Caribisch Nederland VWS

[0:00:00] Goede morgen allemaal welkom bij de vaste commissie voor volksgezondheid, welzijn en sport en voor het commissiedebat over het caribisch gebied. Nederland in combinatie met vws zijde van de kamer zijn aanwezig. Mevrouw van een van de vvd paulusma d zesenzestig aannames fractie goud mevrouw van den bergh cda en duidelijk iets verlaat. Komt meneer ceder van de christenunie nog de zijde van het kabinet van ooijen spreektijd is drie minuten zijn. We hebben in principe tijd genoeg. Ik stel voor dat we in principe onbeperkt elkaar interrumpeer. En als het dan autobond wordt dan zal ik zeggen. Stop er mee.

[0:00:35] Hij is eerst het woord aan mevrouw van heel namens vvd.

[0:00:39] Voorzitter, dankuwel. Voorzitter als waarnemend. Voorzitter,

[0:00:45] voorzitter, ik ben blij dat we het vandaag hebben over de gezondheidszorg in het caribisch nederland. Het is jaren geleden dat we hierover gesproken hebben. Wat mij betreft laten we het niet nogmaals zolang duren. Uiteraard hebben we een speciale commissie die gaat over koninkrijksrelaties, maar deze staatsssecretaris heeft ook een verantwoordelijkheid als het aankomt op de gezondheidszorg op de bes eilanden.

[0:01:07] Ik moet zeggen dat mijn werkagenda ligt met goede onderwerpen.

[0:01:10] Ik zie er bereidheid bij de staatssecretaris om ook op caribisch nederland te werken aan de best mogelijke gezondheidszorg

[0:01:17] complimenten daarvoor. Toch zijn er nog enkele zaken waarvan ik denk dat het nog beter kan en moet.

[0:01:23] Voorzitter, de geografische omstandigheden in caribisch. Nederland creëerde extra uitdagingen. Een arts is niet zomaar van het ene op het andere eiland digitale oplossingen kunnen hier een uitkomst bieden voor patiënt en zorgverlener.

[0:01:36] Denk bijvoorbeeld aan digitale consulten. Op welke manier worden lokale professionals hierin ondersteund.

[0:01:42] Ook liggen er kansen voor verdere samenwerking tussen het europese deel van nederland en de eilanden

[0:01:48] worden de digitale mogelijkheden hier optimaal benut.

[0:01:51] Daarnaast wordt er vanwege de afstand veel gebruik gemaakt van ziekenhuiszorg op sint maarten voor inwoners van sint eustatius en saba.

[0:01:59] Voor mij is dat bijzonder. Want als het ware sturen we dan nederlandse inwoners naar het buitenland

[0:02:05] hebben we zicht op de kwaliteit van de zorg daar. En waarom gaan ze niet naar bonaire.

[0:02:10] Dit brengt op het volgende punt de arbeidsmarkt. De professionele zeggenschap van zorgmedewerkers moet ook in caribisch nederland centraal staan. Hier wordt de zorg alleen maar beter van hoe wordt dit gestimuleerd?

[0:02:23] Het is namelijk belangrijk dat zorgprofessionals zoveel mogelijk behouden op de eilanden beseffend dat lokale inwoners het beste situatie ter plaatse kennen

[0:02:33] en professionele zeggenschap kan hierbij helpen.

[0:02:36] Op dit punt wil ik ook aan de staatssecretaris vragen hoe werkomstandigheden voor huisartsen aantrekkelijker gemaakt worden om ze te behouden op de eilanden.

[0:02:45] Daarnaast is het van belang dat er beter wordt samengewerkt op het gebied van het opleiden van zorgprofessionals.

[0:02:50] Hoe kunnen zorgopleidingen in europese en caribisch nederland beter met elkaar samenwerken.

[0:02:56] Welke barrières liggen nog voor de doorstroom van zorgmedewerkers in deze context en wordt hier ook meer gebruik gemaakt van digitale opleiden. Ik ken een voorbeeld van de hele groep psychologen die volledig digitaal vanuit nederland opgeleid zijn. Mooie voorbeelden en die zou ik graag terugzien.

[0:03:15] Voorzitter, dan rond ik het wel af met twee opmerkingen. Allereerst is het goed dat de staatssecretaris kijkt naar de nieuw kwaliteitskader omdat er ook veel artsen uit andere landen op de eilanden werken.

[0:03:26] Hoe passen we dit in professionals vaak wel bekwaam zijn, maar niet aan de nederlandse voorwaarden voldoen.

[0:03:33] Mijn voorstel is dat dat staatssecretarissen er wat vaart achter zetten en samen met de mensen daar kijkt weer om dat vorm te geven. Ook daar weer die professionele zeggenschap.

[0:03:44] Dat slot ben ik blij met de aandacht voor preventie die kan nog veel verder. Maar dat is ze niet volledig aan ons. Dat is ook eilanden en ook andere ministeries. Maar we moeten uiteindelijk naar een systeem waarin de focus staat op zorg van zorg naar gezondheid zoals we hier eigenlijk bezig zijn.

[0:04:03] Voorzitter, dat was wat mij betreft dankuwel.

[0:04:06] Dankuwel

[0:04:07] dan mevrouw paulusma namens d zesenzestig.

[0:04:11] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, drie minuten om de gehele gezondheidstoestand van bonaire sint eustatius en saba hier caribisch nederland te bespreken. Dat is heel erg weinig. Ik heb alleen al vele malen langer gesproken met verschillende mensen in caribisch nederland ter voorbereiding op het debat waarvoor ik nogmaals mijn dank uitspreken.

[0:04:31] Ondanks de krappe tijd toch ook een persoonlijke anekdote.

[0:04:34] Want voor mijn opleiding verpleegkunde liep stage in suriname. En nee dat is geen caribisch nederland herkennen in mijn gesprekken ter voorbereiding op het debat wel het gevoel van achtergesteld zijn in suriname ook ervaren hebt in de gezondheidszorg en voorzitter daarbij op mijn worsteling. Toen ik in suriname nu met caribisch nederland toen in suriname met caribisch nederland achtergesteld zijn waardoor je gezondheid in gevaar komt is wat d zesenzestig betreft onacceptabel.

[0:05:01] En om het in caribisch nederland te willen doen. Zoals we het hier doen is niet altijd de oplossing. Het is een kwestie van goed luisteren en samenwerking aan het eind van mijn betoog nog een suggestie voordat goed luisteren en samenwerking. Maar ik ben alvast benieuwd naar reflectie van de staatssecretaris hierop zal vaart maken aan de hand van drie onderwerpen waarmee ik het hele debat wellicht tekort doen. Maar ik moet kiezen dan kies ik voor kwaliteit en toegankelijkheid, digitalisering en patiëntenrechten en voorzitter, als we het hebben over de kwaliteit en toegankelijkheid van zorg in caribisch nederland. Dan moet er wat d zesenzestig betreft geen verschil zijn. We zouden het hier niet acceptabel vinden als de zorg in limburg of utrecht slechter zal zijn dan in andere provincies. Dat geld wat d zesenzestig betreft ook voor caribisch nederland. Ik wil graag een reactie van de staatssecretaris om dit uitgangspunt

[0:05:48] en voorzitter, als het gaat om kwaliteit en toegankelijkheid van zorg. Dan valt of staat dit ook met zorgprofessionals. Die is er die er in de eerste plaats voldoende moeten zijn, maar daarnaast ook voldoende geschoold en bijgeschoold moeten worden. Toegang tot kwalitatief hoogwaardig onderwijs is daarvoor essentieel en de staatssecretaris benoemd dit belachelijke in zijn brief tegelijkertijd lezen onder andere in het erasmus medische over ongelijke kansen voor caribische studenten bij medische opleidingen en ik heb het artikel voor de staatssecretaris meegenomen. En ook voor de collega´s hier in de zaal. En ik hoor graag een reactie van de staatssecretaris ook in het licht van de herziening van de selectie. Voorzitter, als

[0:06:41] inborst gericht door de set jcn voor de mensen thuis de zorg en jeugd caribisch nederland. Wat is de huidige stand van zaken en neemt de inspectie van de gezondheidszorg en jeugd deal in deze externe commissie. Voorzitter digitalisering, op de eilanden is medische uitzending noodzakelijk om bepaalde onderzoeken te krijgen of om de specialisten zien staatsssecretaris geeft aan dat hij mogelijkheden gaat onderzoeken voor een regionaal elektronisch patiëntendossier.

[0:07:06] Voorzitter, ik wil in dit kader benadrukken hoe belangrijk voorlichting is. Mensen moeten de voordelen herkennen van deze digitale stappen

[0:07:13] als het gaat om een meekijk consult op afstand dit niet als bezuiniging ervaren.

[0:07:18] D zesenzestig is van mening dat elektronische gegevensuitwisseling ook op de eilanden een goede optie zou zijn om minder medische uitzendingen nodig te hebben, beperkte beschikbare zorg minder te belasten. Graag een reactie van de staatssecretaris en voorzitter patiëntenrechten. Daar kan ik de hele dag wel over doorpraten. Maar dat geeft me niet de tijd voor beleidsagenda lees ik veel van plan bezig met maar sinds tweeduizend tien is de staatssecretarissen verantwoordelijk voor de zorg op de bes eilanden. Er zijn gigantische achterstanden die we moeten inhalen en daarom roep ik via de voorzitter, staatssecretarissen op om vaart te maken met het concreet gelijkwaardig maken van de zorg op de eilanden met concrete acties, maar ook tijdpaden te komen en voorzitter, mijn suggestie waar ik het begin die ik benoemde. Wellicht kan de staatssecretaris ons plan voor een burger beraad over de zorg onder de arm meenemen naar caribisch nederland laat inwoners meepraten over hun gezondheid en de zorg anders blijft er wat d zesenzestig betreft echt te veel relevante expertise lichaam en voorzitter, dan sluit ik af met een laatste vragen. Er zijn heel veel zorgen. Voorzitter over de medische vluchten bij ernstige gezondheidsklachten kan de staatssecretaris deze wegnemen. Er vinden ook medische uitzending in plaats van curaçao graag hoor van de staatssecretarissen in hoeverre ziekenhuiszorg gewaarborgd is op de bes eilanden. Nu blijkt dat curaçao met een callcenter een zorgelijke financiële positie heeft en er zijn tenslotte op bonaire veel zorgen over de plannen. Om het laboratorium te sluiten, kan de staatssecretarissen toelichten dankuwel,

[0:08:44] Dankuwel afsluiten met de laatste vragen die kon trouwens briljante, mevrouw de naam fractie.

[0:08:49] Dankuwel.

[0:08:50] Voorzitter, drie minuten is eigenlijk best wel erg. Kort. Ik ben op caribisch nederland geweest en vele vragen maar ik zal me toespitsen tot een aantal onderwerpen hebben in dit huis. Veel debatten over de zorg in nederland en daarbij vergeten we vaak caribische nederland is goed dat we een apart debat over hebben want er is nog ruimte voor verbetering,

[0:09:12] net als op de eilanden. Ook de vergrijzing toenemen en ook de gevolgen van de vergrijzing en de staatssecretarissen gaat met organisaties toezien om zich daar op voor te bereiden. Anticiperen. Wat houdt die voorbereiding in? En wanneer zijn deze voorbereidingen gereed

[0:09:27] in de brief uit twintig, twintig van uw voorganger paul blokhuis lees ik dat verpleeghuizen zouden worden opgeknapt en ik heb het niet gezien. Daar. Maar in hoeverre is gebeurd. En wat moet er verder nog gebeuren, vraag ik aan de staatssecretarissen. Wat zijn de plannen om de kwaliteit van verpleeghuizen te verbeteren zijn voldoende voorbereid op een volgende corona golf en ook wil ik van hem weten in hoeverre mensen met een kwetsbare gezondheid onderdeel zijn van het corona beleid. Daar zijn er antivirale middelen beschikbaar en niet worden die op korte termijn geregeld,

[0:09:58] net als de mantelzorgers ook van belang in de brief uit twintig, twintig over de ouderenzorg lees ik dat de voorganger van de staatssecretarissen met de openbare lichamen ging regelen dat mantel.

[0:10:08] Ik zorg voor de ontlast respijtzorg. Laat u sorry.

[0:10:13] Voor de onderbreking. Maar dit duurt een minuut.

[0:11:03] Een minuut stilte kan lang duren. Maar een minuut seizoen, maar ook vervolgd. Uw betoog.

[0:11:07] Zul je een minuut zoenen. Ook.

[0:11:11] Het ligt eraan met wie. Maar dat hoeft nu niet aan u het woord.

[0:11:16] Goed. Voorzitter, net als hier zijn mantelzorgers in caribisch nederland ook van belang en in de brief uit twintig, twintig over de ouderenzorg lees ik dat de voorganger van de staatssecretarissen met de openbare lichamen zou gaan praten over respijtzorg voor de mantelzorgers daar. Wat is hiervan de laatste stand van zaken kan hij aangeven wat er in de tussentijd geregeld is voor de mantelzorgers.

[0:11:38] Voorzitter, is een enorme schaarste aan zorgpersoneel op caribisch nederland en er schijnt vanwege bezuinigingen flink bezuinigd zijn op de salarissen van het personeel daar verder zijn de arbeidsvoorwaarden sowieso slechter dan bijvoorbeeld hier in nederland, waardoor veel zorgpersoneel uit caribisch nederland vertrekt. Wat kan eraan gedaan worden.

[0:11:57] En dan preventie. Voorzitter, ik lees in de meeste recente brief van de staatssecretaris dat ingezet wordt op de wegen en dan vooral op jongeren en ik snapte al jong geleerd is oud gedaan. Maar ik wil hem ook vragen of er aandacht is voor ouderen

[0:12:11] zijn er bijvoorbeeld beweegtuin, zoals in nederland is dat ook een optie. We lazen begin deze week dat het aantal incidenten in nederland is toegenomen, is er ook aandacht voor voorval, preventie op de eilanden en naast bewegen. Welke andere maatregelen gaat staatsssecretaris nemen om bijvoorbeeld overgewicht tegen te gaan. Verder verwacht de staatssecretarissen dat de er zelf beleid ontwikkeld wordt op het gebied van alcohol en tabak. Op welke termijn liggen die plannen klaar.

[0:12:38] En tot slot. Voorzitter, ik lees ook in de brief dat er wordt ingezet op het tegengaan van kindermishandeling en dat is erg belangrijk. Maar wat is er bekend over ouderenmishandeling in caribisch nederland. Daar kan ik niets over vinden.

[0:12:49] Dankuwel.

[0:12:51] Dankuwel. Dan is het woord aan mevrouw van den bergh cd.

[0:12:54] Dankjewel. Voorzitter, voorzitter, uit een brief van negenentwintig september blijkt dat de staatssecretaris zeer veel oppakken voor de zorg in caribisch nederland.

[0:13:03] Enerzijds waardeert het cda dat de staatssecretaris veel ambities heeft.

[0:13:07] Anderzijds is het cda behoorlijk teleurgesteld.

[0:13:10] Zo begint de bijlage met de beleidsagenda per domein met de opmerking, de realisering van de visie en ambitie uit deze brief geschikt op basis van bestaande budgettaire middelen.

[0:13:20] Hoe is dat volgens de staatsecretaris mogelijk graag een toelichting.

[0:13:24] Er staan weinig concrete actiepunten in de datum ontbreekt bijna altijd zoals bij de bevolkingsonderzoeken en de beschikbaarheid van een website voor seksuele gezondheid.

[0:13:35] Daarnaast is het wat vrij algemeen geformuleerd, zoals vws zet samen met de openbare lichamen in op de verdere versterking van de eerste lijns teams graag een reactie. Voorzitter,

[0:13:47] wij hadden liever een kortere brief gehad met concretere punten

[0:13:51] pleit het cda al sinds tweeduizend negentien dat de oude krankzinnig gewed op de bes eilanden wordt aangepast.

[0:13:58] Niemand zit in caribisch gebied te wachten op de wet verplichte ggz of de wet zorg en dwang. Mijn enige modernisering is wel op zijn plaats.

[0:14:06] De vorige staatssecretarissen begin tweeduizend, eenentwintig op terugkomen. En wat staat er nu drie jaar na dato vws verkend hoe de wet tot regeling van het toezicht op kookzender aangepast dient te worden.

[0:14:19] Voorzitter, waarom moet ik vertrouwen dat de acties gerealiseerd kan worden met dit soort termijnen

[0:14:25] kamerbreed pleit al maanden dat mensen worden doorverwezen conform het advies van de huisarts niet dat rex dienst caribisch nederland beslist goed dat vws eind tweeduizend, tweeëntwintig en pilot vrije verwijzing start op saba en steegje, maar geldt dat voor alle huisartsen. En wanneer is de evaluatie?

[0:14:46] En hoe zit het met het luchtvervoer patiënte worden in kleine vliegtuigjes gestopt, terwijl meerdere keren per dag vliegt niet vol zit. Ing doet nu een verkenning. Wanneer zijn de resultaten bekend.

[0:14:59] Het verontrustend cda dat de staatssecretarissen inzet op een zelfredzame samenleving.

[0:15:05] Een groot percentage van de mensen is juist niet zelfredzaam. Graag een reactie. Voorzitter,

[0:15:11] de regio beeld gemaakt zoals ze dat nu overal in nederland doen. Zo kan de staatssecretarissen ons dan voor eind tweeduizend twintig zorgen dat dat gebeurt

[0:15:21] en hoe staat het met de beschikbaarheid en de leeftijdsopbouw van huisartsen. Hoe gaat de staatssecretaris zorgen er voldoende. Huisartsen worden opgeleid uit de eigen bevolking

[0:15:30] en kan de staatssecretarissen aangeven welke digitale mogelijkheden worden gebruikt.

[0:15:35] Tot slot, voorzitter, goed dat de staatssecretaris ook afspraken maken in vier landen overleg. Om de onderlinge samenwerking te versterken,

[0:15:43] kunnen we eind tweeduizend, tweeëntwintig een brief ontvangen met welke concrete punten zijn gerealiseerd. Dankuwel. Voorzitter,

[0:15:51] Dank u wel, mevrouw van den berg, mevrouw simons van bij een.

[0:15:56] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, ik had graag voor de mensen die meekijken geschetst hoe schrijnend de toegankelijkheid van de gezondheidszorg is op bonaire station en sabijn hoe de situatie alleen maar verergerd,

[0:16:09] maar omwille van de tijd val ik gelijk met de deur in huis.

[0:16:13] Zonder pragmatische excuses is dit waar het uiteindelijk op neer.

[0:16:17] De afgelopen decennia heeft de nederlandse overheid zich te weinig bekommert om het caribische gedeelte van ons koninkrijk.

[0:16:23] We hebben het daar maar voor lief genomen dat er levensstandaarden op almere, station en sarah lager zijn dan hun europese nederland en met laconiek gemak schoof de ongelijkwaardige leefomstandigheden, zoals een achtergestelde gezondheidszorg sector in de schoenen van omgevings factoren. Sterker nog, voorzitter, waar het konden werd de verantwoordelijkheid afgeschoven op de besturen van de eilanden zelf

[0:16:45] en dat allemaal zonder ook maar even stil te staan bij wat nou de eigen rol. Daarin is geweest, maar ik zal het u vertellen. In ieder geval een poging wagen. Nederland heeft de drie eilanden uitgebuit. Nederland heeft ook kolonialisme en slavernij gedreven en nederland heeft een bewind gevoerd op basis van onderdrukking, ontmenselijking en structurele ongelijkheid en dat is waar we vandaag de zure vruchten van plukken.

[0:17:06] Hoe anders verklaren we het systeem is weigeren van duurzame investeringen in de essentiële sectoren van de eilanden. Het is niet het incident incidenteel in vliegen van specialisten is geen oplossing. Zeker niet ten koste van duizenden euro s parkeren niet het periodiek stationeren van ambtenaren die naar bepaalde tijdsduur vertrekken niet bij tijd en wijle verzorgen van workshops en kennis, trainingen maar structureler, structurele ondersteuning en financiering in het vergroten van toegankelijkheid, het stroomlijnen van mogelijkheden tussen verschillende eilanden, het aanleggen van een werkende digitale infrastructuur of het voorzien van benodigde apparatuur en medische middelen

[0:17:41] kan de minister eerlijk bekennen dat het constante aankomen en vertrekken van nederlandse experts geen vorm van duurzaam beleid is en dat het ministerie daar nu al veel te lang aan vasthoudt.

[0:17:52] Kan u ons vertellen hoe de gebroken gaat worden met de tot nu toe altijd gehandhaafd. De werkwijze van de nederlandse overheid hun werkwijze die consequent faalt in het naleven van artikel één van onze grondwet en het zou onbestaanbaar en niet geaccepteerd. Onbestaanbaar zijn er niet geaccepteerd worden als dit zou gaan om een gemeente in dit deel van het koninkrijk en ik vraag dan ook aan de bewindspersonen om te reflecteren op onze morele verantwoordelijkheid om de benodigde verbeteringen op elke manier te faciliteren voor drie eilanden die nederland zelf in achterstelling heeft achtergelaten. Voorzitter,

[0:18:24] de vraag is wat gaat men anders doen. En hoe gaan we ervoor zorgen dat beleid daadwerkelijk aansluit op de lokale situatie in plaats van theoretische verwachtingen.

[0:18:33] Hoe wordt dit de zeer ernstige signalen van de afgelopen twee jaar geduid met zijn stelling dat de toegankelijkheid voldoende tot goed geregeld is. Hoe ruimen we de macht van het zet jcn om te besluiten waar een zorgvrager al dan niet terecht komt voor benodigde zorg met het in de wet vastgelegde principe dat een behandelend arts het eindoordeel moeten hebben over waar en wanneer een patiënt naar toe moet.

[0:18:58] Voorzitter, zoals het er nu voorstaat, verzaakt het ministerie van vws en de grondwettelijke zorgplicht waar het aandient te voldoen. Dus ik heel heel graag een reactie.

[0:19:09] Dankuwel, dankuwel mevrouw simons voortaan eerst zebra naam, christenunie,

[0:19:14] Voorzitter van de commissie

[0:19:16] koninkrijksrelaties. Mag ik met enige regelmaat naar caribisch nederland,

[0:19:21] Gaan de afgelopen excuses mevrouw simons. Op het knopje.

[0:19:24] Excuses,

[0:19:25] De staatssecretaris is er ook geweest weet weet ik goed om te lezen waar zorgverleners aan de jeugdzorg, gehandicaptenzorg

[0:19:32] en ouderenzorg heeft ontmoet.

[0:19:33] De inzet van het kabinet is een gelijkwaardige positie van bonaire saba en sint eustatius ten opzichte van europese nederland

[0:19:41] en dus is het aan deze staatssecretarissen om tot gelijkwaardige zorgvoorzieningen en een gelijkwaardige gezondheid voor de bewoners van caribisch nederland te komen

[0:19:50] en deze gala gelijkwaardigheid lijkt het al te zien in hoe de staats secretaris zijn visie heeft geschreven in nauw overleg met de openbare lichaam en zorgaanbieders van caribisch. Nederland

[0:20:00] kan de staatssecretaris echter wel verder toelichten hoe die gelijkwaardigheid in het maken van de afspraken blijkt

[0:20:07] en als het hebben over gelijkwaardigheid en gelijkheid. De gezondheid in caribisch nederland begint en eindigt wat mij betreft

[0:20:14] met de sociaal economische situatie. Het verdienen van een fatsoenlijk salaris waarmee je kan rondkomen. De sociaal economische verschillen nemen toe in caribisch nederland. En ook het verschil met europese nederland is groot.

[0:20:26] En daarmee ook de risico´s op een slechte gezondheid. Sinds tweeduizend negentien is er ook op caribisch nederland een preventieakkoord? Op welke manier worden de afspraken nagekomen? Er worden de doelen gehaald

[0:20:37] voor eind tweeduizend, tweeëntwintig en is wel verbetering in de gezondheid te zien.

[0:20:42] Voorzitter,

[0:20:43] want ik lees dat de onderzoek van de provincie preventieakkoord, seksuele gezondheid is ambities voor eind tweeduizend, tweeëntwintig zijn onder andere een daling van het aantal zwangerschapsafbrekingen van tien procent. Sinds tweeduizend negentien en een stijging van anticonceptie gebruiken

[0:20:58] en dat één op de twee a drie vrouwen op bonaire naar schatting een abortus heeft ondergaan. Is wel reden voor deze alle andere ambities vindt mijn fractie en er wordt gekeken op welke manier ondersteuning netwerken voor vrouwen die onbedoeld zwanger zwanger zijn geworden, kunnen worden opgezet bij vragen aan de staatssecretaris. Hoe staat het daar mee, want zonder steun vanuit de gemeenschap dan op praktisch financieel en zorgzaam is het voor een onbedoelde s zwangere vrouw wel heel erg eenzaam.

[0:21:24] Voor zover komt de juridische basis voor maatschappelijke ondersteuning. Via een amvb

[0:21:28] kan de staatskas meer over de inhoud van deze amvb vertellen. Ik lees dat daar in ieder geval ook de meldcode huiselijk geweld en het advies en meldpunt huiselijk geweld en kindermishandeling komen. Dat vind ik mooi. In plaats van de a vb wordt voor de jeugdzorg gekozen voor bestuurlijke afspraken waren geen juridische basis of dek. De aangekondigde anwb. Ook de jeugdzorg. Voorzitter, ik moet de staatssecretaris aan om de stappen die aankondigt te zetten om het vn verdrag handicap ook op caribisch nederland van kracht te laten. Hij moet nog verkennen wel tijdspad realistisch en en dat snap ik. Maar welke ambitie heeft de staats secretaris de christenunie fractie wacht hier inmiddels al twee jaar op sinds de aangenomen motie van mijn collega stieneke de graaf van de graaf. Hoe en hoe staat het met patiëntenvervoer vanuit sint eustatius en saba?

[0:22:16] Na vanuit sint eustatius en saba en sint maarten. In mij constateerde de leden van de commissie bzk dat het patiëntenvervoer niet op orde was en het ministerie van vws zouden kijken naar een effectievere organisatie van het patiëntenvervoer met een vrouw van den berg daar iets over horen zeggen hoe ver is de staats secretaris daarmee? Tot zover. Voorzitter,

[0:22:37] Dankuwel meneer zedig en dan heeft de staatssecretarissen aangifte voor elf nodig te hebben om zijn antwoorden goed voor te bereiden en we schorsen tot die tijd. Tot zo.

[0:51:53] Goedemorgen. Ik heropenen vergadering van de vaste commissie voor volksgezondheid, welzijn en sport voor het commissiedebat over caribisch, nederland en vws iets verlaat en met een iets grotere ambtelijke staf, maar dat zal de kwaliteit van de antwoorden alleen maar ten goede komen, geef ik het woord aan de eer van ooijen die voor de eerste termijn aan de zijde van het kabinet aan u het woord.

[0:52:13] Dankuwel. Voorzitter, en weliswaar hebben de leden een bijdrage moeten beperkt tot drie minuten, maar desalniettemin is er veel over tafel gekomen.

[0:52:23] Drie minuten per fractie,

[0:52:25] en ik heb genoten van uw bijdrage kan ik zeggen. Ik zou als inleiding een paar dingen willen zeggen vol af en dan kom ik bij mijn blokjes. Voorzitter,

[0:52:35] Allereerst? Sorry? Mag ik u vragen welke.

[0:52:38] Heeft beginnen.

[0:52:40] Tekenen en dan stel ik voor dat de vragen komen na afloop van ieder blok.

[0:52:44] Uitstekend. Ik heb allereerst een blokje over langdurige zorg en maatschappelijke ondersteuning

[0:52:52] valt het onder andere ouderenzorg in de vragen van mevrouw de haan, onder andere een blokje over de curatieve zorg en de ggz

[0:53:01] ook onderdeel van de curatieve zorg

[0:53:04] dan het derde blokje over publieke, gezondheid, preventie en sport

[0:53:13] dan als vierde en laatste blok de landen en de kalfjes aanpak

[0:53:21] hebben we het over curaçao, aruba en sint maarten en de samenwerking met hen. En tenslotte, maar een blokje willen ze over een aantal vragen die ik.

[0:53:31] Dankuwel. Dan stel ik voor dat u begint.

[0:53:34] Voorzitter, ik zou willen beginnen met mijn mijn bezoek vlak voor de zomer aan drie van de eilanden bezoek aan sint eustatius en sint eustatius en bonaire

[0:53:47] en ook aruba in het kader van de samenwerking tussen de landen

[0:53:52] en er zijn een aantal dingen opgevallen bij mijn bezoek. Zoals u daar iets uitdeelde.

[0:53:58] Allereerst heb ik gezien dat er op een aantal plekken echte grote stappen vooruit worden gezet en zeker ook omdat inwoners daar zelf ontzettend hard aan trekken voor werken.

[0:54:11] Ik zou bijvoorbeeld het centrum axel op bonaire willen noemen. Echt een hele mooie plek geworden. Maar de eerste lijn ook in nederland veel over spreken aanzienlijk is verbeterd.

[0:54:22] Maar toch ook een ziekenhuis op bonaire prachtige verbeterslagen die daar gemaakt zijn

[0:54:30] en daar is ook wel het idee verder gegroeid om die beweging te maken van of naar gelijkwaardige voorzieningen, gelijkwaardig voorzieningenniveau.

[0:54:42] Ik zie dat kan tegelijkertijd ook een aanzienlijke en een grote uitdaging is

[0:54:48] als je dan toch even terug kijkt dan zie je dat de afgelopen jaren natuurlijk in europese nederland maar zeker ook in caribische deel van nederland en het caribische koninkrijk deel van het koninkrijk

[0:55:01] dat die natuurlijk van heel groot deel in het teken gestaan van de confit pandemie

[0:55:07] zeker met de enorme impact heeft gehad natuurlijk op de eilanden. En juist daar hebben we wel geleerd en gezien dat

[0:55:17] we alleen verder komen door heel intensief samen te werken, samen te werken

[0:55:23] tussen de landen met elkaar binnen het koninkrijk erop te zijn

[0:55:28] voor landen als het nodig is, maar ook om juist nu de slagen te maken, bijvoorbeeld op het gebied van preventie,

[0:55:35] want juist in deze tijd is dat

[0:55:37] keihard nodig.

[0:55:40] Wat mij ook opvalt is dat wij juist denk ik. Overal daarmee samenhangend de afgelopen periode echt een grote slag kunnen slaan door de samenwerking en de oprichting van de d c h. De dutch caribian, hospital aliens. Dat is de samenwerking tussen de ziekenhuizen op de landen

[0:56:01] en dat is een hele belangrijke samenwerking die al lang over gesproken wordt,

[0:56:08] maar we nu echt de stap vooruit hebben om het te formaliseren bij elkaar ook een aantal prestatie gebieden hebben afgesproken

[0:56:16] elkaar vasthouden in de uitvoering ervan.

[0:56:20] Kortom, begint bij mijn reis is het eigenlijk het idee om naar die gelijkwaardigheid verder toe te groeien. Verder geworteld en ik hoop samen met de kamercommissie die stappen ook in het komende jaren verder te kunnen zetten.

[0:56:39] Dan ga ik naar mijn eerste blokje. Voorzitter, en dat gaat over de langdurige zorg en de maatschappelijke ondersteuning.

[0:56:49] Ik begin bij de eerste vraag van mevrouw den haan, namelijk zijn verpleeghuizen voldoende voorbereid op een volgende

[0:56:56] corona golf.

[0:57:03] Voorzitter, want het is altijd fijn als bewindspersoon in blokjes antwoord geven, maar in ieder geval ik volgens mij ook. Mevrouw simons hebben ook met nadruk gevraagd of de staatssecretaris een reflectie wil geven, opdat gevoel en de ervaring met gevoel bagatelliseert ik het misschien nog wel achtergesteld te zijn en vanuit die positie ook de gezondheidszorg op orde moeten brengen en ik heb daar een deel van mijn inleiding aan gewijd en ik zou het zou mij helpen als de staatsecretaris daar wat over kan zeggen voordat we met die blokjes aan de slag gaan.

[0:57:38] Voorzitter, ik kan daar wel iets over zeggen. En ik heb ook nog een aantal specifieke vragen gaan over de kwaliteitskader. Maar dan doe ik het in de blockchain even in algemene zin

[0:57:52] dat gevoel van ongelijke behandeling om helemaal in de lijn van mevrouw simons te spreken. Artikel één van de grondwet dat gevoel van achterstelling. Dat heb ik geconstateerd dat er een breed gedeeld.

[0:58:11] Drew is.

[0:58:13] Zeker ook op de zeg ik maar even bijvoorbeeld op sint eustatius grote discussie was over de toegankelijkheid van de gezondheidszorg. Nogal verschillen tussen de verschillende eilanden, bonaire saba en sint eustatius over de mate waarin het gevoel bestaat. Het is niet allemaal exact op dezelfde manier bonaire is gewoon een hele grote stap gemaakt met ontwikkeling van het ziekenhuis. Dat zal vanwege de schaalgrootte op sint eustatius weer niet mogelijk blijken. Er is wel verschil tussen de eilanden. Wat is het eerste wat ik wil aangeven. Een tweede.

[0:58:46] Ja. Ik herken dat gevoel en daarom hebben we de stap gezet dat wij zeggen

[0:58:52] we moeten uiteindelijk niet de norm leggen op een op een acceptabel niveau van gezondheidszorg, maar we moeten de lat hoger leggen, namelijk op een gelijkwaardig niveau van gezondheidszorg, juist ook die beweging die wij hier uitspreken, namelijk een acceptabel niveau is niet voldoende, want we moeten toegroeien naar een gelijkwaardig niveau. Dat is juist ook vanwege dat gevoel van achterstelling. Wat ook voor een deel ook nog vastligt en lag want die maken we een grote stap mee in ons beleid.

[0:59:30] Dankuwel. Voorzitter, dat is goed om te horen

[0:59:37] en ik hoorde staatssecretaris zeggen we moeten een beweging maken. Maar voor ons heel erg op. Het is een recht naar mevrouw simons. Want ik wil niet haar. Maar volgens mij delen wij dit wil af van de vrijblijvendheid van de beweging naar inwoners. In dit deel van nederland hebben dezelfde rechten hoe de staatssecretarissen valt samen met mij vragen om concretisering en een tijdpad. Ik wil uit de vrijblijvendheid en wat meer naar

[1:00:06] dit zijn rechten waar dit zijn

[1:00:09] rechter waar bewoners recht op hebben. Het is misschien een beetje een krom eens zien wat gaat de staatssecretaris daaraan doen als het gaat om de gezondheidszorg.

[1:00:19] Ik begrijp uw vraag. Nu zal ik begrijp begrijpen. Vraag zal het u niet zozeer juridisch bedoeld als in de zin welke verplichting we onszelf opleggen als overheid, maar als u juridisch bedoelt dan moet ik u verwijzen naar de vragen die ik daarover zometeen gaan beantwoorden over de anwb en de maatschappelijke ondersteuning. Over de krankzinnige werd de vragen van mevrouw van den berghe. Dus als u het juridisch bedoelt dan moet ik verblijf in de blokjes. Ik zo meteen specifieke op inkomt. Als u bedoelt als zijnde welke verplichting leggen we ons zelf op. Dan vind ik inderdaad dat wij de lat hoger moeten leggen dan we tot nu toe ook in ons beleid hebben gedaan. Dat is ook de beweging die ik hier uitstraalt. Die verplichting leggen wij onszelf dus ook op op met deze vieze brief,

[1:01:00] waarbij ik een kanttekening moet maken en dat is de kanttekening dat de geografische situatie van de eilanden soms een aantal onmogelijkheden in zich herbergt die niet op te lossen zijn.

[1:01:11] Simpelweg het aantal inwoners op een eiland maakt het niet altijd mogelijk om bepaalde voorzieningen daar op het eiland hebben dan zul je altijd afhankelijk blijven van medische uitzending en er zal altijd afhankelijk blijven van zorg op een andere plek die op een andere plek moet inkopen. Dat maakt de situatie daarmee defacto feitelijke altijd onvergelijkbaar met een andere willekeurige gemeenten in nederland omdat die geografisch beperkingen niet op die manier zijn.

[1:01:44] Dat doet niets af van ons uitgangspunt helemaal niets. Alleen. Dat is wel de situatie waardoor het soms echt complexer is dan je in europese nederland winst.

[1:01:59] Korte voor vragen en dan mevrouw simons wel, mevrouw.

[1:02:03] Bankvoorzitter en ik snap heel goed. Het verschil dat de staatssecretaris nu dood als het gaat om de geografische context. Maar we hebben in nederland nette is de staatssecretaris ook deel van het in het gras zorgakkoord afgesproken waarin we juist ook zeggen passende zorg. Dat betekent ook dat we zorg gaan concentreren hoogcomplexe zorg op andere plekken organiseren. Zo kijk ik ook naar het caribische deel van nederland. Hoe regelen we gepaste zorg van een kwalitatief hoog niveau in de context van dat geografisch anders uitzien, maar dat hoeft niks af te doen aan de toegankelijkheid en de kwaliteit van zorg is de staatssecretarissen het met me eens.

[1:02:40] Ik ben het zeker met u eens juiste overigens die concentratie van zorg daarvoor constateren wij hopen dat hij dat moeten we gewoon alle eerlijkheid gewoon ook zeggen dat die natuurlijk inspanning kent met de toegankelijkheid van zorg want concentratie betekent in het verband van de eilanden. Misschien dat er op een bepaald ziekenhuis een bepaalde specialisatie wel eens in een ander ziekenhuis daarmee niet meer is en dat kan het gevoel van toegankelijkheid van zorg en soms ook de feitelijke toegankelijkheid van zorg verder weg plaatsen, namelijk. Waarom moet ik nu voor die specialisatie naar dat ziekenhuis toe en kan ik niet meer naar het ziekenhuis wat dichterbij is wat korter vliegen is of zelfs op het eiland is dat is ook een feitelijk realiteit. En juist als we nadenken over je concentratie. Als we nadenken over hoe werken we goed inpassen in de zorgzame

[1:03:25] dan moeten we inderdaad de beweging maken, zoals u die ook noemt.

[1:03:30] Dank u wel, mevrouw simons.

[1:03:32] Dank u. Voorzitter, en ik dank de staatssecretarissen voor zijn antwoord. Maar meer nog mijn collega van d zesenzestig voor haar vragen want inderdaad, wij zitten in dit dossier heel erg op dezelfde lijn als ik heel even doorgaan voor voorzitter op bijvoorbeeld de omgevings factoren die de staatssecretaris noemt als zijnde hier en daar in zijn woorden door mijn geparafraseerd onontkoombaar een belemmering. Dan vraag ik me bijvoorbeeld over als we het hebben over die die medische uitzendingen

[1:04:02] hoe we dat nu georganiseerd hebben want het is nu zo dat die afhankelijk zijn

[1:04:06] die uitzendingen van medische goedkeuring van het ministerie hier in nederland. Dat lijkt mij op zich zelf georganiseerde belemmering kunnen we niet eerste staatsssecretaris met me eens dat we moeten kijken naar oplossingen die

[1:04:22] waar de staatssecretarissen moet in beweging maken. Zal ik toch ook meer willen horen over het vertrekpunt. Dat is eigenlijk mijn vraag, voorzitter, vanuit waar vertrekken wij vertrekken wij ervan uit dat wat voor het ministerie hier

[1:04:33] handig is en werkt of vanuit de behoeften van de mensen op de eilanden bijvoorbeeld.

[1:04:43] Ons vertrekpunt is dat wij wij als stelling en als ambitie hanteren. Dat is ook wat we deze brief. Toen de stap die we hier zetten dat we toe moeten gelijkwaardig voorzieningenniveau. Dat is ons vertrekpunt.

[1:05:00] Dus dat dat impliceert heel veel

[1:05:03] over welke stappen we nog moeten maken want ik heb ook gezien

[1:05:08] op de eilanden bij mijn bezoek begonnen bij sint eustatius dat als je daarna de

[1:05:14] zo ik voor ouderen een beetje een

[1:05:18] stap richting het eerst een blokje. Maar dat er gewoon geen gelijkwaardig voorzieningenniveau is

[1:05:26] dat is een verplichting naar onszelf om die wel mag gaan maken.

[1:05:31] Altijd samen met het lokale bestuur, altijd samen met de lokale inwoners een verplichting aan onszelf om die stap te gaan maken.

[1:05:39] Uw specifieke vragen over de medische uitzendingen. Die wil ik zo meteen ook nog apart behandelen in een van de blokjes.

[1:05:46] Daar is wel veel over te zeggen. Daar zijn in had ook kritiek op. Ik snap de kritiek. Maar ik wilde het even specifiek met u. Zometeen doornemen.

[1:05:53] Mevrouw van den bergh cda,

[1:05:56] Voorzitter, want ik wil toch even aansluiten op het woord gelijkwaardig. Wat de staatssecretaris zegt

[1:06:02] ook nederlanders op ameland woont dan weet je ook dat jij niet alle voorzieningen om de hoek hebben sterke ikzeg van stadskanaal tot sluis dezelfde normen, maar in stadskanaal en in sluis hebben ze zeker niet al die voorzieningen.

[1:06:17] Maar het gaat dus wel om iets zeggen maar ik kan wel de zorg krijgen die nodig is blij dat de staatssecretaris verwijst pilot gaat maken. Maar ik kom straks nog terug op steeds saba wel automatisch wordt verwezen naar de arts die huisarts jou jouw aangeeft. Maar wat ik nog niet duidelijk is dat er een hele lange lijst is met allerlei acties. De staatssecretaris die zegt van nou we willen echt het niveau van gelijkwaardig niet acceptabel.

[1:06:51] Dan snap ik dat je niet alles in één dag of zelfs niet in een jaar misschien kan realiseren. Maar ik mis wel een concreet tijdspad bij en concrete doelen zou ik graag een reactie van de staatssecretaris.

[1:07:06] Ik denk dat we op een aantal vlakken wel scherp aan de wind kunnen varen met een tijdpad zeg ik gewoon tegen mevrouw van den berg. Dat dat mag inderdaad af en toe best een stapje stevige

[1:07:22] misschien een beetje te duiding. Waarom zijn we daar zo nu en dan wat voorzichtig mee is dat om bepaalde stappen te kunnen zetten, werken we heel nauw samen en ik vind dat zelf ook een principekwestie met het lokale bestuur met de openbare lichamen

[1:07:40] en dat is dat is in principe. Ik vind ook niet dat wij daar overheen moeten we walsen en dat de snelheid die we kunnen maken en de afspraken die we maken over de de tijd sloten die we hanteren. Die mogen nooit zonder de openbare lichamen worden vastgesteld van een lokale bestuur worden vastgesteld. En ja daar is wat discussie over over bepaalde onderwerpen over welk thuishoort we daar kiezen en daarom zijn we daar in algemeenheid zo nu en dan ook wat voorzichtig in wat wij hen ook niet voor het blok wil zetten om zich nou het moet wel voor volgend jaar afgelopen zijn. Een mooi voorbeeld. Toch even. We gaan zo meteen wat verder over zeggen als een preventie als het gaat om de preventieve activiteiten oproepen sport

[1:08:28] hele mooie stappen die we aanzetten zijn. Tegelijkertijd willen we daar ook nog vervolgstappen zetten maar dat doen we wel echt in samenwerking met de lokale sportverenigingen met de lokale sportinfrastructuur. Dan gaan wij hier niet vanuit europees nederland opleggen welke welke tijdspad daar voor hen bijhoort.

[1:08:49] Mevrouw van den berg dan aan mevrouw van der wiel. En dan uw eerste blokje. Maar goed, mevrouw,

[1:08:55] Dankjewel. Voorzitter, concrete vragen aan de staatssecretaris kan hij de beleids briefje de bijlage bij de brief hebben gekregen, kan hij dan die misschien nog een keer toesturen. Maar dan met wat concretere tijd spade erbij en dan zal ik de staatsssecretaris nooit op een kwartaal houden, zeg ik. Maar maar wel met indicaties. Voorzitter, verbaast het me wel dat de staatssecretaris in overleg met het openbaar lichaam. Ik snap dat voor alle onderwerpen die wij in nederland zouden zeggen de wet maatschappelijke ondersteuning is of jeugdzorg. Maar als we het over de curatieve zorg hebben de wet langdurige zorg zou ik niet weten waarom dat allemaal overlegd moet worden omgekeerd zeggen ik heb hier in nederland al jaren bepleit dat bij wijzigingen acute zorg er overleg zou zijn met de gemeentes. Dat gebeurt niet eens hetzelfde dus verbazen om dingen op een rij te zetten voor de curatieve zorg en de langdurige zorg zie ik niet in waarom het openbaar lichaam

[1:10:04] ook allerlei dingen zou moeten worden voor de wmo en de jeugdzorg.

[1:10:09] Dank u. Voorzitter, als het gaat om. Ik had u ook de handreiking geboden van het kan best een tandje scherpe. Ik stel voor dat wij inderdaad bij een volgend moment waarop we met uw kamer. De informatie wisselen die bijlage vastpakken en eens even kijken of we daar de tijdsmomenten aan kunnen koppelen. Ik weet niet wat daarin passend is totaal voor het einde van het jaar is of misschien in het voorjaar. Dan moeten we even de ruimte geven. Kan ik even terug komen. Maar laten we even vastpakken en die tijd paden. Daarbij leggen nogmaals altijd in samenwerking met

[1:10:41] als het gaat om de curatieve zorg heeft natuurlijk gelijk dat we daar een ander verantwoordelijkheidsverdeling hebben en tegelijkertijd ook daar gaat het wel in afstemming met zorgaanbieders en ziekenhuiszorg in op de op de eilanden

[1:10:58] en ook die samenwerking wil ik wel eerbiedigen. Ook in de afspraken die we daar over maat.

[1:11:05] Even voor de duidelijkheid, zegt u nu toe de tijdspad te verduidelijken in saurus met het lokaal bestuur in de volgende brief op.

[1:11:11] Verlos. Ik kom terug op de bijlage die die wij hebben toegestuurd bij deze vieze brieven al die precieze afspraken staan en ik ga niet bijna precies comfort. Mevrouw van den berg vroeg verduidelijken. Welk tijdspad daarbij bij de verschillende maatregelen voor ons zien. Dat doe ik in met het lokale bestuur. En als gaat om curatieve door mij met de zorg aanbieders en ik kom daar op terug en ik moet me even tegoeden hadden. Wanneer is of dat al voor de kerst is of het misschien in voorjaar is. Dat kan ik nu in die s nachts op dit moment niet niet vaststellen.

[1:11:46] Mevrouw de voorzitter, ik had gehoopt voor de begroting koninkrijksrelaties.

[1:11:52] Daarmee moet ik toch even constateren. We willen dit samen doen met het lokale bestuur. Ik wil toch benadrukken en ik wil. Ik wil oppassen dat wij nu want dat wordt ook niet goed over het algemeen niet als een wenselijke manier van samenwerken beschouwd. Als wij vanuit europees nederland de tijd paden bepalen. Dat ben ik toch voorzichtiger zijn. Ik wil best met u kijken of dat kan. Ik wil best kijken of er misschien al dingen weten niet een nieuwe discussie over geopend. Dus ik ga best verder met u mee om te kijken wat we daaraan kunnen doen. Maar enige voorzichtigheid vind ik ook wel gepast. Daar wil ik wel een kleine pas op de plaats houden.

[1:12:34] Ik hoorde als zette hem zo veel mogelijk voor de begroting en misschien lukt niet alles voor de begroting

[1:12:44] paulusma.

[1:12:47] Voorzitter en ik snap dat u graag de orde wilt bewaren. Maar ik wil wel graag wat rechtzetten, want volgens mij vraagt deze hele commissie om een tijdspad. Juist omdat we vinden dat inwoners in nederland dezelfde rechten hebben en dat de staatssecretaris nu en het is vast niet de bedoeling, maar doet overkomen alsof de commissie vindt dat we daarmee de professionals en de bewoners op het caribische deel moeten passeren. Helemaal niets. Volgens mij hebben we allemaal aangegeven dat het in samenspraak en overleg moet. Ik ben alleen wat verbaasd dat we een brief hebben gekregen met bijlagen en de staatssecretarissen zeggen maar het kost tijd om te overleggen. Ik was in de veronderstelling dat dat overleg plaatsvond en dat die brieven daar op basis daarvan tot stand is gekomen. Ik wil wel graag rechtzetten dat de commissie het idee heeft gewekt dat het maar snel moet zonder overleg. Dat is volgens mij helemaal niet van deze commissie, zegt.

[1:13:38] Dat is dan bij deze mevrouw dunham.

[1:13:41] Voorzitter, ik wil nog even terugkomen op een gelijkwaardige voorzieningenniveau en ook de toegankelijkheid van zorg. Want mevrouw van den berg maakte terechte opmerking dat ook in nederland hebben we eilanden. Heb je niet dezelfde voorzieningen op de eilanden op het vasteland. En ik zie ook dat concentratie van zorg een lastige is in caribisch nederland, maar tegelijkertijd is het ook zo dat de zorg als je die toegankelijk wilt houden je ook moet kijken naar het vervoer en het vervoer is daar. Je bent afhankelijk van vluchten die gemaakt moeten worden die buitengewoon duur zijn niet altijd gaan via een hut moeten wordt er ook naar gekeken.

[1:14:20] Dit categorie medische uitzendingen met alle spelers die je daar kom ik nog specifiek op terug. Dus dat ga ik doen en volgens mij rechtgezet moet ik schrijf helemaal niets in de schoenen van de commissie. Helemaal niet dat overleg heeft heel intensief. Ook bij de brief, maar zeker ook bij alle punten in de bijlage afzonderlijke punt is er een hele nauwe samenwerking tussen dat misverstand moet vooral niet in de wereld blijven bestaan.

[1:14:45] Ik heb een kanttekening. Volg mij genoemd over de tijd paden die we bij neerleggen. Maar de toezegging gedaan dus volgens mij gaan we met elkaar uitkomen. Dan ga ik naar het blokje. Voorzitter,

[1:14:54] Nog niet. Mevrouw van de vvd.

[1:14:57] Voorzitter, dankjewel. Ja dan kom ik nog even eroverheen. Nee ik probeer het even even helder te krijgen want ik heb gevraagd om die professionele zeggenschap. Dus als ik het nu even in de positieve vertaal. Dan komt de minister met de staatssecretaris. Sorry met een concreet tijdspad, maar wel met de waarborging van die professor medezeggenschap. Maar ik ken professionals en ben er zelf ook geweest in de zorg die ook wel baat hebben bij vaste tijd spade. Dus als ik als professional weet hier zit de urgentie van de staatssecretaris hier werken waar je toe. Dan ben ik ook denk ik dat professor ook bereid zijn om daar sneller ook in mee te gaan. Dus daar wil ik daarom wil staatssecretaris echt oproepen van maak een tijdspad kijkt dan met die professional. Hoe krijgen we dat voor elkaar betrek ze er zeker bij want dat was mijn vraag. Maar ja. Het geeft ook perspectief. Dus dat wilde ik mijn leven meegeven aan de staatssecretaris kijkt die daarna.

[1:15:53] Als professionele zeggenschap had ik nog uw vraag in het blokje om de curatieve zorg opgenomen met u eens even in algemene zin als de prioriteit haar oplichten gevonden

[1:16:05] daardoor beide professionals zijn. Er is ook een urgentie voordat altijd leidt tot een versterking van een ervaren zeggenschap. Dat klopt.

[1:16:16] Dan ga ik naar het eerste blok gaat over de langdurige zorg en de maatschappelijke ondersteuning.

[1:16:25] Allereerst de vraag van mevrouw de haan over de voorbereiding op de volgende corona golf

[1:16:32] en ook hier geldt dat inderdaad de voorbereidingen getroffen worden met het oog op de nieuwe corona golf.

[1:16:40] Er is natuurlijk ontzettend veel ervaring ook in een verpleeghuis zorgen op de eilanden over de beste manier om die kovitch bestrijding aan te pakken.

[1:16:53] De bewoners worden ook meegenomen in de najaars voor herhaal prik van het vaccin en mocht er extra ondersteuning nodig en heb ik ook zelf aan de eilanden toegezegd. Ook als het gaat om bijvoorbeeld materialen neus, moddermaskers et cetera was de afgelopen tweeënhalf jaar ook hebben gedaan, dan zullen wij ook voor de eilanden zijn ook op dit vlak.

[1:17:19] Andere vraag ging over respijtzorg en mantelzorg, namelijk wat is de laatste stand van zaken en we zouden daar ook een versterking van verbieden om mantelzorgers te ondersteunen

[1:17:31] te geven. Er zijn vind ik heel veel goede plekken opvangplekken waar ouderen overdag terecht kunnen en die kunnen vaak hun ontlasting zijn voor de mantelzorgers

[1:17:46] op bonaire is een start gemaakt met een logeer ontvang omdat mantelzorgers juist zeer ondersteunt

[1:17:54] en voor die brede algemene mantelzorgondersteuning van nederland voor de europese nederland goed kennen zijn sociale teams die mantelzorgers kunnen ondersteunen en laagdrempelig ondersteuning voor hen kunnen bieden

[1:18:10] dan een iets meer. De juridische vraag, terwijl we even langs liepen bij de inleiding, namelijk wat gaten aan maatschappelijke ondersteuning en huiselijk geweld best nu eigenlijk regelen.

[1:18:27] Ik werk aan een algemene maaltijd was een vraag van de heer steden ook in ieder geval heel precies, maar volg mij

[1:18:34] met die brede ook ondersteund.

[1:18:38] Het besluit moet hier juist ook de juridische positie. De rechtspositie van cliënten versterken. Dat is de bedoeling van die aan me voorbij.

[1:18:49] Juist natuurlijk voor die cliënten die behoefte hebben aan maatschappelijke ondersteuning of ook al maatschappelijke ondersteuning krijgen.

[1:18:57] Er zijn eigenlijk twee delen daarvan, namelijk in de maatschappelijk ondersteuning en het huiselijk geweld en kindermishandeling riskant.

[1:19:04] Wat wordt er dan vastgelegd? Als het gaat om maatschappelijk ondersteuning wordt vastgelegd hoe de openbare lichamen en vws samenwerken. Dat is hem

[1:19:13] tweede is dat de preventieve activiteiten en de algemene eerste lijns voorzieningen

[1:19:21] beter worden aangesloten bij de lokale behoeften. Dat is twee

[1:19:26] drie, derde is dat de verantwoordelijkheid voor de inkoop beter wordt vastgelegd tussen vws en de openbare lichamen

[1:19:35] als het gaat om huiselijk geweld en kindermishandeling dan het de meldcode vast voor huiselijk geweld. Nou eens wat we in europese nederland

[1:19:43] kennen. Maar die ook hier nu een juridische verankering krijgt op de eilanden dat de naamgeving zal aansluiten bij die van aruba en een beschermings code wordt genoemd

[1:19:57] en worden de definities van huiselijk geweld en kindermishandeling vastgelegd.

[1:20:03] Dat is de precieze juridische

[1:20:06] regeling die we maken in de nvb

[1:20:10] dan ook een vraag van die steden. Waarom is een van de jeugdzorg gekozen voor bestuurlijke afspraken en niet voor een andere juridische basis toch niet in die anwb mee.

[1:20:23] De anwb gaat dus niet over jeugdzorg en er is al een juridische basis

[1:20:30] voor caribisch nederland alleen ben ik met u eens een relatief beperkte regeling die daarvoor is

[1:20:39] en ik ben het ook met die mercedes eens dat we eigenlijk wel een stap zouden moeten gaan zetten als het gaat om die wetgeving op dit vlak. Dat heb ik in de brief natuurlijk ook wel genoemd.

[1:20:51] Alleen wel voorzichtig.

[1:20:55] Hier geldt dat een wetgeving natuurlijk niet dermate veel tijd en energie kosten, terwijl het eigenlijk de praktijk nauwelijks op verbeterd.

[1:21:03] En dus ik vind wel dat het uiteindelijk een stimulans moet zijn in combinatie met de praktijk. Want ja wat heb je aan een fantastische werd als de praktijk er niet op vooruit is gegaan

[1:21:14] en het tweede is het moet natuurlijk kunnen op maat gemaakt op maat gemaakte werd zijn. Mevrouw van den berg zei het ook nog even een kader van een krankzinnige wetgeving. Als je een stap zet dan moet het wel echt een op maat gemaakte wedstrijd en geen naja zou zeggen halfslachtige slechte vertaling van nederlands europese wetgeving naar de eilanden. Want dat is niet passend.

[1:21:36] Alleen dan kom je erbij dat dat ook best veel capaciteit kost ook wetgeving capaciteit om het op een goede manier vorm te geven.

[1:21:43] Dat is niet en dat is geen eenvoudige klus. Nou. Daarom vind ik met mevrouw van den berg met de zeiden dat we die stap moeten zetten. Maar ben ik inderdaad ook als een algemene tijdpaden iets voorzichtig in hoe snel we dat kunnen doen.

[1:22:02] Dan vraag ook van zeden over

[1:22:08] over de vn verdrag handicap.

[1:22:13] Hier geldt eigenlijk in grote lijnen hetzelfde, zoals ik eerder heb aangegeven over de andere wetgeving. Nu zijn we vooral heel druk bezig om de praktijk te verbeteren en deze dit verdrag heeft een normen stellen de werking

[1:22:29] en die enorme stuwende werking die die ondersteunen bij zeer en daar ben ik ook verder naar toe

[1:22:37] dan ouderenmishandeling van mevrouw de haan waren om kindermishandeling oudermishandeling me hier geldt dat die aanpak een nul tot honderd aanpak is. Dus daar is ook ouderenmishandeling een onderdeel van

[1:22:53] en ook de advies en meldpunt worden dus ook op dat vlak ingericht

[1:23:01] dan de vergrijzing. En wanneer zijn die worden? Hoe bereiden we ons daarop voor van den haan.

[1:23:11] Hoe staat het met het opknappen van de verpleeghuizen en hun plannen om de kwaliteit te verbeteren.

[1:23:17] Wij zijn inderdaad in nauwe samenspraak met de eilanden ook aan het verkennen

[1:23:24] of er ook op fysiek terrein een aantal veranderingen door worden gevoerd, geldt zowel de staat als voor op sarah wordt een nieuw verpleeghuis gebouwd op sint eustatius zijn sinds kort ook aanleunwoningen. Dat is de manier om gewoon in concrete zien vorm te geven aan die vergrijzing

[1:23:46] in het kader van. Ook de besluiten van maatschappelijk ondersteuning voelde wij ook verder het gesprek over wat vechten het nu aan extra maatregel kunnen toekomst. Om die vergrijzingsgolf die ook op de eilanden speelde goed op te kunnen vangen. Het grote voordeel is wel dat de kleinschaligheid op de eilanden op een aantal plekken juist een voordeel biedt ten opzichte van de situatie in nederland. Je kan namelijk een aantal voorzieningen daardoor eenvoudige zoals we die nederland zou zeggen in de buurt in dit geval op het eiland organiseren. Dus dat is echt een grote plus vind ik die het geografische voordeel is ten opzichte van de situatie in

[1:24:23] europese nederland. Tot zover dit blok. Voorzitter,

[1:24:26] Althans een nieuwe termijn. Want ik zijn roept dat vragen op is. Mevrouw paulusma dan mevrouw van den berg,

[1:24:33] Dagvoorzitter en wellicht niet zozeer een vraag, maar wel een service naar mijn collega´s in de commissie. Want wij hadden ook best wel veel vragen over de wetgeving. Hoe ziet het er hier uit en hoe ziet het er nou op de eilanden uit. Dus wij hebben de kennis coördinator van vws gevraagd

[1:24:49] om duiding te geven, met name als het gaat om de wetgeving wegen is dpg en de zorgverzekeringswet of deze drie wetten van toepassing zijn op de eilanden of dat er aparte regelgeving gaat komen en of is omdat het mij enorm duizelde in de voorbereiding op dit debat. Dus ik wil graag de kennis die we krijgen van de kennis coördinator met de commissie.

[1:25:09] Dat is heel vriendelijk, mevrouw van den berg.

[1:25:12] Mag ik even op aansluit. Want ik snap dat bij wetgeving dat het spade misschien wat moeilijker is maar twee opmerkingen over het basispunten is bij de aanvang van de nieuwe wet geen rekening wordt gehouden met de bus discussie in de fractie is jack. Hoe zit het met het wel of niet van toepassing.

[1:25:33] En als het niet van toepassing is. Wat wordt er dan wel geregeld in het debat voor de wegen is bijvoorbeeld ook gevraagd.

[1:25:41] Ik snap best dat een wet die niet integraal op de bus doe en dan je er in elk geval wat gebeurt er dan precies wel. En daar word ik te weinig nagedacht bij de invoering van de wet en ik heb alle begrip voorzitter voor een tijdspad. Maar die vraag over die krankzinnig werd bijna vier jaar geleden gesteld en dan zeg ik arrest mike is, maar.

[1:26:11] Dit kan ik me levendig voorstellen. Dus ik moet gewoon de bergen. Dat is ook zo.

[1:26:19] Ik heb ook want de krankzinnige werd heb ik ook toen ikzelf ook een meermaals gevraagd van hoe kijkt u daarna iedereen komt dan toch ook een beetje mijn iedereen zegt van ja dit is eigenlijk niet meer. Dit is niet meer van deze tijd. Sterker nog, letterlijk in dit geval

[1:26:37] dus dat deden wij ook, en daarom vind ik ook maar ik ga die stap zetten vind ik ook. We gaan hier toch ook schepen zijn op welke tijd dat we daarvoor hanteren. Want nu doen we dat zonder dat we haar scherpte in aanbrengen. Ook in deze brief. Dus ik ga dat met uw welnemen neem ik mee in het toezeggingen gedaan hier scherpe ook industrieën van welk tijdpad wordt dan about anders dan schuiven het af op de lange baan wordt het gewoon heel complex is.

[1:27:00] Tegelijkertijd

[1:27:02] heb ik ook gehoord. De eilanden van ja mooi als de wetgeving aangepast wordt echt behoefte aan hebben is dat deze plek er anders uit gaat zien, opdat deze nieuwbouw eindelijk is plaatsvindt

[1:27:12] en ik vind niet dat dat ene ten koste mag gaan van andere hoeft dat niet zo te zijn. Maar als dat wel dreigt dan heb ik ook wel heel duidelijk voordat de inwoners zeggen ja dan dan nog een krankzinnige werd als de ggd oma beter is als die maar beter beschikbaar komt als die complexe zorg beter georganiseerd wordt.

[1:27:30] Dat is geen kanttekening. Maar zeg ik eigenlijk dat leg ik een mandje erbij. Dat mag. Dat moet hand in hand gaan met elkaar.

[1:27:38] Dankuwel. Dan gaat u naar blokje twee.

[1:27:42] Sorry meneer zebra toen omlaag kleiner omdat je meneer meneer.

[1:27:46] Dank u wel voor ze in aanvulling daarop hebben

[1:27:49] volg mij vaker uit uitspoken als gaat om de jeugdzorg en dat er behoefte vanuit de eilanden is om het ook wettelijk vast te leggen, zoals dat ook in nederland gedaan hebben. Ik snap dat je geen prioriteit moet geven aan aan teksten terwijl je eigenlijk gewoon aan de gang moet gaan in de praktijk voor mij staat een andere alleen niet uit korf van de staatssecretaris. Nou daar heb ik een haakje in de tekst.

[1:28:12] Maar ik hoor geen concrete uitwerking daarvan.

[1:28:16] Ik zou toch graag wat duidelijkheid daarover willen hebben over hoe de staatssecretaris dat dan voor zich ziet ook ook als het gaat om een tijdpad. Want ik snap nogmaals mee eens. Je moet nu gewoon beginnen. Maar wij willen het ook echt wel wettelijk vastleggen. Juist hoek van de meerwaarde die werd met zich meebrengt. De meerwaar die we ook in dit land met elkaar zien die ik zou graag wat duidelijkheid willen hebben over een wettelijk kader, met name als het gaat om de juridische borging ten aanzien van de jeugdzorg.

[1:28:43] Dank u. Voorzitter, heb ik eigenlijk hetzelfde antwoord voor alles in de richting van den berg. Ik snap die het ongeduld ook

[1:28:50] ook als het gaat om die wettelijke toepassing bij en overigens als we het doen, doen we het in één keer goed namelijk. Dan pakken we dit in één keer aan zou ik ook zeggen dan moet je daar een wettelijk kader voor regelen dan gaat de jeugdzorg en de ggz zeg maar even noemen of de wet zorg en dwang moet in een keer proberen van toepassing op een correcte en een adequate manier te laten zijn op voor de eilanden die neem ik in diezelfde veeg mee. Dus wat ik net oprichter richting mevrouw van den berg over dat ik vind het ongeduld snap ik ook daar wel scherper moeten zijn en ook dat er volgens zelf ook opleggen daar in die in die rondo neem ik ook de vragen officiersafdeling van de jeugdwet mee.

[1:29:38] Dan.

[1:29:39] Dan voorzitter naar de curatieve zorg en de ggz. Terwijl we beginnen een klein beetje aangeraakt. Net ook met vragen over de wettelijke poging. Maar goed.

[1:29:52] Allereerst vraag van mevrouw van eer. Ze noemen het ook wel even bij de inleiding. Maar de professionele zeggenschap. Wat doen we nu eigelijk daaraan omdat te versterken?

[1:30:03] Wij ondersteunt de lokale diensten publieke gezondheid in caribisch nederland na voormalige ggd

[1:30:12] en die die taak is vastgelegd in de wet publieke, gezondheid, doelmatig en doeltreffend uitvoeren.

[1:30:19] Onder andere verstrekken we daardoor een bijzondere uitkering voor publieke gezondheid

[1:30:24] en we hebben ook technische ondersteuning geregeld via het rivm.

[1:30:30] Een van de dingen die we mee aan de beleidsmatige kan doen en dan komt volgens mij een vraag die ook hier nu gewoon even te pakken, namelijk over de verwijzingen, want dit gaat natuurlijk ook sterk daar op in

[1:30:43] want de pilot vrij verwijzing is eigenlijk ook een voorbeeld van het versterken van die professionele zeggenschap

[1:30:51] daar starten we nu op op saba en sint eustatius.

[1:30:55] Daardoor is er meer verantwoordelijkheid belegd bij de huisartsen

[1:31:01] in de verwijzing naar het ziekenhuis op sint maarten.

[1:31:05] Dus eigenlijk zo kan ik nog iets meer over zeggen over die pilot en de medische uitzendingen. Maar dit is wel een manier om juist de professionele zeggenschap te versterken.

[1:31:19] Een andere voorbeeld toch nog even in het kader daarvan is het opleiden van de lokale bevolking.

[1:31:26] De basis acute zorgopleiding voor curaçao, aruba en sint maarten in caribisch nederland

[1:31:32] en het toegankelijk maken daarvan juist voor de lokale bevolking is ook een mooi voorbeeld van het versterken van die professionele autonomie.

[1:31:42] Dan was er een vraag van mevrouw over waarom worden patiënte van sint eustatius naar het ziekenhuis in sint maarten gestuurd voor hen toch het buitenland. Zo noemde.

[1:31:54] Allereerst is sint maarten onderdeel van het koninkrijk der nederlanden. Dus

[1:31:59] en we werken al jaren samen met sint maarten met het ziekenhuis aldaar. Bovendien is het ook voor deze patiënt ook dichtbij. Je vliegt er echt toe terwijl dat voor andere uitzendingen wel mogelijk veel verder kunnen zijn. Dus bijvoorbeeld naar bonaire en daarnaast zijn er ook specifieke voorzieningen in de zorg in sint maarten die we daar kunnen bieden via de uitzendingen die op de andere eilanden of andere landen

[1:32:30] niet beschikbaar is.

[1:32:33] Dus het uitgangspunt van die uitzendingen blijft dichtbij als het kan verder weg.

[1:32:41] Maar in dit geval is dichtbij. Dus niet per sé binnen nederland europees nederland in dit geval, maar ook dichtbij in het koninkrijk der nederlanden

[1:32:50] en daarom vind ik dat we op dat vlak goede redenen hebben om al als het passend is als het passend is als het adequaat is nashik maakte de uitzending te.

[1:33:04] Bieden,

[1:33:07] Ook vraagt hij meermaals terugkwam was de digitale oplossingen en consulten onder andere dat mevrouw paulusma noemden dat ook

[1:33:17] wat doen we aan die investeringen daarbij mevrouw van den berg ook van wat doen we om die digitalisering juist te versterken. Want dat kan juist ook in de context van de best een hele goede stap vooruit zijn in algemene zin en principes hier met u eens. Daarom kopen we ook her en der. Ook op allerlei plekken digitale zorg in

[1:33:42] zijn hele mooie voorbeelden ondertussen van het ziekenhuis verliet jean marie adal heeft bijvoorbeeld een operatie uitgevoerd waarbij een chirurg op afstand meekijken via smart klassers om een voorbeeld te geven. Zou dat zo zijn we eigenlijk al best heel ver contact met het beeldbellen, iets wat meer in de eerste lijn zit ook al veelvuldig plaats.

[1:34:09] We werken ook aan digitale gegevensuitwisseling en het versterken van de patiëntenzorg daardoor.

[1:34:18] Dus wij zoeken telkens weer naar nieuwe toepassingen. We kopen der nieuwe toepassingen in

[1:34:25] en als een nieuwe mogelijkheden zijn die wij nog niet of het vizier hebben dan hoor ik die graag maar dan zijn we daar ook zeer open voor om een stap te zetten

[1:34:37] dan de vraag over de zorgopleidingen in europese en caribisch. Nederland moet beter samenwerken en ook op dit verband vind ik dat

[1:34:47] mooie ontwikkeling gaande is met de samenwerking met de amstel academy

[1:34:54] onderdeel van de seh van het toegankelijk maken van die basis acute zorgopleiding.

[1:35:00] Ik heb ook de erasmus gezien

[1:35:07] discussiepunten over de beschikbaarheid van ma even dit is een hele mooie stap die gezet is gedurende de periode om de acute zorg

[1:35:16] en de ic van van de landen curaçao, aruba en sint maarten en ook van caribisch nederland te versterken. Deel van het onderwijs wordt daarbij ook hier digitaal aangeboden

[1:35:30] en ook een deel. Dus gaan de caribische studenten mee met het opleidingsprogramma in europese nederland.

[1:35:39] Dus ik denk zelf dat die samenwerking op dat vlak een goede stap is gezet

[1:35:45] en dan de beschikbare leeftijdsopbouw van de huisartsen zijn er wel voldoende huisartsen en worden er wel voldoende opgeleid in de bevolking, ook meerdere fracties die de vraag stelde.

[1:35:59] Het is mijns inziens krap maar afdoende. Dat zou de kern zijn denk ik vond het antwoord wat we tot nu toe zien

[1:36:08] en uiteraard zien we dat op sint eustatius stacius zeker ook vanwege de

[1:36:14] de schaal

[1:36:17] kwetsbaarder is. Daar moeten ook geregeld. Huisartsen worden ingevlogen

[1:36:21] op saba is het stabiele

[1:36:25] en op bonaire is het nogmaals krap maar afdoende. Dus kortom, juist misschien wel bij sint eustatius is het denk ik het meest

[1:36:34] kwetsbaar. We moeten alert blijven op die continuïteit en soms gaat het ook echt op individueel niveau kunnen huisartsen vasthouden. Wat heeft hij nodig om te blijven? Dus soms is het ook niet zozeer beleidsmatig ingestoken, maar ook gewoon praktisch succesvol zijn in het vasthouden van de die er zijn

[1:36:59] en op bonaire zijn dit moment twee opleiders aanwezig om te kunnen voorzien in de begeleiding van huisartsen in opleiding.

[1:37:09] Heel kort bij deze vraag zit ook de omstandigheden. De vraag hoe kunnen de werkomstandigheden aantrekkelijker worden gemaakt, zodat we voorkomen dat zij vanuit omstandigheden. Het gevoel hebben van ja ik kan toch beter vertrekken.

[1:37:26] Hier werken we nauw samen met tandoori care caraïbien.

[1:37:30] Dat is een nederlandse organisatie is onderdeel van een nederlandse organisatie arts en zorg.

[1:37:37] Andy wordt alleen een sowieso een directe verbinding gelegd met het vak in europese nederland.

[1:37:41] Maar zij werken ook nauw samen om de werkomstandigheden zo goed mogelijk te ondersteunen en ook de mogelijkheid te bieden van wat nodig is.

[1:37:56] Het gevoel van achterstelling zat hij nog tussen de inleiding meegenomen uit kwaliteitskader.

[1:38:03] Een nieuw kwaliteitskader omdat er ook veel artsen uit andere eilanden werken. Andere landen werken en kunnen we ook zorgen dat daar niet op die manier ook juist passende zorg wordt geboden omdat er misschien een andere opleidingsachtergronden is, maar niet per sé een mindere achtergrond

[1:38:22] uitgangspunt. Hierbij is natuurlijk dat de inwoners kwalitatief hoogstaande zorg ontvangen. Dus die is wel het uitgangspunt ook wat we in de brieven opgenomen. Gelijkwaardig. Dus we gaan niet marchanderen op onze kades om daarmee mensen artsen te includeren, vinden dat zij niet voldoen aan de hoogste normen hanteren

[1:38:44] vereisen. Daarbij is voor europese nederland het big registratie ma.

[1:38:51] Wat mij betreft als er geen big registratie kan worden ontvangen, maar er wel een verklaring is van een arts voor de gelijke vakbekwaamheid, dan zou dat wat mij betreft moeten kunnen volstaan.

[1:39:08] Maar nogmaals wel kidney voor mij. Waarom ik je niet te gemakzuchtig over denk

[1:39:14] we gaan niet marchanderen op onze eisen. Dat zou wel ook

[1:39:20] ook niet passen van gelijkwaardigheid.

[1:39:26] De stand van zaken van de klacht adviescommissie vraag van paulusma per één november worden die officieel

[1:39:35] dus daar heb ik een concreet antwoord op

[1:39:38] de toegang tot onderwijs. Die had ik ook nog een paar paulus. Maar als het gaat om de studenten met het artikel wat u ook kende en ik ken inderdaad ook

[1:39:49] het feit dat op dit moment minder caribische studenten zorgopleiding volgde het verleden

[1:39:54] en ik ben het met u eens. Want volgens mij is dat uw zorg dat het zorgelijk is dat dat eigenlijk niet zou moeten

[1:40:01] ook vanuit het oogpunt van gelijke kansen in het onderwijs.

[1:40:06] Ik werk ook nauw samen met de minister van ocw op dit onderwerp om te kijken hoe deze problemen en de toegankelijkheid van die opleidingen kunnen worden verbeterd.

[1:40:19] De uitkomsten zouden ook kunnen betekenen. Maar ik hou een slag achter die zou kunnen betekenen dat we

[1:40:28] specifieke maatregelen en beleid nemen voor de toegankelijkheid voor studenten

[1:40:33] caribisch nederland

[1:40:34] dus ofwel heel precies gezegd. Nogmaals, ik hou een slag om de arm. Het zou kunnen betekenen dat

[1:40:41] het herinvoeren van ministers plaatsen of de mogelijkheid is scott op het herinvoeren van specifieke plekken voor deze studenten.

[1:40:50] Dat is

[1:40:51] nu juist afgeschaft, maar we zien ook de consequenties en de effecten. Dus ik vind ook dat gewoon op tafel moet liggen. Toch weer als een van de opties.

[1:41:01] Minister van ocw is daarbij werkten nauw samen. Volgens mij is die officieel zelfs in de lead.

[1:41:07] Maar we wachten het onderzoek af. Maar alvast dat dat op tafel ligt.

[1:41:15] De tekorten op het gebied van zorgpersoneel hebben natuurlijk al het een en ander aangeraakt in het flankerend beleid. Wat inderdaad ook. Dit speelt gewoon net zo als europese nederland zeker ook in het caribisch deel caribisch. Nederland is een complex probleem. Een van de toch echt grote stappen die op dit vlak kunnen zetten, is de decennia. Dus de samenwerking met de landen om zo effectief mogelijk gaan om te gaan met al het naar alle medische zorg die beschikbaar is binnen het koninkrijk.

[1:41:47] En om te kijken hoe je daar maximaal met elkaar ook gebruik kan maken van elkaars kunde en kennis, zodat je

[1:41:56] de kennis en kunde die er is niet niets dubbel nodig hebt is gewoon te maken met efficiënt inzetten.

[1:42:03] We kijken natuurlijk ook zo zijn dat ook in nederland doen naar

[1:42:08] de best mogelijke samenwerking als het gaat om opleiden samenwerken moet mbo onderwijs, de kwaliteit en de aantrekkingskracht van de opleidingen. Ook daar kijken we zeker na.

[1:42:23] Maar dat heel kort over de grote uitdaging van het tekort aan personeel, dan nog een laatste vraag om haar regiobinding te maken. Mevrouw van den berg, zoals europese nederland doen

[1:42:38] momenteel verwerken de ggd in caribisch nederland de resultaten van een omnibus en enquête.

[1:42:49] Wij doen een onderzoek naar de staat van de gezondheidszorg in caribisch nederland

[1:42:56] en in de tweede helft van drieëntwintig verwachten we de uitkomsten daarvan.

[1:43:03] Ik denk dat we even moeten kijken met deze twee elementen of er dan iets soortgelijks kunnen opbouwen als zoon regio beeld,

[1:43:12] maar het complex is wel dat de dataverzameling in algemene zin wel een stuk achterblijft ten opzichte van europese nederland.

[1:43:21] Dus een echt een vergelijkbaar iets als wat we hier doen.

[1:43:27] Dat lijkt mij niet haalbaar, maar we moeten iets doen wat gelijkwaardig is die die aanpak wil ik wel onderstrepen. Dus ik zou willen zeggen met deze twee elementen. Dan gaan we kijken of we een soortgelijke maar niet hetzelfde kunnen maken.

[1:43:46] De caribisch nederland.

[1:43:49] Tot zover dit blokvorming.

[1:43:50] Ja. Meneer, mevrouw.

[1:43:53] Nee, bedankt. Meneer. Nu is het woord aan mijn vrouw.

[1:43:58] Voorzitter, dankjewel. Ja. Dank een hoop een hoop antwoorden roept een hoop vragen op. Dus ik zal me beperken tot drie. Dan. Dan hebben mijn collega´s nog drieëndertig. Allereerst het vliegen naar sint maarten.

[1:44:14] Ik snap dat dat dichterbij is. Maar waar een beetje mijn zorg is ziet hoe hebben we hoe we daar toezicht op. Ik vraag dit niet voor niks omdat ik daar toch ook wel signalen hebben gehad van artsen die daar gewoon echt vrij recent nog gewerkt hebben. Dus het is niet het is niet oud

[1:44:32] en ik ben blij dat er enorm samengewerkt wordt. Dat begrijp ik. Maar mijn vraag is toch specifieker hoe we dat toezicht kan gaan doen. Dus dat was de eerste vraag

[1:44:41] dan die professionele zeggenschap is mooi maar maar voor mij gaat dat ook nog wel verder. Ook in bijvoorbeeld als de materialen aangeschaft worden. Een mooi voorbeeld want dan hou je het klein is een ambulance aanschaffen met een zitplaats te weinig is op zich tachtigduizend euro weggegooid. Dus daar denk ik dan van jou betrek de mensen erbij. Wat heeft men nodig.

[1:45:06] Dus dat qua ook profeet. Dat zie ik ook als professionele zeggenschap. En dan tot slot voor mij digitaal. Ik vind mooi en ik ben blij dat te veel samengewerkt wordt. Maar ik hoop dat het niet tot tot de mooie smartglasses beperkt blijft. Maar ik kijk ik zie dat bijvoorbeeld in de ggz ook heel nuttig laagdrempelig door afstand digitale consulten op afstand heel laagdrempelig geven. Ook daar is voorkomen beter dan genezen. Dus ik hoop dat we dat staatssecretaris dan kan aangeven. Niet alleen de the high tech leuke dingen, maar ook de dingen die gelijk invloed hebben.

[1:45:48] Dank je wel.

[1:45:49] Dankuwel

[1:45:51] nu het woord excellentie.

[1:45:53] Gooide de toezicht als het gaat om de samenwerking met sint maarten dat daar werken we nauw samen met dr

[1:46:05] met de met onze eigen jij andy werkt nauw samen met de inspectie voor de gezondheidszorg bizar met een andere tmz schat ik zo in op sint maarten. Daar is het toezicht op die manier beleg tijdens de nauwe samenwerking tussen ons en de samenwerking van de inspectie op sint maarten dan de vraag over de ambulance zonder een zitplaats.

[1:46:35] Daar ben ik met u eens op dat vlak moeten we juist in deze

[1:46:40] context soms gewoon nadrukkelijker samen optrekken. Dus ook gaat met met zorgaanbieders en zeker ook met professionals zelf.

[1:46:48] Dus je het voorbeeld voelt als eilanden waar het mis was gegaan, dan is dat in ieder geval een goede goede leermoment om eens te kijken hoe het nou inderdaad in die samenwerking beter hadden kunnen doen

[1:47:02] dan de digitalisering ben ik met u eens. Die hightech is overigens ook af en toe ook wel heel erg nuttig en mooi maar beeldbellen noemde ik al met digitale consulten. Kijk ook of digitaal bijvoorbeeld al dingen kan vinden in plaats van dat je alles individueel zelf of iemand moet horen. Kun je zelf dingen ook digitaal beschikbaar stellen hoort ook echt inderdaad bij die hervorming die we met elkaar moeten doormaken,

[1:47:32] Mevrouw simons,

[1:47:34] Dank u, voorzitter, en ik sluit me aan bij college dat de antwoorden van de staatssecretaris ontzettend veel nieuwe vragen hebben opgeroepen. Ik probeer ook een selectie te maken. Ik begin even bij de big registratie. Want ik vraag me af waarom wij als we bereid zijn om andere standaarden te hanteren, omdat het realiteit. Daarom vraagt en bijvoorbeeld dus ook artsen aan het werk kunnen laten die niet geregistreerd zijn. Waarom dan niet bijvoorbeeld kunnen komen uit cuba of een ander land dat dichterbij de eilanden ligt. Cuba is echt een random voorbeeld.

[1:48:10] Maar daar ben ik wel ontzettend benieuwd naar dan toch even terug naar de zogenaamde ministers plaatsen om participatie binnen het onderwijs hier te vergroten.

[1:48:21] Ik ben heel erg benieuwd welke andere opties nog worden overwogen, omdat

[1:48:26] deze optie niets afdoet aan de ervaring die studenten vervolgens ondergaan op bij zijn opleiding. Het is niet alleen maar de toegankelijkheid als in hoe kom ik daar de staatssecretarissen geeft aan bekend te zijn met het artikel dat mevrouw paulusma aanhaalde ongelijke kansen voor caribische studenten bij medische opleidingen ondanks artsen tekort van het erasmus magazine en dat gaat verder dan de toegankelijkheid om zo n opleiding binnen te komen. Dat gaat over een totaalervaring waar volgens mij nog veel meer over gezegd kan worden dan de staatsssecretaris. Nu doet. Dus ik ben benieuwd welke plannen daar nog aan zullen worden toegevoegd. En dan vraag ik me af. Voorzitter, ik weet namelijk niet in welk blokje ik daar een concreet antwoord op mag verwachten. Maar ik herhaal nog even mijn eerdere vraag die betrekking heeft op zet jcn in de met betrekking tot de besluitvorming van waar hun zorgvragen al dan niet terecht komt. Voor de benodigde zorg

[1:49:34] mijns inziens niet gelijk aan ook bepalen waar een patiënt ernaartoe kan of mag en mijn vraag is of de staatssecretarissen het met me eens is dat dat aan de patiënt en de eerste lijns arts zou moeten zijn en ik herhaal die hier omdat ik niet weet in welk blokje ik een antwoord kan verwachten.

[1:49:51] Helder excellentie. Nu het woord en dale mevrouw paulus.

[1:49:56] Voorzitter, als het gaat om de specifieke vragen over kunnen we dan ook iets met asscher vanuit cuba ga ik even terugkomen. Als u met uw welnemen, want dit is het algemene uitgangspunt. Ik hanteer en ik weet dat er inderdaad

[1:50:10] best heel breed in de regio gekeken wordt soms naar medisch personeel. Maar daar zitten ook altijd wel even wat specifieke vragen en opmerkingen bij dus ik ga even met uw welnemen. Twee terugkomen op de vraag

[1:50:25] wat kunnen we specifiek met artsen die vanuit cuba komen als het gaat om de manier.

[1:50:31] Cuba bijvoorbeeld. Voorzitter, want ik wil voorkomen dat we ons dat we hem in de dominicaanse republiek goed de regio. Laten we daar ophouden.

[1:50:43] Hij was heel helder in. Dus.

[1:50:45] Maar in algemene zin zonder voorbeeld geld, maar ik kan er nog iets meer over zeggen. Termijn termijn geld. Er is wat mij betreft echt een mogelijkheid om artsen aan het werk te hebben zonder big registratie ma met een verklaring waren zij vakbekwaamde zijn conform dezelfde eiste eisen alleen zonder die specifieke big registratie

[1:51:11] echt open

[1:51:15] dat in algemene zin me wel gehoord. Ik ga nog even terugkomen of er iets specifieker kunnen zijn dan de ministers plaatsen voor de opleiding speelt natuurlijk altijd meer. Mevrouw simon kent als geen ander.

[1:51:28] Ook in dit soort trajecten waar ook in indirecte of soms in de beleidsmatige kanten op een andere manier ook sprake kan zijn van de kansenongelijkheid

[1:51:37] in het onderzoek wat we doen, nemen we de volle breedte ook mee en kijken we of misschien het probleem niet opgelost kan worden. Dan doen we iets wat veel beter is namelijk niet meer de aparte plaatsen. Want als is misschien niet per sé de best mogelijke route krijgen mensen het gevoel of studenten het gevoel van ja ik zit hier toevallig omdat de plekken beschikbaar waren in plaats van te doen wat ik goed genoeg ben dat ik de kwaliteiten te berde brengen die nodig zijn.

[1:52:00] Dus mijn voorkeur heeft als we daarmee maak tenminste voldoende antwoord bieden op die kansenongelijkheid die speelt dat we deze aanpak vermijden

[1:52:11] door inzet op die andere elementen die u zelf aan noemt. Maar ik weet niet of het afdoende is als niet afdoende is. Ja dan gaan we terugvallen op weliswaar inferieur, maar toch noodzakelijk. Een noodzakelijke keuze dan

[1:52:24] dan de rol van z jcn. Ik weet ik weet dat er een discussie is over de rol van z jcn bij de afhandeling van van medische uitzendingen

[1:52:39] en dat die ook heel stevig kan zijn dat daar echt dat dat en dat snap ik ook want het gaat namelijk over een uitzending die die noodzakelijk worden geacht. En dan is de vraag van wanneer vindt die uitzending plaats. Op welke manier

[1:52:53] trekt z is er niet een te grote broek aan et cetera. Dat is ook de reden waarom we naar die piloot fraaie verwijzingen zijn toegegroeid

[1:53:02] en wij gezegd hebben. We gaan een stap zetten daarin om te kijken of het ook zonder die hele administratieve afhandeling of hij

[1:53:10] negatieve pers perceptie daarvan zou kunnen.

[1:53:14] Dus we zetten daar echt een beweging ingang die we niet eerder hebben gezien.

[1:53:20] Daar ben ik ook wel dat altijd zo is dat jcn uiteindelijk handelt

[1:53:26] op basis van de autoriteit van een eerdere zorgverlener die heeft aangegeven dat er een uitzending nodig is of niet.

[1:53:34] En dus zij zijn er altijd wel dienend aan de heer die dat eerste portaal wat vaak een huisarts is en de rol die ze hebben gespeeld en zij nemen dat zelf ook op die manier heel zorgvuldig op alleen dan is wel de vraag

[1:53:49] vervolgens

[1:53:50] bijvoorbeeld

[1:53:53] hoelang duurt die uitzending op welke manier et cetera alleen. Ze zijn wel en dat nemen ze heel serieus. Ik heb ze er zelf ook op aangesproken zijn emails serieus dat zij niet een nieuwe beweging gaan maken van hun medische situatie. Want dat ligt echt in de eerste lijn bij de medisch professional.

[1:54:12] Kortom, vervolgvraag van mevrouw simons en mevrouw paus,

[1:54:16] Dankuwel. Voorzitter,

[1:54:18] zoals vaker in dit huis treffen de theoretische realiteit en de praktische realiteit elkaar niet

[1:54:27] de realiteit is de praktische realiteit is dat bij voorbeeld medewerkers van z jcn die niet medisch bevoegd zijn wel degelijk een afweging maken om casus wel of niet in behandeling te nemen en door te zetten.

[1:54:40] Daarvan bereiken mij regelmatig praktijkvoorbeelden

[1:54:44] en soms zit omdat in bureaucratie

[1:54:48] soms zitten zit dat in niet helemaal bekend zijn met het ene document al dan niet doorslaggevend is of het andere. Maar ik maak me wel zorgen over want ik waardeer dat de staatssecretaris zegt ik heb hen daar ook op aangesproken. De praktijk verhalen vertellen helaas nog een ander verhaal. Dat kost heel veel geld. Dat kost hier en daar zelfs een mensenleven en mijn vraag aan de staatssecretaris is dan toch om die

[1:55:17] totaal rol van de set en nog eens goed tegen het licht te houden en te heroverwegen of bijvoorbeeld te kijken naar onderdelen als de mensen als het gaat om die die medische kennis die op cruciale momenten ontbreekt bij mensen die wel degelijk een afweging moeten maken of een patiënt niet alleen doorverwezen dan wel vervoerd wordt. Maar bijvoorbeeld ook waarheen. Dus ik maak me een beetje zorgen aan de ene kant heb ik ontzettend veel waardering voor het optimisme van deze staatssecretarissen. Het straalt die overal op elk dossier ook hier in al zijn antwoorden uit. Ik heb daar bewondering voor en hier en daar ligt de dankbaarheid. Maar ik maak me ook zorgen over de discrepantie. Voorzitter, en ik zou daar graag nog wat meer over horen van de staatssecretarissen.

[1:56:02] Dank u. Voorzitter. Ja ik snap ik snap heel goed. Ik heb die ik ken dezelfde verhalen.

[1:56:10] Ik schrik er ook van als ik hoor dat er dan toch een afweging worden gemaakt waarvan je denkt ja. Dit kan dit zou het graag niet waar kunnen zijn en dat dat af en toe ook tot ervaringen leidt die die heel heftig zijn inderdaad aan mensen echt gevoel hebben mij wordt zorg ontzegt.

[1:56:30] Dus ik deel. Ik ken die verhalen ook ik heb daarom heb ik ook intensief over gesproken met de medewerkster is

[1:56:36] maar voor hen hoor ik ook een andere kant van het verhaal namelijk dat ze zo prudent mogelijk hiermee omgaan dat zij zeggen wij willen niet in een verkeerde beweging maken. Wij willen niets zorgons zeggen dus ik hoor ook van hen dat ze echt zo voorzichtig mogelijk proberen die keuzes te maken. Maar dat zijn wel ook moeten toetsen op die rechtmatigheid en doelmatigheid en gaan voeren over de kosten van de behandelingen. Dus even heel specifiek of een voorbeeld. Soms is er een hele duidelijke aandoening geconstateerd en zijn er twee mogelijkheden met twee typen uitzendingen die allebei volgens de medische professional adequaat zouden kunnen zijn. Dan moet natuurlijk dat zet jcn en daar hebben ze de rol toe ook toetsen. Welke van die twee dan misschien wel het meest passend is, welke het meest doelmatig is en wat het meest rechtmatig is los van de medische kant. Dat ligt echt niet bij hem

[1:57:30] en dan maakt ze soms een besluit waar mensen inderdaad heel boos over worden en waar ook de ervaring is van ja maar je ontzegt mij de noodzakelijke zorg. Dus ik ken het. Ik ben een heel scherp in want ik vind dat het nooit zo mag zijn dat uiteindelijk mensen de noodzakelijke zorg ontzegt.

[1:57:50] Daarom doen we ook specifiek die paraat voor steegje aan sara. Want daar is het gevoel wel het meest

[1:57:56] dominant zeg ik mag ook letterlijk vanwege de afstand. Dat heeft daar ook mee te maken. Dus daarom doen we die pallets vrij verwijzingen

[1:58:06] en zijn we ook intensief in gesprek. Om te kijken. Ook op casuïstiek niveau van hoe heeft het kunnen gebeuren dat hij toch zo veel discussie en soms zelfs wel een ruzie over ontstaat.

[1:58:18] Kortom afsluiten alsjeblieft.

[1:58:20] Dank u zelf, voorzitter.

[1:58:23] Ja. Kort zegt u. Dat is best lastig.

[1:58:27] Zet jesse en heeft een duidelijke opdracht. Zij moeten die toets te doen omdat het ministerie dat van hen vraagt en misschien is het dan zaak om

[1:58:36] daar eens naar te kijken naar de de kaders, de principes van het doelmatig en de rechtmatigheid. Wat zijn die kaders? Waarom zijn die er want het gaat niet het natuurlijk niet om ervaringen van ojik vindt het vervelend dat mijn zorg wordt ontzettend. Er wordt mensen zorgons zorgconcept op basis van al dan niet financiële of bureaucratische overwegingen. En ik stel me toch voor ik mezelf m n chronisch zieke patiënt. Een chronische patiënt dat op het moment dat ik in het ziekenhuis terecht kwam of waar dan ook met mijn zorgvraag dat ik dan eerst nog langs een ander loket moet. Dat is even gaat wegen of die zorgvraag wel terecht is waar ik naartoe moet, terwijl mijn behandelend arts al heeft vastgesteld dat ik zorg nodig hebt. We zouden dat in nederland gewoon in dit deel van het koninkrijk niet accepteren en mijn vraag is dus waarom kijken we niet naar de de brede vraagstuk dat daaronder liggen in plaats van te zeggen. Ja dat levert wel eens ruzie op. Ik denk dat en en een gevoel van ik ik denk dat mevrouw paulusma terecht heeft gezegd het gaat niet om gevoelens. Het gaat om ervaringen en in dit geval ervaringen met hele verstrekkende gevolgen tot aan mensenlevens toe en dat

[1:59:46] ik mis dan een beetje in de beantwoording van de staatssecretaris de urgentie omdat dat ten alle tijden te voorkomen in plaats van te voorkomen dat we een

[1:59:55] medische uitgaven doen die achteraf wellicht ook anders had kunnen uitpakken.

[2:00:00] Het is wel een punt is. Ik heb u ruimte gegeven, maar deze als die cortez. Dan vraag ik u echt niet lang bevolking. Nee ik snap het. Ik snap het me excellentie.

[2:00:11] Ik heb het hebben uitgestaan, want ik wil het zeker niet af te doen als een gevoel of er is af en toe wat onenigheid. Absoluut niet. Ik heb daar de ervaringen en de verhalen intensief voor ervaren in mijn eigen huis. Dus zo wil ik het absoluut niet afdoen. Campoline dat ik het gevoel heb tafel heb gelegd.

[2:00:31] Ik ben ook met u eens dat of met mevrouw simons eens dat wij wat mij betreft eens even kritisch gaan kijken naar welke opdracht daar ligt en of die opdracht zo nu en dan complicerend werkt

[2:00:44] dus ook dat ben ik bereid om te doen te kijken. Gewoon hand in eigen boezem doen wij hier iets in onze opdrachtverstrekking aan zet is en over ons zelf

[2:00:54] waarin we eigenlijk in feite onszelf een onmogelijk, onmogelijk. Harnas hijsen ben ik bereid om te kijken of daar iets in zit of daar iets uit komt.

[2:01:03] En nogmaals zeggen ik in die piloot. Laten we dat alsjeblieft even de ruimte geven om te kijken. Misschien is het wel buitengewoon succesvol.

[2:01:11] Ik weet niet hoelang hoelang hebben we daar kom ik even op terug en misschien dat dat ook wel uiteindelijk de weg vooruit is dat via die paarden uiteindelijk hier een veel grotere stap kunnen zetten dan iets kleins hem even in onze eigen opdracht verstikking of de lessen lunch meenemen.

[2:01:29] Mevrouw ouders,

[2:01:32] Dank u. Voorzitter danken voor al uw pogingen om orde in deze vergadering te houden en ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw simons en niet alleen naar inwoners,

[2:01:45] maar ook als oud professional uit de zorg vindt het onbestaanbaar dat mensen het gevoel krijgen rondom de vluchten dat ze daarin niet serieus genomen worden. Dus ik ben heel blij met de beantwoording van de staatssecretaris en ik hoop ook dat hij dat rondom professionals daar goed mee meeneemt. Dan heb ik ook meteen een aantal vragen naar aanleiding van de beantwoording van de staatssecretarissen. Want ik vroeg

[2:02:06] want het ging over dat kwaliteitskader en staatssecretaris aan. Ik wil niet marchanderen gelijke vakbekwaamheid. Maar ik vroeger mijn woordvoering nu opnieuw wat is dan de rol van de inspectie. Wat is de rol van de inspectie in die onafhankelijke klachten commissie, maar ook als de staatssecretaris spreekt over

[2:02:23] dan geen big registratie, maar wel bij gelijke vakbekwaamheid. Wat is dan de rol van de inspectie of we hebben het allemaal uitgebreid gehad over digitalisering en ik vroeg de staatssecretaris heel bewust om voorlichting want onbekend maakt onbemind. Dat heb ik zelf gezien. Mensen hebben grote weerstand tegen digitale zorgverlening. Dat zou ik me kunnen voorstellen op caribisch nederland. Dus hoe kijkt de staatssecretarissen aan tegen een vorm van voorlichting en dan kom ik ook nog terug op die opleidingsplaatsen en ik heb niet voor niets het artikel aan de staatsssecretaris gegeven en ik zou toch graag willen, ondanks de beantwoording die ook deels gegeven is, bijvoorbeeld in dit artikel

[2:03:08] bottom line gaat het over discriminatie

[2:03:11] en ik zou graag willen dat de staatssecretaris daar

[2:03:14] op reageerde. Want er staat bijvoorbeeld de toelatingskansen voor studenten met een turkse marokkaanse, surinaamse of caribische nederlandse migratieachtergrond zijn verder afgenomen.

[2:03:22] Er is sprake van systematische slechte beoordelingen.

[2:03:27] De kans op opleidingsplekken voor specialisaties zijn beduidend minder voor artsen met een niet nederlandse achtergrond. Ik zou heel graag willen dat wat mevrouw simons zegt dat de staatssecretaris daar op terug komt. En toen triggerde de staatssecretarissen mij de opmerking rondom de ministers plaatsen. Je wilt ook niet het gevoel hebben dat je er bent vanwege die plek. Dat is de discussie die we hebben rondom quota, vrouwen en diversiteit. Wij zijn niet de excuustruus en wij stellen dit soort regels in omdat als we niks doen het niet verbeterd. Dus ik hoop heel erg dat de staatssecretarissen er op die manier nakijkt.

[2:04:04] Dankuwel excellentie aan u het woord.

[2:04:09] Dankuwel. Voorzitter,

[2:04:13] en misschien toch even de laatste beginnen want dat is meestal vind ik als het gaat om discriminatie als het gaat om om

[2:04:21] de ervaring dat je niet gelijk behandeld wordt in dezelfde opleiding.

[2:04:28] Ik vind het buitengewoon die ervaring alleen al vind ik buitengewoon zorgwekkend. Dus ook als er van alle kanten geprobeerd is om te voorkomen.

[2:04:39] Ons beleid niet gericht is op et cetera, maar dan nog vind ik dat de ervaring op zichzelf al reden genoeg is om kritisch te kijken van hoe doen we dit nu

[2:04:48] samen met de minister van vws. Dus ik ga met uw aanmoediging dat ook nog eens ook op die meerdere aspecten bekijken dan alleen de ministers plaatsen.

[2:05:00] De de systematisch slechte beoordelingen de toelatingskansen. Dat hangt natuurlijk enigszins samen met die plaatsen. Maar dus helden kraakhelder wat u daarin geeft aangeeft en ook de ervaring op zichzelf is al reden genoeg om kritisch te beschouwen hier niet onbedoelde effecten.

[2:05:19] Plaatsvinden,

[2:05:22] En dan nog even over de minister plaats. Want ik ben het met u eens. Zo zie ik het ook niet van. Alleen ik heb gezegd lieve heb je het niet nodig want gaat het automatisch goed. Als het niet automatisch goed gaat, vallen we hier in potentie toch terug op terug op deze optie. Dat is wat ik heb aangegeven. Dus inderdaad niet. Ik zal hem zeker niet.

[2:05:45] Ik nijg er ook na. Dat is eigenlijk waarom ik u heb aangegeven

[2:05:50] om daar op kritischer op terug te komen

[2:05:54] dan het kwaliteitskader in het kader van de big registratie. Hier hier geldt dat

[2:06:08] we kwaliteitskader hebben caribisch nederland

[2:06:13] dat dat kwaliteitskader

[2:06:16] dus uiteindelijk toetst

[2:06:18] of er uiteindelijk voldoende vakbekwaamheid is

[2:06:25] die vakbekwaamheid die die in het kwaliteitscamera moet worden gebracht. Daar hebben we nog wel een stap te zetten. Dus in het kwaliteitskader moeten we die ontwikkeling wel gaan maken met de sector precieze in zijn wat daaronder valt en wat niet

[2:06:41] en de inspectie toets natuurlijk, zoals het ook in europese nederland is

[2:06:46] vervolgens of of wij binnen de lijntjes kleuren of daarbuiten over benoemingen zijn die niet hadden gemoeten of er een andere ontwikkeling is die onwenselijk is

[2:06:58] en in dit geval en dat zou ik willen toezeggingen van paulus ma kunnen we de ingreep ook nog wel betrekken bij de verdere ontwikkeling van het kwaliteitskader omdat zijn natuurlijk ook nog wel verder en brede met ons mee kunnen denken over hoe zou het er zo uitzien dat we niet marchanderen opeisen en tegelijkertijd wel de ruimte bieden die die mogelijk is.

[2:07:23] Wanneer wordt.

[2:07:26] Een korte verduidelijkende vraagt u bent de raadsvoorzitter. Ik ben heel blij met de toezegging van de staatssecretaris en wij hebben in nederland wel vaker het debat gehad over de ruimte en de rol die de inspectie heeft hen of ze genoeg middelen hebben om dat te doen. We hebben in het regeerakkoord afgesproken dat bijvoorbeeld een aantal instanties hier daar meer ruimte voor moeten krijgen om dat ook daadwerkelijk te kunnen. Dus ik ben blij met de toezegging dat we de inspectie op meer plekken gaan betrekken. Maar zijn ze dan ook afdoende geëquipeerd om het in caribisch nederland.

[2:07:57] Ja goed te kunnen doen. Dat neem ik mee in. We gaan toetsen natuurlijk en nemen ze mee. We gaan ze vaak en we gaan een gesprek aan als hij constateerde hij is hier te weinig ruimte voor ons ook financieel. Dan hoor ik dat van hen in deze in het proces. Dan heeft u ook gevraagd om een toezegging over een vorm van voorlichting mogelijk is en ook dat zou willen

[2:08:17] toezeggen en kon alleen wel even nog met een nadere uitwerking daarvan dus ook daar wil ik best m n stap zetten die we nog niet in de brief hebben aangekondigd.

[2:08:29] Dat waren drie vragen japanners.

[2:08:33] En als u dan bij die toezegging een tijdspad maakt dan anders krijgen die mevrouw van den berg.

[2:08:38] Mag ik dat meenemen in de in de

[2:08:41] de eerste toezegging over het ijsbanen, want dit programma. Dus dan dan nemen we pakken we die daarbij op.

[2:08:47] Goedemorgen, mevrouw dankuwel. Voorzitter, voorzitter, even toch wel op zich blij dat staatsecretaris zeggen ik wil kijken naar een regio beeld.

[2:08:57] Maar dan noemt die twee dingen

[2:08:59] van bus enquete een enquete is altijd maar weer de vraag wie er wel of niet heeft deelgenomen, hebben nederland al tweeëntwintig miljoen mensen die laaggeletterd zijn erop op de bes eilanden qua percentage nog meer zijn. In hoeverre is dat representatief?

[2:09:20] Ik vroeg me af waarom zou het regelen? Beeldschoon probleem zijn omdat de zorgverzekeraars in nederland een grote bijdrage aan doen weten precies wat de leeftijden van mensen hebben vaak ook kunnen zien wat de patronen zijn qua chronische ziektes.

[2:09:40] Dus ik zie geen enkele reden waarom wij voor de bes eilanden geen regio beeld zouden kunnen maken. Zoals we dat in nederland hebben daartoe graag een reactie op. Voorzitter, mijn tweede vraag sluit aan bij de discussie over die verwijzing. Want de staatssecretaris die zegt van ja, er moet gekeken worden of de keuze rechtmatig en doelmatig is rechtmatig is volgens mij zit het onder het basispakket van de zorg terecht dat dat wordt bekeken. Maar dat is volgens mij heel snel tikkende box en anders hebben we volgens mij een discussie dat de doorverwijzen niet competent zijn, dan moeten we dat gesprek met elkaar hebben.

[2:10:24] Er is te weinig zicht op wat er wel of niet. In het basispakket zit daar te weinig bekendheid mee. Dan moeten we het daarover hebben. Wat ik me kan voorstellen. Voorzitter,

[2:10:33] waar nederland mee te maken en dan zal het niet anders zijn. Soms ook agressie in de kamer van huisarts. Ik wil hebben en ik wil het nu

[2:10:46] dat soms ook in nederland. Huisarts denk ik. Verwijs door als als dat een probleem is dan moet je dat ook met elkaar bespreekbaar maken. Maar voor de rest wil ik graag aansluiten bij het betoog van mevrouw simons. Mevrouw paulusma, als je moet er op kunnen vertrouwen dat als een huisarts een verwijzing maakt voor een scan of er een onderzoek over een behandeling of medicatie dat er over nagedacht is en als amsterdam zeggen nee, wij hebben andere problemen. Dan moeten jullie problemen met elkaar benoemen, maar niet het met een hele procedure bij een verzekeraar die daar inhoudelijk niet over gehad om dat op te lossen. Dan mijn derde vraag. Voorzitter, is dat ik aan de ene kant voorstander ben ik niet voor niks gevraagd over die vragen over digitale mogelijkheden. Maar ik had ook gezegd er zijn ook veel mensen niet zelf redzaam wat de staatssecretarissen voor hen doen om hen te ondersteunen. Dankuwel.

[2:11:58] Dank u wel, mevrouw excellentie.

[2:12:01] Dankuwel voor de allereerst over de

[2:12:06] de betrokkenheid van de zorgverzekeraars eventueel bij zo n regio beeld.

[2:12:12] De zorgverzekeraars die hebben geen beelden over caribisch nederland.

[2:12:17] Die hebben daar namelijk geen rol.

[2:12:19] Dus die kunnen we niet. Daar hebben we niet veel aan. Dan gaat het echt over wat wijzelf of vanuit de verzekeraars. Er is

[2:12:29] vanuit onze verzekering die die er beschikbaar is. Maar de nederlandse verzekeraars hebben daar geen rol. Dus wij kunnen nog wel even breder kijken of er naast de bus en enquête

[2:12:45] roel van de ggd kijken of er nog meer elementen kunnen verzamelen, waardoor ze kunnen opstellen.

[2:12:53] Maar ik kom daar op terug of dat lukt. Probleem is van de dataverzameling kant. Dat heb ik al aangegeven. Tony verwijzing.

[2:13:02] Aanvulling daarop. Het gaat erom dat de verzekeraar ergens komende facturen binnen en ergens weet iemand wie er verzekerd is dan weet je hoe oud die persoon is om maar wat te noemen. Dus volgens mij zullen er veel standaard data beschikbaar zoals we dat in nederland ook gebruikt voor de regio.

[2:13:22] Dan zou dat dus ik neem uw suggestie hebben dezelfde bezitten icm moeten liggen, zouden we die informatie vandaan moeten halen. Dus ik ga even kijken. Nummer twee elementen voort als bron van regio beeld. We gaan eens even kijken of er nog andere bronnen zijn en deze neem ik dankbaar aan te kijken of dat kan leiden tot voldoende data om zijn regels op te kunnen stellen

[2:13:42] dan de vraag over de verwijzingen

[2:13:46] dat betoog wat u daar hield daar kan ik eigenlijk wel in grote lijnen mee uit de voeten. De rechtmatigheid inderdaad en de doelmatigheid, en volgens mij deel ik uw uw analyse

[2:14:05] ook over inderdaad te somberste

[2:14:08] de complexiteit om nee te verkopen bij de eerste lijn.

[2:14:13] Dat is onderdeel van deze ingewikkelde toetsing en dat dat

[2:14:19] is dan een rol die bij de eerste lijn ligt en niet bij die zet je scenes die blijft daar al liggen

[2:14:27] in samenspraak met de medisch adviseur. De arts. De huisarts. Dus je blijft daar liggen.

[2:14:34] Maar we gaan natuurlijk ook zien in de pilot. Hoe dat uitpakt in de praktijk. Dus wat voor effecten van gaat zich dus ik deel uw analyse op hoofdlijnen en we gaan in die puinhoop zien hoe de effecten daarvan uitpakken in de praktijk dan de zelfredzaamheid

[2:14:56] uiteraard geld niet dat als wij zeggen zet in op zelfredzaamheid dat we dat we dat niet geldt niet meer ondersteuning bieden.

[2:15:06] Alleen neem de hele aanval op preventie die stuk voor heel groot deel ook gestoeld op het voorkomen dat de ziekte is in plaats van het richten op genezen. Dat is ook een echte ondersteuning van zelfredzaamheid. Juist ook de vergrijzing als het gaat om dag opvangplekken. Et cetera bieden we juist aan mogelijkheden die de zelfredzaamheid versterken in plaats van dat wij zo terugtrekkende beweging maken want eigenlijk in alles ademt onze brief en ook onze visie en ook de maatregelen om de stap naar voren zetten om de stap naar achteren als overheid.

[2:15:41] Afsluitend punt mevrouw van den berg. En dan de derde blokje.

[2:15:44] Voorzitter, rené, alle initiatieven om mensen te stimuleren om voor zichzelf te zorgen dat de provincie ook aan alle kanten ondersteunen.

[2:15:55] Het gaat mij met name om als noemt in nederland zijn al tweeëndertig miljoen mensen laaggeletterd hebben vaak problemen om de weg te vinden om digitaal iets op te zoeken om dat kan zelfs dat zorgmijding leiden. Daar vraag ik me af wat de staatssecretaris verdedigd.

[2:16:13] Deze groepering.

[2:16:18] Zeer met u eens dat we in nederland idem dito zien met gezondheis achterstanden

[2:16:24] en dat vergt inderdaad een aantal gebieden gewoon een grotere stap in het centrum succesvol is natuurlijk echt een prachtige plek geworden. We hebben juist laagdrempeliger zijn voor inderdaad een groep die laaggeletterdheid leg laaggeletterd is bijvoorbeeld op een dag opvangplekken moeten beschikbaar zijn, ook als er niet via een digitale weg daarvan weet. Maar als je dat misschien via mond op mond reclame te horen krijgt dus met u eens dat we ontmoetten op waken voor een te dominante meerderheid richting in ons denken. We moeten juist iedereen daarbij bereikt. Ook de groep die heel erg ver van de meerderheid afstaat.

[2:17:08] Dan ga ik naar blokje. Voorzitter, met uw welnemen. De publieke gezondheid, preventie en camping die twee de twee hoofd blokjes wel gehad. Dit allemaal iets minder qua aantal vragen. Maar goed voor volkswagen zeggen ik weet niet wat ik me afvroeg terwijl ik dit heb gezegd. De vraag van cda over de afspraken uit het preventieakkoord

[2:17:36] die nagekomen worden de doelen gehaald

[2:17:40] op ieder eiland is inmiddels een cruyff court geopend of vervangen op bonaire is een vakgroep bewegingsonderwijs opgericht. Ik noem de alcohol heel belangrijk dat er voor diverse sporten ontwikkelingsprogramma zijn van het europese nederlands, waarbij we ondersteunen bij het opleiden van het kader en het versterken van sportverenigingen.

[2:18:01] De gecombineerde leefstijl interventie. De geli die allemaal wel kent uit de regulieren

[2:18:09] zeg maar vws portefeuille is in het zorgpakket opgenomen en ook joch. De jongeren op gezond gewicht organisatie

[2:18:17] ondersteunt de afdeling publieke gezondheid.

[2:18:23] De doelstellingen die we met elkaar aangaan, hebben een heel hoge

[2:18:32] onderzoek onder bonaria narniaanse scholier laat zien dat zes en zeventig procent van hen een vaste sport beoefent en dat is wel echt een heel mooi en ook hoog aantal.

[2:18:42] Dus zijn we er nog nee uiteraard niet want onze doelstellingen gaan echt wel heel wat verstrekkende. Maar volgens mij zijn we wel op een heel aantal punten. Het gaat om sport op de goede weg.

[2:18:56] Dan was een vraag van mevrouw de haan over de beweeg tuin en onder andere is die preventie alleen maar gericht op jongeren op ouderen

[2:19:08] en u noemt het voorbeeld van een bericht over de val incidenten

[2:19:14] samen met jantje beton worden een aantal bestaande speeltuinen gerenoveerd naar zogenaamde inclusieve speeltuinen voor jong en ook voor ouderen

[2:19:25] op bonaire staat op het programma samen fit met wekelijkse activiteiten voor ouderen in de wijk thuis wilt het ook specifiek voor ouderen worden met lokale sportorganisaties activiteiten georganiseerd om ouderen in beweging te houden

[2:19:42] als het gaat om de maatregelen op alcohol en tabak

[2:19:47] hebben we natuurlijk ook de de rol door iets neergelegd bij een lokale besturen en overheden om

[2:19:56] naja een voorstel om te doen toekomen. En dan kunnen we kijken hoe ons beleid daar verderop vormgegeven en op dat vlak heb ik al helemaal aan het begin als het gaat om de termijnen aangeven wat ik ook op dit vlak gaat ook over die samenwerking komt met een naderen

[2:20:14] invulling van de tijd criteria

[2:20:18] over onbedoelde zwangerschappen. Ook van die ceder is een van de vijf thema van het preventieakkoord.

[2:20:27] Sterke organisaties vormen de basis voor een goede uitvoering. Het heeft dat moet ik gewoon alle eerlijkheid bekend heeft afgelopen jaren wel ietwat stilgelegen vanwege calvert en de energie die op is gaan naar hem toe is gegaan. Dus we hebben niet alles kunnen doen wat we wilden. Er zijn nu wel weer meer aan de slag.

[2:20:52] Er is een werkgroep ook op bonaire om ontwikkelingen aan te jagen

[2:21:00] en daarmee speelden ook family planning, bijvoorbeeld op saba en een grote rol bekijken per papier eiland. Welke stappen we verder kunnen zetten, maar ook de beschikbaarheid en de zichtbare de zichtbare beschikbaar voor anticonceptie is hier wel een belangrijke, namelijk om te voorkomen dat er sprake is van een ongewenste zwangerschap.

[2:21:30] Dat waren de voorzitter, voorzitter, vragen over preventie, publieke gezondheid.

[2:21:35] Mijn vrouw hield dan mevrouw.

[2:21:39] Voorzitter, dankuwel en danken u voor antwoord antwoorden over de zwangerschap.

[2:21:45] Daar hebben we in nederland voor wat mij betreft hele goede voorbeelden van zon groepen nu niet zwanger programma en ik wil hem toch maar even genoemd hebben, omdat we zien dat daar hele goede resultaten hiermee behaald worden. En ja ik denk mooi om dat misschien ook daar te introduceren. Maar dat vraagt staatssecretaris. Voorzitter.

[2:22:09] Dankuwel voor je nu niet zwanger met hem met u eens mooi programma die ik vanuit mijn maya reguliere portefeuille ook invullen en invulling gegeven.

[2:22:23] Ik stel voor dat we gaan kijken of we daar niet wat lessen kunnen trekken. Ook voor de aanpak op de eilanden. Het is wel zo dat het

[2:22:31] in nederland heel erg gericht is op kate en samenwerking dus in die zin is het wel. Het heeft in in zichzelf wel iets

[2:22:38] van de europese nederlandse context namelijk

[2:22:41] veel hoekjes en vakjes. Dus ik weet niet of het helemaal van toepassing is, maar het is wel een heel effectieve moordprogramma. Dus we gaan eens kijken of het niet wat lessen oplevert voor de aanpakken.

[2:22:51] Alda.

[2:22:54] Voorzitter, dan kan ik hoorde toezegging michael dunlop, maar met name natuurlijk betrekken is goed en het zal niet geheel overgenomen kunnen worden. Marge die mensen vanuit hier daar ook bij denk.

[2:23:05] En in dit kader een beetje gek word maar een kruisbestuiving hebt.

[2:23:12] Ik denk dat ik daar maar geen toevoegingen hebt genoteerd.

[2:23:17] Hoi, mevrouw paulus.

[2:23:19] Dank u. Voorzitter, ik heb een drietal vragen na dit blokje en ik begin met mijn mijn laatste slaat zo mooi aan bij mevrouw van hill. Ik wil de staatssecretaris vragen om er eigenlijk nog scherper in te zijn want we hebben in het regeerakkoord met elkaar afgesproken. Het coalitieakkoord dat we nu niet zwanger beschikbaar stellen voor alle nederlandse gemeenten. Dus dat geldt dan ook voor de eilanden. Als ik die zin zo kan lezen en dan snap ik dat de context anders is. Maar volgens mij hebben we dat met elkaar afgesproken. Het punt over anticonceptie. Ik zeg in elk vws debat. We moeten het vaker over seks hebben

[2:23:52] op school thuis waar dat kan. En ik snap dat de culturele context op de eilanden. Anders is dan bij ons. Maar ik zou de staatssecretarissen en ik weet dat het niet zijn portefeuille is. Maar hij moet zocht naar een overleg met de minister van ocw. Volgens mij moeten we veel meer doen aan seksuele voorlichting op school om ongewenste zwangerschappen te voorkomen

[2:24:08] en ik weet niet wat de staatssecretaris. Dat weet maar ik heb lang gewerkt in oost groningen. En daar moest ik ook de greysons verkopen. Zo voelde dat soms weleens. Terwijl ik veel patiëntes zag en mijn collega´s die in de schulden zaten geen baan hadden. Huisvestingsproblemen hadden en dan is het echt heel ingewikkeld om met de glyph fluitend onder je arm naar huis te gaan als je een heleboel uitdagingen hebt omdat je niet eens gezonde voeding kunt kopen. Dus ik ben

[2:24:33] ik wilde hem bewaren voor de tweede termijn. Maar ik heb ook uw collega heel vaak gevraagd. Er moet meer samenhang komen tussen gezondheidszorg en de schuldenaanpak en dat geldt volgens mij voor de eilanden net zo goed als voor hier en ik ben wel benieuwd naar reflectie op dat leefstijl onderdeel gecombineerd

[2:24:50] met de context waar mensen elke dag een uitdagingen in hebben op het caribische deel.

[2:24:59] Dankuwel. Voorzitter, als het gaat om de onbedoelde zwangerschappen en de eerste vraag. Daarover kunnen we dat niet gewoon letterlijk ook in de drie bijzondere gemeente introduceren.

[2:25:15] Ik heb me goed gehoord. Dus ik weet ook de aanpak daarop ontwikkelt zich nog. Daar kom ik ook heel binnenkort ook

[2:25:22] kamer over van een andere portefeuille. Maar we voelen het eruitziet. Maar ik heb in deze categorie.

[2:25:34] Ik ben een beetje voorzichtig om te doen want het heeft echt een nederlands tintje is er maar één die aanpak. Dus ik wilde even voorzichtig zijn om me toe te zeggen maar ik ga wel zeggen van ik kom erop terug. Het is compleet plein ofwel we doen het ofwel. We leggen uit waarom we het op een andere manier passend maken in in caribisch nederland.

[2:25:52] Wel afspreken.

[2:25:55] We moeten het vaker over seks hebben. Seksuele gezondheid staan we op het punt om daarover samen met de minister inderdaad in de volle breedte veel veel verder in te gaan. Een grotere stappen te zetten, want ik herken veel van uw zorgen daarover

[2:26:12] ook hier geldt dat wij in het preventieakkoord natuurlijk als gaat om de zwangerschap eigenlijk een heel goede haakje hebben om het gesprek op de eilanden te vervolgen. Ook hier geldt denk ik dat we even moeten kijken op welke manier zij van het lichaam zelfs het onderwerp willen oppakken en aanjagen. Dus welke stappen zij zelf willen zetten, maar zeer met u eens dat dit een en we hebben wel wat achterstand opgelopen vanwege calvert op dit onderwerp. Dus alle reden om eens te kijken hoe we dat kunnen versnellen

[2:26:45] dan de samensmelting van schulden en gezondheidszorg

[2:26:51] zeer relevant, zeker op de context van de eilanden waar het gaat om schulden en armoede helaas situatie soms slechter voorstaan dan gemiddeld gezien dan in europese nederland.

[2:27:05] Die samenwerking krijgt steeds meer vorm en daar ook zitten dat het belangrijkste haak zit wel bij preventieakkoord. Want daar kijken we naar bijvoorbeeld de beschikbaarheid van

[2:27:18] van gezonde voeding bijvoorbeeld naar school komt doordat het een stuk ingewikkelder en de prijzen zijn natuurlijk extreem hoog natuurlijk. Die zijn helaas extreem hoog op de eilanden. Dus ik herken de samensmelting als het gaat om de gli kolonel specifiek kijken of we die sterk kunnen verbinden aan de loketten waar mensen elkaar vinden als het gaat om de schulden aanpakken.

[2:27:44] Dankuwel. Dan komt u aan uw derde blokje landen en it to. Oh ik heb een interruptie miss mevrouw.

[2:27:52] Een korte vraag als de staatsecretaris toezegde om het project nu niet zwanger te kijken, zou ik het fijn vinden als hij het programma kansrijke start in meeneemt. Dat zit helemaal aan elkaar gekoppeld.

[2:28:05] Dat is een onderdeel van dezelfde aanpak kan kanshebbers dat ik niet zwanger zijn in elkaar geschoven eens.

[2:28:13] Ik ga naar de landen en de confit aanpak

[2:28:23] een kleine vraag me best wel een grote vraag eigenlijk in de rest categorie van mevrouw paulusma, namelijk over de financiële problemen van het ziekenhuis op curaçao en de gevolgen van medische uitzendingen vanuit de bus.

[2:28:39] Vooralsnog lijkt de financiële problemen bij het curaçao met een callcenter c c

[2:28:46] niet tot problemen voor de medische uitzendingen van de patiënte van de beste is vooralsnog de situatie

[2:28:52] en we zijn er ook geen signalen dat de zorg kwalitatief onvoldoende is. Dus op dit moment

[2:28:59] kunnen we met recht en reden de uitzendingen gewoon blijven blijven inzetten, maar als de kwaliteit onder het aanvaardbare niveau zou zakken,

[2:29:14] dan zullen we moeten beoordelen of er voor medische uitzendingen uiteindelijk andere bestemmingen gaan kiezen.

[2:29:20] Ik wil dat het liefst te voorkomen,

[2:29:22] want dit zou vooral uit c geen goed idee zijn in het kader van de relaties binnen het koninkrijk onwenselijk zijn,

[2:29:30] maar uiteindelijk moet de zorg niet om de aanvaardbare norm terecht komen.

[2:29:42] Bij de beoordeling van de kwaliteit speelt de inspectie van zorg op curacao een cruciale rol uiteraard in nauwe samenwerking met onze eigen inspectie. Als dat aan de orde is.

[2:29:56] Toon de corona beleid en daar was een vraag voor mevrouw de haan, namelijk de mensen met een kwetsbare gezondheid zijn nu onderdeel van het colonne blijft in caribisch. Nederland hebben toch een soort aparte regelingen voor het caribisch nederland.

[2:30:16] Nu wil ik echt wel zeggen we als het gaat om corona en ik denk dat ik hoop dat u dat ook gehoord heeft, ook al vanuit de landen de afgelopen jaren zeer zeer intensief samengewerkt, want het was ook echt noodzakelijk, want anders zou de zorg op een aantal landen van ons koninkrijk een onmogelijke klappen te verwerken gehad

[2:30:35] en wat mij betreft en dat heb ik ook tegen de landen gezegd zetten we die samenwerking voort.

[2:30:41] Dus wij gaan daar niet op inboeten ook niet als dat soms misschien tot

[2:30:47] weet ik veel allerlei problemen stuit. We houden die hele intensieve samenwerking vast.

[2:30:54] Datzelfde geldt ook voor de vaccinatie strategie.

[2:30:57] De campagne wordt ook in caribisch nederland uitgegroeid. Gaat het over een specifiek voor de pers.

[2:31:04] Dan zijn er antivirale middelen beschikbaar en zo niet wordt op korte termijn geregeld tijdens de medicijnen tegen kovitch.

[2:31:14] De schaarse voorraden, waaronder medicatie die worden geleverd op basis van beschikbaarheid en de noodzaak. Maar daarvoor is caribisch nederland gewoon onderdeel van europese nederlandse nederland in de verdeling ervan.

[2:31:30] De vraag van mevrouw van den berg van de afspraken in het vier landen overleggen. Over de samenwerking kunnen wij eind twintig, tweeëntwintig n brief ontvangen

[2:31:38] over hoe het staat met die concretisering en de resultaten ervan.

[2:31:43] De woorden nu. Ik heb het al gezegd ik vond dat best wel een historische stap eigenlijk om zo een intensieve samenwerking aan te gaan met elkaar.

[2:31:52] De concretisering zit nu in een aantal werkgroep alle taken valt binnen de samenwerking. Ik schat in dat die werkgroep nog even wat meer tijd nodig hebben om echt op snelheid te komen

[2:32:04] en het tempo wordt niet alleen de onze papa is een samenwerking met in vier landen. Dus ik stel voor dat ik bij het volgende vier landen overleg u voorafgaand of kort daarna informeren over de voortgang van de afspraken.

[2:32:22] Dat was een blokje over caulfield.

[2:32:25] De landen aanpak. Er is komen van werken toch.

[2:32:31] Nee, niet over het laatste dank voor de toezeggingen dat dat niet. Eind tweeduizend, twintig, tweeduizend, tweeëntwintig misschien iets later. Dan kan ik mijn leven. Ik heb al die tijd te wachten. Wanneer gaat de staatssecretaris misschien wel mijn allereerste vraag beantwoorden met een blokje gaat dat gebeuren. Dat is dat bovenaan de beleidsagenda. De bijlage hebben meegekregen. Met de brief staat de realisering van de visie en ambitie uit deze brief geschiet op basis van bestaande budgettaire middelen. Daar was ik zeer benieuwd naar gezien al acties die de staatssecretaris van onderwijs.

[2:33:09] En jij zit in een blokje varia.

[2:33:13] Of u me ergens anders had ingeschat.

[2:33:16] We gaan niet op de zaken vooruitlopen, mevrouw paulusma,

[2:33:20] Ik had een vraag over dit blokje. Want de staatssecretaris reageerde op mijn vragen daar ook zorgen over het met een call center

[2:33:29] en ik vind het een plausibele reactie dat het gaat om kwaliteit en dat er gekeken wordt of er wel of niet gevlogen wordt. Maar ik wil ook graag mijn werk als kamerlid goed kunnen doen en ik snap dat het kabinet dit in de gaten houdt. Maar ik zou ook graag geïnformeerd willen worden, zodat wij daar ook de staatssecretarissen op kunnen bevragen en kunnen aanmoedigen om andere stappen te zetten.

[2:33:53] Volgens mij begrijp secretaris staatssecretaris wat ik graag wil bankvoorzitter.

[2:33:57] Kan ik gewoon toezeggen dat snap ik volledig. Dus als er ontwikkelingen zijn die dermate en dan gebruik ik een algemeen woord. Maar ik denk dat u het begrijpt substantieel zijn dat die vragen om u te informeren over de ontwikkeling. Dan doen we dat en dan gaan we tijd u als kamer informeren over straat vond. Ik snap heel goed dat u daaraan.

[2:34:16] Ja vinger aan de pols zal houden om het nog lichtjes uit te drukken.

[2:34:20] Dan gaan we een blokje varia voorzitter, met uw welnemen en dan laat ik dan gewoon beginnen met de vraag om mevrouw van den berg.

[2:34:26] Ik lag te wachten af hoe gaan we dit allemaal?

[2:34:28] Doen binnen de bestaande financiële mogelijkheden.

[2:34:34] Het budget voor caribisch. Nederland is gekoppeld aan de zorguitgaven in europese nederland

[2:34:40] en de komende jaren groeit tot een jaarlijks met zo n vijf miljoen euro. Daarmee zit ook wel ruimte in de begroting om ook een aantal ontwikkelingen die we hier bespreken ook mogelijk te maken. Het budget groeit dus ongeveer van honderd drieënveertig miljoen dit jaar

[2:34:58] tot circa honderd achtenvijftig miljoen in tweeduizend, vijfentwintig

[2:35:03] en wij verwachten nu maken nu de inschatting dat het lukt om uit die middelen ook deze bestaande of nieuwe ambities moet ik zeggen

[2:35:15] te reduceren

[2:35:16] en heel belangrijk. Gelukkig is het nog steeds dat niet alle ambities ook extra geld kosten. Maar soms ook een herverdeling of een andere besteding van bestaande binnen

[2:35:29] dan.

[2:35:31] Dit is het blokje vader. Dus het gaat een ritje in een beetje van hot naar her want ik heb hier nu de vraag voor me liggen over het patiëntenvervoer van de christenunie cda, namelijk de klachten over de grootte van de vliegtuigen en daar wat ongemak over bestaat

[2:35:47] tot net even iets anders dan de verwijzing het duel met elkaar samen met een ander aspect naar de grootte van die vliegtuigen.

[2:35:56] Ik snap dat het soms wel lastig is

[2:36:00] dat het inderdaad soms kleine vliegtuigen zijn

[2:36:04] inderdaad, mevrouw van den berg noemde het ook. Het ministerie van i m w

[2:36:08] voert momenteel een verkenning uit naar de openbare dienstverplichtingen voor luchtvervoer.

[2:36:16] Dus wij haken daar ook op aan.

[2:36:19] Kijk ook in hoeverre een effectievere inzet van een luchtvervoer kan plaatsen krijgen en dat gaat dan van voor de bovenwindse eilanden

[2:36:33] dus saba en sint eustatius

[2:36:37] moet ook wel constateren dat de dit is naar aanleiding van de situatie dat

[2:36:43] het vervoer van winnen

[2:36:47] naar onze eigen maatstaven en ook van veel inwoners overigens onbetrouwbaar is gebleken.

[2:36:55] We doen dit natuurlijk al wel omdat we vinden dat we een stap moeten gaan zetten.

[2:37:03] Nou misschien.

[2:37:04] Dus we haken aan bij de verkenning via een w

[2:37:10] en. We constateerden zelf ook dat een aantal van de methoden die we tot tot voor kort gebruikte

[2:37:19] dat we die eigenlijk niet meer.

[2:37:22] Akkoord vinden.

[2:37:24] Dan ga ik naar hem. Vraag was dezelfde over de vliegtuigjes is twee keer

[2:37:34] deze heb ik in de inleiding al gehad, namelijk de vraag over de concrete actiepunten en de tijd. De tijd inspanningen bij bepaalde acties dus ook met een toezegging al gerealiseerd

[2:37:50] budgettaire middelen heb ik al gehad.

[2:37:52] Dit gaat misschien wel heel snel. Even kijken. Aanvaardbaar van aanvaardbaar voorzieningen nu ook van me in de inleiding meegenomen en de stand van zaken van de krankzinnige werd ook dus volgens mij heb ik het blokje vader. Nee ik zie mevrouw.

[2:38:08] Maar u bent er niet zo gemakkelijk vanaf meneer safe. Laten we beginnen.

[2:38:15] Voorzitter, over het vervoeren is belangrijk dat er duidelijkheid overkomt, want wij zijn daar geweest en die klachten zijn

[2:38:22] hey enorm. Het leidt tot schrijnende situaties, bijvoorbeeld als het gaat om die dialyse patiënten moeten drie keer per week vliegtuig pakken naar sint maarten is daar te weinig plek voor en dat gaat zo maar door. Dus ik zou graag willen weten wanneer die verkenning af is ook een toezegging dat dat daar terug komt. En toch even de slag naar naar het dialyseren. Want zo zijn er nog meer chronisch zieken leveren nierpatiënten uitlichten moeten drie keer per week naar sint maarten moet er de hele dag dialyseren. Volgens weer terug

[2:38:59] de levenskwaliteit is gewoon heel slecht

[2:39:02] zou ik willen vragen. Ik heb gekeken wat er in het verleden en verkenningen zijn geweest en mogelijk een dialysecentrum op sint eustatius mogelijk op salamba. Ik zou graag toch ook willen wij willen vragen en ik heb dit niet eerder genoemd. Dus het kan in de tweede term in de tweede termijn hoe het daarmee staat, want dit is voor nederlanders op de op de op de eilanden die nier patiënten zijn na een hele schuine situatie. Maar volgens mij een oplossing voor handen zou moeten zijn. Dus dat wil ik ook nog even concreet vragen arrestaties.

[2:39:36] Dankuwel. Voorzitter, dialyse patiënte die neem ik echt mijn twee termijnen als mercedes ook aangaf. Dat doe ik die pak ik graag even op. En als het gaat om de

[2:39:49] klachten over de vliegtuigjes en de kleine vliegtuig. En vandaag gaat het hier in feite om te kleine vliegtuigen voor de patiënte ga ik u terugkoppelen wat er uit de verkenning komt samen met ind en dan krijgt ze ook weer de informatie over welke vervolgstappen daar op gaan zetten.

[2:40:11] Mevrouw simon s ga het rijtje af. Want iedereen heeft.

[2:40:14] Dank u. Voorzitter, jij dan een korte opmerking over die vliegtuigjes. Wat ik daar vooral over horen, is niet zozeer dat de grootte van de vliegtuigjes een probleem is, maar dat het wel

[2:40:22] op zijn hollands gezegd zonder geld is

[2:40:25] om die kleine vliegtuigjes heen en weer te laten vliegen, terwijl er ook reguliere vliegvervoer is dat is hoe ik het heb begrepen omdat we misschien anders de focus leggen op de grootte van de vliegtuigen. Maar het gaat er natuurlijk om dat je zoon vliegtuigje tienduizend dollar per vlucht heen en weer laat vliegen. Dat gezegd hebbende voorzitter, ach, het is heel vervelend. Nou ben ik dank u dankjewel. Colega den haan

[2:40:55] een vriendelijk verzoek. En ik denk dat ik het namens de meeste colega hier in de commissie doe of wij zouden kunnen nadenken over een passende titel voor de krankzinnige.

[2:41:05] Dat is als we het hebben over achterhaalde terminologie denk ik dat we daar met zijn allen over eens zijn en misschien is dat iets wat we nu gelijk kunnen oppakken. Ik zie enthousiast geknik vanuit de ambtenaren ondersteuning ook dus dank daarvoor.

[2:41:23] Ik me als voor neutrale. Voorzitter, bij de laatste verzoek uiteraard helemaal aan mevrouw van den berg.

[2:41:29] Dat is zeker het eerste en volgens mij kunnen we en samen een abonnement bij de verzamelwet die we doen in ieder geval de titel aanpassen. Dus die kunnen we snel regelen. Maar dan is het ook de inhoud die aangepast moet worden. Toch dat mensen nog met een vorm van dwang die we in deze tijd niet meer kennen opgenomen kunnen worden. Nog even terug op de kleine vliegtuigjes. Want het ene aspect is mevrouw simons zegt waarom moet je dubbel uitgeven. Want dat is toch zonde van het geld, maar het is ook zo dat de vliegtuigen school

[2:42:08] eng klein zijn. Dus dat mensen daar spreken soms dubbelgevouwen moeten hebben zelfs een incident gehad dat iemand in een lijkkist dat die kist gewoon niet fatsoenlijk het vliegtuig in kom wat tot een disrespectvol situatie leidt. De staatssecretarissen heeft nu een paar keer gezegd

[2:42:28] ik kom erop terug als ze met die verkenning klaar is. Maar ik heb in mijn vraag had ik gevraagd en wanneer is dat dan wel.

[2:42:37] Die had ik kunnen voorspellen? Ik krijg kunt u meteen beantwoorden?

[2:42:42] Excellentie. Ik ga

[2:42:46] even tocht toch op de vliegtuigen hier vliegtuigen vliegtuigjes klinkt zo badinerend maar terugkomend.

[2:42:52] Dit is precies het legt zelf nu zeg maar even in de breedte van de opmerkingen. De spanning weer namelijk ofwel je kiest voor het benutten van de bestaande vluchten. Dat is financieel. Ik zou zeggen, zodat verdediger kunnen zijn, niet per definitie ogen

[2:43:11] of je kiest voor die charters en dan heb je een hogere in principe hoge kwaliteit is precies de discussie die mevrouw simons noemde via is dat niet een beetje zonde van het geld.

[2:43:22] Wij kiezen hiervan nadrukkelijk voor de kwaliteit van de de.

[2:43:30] Vlucht,

[2:43:31] Dirty in orde moet zijn. Dat is toch onze primaire redenering

[2:43:36] en daarbij kijken we dus ook na of welke mogelijkheden er nu voor ons zijn om die te versterken. Ook met de bestaande

[2:43:48] vluchten. Dus dat is

[2:43:51] dat is nakijken en infrastructuur. Maar dat de haken aan bij die bij die verkenning uit uitvoerde en ik krijg aangeraakt

[2:44:03] dat zij het tweede kwartaal volgend jaar die verkenning af hebben.

[2:44:07] Dus dan kom ik bij u terug over de uitkomsten.

[2:44:13] Een hele korte toevoeging. Voorzitter, want wij hebben echt begrepen in mei toen we op bezoek waren dat het niet is van werknemers gebruik van het huidige vervoer. Dat zijn kleine vliegtuigjes en daarnaast geven extra geld uit want dan hebben is en daar zijn mensen comfortabel. Nee, het is juist omgekeerd.

[2:44:35] We hebben het gewone reguliere vervoer met ruimere plekken die vliegtuigen zijn niet vol. Toch organiseren we aparte shirtjes met hele kleine zit plaatsen locaties. Dus wij konden dit ook qua logica als commissie gewoon echt niet meer volgen. Dus misschien zou mij op het verkeerde been gezet of hebben het verkeerd begrepen. Maar dit is dus even hoe in ieder geval naar de collega´s. Hoe ik daar mee teruggekomen ben vanuit het caribische gebied.

[2:45:10] Voorzitter, ik zou voor alle signalen verzamelen. Even goed kijken wat hij nu precies speelt en dat we dat we daar komen dus dan in het onderzoek bij u ook alle precisie op terug over hoe we dit nu met de vliegtuigen zo goed mogelijk georganiseerd.

[2:45:30] Mevrouw paulusma

[2:45:31] of neem rode aan die is.

[2:45:35] Mevrouw de voorzitter, ik dacht een blokje faria nog wat te horen over mijn enthousiaste verzoek omtrent het burger beraad

[2:45:46] en ik had een vraag gesteld naar aanleiding van veel zorgen die ik vanuit bonnaire heb teruggekregen over de plannen om een van de twee laboratoria te sluiten en daar heb ik geen reactie op gehad.

[2:45:59] Voorzitter, allereerst over de laboratoria zorg. Op bonaire kan ik in algemene zin dit over zeggen voor ontstaat als een kern overeind dat er voldoende laboratorium capaciteit moet zijn op bonaire. Dat is de kern van hier naar kijken.

[2:46:20] De vraag doet zich voor of daarvoor niet twee, maar een laboratorium voor voldoende zou moeten zijn. In het kader van een efficiënte besteding van publiek. Geld zou dat namelijk ook in het kader van concentratie. Om te lui die leidt tot verbeterslagen, zou dat hier kunnen spelen.

[2:46:42] Daarmee hebben wij in principe ook aangegeven dat wij kritisch kijken naar het.

[2:46:48] Ze zeggen het lab voor de tweede lab van ons. Het is onze tweede lab, maar in principe lab in het ziekenhuis en het tweede lappen bon lab hebben ook aangegeven ook aan het openbaar lichaam dat we daar kritisch naar kijken. Juist ook vanuit de redenering namelijk. We moeten voldoende beschikbare capaciteit hebben

[2:47:15] en tweede is. Het zou zelfs misschien kunnen leiden tot een versterking van de kwaliteit. Als je concentreert

[2:47:25] die discussie is niet helemaal afgerond want er zijn vanuit het openbaar lichaam ook ook zorgen daarover. Dus wij blijven daar intensief over in gesprek die gesprekken zijn ook nog volop gaande en de uitkomst daarvan is nog niet vastgesteld.

[2:47:47] Bankvoorzitter.

[2:47:51] Bedankt voor de reactie. Ik ga een deal mee want ik denk dat je aan kwaliteitsverbetering kunt doen als je specifieke zorg geconcentreerd aan de andere kant zou de staatssecretaris ook graag mee willen geven, want juist op het gebied van het lab hebben we ook in dit deel van nederland gezegd we hebben een lab in het ziekenhuis had zich heel erg gericht op specifieke zorg daar ook hoog diagnostisch complex kun je een onderscheid maken en we hebben het lab daarbuiten wat huis aan huis huisbezoeken doet mensen thuis spreekt op locatie komt en als je dan kijkt naar de context op de eilanden zou dat misschien wel een hele waardevolle aanvulling zijn op efficiënt werken en zorgen dat mensen op tijd gediagnosticeerd worden of de juiste hulp krijgen. Dus ik zou wel mee willen geven in overweging. Want dat hoor ik ook terug van bonaire zelf.

[2:48:38] Dank u. Voorzitter in ieder geval. Stel dat we inderdaad vasthouden aan de richting die we voorzichtig hebben ingezet om uiteindelijk te concentreren op één lab. Dan vind ik ook dat uw terechte zogenaamde zorgen dat de huis aan huis lab

[2:48:59] capaciteit dat die ook voldoende beschikbaar is en ook toegankelijk is dat het niet leidt tot allerhande problemen in de eerste lijn en beschikbaarheid. Daar daar ben ik met u eens dat als we die transitie daadwerkelijk voortzetten, dan is dit een van de uitgangspunten, een van de

[2:49:17] uitgangspunt bij de transitie die we moeten inzetten.

[2:49:21] Maar de gesprekken vervolgen we nog een definitieve knoop door te hakken, waarbij nogmaals kritiek zou het openbaar lichaam. Maar wij vanuit publieke over de besteding van publieke middelen wel zeer kritisch zijn over het voortzetten, want dat zou ook een financiële manier moeten we ons echt afvragen of dat of dat een legitiem zou zijn, komen we uiteindelijk bij u definitieve terug. Maar ik zeg ook maar ik laat ook in stoel schijnen van de eerlijkheidshalve hoe hier naar kijken.

[2:49:58] Dankuwel.

[2:50:00] Ik was de vraag of de burger beraad. Inderdaad.

[2:50:04] En toen u daar eerder over vorige week over noemden. Toen dacht ik dat zou nog eens een hele mooie plek kunnen krijgen. Ook binnen de

[2:50:14] brede discussie over jeugdzorg. En wat we allemaal jeugdzorg noemen. Maar die had ik nog niet genoemd debat vorige week. Dus ik heb zeker genoteerd als zijnde een mooie middel. Hij zou misschien ook hier wel van toepassing kunnen zijn, moeten we even nadenken over op welke manier en op welke plek letterlijk ook waar op welk onderwerp. Maar ik vind de suggestie aantrekkelijk. Dus ik kijk of ik een goede plek kan geven.

[2:50:43] Dankuwel dan voordat we overgaan kanker voor de beantwoording van vragen overigens voor de veroveren naar de tweede termijn van de kamer zijde van de kamer schorsing vijf minuten.

[2:50:53] Dus dan zien we elkaar om.

[2:50:55] Vijfenvijftig,

[2:57:41] Dan help ik de heropening. De vergadering voor de vaste commissie van volksgezondheid, welzijn en sport voor commissiedebat over de zorg en caribisch nederland voor de tweede termijn van de zijde van de kamer en dan geef ik als eerste het woord aan mevrouw van een namens de vvd.

[2:57:57] Voorzitter, dankuwel. En dan kan iedereen hier mijn collega´s. Met name voor het uitwisselen al ondersteuning.

[2:58:06] En ik denk dat we veel uitgewisseld hebben. Het was lang geleden. Voor mij ging het van de zwangerschap tot levenseinde eigenlijk. Dus dan hebben we het hele spectrum wel gehad. Ik denk een aantal toezeggingen veel waar de staatssecretaris nog op terugkomt. Dus ik kijk er ook naar uit, met name tijdspad.

[2:58:24] Als je kijkt naar de professionele zeggenschap dan dan ben ik blij dat de staatssecretaris dat breed mee gaat nemen en misschien is daar de term wel van koop lokaal want daar weten ze het beste wat wat er te koop is en hoe je dat ding moet zetten. Dus gebruik de kennis en kunde van daar denk ik ook een meisje mijn oproep nog. Ik ben blij dat er ook gekeken wordt naar digitaal en ook blij met collega paulusma die daardoor de voorlichtingen meenam. Dus ik denk dat dat heel belangrijk is en ook vaak maar gedebatteerd heeft. Ik probeer altijd een de boot wat af te sluiten met een elfje zijn woorden in een kleine dichtvorm

[2:59:03] en ik heb hem in nederland zijn met enige hulp. Ook in papier mens. Dus ik hoop dat dat gaat lukken.

[2:59:09] Best verdient aandacht en goede zorg. Daarom vandaag hier debat toekomst hatchback elfje van de dag.

[2:59:17] En nu de uitdaging best meer racen. Attention i could do they say it bad voor toro hatchback die zoen die. Ja. Dankjewel.

[2:59:31] Ik heb de laatste zal hetzelfde zijn. Ik vind complimenten. Hartstikke mooi, mevrouw mooi, mevrouw paukenschlag.

[2:59:38] Hier kan ik natuurlijk niet aan de toppen of typen of danken mevrouw van de wederom

[2:59:45] en ook danken aan de staatssecretarissen en zijn hele staf. Hele grote stap voor alle beantwoording. Er was nog een vraag blijven liegen en er is een vraag die bij mij opgekomen is naar aanleiding van dit debat, maar ik had in mijn woordvoering gevraagd naar de rol van de inspectie als het gaat om de onafhankelijke klachtencommissie.

[3:00:08] Daar zou ik graag een antwoord op willen en ik hoorde op een gegeven moment mevrouw van den berg van het cda stelt een hele terechte vraag over de regio beelden en het houdt mij al een tijdje bezig. Ook in de voorbereiding wordt er eigenlijk want de staatssecretaris zijn naam. Wij hebben geen data van de verzekeraars. Dus is het lastig om tot regelen beelden te komen. En toen dacht ik run geen data. Dat merkte ik ook in de voorbereiding. Op dit debat wordt afdoende bevolkingsonderzoek gedaan worden, afdoende gegevens verzameld. Hoe ziet dat er dan uit misschien een vraag voor de tweede termijn, maar het is wel iets wat me bezighoudt is wellicht kan de staatssecretaris zouden reageren.

[3:00:43] Mevrouw denna,

[3:00:45] Dankuwel. Voorzitter dank aan de staatssecretaris en de ambtenaren van beantwoording van de vragen. Mijn worsteling blijft toch nog wel een beetje dat waar mevrouw simons het ook over gehad dat het soms lastig is dat dat vaak gebeurt dat theorie en praktijk elkaar niet raken en samen ontzettend mooie plannen als het gaat over vergrijzing en ouderenzorg. De waardering daarvoor. Maar als je de verhalen terug vanuit caribisch nederland. Dan wordt er gesproken over de schrijnende situatie als het gaat met betrekking tot ouderenzorg. Ik hoop heel heel erg voor de ouderen daar dat theorie en praktijk elkaar snel zullen ontmoeten.

[3:01:21] Mevrouw van den berg, voorzitter, dank voor de antwoorden van de staatssecretaris en ook de toezeggingen die zitten we een beetje in de advent van hoopvolle verwachtingen wat we gaan krijgen. Want ik ben zeer benieuwd naar de tijdspanne die we gaan krijgen. De regio beeld nogmaals graag aan bij mevrouw paulusma zegt er moeten data zijn dat dat kan niet anders.

[3:01:49] Graag ook nog. Voorzitter staatsssecretaris wat nate geconcretiseerd als we het hebben aan de ene kant over digitalisering, aan de andere kant over de zelfredzaamheid niet iedereen zelfredzaam is wat de staatssecretaris daar concreet gaat doen of dat hij een brief op kan terugkomen. Voorzitter, dankuwel.

[3:02:09] Dank u wel, mevrouw simons.

[3:02:10] Dank u. Voorzitter had ik sluit me aan bij de dankzeggingen richting de staatssecretarissen en zijn staf.

[3:02:17] Ik wil echt graag nog even benadrukken dat het van belang is dat. Sorry, ik wil nog even benadrukken. Het belang van gelijkwaardigheid en alles wat we hier vandaag hebben besproken, heeft de staatssecretaris zelf ook al benoemd en onze verantwoordelijkheid om dat te realiseren voor ieder deel van dit koninkrijk en bijzonder natuurlijk voor de bijzondere gemeenten graag. Maar daar ga ik van uit dat dat gaat gebeuren. Straks nog even de toezeggingen op een rij. Want ik heb het niet allemaal meer helemaal helder en ik zou ook nog aan de staatssecretarissen willen vragen of hij ons een brief kan toezeggen. Graag voor de start van de begrotingsbehandeling van vws, met tussentijdse uitkomsten van de pilot rondom de vrije doorverwijzingen dankuwel. Voorzitter,

[3:02:56] Dank u wel, mevrouw simon s en onze griffier heeft alle toezeggingen keurig op een rijtje. Ik zal zo dadelijk voorlezen. Dan komt helemaal goed. Meneer.

[3:03:03] Dank u. Voorzitter, zal ik daar niet meer naar vragen voor de antwoorden bij bekruipt het gevoel dat we stappen aan zetten zijn, maar tegelijkertijd ook heel veel weer de toekomst geduwd wordt en ik snap dat je nu moet beginnen. Dat snap ik. Ik heb ook een beetje de debatten van de afgelopen jaren teruggelezen en er wordt heel veel naar de toekomst verwezen

[3:03:24] en ik hoop ook dat er snel stappen kunnen maken. Ik heb net een vraag gesteld als het gaat om specifiek patiëntenvervoer rondom de dialyse, want ook daar zie ik dat al sinds tweeduizendzestien je discussies in de kamer over voeren. Als ik ditjaar ben op bijvoorbeeld sint eustatius en zie dat het nog steeds niet geregeld is dan doet dat wat met de levenskwaliteit voor onze inwoners. Ook daar dus daar hoor ik graag nog een reactie op en ik voel mij maar een aantal toezeggingen. Maar ik hoor het straks wel terug.

[3:03:56] Dankuwel kunt u meteen door aan u het woord excellentie.

[3:04:01] Dankuwel. Voorzitter,

[3:04:03] ik begin even met de opmerking van mevrouw de haan over theorie en praktijk van mevrouw simons. Want ik ben het met u eens. Oké. Ik heb praktijken gezien inderdaad, bijvoorbeeld op stations gaat om de huisvesting en bijvoorbeeld bij tornado s of grote stormen gewoon het nog lekt.

[3:04:24] En inderdaad ik heb gezegd dit is onacceptabel. Stel dat dit een willekeurige nederlandse gemeenten

[3:04:31] niet zijnde een van de bijzondere gemeenten zou plaatsvinden, dan zouden we dat onacceptabel vinden, dan zou ik per direct de kamer geroepen over hoe dit mogelijk is. In dit geval zou het onderminister van langdurige zorg zijn.

[3:04:41] Wie is er nu sprake van en ik ben met wenst. Dat is dus ook niet acceptabel.

[3:04:47] En hoewel het officieel beleid hebben en overstappen zetten en wat kunnen we op welk moment moeten we misschien het ook gewoon heel even expliciet tegen elkaar zeggen dat dat inderdaad zo is

[3:04:57] en vervolgens gaan we ons concentreren op hoe we het dan vervolgens aanpak veranderen

[3:05:05] dan even de vraag af. Vraag van d zesenzestig over die regio beelden in combinatie met de dataverzameling het voor mevrouw van den berg wordt. Er moet toch meer zijn dan alleen

[3:05:17] de omnibus en enquête en de analyses van de ggd en wij. Ik pak deze vraag gewoon serieus op. Ik kan nu niet helemaal voorzien welke mogelijkheden welke bronnen van data wat nog hebben die we nu niet in beeld hebben. Maar die we eigenlijk wel welzijn in ieder geval graag het met het rivm om het gesprek te vervolgen. Want ik schat in dat zij in ieder geval ook nog informatie hebben en op basis daarvan gaan we het gesprek vervolgen en kom ik zo dicht mogelijk bij de toezegging om

[3:05:48] invulling te geven aan een soortgelijk aan regio beeld

[3:05:53] dan

[3:05:57] de digitalisering in relatie tot de zelfredzaamheid van het cda.

[3:06:03] De digitalisering mag nooit de zelfredzaamheid in de weg gaan staan als op een geen moment

[3:06:09] er alleen nog maar digitale mogen dit gebouw die uit. Anders zul je een deel van de patiënten of cliënten eigenlijk weg strepen die daar niet de mogelijkheid toe heeft. En dus in die zin moet het altijd m n invulling zijn. Een kwaliteitsverbetering zijn, maar het mag nooit een deel van de patiënt of cliënten wegstrepen en op die manier bewaak. Ik ook dat we voorkomen dat hier teveel naar inwoners jezelf gekeken wordt in plaats van aan wat wij als overheid

[3:06:37] daarin te doen hebben.

[3:06:39] Dan vraag van mevrouw simons over

[3:06:46] kan nog voor de begroting van vws over de pilot worden geïnformeerd. Dat zou dan deze week zijn als ik het goed heb.

[3:06:55] Dat lukt mij niet. Dus. Helaas kan ik dat niet toezeggen.

[3:07:01] Wij geven ook even contact gehad over wanneer begint de pilot. En hoelang duurt die ook een van de vragen die u stelde

[3:07:09] hij begint in november. Want dan moet ik ook even goed neergezet worden. Hij begint in november en duurt in ieder geval zes maanden. Dus ik stel voor dat u

[3:07:20] na de afloop van de pilot informeren over de uitkomsten en informeren over de resultaten en hoe je een vervolg aan te geven.

[3:07:28] Voorzitter, mag ik daarop reageren

[3:07:31] dankuwel vanzelfsprekend alle begrip voor het feit dat je nog niet kunt rapporteren over een pilot die nog niet begonnen is. Echter zou ik het fijn vinden als we bijvoorbeeld halverwege de pilot al mee mogen kijken met de bevindingen. Dus dat is dan niet als die afgelopen maart tussentijds.

[3:07:52] Dat lijkt me een goede toezegging voor ze gaan doen tussentijds en neem de camera mee.

[3:07:57] Ik had ook nog een andere vraag gesteld waar ik nog geen.

[3:08:00] Wordt het belang van gelijkwaardigheid.

[3:08:02] Klopt. Dat vind ik altijd belangrijk, maar mijn specifieke vraag ging over de big registratie en eventueel het aantrekken van specialisten uit de regio. Dus.

[3:08:16] Ik dacht dat we die in uw eerste termijn wel redelijk afgerond hadden. Dus.

[3:08:26] Voedsel. Dat klopt ook. De staatssecretaris heeft toegezegd daar nog naar zullen kijken. Maar ik kan ook aan mij liggen. Ik meende dat er nog een punt was waarop hij zei daar kom ik in de tweede termijn specifiek op terug.

[3:08:36] Het gesprek vervolgt werden heb ik dat eigenlijk weer afgedaan alsnog in de eerste termijn. Dus u heeft gelijk had ik daar nog een naam zou reageren, maar we gaan daar dus als het gaat om aanpak samen met de versterking van de kwaliteit kade waar de inspectie een rol in krijgt hij zo n gesprek met de voorloper is termijn gaan we kijken of of. En nu belemmeringen zijn die eigenlijk weg zouden moeten worden gehaald voor bepaalde medisch personeel die we heel graag anders willen verbinden aan willen vast te houden, bijvoorbeeld uit cuba of uit de dominicaanse republiek of joe. Neem je zou willen zeggen dat is dat is hoe we het volgens mij besproken hebben termijn en een toezegging over in neem ik aan

[3:09:23] dan

[3:09:26] de laatste vraag van cda over de patiëntenvervoer voor de

[3:09:32] de mensen die hem niet dialyse nodig hebben op sint eustatius

[3:09:43] even om het gewoon even hier op tafel te hebben. Het gaat gemiddeld in de afgelopen jaren over ongeveer zes tot acht patiënten per jaar.

[3:09:52] En als je de patiënte van samen daarbij optelt, zal je ongeveer op tien plus minus tien patiënten per jaar uitkomen die overigens wel vaak in de week gemiddeld drie keer per week met zo n vlucht naar sint maarten moeten voor die spoeling. Dus ik snap ook heel goed dat de kwaliteit van leven voor deze patiënte danig beïnvloed.

[3:10:17] Alleen de zon nierdialyse is ook wel weer een behoorlijk complexe zeg maar.

[3:10:27] Maar het is geen ingrepen. Een behoorlijk complexe interventie. Het is niet iets wat je met de nodige naja. Ik zou zeggen gemak zucht of met een kwinkslag kan neerzetten op sint eustatius. Dat is echt wel als je die stap wil zetten. Een grote stap. Het is niet iets wat zich eenvoudig in de eerste lijn in te passen is en dat is ook de kwaliteit van leven die we voor deze patiënte willen realiseren en willen waarborgen.

[3:10:53] Daarbij is het nu zijn we nu op het punt dat na een onderzoek wat hierop is uitgevoerd

[3:11:00] is geconstateerd dat er mogelijk als het gaat om hem

[3:11:05] patiënte die gebruikt zouden kunnen maken van buikspoeling er inderdaad. Dat zou dan ongeveer één of twee patiënte gaan inderdaad toch een vorm mogelijk is die op sint eustatius zelf wordt geboden.

[3:11:19] Maar om daar te kunnen zijn, zal er nog wel heel wat slagen nodig zijn in een ziekenhuis stacia om uiteindelijk dat

[3:11:27] hoogwaardig genoeg te kunnen aanbieden.

[3:11:31] Dat is hoe de situatie nu in elkaar steekt en in de tussenliggende periode tot we daar zijn hand in ieder geval dit beauty buikspoeling mogelijk is nogmaals onder strikte medische voorraden, want we gaan niet akkoord met het marchanderen. Met de eisen voor patiënten zullen we ons moeten verhouden tot alsnog te vluchten naar sint maarten.

[3:11:58] Dat is het antwoord op.

[3:12:02] Is het punt controleren?

[3:12:05] Dankuwel. Het gaat om zes tot acht patiënten per jaar zeker waarom deze herberecht oplevert qua kwaliteit. En wat er nu gebeurt dat ze drie keer per week naar sint maarten te vliegen. Daar de hele dag zijn daar weer terug moeten en de wachttijden op het vliegveld. Het vliegen zelf zorgt ervoor dat dat tot erbarmelijke situaties en ik weet niet of het hetzelfde onderzoek is waar de staats secretaris en feest. Maar ik heb een onderzoek uit tweeduizend zeventien al gezien want deze discussie speelt al jaren in de kamer en in tweeduizendzeventien is gezegd nou of houden of we houden het zo of wij kunnen er ervoor zorgen dat wij in plaats van mensen naar sint maarten vliegen mensen uit sint maarten naar nederland vliegen dus artsen of spelers spelen of specialisten die dans zorgen dat de mensen niet het eiland af hoe van en volgens mij was het ook een goedkopere vorm dan wat wij nu doen, namelijk die vluchten uit charter elke dag voor acht mensen of elke week drie keer per week voor die voor die ongeveer tien mensen.

[3:13:04] Ik ga niet uitkwam die ik vandaag. Maar ik zou voor de begrotingsbehandeling wel wat duidelijkheid willen hebben over de vraag wanneer dan die buikspoeling wel welk tijdspad er dan is, maar ook voor de gevallen waar geen buikspoeling mogelijk is hoe het staat met de uitwerking van het rapport uit meedragend zeventien waarbij

[3:13:25] diana waarbij dialyse op het eiland wel mogelijk was. Maar je dan juist mensen overvliegt, waardoor de belasting voor de patiënt minder is minder zwaar is, zou ik graag een toelichting voor de begroting willen hebben als het nog wat daarmee is gebeurd.

[3:13:42] Voor de allereerste woont uitgangspunt. Ik ben het met u eens dat de patiënt op station die hiermee te maken hebben, maar ook voor de patiënt samen dat hij de best mogelijke zorg verdienen en dat die de kwaliteit van leven verdienen, zoals we die

[3:14:00] ook in europese nederland kennen. Dus dat vlak meneer dat ik exact dezelfde insteek en werken we aan dezelfde aanpak

[3:14:11] of het mogelijk is om de arts te laten invliegen naar steeds of saba. In plaats van een patiënt naar sint maarten

[3:14:21] durf ik te betwijfelen of dat medisch inderdaad zou kunnen afdoende zou kunnen

[3:14:30] vooralsnog krijgen. Waar is mijn informatie zoals dat medisch inhoudelijk niet tot kwalitatief voldoende zorg zou leiden als er toch andere beperkingen zijn om dit te kunnen doen, vind ik niet. Wat moeten kunnen overwegen. Maar vooralsnog is mijn informatie uit dat medisch inhoudelijk niet tot afdoen. De kwaliteit van zorg leidt. Maar mocht het anders zijn. Dan kom ik daar nu op terug

[3:14:55] en dan de vraag

[3:14:57] die buikspoeling. Wat dan nogmaals voor een aantal patiënte ook niet tot verandering leidt van die zullen nog steeds met de vlucht naar sint maarten ontmoeten.

[3:15:06] Maar voor de buikspoeling geld dat met name het ziekenhuis aanzet is om het dermate stappen te zetten dat ook uiteindelijk dit mogelijk wordt gemaakt in het ziekenhuis. Dus daar ligt de bal bij het ziekenhuis in nauwe samenspraak. Want we werken heel nauw samen. Zeker ook met alle

[3:15:29] recente ontwikkelingen in het ziekenhuis en ook alle vraagt zul je daar op tafel leggen. Ze werken heel nauw samen,

[3:15:36] maar uiteindelijk zal daar een

[3:15:40] een faciliteiten moeten worden ingericht en dat is het nogmaals niet eenvoudig. Dat vergt echt

[3:15:47] hoge standaard,

[3:15:50] waardoor wij ook nog wel ook juist getoetst door het amsterdam universitair medisch centrum umc

[3:15:59] toch wel de vooralsnog de de situatie aanhouden dat wij zeggen hij is in theorie mogelijk,

[3:16:07] maar of het in de praktijk ook snel haalbaar is. Dan moet ik toch eerlijk zijn. Dat is niet mijn inschatting.

[3:16:18] Dus mijn vraag aan weerszijden was, kan ik daar voor

[3:16:22] te behouden. Na de oproep concretiseren. Ja. Ik denk dat dit eigenlijk wel op hoofdlijn. Het verhaal is, kan ik altijd nog in meer detail dingen uitwerken. Maar dit is wel de kern van

[3:16:32] de situatie waar we staan.

[3:16:35] Afsluitend op de punt is zeven.

[3:16:39] Ik de staatssecretaris gedaan met de informatie. Nu is dat het medisch lastig zal zijn om specialisten over te laten vliegen. Maar met de kennis die hij heeft en dat snap ik wat ik hierover gelezen heb en dat zal van een aantal jaar terug ziet er ontwikkelingen blijkt dat het toch al dat dat toch in ieder geval theoretisch mogelijk zou zijn. Dus ik zou willen vragen om met name op het rapport van tweeduizend zeventien een ontwikkeling daar daarna in ieder geval daar op terug te komen. Dat mag schriftelijk,

[3:17:10] maar het is wel belangrijk om hier duidelijkheid over hebben. Wat wat wij gaan doen wat ook de mensen vanuit caribisch nederland daar naar ons kijken en ook een hulpverzoeken van help ons met deze situatie en hakken knoop door.

[3:17:24] Ik snap dat u vraag stelt kijk ik heb hier krijgen mee dat in april van dit jaar een taskforce is geweest. Dus we zijn ook niet stil blijven zitten. Sinds twintig, zeventien. Maar ik kan me ook voorstellen dat er daardoor ook een aantal niet actuele advies nog liggen bij de kamer. Dus ik stel voor dat u op dit vlak gewoon even de meest recente informatie over wat er wel en niet mogelijk is. Dat doe ik met u weliswaar even staccato niet al te lijven. Maar dan weten we ook wat het meest recente inzichten zijn. Ik niet kan voorkomen dat er adviezen blijven liggen die misschien ondertussen door de werkelijkheid zijn ingehaald.

[3:18:09] Mevrouw paulusma,

[3:18:11] Dagvoorzitter voor het stellen van deze vragen voor patiënte heel intensief om dit steeds moeten doen en ik ben ook blij met de toezegging dat er misschien wat actuele gegevens onze kant op komen. Maar ik zou ook graag de staatssecretaris mee willen geven en dan spreek ik nu even als oud wijkverpleegkundige

[3:18:32] gepaste zorg gaat ook over de juiste professional. En we praatten heel erg over de specialist. Die moet komen. De behandeling die op een locatie moet maar in nederland en ik ben zo n oud wijkverpleegkundige. Wij deden veel hoogcomplexe specialistische zorg gewoon thuis. Dus ik zou de staatssecretaris willen vragen ook om dialysepatiënten. Zo zullen er nierpatiënten zijn om ook te kijken met moet dit nou per se de dokter zijn en moeten op locatie of kan het ook een hele goede collega van deze oude wijkverpleegkundigen zijn die ervoor zorgt dat mensen niet hoeft te reizen maar thuis kunnen blijven of in ieder geval op het eiland waar ze wonen.

[3:19:06] Volgens mij is er een taskforce ook absoluut meegenomen uit deze mogelijkheden. Dus ik kom met die actuele informatie richting de kamer.

[3:19:18] Dankuwel. Dan komen we zo n beetje aan het einde van het debat ga ik voorlezen toezeggingen gezien mevrouw simons verschrikt opkijken, maar ik was het niet vergeten

[3:19:28] dan de eerste toets in de staatssecretarissen sector terug te komen op de bijlage van de visie brief waarin de tuinspade zal verduidelijken. Dit gebeurt zo snel als mogelijk en hierin wordt

[3:19:37] ook wetgeving meegenomen. Zo de jeugdwet

[3:19:40] en een nadere uitwerking over voorlichting

[3:19:44] staatssecretarissen toe om te kijken of er geen beelden kan worden gewerkt. Op basis van de zo werkt de resultaten van de omnibus een enquête en het onderzoek naar de staat van de gezondheidszorg in de tweede helft van twintig, drieëntwintig wordt verwacht.

[3:19:57] Staatssecretarissen toe terug te komen op de lessen en scheurde van een pilot.

[3:20:03] We kunnen het.

[3:20:06] Zeg maar even. Het gaat om de.

[3:20:08] Vrije verwijzing,

[3:20:09] De verwijzing,

[3:20:11] November staat tussentijds komen dan terug gevonden.

[3:20:16] Dank u. De staatssecretarissen toe de inspectie op meerdere plekken te betrekken bestaat zeker ze staatssecretaris zich toe om te kijken of er lessen kunnen worden getrokken uit het niets zwanger programma voor op de eilanden en daar is een kansrijke start bij betrokken. Staatssecretarissen toe om voorafgaand aan het vieren vierlandenoverleg terug te koppelen over de concretisering resultaten van de samenwerking.

[3:20:38] De staatssecretaris zich toe terug te koppelen wat er uit de verkenning van j i een om met betrekking tot de vliegtuigen. Deze wordt in het tweede kwartaal van twintig, drieëntwintig staatssecretarissen zich toe met het rivm in gesprek gaan over missende data.

[3:20:54] Dat is in combinatie met de toezegging over regiobureau.

[3:20:59] In combinatie met regio beelden. De staatssecretaris zich na afloop van de pilot vrij doorverwijzing een terugkoppeling naar de kamer te sturen, maar ook tussentijds terug te koppelen staat suiker. De staatssecretaris zich toe om terug te komen op de inzet van medisch personeel van omliggende landen. Hier wordt de big registratie big registratie en meegenomen en tot slot de staatssecretaris zich toe terug te komen op de ontwikkelingen sinds het rapport in tweeduizendzeventien over de dialysepatiënten.

[3:21:27] Ik heb er één gemist camera simons en wellicht een mevrouw van den berg is. Mevrouw meneer, mevrouw simons,

[3:21:33] Fijn. Voorzitter dankuwel. Ja, ik meende ook een toezegging te horen met betrekking tot de doelmatigheid en rechtmatigheid stoet z j c en in de eerste termijn die hebben nu niet concreet geformuleerd. Maar zo heb ik het wel opgevat. Dus ik wil even kijken of dat goed opgevat.

[3:21:52] Een reden voor, want ik zou zeggen dat we er zijn twee toezeggingen over de pilot gedaan. Lijkt me sowieso een plan te maken en dat we in die pilot ook kijken van lichte naoki in onze eigen onderdak die we onszelf neerleggen. Dat was uw kritische reactie van wachten is en is niet zonder mandaat aan ingrediënten met een opdracht te weigeren gestuurd. Dus dat nemen we mee in het kader van die toezegging over de pilot vrije verwijzing.

[3:22:19] Voorzitter, ben ik ontzettend blij mee. Dan heb ik nog een vraag en die gaat dat is een vraag die ik m mijn bijdrage gesteld met betrekking tot de visie als het gaat over het incidenteel invliegen van experts versus een duurzaam beleid en

[3:22:36] ik ga brutaal zijn. Ik zou heel graag voorafgaand aan de begroting daar een brief over ontvangen, zodat wij op de langere termijn alvast kunnen voorsorteren.

[3:22:47] Staatssecretaris even over denken, mevrouw van den berg.

[3:22:51] Misschien heb ik niet goed na voorlezing geluisterd of we iets gemist hebben ook nog een aparte toezegging dat de staatssecretarissen terugkomt

[3:23:00] vervoer

[3:23:01] naar aanleiding van de staat erbij.

[3:23:06] U heeft goed geluisterd, maar ik heb slechts geacht niet goed gearticuleerd. Andere verder is er niks gemist dan aan u het woord excellentie.

[3:23:16] De vraag van mevrouw simons over

[3:23:20] incidenteel structureel medisch personeel in de vliegen daarvan.

[3:23:27] Dat vind ik wel een grote vraag om op zo korte termijn om terug te komen. Dus kunt u specifieker zijn wat u wat van uw rancune ziet.

[3:23:37] Dank voor de verhelderende vraag via de voorzitter staatsssecretaris. Het gaat mij niet alleen om medisch personeel.

[3:23:48] Maar eigenlijk ook om beleidsadviseurs ambtenaren. Mensen die incidenteel worden ingevlogen op het moment dat we uitdagingen vaststellen op de eilanden en ik heb in mijn bijdrage aan gerefereerd omdat ik zo graag een duurzame plan zou zien en ik begrijp dat het kort dag is zo voor de begrotingen. Het zou ons werk als kamerleden denk ik heel erg mak film maar iets makkelijker maken als we voorafgaand aan de begrotingen iets meer zicht hebben op de lange termijn visie met betrekking tot deze uitdagingen. Dat is eigenlijk mijn vraag.

[3:24:26] Dat is inderdaad zoals mijn collega terecht zegt, een begrotings vraag

[3:24:30] wat mijn

[3:24:32] ik kan ook in het debat stellen. Dat is mijn plan. B. Emma voorafgaand zou nog beter zijn. Dan kan ik gerichte vragen stellen tijdens het debat.

[3:24:44] Ik wil je best tegemoetkomen. Maar ik weet niet of ik iets zinnigs kan opleveren voor de begroting. Dus laat ik het zo doen dat wij ik weet al waar u mee komt in de begrotingsbehandeling op dit vlak dat ik ondertussen wat informatie aan het verzamelen als dit onderwerp over hoe we dit ongeveer aanvliegen. Letterlijk en figuurlijk. Dan heeft u misschien nog iets meer scherpte in uw vragen dan in ieder geval een soort platen een beeld over de stand van zaken en actually actuele situatie.

[3:25:15] Heel erg fijn. Dankjewel.

[3:25:17] Mevrouw van hem hield,

[3:25:19] Voorzitter, dankuwel. Ik had heel even hiernaast contact. Het digitaal werken en met name ook het punt wat mevrouw paulusma inbracht. Dat zat niet alleen maar is om het om het allemaal makkelijker of goedkoper. Maar dat het vaak beter is dat er weer een kalfje het ook gezien. Ik denk echt dat er met name in de ggz, maar ook in meekijk consult enzovoort. En dan een stukje voorlichting erbij van mevrouw paulusma. Ik dacht dat dat ook een toezegging was.

[3:25:53] Ja voorzitter. Dat is inderdaad wel dat is meer een soort beleidsmatige uitspraak over deze dit onderwerp. Kijk. Dus ik weet niet of ik daar specifiek nog op ietsje komt terugkoppelen met hem met u eens wat u gezegd heeft, namelijk het mag niet alleen gaan over

[3:26:08] makkelijker en goedkoper en ook nog eens. Dan heb ik ook tegen mevrouw van den berg uit mag niet patiënte afsnijden van de noodzakelijke zorg, maar het is meer een soort richting op kijkt dan dan dat ik nog specifiek op een punt terugkomt denk ik. Maar ik wil nog één ding aan toevoegen aan de toezeggingen lijst. Voorzitter.

[3:26:26] Maar zonder de russen groeien,

[3:26:29] Namelijk dat ik toch wil kijken of het mogelijk is om even los van de wetgeving in ieder geval de term krankzinnige wet aan te passen.

[3:26:38] Zo even los van voordat want het zal nog wel ingewikkeld dingen blijken om het alleen maar te doen wat anders dan de hele wet geen zicht heeft gehad, vind ik een toezegging in. Dan kunnen we ook even een andere naam kiezen op korte termijn. Dat is ook een toezegging die ik graag genoteerd,

[3:26:53] Van den berg voorzitter actiepunt gehanteerd dat mevrouw simons en ik samen abonnementen minder bijna verzamelwet mij vrij snel regelt als het geregeld.

[3:27:03] Als het zo is.

[3:27:05] Wij hebben hetzelfde doel. Dus.

[3:27:06] Denk ik.

[3:27:07] We pakken de kortste weg

[3:27:09] omdat ze snel nodig. Dan komen wij aan het einde van het debat over commissie debat over caribisch nederland vws. Dan dank ik de staatssecretarissen de beantwoording van de vraag ondersteuning voor de prettige ondersteuning geven me dan nog even mee. Dus namen zijn en de leden van de kamer en de publieke tribune en de kijkers thuis en dan sluiten we deze vertraging dankuwel.