Leefomgeving

[0:00:02] Ik open deze vergadering commissiedebat over leefomgeving van de commissie infrastructuur en waterstaat ik het welkom. Staatssecretarissen en de collega´s. De afgesproken spreektijd. Die is vier minuten per fractie

[0:00:20] en ik stel voor dat u in uw eerste termijn vier vragen kunt stellen afzonderlijk. Doet u dat kort. Dan hebben we ook nog voor altijd om de regering te controleren en de interrupties voor te gebruiken. Het woord is aan mevrouw hagen van de fractie van d zesenzestig gaat.

[0:00:40] Hartelijk dank. Voorzitter, voorzitter, als overheid communiceren continu advies aan onze inwoners mij twintig, tweeëntwintig eet geen vis uit de westerschelde juni twintig, eenentwintig september, twintig, tweeëntwintig eet geen groenten uit je moestuin in dordrecht, sliedrecht en papendrecht helmond. Dit soort communicatie is de wereld op zijn kop. De overheid moet omgeving beschermen tegen dit soort vervuilende activiteiten.

[0:01:05] Bovendien stemde een overweldigende meerderheid van de vn, mensenrechtenraad in oktober twintig, eenentwintig voor een resolutie om een schoon, gezond en duurzaam milieu te herkennen als mensenrecht,

[0:01:16] maar als we voeding uit de zee of bodem kunnen halen.

[0:01:19] De normen voor luchtkwaliteit niet gehaald worden. Dan kunnen we toch constateren dat we ver weg zijn.

[0:01:25] Dan staat de volgende crisis van chemische vervuiling aan de deur te rammelen met ernstige gevolgen voor de biodiversiteit. Onze ecosystemen die ons bestaanszekerheid.

[0:01:36] Voorzitter, het roer moet daarom om eerder al gaf ik aan dat we inwoners naast beschermen tegen stoffen waarvan we weten dat ze een negatief effect hebben op onze gezondheid. Ook de potentieel. Zeer zorgwekkende stoffen moeten uit ons milieu. De ernstige vervuiling van p was dat inmiddels overal in water en bodem te vinden is, leert ons dat

[0:01:54] van goede voorbeelden moeten we leren. Dat waren de wijze woorden van deze staatsssecretaris verwijzend naar potentieel zeer zorgwekkende stoffen beleid van de provincie zuid holland

[0:02:04] drie vragen hoe wordt het delen van ervaringen op het gebied van de aanpak van peso s nu gefaciliteerd. En als we constateren dat zuid holland een goede voorzorg aanpak heeft. Wat de staatssecretarissen in de weg om van die aanpak de regelt te maken

[0:02:17] is hij bereid om samen met de provincies te kijken naar beesten te zetten beleid en hier meer voorzorg in verwerkt kan worden.

[0:02:26] Voorzitter, vorige week circuleerden er online een lijst met de grootste vervuilers in nederland bij een van die bedrijven tata steel tekende de staatssecretaris recent een intentieverklaring. Wanneer weten we welke acties hieruit volgen? Krijgt de omgeving duidelijkheid

[0:02:41] beter staatsssecretaris dat de verstrekte vergunningen worden overschreden. Hoe staat het bijvoorbeeld nu met de uitstoot van pax. Hoe ziet de staatssecretaris de opstapeling van last onder dwangsom.

[0:02:52] Bent u het met d zesenzestig eens dat de achtervang van dit instrument acties aan de voorkant, zoals het aanpassen van normering of het sluiten van zeer vervuilende onderdelen. Dit rechtvaardigen, kan de staatssecretarissen aangeven wanneer de rood met plus plannen, de groen staalplanten en de intentieverklaringen concreet worden. Wat doet de staatssecretarissen? Als hij doelen vervolgens niet gehaald worden en hoe zullen milieunormen worden geborgd in de maatwerk afspraken.

[0:03:16] Voorzitter, een van die mensenrechten is tevens een randvoorwaarde voor menselijk leven. Schone lucht, twee en halve week geleden zonder de nieuwe who advieswaarde is voor luchtkwaliteit. Precies één jaar één jaar waarin we hebben verkend onderzocht. En ja, ook vooruitgeschoven. De staatsecretaris geeft aan dat onwaarschijnlijk is dat de who advies voor

[0:03:36] twintig, dertig worden gehaald,

[0:03:38] is de staatssecretarissen het met me eens dat we niet kunnen wachten en dat het krap tijdspad juist nu vraagt om actie. Eind twintig, vierentwintig is de besluitvorming in europa over de who advieswaarde pas klaar. Wat gaat de staatssecretaris in de tussentijd doen is het met d zesenzestig eens dat we niet kunnen wachten tot twintig, vierentwintig om onze luchtkwaliteit te verbeteren.

[0:03:58] Voorzitter, afrondend.

[0:04:02] Het is de vraag van mevrouw van es van de partij voor de dieren.

[0:04:05] Dank u, voorzitter aanhaken op de luchtkwaliteit in mijn bijdrage staan. Maar ik was heel benieuwd wat d zesenzestig zelf voor ingrijpende maatregelen voor zich ziet als u luchtkwaliteit moeten verbeteren. Het rivm heeft daar de laatste een aantal ingrijpende maatregelen voorgesteld minder veehouderij, minder vliegverkeer, een volledig verbod op houtstook. Dat zijn onder andere maatregelen die het rivm aangeeft. Ik ben benieuwd hoe ver ver d zesenzestig dan wil gaan als ze ook aangegeven het zo belangrijk vinden de who luchtkwaliteitsnormen te halen.

[0:04:39] Vragen.

[0:04:40] Voorzitter sowieso als je dat maar een klein aantal van de gemeente uberhaupt meedoen met het schone lucht akkoord dat de implementatie van instrumenten er niet aan bijdraagt dat ik juist kwetsbare wijken daadwerkelijk een schonere lucht krijgen, dan is het dus ook tijd dat we gaan kijken naar zeer vervuilende elementen in ons milieu en dat is waarom ik bijvoorbeeld ook met die lijst met de grote vervuilers adresseer omdat het daar natuurlijk bij de bron moet worden aangepakt. Dus ik denk dat de vragen die ik stel de staatsecretaris daar uitleg aangeven wat ze voor zich ziet en daar wil ik eventjes wachten.

[0:05:17] Mevrouw arless,

[0:05:19] Maar klinkt toch vreemd want we zijn al een jaar aan het wachten en we kunnen niet terug. Nu nog eventjes wachten. Volgens mij zouden we als deze staatssecretaris was vrij vroeg mij vrij helder die zegt ik ga gewoon niks doen in dit. Ik ga pas eind tweeduizend, drieëntwintig ga ik gewoon kijken welke stappen gaan zetten. Dus als wij hier als commissie in ons tweede kamerlid belangrijk vinden dat ze wel degelijk zelf stappen gaat zetten, dan zouden we nu ook zelf gewoon als kamer de mogelijkheid kunnen hebben om voorstellen te doen en ik ben benieuwd welke voorstellen d zesenzestig gaat doen. Welke specifieke moties of voor opvoeren. Om ideeën komen er dan gaan we dan mee in de veehouderij komen er dan gaan we daarmee minder vliegverkeer. Dat is wel degelijk de concrete maatregelen die ook het rivm ons gewoon op een presenteerblaadje meegeven.

[0:06:05] We vragen denkt dat het goed is om naar de adviezen van het rivm te kijken. Maar wat ik ook probeerde met zeker het begin van mijn betoog is dat het een totale omschakeling vraagt en dat het veel meer gaat om de normering die we aan de voorkant stellen en de eisen die we stellen aan gezondheid in plaats van dat we elke keer vanaf de achterwacht dingen gaan regelen om het weer goed te krijgen. Dus volgens mij vraagt het niet alleen concrete maatregelen als minder houtstook wellicht ook, maar ook in hoe willen wij de normen stellen voor gezondheid en daarom probeer ik aan het begin duidelijk te maken met dat we die mensenrechten is. Inmiddels is dat we dat serieus moeten maken dat ik daar graag een reflectie van op wil zowel luchtkwaliteit, maar ook op bodem en water zodat gaat nog veel breder.

[0:06:54] U was u afronding?

[0:06:56] Tang, voorzitter, afrondend bedrijven en individuen laten financiële motieven zwaarder wegen dan onze collectieve gezondheid. Deze milieucriminaliteit mag nooit lonen. Daarom die twee weken geleden een motie in om in de wet economische delicten op te nemen dat sancties op milieudelicten, doeltreffend, evenredig en afschrikwekkend moeten zijn. Zo geven we rechters alle mogelijke handvatten milieucriminaliteit passend te bestraffen, heeft de staatssecretaris inmiddels met haar collega gesproken, zodat we onze motie kunnen indienen. Tot zover voorzitter.

[0:07:29] Dank u wel. Dat is een vraag van de heer haverkort van de vvd.

[0:07:32] Voorzitter, dank dank aan mevrouw hare voor haar inbreng en ik hoor haar als ik het goed heb gehoord zeggen en ik citeer bedrijven, wegen en de euro zwaarder dan de menselijke gezondheid en bedrijven een heel algemeen woord hebben voor nederland heel veel bedrijven. Dus mijn vragen mevrouw hagen is welke bedrijven dan zijn alle bedrijven of zijn er misschien ook bedrijven en ondernemers die dat niet doen. Dat zou ik nog wel wat genuanceerder van wil.

[0:08:00] Draag,

[0:08:02] Voorzitter, kan sowieso een heel aantal zeer circulaire bedrijven opnoemen die ik inmiddels heb ontmoet. De laatste die het afgelopen jaar. Maar waar het vooral om gaat is dat er op dit moment als er sprake is van een lozing dat de strafmaat dusdanig laag is dat het bedrag niet afschrikwekkend is en dat het loont voor een bedrijf om hem te lozen in het milieu. Met alle gevolgen van dien. Kent u van de p als het kind van een microplastics naar noem maar op. Er zijn er nog meer te benoemen

[0:08:31] en het gaat er dus om bij deze strafmaat dat het voor bedrijven niet aantrekkelijk is, zowel door opsporing, zowel de vervolging, zowel door de strafmaat om die keuze te maken en dat het milieu dus daardoor beschermd wordt en ik denk dat het beter is dat het nog beter geborgd wordt als dit in de milieudelict als bij de economische, de wet economische delicten wordt opgenomen.

[0:08:53] Die haverkort.

[0:08:54] Daarvoor zijn glashelder zijn dat milieucriminaliteit ook wat de vvd betreft zwaar moet worden aangepakt, maar wel op het veralgemeniserend stellende vanuit d zesenzestig in deze echter ook aan om vanuit d zesenzestig te horen dat er veel goede bedrijven zijn die niet alleen circulair, maar ook gewoon heel schoon willen en kunnen ondernemen. Gelukkig aantal bedrijven wat crimineel gedrag vertoond

[0:09:19] relatief laag is.

[0:09:21] Dan gaan we nu over naar mevrouw beckerman van de fracties van de socialistische partij gaan.

[0:09:27] Dankuwel. Voorzitter, in verschillende voorgaande debatten vroegen aandacht voor asfalt centrales bijvoorbeeld toen bleek dat de asfalt centrale in nijmegen zeventien keer meer schadelijke stoffen bleek uit te stoten. Dan is toegestaan omwonenden kwamen daar via via achter

[0:09:45] en in oktober vorig jaar werd een motie van mevrouw van s en mijzelf aangenomen om de kamer een totaal overzicht te geven van de schadelijke uitstoot van deze fabriek en dat overzicht hebben we ontvangen en de resultaten zijn schokkend.

[0:09:58] Achtenvijftig procent van de centrales voldoet niet aan de regels voor pak uitstoot

[0:10:04] van negen centrales weten we niet of ze voldoen. Negenendertig procent voldoet niet aan de regels voor benzeen uitstoot en omwonenden maken zich terecht hele grote zorgen,

[0:10:15] zoals bijvoorbeeld in deventer.

[0:10:18] Wij bewoners last hebben van stank en gezondheidsklachten waarvan zij vermoeden of denken dat het komt door die asfalt centrale in hun buurt. Een citaat van een van de bewoners waar ik me boos over maakt is dat er geen verantwoording wordt afgelegd. Nog door het bedrijf nog door de gemeente en nog door de omgevingsdienst. Onze gezondheidsklachten is nog steeds niet gevraagd en zij zeggen het economisch belang gaat nu boven onze gezondheid,

[0:10:48] ondanks dat we al een paar jaar hiermee bezig zijn. In deze commissie zijn kamervragen over die centrale van mevrouw broertjelief niet.

[0:10:56] Ik beantwoord.

[0:10:58] Het kabinet zegt ja, we weten het eigenlijk niet. Er is een brief gekomen op zeven juli en daarin zegt het kabinet zijn extra stappen nodig,

[0:11:06] maar de maatregelen zijn nogal vaag.

[0:11:10] De staatssecretaris zegt bijvoorbeeld. Ik wil problemen op zo kort mogelijke termijn oplossen.

[0:11:16] Wat is dat? Voorzitter, wat is zo kort mogelijk.

[0:11:20] Wanneer is dat. Wanneer hoeven omwonenden zich geen zorgen meer te maken want we hebben het niet over wat foutjes. We hebben het over bedrijven die soms jarenlang de wet overtreden

[0:11:31] en we zagen ook dat in stein.

[0:11:34] Een van die centrales staat de rechter heel erg duidelijk is geweest en die zei het moet direct

[0:11:42] je overtreedt de wet nu aanpakken. En waarom geeft het kabinet dan alsnog meer tijd voor heeft en wij willen eigenlijk een aantal hele concrete suggestie vond ook wel mooi hoe mevrouw hagen net zij van de overheid wel bezig met allerlei adviezen geven maar grijpt niet in wanneer haar eigen wetten worden overtreden. En ik denk dat het goed is dat we gaan zorgen dat we beter gaan meten hierbij. Want wat bleek uit dat overzicht waar we lang geleden hebben gevraagd. Geen wesley dat er geen wettelijke verplichting is om pax te meten, waardoor niet overal metingen zijn uitgevoerd, niet overal op dezelfde manier en wij zouden graag willen dat die dwangsommen. We zien een aantal gemeenten dat doen maar wel met verschillende hoogtes,

[0:12:26] terwijl tegelijkertijd wordt gevraagd om een meer uniforme aanpak en wanneer wordt overgaan tot bestuursdwang en sluiting. En

[0:12:36] wat ons vooral ook raakt in deze zaak is hoe slechter omwonenden wordt geluisterd. Daarom wordt niet voldaan aan hem. Vraag om hen meer inzicht en zeggenschap te geven en ook gezondheidsonderzoek te doen en ik heb expres hier meer tijd voor dit punt genomen vandaag omdat we zien dat dit niet alleen over asfalt centrales gaat. Maar eigenlijk een veel groter probleem blootlegt dat we wel strenge wetten hebben strengere normen, maar vervolgens toezicht en handhaving tekortschiet bedrijven jarenlang de wet kunnen overtreden. Dan zeggen ja dan gaan we een enorme wel aanpassen of we komen met een innovatie en het kabinet erkent wel dat het een probleem is. Maar pak niet door. En vandaar dat ik hier een groot punt van heb gemaakt. Voorzitter, en ik zie dat ik al bijna door mijn tijd heen ben, dan zou ik bewaar de rest voor de tweede termijn dankuwel. Hartstikke goed.

[0:13:28] Dankuwel voor uw bijdragen. Dan is het woord aan mevrouw van es van de partij familie.

[0:13:33] Dank u. Voorzitter, ik ga me eerst heel erg aansluiten bij het pleidooi van mijn buurvrouw net over alle pax en die asfalt, asfalt fabrieken belangrijk om daar op door te gaan pakken en dan uiteraard. Ik ging met mijn interruptie opinie over de luchtkwaliteit, want deze staatssecretaris weigert gewoon om nu maatregelen te nemen die ervoor zorgen dat de who normen voor luchtkwaliteit worden behaald in twee duizend dertig zegt gewoon letterlijk. Dat is pas eind pas eind tweeduizend, drieëntwintig gaat bepalen in welk tempo en met welke tussenstappen. Daarna de who normen worden kan worden toegewerkt. Ik vind het echt echt een dikke onvoldoende. De luchtverontreiniging in nederland lijkt gewoon elk jaar tot twaalfduizend vroegtijdige sterfgevallen en niets weerhoudt deze staatssecretaris ervan nu al maatregelen te nemen die de luchtkwaliteit ten goede komen. Dus ik vraag het nogmaals waar wacht deze staatsecretaris op. Waarom schuif je het nemen van maatregelen voor zich uit

[0:14:26] en deze staatssecretaris dan op zijn minst nu van plan om wel de who normen wettelijk te gaan verankeren. En hoe en wanneer gaat hij dit dan doen

[0:14:36] van een van de belangrijkste veroorzakers van die slechte luchtkwaliteit is de veehouderij en die emissies arme stallen. Die zouden dat moeten voorkomen. Maar die blijken weten we gewoon niet te werken vandaag en ik hoop dat deze staatssecretaris het nieuws al gehoord heeft, heeft opnieuw de raad van state weer een emissiearme stal naar de prullenbak verwezen. De derde op rij en ik ben wel nieuwsgierig wanneer de staatssecretaris nu eindelijk een keer. Stop op die uitbreiding van die veestallen met die zogezegd de tover vloeren nu eindelijk eens een keer gaat

[0:15:07] de stopzetten

[0:15:09] en dat antwoord en ik zeg nog mankeer. Ik wil niet dat inhoudelijk antwoord, of eigenlijk niet het inhoudelijke antwoord over dat er nog een brief komt er een rapport van wageningen komt want daar wachten we nu al bijna anderhalf jaar op en ondertussen lopen de problemen op en zit zien we dus gewoon dat de rechter het voor ons aan het oplossen is en ik vind dat echt niet.

[0:15:28] We kunnen

[0:15:29] een andere grote oorzaak van luchtvervuiling en dat is een terugkerend punt van mij is natuurlijk die particulier houtstook al in maart is een onderzoek gepresenteerd naar aanvullende maatregelen om houtrook emissies te verminderen in het najaar van tweeduizend, tweeëntwintig new. Dus zal de kamer worden geïnformeerd over de vervolgstappen.

[0:15:49] Mijn antwoord of we vrijdag hebben ontvangen. Geef de staatssecretaris aan dat het pas eind dit jaar lukt eind dit jaar om de kamer te informeren en dat is echt echt veel te laat en zeker gezien de stijgende populariteit van houtkachels door die oplopende energieprijzen die we op dit moment hebben en het is gewoon oktober het begin van een stookseizoen en de dreigt gewoon een slechtere luchtkwaliteit door het feit dat hij aantal houtkachels nu enorm aan het toenemen is en wat gaat deze staat kan ze dan ook doen ter aanvulling. Want ik weet het huidige beleid. Ik weet het staande beleid met een aanvulling daarop om te garanderen dat de luchtkwaliteit dit jaar najaar niet gaat verslechten.

[0:16:30] Voorzitter, tata steel gelukkig geen d zesenzestig er ook op hem en ik heb een specifieke vragen over tate sturen want in een brief van september vorig jaar gaf van wijnbergen oud secretaris staatssecretaris aan dat de effecten van de verschillende toekomstscenario s van tata steel, onafhankelijk en transparant in beeld zouden worden gebracht. Zijn beloften zijn volgende stap zou zijn om een partij te vinden onder die dit op een goede manier zou kunnen doen

[0:16:55] en dan ben ik benieuwd hoe het met de zoektocht staat die partij die die verschillende zijn huis in beeld kan brengen.

[0:17:01] En daar gingen we gaan ervan uit dat alle scenario s en ook in beeld worden gebracht. Dus ook die afschaling ook te verdedigen omzeilen schakeling stabiele cycling. Wij zijn benieuwd hoe het ermee staat.

[0:17:11] Voorzitter, dan nog kort over de rijk. De diepe plassen beleid die brief hebben wij al voor de zomer gehad en het lijkt in eerste op zich een goede stap zijn. De ambities dat u film dieping aangetoond meerwaarde moet hebben voor de natuur in plaats van standaard ijzer er geen afspraak wordt gedaan aan natuur. Het ziet er mooi. Uit. Echter worden we daarna wel gemeld dat wanneer het hoofddoel van het ondiepe niet natuurontwikkeling is mijn bergen van bacher spicy dat een plas dan als bagagedepot moet worden ingericht en ik ben wel benieuwd betekent dat nu dat die ecologische hun winst wel of niet. Leidend is, ook als het gaat bij die bij die bij het bij het hoofddoel baggeren of dat daar dan de hele ecologie weer los kan worden gelaten. Maar dan ben ik bang dat we straks in exploderen een aantal bagger depots gaan hebben en dat leidt wel zeer onwenselijk

[0:18:02] was ik er voorzitter. Dank u voor maximaal afronden van mijn verhaal.

[0:18:07] Opgerekt. De heer haverkort van de vvd.

[0:18:09] Voorzitter, dank ik doe mijn inbreng vandaag mede namens de heer van der molen van het cda.

[0:18:15] Samenwerken,

[0:18:16] Vandaag zeker. Absoluut. Voorzitter, onze leefomgeving verdient het om schoner te worden. Frisse lucht, helder water en schone bodem zijn belangrijk en ik begin valt wellicht op elk debat met ongeveer deze woorden.

[0:18:29] Het feit dat we de komende periode extra debatten over luchtkwaliteit geur in de mp vast laat zien dat onze leefomgeving onze buurt leeft in de samenleving en dat inwoners steeds mondiger en veeleisender geworden en het is aan ons ind om de kades en randvoorwaarde voor schone buurt vorm te geven.

[0:18:46] Voorzitter, nationaal programma, milieu kan daar een belangrijke bijdrage aan leveren en het is prima om komend jaar met de samenleving te werken aan dat programma

[0:18:55] ik de staatssecretarissen om rekening te houden met de volgende.

[0:18:59] Ten eerste kan zij ervoor zorgen dat nieuwe regelgeving niet stapelt europese.

[0:19:04] We zien graag een uitdagen het milieubeleid, maar wel met een level playing field en ten tweede

[0:19:09] en dienen op korte termijn afspraken met belgië en duitsland gemaakt worden, zodat normen voor uitstoot in onze buurlanden hetzelfde zijn, kan de staatssecretaris aangeven hoe zij daar invulling aan gaat geven.

[0:19:19] Ten derde willen we graag dat de staatssecretaris het bedrijfsleven voldoende meeneemt bij het opstellen van het national milieu programma hoe zij dat doen.

[0:19:27] En ten vierde heeft de overheid ook zelf een rol in te vullen. We hebben dit al eerder besproken bij het veteraan. Het debat ziet de staatssecretaris nog kans om vergunningverlening verschonen en emissievrije nieuwe installatie te versnellen. Dat is echt nodig om alle investeringen in schone bedrijfsleven mogelijk te maken.

[0:19:43] Deze vraag van mevrouw d zesenzestig,

[0:19:46] Volgens vvd zeggen dat ze behoefte hebben aan een level playing field. Dat klinkt heel mooi, maar is de vvd het met mij eens dat juist de goede bedrijven die al hartstikke goed doen enorm veel last ondervinden van de bedrijven die zich stelselmatig niet aan de wet houden dus juist die milieucriminaliteit plegen.

[0:20:05] Afkorten,

[0:20:06] Brengt dat met mevrouw hare eens de goede leider in deze altijd onder de kwaden. Het goede nieuws is dat ik van de goede hoor dat ze niet tegen strengere normen zijn en we zijn blijkbaar in een situatie belandt waarbij ons bedrijfsleven het als uitdaging ziet om zo schoon mogelijk produceren en daarbij leidend te zijn in europa en wellicht in de wereld en die uitdaging pak graag samen met ze op. Vandaar dat ik ook aan de staatssecretaris vragen om deze vier punten mee te nemen met het level playing field helpen we die bedrijven die juist juist als het streng en uitdagend is,

[0:20:34] Vraag voordat ik gaf eerder aan dat er voor mij een motie ligt onder de strafmaat in de wet economische delicten op te nemen, is de heer haverkort dan ook bereid om met in te dienen.

[0:20:48] Het is in ieder geval bereid om daar samen met mijn vrouw nog eens goed naar te kijken.

[0:20:52] Kijk eens aan.

[0:20:53] Wordt u vervolgd. Uw voorzitter zand en grind zijn onmisbaar voor de bouwopgave van dit kabinet

[0:20:59] diverse onderwerpen op de agenda komen daarbij samen aflopende winningsvergunning, milieuvraagstukken met betrekking tot het verder ondiepe aan de ene kant en milieueffecten als slip of bagger specie hergebruiken. Aan de andere kant

[0:21:12] incidenten uit het verleden maken de overheid alert en voorzichtig.

[0:21:17] Voorzitter, vvd heeft daarover de volgende vragen voor de staatssecretaris

[0:21:21] in hoeverre zijn bagger, specie en slib bodem als bijvoorbeeld of thermisch gereinigd. De grond. Nou echt praktisch herbruikbaar. Welke mogelijkheden ziet de staatssecretarissen en is bereid te bekijken in hoeverre hoogwaardige hergebruik kan toenemen en op welke manier eventuele milieurisico s daarbij afdoende beheerst kunnen worden,

[0:21:39] is de staatssecretaris bereid in gesprek te gaan met de provincies brabant, limburg en gelderland. Om de lopende winningsvergunning te verlengen en eventueel nieuwe vergunning is versneld af te geven, zodat de vraag naar zand en grind voorlopig voldoende ingevuld kan blijven worden.

[0:21:54] En als derde in de staatssecretarissen zijn herkend. Herkent private die locaties tegen andere vergunningsvoorwaarden opereren dan locaties van rijkswaterstaat en ondiepe met bagagespecialist daar tegen veel hogere tarieven plaatsvindt dan eerdere graag een reactie.

[0:22:09] Voorzitter, nog enkele vragen korte vragen naar aanleiding van het rapport over incident resistentie

[0:22:14] tegen rodenticide

[0:22:16] en het gaat fantastisch mooie woorden je het opstellen van beleid voor biociden.

[0:22:51] Dankuwel vraag van mevrouw van van de partij voor de dieren.

[0:22:55] Dank u. Voorzitter, want ik wel aan opdat willen versnellen van het proces omdat proces om bestrijdingsmiddelen op de markt brengen. Dat is niet voor niets lang, niet voor lang, omdat er allemaal milieu toetsen inzitten die milieutoezicht zijn en ook niet voor niks design om onze bodem goed te houden ons milieu goed te houden. Onze water kwaliteit.

[0:23:17] Nu.

[0:23:18] Het wel bijzonder dat de vvd instantie in zijn bijdrage pleit voordat we een schoon milieu willen hebben, maar daarnaast gaat pleiten voor het verkorten van onderzoeken die er juist zijn voor het behoud van ons schoon milieu.

[0:23:39] Als we niet overgaan tot het toepassen van nieuwe middelen,

[0:23:43] dan blijven we de oude gebruiken en daarvan kennen we de milieubelasting en daarvan vinden we die te groot.

[0:23:49] Het proces om nieuwe middelen op de markt brengen doet momenteel tussen de zes en acht jaar. Dat is een hele lange periode en de redenen waarom dat kan ook met bijvoorbeeld die boeven iets te maken hebben die lang duren. We zijn natuurlijk bezig met de transitie programma proefdiervrij renovatie vanuit andere portefeuille, waardoor we dat wellicht ook kunnen gaan versnellen.

[0:24:08] Essentie van het verhaal. Als we geen nieuwe middelen hebben,

[0:24:11] dan blijven we de oude gebruiken en ik wil heel graag dat we naar nieuwe minder milieubelastende manieren van bestrijden van plagen kunnen gaan, zodat we ons milieu minder te belasten en ik neem toch aan dat mevrouw van dat die ambitie meisjes.

[0:24:25] Mevrouw van escort,

[0:24:27] Is mijn laatste instructie madame zou willen voorstellen om nog een keer de brief. Deze staatssecretarissen lezen want die zegt juist ik wil toe naar de integrated pest management en dat het pest management. Dat is nou juist gericht op monitoring, preventie en inzet van niet chemische middelen en dat is wat ons betreft een prima voorstel. Dus ik zou zeggen. Vvd sluit je aan bij dat je u bij het initiatief vanuit dit deze regering. Er ligt dus helemaal niet zo verkeerd dat in de pest me prima programma om het op die manier te doen en die onderzoeken en dan wil ik nog een keer partij die onderzoeken zijn er niet voor niks. Laten we echt niet gaan morrelen aan onderzoeken die er zijn om ons leven mooie leefomgeving te beschermen. Uw vraag.

[0:25:09] U mag echt korter interrumperen was net ook al lang bij u bijdrage. Dus oefent u zich daarin.

[0:25:18] Ik ga heel uitgebreid antwoord geven. Voorzitter, maar de essentie is eigenlijk heel simpel en het is goed om ook de partij voor de dieren enthousiaste horen over het kabinetsbeleid als het gaat over gewasbeschermingsmiddelen, maar in essentie is dat het management als strategie heel erg goed, maar het is wel een stukje van de totale aanpak. Daarnaast zullen we, hoe vervelend wellicht ook gebruik van chemische middelen voorlopig nog wel toepassen. Ik heb gevraagd kunnen we kijken naar het gebruik van probiotica om chemische middelen termijn wellicht uit kunnen

[0:25:50] en we gaan alleen maar naar nieuwe chemische middelen. Dat is de punt van nu. Op het moment dat we een alternatief hebben wat beter is en dat vraagt in mijn beleving om een verkorting van die testperiode. Maar ik begrijp ook van mijn vrouw dat ze daar anders over denkt.

[0:26:04] Dankuwel. Dan is nu het woord aan mevrouw moest de fractie van groenlinks.

[0:26:07] Dankuwel. Voorzitter, en ik spreek namens de pvda. Mijn bijdrage zal worden.

[0:26:12] De kwaliteit,

[0:26:14] En groenlinks.

[0:26:18] Ik wil graag beginnen met luchtkwaliteit. Voorzitter, want laten we niet vergeten. Dagelijks heeft een grote groep last van vieze lucht. Het longfonds concludeert dat één miljoen nederlanders ziek van wordt en ik ben langsgeweest bij de orde van zes jaar jong, die meermaals op de ic is opgenomen omdat de lucht zo slecht is. Het laatste onderzoek van het rivm laat zien dat de lucht in nederland nog lang niet op het niveau is van wat de wereldgezondheidsorganisatie gezond acht. Ik vind het dan ook onbegrijpelijk, net als partij voor de dieren dat deze laatste inzichten niet leiden tot extra ambitie van de staatssecretaris. Zeker in het kader van haar zorgplicht.

[0:26:50] De kamer heeft vorig jaar uitgesproken dat de who normen als leidend moeten worden beschouwd en daar is een duidelijk rapport van het rivm uit voortgekomen. Toch wil de staatssecretarissen pas eind tweeduizend dertien met een plan komen en splits zei dat vooral toe op het schone lucht akkoord het sla te laat en niet genoeg. Waarom stelde staatssecretaris zich geen doel voor wanneer de who normen gerealiseerd moeten zijn. In heel nederland kunnen we hiervoor een expliciete tijdlijn en een uitvoeringsagenda krijgen. Het sla is een middel om stappen te zetten, maar daarmee kunnen niet alle problemen opgelost worden. De meest vervuilende sectoren, zoals de zware industrie, veehouderij en luchtvaart, staan er niet of amper in opgenomen voor de industrie en luchtvaart zijn. Niet eens doelen opgesteld, hebben wij een motie over ingediend. Vorig jaar en is toen niet aangenomen. Hoe kijkt de staatssecretaris met de kennis van nu naar het opnemen van deze sectoren in het akkoord plannen uit het akkoord zijn ook niet eenzijdig te wijzigen en overleg staat centraal. Maar het rivm rapport vraagt juist om doorpakken en daadkracht. Hoe ziet de staatssecretaris dit voor zich? Als het sla leidend blijft in luchtkwaliteitsbeleid. Hoe kunnen wij meer sturing zien vanuit de regering? Voorzitter, de luchtkwaliteit in caribisch nederland worden daar voldoende metingen gedaan en is het mogelijk dat deze eilanden ook aansluiten bij het akkoord.

[0:28:02] Voorzitter, voor ons zijn al deze dingen genoeg reden om het weer te hebben over een speciaal gezant voor luchtkwaliteit. Het is belangrijk om iemand aanstellen die de verschillende terreinen op dit onderwerp verbindt en actief het maatschappelijk middenveld betrekt. De vorige staatssecretaris zei dat hij het nut van een gezond inziet als nederland ver van de luchtkwaliteit stoelen afzit. Voorzitter, dat moment was voor ons al een stuk eerder. Maar na alles wat er is gebeurd, zien we nog meer urgentie van zo n persoon. Wat vinden staatssecretaris van zo n speciaal gezant

[0:28:31] het rivm het rivm rapport. Dat draagt maatregelen aan waarmee de who normen wel behaald zouden kunnen worden. Wij zijn teleurgesteld over hoeveel vragen hierover onbeantwoord bleven. Bij het laatste schriftelijk overleg kunnen we wel antwoord kreeg krijgen op deze twee vragen hoe apprecieert de staatssecretarissen elk van de genoemde maatregelen welke aspecten hiervan die zij op korte termijn wel als kansrijk en wanneer je de who normen behaald met het huidige pakket aan maatregelen dan houtstook vervuilend. Wat doet de staatssecretaris om mensen te waarschuwen over de effecten van houtstook en hen te wijzen op het stoken alert. In hoeverre is houtstoken met het prijsplafond voor een gemiddeld huishouden uberhaupt nog een goedkoper alternatief en het is goed dat de strengere eisen zijn voor kachels, nieuwe kachels, maar moet deze op termijn niet helemaal uitgefaseerd worden en voorzitter, ik kwam er later achter dat nieuwbouwwoningen nog steeds kachels mogen inbouwen, kunnen we niet in de regels vaststellen dat het uberhaupt geen optie meer is.

[0:30:12] Dankuwel. Dan is nu het woord aan heer stoffer namens de sgp gaat.

[0:30:20] Voorzitter, de sgp zet zich graag in voor schone en een gezonde leefomgeving,

[0:30:25] zeker in een land met veel mensen een bedrijf is dat een hele opgave

[0:30:29] en dat betekent concreet samen de schouders eronder.

[0:30:33] De staatssecretaris werkt aan een nationaal programma en ik zou toch graag even uit willen dagen want niet slaan door alle bestaande programmas. Dat is niet zo heel moeilijk. Lijkt me. Maar mijn vraag is van wat gaat er daarna echt veranderen

[0:30:45] en ik blijf in ieder geval voor focus op die punten waarop gaven met elkaar schuren en waar sprake is van cumulatieve effecten met grote gezondheid impact

[0:30:53] en op blinde vlekken en ik noemde. Maar het laagfrequent geluid trillingshinder en zorgwekkende stoffen.

[0:31:00] Voorzitter, de sgp maakt zich ook zorgen over de beoordeling van stealthsystemen. Sommige collega s ook maar ik zit er iets anders in de rechter heeft de missie factoren onderuit gehaald omdat stealthsystemen in de praktijk bijvoorbeeld niet goed schoongehouden worden en mijn vraag is wordt ingezet op maat werkvoorschriften en handhaving daarvan, want volgens mij moet het kind met het badwater niet weggegooid worden.

[0:31:20] Wat in ieder geval nodig is, is real time meter van ammoniak.

[0:31:24] Het advies van de taskforce versnelling, innovatie, stealthsystemen is aan het vergeten

[0:31:29] en we wachten nog steeds op het advies van de kwartiermaker voor een nieuw orgaan

[0:31:34] van nationaal kennisbron. Mijn stikstof hoorden we nog weinig. Moet ik helaas zeggen.

[0:31:39] Onlangs was sgp op bezoek bij het melkveebedrijf waar het real time meting van ammoniak getest wordt.

[0:31:45] Maar er is nog geen budget omdat verder op te schalen en ik ben gewoon bang dat goede voornemens verzanden in bureaucratie.

[0:31:51] Mijn vragen zijn van hoe gaan we de door remkes bepleiten versnelling realiseren hoe volkomen vooral ook dat lng en ing naar elkaar gaan wijzen.

[0:32:00] We vragen de staatssecretarissen is gaat ze ervoor zorgen dat de experimenteerruimte het besluit uitvoering, crisis en herstelwet voor emissieplafonds. In combinatie met real time eten beter benut wordt.

[0:32:12] Voorzitter dan de houtrook met de hoge gasprijzen stappen heel veel huishoudens op het verbranden van hout

[0:32:18] en dat brengt steeds meer overlast met zich mee

[0:32:21] onder meer voor longpatiënten en ik moet de staatssecretarissen aan om serieus stappen te zetten om de overlast te beperken en volgens mij kunnen we ook leren van de duitse aanpak.

[0:32:31] Mijn vraag. Concreet is kunnen gemeenten optreden als tijdens een stoken leert toch rook uit de schoorsteen komt.

[0:32:38] Ik heb al eerder vragen gesteld over vervuiling van de westerschelde met plastic korrels uit de industrie en dat boven op de p vast vervuiling.

[0:32:51] Laten we zeggen drie en is aangepakt. Maar hoe zit het bijvoorbeeld met het antwerpse recyclingbedrijf in daver.

[0:32:58] De kamer heeft ook gevraagd om onderzoek naar de aanpak van plastickorrels

[0:33:02] en mijn vraag aan de staatssecretarissen is hoe ze dit oppakt

[0:33:06] op een aantal plaatsen wordt geïnvesteerd en afvang van die korrels

[0:33:09] en ik zal denken dat kan toch overal in nederland maar zeker ook in de haven van antwerpen

[0:33:16] de sgp heeft ook vragen over de brief over milieucriminaliteit want onderzoek leert dat bij het toezicht op de en ook bedrijven die werken met gevaarlijke stoffen geen sprake is van risico s sturing en dat verbaast me eigenlijk wel.

[0:33:28] En mijn vraag is of de staatssecretaris ervoor gaat zorgen dat er meer risico gestuurd toezicht gaat plaatsvinden.

[0:33:36] Verschillende medeoverheden pleiten voor ruimte om schuim glas circuleert lichtgewicht op hoofdmateriaal te gebruiken bij het ophogen van bevalt verzakte wegen in gebieden met bodemdaling voldoet niet aan de uitstootnormen omdat verondersteld wordt dat het zwaar materiaal is, terwijl het juist niet zo is de staatssecretaris kijkt ernaar. Dat is heel mooi, maar ik zou graag weten wanneer het echt zover is.

[0:33:57] We hebben ook zeventig gemeenten opgeroepen om geluidsoverlast van motoren strenger aan te pakken en dat is heel herkenbaar

[0:34:02] en mijn vraag is of de staatssecretaris het gebruik van sport uitlaten en het verwijderen van decibel killers gaat verbieden en komt er een apk voor motoren

[0:34:11] en het laatste punt. Voorzitter, gemeenten landelijke geluidsregels op om de woningbouwprojecten naast wegen en industrieterreinen mogelijk te maken. Maar de druk is groot, maar het risico is dat zaken positief worden voorgesteld dan ze zijn en dat mensen niet meer weten waarvoor ze intekenen vraag als allerlaatste is hoe voorkomen we problemen op de lange termijn dankuwel. Voorzitter,

[0:34:31] Dankuwel stoffen. Staatssecretaris heeft aangegeven. Twintig minuten nodig te hebben vanwege de afstand in het gebouw om zich voor te bereiden op alle scherpe vragen zich schorste vergadering tot vijf voor drie vergadering is geschorst.

[0:58:07] Ik heropen de vergadering en het woord is aan de staatssecretaris voor haar beantwoorden. Een eerste termijn gaat gang.

[0:58:16] Dankuwel. Voorzitter, ik heb ook een aantal collega s meegenomen om met de vraag om te ondersteunen omdat de onderwerpen nogal wat breed wagen. Maar dat krijg je als je het hebt over het debat dat leefomgeving heet.

[0:58:31] Ik zou graag willen werken met blokjes. Eerst zal ik een algemene opening doen. Daarna een blokje om het nationaal milieuprogramma

[0:58:40] dan een blokje luchtkwaliteit excuus daarna een blokje tata

[0:58:46] dan asfalt centrales daarna een blokje diepe plassen en bodem

[0:58:52] daarna stof biocide en dan heb ik nog een categorie

[0:59:02] gut

[0:59:04] dan zou ik graag willen beginnen met mijn dank uit te spreken dat ik met de kamer het gesprek aangaan over ons milieu over onze leefomgeving.

[0:59:13] Ik vind het ook heel erg belangrijk. En als je kijkt naar de hoeveelheid agendapunten en dan merk je dat de kamer een belangrijk onderwerp fans.

[0:59:22] Ik vind dat we onze leefomgeving ons milieu beter moeten beschermen door schade te voorkomen in plaats van achteraf te herstellen en dat is iets waar we het volgens mij heel erg met elkaar eens zijn.

[0:59:34] Daar zijn we hard mee aan de slag met strengere nationale en internationale regelgeving en beleid die ervoor zorgen dat onze lucht schoner wordt met europese verboden, zodat we de uitstoot van schadelijke stoffen zo veel mogelijk beperken en met afspraken en regelgeving voor bedrijven, zodat onze water en bodem ook schoon blijven.

[0:59:53] Maar de uitdagingen zijn niet mals en veel inwoners maken zich zorgen over hun gezondheid vanwege stankoverlast, geluidshinder of schadelijke en vervuilen, vervuilende stoffen die het voedsel of de lucht, het water of de bodem worden gevonden en die zorgen die neem ik ook heel serieus

[1:00:12] scherven brengen geluk

[1:00:15] op allerlei gebieden zal ook in de nabije toekomst extra druk op onze leefomgeving zijn als we kijken naar de woningbouw en de energietransitie, maar tegelijkertijd ook de stikstof aanpakken en de klimaataanpak veel van onze bedrijven en boeren.

[1:00:31] Ik vind dat we moeten zorgen voor een goede balans en het kabinet kijkt daar ook en samenhangen.

[1:00:36] Iedereen heeft een verantwoordelijkheid om onomkeerbare schade aan onze gezondheid en vervuiling van lucht, water en bodem tegen te gaan of dat nou is dat je geen rommel achterlaat na een strandbezoek tot verantwoord omgaan met schadelijke gevaarlijke stoffen.

[1:00:52] Ik wil graag de verantwoordelijkheid pakken en het milieubeleid met een duidelijke koers voor de lange termijn. Via een nationaal milieuprogramma wordt rond de zomer tweeduizend, drieëntwintig aan de kamer aangeboden en het idee is om te komen tot een gezonde school. Een veilige, leefomgeving en tweeduizendvijftig. Graag wil ik dan ook een reactie geven op de inbreng van de leden op de onderwerpen die ik heb aangehaald, te beginnen met milieuprogramma

[1:01:19] die haverkost vroeg aan mij of ik ervoor kan zorgen dat nieuwe regelgeving niet stapelt op europese.

[1:01:26] Er is voortdurend aandacht voor een level playing field en het nationaal milieuprogramma zal ik ook concreet te maken wat er nodig is om tot straatbeeld in tweeduizendvijftig te komen.

[1:01:38] We willen toewerken naar een gezonde schone en veilige leefomgeving en het zal een samenhangend een integraal programma worden.

[1:01:46] Het nap neemt bij de europese voornemens uit bijvoorbeeld de green deal en surplus strategie als uitgangspunt.

[1:01:53] De europese voornemens zijn ambitieus en zullen al het nodige van nederland gaan vragen. Tegelijkertijd zal ik natuurlijk wel blijven bekijken. Maar welke nederlandse en z n europese initiatief het straatbeeld van een gezonde schoenen en veilig

[1:02:08] leefomgeving dichterbij gebracht kan worden als je kijkt naar sommige gevallen dan zie je al vooruit lopen op europa. Als dat de nederlandse leefomgeving gezonder maakt. Ze hebben het schone lucht tekort als zal ik dadelijk ook nog wat over zeggen. Dat is iets wat gemeenten en provincies op vrijwillige basis kunnen doen

[1:02:28] en elke keer zo goed bekeken moeten worden wat de voordelen zijn van vooruitlopen of we daarmee level playing field niet te zeer verstoren. We hebben er niks aan. Als bedrijven ervoor kiezen om hun vervuilende activiteiten naar elders in europa te verplaatsen.

[1:02:45] Dan had hij verkocht nog een vraag over afspraken met belgië en duitsland.

[1:02:51] Het overgrote deel van de milieunormen waar we mee werken. Die gelden ook in belgië en duitsland omdat die voort komen uit europese wet en regelgeving,

[1:03:00] de ambitieuze europese wet en regelgeving om de uitstoot van milieuvervuilende stoffen terug te dringen. Die zorgt ook voor een level playing field waar ik het net over had,

[1:03:10] niet alleen met onze buurlanden, maar in de hele europese unie.

[1:03:13] Dit is de weg die we in eerste instantie moeten gaan aan aparte afspraken met buurlanden die passen daar niet bij

[1:03:21] maar ik vind wel dat het van belang is dat als er signalen zijn dat er bijvoorbeeld overlast is over de grens bij ons om dat er bedrijven zijn die zich niet aan de regels houden, dan moeten we natuurlijk wel heel goed kijken scherp zijn en het aanspreken van

[1:03:37] bedrijven houden

[1:03:40] dan

[1:03:43] haverkort nog een vraag over hoe ik omga met het bedrijfsleven zijn ze voldoende betrokken bij het opstellen van het nationaal milieuprogramma.

[1:03:52] Het idee is om ook de komende maanden nog met inwoners met medeoverheden met bedrijven met kennisinstellingen met internationale organisaties het gesprek aan te gaan om te kijken wat er nodig is om het straatbeeld in tweeduizendvijftig te bereiken. Ik vind het heel belangrijk dat alle argumenten ook op tafel liggen voordat we het nationaal milieuprogramma vaststaande. Het bedrijfsleven wordt er goed bij betrokken. Maar ik had een tijdje geleden een bijeenkomst in amersfoort

[1:04:21] met het nationaal milieuprogramma.

[1:04:24] Ik dacht het wel

[1:04:25] was in amersfoort.

[1:04:28] Dat was eigenlijk iedereen uitgenodigd om mee te denken en input te geven op dat nationaal milieuprogramma en laat me zo zeggen dat de animo iets groter gekomen. Dus we zullen zeker kijken of dat ligt aan het uitnodigingenbeleid aan onze kant. Maar iedereen is van harte uitgenodigd om deel te nemen om input te leveren. Dus mocht ook deze commissieleden nog ideeën hebben voor bedrijven of organisaties die interesse hebben om mee te denken. Laat het gerust weten dan zorgen we dat die ook

[1:05:01] die worden uitgenodigd.

[1:05:03] Dat was het einde van dit blok. Dan ga ik over naar blokje de luchtkwaliteit nog een vraag zie sir

[1:05:10] van de stoffen

[1:05:12] wat er gaat gebeuren naar aanleiding van het nationaal milieuprogramma, het nationaal milieuprogramma, dat zet in op de samenhang van het milieubeleid om het straatbeeld van een gezonde, schone en veilige omgeving te bereiken mee. Ook aanvullend op het huidige milieubeleid het nap. Dat beschrijft een stip op de horizon om naartoe te werken en daarmee ook de start van een

[1:05:35] continu proces om dat straatbeeld te bereiken en ik spreek daarvoor op dus met de samenleving om de problemen, maar vooral ook om oplossingen in kaart te brengen

[1:05:46] en cumulatie van problemen zoals laagfrequent, geluid en trillingen. Dat is zeker een onderwerp dat ook internationaal milieuprogramma aan de orde zal komen, verliest stoffen zijn bijdrage

[1:05:57] dan het schone lucht gekocht. Voorzitter, een gezonde en veilige leefomgeving. Dat kan niet zonder schone lucht en de lucht is gelukkig veel schoner dan tien jaar geleden. Maar hij is nog altijd niet schoon genoeg.

[1:06:10] Er overlijden nog steeds jaarlijks duizenden mensen door luchtverontreiniging en het schone lucht akkoord brengt daar wel verandering in.

[1:06:19] We kunnen alleen samen de lucht schoner maken en ik ben blij dat steeds meer partijen ervoor kiezen om het akkoord te ondertekenen. Het akkoord heeft nu honderd twee deelnemers onder alle provincies.

[1:06:32] Ik neem tal van maatregelen zoals een bloedtest en de apk aanscherping van de regels voor de industrie, de pilot houtstook, luchtkwaliteitseisen en aanbestedingen en wallstrom voor de scheepvaart

[1:06:45] ook gemeenten en provincies leveren een belangrijke bijdrage door schone mobiliteit aan de fiets en steden te stimuleren

[1:06:54] ook klimaatbeleid en de stikstof aanpak die kunnen bijdragen aan gezondere lucht.

[1:07:00] Het punt is wel dat luchtvervuiling zich niet houdt aan landsgrenzen, en daarom zal ik me ook internationaal en voor een ambitieus luchtbeleid. De nieuwste advieswaarde van de wereldgezondheidsorganisatie laten zien hoe belangrijk het is om de luchtkwaliteit in nederland nog een heel stuk te verbeteren.

[1:07:17] We kunnen daar hebben we het ook al wel vaker over gehad. Dus het is niet de eerste keer dat we dit bespreken in tweeduizend dertien niet aan die who advieswaarde voldoen. Dat geeft ook het rivm aan. Maar de who advieswaarde zijn. Wat mij betreft wel het eindstation waar het kabinet stapsgewijs naar toe wil werken.

[1:07:34] Daarnaast is het ook van belang dat de leefomgeving bij nieuw te bouwen. Huizen ook gezond is en dat willen we doen door goede samenwerking met medeoverheden en een ambitieus maatregelenpakket waarmee nederland gezonder maken voor iedereen.

[1:07:49] Er is een vraag van mevrouw d zesenzestig.

[1:07:52] Voorzitter, luchtkwaliteit, maar ook vervuiling in de lucht bodem in water. Kijk naar de westerschelde houdt zich zeker niet aan landsgrenzen. Maar waar ik benieuwd naar ben is of de staatssecretaris en ook bereid is om te kijken naar wat ons milieu impact is juist buiten de landsgrenzen. Natuurlijk doen we een nationaal milieuprogramma. Maar volgens mij is de impact die wij hebben op het milieu ook ver daarbuiten merkbaar. Dus wordt hij ook daarom beschouwing opgedaan.

[1:08:17] De staatssecretaris.

[1:08:19] Voorzitter, wij zijn ook continu en gesprek met de buurlanden om te kijken van wat is de impact op ons milieu? Als u kijkt naar de vervuiling en de westerschelde heeft mijn collega mark harbers gaat over water. Want dat is ook zo n typische element dat zich niet houdt aan landsgrenzen. Dus die heeft continu ook het gesprek met de minister aan belgische zijde om te kijken of de plekken waar die vervuiling vandaan komt of die kunnen worden aangepakt. Dus het is zo dat we dat al redelijk goed in kaart hebben. Maar uiteindelijk wil je dus toewerken naar europese normen waar iedereen zich op een goede manier aan moeten houden en daar zet ik me dan ook in europees verband en zelfs op een wereld niveau probeer ik me daarvoor in te zetten om iedereen ervan te overtuigen hoe belangrijk het is om een steentje bij te dragen. Het is zelfs zo dat bepaalde vervuiling zich niet houdt aan continenten. Als je het hebt over de plastic soep in de oceanen. De vervuiling die veroorzaakt wordt op de galapagos eilanden die komt linea recta uit india via een of andere rare golfstroom. Dus zij kunnen wel zelf allemaal alle maatregelen hebben genomen om de plastic vervuiling tegen te gaan. Maar het komt wel terecht op een stranden en ze kunnen zelf dus verder niet veel meer aan doen. Behalve andy aanspreken op de consequenties die het ook voor hen heeft.

[1:09:48] Vraagt.

[1:09:49] Voorzitter, voor het antwoord. Wat mij met name raakt is dat wij een doel stellen op twintig, vijftig. Terwijl als je kijkt naar juist die gebieden die de milieu impact het allerhardst raakt dan zijn het de armere gebieden van de wereld. En als we het dan hebben over ons nationale programma, dan denk ik dat het goed zou zijn om juist te beschouwen, waarden waar het milieu impact ook op die armere gebieden raakt, omdat zij veel meer tijd nodig hebben en minder middelen hebben om dit aan te pakken. Dus het zou super ambitieus zijn als we juist het doel zouden stellen op twintig, veertig en zouden zeggen die tien jaar daarna die ruimte. Laten we aan die landen die minder ruimte hebben in middelen en waar het gewoon een arme werelddeel is en juist die hele zware gevolgen van milieu impact volgen. Ik zal dadelijk ook nog alle vragen beantwoorden die over het over het blokje schone lucht gaan waar ik mevrouw haar in kan vinden is dat het heel belangrijk is om ook andere landen zeker landen die het minder goed hebben financieel economisch om te helpen om te kijken hoe ze stappen kunnen zetten en laten we wel wezen als wij in nederland het helemaal honderd procent goed geregeld hebben. Maar andere grote economieën achterblijven, dan heeft alleen maar zin voor nederland als voor de kennis die wij hebben zoveel mogelijk delen. Dat probeer ik ook te doen bijvoorbeeld een tijdje terug op de g twintig top een balie heb ik gesproken met india heb ik gesproken met de regering van indonesië en dat zijn net landen die ook heel erg kijken naar ons voor hulp. Daarom hebben we ook weer een uitnodiging voor de g twintig voor volgend jaar india gekregen omdat wij net een land zijn, ondanks het feit dat we klein zijn, maar wel veel innovatie en kennis ter beschikking s waar zij hun voordeel mee kunnen doen en op die manier maken we natuurlijk ook een hele grote impact en ik zal zeker niet nalaten. Ook de komende jaren om er ook op dat wereld toneel zeg maar in te zetten en de kennis die wij hebben te delen en aan te bieden om ook in de voorbereiding voor bepaalde sessies die zij organiseren op plastic bloesem plasticvervuiling bedoel ik dan of circulaire economie. Daar wil ik bij helpen om te kijken en dat vragen ze de zoeken om ervoor te zorgen dat die kennis die we hebben dat die zo goed mogelijk gedeeld.

[1:12:17] Heel kort.

[1:12:20] Wat ik alleen niet wat ik terug hoor. Kijk als we kijken naar het klimaatakkoord waar we mee bezig zijn en wordt altijd gekeken naar binnen onze landsgrenzen. En ja, we zijn klein, maar onze impact met wat we nodig hebben. Gebruiken ligt dat ver daarbuiten buiten de landsgrenzen. Dus wat ik me afvraag is. Ondanks dat het zo klein zijn, maar een hele grote impact hebben, kunnen we die impact ook niet beschouwen over de landsgrenzen heen en zouden we dus niet ambitieuzer kunnen zijn door te zeggen voor nederland zouden we misschien wel twintig, veertig moeten.

[1:12:52] De staatssecretaris.

[1:12:56] Voorzitter, ik hoor wel wat, mevrouw haar gezegd want onze voetprint is groter dan zeg maar de de

[1:13:05] dingen die we

[1:13:06] product produceren. Dus ik denk dat het heel terecht is om te kijken wat we kunnen doen om andere landen te helpen en te ondersteunen omdat enigszins te neutraliseren of dat dan aan tweeduizendveertig vast moet hangen. Dat weet ik niet. Ik vind het ook belangrijk om gewoon met elkaar realistische doelen te hebben en het nadeel als je zelf de lat heel hoog gelegd. Maar wel zegt van we willen internationaal zorgen dat we uitkomen waar we willen uitkomen. Dan moet je ook overwegen of je niets. Maar we kunnen er zelf best wel wat extra maatregelen. Wellicht nemen, maar we willen ook een level playing field hoor ik meneer haverkort zeggen we willen ook zorgen dat iedereen meedoet.

[1:13:46] Ik geloof dat niet iedereen vindt dat ik naar meneer verkocht moet luisteren.

[1:13:51] Laat ik dan een punt te maken dat ik daar zeker geen probleem.

[1:13:59] Nee maar wij hebben het is heel belangrijk dat je realistische een haalbare doelen met elkaar vaststelt. En daar werken wij nu heel erg toe aan wat sneller kan dat zal ik zeker niet nalaten. Dan wil ik mijn vrouw haar wel toezeggen.

[1:14:14] Er was ook een vraag van mevrouw van fractie,

[1:14:18] Dankuwel. Voorzitter, ik had een vraag. Die gaat over de specifieke opmerking van de staatssecretarissen zegt zojuist voor de interrupties zei ze. We kunnen er ook niet aan voldoen. Dat zegt het rivm ook dat is niet wat het rivm zegt het rivm zegt dat het wel kalm bij by die trut hierbij op het moment dat er wel zeg maar een bepaalde set aan maatregelen wordt genomen en ze noemen hele concrete maatregelen en internet moet op zowel nederlandse als europese niveau en het gaat dus over houtstook. Het gaat over luchtvaart. Het gaat over de veestapel van de staatssecretaris vraag is om in de interpretatie van het onderzoek niet te kijken naar wat niet kan en het ook zo dan door te geven naar wat wel kan want ik merk dat we anders vast blijven zitten in dit soort gesprekken over wat niet kan wat er gebeurt in india of andere landen, maar we hebben ook hier in nederland en verantwoordelijkheid.

[1:15:09] De staatssecretaris.

[1:15:10] Voorzitter, natuurlijk moeten we altijd gekeken worden wat er allemaal wel komen maar we moeten ook ons goed realiseren dat er ambities zijn ook bij andere landen om bepaalde op bepaalde momenten bepaalde doelen te bereiken en we hebben elkaar wel heel erg hard nodig en ik denk wel dat zeg maar nog steeds moet worden gezocht naar een balans. Ik kan me voorstellen dat dat bepaalde partijen wat meer ruimte zouden willen zien om bepaalde maatregelen nog verder te versnellen. Maar ik heb ook te maken met de afweging dat er moet worden gekeken naar wat haalbaar is en realistisch is zeg maar in bredere zin en ik denk dat het ook heel belangrijk is dat we ervoor zorgen samen met decentrale overheden, samen met europese collega s om te komen tot gedragen beleid dat ook realistisch en haalbaar en betaalbaar is.

[1:16:08] Mevrouw de voorzitter, is heel goed als dat gesprek in de ruit aan de orde komt en ook dat het wordt gedragen door verschillende partners. Maar de staatssecretaris heeft hierin ook een voortrekkersrol die zij kan nemen in het rapport staat ook dat bijvoorbeeld de kosten en een belangrijk onderdeel zijn van dit traject. Maar of we voldoende geld voor uittrekken of niet. Is ook een keuze is de staatssecretaris bereid om meer middelen vrij te maken voor dit programma om juist wel te kijken naar waar zij verder kan gaan dan gesprekken en kan door die we op besluiten die genomen moeten worden binnen het departement. Maar misschien ook daarbuiten.

[1:16:43] Ik spreek natuurlijk continue ook. Ik heb laatst een gesprek gehad met single features. Dat is de eurocommissaris om hem erop te wijzen dat er vaart gemaakt moet worden met bepaalde regelgeving op het gebied van circulaire economie, bijvoorbeeld. Ik heb hem ook aangeboden dat wij als nederland willen helpen om bepaalde zaken nog scherper te agenderen. Om te kijken hoe we de ambities de lat nog iets hoger kunnen leggen dan misschien andere landen nu voornemens zijn om te leggen. Dus op die manier werk ook al heel erg mee aan het zeg maar het poesje van andere landen om toch naar de hogere standaard toe te werken.

[1:17:21] Dus daar is misschien ook niet altijd geld voor nodig. Maar wat wel heel belangrijk is en dat ben ik echt wel met een haverkotte eens als je het hebt over het level playing field. Wij kunnen als nederland wel het braafste jongetje van de klas zijn. Maar als vervolgens dezelfde fabriek wordt geopend. Net over de grens in belgië of duitsland en de rotzooi gewoon toch weer ons land en dan help je niet mee aan een structurele oplossing. Ik vind wel dat we nu al moeten doen, maar we kunnen daarom ben ik ook heel blij met dat schone lucht akkoord en ook de brede steun is vanuit gemeenten en provincies. Om daaraan bij te dragen, bekijken. Ook ik zal dadelijk nog een aantal andere voorbeelden noemen waar wij echt proberen op een slimme manier toch goede stappen te zetten of daar altijd heel veel extra geld voor nodig is. Dat weet ik niet precies. Het is met name heel erg belangrijk dat je ook de mogelijkheden schept ook voor bedrijven was gisteren op bezoek bij chemelot bij twee bedrijven die heel

[1:18:22] zeg maar vooruitstrevend zijn op het gebied van circulair en

[1:18:30] kan ik gewoon verder gaan. Voorzitter, dus ik was op bezoek bij twee bedrijven die actief zijn op het gebied van circulaire economie en die zeggen wat wij willen is dat er ruimte is binnen de regelgeving om te kunnen innoveren en om stappen te kunnen zetten, want het hindert ons soms. Dat vind ik signalen. Daar dagen kunnen wij wat mee en dat vind ik ook een taak van de overheid om te kijken hoe je daarin kunt faciliteren.

[1:18:53] De staatssecretaris moet het blokje nog afmaken. Maar ik zie dat mevrouw van es van de partij voor de dieren. Toch wel reageren op wat u zojuist heeft.

[1:19:00] Gezegd.

[1:19:01] Graag, kort, mevrouw vanessa.

[1:19:04] Je gaat proberen. Voorzitter,

[1:19:08] als ik het als staatssecretaris hoor. En dan wil ik toch weer terug nadat belangrijke en gewoon een helder rapport van het rivm zegt het kalm.

[1:19:16] Maar dan moet je een aantal maatregelen nemen en laat me nou gewoon eens minder vliegverkeer uitpakken. Volgens mij heeft deze staatssecretaris een collega minister op hetzelfde departement zitten die dat ook zegt.

[1:19:30] Dus ik snap niet zo goed waarom het zo moeilijk is om ook op het moment dat het over luchtkwaliteit gaat vanuit deze staatsecretaris te horen. Nou minder vliegverkeer lijkt mij voor de lucht ook heel goed idee. Waarom

[1:19:43] kunnen we daar niet en ik snap het niet. Waarom.

[1:19:46] Eigenlijk is de staatssecretaris. Eigenlijk is het al lopend beleid van het kabinet. We proberen al te kijken hoe we op korte afstanden bijvoorbeeld vliegverkeer kunnen vervangen door treinreizen. Daar heb ik ook gesprekken over met de aanbieders. Ik heb nota bene nog het want ze hebben mijn portefeuille ook gezegd van ik wil graag ambitieus zijn om zeker ook op die internationale lijnen zoveel mogelijk trein aanbod te kunnen realiseren. Wat een vervanger is voor het vliegtuig. Er is op verschillende manieren werkt het kabinet aan luchthavens. Als je kijkt naar het stikstofbeleid. Het klimaatbeleid maatregelen die we dagen nemen de green deal die gesloten is. Dat zijn allemaal zaken die bijdrage uiteindelijk ook aan een schonere lucht en een beter klimaat. Ik heb ook continu gesprek met lhv. Met is het met bzk om te kijken hoe wij allemaal samen bepaalde maatregelen kunnen nemen die uiteindelijk bijdragen aan een betere leefomgeving.

[1:20:49] Ik wil graag beginnen. Eigenlijk

[1:20:51] maak het af en we kunnen.

[1:20:53] We vragen vanuit de kamer aan het eind van dit verhaal.

[1:20:56] Je vroeg wat ik in de tussentijd gaat doen of ik het met haar eens bent dat we niet kunnen wachten tot tweeduizendvierentwintig om de luchtkwaliteit te verbeteren. Ik ben het ook eens dat we niet moeten wachten met het nemen van bepaalde maatregelen en daarom werken we aan een ambitieus pakket maatregelen beer, bijvoorbeeld via het schone lucht akkoord maatregelen. Daar zorg ik ervoor dat die zo effectief mogelijk worden uitgevoerd en zo wordt de lucht op korte termijn schoner en daarnaast ben ik bezig met het zoeken naar aanvullende maatregelen. Ik zal de kamer ook blijven informeren over vervolgstappen voor de aanvullende maatregelen rondom houtstook dat ze ook veel over te doen

[1:21:33] en ik verkenden medeoverheden ook welke aanvullende maatregelen voor andere bronnen nog extra kunnen nemen en zo werken ze werk. Ik ook aan om zowel op korte termijn als voor de toekomst gezondheidswinst voor iedereen te realiseren.

[1:21:49] Dan vroeg mevrouw van s, waarom ik zoveel tijd nemen om tot nieuwe maatregelen te komen. Zoals ik al aangaf. Het antwoord op mevrouw hagen wacht ik niet meer maatregelen. Ik werk nu aan een ambitieus pakket van maatregelen en het schone lucht akkoord zijn, maar ook voor een aanvullend pakket aan maatregelen voor houtstoken en ook andere bronnen. Mevrouw league vraagt naar de waarom.

[1:22:14] Even kijken.

[1:22:15] Ik mag geen doel stelt pijl wanneer de who normen gerealiseerd moeten zijn in heel nederland. Ja, we hebben op dit moment nog geen modellen waarmee de ontwikkeling van luchtkwaliteit na twee duizend dertig kan worden berekend.

[1:22:26] Het is nog niet bekend hoe de richtlijn luchtkwaliteit eruit gaat zien en ook hoe luchtvervuiling uit het buitenland zich vervolgens ontwikkeld. Daarom kan ik op dit moment niets zeggen wanneer we met het huidige beleid de who advies vader wel zouden kunnen halen. Ik wil

[1:22:43] eind tweeduizend, drieëntwintig bij het vaststellen van de schone lucht akkoord uitvoeringsagenda voor tweeduizend, vierentwintig tot twee duizend dertig opnemen en welk tempo en op welke stappen nederland na die who vader kunnen werken

[1:23:01] dan

[1:23:02] dat was al veel gevraagd door nog een keer kunt u korte antwoorden.

[1:23:10] Oh dat is fraai.

[1:23:13] Waarom zetten industrie en luchtvaart niet in het schone lucht akkoord industries. Het overigens wel en luchtvaart valt onder de luchtvaartnota dus ook bij de minister had dan had mijn vrouw van s nog vragen over de statie ik van plan was om de who advies vader wettelijk te verankeren

[1:23:31] en het schone lucht. Kort heb ik afgesproken dat we toewerken naar de who advies vader en daar wordt ook aan gewerkt en belangrijk risico als we de adviesraden als wettelijke norm vastleggen. Dat is dat projecten geen doorgang meer kunnen vinden. Daarom kies ik daar ook niet voor.

[1:23:46] Wel zet ik in op aanscherping van het europese beleid richting een nieuwe who advies vader en ik verken hoe we in nederland stapsgewijs naar de who advies vader kunnen werken.

[1:23:58] Dan had mevrouw basiliek en vraag of ik een speciaal gezant voor luchtkwaliteit en zetten het schone lucht akkoord ligt op koers om de doelen te realiseren. Daarnaast werken ook samen met medeoverheden, met veel ambitie aan de uitvoering van de maatregelen en de vervolgstappen. Wat dat betreft zie ik ook geen concrete aanleiding om een speciaal gezant te zetten.

[1:24:20] Dan had mevrouw basiliek nog een vraag over.

[1:24:25] Even kijken hoor dat we lezen en het rivm onderzoek dat er weer normaal alleen nog maar zeer ingrijpende maatregelen behaald kunnen worden. Ik kan op dit moment niet op alle verschillende maatregelen uit het rivm rapport reageren. Het rivm geeft wel aan dat er veel maatregelen vraagtekens bij de uitvoerbaarheid kunnen worden gesteld, en daarom laat ik ook een verkenning uitvoeren van maatregelen die we wel kunnen nemen. Dus het rapport van het rivm vormt ook voor de verkenning en belangrijke inbreng.

[1:24:56] Even kijken. Dat heb ik hier.

[1:24:59] Ik weet niet wat dit is

[1:25:03] houtstook

[1:25:05] had ik dan niet verwacht voor luchtkwaliteit te maken. Ja oké, kan ik even opslaan. Ook met het oog op over compleetheid. Welke maatregelen worden er extra genomen om ervoor te zorgen dat de luchtkwaliteit het najaar niet verslagen.

[1:25:25] Ja. Het is heel begrijpelijk

[1:25:27] eigenlijk natuurlijk ook met het oog op de hoge prijzen voor gas dat mensen meer hout gaan stoken en tegelijkertijd wil ik voorkomen dat daardoor de gezondheidsklachten van omwonenden

[1:25:38] en het is belangrijk dat er een goede balans te vinden door het prijsplafond voor elektriciteit en gas wordt naar verwachting de stimulans om hout te stoken wel vermindert

[1:25:48] en ik besteed de komende tijd extra aandacht aan het attenderen van maatregelen ten aanzien van houtstook bij gemeenten en het informeren en ondersteunen van gemeenten bij de uitvoering. Ik stuur deze week nog een brief aan de gemeenten om ze te attenderen op mogelijke maatregelen die ze kunnen nemen ten aanzien van houtstook, en bovendien organiseer ik op drie november een conferentie in het kader van het schone lucht akkoord waar die problematiek een belangrijk onderdeel van s

[1:26:17] en daarnaast neem ik ook samen met gemeenten maatregelen zoals het uitgeven van een stok alert adviezen en de stok wijzig en het ontwikkelen van voorlichtingsmateriaal dat gemeenten kunnen gebruiken om burgers ook overhoop steekt stoke volgt ligt

[1:26:32] dan had de heer stoffen nog een vraag over serieuze stappen om overlast te beperken kunnen gemeenten optreden als tijdens stok alert toch ook uit een schorsing komt. Ik voelde het kader van het schone lucht akkoord samen met gemeenten een pilot uit naar de mogelijkheden van een stopverbod bij stok alert en andy pilots onderzoeken gemeente wat nodig is om een dergelijke rookverbod en te voeren en de rijksoverheid die steunt daarbij die ondersteund waarbij het is aan de gemeentebesturen zelf om te beslissen om een straatverbod te voeren bij een stok alert en omdat vervolgens dan ook te handhaven.

[1:27:11] Ik ben momenteel wel naar de mogelijkheid aan het kijken om tot een instrumenten komen op basis waarvan een prognose gedaan kan worden ten aanzien van een stok alert, zodat het mogelijk wordt dat mensen tijdig op de hoogte zijn van slechte stoken omstandigheden en bovendien is het ook zo dat door die data op te slaan overstock omstandigheden wordt handhaving van het verbod uiteindelijk een stuk gemakkelijker uiteindelijk.

[1:27:39] De wet gekomen aan het eind van blok. Een vraag van een vrouw moest je liet de of stoffen.

[1:27:45] Mevrouw dankuwel. Voorzitter,

[1:27:49] mijn oren klapperen. Een beetje want de staatssecretaris zegt zojuist dat het schone lucht akkoord op koers ligt om de doelen te behalen, maar we hebben zojuist geconstateerd. Juist dat die doelen inmiddels achterhaald zijn. Het who zegt dat de luchtkwaliteit niet op orde is in nederland. Het rivm zegt we moeten ingrijpende maatregelen nemen en dan zegt de staatssecretaris ook nog luchtvaart. Daar ga ik niet over. Dat ligt bij iemand anders. Dat was niet mijn vraag. Mijn vraag was vindt de staatssecretaris niet. Het zou ook zou moeten gaan over luchtvaart, omdat nu ook de luchtkwaliteit daardoor ontzettend verslechterd voert, evenals de veehouderij en zou er niet in klimmen, niet in lucht, gezant, luchtkwaliteit gezant moeten komen, juist ook omdat het schone lucht akkoord verouderd is niet toekomen aan die doelen. En zoals nu weer blijkt de staatssecretaris niet genoeg regie kan pakken op bijvoorbeeld luchtkwaliteit, luchtkwaliteit, lucht,

[1:28:37] luchtvaart en de veehouderij.

[1:28:40] De staatssecretaris.

[1:28:41] Voorzitter kijken

[1:28:43] vanuit die milieu portefeuille dat onderdeel van mijn portefeuille ben ik coördinerende portefeuillehouder en ik ga niet over luchtvaart. Ik ga niet over veeteelt. Maar ik ga wel over het scheppen van bepaalde kaders.

[1:28:57] Natuurlijk is het zo dat ik ook gesprekken met mijn collega die luchtvaart en portefeuille heeft over hoe wij aankijken samen tegen het verminderen van korte afstandsvluchten ten gunste van het treinreizen. Wij vinden dat allebei een heel goed idee. Dus we kijken ook gezamenlijk hoe we dat kunnen stimuleren. Dus het is niet zo dat ik daar geen handvat vaten heb ik kan prima. Ook met andere collega s samen tot een goed beleid komen. Wat uiteindelijk de leefomgeving ten goede komt.

[1:29:30] Het rivm heeft heel duidelijk aangegeven dat bepaalde doelen om de doelen te halen die who advieswaarde dat dat een enorme uitdaging gaat zijn. Mevrouw bush league kent de teksten die in dat rapport staan. Wij gebruiken zowel als handleiding moet kijken of er een versnelling in kunnen aanbrengen, maar we hebben ook gezegd.

[1:29:50] We hebben niet echt meth.

[1:29:51] Instrumenten tussen tweeduizend dertig en tweeduizend vijftig. Om te kijken hoe we nou op een goede manier naar the who adviesraden kunnen werken. Dus daar zijn we naar aan het kijken hoe we dat op een goede manier kunnen invullen. Ik heb ook aangegeven dat bepaalde dingen liever in europees verband doen omdat dat veel meer zoden aan de dijk zet de stad zijn allemaal stappen die gezet worden en over die speciaal gezant is het gewoon zo dat als je kijkt dat er meer dan honderd deelnemers op dit moment zijn aan schone lucht akkoord dat het goed gaat stappen aan het kijken zijn hoe bepaalde maatregelen genomen moeten worden.

[1:30:27] We zijn continu met dat schone lucht akkoord aan het zoeken naar verbetering en naar manieren om te kijken van hoe kun je nou aanscherpen. Er is een enorme ambitie bij de gemeente en bij de provincies om stappen te zetten. Dan zie ik gewoon het nut niet zo. En van een speciaal gezant op dit moment op de goede weg zijn.

[1:30:45] Verzoek aan de staatssecretaris kort want dan kunnen we veel gedachten wisselen dan mevrouw leerstof en sgp.

[1:30:53] Voor het antwoord op mijn vraag ze heel kort kunnen zijn ging omdat gemeenten kunnen optreden bij zijn stookolie als toch de schorsing komt. Ik had de indruk dat er staatssecretaris zei voorzitter, maar het was wel heel ophangen als het antwoord. Ja. Is dat voor iedereen het land ook helder.

[1:31:10] Nou kijk eens aan.

[1:31:13] Gemeenten kunnen natuurlijk reageren op het moment dat er een

[1:31:16] de alert is.

[1:31:20] Voorzitter,

[1:31:21] Omgevingswet gaat dat nog meer het geval zijn.

[1:31:25] Het gaat me niet om reageerde kan altijd. Het gaat om of ze op kunnen treden. En dus ook hand kunnen kunnen handhaven.

[1:31:31] De staatssecretaris.

[1:31:34] Voor zover ik kan nagaan, maar ik zal nog een tweede termijn op terugkomen. Kan dat wel. Ik zie dat mevrouw s. Nee. Schud. Dus ik ga dat even navragen en ik kom er een tweede termijn.

[1:31:47] Mevrouw van esch partij voor de dieren,

[1:31:50] En voor zover ik hoor dat de staatssecretaris een brief gaat sturen richting gemeentes hebben enkele dagen. Ik ben wel benieuwd wat er in deze brief. Dan gaat staan richting die gemeentes of wij daar ook een afschrift gaan krijgen vanuit de tweede kamer in hoeverre daar dan nog extra maatregelen in staan die gemeentes kunnen nemen. Want volg mij. We hebben hier al de verwarring want kunnen gemeentes doen en volgens mij hebben die gemeentes dat zelf ook. Dus misschien. Ik ben wel benieuwd wat voor informatie die kant

[1:32:19] het idee is, want het gaat met name om particuliere houtstook waar we ons zorgen om maken natuurlijk. En je wilt niet dat mensen op een verkeerde manier gestoken. Dus bijvoorbeeld natte houtstoken of op een manier waarop je heel erg veel rookontwikkeling krijgt

[1:32:35] en wij zullen een brief sturen aan alle gemeenten met daarin. Wat de handvatten die ze kunnen gebruiken richting inwoners

[1:32:43] om hen te informeren. Woody en particuliere houtstook. Als het al gebeurt op een goede manier kan en ze wellicht ook wijzen op alternatieve manieren om je huis te verwarmen of wat dan ook goede isolatie bijvoorbeeld kan helpen. Dat soort zaken zullen we allemaal in die brief zetten om gemeenten te helpen om hun inwoners op een goede manier te informeren. Ik zal een afschrift sturen aan de kamer van die brief.

[1:33:09] Vrouw. Van escorte.

[1:33:11] Ja want misschien is het daar dan ook wel interessant om in die brief dan mee te nemen welke mogelijkheden de gemeentes misschien wel hebben. Ze kunnen en ze moeten dan plaatselijke verordeningen gaan aanpassen om wel te kunnen handhaven op het moment dat er een stoot alert is. Dus het zou interessant kunnen zijn om gewoon mee te nemen in die brief zodat gemeentes ook weten welke mogelijkheden ze wel hebben. Want normaal hebben ze dat niet maar we zijn misschien wel paden te bewandelen, maar het zou misschien wel gewoon goed zijn omdat gemeentes ook gewoon mee te geven welke hpv bijvoorbeeld wijzigingen ze dan moeten kunnen uitvoeren om wel degelijk tot zoon handhavingsbeleid.

[1:33:48] Ja ik vind het een hele goede suggestie van mevrouw van s. Want het is het is met name heel erg belangrijk dat gemeenten beter wat er allemaal mogelijk is om overlast van stoel te voorkomen van houtstook

[1:34:02] kijken

[1:34:05] de brief verstuurd.

[1:34:07] Er is ook een vraag van leer haverkort.

[1:34:10] Iets over de brief en ik begrijp dat die inmiddels aldus voorzitter en fox mij inmiddels al verstuurd. Maar ik kijk nog even als er nog een aanvulling nodig is. Dan laat ik dat weten.

[1:34:22] Ik ben uiteraard nieuwsgierig naar de brief die naar de gemeentes is gegaan is. Maar ik zou toch willen vragen om de gemeentes zelf over hun eigen hpv te laten gaan, zou het ook wel willen voorkomen dat we vanuit het rijk enigszins klinkt wat betuttelend tegen de gemeente gaan zeggen van maar dit kun je in de atf op mij zijn gemeentes prima in staat om dat zelf te bepalen.

[1:34:43] De staatssecretaris heeft er nooit iets over gezegd.

[1:34:46] Volgens mij meer dan een mening dan een blokje tata. Voorzitter,

[1:34:54] even kijken. Mevr hagen vroeg of ik kan aangeven wanneer de rook met plus plannen of de intentieverklaring een concreet horen. En wat als hij toch niet gehaald gewonnen.

[1:35:03] Ik heb voor de zomer met de directie van tata steel en de provincie noord holland gesproken over de voortgang van de maatregelen uit met plus

[1:35:11] in algemene zin kan worden gesteld. Dat tata steel de verschillende projecten conform planning uit voelde. Ik ben daar positief over de komende tijd moet blijken of met het uitvoeren van de verschillende maatregelen ook aan gekondigd. De emissie reducties worden bereikt.

[1:35:27] Gelet op het belang daarvan blijf ik uiteraard scherp meekijken,

[1:35:30] mevrouw vroeg

[1:35:32] hoe de milieunormen worden geborgd en de maatwerk afspraak spraken

[1:35:38] de komende periode zal de expression of principals verder worden uitgewerkt en een bindende en wederkerige maatwerk afspraak.

[1:35:45] Dat geldt ook voor de afspraken op het gebied van milieu en uiteraard vindt het van groot belang dat daarmee de impact op de leefomgeving verder verminderd

[1:35:54] en om die reden laat een second opinion uitvoeren op de waterstof plannen van tata steel, zodat duidelijk is wat het effect daarvan is op de milieu, op het milieu en de gezondheid van omwonenden.

[1:36:06] Dan vroeg mevrouw hagen, wanneer we precies weten welke acties er uit experts. Even kijken wanneer de acties volgen en wanneer de omgeving duidelijkheid krijgt

[1:36:19] de komende periode zullen ze verder worden uitgewerkt werkt en die bindende en meerdere keren maatwerk afspraak. De minister van economische zaken en klimaat heeft de kamer voor de zomer te informeren over de planning daarvan.

[1:36:32] De verwachting is dat tata voor het eind van het jaar. De daarvoor benodigde detaillering stap maakt en aanlevert

[1:36:39] en het volgende half jaar kunnen de verduurzaming s plannen beoordeelt en geanalyseerd worden. Dat gebeurt aan de hand van het beleidskader maatwerk en na die stap duurt naar verwachting nog een jaar om tot een concrete maatwerk afspraak te komen

[1:36:53] en uiteraard wordt ernaar gestreefd om binnen de tijdspad zo snel als mogelijk bindende afspraken te maken. Maar het moet wel zorgvuldig gebeuren. We willen bijvoorbeeld zeker weten dat de afspraken die we maken ook leiden tot de beoogde klimaat en milieu winst.

[1:37:07] Dan vroeg mevrouw haar genoeg of ik het eens ben met haar dat de achtervang van dit instrument acties aan de voorkant, zoals het aanpassen van normeringen of het sluiten van zeer de onderdelen rechtvaardigen.

[1:37:21] Als tata steel ook de derde last onder dwangsom niet of onvoldoende naleeft. Dan kan de omgevingsdienst wettelijk gezien verregaande maatregelen treffen

[1:37:29] en omdat het om complexe materie gaat, wordt het onderzoek door de omgevingsdienst als afzonderlijk project opgepakt

[1:37:36] en daarbij onderzoekt de omgevingsdienst onder andere de mogelijkheid tot het intrekken van de vergunning van de koks gasfabriek voor het geval dat tata ook die last die last niet naleeft.

[1:37:48] De uiteindelijke beslissing ligt bij het daarvoor bevoegd gezag. Maar ik heb dagen regelmatig over gesproken met mijn collega gedeputeerden die zit er wel echt bovenop en die heeft zich redelijk stevig

[1:38:02] uitgelaten

[1:38:04] dan verhagen en vraag of ik weet dat de verstrekte vergunningen worden overschreden. En hoe heet ie

[1:38:11] opstapeling van last onder dwangsom zelfs cia. Het is bekend dat tata steel vergunningsvoorschriften voor die koks fabrieken overtreedt.

[1:38:20] De provincie noord holland is het bevoegd gezag en de keuze van het internet handhavingsinstrumenten is uiteindelijk aan het bevoegd gezag. Maar uiteraard is het niet goed. En dan druk ik me heel zacht uit als bepaalde normen worden overschreden en afspraken niet worden nageleefd

[1:38:42] dan mevrouw van steve vroeg hoe het staat met de zoektocht naar een partij die de effecten van verschillende toekomstscenario s in beeld gaat brengen wat je van wijnbergen.

[1:38:51] Heeft toegezegd.

[1:38:56] In december is mijn voorganger ook het plan van aanpak voor de milieuproblemen rond tata steel aan de kamer aangeboden en daarom heeft hij ook aangegeven dat, aangezien tata steel inmiddels heeft gekozen voor een toekomstscenario. De waterstof groeten. Het onafhankelijk onderzoek zich alleen op dit toekomstscenario richt.

[1:39:15] Dat onderzoek is in de afgelopen periode voorbereid hebben inmiddels verkennende gesprekken met de commissie voor de milieu effect rapportage daarover we onderzoeken of het logisch is om te combineren met de toetsing van het milieueffect gepocht in het kader van de vergunningverlening

[1:39:31] en om het onderzoek te kunnen uitvoeren. Meer informatie nodig van tata steel over de milieuprestaties van de toekomstige installaties aan die informatie. Die is naar verwachting in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig beschikbaar. Dus we zijn ook afhankelijk van de input.

[1:39:45] Informatie van het bedrijf zelf.

[1:39:50] Bent u van uw blog?

[1:39:51] Nee sorry, ik zal doorgaan en ik dacht dat er een inscriptie was

[1:39:58] dan had mijn vrouw haar nog vragen hoe het staat met de uitstoot van pax.

[1:40:03] Ja maar hij is niet helemaal helder waren u met uw vraag precies op doelt me voortgangsbrief van juni over tata steel heb ik aangegeven dat tata steel inmiddels maatregelen heeft genomen. Die zouden moeten resulteren en een reductie van vijftig procent van pax stoffen. De omgevingsdienst heeft de beoordeling van hun eerste metropool van tata steel over de reductie van de uitstoot van pax bij de cementfabriek inmiddels afgerond

[1:40:27] dat metropolis nog niet akkoord en tata steel is gevraagd om aanvullende gegevens aan te leveren. De komende maanden volgen dan meer meetrapporten en op basis daarvan kan de omgevingsdienst beoordelen of er inderdaad vijftig procent reductie van pax heeft plaatsgevonden, zoals ook is aangekondigd en de plus.

[1:40:48] Dan heb ik nog een vraag over de experts sessies en hoe de camera

[1:40:53] volgens wordt geïnformeerd.

[1:40:56] Het rivm tata steel aan de overheidspartijen hebben en een expert sessie ook gekeken naar het geconstateerde verschil. De stukken daarvan nog voor de zomer met de kamer gedeeld.

[1:41:07] De provincie noord holland neemt als bevoegd gezag op basis van de resultaten van de expert meeting vervolg stappen om die msi registratie van tata steel te verbeteren. Landelijk wordt op basis van de informatieplicht zeer zorgwekkende stoffen ook een database ingericht captain vanochtend een vergadering over gehad met de provincie met andere ministeries daarmee ons ontstaat een beter zicht op de daadwerkelijke, zeer zorgwekkende stoffen. Imessage en ik zal u op de hoogte houden van de voortgang van deze acties? Uiteraard. Dat was het einde van dit blokje. Voorzitter,

[1:41:41] Vraag voor vraag.

[1:41:44] Ik heb er meer maar laten we beginnen met de eerste kamer van op aan dat de vergroening en verduurzaming subsidies dus pas plaatsvinden op het moment dat die milieuwinst is geleverd. Dus dat we dat de omgeving dat helder heeft.

[1:41:58] De sashka.

[1:42:00] We binnenlopen

[1:42:01] ik voorwaarden voor de bindende afspraken. Dus ik kan bevestigend op beantwoorden dan nog tweede want het ging net eventjes over die een last onder dwangsom moet zich voorstellen. Voorzitter,

[1:42:15] een bedrijf zich er niet aan houdt, word een last onder dwangsom opgelegd en nog een en nog een en er wordt dus niet verbetering vindt het dus niet plaats. En wat ik vraag is dat zou toch rechtvaardigen dat de normering aan gaan passen. En daar hoort de staatssecretaris niets over zeggen want het instrument is gewoon einde.

[1:42:36] De staatssecretaris.

[1:42:40] Ik geloof niet precies dat ik begrijpen van hagen nu vraagt omdat er volgens mij ook door het bevoegd gezag flink wordt gehamerd op het feit dat het bedrijf zich moet houden aan de afspraken die er liggen en op het moment dat het bedrijf dat niet doet dan heeft de tafel bevoegde het bevoegd gezag ook mogelijkheden om handhavend op.

[1:43:06] Even ter toelichting,

[1:43:07] Voorzitter, dan kan ik er van op aan dat de stelselverantwoordelijke in deze. Dat is de staatssecretaris ook volledige steun geeft aan de gedeputeerde in noord holland op moment dat er onderdelen van de fabriek gesloten gaan worden.

[1:43:20] De voorzitter. Uiteraard is het zo dat op basis van landelijke regelgeving bepaalde bevoegdheden op een goede manier gedelegeerd. Dat zie je siroop met die veertien haken en uiteraard is het aan het bevoegd gezag zelf om passende maatregelen te nemen, omdat zij nog beter dan wij in staat zullen zijn om de situatie ter plekke op een goede manier te kunnen beoordelen.

[1:43:42] Mevrouw van.

[1:43:44] Dank u. Voorzitter, ik wil nog even terugkomen op die toezegging die toezegging van de heer van wijnbergen vorig jaar september, want hij gaf namelijk ons toe gaf hij een toezegging over een onafhankelijk

[1:43:57] en transparant onderzoek van een externe partij.

[1:44:01] Dat zal gaan uit gaan uitzoeken en daar worden zouden alle toekomstscenario s van tata steel en worden meegenomen. Dat was het toezegging. Nu hoor ik bij tata steel heeft gekozen voor dit toekomstscenario.

[1:44:15] Want dat is leuk.

[1:44:17] Maar de toezegging was een onafhankelijk en transparant beeld van alle toekomstscenario s.

[1:44:24] Dus daar ben ik naar op zoek. Maar hoe staat het ermee welke partij ze dat dan doen

[1:44:30] die toezegging.

[1:44:32] Voorzitter, ik wil graag een tweede termijn op terugkomen, maar ik kan me wel voorstellen dat het weinig zin heeft om bepaalde scenario s die echt niet meer realistisch zijn om die nader te onderzoeken. Zeker als die minder goed zouden zijn voor de omgeving. Wellicht had dat ik daar even een tweede termijn wordt uitgebreid erop terug kan komen.

[1:44:52] Nee daar gaan we even door. Dan komt de staatssecretaris op terug. Dan gaat u naar het volgende blok.

[1:44:59] Voorzitter asfalt centrale sarah nog wat vragen over het onderwerp staat overigens geagendeerd voor het debat. Externe veiligheid. In januari

[1:45:09] voorop staat dat de uitstoot van asfalt centrales moeten voldoen aan wet en regelgeving om mensen en milieu te beschermen. Bedrijven zijn primair zelf verantwoordelijk voor het voldoen aan wet en regelgeving. Het bevoegd gezag is az voor vergunning, verlening, toezicht en handhaving bij de asfalt centrales nog niet alle ingezette handhavingsacties van de omgevingsdienst. Ze hebben tot resultaat geleid.

[1:45:35] Iedere asfalt centrale die is uniek en verschillen qua technische installatie, maar ook de lokale omstandigheden kunnen heel erg verschillen aan het bevoegd gezag maakt daarom pech asfalt centrale ook een afweging bij het handhaven

[1:45:50] door het schrappen van de erkende maatregelen met betrekking tot polycyclische aromatische koolwaterstoffen. Dus dat zijn pax met ingang van tweeduizend, drieëntwintig moeten er asfalt centrales aan de emissie normen van pax gaan voldoen, en ik kom op zeer korte termijn met een aanpassing van de huidige regelgeving door het schrappen van de erkende maatregelen en daardoor wordt de meter bij de asfalt centrales ook verplicht.

[1:46:15] Het is van belang

[1:46:18] dat bedrijven bevoegd zaken en omgevingsdienst ze ook van elkaar blijven leren omgevingsdienst nell heeft daar een faciliterende rol die ik vannacht ondersteunen. De bevoegd gezag moeten blijven inzetten en niet afwachten tot het intrekken van de erkende maatregel. Mevrouw beckerman, die had een vraag over hoe het kan dat de situatie na een jaar nog steeds niet is verbeterd. Ik neem die problematiek heel serieus. Gezondheid is belangrijk en voorop staat dat de uitstoot van asfalt de centrales moeten voldoen aan wettelijke regels om iedereen te beschermen.

[1:46:51] Het bevoegd gezag is aan zet voor de vergunningverlening en toezicht en handhaving, en ik wil graag tussen op korte termijn met die aanpassing van de huidige regelgeving komen door het schrappen van die erkende maatregel

[1:47:06] dan ja eigenlijk als je kijkt naar de volgende vraag. Mevrouw beckerman ook de asfalt centrale in deventer is een dwangsom opgelegd. Gaat dat ook voor andere centrale schelden.

[1:47:19] Daarvoor geldt ook dat tot dusver asfalt centrale eigenlijk vrij aparte regels is de keuze geweest om de verantwoordelijkheid voor de vergunning toezicht en handhaving bij de bevoegd gezag neer te leggen, net omdat die het beste inzicht kunnen hebben en waar pech centrale en pech omgeving behoefte aan is als het einde van een blokje voorzitter,

[1:47:46] Mevrouw beckerman,

[1:47:49] Voorzitter mij dan missen er wel nog wat vragen die ik heb gesteld. Voorzitter, kijk dit is nou wel een beetje het probleem. Ik weet dat we die vragen kort moeten houden, maar we hebben heel veel debatten heel veel rapporten gehad over hoe toezicht en handhaving niet goed werken en asfalt centrales zijn nou zo n heel pijnlijk voorbeeld van. We hebben wetten. We hebben regels.

[1:48:14] We zien ook dat een groot deel van de centrales daar niet aan voldoet. Dat weten we dan al jaren

[1:48:19] en dan gaan we jarenlang zeggen ja maar wacht even. We hebben nog niet goed gemeten. Dat gaan we nog een keer doen met zijn eigenlijk heel verschillend. Ach ja, we gaan weer terug verwijzen naar het bevoegd gezag

[1:48:30] en zo zit de bewoners knel en ik zou allereerst willen vragen aan de staatssecretaris om mij vragen over de zorg die bewoners.

[1:48:37] Ze beantwoorden

[1:48:38] de voorzitter misschien toch nog even want er zitten ook in mijn mapje zitten nog een aantal vragen ook rondom meer vergunning, toezicht en handhaving en die verwacht mevrouw beckerman wellicht specifiek bij de asfalt centrales. Maar die komen wel nog. Uiteraard is het van belang dat de overheid. Welke overheid slaagt dan ook bewoners en omwonenden op een goede manier beschermd. Maar het is allereerst aan de asfalt centrales zelf in dit geval om op een goede manier de regels na te leven. Wij weten allemaal dat we het fatiha stelsel

[1:49:14] beter en anders moet worden georganiseerd. Daarom zijn we volop bezig met het tien puntenplan van van aardse om ervoor te zorgen dat het toezicht en de handhaving op een betere manier om wat meer toegepast, toezicht en handhaving. Dus als wij bepaalde meet instrumenten kunnen aanscherpen landelijk dan doen we dat dat gaan we dus ook doen. Dat ligt binnenkort forum januari denken totdat gaan bespreken en uiteraard is het zo op de vraag van mevrouw beggarman terug te komen. Uiteraard mogen omwonenden zich ervan bewust wezen dat wij allemaal bezig zijn om na te denken over hoe die hoe die vergunning, toezicht en handhaving op de best mogelijke manier kan worden ingeregeld om iedereen te beschermen.

[1:50:03] Voorzitter, mij hier zit de crux. En dat is dat bewoner regelgeving op het moment dat ze dat dus niet doen.

[1:50:12] En zij hebben gezondheidsklachten of ze hebben last van geurig. En dan worden ze eerst weggezet als dat ze zeuren of dat ze gekkigheid zien of dat ze ze moeten dan via via deze keer achter komen dat er wel degelijk een probleem ontstaat. Laat ik dan heel concreet vragen. Nu zegt de staatssecretaris die verwijst weer terug naar de asfalt centrales. Ze wijst wijst terug naar het bevoegd gezag terwijl ze in haar brief aan ons en dan doe ik een citaat is een letterlijk geharmoniseerde aanpak nodig bestaat ook een behoeften van gezamenlijk overheidshandelen. Er is behoefte aan een betere landelijke afstemming. Dat sluit drie keer in.

[1:50:54] Maar waar blijft dan die landelijke aanpak. Maar nu zegt de staatssecretaris. Ja. Het is heel logisch want die het bedrijf zijn allemaal verschillend. Waar blijft die landelijke aanpak.

[1:51:02] De staatssecretaris.

[1:51:04] Ja. Voorzitter, dat is het programma waar we geen uitwerken. Dan zijn we volop mee bezig. Ik zeg niet dat we er al zijn. Er is een bepaalde mate van overlast al zijn asfalt centrales die zich niet aan de regels houden ontmoet op een goede manier worden gecontroleerd en dat betekent dat we de regels scherp tegen het licht moeten houden. Dus daar zijn we nu ook volop mee bezig.

[1:51:24] Ik voel me dan wil ik wel graag een datum iemand kijkt toen de rechter was heel duidelijk in het geval van stijn die zeiden u voldoet niet aan de wetten en regelgeving dus helaas. Vandaag is de dag

[1:51:39] staatssecretaris weet dit nu ook al maar niet deze staats secretaris bij het kabinet weet dit nu al sinds tweeduizend achttien.

[1:51:46] Wanneer moet ze zal voldoen.

[1:51:48] Dus voorzitter, we hebben sowieso in januari een gesprek over die asfalt centrales. Ik kon een tweede termijn even terug op en neer. Precies. Ook de aanscherping is voorzien.

[1:52:00] Dan gaan we door naar het blokje diepe plassen. Het woord. Staatssecretaris.

[1:52:07] Dankuwel. Voorzitter, de rest de laatste jaren veel te doen geweest over het ondiepe van diepe plassen. Ik ga toch voor het gemak even want ik heb een hele ik wilde houden. Maar ik denk dat ik maar even doorgaan naar de beantwoording van de vragen de haven gekocht vroeg of ik bereid ben om het gesprek aan te gaan met provincies brabant, limburg en gelderland.

[1:52:28] Ik ben overal in goed overleg met de provincies met de sector. Op dit moment is er nog geen te kort om goed te vragen naar zand en grind in de toekomst te kunnen inschatten onderzoek laten uitvoeren. De afronding van het onderzoek verwachten we in de zomer van tweeduizend, drieëntwintig

[1:52:47] en daarbij wordt niet alleen gekeken naar de primaire opwinding van zand en grens, maar ook naar de inzet van circulaire stoffen en bouwmaterialen

[1:52:55] dan meneer haverkotte vragen over partners, pacey, slip, bodem als mtg herbruikbaar en hoogwaardige gebruikt kan worden. Bevroren,

[1:53:05] papa, specie en grond wordt nu al zo rechtvaardig mogelijk hergebruikt, afhankelijk van de mate van vervuiling van grond slip of bagger direct op de bodem mag worden toegepast, of pas nadat het is gereinigd. De ilt constateert dat veel bodem as van onvoldoende kwaliteit is om vrije toe te passen en daarom wordt het vastgelegd en bijvoorbeeld beton

[1:53:29] en dat geeft een potentieel milieurisico bij de volgende cyclus van het beton beleid, vorming en ciro. Hierover is een onderdeel van het circulair materialen plan wat je wel ziet is dat er ook best wel veel goede nieuwe toepassingen lijken te ontstaan om ook echt bodem assen op een goede manier te verwerken en beton, zonder dat het tot bepaalde milieueffecten kan leiden, maar daarover zijn zijn ze ambtelijk ook nog in gesprek met bepaalde bedrijven die daar weer stappen kunnen zetten. De haven vroeg of ik er mee bekend bent dat het bergen van papa s specie plaatsvindt tegen hogere tarieven dan eerder het geval was. Het is belangrijk om onderscheid te maken tussen stort locaties en het ondiepe van diepe plassen en het kader van bijvoorbeeld de ontwikkeling van een natuurgebied

[1:54:20] voor het ondiepe van diepe plassen mag alleen licht verontreinigd bagger specie worden gebruikt.

[1:54:25] Vanwege te hoge concentraties kan er nu minder bagger specifiek naar een plas. Want die moet naar hem zocht en dat kost uiteindelijk meer

[1:54:38] even kijken

[1:54:40] dan vroeg me of ik herken dat private voor ondiep is locaties tegen andere vergunningvoorwaarden opereren dan locaties van rijkswaterstaat.

[1:54:50] Ik ga ervan uit dat uw vraagstelling gaat over toplocaties en niet over die pings projecten die in het kader van het besluit bodemkwaliteit worden uitgevoerd.

[1:55:00] Bij zocht locaties moet onderscheid worden gemaakt tussen ontdekte locaties en locaties diepe plassen die onderdeel zijn van een cafe water lichaam

[1:55:10] en voor de laatste categorie gelden er andere voorwaarden.

[1:55:15] En dan van s nog een vraag over wat

[1:55:19] wat de zin betekend dat als het doel niet natuurontwikkeling esma bergen van bakas, pacey, dat een diepe plassen dan als bagagedepot moet worden ingericht. Het ondiepe van een diepe plassen moet functioneel zijn, bijvoorbeeld in het kader van natuurontwikkeling of de vergroting van de stabiliteit van wanden. Wanneer dat niet het geval is, dan is belangrijk om transparant te zijn en om dan bijvoorbeeld te kiezen voor de inrichting van hun bagagedepot voor zoon. Het depot gelden namelijk strenge eisen. En dan is het ook niet. Het is niet het primaire doel natuurontwikkeling. Ik verwacht wel ook geen sterke groei van depot.

[1:55:57] Dan heb ik nog een blokje.

[1:55:59] Dan zijn we eerst even kort haverkort vvd.

[1:56:03] Voorzitter, ik weet dat de staatssecretaris uiteraard goed in gesprek is met deze drie en waarschijnlijk met alle provincies met de specifieke vraag ging over of ze in dat gesprek ook de versnelling van nieuwe vergunningen wil bespreken en het verlengen van de lopende winningsvergunning en vooruitlopend op het onderzoek en de antwoorden op eerder gestelde kamervragen van mijzelf en colega koelhuis in de goot

[1:56:27] peter de groot denken wij dat dat onderzoek uitwijzen dat de tekorten voor zand en grind groot zullen zijn. Dus wellicht dat we daar nu al aandacht voor kunnen hebben in die gesprekken.

[1:56:38] Sarah voorzitter, zoals het er nu naar uitziet, hebben mij op dit moment sowieso geen signalen dat er op korte termijn een tekort gaat ontstaan. Op langere termijn zal dat wel het geval zijn. Wat wij wel op constateren is dat snelheid waarmee bepaalde provincies ook vergunningen aanvragen om te kunnen zeggen

[1:57:00] dat slaat ook wel eens wat langer op zich wachten. Dus wellicht is dat ook nog een aandachtspunt om je te bespreken. Dat alles echt dingen wil zeg maar in gang zetten. Dan zul je ook op tijd vergunningen. Daarvoor moeten aan.

[1:57:17] Juist precies op dat punt vergunningsprocessen in in winnings land duurde heel lang. En juist daarom is het zaak om daar nu al alert te zijn, omdat ook de ambitie hebben om te willen bouwen en veel infra willen aanleggen. Dus.

[1:57:31] We zijn het eens dankuwel. Ja, zegt.

[1:57:34] De staatssecretaris.

[1:57:36] Wat blokjes tot voorzitter eigenlijk zeer zorgwekkende stoffen. Mevrouw hage, die vraagt hoe wordt het delen van ervaringen op het gebied van de aanpak van z z s gefaciliteerd.

[1:57:49] Dat is aan de bevoegde gezag. Ik ben een voorstander van het goede ervaringen en de aanpak van impressies van zeer zorgwekkende stoffen aan potentiële z z s zodat het wordt gedeeld en daarom verzorgt het rivm en me op mijn opdracht.

[1:58:03] Het kennisnetwerk zeer zorgwekkende stoffen met speciale kennisnetwerk dagen. De eerstvolgende daarvan. Die is veertien november bij het bedrijfsleven ziet daarvoor een rol voor de diverse branches binnen bedrijven veel te maken hebben met de aanpak van zeer zorgwekkende stoffen en bevoegde zaken hebben voor dat delen onderling zo hun eigen platforms en netwerken.

[1:58:28] Dan vroeg me voor haar wat mij in de weg staat om de goede voorzorgen aanpak van zuid holland regelt te maken.

[1:58:36] Het voorzorgsbeginsel is al geboeid en de wet milieubeheer, en dat komt voort uit europese uit het europese voor verankerde voorzorgsprincipe die regel die is er al en elk bevoegd gezag bepaalt zelf binnen de wettelijke kaders, de aanpak, afhankelijk van de lokale situatie. De bevoegde gezag die hebben een heel scala aan maatregelen om voorzorg toe te passen, dus nader onderzoek communicatie, proportionele maatregelen om imessage of blootstelling te beperken. Ga zo maar door. Maar ik heb ook de vorige keer tijdens de commissievergadering aangegeven dat

[1:59:11] natuurlijk moeten kijken hoe andere provincies kunnen leren van elkaar. Zeker omdat zuid holland gewoon een goed voorbeeld is. Dat ben ik helemaal met haar eens.

[1:59:24] Even kijken. Dan vraagt me voor haken of ik bereid ben om samen met provincies te kijken naar het potentieel zetten.

[1:59:30] Volgens beleid,

[1:59:32] Hoe we omgaan met potentieel. Zeer zorgwekkende stoffen is een zaak van de bevoegde zagen. De essentie van voorzorg is maatwerk en proportionaliteit.

[1:59:42] De lijst met potentiële zeer zorgwekkende stoffen is daar wel een handig hulpmiddel bij een potentieel z z s woord niet automatisch ook een z z s.

[1:59:53] Afhankelijk van de situatie kan het bevoegd gezag van uit voorzorg bijvoorbeeld ook om nadere gegevens of onderzoek van een bedrijf bedrijven vragen

[2:00:02] en een bevoegd gezag kan kiezen voor maatregelen om in of blootstelling van bepaalde stoffen te beperken totdat er meer onzekerheid is over eventuele risico s van de betreffende stof

[2:00:16] in haven. Nog een vragen of ik bereid ben om naast chemische middelen te kijken naar probiotica.

[2:00:25] Ja, ik zal bij de verdere beleidsontwikkeling ook kijken naar alternatieven voor chemische middelen en probiotica. Wat mij betreft ook bij.

[2:00:45] Ja, ik zal samen met een collega onze inzet om beoordeling delingsproces te versnellen. Dat zal ik voortzetten.

[2:01:02] Donald stoffel

[2:01:04] een vraag

[2:01:06] hoe het zit met de plastickorrels en de vent op drie november een apart commissiedebat over p vast plaats.

[2:01:14] U krijgt ook vooraf een brief met daarin een toelichting op de diverse onderwerpen rond vals.

[2:01:20] De kamer heeft ook verschillende vragen over p vastgesteld onder meer over.

[2:01:26] We zijn tot een duivel

[2:01:29] en daar weg

[2:01:30] en u ontvangt die antwoorden dan ook voor drie november. Het onderwerp plastickorrels en water. Dat is aan de minister van ing is mijn collega en hij zal ingaan op de stand van zaken en de brief die de kamer ontvangt voor het onder water van eenentwintig november.

[2:01:48] Voor de kijkers thuis. Voor de voorzitter ver.

[2:01:51] Dat er is

[2:01:54] een recyclebedrijf en die zijn werken met die kogels

[2:02:00] eigenaar. Ja,

[2:02:03] Gaat u verder?

[2:02:08] Ik ga maar ga verder zoals het was.

[2:02:10] Vraag van vragen.

[2:02:14] Voorzitter, nog even over de potentieel zeer zorgwekkende stoffen hebben een microplastic inmiddels ook gehad en u vraagt het kort maakt, maar het is best ingewikkeld want milieuwetgeving. Dus ik ga het toch proberen.

[2:02:26] Uiteindelijk gaat het erom wat de staatssecretaris van milieu wel en niet acceptabel vindt voor onze milieuwetgeving dus op dit moment als zuid holland zegt deze potentieel zeer zorgwekkende stoffen accepteren wij niet in zuid holland. Dan kan dat bedrijf dat aanvechten. En dan verliezen het dus volgens mij. Mijn vraag is specifiek bent u bereid. Kijk zeker gegeven was zwaar veranderd inmiddels echt overal in zit en mensen echt nare ziektebeelden hebben. We weten wat voor effect. Het is geen x staat nog steeds op die potentiële lijst mag dus gewoon nog in de natuur. Dus mijn vraag is vooral bent u bereid om uw potentieel zeer zorgwekkende stoffen te weren uit ons milieu. De staatssecretaris. Voorzitter lastig heeft. Die zit hem erin dat niet alle potentieel zeer zorgwekkende stoffen uiteindelijk ook een zeer zorgwekkende stoffen blijken te zijn. Daar zit daar zit natuurlijk wel een pijnpunten van bepaalde stoffen zijn gewoontes niet zeer zorgwekkend uiteindelijk

[2:03:28] daar moeten we ook oog voor hebben, maar ik ben graag bereid om nog eens een keer mevrouw hagen te kijken van hoe kunnen we dan wel bepaalde stoffen waarvan je met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet dat ze zeer zorgwekkend zijn. Hoe kun je die dan versneld. Want dat is denk ik. De achterliggende vraag hoe kun je die dan versneld aan die lijst van z z s toevoegen. Ik wil daar graag even wat meer tijd voor hebben om op een goede manier waarop de antwoorden. Maar ik snap de vraag achter de vraag. Maar het kan gewoon niet om potentieel zeer zorgwekkende stoffen op voorhand te verbieden, simpelweg omdat ze mogelijk niet zeer zorgwekkend zijn.

[2:04:09] Ik hoor een toezegging van de staatssecretaris kunt u daar een datum verbinden.

[2:04:20] Ik wil graag op korte termijn met mijn verhagen over het gesprek hebben, kunnen we dat kunnen we meteen laten en plannen nog voor ergens in november ofzo.

[2:04:31] Dan is het geen toezegging in een kamerbrief op orde teruggekomen verhagen nog korte aanvullende vragen want u bent.

[2:04:39] Voorzitter, misschien zijn de staatssecretaris en ik het niet met elkaar eens. Maar voorzorg betekent als je het niet zeker weet dan niet.

[2:04:47] De staatssecretaris.

[2:04:51] En het puls jimmy komen we daar ook meer detail met elkaar over te spreken en ik denk dat dat ook een goed moment is om te kijken hoe mevrouw hagen tegen potentieel zeer zorgwekkende stoffen aankijkt en hoe wij dat ook vanuit het kabinet.

[2:05:09] Dan heb ik nog een mapje overleg. Dat begint met een veto.

[2:05:17] Even kijken hoor.

[2:05:18] Ik vroeg naar risico s sturing ga ga ik ervoor zorgen dat er meer risico gestuurd toezicht plaats gaat vinden is op dit moment al risico gestuurd. Toezicht ligt bij de bevoegd gezagen. Er wordt gewerkt aan doorontwikkeling met pset op plus

[2:05:36] jaarlijks maken we een staat van de veiligheid met inzicht en de naleving door beato bedrijven

[2:05:46] beckerman op een vraag over de hoogte van dwangsommen of die uniform formeert kan worden.

[2:05:51] Dat kan een bestuurlijke afweging. Er wordt gewerkt aan een leidraad om de hoogte van dwangsommen te uniformeren en dat doen we wel samen met alle betrokken partijen.

[2:06:02] Ik ben het eens met mevrouw beckerman eens stad

[2:06:05] het hebben van een boete op een bepaalde overtreding die totaal niet proportioneel is, omdat het zeg maar

[2:06:15] de opbrengst voor een bedrijf veel groter is als je de regels overtreedt dan

[2:06:22] dan moet je daar echt heel serieus naar kijken of je daar niet wat scherper in moet gaan zetten. Want in feite zou je hopen dat alle bedrijven zich netjes aan de wet houden. Maar op het moment dat dat niet zo blijkt te zijn en dat mogelijk ook de hoogte van de boetes daarbij en een stimulerend effect kan hebben om je wel aan de regels houden dan is dat zeker iets waar we heel serieus naar moeten kijken

[2:06:47] dan vroeg me even kijken. Meneer haverkort die vroeg of ik een kans zie om vergunningverlening verschonen en emissievrije

[2:06:55] nieuwe installaties te versnellen. Op dit moment voel ik een verkenning uit naar de mogelijkheden om vergunningverlening te versnellen, maar het is ook goed om te bedenken dat de europese wet en regelgeving regels stelt aan het vergunningen traject, zoals bijvoorbeeld voldoende inspraakmogelijkheden en dat willen we met zen allen die kosten tijd. Maar die zijn ook van groot belang voor het draagvlak en het verminderen van juridische procedures aan de achterkant.

[2:07:20] Dus de erkenning de verkenning met de opties om vergunningverlening te versnellen. Komt dit jaar op naar de kamer.

[2:07:30] Dan had mijn vrouw haar nog een vraag hoe ik inmiddels een collega van jnv over die al gesproken hebt, zodat we een motie indienen over de economische delicten, een gesprek met mijn collega van justitie en veiligheid toegezegd. De brief komt wel voor het herfstreces uw kant op. En ik zou willen vragen om de motie tot die tijd even aan te houden.

[2:07:51] Mevrouw van es nog een vraag over wanneer ik inzet op wanneer ik het stopzetten op emissie arme stealthsystemen de camera ben ik kocht het onderzoeksrapport van wageningen university research over de effectiviteit van aan stallen en daarop ook meteen een beleidsreactie. Ik sam dat ook afval uiteraard met el en vi en ik kan daarop niet vooruitlopen. De uitspraken van de raad van state waar mevrouw van doelt, gaan over de toepassing van emissie factoren in allemaal vloeren op kristallen voor mij melkvee stallen. Het betreft bij de vergunningverlening natuurbescherming en daarover gaat de minister van stikstof. Ik wil niet pingpong hoor maar het is gewoon zo dat wij even samen moeten kijken en de camera heeft erover op twaalf september een brief ontvangen en de minister van natuur en stikstof voor natuur en stikstof die informeert de kamer over de gevolgen van die uitspraken.

[2:08:55] We hebben mevrouw van s vroeg wanneer

[2:08:59] we hebben afgesproken dat we dat zo snel mogelijk willen doen, maar we willen er wel een goede afstemming doen en we hebben nu nog een aantal andere dossiers op het gebied van lhv die nog naar de kamer komen. Ik vind het ook belangrijk om te kijken hoe alles zoveel mogelijk in samenhang kunnen bezien en kan bijvoorbeeld ook het rapport over de msi arme vloeren kan ik wel naar de kamer sturen maar dan kan ik gewoon beleidsreactie nog niet mee sturen. Dus ja dat is ook een optie. Als de kamer daar prijs op stelt, ben ik graag bereid om het gepocht alvast zonder duiding te sturen.

[2:09:32] Toch wel een verzoek om iets concreter te zijn over wanneer u dat aan de kamer te kunnen sturen.

[2:09:43] Het is voor mij lastig om te spreken namens de minister voor lhv. Dus ik wil haar oproepen om daar zeg maar enige snelheid aan te brengen. Maar het is ook zo dat we in november nog komen met een bredere duiding en ik ik kan het aan haar overbrengen. En dan zal ze laten weten wanneer ze te sturen.

[2:10:06] Oké dan moeten we het hiermee doen. Ja.

[2:10:10] Aan het eind van dit bijna nog een aantal vragen. Voorzitter van de stoffen vroeg nog hoe ik ervoor ga zorgen dat experimenteerruimte voor een emissieplafond in combinatie met real time meting gerealiseerd wordt. De minister van vws trekken van bevordering van innovatie van stealthsystemen en ook het experimenteren met real time meter en hij zal de kamer informeren over het rapport van de kwartiermaker innovatie, stealthsystemen en hij zal dan ook een beleidsreactie geven.

[2:10:39] Dan had hij stoffen nog een vraag

[2:10:43] over het niet goed schoonhouden van de stealthsystemen wordt er ingezet op handhaving daarvan. Ja. Dat gebeurt in het kader van de verbetering van vergunningverlening, toezicht en handhaving. Naar aanleiding van het rapport van aardse had meneer stoffen nog een vraag over het meten van ammoniak. Maar het niet hebben van een budget om verder te testen. De minister van lhv is trekker van bevordering van innovatie, van stealthsystemen en ook van het experimenteren met een real time weten

[2:11:11] had meneer

[2:11:13] nog een vraag over de geluidsregels worden opgewekt. Maar de druk is groot. Hoe voorkomen we problemen en de effecten op de lange termijn kijkt geluid en dan volledig volkomen voorgekomen. Dat is helaas niet mogelijk, maar het is zeker zo dat er een grote druk op de woningbouw ligt. Daarbij maken gemeenten hun eigen afwegingen binnen de kaders van de wet en regelgeving en dat is zo onder de wet geluidshinder en dat blijft zo onder de omgevingswet.

[2:11:38] Ik deel de mening dat de situatie wel correct en transparant weergegeven moeten worden onder de omgevingswet worden de berekeningsmethoden dan ook aangepast en dat zal ertoe leiden dat we een beter beeld dan voorheen het geval was ontstaan over de daadwerkelijke te verwachten geluidsbelasting bij woningbouw

[2:11:59] had meneer stoffen nog vragen over de stand van zaken rondom schuim las ik verstuur en november nog een brief aan de kamer met bodem onderwerpen en daar zal ik op meer duidelijkheid geven over de toepassingsmogelijkheden van schuim glas. Dan ben ik aan het eind van mijn beantwoorden.

[2:12:16] Denk bij een glas aan bier. Maar dat is

[2:12:20] de heer haverkort.

[2:12:24] Voorzitter, ik wil graag een glas bier. Maar ik had geen vragen meer dankuwel.

[2:12:28] Dan had ik mevrouw beckerman op het lijstje staat.

[2:12:30] Voorzitter, want dat was vond ik een mooi antwoord ook van de staatssecretarissen over de dwangsommen en de hoogte daarvan staatsssecretaris zegt terecht. Ja. Als de winst groter is dan wat ze een dwangsom meer kost dan wordt het wel heel aantrekkelijk en we zien ook dat investeringen. Om het beter te doen vaak duurder zijn, dan zou een dwangsom michael nog niet heel concreet. Een moment.

[2:12:52] Gehoord. Dus misschien.

[2:12:53] Ik kan de staatssecretaris nog iets concreet zijn wanneer de kamer daarover geïnformeerd wordt.

[2:12:58] Mijn station,

[2:13:04] We zijn nog in afstemming met een aantal andere ministeries van ing hoopt binnen enkele weken. Dus laten we zeggen ergens halverwege november uiterlijk hoop ik bij de kamer beweegt te melden over dit punt.

[2:13:18] Beckman.

[2:13:19] Voorzitter, ik zowel in ieder geval voor de begroting.

[2:13:22] Heel graag.

[2:13:24] En willen omdat ik dit.

[2:13:27] Ik zal eens een man toe dat ik even de turbo aanzetten. Ook met betrekking tot de overleggen die we hebben met ing en dan probeer ik het nog tijdig bij de kamer te krijgen. Maar ik ben gewoon afhankelijk van de agenda van jnvb en de bereidheid om samen te kijken. Dus ja, ik zou liever concreter maken. Maar ja het is even niet anders.

[2:13:51] Dan had ik mevrouw dossier,

[2:14:23] Dat vroeg ik precies wat gaat de staatssecretaris doen om te zorgen dat er lokaal actie ondernomen zal worden en dat heb ik niet gehoord.

[2:14:31] De staatssecretaris.

[2:14:34] De tweede vraag die daar kom ik even een tweede termijn om terug op de eerste over de luchtkwaliteit, luchtkwaliteitsbeleid en het caribisch gebied. De europese regelgeving is niet van toepassing op dat gebied, maar er worden op curacao metingen gedaan aan de lokale autoriteiten om beleid te maken. Daarop. Maar ik zal zeker eventjes kijken of bijvoorbeeld het schone lucht akkoord nog eens onder de aandacht brengen van de zaak,

[2:15:05] dan is dat een toezegging dat er een brief gaat naar de bevoegd om schone lucht nog een keer onder de aandacht te brengen.

[2:15:14] Dan had ik mevrouw van es en daarna weer stoffen. Had u nog een vraag, mevrouw van is.

[2:15:19] Dat gaat niet.

[2:15:22] Uiteraard. Maar

[2:15:23] ik zal dan wel inderdaad vast willen vragen om het rapport van wageningen dan maar vast naar ons toe te sturen, want ook daar wachten we al een tijdje op. Maar ik wil nog een keer benadrukken. Het is wel deze staatssecretaris die verantwoordelijk is voor de luchtkwaliteit ook in de veehouderij. Dus ik vind ook wel dat er dan ook wel richting het ministerie van fnv.

[2:15:45] Worden aangegeven wachten echt wel.

[2:15:47] Al ruim een jaar op deze brief. Dus ik vind wel echt ruim een jaar wachten

[2:15:53] de tussentijd meerdere uitspraken van de rechter hebben die gewoon aangegeven. Dit beleid kan niet zo door. Ik vind wel erg dat we dan op zijn minst voor bijvoorbeeld een begroting die is nu verschoven naar begin december dan wel zeker die brief moeten hebben en op zijn minst eerder, maar dit is nu was het wel heel vaag over wanneer uitkomt.

[2:16:15] Ik kan het rapport gewoon nog deze week aan toe sturen. Dan komt de duiding zo snel mogelijk. Maar dan weet u dus dat de duiding niet bij zijn. Maar dan heeft hij valt gekocht.

[2:16:25] Die komt dan verhoogde zeker want wij zitten nu even met een aantal dossiers die parallel lopen en het is net heel erg van belang dat we ook integraal alles eventjes bekijken, zodat alle betrokkenen die die het beleid aangaat ook meteen een overzicht hebben van alles wat er allemaal speelt en hoe het kabinet duidt. Maar ik zal zorgen dat het rapport nog deze week wordt toegezonden aan de kamer.

[2:16:54] Dankuwel dan leerstof.

[2:16:57] Voorzitter, ik had geloof ik een hele hoop vragen gesteld. Maar ik heb bijna alles beantwoord kregen boven geluidsoverlast van motoren, dacht ik maar dat mag ook in tweede termijn hoor. Dat is geen punt.

[2:17:10] Kijk daar is het antwoord. De staatssecretaris.

[2:17:15] Ja. Het is het is het is wel fijn of ik wil de het sportuitlaat aan decibel verhogers wil verbieden.

[2:17:26] De minister van bezien, de geluidsoverlast van gemotoriseerde tweewielers en het bredere kader van de versterking van het geluid beleid. Dat is de uitvoering van de motie waarover ik de kamer nog dit jaar per brief zal informeren.

[2:17:41] We trekken samen op om tot een aanpak te komen. In overleg met rdw wordt de mogelijkheid om verwijderbare geluiddempers en uitlaten te verbieden, want het is natuurlijk een doorn in het oog van veel

[2:17:59] volgens veel mensen.

[2:18:00] Dat is een mooie woordspeling en pleegde als als zestienjarige ook nog te deel van de uitlaat van dus ik moet bekennen dat ik af en toe dat dat eraf schroefde en had een prachtig geluid ik genoten van maar toch excuses aan alle mensen aan de buurt.

[2:18:19] We zijn aan het eind van de eerste termijn van de zijde van de minister. Ik stel voor voor de tweede termijn dat u allemaal in. Laat ik zeggen. Een ruime minuut nog uw appreciatie geeft en eventueel nog aanvullende vragen stelt het woord aan mevrouw hagen.

[2:18:37] D zesenzestig.

[2:18:38] Voorzitter, dank aan de staatssecretaris en de veelheid aan verscheidenheid aan onderwerpen maakt het absoluut niet makkelijk, maar het voornemen gaan we anders doen met binnenkort al onze eerste debat dus wellicht dat

[2:18:51] wordt vervolgd. Wat sowieso wat makkelijker is en u kent onze commissie inmiddels ook als een zeer ambitieuze commissie en dat is maar goed ook want we hebben het hier wel over mensenrechten en een gezond milieu dat noodzakelijk is voor ons voortbestaan, terwijl we zien dat de vervuiling toeneemt en de planeet grenzen worden overschreden,

[2:19:13] is nog een hele hoop te doen. Ik zal niet de aangehouden motie indienen, maar ik zal wel nog even aanhouden en hierbij dan meteen een twee minuten debat aanvragen, zegt voorzitter vragen kijken, maar het was een inleiding. Voorzitter, zal ik niet indienen, maar wel een aantal andere.

[2:19:30] Twee minuten debat is aangevraagd door d zesenzestig, dan is het woord aan mevrouw beckerman van de fracties van de sp.

[2:19:35] Dankuwel. Voorzitter, dank ook aan de staatssecretaris niet per se alleen maar concrete antwoorden, maar wel veel toezeggingen en ik zou er graag nog wat toezeggingen bij willen drie november. Mevrouw haag zei het al hebben we het debat over dave was en er speelt veel. Ik zou allereerst heel graag nog wat kijk we hebben twee keer is een motie aangenomen over het weer gepolder en tot twee keer toe is die natuurlijk ook niet uitgevoerd en daar komen we graag terug op drie november. We zouden heel graag een reactie willen van het kabinet op de vraag of dit wel in lijn is met verdrag van helsinki. Wat stelt het je vervuild water niet naar een ander gebied mag verplaatsen, willen ook graag een reactie op het ophogen bij het water. Sander dat ze in de gemeente hulst wordt stranddorp gebouwd en er wordt opgehoogd met slib uit de antwerpse haven omwonenden maken zich daar ernstige zorgen over of dat niet vervuild is en of het wel goed wordt gecontroleerd op. Daar zou ik graag een reactie op willen en wellicht ook goed om met reacties komen op de zembla uitzending over chemours en de baby s die via moedermelk teveel vast binnenkrijgen zeker ook omdat ik de manier van onderzoeken wel heel interessant vond om te kijken, moeten we dat niet vaker.

[2:20:52] Doen en op.

[2:20:53] Op andere plaatsen dankuwel.

[2:20:57] Dank u wel, mevrouw beckerman. Dan is het woord aan mevrouw van esch partij voor de dieren.

[2:21:01] Voorzitter, ik kan het niet aankondigen dat wat ons betreft wel degelijk een motie komt om de who normen wettelijk te gaan voor anker vond het antwoord van staatssecretaris. Dan kunnen er dus bepaalde dingen niet meer.

[2:21:12] Je hebt

[2:21:13] dat is precies wat we zouden moeten doen als we een gezonde lucht willen dan kan je dus bepaalde dingen niet meer. Dan kun je dus inderdaad minder gaan vliegen en heb je minder veehouderij. Dan heb je m een verbod uiteindelijk op houtstook. Ja dat is inderdaad een goede lucht wil precies wat er zou moeten gebeuren. Dus ik vond het een heel helder antwoord. Maar ik wil precies het tegenovergestelde. Dat was wel duidelijk. Ik krijg nog een antwoord over tata in de tweede termijn. Daar wacht ik dan nog eventjes mee en ik ben wel benieuwd want ik heb nog een vraag en daar ben ik wel benieuwd naar want ik hoor opnieuw ook deze staatssecretaris zeggen ja het is een v om het te hebben over die over die tover vloeren. Het is een v om het te hebben over de emissiearme stallen. Maar het is wel degelijk deze staatsssecretaris die daar gewoon over gaat en over de luchtkwaliteit gaat en ik wil van haar horen wat zij er van vind dat we nu al een jaar lang wachten op een reactie op een rapport dat we ondertussen gewoon de raad van state nodig hebben. Al drie keer in het afgelopen jaar de raad van state nodig hebben om ons te vertellen dat het beleid tot we hebben niets. Klopt. En ik ben wel benieuwd naar haar reactie op voor de tweede termijn dankuwel.

[2:22:22] Er is hier verkort namens de vvd.

[2:22:24] Dank u. Voorzitter, dank aan de staatsecretaris voor de uitgebreide beantwoording

[2:22:30] een paar observaties. Het is goed om van project het programma te gaan in het nationaal milieuprogramma en ik de uitnodiging om het bedrijfsleven. Volgens mij zit u daar thuis erbij te betrekken? Ondersteuning? Van harte. Dus laten we dat vooral samen blijven doen het ook goed om in het bodem beleid te kijken naar hoe kunnen we nou op een veilige, milieuvriendelijke manier afvalstromen uit andere processen, zoals bagagespecialist sliep, maar ook chemisch gereinigd. De grond gewoon veilig hergebruiken. Dus ik ben ook blij met die beantwoording

[2:22:58] en als derde zeker daar waar het gaat om het beheersen van van plagen middel van het voorkomen van resistentie tegen rodenticide en gisteren nog in het nieuws. De gemeente wijchen hele woonwijken. Dat is gewoon echt heel vervelend als je dat overkomt

[2:23:17] blij met de beantwoording.

[2:23:19] Ook omdat sneller te kunnen valideren vanuit europa en ter geruststelling van mevrouw van naast mij. Uiteraard is daarbij zorgvuldigheid van groot belang, want nieuwe middelen moeten effectief zijn, maar ook vooral schoon zijn. Dus. Tot zover.

[2:23:35] Dankuwel. Dan is nu het woord aan mevrouw lid namens de fractie van groenlinks.

[2:23:40] Mp dankuwel. Voorzitter, dan kan de staatssecretaris en haar team voor de beantwoording van de vragen.

[2:23:46] Voorzitter, ik ben niet heel blij. Eerlijk gezegd want vorig jaar zijn we als kamer duidelijk geweest hebben uitgesproken met zen allen dat de who normen leidend moeten zijn en daar is vervolgens een ontzettend duidelijk een goed rapport van het rivm uit voortgekomen en het is moeilijk en ingewikkeld, maar het kan maar de staatssecretaris verwijst vervolgens naar het schone lucht akkoord. Maar dat akkoord is niet bindend en ze zegt vervolgens dat we op koers liggen maar dat is op basis van de ouderen waarde en vervolgens zegt zij dan dat een speciaal gezant niet nodig is, omdat het dus eigenlijk relatief goed gaat. Maar jij hebt gewoon niet over eens denk ik dat de conclusie die ik dan nu helaas moet trekken

[2:24:22] wat ik me afvraag is wat wat kan en ga de staatssecretarissen buiten het akkoord doen of laten het echt daarbij. En wat zegt zij tegen al die mensen die dagelijks ziek worden van een vieze lucht. En hoe voldoet aan de zorgplicht die zij als staatssecretaris heeft en ik ga verder nadenken over moties voor ze.

[2:24:38] Dankuwel.

[2:24:40] Dankuwel en dan tot slot wordt dan stoffen.

[2:24:43] Jij voorzitter, dank ik denk jij mijn burger zeker niet helemaal tevreden. Als ik heel eerlijk ben, ben ik dat doe ik ook niet. Maar wie wel

[2:24:52] in een dichtbevolkt land als nederland is het is een enorme opgave die schone en gezonde leefomgeving kan in ieder geval de indruk dat de intentie bij het kabinet is om de goede kant op te gaan en dat doet me deugd en voor de rest denk ik dat het heel hard trekken wordt aan niet aan een dood paard ging niet goed, maar wel aan iets wat op een paard alle kanten op willow zomaar zeggen. En aan ons met zijn allen omdat enigszins te beteugelen en ik wens staartsecretaris daar heel veel sterkte bij met al die mensen die daarbij ondersteunen.

[2:25:23] Kijk eens aan wat een optimistische laatste inbreng. Mag ik u meteen het woord geven voor uw inbreng? In tweede termijn drie, vier minuten schorsing. Ik schorste vergadering tot half vijf.

[2:29:37] Ik open de vergadering en ik geef het woord aan de staatssecretaris voor haar tweede termijn gaat.

[2:29:43] Dankuwel. Voorzitter, nog een paar punten nog een paar zaken waar ik een tweede termijn had beloofd terug te komen. Mevrouw die had het over gen x dat hij op de lijst van potentieel zeer zorgwekkende stoffen staat. Maar die is al wel erkend als zeer zorgwekkend. De stof inmiddels

[2:30:02] dus dan had mevrouw van s nog een vraag over de toezegging over de onafhankelijk onderzoek van alle scenario s voor het onafhankelijk onderzoek die kwam voort uit een motie van hagen en boeken waarin wordt verzocht om parallel aan het haalbaarheidsonderzoek van roland berger, de effecten op milieu en gezondheid van de verschillende toekomstscenario s van tata steel in beeld te brengen. Die motie kwam voort uit het feit dat tata steel op dat moment twee van groenlinks naar huizen aan het onderzoeken was en het éne scenario. Dat was waterstof of de ondergrondse c o twee opslag en sessie s groeten. Die is niet aan de orde onder tata steel heeft gekozen voor die waterstof goed en daarom is mijn voorganger en het plan van aanpak opgenomen dat alleen de waterstof moeten nog onderwerp van het onderzoek is.

[2:30:55] Zoals aangegeven ben ik met de commissie voor de milieueffectrapportage in gesprek om het onderzoek uit te voeren en dat is een gerenommeerde ook onafhankelijke partij.

[2:31:05] Vrouw. Van s.

[2:31:07] Misschien moeten we hier later even doorgaan. Want ik bedoel andere toekomstscenario s naar je hier voorliggen waren er ongeveer zes zo uit mijn hoofd. Dat ging ook over de toekomstscenario s van het scenario afschaling. Het ging over het volledig omschakelen naar staal recycling meer scenario s die nu worden gepresenteerd. Dus dan zijn we langs elkaar heen praten. Dus ik wil best even op een ander moment terugkomen om het helder te krijgen hoor. Maar volgens mij gaan we anders dan dit antwoord klopte niet met de informatie die ik heb over de scenario s die zouden worden.

[2:31:38] Het is goed om elkaar daar dan nog even te spreken want ik geloof ook dat we op het twee minuten debat van vijftien maart van dit jaar hebben we nog van gedachten gewisseld.

[2:31:51] Het ging over een pvda motie ook in dat kader die verzocht de regering naast de scenario s en het ce delft plots een extra scenario te onderzoeken waren tata steel in ijmuiden zich beperkt tot het recyclen van staal. Die motie die heb ik toen ontraden en die is vervolgens ook niet aangenomen door de kamer. Dus ik altijd bereid om even te kijken hoe we uiteindelijk wat elkaar nog wat beter kunnen begrijpen.

[2:32:21] Mevrouw beckerman had nog een vraag over aanvullende of aanvullende vragen voor asfalt. Centrales voor pax wordt de regeling aangepast, zodat ook moeten worden gemeten. Dit jaar vindt een aanpassing van de regeling plaats en daarnaast is in het kader van van aardse het ntr programma gestart.

[2:32:40] De voortgangsbrief daarover krijgen jullie december.

[2:32:46] Dan had beckerman nog een vraag over de polder die in strijd is met helsinki eventueel het debat van drie november gaan daarover in gesprek komt vooraf nog een brief naar de kamer

[2:32:57] en alle relevante zaken die woorden daar en deze normen. Dus ik zal dan ook terugkomen en die brief op die punten. Mevrouw beckett aangehaald.

[2:33:08] Mevrouw bush league vroeg nog of gemeenten kunnen handhaven op rook uit de schoorstenen als gestoken alert is. Nee dat heb je helemaal niet gevraagd. Dat was een stoffig.

[2:33:20] Daar hebben we het over gehad. Trouwens we allebei staat genoteerd. Dat kan gehandhaafd worden. Maar in de praktijk geeft de gemeente dus wel aan dat ze daar moeite mee hebben en daarom ondersteuning gemeenten met instrumenten zoals hun voeten wijzen, houtstook en overlast en werk. Ik ook aan het verbeteren van het instrument stokenchurch nerds. Ik probeer er voor te zorgen dat goede ervaringen van gemeenten en het kader van het schone lucht akkoord met elkaar worden uitgewisseld.

[2:33:50] Mevrouw had. Ja, we hadden een verschil van mening over de nut en noodzaak voordat je zal luchtkwaliteit. Dat heeft er met name mee te maken dat we eigenlijk prima op koers liggen om de doelen uit het schone lucht akkoord ook te halen en ik vond het beeld een beetje tekort doet aan de werkelijkheid dat het enige wat wij doen het schone lucht akkoord uitvoeren is. Wij zijn bezig om het wagenpark van nederland te elektrificeren. We zijn aan het kijken hoe de industrie kunnen vergoeden en verduurzamen. We zijn maatregelen nemen om de stikstof uitstoot terug te dringen. We kijken naar verdere c o twee reductie is dat gaat allemaal bijdragen aan een schonere lucht omgeving schonere leefomgeving en ook uiteindelijk aan een schonere lucht. Dus laten we ook de successen die we wel met elkaar boeken. Laten we die ook wel vieren want ik vind dat mevrouw league echt cool doet aan de inspanningen van vele mensen die betrokken zijn bij de omschakeling naar een duurzame en groene industrie, bijvoorbeeld als je spreekt met bedrijven hoe enorm gemotiveerd zijn om stappen te zetten om circulair of op een andere manier duurzaam te werken. Laten we hen ook niet ontmoedigen door het beeld neer te zetten dat er verder helemaal niks gebeurt als het schone lucht.

[2:35:09] Frau blücher.

[2:35:11] Dankuwel voorzitter, heb je dan toch iets op te zeggen. Want wat ik absoluut niet uit schetsen ben is dat er niet uberhaupt iets gebeurd. Wat ik aan het zeggen ben is dat het niet genoeg is in de beperkte tijd die we hebben moeten we praten over de problemen die er zijn en als de staatssecretarissen dingen zegt als volgens het rivm is het niet haalbaar is dat niet zo gebeurt heel veel. Maar er worden ook dingen gesteld die gewoon niet helemaal kloppen. Het is een politieke keuze en dat maakt het haalbaar of niet. Maar om dan te doen alsof het alleen maar feitelijk is of dit wel of niet kunnen. Daar verzette ik me tegen zijn keuzes die worden gemaakt en dat zijn niet de keuzes die de staatssecretarissen maken en als zij zegt we zijn bezig met stikstof. We zijn bezig met dit en dat ja oké maar ik vraag constant aan de staatssecretarissen. Wat doet zij om dingen op te pakken en ik zie nog niet voldoende regie daarin.

[2:35:57] Ik vroeg ook uit wat een meerderheid van de kamer wil daar dus ik zou die bal wel graag willen terugleggen op mevrouw basiliek. Want ik weet dat zij ambitieuzer is dan misschien een aantal andere mensen en dit gezelschap en uiteindelijk gaat het erom dat ik op basis van een gewogen belangenafweging gewoon ook kijken naar een realistische haalbare aanpak waar voldoende politiek draagvlak voor is en ik snap heel erg goed dat het soms ook best wel frustrerend kan zijn als je meer wil. Dus ik snap heel erg goed. Misschien is dat ook mijn persoonlijke opvatting. Maar daar gaat het niet om. Ik voel uit dat een meerderheid van de kamer voor mij vraagt. En natuurlijk doe ik dat ook voorstellen. Natuurlijk zijn we daar en soms ook ambitieuzer zegt de kamer. Doe het maar even een onsje minder en in sommige gevallen zegt de kamer ook zet de ambitie, maar leg je de lat iets hoger. Dan ga ik daar natuurlijk maar het is absoluut zo dat ik graag wil inzetten voor een schonere lucht in nederland voor een schonere lucht in de wereld. Want uiteindelijk verdienen de bewoners van deze aardbol allemaal een goede en gezonde levenskwaliteit.

[2:37:07] Heel kort afsluiten.

[2:37:08] Jij kort voorzitter, want ik snap ik snap ik snap de staatskas. En hoe moeilijk het is maar waarom ik jou zo erg hamer op de who normen is de kamer wilde dat we hebben ons als kamer uitgesproken over iets waar we het over eens zijn en daar was ik ontzettend blij mee. Maar als ik dans die daar vervolgens mee gebeurd. Dan doet dat niet recht aan de uitspraken die zijn gedaan en vandaar dat ik inderdaad een frustratie van zei, werd ik hier eindelijk eens. Dan is dit de uitkomst.

[2:37:33] Dan laat ik het even hierbij

[2:37:35] voor ze nog een laatste reactie daarop rivm heeft wel aangegeven dat het halen van de doelen twijfelachtig is. Dus dat wil ik eventjes gezegd hebben. Maar waar het mij om gaat is dat we aan het kijken zijn ook voor na tweeduizend dertien. Ik heb tegen mevrouw vrouw gezegd we hebben op dit moment geen meting instrumenten om te kijken van hoe kun je uiteindelijk in tweeduizendvijftig tot die goede who normen komen dan zijn we volop mee bezig om te kijken hoe dat inzichtelijk kunnen maken en ik beloof dat we zullen blijven streven naar een zo ambitieus mogelijk agenda binnen het haalbaar aan binnen de mogelijkheden. Dan had mevrouw vrouw een vraag over lokale reductie plannen van gemeenten en provincies, gemeenten en provincies aan hoe ze de verplichte maatregelen van het schone lucht tekort uitvoeren en welke aanvullende maatregelen ze

[2:38:26] nemen en met het sla. Het klinkt zo schone lucht komt monitoren bij jaarlijks de voortgang ondersteunen.

[2:38:35] Even kijken.

[2:38:38] Deze vraag van delfstoffen had ik al beantwoord. Voorzitter, over hoe gemeenten kunnen handhaven ophoudt

[2:38:44] dankuwel.

[2:38:46] Dan zijn we gekomen aan het eind van de tweede termijn van de zijde van

[2:38:50] de regering en ik ga de toezeggingen voorlezen. Dus let u goed op. Er is twee minuten debat aangevraagd door mevrouw hagen en de eerste toezegging is de kamer ontvangt

[2:39:06] een afschrift van een brief die naar de gemeentes is gestuurd over de informatie die aan bewoners kan worden verschaft over houtstook en tevens ontvangt

[2:39:18] ontvangen de gemeente informatie over hoe zij ook een stok alert kunnen gaan handhaven. En dat is een toezegging geweest aan een vrouw van es van de partij voor de dieren

[2:39:28] dan twee

[2:39:30] de landelijke aanpak van de problematiek rondom asfalt centrales zal worden aangescherpt. De kamer wordt hierover geïnformeerd en een toezegging aan mevrouw beckerman en heeft u

[2:39:41] kunt u aangeven wanneer u de kamer zult informeren.

[2:39:50] Het gaat.

[2:39:51] Over de de landelijke aanpak van de problematiek rondom af asfalt centrales.

[2:40:04] Ik denk dat we

[2:40:06] zou het niet precies.

[2:40:08] Het is eigenlijk de vraag wanneer heeft u dan een reactie op de commissie van aardse? Wat dat heeft hiermee te maken, begrijp ik was dus wanneer heeft u daar een reactie op

[2:40:23] kijk dan staat dat genoteerd dat hier

[2:40:27] op deze toezegging aan mevrouw beckerman

[2:40:30] van sp zult terugkomen in de voortgangsbrief van december dan nummer drie.

[2:40:36] Tijdig voor het commissiedebat p vast en gezondheidseffecten. Op drie november ontvangt de kamer een brief waarin ook aandacht wordt besteed aan plastic korrels in de westerschelde een toezegging aan die stoffen

[2:40:50] vier de verkenning

[2:40:53] naar de mogelijkheid van een versnelling van de vergunningsverlening proces wordt voor einde dit jaar naar de kamer gestuurd. Dus een toezegging aan haverkort.

[2:41:04] Vijf nog.

[2:41:06] Voor de begrotingsbehandeling van ing en dat is eind november ontvangt de kamer een brief over hoe om te gaan met bedrijven die ondanks meerdere dwangsommen doorgaan met overtredingen zijn toezegging. Mevrouw beckerman

[2:41:21] zes de kamer ontvangt een brief over het

[2:41:26] meedoen van de caribische gemeenten aan het schone lucht akkoord.

[2:41:32] Ik heb aangegeven dat de gemeente een brief zal sturen over de overheid schone lucht akkoord ze erop wijst dat ze vannacht zijn uitgenodigd om daar ook omdat een overweging te nemen om daaraan mee te doen.

[2:41:45] Bedankt. Dank voor deze verduidelijking en ik neem aan dat u die brief nog deze maand zat versturen.

[2:41:52] Er komt een oktober.

[2:41:54] Dankuwel

[2:41:55] zeven. Het rapport van de wrr over de stalvloeren volgt nog deze week wordt aan de kamer gestuurd.

[2:42:02] De beleidsreactie daarop wordt voor de begrotingsbehandeling van lhv. En dat is begin december naar de kamer gestuurd.

[2:42:09] Dus toezeggingen mevrouw s

[2:42:13] acht, tijdig voor het commissiedebat p vast. Op drie november ontvangt de kamer een brief met daarin een beoordeling van de ontpoldering van hedwigepolder in het licht van het verdrag van helsinki toezeggen. Mevrouw beckerman

[2:42:27] en voor het genoemde commissiedebat vocht ook nog een brief met een reactie op de uitzending van zembla over p vals in moedermelk

[2:42:37] en ik zie daar de staatssecretaris

[2:42:39] knik dan

[2:42:42] zijn we gekomen aan het eind van dit commissiedebat over leefomgeving en ik dank de staatssecretaris de colega. De bode waarmee die inmiddels is vervangen. Want de bodem meest die moest ziek naar huis geen geen corona, maar we wensen hem beterschap en natuurlijk de mensen thuis op de baby en op de publieke tribune dankuwel en een prettige avond.