in Nederland woont of de Nederlandse nationaliteit heeft in het buitenland is gevaccineerd en in Nederland en deze zeventig toegangsbewijzen wil verkrijgen, kan men zich wenden tot een centrale partij. Ik ben met de GGD in gesprek of zij die rol willen vervullen via een reizigers poli.

[4:21:34] Ze hebben aangegeven tijd nodig te hebben om zich goed voor te bereiden op de verwachten volumes. Een exacte datum kan ik daarom nog niet geven

[4:21:41] als je buiten de u ben gevaccineerd en in Nederland. Deze wil zal gevraagd worden naar het vaccinatie bewijs uit het land waar de vaccinatie is gezet. Nu

[4:21:50] en dat bewijs zal gecontroleerd worden op een paar op bepaalde punten zoals of de benodigde data erop staan dezelfde als bij deze zijn, namelijk het in een van de voorgeschreven talen is het door de HEMA of who goedgekeurd vaccin is en of voldaan is aan een aantal echtheid eisen op basis van deze informatie Canadezen surfen corona toegangsbewijzen worden gegenereerd

[4:22:10] en voor mensen die op korte termijn in deze zin nodig hebben. Is daar uiteraard de test mogelijkheid en het gaat op dit moment niet over hele grote groepen is onze inzicht. Maar we gaan proberen op te lossen via de reizigers.

[4:22:23] Dan kom ik bij het blokje Varia, waarbij uiteraard ook de kermissen eraan komen. Dat hoop ik tenminste. Misschien is het grootspraak. Ik ga een blokje.

[4:22:35] Het risico op longkanker. En hoe dat tegen een deel van de jongeren die corona krijgen worden helaas ernstig en langdurig ziek om meer te weten over de omvang en de gevolgen van longkanker wordt meer onderzoek gedaan door het RIVM en door zon en wee. Natuurlijk wil je dat voorkomen. Daarom is het ook belangrijk om je gewoon aan maatregelen te houden. Daarom kiezen we ook voor het vaccineren, ook van jongeren. Daarom kiezen we ook voor het testen van jongeren met voorrang die terugkomen van vakantie.

[4:22:58] Als het nodig is. Dan kan het kabinet snel maatregelen nemen. Daarover hebben we het net gehad.

[4:23:05] Mevrouw van es, de stand van zaken brief over lonken over het naar die toezegging is inderdaad gedaan. Maar deze brief van deze week. Die kwam daarvoor iets te vroeg. Dus dat lukte niet om dat te doen in het debat over pakket beheer van dertig juni heeft mijn collega's aan het lid Paulusma toegezegd een voor Prinsjesdag te reageren op het tien puntenplan van D zesenzestig in deze brief zal zijn reageren op de plannen met betrekking tot lonken over

[4:23:29] en het vergroten van de erkenning voor long omkoping. Vraagt u naar is daar een onderdeel van

[4:23:36] nou.

[4:23:40] Van is.

[4:23:43] Dank u. Voorzitter, maar ik zou ook wel fijn vinden om gewoon de toezegging die aan mij gedaan is door de missie van ark ook nog gewoon terug te zien in de stand van zaken brief

[4:23:54] dan de volgende.

[4:23:54] De stand van zaken brief die er aankomt. Dus prima dat er toezeggingen gedaan zijn in andere commissies aan de andere leden van de kamer. Hartstikke fijn. Maar ik vind ook wel fijn om de toezegging gewoon ook te zien en dan ook te weten dat het gewoon in de volgende brief terug komt dat deze niet kan. Dat snap ik hoor ik de punt kan ik meenemen. Maar die toezegging vind ik wel fijn om nog even vast te pinnen dan.

[4:24:14] Absoluut. Zeker als u daar zo streng en beslist bij bij kijkt dan dan springt collega van Arkin de houden. Zo is hij.

[4:24:23] En dan

[4:24:29] de zoönose aanpakken. Denk dat het nu te ver voert om die helemaal toe te lichten. Maar laat ik u iets anders zeggen kijk ik denk

[4:24:37] ik hoop dat ik het zo zeggen dat we in het najaar ook echt qua beleidsvorming in een overgangsfase terecht komen. Dat betekent dat

[4:24:45] er iets minder aandacht hoop ik in ieder geval hoeft te gaan naar de dagdagelijkse crisisbestrijding in dat er iets meer ruimte en zuurstof is om ook na te denken hoe gaan we nou de pandemische paraatheid van.

[4:24:55] Vergroot.

[4:24:56] Niet alle lessen hebben dan onmiddellijk geleerd. Niet alle evaluaties zijn al gedaan en toch moeten we al wel beginnen aan het opbouwen van een versterkte dijkbewaking in termen van de pandemische paraatheid.

[4:25:06] Daarbij moet natuurlijk ook de kennis rondom zoönosen worden betrokken was. Vanmorgen was ik in

[4:25:12] Rotterdam op werkbezoek waar het pandemic design en partners Center wordt geopend

[4:25:21] en dat is een samenwerking tussen Rotterdam en Delft. Maar daar zit ook bijvoorbeeld de universiteit van Utrecht zit erbij.

[4:25:27] Er zijn tal van expertise wordt gecombineerd juist multidisciplinair en een van de expertise die er heel nadrukkelijk bij betrokken is de expertise over zo nodig.

[4:25:37] Tachtig procent van de infectieziekten die wij te verwachten hebben de komende periode is de

[4:25:42] inschatting van experts onder andere van Marion Koopmans

[4:25:46] dat dat dat ze de zoönosen zijn. Dus we zullen ons gewoon inderdaad tot zoönose moeten verhouden. Dat bedoelde ik niet

[4:25:53] als een nou dat is er nu eenmaal en daar moeten we mee leren leven. Nee, dat betekent juist dat wij klaar moeten staan. De pandemische paraatheid op dat punt moet worden versterkt

[4:26:03] om ze en om en de risico's op een het voorkomen van een zoönose dat die veel beter kunnen worden ingeschat en dat de de beleidsmaatregelen om die zoönose dan daadwerkelijk te voorkomen

[4:26:16] om die beleidsmaatregelen dan ook tijdig te nemen in het. Dat zijn tal van vraagstukken die erbij komen kijken kijken inrichting vraagstukken, infectie, preventie, vraagstuk. Er zijn tal van vraagstukken die daarbij komen kijken en al die dingen zullen we

[4:26:31] en en en en dan hebben we niet per se ook het volgende virus uit hoe handen bij de kladden gegrepen.

[4:26:38] Maar we hoeven het niet eens zo ver te zoeken, want ook in Nederland hebben op dat papier op dat punt werk te doen.

[4:26:44] Dus daar komt collega van graag op terug.

[4:26:48] Dan hebben we hier van s.

[4:26:51] Dank u, voorzitter, hartelijk danken richting de minister voor dit antwoord.

[4:26:56] Goed om te horen dat het dus niet alleen om het verhouden tot een ander tot een mogelijke nieuwe uitbraak of een andere zoönose is, maar ook het voorkomen van volg mij essentieel punt waarin ik ben mijn enige vraag die nog openstond en ook in mijn bijna gewas is. Wat gaan we dan doen richting andere ministeries. Als je dit rapport leest en ziet waar de risico's op het voorkomen van en wanneer risico's specifiek zitten dan ben ik wel benieuwd hoe deze minister dan in samenspraak met andere ministeries gaat handelen over hoe die samenspraak dan gaat daarbij denk ik wel. We kunnen hier in een Commissie VWS aangegeven hebben. We hebben het voorzorgsprincipe voorop. We vinden de volksgezondheid. Het belangrijkste was dat bij andere ministeries anders ligt dan dan blijven we dan zien we de volgende zoönosen en de volgende pandemie juist al op ons afkomen. Als we met elkaar juist. Dat zouden willen voorkomen.

[4:27:52] Minister.

[4:27:54] Natuurlijk. Kijk in je eentje. Kom je niet zo ver en en vanuit VWS alleen ga je dat niet.

[4:27:59] Ik er heel veel.

[4:28:00] Vraagstukken juist die gaan hierover. Hoe verdelen we eigenlijk de ruimte. Hoe hoe zorgen we eigenlijk dat het veilig blijft ook in termen van gezondheid veilig blijft

[4:28:09] om als mens en dier zo dicht op elkaar te leven en de dichtheid van de van de veehouderij in Nederland is natuurlijk wel heel erg hoog en en hoe moet je daartoe verhouden en in daar zou het best kunnen zijn dat alles wat je zou moeten doen omwille van ons stikstofbeleid, omwille van ons C O, twee beleid en omwille van

[4:28:29] het op een betere manier samenleven van mensen en en zo'n grote veestapel. Dat dat die dingen ook nog eens een keer bij elkaar zouden kunnen komen. Dat is bij uitstek is een vraagstuk wat alleen maar multidisciplinair en daarmee ook alleen maar interdepartementaal kan worden opgepakt.

[4:28:45] Daarbij heeft VWS altijd de gezondheids bril op te zetten en dat is natuurlijk ook een hele onze zoönosen structuur is dat is dat voorgeschreven

[4:28:54] en daarbij kunnen we niet anders dan heel intensief samen met FNV.

[4:29:00] Begrafenis. Mijn laatste vraag of opmerking, want dit punt hoor. Maar

[4:29:05] we hebben wel als als als tweede kamer afgesproken dat de doorzettingsmacht en dus ook de handelsmacht gewoon wel bij VWS ligt. Dus ik denk ik ik hamer op die die samenspraak tussen meerdere ministeries. Maar we hameren natuurlijk ook op en de kamer heeft zich daar ook over uitgesproken dat de essentie wellicht in dat VWS daar wel de doorzettingsmacht op moet zijn en ik vind dat wel een belangrijke ook nog een van deze minister te horen samenspraak uiteraard maar doorzettingsmacht echt laten we die niet vergeten. Laten we die ook zeker in dan zeker in het najaar ook als hoofdmoot doen die lichter en dat mandaat is er dus dat zou ik nog wel willen meegeven op die manier.

[4:29:46] Dan is de iets preciezer weergeven denk ik. Dat gaat over de doorzettingsmacht die je hebt op het moment dat er sprake is van het activeren van de zoönose crisis structuur

[4:29:57] Z O n D. Na al die afkortingen die daarbij horen en op dat moment inderdaad is de minister van VWS is voorzitter van de zoönosen structuur.

[4:30:05] Dat is hoe het werkt en waar mevrouw van es volgens mij de vraag stelt daar gaat het over. Ben je

[4:30:12] voldoende gesteld qua pandemische paraatheid en dan gaat het dus over beleidskeuzes die je maakt en dan geldt er niets dat de minister van VWS eigenlijk de basis van LUMC waar even huiselijk uit te drukken. Maar dan geldt gewoon de normale verantwoordelijkheid dat de minister van LNG de basis van LHV en die heeft zich te verantwoorden ten opzichte van de kamer in de kamer. Ik kan in meerderheid besluiten afdwingen.

[4:30:33] Maar het is niet niet de minister,

[4:30:34] Van VWS die ook nog even de FNV portefeuille uitdoet en zijn lange harige armen ook nog even uitstrekt tot het ministerie van LNG. Dat zou wel heel erg bijzonder zijn en op die manier samen te werken. Wat we wel moeten doen is als het gaat over pandemische paraat en als het gaat over het voorkomen van de volgende zoönosen en alles doen wat daarvoor mogelijk is. Dat is niet altijd mogelijk, maar het liefst zoveel mogelijk voorkomen anders erop geprepareerd zijn als die toch kon.

[4:30:58] Dat is dat de die pandemische paraatheid versterken. Daar komt het het klaar zijn om ook hier veel beter te verhouden tot zoönose hoort daarbij

[4:31:07] en dat zullen we interdepartementaal moeten noemen en interdisciplinair moeten doen

[4:31:12] en had ik al gezegd dat mevrouw van achterop terugkomt. Want eigenlijk is het haar portefeuille.

[4:31:17] En

[4:31:19] dan.

[4:31:21] Job, Khurvin,

[4:31:23] Wordt er gekeken naar job Carver onder andere vanwege de ervaring met extra handen voor de job kar van het opdelen van functies waarmee taken anders verdeeld kunnen worden, is op dit moment ook onderdeel van de werkwijze met crisismaatregelen. Wat een juist hebben gezien is dat onder druk alles vloeibaar wordt en opeens daar waar organisaties vrij Star in elkaar zaten met

[4:31:39] het verdelen van de taken per functie niveau opleidingsniveau, et cetera dat opeens heel erg veel meer kon en dat er opeens wel kon worden job kaart om zo ook meer mensen de mogelijkheid te geven om in eigen huis aan de slag te gaan

[4:31:55] voorbeelden daarvan zijn de subsidieregeling corona banen in de zorg en de nationale zorgklas

[4:31:59] met die subsidieregeling corona baan in de zorg er financiële ruimte geboden aan zorgorganisatie om ondersteunende functies te creëren. Eenvoudige taken worden in een functie gecombineerd en zo wordt het werk uit handen genomen van verpleegkundigen en verzorgenden met de training. In de opleiding van de nationale zorgklas worden mensen zonder zorgen achtergrond opgeleid voor deze ondersteunende functies en zorgorganisaties brengen dus nu al die job cafe in de praktijk.

[4:32:22] En dan tot slot

[4:32:24] de kermissen.

[4:32:28] Want we hebben de kermis weer mogelijk willen maken, maar wel natuurlijk met een aantal eisen

[4:32:34] en we zien dat gemeenten daar wat wisselend mee omgaat. Er zit wat praktijk variatie. Dat was wat mevrouw van der berg zei

[4:32:41] kijk vanuit de rijksoverheid moet er eenduidigheid zijn ten aanzien van de gore oma coronamaatregelen voor kermis en die duidelijkheid is aan kermissen en aan de VNG gegeven. De norm is één persoon op vijf vierkante meter van de bruto vloeroppervlakte

[4:32:54] van het voor publiek toegankelijke terrein en daarmee dus eigenlijk een ruimer dan mevrouw van den berg aangaf van zij een per tien vierkante meter. Het is een per vijf vierkante meter.

[4:33:04] Daarnaast onder andere inderdaad onderling die anderhalve meter afstand.

[4:33:09] Daar moet de gemeente ook in de vergunningvoorwaarden op toezien en ook gescheiden bezoekersstromen. Het is aan het lokaal bevoegd gezag om te oordelen of het evenement voldoet aan die voorwaarden

[4:33:18] en de eventueel aanvullende lokaal geformuleerde vergunningsvoorwaarden. Dat is toch moeilijk om vanuit den Haag even te bepalen voor

[4:33:27] de kermis in Boekel.

[4:33:29] Daar gaat boeken ook gewoon een beetje zelf over en en natuurlijk is het logisch dat lokale autoriteiten ook voldoen of toetsen of er wordt voldaan. Zo wil ik het zeggen aan de vergunningsvoorwaarden. Over de lokale voorwaarden gaat de rijksoverheid niet. Dat is niet nu in coronatijd maar uberhaupt niet. Hè dus of een evenement of een kermis kan doorgaan.

[4:33:50] Ja daar gaat echt het college van burgemeester en wethouders over in Boekel.

[4:33:56] Washington.

[4:33:58] Mevrouw van den Berghe.

[4:34:00] Dankuwel de voorzitter voorzitter heb ik toch wel erg veel moeite mee want dit is dus de email van een een kermisexploitant

[4:34:09] en die heeft dus zelfs nog meegegeven aan een bezoeker op tien vierkante meter. Het moet allemaal keurig gescheiden zijn,

[4:34:18] zoals hij letterlijk schrijft. Wij zien dus dat iedere gemeente de regels voor ons bedrijf kan veranderen.

[4:34:26] Dus als je nu in de horeca zit of in de winkel zit. Dus je bent de grote bouwmarkt dan gelden de regels vanuit den Haag en dan is dus ben jij kermisexploitant en je doet keurig aan de regels die zijn opgesteld in den Haag.

[4:34:42] Er wordt met allerlei de gemeen. Iedere gemeente maakt daar gewoon zijn eigen beleid op waar deze kermis jaar in jaar uit hiervoor altijd bij de gemeentes hebben gesteld.

[4:34:55] Dus ik vind het ook zeg ik de de minder wil ik graag delen aan de zijlijn. Maar ik vind wel hartenkreet waarmee wat.

[4:35:03] Gebeuren.

[4:35:05] De minister

[4:35:08] meneer van haar heeft er ook een vraag over.

[4:35:13] Het stoort me toch wel een beetje. Ik zal verder geen tweede termijn ik de doen mijn moties. Dus ik maak gebruik van dezelfde regeling waarvoor Dank. Maar ik heb

[4:35:23] een aantal weken geleden precies hierover een motie ingediend naar het CDA heeft daar tegengestemd vind ik het een beetje potsierlijk om hier nu een grote show te gaan maken.

[4:35:32] We zijn nu bezig de vraag aan de minister te stellen.

[4:35:36] Nee maar dit.

[4:35:37] De gaat maar door. We zijn eindeloos laat bezig. Mevrouw van den berg gaat hier eindeloos door de kermissen die kans is geweest had voor mijn motie kunnen stemmen. Heeft die tegengestemd. Dus doe nou niet alsof u opkomt voor de kermis.

[4:35:49] Dit doen we niet door elkaar heen staat er ook de gelegenheid voor kunnen krijgen in u tweede termijn en we wisten al dat het een stuk langer gaat duren. Want het korte coronadebat heeft zeven uur geduurd. Dus met zo'n hoge opkomst wisten we ook dat, waardoor de tijd heen zouden gaan met zestien fracties.

[4:36:09] De de minister gaat antwoordt inrichting van mevrouw van den berg.

[4:36:15] Is boeiend om te ontdekken dat kennelijk de kermis ook een electorale vijver zijn. Nou kijk even in alle nuchterheid wat wij doen is niet vanuit den Haag. De hele samenleving inrichten. Dan kan niet.

[4:36:28] Dus wat wij wel doen is Lions bieden richtlijnen bieden waar vervolgens ook anderen mee aan de slag moeten. Bedrijven

[4:36:35] kermisexploitanten en ook medeoverheden

[4:36:38] en volgens mij is de term gespreide verantwoordelijkheid, een term die in ons beider politieke traditie zeer gehuldigd wordt nog steeds

[4:36:47] en dat is ook terecht. Dat is een twee is dat het natuurlijk zo is dat het lokale gezag in en buiten corona tijd

[4:36:57] altijd aan evenementenorganisator en voorwaarden moet kunnen verbinden omwille van de veiligheid, omwille van

[4:37:03] de drukte omwille van de politie inzet, omwille van tal van redenen die wij niet kunnen overzien, maar ze alleen maar in Veghel zelf kunnen overzien en daarom is het ook zo belangrijk dat de burgemeester van Veghel de eindbaas is en niet bij als het gaat over de kermis in Veghel.

[4:37:18] En en overigens is het natuurlijk mooi als kermis ook weer de ruimte krijgen want dat is nou juist zo fijn en aan aan hoe het gaat dat kermis weer ruimte kunnen krijgen.

[4:37:28] Nou en als je dat allemaal bij elkaar optelt dan is het denk ik. De lijn zoals we die gekozen hebben best heel verstandig, namelijk. We bieden een richtlijn waaraan ook gemeenten zich kunnen houden. Gemeenten hebben ook weet ik, want

[4:37:39] collega's Grapperhaus heeft erover gesproken. Het veiligheidsberaad en de gemeente zijn ook we vind het wel fijn als daar gewoon een beetje enorm voor geld,

[4:37:46] maar het is toch wel de ruimte nog om ook lokaal te kunnen kijken, past het eigenlijk wel op de vrijdagavond. Precies in het centrum. Midden in Veghel kan dat eigenlijk wel weer helemaal niet of dat zo is, maar kan het eigenlijk wel.

[4:37:57] Natuurlijk is die ruimte er want ja, het lokaal gezag is uiteindelijk de eindbaas, oftewel wel of geen kermis komt en dat moeten we ook echt zou willen houden. Wij moeten dat niet allemaal met de knikjes onder het bureau vanuit den Haag willen bedisselen. Zo werkt het niet

[4:38:09] hoera voor het lokaal bestuur.

[4:38:13] Dank u zeer

[4:38:16] heeft de kamer behoefte aan een tweede termijn

[4:38:20] meneer van.

[4:38:22] Dank u. Voorzitter, ik zou willen zeggen eindelijk. Want wat mij betreft kan dit allemaal wat sneller. Goed. De moties in de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat het covid negentien bij de verschillende infectieziekten. Inmiddels is ingedeeld in groep a samen met match pocket polio en SARS verzoekt de regering elke drie maanden opnieuw te bekijken of deze indeling nog terecht is, gaat over tot de orde van de dag mede ingediend door mevrouw van der plas Dankuwel de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat de geldigheidsduur van coronatesten nu zeer kort is en het gevolg daarvan zijn mensen zich soms zeer vaak moeten laten testen, verzoekt de regering de geldelijke geldigheidsduur van deze test te verlengen, zodat deze in lijn wordt gebracht met ons omringende landen gaat over tot de orde van de dag middenin genieten van.

[4:39:02] Van der plas blanke wel

[4:39:04] meneer Paternotte.

[4:39:06] Voor de kroon en winter is voorbij. In de endemische fase

[4:39:10] en in de tussentijd zijn er nog wel belangen omdat er heel veel Nederlanders nog niet volledig gevaccineerd zijn omdat die nog longkanker kunnen krijgen en ziek kunnen worden. Er zijn nog andere belangen en namelijk het tempo in Europa waarin wij besmetting oplopen versus andere landen. Daar gaat de komende de volgende motie over de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat Nederland de afgelopen negen dagen een razendsnelle oploop van het aantal besmettingen met het coronavirus kent constateren zeven daags gemiddelde van het aantal besmettingen eelt op dit moment twaalf keer zo hoog is als Duitsland en huidige trend zou kunnen betekenen dat Nederland de komende week een donkere rode status bereikt op de Europese kaart,

[4:39:45] overwegende dat dit gevolgen kan hebben voor het vrije verkeer van personen, omdat er reisbeperkingen kunnen komen voor Nederlanders die in buurlanden werken studeren of reizen van mening dat het van groot belang is te voorkomen dat Nederlanders hoge besmettingsaantallen donker rood kleurt op de Europese kaart waardoor Nederlanders een negatief reisadvies krijgen of reisbeperkingen ondervinden, zoals een quarantaine plicht zoekt regering. In het ligt het altijd te vragen welke interventies op korte termijn effect kunnen sorteren om de besmettingscijfers weer stabiel te krijgen over tot de orde van de dag.

[4:40:13] In ik in met mevrouw Kuiper van de partij van de arbeid Dankuwel.

[4:40:18] Meneer Kuzu. Voorzitter, de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat het toegenomen aantal coronabesmettingen, Nederland maar ook in een aantal andere landen voor een groot deel samenhangen met het feit dat er meer getest wordt en in ieder geval in Nederland vooral jongeren betreft, met slechts met geen of slechts lichte symptomen overwegend dat het aantal ziekenhuisopnamen veel reëler beeld geeft over risico's. Voor de volksgezondheid, verzoekt de regering om een Europees verband de pleit voor het instellen van ziekenhuisopnames als leidende indicator voor de kaart van.

[4:40:45] Easy.

[4:40:46] De regering tevens om de eigen was reisadvies op de website wijs op reis bumper hierop aan te passen en gaat over op orde van de dag dient namens collega van Haga

[4:40:55] de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat veel ziekenhuizen geen exacte aantallen kunnen geven van het aantal coronapatiënten dat twee vaccinaties heeft gehad. En toch in het ziekenhuis opgenomen overwegend dat er ook op landelijk niveau geen registratie bestaat van vaccinatie status van opgenomen coronapatiënten verzoekt de regering om onderzoek te doen naar de vaccinatie status van coronapatiënten in ziekenhuizen, zodat er achterhaald kon worden. Wat het effect is van vaccinatie op het aantal ziekenhuisopnames en gaat over tot de orde van de dag.

[4:41:21] Dankuwel Dankuwel mevrouw Westerveld.

[4:41:25] Voorzitter, een motie over cyclus zing, want de minister zegt we doen het heel erg veel. Het hangt er maar net vanaf waarmee het vergelijkt als je bijvoorbeeld. We hebben vijftienhonderd per week is bijvoorbeeld niet zo heel veel als je bedenkt dat we ongeveer zevenendertig, honderd positieve test per dag hebben dus een motie. De kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat Nederland slechts enkele procenten van het aantal positieve coronabesmettingen sikkens en de resultaten vaak laat verschijnen, constateren dat juist nu het belangrijk is om de verspreiding van de Delta varianten monitoren en eventuele mutaties hiervan overwegende dat het verenigd koninkrijk ze overgaan naar perschef screening op varianten om een compleet beeld te krijgen van de genetische codes van code van het virus verzoekt de regering de Engelse variant pcs of screening om varianten uit te rollen en gaat over tot de orde van de dag.

[4:42:10] En dan een motie over vierentwintig uur de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende het van maatschappelijk belang is dat testen voor toegang zo veilig mogelijk wordt vormgegeven, constateren dat het kabinet de maximale geldigheidsduur van een negatieve test van moment van afname tot het einde van evenementen verlengd tot veertig uur. Zo toont strikt adviseert te werken met de maximale geldigheidsduur van vierentwintig uur overwegend dat het kabinet vanwege logistieke redenen is afgewezen van O twee advies, waardoor de kans op besmettingsgevaar met testen van toegang is afgenomen, verzoekt de regering alsnog het honderd twaalfde om advies over te nemen met betrekking tot geldigheidsduur van toegang steeds de medeondertekend door collega.

[4:42:48] Dank u zeer, mevrouw van den berg.

[4:42:51] Voorzitter en Dank aan minister voor de antwoordde ook goed te horen. Maar ik denk dat daar nog wat communicatie over nodig is dat de minister zegt voor de komende twee maanden hebben wij wekelijks contact met de veiligheidsregio's om te kijken wat de regionaal moet gebeuren. Ik heb de indruk had nog niet iedereen in het land weet hoe die constructie voor de komende maanden is ook mooi dat er aan een extra maatregelen wordt gewerkt in het kader van cluster besmettingen

[4:43:18] in dat kader ook om op de hoogte te blijven. De meeste zich. We gaan de kamer informeren specifiek om grafieken gevraagd en voorzitter zeg ik niet voor niks. Want zoals het oude gezegde al zegt een beeld zegt vaak meer dan duizend woorden dus een paar beelden zijn soms zeer illustratief in plaats van tien pagina's tekst.

[4:43:39] Tenslotte, voorzitter, CDA vraagt al sinds juni vorig jaar aandacht voor ventilatie. Om te kijken naar innovaties. Nogmaals onze vragen zijn nog niet beantwoord van mij. Dat is ook de reden waarom ik een motie van mevrouw Agema mede zal indienen.

[4:43:56] Dankuwel. Voorzitter,

[4:43:57] Dankuwel, mevrouw de Vries.

[4:44:01] Dankuwel. Voorzitter, ik heb een paar vragen die niet beantwoord zijn. Allereerst vaccinatie van Nederlanders in het buitenland

[4:44:08] ging hij over de maar dat ging over het vaccineren van mensen die een Nederlanders in het buitenland wonen. Ik kan echt een minister oproepen om vaart te maken met de wet sluiting is bevoegdheid bij uitbraken. Ik vind echt september te lang duren. Ik weet dat het druk is op het ministerie. Maar ik zou er echt voor pleiten om dat dat eerder te doen dan de informatievoorziening.

[4:44:32] Ik vind informatievoorziening over reizen naar het buitenland nog heel ingewikkeld. Ik heb er ook een paar keer dingen over doorgegeven die gewoon niet klopte niet correct waren niet duidelijk waren en ook de adviezen over stel dat je contact bent geweest met een besmet iemand met corona. Wat betekent dat dan ook op het moment dat je gevaccineerd bent heeft dat dan een gevolgen voor voor de quarantaine. De de afspraken en adviezen die daarvoor gelden en tot slot.

[4:45:00] Ik ben blij dat er afspraken met gemeenten zijn gemaakt over handhaving. Ik gaat mij ook over van de zijn er afspraken gemaakt over het lokaal ingrijpen om het virus gerichte kop in te drukken. Mevrouw van den berg heeft daar ook nagevraagd van wanneer gaat men dat dan doen en ik vind het gewoon een heel belangrijk element en tot slot zou ik willen vragen. Kijk vooral ook eerst naar optimalisatie van bestaande regelingen en kijk naar gerichte verbeteringen om de besmettingscijfers naar beneden te krijgen. Dankuwel. Voorzitter,

[4:45:34] Ja. Het tempo waarin deelnemers aan dit debat omvallen is schrikbarend en dat betekent dat ik nu als vierde plaatsvervangend. Voorzitter, het woord mag geven aan mevrouw Agema van de PVV.

[4:45:43] Dankuwel. Ik heb drie moties de kamer gehoord. De beraadslaging verzoekt de regering te onderzoeken of de huidige ventilatie richtlijnen in het bouwbesluit voor scholen, horeca, winkels, kantoren, bedrijven et cetera toereikend zijn om verspreiding van coronavirus tegen te gaan en ga over tot de orde van de dag en ethische moties medeondertekend. De leden van den berg Paternotte van Haga en Wilders.

[4:46:05] Jij wilt dat ook heel graag

[4:46:07] de kamer gehoord. De beraadslaging constateert dat voor Nederland de positieve testen van klachtenvrij persoon door de verplichte toegangs testen meegenomen worden in het oordeel van is deze zaken het reisadvies van Nederland.

[4:46:18] De Nederlanders.

[4:46:19] Voordat de regering te bewerkstelligen dat het is die deze extra besmettingen buiten het oordeel laat teneinde te voorkomen dat Nederland de nodige gunstig afsteekt en gaat over tot de orde van de dag. Deze motie tekenen.

[4:46:28] De.

[4:46:29] De kamer beraadslagen verzoekt de regering alleen jongeren in de leeftijd twaalf tot zeventien jaar mee te laten doen aan de vrijwillige vaccinatie. Indien beide ouders het er ook mee eens zijn ten einde spanningen thuis of tussen de ouders te voorkomen over tot de orde van een dag en deze motie is mede ondertekend.

[4:46:42] Door Geert Wilders.

[4:46:43] Dank aan de leden Angela en Wilders geeft zwangerschap terug en.

[4:46:47] Dat heeft de minister nodig.

[4:46:49] Hallo.

[4:46:51] Hoe laat gaan we door kwart voor.

[4:46:55] Nee.

[4:59:39] Ik heropende vergadering en ik vraag de beste minister om nog even bij de appreciatie ook het nummer te bellen. Dan hoef ik dat niet te doen.

[4:59:46] Allereerst motie nummer één die ontraad ik

[4:59:50] onder verwijzing naar alles wat ik daarover heb gezegd in de wetsbehandeling van vorige week

[4:59:54] Roche nummer twee, die ontraad ik

[4:59:58] en die gaat over het verlengen van de geldigheidsduur van testen. Dat is ook weer niet verstandig. Dus dat wil ik niet doen

[5:00:06] dan motie nummer de.

[5:00:08] Drie,

[5:00:08] Van de heer Paternotte. Daar zou ik het oordeel aan de kamer willen laten, zij het dat ik daar wel de kanttekening bij maakt dat

[5:00:17] niet op deze manier de doelen van de aanpak moeten wijzigen. Het gaat hier heel erg in op reizen. Het doel van de aanbod blijft natuurlijk wel bescherming van de zorgen, het beschermen van de kwetsbare mensen

[5:00:27] en niettemin zal hij als je in staat bent om de besmettingsaantallen te verlagen, zal het inderdaad met name een effect hebben op de mate waarin je gaat voor kleur op de IC die zie kaart en dus ook op de reismogelijkheden van Nederlanders. Zo mag lezen. Laat ik het oordeel graag aan de kamer en zal ik ook die vraag opnemen in

[5:00:43] de advies aanvragen het ook meteen dan motie nummer vier. Voorzitter motie van de heer Kuzu.

[5:00:50] Ik vind het ook even schrikken. Maar ik ga naar het oordeel anders kamer laten.

[5:00:57] Mevrouw de Vries,

[5:00:58] Dat tweede dictum

[5:01:03] zegt dat nu dat het al automatisch dan aangepast moet worden zonder dat er een afspraak over is. Of is dit.

[5:01:09] Dat kan ik denk ik. Lees hierin verzoekt de regering tevens op de excuses voor zijn voor zoekt regering tevens op de eigen reisadvies op de website wijze prijs hierop aan te passen. Hierop is op het moment dat die zie ook zijn beleid zou hebben aangepast. Daar ga ik dan vanuit als ik mezelf mag lezen. Maar misschien wel goed om dat nog even aan de heer Kuzu te laten weten. Ik weet dat hij s avonds altijd vlak voor het slapen gaan even het debat terugkijkt

[5:01:31] en dat hoort er dan ook bij deze dus ik ga wel op die manier uitleggen. Dus ja. Mijn inzet is ziekenhuisopnames is beter dan besmettingscijfers en eigenlijk hoort daar ook bij toegevoegd te worden. Vaccinatiegraad is is daarbij van belang.

[5:01:44] Dus dat is motie nummer vier. De oordeel aan de kamer met de uitleg van mevrouw de Vries

[5:01:50] dan

[5:01:51] mooi snor. Vijf.

[5:01:54] Ja. Het is een dolle avond voordat ik ga ook hier weer het oordeel van de kamer later ook een motie van de heer Kuzu.

[5:02:01] Want dat is gewoon heel boeiend. Ik zoek gewoon ondersteuningsbeleid omdat ik zelf ook vind dat ik wil alle opgenomen patiënte of ze zijn gevaccineerd of niet.

[5:02:10] In dat opzicht moeten we hebben om vervolgens te kunnen zeggen

[5:02:14] als je niet in het ziekenhuis wil komen vanwege corona moet je jezelf gewoon laten vaccineren.

[5:02:19] De oordeel van de kamer aan de kamer

[5:02:21] motie. Nummer zes. Voorzitter, dat is een motie van groenlinks. Die ga ik ontraden gaat over zie kunt zien. Heb ik al veel over gezegd.

[5:02:28] Dus ik verwijs naar mijn opvatting in eerste termijn

[5:02:32] motie nummer zeven ook groenlinks ook ontraden

[5:02:36] en ook hier verwijzing naar de rat erover hebben gezegd, gaat over de geldigheidsduur van testen

[5:02:40] dan motie nummer acht. Daar laat ik het oordeel aan de Kamerlid is uw eigen motie. Voorzitter,

[5:02:47] en die vraagt om ventilatie en richtlijn in tegen het licht te houden te onderzoeken

[5:02:54] en daar laat ik graag het oordeel aan de kamer dan ook nummer negen.

[5:03:00] De Israelische besmetting naar buiten. Het oordeel houden. Dat kan ik niet vragen.

[5:03:03] Daar gaat ie zelf over.

[5:03:05] Het zijn ook niet zozeer. Het is niet de schuld van intuïtie dat ze dit doen. Dit zijn de landen die vervolgens de Israelische richtlijnen toepassen. De landen zelf die kunnen een ander besluit nemen. Deze motie ga ik ontraden.

[5:03:17] Maar ik had al het oordeel aan de kamer later op de motie van Koefnoen. Ik denk eerlijk gezegd dat wat u wilt eigenlijk vrij dicht in de buurt komt van de motie op.

[5:03:24] Wacht even welke motie.

[5:03:27] Wordt je nummer negen en dat zou gerelateerd zijn aan de motie van Kuzu die vraagt in overleg te treden met collega's in Europa. Om te kijken of niet zozeer infectie cijfers, maar veel meer ziekenhuisopnames en vaccinatiegraad tot beleid zou kunnen leiden en dat is volgens mij nu ook.

[5:03:47] We willen meenemen wat ik bedoel is dat doordat toegangs het beste bij veel meer positieve test hebben van deze levert er vanavond ook iets over in de krant gezegd dat hij er ook ongelukkig mee is.

[5:03:57] Dag.

[5:03:59] Maar dat is eigenlijk iets anders. Het is eigenlijk zoals beschouwen als hij toegangseisen niet meer mee zouden rekenen, dan zouden we roder worden op de kaart. Dat is het helpt averechts. Want dan zou namelijk de percentage positieve testuitslagen hoger worden

[5:04:13] en dat telt ook in negatieve zin mee in de beoordeling ervan.

[5:04:20] In die van deze klaagde in de krant. Juist omdat wij niet alleen mensen met klachten testen, maar ook mensen zonder klachten.

[5:04:27] De testen,

[5:04:29] Veranderen voor testen voor toegang, maar ook als mensen thuis een positieve test hadden nog weer opnieuw naar de informatie.

[5:04:35] Ja.

[5:04:35] Daar hebben wij relatief een hoog percentage geteste persoon.

[5:04:42] Nou laten we het maar hier stoppen. De discussie. Maar dat was mijn intentie.

[5:04:47] Laat ik het oordeel houden was was en dan ben ik bij motie nummer tien

[5:04:53] alleen jongeren vaccineren als beide ouders akkoord zijn. Die is niet in overeenstemming met de wegen periodes die moeder van raden

[5:05:00] dan motie nr was dan volgens mij aan het einde van de motie.

[5:05:05] Als het tempo van de minister motie zes had ik niet mee.

[5:05:08] Veel succes.

[5:05:10] Het rare een wil administratie ontruimd,

[5:05:16] Dan

[5:05:20] heeft mevrouw van der berg denk ik altijd terechte constatering dat nog niet iedereen even goed op de hoogte is van hoe wij wekelijks te komen tot die inschaling van die risiconiveaus kan ook eigenlijk niet anders want die brief is van gisteren geloven.

[5:05:34] Daar heeft mevrouw van de weg worden terecht punt. Dat vergt nog wel even iets aan communicatie door snoeiharde sneer over een beeld zegt meer dan duizend woorden die neem ik natuurlijk ter harte

[5:05:46] en dan ben ik bij mevrouw de Vries het vaccineren in het buitenland. Die vraag had ik inderdaad niet in zijn compleetheid beantwoord. Het ga ik nu doen.

[5:05:56] De vaccinatie strategie is gericht op het vaccineren van iedereen die dat wil in Nederland inclusief de bij in Nederlandse diplomaten militairen in het buitenland. Daarmee beschermen zoveel mogelijk Nederlanders.

[5:06:04] Nederland is in het buitenland wordt aangeraden meter mee te lopen. Het vaccinatieprogramma het land waar ze wonen. Dat gebeurt ook met in Nederland woonachtige buitenlanders

[5:06:11] nog niet alle landen zijn voldoende ver en zijn er zijn ook al voldoende vaccins beschikbaar. In Europees verband speelt Kovacs daarom een belangrijke rol

[5:06:20] om een eerlijke toegang te geven tot betaalbare vaccins.

[5:06:23] Verder bieden wij Nederlanders die in het buitenland wonen om de mogelijkheid om in Nederland gevaccineerd te worden. Tot nu toe is het uitgangspunt dat zij vier weken in Nederland moeten zijn voordat ze in aanmerking komen om ook shop gedrag te voorkomen

[5:06:34] om Nederlands in het buitenland tegemoet te komen, is deze eis vervallen. Ze kunnen momenteel alle Nederlanders die in buitenland wonen een Nederlands paspoort hebben een BSN online een afspraak maken en eventjes terug te komen naar prachtige Nederland

[5:06:47] zeer aan te bevelen. Dan

[5:06:50] hebben de website om afspraken te maken ze enkel bereikbaar vanuit Nederland, België en Duitsland. Daarmee is een voor Nederlands in het buitenland nieuwe in het buitenland wonen ook een telefoonnummer beschikbaar om vanaf het buitenland een afspraak voor vaccinatie te maken

[5:07:01] en we onderzoeken hoe we het vaccineren van Nederlandse in het buitenland nog verder zouden kunnen vereenvoudigen. Daarvoor hebben onder meer overleg met de stichting Nederlanders buiten Nederland

[5:07:13] en ik weet dat het een wens is van deze stichting en volg mij ook voor mevrouw de Vries. Om te kijken of er via posten via ambassades nog intensiever Nederlanders in het buitenland te vaccineren.

[5:07:24] Maar dat vergt heel erg veel organisatie. Daar zijn ambassades ook niet per sé dollar buitenlandse zaken is er ook niet per se dol op omdat het gewoon heel veel werk is

[5:07:33] en omdat we dan wel heel ver gaan. Ook in het bedienen van mensen in het buitenland. Nogmaals, iedereen is welkom hier

[5:07:40] en men kan zich ook zonder die vier weken termijn gewoon prima laten vaccineren daartoe een afspraak maken en we kijken wel of het mogelijk is om bijvoorbeeld voor een aantal landen waar een grote Nederlandse gemeenschap is misschien

[5:07:51] nog wat extra te doen. We werken eraan en ik kom erop terug. Als we daar meer kunnen doen.

[5:07:57] Fris,

[5:07:58] Er zijn andere landen die het wel doen en ik kan me voorstellen dat je daar gaat poolen met een aantal landen om te kijken of je dat zou kunnen doen.

[5:08:04] Misschien is dat de minister.

[5:08:07] Meelift op de Franse. Dat zou misschien wel een idee zijn. Ja nou ik ga kijken of dat of dat mogelijk is. Weet ik niet

[5:08:19] dan

[5:08:21] de de informatievoorziening van Nederland wereldwijd punt NL. Volg mij wordt gewoon echt dagelijks aan gewerkt om de informatievoorziening beter te maken. Accuraat te maken wordt echt door een heel groot team aan gewerkt. Dus

[5:08:33] mijn opvatting is dat het eigenlijk wel best heel erg mooi is. Maar work in Progress alle dagen natuurlijk dan

[5:08:44] het wetsvoorstel over het sluiten van van gebouwen. Daarvoor heb ik toegelicht wat de reden is dat we zeggen we houden om eventjes aan om ook in de context te kunnen plaatsen van een moment na de zomer.

[5:08:54] We gaan toch voor de zomervakantie niet meer behandelen, is de waarschijnlijkheid

[5:08:58] nota naar aanleiding van het verslag komt eraan tussen is niet echt niet alleen het werk. Het is ook gewoon een een herziene proportionaliteit weging die we willen maken of dit inderdaad een verstandige weg is

[5:09:07] om te gaan

[5:09:10] abonnement.

[5:09:11] Voorzitter, mevrouw de Vries, die stelde dat de de mij. Ik heb hem in eerste termijn gezegd naar aanleiding van de opmerking van vanmiddag dat we als CDA er wel aan hechten om een bandje te kunnen hebben.

[5:09:24] Minister.

[5:09:25] Dat zie ik ook wel hoor. En ik volg mij was dat ook de de de stelling van de heer Paternotte. Nou dan ben je al bijna zes en zeventig nog een paar partijtjes bijna bij alle zesenzeventig zetels. Dus dat is geregistreerd

[5:09:39] en en niettemin. Het wordt net na de zomer dat we die weging maken. Dus op dertien augustus wil ik die weging met de collega's in de ministerraad maken, heb ik ook met mijn collega's afgesproken

[5:09:49] punt voorzitter,

[5:09:54] Dank u zeer. Daar komen we hiermee aan het einde van de nota overleg. De minister heeft een paar toezeggingen gedaan in de brief inzake herijking maatregelen wordt meegenomen. De ventilatie in de mogelijke technische oplossingen. De kamer wordt tijdens het zomerreces geïnformeerd over de ontwikkelingen rondom het coronavirus de stemmingen over de moties zijn.

[5:10:15] Morgen.

[5:10:17] Nee, Paternotte?

[5:10:19] Motie zeven daarvan heeft de minister toegezegd nog het oom ook daar op intensief op in te laten gaan. Dus ik heb de indieners gevraagd om dat morgenavond pas over te laten stemmen en dat vonden ze goed

[5:10:30] oké maar dat zal door de indieners en worden doorgegeven.

[5:10:33] Ja.

[5:10:36] Dan komen we hiermee aan het einde van dit noodoverleg en we zijn met een klein ploegje overgebleven. Maar dit is ook het de

[5:10:44] het laatste noodoverleg het naast debat had we op het Binnenhof hebben gevoerd.

[5:10:49] Want morgenochtend nog een procedurevergadering en met u nog twee minuten debat plenair, maar als Commissie is dit ons laatste commissiedebat,

[5:10:57] Had ik wel meer van willen genieten?

[5:10:59] En ja. Dus we houden een slag om de arm. Ik Dank u van mevrouw van den berg

[5:11:06] voor haar jarenlange inzet aan deze kant en deze tafels en ik Dank aan ook voor de afgelopen anderhalf jaar waarin ze ook een heel bekend gezicht is geweest als het gaat om de coronacrisis namens het CDA. En we hopen u gauw weer op welke manier dan ook terug te zien.

[5:11:24] Nee ik ga het noodoverleg sluiten. Ik Dank de minister de ambtenaren de leden. De medewerkers, de dienst vlag en redactie de bodes en de griffie en de laatste journalist nog in het huis.

[5:11:35] Dank u.