Mensenrechtenbeleid

[0:00:00] Ik open deze vergadering. Welkom bij de vaste kamercommissie voor buitenlandse zaken. Aan de orde is het noodoverleg mensenrechtenbeleid en alvorens wij van start gaat. Met dit met dit noodoverleg wil ik eerst nog een brief toevoegen. Er is namelijk gisteren een kabinetsbrief binnengekomen over de uitvoering van de motie karabulut.

[0:00:18] Dat is een stuk nummer twee één, vijf nul één, twee nummer tweeëntwintig, honderd drieënzeventig. Om geen afvaardiging van de regering te sturen naar het wk voetbal in qatar en hierover in overleg te gaan met andere landen. Ik stel voor om deze brief toe te voegen. Aan de agenda van dit noodoverleg bestaat daartegen bezwaar?

[0:00:32] Nee, dat is niet het geval, dan is de brief bij deze toegevoegd. Ik fungeer als voorzitter, maar ik zou ook graag als namens mijn fractie het woord willen voeren. Dus ik ga kortstondig. Het wordt of het voorzitterschap aan de sjoerdsma.

[0:00:45] De overdragen,

[0:00:46] We moeten altijd maar weer zien dat hij dat weer terug krijgt als eerste het woord aan de heer francois van de vvd.

[0:00:51] Dank u. Voorzitter, ik vervang mijn collega bleef brekelmans overigens fundamentele vrijheden, democratie en mensenrechten staan wereldwijd onder druk. Helaas is dat het afgelopen jaar alleen maar erger geworden.

[0:01:04] De oorlog in oekraïne illustreert hoe fundamentele mensenrechten op het spel staan. We zien dat agressieve en repressieve regimes in bijvoorbeeld china, rusland, iran en afghanistan de teugels nog strakker aantrekken

[0:01:16] vrijheden en rechten van vrouwen, meisjes minderheden beter i journaliste oppositieleiders en mensenrechtenverdedigers worden ingeperkt.

[0:01:24] Het is goed dat nederland onze vrijheden en waar deden waarden actief uitdraagt en zich inzet voor mensenrechten waar dit een verschil kan maken.

[0:01:32] Dit moet altijd onderdeel zijn van een breder belangenafweging in een tijd waarin een geopolitieke aardverschuiving plaatsvindt, een agressieve grootmacht, een hybride oorlog met ontvoerd en de veiligheidsdreiging steeds veelzijdige en complex complexe worden, heeft het beschermen van onze veiligheid, vrijheid en welvaart, de hoogste prioriteit.

[0:01:50] We ervaren deze geopolitieke realiteit dagelijks veel autocratie je met rusland en china voorop houden elkaar de hand boven het hoofd binnen de vn en ondermijnen zal de internationale rechtsorde

[0:02:01] een pijnlijk voorbeeld hiervan is dat er geen debat komt over de recent verschenen vn en mensenrechtenrapport, over de oeigoeren in china kan de minister uitleggen welke concrete strategie nederland voert om deze trend te keren en op welke manier zou nederland in om strategische allianties met landen in azië, afrika latijns amerika om zo een breed front tegen deze autocratie te vormen.

[0:02:23] Hoe gaat de minister om met die dilemma´s die hierbij optreden? Soms zal hij moeten samenwerken met ongemakkelijke partners onder de invloed van china en rusland de grootste mensenrechtenschenders te verminderen

[0:02:34] kiezen voor het minste kwaad en welke lijn draagt de minister hier in huis.

[0:02:38] In dat kader wil ik ook het wk in qatar opbrengen.

[0:02:42] Uiteraard ben ik het eens met de zorgen en kritiek over de mensenrechtenschendingen. Andy van de arbeiders in het bijzonder.

[0:02:49] Maar ik begrijp ook het dilemma waar het kabinet voor staat en de afweging waar zij naartoe gekomen zijn. Daarbij is het frame van een koopman en dominee achterhaald.

[0:02:58] We moeten ook samenwerken met katar om minder afhankelijk te worden van rusland, die zich schuldig maakt aan de meest grof voor oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen en we werken samen met katar om mensen uit afghanistan te kunnen evacueren. Maar mensen ook gebukt gaan onder mensenrechtenschendingen.

[0:03:11] We werken met hem samen om iets te kunnen doen tegen mensenrechtenschendingen door rusland en afghanistan.

[0:03:17] Als er regering thuisblijft is dat symbolisch, maar per saldo slecht voor de mensenrechten.

[0:03:22] Daarnaast kunnen we door te gaan juist een boodschap overbrengen met gelijkgestemde landen, zoals dat de afgelopen maanden ook veelvuldig is gebeurd,

[0:03:28] kan de minister toen minister toelichten hoe nederland voornemens is dit te gaan doen.

[0:03:33] Daarnaast heeft collega brekelmans regelmatig benadrukt dat we onze afhankelijkheden moeten verminderen om effectief druk uitoefenen tegen mensenrechtenschendingen. Collega, brekelmans heeft daarover een motie ingediend die unaniem in de kamer is aangenomen. Ik zie er echter niks over terug in de mensenrechten rapportage.

[0:03:48] Hoe kan dit vraagt de minister.

[0:03:50] Hoe kan dit vraagt de minister. Welke concrete stappen heeft de minister gezet? We moeten strategische afhankelijkheden, effectiever, afhankelijkheden, effectiever te verminderen en ook de koppeling te maken met ons mensenrechten.

[0:04:03] Deze interruptie, voor u van collega van dijk,

[0:04:05] Van dijk. Voorzitter, dank je. Valstar. Die spreekt over het wk in qatar en de motie die daartoe is aangenomen die niet wordt uitgevoerd door de regering

[0:04:15] en hij zegt er per saldo is het ook slecht voor de mensenrechten. Als we daar niet naartoe gaan.

[0:04:21] Dat lijkt mij niet het geval is.

[0:04:25] Het is nou juist bedoeld om een statement te maken tegen de slechte mensenrechtensituatie om daar niet heen te gaan. Los van alle andere factoren die de heer foster noemden, is deze motie bedoeld om de buitengewoon kwalijk mensenrechtensituatie in qatar aan de kaak te stellen en dat doe je door niet daarop het in het stadion in de skybox te gaan zitten met de autoriteiten van katar.

[0:04:49] De heer valstar,

[0:04:52] Er is ook een andere mogelijkheid, namelijk door wel te gaan en dat gesprek wel aan te gaan in katar. Dat hoeft niet in een skybox. Dan ben ik benieuwd wat de minister naast.

[0:05:01] Of hij wil.

[0:05:02] Niet de wedstrijden gaat bezoeken. Wat voor gesprek hij daarnaast gaat voeren. Maar ik kan mijn betoog alweer herhalen. Maar het is allemaal niet zo zwart wit als dat de heer van dijk probeert te schetsen. We hebben net het voorbeeld van de afghanen aangehaald. Mede dankzij katar hebben we inmiddels bijna twee duizend mensen deze kant op gehaald. Zit er nog steeds dolken in afghanistan, die uiteindelijk als we weigeren naar kantoor te gaan of uiteindelijk de banden zelf spreken met katar. Misschien dat die laatste afghaanse tolk die ze voor defensie hebben ingezet dat die ook niet overgehaald kunnen worden.

[0:05:31] In nederland.

[0:05:33] De eer van dijk,

[0:05:34] Voorzitter, natuurlijk

[0:05:37] en first dat de premier zegt wij willen naar het wk toe gaan met de minister en misschien zelfs met de koning om over de mensenrechten te kunnen praten.

[0:05:48] Je kunt veel zeggen maar dit kun je ons niet wijsmaken. Dat is het wk niet voor nodig. Meneer valstar dat wk. Dat zou een feestje moeten zijn. Dat is het niet omdat het in qatar wordt gehouden en we moeten het regime niet legitimeren door daar te komen met hoogwaardigheidsbekleders u daar nou alstublieft niet hypocriet over. Je kunt heel goed over mensenrechten te praten. Maar daarvoor hoef je niet naar dat wk toernooi erkent dat de hervat staan.

[0:06:18] Dan is er nog een interruptie voor, voor u. Meneer foster van de heer van der lende.

[0:06:25] Toch je falstaff zegt het is allemaal niet zo zwart wit.

[0:06:29] Kijk het is een feit dat ruim zesduizend mensen als een soort moderne slaven zijn omgekomen om voetbalstadions te bouwen,

[0:06:39] dan is er ook zoiets als proportionaliteit

[0:06:42] niet bezoeken van voetbaltoernooi lijkt mij een proportionele reactie het helemaal niet zeggen dat je alle banden moeten verbreken met het land. Er zijn allerlei contacten in in die contracten is het ook goed om mensenrechten aan te kaarten.

[0:06:55] Maar je legitimeert een hele grove schending van

[0:07:00] ja van mensenrechten die echt grootschalig is geweest en waar ook als het gaat om de reparatie. Voor zover dat kan met compenseren van nabestaanden ook veel te weinig gebeurt

[0:07:12] en tast dit niet juist de geloofwaardigheid aan van landen die

[0:07:17] elders in de wereld ook opkomen voor mensenrechten. Als u hiervan vanwege hun eigen belang afzien.

[0:07:24] Dat consequent te zijn.

[0:07:26] De heffen, we de heer valstar,

[0:07:29] Bankvoorzitter en nu microfoon staat nog aan. Ja, we kunnen. Ik kan opnieuw hetzelfde antwoord geven. Mijn fractie is van mening dat je dat gesprek moeten aangaan. Dat gesprek kan je niet aangaan door thuis te blijven dat gesprek kan je wel aangaan door die kant op te gaan want ik hoor ook graag van de minister was er uiteindelijk gaan doen en ik neem dan ook eigenlijk gemakshalve. Dat hoor ik graag van hem van de minister of dat niet alleen blijft bij het bezoeken van wedstrijden of ze ook actie actief dat gesprek gaan.

[0:07:59] De heer vast daarvan, volgens hem.

[0:08:00] Dan voorzitter,

[0:08:02] we worden dagelijks geconfronteerd met beelden van de moedige protesten uit iran. Naar aanleiding van de dood van marshal, annie dappere vrouwen en mannen gaan met gevaar voor eigen leven de straat op om te strijden voor een vrijheden en rechten

[0:08:15] en barbaarse regimes. Laat deze bruut neer.

[0:08:18] Het is goed dat sancties aangekondigd. Maar wat is de vervolgstap. Hoe kunnen we de demonstranten blijven ondersteunen. En wat kan het best te doen om te voorkomen dat de protesten uitdoven en het regime weer overgaan tot de orde van de dag

[0:08:29] ook in nederland staan vrijheden sluipenderwijs onder druk.

[0:08:32] China probeert het vrije publieke debat en de democratische besluiten in europa te beïnvloeden, bijvoorbeeld via strategische investeringen.

[0:08:39] Een andere ernstige trend is de toenemende intimidatie en bedreiging van diaspora hier in nederland, zoals de intimidatie richting oeigoeren oppositieleden bellows en iran. Afgelopen jaar heeft de kamer unaniem de motie van colega brekelmans aangenomen waar hij opriep om buitenlandse bedreiging van het diaspora in nederland expliciet onderdeel te maken van het mensenrechtenbeleid en dit op te nemen in de mensenrechten rapportage en dit mee te nemen bij de inzet van diplomatieke drukmiddelen.

[0:09:05] Voorzitter, we moeten helaas constateren dat de motie niet uitgevoerd en de minister treft dat ik hier zit en niet colega brekelmans. Want die is boos en ik weet iets over een boze collega breken om ons kent de heer brekelmans wordt niet snel boos, maar hij zou hem zeer graag willen dat zijn motie wordt uitgevoerd.

[0:09:20] Ik zou best graag zien, zegt u dat u uw beste imitatie?

[0:09:23] Ik ben heel slecht in imiteren en ik weet de kamer neemt unaniem een motie aan en dat gebeurt gewoon niet. De motie wordt niet uitgevoerd. Kan de minister uitleggen waarom waarom is de buitenlandse intimidatie in nederland geen onderdeel van het mensenrechtenbeleid. En waarom lezen we er niks over terug in de mensenrechten rapportage en kan de minister aangeven hoe de motie uiteindelijk wel goed uitvoeren.

[0:09:45] Voorzitter, tot slot een ander voorbeeld dat iran raakt en waar de vvd al regelmatig aandacht voor heeft gevraagd, is de huwelijkse gevangenschap. Dit gaat om mensen vooral vrouwen die niet kunnen scheiden in nederland omdat buitenlandse wetgeving dit niet toestaat.

[0:10:00] De kamer heeft al eerder gevraagd dit onderdeel te maken van het internationale mensenrechten beleid kan de minister toelichten wat nederland tegen probeert te doen en is de minister bereid om zich hier actief voor in te zetten

[0:10:11] dan.

[0:10:14] Daarmee is die vast aan het einde van zijn termijn gekomen en bij gebrek aan andere vragen gek.

[0:10:18] Voorzitterschap, weer terug aan heer.

[0:10:21] En dan geef ik het woord aan de heer sjoerdsma namens d zesenzestig.

[0:10:25] Dank. Voorzitter, we bevinden ons op een cruciaal moment. Belangrijke mensenrechtenorganisaties noemen het een kantelmoment op het gebied van democratie en mensenrechten. Autocratie lijken aan de winnende hand democratie leider lijken het.

[0:10:38] Behoorlijk moeilijk te hebben,

[0:10:40] Dat zien we niet alleen in de fysieke agressie van rusland. We zien dat ook in de geleidelijke erosie tactiek van van china die proberen wereldwijd de democratie te ondermijnen. De genocide op de koe die daar plaatsvindt. We zien het in de bespreking spelen voor het maatschappelijk middenveld. We zien het in de hoeveelheid journalisten die te maken hebben met intimidatie en soms zelfs met moord. Maar zit hier ook af en toe intern hier in nederland nog maar eens het optreden van extreemrechts en andere groeperingen en daarbovenop ligt er dan ook een indringend advies van de adviesraad internationale vraagstukken waarin zij pleiten om mensenrechten centraal te zetten in dit beleid en

[0:11:17] je kan niet anders dan t met ze eens zijn. Nederland zou een vuurtoren moeten zijn waarop deze

[0:11:23] anti met mensenrechten mensen een anti rechtsstatelijke een anti democratie golven stukslaat zou een zeer serieuze ambitieuze reactie van nederland tegenover moeten staan.

[0:11:34] We hebben mensenrechten nota. We hebben een resultaten rapportage dingen waar ongelooflijk hard aan is gewerkt,

[0:11:42] maar tegelijkertijd als je kijkt naar wat we voor elkaar krijgen. Dan kan ik niet anders dan constateren dat sommige dingen teleurstellend zijn en dat heeft te maken met het feit dat er geloofwaardig mensenrechtenbeleid vraagt om een strategie vraagt om consistentie. Het vraagt om je in te zetten in die dingen waar je zelf heel goed in bent en vraagt ook onvoldoende capaciteit en ik laat die elementen zelf afloop misschien allereerste strategie nathan china pakken. Wij willen dat china stopt met

[0:12:08] het verschrikkelijke verschrikkelijke behandeling van de oeigoeren

[0:12:11] en dan als je dan kijkt naar wat er wordt geprobeerd en wat er gebeurt dan zie je dat het ontbeert en strategie. De commissie of queen kan daar niet toe. Het rapport van bartlet kan niet eens worden besproken en de mensen mensenrechtenraad doet de europese unie een keer sancties tegen een paar chinese officials komt er een tegenreactie in de hele europese unie schip schrikt zich lam anderhalf jaar lang geen nieuw magnitsky mensen het pakket geen nieuwe reactie richting china eigenlijk niets noemenswaardig en dat is ook mijn vragen deze minister nu. Wat is eigenlijk de strategie om dat gedrag van china te veranderen. Wat ziet hij nu als volgende volgende stappen om ervoor te zorgen dat er iets verandert. Ook omdat

[0:12:49] bijvoorbeeld een groot investeringsverdrag een uitstekend breekijzers zou zijn om dat gedrag niet alleen op het gebied van gelijke markttoegang, maar ook op het gebied van mensenrechten te veranderen? Hoe ziet deze minister? Het feit dat de mensenrechten dialoog met china weliswaar wordt hervat, maar dat het in plaats van twee keer per jaar één keer per jaar geworden dat het laag in rang moet zijn dat het middenveld consultaties eruit zijn geschrapt. Is dat dan wel serieus te nemen? Wat is daarvan de appreciatie van de minister?

[0:13:13] Dat is een strategie. Hoe ga je er mee om hoe ze hoezo hiervoor voldoende doorzettingsmacht twee is consistentie. Minister verhagen zei dat ooit mooi. Men zegt zijn er altijd zijn voor iedereen altijd en overal

[0:13:27] en daarmee voorkom je hypocrisie en daarmee voorkom je dat andere mensen je kunnen beschuldigen van consistentie

[0:13:32] en als bijvoorbeeld kijkt naar de kabinetsbesluit om niet om naar daar te gaan. Dan kan ik alleen maar zeggen dat het teleurstellend is dat we niks lijken te hebben geleerd van de olympische spelen in sotsji van hoe rusland daarmee omgegaan. De beroemde foto met onze koning en poetin. Drie weken later begon rusland met de annexatie van de krim.

[0:13:54] Je zou bijna zeggen net nu de kamer tegen het kabinet zegt kom op met die excuses voor het slavernijverleden van lang verleden dat het kabinet de ogen sluit voor het slavernij heden in het hier en nu

[0:14:06] en ik vraag deze minister. Nou kijk mijn fractie ze niet voorstander van om te gaan.

[0:14:09] Maar als het kabinet dan per sé moet gaan en de zin moet doordrukken maken dan een sobere zakelijke delegatie waar enkel de minister van buitenlandse zaken de mensenrechten ambassadeur zit met een duidelijke opdracht mensenrechten bespreken en pleiten voor het compensatiefonds voor de slachtoffers en de nabestaanden van de slachtoffers.

[0:14:25] Voorzitter, diezelfde in consistentie ziek, bijvoorbeeld bij de behandeling van een land als israël. We zijn wereldwijd behoorlijk kritisch.

[0:14:33] Maar als het gaat over israël.

[0:14:36] We we eigenlijk stil

[0:14:37] en zei ik al tien jaar zo.

[0:14:39] De vvd heeft recent ontdekt dat ze bijvoorbeeld op het gebied van oekraine dat er een tandje bij kan me tien jaar lang nederzettingen bouwen erbij aantal palestijnse kinderen in cellen toegenomen geweld toegenomen.

[0:14:52] Maar welke en dat zou mijn vraag aan deze ministers. En wat kregen we ooit terug

[0:14:56] voor die altijd geroemde vriendschap.

[0:14:58] Waar hebben wij ooit gezien de afgelopen tien jaar dat er een significante verandering was in het gedrag van israel ten aanzien van de palestijnen.

[0:15:06] Voorzitter,

[0:15:07] dan doen waar wij goed in zijn en ik zou daar een paar dingen willen noemen.

[0:15:13] Wij zijn relatief relatief uniek land en onze bescherming van empathie recht en we zijn relatief in dit land in de zin dat de meerderheid van onze bevolking eigenlijk niet gelovig is.

[0:15:22] We zijn bij uitstek goed gepocheerds gepositioneerd om

[0:15:26] op te komen voor die groeperingen.

[0:15:29] Ik zou de minister willen vragen om daar meer te doen en specifiek om meer te doen voor journalisten en dan wil ik ook een voorstel eruit willen halen en dat gaat over een voorstel van free press unlimited, die terecht constateren dat vijfennegentig procent van de opdrachtgevers voor moord op journaliste ermee wegkomen en dat er een voorstel ligt onder een internationale taskforce opgericht voor het verzamelen van bewijsmateriaal als een journalist wordt vermoord. En ik zou de minister willen vragen of hij dat voorstel zou willen omarmen en of hij daarvoor zich daarvoor zou willen inzetten via de media freedom coalitie.

[0:16:00] Dat was een nee dat is er niet. U heeft nog dertig seconden nog dertig seconden. Mooi.

[0:16:05] Voorzitter, en dat brengt mij in die laatste dertig seconden zou ik dan het punt van de capaciteit willen maken.

[0:16:11] Het is alleen mogelijk om mensenrechten werk goed te doen als je ook daadwerkelijk ogen en oren op de grond hebt en de coalitiepartijen hebben in het regeerakkoord een serieuze hoeveelheid geld vrijgemaakt voor versterking van post net en ik zou deze minister willen vragen om een aanzienlijk bedrag daarvan in te zetten voor de versterking van de mensen mensenrechten capaciteit wereldwijd. Dat is niet iets wat er part time bij kan worden gedaan. Heb je fulltime experts voor nodig. Voorzitter, dankuwel.

[0:16:36] Dan geef ik het woord aan de eer van dijk namens de socialistische partij.

[0:16:40] Dank u. Voorzitter, als het goed is, zijn we het eens dat alle mensenrechten overal moeten gelden, maar in de praktijk wringt de schoen maar al te vaak mensenrechten zouden universeel moeten gelden,

[0:16:53] en ik snap best dat er in relatie tot landen een balans moet worden gevonden tussen ferm, mensenrechtenbeleid aan de ene kant en aan de andere kant andere belangen, maar het kan niet zo zijn dat mensenrechten consequent het onderspit delven

[0:17:07] en is de minister eens dat in beginsel mensenrechten boven economische belangen dienen te staan, mensen boven winsten

[0:17:15] graag een reactie

[0:17:17] over het frame van democratie versus autocratie. We hebben t er al eerder over gehad. Uiteraard zijn wij als de sp voor democratie en tegen autocratie alleen zit de wereld niet zo zwart wit in elkaar. Kijk eens naar onze eigen vriendin tussen aanhalingstekens zoals hongarije en polen, maar ook met landen als egypte en saoedi arabië onderhoud banden

[0:17:38] erkent de minister dat die tweedeling, democratie, autocratie, een zeer betrekkelijk is.

[0:17:43] Voorzitter, kijk eens naar de belabberde rechten van arbeidsmigranten in de golfstaten en er is sprake van moderne slavernij.

[0:17:51] Zo ook in qatar.

[0:17:53] Ondanks de duidelijke motie van de sp en andere partijen kiest de regering zijn eigen weg.

[0:17:59] Het kabinet gaat naar het wk om de dialoog te kunnen blijven voeren, zei premier rutte.

[0:18:06] Maar dan wel in de skybox van het stadion en dat vind ik een farce. Voorzitter, want de dialoog voeren. Hartstikke goed. Maar dat hoeft niet door aanwezig te zijn bij dit wk en dat weet de regering ook heel goed. Dus het gaat om andere belangen. Maar wees er dan ook eerlijk over

[0:18:21] voorzitter zijn mogelijk zesduizend slachtoffers gevallen bij de bouw van de stadions

[0:18:27] en dat daar gaat die motie over. Het gaat over het respect voor deze mensen en hun nabestaanden die nog altijd geen fatsoenlijke compensatie hebben gekregen

[0:18:37] en dan zegt de regering elk jaar. Maar nederland blijft als enige weg

[0:18:41] en dat zou niet sterk zijn. Daar heb ik ook een vraag over. Want als je de motie karabulut goed leest dan staat erin. Ga samen met andere landen zo veel mogelijk steun zoeken om daar niet heen te gaan met een officiële afvaardiging. Mijn vraag is hoeveel inspanningen heeft de regering verricht? Bent u? Heeft u met duitsland met frankrijk, met spanje, met italië

[0:19:02] gesproken.

[0:19:05] Landen die het goed doen op het wk. Laten we het zo zeggen want dat stond in de motie en de motie was aangenomen.

[0:19:12] Voorzitter, de heer foster, zij per saldo is het slecht voor de mensenrechten. Als we niet naar dat wk gaan. Dat vind ik echt niet kunnen die uitspraken. Het is precies andersom. Het is slecht voor de mensenrechten als ze daar wel heengaan. Het is hypocriet. Het gaat in tegen de motie en het geeft beslist geen erkenning en waardering voor de slachtoffers en hun nabestaanden en het gaat niet om het doorbreken van de banden. Voorzitter,

[0:19:38] het gaat om het respect voor de slachtoffers

[0:19:41] dan voorzitter, israël,

[0:19:43] de hypocrisie rond mensenrechten wordt ook pijnlijk duidelijk als het israël betreft

[0:19:49] de minister zegt het is toch een pluriforme democratie, maar het is wel eentje die al decennialang de mensenrechten van palestijnen keihard aan zijn laars lapt.

[0:19:58] Israël sloot recentelijk een zestal palestijnse ngos met het voorwendsel dat de terroristische organisaties zijn onaanvaardbaar.

[0:20:07] Dan is er de tragische dood van de palestijnse journalist in de kamer nam een sp cda een motie aan waarin de regering wordt opgedragen zich in te zetten, zodat de daders kunnen worden berecht.

[0:20:20] Israël liet weten verder geen onderzoek te doen

[0:20:24] en de reactie van de minister is de motie is daarmee uitgevoerd. Maar volgens mij is de motie niet uitgevoerd. Want de daders zijn nog niet berecht.

[0:20:31] Dus. Voorzitter, wat is uw volgende stap? Graag reactie?

[0:20:36] Begin oktober is de e u israël associatie raad na lange tijd hervat. Wat heeft dit opgeleverd?

[0:20:43] Heeft u? Het heeft de europese unie deze kans benutten om het vredesproces op gang te brengen en zo nee, welke stappen onderneemt de regering. Daartoe

[0:20:54] kunnen we een verslag van de bijeenkomst krijgen.

[0:20:57] Als het gaat om mensenrechten kan het niet bij vrome lippendienst blijven. De minister wees eerder op de grenzen van de maakbaarheid. Dat is natuurlijk waar. Maar effectiviteit hangt samen met wat we ervoor over hebben. Welke diplomatieke prijs willen betalen. Welke instrumenten willen inzetten. Anders dan een beleefd gesprek.

[0:21:15] Dan kom je al snel bij sancties terecht.

[0:21:17] In tweeduizend twintig is door de e u een wereldwijde sanctieregeling voor mensenrechten aangenomen? Hoe staat het? Hiermee wordt dit instrument ten volle benut? Kunt u ons daarvan op de hoogte houden?

[0:21:30] Op het punt van sancties tegen iran hebben afgelopen week al veel gesproken. Het is heel goed dat die geen intensiveert worden

[0:21:39] zeker nu iran de banden met rusland aanhalen

[0:21:43] en tot slot sluit ik me aan bij de heer valstar als het gaat over het punt van de huwelijkse gevangenschap. Ik heb daar ook met de vvd eerder een motie over aangenomen gekregen. Graag een update van de minister. Wat hij doet ook het pleidooi vorm van fans for freedom om huwelijkse gevangenschap om dat aan banden te leggen.

[0:22:02] Dank dan geef ik het woord aan heer van de lee namens de groenlinksfractie.

[0:22:06] Dank u. Voorzitter, net als andere sprekers kon ik er niet omheen om.

[0:22:12] We noemen dat de mensenrechten wereldwijd heel slecht voor staan. We zien dat autocratische regimes oprukken op grote schaal mensenrechten, schendingen aan de orde van de dag zijn.

[0:22:24] We zien allemaal de verschrikkelijke beelden uit iran, waar een gruwelijke moord gepleegd door de zedenpolitie terecht de bevolking in opstand komt. Maar met grof geweld wordt bejegend. Ook de recente discussie nu ja ik vind het echt heel betreurenswaardig dat het kabinet het besluit om daar te gaan laat zien dat wij de mensenrechten niet de positie geven die ze verdienen en cholo niet to go high en ik wil ook de minister er aan herinneren dat hij in zijn eigen europa lezing een punt maakte. Hij zei wij zeggen een waardige gemeenschap te zijn, maar laten we eerlijk zijn, hebben daar afdoende na gehandeld

[0:23:10] en ik vraag aan de minister handelt hij afdoende naar zijn eigen woorden die hij in deze lezing uitsprak.

[0:23:16] Waarom kunnen we niet gewoon consistent zijn, ongeacht wat andere landen doen en ik sluit me aan bij de vraag van de heer van dijk. In hoeverre hebben geprobeerd andere landen te overtuigen om niet de gewelddadige einde van vele gastarbeiders te legitimeren door af te reizen naar dat toernooi. Hoe kan de minister met zichzelf in het reine komen op dit punt

[0:23:44] en niet alleen hij, maar de regering die ook

[0:23:50] te weinig prioriteit geeft aan een consistente uitvoering van onze mensenrechtenbeleid. Ik ben het eens met de sjoerdsma consistentie is cruciaal. En daar heb je een duidelijke strategie voor nodig en de capaciteit en ook op dat punt vindt het goed dat de post worden uitgebreid maar capaciteit. Alleen dan kom je er niet mee. De vraag is ook wat mogen mensen doen en ik zou ook graag een expliciet. De reactie van de minister op het stuk dat gisteren in nrc stond met een voormalig diplomaat robert van der woude die het lef heeft om publiek te uiten wat veel diplomaten nederlandse diplomaten ervaren dat zege in gewetensnood komen omdat wij niet handelen na de uitspraken die we zelf in het verleden hebben gedaan en selectief zijn als het gaat om het opkomen voor mensenrechten en zeker in het geval van israel is daar gewoon van spraken de systematische uitbreiding van de annexatie op de westbank keer op keer nieuwe wetten ook binnenkort weer die het palestijnen het leven zuur maakt ook mogelijkheden om tussen de springt in israël te reizen of in israel zelf te werken van de week beelden hoe militairen van een heel klein jongetje fietsen afpakken. Allemaal dat soort vormen van een doorgeslagen bezetting en nederland kijkt ernaar veroordeeld soms iets maar doet in feite niets en mijn partij heeft al vaker aangedrongen op zwaardere sancties. Ook daar waren dat op andere terreinen bij andere landen wel doen en die samenwerkt met europa gaat de minister daar nou eindelijk eens wat ondernemen.

[0:25:27] We zien op andere terreinen dat mensenrechten onbehandelbaar zijn recente publicatie in nrc over de deal met marokko wordt gesloten waarin nederland zich onthouden van publieke kritiek op schendingen van mensenrechten in het kader van de deal is dat echt afgesproken en krijgen wij inzage in het actieplan dat nederland met marokko heeft gesloten. Verder terecht wel aandacht voor de mediavrijheid. Dat zien we ook in de memorie van toelichting bij de begroting en dat vind ik ook heel belangrijk mediavrijheid, maar het gaat natuurlijk de vrijheid van meningsuiting staat in bredere zin onder druk zien ook dat veel vechters voorvechters van de civil society met geweld met het zelfs met de dood tot gevolg worden bedreigd. In hoeverre is in nederland actief genoeg en het ondersteunen van hen ook van organisaties die in eigen land niet meer kunnen opereren, maar vanuit buurlanden opkomen voor de meningsvrijheid in landen waar dat niet meer gegarandeerd is, kan ons instrument in instrumentarium op dat terrein op meer worden uitgebreid nadat type organisaties ook graag een reactie van de minister op de andere gesproken over het aivd advies die benadrukt dat om tot een effectief tegen te komen tegen mensenrechten, schendingen door autocratische rimes, meer tot een geïntegreerde geintegreerde benadering moeten komen en daar sluit ik me bij aan. Maar wat betekent dat in de concreet. Hoe gaat de minister hiermee aan de slag onderschrijft hij het en hoe gaat ie handen en voeten aangeven

[0:27:09] verder china veel over china terecht ook echt ongekend hoe china in staat is om te voorkomen dat een belangrijke rapportage niet eens wordt besproken in de vn over de mensenrechten.

[0:27:25] Ik hoop dat nederland zich inspant om te zorgen dat dat wel gebeurt, net als andere maak ik me ook zorgen over de lange arm van china. Ook in eigen land ons bereikt rapport dat aantoont dat in vierenvijftig landen op vijf continenten een soort van heimelijke politiestations van chinese officials actief zijn en ook in nederland ook in amsterdam en rotterdam dat chinese burgers niet veilig zijn in ons eigen land voor bedreigingen. Het gaat om oeigoeren mensen uit hong, kong en andere chinese dissidenten. Wat doet de regering eraan en ik roept de minister op om daar werk van te maken, niet alleen want het gaat ook om het binnenland. Maar met andere verantwoordelijke bewindslieden een actieplan op te stellen, omdat dit dit niet kunnen en mogen tolereren. Tot slot nog eens in myanmar een zin. Ik heb al heel vaak aangedrongen op meer coördinatie is hardere sancties en er gebeurt maar niets kan de minister uitleggen waarom er niks gebeurt, kan nederland aan.

[0:28:27] Dat waren twee zinnen. Maar ik sta.

[0:28:29] Geef,

[0:28:29] Dit hoort aan de andere kant van het samenwerkingsverband tropy.

[0:28:33] Dank u, voorzitter en u zult zo veel gelijkenissen horen terwijl voor de speeches niet op elkaar afgestemd. Voorzitter, al drie jaar zit hij in de gevangenis veroordeeld voor twintig jaar cel omdat hij simpelweg opkwam voor basale rechten, onderwijs, werk en n, betere toekomst voor alle kinderen in de regio. Het gaat om nassar savi. De leider van de beweging uit de rif in marokko,

[0:28:58] waar een aantal jaren geleden nederland zich tenminste nog uitsprak.

[0:29:02] Blijf dit kabinet vanwege de deal die je sloot met marokko. De laatste maanden muisstil

[0:29:08] en voor een land dat het beschermen van de internationale rechtsorde in de grondwet heeft veranderd, vind ik dat zeer pijnlijk,

[0:29:14] met name voor de honderdduizenden nederlandse marokkanen in ons land die verwachten van dit kabinet tot zich ook voor rechter inzet in het land waar nog veel van hun familieleden wonen

[0:29:26] en op welke manier gaat het kabinet zich alsnog inzetten om op te komen voor het lot van de politieke gevangenen of de vrijheid van journalist als omar rading.

[0:29:35] En wat mij betreft is stille diplomatie hier niet het antwoord.

[0:29:40] Daar wacht ik nog op beantwoording van kamervragen over de omstreden deal met marokko.

[0:29:45] Ook krijgt de laatste tijd veel e mails binnen over de onmogelijkheid, bijvoorbeeld voor mensen uit marokko. Om een visum voor nederland krijgen mensen die vaak maanden moeten wachten en daardoor belangrijke gebeurtenissen in de familie missen

[0:30:00] zijn deze signalen bij de minister bekend. En zoja. Wat gaat de minister hieraan doen? Graag reactie.

[0:30:07] Wereldwijd neemt het aantal vrije democratische landen al jaren consequent af. En hoewel het lastig is dit tij te keren. Ook met onze bondgenoten hebben we in de verdediging van onze waren het de laatste jaren te vaak laten afweten.

[0:30:21] Zo hebben we onze relatie met china jarenlang door louter economische bril bekeken, waardoor onze afhankelijkheid ook in strategische sectoren van het land is toegenomen

[0:30:31] en ook in onze relatie met rusland zijn economische belangen vaak op nummer één gekomen op de info van georgië in tweeduizend acht of de inlijving van de krim volgde slechts sancties voor de bühne

[0:30:44] en de energieafhankelijkheid van moskou werd niet minder nam juist toe.

[0:30:49] En ook onze eigen premier rutte bleef tot kort voor de oorlog. De omstreden pijplijn nooit zijn twee typeren als een louter commercieel project. Mijn punt is voorzitter, dat door onze houding waarbij onze waarden en principes op de tweede plek kwamen. Nu wij een hele hoge prijs betalen. Hoe ziet de minister? Dit

[0:31:09] vindt hij net als de pvda dat de verdediging van de rechtsstaat en het opkomen voor mensenrechten op de lange termijn een duurzamere garantie biedt voor vrede en veiligheid.

[0:31:19] Tom over de situatie in iran.

[0:31:21] We hebben al weken met afgrijzen naar kijken.

[0:31:25] Twee dagen geleden werd een meisje van zestien doodgeslagen omdat ze weigerden het volkslied te zingen.

[0:31:30] En vanuit de kamer is een grote steun voor de minister om maatregelen te treffen.

[0:31:35] Wanneer gaat de minister op hoog niveau diplomatieke druk uitoefenen op het harder ingrijpen op de protesten in iran.

[0:31:43] En hoe gaat de minister zich inzetten om de vergaande sancties die hopelijk deze week allemaal worden afgesproken op iran ook daadwerkelijk te implementeren.

[0:31:52] Ook maakt mijn fractie zich zorgen over mensenrechtenschendingen in de palestijnse gebieden.

[0:31:57] Vandaag gaat een nieuwe wet in om de bewegingsruimte en rechten van mensen die in de palestijnse gebieden wonen verder in te perken.

[0:32:04] En wanneer gaat de minister deze mensenrechten schendingen eindelijk veroordelen en daarbij refereer. Ik ook. Net zoals collega van der lee naar het nrc interview met oud diplomate getest en getest. Wanneer de oud diplomate

[0:32:19] berber van der woude. Ik denk dat dat interview boekdelen spreekt.

[0:32:23] Voorzitter, vaak bij de verdediging van mensenrechten over kwesties over de grens, maar in toenemende mate staan ook mensenrechten in ons eigen land

[0:32:32] onderdruk.

[0:32:33] En dan denk ik natuurlijk aan de schrijnende situatie in ter apel, maar ook de brute uitbreiding, uitbuiting van oost europese arbeidsmigranten.

[0:32:42] Maar ik krijg ook veel signalen van mensen uit diaspora die zich in nederland bedreigd en geïntimideerd voelen.

[0:32:49] Het kabinet heeft hier wel een verantwoordelijkheid om hier iets aan te doen

[0:32:54] zo woede oeigoeren in ons land ging geïntimideerd door de chinese overheid iraanse nederlanders tijdens demonstraties door de ambassade scherp in de gaten gehouden

[0:33:04] bij de russen vreesde zich uit te spreken. We hebben al gezien hoe soms turkse nederlanders zich bedreigd voelen.

[0:33:11] De afgelopen jaren hebben we ook al politieke liquidatie schoot op ons eigen grondgebied

[0:33:16] erkent de minister dat deze lange armen een groot probleem zijn voor veel mensen in nederland. En zoja is hij bereid om eindelijk

[0:33:25] iets van bijvoorbeeld een speciaal meldpunt op te tuigen.

[0:33:29] Voorzitter, ik ga richting afronding qua cathcart sluit ik me aan bij de woorden van de sp onbegrijpelijk dat het kabinet de motie van de kamer niet uitvoert.

[0:33:39] Ook bleek net uit recent een peiling die net gedaan is dan ook in nederland onder bevolking hier bij geen enkele partij een meerderheid voor is.

[0:33:49] De liberale democratie is nog steeds het meest aantrekkelijk model, zoals vroeger afgelopen week weer betoogden in de atlantic.

[0:33:57] Dit zien we ook als we naar rusland kijken waar zevenhonderd duizend jongemannen het land zijn ontvlucht. Meer mensen tanden zijn gemobiliseerd of aan de desastreuze koop het beleid in china.

[0:34:09] Kortom, een aantrekkelijk alternatief voor democratie, vrijheden en mensenrechten heeft zich nog niet aangediend aan ons. Dus om dit model met hand en tand te verdedigen. Dankuwel.

[0:34:22] Keurig binnen de tijd dan mevrouw perry geef ik het woord aan de heer segers is zeker namens de christenunie kan zich er wel bij dat hij vier minuten spreektijd.

[0:34:29] Dank u. Voorzitter, de kwestie katar laat zien dat mensenrechten nog teveel bij startsein in het nederlandse buitenlands beleid, want voorzitter, in een land waar duizenden letterlijk tot slaaf gemaakt in de afgelopen jaren zijn omgekomen. Gaan we straks met de officiële regerings delegatie, vrolijk of football feestvieren. Voorzitter, dat is onbegrijpelijk en zeer teleurstellend.

[0:34:51] Laten we alsjeblieft voorkomen dat we weer in zo n situatie terechtkomen.

[0:34:56] Maar sportbonden en olympische comité s maken onnavolgbare keuzes van landen die zichzelf met een mooi toernooi in een gunstig daglicht willen stellen.

[0:35:06] Columniste aangeven hoe hij denkt te kunnen voorkomen dat de regering ooit weer betrokken gaat raken bij zulke sport washington

[0:35:13] voorzitter, in zijn brief schrijft de minister dat er juist nu beter zijn best kan doen voor de rechten van arbeiders in qatar. Hoe denkt hij dat voor elkaar te krijgen en ik wil daar dan wel zo snel mogelijk resultaten van zien en ik doe daarbij de dringende oproep om katar aan te spreken op de mensenrechten en om op te komen tot een royal compensatiefonds voor de slachtoffers en nabestaanden van omgekomen arbeidsmigranten. Voorzitter, toch weer de vraag want ik heb de brief gelezen en ik hoor ook de bijdrage van partijen hier en ik vraag me af of de regering niet alsnog een besluit wil overwegen

[0:35:48] en als de regering dan toch aangeeft, willen ze weten te willen te willen gaan. Ondanks een kamer meer meer meerderheid is nu nogmaals weet hoe een hoer in ieder geval onze fractie erover denkt, maar ook anderen

[0:35:59] voor ze dan willen wij dat wel wel dat het met aangepaste d een delegatie gebeurt een sobere. Dus daar zullen wij ook commotie op in indiana ook afhankelijk van de reactie van de minister.

[0:36:12] Er is een interruptie van de heer van dijk.

[0:36:15] Voorzitter, wij hebben goed samengewerkt. Christenunie en sp hebben glashelder een motie ingediend geen officiële afvaardiging naar het wk, dat wil zeggen geen ministers en geen

[0:36:25] koning. Wat is dan een sobere delegatie is dat met of zonder minister.

[0:36:29] De mercedes.

[0:36:31] Voorzitter, laat ik vooropstellen dat wat ons betreft het standpunt nog steeds hetzelfde is. Van ons bed gaat er geen delegatie. Daarbij zien we dat de regering een andere

[0:36:42] keuzes maakt. Andere overweging. Dat kan binnen het dualisme. We geven wel aan dat wat ons betreft niet dat dat niet zo is dat de show must go on.

[0:36:52] Dat betekent dat wij als de regering voelt voet bij stuk houdt wel met een sobere d delegatie is, zullen er met de motie opkomen of in ieder geval de heer sous man waar ik

[0:37:05] en mee en meedoen wanneer we in ieder geval denken dat de minister van buitenlandse zaken en de mensenrechten ambassadeur is dan juist ook aan kan vragen juist voor schendingen die hebben plaatsgevonden. Voorzitter, maar ook om te komen tot een royal compensatiefonds. Juist voor de slachtoffers en de nabestaanden van de omgekomen arbeidsmigranten. Voorzitter, wij voeren dit debat niet voor niets, want ik hoop ook van de minister horen dat ook als hij er bijdrage. Soort van

[0:37:32] tegen merendeel van de partij die hiervan vandaag zijn dat daar wat daar misschien op een heroverweging kan komen.

[0:37:39] Voorzitter rijk vind hele goede punten die meer zweden noemt compensatie schadefonds, mensenrechten ambassadeur alleen hij zei ook dat de minister van buitenlandse zaken

[0:37:49] vind je echt dat de minister van buitenlandse zaken in het stadion plaats mag nemen want daar het katarin natuurlijk om te doen om het feestje te vieren met zo veel leed gepaard is gegaan,

[0:38:00] vindt christenunie zegt dat de minister van buitenlandse zaken van nederland naar dat wk naartoe moet gaan.

[0:38:06] Deurzijde,

[0:38:07] Voorzitter, u hoort mij zeggen dat het antwoord daarop nee is, want wij ons standpunt is niet gewijzigd om ten aanzien van de motie die wij ook mee dan beeindigen hun dient. Wat ik constateer is dat er geen daarin een andere afwegingen maken. Daarvoor zeggen wij hebben het als het als de regering voet bij stuk houdt. Dat hoop ik niet en daarom hebben ook een debat met elkaar. Maar dat had wel met de sobere delegaties zou zijn. Wat ons betreft is dat de minister van buitenlandse zaken en de mensenrechten om mensenrechten ambassadeur juist ook volg mij gaf

[0:38:40] denk je. Soms lopen zoals u dat ook aan wat wij ook niet meer willen is dat feest gevierd wordt dat de vs delegatie gaat. Maar ook dat de compagnie komt compromitterende ook foto´s van onze koning of of andere delegatieleden. Wat willen gewoon niet denken dat het niet ook niet goed is

[0:39:00] en daarom is ons standpunt. Dat willen we niet hebben. Wij blijven bij ons standpunt, maar voorzitter, als de regering zegt dat zij alles overwegend deze keuzes maken ze dan staan we wel erop.

[0:39:10] U vervolgt uw betoog

[0:39:12] ze microfoon.

[0:39:13] Dank u, voorzitter

[0:39:15] dan als het gaat om mensenrechten, typerend voor de manier waarop mensen zich een bijzaak zijn in ons buitenlands beleid is ook het feit dat landen als saoedi, arabië en china aardig zijn als prioritaire handelslanden. Saoedi arabië werkt ons zelfs tegen op mensenrechtengebied heb ik in de nota kunnen lezen als het bevorderen van respect voor mensenrechten. Een van de vijf hoofdleider van van de val van blijd is dat als coalitie hebben hebben afgesproken. Dat lijkt nu eerder een vijfde wiel aan de wagen voorziet. Dat zien we ook bij de bij de nederlandse opstelling ten aanzien van het conflict tussen armenië en azerbeidzjan jongens zich ontwikkelende democratie moet zich verdedigen tegen. Oh tori, tori ter dictaturen die etnische zuivering, culturele, erfenis, vernietigd en oorlogsrecht schendt, maar de minister behandelt hen dan ook als gelijken partijen. Hoe kan dat. Voorzitter en is de minister het niet met me eens dat mensenrechten strategisch kennen blank zijn en dat het daarom een integraal onderdeel van onze opstelling in het buitenland moet zijn en hoe ga je dat tot uitdrukking ver verder brengen in zijn beleid voor ze. Een aspect daarvan is de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging een van de meest fundamentele mensenrechten. Toch staat nog altijd in de twaalf landen

[0:40:21] in de afval de doodstraf op bekering gelooft verlating of op blasfemie. In nog meer landen worden mensen om die redenen gedood. De pogingen van de gezant godsdienstvrijheid om in de vn mensenrechtenraad van de resolutie daartegenaan aangenomen te krijgen, zijn gestrand en typerend voor dit instituut overigens verblijvende inzet op de thema is daarom nodig en mijn vragen aan de minister is hoe hij dit gaat doen. Overweegt hierop promotie voor de band hebt. Ik wil ik de minister oproepen om zich in te zetten voor de zaak van de j j mythische vlug vluchteling die vanwege zijn christelijk geloof zonder vorm van proces nog vastzit. In egypte heb ik eerder aandacht voor gevraagd om slechte omstandigheden hij zich wel door de unhcr aangemerkt als ze als vluchteling zou nee. Nederland en nou juist nu niet voor zulke gevallen. Het quotum van uitgenodigde vluchtelingen moeten in inzetten en ieder geval hem en zijn gezin in veiligheid te brengen, forumvoorzitter? Tot slot, hoe staat het met de uitvoering van de motie van de graaf cs om ons in europa inzetten voor hem bewijzen. Bang fantasie van mensenrechtenschendingen in china.

[0:41:24] Dat zwaar sterven en ook keurig binnen de tijd. Dan geef ik het woord aan mevrouw mulder namens het cda.

[0:41:30] Voorzitter, dank vandaag spreken we in dit huis van de democratie over mensenrechten en de trend hierop is internationaal al een hele tijd de verkeerde kant op.

[0:41:39] De minister spreekt terecht over erosie van mensenrechten. Acht op de tien mensen wonen inmiddels in een land waar vrijheid wordt onderdrukt.

[0:41:47] En dan is het mooi om te zien dat de nobelprijzen ditjaar zijn gegaan naar de billen mensenrechtenactivist. Alles be be leads

[0:41:57] ook naar de russische mensenrechtenorganisatie mijn moreel en de oekraiense organisatie center for simpel zinvol liberty is

[0:42:05] de voorzitter bernd reis anders noemden de winnaars drie geweldige kampioen op het gebied van mensenrechten, democratie en vreedzaam samenleven in de buurlanden bellows, oekraine en rusland.

[0:42:18] En wij denken dat het terecht is dat zij juist deze prijs hebben gekregen en we hopen ook dat ze zich gesterkt en gesteund voelen hier. Hierdoor

[0:42:27] en we vragen ons af in hoeverre nederland nog gelukt om mensenrechtenorganisaties ook in deze landen te ondersteunen. Oekraine zal misschien wat makkelijker zijn, maar ook daar is de situatie natuurlijk heel moeilijk. Dus hoe gaat de nederlandse regering daarmee om.

[0:42:42] Voorzitter amnesty spreekt van een groei van opkomende autocratie, die ook een bedreiging vormen voor ons multilaterale stelsel dat we in de wereld kennen en dat is denk ik ook een zorg die we hier in de kamer met mekaar hebben. Daarom benoem ik hem nu ook

[0:43:51] en voorzitter, journaliste, mensenrechtenactivist en maatschappelijke organisaties zijn onze bondgenoten en ze verdienen onze steun en dat kan zijn in de vorm van een financiële bijdrage, maar nog veel meer doordat we in europees verband samenwerken en onze ambassades hier slim gecoordineerd in laten opereren.

[0:44:09] De adviesraad internationale vraagstukken komt tot dezelfde aanbeveling om daarmee aan de slag te gaan. Dat stuk van hen is afgelopen dinsdag toegevoegd aan de agenda.

[0:44:18] En wat wij graag willen weten van de minister in hoeverre hij dat gaat verwerken in een nieuwe beleidsnota die binnenkort ook naar de kamer komt juist dat stuk op het maatschappelijk middenveld vinden het cda van oudsher belangrijk.

[0:44:31] Voorzitter, de ministers beschrijft dus dat het wereldwijd niet de goede kant opgaat, omdat verschillende landen wereldwijd normstelling op het gebied van mensenrechten eigenstandig proberen te passen en die proberen zich te onttrekken aan dat hele multilaterale wat we met elkaar hebben afgesproken en dat baart ons grote zorgen zien we dus ook binnen de vn

[0:44:52] en dan zien we ook dat wij als westerse landen het onderspit gaan delven is eigenlijk onze vragen aan de minister van hoe kan je dat nou eigenlijk wijzigen.

[0:45:03] Want bijvoorbeeld onderzoek naar mensenrechtenschendingen in jemen werd weggestemd onder leiding van saudi arabië werd net ook al volgens mij door een van de collega genoemd.

[0:45:13] En hoe kunnen we dat tegenwicht bieden, zowel nationaal europees als in g zeven verband. Want daar liggen onze kansen denk ik om dat beter voor het voetlicht te brengen en dat zou je dat ook intrinsiek onderdeel moet gaan uitmaken van het mensenrechtenbeleid, zodat de landen die nu tegen ons stemmen dat we misschien niet meer in een richting kunnen krijgen die recht doet aan mensenrechten. Wil iemand een indruk.

[0:45:39] Ik had het gevoel dat u richting het einde van dit blokje ging. Maar het einde is het einde van dit blok.

[0:45:44] Van dit blokje mensenrechten, in.

[0:45:47] De bijna bijna. Maak dit nog even af en dan is er dankzij ons.

[0:45:53] En dat zit hem in als wij als een europese aanpak ook voor staan met mekaar waar we goed kijken naar internationaal maatschappelijk verantwoord ondernemen als basis bijvoorbeeld voor de handel die we doen waar vaak natuurlijk ook mensenrechten geschonden worden hoor het graag van hem hoe hij daar naar kijkt.

[0:46:14] Ik ben benieuwd naar de werking van de e. U sanctieregeling voor mensenrechten magnitsky wetgeving werd op zeven december tweeduizend twintig ingesteld onder andere door inzet vanuit nederland en we zijn benieuwd wat de stand van zaken is hoeveel personen en bedrijven hebben inmiddels op de lijst staan of vreemd evaluatie gaat plaatsvinden van het mechanisme. En hoe kijkt de minister naar de werking van dit instrument is het einde van dit blok.

[0:46:39] Uitstekend. Er is een interruptie van de heer van der lee.

[0:46:43] Ik wil eerst mijn bewondering uitspreken voor het feit dat mevrouw mulder altijd hele lange volle zinnen te produceren. Maar ik wil even terugkomen op iets wat ze een tijdje terug zei en het gaat met name over de rol van van journalisten. Nederland is een van de medevoorzitters van de media vriendin college in en samen met heb ik anderhalf jaar geleden een motie ingediend. Die is aangenomen die het kabinet oproept om de afgifte van noodvisa voor journalisten te bevorderen en instantie ging het om vijftig. Ik hoor trouwens gaat van de minister. Hoe het ermee staat. Maar zou het cda er ook voor voelen dat nederland haar inspanningen op dit terrein uitbreiden om op die manier handen en voeten te geven aan de ambitie die zij in haar eigen.

[0:47:24] Inbreng voor woorden, mevrouw mulder,

[0:47:27] jij en ik hiervan een dozijn telefoon uitzetten.

[0:47:30] Ik ben met hiervan lee eens. Maar ik zou dus niet alleen kiezen voor journalisten. Ik zou nog breder specifiek inzet willen zien op mensenrechtenactivisten en dus ook organisaties ter plekke in de haarvaten van de samenleving die juist onze bondgenoot zou kunnen zijn en dat is ook waar ik naar op zoek ben in dat in die nieuwe beleidsbrief en nu komt dacht ik eind van het jaar of misschien wel wat eerder. Dat weet ik niet maar ik hoop dat dat daar wel heel nadrukkelijk in zit. Juist ook omdat de aivd ook een heel duidelijk uitgesproken mening over heeft en uit mijn gesprekken met amnesty. Dat blijkt dus niet te nauw interpreteren maar breder en zorgen dat je dat je daar stappen we elkaar.

[0:48:15] De heer van mijn leven,

[0:48:16] En misschien aansluiten omdat hij sjoerdsma daar een punt van maakt. Het idee om een soort internationale task force te vormen.

[0:48:24] Ja, bestaat uit experts die ook opvolging kunnen geven aan onderzoeken naar moorden op journalisten is dat ook iets wat in de visie van het cda en onderdeel kan zijn van die oproep naar wat uitgewerkt beleid.

[0:48:37] Mevrouw mulder. Dat zou ik alleen maar toejuichen. Nou, net zoals colega van dijk. Die had het nog over de motie die hij en ik hebben ingediend voor surina barclay en ik zou juist willen zien dat dat soort ja

[0:48:56] doodsoorzaak van mensen die in de frontlinie zeg maar hun best doen om onafhankelijk tot nieuwsgaring te komen dat die gewoon worden ondersteund. Dus ik denk dat dat een steun in de rug is blijft staan dat het onderzoek gedaan moet worden. Dus dat ben ik eens met van dijk hoopt dat de minister daar straks een goed antwoord op heeft. Hiervan van de ben het met u eens,

[0:49:18] Mevrouw mulder vervolgens haar betoog niet voordat ik erbij zegt dat ze nog één minuut heeft.

[0:49:24] Voorzitter, dan ga ik het hebben over iran. En dan sluit me aan bij de vragen van collega´s over armenië en ook over naar de kwestie die ik net noemde. Iran. We zien dat de protesten in iran keihard de kop in gedrukt. Er zijn veel doden gevallen en ook heel veel kinderen.

[0:49:44] Daar kan je gewoon met je hoofd niet bij met je hart ook niet. Dus we veroordelen deze gewelddadige gedragingen van dit regime.

[0:49:52] Dan kan de minister dat hij een onafhankelijk onderzoek wil ook naar de dood van massa amani. Met veel collega s stonden we bij de demonstratie op het voetbal op het malieveld zij aan zij en er is een motie aangenomen over sancties waar wij achter staan meerdere inmiddels

[0:50:09] wat veel families hier in nederland raakt de brand in de gevangenis in iran, waar heel veel politieke gevangenen zitten. We willen graag van de minister horen of hij ook vindt dat er een onafhankelijk onderzoek moet komen. Het cda vindt van wel. En we vragen ons af of hij misschien verstandig vindt om bij de vn te pleiten voor voor dat iran uit de vn, vrouwenrechten raad zou moeten worden verwijderd,

[0:50:31] en dan wil ik afsluiten met mijn live freedom.

[0:50:36] Dank dan ga ik nog een interruptie toestaan bij de heer.

[0:50:41] Dank je. Ik wilde ook aan mevrouw mulder graag vragen hoe zij kijkt nu naar de zaak. Rond katar zijn duidelijk een motie aangenomen, geen officiële delegatie. De regering beslist anders marvin, mevrouw mulder, die zojuist een mooi pleidooi hield voor mensenrechten het niet ook buitengewoon onwenselijk om wellicht de minister van buitenlandse zaken nota bene daar naar toe te sturen, wetende dat hij zesduizend doden zijn gevallen dat die stadions met bloed doordrenkt zijn. Ik kan niet anders stemmen dan dood zijn afschuwelijke mensenrechtenschending in katar geweest, moeten wij dat feestje daar dan legitimeren.

[0:51:20] Ook bezoekt. Mij vond de microfoon sletten.

[0:51:23] Want ik had hem nog aan staan en daardoor begon de gal. Maar dat is niet de bedoeling.

[0:51:28] Het cda vindt dat wel of niet naar kartar gaan is echt een keuze tussen twee kwaden dus keuze je waar wij in ieder geval buikpijn krijgen wat we zien bij katar dat dat de afgelopen jaren zeg maar de druk die we met zijn allen hebben uitgeoefend op het land geleid heeft tot veranderingen die staan allemaal in een kabinetsbrief en ik hoop dat die veranderingen nog verder doorgaan. Daarmee krijg je al die mensen die zijn omgekomen natuurlijk niet terug. Maar je doet wel recht aan toekomstige ontwikkelingen en ik wil die niet dwarsbomen. Daar zit ook een voor mij het niet gaan als toch wel degelijk een gevaar in gevaar. Wat de minister ook schetst is in zijn brief dat je op achterstand raak. Ik zou die achterstand niet willen oplopen als cda gisteren heeft colega mouth daar ook vragen over gesteld aan hiervan dijk op dit punt.

[0:52:25] Dus ik zou graag zien. Net als de collega´s hier dat het fonds er ook komt om nabestaanden. En ook mensen die nu nog te lijden hebben onder slechte arbeidsomstandigheden dat die dat fonds komt en dat de minister ook bij de fifa en ik kijk even naar hem want hij is druk in gesprek met zijn ambtenaren. Maar dat de minister bij de fifa ook erop aan zal dringen dat dat fonds er ook komt. Het is rijke club. Dit voelt voetbal genereert erg veel geld en ik vind dat ze zich ook rekenschap van mogen geven dat ze daar ook een taak en hebben richting de mensen die daar zijn omgekomen die er nog steeds bij betrokken zijn dat ze dat die mensen ook daar op die manier recht worden gedaan en ik denk dat

[0:53:06] door niet te gaan zeg maar dat je ze daarmee niet beter recht doet en zo zit ik erin zit ik er al een hele tijd en ik ben ook niet in gewijzigd op op mijn standpunt is zo kijk ik ernaar.

[0:53:22] En dan geef ik tot slot. Ik wil nog één interruptie van de heer van der lee toestaan. De heer van dijk heeft inmiddels vijf achter de rug van de leden.

[0:53:28] Mary. Ik geef.

[0:53:30] Ik geef heer van hun leed wordt. Korte interruptie.

[0:53:34] Voorzitter. Ja, ik zou toch het mevrouw beelden nog een vraag willen stellen over israël en palestina. We zien dat de mensenrechtenschendingen toenemen, de bezetting steeds gruwelijke vormen aanneemt. We zien ook dat israël niet bereid is om oekraine met wapens te steunen. Terwijl nederland dat in het verleden wel deed. Toen israël werd bedreigd door raketten die saddam hoessein sturen. We hebben beter iets naar israel gestuurd. We zien ook dat nederlandse diplomaten zelf de publiciteit zoeken omdat ze vinden dat de nederlandse buitenlandse politiek richting israël niet consistent en stevig genoeg is en ik vroeg me af of het cda vindt dat nederland die scherper aan de wind varen en ervoor moet zorgen dat israël op haar schreden teruggekeerd. Anders komt die twee staten oplossing natuurlijk helemaal bij.

[0:54:28] Mevrouw mulder,

[0:54:30] Voorzitter,

[0:54:33] wij zijn nog steeds voor die tweestatenoplossing, omdat er ook nog niet echt een alternatief ligt wat werkbaar zou kunnen zijn. Wat wij internationaal zou kunnen doen is nadenken met elkaar over wat zou het alternatief tijd om van zijn zomer ben ik in israël en palestina geweest en je ziet hoeveel nederzettingen zijn en ik als je zo met je eigen ogen daar op de grond rondloopt en je ziet hoe dicht het ook allemaal op elkaar is dan kun je wel voorstellen waardoor die problemen ook zo groot zijn, zoals de heer van de lezer ook omschrijft.

[0:55:09] Het cda heeft altijd gestaan voor het feit dat de staat israël er magazijn en ik sta nog steeds voor

[0:55:15] en zij voelen zich nog steeds bedreigd in een staat zijn en ik denk dat dat verklaart waarom er misschien soms gebeurt wat er gebeurt

[0:55:25] want bussen waar aanslagen op zijn gepleegd hebben ervoor gezorgd dat er zo n verschrikkelijke muur is gekomen.

[0:55:32] Zo zijn er heel veel zaken die we met elkaar goed moeten benoemen. Om daar ook een gebalanceerde goede aanpak voor te krijgen. Mensenrechtenschendingen waar dat ook gebeurt. Daar is het cda gewoon niet voor. Laat ik dat heel helder hier ook benoemen.

[0:55:49] En dan raakt het ook om te zien wat er allemaal gebeurt, maar ook aan de andere kant raketten worden afgevuurd vanuit ham als een terroristische organisatie op tel aviv en dat kan natuurlijk ook niet. Dus als we dingen benoemen. Dan vind ik wel dat dat ook gebalanceerd moeten dat mis ik wel eens. En dan is het alleen maar kijken naar een kant van wat er gebeurt. Ik kijk naar beide kanten en ik maak me grote zorgen over en ik hoop dat we in de toekomst en dat zal ik echt uit de beide gebieden ook naar voren moeten komen. Misschien wel naar een andere oplossing in de toekomst te kunnen gaan en laten we hopen dat dat weer tot vrede zal leiden, hebben de jongste generaties ook heel erg hard bij nodig, denk ik.

[0:56:34] Daarmee is een einde gekomen aan de eerste termijn van de zijde van de tweede kamer.

[0:56:38] Miss hebben aangegeven een kwartier nodig te hebben. Ik geef hem twee minuten cadeau. Wij keren hier om zeventien, vijftien exact weer terug.

[1:14:00] Ik heropend, dit.

[1:14:02] Ik geef het woord aan de minister van buitenlandse zaken, maar niet voordat ik even melding maakt dat mevrouw perry helaas vertrokken wegens andere verplichtingen.

[1:14:10] Dan geef ik nu het woord aan de minister van buitenlandse zaken.

[1:14:13] Voor veel dank. Mag ik beginnen met de leden van uw kamer te danken voor de uitgebreide aandacht aan dit

[1:14:19] buitengewoon belangrijke en in de praktijk vaak lastig thema waar we ons allemaal maximaal voor willen inzetten.

[1:14:27] Ik zou het met uw goedvinden voorstellen als volgt zullen doen, zullen we beginnen met

[1:14:30] een aantal dingen introducerens en in algemene zin. Een deel van de leden heeft daar ook vragen over gesteld.

[1:14:37] Dan zou ik daarna

[1:14:39] kom terug. Het uitgebreid willen hebben willen ingaan op de vragen over katar

[1:14:44] daarna iran en daarna komen komt er een aantal onderwerpen in de categorie overige nog een aantal landen zijn is is langs langsgeweest. China, maar nog een aantal andere persvrijheid aantal dingen die relateren aan het binnenland. Maar dat was iets minder. Daar zat iets minder

[1:15:03] over een overeenkomst in de vraagstelling is dus vaker gezegd. Overige is geen diskwalificatie. Maar kijk eens naar de hoeveelheid vragen en opmerkingen gemaakt zijn.

[1:15:13] En dan begin ik voorzitter, met algemeen

[1:15:19] een paar dingen introduceren

[1:15:22] en voor zover ik zou willen aansluiten en veel van de leden van uw kwamen, hebben het ook gezegd dat

[1:15:27] zeer tot onze gezamenlijke spijt de mensenrechten helaas wereldwijd fors onder druk staan.

[1:15:33] Ik maak me zorgen over mama grote zorgen over de mensenrechten schendingen die we zien

[1:15:40] het meest pregnante voorbeeld hebben het vaker over rusland en oekraïne, maar ook de situatie van de oeigoeren in china. Iran is een stuk zeer recent volop netvlies gekomen bij ons allemaal een aantal andere conflicten kwamen ierland blanksma bijvoorbeeld die hier niet genoemd, maar ook ook regelmatig onderwerp van van zorg en debat. Het conflict in ethiopië.

[1:16:01] Daarnaast natuurlijk de grote zorgen die we hebben

[1:16:04] wereldwijd over honderden en honderden mensenrechtenverdedigers tientallen journalisten die de afgelopen jaren het leven hebben gelaten in het opkomen voor

[1:16:26] te realiseren in eigen land vaak ook juist heel ver weg is.

[1:16:30] Helaas en dat sluit ook aan bij die sjoerdsma uzelf, voorzitter en vele anderen

[1:16:36] moeten we met met alles wat we willen ook erkennen dat de mondiale machtsverhoudingen verschuiven en de democratie ruimte eerder afneemt dan toeneemt en dat autocratische regimes zich ook gesterkt voelen en proberen het multilaterale systeem naar hun hand te zetten uberhaupt terzijde te schuiven

[1:16:55] of zodanig te beïnvloeden.

[1:16:57] De negatieve effect op mensenrechten en dit de naleving of het toezicht op de naleving moet ik zeggen van die rechter alleen maar verder onder druk komt

[1:17:08] en dat allemaal in een context is, wordt het niet beter van. Maar het moet wel benoemen

[1:17:13] waarin de mondiale invloed van een aantal van de democratieën uit noord amerika uit europa, maar ook elders op de wereld

[1:17:21] afneemt en dat laat de recente stemming in de mensenrechten over procedurele revolutie was inzake de mensenrechten in china ook zien.

[1:17:34] Dat is het slechte nieuws is de context waarin we opereren en het laatste wat mij betreft vooral zien waarom het zo belangrijk is dat we ons er ten volle voor inzetten dat we daar ook mee doorgaan in de wetenschap dat het een kwestie van van lange adem is.

[1:17:49] Hiv werd ook door een aantal van de sprekers naar verwezen geeft in het advies ook aan dat de harde realiteit aan de ene kant onontkoombaar is dat die ook dwingt tot een aanpassing,

[1:18:00] maar wel ten volle voor moet blijven gaan en ik ben het daar hartgrondig mee eens.

[1:18:05] Je moet kijken. Samen met partners en andere wat is nou effectief

[1:18:10] in de wetenschap. Dat dat ook heel vaak niet zich helemaal exact laat uitdrukken al helemaal niet aan de voorkant vaak daar ideeën over wat wat effectieve zou kunnen zijn.

[1:18:21] Maar er is vaak geen manier om dat te testen. Watje zou je het anders hebben aangepakt? Wat dan? Het effect zou kunnen zijn geweest.

[1:18:30] Dus door door met het aangaan van gelijkwaardige relaties constructieve dialoog landen blijven aanspreken op mensenrechtenschendingen, andere daartoe enthousiasmeren oproepen

[1:18:41] en partnerschap te bouwen dat dat is wat mij betreft.

[1:18:46] Ik zou echt willen benadrukken. Ik ben daar niet alleen vanwege het coalitieakkoord, maar ook persoonlijk ten volle voor gemotiveerd. Dat is waar we

[1:18:54] door moeten.

[1:18:55] Dit is een reden om er wat mij betreft wel optimistisch over te zijn. Ik hoef je in de kamer, maar ook breder bij gelijkgestemde landen ook echt de behoefte om er ten volle mee door te gaan

[1:19:06] en waar het me af en toe aan doet denken is de rapportages uit allerlei fases van de twintigste eeuw waarin mensen pessimistisch waren over het vermogen van democratieën om dingen te kunnen realiseren.

[1:19:20] Die staan nu onder druk, maar hebben juist een enorme opleving gekend aan het einde van de twintigste eeuw. En wat dat betreft ziet de wereld er veel beter uit dan eerder.

[1:19:29] Daarom is het geen gegeven dat we dit rechttrekken. Maar het laat wel zien dat asscher

[1:19:33] je er hard voor inspant dat ook daadwerkelijk. Wat kan

[1:19:36] het bereik en dat zou volgens mij.

[1:19:39] Dat zou onze insteek moeten zijn.

[1:19:43] Voorzitter, ten aanzien van de aivd nog en de reactie

[1:19:53] terechtstelt aivd dat die internationale dat er internationale normen zouden moeten komen rondom de aanpak van schadelijke online content die ook stevig verankert zouden moeten zijn die mensenrechten, standaarden. Dat is precies waarom de minister van canada, minister en ik bij de laatste vergadering van de vn gepleit hebben

[1:20:12] voor een internationale loser rood juist voor het tegengaan van desinformatie.

[1:20:20] Voorzitter, vroeg u nog. En ook het cda meen ik naar reno.

[1:20:26] Om te gaan zitten vroeg niks tegen haar vroeg.

[1:20:29] Excuses voor

[1:20:33] een onderdeel van de personele unie en ik zal u als als vvd woordvoerder zal ik uitsluitend bejegenen.

[1:20:43] Hoe ga je daar nou mee om. Ook met die trends van autocratie en dan toch die die elkaar de hand boven het hoofd houden binnen de vn en hoe inzetten op allianties.

[1:20:55] Dat is

[1:20:56] hoe we ermee omgaan is dat we wat mij betreft veel meer ook

[1:21:01] het het contact zullen moeten aangaan met landen in afrika, in zuid amerika en in azië ook onderdeel uitmaken van een constructieve dialoog.

[1:21:11] Ook moeten we inzoomen op wat is nou wat valt. Wat zijn gezamenlijke nummers

[1:21:17] en en hoe bouw je een relatie die hier ruimte voor biedt

[1:21:21] wat landen zijn steeds minder geneigd om

[1:21:25] zich de les laten lezen door andere landen uit noordwest europa. Dat is onderdeel van de realiteit,

[1:21:30] zoals precies waarom mijn spaanse collega, nick het hierover gehad hebben en het onderdeel uitmaakt van gesprekken die ik met heel veel gelijkgestemde landen voer ook een reden om volgende week

[1:21:41] in het reces naar zuid amerika af te reizen want dat geeft mij de gelegenheid om daar een relatief korte termijn geloof tien, vijftien colega uit zuid amerika van latijns amerika moet ik zeggen te spreken.

[1:21:51] Dit is niet een kwestie van lange adem. Maar dan moeten we wat mij betreft veel meer aan

[1:21:58] van dijk die vroeg nog naar democratie en autocratie. Volg mij en ik dat vorige week besproken en heb ik toen gezegd dat ik het in belangrijke mate met hem eens ben dat je ook met autocratische regimes, zelfs al heb je daar natuurlijk juist vaker zorgen over mensenrechten wel het gesprek zal moeten aangaan. Want als je zegt je bent een autocratie en dus praten we niet met je

[1:22:18] of hoor je niet bij ons want wij zijn een democratie.

[1:22:21] Wat doe je eigenlijk het tegenovergestelde van wat effectief is. Wat mij betreft en dan zoek je hem

[1:22:26] een noemer die verdeeld in plaats van n gezamenlijke noemer en dat is

[1:22:30] dat is de realiteit. Als je dingen wil bespreken waar je het over oneens bent dan heb je wel een dialoog nodig. Heb je wel het gesprek nodig? Hoe lastig dat soms ook is.

[1:22:41] Je bent hier met hem eens en ik zal je nog willen zeggen dat

[1:22:48] het wat nederland niet zo is het economische belangen boven mensenrechten zouden gaan. Integendeel, niet voor niks dat wij

[1:22:57] terecht al decennialang heel veel aandacht aan besteden. En wat mij betreft ook ten volle mee doorgaan

[1:23:04] van dijk en ook mulder die vroeg naar het sanctieregime en de e u.

[1:23:08] En hoe daar nou mee wordt omgegaan

[1:23:11] dat mensenrechten, sanctieregime. Dat is ingezet in situaties van ernstige mensenrechtenschendingen, chengjiang, noord, korea, libië, rusland, zuid, soedan, eritrea.

[1:23:23] Het zijn in totaal tweeëntwintig links verlenging daarvan is ook weer met een jaar in gang gezet.

[1:23:29] Maar het is wel iets wat relatief nieuw is zo eerlijk moet zijn. Dus mijn inschatting zou zijn en ik zou er zelf ook wel werk van willen maken dat we met de e. U blijven kijken hoe je hier nou gezamenlijk optrekken want dat maakt je beleid gewoon effectiever. Nederland is

[1:23:44] op op wereldschaal van een veel kleinere worden dan wanneer je dingen met de

[1:23:49] gele u voor elkaar weten te boksen.

[1:23:53] Die valser die vroeg nog naar buitenlandse intimidatie

[1:23:57] in nederland

[1:23:58] de motie brekelmans en zeer terecht dat die daar naar vraagt. Ik vind het ook zitten met gekromde tenen af en toe ziet je naar die berichten te kijken dat dat landen het

[1:24:09] in hun hoofd halen om dan in nederland.

[1:24:13] Mensen die zij beschouwen als behorend tot een diaspora

[1:24:19] bejegenen op een manier die zich volstrekt niet verdraagt met onze rechtsstaat.

[1:24:23] De valse vroeg waarom het niet in de reportage staat omdat de reportage ging over eenentwintig en ik begrijp dat de motie van die brekelmans van daarna is.

[1:24:33] Ik zou wel maar dan kom ik zo meteen nog op willen ingaan op het punt wat ik meen mevrouw perry. Maar het kan ook lee zijn geweest die dat heeft gemaakt over moet niet een meldpunt komen. Maar daar kom ik zo meteen nog apart.

[1:24:46] Treurig,

[1:24:47] Voorzichtig dat dat voor zover algemeen en dan kom ik nu bij

[1:24:52] een onderwerp waar alle sprekers over hebben gehad.

[1:24:56] Ik qatar.

[1:24:58] En laat ik beginnen met ook daar expliciet te erkennen. Dat was een groot dilemma is dat. Lees je ook terug in de wetsgeschiedenis. Dat zie je ook in dit debat. Want mijn waarneming is dat zelfs degene die

[1:25:14] voor het thuisblijven zijn

[1:25:16] niet ter discussie stellen dat dat het dat het ook de vraag is hoe je die balans op een verstandige manier legt en dat degene zoals het kabinet die de force om alles afwegend het verstandig te vinden om wel te gaan. Tegelijkertijd ook erkennen dat er op het gebied van de mensenrechten weliswaar verbetering heeft plaatsgevonden, maar tegelijkertijd ook nog zorgen zijn

[1:25:41] wat ik wat ik zou doen voor een paar inhoudelijke dingen of algemene dingen over zeggen, maar kon er uiteraard ook op de vragen

[1:25:49] hoe het kabinet met dat dilemma wil omgaan. Zo staat het ook in de kamerbrief verwoord is dat we juist de afgelopen maanden en jaren hebben benut om het gesprek aan te gaan

[1:26:01] met gelijkgestemde landen vroeg een paar van de woordvoerders naar,

[1:26:04] maar ook met katar zelf

[1:26:06] dat mijn waarneming is er volg mij niet zo veel discussie over dat dat ook wel degelijk tot tractie heeft geleid,

[1:26:13] waarbij ik overigens onmiddellijk erken dat

[1:26:17] dat lang niet alle problemen. Daarmee zijn verholpen. Maar dan moet je ook eerlijk over zijn

[1:26:22] en dan kom je vervolgens op de vraag wat is nou het meest effectief als die dialoog wilt voortzetten.

[1:26:28] Daarvan is de afweging van het kabinet

[1:26:31] dat je

[1:26:32] hoogstwaarschijnlijk het meest effectief bent om.

[1:26:36] Wij gaan wel met hem regeringsdeelname daar naar toe gegaan, maar zowel het wk als ook de periode erna te benutten om ook de dialoog over dit onderwerp.

[1:26:47] Je hebt.

[1:26:48] Dat is wat wij verstandig vinden

[1:26:51] en mijn inschatting is dat als je dat niet zou doen omdat je daarmee

[1:26:56] ook jezelf mogelijkheden ontneemt om breed over mensenrechten, maar ook specifiek over arbeidsrechten te kunnen praten.

[1:27:05] Nog afgezien van dat tot vroeg in dit debat is ook logisch. Wat gaat over mensenrechten iets minder aandacht.

[1:27:12] Het wegen van de brede relatie terecht verwees die valstar naar een brede kamermeerderheid die wilde dat we afghanen zouden overbrengen en daar hebben we sterk geleund op katar

[1:27:24] de ingewikkelde energiepositie waar europa zich in bevindt europa ook op katar

[1:27:30] en we hadden het net over hoe knoopje je nou relaties aan onderhoud je relaties met landen, met wie het misschien ten dele oneens bent

[1:27:40] juist ook

[1:27:41] als het gaat over de bredere koers van de wereld

[1:27:45] dus voorstellen dat maakt hem veel leden hebben daar naar gevraagd. Dat maakt het kabinet alles afwegend vindt dat we

[1:27:52] wel zouden moeten gaan.

[1:27:55] Ik kan doorpraten.

[1:27:57] Was het een punt onderkanten? Wat.

[1:27:58] Ik heb nog veel meer op katar, maar wil ik eerst.

[1:28:00] Dat ik uw vragen beantwoord op en dat we overgaan tot de interrupties op dit punt. Oké,

[1:28:04] Dat zijn er best nog een aantal maar dan ga ik ermee door

[1:28:09] voor ze dan

[1:28:12] vroeg de valse nog om ook een boodschap uit te dragen met gelijkgestemde landen zeker dat ik meen dat daar mijn inschatting is dat daar ook ruimte voor zal zijn

[1:28:25] tijdens het wk, maar uiteraard ook weer juist daarna, net zoals het daarvoor ook heeft ook mogelijk is geweest

[1:28:34] en nogmaals mijn inschatting is dat als je zo zeggen. Ja, wij gaan

[1:28:37] het enige land ter wereld. Ga mij niet met een regeringsdelegatie

[1:28:42] dan dikke kans dat je dat nooit zal horen dat dat de reden is om de dialoog daarna niet voort te zetten. Maar mijn inschatting is dat dat

[1:28:50] die dialoog kan daardoor ook forse schade zal oplopen en niets effectiever wordt.

[1:28:56] Maar dat het dilemma is dat je dat je dat je dat hier ook geen zeker weten bestaat. Dat zal ik ook.

[1:29:04] Dat zal ik uiteraard ook erkennen

[1:29:07] dan voorstellen op uw vraag. Dat is ook wat verschillende mensenrechtenorganisaties aangeven. Die zijn er niet honderd procent unisono over,

[1:29:15] maar zijn over het algemeen van mening dat je over mensenrechten de dialoog moet voortzetten in plaats van

[1:29:21] hij zou moeten afkappen.

[1:29:23] Dan voegde er van dijck en ik meen ook die van lee hebben we ons nou daarvoor ingespannen richting andere landen

[1:29:30] zeker langere tijd meerdere gesprekken gevoerd binnen de e. U ook daarbuiten.

[1:29:36] Dat hebben we vanuit ministerie gedaan hebben vanuit de post en de post gedaan

[1:29:42] en uit die gesprekken. Ik zou het zeggen als het anders was. Maar die gesprekken komt gewoon dat

[1:29:48] er niemand op dit moment. Niemand is die

[1:29:52] dezelfde afweging lijkt te willen maken als een aantal kamerfractie heeft gemaakt. Dat is ook de realiteit.

[1:30:02] Even kijken voor stuurde dan voegt hij er nog naar het arbeidsrecht.

[1:30:10] Kijk ik ik zou echt niet willen suggereren mensenrechten breed of specifiek het arbeidsrecht alsof alle problemen zijn verholpen. Integendeel, dat zou geen recht doen aan de situatie

[1:30:20] herken ook zeer grote zorgen die door de heer zegen, maar ook andere eerder zijn uitgesproken over de situatie.

[1:30:27] Je mag tegelijkertijd mag je doet die oma doen ook andere constateren dat de situatie wel verbeterd is en een aantal concrete dingen die ook in de brief. Die gaan over de medezeggenschapsraden over van werknemer wisselen hittestress wetgeving allemaal dingen waarvan wij zeggen ja, natuurlijk. Maar die zijn wel veranderd en verbeterd. En daar is mijn waarneming

[1:30:47] niet specifiek nederlandse druk maar wel internationale druk. Daarbij heeft.

[1:30:51] Geholpen,

[1:30:53] Dan vroeg mevrouw mulder, voorzitter, en dan ben ik denk ik een heel eind op dit blok naar aandringen op het fonds voor de goede orde. Graag dat dat dachten wij te moeten doen bij

[1:31:06] de fifa en ook bij katar zelf die dingen lopende discussie soms door elkaar. Maar ik vind dat je bij allebei zou moeten kunnen aandringen.

[1:31:16] Ik zou moeten kunnen enthousiasmeren het gesprek moeten aangaan over een fonds is ook niet

[1:31:21] nederlands recht in nederland rechtstreeks want dat is niet dat is niet ons fonds. Maar

[1:31:26] bij hen daaruit het gesprek over aangaan.

[1:31:29] Voorzitter, het is veel gevraagd, maar het ging eigenlijk steeds in in deze richting misschien maar één iemand anders anders gaan deden daar zeker naar vragen. De delegatie daarvan heeft het kabinet steeds gezegd. Dat blijkt ook uit de brief die minister president gisteren ook gezegd

[1:31:44] dat wij vinden dat we echt dat we die afweging werd separaat moeten maken dat het ook aan de regering is om haar zelf

[1:31:53] naar te kijken

[1:31:54] en dat we dat ook zullen willen wegen in

[1:31:59] in de brede diplomatieke context. Daar heb je wellicht nog inzichten over wat anderen doen of juist laten ook de bilaterale relatie.

[1:32:09] Dus daar daar wil ik in dit debat niet nog verdere stellingen betrekken.

[1:32:16] Dan is er een interruptie van de heer hiervan denken.

[1:32:20] Voorzitter, ik vind het wel bijzonder, want we voeren nu een debat over mensenrechten. Iedereen geeft hoog van op, inclusief de minister en terecht. Hij zegt zelfs

[1:32:28] economische belangen gaat niets boven mensenrechten. Hartstikke goed.

[1:32:32] En dan hebben we hier een ongelooflijk duidelijk voorbeeld bijdehand het wk in qatar. De tweede kamer

[1:32:38] dient een motie in. Ga daar niet heen. Ga die mensenrechtenschendingen daar nou niet rechtpraten door aanwezig te zijn en wat zegt het kabinet wel.

[1:32:50] Het is een grote landelijke discussie geworden. Iedereen is op de hoogte van die erbarmelijke omstandigheden van die werknemers daar talloze slachtoffers die zijn gevallen. En toch volhardt het kabinet. Wij gaan daarheen nadat wk om het feestje te vieren. Minister, het gaat niet om de dialoog die moet u vooral voeren over die mensenrechtenschendingen. Het gaat hier om het wk moet stadion en al dan niet daar aanwezig te zijn. Meent u dat nou echt dat u daar in dat stadion wil gaan zitten met uw collega s uit qatar om hen daarmee.

[1:33:23] Te legitimeren, de minister.

[1:33:26] Ik ben de eerste om te erkennen en niet alleen heb ik volgens mij ook heel bewust mee begon het enorme belang van mensenrechten en ook om onmiddellijk te erkennen. Het dilemma wat hieronder ligt en met iedereen die zegt dat er nog veel werk aan de winkel is die van dijk, maar ook andere ben ik het

[1:33:43] onmiddellijk eens en tegelijkertijd laat juist dit debat ook zien dat of we dat nou leuk vinden of niet. Sport en politiek wel degelijk in elkaars verlengde liggen, want anders zouden wij hier in deze commissie dit debat niet hebben

[1:33:55] dat diegenen die zeggen dat

[1:33:59] wat nederland doet of nalaten ten aanzien van een wk of wat andere landen doen of nalaten ten aanzien van een wk dat dat ook politieke repercussies heeft. Daar ben ik het mee eens. Dat kunnen wij niet willen of kunnen wij het mee oneens zijn of zouden misschien willen dat de sport zich helemaal in een ander universum afspeelde. Maar dat is niet het geval. Dus mijn taxatie. Onze taxatie van van mij op buitenlandse zaken, maar breeuwer van het kabinet is dat als je niet gaat.

[1:34:30] De dialoog die ook wil hebben wel degelijk forse averij.

[1:34:35] Zo kunnen oplopen. Is dat een honderd procent zekerheid. Nee, net zoals ik geen enkele garantie is dat we een vruchtbare dat er geen garantie is dat je de situatie

[1:34:45] door te gaan sowieso veel verder weten te verbeteren. Maar ik denk wel dat het de beste kaartjes die we hebben.

[1:34:51] Van de voorzitter, dat dat vind ik gewoon niet geloofwaardig. Die dialoog over mensenrechten moet vooral voeren. Dat gebeurde al zijn inderdaad hier en daar wat dingetjes veranderd, maar nog veel te weinig en er zijn talloze slachtoffers gekomen en de nabestaanden hebben nog niks gekregen. Vraag is wilt u op dit feest aanwezig zijn?

[1:35:12] Wilt u

[1:35:13] de autoriteiten van kpn

[1:35:16] gun hen dit feestje is nu kans op een motie, maar een uitgerekend u de minister van buitenlandse zaken wordt gevraagd om te gaan als want dat zou een sobere delegatie zijn.

[1:35:28] Het spijt me te zeggen maar bemin deze minister heeft al een keer een foto gezien waar hij opstond die niet al te gelukkig was met corona te maken. Hij maakt de kans om opnieuw zo n foto te zien te krijgen waarop hij staat op dat wk wilt hij dat echt. Of is het met me eens dat we dat moeten voorkomen en dat moet vechten voor de verbetering van de mensenrechten in qatar in plaats van aanwezig zijn op de minister.

[1:35:55] Ik vind dat bij uitstek de minister van buitenlandse zaken en maar dan abstraheer ik van deze specifieke casus bij uitstek. De minister van buitenlandse zaken. Ik ook van mezelf degene is het kabinet de regering vertegenwoordigend die altijd met iedereen juist ook met landen die het zeer oneens bent. De dialoog moet aangaan. Dat is nou eenmaal het wezen

[1:36:18] inherent aan diplomatie.

[1:36:20] Dus dat dat

[1:36:23] ook allerlei hele ingewikkelde situaties kan opleveren. Daar ben ik het onmiddellijk mee eens

[1:36:28] maar eens over zijn. Precies de reden dat ik daar staat dan ook een camera bij te draaien bij de verenigde naties ook één op één hebt gesproken met mijn iraanse collega

[1:36:38] zijn land waarmee we natuurlijk met heel veel dingen konden zo meteen nog op het fundamenteel oneens ben.

[1:36:43] Maar het is wel iets wat ik vind dat bij mijn taakuitoefening wordt er dus dus dat ten aanzien van misschien als aanvulling in reactie op de vraag van vandaag.

[1:36:55] Nog een laatste heel kort daarvoor dat dat was de verenigde naties in new york. Daar was hij in functie. Was u aan het werk? Hier gaat het om aanwezig zijn op het wk. U weet heel goed dat dat een hele andere symbolische betekenis heeft gisteravond op televisie alleen maar foto s van de koning van de minister president op sporttoernooien die staan te juichen. Dat is voor die katarin natuurlijk precies wat ze willen is ons feest en de nederlandse regering viert het feest mee in plaats van dat u die mensenrechtenschendingen adresseert.

[1:37:29] Dat was geen vraag. Volgens mij.

[1:37:30] Nee. Voor zover voor ze het

[1:37:34] inbegrepen bij het sein van minister is dat je het elke minuut van de dag bent als ik voor papegaai in de supermarkt. Dan ben ik dat ben ik ook minister, al ben ik daar dan niet voor het kabinet aanwezig. Dat is nou eenmaal inherent aan de functie.

[1:37:51] Dat betekent dat als ik daar ben dat ik daar vanzelfsprekend was ik daar zou zijn. Maar in elke situatie de awvn hadden we het net over dat ik daar ben in die hoedanigheid.

[1:38:02] De heer sjoerdsma,

[1:38:05] Ja. Voorzitter keek de minister schetst alsof het een grote dilemma was. Maar nergens alsjeblieft uit de brief van de minister blijkt dat dat zo is. Laten we gewoon eventjes reëel zijn en wat staat er wordt voorgesteld om met de vs delegatie naar katar gaan met de onduidelijke boodschap, echte onduidelijke boodschappen met weinig overtuigende argumenten om dat te doen.

[1:38:23] Ik zou bijna gaan vermoeden dat deze minister een verkapte republikeinen ze zo kwetsbaar wil hij onze koning maken door opnieuw naar een feest te worden gestuurd waar hij niet thuishoort en ik zou deze mensen willen vragen wat heeft dat biertje destijds met poetin.

[1:38:35] Opgeleverd. De minister.

[1:38:38] En voor zover weten dat als kabinet echt anders. En daarom hebben we ook precies die brief

[1:38:44] met die dilemma´s. Met die zorgvuldigheid op deze manier willen vormgegeven. Omdat ik herken daar ben ik ook was ik net ook al eens met van dijk.

[1:38:52] Ja. De mensenrechten situatie is daar verbeterd mede door de dialoog van de afgelopen jaren, maar ook ja. Dat betekent niet dat alle problemen als sneeuw voor de zon verdwenen zijn. Dat zou ik ook nooit willen beweren.

[1:39:04] Ik ben wel van mening dat het alles afwegend het meest verstandige is om de dialoog voort te zetten en ik herken ook en dat staat ook in de brief dat je daarnaast als land breder hebt. De wegen. Wat alle repercussies zijn van van het specifieke geval dat je daar ook meeweegt. De belangen en ik heb er een paar genoemd maar breder de uitstraling die dat heeft de president werkt dat je dat allemaal daar in mee weg. Dat vind ik verstandig. Sterker nog,

[1:39:30] ik begrijp best dat de kamerleden zeggen zijn die zeggen ja. Maar de balans valt voor ons anders uit dat dat heb ik te accepteren, maar zou het niet verstandig vinden om te zeggen je om die andere dingen die mag je niet meewerkt. Financieel het allemaal zou moeten meewerken.

[1:39:45] Sjoerdsma voorzitter, is geen antwoord op mijn vraag. Ik wacht op het antwoord.

[1:39:49] Voor ons was dit wat je net zei altijd over de brief.

[1:39:54] George maar harold zijn bleef.

[1:39:55] Vraag was meneer de voorzitter, wat het beroemde biertje met poetin. Destijds heeft opgeleverd. Wat heeft het nederland opgeleverd? Als men vraagt aan deze minister.

[1:40:03] De minister voorstellen dat dat is een andere situatie we daar vervolgens ze in het geval van rusland heeft zich een oorlog voorgedaan die oorlog. Dat is bovendien het onderwerp waar we maar we hebben niet zoveel gepraat. De afgelopen maanden als over die oorlog heeft kabinet ook zeer krachtig stelling ingenomen. Maar ik vind ook dat die vergelijking niet opgaat.

[1:40:26] Voorzitter, die vergelijking gaat natuurlijk wel degelijk ochtend was destijds was t al gênant en contraproductief en was het echt pijnlijk om te zien dat de premier. De koning in zo n kwetsbare positie bracht. En nu gaat dit kabinet

[1:40:37] nota bene nadat het parlement heeft gezegd ga niet de koning in een kwetsbare positie brengen door het gewoon nog een keer te doen. Ik zou bijna zeggen leert dit kabinet dan nooit.

[1:40:47] Dus nogmaals de vraag aan deze meneer aan deze minister.

[1:40:50] We moeten de kamer is net zo ver in meerderheid dat de excuses moeten komen voor het slavernijverleden. Nou eindelijk. Waarom. We sluiten de minister dan de ogen voor een slaven slavernij door daar naartoe te gaan met een delegatie die geen enkele recht doet niet eens aan de geest van de motie van de kamer dat we serieus moeten nemen wat er thuis gebeurt met die arbeidsmigrant. Waarom heeft tenminste dat niet geprobeerd.

[1:41:12] Maar ik ben het daar mee oneens ben het er mee oneens en smalle maakte net opmerkingen over de slavernij bij herhaling gezegd, maar ik herhaal het hier graag

[1:41:23] dat

[1:41:25] u behoudt alles op het gebied van mensenrechten, maar zeker mensen die komen te overlijden bij het uitoefenen van niets anders dan een werk dat dat verschrikkelijk is en dat dat ook een

[1:41:34] een intensieve dialoog rechtvaardigt, niet alleen in het geval van katar, maar met elk land.

[1:41:39] Ik zou staande willen houden dat nederland juist een van de landen is en dat zullen we blijven. Zolang dit kabinet zit ie dat ie die zich daar ten volle rekenschap van geven ook ten volle mee aan de gang gaan. Dat maakt ook ik ben nog geen geen gen

[1:41:53] ambassade geweest waar dat onderwerp relevant is waar dat niet onderdeel nadrukkelijk onderdeel is van de dialoog en zo moet het ook.

[1:42:02] De eer van mijn leven,

[1:42:06] Wanneer kan ik mijn collega´s het natuurlijk bij vallen? Maar ik wil ook nog een ander kunt maken. Wat mij niet bevalt aan de wijze waarop het kabinet dat deze keuze komt is dat ze alles aan elkaar verbindt en dat is nou precies het probleem. Daarmee maak je mensenrechten altijd onderhandelbaar en het is een proportionele reactie op wat er is gebeurd. Als je kijkt naar hoeveel mensen er zijn omgekomen bij de bouw van die stations. De minister zegt ook de situatie is verbeterd. Maar in in onze ogen niet genoeg.

[1:42:38] En dan kun je die zaak aan.

[1:42:40] Op zichzelf beoordelen en daar consequenties aan verbinden. Om te verwijzen naar de hulp bij de evacuatie uit afghanistan. Om te verwijzen naar de energie situatie allemaal te verbreden. Ja. Als we dat als uitgangspunt van berlijn. Dan is in iedere situatie mensenrechten en de handhaving daarvan onderhandelbaar en daar zit denk ik een fundamenteel verschil van inzicht en daarom maakt de regering niet echt de verkeerde afweging en is er nog steeds een moment om tot inkeer te komen en te zeggen we gaan niet.

[1:43:09] Hoe vraag.

[1:43:11] Ik vroeg ik vroeg de minister om niet te gaan en de redenering daarbij over te nemen en niet alles aan elkaar knopen, komen we nooit verder.

[1:43:20] De minister ervoor zorgt dat het wordt proportionaliteit. Wat van leah zijn die in zijn eigen eerste termijn gebruikt. Dat spreekt mij sowieso aan. Maar ik zou toch willen betogen dat het wel verstandig is om alle omstandigheden van het geval mee te meten mee te wegen in plaats van

[1:43:39] een selectie en twee. Dat dat over is ook niet in de weg staat aan wat de heer van lee in dit geval graag zou willen. Ik vind het verstandig om het wel te doen. Ja, waarom omdat hun relatie nou eenmaal nooit eendimensionaal is en ik zal niet die hele die hele inhoud van die brief herhalen. Maar ik denk dat we allemaal herkennen en dat de situatie

[1:44:00] verbeterd is onvoldoende zegt van der lede kan ik een heel eind meegaan maar wel verbeterd is en dat er daarnaast ook andere belangen spelen vindt minister van buitenlandse zaken. Het kabinet dat wel degelijk mee te wegen.

[1:44:13] Dan is ze dan zegt van der lee eigenlijk. Ja maar dan kan je toch nooit op een jaar uitkomen. Dat is niet waar. En dat zie je ook bij bijvoorbeeld onze optredens op het gebied van de oeigoeren en de mensenrechtenraad

[1:44:25] en daar daar zijn allerlei landen zijn daar veel voorzichtiger en dat is typisch iets voor nederland van gezicht. Heb jij ook een veelgelaagde relatie met china toch

[1:44:35] druk dit zozeer dat wij tot die afweging komen.

[1:44:39] Dus het het ene staat niets aan het anderen in de weg. Wat mij betreft, integendeel, zelfs.

[1:44:43] Dingen leven.

[1:44:46] Mijn punt is juist dat door onze wisselvalligheid

[1:44:50] anderen ons ook terecht beschuldigen van een dubbele moraal en daardoor verliezen het democratie wereldwijd terrein autocratie. Ja die hebben er baat bij.

[1:45:03] Als wij hier een zigzagkoers voeren. Dat zie je ook aan de recente stemming over de resolutie over de territoriale integriteit van oekraine. Heel veel landen stemmen daar tegen of onthoudt zich van stemming omdat zij het vertrouwen in het westen zijn kwijtgeraakt en vinden dat wij net zelden of nooit doen wat we met de mond belijden en in die zin bedoel deze kwestie moet niet groter maken dan het is maar hij staat symbool voor een zigzagkoers die we juist op het terrein van mensenrechten moeten verlaten

[1:45:39] en ik hoop dat de minister dat wat wij als nederland doen op het punt van de oeigoeren, moeten we ook ook in kartar doen, moeten we ook richting iran doen, moeten we ook doen als het gaat om de wijze waarop nu in oeganda. Het regime ook de oppositie uitschakelt op tal van terreinen en consistentie daarin.

[1:46:00] Ik hoorde geen vraag, maar de minister kan een vast adres te leren.

[1:46:05] Voor ze.

[1:46:08] Volg mij zul je de consistentie moeten vinden in de waarden die die je hebt en de effectiviteit van het beleid. En dan zou het heel gek zijn om te doen alsof

[1:46:20] alsof je verschillen die inherent anders zijn toch allemaal hetzelfde zou moeten behandelen.

[1:46:26] De

[1:46:28] terecht wordt er vanuit de kamer heel breed altijd aandacht gevraagd over over mensenrechten.

[1:46:34] Maar je moet toch vervolgens wel degelijk onderscheid maken naar een effectieve dialoog hebt en zorgt dat je kijkt wat je voor de mensen daar het meest kan verbeteren.

[1:46:44] Er is dat nederland op het moment dat de motie was ingediend had gezegd wij gaan sowieso niet had dat dan meer of minder dialoog met katar opgeleverd. Ik denk minder want als we hadden besloten wat er ook gebeurt wat je ook doet. Wij gaan hoe dan ook niet.

[1:46:58] Dan zie ik niet hoe dat nog tot enige vorm van vruchtbare dialoog had geleid

[1:47:03] en dus dus ik vind het verstandig dat je kijkt naar het specifieke geval of het nou gaat over willekeurig wat we hier langs hebben gehad. Ethiopië in china en rusland. In dit geval katar dat je kijkt naar het specifieke geval en je afvraagt. Doe je dat dan altijd goed. Nee dat weet je soms zelfs niet eens achteraf. Maar dat je dan afvraagt wat is vaak optrekkend samen met onze bondgenoten en like mike. Wat is dan het meest verstandige om te doen.

[1:47:30] Dank u wel voor ze

[1:47:33] aan het luisteren naar de antwoorden. Ik ben nog niet zo overtuigend zitten minder paar dingen. Allereerste ligt de boot van een kamermeerderheid draait zich de regering. Ga naast ons neer neerleggen voor dat vindt dat vind ik al ernstig,

[1:47:46] maar vervolgens wordt

[1:47:47] in de brief ook niet aangegeven dat het op een op een sobere manier wordt gedaan. Nee. Alle opties worden open gehouden voor mij voor voorzitter fulltime merkt u ook aan aan de opmerkingen van mij colega zie je dat het geen recht doet aan niet alleen de situatie daar de vele doden. De afgelopen jaren, maar ook de opstelling van de kamer en de wensen van van dit parlement

[1:48:11] en ook hier in de beantwoording, dan hoor ik dat er veel belangen zijn. Voorzitter, dat begrijp ik. Maar we zullen er altijd zijn. Maar wat we doen met dit beleid. Nu is dat wij ons onszelf chantabel maken, want de volgende keer weet elk ander land als ze maar hard genoeg op de blanken gaan drukken. Dan komen ze wel. Dan komen ze wel feesten en voorzitter, dan is mijn vraag wanneer dan weer niet. Gaat het dan om een land waar de leeuw belangen dan niet zwaar genoeg zijn. Voor. Ik ben bang dat dat dit beleid ons

[1:48:42] ons mensenrechten beleid, de nota waarom hij hier hier zit een totaal ongeloofwaardig maken en daarom ben ik ook wel benieuwd naar de reflectie van de minister. Wanneer zou deze weging anders uit zijn gevallen? Als er geen crisis als uit gebroken als duitsland wel ook zij. We gaan mee mee doen. Waarvan maakt uw afweging als het gaat om mensenrechten afhankelijk.

[1:49:07] De minister.

[1:49:08] Om eerlijk zijn. Ik vind het nogal wat om te zeggen dat het kabinet zich chantabel zou maken. Ik vind het ik vind het juist verstandig dat je specifiek kijkt naar wat er aan de hand is op het gebied van mensenrechten. Dat je kijkt naar de voorkant wat je eraan kan verbeteren.

[1:49:22] Daarvan.

[1:49:24] Nee, ik zal nogmaals onderstrepen. Verschrikkelijk wat er gebeurd is met uberhaupt een enkel mens wat

[1:49:29] vanwege onvoldoende arbeidsomstandigheden om het leven komt.

[1:49:34] Dit soort aantallen over gelukkig over een gelukkig dat niets was dat niet per jaar zou nog veel erger zijn geweest ging over een aantal jaren maar vanzelfsprekender zijn met hartgrondig met elkaar over eens in nederland. Maar dat je dan ook kijkt maar goede omwille van de mensen die daar werken want je kan verbeteren.

[1:49:50] Daar komen die afspraken over de medezeggenschap vandaan. Daar komt ze komen die afspraken over die betalingen vandaag. Daar komende op de afspraken over de hittestress vandaan komen, niet omdat we het hebben laten lopen. Die komen omdat we actief en nog een aantal andere het het de dialoog aangaan

[1:50:07] dat je dan vervolgens dat heel secuur weegt

[1:50:11] en dat je dat dat je maar dat je ook de bredere context weg. Het zou

[1:50:15] het zou te gek zijn als je dat als je dat niet zou doen als je niet altijd zou kijken naar de omstandigheden van het geval.

[1:50:23] De sayer,

[1:50:25] Voorzitter mama vraag is wanneer zou de weging anders zijn gevonden? Ik ga mee concreet maken als hij steun hadden van een aantal landen zouden wij het dan wel.

[1:50:35] Durft hebben.

[1:50:36] Ondanks dat de belangen zo zwaar zijn, is dat een zwaarwegende afweging geweest dat wij zeggen wij kunnen niet alleen deze afweging maken.

[1:50:44] De minister ervoor,

[1:50:45] Ik vind dat zijn altijd history. Dat vind ik altijd een ingewikkelde stijlfiguur. Want dan kan je er eindeloos over filosoferen. Maar dat laat zich heel moeilijk

[1:50:55] laat zich dat vervolgens tot een tot een tot een antwoord distilleren. Dus wat wij hebben gedaan als kabinet is dat. Ik vind dat dit is hoe je het moet doen. Ik vind dat je heel secuur moet meewegen. Elk van die onderdelen die hier in het debat naar voren komt op de allereerste plaats. De mensenrechten en dat hebben we ook hebben we ook echt gedaan.

[1:51:12] Dus dat is wat je heel secuur moet wegen

[1:51:15] ben je dan beter dan heb je dan de garantie dat je straks de juiste weg bewandelt natuurlijk niet.

[1:51:20] Hadden we niet gehad als we die keuze wanneer zij zouden hebben gemaakt. Dat dat je hebt nou eenmaal in dit soort dossiers te maken met uberhaupt met met matthew complexiteit met veel onzekerheid in de uitkomst. En je weet van tevoren nooit zeker. Soms weet je achteraf zelfs niet eens zeker wat nou de beste keuze zou zijn geweest, maar wij vinden alle alles afwegend dat dit de meest verstandige koers is juist ook omwille van bree relatie en de mensenrechten.

[1:51:49] Tot slot,

[1:51:50] Voorzitter ik

[1:51:53] ik vraag me af wat dit ook voor de toekomst betekent kamermeerderheid die het kabinet iets verzoekt. Het parlement is in churchill, maar op dit geval op dit punt niet

[1:52:06] betekent dit dat bij elk evenement bij elk feest.

[1:52:11] Het kabinet een eigenstandige afweging zou moeten maken. Los van wat de kamer vraagt of niet. Is dit hoe we het nu moeten zien.

[1:52:20] De brief kwam van verbazing omdat wij dachten dat er een kamermeerderheid was en dat dat opgelost moet worden. Dus ik vraag me af wat dit voor de toekomst betekent als het gaat om sportevenementen en ik wil benadrukken. Ik zeg niet dat het fout is om te praten met katar zeg niet dat het fout is om handel te bedrijven om gesprekken te voeren. Dat zeg ik allemaal niet. Het gaat nu om het feestvieren. Daar gaan we nu over.

[1:52:43] Dus ik wilde kortom, daarom rondom sportevenementen rondom feesten. Wat kunnen wij in de toekomst verwachten als het gaat om de weging. En hoe kunnen en hoe gaat het. Hoe gaat het kabinet hiervoor.

[1:52:54] Op de minister.

[1:52:55] Ik heb net al betoogd dat, hoewel we dat het nederlands kabinet best graag anders zouden willen sport en politiek wel degelijk met elkaar geknoopt worden en dat dit debat daarover het bewijs van is en en brengen de discussie daar het bewijs van is. Maar nederland zou het graag anders willen.

[1:53:09] Twee. Ik hoop dat hij herkent dat het kabinet op alle portefeuilles, maar zeker ook op die van vws en van bz altijd zeer zwaar laten meewegen. Wat de gevoelens in de kamer zijn.

[1:53:22] Dat is volgens mij toch kijkt naar de rode draad van mijn beleidsterrein van de afgelopen negen maanden brea van het kabinet dan

[1:53:31] dan is het niets dan bij grote uitzondering dat een kamermeerderheid uiteindelijk tot een andere stellingname van het kabinet leidt, aldus probeert het kabinet zeer zorgvuldig te motiveren waarom het uiteindelijk alles afwegend tot een andere uitkomst is gekomen.

[1:53:47] Mevrouw mulder,

[1:53:50] Voorzitter, dank voor de beantwoording van van de minister.

[1:53:56] Ik snap er natuurlijk ook het ongemak wel van van de collega, ook al heb ik zelf n andere lijn erin.

[1:54:03] Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de minister ook als hij daar is gaat bespreken

[1:54:09] nadat het fonds. Er moet komen voor vanuit katar, maar ook vanuit fifa, zoals minister het aangaf

[1:54:16] en of hij bereidt is om dat terug te koppelen. Wat de stand van zaken op is.

[1:54:21] De minister.

[1:54:24] Voor zover deze dialoog, die zullen we sowieso met elkaar blijven nemen. Tegelijkertijd lijkt mij dit dit zijn.

[1:54:32] Ik verwacht ik hoop en verwacht het niveau waar waar het kabinet zich voor inspannen is dat er dat de dialoog langer zal duren dan alleen dit wk over meerdere schrijven zal lopen, en dan zullen we dat ongetwijfeld hernemen.

[1:54:47] Tegelijkertijd denk ik dat dit een kwestie is van lange adem. Dus iedereen die denkt nederland heeft die vast opgelost na het wk die zo bedrogen uitkomen.

[1:54:56] Ik vermoed schat in dat er tijdens het wk ruimte is voor dialoog, maar het zal ook voor een deel daarna moeten gebeuren zo eerlijk moet zijn,

[1:55:07] Nee, mevrouw mulder is nog niet overtuigd heeft nog een interruptie?

[1:55:12] Nou het antwoord is natuurlijk aan de minister. Maar

[1:55:16] ik zou er wel graag een terugkoppeling op hebben. Ik snap dat dit langer

[1:55:24] nodig heeft en tegelijkertijd het om nog aan te komen. Zeg maar met de vraag voor een voor een fonds als het feest is geweest, is ook een beetje ongemak.

[1:55:33] De minister.

[1:55:35] Nee voorstellen maar dat leent zich eerlijk gezegd ook voor inspanning aan de voorkant ik wat ik bedoelde was tussen de draad van het fonds heb ik hem goed verstaan, heb ik al aangegeven dat er zowel richting de fifa als richting katar zullen aangeven dat dat wij daar positief nakijken, al is het niet zo dat nederland natuurlijk dus geen nederlands fondsen omdat er geen misverstand over laten bestaan. Maar waar het mij om gaat is dat

[1:56:00] volgens mij zijn we het toch wel over eens tussen kabinet en kamer dat je graag zou willen dat de mensenrechten.

[1:56:07] Ben je onderdeel van gesprek blijven en niet alleen de komende dagen of weken of maanden. Maar maar het is langer.

[1:56:13] Er is volgens hem een voorstel.

[1:56:15] Dat

[1:56:16] dat ten aanzien van het cathar. Ik heb er waren minder vragen over iran. Maar er zijn vermoedelijk ook meer over eens dat het een aantal inleidende opmerking over willen maken. Ook aansluiten bij de vele debatten.

[1:56:30] Jullie hebben gehad hebben. Vorige week nog tijdens erbij zetten we daar uitgebreid over van gedachten gewisseld. Toen heb ik al aangegeven dat nederland voorstander is van sancties

[1:56:39] dat we daar ook afgelopen afgelopen maandag heb ik daar ook voor gepleit in europa komt echt niet alleen naar nederland. Maar dat is gelukt.

[1:56:48] Daar zijn we nog niet mee. Klaar. En wat we zien zou ik in bredere zin willen zeggen is.

[1:56:53] Ja echt echt.

[1:56:54] Verschrikkelijke beelden paar van de woordvoerders verwezen naar mensenrechten die ernstig onder druk staan en vreedzame protesten die die hardhandig worden onderdrukt

[1:57:04] met de dood van marsh. Amini. Maar maar helaas erna ook ook alle andere doden

[1:57:12] heeft gemaakt dat ik daar mijn collega op aangesproken dat we daar de nederlandse de de in nederland woonachtige ambassadeur van iran meerdere keren op aangesproken. Onze ambassadeur daar vanzelfsprekend ook aandacht voor vraagt ook voor de consulaire gevallen.

[1:57:29] Een aantal leden verwees nog terecht naar de omstandigheden in de gevangenis. Maar waar dan inderdaad vooral politieke gevangenen lijken te zitten.

[1:57:40] Reagerend op de vraag voor mevrouw mulder en perry en andere.

[1:57:45] Ik denk dat we daar in belangrijke mate het hetzelfde inzitten en dat onze insteek ook zal zijn, samen met anderen via europa, maar ook bilateraal onder druk blijven uitoefenen op

[1:57:58] op het regime in iran ten aanzien van de deze deze protesten en de ruimte die die wat ons betreft ook echt zouden moeten.

[1:58:06] Krijgen.

[1:58:09] Mijn vrouw perry die vroeger ook nog naar de sancties en hoe die te implementeren en daar zou ik vond hiervoor ook willen verwijzen naar het debat wat we vorige week hadden vorige week hebben tuurlijk

[1:58:21] ook met elkaar besproken dat

[1:58:23] anders dan initiatief de situatie in rusland voor de oorlog in iran al sprake is van een heleboel sancties die de afgelopen jaren hebben golden. We zitten bijna een plafond van die sancties. En toch zijn er wel dingen die je nog extra kan doen

[1:58:36] bijvoorbeeld ook als je denkt aan individuen die zich

[1:58:40] in het bijzonder verantwoordelijk beter voor deze voor deze mensenrechtenschendingen. In die hoek heeft europa ook met name weten te zoeken.

[1:58:49] Dan vroeg mevrouw mulder nog of er een verband is met de brand en de protesten.

[1:58:54] Een dergelijk verbond is zeer wel denkbaar autoritair autoriteiten ontkennen dat overigens mijn indruk is dat uberhaupt heel veel dingen met elkaar te maken hebben omdat men ziet wat er aan de hand is.

[1:59:08] De waar wij hebben geen

[1:59:11] we hebben op dit moment geen

[1:59:14] manieren om de exacte toedracht in die gevangenis te verifiëren.

[1:59:19] We kunnen daar niet komen dus uberhaupt al heel ingewikkeld om goed op de hoogte te blijven doen. Volg mij als uw kamerleden ook via contacten van iraanse nederlanders waar ik er zelf een aantal van gesproken heb

[1:59:31] dan voelt de valse nog dezelfde type vraag hoe kunnen we nou doorgaan met het

[1:59:36] steunen van demonstranten door precies toe te doen wat we tot nu toe gedaan hebben, blijven oproepen om het geweld tegen vreedzame demonstranten te stoppen.

[1:59:49] De internet op te roepen internet, beperkingen op te heffen bilateraal, multilaterale het sanctieregime in te zetten. Waarbij ik wel aantekenen,

[1:59:58] heb ik hier vaker betoogd.

[2:00:00] Helaas laat

[2:00:04] laten we de vorige sancties in iran ook zien

[2:00:07] dat dat alleen het regime tot nu toe nooit fundamenteel op andere gedachten te brengen.

[2:00:12] Er is een interruptie van mevrouw mulder.

[2:00:15] Voorzitter, het gaat over de gevangenis. Ik sprak van de week ook met een jongedame die in nederland woont die geboren is in de gevangenis en ze hebben heel veel mensen hier in nederland directe banden met mensen die daar over hebben gezeten en die zijn hier ook niet voor niets naar toe gekomen natuurlijk.

[2:00:36] En wat ik me afvraag is of de minister bereid is om ook in internationaal verband ook om een onafhankelijk onderzoek te pleiten voor wat er is gebeurd, juist omdat er zo veel politieke gevangenen zitten en op moment dat er brand uitbreekt zijn gevangenen kan geen kant op.

[2:00:52] Dus ik ik hoop dat de minister daar.

[2:00:55] De toezeggingen doen.

[2:00:57] Ik ga graag doen ik want het is want het is enorm belangrijk.

[2:01:02] Ik moet wel zeggen dat hebben we ook gedaan ten aanzien van de dood van de eerste vrouw op veel meer plekken hebben natuurlijk vragen me vaak om vragen zo onafhankelijk onderzoek naar wat hebben we hier terug gekregen hebben teruggekregen dat een onderzoek plaatsgevonden en dat er sprake was van een natuurlijke dood. Ik vat het even huiselijk samen

[2:01:23] en dat is het ingewikkelde zolang dat niet

[2:01:27] onderzoek van buiten is is

[2:01:30] te geloven dat dat dan onafhankelijk is.

[2:01:32] Dus ik wil daar graag voor pleiten.

[2:01:37] Maar dat is denk ik. De beperkingen waar we ons aangesteld weten.

[2:01:41] Voordat u verder gaat. Mevrouw mulder heeft nog een interruptie. En als we dit als toezegging willen gaan registreren en daar moeten wel iets materialistisch af onder zijn zijn brief en een datum et cetera.

[2:01:50] Mevrouw mulder, voorzitter, dat wil ik natuurlijk ook dan wel graag terug horen van de minister. Hoe hij dat wil terugkoppelen wat we daar in internationaal verband voor pleitte. Ik zou zeggen europese en ook in de vs gremia en dan kom ik ook op de vraag die ik ook heb gesteld. Of misschien verstandig is bij de vn om iran uit de vrouwenrechten raad te verwijderen. Als hij zegt van nou ik krijg juist daar alle terugkoppeling en dan kan ik ze ook flink onder druk zetten, dan moeten we misschien niet doen. Maar er is ook een zijn ook mensenrechtenactivisten interesse pleiten gewoon voor om ze eruit te verwijderen en ik

[2:02:31] daar voel ik wel voor, zeg ik. Maar,

[2:02:34] De minister voor als er nou eens een paar dingen mogen. Maar misschien een dingen mag combineren. Het antwoord op de de tent. Ten eerste op het maken van een punt. Ik heb al ik heb al gezegd dat ik ook graag daarvoor een onafhankelijk onderzoek pleit en ik wil praten zodat ik graag met je vrouw wilde meegaan.

[2:02:51] Ik heb daar ook de the helaas aangegeven dat dat wel eens praktisch beperkingen zou kunnen kennen.

[2:02:57] Ik ga daar contact over zoeken. Ook met collega´s in europa en de anderen. Maar dat is een twee het licht. Vermoedelijk het meest voor de hand om dat signaal te geven

[2:03:07] door in een gesprek met de iraanse ambassadeur hier of daar in teheran. Dus dat is de weg die ik wil bewandelen.

[2:03:16] Ik denk dat we daar een week of twee voor zouden moeten nemen, kan waarschijnlijk sneller. Maar als het gaat over het antwoord van de k van richting de kamer zou even twee weken willen afspreken.

[2:03:24] En dan kijk ik even of dat ik het kan meenemen in een ander stuk naar de kamer gaat een aparte brief moet zijn. Maar dat gaat nog even duren om de hoeveelheid werk die iedere brief ook weer betekent voor

[2:03:36] voor het ministerie

[2:03:38] ten aanzien van

[2:03:40] de commissie is stuk

[2:03:45] typisch iets waarvan je denkt dat is toch de wereld op zijn kop. Dat is toch hoogste oncomfortabel

[2:03:50] dat hier handel juist daarin zit, terwijl het hier gaat over schendingen van vrouwenrechten.

[2:03:58] Daar wil ik naar kijken. Dat is ook typisch zoiets waar je ook weer bij die bar waar je typisch weer een dubbel dilemma ziet

[2:04:07] het ontneemt je mogelijkheid om aanspreken en twee. Als je probeert daar paal en perk aan stellen en het lukt je niet.

[2:04:14] Zie je ook wat er met de signaal revolutie is gebeurd. Dan zet ik je eigenlijk alleen maar verder achterop achterstand. Dus je moet diplomatiek ook wel elke keer kijken

[2:04:22] waar je uitkomt met met dit type acties. Maar ik wil daar naar kijken en ik neem dat dan ook mee in de communicatie naar de kamer.

[2:04:29] Er is een betoog.

[2:04:31] En heb ik nog één ding liggen. Dat was een vraag. Vorige week vond ik meende heer sjoerdsma en anderen hebben daarbij aangeraakt. Ik heb dat ook met een aantal iraanse nederlanders besproken namelijk kunnen we iets doen op het gebied van communicatie en het ging over telefoonlijnen

[2:04:47] ook internet.

[2:04:50] Inmiddels is er ook overleg met acm en een want het licht natuurlijk echt heel binnenlands terrein is op zeventien en achttien oktober zijn ook gesprekken gevoerd

[2:05:01] met de telecombedrijven ook met acm

[2:05:06] dat dat overleg is nog niet afgerond, moeten we voortzetten. Maar ik dacht we hebben het hier toch over dit onderwerp. Vraag komt niet terug maddy

[2:05:14] dat gesprek zetten we voort en dat zal dan of minister van ez kamp of via mij zal dat naar de kamer komen misschien niet in het verslag van de van de bezit kan nog even kijken.

[2:05:29] Voorzichtig. Dat is denk ik alles ten aanzien van iran.

[2:05:33] Dan ben ik bij een heleboel dingen in de categorie overige nogmaals, niet omdat ze minder belangrijk zou zijn, maar gewoon te minder vragen over zijn gesteld.

[2:05:42] Ten aanzien van china werd vorige week ook over gehad. Tissues maar voegt daar onder andere na.

[2:05:49] Ik heb vaker aangegeven dat het nodig is en ook goed om te zien dat er meer realisme in die relatie komt er alledrie. De pilaren van het chinabeleid zijn belangrijk, maar er is meer

[2:06:03] nadruk komen te liggen op

[2:06:05] op de pilaar van het systeem rivaal.

[2:06:13] Wij zullen ons blijven inzetten, heb ik vorige week nog tegen in de richting van mijn gezicht voor mensenrechten en ook daar het gesprek. Wat lang niet altijd makkelijk is, zullen we daar blijven voeren. Ik moet wel constateren dat helaas in de mensenrechtenraad met die motie anders is verlopen dan andy sjoerdsma en ik

[2:06:30] graag zou hebben gewild.

[2:06:33] Dan vroeg de valse nog.

[2:06:36] Voordat u verder gaat. De interruptie van neerschoot.

[2:06:38] Dank u, voorzitter, omdat dat dat niet de kern van mijn vraag.

[2:06:44] De kern van mijn kritiek op hoe het nu gaat is een aantal punten gemaakt met een van de punten is geen strategie zit achter wat wij doen op het gebied van mensenrechten. Dus we hebben bedoel we proberen heel veel en dus daarom complimenten aan alle diplomaten die daarmee bezig zijn dan ook aan de minister. Als hij dat weer op zich neemt,

[2:07:01] maar er is geen beweging in china, maar er is ook geen duidelijke samenhang tussen de activiteiten die we ondernemen dus ook geen duiken escalatieladder en ik noem daarbij de voorbeelden van de afgeschaald. De mensenrechten, dialoog, maar ook bijvoorbeeld dat we sancties instellen tegen china anderhalf jaar of misschien zelfs al twee jaar geleden dat we ons helemaal niks meer doen. Echt helemaal niks meer hetzelfde als de chinezen nog bij de commissie komen dat de commissie zegt ja, we weten ook niet hoe het verder laat mij verslaat. Laten we dit even laten zitten. Dus als ik mijn vraag aan deze minister van ja, welke geloofwaardige stappen welke vervolgstappen ziet hij nu? Welke instrumenten wil hij inzet hoe we ons economisch gewicht inzetten om iets aan die chinese de situatie te verbeteren.

[2:07:38] De minister ze. Ik ben ik ben met je eens dat dit

[2:07:44] het beleid is niet totaal veranderd. De afgelopen paar jaar is ook op een aantal onderdelen is er nog veel werk aan de winkel. Tegelijkertijd zie ik wel een kentering, zeker in nederland.

[2:07:54] Sinds de nieuwe strategie. Binnenkort komt er ook nog een nieuwe brief van het kabinet

[2:07:58] met een overzicht van wat we juist de afgelopen periode hebben gedaan, maar ook in europa

[2:08:02] en ik ben het met je eens. Ik heb het hier vaker betoogt dat. Ik vind dat europa ten aanzien van het

[2:08:10] dit type onderwerpen naar het geopolitieke vertalen van onze economische macht, dat het essentieel is dat.

[2:08:15] Hoewel mijn waarneming is dat wij iets

[2:08:18] verder en iets realistischer kijken naar hoe wat dat betreft de de wereld en ook de relatie met china is veranderd

[2:08:26] en dat niet iedereen het daarmee in europa al helemaal mee eens is dat dat wel iets is wat wij ook verder zullen moeten aanzwengelen. Dus dat zal ik ook en dat zal ik blijven doen overigens ook realistisch moet zijn. En neem de mensenrechten. Daar hebben opgetrokken met amerikanen

[2:08:41] canadezen met een heleboel andere vanuit europa en dat is ons gezamenlijk in die mensenrechtenraad is natuurlijk anders afgelopen. Onze inzet is geweest.

[2:08:49] Dat is ook onderdeel van de realiteit waar we mee te maken hebben en dat komt onder andere omdat china zich daar gewoon met hand en tand tegen heeft verzet.

[2:08:58] Sjoerdsma.

[2:09:01] Voorzitter, maar de esma daar een zwengel aangeven. Ja ik ik weet. Ik vraag me af of uw of of de diplomaten dan nu s spadina meeluisteren denken dat we weten precies wat dat is die zwengel die we er dan aan moeten geven. Ik weet het namelijk niet zo goed

[2:09:15] mij. De route in de mensenrechtenraad liet dood. De sancties hebben geen vervolg gekregen. Er is geen serieuze politieke dialoog over de sancties, ook over de weduwe sancties. Er is geen serieuze dialoog over het investeringsverdrag en onder welke voorwaarden wij dat zouden kunnen ontdooien. En wat we er voor terug zouden willen krijgen. Dat is eigenlijk wat ik van deze mensen zou willen vragen om ervoor te zorgen dat die grote markt instrumenten marktmacht die wij hebben om te kijken van hoe zou nederland die willen inzetten en daar vervolgens in de e u voor te knokken. Om die dan ook daadwerkelijk in te zetten. Want ja dat investeringsverdrag we daar kun je zo ongelooflijk veel voor terugkrijgen die toegang tot onze markt. Maar ik zie ik zie echt niets van dit alles gebeuren en dat frustreert mij. Dat frustreert mij dat er geen nieuwe magnitsky sancties zijn gekomen.

[2:09:57] Dus dat is mijn vragen de minister. Welke stappen denkt hij nu concreet die we moeten zetten om de geopolitieke macht te vertalen in iets wat op resultaten.

[2:10:05] Je lijkt de minister.

[2:10:08] Voor. Ik ik denk dat er wel degelijk een ander gebeurde ik is dit.

[2:10:14] Breng de relatie met china betrekt hier sjoerdsma erbij. Dat lijkt me eerlijk gezegd nog meer lenen voor het debat over china. Wat we op korte termijn met elkaar hebben

[2:10:23] en waar de kamer waar het kabinet ook van tevoren nog een brief verstuurd van de minister bij jou en mij en ook met betrokkenheid van de minister van economische zaken.

[2:10:32] Overigens

[2:10:33] ook als wij dat debat hebben

[2:10:36] zeer eens met met wat hier sjoerdsma zegt ten aanzien van economische macht inzetten op dit type onderwerpen.

[2:10:42] Je zal wel nog een weg te gaan totdat we op het punt zijn dat iedereen in europa net zo enthousiast is als nederland.

[2:10:49] Dus is dat onderdeel van mijn bilaterale gesprekken van mijn inbreng bij bijvoorbeeld erbij zetten,

[2:10:55] maar daarom heb ik dat heb ik dat nog niet totaal veranderd

[2:11:00] vorst. Ik was bij de heer

[2:11:02] valstar. Dat was een vraag naar aanleiding van de mensenrechtenraad. Volg mij beantwoordt

[2:11:12] de heer ceder die vroeg naar de stand van zaken,

[2:11:18] de bewijzen die dit uit het vn rapport over xinjiang onderstreept nog weer eens een keer het

[2:11:27] het grote belang van waarheidsvinding.

[2:11:29] We blijven er voorstander van om overal waar dat ook maar enigszins mogelijk is straffeloosheid tegen te gaan.

[2:11:37] Vandaar ook steunen voor die amendering in die mensenrechtenraad,

[2:11:41] maar ook hier realisme, want het is daar gewoon van tafel geknikkerd. Dat is helaas de wereld waar we mee te maken hebben.

[2:11:50] Reken maar dat dat niet als een als een soort

[2:11:55] politiek gelijkspel wordt beleefd. Dat word ik als diplomatiek succes beleefd door degene die tegen die tegen de actie van nederland en andere waren

[2:12:06] voor ze er dan een punt van der lee over de lange arm van china. Maar hij bedoelde francine maak ik zou die eigenlijk breeuwen

[2:12:16] trekken dan zeg ik toch zo meteen nog wat over.

[2:12:19] Ik heb kennis genomen van het rapport over die politiestations. Dat staat op de radar. Daar wordt nu onderzoek naar gedaan. Dus daar komen als kabinet sowieso nog op terug. Ik zeg hem ook toe. Maar dat gaat voorbij. Alleen maar de relatie met china dat ik in de volle breedte

[2:12:33] niet acceptabel vindt dat dat landen wat voor lange arm dan ook uitstrekken naar

[2:12:40] naar degene die zij als als een onderdanige voormalig onderdaan onderdaan beschouwen. Ik heb om daar nog één ding over initiatie. Dus dat komt ze nog op terug en er was volg mij vraag van meerdere meerdere leden,

[2:12:53] voorzitter, over de media er vroeger ook van lena

[2:12:57] staat onder druk van de ook dat wij als nederland veel aan proberen te doen. Juist ook het beschermen van mediavrijheid en ruimte voor mensenrechtenverdedigers.

[2:13:07] Dat blijft ook een prioriteit binnen ons mensenrechtenbeleid.

[2:13:12] Dat doen we bijvoorbeeld via frontlinie en live lang consortium

[2:13:17] die design ook. Dat zijn consortia die juist ook bedoeld zijn

[2:13:23] voor voor die organisaties en individuen die gedwongen vanuit het buitenland een buitenlandse opereren

[2:13:33] dan voegde je sjoerdsma nog voorstel om een taskforce in te stellen. Dan ging het hem specifiek over bewijs geheim vermoorde, journaliste

[2:13:43] qua grondhouding mee eens. Ik zou wel even willen kijken naar

[2:13:48] wat de meerwaarde is van een dergelijke taskforce. Het onderwerp zijn we het over eens. Maar hoe gaat zich dat dit alweer verhouden ten opzichte van de vn speciale rapporteurs op dit onderwerp. Dus daar met met die kanttekening wil ik het wel onderzoeken.

[2:14:04] De heer sjoerdsma voorzitter, zich opzichtig dat de kanttekening die ik snap het voorstel komt van de vn. Speciaal rapporteur zijn er wel mee bekend. Dat loopt stuk op elke plek het minder eufemistisch zeggen politiek om bereidwilligheid niet van nederland over ons maar van enkele andere staten

[2:14:22] en ik denk zelf garanties. Heb je nooit. Maar als we weten dat vijfendertig procent van die

[2:14:29] een moorden op journaliste dat dan de laten we zeggen de bedenker daarvanaf de aanstichter daarvan onbestraft blijft en dat viel samen met het gebrek aan onderzoek. Dan zou denk ik wel interessant zijn om die aantoont dat advies van deze vn mensen over te nemen.

[2:14:43] En als het dan niet kan binnen via een cadeau dan binnen het kader van de coalitie van

[2:14:48] de film of de media freedom coalition zal er niet veel enige druk achter zit. Kijk dat het geen garanties dat ze een team binnenkomt. Dat kan ik allemaal geloven. Maar ja als je een team hebt de je niet veel inzetten.

[2:14:58] De minister.

[2:14:59] Voor voorstel laat het laat het met die kanttekeningen doen en dit is natuurlijk altijd ook kijken van waar ben je nou. Waar zet je uiteindelijk ook weer beperkte middelen die je hebt waar zit je die effectief in. Maar ik

[2:15:11] ik kan niet echt zeggen dat samen met mijn canadese collega, maar ook met een aantal anderen ook weer zeer expliciet hebben gepleit voor wat we wat we wat we te doen hebben op het gebied van vrijheid van de media en en waarom het van zon eminent belang is dat de pers gewoon kan schrijven over alles en iedereen, inclusief politici juiste inclusief politici over wat de pers vindt dat geschreven zou moeten worden. Is daar zeer mee eens. Ik neem deze mee. Ik kom daar op terug om te kijken wat daar in effectief is.

[2:15:44] De heer sjoerdsma,

[2:15:46] Voorzitter, dan nog als u me toestaat nog een ander punt hierop jaren geleden is er een op het ministerie van buitenlandse zaken een noodfonds voorjournalisten ingesteld waarvan het subsidie kader

[2:15:57] binnenkort afloopt, en ik zou er echt voor willen pleiten dat we

[2:16:01] ervoor zorgen dat dit dat dit doorgaat, ongeacht welke organisatie dit dit uitvoert,

[2:16:07] maar het is bedoeld om echt serieuze problemen voor journalisten niet alleen te voorkomen, maar ook op te lossen.

[2:16:13] Ik denk dat het zonde zou zijn als n gat zou vallen tussen wat er nu allemaal gebeurt en wat er in de toekomst tegemoet gaan.

[2:16:17] De minister.

[2:16:19] Goed verstaan. Oost deze de deze prioriteiten die blijven ook sowieso blijven overeind en we hebben maar dat ging dan niet over mediavrijheid. Dat ging in dat geval hadden die manier gedachtewisseling over het bezoek van gevangenen hebben het gehad over het opnieuw vaststellen van het van het bredere subsidie kader. Dus dat gaan we sowieso doen.

[2:16:42] Maar wij zullen ook hier zullen we gewoon echt serieus kijken wat wat daar waar zit je middelen het meest effectief op in.

[2:16:50] Dus misschien deze diffuus ik deze mogen nemen op het moment dat we

[2:16:54] elkaar na te spreken over het onderwerp.

[2:16:57] Voorzitter, dan voegt er vast nog over buitenlandse intimidatie. Waarom is dat geen onderdeel van de mensenrechten reportage

[2:17:07] eigenlijk zou je kunnen zeggen dat dat niet zozeer mensenrechtenbeleid is maar en binnenlands beleid en ook iets betekent voor de diplomatie.

[2:17:16] Dus ik op uw op de vraag van uw valstar of ik dat ook expliciete wil meenemen, wil ik zeker een toezeggen ik zeker doen.

[2:17:25] Ik voel daarnaast ook voor het meldpunt wat hier door meerdere leden is genoemd. Gewoon om in kaart te brengen wat er nou gebeurd en ik vind het gewoon ook echt onverkwikkelijk en ik weet dat het meerderen

[2:17:38] verleden niet alleen dat ze zich zorgen over maken, maar ook gewoon erger dat dat plaatsvindt. Dus ik wil daar naar kijken hoe we dit vorm zouden kunnen geven. Ik ga wel nadrukkelijk doen met de collega´s van. Ik denk in ieder geval binnenlandse zaken en mogelijk ook justitie omdat

[2:17:54] buitenlanders heel groot. Maar als ik me ook met het binnenland gaat bemoeien. Dan maakt het er niet makkelijker op in kabinetskringen.

[2:18:02] Als ik zo aan het hoofd van de heer te kijken, vraagt hij zich af of dat dan vanaf de komende reportage of rapportage. Dan wordt meegenomen.

[2:18:07] Ik zou het eigenlijk op een andere manier willen doen dan in de in de mensenrechten rapportage omdat het wat ons betreft de mensenrechten. Daar heb je toch juist over het buitenland.

[2:18:16] Ik ga wel meenemen en ik zoek een geeigende kanaal om te zorgen dat de kamer hierover geïnformeerd wordt. Maar het zou wel eens kunnen zijn. Dat lijkt me nog één ding even duidelijk zeggen ik zal meenemen. Ook ook in de debatten hier en mogelijk ook in de mensenrechten rapportage hoe we hoe ik en homie en hoe posten

[2:18:37] landen aanspreken, hoewel wijze aanspreken op hun omgang met die diaspora. Als de ene kant is de buitenlandse kranten. De rapportage over het binnenland. Die zou ik echt willen scheiden van de mensenrechten rapportage. Want dat is echt een binnenlandse aangelegenheid en daar kom ik dan even op terug.

[2:18:52] En dan gaat hij daar een brief terug komen. Dan wil ik het voorstel doen dat u dat voor is realistisch om dat voor eind november aan de tweede kamer laten weten in de vorm van een brief.

[2:19:01] Mag het als zack als het voor het einde van het jaar komt. Het vraagt denk ik met minimaal een ander ministerie valt vraagt het gedachtewisseling als ik dat nou beloven toezeg voortaan voor het kerstreces.

[2:19:11] Dat lijkt mij akkoord.

[2:19:13] Dank

[2:19:16] dan fors te vroeg. De heer, noch het is eigenlijk mensenrechten breed,

[2:19:24] een lezing door mij. Ik hoop eigenlijk afgedaan met de algemene opmerkingen. Ik zie glimlachen

[2:19:32] mogelijk is dat het geval.

[2:19:34] De heer ceder, die vroeg nog naar een andere belangrijke pilaren van

[2:19:40] mensenrechtenbeleid, namelijk vrijheid van religie en levensovertuiging en het daarover ook echt verschrikkelijk verschrikkelijk. Twaalf landen die de doodstraf hebben op bekering en blasfemie.

[2:19:52] Wij zijn als nederland lid van de werkgroep met betrekking tot het afschaffen van de doodstraf op het gebied van belastingen en afvalligheid bij zijn uberhaupt gegeven. Artikel honderdtwintig van de grondwet

[2:20:01] tegen de doodstraf.

[2:20:03] Vn doen we dat ook. Multilaterale zullen dat ook bilateraal blijven doen.

[2:20:11] Verdraagt zich op geen enkele manier zoals wij ons vrijheden voor mensen voorstellen

[2:20:18] die van lady naar myanmar daarop reageren we als e. U hebben

[2:20:25] ons juist ingezet voor het laatste sanctiepakket,

[2:20:29] juist het raken van de olie en gassector. Dat was niet eenvoudig. Moet ik roos bij zich om de concessies te krijgen. Maar dat blijft wel de route die wij

[2:20:37] inslaan

[2:20:38] voor perry vroeg naar de intimidatie van de diaspora heb ik gedaan. Dan waren we nog een paar vragen onder andere van de vvd en de sp over huwelijkse gevangenschap uberhaupt een verschrikkelijk begrip.

[2:20:50] Ook daar zetten we ons wereldwijd voorin. Het gaat ook over kindhuwelijken gedwongen huwelijken en dan de vorm waar die fosters specifiek opvroeg. Je bent getrouwd en je wilt er eigenlijk uit

[2:21:05] en we doen dat omdat we een van de grootste donoren. We doen dat expliciet en we zijn een van de grootste donoren

[2:21:12] van onderhandelen global program toe en child match. Daar gaat het vaak om mensen die op volwassen leeftijd uit dat huwelijk willen

[2:21:21] en we zijn pen als voeren actief betrokken bij de tweejaarlijkse resolutie over de bestrijding van kind en gedwongen huwelijken in de mensenrechtenraad van de vn en ik zeg overstuur dat daar waar dat

[2:21:31] nog past in een bilaterale dialoog die ik voer dat ik dat ook graag onderdeel van uitmaakt. Want die stuk ronduit verschrikkelijk.

[2:21:38] Voordat u verdergaat, zegt iets toe maar het zal wel ja dat is dat is het vervelende aan toezeggingen doet walter materialiseren.

[2:21:47] Ik dacht dat de commissie het meestal zo deed dat dat dingen die aan een specifieke datum hangen dat hij specifiek worden gearchiveerd aan het einde door de griffier geef je weet beter dan ik hoe het moet maar ik dacht dat de ene categorie was. Dit is volgens mij de categorie toezeggingen over dingen die we doorlopend zullen blijven doen.

[2:22:03] De extra inspanning op die zet zich in met een extra inspanning. Exacte.

[2:22:10] Strategische afhankelijkheden hebben het een ander over gezegd en past ook bij een ander debat.

[2:22:15] Die man die vroeg naar vrijmaken capaciteit mensenrechten misschien een klein beetje vooruit op de begrotingsbehandeling.

[2:22:24] Maar ik heb eerder al aangegeven dat we juist ook voor mensenrechten extra capaciteit vrijmaken.

[2:22:30] Voer?

[2:22:31] Meerdere onderwerpen, juist omdat er fors extra middelen via het regeerakkoord ter beschikking zijn gesteld

[2:22:36] voor mulder. Die vonden we de mensenrechten gelden dienaar

[2:22:40] binnen moest gaan.

[2:22:43] Ja daar gaan nog steeds geld ernaartoe. Waarom omdat ondersteuning van mensenrechtenverdedigers en journalisten daar misschien wel meer nodig is dan ooit,

[2:22:51] waarbij we zowel de veiligheidssituatie van de ontvangende partij ook in ogenschouw nemen.

[2:22:57] Hij vroeg me naar jemenitische vluchtelingen of een jemenitische vluchtelingen die vastzitten in egypte. Daar zijn we inderdaad bekend met de casuïstiek. De nederlandse ambassade staat ook in contact met de vn hierover juist over het welzijn van deze persoon

[2:23:15] hervestiging uitsluitend plaats op voordracht van de joneses jar

[2:23:23] oordeel ook aan hen is ook waar hun zaak wordt voorgedragen. Dat is wat je op dit moment over kan zeggen. Dan vroeg me voor perry en ook van de lady vroeg naar marokko. Ik zou er echt met klem willen wegnemen. De gedachte dat zoals die hier langskwam misschien ook eerder in de media circuleerde als wij

[2:23:45] nu opeens niet meer over mensenrechten willen hebben in dialoog, want ook ik uit eigen ervaring zeggen

[2:23:52] ook dat is nadrukkelijk onderdeel en blijft ook onderdeel van de dialoog.

[2:23:56] Dus ik ik herken dat eerlijk gezegd niet. Ik herken ook niet dat er een deal zou zijn.

[2:24:01] Mevrouw piri die vroeg nog naar de vijftien kalender dagen termijn en daar ging het over de visa

[2:24:09] terechte vraag hebben we het al eerder over gehad. Dat heeft er mee te maken dat naar de versoepeling van de covent reisbeperkingen betrekkingen. De toegenomen vraag naar visum voor kort verblijf voor het schengen gebied is

[2:24:21] dat we hard aan werken om toegenomen uit het toegenomen aantal aanvragen te verwerken

[2:24:25] dat er ook personele technische uitdagingen

[2:24:28] spelen. We proberen die problematiek zo snel mogelijk op te lossen en ik meen maar dat doe ik even uit de losse pols eerder in de kamer gezegd dat we verwachten dat het richting. Het einde van het jaar of anders in n heel eind

[2:24:40] daniel eens verder mee zijn

[2:24:43] ten aanzien van de specifieke casus van papier naar verwees omar arady hebben het eerder over gehad hebben ook expliciet aangegeven. Ook ikzelf dat we afstand nemen van de aantijgingen van spionage.

[2:24:59] Ook zijn er in hoger beroep meerdere zittingen bijgewoond door vertegenwoordigers van de nederlandse ambassade.

[2:25:05] Dan had ik gehad.

[2:25:08] Armenië azerbeidzjan. Mercedes vroeg daarna met steun van mevrouw mulder. Eerlijk gezegd sinds het debat. Vorige week donderdag is er niet veel veranderd.

[2:25:18] Toen hebben we ook uitgebreid over gehad en ik wil echt graag alles elke week uit serveren. Maar het kabinet standpunt is niet

[2:25:25] ze is nog hetzelfde als zeven dagen geleden dat debat ook mag verwijzen

[2:25:30] dat voorstel voor zijn geld.

[2:25:31] De ceder,

[2:25:33] Daar zou ik wel voorstellen. Ik kan me de band nog levendig heugen.

[2:25:37] Maar daar heeft de minister ook toegezegd dat nog even te checken hoe de andere europese landen

[2:25:45] zich verhouden tot de kwestie, met name wie de agressor is.

[2:25:49] Dus ik had eigenlijk wel een reactie van het kabinet van de minister verwacht in de tussentijd.

[2:25:54] Daarmee eens even naar benieuwd. De minister.

[2:25:59] Foster. Ik dacht alleen dat de vraag was waarom nederland niet meer doet. Dus dat heb ik toch begrepen als een voortzetting van het debat van vorige week heeft volstrekt gelijk dat punt dat zijn we aan het uitzoeken. Daar zijn we nog mee bezig. Dus ik kom zo snel mogelijk terug en ik probeer dat in het verslag mee te nemen kan zijn dat dat inmiddels een heel eind gereed is. Maar ik weet niet zeker of dat vanavond nog de kamer gehad

[2:26:25] dan voorzitter ook niet

[2:26:29] verandert de afgelopen week maar wel weer naar gevraagd is het vredesproces.

[2:26:35] Mevrouw piri, die vroeg nog naar de bewegingsruimte in de palestijnse gebieden en zijn ploeg willen verwijzen naar

[2:26:42] debat. Wat we eigenlijk minimaal één keer per maand hebben namelijk zonder ook maar de illusie te hebben dat wij degene zijn die daar

[2:26:51] het debat fundamenteel hebben weten te laten kantelen. Aan één van beide zijden vinden het wel van cruciaal belang dat we ons overblijven uitspreken en dat zullen we blijven doen en ik heb vaker aangeeft ten aanzien van de van dijk. Volg mij

[2:27:09] waar mensenrechtenorganisaties of of andere de toegang wordt ontzegd dat we dat we daar dan ook een reactie op laten volgen en ook ten aanzien van dijk volg mij

[2:27:26] de dood van journalisten.

[2:27:28] Ook daar

[2:27:30] zijn wij hebben dat bilateraal gedaan hebben dat in eu verband gedaan daar in de media freedom coalition aandacht voor gevraagd zullen dat blijven doen is langs gekomen in het gesprek wat we vorige week hadden met de was vorige week. Ik geloof wel anders was dat tien jaar geleden met de ministers van buitenlandse zaken en premier piet.

[2:27:50] Dus dat.

[2:27:51] Blijven we doen.

[2:27:53] De voorzitter is een interruptie van de van mijn leven,

[2:27:56] Ik geloof dat de minister ander onderwerp.

[2:27:58] De vorst niet meer naar londen.

[2:28:01] Kijk eens helemaal goed.

[2:28:03] De heer is mijn bijdrage geweest.

[2:28:06] Deze op een stukje ddc gisteren met voormalige diplomaten. Mevrouw van der woude. Die diplomaten was er een mama. Maar zij zei onder andere

[2:28:18] de nederlandse ambassade in tel aviv wil praat met de israëlische autoriteiten. Maar die gesprekken gaan vrijwel nooit over de impact van israël op de rechten van palestijnen en ze doet nog meer uitspraken en ik heb toch expliciet behoefte aan de reactie van de minister.

[2:28:33] Ik kan alleen zeggen dat ik dat niet herken. Ik ben er zelf geweest. Ik ben expliciet geweest in mijn eigen dialoog met pete toen nog minister van buitenlandse zaken.

[2:28:45] Toen was er veel discussie over die nederland wel of niet zou zou kunnen spreken in de media.

[2:28:52] We hebben ook gewoon gezegd dat daar gaan wij zelf over.

[2:28:58] Dan willen we ook onafhankelijke rapportages. Dit debat we toen voert toen één van hun leden denk ik juist aan de zijde van het kabinet over dat stuk van de dialoog ging.

[2:29:10] Ik heb met beiden ambassadeurs heb ik toen ook intensief hierover gesproken en mijn waarneming is bepaald niet dat zij daar een deel van het ongemakkelijke gesprek niet zouden willen voeren. Geld over naar beide zijden

[2:29:22] en hebben we beide zijden gevoerd en is ook precies hoe bijvoorbeeld de president

[2:29:26] en anderen het het aanpakken. Ik zou wel nog over dat

[2:29:32] misschien de laatste lood aan de stam van de reactie op het artikel.

[2:29:38] Ik ben zelf ook met met ambtenaren in gesprek gegaan met deze oud diplomate, maar wel met anderen, omdat ik het belangrijk vind om te weten wat er leeft

[2:29:48] ten aanzien van de tweestatenoplossing. Ik ben er zelfs van overtuigd dat dat de beste oplossing is. Bovendien dat is ook waar de kamer zich in de vorm van de coalitie achter geschaard. Dus dat is ook waar we het waar ik het mee te doen hebben waar ook overigens

[2:30:07] met overtuiging een handtekening onder gezet.

[2:30:11] Dat is ook de weg. Hoe dit kabinet verder zal zo procederen.

[2:30:16] De eer van mijn leven,

[2:30:18] Mensen zeggen herkent het niet. Maar hij kent die dan wel dat zijn medewerkers of een deel daarvan vindt dat op dit dossier en professioneel.

[2:30:26] Morele kompas moeten uitzetten,

[2:30:31] Moet hij niet ook erkennen dat de voortdurende annexatie die iedere dag plaatsvindt en tweestatenoplossing dermate gaat bemoeilijken dat die straks onmogelijk is geworden en dat die ook alleen al uit dat perspectief

[2:30:45] misschien toch gedwongen is om wat meer te handelen en dat deel van de kamer dat er nog niet aan wilt. Misschien moeten overtuigen om dat te doen,

[2:30:53] Zoek een positie die in de minister.

[2:30:55] Er zijn twee verschillende dingen. Ik vind sowieso dat ambtenaren bij mij aan tafel dat hij alle ruimte moeten hebben om het te zeggen als het ergens fundamenteel mee oneens zijn

[2:31:06] of als ze bezorgd zijn dat dat ikzelf of breek het kabinet

[2:31:11] een verkeerde afslag dreigt te nemen dat dat heb ik

[2:31:15] heb ik gedaan op het ministerie van financiën doet precies op het ministerie van buitenlandse zaken omdat ik ervan overtuigd ben dat dat de discussie en de besluitvorming ten goede komt.

[2:31:24] Dit specifieke geval heb ik nogmaals niet bij deze diplomaten gesproken, maar wel met anderen die zorgen over dit dossier hadden juist ook omdat ik ook die mening wil kunnen horen

[2:31:33] en nogmaals, ik zou willen benadrukken.

[2:31:35] We hebben twee uitstekende ambassadeurs. Daar zitten die die naam ook geen blad voor de mond en nemen naar mijn overtuiging ook geen blad voor de mond,

[2:31:43] niet alleen naar mij niet, maar ook niet in een contacten als het gaat over hoe ze ertegenaan kijken wat ik wel belangrijk vind om te benadrukken is dat

[2:31:54] de tweestatenoplossing

[2:31:56] niet alleen breed internationaal als niet een makkelijke. Sterker nog, een buitengewoon moeilijke, maar wel als de meest realistische uitkomst wordt gezien en dat

[2:32:06] deze regering gesteund door deze coalitie. Ook heeft gezegd dat dat de lijn is die wij alles afwegend zouden moeten willen volgen.

[2:32:14] Dus daar hebben we het wel mee te doen heb ik het ook doen. Ik vind het ook erg verstandig.

[2:32:21] Dan kan de minister.

[2:32:22] Er is toch nog een interruptie van eer.

[2:32:25] Voorzitter, kijken omdat ik je broer ben zelf in een verre verleden over diplomaten in ramallah geweest en ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ik me wel een beetje herken.

[2:32:34] Het gevoel dat je hebt als je daar zit en wat je meemaakt en zeker als je de onbevangen naar toegaat. Ik ging heel omvang toe. Eerlijk gezegd ik had geen enkel idee wat ik er zou aantreffen.

[2:32:44] En als je dat gewoon zelf ondergaat en door die checkpoints loopt en naar de grootste openluchtgevangenis. De wereld in gaza mag gaan

[2:32:50] en het maakt niet uit wat voor rapportages naar den haag gestuurd over de feiten, omdat het beleid nooit veranderd en dat wordt dan

[2:32:56] ja goed gepraat onder het mom zijn voor een tweestatenoplossing. Het is een fundamenteel verschil of je politiek voor een tweestatenoplossing bent.

[2:33:03] Dat ontslaat je niet van de plicht om daarnaast daarnaast

[2:33:07] zeer serieus te praten en ook druk uitoefenen om ervoor te zorgen dat internationaal recht en mensenrechten worden gehandhaafd en dat is eigenlijk van deze mensen willen vragen om dat onderscheid zeer scherp te maken. Één en twee. Misschien dat hij iets kan vertellen over wat de afgelopen tien jaar aan nederlandse scherpe tong. Zoals ik het begrijp. Eigenlijk hebben opgeleverd in verbeten gedrag van de zijde van israël of ook van de palestijnen. Waar kan ik ook nog een heleboel dingen over zeggen, maar laten we nu even focussen op israël.

[2:33:32] De minister voor voor ze. Maar toch even heel precies. Ik reageerde op de tweestatenoplossing, omdat het een vraag was van mijn leven.

[2:33:40] Dus dat sowieso door moeten met haar beide kanten bij beide kanten niet lentebloemen wat er goed gaat, maar ook wat onze zorgen zijn daar.

[2:33:50] Ik geloof dat ik elke twee weken herhaal de kamer. Dat is ik vind ook echt dat we dat moeten doen.

[2:33:55] Alleen de koppeling met de tweestatenoplossing die legde ik zo expliciet omdat de van vroeg is dat niet iets waar je vanaf zou moeten

[2:34:04] dan dan de tweede vraag van de heer sous. Maar wat heeft het opgeleverd? De realiteit is realiteit is dat alles wat de internationale gemeenschap heeft gedaan en over de inspanningen die israël en de palestijnen

[2:34:21] in ieder geval onoff hebben geleverd

[2:34:24] bij lange na niet in de buurt is gekomen bij iets wat leidt tot duurzame vrede of een tweestatenoplossing. Dat is de realiteit en dus ook de nederlandse inspanningen, maar ook de inspanningen van de verenigde staten en zo zoveel anderen. Dat is buitengewoon somber maar eens hoe het zit.

[2:34:40] George.

[2:34:41] Volgens voorzitter, laat ik het zo zeggen dat als een serieus medisch probleem. Ik zou hebben, zou ik niet graag van diagnose naar de heer hoekstra gaan

[2:34:48] en daarmee bedoel te zeggen is dat.

[2:34:51] Ja, we kunnen heel goed constateren dat er niets is verbeterd aan de zijde van israël

[2:34:55] en dat er vervolgens dat ophangen en dat ondanks alle inspanningen.

[2:34:59] Het probleem met die inspanning is dat niet alles is gedaan. Als wij als als ik naar een dokter zou gaan, zou ik willen dat ik dat dokter elke mogelijkheid aangrijpen om mij beter te maken

[2:35:09] en het enige instrument wat nederland en de verenigde staten aangrijpen om israël beter te maken. In dit geval letterlijk

[2:35:16] is het dialoog en verklaren en ik vraag hem eens of hij durft te erkennen dat de afgelopen tien jaar er geen verbetering is geweest. Ondanks alle woorden van de goede relatie van van leo met israël

[2:35:25] en dat komt omdat er nooit sprake is geweest van enige vorm van druk.

[2:35:30] De minister voor ze. Ik ben het er niet mee eens en ik laat de vergelijking over dokter. Die laat ik even voor wat hij is dokters hebben hun eigen hippocratische eed. Dus die bevindt zich in een ander domein. Wat nederland probeert te doen en ik denk terecht is

[2:35:45] met beide partijen de dialoog gaande te houden is niet makkelijk is wel noodzakelijk zijn. Een van de weinige landen die ook aan beide kanten erkent worden als een gesprekspartner die niet bij voorbaat alleen maar voor een of alleen maar voor de anderen is en ik vind dat wat we moeten blijven doen heb ik ook zelf expliciet gedaan

[2:36:05] is ook zeer expliciet te articuleren. Wanneer we dingen zien die ons niet bevallen. Wat heb ik gedaan en die bilaterale gesprekken hebben komen ze ook regelmatig op social media gedaan.

[2:36:14] We hadden het net over het voorbeeld van de de dood van journalisten, maar ook nederzettingen

[2:36:19] en nederzettingenpolitiek is nederland verklaard tegenstander van.

[2:36:23] In zijn algemeenheid. Moet je constateren dat

[2:36:26] eh. Heel weinig voortgang. Bedroevend. Weinig voortgang op dit dossier is dat

[2:36:30] dat zeg ik ook als iemand die gewoon ook persoonlijk goede contacten heeft aan beide kanten van de grens. Wat het allemaal dolgraag anders gewild,

[2:36:39] maar dat is waar. We staan, ondanks alle inspanningen van de internationale gemeenschap.

[2:36:43] Voorzitter, de heer van de laatste jaren.

[2:36:46] Dat is niet interruptie. Het is meer persoonlijk feit. Minister legde in mijn mond dat ik af zou willen van de tweestatenoplossing. Dan heeft hij mij totaal verkeerd begrepen. Ik zeg nou juist je moet harder optreden tegen annexaties v d staat op losse nog levensvatbaar houden. Daar ging nou precies mijn punt.

[2:37:02] Waarvan acht. Voorzitter, dan heb ik het verkeerd begrepen excuses. Ik dacht dat die van de leden aanspraak aan sloot bij sommigen zeggen dat je voor een oplossing zal moeten blijven. Heb dat gewoon niet goed begrijpen,

[2:37:16] Helder bent u aan het einde gekomen van het geval. Dan wil ik voorstellen om gelijk door te gaan met

[2:37:23] de tweede termijn.

[2:37:25] En dan ga ik

[2:37:27] nog niet. Het wordt een heer sjoerdsma geven, want de heer valstar heeft besloten af te zien van zijn tweede termijn, omdat de minister op de valreep nog een toezegging heeft gedaan op de motie brekelmans en met een brief terug komt voor het kerstmis is die toezegging zal ik straks nog voorlezen

[2:37:43] en heer van dijk zal nog een motie mede namens de valstar indienen. Dus dat scheelt weer tijd geef ik het woord aan de heer sjoerdsma.

[2:37:50] Voorzitter, dank en dank aan de minister van zijn beantwoording in de eerste termijn veel van het beleid van nederland is mooier papier. Maar ik ben echt bezorgd over hoe het kabinet dit beleid uitvoering geeft, werd gesproken over katar over israël colleges hebben gesproken over marokko hebben gesproken over china. En wat ontbeert is een strategie is consistentie en soms ook capaciteit. Voorzitter, twee moties hem

[2:38:13] over katar. Het is mogelijk dat mijn fractie het niet eens zijn, niet eens is met het feit dat deze kamer dat dit kabinet een regeringsdelegatie nota bene wil sturen dat er niet eens is geprobeerd om in de geest van de motie te handelen

[2:38:26] dat we in plaats daarvan een feest delegatie zou moeten gaan met de koning en misschien ook met de premier en daarom de volgende motie.

[2:38:32] Voorzitter, de kamer gehoord de beraadslagen overwegen dat bij de voorbereiding van het wk aan qatar twintig, tweeëntwintig op grote schaal mensenrechten schendingen zijn begaan. Duizenden mensen omgekomen constateerde dat de regering tegen de wens van de kamer heeft besloten toch een regeringsdelegatie te sturen van mening dat deze keuze van het kabinet te betreuren is overwegende dat de samenstelling in het zwaargewicht van eerdere nederlandse delegatie bij sportevenementen negatief hebben uitgepakt voor de geloofwaardigheid van een land als voorvechter van mensenrechten verzoekt het kabinet deze delegatie zakelijke en sober vorm te geven dat deze te beperken

[2:39:00] tot de minister van buitenlandse zaken en de mensenrechten ambassadeur verzoekt het kabinet

[2:39:04] deze delegatie in te zetten om daar aan te spreken op de mensenrechten en te beweegt tot een royal compensatiefonds voor de slachtoffers en nabestaanden van omgekomen. Arbeidsmigranten gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door collega s.

[2:39:16] Voorzitter, en mijn tweede motie gaat over journaliste, iets waar nederland wanneer dat altijd opkomt voor nederland ook bijzonder eigenlijk een bijzonder reputatie heeft en waar wij ik echt iets waar we trots op kunnen zijn hoe nederland internationaal mee bezig is. Maar dat waar je goed in bent dan kun je altijd nog beter worden. Voorzitter, vandaar de volgende motie de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat persvrijheid en de veiligheid van journalisten en basisvoorwaarden vormt voor een vrij en op regels gebaseerde, internationale wereldorde overwegende dat er wereldwijd elk jaar tientallen journalisten worden vermoord en de daders hier in vijfennegentig procent van de gevallen mee wegkomen en straffeloosheid van misdaden tegen journalisten daarmee buitensporige is constateren dat de high level panel of lego exploits media freedom ingesteld door de medium via de media freedom correlation adviseren een taskforce opgericht. De gevuld met getrainde onderzoekers forensische experts in juridische specialisten die snel ingezet kan worden op de plaats delict van een van modejournalist

[2:40:10] om bewijsmateriaal te verzamelen, ondersteuning te bieden aan lokale diensten verzoekt de regering als medevoorzitter van de nrc opvolging te geven aan het voorstel om een internationale onderzoeks taskforce op de op te richten, samen met andere lidstaten en de midi of freedom college gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door collega van te leven.

[2:40:27] De voorzitter was een dankuwel.

[2:40:30] Dan geef ik het woord aan de eer van dijk.

[2:40:34] Voorzitter, gaat

[2:40:37] over katar. Dan heb ik mijn mening geuit. Ik vind het zeer bedroevend dat het kabinet

[2:40:46] onze motie naast zich neer wil leggen.

[2:40:50] Het laatste woord is hierover nog niet gezegd.

[2:40:53] Het wk moet nog beginnen. Dus we gaan dit debat blijven we gewoon voeren.

[2:40:59] Israël. Op dat punt wil ik me

[2:41:02] volledig aansluiten bij mijn buren. De heren sjoerdsma en van der lee dat interview met

[2:41:13] mevrouw van der woude. Dat is echt ontluisterend heeft de minister gelezen conclusie inderdaad vijfenzeventig jaar inspanningen vredes. Inspanningen heeft niet zo gek veel opgeleverd. Dat is dat zijn harde woorden en mijn vraag is nog concreet welke inspanningen levert de minister op dit moment om het vredes proces op gang te brengen. Graag een reactie daarop.

[2:41:38] Tot slot een motie

[2:41:40] samen met invalster

[2:41:42] de kamer gehoord. De bedrijfsleider constateren dat huwelijkse gevangenschap een ernstige schending is van fundamentele mensenrechten voor vrouwen in landen waar ze geen gelijke rechten binnen het familierecht hebben constateren dat de ongelijkheid binnen het familierecht en de onmogelijkheid om te kunnen scheiden. Een directe impact heeft op nederlandse vrouwen met wortels in dit soort landen, overwegende dat het feit dat deze vrouwen niet over een aantal internationale verdragen gegarandeerde rechter kan beschikken.

[2:42:07] Maakt dat de nederlandse staat zich tot het uiterste in te spannen dat haar burgers alsnog recht te krijgen

[2:42:51] was, zoals gezegd, mede ondertekend door valster dankuwel.

[2:42:56] Het wordt dan de eer van m n leven.

[2:42:57] Dank u. Voorzitter, allereerst moet ik even iets rechtzetten. Want ik had verzuimd om mijn eerste termijn te melden dat ik mede namens de fractie voelt, sprak in mijn tweede termijn geld dat ik de honneurs waarnemen van mevrouw perry educator haven zoek een motie in willen dienen, maar dat is niet meer nodig. Dankzij de toezegging is gedaan met een brief, maar ook positieve woorden over het meldpunt als het gaat om de lange arm van

[2:43:26] had u ruzie die de diaspora hier in nederland onder druk zetten. Dus die motie. Ga niet indienen.

[2:43:32] Ik wil nog wel een opmerking maken over katar, maar niet zozeer specifiek kartar, maar het probleem wel dat we mensenrechten onderhandelbaar maken als we alles met alles blijven verbinden en dat vind ik gewoon echt een hele onverstandige route en ik hoop toch dat de minister daar wat langer over nadenkt want ja het is echt mogelijk om proportioneel te reageren en hij zegt dat er zware averij zal worden opgelopen. Als we niet zouden gaan. Nou dat lijkt me zwaar overtrokken. Dus nou benzine nog even daarop zou ik zeggen. Dan heb ik nog een andere motie. Want daar vragen over gesteld, maar er kwam geen antwoord nog op deze die ik mede namens leren tassen en mevrouw perry de kamer gooide beraadslaging constateren dat journalisten steeds vaker in levensbedreigende situaties terechtkomen constateren dat nederland op dit moment geen oplossing biedt aan journalisten in acute levensgevaarlijke situaties constateren dat nederland dit jaar samen met canada voorzitter is van de media verliezen college en canada reeds heeft toegezegd bescherming te bieden aan tweehonderdvijftig mensenrechtenverdedigers per jaar. Onder journalisten verzoekt de regering om vijftig journalisten in acuut levensgevaar plus hun familieleden per jaar bescherming te bieden voor minimale periode van twee jaar en per casus te bezien wanneer het gevaar geweken is en zijn weer terug kunnen keren naar hun thuisland en gaat over tot de orde van de dag is mede ondertekend door dassen.

[2:44:59] Dank. Dat was hem.

[2:45:01] Als u een microfoon zou willen uitzien. Dan ga ik over naar de hersenen.

[2:45:04] Dankuwel voorzitter van qatar blijft onze christenunie fractie bij het standpunt dat het niet verstandig is om te gaan en constateert dat volgens mij nog steeds.

[2:47:27] Prospect.

[2:47:29] We hebben het beste voor het laatst bewaard, mevrouw mulder, namens het cda meneer. Zij moet de microfoon uitzetten.

[2:47:34] Voorzitter, dank dank aan de minister voor de beantwoordingen en ook zijn mensen vooral ook voor de toezeggingen over iran. Dat daar een terugkoppeling opkomt in een in een brief, zodat het ook kunnen volgen hoe dat gaat. Ik heb nog een tweetal moties. De eerste gaat over ondersteuning maatschappelijk middenveld. De kamer beraadslagingen overwegende dat het tegenwicht tegen regime die mensenrechten schenden vaak voortkomt uit het maatschappelijk middenveld constateren dat autocratische regimes wereldwijd een breed scala aan instrumenten inzetten om de vrijheid van associatie, vereniging en meningsuiting aan banden te leggen, constateren dat de adviesraad internationale vraagstukken de regering aanbeveelt actief in te zetten op ondersteuning van mensenrechten, bescherming van onderaf verzoekt de regering in kaart te brengen hoe de samenwerking met maatschappelijk middenveld in landen waar de dialoog met de regering over mensenrechten lastig is beter kan worden vormgegeven, verzoekt de regering tevens een actievere rol in te nemen als verbinder ter bevordering van de peer to peer partnerschappen en gaat over tot de orde van de dag mede ingediend namens collega´s

[2:48:43] dan motie, verbetering mensenrechten, katar, de kamer beraadslagingen overwegend dat het feit dat de regering heeft toegezegd zich tijdens en na het wk te blijven inzetten voor verbetering van mensenrechten en specifiek. De positie van arbeidsmigranten zoekt de regering meteen na het wk en vervolgens periodiek de kamer te informeren over de concrete acties zijn resultaten van de inzet voor de verbetering van mensenrechten en positie van arbeidsmigranten in qatar gaat over tot de orde van de dag ook mede namens collega ceder en voorzitter zit misschien heel dichtbij je toezegging die ik al had gehoopt, maar ik wist niet precies hoe die zou worden geconcludeerd. Dus ik denk ja dan wil ik hem toch in een motie vorm. Zeker weten dat we het zelfde beeld erbij hebben.

[2:49:27] Daarmee is een einde gekomen aan de tweede termijn van de tweede kamer. Ik kijk er maar rechterzijde. Hoe lang de minister denkt nodig te hebben.

[2:49:35] De laatste moties gegeven papier willen hebben dan schorsing voor vijf minuten minder margot.

[2:49:40] Ik schort voor vijf minuten.

[2:53:28] Ik heb de vergadering en ik geef het woord aan de minister voor de beantwoorden.

[2:53:33] Dank aan de leden van uw kamer voor met name ingediende moties nog een paar specifieke dingen

[2:53:42] van dijk die nog een keer naar de alle inspanningen die we leveren ten aanzien van het vredesproces, zeer recent die ik verwees naar het gesprek wat mijn europese collega s niet met pete hebben gehad. Ik heb die ook nog gesproken in drie weken geleden tijdens de awvn

[2:53:57] en ook ter plaatse zijn natuurlijk druk in de weer en ik zat ook

[2:54:04] de agenda voor de minister president. Om daar op korte termijn naar toe te gaan.

[2:54:10] Van der lee bleek ook namens voelt gesproken te hebben. Het is niet zo dat dan beantwoord ik totaal anders was uitgevallen had ik het geweten.

[2:54:16] Dan had ik mijn voorman voordeel mee kunnen doen.

[2:54:21] Dan ben ik daarmee denk ik bij de moties.

[2:54:24] De motie ontraden onder verwijzing naar het bad. De tweede motie media freedom coalition. Die zou ik oordeel

[2:54:32] kamer willen geven

[2:54:35] met de kanttekeningen die ik maakte tijdens het debat zou de effectiviteit van de checken. Ik zou nog één ding willen toevoegen. Ik zou ook even specifiek met canada contact willen zoeken omdat daar veel meer optrekken op dit onderwerp

[2:54:45] dus met die twee kanttekeningen oordeel kamer dan. Voor zover ik kon een paar moties waarbij ook sterk gevraagd wordt naar dingen die waarvan wij de indruk hebben dat we ze echt in belangrijke mate doen en dat geldt bijvoorbeeld bij motie drie.

[2:55:03] Dat wil ik graag uw kamer geven. Ik denk dat er hier en daar nog wat

[2:55:08] dat er nog wat extra s kunnen doen in de in de bilaterale dialogen, maar het is wel onderdeel van het beleid zoals we het al. Maar het kan altijd expliciete met die kanttekening

[2:55:19] oordeel kamer motie nummer vier. Dat vraagt overleg met jnv. Dus daar zou ik willen vragen of de kamer die kan aanhouden. Ik weet ook niet zeker of dat wordt gestemd. Voorzitter, dinsdag.

[2:55:31] Dit is volgende week. Dus ik kijk even naar de heer van der lee of hij bereid is om de motie aan te houden.

[2:55:38] Ik wil opzicht best wel aanhouden. Maar is er een bepaald moment.

[2:55:42] Wanneer ik dan weer op terug.

[2:55:43] De minister is begonnen.

[2:55:45] Zodat wij proberen zo snel mogelijk na het reces en ik begrijp omdat de dinsdag. Laten we zes gestemd wordt correct gaan. We proberen die deadline te halen. Wat niet mocht dat niet lukken dan,

[2:55:54] Anders doet hij ook niet. Wat mij betreft een week later kunnen bij.

[2:55:57] De begroting. Als we dat afspreken. Dan hebben we nog een week respijt. Ik wil even met v contact opnemen want er zitten wel wat haken en ogen aan.

[2:56:06] Met de heer houdt deze motie aan in elk geval tot tussen twee weken na het reces. Dan zou ik het doen.

[2:56:13] De vraag aan de dijk in de mercedes ten aanzien van de hoofdtoernooi. Dat gaat over vws vws heeft een belangrijke rol, want het gaat over lobbyen aan de voorkant.

[2:56:24] Ik denk te weten hoe minister helder daarin zit maar ik wil graag even met haar kunnen overleggen.

[2:56:30] Jerry is helaas niet bij. Dus ik ga een beroep doen op de eer van dijk en de eer van de microfoon.

[2:56:35] Zie ik je kan minister paulson voor de stemmingen die dus ook pas over tien dagen.

[2:56:41] Jij was mijn verzoek of die of je mag de begrotingsbehandeling mee.

[2:56:48] Dan moet ik even mercedes overleggen.

[2:56:51] Allereerst voor zal zijn op u gericht,

[2:56:54] Voor. Maar met een toelichting, want deze heeft volgens mij. Deze gaat niet over katar. Deze gaat over het toekomstige sport element evenementen heeft. Daarom denk ik ook geen bloed haast zal mij niets aan.

[2:57:06] Het bezoek van de minister is om motie nummer vijf

[2:57:10] over toekomstige toernooien in ieder geval een week tot na de stemming aan te houden en dat heb ik net ook maar voor promotie.

[2:57:16] Voor zover een ander voorstel dat appreciatie krijgen gewoon dat wij de zak en de zak hem niet aanhouden. Of je weet wel abel wel een appreciatie per brief krijgen

[2:57:27] en vervolgens daarna gewoon automatisch volgende week niet

[2:57:31] de week na het herfstreces in de stemming te brengen,

[2:57:35] Daarvoor zullen jullie sowieso promotie aan te houden. Komen we uiteraard met een appreciatie want anders werd kamerlid. Hoe het kabinet naar kijkt, is het geld voor de vorige motie van de heer van der lee en dat zou hierbij mijn verzoek zijn. Wat betekent dat

[2:57:48] niet de dinsdag direct na het reces. Maar de dinsdag daarna voor het moment van stemming. De informatie van het kabinet komt door mij of door een van de collega´s van de onderwerpen. Wat we nu even verdagen.

[2:58:00] De heer ceder en de eer van mijn leven gaan de motie nummer vier en vijf. In ieder geval een week na de stemming aanhouden.

[2:58:06] Ik kijk die van dijk aan.

[2:58:08] Akkoord akkoord gegeven is de minister.

[2:58:12] Voorzitter motie nummer zes. Daar ben ik het niet zozeer mee oneens. Maar dit plan te ontwikkelen om nog kabinets breder te gaan kijken. Dat is wel eerlijk.

[2:58:22] Dat doen we in belangrijke mate. En daar weet ik ook niet of we daar een nieuw plan op zouden moeten ontwikkelen. Dus

[2:58:31] dat kan ik ook meenemen. Maar we zouden die ook moeten aanhouden tot die tot ik zeg dat we dit echt in belangrijke mate aan het doen zijn. Dus ik zou niet meer papierwerk creëren zou mijn

[2:58:42] inschatting zijn. Maar misschien praktisch nu aanhouden en dan kom ik met een toelichting op wat we op wat we doen

[2:58:49] over tweeënhalve week.

[2:58:51] Het zelfde geld voor ons nummer zes.

[2:58:53] Dat is akkoord. Voorzitter, wel de notie dat dit een advies van de adviesraad internationale vraagstukken dus of de minister in de appreciatie gewoon totdat advieskant vragen.

[2:59:03] Zeker. Motie nummer zes. Volg mij.

[2:59:06] Is motie nummer zeven actief inzetten gebied van tegengegaan doodstraf is

[2:59:15] oordeel kamer.

[2:59:17] Even kijken of ik nog een dubbele motie.

[2:59:23] Dan ben ik bij motie nummer

[2:59:26] acht. Daarvoor geldt ook voor is

[2:59:30] wat we doen nog actievere rol. Eerlijk gezegd. Maatschappelijk middenveld zijn weinig terreinen waar we zo actief zijn. Dus ik weet niet precies wat ik beloofde zegt dat we er nog meer gaan doen. Maar ik wil de motie met die kanttekening beste oordeel kamerlaten motie. Negen.

[2:59:45] Mevrouw mulder gaat dat verhelpen.

[2:59:48] Voorzitter, ik heb mijn inbreng een eerste termijn aangegeven dat aivd ook duidelijk aangeeft en ook amnesty zegt dat er meer kan worden gedaan op het gebied van zowel de journalisten, de mensenrechten, verdedigers en en de organisaties en dat die combinatie strategischer kan worden aangevlogen vanuit verschillende ambassades die we hebben zijn pro europese voorbeelden van waar dat heel goed gaat, wil ik ook wel delen met de minister. Maar ik heb daar een concreet bill pijn in ieder geval. Ik hoop dat de minister dat ook.

[3:00:25] De minister.

[3:00:27] Voorstel alleen toegeven. Wij zijn een van de landen die het meest actief zijn ter wereld met met de beperkte scoob die nederland heeft op het gebied van maatschappelijk middenveld. En wat mij betreft terecht.

[3:00:37] Dus we doen er heel veel op. Dus het.

[3:00:40] Ik wil best kijken we altijd kijken wat er nog meer kan. Maar ik wil ook realistisch zijn over wat we allemaal doen en wat er allemaal nog bij komt. Want waar komt dat dan vandaan ten koste van wat dat dan weer want ik heb ook niets.

[3:00:54] Ik heb ook geen nieuwe of andere middelen voor zo dus als op die manier de inkleuring doet. Ik wil best naar kijken maar ik wil ook echt staande houden dat er ongelooflijk veel wordt nederland juist op dit terrein doet om te voorkomen dat we anders over een jaar het gesprek hebben. Jammer. Wat bars naar die vijftig procent extra die je beloofd hebt want die gaat daar niet zijn.

[3:01:13] Mevrouw. Ik heb het niet over vijftig procent extra. Dus ik weet niet waar dat in één keer zomaar vandaan komen. Maar het gaat mij erom dat dat aivd advies aan hecht en zeker op dit punt waar het cda al jarenlang zich voor inzet dat er stappen worden gezet en misschien kan de minister daar nog op terug komen. Misschien ook verder nog uit discussiëren bij de begroting, maar onze partij heeft hier heel erg aan en ik ben blij met de telkamer. Maar het is niet een lege motie ofzo en wil ik hier wel even benadrukt hebben.

[3:01:49] De minister. Hiervoor zijn vanzelfsprekend niets doen. Ongelooflijke miljard op dit terrein. Dus dat geeft wel ook zegt iets over hoe belangrijk het vinden

[3:02:00] misschien motie nummer.

[3:02:02] De zee oordeel bij een motie nummer acht.

[3:02:04] Oorlog kamer en blijf daar blijft door de kamer kan negen even heel precies wat ik daarover gezegd heb in het debat. Want dat is net wat anders dan wat hier staat. Kijk volg mij is het.

[3:02:14] Ik zeg de kamer graag toe om om te informeren. Ook over katar alleen nu gaat het over. Meteen na het wk. Dat is denk ik. Daar heb ik juist aangegeven. Ik denk dat je daar vermoedelijk tijdens het wk kan, maar juist ook in de periode daarna meteen na het wk dan rapporteren.

[3:02:32] Dat lijkt me eerlijk gezegd niet zo zinvol en dan periodiek. Dat suggereert alsof we dat dan

[3:02:37] heel frequent blijven doen. Ik denk dat het verstandig is om het op enig moment na die dialoog hebben gehad na het wk ter nemen hier. Dat zeg ik ook graag toe

[3:02:50] en graham moeten we smaak behoudt de periode periodiek. Het gesprek over mensenrechten. Maar apart en rapportages specifiek over katar optuigen. Dat vind ik dan weer.

[3:03:00] Dat is dan weer een hele stap verder. Dat zou ik dan echt willen doen. Volgens de normale ritmiek.

[3:03:06] Dat is hoe ik het in termijnen heb gezegd dus echt anders dan het dan hier detectie van de van de motie.

[3:03:13] Dus op deze wijze wordt hij ontraden. Ik kijk nog even naar de initiatiefnemers achter deze motie.

[3:03:20] Wat zei ze over hem van repliek dienen of dat het hier bij laten en dat de motie mogelijk wijzigen, zodat er nog een ander oordeel komt.

[3:03:33] Mevrouw mulder sowieso in de mensen rechten rapportage. Maar ik zou wel eenmalige nog na het wk misschien niet meteen maar wel na het wk ook nog terugkoppeling laborant het punt is als je als je nu het moment voorbij laten gaan zeg maar voordat het fonds. Dan is het gewoon mosterd na de maaltijd. Dan ga je dus over een jaar pleit voor dat fonds en ik vind dat niet handig. Dus daar zit mijn zorg,

[3:04:00] Daarvoor is echter terecht, bijvoorbeeld doordat nog een paar heb ik gezegd dat ik vind dat we daar juist inspanningen aan de voorkant moeten leveren. Maar dat vind ik dat is wat anders dan

[3:04:09] de rapportage. De voorzitter deed volg me altijd met de microfoon uit over een goede suggestie volg mij als we in plaats van periodiek meenemen. De standaard mensen rechten rapportages die erover die periodiek verschijnt hebben dat stuk volg mij ook opgelost.

[3:04:22] En dan komen we na het wk komen ook terug. Maar dat doen we niet meteen alle drie de stukken van het palet hebben.

[3:04:31] Als het in de huidige vorm behouden blijft dan wordt je ontraden komt nog een aanpassing. Dan is het bordeelkamer. Als ik het goed heb begrepen en dat is het eigenlijk aan u.

[3:04:38] Daarmee is er

[3:04:40] een einde gekomen aan dit debat, maar niet voordat ik nog twee toezeggingen ga voorlezen

[3:04:46] en eerst toezegging was

[3:04:49] mevrouw mulder de minister zich toe om in bilateraal verband, eu verband en vn verband te zullen pleiten voor een internationaal onderzoek naar de brand in iraanse gevangenis in de camera uiterlijk over twee weken over te informeren in een brief. Ook zal hij daarin een terugkoppeling geven van de mogelijkheden om iran te verwijderen uit het vn commissie om de steden of hoor je me

[3:05:08] dat is het geval. Dan ga ik naar de tweede toezegging de minister zich toe aan de valstar. De kamer voor het einde van het jaar te informeren over de uitvoering van de motie brekelmans over buitenlandse bedreiging van het diaspora in nederland als expliciet onderdeel van het mensenrechtenbeleid. De motie nummer tweeëndertigduizend zevenhonderd, vijfendertig nummer driehonderd vijfentwintig en over het binnenlandse meldpunt te gaan.

[3:05:30] Op in te gaan.

[3:05:31] Dat is ook het geval. Dan is er nu

[3:05:34] bijna een einde gekomen aan deze vergadering. Ik concludeert dat de brief op de agenda voldoende zijn besproken ten behoeve van de plenaire afronding over de ingediende moties zal na het herfstreces worden gestemd,

[3:05:45] en dan ga ik nu echt de vergadering sluiten, wens ik u allen een fijne avond en tito s.