Update coronavirus

[0:00:00] De centrum landelijke coördinatie infectieziektebestrijding van het RIVM.

[0:00:04] Ik heet van harte welkom. Mijn collega's afgelopen donderdag hebben jullie het licht uitgedaan. Maar we zijn er weer en niet zonder reden natuurlijk want het aantal positieve testen loopt op en daarom zijn we hier weer in grote getale hier, maar ook digitaal. Dus ik hou het eerst welkom. Mijn collega's die fysiek aanwezig zijn, mevrouw kuiken, namens de pvda meneer Paternotte, namens D zesenzestig, mevrouw van der plas, de boer burgerbeweging, mevrouw de Vries, namens de VVD en mevrouw van den berg namens het CDA. We hebben een hybride bijeenkomst het ik al op afstand zijn nog ingelogd moet Koeman namens voelt. Mevrouw van es, namens de partij voor de dieren, mevrouw Simons, namens bijeen en wij verwachten nog mevrouw Paul Verweij van ja. Eenentwintig meneer Verhagen van de groep van Haga en de heer Heinink luistert mee.

[0:00:49] Ik weet ook van harte welkom. Hier op afstand met ons meeluisteren. Meneer van meijeren. Namens forum voor democratie zie ik nog binnen lopen. We hebben

[0:00:56] drie uur uitgetrokken voor deze technische briefing en ik stel voor dat we in eerste instantie na de presentatie van mevrouw Thieme de gelegenheid hebben om twee vragen te stellen.

[0:01:06] De presentatie van mevrouw Thieme. Die is te vinden op de website van de tweede kamer.

[0:01:11] En als eerste mag ik nu het woord geven voor haar presentatie. Mevrouw Thieme.

[0:01:17] Goedemiddag. Dank u wel. Voorzitter, ik zal beginnen met een update te geven van de situatie met betrekking tot covid negentien ten opzichte van vorige week

[0:01:30] een paar algemene opmerkingen. Wij zien een sterke stijging van het aantal meldingen.

[0:01:37] Een die vertaalt zich in een verzesvoudiging van het aantal nieuwe meldingen in de afgelopen week en een reproductie reproductiegetal boven de twee. Ik zal zo terug komen in een van de volgende sites. Ik wil met u bespreken. De volgende dilemmas die we al eerder hebben opgetekend, namelijk

[0:01:57] de immuniteit, de opbouw van immuniteit, de vaccinatiegraad en het seizoens effect

[0:02:03] nu en in het najaar.

[0:02:06] Ik wil het hebben over Delta variant versus de vaccinatiegraad en de wedloop waarin deze twee. De varianten op basis van de variant en de vaccinatiegraad ingewikkeld zijn.

[0:02:19] Ik wil het hebben over de risico's van import van virusvarianten vanuit vakantiebestemmingen de onzekerheden met betrekking tot ziekenhuisopnames op korte termijn ietwat ons allemaal aangaat

[0:02:30] en qua kwetsbaarheden wil ik heel graag optekenen dat de vaccinatiegraad

[0:02:36] is een kwetsbaarheid in de zin van het feit dat de vaccinatiegraad niet homogeen verspreid is door heel Nederland. Maar dat we dwars door de leeftijden heen, maar ook door regio's gemeenten buurten verschillen zien in de vaccinatiegraad die behaald is.

[0:02:52] Nu hebben we de duur van de immuniteit na vaccinatie of natuurlijke infectie en het risico van verlies van immuniteit op den duur.

[0:02:59] De virus varianten die misschien ons in het in in de toekomst staan te wachten en het verschijnsel van minimum escape

[0:03:08] import van nieuwe virusvarianten vanuit het buitenland en de opvolging van de basismaatregelen. De basis tussen haakjes na de versoepelingen dat gezegd hebbende, ga ik nu naar de volgende dia die laat u eigenlijk de ontwikkeling van de meldingen zien van de afgelopen tijd sinds vijf april, met in het geheel. Dus de meldingen van de afgelopen week. En daar zit u al een aanzienlijke toename met welgeteld vijf, honderd zes en zeventig procent ten opzichte van de week daarvoor

[0:03:37] en een toename van het aantal testen met negenenvijftig procent ten opzichte van de week daarvoor.

[0:03:45] Volgende dia neemt u mee naar het landelijke beeld met betrekking tot het ontwikkelen van percentages positieve in de teststraten en ook daar ziet u dat het percentages positieve stijl oploopt naar een dertien komma twee procent positiviteit in de afgelopen zeven dagen

[0:04:05] zeven dagen daarvoor was die ronde. De vier.

[0:04:11] Vervolgens

[0:04:13] wil ik u meenemen naar het aantal testen na een leeftijd bij de GGD testlocaties

[0:04:20] en u ziet hier het aantal testen met uitslagen gerapporteerd per honderdduizend inwoners per kalender

[0:04:26] in de periode eenendertig mei tot en met elf juli.

[0:04:30] En wat u hier ziet en u ziet het meteen. Ik heb het ook met rood aangegeven is dat het aantal testen met uitslag per honderdduizend inwoners, oftewel de test incidentie enorm gestegen is in voornamelijk de leeftijdsgroep achttien, vierentwintig en vijfentwintig, negenentwintig, maar dat we eigenlijk op de hele linie in alle leeftijdsgroepen een toename zien van de test incidentie die is het meest bescheiden als het ware bij de oudere leeftijdsgroepen.

[0:05:00] Als we naar de volgende site gaan dan zien we eigenlijk de ontwikkeling van de test positiviteit naar leeftijd in de GGD testlocaties

[0:05:08] per leeftijdsgroep en we zien ook hier percentages positiviteit stijgen in alle leeftijdsgroepen. Ook hier zien we het verschil tussen de adolescenten en jongvolwassenen. Dus de leeftijd achttien, vierentwintig,

[0:05:24] die alle hoogste percentages heeft en vijfentwintig, negenentwintig de grootste stijging is te zien in de leeftijd vijfentwintig, negenentwintig jaar.

[0:05:36] We zien ook dat er een Range is in het wat betreft de percentages positiviteit en die Range loopt uiteen van twee komma vier procent

[0:05:45] in de leeftijdscategorie van geloof zeventig tot negenenzeventig tot vijfentwintig procent in de leeftijdsgroep van

[0:05:55] achttien tot vierentwintig in die leeftijdsgroep een op de vier is positief

[0:06:03] dat gezegd hebbende gaan wij door naar de volgende.

[0:06:08] Paternotte heeft een verduidelijkende vraag.

[0:06:10] Omdat ik die vorige week ook en heer van Dissel stelde dat we toen ook de trend zagen dat bij ouderen er weer een kleine toename is in de stijging

[0:06:19] ook ten opzichte van de mensen van middelbare leeftijd.

[0:06:23] Mijn vraag is lijkt dat op het patroon in het verenigd koninkrijk en wordt verklaard door doorbraak, infecties of worden verklaard door mensen die niet gevaccineerd zijn.

[0:06:31] Mevrouw Thieme,

[0:06:32] Ja. Dankjewel voor de vraag. Ook hier kom ik op terug in de site. Ik laat zien wat de ontwikkeling is in de oudere leeftijdsgroepen.

[0:06:46] Dan denk dat ik even terug. Ga naar even kijken. Waar was ik gebleven bij deze. Als we kijken inderdaad naar de aantal testen

[0:06:57] meldingen naar leeftijd eigenlijk per honderdduizend inwoners, oftewel de incidentie van aanmeldingen in verschillende leeftijdsgroepen zien we hier ook het beeld dat inmiddels vertrouwd raakt, namelijk de hoogste incidentie in de leeftijdsgroep achttien tot vierentwintig, gevolgd door twintig, vijfentwintig en negenentwintig en daarna dertien, zeventien jaar. Ook hier zien we een Range dat uiteenloopt van zeven komma vijf

[0:07:27] tot zeventien, honderd, eenendertig per honderd duizend

[0:07:32] natuurlijk in de leeftijdsgroep achttien tot vierentwintig.

[0:07:38] Als we kijken naar de absolute aantal aanmeldingen naar leeftijd. Ziet u ook

[0:07:44] dat de toename in het aantal aanmeldingen en het absolute aantal aanmeldingen voornamelijk op het conto toe te schrijven is van de leeftijdsgroep achttien, vierentwintig, vijfentwintig, negenentwintig en met een kleinere bijdrage van de aangrenzende leeftijdsgroepen. En wat betreft absolute aantallen zijn deze aantallen miniem in de leeftijdsgroepen van van ouderen

[0:08:09] gaan we kijken naar het beeld per verschillende leeftijdsgroepen. Zoals u waarschijnlijk vaker hebt gezien. Dan zit u inderdaad hier de stijlen toename in leeftijdsgroep die negentien en twintig, negenentwintig, wat natuurlijk duidelijk is. Maar hij ziet ook een kleine stijging zich aftekenen in de leeftijdsgroepen dertig, dertig tot negenendertig, veertig, negenenveertig, vijftig, negenenvijftig en begin van een stijging in de zestiger en negenenzestig zijn nog steeds kleine aantallen. Maar de trend lijkt een stijging te laten zien.

[0:08:46] Gaan we kijken naar de meldingen per week per veiligheidsregio's. Dan ziet u hier de absolute koplopers op dit moment. Wat betreft dus het aantal meldingen

[0:08:55] aan de GGD per veiligheidsregio en dat zijn Amsterdam verder veiligheidsregio, amsterdam-amstelland

[0:09:02] Groningen Utrecht

[0:09:05] met een ook een aandeel van Rotterdam Rijnmond Jerry natuurlijk Haaglanden. Dat zijn op dit moment degene waar de meeste meldingen worden

[0:09:15] geregistreerd door de GGD. Maar we zien ook regio's waar het beeld wat rustiger is, zoals bijvoorbeeld in Flevoland, zuid-holland-zuid

[0:09:25] Zeeland. Kortom, een beeld dat verschilt per veiligheidsregio

[0:09:30] en dat ziet u ook in het minder volgende dia waarin u het aantal meldingen per honderdduizend inwoners per veiligheidsregio's ziet met andere woorden de incidentie per veiligheidsregio oor. Ook daar ziet u de toename in de regio's die ik net genoemd heb, zoals amsterdam-amstelland, Groningen, Utrecht,

[0:09:53] midden Nederland. Kortom,

[0:09:55] hier ook het beeld van van verschillende regio's met hele grote toename, Google, incidentie en regio's, waarbij het beeld iets rustiger is, maar desalniettemin in alle regio's is sprake van een toename van het aantal meldingen en dat ziet u ook weergegeven per gemeente de ziet in het in het plaatje aan uw rechterhand. De gemeente die het donkerst kleuren. Dat zijn de gemeenten met natuurlijk. De meeste meldingen per honderdduizend inwoners in de afgelopen week. En ook daar ziet u het beeld van de Randstad die voornamelijk donker kleurt, maar ook een gebied in Noord Noord Nederland rondom Groningen en in Twente.

[0:10:36] Wat betekent dit eigenlijk

[0:10:39] wat betreft ons vertrouwd beeld van de aantal meldingen weergegeven per honderdduizend inwoners per veiligheidsregio

[0:10:48] aan uw linkerhand is het beeld van vorige week een nog rustig beeld met

[0:10:54] en overall incidentie en totale incidentie voor heel Nederland van veertig per honderd duizend

[0:11:00] w.

[0:11:01] Dat verandert qua kleur en u ziet inderdaad verschillende regio's kleuren in rood, donker, rood en zelf zelfs donker paars

[0:11:12] en dat zijn dus de absolute steigers. Deze week nadat zijn regio's Amsterdam Amstelland met een incidentie van

[0:11:19] zeshonderd, achtenvijftig, honderd duizend.

[0:11:23] De regio Groningen met vijfhonderd, zeventien, honderd duizend gevolgd

[0:11:28] door de regio's Kennemerland Hollands midden in Rotterdam Rijnmond Twente, midden en West Brabant.

[0:11:35] U ziet ook dat eigenlijk geen enkele regio op dit moment zich nog bevindt in de situatie waakzaam en dat alleen Zeeland onder de honderd per honderd duizend op dit moment heeft meldingen.

[0:11:55] Kijken we naar de setting van besmetting settings van besmettingen bij individuele meldingen.

[0:12:01] Dan zijn deze bekend voor afgelopen week in zesentwintig komma acht procent.

[0:12:07] En wat u hier zit is ook weer een verandering in de gewone trendy Balkenende van de afgelopen maanden tot een jaar namelijk dat de thuissituatie altijd op de eerste plaats stond

[0:12:17] deze week zien we dus dat de thuissituatie eigenlijk ingehaald is door de horeca. Met andere woorden meldingen waarbij setting horeca wordt genoemd en waarbij meerdere gevallen dat melden.

[0:12:29] Dus dat er sprake is van van setting gemeld door meerdere waar meerdere gevallen bekend zijn.

[0:12:35] Dat is nu dus op het conto van horeca met achtendertig komma acht procent

[0:12:41] en dat is natuurlijk een grote stijging ten aanzien van

[0:12:46] de weken daarvoor

[0:12:48] op de tweede plek dus meldingen opgelopen in de thuissituatie is doorgegeven aan de situatie gevolgd door feesten

[0:12:56] waarin dus ook borrels bruiloft feest. Verjaardag partijen worden inbegrepen.

[0:13:03] Waar ben je waarbij moet ik zeggen wat wij in de cluster zien zijn voornamelijk dus gerelateerd aan feesten en partijtjes

[0:13:12] bezoek in de thuissituatie is goed voor een vierde plek met vijftien procent.

[0:13:18] De werksituatie en blijft op op zes komma zes. Dat is opzich een constant percentage in de afgelopen weken

[0:13:25] oplopend is het aantal aandeel van de studentenverenigingen die stijgen naar vier procent aantal medereizigers of infecties opgelopen tijdens de reis blijft ook rondom de vier procent vier, vijf procent. Afgelopen tijd

[0:13:40] en school en kinderopvang blijft ook op zich rustig.

[0:13:44] Mevrouw van der plas, van graag een verduidelijkende vraag stellen,

[0:13:49] Dankuwel.

[0:13:50] Ik

[0:13:51] vraag me af waarom de thuissituatie

[0:13:55] drie keer apart wordt genoemd. Want als je de thuissituatie. De eerste kijkt

[0:14:01] en dan de tweede feest zou je dan kunnen zeggen en bezoek in een thuissituatie. Als je die bij elkaar optelt dan is de thuissituatie eigenlijk

[0:14:11] de grootste stijger dan zou die ver boven de horeca uitkomen. Waarom is hier dan voor gekozen? Ik niet helemaal.

[0:14:18] Dit is de manier waarop we dit al anderhalf jaar een weergegeven waarbij we door om de thuissituatie die u helemaal bovenaan ziet dat dat betekent dus de personen die hetzelfde huishouden delen. Dus die zijn voortdurend als het ware blootgesteld aan een index

[0:14:33] en dat is dat is dus de dat is dat is wat wij verstaan onder de thuissituatie.

[0:14:40] Wat betreft de andere situaties dus feesten en partijen die brengen wij onder in een andere categorie omdat die ook een een totaal ander patroon van van menging van contacten aangaan van mixen van mensen inhouden. Dus we maken een onderscheid onderscheid tussen meldingen opgelopen in het huishouden als het ware de meldingen die gerelateerd zijn aan feesten, partijen en andere situaties

[0:15:07] die ook in de thuissituatie kunnen plaatsvinden.

[0:15:10] Dus

[0:15:14] ja Sorry ik snap het nog steeds. U legt het uit de technisch hoorden hoe het zit. Maar ik begrijp nog steeds niet waarom er voor gekozen is om dat te onderscheiden omdat

[0:15:23] dat is een thuissituatie. Als ik iemand een buurman uitnodigen.

[0:15:28] We stellen nu verduidelijkende vraag en straks gaan we inhoudelijke vragen stellen.

[0:15:32] Mevrouw Thieme,

[0:15:33] u heeft daar geen aanvulling meer op.

[0:15:37] Ik ga ik ga inderdaad door. En waarschijnlijk wordt het duidelijk

[0:15:40] wat betreft de reizen zien we inderdaad een aandeel van reizen in totaal op vier komma drie procent in het totale aantal settings die wij hebben en als we kijken naar waar worden dan de besmettingen voornamelijk opgelopen. Dan staat Spanje en Portugal staan helemaal bovenaan gevolgd door België is ook weer een beeld dat de afgelopen paar weken zich zo ontwikkelde.

[0:16:06] Dan wil ik u meenemen naar de resultaten van de

[0:16:10] GGD test straten waarin ik het beeld laat zien van de mensen die zich in de straat te laten testen waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen mensen die eigenlijk een reis intentie hebben. Dus het gaat om mensen die op reis gaan en die getest moeten worden voor de reis en de rest van de mensen die in de teststraten die zich laten testen

[0:16:31] en u ziet al vanaf begin juli de opkomst van van het aandeel van mensen die voor haar reis voorafgaand aan een reis zich laat testen in de test in het beste van de GGD en u ziet dat

[0:16:43] percentage positiviteit bij mensen met een reis intentie hier genoemd reis

[0:16:49] de gas

[0:16:51] lager is vele malen lager is dan het percentage positiviteit in de overige mensen die in de straten zich laten testen, namelijk een twee procent percentages positiviteit bij mensen met een reis intentie

[0:17:05] en

[0:17:08] bijna zestien procent positiviteit. Als we alleen maar de mensen zonder ijs intentie tellen

[0:17:14] bij elkaar. Opgeteld komen we op een gemiddelde van veertien procent.

[0:17:19] Shit.

[0:17:21] Van den berg verduidelijkende vragen.

[0:17:22] De misschien deze

[0:17:23] verkeerd. Maar ik zou net die die groene en rode dan had ik net andersom begrepen.

[0:17:29] Er is een percentage positief niet reiziger ik begrepen dat de groene lijn is. Daar komt dan de blauwe lijn bovenop en dan heb je samen. De rode lijn ofzo moet ik het niet.

[0:17:41] Nee nee. Rode is dus percentages positief niet reiziger.

[0:17:45] Dus mensen die naar de teststraat te gaan omdat ze klachten hebben

[0:17:49] of omdat ze zelf getest hebben en een positieve test hebben en een confirmatie willen dus allesbehalve reizigers die daar daar is de hoogste percentages rood

[0:17:59] blauw is inderdaad positief percentages bij mensen die een reis intentie hebben dus de reizigers. Dat zijn als het goed is in principe natuurlijk gezonde mensen zonder klachten. Dus met een lage a-priori kant op een infectie en bij elkaar opgeteld komen we op een

[0:18:13] percentage voor allebei dus totaal op ongeveer veertien passen.

[0:18:17] Ik snap de onduidelijkheid van mevrouw van den berg. Want als het opgeteld is dan verwacht je dat het opgeteld is dan verwacht je dat opgeteld de bovenste is. Dus ik snap dat mevrouw van den berg dat onduidelijk is dan zou je denken als je het allebei optelt, kom je op die rode.

[0:18:31] Dus gemiddeld. Snap u, ondanks hun middelen elkaar gemiddeld al meer dan zijn minder aan elkaar.

[0:18:38] Ja.

[0:18:39] Duidelijk.

[0:18:44] Dan

[0:18:46] zoals ik zei bij de GGD komen ook mensen die een positieve zelftest hebben in de thuissituatie. Dus die testen

[0:18:55] in de thuissituatie en die een confirmatie test aanvragen bij de GGD en u ziet hier

[0:19:01] het oplopen van het percentage dat bevestigd wordt als positieve test in de confirmatie.

[0:19:10] Zal ik hier een verduidelijkende vraag moeten stellen als je het mogen stellen als je het optelt

[0:19:15] hoeveel hoeveel meldingen? Hoeveel positieve testen heeft? Dit staatje opgeleverd? De afgelopen veertien dagen.

[0:19:24] Weet ik niet. Dat zal niet optellen. Dus zo uit mijn hoofd. Nu loop je kans om fouten te maken.

[0:19:31] U bedoelt,

[0:19:33] Maar ik denk drieduizend per dag is dat.

[0:19:37] Interessant is om

[0:19:40] ongeveer eenderde van de mensen die naar de die een naar de de straat te gaan heeft een confirmatie test.

[0:19:47] Ongeveer een jaar na oké, je ook een duidelijk.

[0:19:51] Mag ik ook een vraag ter verduidelijking stellen. Meneer van Meijer. Wat betreft de terminologie

[0:19:56] begrijp ik goed dat de term meldingen en positieve test als synoniem door elkaar gebruikt worden. Of zit dat toch een betekenis verschil tussen.

[0:20:04] Dan gaat ie me als we refereren aan de resultaten in de test te praten over positieve testen en meldingen refereren aan wat er aan het RIVM gemeld is door de GGD in het kader van de meldingsplicht.

[0:20:26] Ja.

[0:20:26] Je zou verwachten dat dat één op één correspondeert en dat hoort ook zomaar afhankelijk van de melding snelheid of een eventuele vertraging daar een klein percentage afwijken

[0:20:37] en nog iets meldingen bij de GGD die die worden geen meldingen bij het RIVM komen via de GGD. Maar die testen kunnen ook niet in de teststraten hebben plaatsgevonden. Ook ziekenhuizen testen bij patiënten

[0:20:50] ook werknemers worden getest. Soms als het nodig is. Ook dus er zijn meerdere mogelijkheden om een melding te krijgen vanuit de GGD die niet per se een betreft iemand die getest is in de test.

[0:21:03] Dat zijn dus de verschillen.

[0:21:07] Dan denk ik naar de volgende. Als je kijkt naar wie wie laat zich dan confirmeer en herbevestigen aan positieve cel zelf test in de test in de in de thuissituatie. Dan zien we dat dat voornamelijk de jongere mensen zijn de leeftijdscategorieën

[0:21:23] tussen elf, twintig en eenentwintig, dertig en ook bij hun zien waar de hoogste kans op

[0:21:28] confirmatie dus op inderdaad daadwerkelijke positiviteit bevestiging van de test door de GGD.

[0:21:40] Dan wil ik u meenemen naar weer een ander aspect van van het test gebeuren de testen voor toegang

[0:21:47] inmiddels bekend. Ik denk dat van diesel. Vorige week ook dit plaatje heeft laten zien.

[0:21:53] U zit hier dus de testen voor toegang in de afgelopen weken.

[0:21:59] En wat u hier ziet is dus de afgelopen week

[0:22:03] daling van het aantal testen voor toegang uitgevoerd in Nederland

[0:22:08] tegelijkertijd een stijging van het percentage positiviteit in de testen van toegang van nul komma twee procent in de week hiervoor tot twee komma twee procent

[0:22:18] en deze stijging komt niet alleen op het conto van een dalend aantal mensen dat zich heeft laten testen in de testen voor toegang.

[0:22:26] De stijging in de percentages positiviteit is hoger dan eigenlijk de daling in het aantal aangevraagde testen.

[0:22:34] Met andere woorden ook bij de mensen die in het kader van testen voor toegang zich laten testen, lijkt meer sprake te zijn van voorkomen van

[0:22:43] Coby negentien.

[0:22:48] Dan

[0:22:50] wil ik u meenemen naar de vaccinatie status van positief geteste personen en dat was ook een van de vragen die ik zojuist kreeg

[0:23:03] om te beginnen om even uit te leggen. Ziet u aan uw rechterhand boven

[0:23:10] per maand. De vaccinatie staat dus op basis van de maand van de melding

[0:23:16] onderverdeeld in vaccinatie staat dus volledig is

[0:23:21] mooi blauw zou ik maar zeggen

[0:23:23] deels

[0:23:24] volledig en dat is groen

[0:23:28] geen vaccinatie. En dat is weer turquoise en onbekend. Dat is paars

[0:23:34] flauw.

[0:23:36] U ziet ook

[0:23:37] dat van de recente meldingen van de maand juli een kwart bij een kwart van de meldingen. De vaccinatie staat dus nog niet bekend is bij het RIVM.

[0:23:49] Als we dat weghalen uit uit deze deze figuur. Dus laten we onbekende weg

[0:23:56] en kijken we vervolgens naar

[0:24:00] en maximalisatie zeg maar van van van de percentage

[0:24:05] van van vaccinaties volledig deels of helemaal niks.

[0:24:09] Dan ziet u ook dat naarmate het aandeel van de gevaccineerde personen in de bevolking oploopt en dat gebeurt dus gestaag.

[0:24:18] Ook het aandeel van de gevaccineerde positief geteste personen

[0:24:23] de

[0:24:23] en dat is iets wat je natuurlijk kan verwachten,

[0:24:27] maar tegelijkertijd zien we dat gevaccineerde personen een klein risico oplopen om nog besmet en dus positief getest te worden ten opzichte van de deels gevaccineerde en zeker ten opzichte van de niet gevaccineerde.

[0:24:46] Dan ga ik u met uw verder naar het verhaal van de kijken. Klopt dat van de

[0:24:54] vaccin effectiviteit. Ook hier zijn vragen gesteld. De figuren zijn dezelfde die u al kent

[0:25:02] wat ik ook de aan uw linkerhand. De tekst en boven is wat u al kent van de vorige.

[0:25:08] Maar nu wil ik u laten zien wat er gebeurt dus bij verpleeghuisbewoners die natuurlijk als eerste in Nederland in Gent zijn

[0:25:15] en de situatie dus ten minste acht weken na de start van de vaccinatiecampagne was een relatieve afname van negentig procent in het aantal positieve testen

[0:25:28] en drieëntachtig procent in het aantal overlijdens in de categorie verpleeghuisbewoners

[0:25:35] zijn fors effect van de vaccinatie. Acht weken na de start van de campagne

[0:25:41] de geschat en vaccin effectiviteit bij de thuiswonende ouderen. Daar hebben we de meest betrouwbare gegevens omdat deze dus door de GGD volledig gemeld zijn aan het RIVM. En dan hebben we het over thuiswonende ouderen vijfenzeventig plus

[0:25:58] dan kijken we naar twee verschillende metingen een vaccinatie effectiviteit tegen een positieve sars-cov twee test. Een positieve test. Een infectie.

[0:26:09] Daar was de geschatte vaccinatie effectiviteit. Vijfenveertig procent drie weken na de eerste dosis

[0:26:16] en tweeëntachtig procent. Drie weken na de tweede dosis. Met andere woorden de tweede dosis. En dan een paar weken later

[0:26:26] geven de hoogste bescherming tegen het oplopen van een infectie en een positieve test hebben met sars-cov twee

[0:26:35] kijken we naar de vaccinatie effectiviteit tegen ziekenhuisopname in dezelfde leeftijd roepen dan is deze geschat op tweeënzeventig procent na een dosis en vierennegentig procent na twee dosis.

[0:26:48] Nogmaals zien we ook hier het effect op wel effect van het hebben van een tweede vaccinatie dosis op het op het bereiken van bescherming tegen ziekenhuisopname.

[0:27:03] En dan gaan we door naar de vaccinatie status van de positief geteste personen gemeld bij de GGD in juli.

[0:27:13] Wat we hier zien is dus per leeftijdsgroep

[0:27:18] voor de maanden juli tot en met gisteren

[0:27:22] zien we de status van de gemelde personen

[0:27:26] met een positieve test.

[0:27:29] Deze status is natuurlijk vanzelfsprekend bij hele jonge kinderen onder de negen jaar die zijn niet gevaccineerd. Dus dat is natuurlijk

[0:27:38] kan niet positief zijn.

[0:27:41] En dan zien we ook vervolgens dat

[0:27:45] het percentage volledig gevaccineerde is natuurlijk

[0:27:50] oplopend naarmate de leeftijd stijgt ook dat zijn de mensen die natuurlijk de hoogste vaccinatiegraad hebben

[0:27:58] nog steeds is het dus van deze meldingen bij het RIVM. Een derde niet bekend wat de vaccinatie status is.

[0:28:08] Mevrouw kuiken heeft een fortuin,

[0:28:10] Waarom is dat

[0:28:11] maar niet bekend.

[0:28:13] Team.

[0:28:14] Het antwoord is het complex voor een deel. Sommige mensen weigeren dat om bekend te maken voor een deel zijn ze nog niet doorgegeven en het gaat dus om positief geteste personen voor een deel

[0:28:29] is dat dus ergens

[0:28:32] in de administratie moeten ze nog verwerkt worden. Maar in principe is het zo dat bij een positief geteste persoon ook de vaccinatie status wettelijk gemeld moet worden.

[0:28:45] Het aantal meldingen is erg laag bij de oudere. Dat zien we ook ten gevolge van de vaccinatiegraad in die leeftijdsgroep. Dat ziet u onderaan in het plaatje aan uw rechterhand

[0:28:55] waarbij dus u ziet in die grafiek weergegeven. Het aantal meldingen dus heel laag bij de oudere leeftijdsgroepen.

[0:29:05] Wat we ook zien is dat de vaccinatiegraad van de positief geteste twintigers erg laag is wat we ook verwachten omdat daar natuurlijk vaccinatiecampagne nog maar van start is

[0:29:17] en van de jongeren van de twintigers is slechts één procent van degenen waarvan de vaccin staat bekend is was volledig gevaccineerd met twee dosis of een dosis Jansen

[0:29:31] en twee was deels gevaccineerd. Dus had vaccin ontvangen, maar nog niet volledig gevaccineerd. Dus was nog niet. Twee weken na de laatste dosis of twee weken na Jans.

[0:29:41] Dus de meeste meldingen verreweg de meeste meldingen in de jongere leeftijdsgroepen en daar dus bij niet gevaccineerd is daarmee vaak conclusie.

[0:29:52] Dan neem ik u mee naar het beeld van de clusters per setting.

[0:29:57] Dit is een analyse die het RIVM al maakt sinds afgelopen jaar juli waarin per leeftijdsgroepen gekeken wordt naar de ontwikkeling van het clusters en in het tijdens het beloop van de epidemie, maar waarbij ook analyses worden gemaakt van clusters waarbij meerdere leeftijdsgroepen betrokken zijn en dit is dus wat ik nu als eerste laat zien

[0:30:22] als eerste ziet u aan het plaatje aan uw linkerhand eigenlijk dat het aantal clusters oploopt

[0:30:31] en wat u ook moet weten is dat er hier toch een rapportage vertraging van vijf dagen voor clusters, omdat deze zich nog moeten ontwikkelen en de actieve clusters zijn nog incompleet dus nog niet hier weergegeven wordt, kan nog komen de komende tijd

[0:30:46] wat we ook zien is dat het aandeel clusters met setting thuis bezoek en werk relatieve aandeel afneemt

[0:30:54] ten gevolge van de toename die we nu zien zich optekenen ten aanzien van clusters gerelateerd aan een feesten aan horeca en reizen vluchten

[0:31:04] die zijn uitvergroot aan uw rechterhand.

[0:31:16] Dan kijken we naar de clusters per setting en per leeftijdsgroep. Zoals ik u beloofd had

[0:31:23] en daar ziet u een wat kleurrijker patroon zich aftekenen?

[0:31:28] Vanzelfsprekend bij jonge kinderen en kinderen in de schoolleeftijd. Ziet u dus het aandeel van clusters ook opgelopen of clusters die plaatsvinden op school

[0:31:39] de.

[0:31:42] U ziet ook het aandeel van clusters ten aanzien van die opgelopen opgelopen in de setting thuis.

[0:31:50] Maar u ziet ook

[0:31:52] de clusters ten aanzien van feesten opkomen die zijn prominent aanwezig. Dus vanaf een leeftijd van achttien, vijfentwintig

[0:32:03] en loopt vervolgens inderdaad ook zo door naar negenentwintig, negenendertig.

[0:32:13] Wat we ook zien is hele kleine aantallen van clusters gerelateerd aan verpleeghuizen natuurlijk ten gevolge van de vaccinatie en dat was heel anders aan het begin van dit jaar en zeker afgelopen.

[0:32:25] Ja

[0:32:36] dan laat ik u een aantal gegevens zien van clusters gerelateerd aan feesten waarbij net een afdeed heb ontvangen. Deze zijn opgeteld tot en met acht juli. Toen was er nog sprake van drieënvijftig clusters van tien of meer.

[0:32:55] Tegenwoordig zien we dat het aantal clusters verder gestegen is

[0:33:01] en we zitten op dit moment op honderd zevenendertig clusters van tien of meer gevallen, waarvan meer dan zestig meer dan twintig gevallen

[0:33:10] en waarbij ook lusten zijn met meer dan honderden gevallen

[0:33:15] bij elkaar en dat hebben we ook gezien in de media

[0:33:19] verreweg de meeste zijn in de horeca de bij festivals kan ik er eentje aan toevoegen gerelateerd aan studentenverenigingen en buiten theater. Deze getallen moet ik nog updaten aan de specifieke verdeling van de clusters. Maar de trend is stijgend aantal clusters voornamelijk in de horeca voornamelijk gerelateerd aan studentenverenigingen.

[0:33:45] Dan laat ik de clusters even voor wat ze zijn en gaan we door naar een aantal internationale vergelijkingen

[0:33:53] mede op verzoek van van de kamer begreep ik de wens om in te gaan op de verschillen of overeenkomsten tussen Nederland en het verenigd koninkrijk.

[0:34:02] En wat we hier zien is de eerste op de eerste dia. Het aantal nieuwe gevallen van bevestigen het gevallen van Coby het oftewel meldingen per miljoen inwoners en daarvan het zeven daags lopend gemiddelde van Nederland in het groen en van hierna verenigd koninkrijk in het rood.

[0:34:24] U ziet daar ook dat deze curve eigenlijk weergeeft het patroon van de epidemie in Nederland op basis van de meldingen met een op basis van meldingen een bescheiden eerste golf omdat toen test beleid anders was dan nu dan ziet u de tweede golven zich optekenen met de kenmerken van die twee bulten. Een in oktober en een in in december en u ziet ook de opkomst en het einde van de derde golf ten gevolge van de Alfa variant uit het verenigd koninkrijk.

[0:34:58] Hierna en verenigd koninkrijk heeft een totaal ander patroon van de van de epidemie en dat heeft te maken aan de ene kant met de opmars van de Alfa variant die bij hun al eind november begon

[0:35:08] en aan de andere kant met een vaccinatie strategie die op een andere manier is vormgegeven en die al eerder dan hier

[0:35:15] wat hij ook ziet is de stijging natuurlijk van het aantal aanmeldingen per miljoen

[0:35:21] in beide landen.

[0:35:23] U ziet dat de stijging in Nederland vele malen stijlen loopt dan eigenlijk in het verenigd koninkrijk recht omhoog, namelijk in korte tijd een exponentiële grote stijging en dat hij iets langzamer liep in het verenigd koninkrijk hadden meer weken nodig om te komen op dat niveau.

[0:35:43] Meneer Paternotte zou nog graag een verduidelijkende vraag.

[0:35:48] Het gaat helaas even een spijt terug. Maar daar wordt zes clusters bij festivals die noemen ook zeven

[0:35:55] is er zicht of dat gaat om clusters die in een binnenruimte festival binnen zijn ontstaan of buiten

[0:36:01] dat best belangrijke informatie is, omdat het beleid wat dat betreft ook echt anders is dan in het buitenland in Nederland.

[0:36:07] Zeker voorbeeld. Ik zei die aantallen die moeten up to date worden. Die waren nog van acht juli net recent voorbeeld ergens in buiten festival. Met vijfduizend deelnemers honderd negenenzeventig case is terwijl testen voor toegang werden gedaan, maar geen identiteit. Check en bewijs bij de of of het bewijs bij die persoon hoorde

[0:36:28] dorp feest met kermis tachtig gevallen design natuurlijk

[0:36:33] buiten. Dus het is een mengelmoes van buiten en qua hoorde ik wat horeca betreft binnen.

[0:36:41] Dus als ik het gaat. Het antwoord is dat bij die festivals. De clusters is een mengelmoes van buiten en binnen.

[0:36:47] Nee.

[0:36:49] Excuus bij horeca is het binnen bij Bayern München natuurlijk en bij festivals is het buiten.

[0:36:59] Voor zover wij nu de gegevens hebben.

[0:37:05] Ja klopt

[0:37:07] trouwens. Dan kan ik nog toevoegen buiten festival in bepaalde regio twee dagen lang

[0:37:14] heel veel deelnemers tienduizend deelnemers, maar een enorm oplopend aantal en meerdere honderden gevallen.

[0:37:25] Vrouw van de plaats, overduidelijk verduidelijkende vragen.

[0:37:28] Nog even op die horeca ingaan. Want dat ging me even iets

[0:37:32] wel

[0:37:33] die horeca met klusjes. Dat is dus allemaal binnen. Want u had het ook over dossiers die zich deels buitenaf spelen,

[0:37:40] zodat dat nou precies gaat

[0:37:47] bij de horeca is sprake van voornamelijk horeca in de nachtleven en het gaat voornamelijk om binnen ruimtes. Maar natuurlijk kunnen we niet uitsluiten dat dat ook op terrassen en elders plaatsvindt. Kenmerk van van nachtleven is dat mensen zich verplaatsen

[0:38:05] van een plaats naar andere datum. Dus een wat ik zei een mengelmoes ontstaat van contact patronen, maar ook van plekken waar men elkaar tegenkomt. Dus je kunt niet met zekerheid zeggen. Deze persoon is

[0:38:17] deze groep is honderd procent zeker besmet in deze setting. Tenzij je dat echt zeker weten. Maar zo ver gaat de analyse nog niet maar hopen we op den duur nog meer grip te krijgen.

[0:38:29] Maar het gaat dus om het verschijnsel nacht worden.

[0:38:31] Meneer Paternotte.

[0:38:33] Ja. Orde technische vragen misschien ook een beetje aan de voorzitter, zou ik echt heel erg fijn zijn als we die honderd zevenendertig clusters. Als we voor debat. Morgen weten waar die inderdaad zitten en misschien ook want het is dan meer dan tien. Maar u noemt net ook een aantal die echt meer dan honderd zijn super

[0:38:49] als we weten waar die hebben plaatsgevonden. Dat kan enorm helpen bij het maken van beleid.

[0:38:54] Het lastige van een festival is dat verbinding naar de wc gaan.

[0:38:59] Dat een deel misschien in een binnentent is. Dus dat is inderdaad.

[0:39:02] Misschien kan er wat meer duiding en wat meer informatie komen over plaats waar wat heeft plaatsgevonden. Morgen voor het debat.

[0:39:09] Zeker.

[0:39:14] Dan denk ik dat ik meeneem. Terug naar Engeland een ziekenhuisopname. Daar zien we dus een ander patroon.

[0:39:24] We zien ook dat

[0:39:26] gerapporteerd naar miljoen inwoners, Engeland of verenigd koninkrijk vele malen hogere opnames cijfers hebben dan Nederland.

[0:39:35] En wat u daar ook ziet is dat na een steile daling van het aantal opnames in het verenigd koninkrijk. Nu het aantal opnames ziekenhuisopnames aan het stijgen is. We hebben begrepen dat daar sprake is van een verdubbeling. Het waren niet veel maar trend is stijging

[0:39:54] en dat is natuurlijk op het conto toe te schrijven van Delta variant en in Nederland ziet u het beeld van alsmaar dalende aantal ziekenhuisopnames die komt straks op terug met de meest recente cijfers

[0:40:07] kijken we naar de overlijdens in de twee landen en de vergelijking daarvan zien we ook hetzelfde beeld als bij ziekenhuisopnames, namelijk per miljoen inwoners heeft verenigd koninkrijk meer overlijdensgevallen dan Nederland.

[0:40:22] En als ik door de oogharen heen kijk, zie ik bij het verenigd koninkrijk. Nu dat daar het aantal overlijdens weer aan het langzaam aan het stijgen lijkt te zijn.

[0:40:34] Dat beeld is in Nederland dus niets overblijft.

[0:40:39] Dan kom ik op een verzoek van van van uw kamer om iets te zeggen over een plaatje waarvan ik de herkomst niet kon vinden.

[0:40:48] Dus ik zeg ook bron onbekend maar figuur is aangedragen door door

[0:40:54] door u in de brief

[0:40:55] waarbij we eigenlijk zien

[0:40:58] de ontwikkeling van meldingen opnames aan de rechterkant. Melding opnames en overlijdens gemaximeerd, gemaximaliseerd naar honderd procent

[0:41:08] in het verenigd koninkrijk en aan de linkerkant. De linkerkant. Ziet u het vaak hetzelfde verhaal in Nederland

[0:41:16] op basis van onze gegevens en de vraag was hoe interpreteert u deze cijfers. En wat ziet u daar nou wat ik zie aan de in het verenigd koninkrijk zie ik heel duidelijk dat de correlatie tussen ziekenhuisopnames, aantallen, aanmeldingen en overlijdens ten gevolge van de vaccinatie. Op een gegeven moment uiteenloopt dus verdwijnt met andere woorden de trein in ziekenhuisopname als opleiders blijft

[0:41:42] een min of meer stabiel, terwijl de aantal meldingen enorm stijgen en dat is wat je verwacht bij vaccinatie, waarbij het grootste effect. Zeker als je begint met vaccineren van ouderen. De grootste effect bereikt wordt bij overlijdens. Daarna bij opnames staan nabije IC opnames en pas later op besmettingen en hetzelfde verhaal zit eigenlijk in Nederland.

[0:42:05] Dit beeld is ook weer gevoelig voor de verschillen die ik net heb. Later vertelt in de opmars van de Alfa variant. De van variant die Nederland later op gang kwam. Maar op het moment dat de Alfa variant die volop aan de slag ging, waren al de ouderen in verpleeghuizen gevaccineerd. Daardoor ziet u dat de sterfte eigenlijk heel laag blijft gedurende de hele derde golf. Dat had het verenigd koninkrijk.

[0:42:33] Maar nu ook in Nederland ziet u dat. Terwijl de sterfte enorme daalt en blijft

[0:42:38] de Haag.

[0:42:39] De opnames dalen en blijven laag dat de meldingen natuurlijk stijgen groot effect van de vaccinatie. Dat is wat we hier

[0:42:47] mag ik hier een verduidelijken verduidelijkende vragen stellen. Meneer Meijer, ik had vorige keer begrepen dat er vandaag ook iets gezegd zou worden over de vaccinatie status van personen die nu met go fit in het ziekenhuis worden opgenomen. Heeft u daar ook cijfers van.

[0:43:02] Kijk dan vraagt u nu alom. Dus we zijn net halverwege de presentatie.

[0:43:07] We hebben zojuist had ik vaccinatie status van positief geteste mensen gezien en ik ben de sluis was even doorgelopen.

[0:43:13] Al vooruit gelopen als mandaat ziet dan kunnen we er even op het einde op terugkomen.

[0:43:17] Prima.

[0:43:22] Dan wil ik u meenemen naar weer een ander plaatje dat een internationale vergelijking laat zien tussen Nederland, België en Duitsland.

[0:43:30] En wat we hier zien is het aantal meldingen

[0:43:34] weer een lopend gemiddelde

[0:43:37] in de drie landen en en vergelijking tussen drie landen en wat u ook ziet is staat eigenlijk de Delta variant die dominant is in Nederland

[0:43:46] dominant werkt ongeveer rond één juli naar Engeland, Duitsland en België waren ons een week voor. Dus we trokken gezamenlijk. We trekken gezamenlijk op wat dat betreft

[0:44:00] de snelheid van de eerdere daling. Dus voordat de Delta variant dominant werd

[0:44:05] was eigenlijk vergelijkbaar voor alle drie de landen zit de daling zo'n beetje vanaf april richting juli alle drie landen snel naar beneden.

[0:44:16] Vervolgens ziet u dat deze daling in alle drie landen omslaat in een stijging. Maar dat de stijging in Nederland. Verder gaat dan in de landen om ons heen

[0:44:26] en daarvan denken we dat de waarschijnlijke oorzaak is eigenlijk de besmettingen die op een explosieve manier plaats hebben gevonden de afgelopen twee weken

[0:44:37] gerelateerd. Dus aan settings waar veel adolescenten en jongvolwassenen elkaar hebben getroffen ten gevolge van de versoepeling van zesentwintig juni tegelijkertijd met een sterke opmars van de Delta variant,

[0:44:48] België en Duitsland hadden dus nachtleven nog niet versoepeld. Daar zit het verschil vooralsnog.

[0:44:55] Heel korte vraag

[0:44:58] wanneer ik een logo ritmisch schouwen. Maar wat is de factor van het aantal besmettingen in Nederland ten opzichte van Duitsland en België maak hier op Wilders iets van twintig keer zo veel als Duitsland. Maar klopt.

[0:45:10] Het is hoog op

[0:45:12] zeker vele malen hoger op dit moment zeker. Dat spreekt voor zich.

[0:45:22] Dan neem ik u mee naar de ziekenhuisopnames vertrouwd beeld op dit moment blijft lijkt rustig en is stabiel. Zo veel op de verpleegafdelingen als op deze en zowel wat betreft nieuwe opnames als wat betreft de de bezetting

[0:45:41] en dit is dus het beeld voor tot en met vandaag

[0:45:47] en als we kijken naar er een vertrouwd beeld voor u de daling in voortschrijdend gemiddeld in de afgelopen van de aanpak wit opnames ten opzichte van de piek. De kwiek was in april. Dan ziet u een gestage daling nu met zevenennegentig procent ten opzichte van het ziekenhuis in ziekenhuis, ten opzichte van de piek en achtennegentig procent op de I C op basis van gegevens dus nog steeds zitten we vergeleken bij de piek in een enorme extreem hoge daling ten opzichte van van april.

[0:46:26] Dan wil ik u meenemen naar

[0:46:30] de bij de bezetting van

[0:46:33] CBS.

[0:46:35] Dit is ook weer een plaatje. Dat loopt van april tot tot elf juli en die laat dus dezelfde rustige beeld zien dus een bezetting die stabiliseert

[0:46:49] zo veel in het ziekenhuis als op de IC en een daling ten opzichte van de piek dus constant consistent met wat ik eerder heb laten zien.

[0:46:59] Kijken we naar de verpleeghuizen en woonzorgcentra woonzorgcentra inmiddels ook een bekend plaatje. Daar zien we ook dat in verpleeghuizen vooralsnog een laag

[0:47:10] aantal nieuw gemelde besmet. De locaties geüpload zijn op deze grafiek aan uw rechterhand

[0:47:17] en laag aantal bewoners met de Coby negentien diagnose. En eigenlijk

[0:47:22] geen of of hele kleine clusters aan beelden is rustdag in verpleeghuizen op dit moment

[0:47:31] dus ongeveer één procent van alle locaties betreft een besmette locatie.

[0:47:40] Als we gaan kijken naar de gehandicaptenzorg instellingen. Ook daar zien we hetzelfde beeld. Rustig beeld wat dat betreft. Nul komma negentien procent besmet locaties in Nederland en ook weinig nieuw besmette bewoners gemeld in deze setting.

[0:47:58] Vervolgens neem ik hem mee naar de infectie radar. Zoals je weet infectie radar houdt bij de om het te ontwikkelen. De ontwikkeling van het percentage mensen dat klachten ontwikkelt

[0:48:10] die kunnen duiden op Cofidis luchtwegklachten, waarbij we een onderscheid maken tussen alle deelnemers met klachten en deelnemers die de klachten toeschrijven aan hooikoorts. Dus die bekend zijn met luchtwegklachten en die zeggen die zijn eigenlijk veroorzaakt door hooikoorts en u zit bij de op dit moment dat er zoveel in alle deelnemers als de deelnemers die weten dat de klachten niet toe te schrijven zijn aan Anna hooikoorts stijgt eigenlijk

[0:48:40] het aantal personen die klachten rapporteert van van de luchtwegen. Met andere woorden er is meer. Er zijn meer klachten op dit moment dan in de periode van de afgelopen

[0:48:52] weken die lijnen stijgen

[0:48:56] en wie zijn die mensen die klachten van de luchtwegen rapporteren in toenemende mate dan zijn voornamelijk de mensen behorend tot de leeftijdscategorie achttien, vierentwintig, vijfentwintig, negenentwintig gaan als je door de oogharen heen kijkt zie je ook een kleine toename richting in de leeftijd. Negenendertig, negenendertig,

[0:49:17] dus ook weer in beeld kon ze consistent met wat we eerder hebben gezien in de melding.

[0:49:22] Dat was een vraag over long profeet

[0:49:27] kenmerkend voor long Cofidis. Dat dat de gevolgen op de lange duur pas bekend worden. Dus het aantal mensen die het treft is nog niet met zekerheid bekend wat we wel kunnen melden.

[0:49:38] Even een inkijkje geven in het onderzoek dat bij het RIVM loopt en dat gestart is in mei dit jaar

[0:49:47] en waarbij nu ongeveer drieduizend mensen hebben geïntimideerd. Maar dat loopt nog door. Het is aan prospectief onderzoek voor een deel.

[0:49:55] We vragen deelnemers de binnen zeven dagen na een positieve test

[0:50:00] zich willen aanmelden voor dit onderzoek is prospectieve studie. We kijken

[0:50:05] hoe die mensen vervolgens wat er met die mensen gebeurt in de komende tijd ten aanzien van pers resterende klachten. Deelnemers die niet getest zijn of een negatieve coronatest hebben de controle. Natuurlijk wil weten zeker weten of er

[0:50:17] een verschil is dat toe te schrijven is aan corona en deelnemers met bestaande langdurige klachten namelijk langer dan drie maanden die we ook bevragen om te kijken wat daar precies aan de hand is en kan u de eerste resultaten laten zien.

[0:50:32] Vijfennegentig procent van de mensen met bestaande langdurige klachten. Dus de derde lid

[0:50:37] na een coronabesmetting hadden milde klachten tijdens de acute infectie

[0:50:42] dus ook mensen met milde klachten. Met andere woorden kunnen langdurig last krijgen van Perzisch studerende klachten.

[0:50:49] Vijf procent was opgenomen in het ziekenhuis

[0:50:53] en de impact na maanden is nog steeds groot. Zo'n negentig procent te melden en impact na maanden waarvan vierendertig procent niet kan werken of niet naar school kan gaan door deze langdurige klachten.

[0:51:07] Nogmaals dit onderzoek loopt. Het is pas het begin van een groot onderzoek dat ons heel veel antwoord zal geven. Ballon Coby en wij hopen meer resultaten in het najaar te kunnen laten zien.

[0:51:20] Mevrouw blikken, een verduidelijkende vraag,

[0:51:23] Ik vroeg me af. Ik kan me voorstellen dat bijna alle landen hier benieuwd naar zijn

[0:51:27] zijn er andere landen waar u zegt daar werken wij mee samen of daar zien we al dingen die die die iets meer inzicht geven in hoe je dit ten opzichte van de populatie mensen die over het heeft gekregen kan zien.

[0:51:40] Hoe gaat ie.

[0:51:42] Terecht gevraagd. Er lopen heel veel heel veel onderzoeken in verschillende groepen verschillende settings verschillende patiëntenpopulatie. Mensen die op een oa in het ziekenhuis. Mensen in de langdurige zorg jongeren ouderen en het is heel moeilijk op dit moment om een soort dwarsdoorsnede van op te maken en te zeggen zo zit het. Bovendien is er nog geen duidelijk gestandaardiseerde definitie van dus verschillende onderzoeken hanteren verschillende definities

[0:52:07] en dat maakt het dus op dit moment zo ingewikkeld om te vergelijken. Maar natuurlijk worden alle literatuur gegevens bijhouden. Ze volgen die literair de literatuur nauwgezet en kijken in hoeverre we dan ons kunnen relateren met onze bevindingen, maar ik denk de antwoorden die wij zoeken voor onze populatie voor onze setting. Die komen uit ons eigen onderzoek.

[0:52:26] Bovendien loopt ook onderzoek, bijvoorbeeld in in Nederland in andere plaatsen in in Amsterdam bijvoorbeeld in het Amsterdam UMC loopt ook onderzoek naar zorgverleners. Kortom,

[0:52:38] ik denk dat de komende tijd ons heel veel zal leren over wat er gebeurt met Perzisch en klacht in verschillende typen patiënt en verschillende

[0:52:52] en dan

[0:52:54] loop ik

[0:52:56] met u mee naar de toename van de Delta variant in in de games vervelends aan natuurlijk een bekend plaatje. Dat laat zien hoe de Alfa variant begin juli

[0:53:09] ingehaald is

[0:53:10] door en verdrongen door de Delta varianten uit India afkomstige en India oorspronkelijk

[0:53:18] en bij de Delta variant is bekend. Inmiddels staat die ongeveer eenenvijftig procent hoger impact heeft op het reproductiegetal dan dan de Alfa oorspronkelijk had en we moeten niet vergeten dat Alfa ook weer een veertig procent hoger effect had op het reproductiegetal dan natuurlijk het oorspronkelijke virus dat dat we hebben gekend

[0:53:42] voor het voor december

[0:53:47] de Delta variant is dominant in Nederland en de helft van de monsters afgenomen rond één juli zijn ook door deze variant veroorzaakt en inmiddels is het percentage verder gestegen richting de zestig, vijfenzestig procent.

[0:54:02] Dan kijken we naar het reproductiegetal. Dat is ook een bekend plaatje reproductiegetal op basis van de meldingen en na melding datum

[0:54:11] wat u hier eigenlijk ziet is dat de data recenter dan vijf dagen nog dan vijf juli nog onzeker zijn omdat we nog correcties moeten toepassen op de rapportage vertraging

[0:54:22] en u ziet ook in paars dus plaatje aan uw linkerkant onder dat het reproductiegetal inmiddels boven de een is en namelijk beloond op twee komma zeventien

[0:54:37] op basis van een meest recente schatting op achtentwintig juni

[0:54:42] en hij stijgt dus van één komma zevenendertig in de vorige meting op vierentwintig.

[0:54:53] Mevrouw Bikker verduidelijkende vraag,

[0:54:55] De achtentwintig juni voelt wel echt een poosje terug. Wanneer komt de volgende schatting?

[0:55:01] De schatting kan altijd maar gedaan worden met twee weken terugwerkende kracht omdat we nog niet weten. De de infecties die die vandaag doorgegeven worden die die zullen pas over twee weken een weerslag geven in de reproductiegetal.

[0:55:18] Dus twee weken geleden.

[0:55:22] Dit is de meest recente van gisteren

[0:55:32] dan als we gaan kijken naar

[0:55:36] het reproductiegetal uitgesplitst naar de varianten. Dan zien we dus dat deze varianten die in Nederland circuleren op dit moment samen op twee komma zeventien komen maar dat eigenlijk al van variant lager. Dat weten we al minder impact op de reproductiegetal en op twee komma tweeënvijftig zit

[0:55:55] en die stijging van het reproductiegetal valt ongeveer samen met de versoepeling rond zesentwintig juni, maar ook de toename in het aandeel van de Delta variant die inderdaad een opmars heeft gekend.

[0:56:10] En wat betekent dat voor de veiligheidsregio's. Ook hier betekent dan verandering van kleuren

[0:56:15] en terwijl we vorige week nog aankeken tegen meeste regio's met een er onder de een weliswaar niet significant kijken we nu naar regio's die eigenlijk een RTL boven de een hebben

[0:56:28] waarvan enkele significant boven de een, waaronder Groningen, Twente en een deel van Brabant

[0:56:43] en thema van de prognoses. En dan laat ik eigenlijk dit plaatje zien waarbij niet zozeer interessant op dit moment heel interessant is wat op korte termijn het beeld is en u ziet eigenlijk een plaatje samengesteld uit verschillende simulaties en prognoses aan de ene kant in de kolommen. Ziet u eigenlijk het vak sa met een vaccinatiegraad van vijfenzeventig procent onder de vijftig jaar aan de linkerkant en vijfenzestig procent onder de vijftig jaar aan de rechterkant van het plaatje en u zit in de rij je eigenlijk wat er zou gebeuren als er geen versoepeling meer plaats geen versoepeling plaats vinden

[0:57:27] en als alles losgelaten wordt na de zomer.

[0:57:33] Wat we eigenlijk op dit moment zien is dus een toename van van het aantal meldingen

[0:57:41] en dit model laat een toename zien die eigenlijk lager uitvalt dan de huid dan de toename die we daadwerkelijk zien in het aantal gerapporteerde meldingen. Dat betekent dus

[0:57:51] dat deze toename niet voldoende opgevangen wordt door dit model en dat heeft niet zozeer te maken met de model. Maar het heeft te maken met het feit dat deze toename zich voordoet door als gevolg van een aantal

[0:58:05] event of aantal situaties waarin dus een snelle explosieve toename is geweest van een aantal meldingen dus super spreid die vent waarbij je onmogelijk rekening kan houden waarmee je onmogelijk rekening kan houden, kan houden in de modellen. Ook doet deze toename zich voornamelijk voor in de jongere leeftijdsgroepen en ook op verschillende plaatsen plek plaatsen in Nederland. Maar het is niet homogeen en niet diffuus door heel Nederland heen. Kortom, allemaal factoren die de modellen het heel moeilijk maken om de werkelijke omvang van de toename te vangen. Wat wel belangrijk is, is de trend namelijk toename in het aantal besmettingen met covid negentien te verwachten.

[0:58:45] Wat betekent dat eigenlijk verder.

[0:58:49] De toename van het reproductiegetal is groter dan verwacht en de. Dat betekent ook dat de mogelijke stijging van van de toename in een ziekenhuisopnames en opnames sneller is dan verwacht.

[0:59:02] Deze stijging kan worden vertraagd door dat bijvoorbeeld alle risicovolle contacten van de jongvolwassenen met andere leeftijdsgroepen. Dus de kwetsbaar vooral zo veel mogelijk worden beperkt.

[0:59:14] Dus dat wist inderdaad dat zij zich onthouden van een direct contact met mensen uit risicogroepen of andere leeftijdsgroepen

[0:59:21] stijging kan ook worden gestopt of omgezet in een daling als de versoepelingen van zesentwintig juni waar nodig worden teruggedraaid. Dat is inmiddels gebeurd. En als de vaccinatiegraad minstens toeneemt als gepland

[0:59:34] belangrijkste op dit moment vaccinatie gaat moet doorgaan, zoals gepland, zodat heel snel als het ware de werd loopt tussen de opmars van de Delta variant en de vaccinatiegraad gewonnen wordt door de vaccinatiegraad.

[0:59:46] Doordat de oudere leeftijdsgroepen en de kwetsbare leeftijdsgroepen een hoge vaccinatiegraad hebben,

[0:59:54] zijn er ook scenario's die laten zien dat het niet noodzakelijk. Een grote overbelasting van de zorg moet hoeft plaats te vinden. Maar dat risico kunnen wij dus niet uitsluiten.

[1:00:04] Hiermee wil ik aangeven dat er nog steeds grote onzekerheden zijn. Wat betreft het niveau van de zorg belasting waar uiteindelijk wat uiteindelijk zal bereikt worden

[1:00:14] ten gevolge van deze toename van infecties

[1:00:19] dan waar eindigt aan of waar vaak waar komen de prognoses op dit moment met al die onzekerheden enigszins op uit.

[1:00:28] We hebben te maken met de nieuwe situatie waarbij een grote uitbraak is in jong volwassenen en enkele super spreiding. Je bent waar echt ongecontroleerde verspreiding heeft plaatsgevonden.

[1:00:39] De omvang van de uiteindelijke uitbraak is vooralsnog nog onbekend

[1:00:43] en we weten ook niet hoe grote verspreiding kans is naar oudere leeftijdsgroepen met hogere vaccinatiegraad. Deze verspreiding is ingezet. We zien ook een geleidelijke toename van infecties in deze oudere leeftijdsgroepen, maar we weten niet hoe de omvang uiteindelijk zal worden. Blijft dat beperkt of niet.

[1:01:00] En we weten ook nog niet precies wat het effect van de recent afgekondigde maatregelen zal zijn. Dat is pas tien dagen om een week tot tien dagen na het nemen van de maatregelen te zien.

[1:01:10] Dus de ondergrens. Wat betreft.

[1:01:13] Mevrouw de Vries heeft overduidelijk verhelderende vragen.

[1:01:15] Want je kan natuurlijk niet helemaal inschatten wat de afgekondigde maatregelen betekenen. Maar is er wel een indicatie van te geven, want er wordt wel gesteld dat het de stijging gestopt kan worden en daling ingezet kan worden

[1:01:29] omdat omdat deze stijging zo explosief zich geconstateerd heeft in setting bij een bepaalde groep.

[1:01:35] De maatregelen die genomen zijn deze setting. Als het ware hebben eruit gehaald, dan hopen we dat het effect zal zijn dat dat zal bijdragen tot een vermindering van het aantal infecties en dus een daling van van de meldingen.

[1:01:49] Dus er is een geacteerd op de plek waar de grote toename in zo'n korte tijd zich geconcentreerd heeft

[1:01:56] in aansluiting op andere maatregelen die geadviseerd zijn, zoals laat je testen als je in zo'n situatie bent geweest en beperk je contacten met andere leeftijd.

[1:02:07] Dus dan komen we qua ondergrens qua bezetting op een berekening van een prognose van tenminste honderdvijftig bedden met covid-patiënten de komende tijd.

[1:02:19] Nogmaals, het is orde van grootte. Dus het is niet echt zullen op honderdvijftig neerkomen is orde van grootte van honderdvijftig,

[1:02:28] waarbij dus de uitbraak die die zonder de uitbraak in de jongvolwassenen

[1:02:32] en een bovengrens van in orde van grootte van zeshonderd ic-bedden

[1:02:37] op basis van wat we nu denken dat het zou kunnen gebeuren. Nogmaals, dit is ook omgeven met onzekerheid. De werkelijkheid zou ook mogelijk overal tussen deze twee machines zich voor kunnen doen. Maar dit zijn de extremen die we hier wilden

[1:02:54] de laten zien

[1:02:56] en op basis. Dit is ook gebaseerd op de afname dat het effectief reproductiegetal van zesentwintig juni tot en met twaalf juli ongeveer twee besmettingen per geval bedraagt en dat die daarna afneemt. Dan hebben we deze aanname ook

[1:03:11] ingecalculeerd.

[1:03:14] Nogmaals de bovengrens waar we uiteindelijk op uitkomen is wordt beïnvloed door door nieuwe maatregelen zoals dus de vraag dat jong volwassenen zich onthouden. De komende tijd zeker naar risicovolle contacten om in contact te treden met oudere leeftijdsgroepen en natuurlijk de vaccinatie van de jong volwassen nadien zo snel mogelijk verder moet plaatsvinden, zoals gepland,

[1:03:38] waarbij dus alle open slots worden gebruikt. En benut

[1:03:47] u

[1:03:48] dan laat ik ook zien hoe de eigenlijk de ondergrens van de prognose zonder uitbraak

[1:03:55] berekend is en die is ook weer

[1:03:57] weergegeven in twee scenario's

[1:04:00] met een de rijden. De scenario. Stap voor stap vier volhouden tot na de zomer of alles loslaten na de zomer en de twee vaccinatieschade in de kolommen die ik net heb uitgelegd die ik ga laten zien,

[1:04:14] waarbij dus op deze manier ziet u in deze figuur. De ondergrens

[1:04:21] die wat ons betreft ergens in in de buurt van de honderdvijftig aantal bezette bedden zou kunnen komen waarbij dus die het effect van de huidige grote uitbraak niet meegenomen is

[1:04:40] dan in het kort een paar een duiding van een analyse gemaakt door het on haar laatste advies op afgelopen week op acht juli tweehonderd negentien. Die ziet er verschillende mogelijke verklaringen van deze explosieve groei. Aan de ene kant de besmettingen die zich voordoen

[1:04:59] vanaf het weekend van zesentwintig juni gekoppeld aan bezoek van nachtleven. Zoals ik net vertelde, feesten, studentenvereniging situaties

[1:05:10] horecagelegenheden via beste van toegang voor toegang.

[1:05:14] De anderhalve meter was hier dus losgelaten, maar er was geen beperking van het aantal personen die in de binnen ruimtes bij elkaar samenkwamen.

[1:05:23] De werden ook vaak meerdere locaties op een avond bezocht dat dat is ook verteld door de GGD die de analyse hebben gedaan van van de klussen die ze hebben gezien.

[1:05:32] Jongeren kwamen dus in een groep van niet gevaccineerde mensen gedeeltelijk gevaccineerde volledig gevaccineerde, een klein aantal bij elkaar met veelvuldige contacten

[1:05:45] en het betrof veelal binnen locaties waar wat ik zei grote aantal personen bij elkaar kwamen. Harde muziek luid spreken schreeuwen. Kortom,

[1:05:56] het situaties waarin dus heel veel druppel producerende omstandigheden gecreëerd werden en waarbij de ventilatie dus in de binnen ruimtes extra belangrijk is.

[1:06:07] Er waren ook signalen dat testen van toegang niet voldeed aan de verwachtingen voor deze locaties. Dus verhoor ik haar nachtleven in deze specifieke omstandigheden en er waren ook meldingen van situaties waarin codes werden uitgewisseld onder Linux waar meerdere testen werden gedaan tot iemand eindelijk een negatieve test resultaten kreeg en test resultaten werden uitgewisseld. De controle op de handhaving was ook niet altijd voldoende. Volgens de informatie die tot ons kwam

[1:06:36] en juist in deze settings heeft time ook gemeend om te benadrukken dat eigenlijk de een goede uitvoering van testen voor toegang heel belangrijk is en

[1:06:48] en daarbij heeft ook aangegeven dat eigenlijk gebruik van een PCR test met een hogere gevoeligheid eigenlijk beter zou zijn om een die natuurlijk nauw luistert en beter in staat is om om lagere virale loods ook op te pikken.

[1:07:02] Ook een vierentwintig uur geldigheidsduur van test bewijzen conform het advies van het. Dat was uiteindelijk verlengd tot veertig uur en dat betekent dus dat mensen met een test bewijs vervolgens twee dagen zich kunnen hebben begeven in situaties waar transmissie plaats heeft kunnen vinden.

[1:07:22] En natuurlijk van het feit dat pas veertien dagen na de laatste vaccinatie toegang gegeven kan worden op basis van immuniteit door vaccinatie en middels maatregelen dat teruggedraaid.

[1:07:33] Ik kreeg een verduidelijkende vraag over de voorzitter.

[1:07:36] Een verduidelijken

[1:07:37] van Meijer,

[1:07:39] Op die vorige site gaat het om de eerste Bullet points ineens over besmettingen. Volgens mij als met juist begrepen hebt positieve test bedoeld wordt.

[1:07:48] Nee want dit is even heel belangrijk want zou een verklaring niet ook kunnen zijn dat ze gewoon veel meer getest wordt dat daardoor het aantal positieve test toeneemt. Een van de verklaring.

[1:07:59] Mevrouw Thieme hierna ga ik een en ik.

[1:08:02] Nee, ik hoop dat u hebt laten zien dat niet alleen meer getest wordt. Maar dat de percentage positiviteit explosief toeneemt dat in infectie radar aantal mensen met klachten explosief toeneemt in precies dezelfde leeftijdscategorie

[1:08:15] en dat de aantal meldingen veel veel sneller stijgt dan het aantal testen dat uitgevoerd is naar rato. Dus deze stijging is niet op de knop. Het komt door toe te schrijven van van alleen maar meer testen, maar het is wel degelijk door een toename van echt daadwerkelijk transmissie van dit virus in deze settings.

[1:08:35] Dank u wel, mevrouw Thieme. Bent u aan het einde gekomen van uw presentatie?

[1:08:39] Dat is het geval. De prestatie heeft een stuk langer geduurd dan verwacht en inmiddels zijn we met vijftien fracties. Dus mijn voorstel zou zijn

[1:08:48] niet twee vragen maar één vraag per fractie doen

[1:08:51] en dan kijken of we na de eerste ronde nog de gelegenheid hebben voor een tweede ronde. Ik heet ook mevrouw Westerveld, mevrouw Dekker.

[1:09:00] En dan mag ik bij mevrouw Westerveld.

[1:09:03] Mag ik nog heel veel overslaan en voorzitter Lilianne.

[1:09:06] Mevrouw Kuiper,

[1:09:08] Je vraagt het onmogelijke van ons. Maar laat ik eerst maar eens over de modellen zelf gaan

[1:09:13] want op pagina eenenveertig staat heel duidelijk dat twee dagen na de versoepeling de factor reproductiegetal op boven de twee lag

[1:09:22] in de vorige presentatie. Vorige week waren we al behoorlijk kritisch omdat alles twee drie weken terugblikt en dat zullen we in deze presentatie ook weer terug.

[1:09:31] Veel aannames zit ook op ondergrenzen hoogste besmetting aantal zit achtduizend, terwijl we al boven de tienduizend hebben gezeten. Kortom, is het niet tijd om opnieuw te kijken naar deze modellen en meer maarja, in samenwerking met andere datacentra tot meer betere voorspellingen te komen. Want als er twee dagen na de versoepeling al tegen zo'n reproductiegetal aankijken, sturen we dan met elkaar op en ik snap dat deze vraag vrij kritisch klinkt, maar er is ook wel wat aan de hand. En

[1:10:04] ja, ik begin steeds. Ik was daar vorige keer al kritisch op en dan krijg ik een college in data verwerking en maar ik zoek naar modellen die beter voorspellen dan dit. En is dat niet mogelijk, moeten we niet meer samenwerken met misschien andere datacentra of op een andere manier tot een meer nauwkeurige schatting komen.

[1:10:23] Mevrouw Thieme,

[1:10:26] Een paar punten relevante vraag. Ik hecht eraan om te herinneren dat deze module ons de afgelopen tijd enorm hebben geholpen

[1:10:36] in het sturen op de doelen van de van de colruyt aanpak in Nederland en de doelen waren natuurlijk ook heel erg nauw. We gingen heel nauw. Samen met beperken van de belasting in de zorg zodat zorg veel voor de patiënt als nam covid-patiënten mogelijk is en waarbij ook de I C. De meest stabiele factor is geweest. Tot nu toe om ons te leren hoe eigenlijk de uitbraak zich voordeed

[1:11:01] die stabiele gegevens die zijn niet afhankelijk van fluctuaties in testbeleid test bereidheid. Wat dan ook. Dus wil je een stevig model dat goed verankerd is in in data

[1:11:13] en a niet uitgaat van aannames die niet verifieerbaar zijn dan zijn deze module natuurlijk uitstekend

[1:11:20] bij mijn weten. Maar mijn kennis is beperkt. Als arts en infectieziekten ben ik niet de modulair maar modellen die een dergelijke toename die zich heeft voorgedaan in Nederland van tevoren zou kunnen oppikken dan wel voorspellen

[1:11:35] bij mijn weten. Die ken ik niet.

[1:11:39] Nogmaals, dus dit antwoord is zoals het is op dit moment. Daar heeft zich een enorme stijging voorgedaan in een setting waarbij dat aanjagen effect van de combinatie Delta met bij elkaar komen van deze groep vatbare mensen. Dat heeft gezorgd dat deze explosieve groei en het is niet toe te rekenen aan de modellen niet dat u dat doet, maar er is geen enkel model die dit had kunnen vangen en de modellen worden gekalibreerd op de op de IC opnames betekent niet dat wij nu met lege handen zitten. Het belangrijkste sturingsinstrument op dit moment is de cluster analyse en die geeft ons die cluster analyse die we dus echt uitvoeren en rapporteren geeft ons inzage in wat er precies zich voordoet in de situaties waar nu eigenlijk de de uitbraak plaatsvindt.

[1:12:28] Dankuwel. Meneer Paternotte.

[1:12:32] Dankjewel. Ik wou even naar de prognose op site vierenveertig. Want ik denk toch dat dat de kernvraag bij heel veel mensen ook is van wat het kabinet nu aan maatregelen heeft genomen is dat inderdaad set waarbij stijging, waaronder een daling kunnen we begin augustus constateren dat we weer brandmeester zijn.

[1:12:49] Nu lees ik stijging kan worden gestopt en omgezet in een daling als alle versoepelingen van zestien juni, waar nodig op korte termijn worden teruggedraaid

[1:12:56] als de vaccinatiegraad toeneemt als gepland.

[1:12:59] De vraag wat dan waar nodig betekent. Die ligt dan ook erg voor de hand. Maar ik vraag me ook af waar die redenering vandaan komt, omdat op zeventien juni

[1:13:06] de er factor van Delta al boven de een lag op één komma zeventien.

[1:13:10] Dus de vraag waar komt de aanname vandaan dat de versoepeling terugdraaien. De er factor dan toch onder de een brengt die daar vooral boven de een zat

[1:13:18] en wat betekent de versoepeling waar nodig is dat wat nu gebeurt is of adviseert hij eigenlijk dus om andere maatregelen te nemen.

[1:13:28] Mevrouw Thieme,

[1:13:30] Ook zeer relevante vraag. Natuurlijk weten we dat de opmars van Delta zou betekenen een stijging van het reproductiegetal. Dat hebben we dus ook gezien. Maar die was conform de verwachting was enigszins te beteugelen door de vaccinatiegraad die, zoals ik uitlegde in de wedloop tussen vaccinatiegraad en op basis van de variant was de vaccinatie gaat steeds verder terrein aan het winnen. We zaten in een overduidelijk dalende been van de epidemie.

[1:14:00] Dat is toe te schrijven aan de grote aantallen vaccinaties die in Nederland werden gezet per week in de afgelopen weken. Dat ging koploper op. Ik geloof Malta, Hongarije. Maar dat dat heeft ons geholpen om te compenseren voor de extra effect van het van van Delta variant op het reproductiegetal. Deze compensatie van van van van de gaat

[1:14:26] is nu teniet gedaan voor een groot deel door de extreem grote infectie druk in die groep

[1:14:33] waar ik het net over had in korte tijd

[1:14:36] dus een verzesvoudiging van het aantal meldingen die kan je niet meer op zo'n korte termijn stoppen met de vaccinatiegraad conform de planning. Dat betekent dus dat het die ook adviseert om de versoepelingen terug te draaien. Daar waar ze relevant zijn voor deze stijging.

[1:14:55] Dus daarom zegt de ook. Doe dat in de settings waar het mis ging. Dus de adviezen van het one day waren om beperkingen en of sluiting van de van de nachtleven en horecagelegenheden om daar maatregelen te nemen door een had inderdaad nog twee aanvullende maatregelen geadviseerd en dat was het beperken van aantallen bezoekers thuis tot acht personen maximaal kinderen honderd twaalf niet inbegrepen.

[1:15:20] Dus dat was er een en ik herinner me niet meer precies wat de tweede was kom ik zo terug.

[1:15:28] Dat het thuiswerk, advieswerk,

[1:15:30] Thuiswerk, advies.

[1:15:33] Dankuwel.

[1:15:34] Mevrouw die twee zijn wat dat betreft is nodig om inderdaad die daling te krijgen waarvan u in de prognose zegt dat die kan plaatsvinden.

[1:15:42] Het een had geadviseerd om deze in.

[1:15:44] Excuus. Ik dacht dat een verduidelijking was op de vraag die ik net stelde. Maar ik zal me niet helemaal mond.

[1:15:50] Mevrouw van der plas, namens de boer burgerbeweging,

[1:15:54] Dankuwel. Het doel is nog steeds

[1:15:58] beschermt kwetsbare en houden druk op de zorg laag. Dat is het doel van de coronamaatregelen. Maar ik ben wel benieuwd of er ook wordt ge registreert

[1:16:11] wie er precies in het ziekenhuis komen echt met

[1:16:14] door go fit klachten dus rechtstreeks het gevolg van go with

[1:16:19] en wordt er ook geregistreerd bijvoorbeeld mensen die met iets anders in het ziekenhuis komen en vervolgens in het ziekenhuis worden getest. En dan positief worden bevonden, komen die dan ook op die lijst van. Er zijn zoveel mensen met komen in het ziekenhuis opgenomen.

[1:16:34] Snapt u wat ik bedoel dus en registratie van echt puur

[1:16:38] patiënte

[1:16:39] en een registratie van mensen met iets anders die daar getest worden uiteindelijk positief worden bevonden worden die

[1:16:46] in de go lijst van. Er zijn zoveel mensen met kalveren in het ziekenhuis gekomen.

[1:16:50] Duidelijk,

[1:16:55] Dat is heel complex. Sommige mensen komen in het ziekenhuis voor Coby, maar zijn al eerder getest.

[1:17:01] Wij krijgen meldingen vanuit de GGD via of Cyrus van mensen die opgenomen zijn in het ziekenhuis met een positieve Coby diagnose. Dus die die met niet opgenomen zijn in het ziekenhuis.

[1:17:13] En dat zijn de meldingen waarbij over rapporteren, maar het kan zijn dat mensen voor opname al besmet waren en getest waren

[1:17:24] ziekenhuizen gaan niet soms niet altijd niet nog een keer aanmelden bij de GGD. Dus er is geen sprake als het ware van de bommeldingen. Maar inderdaad, wij krijgen de meldingen van de GGD. Voor zover deze ze ook ontvangen.

[1:17:37] Is dan een wat mevrouw van der plas bedoeld is dat een een een koop het de diagnose of is dat een iemand met een positieve test.

[1:17:45] Als we praten over mensen opgenomen in het ziekenhuis met Corbyn winnaar gaat het om koffie diagnose.

[1:17:52] Dan gaan we nu doen met mevrouw Dekker van de christenunie.

[1:17:57] Voorzitter, er zijn allerlei vragen te stellen, maar allereerst wil ik mevrouw Thieme gewoon danken voor haar uitgebreide presentatie Dankuwel.

[1:18:05] Ik ben eerlijk gezegd nog steeds aan het puzzelen. Hoe hoe snel die explosie heeft plaatsgevonden van het aantal besmettingen en de. Ik hoor een aantal verklaringen.

[1:18:16] Sorry. Voorzitter, een aantal verklaringen allermeest. Nee nee. Een verklaring is dat men heeft gerommeld met test bewijzen. Een verklaring is dat men te snel na vaccinatie is gaan dansen en een verklaring die ik in de media zie. Maar waar mevrouw Thieme nog wat minder uitgebreid over heb gehoord, is de precies huid van de anti geen testen

[1:18:36] en ik zou haar willen vragen, met name ten aanzien van de Delta variant of ze daar wat toelichting op kan geven, want het is natuurlijk best tragisch als je negatief getest bent dat je mogelijk positief kan zijn. Hoe vaak kan dat voorgekomen zijn en en wat zeker bij de Delta variant. Ik ben gewoon nog even zoeken van hebben we wel genoeg in beeld. Wat deze explosie heeft veroorzaakt ook om in de toekomst te voorkomen. Dus zou graag daar wat feitelijk over horen en misschien ook al hoe dat dan

[1:19:02] procesmatig werkt bij het RIVM. Dus als u zo'n variant ziet of er dan ook gekeken wordt hoe de testen dat oppakken.

[1:19:08] Mevrouw Thieme,

[1:19:11] Dus eigenlijk twee vragen aan de test eigenschappen van de die geen sneltesten in relatie tot varianten. Daar kan ik vrij makkelijk over zijn. De aan die geen sneltesten hebben als target de en eiwit en daar zitten geen variaties geen mutaties die relevant zijn. Dus deze testen pikken ook op varianten, zoals de althans anders dan bij de BC waar je op een andere manier. De test.

[1:19:35] Wat betreft de vraag die het stelde. Het gaat hier om de gevoeligheid van de testen en in zo'n setting waar je eigenlijk niemand wil missen die besmet is dus geen vals negatieve wil je een test gebruiken met de allerhoogste gevoeligheid sensitiviteit en dat is dus een PCR test

[1:19:52] en niet aan diegene die geen test is een hele goede test. Maar hij heeft een verminderde gevoeligheid ten opzichte van de passeer.

[1:20:00] Deze verminderde gevoeligheid loopt uiteen in verschillende typen aan die geen testen. Dus er is een hele Range zijn iets honderdtachtig type testen. Maar in elk geval zijn ze allemaal minder gevoelig dan dan de zeer. En als je ze gebruikt dan dat kan maar zorg dat de geldigheidsduur korter is dus met andere woorden als je veertig uur voor aanvang van een evenement iemand test en die is toevallig vast negatief omdat de waardeloos laag is, kan de volgende dag wel positief worden, maar heeft onterecht een bewijs van een negatieve test

[1:20:34] per jaar. Die pikt dit soort lage virale lood veel sneller op dus een test een negatieve pers die er op veertig uur voor voor zo'n event heeft is veel betrouwbaarder dan die geen stelt. Daarom zeggen wij ook

[1:20:47] bekort die deur. Als je aan die geen sneltesten gebruikt en zetten om vierentwintig uur en voor een. En.

[1:20:55] Dankuwel, mevrouw de Vries.

[1:20:56] Dank u wel. Voorzitter,

[1:21:00] we zouden willen dat die voorspellende waarde dat we daar beter in in zijn en ik ben wel benieuwd naar een aantal zaken hoe dat gekoppeld is enerzijds aan de maatregelen, maar ook aan welke input en in het systeem is want er was natuurlijk veel bekend over de Delta variant. Maar wat is er uit andere landen daarin meegenomen en er ook een gedragseffecten meegenomen en bijvoorbeeld ook bij de maatregelen zijn daar de videoclips en de ervaringen die daarmee zijn opgedaan meegenomen bij de voorgestelde

[1:21:27] de.

[1:21:29] Gaat ie.

[1:21:33] Ik denk aan

[1:21:35] ook hele belangrijke vragen samengestelde vraag. Aan de ene kant hebben we geleerd van andere landen. Uiteraard volgden we ook andere landen heel nauwgezet op. En wat dat betreft was het verenigd koninkrijk uit de rand. Dat land dat dat iedereen volgde in in Europa en u hebt gezien. De opmars in Nederland was niet uniek. Dat ging tegelijkertijd met België en Duitsland.

[1:21:55] Dus we hebben gekeken naar de ontwikkeling hebben ook laten zien dat op het moment dat opmars van de Delta variant begon we eigenlijk in een dalend stevig dalende been van de epidemie zaten

[1:22:07] en conform onze modellen de vaccinatiegraad was, zou in staat zijn geweest om de stijging door de Delta variant alleen op de op te vangen en te beperken. Dus Vandaar dat de prognoses inderdaad zonder deze uitbraak die zich voorgedaan heeft. Twee weken geleden rooskleuriger uit uiteraard zagen dan dan nu

[1:22:31] dan

[1:22:33] even kijken was nog een vraag

[1:22:36] gedrag en hoe dat meegenomen is en de de Field labs

[1:22:40] ook in de modellen die wij maken gebruiken we contact patronen dus per leeftijdsgroepen en in verschillende metingen de afgelopen anderhalf jaar. Dat is de komiek studie en de Pinto corona studie design dus ingebouwd in het in in ons model. Dus het is wel degelijk zo dat we veel rekening houden met contact patronen afgeleide die die een afgeleide zijn van het gedrag tussen verschillende leeftijdsgroepen en binnen een leeftijdsgroep. Dus die worden wel degelijk meegenomen

[1:23:13] en laatste.

[1:23:14] Dankuwel mevrouw van den berg. De de Field labs nog bij de maatwerk.

[1:23:19] Daar als ik dat mag, kan ik heel kort zijn natuurlijk Field labs is is niet iets wat wat onder onze verantwoordelijkheid viel en denk ik onthou ik maar nu even van van commentaar.

[1:23:31] Mevrouw van den berg, namens het CDA,

[1:23:33] Dank u wel, voorzitter en mevrouw Thieme. Bedankt voor de voor de presentatie. In de brief staat dat het strikt naleven van de basismaatregelen en van de aanvullende voorwaarden dus essentiële voorwaarden waren om verspreiding te voorkomen. Nu heb ik vaker vragen gesteld over het gedrag en ook over de de weersomstandigheden heden. Het is bekend dat vijftig procent van de mensen zich laat testen. De anderhalve meter wordt ook niet in acht genomen en ook het handen wassen veel beperken. In hoeverre is dit nu meegenomen? In de modellen zijn de modellen aangepast aan het meest recente gedrag van mensen. Want dat maakt ook wel wat uit voor de mogelijkheid van van besmetting.

[1:24:19] Mevrouw, die me.

[1:24:21] Zien. De modellen halve voornamelijk de contact patronen als een soort proxy voor het gedrag van mensen en niet zozeer de gerapporteerde compliance uit die metingen waar u op doelt dus uit hun gedrag niet deze gegevens die die worden natuurlijk wel nauwkeurig gemonitord en op basis daarvan gebruikt. Die gebruiken wij in de communicatie. Maar die maken er dus geen onderdeel uit van van de modellen die ik u net heb laten zien,

[1:24:51] Nee

[1:24:52] meneer van Beieren. We gaan wel zo vlot dat we nog een tweede ronde toe komen. Meneer van Beieren.

[1:24:57] Voorzitter, ik heb net drie verduidelijkende vragen gesteld. Over een belangrijk punt waar ik nog steeds helaas niet erg duidelijkheid over heb en dat gaat over de vraag in welke mate nu het toegenomen aantal positieve tests

[1:25:09] te maken heeft met het toegenomen aantal testen dat uberhaupt wordt uitgevoerd. Mevrouw Thieme verwees net na de presentatie waaruit blijkt dat het aantal positieve test aanzienlijk sneller stijgt dan dat het aantal testen is gestegen.

[1:25:22] Dat staat op pagina drie. Het aantal meldingen van positieve tests met vijfhonderd zesenzeventig procent gestegen, terwijl het aantal

[1:25:30] extra test slechts met negenenvijftig procent is gestegen, maar er staat bij dat die extra test zie je alleen die negenenvijftig procent alleen betrekking heeft op de GGD testlocaties en niet op het testen voor toegang. Terwijl daar natuurlijk aanzienlijk veel meer getest wordt dan bij die GGD testlocaties

[1:25:49] en kunt u ook aangeven hoeveel er meer is getest bij testen voor toegang.

[1:25:54] Wat gaat die man.

[1:25:58] Ook dat is natuurlijk terug te rekenen als we kijken naar de aantallen die die getest zijn per week in de testen voor toegang met een totaal aantal dus ze noemer en je weet wat de percentage positiviteit is. Dus die honderd duizend nul komma twee procent positiviteit. Ik weet precies waar het op neerkomt. Enkele honderden.

[1:26:17] Dus het is niet zo dat dat deze stijging alleen maar door meer testen is

[1:26:23] is dat is beslist niet zo. En ook heb ik u laten zien dat dat de mensen die die in Nederland rapporteren in infectie, radar rapporteren toename van luchtwegklachten.

[1:26:35] Het is dus het is die die moet je als een samenhang zien omdat we in de afgelopen tijd steeds op deze manier gekeken hebben naar de ontwikkelingen van van de epidemie in Nederland. Dus je kunt niet los van elkaars.

[1:26:47] Dankuwel mevrouw Westerveld.

[1:26:50] Dank u. Voorzitter, ik heb een vraag over de maatregelen die zijn genomen bij de persconferentie moeten zijn. Een aantal laten we zeggen kleine verscherping aangekondigd die met name betrekking hebben op het gepasseerd zitten in horeca en bij evenementen.

[1:27:05] Maar wat gaat nu het effect zijn van die maatregelen hebben ook in een brief van het oom in ieder geval gelezen dat er een aantal toch wel wat verscherpingen worden voorgesteld die niet worden overgenomen door het kabinet. Dus is er zicht op wat het effect gaat zijn van die verscherpingen die vrijdag wel zijn aangekondigd.

[1:27:22] Die me.

[1:27:27] Dat effect moeten we natuurlijk de komende week tot tien dagen gaan zien want de maatregelen zijn tekeer gegaan. Afgelopen zaterdag. Dus de daar moeten we nog zien in in een hele volle betekenis voor wat betreft deze uitbraak en dat brengt mij inderdaad ook terug op het team op het idee dat dat het dorp had geadviseerd om ook de openingstijden van van de algemene horeca tot tien uur te beperken als een mogelijke extra aanvullende maatregelen,

[1:27:54] maar een kwantificatie van de hoogte van het defect. Dat kan ik u op dit moment niet geven omdat het veel te vroeg is dat u weet ook het duurt meestal een tijd voordat we de effecten kunnen zien.

[1:28:05] Dankuwel. Dan gaan we nu naar onze digitale deelnemers.

[1:28:10] Mevrouw van es en heer. Heijink kunnen alleen luisteren dus geen vraag stellen. Dus als eerste is aan het woord. Mevrouw.

[1:28:19] Dankuwel. Voorzitter, ik heb dan toch een vraag want ik heb zo structureel het idee dat het component gedrag onvoldoende. Goed goed wordt ingeschat en dat we eigenlijk gewoon als beleid better safe than Sorry moeten gaan inzetten. Mede ook omdat reguliere zorg nog steeds onvoldoende is weggewerkt. Is dat ook eigenlijk wat u zegt.

[1:28:41] Mevrouw Thieme,

[1:28:47] De gedrags metingen waar Pardon doet de laatste was bijvoorbeeld in de periode voor vijf juli en die hebben ook nog niet mogelijk de hele toename kunnen opvangen. Het is met terugwerkende kracht gerapporteerd gedrag. Er is geen sprake van een intentie tot gedrag die van meter dus per definitie ook weer terug kijken. Dus in die zin is is dat zeer bruikbare informatie om te gebruiken in de communicatie en te gebruiken om om je boodschap te verfijnen. Maar het is onmogelijk om die op een hele op op een andere manier in deze modellen te gebruiken. Anders dan wat we doen dus door te sleutelen of aan te passen op basis van de contact patronen die daadwerkelijk meta dus in in verschillende leeftijdsgroepen.

[1:29:36] Dankuwel. Ik zie dat mevrouw van es. Toch is ingelogd.

[1:29:42] Mag ik u het woord geven? Mevrouw van s.

[1:29:46] Dank u. Mijn internet. HP, HP internet. Dus ik hoop dat ik er nu wel verstaanbaar ben. Ik was wel benieuwd naar de cijfers over long lomé-conventie die worden weergegeven in gesprek met longkankerpatiënten begrijp ik ook dat registratie bij het RIVM nu een soort ja dat kan je doen maar dat hoeft het hoeft niet. Er is ook geen restauratie van uit huisartsen niet op. Vooral met longkankerpatiënten werken. Kunt u een inschatting geven wat voor beeld nu bij het RIVM bekend is want dat of hoe realistischer beeld is en hoe kon komen er ook werkt. Nu gaan jullie ook zo'n samenwerking met huisartsen omlijsting op te roepen om ook hun registratie te gaan doorgeven. Anders heb ik het gevoel dat we bij het RIVM een soort registratiesysteem hebben. Maar misschien toch een vertekend beeld van zien van de werkelijke situatie hebben.

[1:30:35] Mevrouw Thieme,

[1:30:38] Inderdaad. Dit is een onderzoek dat loopt. En dit is geen volledige landelijke registratie van covid-patiënten. Die is er op dit moment niet inderdaad, zoals u ook al opmerkt. Dat is er niet.

[1:30:49] Dankuwel. Dan gaan we naar mevrouw Paul Verweij.

[1:30:55] Dank u wel. Voorzitter, ik heb een vraag over het verband tussen de de aantal positieve test. En wat we kunnen verwachten met een vertraging in de ziekenhuizen. Want eerder zagen we natuurlijk dat als je een toename zag het aantal besmettingen door een of twee weken later zagen we een zelfde soort curve ziekenhuisopnames. Ik vraag me eigenlijk een beetje af. En nu deels ook testen met een andere indicatie, niet alleen maar op basis van verdenking, maar ook op basis van toegang en tegelijkertijd vaccinatie status. Helaas is gestegen, met name bij de kwetsbare groepen en ik merk dat mensen heel erg schrikken van die piek. Maar ik vraag me een beetje af zal die piek zich ook een diezelfde piek weer vertalen. Zoals we gewend zijn, kunnen we nu verwachten dat het aantal opnames is niet om ic-opname zal lijden. Veel lager zal zijn eigen plek.

[1:31:48] Mevrouw Thieme,

[1:31:50] Ja inderdaad. De opnames in het ziekenhuis zullen zich nu voordoen tegen de achtergrond van een steeds hogere vaccinatiegraad van de leeftijdsgroepen die normaal gesproken in het ziekenhuis opgenomen moeten worden en dat zijn de mensen natuurlijk volwassenen richting de vijftig, zestig, enzovoort. En en ouderen en daar is nu de vaccinatie gaat natuurlijk steeds hoger en met de dag hoger. Dus dat zou betekenen aan de ene kant een van de vertragende factoren in in de snelheid waarmee de nieuwe infecties en effect zullen hebben in de oudere leeftijdsgroepen is natuurlijk dus de vaccinatie gaat dat bepaalt ook de hoogte van uiteindelijk de ziekenhuisopnames, maar ook de mate waarin de jongeren zich nu weten te onthouden van contacten met oudere leeftijdsgroepen of niet gevaccineerde om te voorkomen dat dat de doorgaande ketens van infectie presteren.

[1:32:42] Dus met andere woorden zijn dit vertragende factoren. Die maken dat we als het ware de stijging van de meldingen op dit moment zien sneller gaan dan wat we denken we te verwachten in de ziekenhuizen.

[1:32:55] En hoe trager de opmars in de leeftijdsgroepen die normaal gesproken in het ziekenhuis zouden worden opgenomen. Hoe kleiner de kans dat de de het toename in de zorg een hoge significant heeft

[1:33:09] dus onzekerheden op dit moment. Maar inderdaad is aannemelijk dat die opnames en vertraagd zullen plaatsvinden ten opzichte van wat we gewend waren in de golven voordat vaccinatie werd ingevoerd.

[1:33:23] Dankuwel. Het gebouw wordt tegelijkertijd afgebroken met dat de technische briefing houden. Ik zie dat de verbinding verbroken is van mevrouw Simons. Misschien schakelt ze later nog in. Dan gaan we nu verder met de tweede ronde. En dan kom ik weer bij mevrouw Westerveld.

[1:33:38] Voorzitter, ik zou graag door willen gaan op mijn vorige vragen over wat het effect gaat zijn van de maatregelen die afgelopen zaterdag of afgelopen vrijdag zijn aangekondigd,

[1:33:48] en ik zou mevrouw Thieme misschien een iets verbreden. Onze strategie is nu gericht op de zorg ontlasten zijn nog een aantal andere factoren die een rol spelen, maar houdt dat nu ook steeds meer mensen gevaccineerd zijn. Ze zouden we deze strategie nog zo moeten volgen of zouden we moeten kijken naar andere zaken. En wat zou dat voor effect hebben als we kijken naar de af naar de maatregelen die worden genomen, zouden we het niet moeten verbreden en ook veel meer moeten kijken naar bijvoorbeeld het aantal besmetting.

[1:34:21] Dan gaat hij me.

[1:34:24] Ik stuitte wordt als wetenschapper als arts maatschappij en gezondheid, en dit is een politieke vraag. De doelen worden natuurlijk door het kabinet door de politiek vastgesteld en het is niet aan mij om daaraan te sleutelen.

[1:34:37] Dankuwel, mevrouw kuiken.

[1:34:41] Ik begon over modellen. Maar ik had het er meer over dat ik zoek naar manieren waarop we betere schattingen kunnen maken. Wat een Delta variant doet

[1:34:49] dat we veel meer kunnen sturen op lagen besmettingen omdat ik daarmee hoop dat we virus mutaties kunnen voorkomen,

[1:34:56] maar veel van de maatregelen die het al meteen nu voorstelt, gaat nog steeds wel vrij veel uit van wens denken

[1:35:02] gedrag hoort daar niet in meegenomen. Om een voorbeeld te noemen, houdt ouderen en jongeren uit elkaar. Hoe dan. Op welke manier dan. En op welke wijze kun je dat vatten in

[1:35:12] is

[1:35:13] dingen die je doet en dat mag dan geen modellen noemen, maar de aannames die je doet de de de de uitkomsten die je berekent de schattingen die je doet want het is natuurlijk waar voor je bezit hebben een beetje een een. Ik zoek een Nederlands woord en ken help me even

[1:35:28] een redelijke schatting te maken van wat we kunnen wat we kunnen verwachten van de van de maatregelen die nu zijn getroffen en mijn vraag is dus eigenlijk gaan we nog niets teveel uit van wensdenken, want dit is alleen zo'n voorbeeld hiervan.

[1:35:40] Mevrouw, die me.

[1:35:44] De plek waar de besmettingen in ieder geval efficiënt zijn overgedragen. Die plek is er niet meer. Dus dat is als het ware weggehaald uit de epidemiologische situatie Nederland. Dus dat is verreweg de grootste. Dat zal de grootste impact hebben schatten wij

[1:35:59] ten tweede dat wensdenken de personalisatie van het advies blijf weg bij bij andere kwetsbare ouderen en voorkom verder transmissie is natuurlijk het advies om laat je testen als je in zo'n situatie bent geweest in een plek waar je weet dat er besmettingen zijn geweest waar niet aan de maatregelen al teveel aandacht is besteed. Laat je testen en beperkt blijft thuis de komende tijd. En

[1:36:23] wat we nu zien is een toename van van de test vraag. Ook hebben we ook begrepen dat er heel veel mensen de weg vinden naar de teststraten en we zien ook dat dat verreweg de meeste die zich laten testen, zijn de jongeren dus op de een van meer denk ik dat deze boodschap ook bij hun.

[1:36:40] Op op begrip,

[1:36:42] En in hoeverre dat is gaan we zien.

[1:36:46] Meneer Paternotte.

[1:36:49] Drie weken geleden hadden we technische regeling waarbij best veel partijen zeiden van nou we gaan nu heel veel versoepelen en ook nog wat extra gaat altijd wel goed als centrale vragen en de van is van nou als ik naar het buitenland. Kijk

[1:37:00] dat Nederland niet veel anders dan andere landen,

[1:37:04] maar constateer nu dat in Duitsland Denemarken, België disco niet open hebben en dansen. Alleen in de buitenlucht natuurlijk D.

[1:37:12] Dus zo'n inschatting kan natuurlijk niet. Klopt. Het model heeft dit keer ons niet helemaal goed gediend.

[1:37:18] Maar dat maakt misschien wel des te belangrijker om het andere punt uit het advies van vorige week te pakken, namelijk dat het al een wekelijks de situatie in ogenschouw neemt probeert zo actueel mogelijke informatie te interpreteren sluit een beetje aan me wat mevrouw kuiken zijn.

[1:37:30] Mijn vraag is wel omdat we nu weer een veel verderop laat zien en u zegt, maar we hebben een aantal adviezen uitgebracht. Als je daaraan houdt, kan je ook

[1:37:38] denken dat er een daling zal zijn. Komt het al deze week nog een keer bij elkaar

[1:37:43] om te zorgen dat dat advies actueel blijft en dat we op tijd inspelen op nogal snelle ontwikkelingen.

[1:37:50] Hij me.

[1:37:52] Vandaag kwam was RIVM naar buiten met de duiding en vermaken voor de een leden voor vrijdag wel een ook nog een update van de situatie was van plan om volgende week bij elkaar te komen om in ieder geval deze week het effect van de maatregelen te laten sorteren, want de maatregelen zijn zaterdagochtend ingegaan. Vrijdag is het nog aan de vroege kant om uberhaupt iets van te zien.

[1:38:15] Dus op dit moment is de planning dat het de volgende week bij elkaar komt.

[1:38:21] Mevrouw van der plas,

[1:38:25] Dankuwel. Ik zou nog wel wat willen weten over het aantal gevaccineerde

[1:38:31] mensen wat positief is bevonden en ik zou graag willen weten welke vaccins. Maar welke vaccins de hoogst positieve zijn zijn dat de astrazenica zijn het de jezelf. De moderne heeft u daar ook cijfers van.

[1:38:46] We gaan timmeren.

[1:38:49] Dankjewel voor de vraag. Nee. Deze cijfers heb ik niet. En daarvoor denk ik dat dat een andere gast van de directiecomité vaccinatie eventueel uitgenodigd kan worden. Maar die cijfers.

[1:39:01] Sorry, kunnen die cijfers voor morgen voor het debat komen

[1:39:05] Martine. Dat kan ik u niet garanderen. Nogmaals dat dat valt niet binnen mijn mogelijkheid om hier iets voor te zeggen.

[1:39:14] Hoewel nog dikker.

[1:39:17] Voorzitter,

[1:39:19] ik zit nog steeds te puzzelen eigenlijk of nu het

[1:39:22] RIVM deze opleving bijna volledig toeschrijft aan testen voor toegang

[1:39:30] en en of je daar nou eigenlijk conclusies aan zou moeten verbinden als de een bepaalde waarde

[1:39:35] komt is dat overwogen?

[1:39:37] Mevrouw Thieme,

[1:39:41] Deze toename wordt toegeschreven aan de besmettingen opgelopen in settings waar jonge mensen bij elkaar zijn gekomen.

[1:39:50] Dus dat in deze setting voor een deel gebruik werd gemaakt door voor van test voor toegang zeker. Maar hoeft niet per se de zijn ook studentenverenigingen en andere activiteiten geweest dus

[1:40:04] ja.

[1:40:05] Dus het is het is het is toe te schrijven aan

[1:40:10] de opleving van de sociale activiteiten in de jongere leeftijdsgroepen in de traditionele of voorheen bekende plaatsen waar deze activiteiten tot bloei kwamen en ik wil ook benadrukken dat verreweg de meeste zich wel aan de afspraken die de thuistesten of of eerlijk bij testen voor toegang waren geweest. Dus verreweg de meeste jongeren hebben zich aan haar houden, maar er zijn ook situaties waarin dat niet gebeurd is en die die geven dus bij zo'n een Delta variant die zo besmettelijk is geven dus toch wel een enorme voorsprong aan de verspreiding van het virus.

[1:40:46] Hoewel mevrouw de Vries,

[1:40:48] Ja toch nog even door. Ook op de op de Delta variant. Want er wordt gezegd u aan de de wordt informatie is er uit het buitenland meegenomen om toch te kunnen voorspellen

[1:40:59] was dan inderdaad in het verenigd koninkrijk dat niet te zien. Deze zelfde ontwikkeling. Maar die liepen toch een beetje op ons forum gaan we nu ook bij die clusters kijken of dat inderdaad ook allemaal Delta variant.

[1:41:09] De besmettingen zijn.

[1:41:11] Mevrouw Thieme,

[1:41:13] Daar gaan we ervan uit natuurlijk omdat de dominante variant is de Delta. Dus dat is dat die zonder meer zo. Maar nogmaals ik nogmaals te benadrukken dat de de Delta variant en het effect daarvan werd natuurlijk wel gemodelleerd van tevoren en u hebt ook de prognoses gezien de afgelopen tijd in de afgelopen persbriefing

[1:41:33] alleen wat ik zeg is dat de de dat de prognoses geen rekening hebben kunnen houden met deze intensiteit van activiteiten in twee weken tijd dat dat was niet te voorspellen, maar wel met een toename van de infecties door de Delta variant die

[1:41:48] conform de verwachtingen niet alleen in Nederland maar ook in andere landen voor een groot deel opgevangen kon worden door een alsmaar toenemende vaccinatiegraad.

[1:41:59] Nou.

[1:42:00] Of dan inderdaad gedrag. Het hetgene was wat eigenlijk ontbrak in de wat wat goed meegenomen in de prognose. Want u zegt het is een Delta variant hadden we eigenlijk wel voorzien

[1:42:10] maar het gedrag zorgde ervoor dat het

[1:42:12] niet goed ging.

[1:42:16] Het is het creëren van de mogelijkheid tot dit gedrag. Dus het gaat erom dat dat deze explosieve groei. Die is dus niet te voorspellen. Je kunt niet proactief aan aan jongeren vragen ga ervan uit dat je in die situatie zal belanden en de jongeren hebben begrepen. Het is veilig. Je kunt je laten testen. Je gaat maar alles is open. Dus dat is ook eigenlijk wat aan de hand is geweest.

[1:42:41] Dankuwel. Mevrouw van den berg.

[1:42:43] Dank u wel. Voorzitter fris het rijk en vraag meer voor de toekomst van Thieme bij een volgende presentatie. Een op basis van de cijfers die we nu kennen van het aantal gevaccineerde het aantal mensen die nog gemiddeld in het ziekenhuis terechtkomen. Een inschatting kan maken wat dat betekent voor het najaar ook gezien de veranderende weersomstandigheden daar omdat er nu eigenlijk toch hopen op vijfentachtig procent vaccinatiegraad dat er nog iets van vijf procent van de mensen is bij wie het vaccin niets doet. Dus of mevrouw Thieme daar voor de volgende keer een wat indicaties van kan geven in.

[1:43:20] We gaan

[1:43:21] wordt.

[1:43:23] Zeker bij draai simulaties waarbij we rekening houden met verschillende in vaccinatieschade, maar ook toename van reproductiegetal. Dus een variant die nog besmettelijker zou kunnen worden. Zeker designer.

[1:43:34] Meneer van eieren.

[1:43:36] Dank u wel. Voorzitter, de vorige keer heb ik aan de heer van Dissel gevraagd of hij een keer uit zou kunnen leggen wat nou het verschil tussen een positieve test en een besmetting omdat die termen heel vaak door elkaar gebruikt worden.

[1:43:47] En toen heeft de heer van Dissel bevestigd, zoals ook de heer Gomes eerder al zei, dat van een positieve test sprake is als een klein stukje genetisch materiaal van het virus wordt aangetroffen in de neus of keel

[1:43:58] en dat pas sprake is van een besmetting als dat gepaard gaat met symptomen die bij corona horen.

[1:44:04] En nu valt op dat het aantal positieve tests weliswaar verzevenvoudigd is, maar het aantal test dat bij de GGD is afgenomen. Slechts met negenenvijftig procent is gestegen en mensen met klachten laten zich testen bij de GGD locaties en mensen zonder klachten laat zich testen bij al die testen voor toegangsstraten. Dus erkent u dat het onjuist is om te spreken over besmettingen wanneer positieve test bedoeld zijn dat dit verschillende begrippen zijn en dat het aantal positieve tests in ieder geval hoger moet liggen dan het aantal daadwerkelijke besmettingen.

[1:44:37] Ik praat die me.

[1:44:38] Dan moet ik een nieuw term introduceren en dat gaat over symptomatische besmettingen. We weten ook dat mensen inderdaad het virus in de keel kunnen hebben en ook overdragen

[1:44:49] en de metingen van de de de kans van overdracht door symptomatisch besmette personen. Die lopen uiteen van dertig tot vijftig procent van alle besmettingen. Dus het is pertinent niet zo dat mensen zonder klachten niet besmettelijk zijn en die positief testen niet besmettelijk zijn voor hun omgeving. Absoluut niet zo dat die al heel lang bekend waarschuwt de who al heel lang over. Dus we hebben het verschijnsel als symptomatische besmetting. We hebben een verschijnsel klinische infectie. Mensen met veel klachten die natuurlijk veel makkelijker een infectie overdragen naarmate de klachten ook heftiger zijn en het contact. Kortom, het die zijn scala aan mogelijkheden waarin besmetting van de een op de andere plaatsvindt en dat zou dit virus ook nog tekort gedaan worden als we denken dat alleen manifest klinisch klinische patiënten in staat zijn om anderen te besmetten. Is wel degelijk heel goed mogelijk om dat ook door als symptomatisch te laten gebeuren.

[1:45:46] Dankuwel. Ik merk wel dat we nemen.

[1:45:51] Meneer van de Meijer alstublieft

[1:45:54] had willen voorstellen dat als iedereen geweest is dat we dan nog misschien voor een prangende vraag nog een derde ronde zouden kunnen doen. Maar ga er niet zo doorheen.

[1:46:02] Punt van orde. Mevrouw de voorzitter, meneer Vermeulen, ik vind wel dat u er als voorzitter ook op zou moeten letten als er feitelijk onjuiste informatie verstrekt die lijnrecht indruist. En wat eerder die vorige week nog door van dinsdag gezegd dus want op deze manier worden we natuurlijk van het kastje naar de muur gestuurd en komen hier nooit achter verduidelijking.

[1:46:19] Meneer vermijden. Kijk ik zit ik worden je geinformeerd door het RIVM niet door Fleur Agema van de PVV. Gelukkig maar.

[1:46:27] U kunt zien dat de andere informatie wordt verteld dat de heer van dessel zegt, heeft vorige week gezegd dat er bij een besmetting moet zijn en dat wordt nu later.

[1:46:35] Vrij om dat politiek te duiden om morgen bij het debat iets over te zeggen. Maar nu stellen we vragen aan van team van het RIVM

[1:46:43] en zij gaat over haar eigen antwoorden. Dus ik ga naar onze digitale deelnemers mevrouw douane.

[1:46:56] De microfoon.

[1:47:00] Ik dacht er bent u, voorzitter, ik dacht dat ik hem aan had gezet, maar nog niet. Volgens mij blijft het onderdeel gedrag. Een hele lastige en volgens mij is datgene waar we nu het meest op kunnen varen is vaccinatie en volgens mij zijn naar een paar dingen nog niet helemaal goed in geregeld. We hebben heterogeniteit in bepaalde buurten. Ik zou toch ook wel fijn vinden. Ik weet dat sommige GGD stad gewoon inzichtelijk hebben om gewoon duidelijk te hebben van welke buurten hebben gewoon een lagere vaccinatiegraad. En wat zouden we daar nog in kunnen betekenen en dat we dus niet versoepelen voor dat ook jongeren gewoon zijn gevaccineerd

[1:47:36] zie ik dat dan op dit moment juist. Ik wil het graag als toets en voorleggen op deze vraag. Deze en.

[1:47:43] Dit beeld gaat hij me.

[1:47:48] Klopt. GGD. Er zijn inderdaad heel erg hard bezig om per buurt of wijk in kaart te brengen hoe de vaccinatiegraad in elkaar zit en veel GGD hebben allerlei initiatieven

[1:47:58] met de met een vaccinatie bus en allerlei andere initiatieven om ter plekke de mensen te vaccineren. Daar waar ze zich bevinden. Dus absoluut een zorgpunt. Het gebrek aan homogeniteit in de vaccinatiegraad in grote steden in bepaalde gemeenten in de zogenaamde regio van de bijbel belt en dat dat zijn onze kwetsbaarheden. Absoluut. Nederland is kwetsbaar doordat de vaccinatiegraad niet niet gelijkmatig oploopt en de GGD doen ontzettend hun best om dat recht te zetten en daarom is ook het advies van het geweest om deze maatregelen die nu geadviseerd waren om ze in ieder geval vol te houden totdat iedereen de kans krijgt om tenminste een vaccinatie te hebben om ook de jongeren bescherming te bieden.

[1:48:39] Dankuwel, mevrouw van es.

[1:48:43] Dank u. Voorzitter, ik ben wel benieuwd naar vakanties en de scenario eigenlijk dat dat percentage besmettingen ook daar opneemt. Je ziet nu sluit dertien dat het nog een relatief klein percentage is, maar we weten natuurlijk dat nu nog steeds heel veel mensen op vakantie gaan en afgelopen vrijdag eigenlijk geen maatregelen zijn aangekondigd wat betreft vakanties en reizen. Ik ben wel benieuwd hoeverre ik zie wel en je in het zijn in een scenario schetst van dat er in het najaar tweeduizend twintig gekeken wordt naar die die prognoses voor eventuele stijging er bij reizen en vakantie. Maar is het niet. Is het niet slim of ik ben benieuwd naar de visie van hometrainer op om die ook daarop misschien wel wat strikter te gaan hanteren. Gezien de mogelijkheid dat toch ook die telkens variant onze keer dubbel op met reizen in de cijfers gaat gaat terug komen aankomende tijd.

[1:49:38] Had hij me.

[1:49:41] Daarvoor is inderdaad de maatregel dat mensen hebben terugkomst zich laten testen is een verzoek om dat te doen als je terugkomt uit de buik terug komt uit het buitenland

[1:49:51] op dit moment is in Nederland natuurlijk ook de Delta variant. Degene die bezig is om de Alfa volledig te verdienen. Maar wat ook belangrijk is het RIVM maakt ook inderdaad simulaties waarin rekening wordt gehouden met bepaalde aantallen import gevallen en wat het effect daarvan zal zijn op een mogelijke piek in het najaar dus ook, maar ook dat maakt deel van de simulaties die gemaakt worden voor het najaar. Dus die denk denk ik, zult u zien in een vervolg briefing in de toekomst.

[1:50:20] Alstublieft Dankuwel. Mevrouw Paul Verweij.

[1:50:25] En Dankuwel. Voorzitter, ik zou graag nog heel even door willen gaan op mijn vraag hiervoor. Want waar ik eigenlijk een beetje naar op zoek ben is gezien de veranderende situatie. Hoeveel zorgen we ons moeten maken op dit moment die eerder was duidelijk dat als een hoge piek zagen in de besmettingen. Dat is ons een heel veel zorgen moesten gaan maken over pieken in het ziekenhuis. Nu ligt die vaccinatiegraad anders inzien we de besmettingen onder een groep waarvan we weten dat de waarschijnlijkheid tot opname die veel lager ligt en dus dus hier zoek ik eigenlijk een beetje naar wetende dat het vooral jongeren zijn wetende dat de oudere de kwetsbare veel beter beschermd zijn en dat het alleen nog maar verder oploopt.

[1:51:05] Hoe erg moeten we schrikken van deze piek en besmettingen op dit moment.

[1:51:10] Team.

[1:51:13] Ik ben hier in voor de technische antwoorden. Dus we zien in Nederland nog dat ongeveer drie miljoen mensen nog niet gevaccineerd zijn die wel de kans oplopen om in het ziekenhuis te belanden en we weten ook dat ook in de groep bal onder de veertig en boven boven de veertig nog niet iedereen volledig gevaccineerd is. Dus de kans dat alsnog dit virus mensen zal infecteren die die in de leeftijd ziet de dat ze opgenomen moeten worden. Die kans is er

[1:51:41] en hangt natuurlijk af van de snelheid nogmaals van het completeren van de vaccinatie status. Dus twee vaccinaties beschermen natuurlijk veel beter dan een de mate van zorgen. Daar kan ik dus geen inschatting geven. Ik heb de bovengrens en de ondergrens laten zien en uiteindelijk zal het aantal opnames ergens daartussen belanden. Maar het is op dit moment onmogelijk. Voor mij om daar iets een exact getal aan te koppelen.

[1:52:05] Wel. Dat zijn we mee gekomen aan de tweede vragenronde. Ik kijk om me heen. Ja. Ikzelf wil graag ongevraagd stemmen. Maar ik dacht misschien eerst nog even kijken of er een van u nog een hele dringende vraag. Oké. Mag ik dan Lisa en jou heel even het voorzitterschap.

[1:52:20] Dan geef ik het woord aan mijn vragen.

[1:52:22] Ik was heel erg geraakt doordat mevrouw Thieme op een gegeven moment zei dat

[1:52:26] dat we onmogelijk in de modellen rekening kunnen houden met super spreiding fans en we weten natuurlijk al sinds februari vorig jaar toen bij ons in Nederland in de carnaval corona ontplofte bedompte ruimtes veel mensen bij elkaar dat dat een van de belangrijkste karaktereigenschappen is van kronen

[1:52:42] en mijn vraag is eigenlijk daar waar u schrijft over jouw ventilatie is ook belangrijk. Dan roepen we al een poosje op.

[1:52:50] Zou het al dan niet een flinke stap erbovenop moeten zetten als het gaat om die ventilatie. Want ik zie anders onze natte horeca de discotheken. Noem maar op.

[1:53:00] Voorlopig niet meer opengaan en dat dat vind ik toch ook heel erg zorgelijk. Dus kan het RIVM die of RIVM niet wat meer doen

[1:53:10] als het gaat om die adviezen met die ventilatie met het coronaproof maken

[1:53:14] van het moment dat we weer met z'n allen naar de disco gaan.

[1:53:18] Mevrouw Thieme,

[1:53:23] De heeft al de afgelopen tijd keer op keer het belang van de ventilatie in de binnenruimtes nog een keer benadrukt en ook aangegeven wat echt belangrijk is en dat dat daar rekening mee moet worden gehouden.

[1:53:36] En en dat is natuurlijk een wetenschappelijk advies orgaan geeft advies en baseert zich op de stand van de wetenschap en dat is wat time time is niet over handhaving dus door een benadrukt de keer op keer het belang van ventilatie. Zeker in deze settings.

[1:53:53] Nog een vraag van mevrouw Agema,

[1:54:00] Een slotvraag waar veel mensen in geinteresseerd zijn. Vorige week hadden wij nog een incidentie van

[1:54:05] veertig op honderd duizend. Nu is die in C Dempsey bijna tweehonderd, zeventig, honderd duizend.

[1:54:12] Dat betekent dat wij dus donderdag waarschijnlijk

[1:54:16] bij de eerste die zie op rood of donkerrood vliegen

[1:54:19] kunt u daar iets iets over zeggen want het lijkt me niet eens rood. Het lijkt me donkerrood en kunt u daar iets over misschien iets over zeggen want ik wil dat heel veel mensen heel graag willen weten wat er met hun vakantie gaat gebeuren.

[1:54:31] Mevrouw Thieme,

[1:54:33] Dat is natuurlijk aan incidentie om dat te doen. Zij kijken naar de incidentie op basis van twee weken. Dus twee wekelijkse incidentie en van incidentie van tweehonderd per, honderd duizend per twee weken kom je dus in een hogere regionen in een regio in rood gekoppeld kijken ze ook naar percentages positieve in de in die gemeld worden door door Nederland

[1:54:53] en daar melden we dus een combinatie van de percentage positieve in de teststraat en met inderdaad de de testen voor toegang waar we ook de de teller en noemer hebben. Daardoor komen we lager uit dan veertien procent. En waar we precies ingeschat worden. Donderdag. Dat weet ik niet precies dat dat is echt aan is die die

[1:55:11] maar de kans is groot dat wij qua kleur zou kunnen veranderen.

[1:55:16] Ik vraag mij af zal ik het woord. Het regeren is weer een mijn vraag.

[1:55:20] Mevrouw Westerveld.

[1:55:21] Ik kijk even naar mijn collega's geen debat, maar heeft iemand nog een nog echt gewoon een vraag.

[1:55:27] Nee niemand. Nou daar zijn we wel ik af van niet. Dus maar ik zou zeggen meneer Paternotte.

[1:55:37] De laatste vraag,

[1:55:39] Marina van zelfs dat er een analyse van de cijfers voor is die die, waardoor de meeste provincies inderdaad op rood zouden gaan. Donderdag. Maar mijn vraag is of die festivals. Want ik krijg dan ook niet terug omdat u de aangifte clusters bij kermis je bijvoorbeeld. Ja dat was een kermis allemaal cafés om me heen zijn als ik heel fijn is om te weten is inderdaad van ja is die transmissie kan en kun je naar het super stretch hebben in de buitenlucht of korter dan een shoppers bed omdat mensen daaromheen ook binnen weer bij elkaar komen. Dat zou natuurlijk heel nuttige informatie zijn. Het begon allemaal met Atalanta Bergamo, waarbij die wedstrijd een super spel was. Maar ze zei ja alleen zal de transmissie misschien in de bus in de trein hebben plaatsgevonden. Wordt daar heel specifiek naar gekeken en kunnen wij, als we morgen inderdaad die informatie over de honderd zevenendertig plussers krijgen er ook een duiding van krijgen. Dat zouden wij heel fijn vinden.

[1:56:25] Mevrouw Thieme,

[1:56:29] We zullen kijken wat we precies kunnen achterhalen wie de GGD maar zeker is de kans op besmetting groter binnen dan buiten en zeker bij veel meer mensen binnen dan buiten. Maar de kans buiten is er ook aanwezig en dat weten we natuurlijk

[1:56:43] en

[1:56:44] ik zal kijken in hoeverre onze voorbeelden op dit moment voldoende uitgeplozen zijn om zo'n mate van details daarin te vinden. Maar we gaan ons best doen daarvoor.

[1:56:56] Het was nog wel even benieuwd over het aantal vaccinaties. Want volgens mijn ruwe schatting zitten er nog wel vijfhonderd duizend met een kwetsbare gezondheid die nog niet geprikt zijn thuis spreken mensen met een ideologische achtergrond. Qua beeld zijn dat cijfers die u herkent.

[1:57:14] Thieme.

[1:57:15] Heb ik niet voorbereid. Zoals ik zei, de directiecomité vaccinatieprogramma is degene die hierover waakt en die cijfers heb ik niet opgevraagd. Dus ik zal me niet wagen aan een inschatting uit mijn hoofd weet ik niet precies.

[1:57:28] Meneer,

[1:57:28] Heel technisch mevrouw de voorzitter wordt nu wel of niet bijgehouden of mensen die met go fit in het ziekenhuis liggen al dan niet gevaccineerd zijn en zo. Ja. Met welk vaccin.

[1:57:40] Thieme.

[1:57:42] Daar raakte weer een ander punt namelijk. Er is de de sinds terecht vaccinatie registratie programma is niet gekoppeld aan de naar is dat is nog niet mogelijk.

[1:57:52] Dus dat kunnen wij op dit moment niet bijhouden.

[1:57:57] Wel mevrouw van der plas,

[1:58:02] Dank u wel nog even over het aantal de de bedden bezetting. Ik zie een cijfers dat er lagen we bij de bus laag aantal mensen met Coert in het ziekenhuis ligt

[1:58:13] ook een laag aantal op de IC is zelfs nog lager dan voor de versoepelingen op zesentwintig juni en ik ben dan toch benieuwd wat de reden is geweest om de maatregelen zeg maar de versoepelde maatregelen dan weer terug te trekken

[1:58:29] omdat dat juist het doel was van de coronamaatregelen de bedden bezetting onder andere laag gehouden en nu is de dus toch gekozen voor het aantal besmettingen of het aantal positieve tests en daar heb ik mij nog niet helemaal duidelijk waarom dat gebeurt.

[1:58:44] Mevrouw Thieme,

[1:58:46] Advies is ook ingegeven. Juist om dat doel te beschermen, namelijk omdat op dit moment de meldingen zich voordoen in de jongeren. Maar de kans dat die tussen de dit drie miljoen mensen die niet gevaccineerd zijn. Ook mensen zullen zijn die in het ziekenhuis belanden is heel erg hoog en daarom is dus deze maatregelen genomen om te voorkomen dat infecties doorsijpelen daar waar vervolgens in de leeftijdscategorie waar ziekenhuisopnames en opnames plaatsvinden.

[1:59:13] Dankuwel.

[1:59:16] Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van deze technische briefing waarin we een update kregen van mevrouw Thieme van het RIVM over de ontwikkelingen met betrekking tot het coronavirus. Je weet nooit of dit nu onze laatste bijeenkomst geweest is hier op Binnenhof.

[1:59:31] Maar morgen in ieder geval heel bijzonder vindt het debat plaats in de Ridderzaal.

[1:59:37] Dus ik zie jullie morgen weer terug en ik Dank nogmaals, mevrouw die voor haar presentatie. Ik Dank de collega's hier in de zaal. De dienst verslag en redactie de bonus. De griffie en iedereen die van afstand mee gekeken heeft en ik sluit deze technische briefing Dankuwel.