Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.
Juridische beroepen
[0:00:05] Goedemorgen,
[0:00:06] welkom bij de commissie
[0:00:09] voor justitie en veiligheid. Vandaag zat op de agenda het commissiedebat over juridische beroepen.
[0:00:16] Ik weet de minister van justitie en veiligheid en de minister voor rechtsbescherming en een ambtenaar van harte welkom. Zo ook mijn collega´s
[0:00:25] en onze ondersteuning en op de publieke tribune en elders die het debat volgt. We hebben tot één uur gepland
[0:00:33] uiterlijk. Gezien het aantal aanwezige tot nu toe moet dat te halen zijn.
[0:00:41] Dus dat gaan we ook doen. Spreektijden vier minuten. Ik zal niet al te streng zijn.
[0:00:48] Doe een beetje rustig. Je bent altijd een beetje ja dat komt natuurlijk. Ik begrijp het. Maar dan gaan we nu een beetje rustig doen.
[0:00:56] Dus neem je tijd. Ik geef als eerste het woord aan de eer van nispen van de socialistische partij.
[0:01:03] Dankuwel. Voorzitter, allereerst over de notarissen over de veiligheid van de notarissen. In tweeduizend zestien hebben we voor het eerst aandacht gevraagd voor het feit dat notarissen verdachte of ongebruikelijke transacties niet anoniem kunnen melden, met als gevolg dat zij met naam en toenaam worden genoemd in de strafdossiers en zeker in deze tijd waarin de criminelen dreigingen groot zijn vind ik het echt slecht hier nog steeds geen oplossing voor is. Gaat de minister hier werk van maken
[0:01:29] en we hebben een sociaal advocatuur. Maar waarom eigenlijk geen sociaal notariaat waar mensen die niet heel rijk zijn ook in staat worden gesteld de voor hen belangrijke zaken te laten beschrijven en akte op te stellen, maar ook om advies te vragen. Het recht moet toegankelijk zijn voor iedereen, ook vanuit de gedachte dat als iemand iets op voorhand goed geregeld heeft. Dit toekomstige ellende kan voorkomen, is de minister bereid om dit idee op te pakken en samen met de knb verder uit te werken. De knb is daartoe bereid
[0:01:56] dan de deurwaarders.
[0:01:58] De beroepsgroep heeft problemen, maar zeker nu een uiterst belangrijke taak, namelijk de maatschappelijke rol bij het uitvoeren van vonnissen en het voorkomen van onnodige grote schuldenproblematiek.
[0:02:07] En dan krijgen ze echt niet voor betaald voor het laatste
[0:02:10] de kbvg die vraagt uw aandacht vroeg terecht. Volgens mij krijgen wel betaald voor ons handelingen. Maar hier gaat het nou eigenlijk fout want die opgelicht marktwerking die dwingt deurwaarders geld te verdienen en zich daar druk om te maken, terwijl belangrijke taken nu juist niet vergoed worden en zou het niet veel beter zijn als we naar een systeem gaan in gerechtsdeurwaarders gewoon fatsoenlijke tarieven krijgen voor een belangrijke taken. Ook voor die maatschappelijke taken moeten we daarvoor niet af van de marktwerking.
[0:02:37] Vervolgens de advocatuur.
[0:02:39] Met een deel van de advocaten gaat het uitstekend.
[0:02:41] De commerciële sites als advocaten die draaien. Prima. Een factuurtjes. Maar de sociaal advocaat is zo ongeveer een uitstervend ras. Met dank aan achtereenvolgende kabinetten rutte.
[0:02:51] Maar hoe houden we de tarieven van de sociaal advocatuur in ieder geval actueel. En hoe wordt het aantal uren periodiek herijkt. Ik kreeg gisteren antwoorden op kamervragen. Die vond ik veelbelovend, maar ik wil wel van de minister graag weten hoe zit het nou precies. Hoe gaat dat er uitzien
[0:03:05] en is het verschil tussen de tarieven van de commercieel advocatuur en de sociaal advocatuur niet veel te groot. Wat gaat deze minister daaraan doen.
[0:03:14] En als de minister vindt dat de tarieven voor de sociaal advocatuur niet hoog genoeg zijn.
[0:03:19] Dan vind ik eigenlijk dat de landsadvocaat hetzelfde tarief moet gaan ontvangen.
[0:03:23] Daar gaat nu namelijk meer dan vierendertig miljoen euro per jaar toe onder andere om te procederen tegen mensen die in de knel zitten door de overheid zelf.
[0:03:32] Dat is absurd.
[0:03:33] Gaat de commissie silvis ook adviseren over redelijke tarieven. Want wat is ook alweer het uurtarief van de landsadvocaat graag een reactie.
[0:03:42] De sp heeft het al eerder gezegd. Stop alsjeblieft met de landsadvocaat in de huidige vorm. Het is geen gezonde situatie dat een commercieel advocatenkantoor pels rijcken zo verweven is met de staat
[0:03:53] na het schandaal bij pels rijcken stopte men met de notaris stak en dat leek operatie schoon schip. Maar wat blijkt die notarissen die zijn voor zichzelf begonnen in een nieuw kantoor een steenworp verderop en de overheid zijn eigenlijk gewoon mee verhuisd als cliënt. Dan vraag ik mij af wat heeft dat nou eigenlijk voor zin gehad.
[0:04:09] Kijk, commissie silvers ook naar de notariële diensten voor de staat.
[0:04:14] Voorzitter dan het toezicht op de advocatuur.
[0:04:18] Interruptie van de heer sneller, deze zus.
[0:04:20] Anders wordt het geen debatten
[0:04:23] over de commissie chauffeurs en een voorschot van nispen neemt de uitkomst daarvan en eerder ook heeft genomen. Maar nu zegt hij erbij. Eigenlijk ga ik beoordelen op het criterium niet te verweven raken met een kantoor en een principieel argument. Hoe weegt hij dat ten opzichte van wat eerder door de vorige minister hier ook betoogd is dat het juist van belang is dat de landsadvocaat op verschillende domeinen tussen de staat vertegenwoordigd en daardoor juist waarde kan toevoegen.
[0:04:56] Meneer van essen.
[0:04:58] Voorzitter, wat ik vooral zie is dat de landsadvocaat zo verweven is met de overheid dat steeds het belang van de minister of van het ministerie van de staat als geheel voorop heeft gesteld en dat klinkt misschien logisch want dat moet je doen voor je cliënt.
[0:05:10] Maar ik meen dat volg mij ook de vvd wel eens eerder heeft opgemerkt eigenlijk verwachten van de landsadvocaat meer verwachten we ook dat die maatschap het maatschappelijk belang voorop stelt dat ook het advies weleens kan zijn. U kunt beter niet door procederen tegen de toeslagen. Ouders want die mensen hebben al ellende genoeg meegemaakt.
[0:05:25] Dus stop daarmee. En bovendien dat is op termijn ook nog eens veel goedkoper zijn landsadvocaat kan ook die adviseert
[0:05:32] op voorhand en doet vervolgens de proces vertegenwoordiging en heeft daarmee ook een belang een perverse prikkel eigenlijk dat die dat die rekening ook ook hoger uitvalt. We zien ook dat die vierendertig miljoen euro per jaar is en ik ken dat eerdere argument. Ja je moet juist alles op n kantoor houden want dan heb je soort kruisbestuiving of kennis over verschillende dossiers en ik vind dat juist kwetsbaar. Ik denk dat het heel verstandig kan zijn om te kijken of er een oplossing is. Maar goed daar hebben de commissie silvers voor de sp heeft eerder gezegd we moeten stoppen met het kantoor van de landsadvocaat en daarna werd er een commercieel is opgericht.
[0:06:03] Prima. Ik wacht dat af. Maar ik zeg alvast wel wat ik vind en ik denk dat ik het argument van de kruisbestuiving en alle dossiers m n hand niet erg overtuigend vond en vind.
[0:06:13] Nu sneller,
[0:06:14] In dat opzicht stoppen is makkelijk bedenken hoe het opnieuw moet dan wel moeten. Zij is uiteraard ingewikkeld en daar loopt trakteer van nispen denk ik. Begrijpelijkerwijs tegenaan is een argumentatie. Want ik probeer het even scherp te krijgen. Hij zegt er is een probleem met adviseren en procederen in één hand. Dat is zeg maar de verschillende fases. Daar zou je de knip moeten doen. Maar in zijn antwoord zegt die vervolgens naar je zou de domeinen moeten knippen wil die nou alle alles opgeknipt en het dus per vraag eigenlijk steeds opnieuw aanbesteed uitgezet hebben of waar hij naar toe.
[0:06:49] Meneer is hier rechtsaf.
[0:06:51] Uitbesteden. Dat lijkt me niet efficiënt. Ik zeg niet altijd dat ding efficiënt moeder, maar moet wel een beetje uitvoerbaar zijn lijkt mij.
[0:06:59] Ik heb in het verleden ook gezegd. Er zijn verschillende op oplossingen voor. En inderdaad al die al die zaken dus en de verwevenheid en het procederen en adviseren. Dat zijn verschillende oplossingen in combinatie ook nog eens met die hoge tarieven. Dat zie ik nu problemen. Die krijg je niet allemaal opgelost in een ideale oplossing. Want ofwel je moet toe na een apart instituut.
[0:07:17] Dat zou een oplossing kunnen zijn. Ofwel je moet toe naar meer deskundigheid en juristen op de ministeries of je moet toe naar de verschillende domeinen opknippen naar verschillende kantoren. Dat zijn de oplossingen die men ook in het buitenland heeft gekozen. Maar het klopt wel tussen de verschillende bezwaren die ik heb die krijg je niet allemaal opgelost en een van die oplossingen.
[0:07:35] Maar goed ik hoop dus echt ook op de wijze woorden van van de commissie silvers.
[0:07:39] Gaat u verder?
[0:07:42] Dat het toezicht op de advocatuur beter moet. Dat is duidelijk. Daarover is iedereen het wel eens. Maar ik ben wel bezorgd over de plannen van de minister
[0:07:49] is het niet kwetsbaar als de landelijke toezichthouder advocatuur onderdeel wordt van de nederlandse orde van advocaten het daar ook gehuisvest wordt de advocaat. De eigen toezichthouders gaat benoemen en ook zeggenschap heeft over de begroting
[0:08:02] en hoort de klachtbehandeling niet ook thuis bij deze landing toezichthouder advocatuur in plaats van bij de dekens.
[0:08:08] Dat zijn vragen die ik aan de minister. Het is een ingewikkeld dossier met veel opvattingen en veel belangen. Dat heb ik ook gezien. Maar ik vraag me wel af of er zijn met de oplossing die de minister voorgesteld en bovendien heeft de blik van buiten straks voldoende mogelijkheden en bevoegdheden om mijn taken te vervullen en dat is helemaal nog onduidelijk. Tenslotte voorzichtig over de tolken en vertalers
[0:08:27] ook cruciaal voor onze rechtstaat. En we maken ons al heel lang zorgen over deze collega´s ook. Maar we hebben wel goede stappen gezet. Er zijn belangrijke moties aangenomen. Enkele vragen daar nog over
[0:08:36] het onderzoek naar de vertaalmatrix. Er moet zeker ook gekeken worden naar de financieringsbewijs in het buitenland, zoals in duitsland, en daarnaast
[0:08:42] zal wat ons betreft in het onderzoek gekeken moeten worden naar de financiële verschillen voor vertalers naar verschillende talen bij het systeem van uitbetaling, op basis van doel telltale om voor basis en het systeem van uitbetaling op basis van doel telt daling op aanslag basis, waarbij een vast aantal aanslagen ik de spaties als een regel wordt genoemd, ligt normen regel honderd pagina wordt geblokkeerd door een pagina kan de minister toezeggen dat dat onderdeel wordt van het onderzoek naar die wordt
[0:09:08] en tenslotte over de motie over het vaker inzetten van een tolken en vertalers. De minister spreekt over trajecten en budgetten, maar moeten we het inzetten van c niet gewoon verplichten en ook handhaven. Waarom zou dat niet kunnen hebben die kwaliteit gewoon nodig.
[0:09:23] Dankuwel. Dan is het woord uw sneller van d zesenzestig.
[0:09:27] Dankuwel. Voorzitter en het is toch jammer dat we hier niet eens met een kamermeerderheid kunnen zitten als we zoiets belangrijks bespreken. Maar het is zo. Voorzitter, ik wil wat zeggen over de advocatuur over de rechterlijke macht en ook over het notariaat te beginnen met de advocatuur en de sociaal advocaten.
[0:09:48] Ik ga even een minuut wachten.
[0:10:47] Gaat u verder? Sir?
[0:10:49] Voorzitter, sociaal advocaten zijn essentieel voor toegang tot het recht voor kwetsbare groepen in de samenleving, maar er zijn tegelijkertijd te weinig om dat lange tijd het beeld is geweest dat het beroep niet aantrekkelijk genoeg is en na jarenlange strijd is eindelijk uitvoering gegeven aan scenario s van de commissie van der meer voor de insiders, oftewel een betere beloning en tegelijkertijd kreeg er inderdaad het onderzoek waar michiel van nispen. Mijn collega van de sp zojuist naar verwees dat er toch nog wel problemen zijn met hoge uitstroom en weinig jonge aanpas en ik zag ook de beantwoording van de minister, maar het werd mij nog niet helemaal duidelijk of hij nou verwacht dat door de verhoging van de tarieven en naarmate dat ook peter doorklinkt in de beroepsgroep er weer meer mensen zullen kiezen voor het vak sociale advocaat of dat er meer nodig is en met welke intenties gaat hij dat gesprek? Voorzitter, dan het toezicht op de advocatuur. Er zijn een aantal
[0:11:50] zaken. Laat ik het zaken noemen geweest die het aanzien van de advocatuur reputatie in de breedte geschapen hebben de landsadvocaat werd al genoemd, maar joseph twee en ook de recente aantijgingen richting een andere advocaat in hetzelfde proces dat dat doet dat met het aanzien van de advocatuur, ook al zijn dit uitzonderlijke zaken
[0:12:14] en het is goed dat de minister en de vorige minister al bezig is geweest met het verder verbeteren van het toezicht en de beslis nota ook hierbij leest dan zie je wat voor stappen er allemaal al doorlopen zijn in wat voor opties toch allemaal afgevallen zijn en ik denk dat als ik zo iedereen spreekt de richting van een landelijke toezichthouder gesteund wordt en dat de decemberraad als toezichthouder verlaten wordt dat dat gesteund wordt en tegelijkertijd een collega van nispen noemde het al. Terecht ben ik nog niet overtuigd van het voorstel. Zoals het er nu ligt, gaat het er inderdaad omdat de nederlandse orde van advocaten die we hoog hebben om alle dingen die ze doen maar daar hoort ook bij belangenbehartiging van de publieke belangen van advocaten en het maken van regels voor de advocatuur en de vraag is of je niet op een gegeven moment toen macho vergoed krijgt door er ook nog de toezichthouder onder te brengen op deze manier.
[0:13:10] Ik ben er helemaal voor om te zorgen dat het door advocaten op advocaten blijft. Dat kan volgens mij ook in een andere zetpil constructie. Maar als je niet zo ver zou willen gaan dan kan je dan volgens mij nog steeds binnen deze constructie die gekozen is meer waarborgen inbouwen voor die onafhankelijkheid en de minister heeft ook de suggesties daar voorgelezen onder andere van de heer kremers ze daar graag een nadere reactie op de knip voor de lokale toezichtsfunctie waarbij klachtenbehandeling. Toch wordt bij de dekens blijft de rest overgaat naar het landelijk toezichthouder is volgens mij lastig omdat je dezelfde normen krijg je een tuchtrechtelijk in een bestuursrechtelijke aanpak en zij is die scheiding nou wel zo. Gelukkig. Ik hoor graag meer over voorzitter dan de veiligheid van advocaten die speelt tegen deze achtergrond. Want dat is ook de reden of een mogelijke reden dat er sommige advocaten dingen doen die ze eigenlijk niet zouden willen doen.
[0:14:13] Mijn vraag aan de minister is welke vervolgstappen genomen en welke gaat nemen om te zorgen dat die beveiliging op orde komt en dat dat gevoel van veiligheid toeneemt. Landsadvocaat hoor ik alleen graag het rapport van de commissie sylvie komt één december. Wanneer kunnen wij het debat met de minister voeren? Over het vervolg is. Mijn korte vraagt dan over de rechterlijke macht. Minister voor rechtsbescherming heeft al meer dan een jaar geleden ongeveer een jaar geleden toegezegd dat de corona regeling dat zij na hun zeventigste mogen doorwerken dat die permanent zou worden. Wanneer kunnen wij dat wetsvoorstel verwachten, want ik denk zeker met de inhaalslag die ze maken bij het opladen op leider van nieuwe rechters dat het belangrijk is om te zorgen dat er voldoende rechter plaatsvervangers, plaats van rechters ook bovendien pensioenleeftijd kunnen blijven doorwerken ook toegezegde. Dat debat werd een oordeel over de benoeming van gerechts bestuurders die voor op een nieuwe leest geschoeid is en de mate waarin de raad voor de rechtspraak bestuurd wordt door rechters en in welke mate dat het merendeel niet rechters zijn en mijn vraag aan de minister is wanneer krijgen we dat en ik stel voor dat we dat in ieder geval krijgen voor negen november. Als wij het debat over de rechtspraak voeren
[0:15:36] en daar zou ik graag aan toe willen voegen. Verzoek om een reactie te krijgen op het artikel van de rendeert in het nederlands juristenblad over de zaak toedeling en de code die daar zal het niet nu uitdiepen. Maar hij zegt eigenlijk niet onafhankelijk genoeg kort gezegd en ik zou daar graag een reactie van de minister op pillen voordat het debat. Tenslotte, we hadden gisteren op initiatief van die erfenis of ellian een gesprek met noten met de notarissen in deze zaal en zij stelde voor om, zoals dat ook bij de banken is gegaan. Minister hoekstra vorige periode zij een bank die hier een cliënt die aan de ene kant van de straat wordt geweigerd, kan de straat oversteken en bij de volgende bank aankloppen. En toen kwam er vanuit de kamer de suggestie ook om een melding ongebruikelijke klanten in te voeren in plaats van alleen maar een melding ongebruikelijke transacties. Ze hebben een heel systeem opgetuigd niet voor notarissen per c geschikt omdat het heel veel interne waarborgen bij de organisaties vraagt dan een klein notariskantoor niet altijd aankan. Maar hoe staat het met het verder ontwikkelen van dit instrument. En wat ikzelf heb gevraagd een notaris en ook bij deze ministers neerleggen. Het zou toch zonde zijn om dat dan weer alleen maar tot die beroepsgroep te beperken. Als je daar dezelfde klanten kan verwachten dat hij ook op andere manieren proberen om hun geld wit te wassen of onder andere onverklikt onverkwikkelijke zaken te ondernemen. Dus hoe zien de ministers? Dit dankuwel?
[0:17:02] Interruptie voor u zullen hiervan is.
[0:17:04] Die zitten hier sneller denk ik al aankomen. De knb had gisteren ook nadrukkelijk aandacht voor de toegang tot het recht,
[0:17:12] want het probleem is natuurlijk dat een notaris die die moet ook geld verdienen, maar een normale acteur, een verklaring van erfrecht of een huwelijkse voorwaarden of een testament. Het kost zomaar al honderden euros. Dat schrikt mensen af waardoor er vaak dingen niet geregeld worden die eigenlijk wel geregeld hadden moeten worden. Wat soms ook problemen na afloop kan voorkomen, ziet hier sneller ook dat punt. En hoe beoordeelt hij in? Dat ligt mijn pleidooi om te kijken of er zoiets als een sociaal notariaat zouden moeten opgegaan.
[0:17:39] Ten eerste vind ik het goed verzonnen van heer van nispen terecht punt de toegang tot notarieel recht. Ik vond wel treffend wat de voorzitter zei gisteren tegen de heer van nispen. Laten we eerst een plan maken en dan kijken naar t geld. Dus dat lijkt me de goede volgorde. Maar ik zie zeker hoe want misschien is terug wat er gisteren werd gezegd is het wordt gezien als iets voor de rijken
[0:18:03] en dat kan je op twee manieren interpreteren, iets wat alleen maar voor mensen met veel vermogen is belangrijk om notarieel notariële dienstverlening af te nemen of het is zo duur om die notariële dienstverlening af te nemen. Het is alleen toegankelijk voor de rijken. Ik denk dat we het erover eens zijn dat het voor iedereen belangrijk kan zijn om een aantal van dat soort dingen goed te regelen dat het ook voor iedereen vervolgens meer kosten oplevert als het fout gaat dan als je het aan de voorkant goed geregeld. Ik heb bij sommige producten of sommige dienstverlening van de notarissen, vraag ik me af of je niet. Daar ook moet kijken om het toegankelijker te maken of er een laagdrempelige manier is om dezelfde standaardproducten als het ware standaard dienstverlening ook op voor goedkoper tarief aan te bieden op een andere manier of dat altijd via de notaris moet het formeel te zeggen. Maar verder keek er heel erg naar uit naar die plannen en volgens mij gaan we daar dan in het voorjaar mooi debat over vroegen hoe we dat kunnen voorkomen.
[0:19:02] Erfenissen,
[0:19:03] Ik ben tevreden met dat antwoord en ik ben er ook mee eens. Eerste plan. Maar dat is wat we hier doen. Ik heb hier ook geen zakgeld geëist of gevraagd nu eens een keer niet zou willen zeggen. Nee, het gaat hier nou juist om het plan niveau is het probleem daar vervolgens een oplossing voor een plan. Dat hebben we besproken met de knb. Maar volgens mij helpt het wel. Als we dan vandaag tegen de minister zeggen minister wij zien dit als een probleem ga alsjeblieft met de knb in gesprek en dan hebben in het voorjaar hopelijk een plan waar we het over kunnen hebben. En dan moeten we het misschien ook eens worden over de financiering en ik geloof ook niet dat het
[0:19:33] helemaal gratis zou kunnen.
[0:19:37] Laten we dat samen aan de minister vragen.
[0:19:39] Dankuwel was aan het einde gekomen betoog en dan ga ik het woord geven aan de heer elias van de vvd.
[0:19:47] Dankuwel. Voorzitter
[0:19:49] en vandaag van mijn zijde even niet over de landsadvocaat juridische nederland is naar mijn mening echt wel wat groter met alle respect voor de landsadvocaat. Ik wacht daar gewoon even alles stappen en koerdische. Ik wil graag
[0:20:04] mijn bijdrage beginnen. Voorzitter, met
[0:20:07] en niet zozeer de weerbaarheid van advocaten. Dat is dat zegt niet zoveel
[0:20:14] wat concreter gaan. Voorzitter, wat gaan we nu doen om ervoor te zorgen
[0:20:19] dat
[0:20:21] advocaten die
[0:20:26] ja. Ik ben dat mijn omschrijvingen voor meneer gerard een beetje op. Maar voor dit soort gevaarlijke kopstukken. Hoe zorg je ervoor dat
[0:20:35] alarm minuut dat een advocaat bij hem binnenstad eigenlijk die advocaat niet meteen onder gigantische drugs. We moeten het wat concreter maken. Weerbaarheid van advocatuur is zich mij nog niet zoveel. Wat gaan we doen om ervoor te zorgen dat als ik zijn advies zou ik nooit doen. Maar zijn advocaat zou zijn niet meteen zegt kijk hier is een foto van je nichtje van je buurvrouw. Jij gaat hoe voorkomen we dat
[0:20:58] juist ook ter bescherming van deze beroepsgroep, maar ook ter verdediging van iets. Wat wij belangrijk vinden het recht op advocaat ook van deze meneer.
[0:21:07] Wat gaan we daaraan doen want als we dit probleem niet oplossen.
[0:21:10] Dan blijven we geconfronteerd worden. De komende tijd met de vervelende voorval. En als het dan gaat om vervelende vol vallen. Voorzitter, wacht ik even af op de beantwoording van mij vragen over mevrouw whisky. Ik heb gevraagd om die te beantwoorden voor het commissiedebat gevangeniswezen is, dan zat ik nu niet teveel op ingaan.
[0:21:27] Maar als het gaat om de positie van advocaten wil ik hier toch wel gezegd hebben. Gisteren
[0:21:33] bij mij kwam er een bericht naar buiten over de baby leeuwarden na een advocaat toegang is ontzegd. Dat is de advocaat van moe van zeki hazuki. En wie gaat daar op bezoek?
[0:21:49] Ik heb getwijfeld of ik het gewoon moet zeggen want we kennen mekaar allemaal heel geheim doet maar een familielid van hem zit daar. Wie zijn wij met elkaar voor de gek aan het houden? Vraagt aan de minister voor rechtsbescherming. Ik zal altijd verdedigen dat je de positie van de advocaat zuiver moet beoordelen. Maar wat is dit voor gekkigheid? Iedereen kan invullen wat hier gaande is en dat de baby beslissingen. Maar wat gaat de oren te doen. Wat gaat u doen als minister hier is evident,
[0:22:19] hoogleraar voor wie ik werkte zij soms voel je dat iets geen zuivere koffie is. En dan moet je handelen. Voorzitter, dan wil ik graag naar het toezicht. Ga.
[0:22:29] Interruptie, voor u van uw sneller.
[0:22:32] Ik zou graag wat meer horen want ik denk dat het terecht punt is. Maar blijkbaar kan er dus al geweigerd worden als er een verdenking is en wil je ook dat sommige besluiten op het goede niveau worden genomen. En blijkbaar heeft de leeuwarden ik de casus veel minder goed dan ellian. Maar dat besluit genomen. Wat zou hij nog meer willen dat de orde. De minister precies doet.
[0:22:55] Een mooie mooie vraag. Voorzitter, de directie heeft een besluit genomen, maar we hebben helaas gezien tot nu toe. Dat moeten we nog maar zien wat hier dan vervolgens uitkomt. Maar ik vind ook de directie handelt vanuit een heel terecht oogpunt.
[0:23:11] De veiligheid van u en mij en ons allemaal.
[0:23:14] Maar de orde heeft daar ook een rol in die zien. Dit is volgens mij een klacht ingediend. Maar ik vind echt dat je kind niet meer volstaan met god meneer de advocaat leg eens even uit wat er aan de hand is. Ik vind echt dat de orde en u heeft colega sneller
[0:23:30] deed de gedetailleerde vragen gesteld over de casus yousef. Kijk wij doen dat nu maar vindt dat de orde dat ook wel wat meer mag doen en ook in dit geval moeten alle alarmbellen vind ik. Die moeten echt vijf keer afgaan want de school sinds voorwaarden van zekere zoek is gewoon openbare info is dat hij geen contact mag hebben met andere dus weet je als er dan een advocaat opeens op opeens zo rol op zich neemt dan dan vind ik dit.
[0:23:59] Je moet niet alleen kijken naar de minister van justitie en veiligheid en en het gevangeniswezen, maar ook even brede wat wat is zoon advocaat nu aan het doen. Staat hij misschien onderdruk dat dat is wat ik zou verwachten van de orde en ik ben benieuwd hoe de minister
[0:24:17] over naar het toezicht. Voorzitter, ik moet eerlijk bekennen. Voorzitter, aan het begin van de week dacht ik oké ik was erg geconcentreerd. Dat
[0:24:28] weet iedereen op de positie van de lokale deke. Ik vind echt dat die lokale deken
[0:24:33] een vertrouwenspersoon moet kunnen zijn voor de advocaat. De jonge advocaat ervaren advocaat dat als je iets mee hebt gemaakt met de cliënt of je twijfelt fucking. Shit. Dit ging niet goed dat je kan bellen en kan zeggen help en ik heb ze het en het wordt vaak als lastig ervaren dat die deken ook meteen een toezichthoudende rol heeft dan zal ik de brief las, dacht ik nou mooi. We gaan een goede stap zetten. Maar ik moet zeggen ik heb wat bedenkingen gekregen naar aanleiding van allerlei informatie die tot mij kwam
[0:25:00] en ik ben echt geen type die dan gaat mopperen over wie schrijft het wetsvoorstel. Maar ik of of wie schrijf dan een stuk maar
[0:25:08] vind het wel wat. Opmerkelijk zou graag reactie van de minister wil dat iemand die zolang voor beide oren heeft gewerkt dat dan zo een prominente rol krijgt bij het schrijven van het nieuwe toezicht model en normaal zou ik daar niet naar vragen. Maar gelet op het feit dat
[0:25:22] de brief van de minister toch iets anders is dan ik verwacht had en ik denk dat dat ook voor colega schat ik zou toch willen weten, is het verstandig. En dan als het gaat om het toezicht. Voorzitter, ik snap gewoon niet goed. Waarom is het college van toezicht niet meer nodig. Die blik van buiten. Dit is helemaal geen blik van buiten het zo n blik van binnen
[0:25:41] tuig. Een beetje semi onafhankelijk op.
[0:25:46] Maar wat is er mis met met het in stand houden van het van een collega van toezicht met tien van twee door de kroon benoemde leven zat er toch in ieder geval blik van buiten betekent voor mij ook echt niets zijn de advocaten, voorzitter van de landelijke toezichthouder. Waarom zou tuchtrecht niet ook gewoon daarnaartoe daarnaartoe gaan. Waarom hou je dat niet gewoon weg bij die lokale dekens? En waarom zou je dat niet? Ik vind dat een terechte vraag van collega´s er toch niet. Ook gaan denken aan
[0:26:13] ondanks dat liberale partijen daar vaak niet voor zijn zetpil achtige constructies. Dit dit komt toch allemaal wel een beetje neer. Heel erg op. Wij blijven het zelf beoordelen. Ja dat vertrouwen moet je wel. Ja ik weet niet of of de situatie op dit moment dat vertrouwen rechtvaardigt. Voorzitter, dan tot slot.
[0:26:34] Interruptie van van nispen,
[0:26:37] Nee ik snap ik snap ook deze vraag wanneer ellian, net als had ik de vraag wanneer sneller begrepen. Ik heb zelf ook kritische vragen in die richting.
[0:26:44] De vragen richten zich nu vooral op hoe voorkom je nou altijd
[0:26:48] teveel holle in een hand zoals de heer sneller zij of de rol van de dekens zit dat niet te dicht op de advocatuur en vereist de situatie dat zo hoorde ik die vraag een beetje. We moeten aan de andere kant ook opletten. Ik ben benieuwd hoe de heer elyan. Dat ziet er ook niet toe gaan naar een systeem wat van hem juist in tweeduizend vijftien hebben voorkomen. Dus ik beraden nu even de andere kant. Toen hebben we toch wat toen staatstoezicht werd genoemd voorkomen omdat je ook niet wil dat toezicht wordt uitgeoefend op de advocaten met invloed vanuit de staat niveau onvoldoende onafhankelijk van de staat bijna juist advocaat ook heel kritisch moet moeten kunnen zijn. Dus hoe hoe zien we dan die andere kant wil ik aan ryan vragen.
[0:27:29] Jillian foster
[0:27:32] de terechte vraag van colega van nispen.
[0:27:36] Dat is het andere uiterste. Dus dus zeg maar staatstoezicht op de positie van de advocaat zou natuurlijk buitengewoon onwenselijk zijn. Gelet op de onafhankelijkheid van de advocaat. Dus ik ben ook meteen eerlijk. Ik heb ook zeg maar de beste oplossing heb ik zelf ook niet direct voorhanden of dat mijn taak als kamerlid. Ook is. Maar ik zou zeggen ergens in het midden zou je denk ik moeten uitkomen. Dus zeker geen volledig overheidstoezicht. Ik denk dat dat
[0:28:05] past niet bij het stelsel dat we hebben helemaal zelf regeling vind ik begrijp dat dat inmiddels ook naar smash werd daar ook mee eens is colega van escortdame. Het is ergens in het midden. Maar wat ik nu zeg maar die blik van buiten.
[0:28:21] Dat is toch een beetje een verslechtering ten opzichte van wat wat we nu hadden en dat en dat gaat dus wel helemaal richting de advocaat controleert advocaat zelf in de kern is dat uitgangspunt. Ik niet slecht maar ergens nog echt een objectieve blik van toen jullie wat wij met elkaar hebben afgesproken dat ik ergens in het midden zou ik zou ik willen zeggen
[0:28:46] ik denk dat colega sneller het wel mooi voor. Ik heb ook gewoon wat twijfels gekregen in de loop van de week over
[0:28:52] over de vormgeving van de brief en laten we even kijken waar de minister
[0:28:56] wil je dan.
[0:28:59] Ik zal even een briefje erbij te pakken over die blik van buiten die de heer elyan de blik van binnen noemt. Maar dat zijn geen verhalen advocaten de benoeming is bkb op voordracht van de minister voor rechtsbescherming
[0:29:12] en ze stellen een grotere.
[0:29:15] Ze stellen een begroting vast die de goedkeuring van de minister behoeft. Ik probeer je leven niet de heer elyan te vangen, maar meer te begrijpen hoe hij een zwaarder zou willen zien opgetuigd om echt die blik van buiten te zijn
[0:29:29] of dat ik gewoon dingen over het hoofd zien waarvan hij zegt het. Daardoor is het toch teveel van binnen.
[0:29:37] Dat is een terechte correctie van colega sneller zijn. Ik zei net inderdaad dat zijn advocaten in de brief staat dat zij het niet. Maar de manier waarop de ltr. Nu wordt gepositioneerd in de brief staten onafhankelijk. De blik van buiten wordt onafhankelijk gepositioneerd ten opzichte van ja dat is natuurlijk niet helemaal zo benoemingsprocedures. De bekostiging. Dat alles hangt natuurlijk wel samen met de orde zelf
[0:30:07] en dat roept ook misschien wel meer de fundamentele vraag op voorzitter van de orde van advocaten behartigt de belangen van de advocaten richting staat heeft een interne rol, namelijk. Wij zijn soort van de beroepsvereniging zijn de beroepsvereniging voor advocaten. Wij helpen we staan voor u en dan heb je de hele ingewikkelde toezicht rol erbij en je kindje natuurlijk wel afvragen zou je dat niet op een iets andere manier moeten inrichten zonder dat je naar staatstoezicht gaat me zei toch de rollen niet wat meer uit elkaar moeten halen, zodat in ieder geval die onafhankelijkheid meer gewaarborgd is. Nu kan het inderdaad geen hoeft geen advocaat te zijn, maar kan het nog steeds iemand zijn met verwevenheid met adverteren. Dat is een beetje wat je wilt voorkomen. We gaan diep op de materie.
[0:30:52] Vrij.
[0:30:53] Maar nu u het open.
[0:30:57] Een puntje
[0:30:59] in het notariaat. Er zijn vraagtekens bij de bewindspersonen raakt. Ik moet me gewoon even zoals ik denk dat het notariaat door de grijze lijst zou dat wat is er voor nodig om die grijze lijst mogelijk te maken dat notarissen zelf dubieuze cliënten op de lijst kunnen zetten en dus die lijst met elkaar mogen delen.
[0:31:21] Ja. Interruptie voor u van de heer van nispen?
[0:31:25] Interruptie klinkt altijd een politieke aanval in gaat zetten, maar dit is ook gewoon een een oprechte vraag. De toegang tot toegang tot het recht en het notariaat. Hoe ziet hier elyan. Dat dat bijvoorbeeld een verklaring van erfrecht die mensen ons nodig hebben. Ook honderden euro s kan kosten of dat het voor mensen die niet heel rijk zijn en zomaar honderden euro s voor een akte neer kunnen leggen. Net zo van belang kan zijn om ook zaken te regelen bij de notaris ziet er dan die die leemte of dat probleem op dit moment ook.
[0:31:55] Het makkelijkste antwoord. Voorzitter is natuurlijk als ik zeg ja ik zie het probleem, maar de oplossing heb ik niet. Dat zou natuurlijk maar ik denk dat het een
[0:32:05] ik kan me heel goed voorstellen. Zeker
[0:32:08] huidige economische situatie wereldwijd maar zeker in nederland.
[0:32:12] Als je om welke reden dan ook echt dringend
[0:32:17] handeling van het huis als die noodzakelijk is en je hebt dat geld niet kan dan kan het niet betalen.
[0:32:25] Dan zit je er maar mooi mooi mee. In tegenstelling tot bijvoorbeeld toegang tot terecht bij de advocatuur vindt wel als we al zouden redeneren in in sociaal notariaat. Dan moet die bal natuurlijk niet alleen bij het notariaat komen te liggen. Dat zou dan weer maf zijn. Wat doen we bij de advocatuur natuurlijk ook niet. Dus ik snap de denkrichting zeg niet dat ik er al ben.
[0:32:49] Misschien moeten we wel van nadenken over een forum.
[0:32:55] Daar is meneer van is school tevreden mee,
[0:32:58] constateer ik en dan constateer ik dat dit het einde is van de eerste lijn van de zijde van de kamer.
[0:33:03] Een punt van orde van hiervan is.
[0:33:05] Ik had verzuimd om te zeggen dat ik mijn bijdrage mee had uitgesproken namens het lid omtzigt.
[0:33:10] Kijk eens aan.
[0:33:11] Dat is mooi. Nog steeds geen kamermeerderheid hier aanwezig dan maar maar toch. Ik kijk even naar de bewindspersoon.
[0:33:20] Hoe lang heeft u nodig?
[0:33:22] Twintig, twintig minuten? Dat lijkt me prima zo. N dan schorsen. Tot maak er dan maar vijf voor elf,
[0:33:33] vijf voor elf.
[0:59:29] Goed ik heropen de vergadering en ik ga het woord geven aan de minister van justitie en veiligheid voor haar eerste termijn beantwoording.
[0:59:40] Voorzitter, dank aan de leden vragen. Ik heb hier twee setjes eentje gaat over de commissie silvius. Eentje gaat over de
[0:59:52] de vertalers betrokken en er waren een paar vragen aan ons beiden gespeeld, met name over de notarissen en ik weet dat mijn collega erop ingaat. De chocolaatjes ook graag aan minister weerwind. Maar dit is dit is natuurlijk wel heel belangrijk en ik hoorde ook zeggen van hen moet het ook niet over meerdere beroepsgroepen gaan, kunnen we beroepsgroep op versterken om zichzelf ook integer schoon te houden dat iedereen die daar werkt doet dat onder de juiste voorwaarden doet en ook vanuit mijn rol dat ze weerbaar zijn en ook beschermd zijn op het moment dat zij handelen. Ze trekken wij samen in op minister weerwind gaat erop door. Maar ik hoop ook in andere debatten bijvoorbeeld over aanpak ondermijning over dit soort onderwerpen met elkaar samen door te kunnen spreken. Dat gezegd hebbende voorzitter, ga ik nu naar de commissie silvers vragen van nispen zijn ze volhardendheid, volhoudendheid dat het juist woord ook mag zijn is respect voor dit komt steeds terug zal blijven denk ik. De eerste vraag die ik heb is de landsadvocaat is duur zegt van nispen. Dus gaat de commissie zullen we ook naar kijken. De advocaten diensten die de staat afneemt. Dat is een dienst die de staat moet inkomen inkopen dus geen subsidie. Dus dat zijn gewoon
[1:01:08] ingekochte diensten tegen de marktconforme tarief eenentwintig, tweeëntwintig is het laagste tarief voor advocaat stagiair. Honderd vierenzeventig euro geweest. Is het het hoogste tarief is vierhonderdvijf. Dat geldt voor partners en conform het lands contracten worden deze tarieven verhoogd met vier komma negen procent, kantoorkosten en btw.
[1:01:29] De commissie silvis is gevraagd de opties voor de inrichting van de advocaten dienstverlening aan bestaat in kaart te brengen en ook de voor en nadelen van deze opties en de keuze voor een bepaald. De inrichting zal ook logischerwijs gevolgen hebben voor de kosten. Maar dat zien we inderdaad op het moment dat het advies toelicht.
[1:01:47] Dan had ie is de vraag waarom er een kantoor als landsadvocaat is die hij eet gewenst
[1:01:54] door de concentratie van het overgrote deel van zaken bijeen kantoor wordt de samenhang tussen een uniformiteit in behandeling van verschillende dossiers bevorderd. Dus in die zin als we terugkijken heeft ook voordelen dat gezegd hebbende is het kabinet ook van oordeel dat het goed is voor de langere termijn te kijken of de huidige constructie met een kantoor nog van deze tijd is en wat daarvan de voor en nadelen van zijn en zoals gezegd tot de commissie silvers daar advies kijken naar die komen met advies. Dan vraagt die je van nispen.
[1:02:25] Kijk eens naar de notariële dienstverlening. Ik heb een brief gestuurd voor de zomer achttien mei en daar staat ook uitgeschreven waar de commissie silvers over zal adviseren. Wat er allemaal onder valt de commissie gevraagd in hoeverre de eisen die eventueel volgens de commissie aan het verlenen voor advocaten die ze zou moeten worden gesteld, ook relevant kunnen zijn voor de notariële dienstverlening en de commissie is ook bij specifiek gevraagd in de advisering ten aanzien van het notariaat onderscheid te maken tussen mishandelingen. Dus, zoals het opmaken van authentieke akte en advisering, omdat dit hun aard verschillende werkzaamheden zijn we voor verschillende eisen relevant zijn
[1:03:03] en dan had nog sneller. De vraag wanneer kunnen we het debat verwachten? Nou, zoals gezegd verwachten we het rapport begin december.
[1:03:12] Dan zal ik uw kamer zo snel mogelijk informeren over de kiezer richting. Zal ik ook in overleg moeten treden met mijn collega´s in het kabinet. Dus dan moeten wij daar ook goed naar kijken en de invulling van de landsadvocaat heeft natuurlijk invloed op de gehele rijksoverheid. Dus daar moeten we goed bestuderen. Dus ik zal het rapport snel delen. De appreciatie van het kabinet volgt later.
[1:03:37] We streven ernaar om die kabinetsreactie uiterlijk in het eerste kwartaal van twintig, drieëntwintig te hebben en dan afhankelijk van de planning van de kamer zal het laten we zeggen voor de zomer. Maar dan hangt het een beetje vanaf hoe druk het is op de agent dat je hier weer.
[1:03:51] Dat is hoe het eruit ziet rond silvers.
[1:03:54] Meneer verliezen.
[1:03:56] Voorzitter, ik vind dat tarief echt absurd hoog. Ook de hoeveelheid geld die de staat jaarlijks overmaakt naar pels rijcken. Dat is vierendertig miljoen euro per jaar
[1:04:06] en dat roept de vraag op kan de overheid niet meer zelf gaan doen met de eigen juristen die ook goed zijn.
[1:04:12] Daar hebben niet eens de commissie zelf voor nodig om dat besluit te nemen. Dus misschien kan de minister daar al iets over zeggen. En misschien kan de minister ook iets doen aan dat aan dat tarief en ik vind het ook niet uit te leggen dat gewone mensen hun sociaal advocaat met moeite meer dan iets meer dan honderd euro per punt wanneer ze is en dan hier betalen we tarieven van vierhonderd vijf euro, inclusief allerlei kantoorkosten nog voor de staat. Dus dat vind ik een belangrijk aspect en ik hoop dat de minister. Laten we deze eerst doen zitten.
[1:04:37] De minister.
[1:04:37] Voorzitter, ik laat ze zeggen dat ik die van jou heb gehoord, keken. Er wordt nu onderzoek naar gedaan op op heel veel
[1:04:44] niveaus van hoe we hiermee om moeten gaan en ik weet dat hiervoor nispen dat ook zo heeft ingeleid. Dus hij bedoelde dat ook volledig. Maar hij zei op een gegeven moment wordt overgemaakt. Het is natuurlijk wel betaald voor geleverde diensten die we hard nodig hebben, al staat er komt gewoon een duidelijk onderzoek naar hoe we er staat verder mee zouden moeten omgaan en laten we dat afwachten want dan kunnen we daar inhoudelijk dan vervolgens samen naar kijken.
[1:05:08] Mechanisme.
[1:05:11] U maakt het omdat je daarom dat de diensten tegenover staan. Maar dat is wel een hele bak geld en volg mij tegen een veel te hoog tarief. Maar daar gaan we dan nog over hebben. Maar
[1:05:20] ik had ook de vraag gesteld over de notarissen. En dan zegt de minister. Ik ken die opdracht staat voor zowel ook relevant voor notariële diensten.
[1:05:29] Dan weet ik nog steeds niet of de commissie silvis daar nou precies wel of niet naar gaat kijken en ik had ook genoemd dat wij er achter zijn gekomen dat
[1:05:37] die notarissen die van het kantoor pels rijcken zijn afgesplitst was een soort operatie schoon schip wells rijke stootte de notaris stak af naar de miljoenenfraude. Maar die notaris hebben gewoon op een ander kantoor gaan werken en die de overheid er zo mee verhuist.
[1:05:51] Klopt dat. En is dat nou heeft al veel zin gehad is dat nou een menselijke gang van zaken.
[1:05:56] De minister.
[1:05:59] Voorzitter, de commissie silvers gaat kijken of de eisen voor advocaten op zouden moeten gelden voor notarissen. Dus dat wordt daarin meegenomen.
[1:06:07] En zoals gezegd er is om onderscheid te maken tussen de mishandelingen en advisering als het gaat over het inzetten van notarissen en op die manier wordt er nu ook in de praktijk nagekeken. Maar die van nispen vooral opzoeken hoe gaan we er dan mee om in de toekomst en de commissie silvers is gevraagd of die jsoc zouden moeten gelden voor notarisdiensten in het ministerie bepaalt ook op dit moment waar zij opdrachten uitzetten. Dus dus dat dat kan verschillen laten vallen.
[1:06:35] Hiervan is honderd. Voorzitter,
[1:06:39] kijk, het gaat me niet om de ene notaris of de anderen en ik begrijp ook dat de staat notariële diensten nodig heeft en waar het mij om gaat is als pels rijcken toch een soort van ja, als een soort gebaar zegt touwen. Er is fraude geweest bij stootte de notariële tak af
[1:06:55] en de staat verhuist gewoon met diezelfde notaris mee naar een nieuw kantoor. Dan heb je een landsadvocaat en onze notaris. Dan is het gesplitst. Maar dan is er niks veranderd.
[1:07:03] Dus ik heb het niet alleen over de toekomst, maar ook over het heden. Hoe zit dat dan.
[1:07:07] De voorzitter. Het is natuurlijk heel veel meer gebeurd bij pels rijcken en ook bij de trailer tak dan alleen de afsplitsen nadat het allemaal boven water is gekomen ook uitvoerig met elkaar gedeeld. Vandaar ook dat de commissie ook advies gegeven of gaan we uberhaupt om met dit soort zaken niet bepaald ieder onderdeel van de staten zelf. Waar zijn die diensten afnemen. Dus daar is gewoon keuze in als het gaat over welke notaris wordt ingeschakeld. Dus die optie is er naar aanleiding van silver s gaan bekijken hoe daar verder mee. Dus het is in die zin komt dat echt wel terug en op dit moment kan elk onderdeel van de staat er zelf een keuze in maken.
[1:07:46] Vullen,
[1:07:48] Dan had ik nog meer van die van nispen. Want dat ging nog even over de tolken en vertalers heel belangrijk. Ook dit jaar uitvoerig over gedebatteerd en volgens mij ook gezamenlijk goede stap opgezet om vooruit te kunnen zijn. Eerste vraag was kan gezegd worden. Dat systeem uitbetalen doet telling een aantal aanslagen in verschillende talen toegevoegd worden aan het vertalen onderzoek is dat we toegevoegd en er wordt dus ook meegenomen in het buitenland mee omgaat en bijvoorbeeld ook het duitse systeem dus allebei jij en moet het inzetten van c een tolk niet verplicht worden. Vraagt hiervan is nog binnen het justitie domein zitten afname organisaties een tokke in. Dat is wettelijk geregeld in uitzonderingssituaties koningin van afgeweken worden, maar deze situaties zijn ook wettelijk geregeld.
[1:08:38] We streven ernaar zo hoog mogelijk inzet van c een tolk bij afname plichtige organisaties en dat is, zoals hiervan is ook altijd benadrukt ontzettend belangrijk voor de rechtsstaat. Dus dat dat delen we helemaal. Dat vind ik zelf ook zeer van belang. Daarom is in de contracten een groeipad van de c n inzet opgenomen intermediairs dienen zich hier ook aan te houden. Dat is zo contractueel ingeregeld en wordt door middel van de monitoring gehandhaafd. Dus ik heb de indruk dat de vraag van van nispen. Er moet niet verplicht worden en wordt het gehandhaafd dat we dat al op deze manier hebben gedaan
[1:09:13] en als ik mij niet vergis waren dat de vragen direct aan mij aangesteld.
[1:09:20] Ik zie ging
[1:09:22] vraag een van de leden.
[1:09:25] Dan geef ik het woord aan de rechtsbescherming.
[1:09:29] Voorzitter dankuwel.
[1:09:32] Ik maak een grapje maar serieus. Ik heb geen nadere vragen. Dus wat mij betreft zou de minister van justitie en veiligheid
[1:09:39] verder mogen gaan met nederland veilig houden eens even naar.
[1:09:43] Dat kan ook natuurlijk.
[1:09:45] Veilig houden.
[1:09:48] Meneer van die speech geven.
[1:09:50] Nee, dat u bent verontschuldigd en hartelijk bedankt voor uw beantwoording.
[1:10:01] Goed dan alsnog het woord aan de minister voor rechtsbescherming.
[1:10:04] We zitten dank ik starten met een korte algemene inleiding.
[1:10:08] Daarna wil ik ingaan op de verstrekking van toezicht op advocatuur.
[1:10:12] Daar zal ik ook ingaan op sociale advocatuur. Ook het beveiligd en weerbaarheid van de advocatuur. Dus een blokje advocatuur in brede zin
[1:10:20] ga kinderen notariaat
[1:10:22] daarna
[1:10:24] deurwaarder het meegeschreven. Voorzitter, dus ik dicteer snelheid
[1:10:29] dan rechters.
[1:10:32] Vervolgens ga ik nog even een kort op de casuïstiek en de algemene vraag die gesteld is op de pd worden.
[1:10:42] Voorzitter,
[1:10:44] ik mag spreken vandaag met u over de juridische begrippen advocaten notarissen deurwaarders. De drie klassieke juridische beroepen. Ze is vervulling, ieder vanuit een eigen rol en verantwoordelijkheid, een cruciale rol in onze rechtsstaat. U hebt, heeft het gezegd.
[1:10:59] Advocaten, notarissen en deurwaarders zijn mensen
[1:11:01] dat onze rechtsstaat dagelijks functioneren
[1:11:04] ik dan ook een keer uitspraak. Ik ben trots op hem.
[1:11:07] En voordat ik overga tot thematische beantwoording heeft met twee punten stilstaan
[1:11:11] recent onderzoek van de nova. De nederlandse orde van advocaten
[1:11:15] blijkt dat de helft van alle advocaten in het afgelopen jaar te maken heeft gehad met een vorm van agressie
[1:11:21] vaak mijn eigen cliënt.
[1:11:23] Ik vind het uiterst zorgelijk.
[1:11:25] Het zijn niet alleen advocaten niet te maken met agressie
[1:11:29] ook notarissen deurwaarders gerechtsdeurwaarders hebben ermee te maken.
[1:11:33] Het zijn allemaal verschillende beroepsgroepen. Heel veel maatregelen treffen om de weerbaarheid te vergroten. Denk dan aan speciale trainingen om die weerbaarheid te versterken.
[1:11:44] Ik vind dan ook dat we samen met de beroepsgroep er alles aan moeten doen dat de juridische beroepen veilig hun werk kunnen doen en laten we duidelijk horen verstaan dat ze zich daarin door de departement gesteund weten.
[1:11:58] Dat is ook de reden dat dit kabinet structureel twee miljoen euro beschikbaar heeft gesteld om de juridische beroepen te helpen met het versterken van de weerbaarheid.
[1:12:05] Dat was notie heen
[1:12:06] kan twee.
[1:12:08] Dat is tweeëntwintig maken over samenwerking.
[1:12:11] Langs deze weg willen mijn waardering uitspreken voor advocaten, notarissen en gerechtsdeurwaarders dat ze ook in het afgelopen jaar in de afgelopen negen maanden ik mijn werk mag doen.
[1:12:20] Veel goed werk.
[1:12:21] Hebben verzet. Goed overleg tussen departement en beroepsorganisaties is blijft dan ook onontbeerlijk
[1:12:29] en samen met de advocatuur hebben versterking van het toezicht verder vormgegeven.
[1:12:34] Met het notariaat is goed overleg over de digitalisering opgave waar wij voor staan
[1:12:39] en in het wtc onderzoek doe ik niet voor niks onderzoek naar de staat van het notariaat.
[1:12:45] Met prinsjesdag werd ik ook aangesproken door de voorzitter van kpn
[1:12:49] en zij gaf mij aan. We hebben de frequentie van overleggen opgevoerd op jaarbasis juist om met elkaar in contact te blijven en te kijken wat hebben we afgesproken? Wat is gereduceerd? Dat is niet gereduceerd.
[1:13:02] De deurwaarders ook daar is zijn eigen collega s binnen het departement goed in overleg over de opvolging van het evaluatierapport
[1:13:10] en ik ga niet thema geweest onderwerp.
[1:13:14] Toen zei start ik met de versterking van de toezicht op de advocatuur.
[1:13:19] Ik heb net al de notie gemaakt. Hoe keek naar advocaten
[1:13:23] de rol die ze hebben in onze rechtsstaat partijdige belangen, belangenbehartiger, die zorgt dat burgers en bedrijven toegang hebben tot terecht
[1:13:30] en de rechter.
[1:13:31] Wie een advocaat in de arm neemt, moet erop kunnen vertrouwen
[1:13:34] goed werk wordt verlicht levert
[1:13:37] en ook als samenleving moet erop kunnen vertrouwen dat wat cate
[1:13:40] betrouwbaar zijn en dat ze integer zijn
[1:13:43] en om dit vertrouwen in de toekomst te kunnen blijven maken is gewerkt. Goed versterk van toezicht advocatuur.
[1:13:51] U heeft in inleiding enkele van u ook enkele redenen genoemd, actualiteiten genoemd, waardoor de toezicht op de advocatuur van groot belang is. Ik ga die niet verder tuinen zijn genoemd.
[1:14:02] Zij verstaan.
[1:14:05] Ik heb goed gekeken naar de historie en hij viel ook in het debat moet je toezicht regelen onder de staat
[1:14:10] de pendule moeten toezicht regelen om de advocaten.
[1:14:14] Ik ben zelfs mee doorgegaan. Paar dokters van leeuwen in het verleden daar diverse observaties over heeft gegeven en de dilemma s die er nu schetst. Mag ik het koffertje modelnummer toezichtsmodus moet de discussie waar we voor staan. Heeft hij destijds tweeduizend negen dacht ik aangegeven
[1:14:32] heeft de tijd stilgestaan nemen
[1:14:34] en laat ik duidelijk zijn. Ik heb niet alleen gekeken naar nederland zijn ook over de grens gaan kijken van hoe is het elders geregeld. Hoe in de united kingdom geregeld
[1:14:43] voor mij betekent als je praat over toezicht op advocaten dat het gepositioneerd blijft binnen de advocatuur en niet zoals bij notarissen en deurwaarders ondergebracht worden bij een zelfstandig bestuursorgaan
[1:14:55] dat de overheid overheidstaak uitvoert
[1:14:58] vanuit die dat uitgangspunt gaan redeneren
[1:15:02] en hierbij is van belang dat advocaten anders dan notarissen gerechtsdeurwaarders geen publieke functionarissen zijn.
[1:15:10] Advocaten hebben als hoofdtaak behartigen van de belangen van mijn cliënt
[1:15:14] hou dan aan artikel zes evrm geld, in het geval van advocaten. Bovendien dat de zware gewicht moet worden toegekend aan een vertrouwensrelatie met de cliënt
[1:15:23] hun onafhankelijkheid
[1:15:25] ten opzichte van de overheid
[1:15:27] oktober twee, eenentwintig is uw kamer geïnformeerd
[1:15:30] dat er een andere toezichthouder komt eind verantwoordelijk wordt voor het toezicht advocaten. Daarmee wordt het toezicht gecentraliseerd.
[1:15:38] Hij vervalt de verantwoordelijkheid die nu bij de hoofd afzonderlijke lokale tekens is belegd.
[1:15:46] Afgelopen jaar.
[1:15:48] Er is veelvuldig overleg geweest met vertegenwoordigers van de tekens
[1:15:52] college van toezicht.
[1:15:54] Algemene raad
[1:15:55] over deze inrichting van de landelijke toezichthouder.
[1:15:58] Ik heb meerdere modellen nader onderzocht
[1:16:01] een model waarbij de landelijke toezichthouder bestond uit tekens
[1:16:05] variant op dat moet doen. Dagelijks, bestuur
[1:16:08] en het model gevormd door andere advocaten.
[1:16:11] Uiteindelijk heb ik een keuze gemaakt.
[1:16:14] Modo andere advocaten.
[1:16:16] Dat heeft alles te maken dat ik sterk geloof.
[1:16:19] Het toezicht moet duidelijk afgebakende taken en bevoegdheden.
[1:16:24] Dus eigenlijk alleen mogelijk.
[1:16:26] Ik moet een andere advocaten.
[1:16:27] Dertien juni. Heeft u mij voortgangsbrief ontvangen waar ik ook aangeven en we spraken toen over de aanpak georganiseerde criminaliteit tijdens detentie in berechting. Je kunt ook meegenomen.
[1:16:38] Zesentwintig september van mijn brief.
[1:16:41] De kamer geïnformeerd over de nadere invulling van de landelijke toezicht autoriteit advocatuur afgekort tot drie jaar, waaronder het scheiden van de taken toezicht klachtbehandeling. Ik heb de vraag nadrukkelijk gehoord waarom schijt je dat? Hou je niet bij elkaar hoorden bij elkaar? Ik ga daar later op je mee beantwoording
[1:16:59] de introductie van een lokaal toezichthouder
[1:17:02] die werkzaam is onder verantwoordelijkheid van de ltr en de introductie van blik van buiten die drie elementen. Daar wil ik dieper op ingaan.
[1:17:11] Ik besef dat het de actualiteit fors heeft gehaald. Dit onderwerp
[1:17:15] en om afhankelijkheid van het toezicht ten opzichte van de start te waarborgen, heb ik die positioneren gekozen binnen beroepsorganisatie
[1:17:23] neemt niet weg
[1:17:25] dat het toezicht ook onafhankelijk moet zijn ten opzichte van de andere organen van de nova en de lokale worden.
[1:17:32] Dat betekent dat elke jaar weliswaar een orgaan wordt van de nova, maar dat andere organen binnen de nova
[1:17:38] geen zeggenschap krijgen over de ltr.
[1:17:40] Ik vind het ook belangrijk dat de elfde jaar zelfstandig kan beschikken
[1:17:45] over voldoende toezicht budget om adequaat toezicht uit te oefenen.
[1:17:49] De elfde jaar stelt straks de eigen begroting vast en daar waar de ltr met andere organen van een ogen te maken krijgt, is het zaak dat we diverse checks and balances inbouwen
[1:18:00] met de voorgestelde versterkingen centralisering van het toezicht op de advocatuur denken dat er een robuust
[1:18:06] de toekomstbestendige toezicht gesteld ontstaat dat tegelijkertijd recht doet aan de bijzondere rol en positie van de advocatuur in onze rechtsstaat
[1:18:14] als aan de onafhankelijkheid van het toezicht
[1:18:16] gaat dieper in op de vraag die gesteld, zegt voorzitter
[1:18:20] de vraag gesteld of het niet kwetsbaar is als de elfde jaar onderdeel wordt van nederlandse orde van advocaten
[1:18:28] de toezichtsmodus nogmaals de bijzondere positie van de advocatuur. Ik heb net aangegeven hoe ik kijk naar de positie van advocaten. Ga niet verder duiden
[1:18:38] de elfde jaar
[1:18:40] wordt een orgaan van de nova. Dat bestaat uit drie advocaten die daarvoor worden vrijgesteld waarmee toezicht ook binnen de beroepsgroep gepositioneerd wordt
[1:18:50] als orgaan van de nova opereerde ltr zo onafhankelijk mogelijk van de andere organen
[1:18:56] en tegelijkertijd is er, gelet op de inbeelding binnen de nova niet uit te sluiten. Tot bepaalde afhankelijkheden van andere organen van de nova zijn. Maar die en wil ik een kaart heb ik moet daar ook corporation erachter komen hoe ik ze kan beperken tot een minimum
[1:19:09] en dat inspireert wordt de checks and balances die moeten inbouwen vanuit de praktijk.
[1:19:14] Ik heb net al aangegeven jaar moet beschikken over een voldoende toezicht budget. Ja. Het wordt gefinancierd vanuit advocaat. Ik besefte dat.
[1:19:22] Maar ze hebben een goed budget nodig omdat adequaat toezicht uit te oefenen.
[1:19:27] Daarna zou de onafhankelijkheid van de lto ten opzichte van andere organen gewoon over waar mogelijk versterken. Hij wil ook regelen dat elke jaar als verantwoordelijk bestuursorgaan eigen toezicht begroting vaststelt
[1:19:40] weliswaar gehoord de blik van buiten en zelfstandig kan beschikken over het vastgestelde toezicht budget.
[1:19:46] Bij het vaststellen van de begroting. Door de ltr wordt algemene raad eveneens gehoord
[1:19:53] en naar de begroting is vastgesteld, wordt het totale bedrag van de begroting van elke jaar opgenomen in de totaalbegroting van de nova.
[1:20:00] Vervolgens stelt het het college van afgevaardigden dragen vast die advocaten moeten betalen ter dekking van de kosten die de overmaakt waarom de kosten van het toezicht.
[1:20:10] Je hoort mijn getrapt systemen aangeven.
[1:20:13] Die bezorgdheid van nispen was duidelijk in zijn woorden.
[1:20:17] Hij sprak over het toezicht van de advocatuur.
[1:20:21] Ik heb getracht om het staccato te geven waar de voorzitter van houdt.
[1:20:25] De ltro stoot haar eigen begroting vast.
[1:20:28] De elfde jaar benoemd en ontslaat. De eigen medewerkers en die medewerkers zijn uitsluitend verantwoording schuldig aan de oceaan en aan niemand anders
[1:20:37] zeg met klem
[1:20:39] de leden van de oceaan voor een functie uit zonder last of ruggespraak
[1:20:44] dan de huisvesting.
[1:20:46] Dat was al zo ten tijde van het huidige model van het college van toezicht
[1:20:50] moeten ze gehuisvest zijn in het gebouw van de nova.
[1:20:54] Het antwoord is neen.
[1:20:56] Men kan elders is een keuze.
[1:21:01] Je bent net hoorde zeggen dat de benoeming van de leden van dorothea
[1:21:04] vind ik dat de blik van buiten gehoord moet worden
[1:21:07] als dat horen negatief uitpakt,
[1:21:10] dan wil ik regelen de benoeming niet doorgaat.
[1:21:13] Het moet niet worden. Old boys girls excuses dat ik het zo plat. Zeg network.
[1:21:18] Het moet gaan om advocaten die toezicht kunnen uitoefenen alle vrijheid zonder lastige ruggespraak.
[1:21:25] Ik weet dat ik mijn plannen nu verder moet gaan uitwerken.
[1:21:28] U heeft mij duidelijk duidelijk meegegeven. Zorg die onafhankelijkheid van het toezicht ten opzichte van de staat mij als minister,
[1:21:36] maar ook onafhankelijkheid ten opzichte van de advocatuur. Dat heeft dan ook nadrukkelijk mee aandacht.
[1:21:41] Hij heeft me ook horen zeggen dat ik waarborgen willen inbouwen. Ik gebruik het woord checks and balances onder het juist voor en zorg dat die al tien jaar onafhankelijk is van de andere organen nova.
[1:21:55] Ik ben, zoals het voordat voorzitter me heel veel vragen gesteld waar ik echt diep op in wil gaan want ik begrijp hoe belangrijk dit is.
[1:22:02] Ik kijk even of dit punt al interrupties zijn eerst maar even afmaken.
[1:22:08] Het is me ook gevraagd van waarom wil je het college van toezicht opheffen?
[1:22:13] Het college van toezicht destijds al systeem toezichthouder geïntroduceerd,
[1:22:19] bijvoorbeeld via beleidsregels meer uniformiteit in de effectiviteit van het toezicht af te dwingen
[1:22:24] en de lokale dekens als verantwoordelijke toezichthouder het eigen arrondissement te controleren.
[1:22:30] Andere rol van het toezicht is met een blik van buiten naar toezicht te kijken
[1:22:36] en die blik van buiten werd nodig, geacht omdat anders het risico ontstaat dat het toezicht op de advocatuur teveel naar binnen was gekeerd.
[1:22:44] Het bevorderen van uniformiteit in effectiviteit. Controle op elf toezichthouders
[1:22:49] komen met de komst van de heer te vervangen.
[1:22:53] Ja die moeten ook zorg dragen voor uniformiteit in effectiviteit van toezicht beleid is dan maar een bevoegd
[1:23:00] toezichthoudend bestuursorgaan
[1:23:02] en dat is de redenen waarom het niet langer nodig is om binnen de nova een vorm van bestuurlijk toezicht van het ene orgaan het cpt op het ander orgaan aan te organiseren.
[1:23:12] Ik vind het wel mijn tegen dat die blik van buiten moet blijven.
[1:23:18] De blik van buiten. Het werd net ook in het debat aangegeven bestaat uit drie niet advocaten
[1:23:25] die heel nadrukkelijk kijken hoe die functie van toezicht in de praktijk uitgeoefend.
[1:23:31] Daar wil ik op zon, open en transparant mogelijke manier over laten rapporteren
[1:23:37] dan het verschil tussen toezicht en klachtbehandeling,
[1:23:41] maar toezicht voornamelijk een preventieve karakter heeft. Het wordt uitgeoefend, ook zonder dat gebleken is van overtreding
[1:23:49] is met name een klachtbehandeling reactief van karakter.
[1:23:54] Het instrument wordt ter hand genomen nadat een derde partij een klacht heeft ingediend
[1:23:58] en klachtbehandeling ziet niet primair op naleving, geloof overtreding van regels, maar veeleer bejegening van de cliënt en behandeling van een zaak.
[1:24:08] De klachten gaan over de kwaliteit van de dienstverlening kan gaan over de hoogte van de declaratie en de klachtbehandeling vele tot doel om tot een schikking te komen, minnelijke schikking te bereiken.
[1:24:20] Toezicht tegen nogmaals vind ik die moet vooraf moet preventief zijn toezicht dienst. Zowel het publieke belang
[1:24:27] als het belang van de beroepsgroep
[1:24:29] aan de toezichthouder kan bevoegdheden worden toegekend, stelt sancties, zoals een last onder dwangsom of betreffende sancties een bestuurlijke boete op te leggen en toezicht moet je ook wettelijk regelen.
[1:24:42] Voorzitter, kijk even of ik nu
[1:24:46] behandeld en van advocatuur. Nee ik heb hier uw sociale advocatuur en beschermen en weerbaarheid van advocaten
[1:24:53] kan ik nu aan overgaan. Maar ik kan het ook even later ben je dit toezicht slokje. En dan later ingaan op de andere punten bij de advocatuur is dat verhelderend voor het gesprek.
[1:25:01] Ik kijk even naar de leden
[1:25:04] meneer van nispen.
[1:25:07] U voorzitter gedaan.
[1:25:11] Ik begrijp goed wat de minister zegt en toch kijk dat punt van huisvesting was nieuw voor mij. Ik dacht dat de ltro ook
[1:25:18] sowieso bij de nova gehuisvest zou zijn en het is wat mij betreft. Want natuurlijk iedereen
[1:25:23] ieder punt wat de minister. Er is een discussie op zichzelf alleen. Het is voor mij ook een optelsom, namelijk als het gaat om een op de l. De landelijk toezichthouder wordt een orgaan bij de nova zou daar ook gehuisvest zijn. Maar dat horen we nu. Dat kan ook anders. Er is invloed op de begroting. Althans hebben betaald voor die begroting vanuit de advocatuur moet ik precies zeggen. Het gaat over de benoemingen. Dan kan die optelsom ook maken dat het toch teveel is ingebed binnen de nova en dat roept bij mij de vraag op
[1:25:52] is er geen betere oplossing dan die landen toezichthouder advocatuur
[1:25:56] ook echt bij de nova plaatsen is er geen betere oplossing voor denkbaar.
[1:26:03] De minister.
[1:26:05] Hoe zitten.
[1:26:06] Dit is de beste oplossing die ik bedacht heb. Ik heb net de pendule van de tijd gegeven om staand of advocaten die advocaten controleren. Plus daar in die elk jaar die op afstand staat maar niet echt nova zie.
[1:26:21] Waarin ik een echt duidelijke te jaar.
[1:26:23] Ik heb die toezicht houdt een kolom en dat aanstuurt en beleidskaders voor kan opstellen
[1:26:28] en nova die zich richt op de andere taken om belangen te behartigen, lobbyen enzovoort. De elementen.
[1:26:35] Ik heb ook gekeken naar de united kingdom is het daar anders
[1:26:39] is dat mijn droom ook daadwerkelijk anders.
[1:26:42] Daar zie ik eigenlijk advocaten
[1:26:44] die advocaten toezicht houden
[1:26:47] dus essentie.
[1:26:48] Dus ik heb gezocht.
[1:26:49] Ik heb gekeken. Ik heb drie verschillende modellen genoemd die ik zag en ik kwam echt uit dat dit de beste oplossing is. Die past bij de nederlandse situatie waarin ik ook
[1:26:59] de stukken acceptatie taxi vond.
[1:27:02] Nispen.
[1:27:04] Voorzitter, ik moet ik moet er over nadenken. Ik vind het echt een ingewikkeld, maar ook een heel belangrijk onderwerp, maar de vraag die ik nog heb en misschien. Ik weet niet goed of de mensen die al had beantwoord of de concrete klachtbehandeling. Nou ja ik laat sneller even hierop doen.
[1:27:21] Ik denk dat we deze discussie in tweeën. Want ik worstel net als van nispen met die met het eerste punt en ik zou de minister op een iets andere manier nog een keer willen vragen om het na te beargumenteren. Wat is nou in zijn opvatting de toegevoegde waarde van het onderbrengen van die lto binnen de nova. Als hij er los van staan eigenlijk vervolgens gaan we allemaal waarborgen inbouwen waarom die los staat van de nova zonder toegevoegde waarde dat hij er in zit terwijl je aan ze tegelijkertijd accepteert dat daarmee toch een schijn van afhankelijkheid en rolvermenging optreedt en dat als er iets fout gaat dat de no vader als geheel zal worden aangekeken. Want ja het is een orgaan van de nova
[1:28:04] terwijl je dat eigenlijk niet wil voor het instituut advocatuur en het instituut nova waar ze niets aan heeft kunnen doen want ja het was een onafhankelijke toezichthouder. Dus hoe weegt de minister die twee waarden.
[1:28:15] De minister.
[1:28:18] Gozer. Ik heb ook puur gekeken naar de zes andere video s die we eigenlijk hebben in dit land loodswezen kan ik bijvoorbeeld noemen alweer elementen van hoe is het daar geregeld en past dit hier. Of zou het ook anders moeten kunnen.
[1:28:32] Het schot. Wat ik aangeef.
[1:28:34] De concreet die aangeven en ook in die spelregels moet de scheiding die er is
[1:28:40] in taken en bevoegdheden ook helder maken
[1:28:44] de schijn die het kan hebben. Alles kan schijnen hebben. Ik kan niet tegen die discussie ingaan.
[1:28:50] Men heeft geleerd van die praktijk wat zich heeft voorgedaan. De praktijkvoorbeeld in het voorbijgekomen notariaat advocatuur baby joseph d ook behandeld. Al die elementen heeft opgesteld van die scheiding willen we ook scherpe hebben en helder hebben
[1:29:06] waarin ook op lokaal niveau functionarissen worden aangestoken om toezicht te houden binnen arrondissementen ook aanspreekpunt zijn. Binnen het arrondissement vallen ze rechtstreeks onder lijdt onder de aansturing en de eindverantwoordelijkheid van die oceaan
[1:29:21] en omdat ik gekozen heb ik heb net aangegeven wat u mij had in het verleden altijd is meegegeven door de kamer dat we niet staatstoezicht moeten hebben dat ik niet moet gaan schurken die gezette joost gelijk blijft. Binnen deze vorm heb ik gezocht naar dit concrete model, advocaten betalen advocaten en zo ben ik gekomen om de financiering sleutel van die begroting.
[1:29:47] Het is ook betaling van advocaten voor de toezicht op de advocatuur, maar vervolgens als is vastgesteld dat de verdeelsleutel is, moet het niet zo zijn dat een algemene raad over mijn college afgevraagd
[1:30:01] of elf dekens beslissingen nemen over hoe het toezicht wordt uitgevoerd. Dat is een afzonderlijke entiteit weliswaar onder die deken onder de koepel
[1:30:12] van die nova. Maar dat hoeft niet in hetzelfde gebouwd is en zegt met klem.
[1:30:17] Meneer sneller.
[1:30:19] Als ik het goed begrijp, probeert de minister. Dus zover mogelijk op de as van onafhankelijkheid ten opzichte van de nova te gaan zitten,
[1:30:28] maar wil hij voorkomen dat het een zetpil wordt omdat het dan teveel statelijk wordt. Maar alles wat er mogelijk is om onafhankelijk te maken van de andere organen van de nova die zoekt hij op en hij ziet geen andere stad nog extra voordat die tot een zetpil besluit en dan is het bezwaar statelijk.
[1:30:45] Want dat hoeft niet.
[1:30:47] Ik kon het niet beter tuinen.
[1:30:49] Daarom kiezen voor deze gevonden.
[1:30:52] Dan kom ik ben hier op dit punt denk ik.
[1:30:55] Dat is zeker. Dank. Voorzitter keken we naar het woord benoemingen foto naast mij. Daar zit natuurlijk.
[1:31:06] Daar zit de essentie van de tuurlijk schijn is er is iets menselijks op dagelijkse basis een bepaalde schijn. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de algemene raad drie advocaten benoemd zijnde het landelijke het ltr
[1:31:25] en diegene zijn advocaten kunnen hun praktijk niet volledig uitoefenen zijn in die zin en daar zit een bepaalde mate van afhankelijkheid worden betaald vanuit de bekostiging systematiek en daar wringt de schoen waar het om gaat is en het gaat mij overigens niet perse. Alleen om de voorbeelden waar we het nu al een paar keer over gehad hebben gaat in essentie om zijn. Deze mensen voelen zij zich onafhankelijk genoeg om te zeggen ik constateer in dit arrondissement of bij dit kantoor of daar constateren wij dit kan zo niet zijn ze onafhankelijk genoeg om tegen de algemene raad eens zeggen. Ja. Wat die meneer van nispen zegt in de kamer. Dat is eigenlijk helemaal geen gek idee zijn ze onafhankelijk genoeg of zit er eigenlijk nog steeds een bepaalde afhankelijkheid van de algemene raad
[1:32:10] die op deze manier niet wegnemen.
[1:32:12] De minister.
[1:32:14] Dankuwel voor deze goede en scherp en heldere vraag.
[1:32:17] En als ik u goed begrijp ik ga eerst even checken,
[1:32:21] zegt u. Die benoeming van die althea jaar geleden
[1:32:24] zijn advocaten worden vrijgesteld van advocaat te werken. Maar ziet is nog niet dicht onder de leiding van
[1:32:33] tekens. Algemene raad ik uw vraag goed begrepen.
[1:32:36] Kijk hier ga je weer waarborgen inbouwen hierbij foo foo voorbeeld zou kunnen stellen dat het het publiek van buiten.
[1:32:45] Als die aangeeft deze dit jaar lid moet je niet willen benoemen. Om die hem moverende redenen. Dan zou zo n persoon niet moeten willen
[1:32:57] ik benoemde mensen van blik van buiten. Maar door deze waarborg in te bouwen.
[1:33:02] Een blik van buiten in de richting van de leden van het elfde jaar een echte extra borg in
[1:33:09] borg in om die onafhankelijkheid in de richting van de advocatuur in brede zin
[1:33:15] om die te laten zijn.
[1:33:16] Ik zoek naar dat soort oplossing in mijn uitwerking.
[1:33:19] Uw zorg.
[1:33:20] Dat begrijp ik. En zie ik.
[1:33:25] Elyan nog.
[1:33:27] Jean claude voorzitter, zijn
[1:33:29] op zich heel helder antwoord. Ik moet dat even laten bezinken wat betreft die blik van buiten en het onderscheid met de huidige
[1:33:37] invulling van een college van toezicht en het college van toezicht is wel degelijk een vorm van systeemtoezicht. Dat staat ook in
[1:33:44] eerdere brief negenentwintig oktober tweeduizend, eenentwintig en daar zit kan niet voor de collega spreken waar ik voor mijzelf. Maar wat wat ongemakkelijk blik van buiten met de beste bedoelingen komt minder
[1:33:57] stevig over dan de figuur van het college. Wat het college van toezicht was het college van toezicht ook belast was met. Ik noem het maar even wat controle. Helemaal goed, maar wel degelijk toezicht houden ook op hoe de lokale dekens een toezichthoudende rol uitoefende dat als ik kijk naar de invulling van de lto. Sorry van de blik van buiten die dan van buiten de helft moet controleren is heeft hij goed beleidsplan. Doet u wat u moet doen. Maar dat komt mij minder van. In mijn eerste termijn. Voorzitter verkeerde vraag is de blik van buiten niet eigenlijk. Toch
[1:34:33] verslechtering ten opzichte van een situatie die we nu hebben.
[1:34:37] Je missen.
[1:34:39] Nee nee, zeg ik dat ik heb een andere ideeën daarover. Maar ik begrijp de vraag
[1:34:45] want bijvoorbeeld in het huidige college van toezicht met de twee kroon leden en ook de algemeen deken die daarin participeert algemeen deken participeert niet meer in
[1:34:54] het college in de blik van buiten
[1:34:57] en daarnaast de leden van de blik van buiten die worden door de minister benoemd.
[1:35:03] Hij lijkt daar ook helder over zijn
[1:35:05] dus naar mijn idee ontstaat een stevige orgaan wat op de auto
[1:35:10] toezicht kan houden.
[1:35:12] Dat is niet een papieren tijger. Natuurlijk moeten praktijken bewijzen en vervolgens moet je dat ook continu willen evalueren kijken komt eruit wat we willen maar kharkov reddingsmodel denk ik dat we dit nu goed
[1:35:24] gepositioneerd hebben.
[1:35:25] Meneer van essen.
[1:35:29] Bankvoorzitter.
[1:35:31] De minister vindt dat het goed gepositioneerd is pas meijs van de kant van de kamer op een aantal wijze gevraagd of het toch niet kwetsbaar is en dat we dan vervolgens allerlei waarborgen en scholten in moeten bouwen om dat dan weer netjes en onafhankelijk te organiseren
[1:35:49] en we moeten ook onafhankelijk organiseren van de staat. Maar wat ik nog niet goed begrijpen wat wat is want de heer sneller vroeg
[1:35:56] waarom moet het dan wat pleit ervoor om het binnen de nova te organiseren? Voor wat zou je tegen pleiten om het buiten te organiseren en mijn vraag is want die vind ik nog niet
[1:36:06] overtuigend beantwoordt. Daaraan voeg ik toe.
[1:36:08] Waarom mag het perse geen zelfstandig bestuursorgaan worden van de minister. Want ook daar zou je het prima onafhankelijk van de staat kunnen organiseren
[1:36:15] en ook
[1:36:17] op gepaste wijze onafhankelijk van de advocatuur.
[1:36:20] De minister.
[1:36:23] Op het moment dat we kiezen veranderen vorm bijvoorbeeld een zetpil.
[1:36:27] Dan zou ik dus als minister de bestuurders benoemen.
[1:36:30] Ik zou als ministers salaris vaststellen van de bestuurders van de bestuurders.
[1:36:35] Ik zou als minister zelf ook gaan over beleidsregels die zou kunnen stellen, zou kunnen opstellen. Dus mijn bevoegdheden worden groter.
[1:36:43] Dus u wilt het. En terecht, want dat deel ik met u. Vanuit het uitgangspunt ben ik ook uitgegaan het niet staand
[1:36:50] gedomineerd laten zijn, maar op afstand brengen van de staat.
[1:36:53] Ik noem even deze elementen.
[1:36:57] Meneer van essen.
[1:36:58] Dat klopt. Voorzitter en laat ik dan ook bescheiden zijn. Ik ken niet alle ins en outs van iedere vorm van ook. Maar we hebben wel behoefte aan een onafhankelijke toezichthouder.
[1:37:08] Volgens mij zijn er meer toezichthouders ook op andere sectoren waarin wel degelijk ook een onafhankelijkheid van de staat zit ingebouwd.
[1:37:16] Ik denk dat het ook al bij een zetpil. Als dat niet kan, moeten we zoeken naar een andere vorm. Dus deze zoektocht. Daar zit ik ook nog in.
[1:37:23] Maar ik. Het is toch niet per se zo dat als je een goal maakt dat dan per sé ook de minister over de benoeming gaat dat dan.
[1:37:29] Daar zijn er andere vormen van denkbaar
[1:37:32] en de vraag die ik ook nog hebt maar dan zou de missie misschien toch nog opkomen is over de klachtbehandeling of die nou niet in de toekomst thuishoort bij de landing toezichthouder advocatuur in plaats van bij de dekens. Zoals ik toch mijn gelezen te hebben in de brief van de minister.
[1:37:48] De minister.
[1:37:50] Maar ik ben ook van het uitgangspunt uitgegaan van de scheiding van machten.
[1:37:54] Daarom kies ik voor dit model en sta ik voor dit uitgangspunt
[1:37:58] op het moment dat ik daaraan ga. Thorne net richting die bureau
[1:38:02] blijf binnen de pabo binnen de pvda.
[1:38:06] Ik moet ook een minuut wachten.
[1:38:10] Zo leer ik de spelregels van dit huis.
[1:38:19] We voerden hele principiële discussie en het is een ongekend moeilijke zoektocht.
[1:38:25] Maar ik zoek ook naar een stuk draagvlak
[1:38:27] bij de beroepsgroep zelf
[1:38:30] niet dat ik me afhankelijk opstellen van de koepelorganisatie nova,
[1:38:34] maar het is goed dat ze de toezichthouder erkent waardeert en oppositie geeft. Ik ben binnen het frame van pablo gebleven. Ik ben ook binnen de gedachten leeg gebleven van maken. Niet de staatstoezicht van
[1:38:46] kijk niet naar het bureau probeerde niet te doen. Ik heb wel degelijk even gekeken naar het acm van wat kan ik ervan leren. En hoe kan ik dat wel of niet toepassen.
[1:38:55] Maar ik zeg tegen drie parlementariërs. Hier kwam ik op uit. Als het meest gezonde model echter in de uitwerking moet je wel degelijk goede waarborgen gebouw.
[1:39:07] Goed. Ik denk dat we.
[1:39:11] Ja. Is het volgende blok.
[1:39:14] Ik moet nog ingaan op de advocatuur in brede zin en over die klachtbehandeling. Voorzitter, was de tweede fluit hiervan is bestelde. Ik had gehoopt dat ik daar in mijn antwoord net al was ingegaan. Hoe je kijkt naar klachten.
[1:39:25] Die heb ik verteld over die derde partij waar het mee te maken heeft. Hoe oplost en toezicht wat proactief is en een klacht is creatief. Daarom heb je die knip gemaakt en ik heb een klacht ook nadrukkelijk gelaten bij de dekens.
[1:39:40] Ja meneer sneller.
[1:39:44] Uitkijken en liam over.
[1:39:46] Dit soort tuchtrecht dingen.
[1:39:49] Mijn gevoel is dat de minister toch een andere interpretatie van klachtbehandeling dan ik had bij het lezen omdat het dan. Want hij zegt dat er meer bemiddeling minnelijke schikking en dat soort dingen niet per se over overtreding van de regels.
[1:40:04] Terwijl wat nou als er een klacht is over een advocaat dat de regels worden overtreden en dat eigenlijk meer een tuchtrechtelijke handhaving aan de orde is. Waar komt het dan terecht?
[1:40:16] Hij raakte aan een excuus voor raakte grijs gebied aan en op dat moment waren we nu over spreken. Een praktijkvoorbeeld is nadrukkelijk ook dat het over het toezicht eigenlijk gaat en dan moet je dat oppakken daar. Ik zie dat niet als een klacht. Ik zie het. Ja. Is dat hun klachten in het licht van toezicht
[1:40:32] en er moet meteen worden doorgespeeld richting dertig jaar.
[1:40:35] Hij moet elk jaar erop acteren, hoorde men het ook zeggen over die al twee jaar dat er ook op binnen arrondissementen ook aanspreekpunten moeten zijn. Vallend onder de elfde jaar juist om dit soort signalen op te pakken en ook uitleg te kunnen geven.
[1:40:51] Dus ik zie ik zoek naar ambassadeurs in het veld of dat per avond instrumenten moet zijn. Ik heb dat niet van bovenaf strak willen regelen. Ik wil de ruimte laten. Het ene arrondissement is groter dan het ander en heeft andere verantwoording hierin nodig. Cartoon seksmodel.
[1:41:06] Die snap ik heel goed afwegen.
[1:41:08] Maar ik denk dat wat hier volgens mij in zijn inbreng noemde de vertrouwenspersoon rol van de deken en ook wat de minister zegt die bemiddeling en het minnelijke zal ik maar zeggen dat in de nadere uitwerking het heel belangrijk is om dat klacht te definiëren wat er ook staat over het grijze gebied. Ook in de brief en ik ga zorgen dat die informatie goed wordt uitgewisseld. Dat is volgens mij een recept voor teleurstelling en mijn voorkeur zou hebben om de dingen waarvan de minister zegt die moeten worden doorverwezen naar de ltro dat hij ook bij de ltr komen te liggen want dat is volgens mij waar waar uiteindelijk in een hand terechtkomt.
[1:41:49] Ik zie eens knikken.
[1:41:51] Ja, u heeft gelijk dit punt vergt na de uitreiking. Maar wijst er ook op. Wees daar duidelijk over.
[1:41:59] Je zal nooit meteen honderd procent aftrekken van de praktijk zou je af en toe logenstraffen. Maar uw opmerkingen goed verstaan en u vraagt mij omdat in de uitwerking op te pakken uit te werken en scherp te maken. Dat zal ik doen.
[1:42:12] Elliot.
[1:42:13] Voorzitter,
[1:42:16] dat is op zich een en
[1:42:19] aardige proces antwoord van de minister, maar in alle eerlijkheid colega sneller gevat
[1:42:26] de twijfels en bij mijn neigen die na bezwaren wel goed samen. Want het onderscheid tussen toezicht en klachtafhandeling is wel echt
[1:42:33] een beetje cosmetisch van aard. Immers, de gedragsregels en de naleving daarvan is een invulling van wat behoorlijk advocaat betaamt wordt gewoon in de advocatenwet staat. Dus we kunnen niet doen alsof toezicht is. Ik ken het allemaal neer komt op kantoor. Bezoekje gaat kijken kloppen dingen. Maar de signalen die je krijgt dat is dat is de essentie. Ik heb nog niet gezien dat een teken uit zichzelf constateert had het maar zo geweest. Nou bij dat ene kantoor is het niet zo pluis is precies wat colega sneller zijn volg mij staan we elkaar heel goed. Dit is dit onderscheid wel op die manier te maken wat mijn ervaring is dat een groot deel van klachten dagen later die klachten dat iemand zegt ja. Deze advocaat had een slechte dag en kwam
[1:43:17] niet netjes gekleed naar de zitting. Een heleboel klachten zien uiteindelijk op hoe je je vak invult. Wat uiteindelijk een toezichthouder we uiteindelijk de toezichthouder iets zou moeten vinden.
[1:43:27] De minister.
[1:43:31] Ik luister goed. Ik luister heel goed. Ook het fijn in deze heeft.
[1:43:38] Ik blijf bij van de klacht toezicht scheiden. Ik heb duidelijk horen zeggen en ik heb het toezeggingen hebben gedaan. Wees scherp. Maar ik wil graag
[1:43:48] en dat wil ik wel
[1:43:49] aangeven in. Ik kom nu op de fase aan van uitwerking. Als u instemt met deze grote lijnen
[1:43:55] wil ik met de dekens betekent ook echt het gesprek aangaan om vanuit de praktijk te realiseren. Hoe maak je die scheiding. Sorry voor die heldere definiëring. Hoe kan je daar concreet invulling aan geven en continu van de praktijk ook meten of dat goed loopt. Ja of nee. We hebben elkaar voor nodig. U hoorde me eerder het je samenwerking zeggen. Dus die beweging wil ik nadrukkelijk maken richting de heer liam, gelet op de praktijkervaring die ook in deze discussie brengt.
[1:44:22] Dankuwel. Dan zul je voordat u de beantwoording vervolgd.
[1:44:32] Sociale advocatuur beter betalen
[1:44:36] in de richting van
[1:44:39] de vragen stellen in deze zeg ik ja ik heb het rapport de arbeidsmarkt voor sociale advocatuur nadrukkelijk ook gelezen en de conclusie worden getrokken dat er in de toekomst grote tekorten voor de sociale advocatuur in het verschiet liggen
[1:44:51] conclusies zorgelijk, maar laten we duidelijk zijn de conclusies niet nieuw.
[1:44:57] Met u onderschrijft het belang van de sociale advocatuur
[1:45:00] besef en mijn bezoek en ik wilden ook voor dit debat is me niet gelukt. Juiste sociale advocatuur weer bezoeken om fit te houden wat er gebeurt. U weet dat we inderdaad de heer sneller zei het al eerder per één januari hebben de tarieven structureel verhoogd en u weet het periodiek herijken welke vergoeding passend is er juist? Is
[1:45:21] het rapport als zodanig gaat geeft die conclusie weer. Ik wil eigenlijk meer weten.
[1:45:26] Ik wil weten hoe is het qua rechtsgebieden geregeld met het aanbod van sociaal advocaten
[1:45:33] en hoe is het geregeld met de geografische spreiding van de sociaal advocaten in het land.
[1:45:38] Ik laat onafhankelijk onderzoek naar doen.
[1:45:40] Ik wilde ik wilde gewoon weten waar kunnen we heel scherp gaan intervenieren. Het onderzoek geeft mij die antwoorden niet en ik wil dat hebt dan kan ik pas goed beleid daarop toepassen.
[1:45:52] Vraag me ook een onderzoek te doen naar het verschil met commerciële tarieven
[1:45:56] theorieën van nispen zeggen dat kan ik niet uitvoeren.
[1:45:59] Kijk. Vergoeding voor sociale advocaten worden betaald uit publieke middelen
[1:46:04] besef want ik heb vrienden en vriendinnen die, zoals sommigen zijn sociaal advocaten, maar ik heb ze ook op de zuidas zitten
[1:46:10] en ik zie die verschillen en ik hoorde verschillen.
[1:46:13] Hij kan daar geen invloed op uitoefenen van de positie die ik heb
[1:46:16] als u daar anders over denkt, hoor ik heel graag voorstellen ook dat wel kan doen want ik zie niets.
[1:46:22] Ik zie een boze blik. Meneer de voorzitter
[1:46:28] dan die sociale advocaten
[1:46:32] vergroot. Het aantal en de kwantiteit zit er natuurlijk niet alleen een verhoging van tarief gaat veel veel verder. Verbetering van tarieven komt ook aan op samenwerking bij de balie. Het gaat ook om het stimuleren van innovatie. Ik dacht dat die jongen was die eerder zei van is er aandacht voor in de rechtenopleiding. De opleiding, rechtsgeleerdheid
[1:46:52] wordt een blok sociale advocatuur. Ook gegeven
[1:46:56] je quotum niet goed ik
[1:46:58] maar ik wil wel toevoegen dat de beroepsopleiding advocaat en ik weet dat de overdag actief mee bezig is.
[1:47:05] Op
[1:47:06] voorzitter, dat dit toestaat volg mij colega van nispen aandacht gevraagd voor aandacht voor sociale
[1:47:13] adverteert in de rechten studie. Mijn punt is altijd geweest. Ik vind dat in de beroepsopleiding.
[1:47:20] Hoe langer ik volksvertegenwoordiger mag zijn, ben ik nog meer overtuigd overtuigd geraakt daarvan
[1:47:25] elke advocaat een keer een zaak op de gefinancierde rechtsbijstand zou moeten doen wat je hebt gezien moet hebben.
[1:47:32] Wat is dat fenomeen eigenlijk. Waarom hebben we het over. Waarom is dat belangrijk voor de rechtsstaat en dat mijn zus net een nuanceverschillen in de rechtenopleiding maakt mij niet zoveel uit.
[1:47:44] De minister, voorzitter,
[1:47:45] Ik was met beide sprekers eens en vindt ook dat ik het als zodanig met actoren moet bespreken oppakken en dat doen we
[1:47:57] we veilige voor advocaten die ging erg belangrijk. Ik weet dat de nova goed. Dat zal ook aanwezig zijn. Een taskforce heeft juist om de bewustwording van de risico s die advocaat kunnen lopen te vergroten, maar ook om hun weerbaarheid de veiligheid te versterken.
[1:48:11] Natuurlijk zijn instrumenten als noodtelefoon. De veiligheidsscan of weerbaarheidstraining. En daar wordt al mee gewerkt.
[1:48:19] Goed is dat het nauw samenwerkt met de nctv. Juist om dit onderwerp op de agenda te houden, maar ook daadwerkelijk te verbeteren.
[1:48:29] Kijk even horen
[1:48:31] die later op de vraag terug heb ik net gezegd. Baby leeuwarden ga ik nu niet doen. Tot zover mijn opmerkingen erbij
[1:48:38] de advocatuur. Voorzitter, ik wilde naar het notariaat.
[1:48:42] Maar enkele van u hebben gisteren ook gesproken met de koninklijke notariële beroepsorganisatie.
[1:48:49] Minimalisme,
[1:48:51] Op het gevaar af dat ik dan net even iets gemist heb. Maar we hadden gezegd de antwoorden op de kamervragen vanuit het probleem van de jonge aanwas van sociaal advocaten, waarbij we gevraagd hebben hoe gaan we die tarieven voortaan bij de tijd houden. Dit is mij nog net niet helemaal duidelijk hoe dat nou precies gaat gebeuren. Hoe gaat naar de toekomst. Het aantal uren periodiek eruit worden. Hoe hou je nou? Het punt tarief? Beide tijd? Het was mij nog niet helemaal duidelijk hoe dat plaats gaat vinden terwijl dat wel van ongelooflijk groot belang is en daaraan toevoegend. Ik keek net niet per se boos als dat mijn neutrale gezichtsuitdrukking dan mijn excuses daarvoor. Maar ik zou ik denk zelf ook na over dat grote verschil tussen de tarieven van de commercieel advocaten. We hebben het belachelijke tarieven de landsadvocaat weer genoemd vandaag. Dat is daar een voorbeeld van kan helaas nog hoger en daartegen afgezet. Het tarief van de sociaal advocaat. Ik vind dat verschil veel te groot. Het minste wat we kunnen doen is het tarief van de sociaal advocaten niveau goed bij de tijd houden. Volgens mij is het nog niet hoog genoeg.
[1:49:46] Maar dan dat is toch een begin om
[1:49:49] het vak aantrekkelijk te houden. En ja ik ben een groot voorstander van van dat we mensen op de rechtenopleiding wel degelijk bevlogen maken voor de maatschappelijke problematiek en mooiheid van het vak van de sociaal advocaat.
[1:50:03] De minister.
[1:50:05] Ik heb u net bediend debatteren. De laatste opmerking
[1:50:08] over de opmerkingen die u eerste opmerkingen. U refereert aan de kamerbrief die u gisteren van ons heeft ontvangen. De uitwerking van de camera van u vragen een bespaarde dieper de grond in te doen ga ik gewoon schriftelijk beantwoorden. Lijkt me beter dat dan de juiste informatie verstrekken. U vraagt mij dan van plaats omdat in de tijd wordt meteen gezien als een toezegging. Ik zoek daar heeft net zo even terug want ik wil ook haalbaar en uitvoerbaar is twee elementen neem ik ook mee. Tweede opmerking moet me even helpen.
[1:50:37] Dat ging erover dat de tarieven de tarieven. Juist dat we moeten kijken hoe we dat ze dat grote verschil nu toch iets kleiner kunnen maken, dan zou dit behelpen en een suggestie is om dat nog wel voor het commissiedebat rechtsbijstand te doen want dat hebben we volgens mij in november gepland.
[1:50:53] Ik ga er puur kijk ik kan kijken of ik een voortgangsrapportage meenemen. Ik weet niet wanneer die komt en ik vind wel dat u deze informatie moet hebben voor het debat. Dus geef me even de tijd om eraan te werken.
[1:51:03] Ik notariaat. Voorzitter,
[1:51:08] notariaat, ik ontmoette hem met een zekere regelmaat. Ik heb net in mijn leiding aangegeven dat onderwerp als tegenaanval, ondermijning of digitalisering van notariële praktijk allemaal onderwerpen zijn die aan de orde komen
[1:51:20] in navolging van de brief die ik u daarover geschreven hebt, wordt het weer de zee werkt aan een start notitie om te komen tot de door de kamer verzorgde staat van het notariaat.
[1:51:29] Sorry, zeker met u dna. Ik heb een vraag over de grijze lijst
[1:51:34] van verdachte shoppende klanten binnen het notariaat.
[1:51:37] Ik ben bekend met de wens van knb om een grijze lijst met verdachten shoppende klanten
[1:51:43] noem op te gaan staan.
[1:51:45] Ik heb erover gesproken met hen
[1:51:49] geef het direct aan dat hij
[1:51:51] niet alleen nuttig kan zijn om misbruik te voorkomen van criminelen, maar ik vind het van belang
[1:51:57] met een van u denk ik opeens aan een casus die speelde in mijn vorige komt.
[1:52:04] Er moet een geloof dat morgen in de ministerraad ligt een wetsvoorstel plan van aanpak witwassen.
[1:52:09] Dan komt dit onderwerp ook eigenlijk aan de orde bezit navraag plicht verplichting die in het leven zou gaan roepen voor hogere risico klanten en dat heeft weer te maken met de wet ter voorkoming van witwassen of financiering van terrorisme.
[1:52:22] Dus ik kijk even naar het wettelijk kader.
[1:52:24] Ben even heel scherp. Daarop kijken wanneer het komt
[1:52:27] en dat daarna verwacht ik naar de mri. Even kijken hoe de behandeling gaat verwachten aan uw kamer zal worden aangeboden
[1:52:36] voor de invoering van een grijze lijst
[1:52:39] moeten we wel langs
[1:52:40] bij de autoriteit persoonsgegevens. Moge duidelijk zijn. Je moet je ook weer een vergunningsaanvraag doen.
[1:52:45] Dus ik zou die koninklijke weg moeten bewandelen
[1:52:49] en de minister van justitie en veiligheid brengt, neem ik aan dat wetsvoorstel
[1:52:55] voorstel voorziening wilde richting de deurwaarder regelen.
[1:53:09] Ik hoorde je fluisteren. Vraag of u nog sociaal, sociaal?
[1:53:13] Als ik als laatste bij divers.
[1:53:15] Die vent.
[1:53:21] Positie gerechtsdeurwaarder positie ter discussie staat de kritiek gelezen recent artikel in de nrc.
[1:53:30] Er wordt kritiek geuit op het huidige model waarin een deurwaarder ambtenaren ondernemer is
[1:53:35] dames mijn waardering uitspreken voor de deurwaarders.
[1:53:40] Ik zie dat ze hard werken om ervoor te zorgen dat schuldeisers van vandaag bijvoorbeeld mkb
[1:53:45] niet de schuldenaar vanmorgen worden
[1:53:47] deurwaarders zorg voor toegang tot het recht in geval van onbetaalde rekeningen
[1:53:52] en tegelijkertijd staan diezelfde deurwaarders klaar om met schuldenaren die niet of niet in één keer in staat zijn de rekeningen te betalen
[1:54:00] naar passende oplossing te zoeken.
[1:54:02] Ik vind dat een bijzondere positie
[1:54:04] die deurwaarder heeft de onafhankelijke positie
[1:54:07] en de herbezinning van de ambtelijke maatschappelijke rol van de gerechtsdeurwaarder en de vergoedingen systematiek die de maatschappelijke wenselijke route ondersteunt
[1:54:14] wordt voortgezet thema tafels met partijen gesproken
[1:54:18] en dan kom je weer dat alleen samen alleen samen bereiken voor mensen en bedrijven hun onderlinge betalingsgeschil duurzame oplossingen.
[1:54:27] Er is me ook gevraagd of er niet af moeten van de marktwerking en zorg voor sociale vergoeding voor deurwaarders.
[1:54:34] U zei tegen de vragen stellen die van nispen zie ik een sluimerende verschuiving die constatering
[1:54:40] heeft plaatsgevonden van de bedoeling van het systeem van casper een deurwaarder ei voor escalatie naar duurzame oplossingen.
[1:54:46] Een sociaal tarief zie ik als vangnet voor de deur deurwaarder burgers met problematische schulden vroegtijdig snel door te kunnen begeleiden naar een passende oplossing
[1:54:55] in plaats van doorgaan met executie,
[1:54:58] sociale bekostiging vertaald, zich niet alleen de tarieven
[1:55:01] ook in beperkingen voor kosten en bevorderen van efficiëntie en oplossingsgerichte incasso routes.
[1:55:06] Juist met partijen bespreken dit in voortgezette tekentafels
[1:55:10] najaar tweeduizend, tweeëntwintig
[1:55:13] aan het eind van dit jaar kun je via een brief informeren over wat ik heb opgehangen bij de tafels waar we staan.
[1:55:22] Meneer van essen.
[1:55:23] Voorzitter, bedankt dat dat klinkt veelbelovend. Ik hoop wel dat de minister dit ook voldoende fundamenteel bekijkt. Want ik begrijp wat de minister zegt natuurlijk moet je kijken.
[1:55:33] Je kan de bekostiging lager en of er voldoende budget over blijft om ook die maatschappelijk verantwoorde taken de sociale taken te bekostigen, maar
[1:55:43] het mag van mij nog wel net een slagje fundamentele. Dus ik hoop echt dat de minister dat meeneemt dat ze echt kijken naar het stelsel heeft na de invoering van marktwerking in de wereld van de deurwaarders gebracht wat we ervan verwachtten. Het heeft ook nadelen gebracht dat de deurwaarder zich als een als een ondernemer moest gaan gedragen zich druk maken om kan ik me kan dan kan ik het hoofd van mijn kantoor boven boven water houden, wat soms ten koste gaat van de sociale taak. Ik hoop echt dat dat fundamentele daar ook echt wel voldoende inzet.
[1:56:10] De minister.
[1:56:11] Op het gevaar af dat we hier een waarde discussie voeren ook een ideologisch in discussie waarin verschillen kunnen zijn,
[1:56:19] wacht ik op mijn brief die ik u geef. Daarin kunt u zien welke accenten leggen richting deurwaarder.
[1:56:25] Ik hoor geen idee. Maar daarin
[1:56:28] is het niet verrassend voor mij hoe je er ernaar kijkt over de thematiek van de marktwerking.
[1:56:33] Wordt vervolgd. Voorzitter, ikzelf zoals verrassen. Ik ben hartstikke fan van marktwerking als het gaat over krentenbollen of wasmachines ofzo. Maar over de publieke sector zijn inderdaad wat minder enthousiast. Dat dat klopt wel maar mijn oproep is echt en natuurlijk heb ik er een opvatting over. Dat is ook zo hadden we al twintig jaar geleden ook vaak komt hij wel uit. Overigens maar dat dat maar mijn oproep is echt durfde ook fundamenteel na te kijken en dan zelf ook niet ideologisch vasthouden van ja, we hebben nog nooit zo bedacht omdat houden we koste wat kost in stand. Het gaat om de mensen. Het gaat om mensen met schulden gaat om de publieke taken. Dat is wat centraal moet staan,
[1:57:06] De minister.
[1:57:08] Hoezeer ik ook niet dat ik die is in de afgelopen negen maanden met alle goede discussies die we gaan bijvoorbeeld over het huis van terecht et cetera heb laten zien dat ik een conservatieve denken van integendeel. Ik probeer de samenleving te dienen op een juiste manier. Maar daarin kunnen verschillen zijn opvattingen aanvliegroute.
[1:57:24] Dat mag. Dat kan zeker politiek bestuurlijk omgeving, maar tegelijkertijd zoek ik daarna naar die goede balans.
[1:57:34] Wordt vervolgd.
[1:57:35] Ongetwijfeld.
[1:57:36] Gaat u verder?
[1:57:39] Voordat ik ga even naar het wetsvoorstel zeventig over die redenen van de rechters. Vraag is gesteld.
[1:57:44] Die werd net afgewezen dat in de tweede verzamel spoedwet covent negentien dat die vervalt bij hem
[1:57:52] twee, drieëntwintig kan al twee maanden te verlengen. In de tussentijd wordt nu tijdelijk verleend voor de duur van een aantal jaar van deze regeling voorbereid. Ik heb dat ook toegezegd in de eerste kamer in debat daaromtrent en meedoen. Twee, drieëntwintig hoop ik een wetsvoorstel in consultatie te brengen en aan de invoering van een tijdelijke verlenging wordt de evaluatie gekoppeld om te onderzoeken of het mogelijk is om bepaalde elementen uit de huidige regeling structureel te maken,
[1:58:16] leren van u.
[1:58:21] Er is nu aan slag gemaakt met het opleiden mogen machten corona regeling dan tot midden drieëntwintig gebruikt worden. Of gaan we dan. Nee, ze moeten weer uittreden. En dan moet ze weer intrede regeling jojo krijgen.
[1:58:37] De minister.
[1:58:39] Ik wil mijn jojo regeling gekomen en ik leef in de veronderstelling dat we dat nu wel degelijk mogelijk dat nog steeds geldt tot jullie twee, drieëntwintig.
[1:58:50] Maar dan zegt de minister gaat het wetsvoorstel pas in consultatie. Dan weten we inmiddels ongeveer de doorlooptijd bij de parlementaire behandeling kunnen zijn. En dan hoop ik dat we wel een keer wat minder corona golven krijgen de minister begrijpt mijn zorgen. Ik zou willen vragen daar goed naar te kijken voordat debat over de rechtspraak.
[1:59:09] Je zoekt naar een stuk continuïteit en rustig. We krijgen het debat over de rechtspraak. Ik wil die doorstoken hebben.
[1:59:14] Dus ik wil dat die regeling gecontroleerd kan worden niet anders dan dat.
[1:59:18] Dankuwel. Gaat u verder.
[1:59:22] Benoeming van gerecht bestuurders
[1:59:26] evaluatie wordt nu uitgevoerd door een onafhankelijk onderzoeksbureau en de rechtspraak heeft gekozen voor goed en volledig onderzoek,
[1:59:33] zowel kwantitatief als kwalitatief de raad de respecteert me laten weten dat eind dit jaar komt het onderzoek beschikbaar voordat er dan bij u ligt, want het zou eerst een stuk analyse moeten plaatsvinden. Vaststelling van resultaten verwacht ik dat ik de kamer hierover mij twee, drieëntwintig kan berichten
[1:59:51] voor de zomer twee, drieëntwintig.
[1:59:56] Dan is er een vraag gesteld door je sneller over het artikel b van hoofdige professor bovendeur en dan ga ik inderdaad de brief voor negen, elf, religie.
[2:00:10] Voorzitter, ik kom nu bij de vraag die weer kellian stroom die vraag die gaat verder dan de leeuwarden.
[2:00:17] Dan laat ik een keer
[2:00:19] in dit debat.
[2:00:21] Mijn dank uitspreken hoe u kijkt
[2:00:24] naar de vraagstukken rondom het gevangeniswezen en de zorg die daarin heeft u die ook politiek bestuurlijk verwoord.
[2:00:33] Hier gaat het om de advocatuur.
[2:00:36] In hoeverre.
[2:00:37] Wordt hij onder druk gezet door sommige gedetineerden.
[2:00:41] Voorzitter, gisteren was ik samen met onze minister president op werkbezoek bij de penitentiaire inrichting in alphen aan de rijn.
[2:00:50] Ik hou ervan om mensen die op de vloer staan te spreken met het management
[2:00:54] en er zijn gedetineerden in dit land die vijf tot zes advocaten hebben.
[2:00:59] Je kunt bekostigen.
[2:01:02] Het is een zorgpunt voor mij.
[2:01:04] In de brief die de kamer heeft gestuurd,
[2:01:07] heb ik aangegeven dat ikzelf niet schromen om bij een bepaalde categorie criminelen.
[2:01:14] De zwaarste categorie in dit land,
[2:01:17] die niet alleen gevaarlijk zijn die niet alleen maatschappelijk gevaarlijk zijn,
[2:01:21] maar die ook door voortgezet crimineel handelen in detentie en daarnaast ook nog criminele organisaties aansturen vanuit detentie.
[2:01:29] Als je puur kijkt hoe je visueel toezicht kan pas bij de advocatuur. Dat is niet met akaba in dit land overal ontvangen.
[2:01:38] Ik weet dat ik tegelijkertijd
[2:01:40] ook bezig ben met dit onderzoek om te leren van italië. Hoe kan dat. Wanneer kunnen toepassen.
[2:01:46] Ook in het debat gevangeniswezen ik aangegeven dat ik ook heel nadrukkelijk kijken
[2:01:51] van wat kunnen we leren van de united kingdom?
[2:01:53] Wat kunnen we leren van de scandinavische landen waar zij zeggen heb ik gekregen via diverse keten organisaties actief in het veld
[2:02:04] ver zijn hoe ze om kunnen gaan met het beschermen en het beveiligen van de advocatuur met die criminele samenwerkingsverbanden. De leiders die gedetineerd zijn
[2:02:14] die lessen wil ik leren want ik wil ook op zoek gaan hoe ik het invullen beantwoord. Nu als minister voor rechtsbescherming, want dit met u delen die zorg.
[2:02:22] Ik heb mijn nek uitgestoken met fietsen visueel toezicht voor die groep.
[2:02:26] Dan vraagt u ook wat doet de orde
[2:02:29] en u vraagt ook wat doen de dekens in deze ga nog een stap verder.
[2:02:34] Ik vind het ik vind het ook terechte vraag want ik kan dit niet alleen
[2:02:38] en daarom versterkt u mij met uw vraag.
[2:02:41] Ik lees uw vragen ook al een oproep richting de orde.
[2:02:45] In de dekens.
[2:02:46] Meer oog voor hebben in de gesprekken die ik heb met orde.
[2:02:51] Zeker met de algemeen deken. Je bent duidelijk gemaakt dat hij hier ook voor heeft gezorgd voor
[2:02:57] dit is een belangrijk punt in nrc was weer een twee pagina s groot artikel over een conferentie die morgen is verdeeld over dit onderwerp.
[2:03:05] Ik volg dit nauwgezet niet alleen te leren van het buitenland, maar ook te kijken wat past bij de nederlandse schoon voordat ik het hierbij laten.
[2:03:14] Meneer elliot.
[2:03:15] Voorzitter, dank geen dank voor de vriendelijke woorden.
[2:03:20] We zitten in hetzelfde team ga ik van van uit. Ook al kunnen op andere onderwerpen van mening verschillen meten met elkaar.
[2:03:31] Ik ben ook voor voorzitter, en ik waardeer deze woorden, want het visueel toezicht datweetik. Dag kunnen
[2:03:39] sommige beroepsbeoefenaars god. Ik ben niet zo goed in spreekwoorden hoe inzetten op hun achterste benen staan en ik ben blij met wat hij zegt en ik steun de minister daar ook een voorzitter, want op deze manier zeg maar gewoon tijdens dit commissiedebat juridische beroepen. Ik weet dat de orde ook aanwezig. Het kan niet zo.
[2:03:58] Dit kan niet. Het is gevaarlijk voor advocaten zelf maar voor ons allemaal en het gaat om een selecte groep gaat om een selecte groep
[2:04:05] die moeten we tegen zichzelf beschermen, maar moet ook de samenleving beschermen. Voorzitter, wat ik de minister zou willen vraag is toch het volgen om indringend ook met de orde in gesprek te gaan want ik vind het toch makkelijk hoe de bal nu continu bij anderen wordt gelegd. En als ik kijk naar de casus leeuwarden van ik snap dat u in het openbaar niet iets kunt zeggen, waarbij ik hier wil zeggen
[2:04:25] ik vind echt dat de orde daar nu zelfstandig een gesprek moet voeren met deze advocaat zeggen wat is uw rol. Precies. Wat zijn uw intenties. Precies. En als je dat niet kunt uitleggen. We moeten orde actie nemen en dan neem ik die zin ook opvoer. Het is makkelijk om elke keer naar de minister of het eenmaal van kamerlid kijken maar de oren moeten in actie komen en coöperatief
[2:04:44] de minister soms wat meer oefenen met telefoon. Voorzitter, maar je bent coulant.
[2:04:48] Ik hoop dat de minister dat gesprek met de orde wil voeren. Ook naar aanleiding van deze situatie. Want je hoeft niet bij de recherche te zitten om te snappen wat hier nu aan de hand is.
[2:04:58] De insectenbeet
[2:05:00] met de dekens in de microfoon zucht leon
[2:05:04] de minister.
[2:05:05] Dank u wel voor uw woorden
[2:05:07] een sterk me dat ik dit punt op de agenda moet houden mag houden en moet terug moet openen zich ook tegen de orde van advocaten
[2:05:15] doordat ook
[2:05:17] pak hem door en u vraagt ook aan de dekens bespreekt dit.
[2:05:20] Daarin steunt mij. Ik zal het ook zeker argumenteren en bespreken.
[2:05:24] Ik vind hem een goede partner heb ik een inleidende woorden gezien. Dus ik heb er vertrouwen in
[2:05:29] de wereld verandert
[2:05:31] criminaliteit wordt harder constateer ik in de samenleving en de samenleving veilig te houden
[2:05:36] en tegelijkertijd sterk voor zit democratische rechtsstaat. Dus wil ik dit ook goed invulling geven en dat is zoeken naar een goede balans
[2:05:44] maurice moeilijk proces. Maar die gaan we aan.
[2:05:47] Voorzitter, ik had een vraag over de sociaal notariaat.
[2:05:51] Vind uw oproep van knb ook belangrijk en ik vind het ook fijn dat dat u gezegd heeft de eer van nispen dat gisteren in gesprek met elkaar is gegaan dat een plan van aanpak moet komen. Ik hoorde je ook zeggen om aan dat minister ga dan ook puur kijken hoe je daar invulling aan kan geven of je dat kan uitwerken en welke middelen daarbij benodigd zijn. Wat moeten we doen
[2:06:11] en ik weet dat u daarin een sociaal geheugen zal zijn daar invulling aan te geven en keek ook naar de bbc rapport. De staat van het notariaat wil ik er ook heel nadrukkelijk bij betrekken. Ik heb dat heb ik net gezegd. De eerste helft twee, drieëntwintig en dan wil ik zaken bij elkaar brengen en kijken wat kunnen we nu doen. Wat kunnen op termijn doen zowel de zaak in beweging houden en ik wil ook wel eens weten wat gebeurt er dan
[2:06:34] dat beeld heb ik nog niet eerst die scherpte en dat ga ik ook met jou bespreken.
[2:06:39] Mechanisme.
[2:06:41] Dat stel ik op prijs, want dit is echt dit is echt heel belangrijk wat er al gebeurd is dat er inderdaad hier en daar notarissen zijn die graag onderdeel midden in de samenleving staan kleine kantoren die soms de tarieven aanpassen voor cliënten die soms gratis werken. Maar het hangt nu van de vrijwilligheid af van de individuele notarissen en dat vind ik fantastisch.
[2:06:59] Maar dan kun je geen sociale samenleving opbouwen als iemand een verklaring van erfrecht nodig heeft en die moeten honderden euro s voor betalen om uberhaupt iets te kunnen hun erfenis te kunnen aanvaarden. Dan is dat een drempel en er worden op dit moment ook gewoon zaken niet geregeld die eigenlijk wel geregeld zou willen hebben. Gisteren was notarissen yvonne vleessaus op radio één heeft er allerlei voorbeelden gegeven. Dus er zijn op dit moment problemen. Wat misschien op termijn zelfs meer geld kost, omdat mensen nu dingen niet regelen die wel geregeld zou willen hebben.
[2:07:28] Vervolgens is ook nog een koppeling mogelijk met bijvoorbeeld de huizen van het recht op andere manieren waar mensen
[2:07:36] laagdrempelig naartoe kunnen om zaken juridisch goed te regelen. Juist om hogere kosten op langere termijn te voorkomen. Dus het is niet alleen maar met een sociaal notariaat zijn we als we dat al zouden hebben. Want zo is het ook nog niet maar vervolgens moeten mensen ook nog eens die laagdrempelige toegang hebben en weten te vinden en snappen wanneer ze daarnaartoe moeten. Dus het zijn. Het is een hele complexe uitdaging. Mike. We zijn we zijn al een eind als we het eens zijn over de probleemstelling
[2:08:01] dat er een probleem is en dat mensen beter af zijn met een notaris en niet iedereen zomaar honderden euro s kan betalen voor een akte en dat daar toch redelijk snel ook wel een voorziening moet komen omdat te organiseren.
[2:08:12] Ik heb geen vraag gehoord. Maar.
[2:08:14] Het zeg.
[2:08:15] Ja. Gaat
[2:08:18] u hoeft niet te reageren.
[2:08:20] Hoe ziet regelen ik het aangeven wat mijn aanpak is en ik heb het pleidooi van de erfenis. Goed.
[2:08:25] Dankuwel.
[2:08:28] Dan koppelen ze toch nog een vraag aan voorzitter, om het om het makkelijker te maken want dat onderzoek. Dat komt dan in de eerste helft van tweeduizend, drieëntwintig vindt het goed dat de minister met de knb gaat spreken, maar we moeten wel oppassen dat we dit dan niet ook op de lange baan te schuiven. Dus ik ik hoop echt dat de minister op korte termijn kan kijken wat zij nu de knelpunten in de praktijk.
[2:08:50] Want dat er knelpunten zijn. Daar hebben we niet een onderzoek voor de staat van het van het notariaat voor nodig dat daar zit ook andere belangrijke vraagstukken is. Op welke termijn kunnen we dan iets van de minister verwacht op dit gebied.
[2:09:01] Ik.
[2:09:02] Ik ga geen toezeggingen doen. Ik heb ding gezegd ik wil eerst met u heeft het gesprek gisteren met het koninklijk notariaat.
[2:09:10] Ik wil met hem spreken.
[2:09:11] U heeft dit plan geopperd.
[2:09:13] Ik vind het de koppeling die u nu maakt naar huis van terecht flink meer dan de moeite waard. Ik moet ook met hen bespreken. Het kan dat kan niet. We hebben net hoorde. Zij was de situatie is de situatie. En wat wil je doen naar de toekomst toe.
[2:09:25] Ik heb in mijn achterhoofd opeens staan die notariaat wat in de hema was. Misschien kunt u zich dat fenomeen nog herinneren een stille dood gestorven. Te weinig klandizie.
[2:09:35] Hoe toegankelijk wil je het hebben?
[2:09:37] Vervolgens wil ik gewoon weten wat zijn was gelukkig niet gelukt. Eerst dat gesprek.
[2:09:43] U ziet niet in mij een passieve minister die afwacht tot een keer onderzoek wil zien. Mijn baby ben ik altijd aan het sturen van jongens wanneer kan ik iets verwachtte wanneer plaatsnaam concreet in de tijd,
[2:09:53] want ik hou niet van luchtfietsen.
[2:09:55] Men heeft meer tijd nodig voor goede grondige onderzoek.
[2:09:59] Ik ben mijn ambtenaren ook niet over de kling jagen. Ik wil als ik bij je kom met vragen goede antwoord geven. U kennende houdt dit op de agenda
[2:10:07] en dat sterkt mij om het gesprek aan te gaan met elkaar in gesprek
[2:10:12] en wij vinden elkaar daarin naar de toekomst door ons komt zeker terug bij het huis van terecht pakt houdt de koppeling vast niet van nispen.
[2:10:19] Dank u.
[2:10:20] Ik denk dat u aan het einde van uw beantwoording bent gekomen. Dan dank ik u voor uw kijk nog even naar de colega of er behoefte is aan een tweede termijn heel kort
[2:10:30] begrijp ik dan geef daarin als eerste het woord van nispen van de sp.
[2:10:35] Dankuwel. Voorzitter, we hebben een sociaal advocatuur nog wel want we moeten daar heel erg zuinig op zijn.
[2:10:41] Ik ben benieuwd hoe we de tarieven bij de tijd gaan houden en ik kijk erg uit naar de brief die we erover krijgen van de minister te ontvangen voor commissiedebat rechtsbijstand. Ik wilde me ertoe aanmoedigen en zalm daar ook scherp ophouden,
[2:10:53] maar we hebben nog geen sociaal notariaat
[2:10:55] en ik vind wel dat de minister reageert in die zin van ja het is een interessante gedachte. Ik zie wel dat er een probleem is. We hebben de collega´s ook bevestigd hebben gisteren met de knb ook besproken.
[2:11:06] Maar ik wil toch wel iets meer van de minister en ik vind het wel jammer dat er meestal niet een toezegging doet en zegt ja interessante denk richting heeft nog niet eens het hele plan te omarmen. Bedoel ik kan zelf ook wel eens een keer wat wat duidelijk opschrijven wat we willen misschien misschien moet ik die toezegging dan doen aan de minister. Maar ik zou het toch ook interessant vinden als de minister zegt deze goede denkrichting. We gaan hier mee aan de slag en koppelen een termijn aan waarbij we de eerste bevindingen aan de kamer rapporteren, want anders vind ik het wel heel erg ver weg en dan weet ik ook nog niet zo goed waar ik aan toe zijn toewenden en dan zal ik daar misschien nog wel een motie over moeten indienen wat op zich had ook altijd kan dan gaat het niet om. Ik had me ik heb het antwoord gemist over de veiligheid van de notarissen en het anoniem melden om te voorkomen dat die gegevens in de strafdossiers terechtkomen ze onderweg wat traditioneel een beetje tussen beide minister inlicht. En nu hebben we alleen deze minister nog aanwezig als hij zegt van ik heb daar overleg voor nodig. Dan kan ik me voorstellen dat het ook in een brief terug komt aan de kamer zou ik niet erg vinden. En tenslotte over het toezicht op de advocatuur.
[2:12:02] We hebben er veel kritische vragen over gesteld en ik hoorde de minister op een gegeven moment zeggen. Ja. Als u instemt met de hoofdlijn en dan kom ik daarin de uitwerking allemaal op terug.
[2:12:11] Maar ik twijfel eigenlijk of ik kan instemmen met die hoofdlijn.
[2:12:15] Ik ben nog niet overtuigd dat dit nou per se de weg is en ik ben bezorgd dat we straks te maken hebben met een wetsvoorstel wat op verkeerde leest geschoeid is. En dan krijgen we dat niet zomaar meer de juiste kant op geamendeerd. Dus eigenlijk is mijn vragen aan de minister om gehoord hebbende de kritiek van onder andere uit de kamer, maar ook vanuit andere weg om te kijken of het niet verstandig is om toch nog eens met een nieuw voorstel te komen.
[2:12:40] Voor onze administratie vraagt u hem twee minuten de band aan de antwoordt? Dat had u niet zo ziek.
[2:12:47] Ja meneer sneller rennen.
[2:12:49] Wanneer we de initiatiefnota van de sp kunnen krijgen op het station uit. Anders kan ik niet als toezeggingen worden genoteerd colega.
[2:12:57] Grapje ik nu d zesenzestig.
[2:13:00] Drank de bewindspersonen voor de beantwoording en ik wil eigenlijk als enige nog even terugkomen op de hoofdlijnen akkoord van het toezicht van de advocatuur, zoals de minister noemde, omdat ik niet precies weet wat hij bedoelt met akkoord op de hoofdlijnen om misverstanden te voorkomen. Ik woon niet zo ver gaan als die van nispen komt met een nieuw voorstel. Maar ik zou de minister willen vragen tussen het verder uitwerken en het aan de kamer toezenden van het wetsvoorstel. Daar gaat een hoop tijd overheen en ook een hoop verschillende fases waar ik denk dat het goed is om nog een keer voordat de minister met het wetsvoorstel daadwerkelijk komt om de discussie te voeren over voordat het naar de raad van state gaat over hoe hij een aantal zorgpunten die breed, voor zover met drie fracties breed. Maar volgens mij unaniem hier naar voren zijn gebracht. Hoe hij daar mee om wil gaan om die zorgen weg te nemen.
[2:13:58] Tot slot meneer elias vvd.
[2:14:01] Voorzitter, wat zou ik hier nog aan toevoegen? Ik heb niet zo veel toe te voegen dan mijn dank uit te spreken
[2:14:09] aan beide ministers geval er eentje
[2:14:12] geëxcuseerd hebben voor de antwoorden en de keeper beantwoorden. Het gaat over een complex onderwerp.
[2:14:19] Advocaten zijn ook hoeders van de rechtsstaat. Ook daar mogen niet lichtzinnig over denken zeker hun positie ten opzichte van diezelfde staat definitie moeten procederen. Dus fijn dat we dit zo kunnen doen. De minister heeft mijn zware gehoord en proeft ook wel de komende twee weken kunt u wel van mij over twee actuele casus twee voor. Ik ga dat niet loslaten. De minister kent mij omdat ik ook echte casussen van leeuwarden hij
[2:14:45] ik vind hem echt heeft. Kunt u niet zo kan de missie. Ze gaan doen. Maar ik dacht een beetje mijn gezond verstand bijna op dit moment dat dit toegestaan is.
[2:14:55] Ik heb een proces graag. Voorzitter, tot slot de minister verwees een paar keer naar engeland en het verenigd koninkrijk en duitsland.
[2:15:04] Ik zit zelf te zoeken heeft de minister wat rechts vergelijkend onderzoek
[2:15:09] paraat toevallig of is er onderzoek gedaan naar de toezicht.
[2:15:14] Volg me en stelsels in enkele eu landen, want dat zou best interessant zijn als kamer te ontvangen.
[2:15:22] Doodgaan
[2:15:23] horen van de minister voor in zijn tweede termijn gehad.
[2:15:33] Die organismen tarieven bij de tijd houden
[2:15:35] duidelijke oproep. Ik heb aangegeven hoe ik dat doe.
[2:15:39] Sociaal notariaat.
[2:15:41] Twee, drieëntwintig hoorde zeggen
[2:15:43] dat is me eerder ontzettend goed gevangen moest tuurlijk. Die initiatiefnota.
[2:15:49] Meneer van nispen.
[2:15:50] Alstublieft. Doet u dat
[2:15:57] de veiligheid van het notariaat? Voorzitter, ik kan me heel uitputtend hierop ingaan. Ook over de financial intelligence unit. Hoe we dat allemaal doen en hoe we het hebben opgepakt, maar er zijn ook spelregels. Voortaan wordt al werk van gemaakt als een melding binnenkomt, zodat gewoon even een brief vangen en u kunt opsturen, zullen we gewoon voor zorgen. Het is nu oktober dat je dat. Ja ik weet niet of we dat voor een debat. Eigenlijk moet wat benodigd is past geef, geef me even de ruimte. Maar die brief komt eraan.
[2:16:25] Dankuwel dat u genoegen neemt dat ik hem niet meteen in de tijd plaats waardeer ik.
[2:16:31] Houdt.
[2:16:33] Tussen nu en een maand meneer de voorzitter.
[2:16:35] Prima, vooral.
[2:16:37] Dan kijk ik even en dan ben ik in chaos die veiligheid van notariaat. De eerst dan twijfel over het toezichtsmodus
[2:16:47] en die hier stellen dat hij ook zegt van joh. Er gebeurt wat ik kan voor me denken aan een technische briefing naar deze kamer toe.
[2:16:55] Ik kan ook een vorm hanteren van uitgangspunten brief, maar ik zoek daarin ook de vorm van een dialoog dat gesprek plaatsvindt. Daarin vind ik een brief en uitgangspunten brief waar ik veel meer duiding geeft, ook ten aanzien van de internationale aspecten waar we naar gekeken hebben een breed en diepgaand internationaal vergelijkend onderzoek. Die heb ik niet maar ik heb wel gekeken hoe ze daar georganiseerd moet handmatig
[2:17:17] wat ik u aanbied in de keuzemenu. Meneer de voorzitter figuur is eigenlijk toch een technische briefing waar we dieper op ingaan dat we elkaar even goed ontmoeten.
[2:17:26] Een technische briefing is niet het uitgelezen moment om met de minister in debat te gaan, ook al niet meer ambtenaren.
[2:17:33] Dus ik kijk even naar de leden eronder onthult ook nog over een uitgangspunten brief. Die zit niet in t keus. Ik heb geen keuze menu gehoord.
[2:17:42] De optie b.
[2:17:44] De commissie kiest voor optie b.
[2:17:49] Uitgangspunten brief is, wordt het die geef ik u help ik zit. Ik wil even overleggen ambtelijk wanneer ik dat kan aanleren. Dat zou ik nog niet vergeten. Dat begrijp ik.
[2:17:58] Dat laten we u dan de commissie ook even weten als we geen antwoord kennen.
[2:18:03] Ten aanzien van de opmerkingen die plaatsen. Ik weet dat ik verwacht dat u meekomt en ik heb net aangegeven hoe mij dat steunt. Hem helpt.
[2:18:11] Tot zover, voorzitter,
[2:18:12] Voorzichtig kijk nog even naar de heer van nispen die het voornemen had. Dat kunt u later beslissen of er al dan niet moties zouden moeten volgen in een twee minuten debat. Maar dat gaan we nu niet niet vastzetten.
[2:18:27] Dan ga ik de toezeggingen met u doornemen.
[2:18:31] De minister van justitie en veiligheid zich toe
[2:18:33] dat toegevoegd worden aan het vertalen onderzoek,
[2:18:37] de financieringsbewijs in het buitenland en financiële verschillen voor vertalers naar verschillende talen bij het systeem van uitbetaling op basis van doel taal stelling
[2:18:48] totaal telling pardon op woord basis en een systeem van uitbetaling op basis van trilling op aanslag basis, waarbij een vast aantal aanslagen, inclusief spaans is onze regel wordt condoleert of als pagina wordt genomen na een uitgebreide toezegging.
[2:19:04] Ten tweede de minister voor rechtsbescherming zegt toe de kamer via een brief te informeren over de uitstroom en in sociale advocatuur en de hive
[2:19:13] voor de sociale advocatuur. Voorafgaand aan commissiedebat over gesubsidieerde rechtsbijstand van drieëntwintig november ontslaan.
[2:19:22] Minister voor rechtsbescherming zegt toe de kamer voor het commissiedebat over rechtspraak van negen november een reactie te doen toekomen op het artikel de regeling van toediening van zaken aan rechters van de heer bovendien
[2:19:34] de minister voor rechtsbescherming zich toen de kamer voor half november via een brief te informeren over de bescherming van notarissen.
[2:19:41] De minister voor rechtsbescherming zegt toe de kamer een uitgangspunten brief te sturen met een nadere uitwerking van het toezicht op de advocatuur
[2:19:50] dat gezegd hebbende kijk even allemaal akkoord.
[2:19:54] Voorzitter, bescherming van notarissen dat dat licht nadrukkelijk ook in de minister,
[2:20:01] Voor rechtsbescherming, van de gezamenlijke brief of.
[2:20:05] Klimaat houder is.
[2:20:07] Oké dan neem ik aan dat zij die toezegging ook gaat warm maken.
[2:20:13] Ja prima dat gezegd hebbende de minister de beide ministers stuurt. Maar eerst heb ik al bedankt. Dank u.
[2:20:20] En uw ambtenaren. Ik dank mijn collega´s en onze onvolprezen ondersteuning in alle gedaante die ons toch weer helemaal doorheen heeft geholpen
[2:20:31] en u op de publieke tribune en elders die dit debat gevolgd hebt en ik wens u allen een goede dag en ik sluit de vergadering.