Arbeidsmarktbeleid

[0:00:03] Goed als iedereen wil gaan plaatsnemen. Dan gaan we starten helaas iets later dan gepland. We hadden een hoofdelijke stemming.

[0:00:13] Wees welkom mensen thuis achter een beeldscherm op de publieke.

[0:00:18] De tribune,

[0:00:20] Aan onze minister van gennep van sociale zaken en werkgelegenheid naast haar ook de ambtelijke organisatie, van harte welkom

[0:00:28] aan mijn linkerzijde natuurlijk onze ondersteuning. De griffie, mevrouw van den broek, en daarnaast namens een aantal politieke partijen en wil ik toch aan u voorstellen hier stoffen van sgp, mevrouw panor nam het cda, mevrouw van beukering, huibregs namens d zesenzestig, de heer ceder van christenunie die smals van de vvd mevrouw. Maar toch van groenlinks. De heer

[0:00:50] kent u hiervan kent van de sp.

[0:00:53] En mevrouw cartman.

[0:00:55] De namens de pvda van harte welkom.

[0:00:58] We gaan het hebben over arbeidsmarkt beleid. Een eindtijd van zes uur wil ik we hebben geen andere keus dan die te gaan halen. Dus ik wil voorstellen om vijf interrupties aan elkaar te doen en vijf richting de minister. Daarmee moeten het volgens mij kunnen vijf

[0:01:21] op de achtergrond. Laten we maar gewoon beginnen want we hebben, zoals u weet een heleboel brieven die geagendeerd zijn voor het onderwerp kunt u dus betrekken bij hun eigen bijdrage en ik wil gewoon.

[0:01:33] Aan de linkerkant.

[0:01:35] Ik zal even kijken neer stoffen sgp gaat.

[0:01:42] Voorzitter dank

[0:01:44] want de hervorming van de arbeidsmarkt is een heet hangijzer is de vraag of het kabinet zijn vingers eraan durft de brandende dat niet heel negatief,

[0:01:53] maar er is, vinden we blijkt dat ga ik ook maar poneren dat de voorstellen van borstlap om te komen tot een evenwichtig arbeidsmarkt in samenhang opgepakt moeten worden.

[0:02:04] Voorzitter, ten laste drukken steeds zwaarder op de schouders van werkgevers. Het minimumloon gaat fors omhoog

[0:02:09] en in tweeduizendvierentwintig ook nog eens het wettelijk minimum uurloon ingevoerd

[0:02:13] en de vooruitzichten voor heel veel bedrijven zijn al niet al te rooskleurig

[0:02:17] zijn als sgp best wel wat kritisch op deze forse lastenverhoging

[0:02:22] daarbovenop wordt tegemoetkoming van werk voor werkgevers. Werknemers in dienst hebben met een laag loon het lage inkomensvoordeel afgeschaft. Mijn vraag is waarom is dat

[0:02:32] natuurlijk moeten we de laagste inkomens helpen. Maar doe dat dan door de lasten op arbeid te verlagen in plaats van werkgevers op te zadelen met extra lasten

[0:02:40] en mijn vraag is dan ook welke mogelijkheden ziet de minister om flink te snijden in de werkgeverslasten

[0:02:45] en u weet dat ik nooit de bedoeling om daarbij een handje te helpen. Dus daarom ook een aantal voorstellen.

[0:02:50] De eerste verkort. De loondoorbetaling bij ziekte, zoals de post. Dat voorstelt, want dat duurt in nederland gewoon buitensporig lang

[0:02:58] en mijn vraag is of deze optie ook serieus overwogen wordt door het kabinet

[0:03:02] en dan na zou ik zeggen. Verlaag. De werkgeverspremies. Ik heb begrepen dat u met het mkb een overleg bent over de verlaging van de aow premie en mijn vraag is wat de stand van zaken is op dit punt.

[0:03:13] Werkgevers worden opgezadeld met hoge kosten bij werknemers die slechts relatief kort in dienst zijn, maar wel een langdurig arbeidsverleden hebben. Concreet voorstel wilt u verkennen arbeidsongeschiktheids premies rekening gehouden kan worden met de duur van de arbeidsrelatie.

[0:03:28] En als laatste maakt het voor mensen ook makkelijker om mensen in dienst te nemen en vraag is welke mogelijkheden minister daarvoor ziet

[0:03:36] in de plannen van voorop, vooral op dat soort flexcontract minder flexibel wil maken. Maar boston adviseert ook om het vaste contract minder vast te maken.

[0:03:45] Zo zouden we makkelijker kunnen maken om vaste contracten aan te passen.

[0:03:49] Mijn vraag is of het kabinet het met me eens is dat deze kant van de medaille er ook nadrukkelijk bijhoort.

[0:03:54] En als het kabinet dat met me eens is hoe de minister. Dat zou willen vormgeven is ook bereid om te verkennen hoe het ontslag stelsel eenvoudiger, eenduidiger en goedkoper zou kunnen.

[0:04:05] En nu we de arbeidsmarkt gaan hervormen, zou ik ook graag eens grondig nadenken over aankijken tegen werk. Het uitgangspunt is dat iedereen een vrije keuze heeft en de verdeling van werk en privé zaken. Dat valt te lezen in de kabinetsreactie op het ibo deeltijd werken

[0:04:18] en dat klinkt natuurlijk prachtig. Je bent helemaal vrij hoor maar je moet wel twaalf keer meer belasting betalen als je alleen verdiener bent omdat je man of vrouw mantelzorger is hoe vrij ben je dan nog. En ik hoop daarin ook dat de minister haar hart in deze wereld laten spreken.

[0:04:34] Wat vindt ze hier ook ten diepste van? Is? Mijn vraag dan

[0:04:38] niet alleen onze arbeidsmarkt, maar ook ons belastingstelsel moet aan worden gepakt, zodat er een einde komt aan dit onrecht

[0:04:44] en nog een citaat uit de brief. Voorzitter, betaald werk is niet het enige dat belangrijk is in het leven

[0:04:49] dat zomaar uit mijn mond kunnen rollen.

[0:04:51] Maar ondertussen is het kabinet voornemens om iedereen zo veel mogelijk te gaan laten werken en het liefst ook fulltime.

[0:04:58] Maar mijn vraag is waar blijft onder de aandacht voor onze gezinnen voor onze ouderen en van onze kwetsbare, want we weten allemaal dat een stabiele thuissituatie problemen voorkomt.

[0:05:08] De zorgkosten. De pan uitrijzen wordt informele zorg steeds belangrijker. Laten we daarom onze arbeidsmarkt plannen de samenleving niet uit het oog verliezen

[0:05:17] en mijn vraag is of de minister ook ziet dat het evenwicht tussen arbeid en zorg

[0:05:21] zoek dreigt te raken in ons mooie land.

[0:05:25] Als laatste. Voorzitter, het scp adviseert het kabinet een uitwerking van arbeidsmarkthervormingen verschillende vormen van maatschappelijke participatie mee te nemen. Maar de sgp vindt dat dit in de plannen nog onvoldoende uit de verf komt

[0:05:37] en mijn laatste vragen zijn dan ook. Hoe gaat de minister dit meer kleur geven

[0:05:41] en vooral hoe staat het met de uitvoering van de motie van de hema over concrete beleidsvoorstellen om de positie van mantelzorgers, gezinnen en vrijwilligers te versterken en daar laat ik het bij. Voorzitter dankuwel.

[0:05:53] Dank u voor uw bijdrage keurig binnen de tijd.

[0:05:57] Ondertussen zijn ook aangeschoven van barnes van denk de heer de jong namens de pvv van harte welkom. Dan ga ik door naar de volgende. En dat is mevrouw panor van het cda.

[0:06:09] Voorzitter, dankuwel.

[0:06:11] Het is hoog tijd voor groot onderhoud aan de arbeidsmarkt. Daarmee zeg ik niets nieuws wat het rapport borstlap voor de crisis. Ons tweeënhalf jaar geleden al indringend voorhield.

[0:06:21] Wat het cda betreft, gaan we aan de slag met de rapporten van de commissie borstlap, de wrr en het advies zonder cherry picking of in balans met elkaar. Mijn buurman had het er ook over wat het cda betreft doen we dat mede vanuit de beul. De bril van de brede welvaart. Het rijnland denken minder ik meer. Wij denken vanuit wederkerigheid.

[0:06:40] Het kabinet wil ook aan de slag met die arbeidsmarkt te lezen in een stapel brieven voor vandaag zijn geagendeerd en dat is mooi. Ik wil een paar themas bij langslopen. Drie punten

[0:06:49] als eerste meer zekerheid en minder uitholling. Overdwars heb ik het margo genoemd.

[0:06:55] Een race naar de bodem op basis van oneerlijke concurrentie die steeds verder versterkend effect heeft op de arbeidsmarkt of een vicieuze cirkel tot gevolg heeft. Die zien we in diverse sectoren plaats maken

[0:07:40] in plaats van gewone rechter die natuurlijk in civiele zaken arbeidsgeschillen moet oplossen en ligt ook een taak voor sociale partners en de vakbonden, in het bijzonder de minister daartegenaan onderdeel van meer zekerheid en inzet op brede welvaart vraagt wat het cda betreft ook om verder te kijken dan alleen de winst van vandaag of het rendement van aandeelhouder. Het goede van het bedrijf moet hand in hand gaan met het goed zorgen voor werknemers en bijdragen aan de samenleving als geheel. Wat ons betreft vraagt het om meer dan alleen salarisverhoging modern werkgeverschap vormgeven meer autonomie en zeggenschap op de werkvloer. Denk daarbij aan goede onderlinge afspraken over werk indeling werktijd oog voor gezond en vitaal werken ruimte bieden om mantelzorg het familie gezinsleven naast het werk vormt kunnen geven.

[0:08:24] Het kabinet kondigde aan om in tweeduizend, drieëntwintig voorstellen te doen voor het aantrekkelijker maken van het werkgeverschap en de wendbaarheid te vergroten. Waar kunnen we dan aan denken. Dat duurt wel lang en wordt het modern werkgeverschap ook meegenomen.

[0:08:37] Ik heb ook een vraag over de loondoorbetaling bij ziekte in het eenmaal advies is aangegeven dat de tweede ziekte jaar in principe gericht moeten zijn op re integratie bij een andere werkgever en dat staat ook in het regeerakkoord nu de vervolgstap hierin.

[0:08:50] Het tweede thema is een stap zetten naar een overzichtelijke arbeidsmarkt infrastructuur, maar kan je nou precies terecht voor begeleiding van werk naar werk of uitkering naar werk. Ik hoorde ook voorstellen van zij instromers of mensen die herintrede die moeten geholpen worden met sollicitatiebrieven schrijven en dergelijke kan je laagdrempelig terecht. We ontvingen een mooi advies van het platform toekomst van de arbeid, waarin een aantal partijen deelnemen met een pleidooi voor een loket publiek gefinancierd zonder publieke en private aanbieders in de eerste lijn of zonder het overnemen van sectorale verantwoordelijkheden. Hoe de minister tegen die suggestie

[0:09:27] en wat mij opviel in de hoofdlijnenbrief arbeidsmarkt wordt dat de banenafspraak wordt genoemd en geld voor uitbreiding van beschut werkplekken, maar ik mis echt de inzet ook op het benutten van de infrastructuur en de kennis en kunde van de sociaal ontwikkeld. Bedrijven ook met name bij mensen met een arbeidsbeperking liggen kansen werkgevers met vacatures en taken zou willen oproepen. Geef deze mensen een kans en ga in gesprek met suzan ontwikkeld bedrijven en zoekt de samenwerking. Er zijn honderdduizenden mensen die graag willen en kunnen werken. Maar dat toch een beetje ondersteuning nodig hebben en ik weet het is de portefeuille van minister schouten. Maar toch. Het is onderdeel van onze arbeidsmarkt in het rood hoort hier thuis

[0:10:03] als derde punt de gereedschapskist, mevrouw toegeeft gevraagd

[0:10:08] om een gereedschapskist

[0:10:10] tegen conjuncturele schommelingen

[0:10:12] en een instrument hebben al met elkaar afgesproken om uit te werken en dat is de deeltijd ww regeling.

[0:10:18] Voorkom,

[0:10:20] Sorry maeve. Een slokje water.

[0:10:25] Pauzeer ik gewoon even doen.

[0:10:27] Neem uw tijd.

[0:10:34] Werd opnieuw ontwerpen van de brandblusser tijdens een brand zoals we hebben gedaan met de deeltijd ww regeling in de kredietcrisis.

[0:10:40] De regeling tijdens kronen heeft goed gewerkt. Maar hij moest wel ontworpen worden en is ook een aantal keren aangepakt,

[0:10:46] terwijl de crisis liep en dat zorgt voor verwarring zorgt voor een instrument dat inzet gereed is, waarvan de voorwaarden vooraf helder zijn,

[0:10:54] wat niet het normale ondernemersrisico overneemt. Maar zorg dat vakpersoneel in bijzondere crisistijden of omstandigheden behouden kan blijven door een tegemoetkoming in de loonkosten voor de werknemer biedt zekerheid aan werkgever en werknemer en dit is meer dus niet echt een vraag wanneer een aansporing voor de minister om hiermee aan de slag te gaan.

[0:11:12] Een tweede punt bij de arbeidsmarkt infrastructuur, andy gereedschapskist is wat mij betreft leven lang ontwikkelen.

[0:11:17] We lezen er een heleboel over mij vraagt erbij is. Wie gaat nou precies de regie voeren. Er zijn drie departementen bij betrokken en ik las in de brief ook dat het doel is om een efficiënt overleg structuur te maken. Maar volgens mij is het doel en efficiënte en effectieve leercultuur en vervolgens zorgen dat die drie departementen met elkaar gaan vormgeven.

[0:11:39] De minister gaat aan de slag met het principe van de rechter. Dat is mooi vanuit ons verkiezingsprogramma in het regeerakkoord en we zien dat dat in via een apart compartiment in het budget wordt gerealiseerd.

[0:11:51] Maar ga tenminste aan de slag om het stad budget gerichter te laten landen ons onzin opleidingen te voorkomen, of in ieder geval niet op belastinggeld te faciliteren. Het tekort beroepen meer te faciliteren die budgetten

[0:12:04] een voorzitter lezen in vijfendertig kantjes. Veel veel geld veel regelingen. Dat is mooi. Maar hoe voorkomen dat tijd en geld gaat zitten in het opstarten en bedenken van aldi pilots allemaal tijdelijk initiatieven en straks is het geld oploopt regeling af wat is nou precies de basisstructuur. Hoe versterken gemeenten arbeidsmarktregio de ret of de huizen van werk om mensen van werk naar werk te begeleiden met scholings ruimte moeten niet beter focus aanbrengen op een paar hoofdleinen. Het stapt systeem een systeem van lee rechter de infrastructuur. Waar vind ik nou laagdrempelige hulp bij keuzes en advies en het onderwijs aanpassen. Dat vergt een wetsaanpassing en die komt in tweeduizend, drieëntwintig naar de kamer. Dat is mooi, maar volgens mij zijn dat de hoofdlijn.

[0:12:48] Voordat u verder gaat. Ik heb interruptie van mevrouw toch groenlinks.

[0:12:52] Ik vind het heel belangrijk dat college van cda en aan snijtand wist ik ook een beleidsterrein waar je als je door de tijd heen gaat constant en ook in de budgetten. Ik zou het heel mooi vinden als we niet van die doorkijkt naar het structurele ook bij deze begroting kunnen geven, want ik denk er ook veel rust geeft, zodat men op structuur kan bouwen en dat is allemaal moeilijk. Maar ik ben heel benieuwd of hoe de collega ziet. Voorzitter,

[0:13:16] Dank u wel, mevrouw balend.

[0:13:18] Ik zat al bemoedigend een instemmend te knikken. Altijd precies is het is misschien zijn al die zou ik niet regelingen meteen willen de nek willen omdraaien. Want volgens mij doen we weer kennis en ervaring in opkijken. Wat werkt en wat niet maar ik ben zo bang dat hier veel tijd en energie in gaat zitten moeten bouwen aan een stevige basisinfrastructuur ook voor leven lang ontwikkelen. Dus in die zin dat de onderliggende vraag in mijn betoog en dat hoor ik eigenlijk. Mevrouw volg mij ook aangeven dat we daar focus op moeten houden en die stip op de horizon. En hoe komen we daar nou hoe werken we aan die basisinfrastructuur ook op dit vlak.

[0:13:57] Mevrouw toegetreden, interruptie,

[0:14:00] Jij bent ik helemaal en daar hoort ook bij om te zeggen dit is fundamenteel voor de infrastructuur en dit is iets wat we wel structureel hebben. Dat zou zouden bijvoorbeeld de ret of de huizen van arbeid kunnen zijn. Hoe je dingen ook noemt en dat je zegt als dat is als we met elkaar besluiten. Dat is structureel dan is het ook fijn dat die budgetten structureel zijn en dat in samenhangt zien. Ik denk dat het heel goed is dat we die duidelijkheid bieden. Dan komen we ergens.

[0:14:23] Bevindt, mevrouw panor, dat ook.

[0:14:26] Goed dat u de vraag nog even eraan formuleert de voorzitter. Ja dat vind ik ook en dat vergt wel met elkaar en met het veld bepaalt. Wat is dan precies de infrastructuur. En hoe ziet jouw huis eruit en dat zal de komende tijd in een iteratief proces noemen we dat dan vrees ik. Maar daar moeten we wel toe en ik zou die focus willen aanbrengen en ook de minister daartoe uitnodigen omdat omdat om dat pad daarnaartoe helder te maken, zodat we de focus op houden en ons niet teveel laten afleiden en heel veel ambtelijke capaciteit en regelingen waarvan mensen denken straks ook nuttig en dat eindigt dan toch weer. Het moet uiteindelijk toch

[0:15:09] samenstromen in één

[0:15:11] duidelijke infrastructuur zonder zei takken. Als u het mij vraagt.

[0:15:15] Dankuwel. Dan heb ik nog interruptie van mevrouw van beukering huibregs.

[0:15:20] Dankuwel. Voorzitter, ik hoor

[0:15:23] collega ballon over de infrastructuur voor levenslang ontwikkelen en ik hoorde haar over het budget en ik hoorde ook wat suggesties hoe we dat zouden kunnen gaan verbeteren overleven loonontwikkeling denkt dat we samen wel eens kunnen worden dat er veel verschillende regelingen zijn. Ik ben benieuwd hoe zij t stop budget ziet en ook in lijn met de vragen die zowel door het cda als d zesenzestig daarover zijn gesteld.

[0:15:47] Mevrouw de voorzitter, wat is een hartstikke goed dat we dat doen en dat is een eerste stap in de basisinfrastructuur voor levenslang ontwikkelen. Als u het mij vraagt.

[0:16:00] Ik heb wel gezien. Ik heb gelezen. De eerste ervaringen die er zijn en dan lijkt het toch echt best wel een brede doelgroep. Daarmee bereiken zonder het beeld van dat het niet zo is dat vooral de mensen die eigenlijk de potjes sowieso wel weten te vinden of hoger opgeleid zijn en zelf toch al het idee had om een opleiding te volgen dat die vooral bereiken dat dat beeld misschien te negatief is, maar er zijn natuurlijk allerlei signalen bij ons gekomen over alle opleidingen van je je kunt afvragen is is dit waar we belastinggeld aan willen spenderen

[0:16:36] en we zien zulke grote opgave op de arbeidsmarkt en tekort sectoren waarvan de corona crisis hebben gezien. Dit zijn de cruciale sectoren. Daar zou het mooi zijn als er mensen naartoe kunnen leiden. Dus ik begrijp ook dat als de minister straks in de beantwoord. Misschien gaat aangeven. Jongens het budget. Dat is wel breed en ik wilde niet teveel belemmering in inbouwen.

[0:16:58] Maar ik denk ook dat we moeten kijken hoe we in het systeem kunnen inbrengen dat we dan toch een bepaalde focus kunnen aanbrengen op die tekort sectoren. Daar zou ik naar toe willen gaan en dat dat het budget nu wel een soort basisinfrastructuur is dus ook opleidingen voor niet cruciale sectoren tekort sectoren dat die mogelijk zijn

[0:17:18] haar tandje bijzetten voor die sectoren zou ik willen zeggen

[0:17:22] en de flauwekul en de prijsopdrijvend effect proberen eruit te filteren.

[0:17:27] Hoe kan je een verzoek u om uw bijdrage af te ronden? Verlichte spreektijd.

[0:17:30] Ik had nog één laatste punten. Voorzitter, misschien een beetje vreemde eend in de bijt bij dit onderwerp. Maar dat zijn toch de grensarbeiders hebben in de zomer de regelingen verlengd voor het thuiswerken van van grenzen arbeiders, zodat ze niet meteen met fiscale regelgeving en sociale zekerheid wetgeving in de knel komen. Maar dat is tot eind van dit jaar verlengd inmiddels alweer half oktober. Ik was benieuwd hoe de minister daarin vaart is er al enige beweging op een structurele oplossing of is verlenging wederom in beeld. Tot zover. Voorzitter dankuwel.

[0:18:02] Dankuwel interruptie van hier smalls.

[0:18:05] Voorzitter, dankuwel. Ik wacht even tot het eind van het verhaal.

[0:18:09] Even een vraag over het modern werkgeverschap dat het cda zo mooi krijgt. Volgens mij heel mooi betoog over dat werkgevers ook flexibel en modern en creatief met hun werknemers om moet gaan in ruimte moet geven is meer mevrouw palmer, me eens dat er soms ook wel andere dingen in de weg zitten dan alleen maar de goede wil van de werkgever. Lees vast minder vast en iets met me eens dat we daar dus ook wat sneller stappen moeten zetten.

[0:18:37] Dank u wel, mevrouw palland.

[0:18:39] Jazeker. Ik heb het misschien wat verkapt gezegd maar ik was begonnen met mijn betoog over het rapport van borstlap en om dat uit te voeren in balans zonder cherry picking. Dus die beweging die daarin zit af van de externe flexibilisering. De doorgeschoten flexibilisering op de arbeidsmarkt met flexcontracten die mensen geen geen zekerheid bieden. Daar staat tegenover dat er altijd een bepaalde ruimte voor werkgevers nodig is om te kunnen schakelen dat het in nederland best wel ingewikkeld voor hen is. Ze haken aan bij alles wat colega stoffen erover heeft gezegd, ben ik het helemaal met u eens.

[0:19:19] Dankuwel dan nog een interruptie van kent sp.

[0:19:23] We hebben ook nog andere partijen. Wilt u het even weet.

[0:19:26] Werkgevers die moeten kunnen schakelen, hoor ik mevrouw ballon check, ik kan mijn vrouw palland aangeven welke

[0:19:32] werknemers, werknemersrechten zij wil aanpaste om werkgevers meer ruimte te bieden om te kunnen schakelen.

[0:19:41] Voetballend,

[0:19:42] Dank u. Voorzitter, de vraag is of dat meteen ten koste moet gaan van werknemers rechten zoals die van kent dat heel stevig aangeeft onder andere ook de deeltijd ww regeling genoemd en je kan zeggen dat zou ten koste kunnen gaan van de rechten aan de andere kant biedt je daarmee ruimte bij een ondernemer die geraakt wordt voor economische bewegingen die niet direct horen bij zijn ondernemersrisico,

[0:20:08] waardoor toch personeel vast kan worden gehouden en dat is een win, win situatie voor zowel de werkgever als de werknemer en ik vind het belangrijk dat we dat instrument gaan uitwerken aan het begin van de crisis om gevraagd toen ze regeling uit uit daaruit voortgekomen. Maar ik denk dat we naar een structurele instrument moeten klaar is, zodat je niet de brandblusser hoeft te ontwerpen tijdens de brand. Dus tijdens de crisis.

[0:20:37] Dank voor zijn tegen de combinatie cda in en aantasten. Ww recht is stuk. Een beruchte, beruchte combinatie vragen. Mevrouw palland is, in hoeverre kan dan de huidige de rechten van werknemers worden ingezet. Om die ruimte aan werkgevers te bieden. Mag dat dan een jaar zijn van die vierentwintig maanden of meer dan een jaar maar trekt het cda de grens en vindt het cda ook niet dat

[0:21:03] het t risico die een ondernemer draagt ook bij de ondernemer moet blijven en niet op deze manier bij werknemers moet worden gelegd en tot slot de vraag welke andere zaak heeft cda voor ogen. Het cda voelt uitgesloten dat er gemorreld gaat worden aan het ontslag recht.

[0:21:19] Drie vragen en interruptie,

[0:21:22] Mevrouw. Het was best veel wordt vast geholpen als kind slaat laat liggen.

[0:21:30] Hoe ver moet gaan. Ik denk dat we goed moeten kijken naar hoe kan je zoon zo deeltijd ww regeling? Goed birkhoff. Ik kan niet goed overzien. Dus ik vraag u hoe moet dat dan precies dat misschien hoeft het niet ten koste van de ww rechten te gaan. Dat zou mooi zijn. Maar er kan best zijn. Het moet niet te makkelijk zeg maar de ondernemer ontslaan van zijn eigen ondernemersrisico. Dus het moet een beetje pijn doen, zal ik maar zeggen. Maar hij wil wel dat dat personeel in dienst kan blijven. En als de keuze is op economische gronden dan toch op straat belanden of via een deeltijd ww regeling in dienst kunnen blijven. Ik vind dat het personeel daar ook bij gebaat is.

[0:22:15] We hebben het hele verhandelingen gehad wat we als kamer ingewikkeld vonden tijdens de crisis van instellingen die zeiden van ja met die regeling daarmee belemmeren we eigenlijk de transformatie van de arbeidsmarkt en daarmee zetten we de boel op slot en dat moet je niet doen. Laat maar mensen min of meer afvloeien. Want dan komen ze weer naar nieuwe sectoren waar mensen daar zeg u nogal wat. Dat vinden we allemaal vind ik in ieder geval moeilijk. Dat wil je niet zomaar wil zorgen dat mensen zekerheid hebben dat ze hun baan kunnen blijven behouden. Dus er moet een balans gevonden worden. En daar wil ik gewoon open en reëel naar nakijken

[0:22:54] en andere aspecten waar we naar zouden kunnen kijken is ook bijvoorbeeld de inzet van de transitievergoeding. Volgens mij. Het is het is het is mooi dat mensen een bedrag eventueel extra meekrijgen. Maar je ziet nu dat het vaak helemaal los staat van de beweging maken van werk naar werk. Dus de vraag is kun je dat niet beter inzetten. Hoe kunnen we nou zorgen dat we mensen. Er is

[0:23:21] een groot tekort in allerlei sectoren. Dus hoe kunnen we dat nou beter aanwenden om mensen van werk naar werk te begeleiden en zorgen dat er geïnvesteerd wordt in mensen en daar zou ik willen kijken en niet meteen beginnen met termen als ze inbreuk maken op oprichter van personeel en dergelijke. Helemaal niet mijn inzet in ieder geval,

[0:23:41] Je kent hiervoor zijn. Tot slot. Dat is het natuurlijk wel. Het is wel in ingrijpen in werknemersrecht. Als je de ww periode gaat gebruiken deels om het werkgevers risico helpen op te vangen. Het is wel ingrijpen in werknemersrechten. Als je de transitievergoeding gaat clausule of daar voorwaarden aan te verbinden. Dus die opmerking. Voorzitter, die klopt. Want wat de sp betreft niet die die mevrouw ballard maakt het cda stelt duelvorm werknemers rechter aan te tasten. Maar ik had ook een vraag stelt over het ontslagrecht en want we kennen het cda een partij die daar een verleden op heeft om het mijn zacht uit te drukken. Is het voor het cda een no go dat de bescherming tegen onterecht ontslag van werknemers dat het verder versoepeld wordt.

[0:24:27] Dank u, mevrouw paley.

[0:24:29] Ik moet even doorlaten onterecht ontslag. Omdat.

[0:24:35] Wou je kan zeggen ontslagrecht. Je kan zeggen de bescherming tegen onterecht ontslag.

[0:24:43] Altijd weer een catch twenty two achter als kind dat op tafel ligt.

[0:24:49] Mijn inzet is niet dat we werknemersrechten teniet willen doen of wat dan ook, als wij kijken naar wat er op de arbeidsmarkt moet veranderen. Dan hou ik ook van een week terug op het rapport van borstlap die constateert een heleboel zaken waren het gewoon beter moet. Dat is het investeren bijvoorbeeld immense naar werkbegeleider. Dat doen we eigenlijk relatief beperkt in nederland zouden een tandje moeten bijzetten en aan de andere kant moet je kijken hoe kan je de werkgevers aantrekkelijk maakt om personeel in dienst te nemen als ze geen werk. Als we dat te onaantrekkelijk maken of te ingewikkeld. Dan krijg je steeds meer een vlucht naar die zzp constructies en allemaal met tussen bureaus en dergelijke. Daar ben ik niet toe. Dus we moeten de balans vinden ze dat werkgevers hun verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de werknemers, werknemers met moderne werkgeverschap. De ruimte bieden om werk en zorgtaken te combineren is precies de balans die ik zoek tussen de heer smalls en hiervan kent misschien.

[0:26:04] Goed. Volg. Mij is dit geen verdere interrupties ook heel erg goed onderling met elkaar in discussie te gaan in plaats van met alleen de minister. We gaan door met onze volgende partij d zesenzestig mevrouw van beukering, huibregs.

[0:26:19] Dankuwel. Voorzitter staan ontzettend veel agendapunten en brieven op de op de agenda voor vandaag, net als de vorige keer dat we elkaar over arbeidsmarkt van gedachten gingen wisselen.

[0:26:31] Het kabinet geeft aan in de brief dat ze voortvarend aan de slag wil gaan met de hervormingsagenda op de arbeidsmarkt is er een zogenoemd borstlap en deze zes kijkt met belangstelling uit naar de voortgang op deze onderwerpen, met name de hervorming van de arbeidsmarkt.

[0:26:49] Deze week zeer actueel. Het wk voetbal en het is geen geheim dat mijn fractie niet enthousiast over het gastland en dan druk ik het nog gezocht uit een wk betekent ook veel discussie over de opstelling van het elftal wordt het toch vier, vijf, één. Of misschien wel vier, drie, drie. Heel nederland praat erover en ik zie jullie allemaal kijken. Gaat het ineens over voetbal bij mevrouw van beukering. Ik wil het over een andere opstelling hebben namelijk niet op het voetbalveld. Maar bij mensen thuis namelijk te vaak is de standaard opstelling vijf, drie, twee, waarbij de man. Vijf dagen werkt de vrouw drie dagen en hun kinderen twee dagen naar de opvang gaan zestig procent van de stellen geeft aan dat dit niet van deze tijd is en dat ze de taken verdelen

[0:27:35] bijvoorbeeld een vier, vier, drie opstelling waarin beide partners vier dagen werken en drie dagen kinderopvang is.

[0:27:42] Wat mij betreft. Voorzitter, zou dat best eens de basisopstelling kunnen worden hoe de minister naar deze opstelling bij het streven is. Dat zorgtaken tussen beide partners gelijk worden verdeeld. Voorzitter,

[0:27:54] waarom is het zo belangrijk dat vrouwen meer gaan werken? De helft van de vrouwen is momenteel financieel, afhankelijk van hun partner. Uit cijfers blijkt dat in de sectoren waar de tekorten groot zijn veel vrouwen in deeltijd werken. Soms hebben mensen het over de deeltijd prinses en ja het klopt dat een vrouw in nederland vaak in deeltijd werken. Maar het is onzin om te zeggen dat ze luizen van deze groep wil zeventig procent meer uren werken maar dat lukt niet. Bijvoorbeeld omdat de werkgever geen grotere contract wil aanbieden. Ook kunnen sommige vrouwen niet meer werken omdat ze bezig zijn met de zorg voor anderen zoals mantelzorg of het vrijwilligerswerk als ze zouden stoppen met mantelzorg zouden de kosten van de zorg met vierenveertig miljard euro stijgen, laat staan dat we allemaal al die mensen helemaal niet hebben om die zorg te leveren.

[0:28:43] Dit is geen sprookje over tijd prinsesjes assepoesters die keihard werken.

[0:28:49] Sorry excuses ik een interruptie van de heer john.

[0:28:53] Voorzitter, prachtig mooie opstelling. Ik weet dat heel veel mensen

[0:28:59] vijf, vijf werken of dat willen of moeten of zelfs zeven, zeven,

[0:29:06] omdat ze het niet meer redden. De met te zeggen dat ze geen geld meer hebben om boodschappen te doen om geen geld meer hebben om de huur te betalen en dat ze dus alles in het werk moet stellen om dat voor elkaar te krijgen en tegelijkertijd zien ze dat als ze gaan werken dat het niet loont om te werken

[0:29:18] dat al die mensen die vaak in deeltijd zitten die ook heel vaak zeggen joh, ik zou meer uren willen werken. Maar als ik meer uren gaan werken. Dan moet ik bijvoorbeeld gekort op mijn toeslagen en dan hou ik aan het einde van de rit gewoon helemaal niks meer over.

[0:29:31] Dus voorzitter,

[0:29:39] dus mijn vraag is wat gaat d zesenzestig doen om ervoor te zorgen dat mensen aan het einde van de rit geld overhouden als zij extra uren gaan werken.

[0:29:48] Duidelijke vragen,

[0:29:49] Mevrouw van beukering. Voorzitter, ik ben ook dankbaar dat hij deze vragen mij stilte de voorkeur. Toen het debat over de krapte op de arbeidsmarkt wilde had ik op deze vragen wel verwacht. Maar toen kreeg ik geen interruptie. Wat wij willen doen en volgens mij gaat het om. Het eerste is dat je dat kom ik zo in mijn eigen inbreng nog even op terug dat we die kleinere contracten eigenlijk. Daar moeten we wel van af. Dus dat moet gewoon want als u zegt ze moeten zeven dagen werken om het hoofd boven water te houden dan constateren een concludeer ik daar wel uit. Dat betekent dat mensen kleine contact hebben en dat ze moeten stapelen om inderdaad heel veel uren te maken om veel te kunnen verdienen. Dus wat dat betreft. Dat is een van de punten waarvan ik sowieso al langer roept. Daar zou ervan af moeten. Een ander punt is dat en dat zal u ook niet onbekends en d zesenzestig eigenlijk al heel lang roept om de toeslagen af te schaffen hebben gevraagd om verzilver baren heffingskorting. Dat betekent dat ze ook in mijn inbreng op terugkomen. Laat ik achterwege. Maar dat betekent dus ook dat we met de verzilver baren heffingskorting iedereen een bedrag per jaar krijgt en met de belastingen wordt tot verrekend betaal je geen belasting omdat je net aan de onderkant zit dan dan hou je dat bedrag in je portemonnee en hoef je niet bang te zijn dat je de voorschotten en dat is nu natuurlijk het geval bij toeslagen dat je terug moet betalen. Dan hoop ik dat we dat net iets meer mensen boven het minimum uit kunnen komen dan nu het geval is. Het derde punt wat wij belangrijk vinden. Dat is al aangekondigd is dat volgend jaar de inkomstenbelasting naar beneden gaat en met fulltime bonussen en en oftewel meer uren werk bonussen zouden we willen oproep aan het kabinet en kom ik zo op terug dat met die bonus misschien mensen die een paar uur meer gaan werken. Niet meteen op achteruit gaan met die bonus iets meer over kunnen houden. Dus dat zijn een hele hoop antwoorden op uw vragen wat ik allemaal zou willen doen.

[0:31:42] Ik hoor een uitgebreide bijdragen straks, ten tweede interrupt.

[0:31:46] Het punt is dat we zien dat als het gaat om de marginale druk is dat vaak mensen tachtig zevenentachtig procent moeten betalen aan belasting als ze extra gaan werken. Daar gaan ze aan kopje onder een. Sterker nog het terwijl ze meer moeten werken om te kunnen overleven,

[0:32:02] kunnen ze dat vaak niet doen omdat ze gewoon niks aan overhouden.

[0:32:05] Daarover hoor. D zesenzestig niet om dat op korte termijn eigenlijk gewoon direct om daar iets aan te doen aan die marginale druk

[0:32:12] over de bonus zou d zesenzestig er dan voor zijn om die gewoon helemaal belastingvrij te maken.

[0:32:17] Want wat je nu ziet alsnog is op het moment dat je iets ontvangen. Als je aan het einde van de rit dat je toch weer mag gaan betalen en het gaat hier om de bestaanszekerheid van mensen en ze moeten aan het einde van de rit moeten ze gewoon hun boodschappen, huur en levensonderhoud kunnen betalen. Dus dan moet de overheid niet zoveel belasting pakken is d zesenzestig daar mee eens zou zijn voor zijn zoals ik eerder heb aangegeven om zijn bonus belastingvrij te maken en iets te doen aan de marginale druk want daar gaan mensen aan kopje honderd zevenentachtig procent belastingbetalers knettergek natuurlijk

[0:32:47] eerst d zesenzestig het ermee eens dat dat naar beneden moet even voorstellen om dat nog dit jaar te doen.

[0:32:53] Voorzitter, als het gaat om de marginale druk, marginale druk. Het is wel zo dat we met elkaar hebben afgesproken dat we in eerste instantie de mensen

[0:33:04] de onderkant willen willen helpen en dat betekent inderdaad tot een groep is waar de marginale truc een stuk hoger is. Dan ben ik met u eens. Daarvoor hebben we ook met elkaar afgesproken. Mijn collega in een ander debat aandacht gevraagd aan het kabinet om daar aandacht voor te hebben. Maar is een keuze die gemaakt is om op dit moment te beginnen met met de groep in de laagste inkomen. Maar zo te noemen. Verder vraagt u of ik bereid ben om te kijken of die bonussen eventueel fiscaal aantrekkelijk zou kunnen worden gemaakt. We hebben het kabinet gevraagd, zowel sowieso bij de algemene politieke beschouwingen, maar ook bij het debat om te kijken hoe die voltijds bonus forum zou kunnen worden gegeven. En ik ga niet over fiscaliteit. Ik ben zelf geen fiscaal woordvoerder. Maar als het mogelijk is in het kabinet ziet geen mogelijkheden om dat op die manier vorm te geven want ik ben het met u eens. Als je een bedrag krijgt word je meteen aan de belasting kwijt bent. Schiet je nog steeds niks op. Dat kan nooit de bedoeling zijn van bonus.

[0:33:58] Dank u wel, graag via de voorzitter heeft nog twee andere depressief van mevrouw palland voor u, mevrouw van beukering.

[0:34:06] Dank u. Voorzitter, even weer terug naar de metafoor van de opstelling op het veld. Dan is mijn vraag ziet d zesenzestig zich als de bondscoach van de opstelling van het gezin.

[0:34:17] Kwamen.

[0:34:20] Dat is een leuke vraag zie ik mij als de voorzitter ik mevrouw pardon voor deze vraag. Ik zie mij niet zozeer als de bondscoach van het gezin. Ik zie me wel als de coach voor al die vrouwen die op dit moment financieel niet financieel onafhankelijk zijn en dat is meer dan de helft van alle vrouwen. En wat ik probeerde te zeggen met mijn opstelling net dat als ze de zorgtaken beter verdeeld worden tussen de man en de vrouw en ik hoor echt heel veel vrouwen die beginnen part time till een vriend een partner fulltime begint nu begrijp ik niet. Ik begrijp niet waar die ongelijkheid zit waarom je als je stopt met je opleiding. Als je klaar bent met je opleiding waarom je er dan voor kiest om drie, vier dagen te werken. Daarom had ik het even over die deeltijd prinses honderd beeld wordt opgeroepen wordt is dat die vrouwen niet meer zouden willen werken.

[0:35:09] Dat is helemaal niet waar. Maar het is wel zo. Op moment dat je in een ongelijke verhouding begint met je partner je partner werkt vijf dagen. Jij werkte drie. Dan word je achterstand steeds groter. Want op het moment dat de kinderen komen dan is de boodschap makkelijker van mijn salaris hoger. Ik heb meer carrierekansen. Dus jij moet minder gaan werken. Die hoor ik ook teveel. Dus mijn voorstel is. Laten we alsjeblieft met elkaar het gesprek voeren of die zorgtaken niet tot beter verdeeld kunnen worden tussen een man en een vrouw tussen de beide partners allebei vier dagen niet alle mannen meteen nu vier dagen moeten gaan werken. Maar het automatisme waarop een vrouw dan maar minder gaat werken domme een deeltijdbaan begint dan ben ik de coach van die vrouw waarvan ik zeg kom op. We gaan voor gelijkwaardigheid en een betere verdeling tussen de man en de vrouw.

[0:35:58] De tweede interruptie,

[0:36:00] Voorzitter, bekend pleidooi van d zesenzestig. Maar dan vraag ik me toch af. Stel dat het andersom zou zijn. Dus de de man is meer thuis en die vrouw is dan economisch zelfstandig is die man die niet meer economisch zelfstandig

[0:36:14] moeten we dat niet gewoon zelf bepalen en moeten wij gewoon kijken hoe kunnen we nou zorgen dat die taken goed verdeeld kunnen worden dat er ruimte is voor het gezin en de vrijheid om zelf die keuzes en die afweging te maken en dat een stapje meer gaan werken. Loont, zoals de heer de jong ook aangaf dat wij niet gaan bepalen hoe die opstelling is dat tot vier uur moet zijn.

[0:36:34] Precies gelijk is.

[0:36:36] Waarom ging jij? Voorzitter, mevrouw palland van het cda die zegt dit is duidelijk de lijn van d zesenzestig komt op zestig procent uit de onderzoeken geeft aan veronderstellen. Wij zouden best wel meer uren willen maken wat ik in mijn inbreng verder gaan brengen. Er zijn zo veel deeltijd contracten worden aangeboden en op moment dat dat een deeltijders stopt niet automatisch een fulltime contract aangeboden of een vacature opengesteld voor meer uren dan gaat het om die deeltijduren en dan wordt het automatisch ingevuld door de volgende deeltijden dat gesprek wil ik graag met elkaar aangaan. Driekwart van de van de nederlandse vrouwen parttime tegenover een kwart van de man

[0:37:16] en dan ga ik helemaal niet zeggen dat het per se gelijk moet zijn, maar het feit dat we het hier hebben over het gezin en de man versus vrouw en gelijkheid. Dat zou het niet meer in tweeduizend, tweeëntwintig moeten zijn. Wat mij betreft omdat we in veel sectoren merken dat het tekort te hebben en dat we ook merken

[0:37:33] dat dat vooral komt door deeltijd contracten, waarbij we zien dat het ene deeltijd contract automatisch ingevulde. Het volgende deel van het contract zeg ik hier. Laten we alsjeblieft gaan openbreken en elkaar de dialoog aangaan.

[0:37:48] Dat is niet gezin first vrouw, man. Het gaat erom dat we eerlijk moeten zijn wat er allemaal mogelijk is en ik vind het belangrijk om dat op tafel te leggen.

[0:37:57] Dankuwel dan de heer ceder interruptie.

[0:38:00] Voor ze om in die metafoor te blijven.

[0:38:04] Er wordt aangegeven dat het goed is om keuzes te maken of vier, vier, twee vijf, vijf nul.

[0:38:12] Nou of andere opstelling. Voorzitter, maar maar wat ik maar wat ik nu wel horen. Louis van gaal die hoopt komende komende november. Wij zijn opa waar zij het eens over de opstelling richting katar. Maar die zou graag in vijf, drie, twee willen spelen probeert al een paar jaar. Maar wat ik hoor. Het betoog van d zesenzestig is dat u zegt u wilt meer vrijheid.

[0:38:34] Maar om dat te bereiken. Gaat die mensen die vijf, drie, twee opstelling prefereren onvrijheid maken of u gaat dat beboeten in zekere zin want de keus

[0:38:45] om vrijheid te kiezen hoe je dat inricht uit elkaar.

[0:38:48] Dat is een bent u het met me eens dat een echte vrij in wat echte vrijheid zou zijn als de keus bij het gezin wordt belegd en niet bij d zesenzestig.

[0:39:01] Je gaat via mij.

[0:39:06] Ja. Nee. En u zegt u. Maar het is natuurlijk mevrouw van beukering. We moeten eventjes kijken. Ja ja. Het is geen vraag en antwoord tussen die naar elkaar toe. Dit kost tijd zeker. Maar het is wel even goed want voor je t weet denken we dat we met zen allen een vraag en antwoordspel doen en dat is niet zo warm beukering.

[0:39:28] Voorzitter, u heeft helemaal gelijk. We moeten u spreken en het leuke was het einde was. Vindt u ook niet dat de vrijheid bij het gezin zou moeten liggen. Niet bij d zesenzestig. Dat dat was in ieder geval t einde. En toen gingen we daarna even in hoe het hier moet gaan dus even de vraag bedoelde u niet zomaar. Natuurlijk moet het niet bij deze zes vliegen. Maar d zesenzestig vindt het wel belangrijk dat mensen hun eigen vrije keuze hebben. Dat lijkt me vrij logisch. Het hoort bij het gezin te liggen. Nu zegt ook dat zag ik een opinieartikel van u dat u vindt eigenlijk dat je mensen die deeltijd werken dat je niet gaat beboeten met de meer uren bonus en u zei net ook alweer. Vindt u ook niet dat het beboeten is wat ik belangrijk vind is dat het automatisme waar we met elkaar inzitten. De deeltijd cultuur en het sociaal cultureel planbureau walter een paar weken geleden ook een onderzoek over een mail ontvangen van wim en in die wijzen allemaal op. Het is een automatisme. Als je in een kroeg in sector zit met deeltijd contracten en je stopt dan wordt het volgende contract automatisch in deeltijd contract. En als wij tekort te hebben, dan vraag ik me af waarom kan die vacature niet voor zesendertig uur worden opengesteld en dat je dan het gesprek voert of het misschien voor tweeëndertig mag. Maar nu is het zo iemand met vierentwintig uur stopt en iemand die vacature voor vierentwintig uur opengesteld en daar reageer dan op want dat zijn de vacatures waar je solliciteert en ik denk denken iets anders van er automatisch vanuit dat mensen meer willen werken en voeren het gesprek als ze minder willen werken. Precies andersom. Dat is wat ik bedoel en daarbij blijft de keuze bij elk gezin om het in te vullen zoals ze zelf willen

[0:41:07] aan vijf, vijf nul. Dat betekent geen kinderen.

[0:41:10] Weerszijden,

[0:41:12] Ik wil even op. Ik wil even opmerken dat d zesenzestig in essentie gelijk heeft als zeggen dat je de keus dat het prima is om het gesprek op gang te brengen. Het is prima om keuzevrijheid daarin te bevorderen, bevorderen, maar door de manier waarop we ons belastingstelsel en meer werken lonen of minder doen door de lonen en daar gaat het verder dan het gesprek op gang brengen via belasting via kortingen zijn wij wel degelijk iets aan het opleggen wat ik even benadrukken hier op tafel leggen is dat vanuit het betoog van meer vrijheid, onvrij maatregelen ten grondslag aan liggen, wat vooral ook mensen die heel goed over nagedacht hebben zeggen zo voelen wij ons ons gezinssamenstelling in je uitstoot en het en het gaf je net treffend aan dat er meer is dan alleen betaald werk onbetaald werk hebben gisteren of eergisteren een rapport gehad dat vrijwilligerswerk onder druk komt te staan van de samenleving ook draaiende houdt. Dus ik wil markeren dat het uitgangspunt van d zesenzestig. Die stap ik meer vrijheid, maar dat ze wel beoogd met onvrije maatregelen in de in de opstelling of mening van de zie, zeg ik. Philip voorzitter dankuwel.

[0:42:20] Ik heb geen vraag gehoord, maar ik heb een andere interruptie hier stoffen.

[0:42:26] Voorzitter, ik een compliment geven. Mevrouw palland heeft al de allerbeste vragen gesteld. Dus daar hoef ik niet overheen. Dus ik ga me een beetje een andere trend zetten. Maar daar sluit ik me bij aan. Als u niet had gevraagd had ik het

[0:42:39] in een minder goede bewoording hetzelfde gevraagd.

[0:42:41] Maar waar het mij om gaat is

[0:42:43] stel nu eens dat we straks uitkomen op die vier, vier.

[0:42:47] Ik weet niet wat het de laatste was maar die opstelling zeg maar vittoria en ik had het ook over mij denkt moet je mensen prinsessen assepoesters noemen enzovoort. Maar goed dat maakt niet uit. Ik weet wat u bedoelde en volg mij was positief bedoeld. Maar stel nu eens dat wat u de assepoester snoep nu al dat hele goede werkt nog niet samenleving, ouderenverzorger kinderen verzorgen kwetsbare mensen.

[0:43:11] Ik zie ook heel veel afdaling. Iedereen op die vier, vier werkdagen zit dan heb je nog een dag over om de was te doen. De boodschappen en voor de rest ben je dan gewoon alleen mijn hart aan hollen om je eigen huishouden. Een beetje van elkaar krijgt. Wie doet dan de rest

[0:43:25] dat informele wat nu onbetaald is. Wat geweldig is wat het cement van de samenleving is. Waar leggen we dat dan neer. Ik maak me daar echt hele grote zorgen over als we zouden doen wat wat d zesenzestig voorstel. Voorzitter, want ik al via utrecht.

[0:43:41] Mevrouw van beukering,

[0:43:43] Voorzitter, ik zit in de hoek waar het gezin redelijk traditioneel is de verdeling tussen de taken misschien iets traditioneler is omdat ik het gewend ben. De opstelling waar ik het over had, is nu vijf, drie, twee en dat betekent vijf dagen is de man aan het werk. Drie dagen is de vrouw aan het werk gaat om de twee dagen dat de vrouw niet werkt. Of tenminste weet gaan de kinderen naar de kinderopvang. En dan doet de vrouw naast haar drie dagen werk ook alle zorgtaken heeft ze soms ook nog een mantelzorgtaken bij bij familie. Ze moet vrijwilligerswerk doen. Ze is klasse. Moeder weet veel wat ik gedaan heb in mijn leven. Ik was afgelopen dinsdag vijfentwintig jaar getrouwd en ik dank u. En dat heb ik een hele periode ook redelijk fulltime gedaan maar ik heb ook een periode part time gewerkt. Maar ik heb wel de keuze gehad en dat kwam ook door mijn man mijn man zei op een gegeven ogenblik. Ik werk een dag minder dan jij als wethouder fulltime werken. Dus dat zijn de keuzes die wij samen hebben gemerkt en ik heb in ieder geval beetje geluk gehad. Zo zie ik het dan dat ik in mijn gezin de mogelijkheden krijgen om mij te ontplooien en hier te zijn waar ik vandaag ben, dan is het pleidooi van van deze zessen en niemand wil opleggen. Maar mij gaat het erom die vijf en drie. Dat zijn samen acht dagen. En als jullie acht dagen op een andere manier verdeeld doet twee keer vier te doen. Dan kun je nog steeds dezelfde dingen in het huishouden doen maar kan je het misschien een beetje meer samen was het pleidooi wat ik hier vandaag probeerde te houden en ik wil een klein dingetje wegzetten. Ik zei juist net het mantelzorg en ik zei dat er gezegd wordt deeltijd prinsesjes dat ik dat heel negatief vond. Dat wilde ik eigenlijk ontkrachten. Want ik heb ook aangegeven dat als we de mantelzorgers niet meer zouden hebben dat de zorgkosten met vierenveertig miljard gestegen en dat we die mensen niet eens hebben om dat te doen. Dus ik wilde juist net benoemen in mijn inbreng dat ik echt oog heb voor al die extra dingen die gedaan heb ik zelf ook altijd gedaan.

[0:45:39] Eerste offer.

[0:45:41] Voorzitter, ik mooi betoog en ook felicitaties uiteraard gewoon via de microfoon over de veluwe gebruikte ik mooi dat dat nu samen ook zo gelukt is en ik hoop dat er nog vele jaren bijkomen natuurlijk, maar het antwoord op mijn vraag heb ik niet helemaal gekregen en dat is namelijk jasje mooi huwelijk hebt dan wil je dat tegoed houden. Maar het antwoord van als je dan op die vier dagen werken zit voor man en vrouw en dat allemaal zo hebt

[0:46:07] en wie doet dan nog dat informele want ik zie eigenlijk

[0:46:11] als ik in mijn omgeving kijk zie ik dat er nog het gedaan wordt aan waar het eigenlijk de verdeling is van vijf vijf dagen. Een ander één of vijf dagen lul en dat zijn de mensen die het allermeeste doen in de informele samenleving. En als die langzamerhand en ik zie dat gebeuren

[0:46:28] gewoon fiscaal bijna gedwongen wordt om dat veel meer te maken. Je ziet

[0:46:33] die vrijwilligers weg wegvallen die er niet meer zijn en jongere generaties die ik heb ook een omgeving waar ik woon waar het misschien nog traditioneler is

[0:46:42] en dan dan wat u ziet dat ik zie het daar steeds meer terugkomen op mensen die op de wat oudere mensen en de jongere gezinnen en daar komt dat allemaal veel minder uit. Ik maak me echt zorgen over het cement van de samenleving die motie van de staaij hema van hoe gaan we dat nu doen. Dan zal de minister straks op terugkomen.

[0:47:01] Hoe kijkt u aan tegen acidotisch heeft die zorg niet. En denkt u vandaag zal goed komen of we gaan die vierenveertig miljoen of miljard. Dat was het wel veel geld. Gaan we dat maar gewoon ergens bij plus en alles koud en kil en betaalt doen.

[0:47:16] Dat is eigenlijk mijn vraag zou u daar ook opnieuw willen gaan via de voorzitter?

[0:47:20] Mevrouw van beukering, daartegenaan,

[0:47:22] Daar gaat hij.

[0:47:23] Voorzitter, ik denk dat wij het met elkaar eens zijn dat we vrijwilligers en mantelzorgers super hard nodig hebben en zeker met een vergrijzende samenleving en ik ga mezelf niet als voorbeeld nemen want wij maken kamerleden zo veel meer uren dan een gemiddelde werkweek. Maar ik ken ook voorbeelden waarbij het automatisch is dat als een mantelzorgtaken zijn dat er naar me gekeken wordt, terwijl een man ook best even boodschappen doen voor een iemand in de omgeving die hulpbehoevend is. Daar zit het hem in. Het is standaard dat het door een vrouw moet worden gedaan en dat de vrouw minder moet gaan werken in een ideale situatie blijft iedereen gezond en blijft iedereen samen en gaat iedereen zoals ik vijfentwintig jaar getrouwd en door naar de vijftig. Maar er zijn situaties waarbij gezinnen anders misschien uit elkaar werden gescheiden wordt dan spreek ik een vrouw die helaas erachter komt dat ze financieel niet afhankelijk is van onafhankelijk is van haar echtgenoot van haar ex die in een kleiner huis moet gaan wonen die het zwaar heeft. Die moet gaan werken. En zolang niet geparticipeerd heeft dat zijn moeilijk terugkomt op de arbeidsmarkt. Dat is ook waarom ik dit pleidooi zou laten

[0:48:35] maar eens eerlijk over zijn. Meer dan de helft van de vrouwen is op dit moment financieel, afhankelijk van de partner. En dan hebben we het nog niet over gehad hebben gisteren een prachtige over de pensioenwet gehad. We lopen als vrouw een generatie achter met het opbouwen van pensioen. Als het allemaal goed gaat. Prima. Dan heb je aan twee inkomens. Anderhalf inkomen. Meer dan genoeg gaat het niet goed. Dan blijft er eentje met een half inkomen hebben het zwaar. Dat is waarom ik een pleidooi houden om de komende periode met elkaar daar eens naar te kijken.

[0:49:06] Nee voor iedereen die hebben maar gelukkig wist ik dat mijn man en ik gelukkig. Nee, we zijn vijfentwintig jaar samen. Dus komt helemaal goed. Maar ik zit wel hier. Ik ben zeker voorstander.

[0:49:21] Ik zie ik voel.

[0:49:22] De groep om in dit gezelschap te roepen dat het gezin heel belangrijk is en dat dat ook zo voelt

[0:49:29] team.

[0:49:32] Sorry, voorzitter,

[0:49:35] niet waar. Ik heb nog twee interrupties, mevrouw me toe van groenlinks. En dan hier smalls.

[0:49:40] En dat was het.

[0:49:42] Henry mevrouw kathmann pvda.

[0:49:47] Voorzitter, ik wil even gewoon de coalitiepartijen een compliment geven want ik heb ik ben ik ben echt aan t genieten van dit debat en ik hoop dat we dezelfde soort debatten ook op de andere onderwerpen van de arbeidsmarkt agenda kunnen verwachten. Binnen de coalitie lijkt het debat. Voorzitter, en mijn vraag gaat over iets wat ik de afgelopen weken in die kratten discussie vraag die me vaak gesteld wordt die mensen die zeggen ze. Ik werk in het onderwijs of in de zorg of in de schoonmaak

[0:50:12] en ik kan mijn werk doen in deeltijd. Want er wordt van mij verwacht dat ik alle taken doe en die krijg ik niet betaald en ik hoop heel erg dat d zesenzestig dit pleidooi houden is dat die mensen die dat doen die gewoon betaald krijgen voor alle uren dat ze werken en dit gebeurt ook bij publieke werkgevers en daar zijn we gewoon niet uitbetalen aan duke duke en zet alle mensen in ondersteunen posities altijd mensen met weinig macht op de werkvloer. Dus ik hoop heel erg dat d zesenzestig. Dit pleidooi voor die mensen houdt in dat we niet die statistieken door elkaar halen en zeggen joh. Ga wat meer werken. Kom van die bank af van die mensen werken keihard en we betalen ze gewoon niet genoeg. Voorzitter is d zesenzestig dat met mij eens.

[0:50:50] Ah. Keurig volgens het boekje.

[0:50:52] In het korte antwoord. Ja dan ben ik vanzelfsprekend met u eens en ik heb ook elke keer als ik het hierover hebt over de krapte op de arbeidsmarkt heb ik het ook over en het gaat om die werkdruk te verminderen. Het gaat om het werkplezier. Maar het gaat ook om een eerlijke beloning. Als je mee gaat werken meer meer lonen. Maar als je werkt en je krijgt daar niet voldoende voor betaald omdat je heel veel taken doet die daar niet bij horen. Dan denk ik dat we het met elkaar eens zijn dat er wel degelijk een opdracht ligt bij verschillende werkgevers. Om te zorgen dat het gewoon eerlijk rapport. Laten we het maar genoeg. Dus het korte antwoord was. Ja.

[0:51:26] Dankuwel meneer smalls.

[0:51:28] Je hebt. Voorzitter, dankjewel. Ik wilde nog even inzoomen op die vier, vier, drie opstelling. En dan met name op die drie. Want die drie. Dat dat gaat dan over de kinderopvang neem ik aan en is het dan niet logischer om die drie dagen dan ook in te zetten voor de mensen die vier, vier in de opstelling staan in plaats van een andere opstelling.

[0:51:46] Als u begrijpt wat ik bedoel. Dat betekent dus de kinderopvang alleen voor werkenden.

[0:51:52] Mevrouw van beukering. Voorzitter, ik vermoedde wel dat de heer smalls misschien met deze vraag zou komen,

[0:51:59] omdat ik al eerder begrepen heb dat dat u aangaf als er zoveel dat de heer smalls aangaf. Als er zoveel tekort te zijn, moeten we misschien wat creatief omgaan. Wie de kinderopvang krijgen.

[0:52:10] Maar hij weet ook dat ik van mening ben dat iedereen dezelfde kansen moeten bieden en dat betekent dus niet dat ik aan de voordeur omdat iemand een dag meer gaat werken of vier vier, drie doet dat hij recht heeft op de kinderopvang. Daar ben ik geen voorstander van. En ik denk dat dat een antwoord is straks moet leren afronden.

[0:52:30] Nee. Tijd altijd je smalls?

[0:52:33] Voorzitter, dankuwel met de constatering dat mevrouw van beukering zegt dat als als de gewenst opstelling. Althans het is vuurwerk vier dagen werken voor beide ouders

[0:52:47] dat niet dat niet lukt om een van de manieren om dat er geen ruimte is voor kinderopvang dat mevrouw van beukering het akkoord vindt dat die klopte dat zij dan akkoord vindt dat hij die capaciteit om kinderopvang ingezet wordt op plekken waar het minder efficiënt is en dus minder bijdrage wordt geleverd aan het aan de maatschappij in werkende vorm dan even met met een disclaimer over de opmerkingen die meer stoffen

[0:53:13] zeer terecht zij overal vrijwilligerswerk, et cetera, et cetera.

[0:53:18] Dank u. Murphy.

[0:53:20] Voorzitter dankuwel.

[0:53:23] De reden om je kind naar de kinderopvang te brengen zijn.

[0:53:28] Veel veelvuldig,

[0:53:30] U refereerde aan een bulterriër stoffen hierover. Zij kan ook zijn dat je vanwege je mantelzorgtaken je misschien je kind naar de kinderopvang wil brengen, maar het andere aspect van de kinderopvang is namelijk dat kinderen met elkaar leren spelen dat ze dat ze ontwikkelingskansen krijgen vind ik hem net zo belangrijk aspect. Het liefste zouden wij daar als d zesenzestig dat de kinderopvang voor iedereen gratis zou worden of vijfennegentig procent. En nu is het alleen voor werkenden en de volgende stap zal wat d zesenzestig betreft. Ook moeten zijn dat kinderopvang voor iedereen gratis is en dat betekent dat het daarom heel makkelijk zeggen tegen tegen de heer van de vvd dat ik die keuze niet wil maken omdat kinderopvang wel degelijk wat bijdraagt aan de ontwikkeling van kinderen en ik gun dat eigenlijk alle kinderen of hun ouders nou wel of niet werken fulltime of porter. Dat maakt niet zoveel uit. Ik ga er altijd van uit dat ouders een keuze maken om hun kind naar de kinderopvang te brengen.

[0:54:28] Dank u wel, mevrouw kathmann pvda.

[0:54:31] Voorzitter, voor een deal is mijn vragen beantwoordt er ondertussen want ik wilde eigenlijk van het kostuumdrama van d zesenzestig zappen een beetje wat meer reality tv waar ik van ben. Maar dat deed. Mevrouw van beukering zelf al en mevrouw. Maar toch deed er nog een schepje bovenop want ik ken gewoon heel weinig deeltijd prinsessen. Ik ken vooral heel veel assepoesters die zich helemaal het schompes werken graag meer willen werken op flutcontract te zitten met slechte voorwaarden slechte salarissen en ik hoopte om dus ook en dat is ook eigenlijk mijn vraag dat ik dan ook deze zestig aan mijn zijde vind om voor die groep een situatie te verbeteren om versneld het minimumloon te verhogen af van die flutcontract waar je soms wel drie keer deeltijd moet werken in plaats van dat ene deeltijdbaantje en ik hoopte ook voor die strijd zodat iedereen een deeltijd prinses kan worden als hij dat wil dat ik ook voor die strijd dan d zesenzestig aan aan de zijde van de pvda vindt.

[0:55:33] Dankuwel niet.

[0:55:35] Voorzitter, partij van de arbeid vindt mij zeker aan die kant van de strijd. Je wreekt zich dat de interruptie misschien iets te vroeg kwam in een inrichting. Want ik was eigenlijk bezig om het kostuumdrama zoals u dat mooie reality naar reality te brengen, namelijk was namelijk zelf erg ontstemd over het feit dat mensen doeltijd prinsesjes worden genoemd en dat probeer ik eigenlijk duidelijk te maken en ik denk dat als dit de laatste interrupties dat ik sowieso verdergaan met mijn inbreng vergeef mij dat u allemaal herhalingen gaat, hoor. Ik ben niet zo snel in te schatten tijdens het spray uitspreken vond de tekst. Maar dat is ook precies waar ik op doelde. Ik vind het niet fijn als mensen deeltijd processen worden genoemd. Ik vind dat het geen recht doet aan de reden waarom mensen misschien in deeltijd werken en tegelijkertijd zijn er echt mensen die veel meer zouden willen werken en krijgen die gelegenheid gewoon helemaal niet in het pleidooi. En als de partij van de arbeid en d zesenzestig vraagt gaan we elkaar vinden in realiteit van alledag. En wat gaan we eraan veranderen. Zeker kunnen we gaan vinden. Dankuwel

[0:56:36] voor de vraag van mevrouw koopman stopt.

[0:56:38] Als u verder federale wil vervolgen.

[0:56:40] Wil graag.

[0:56:41] Uw armen. Dit is geen sprookje verdeeldheid, prinsesjes maar over assepoesters die keihard werken. Ik begin toch maar even met de laatste scene vonden voor de interruptie.

[0:56:53] Ik wil ook wel even serieus worden. Dus laten we opzoek gaan naar manieren om meer werken te stimuleren door het gesprek aan te gaan over werkplezier en roosters deeltijd contracten en de balans werk privé is en en dus ook ons voorstel voor meer uren bonussen meer uren werken financieel aantrekkelijk wordt. Hoe staat het? Daarmee vraag ik tenminste

[0:57:15] maar voorzitter, het is niet alleen aan de politiek weet de minister. Hoe vaak kleine contracten worden aangeboden en dat werken moet lonen d zesenzestig is voorstander van het afschaffen van de toeslagen en het invoeren van een verzilverd heffingskorting

[0:57:29] is de minister met deze eens dat heffingskorting ook een positief effect zou kunnen hebben op de arbeidsmarkt. En hoe groot zou dat effect kunnen zijn.

[0:57:38] En dan kan ik me ook nog echt heel erg boos maken dat er nog steeds negatieve beeld bestaan over het in dienst nemen van vijfenvijftig plussers

[0:57:46] werkloze vijftig plussers. Waarom worden er niet meer kansen geboden. Daar is de senioren kansen visie voor de minister aangeeft wanneer eredivisie naar de kamer komt

[0:57:56] en voorzitter, we moeten er ook voor zorgen dat wanneer we mensen hebben die willen werken. De baan vinden die bij hen past en daar spelen de leerwerk loketten een grote rol in. Ik vraag dan nog wel het volgende aan de minister of zij het eens is dat het loket dat binnen het loket leeflang ontwikkelen een belangrijke pijler is in lijn met mevrouw panor in onze interruptie erop. Toch zie ik dat het nog niet echt uit de verf komen in de brief overleven loonontwikkeling vraagt de minister dan ook om daarop te reflecteren.

[0:58:25] Dan heb ik nog een muurtje denk ik.

[0:58:28] We hebben het hier al vaker gehad over zelfstandigen en de dingen die mis gaan in het kader van de schijnzelfstandigheid een nieuwe sector waar de werknemers massaal besluiten. Om als zelfstandige verder te gaan is de kinderopvang. Dat baart mij zorgen. Wat zijn de mogelijkheden om specifiek te gaan handhaven. Zo vraag ik de minister.

[0:58:48] We hebben in nederland ontzettend veel mensen die niet mee mogen doen die buiten de boot vallen. Het is ons niet gelukt om die mensen echt mee te laten doen aan vluchtelingen.

[0:58:56] De ouderen,

[0:58:57] Mensen die deels arbeidsongeschikt zijn nog te vaak ook vooral vrouwen. Iedereen moet mee mogen doen

[0:59:04] want hoe kan het dat een enorme krapte op de arbeidsmarkt dat ondernemers hun vacatures niet gevuld krijgen en dat wij tegen mensen zeggen die klaarstaan die willen werken.

[0:59:14] Nee, jij mag niet werken.

[0:59:15] Jij mag niet meedoen. Voorzitter, dat kan niet meer.

[0:59:19] Dankuwel.

[0:59:22] Dankuwel.

[0:59:23] Ga door naar die mercedes van de christenunie.

[0:59:26] Voorzitter, in het christelijke sociaal denken hoort werk bij onder andere de bestemming van de mens. Mensen kunnen gaven

[0:59:34] talenten ontplooien en elkaar dienen via werk geloof dat ieder mens iets heeft toe te voegen aan de samenleving dames ook belangrijk dat we de arbeidsmarkt goed inrichten, zodat ieder met uw gave talenten, maar ook soms met beperkingen, ook tot hem tot zijn of haar recht komt. Echter. De huidige inrichting van de arbeidsmarkt is tegelijkertijd ook vaak de oorzaak van veel problemen op andere gebieden. Voorzitter, dit hangt samen wat ons betreft met ook een politiek liberale ideologie m n dief die gekleurd is door het beeld van de rationale mondige zelf manager die precies weet waar zijn of haar behoeftes liggen en totale individuele keuzevrijheid verlangt

[1:00:15] dat gemankeerd mensbeeld hebben op de hele arbeidsmarkt en ieder mens geplakt. Voorzitter, op papier klinkt het mooi.

[1:00:22] Het succes streven, maar dit denken heeft mede tot een arbeidsmarkt markt geleid. Waar we een aantal ziektes constateren. Denk aan te weinig bestaanszekerheid voor zelfstandigen of werknemers met een flexibel contract. De kloof tussen insiders en outsiders. De werknemers aan de onderkant van onze arbeidsmarkt die de dupe zijn van lage lonen en flexibele contracten. De opdracht voor de minister is dus duidelijk hervorm. De arbeidsmarkt zorg dat werk loont zorg dat schijnzelfstandige weer werknemers worden zorg dat meer mensen een vast contract met een vast inkomen krijgen. Zorg dat werk bijdraagt aan echte bestaanszekerheid van mensen.

[1:00:57] Hoe zit dit vraagt ook om keuzes over onze economie. Want wat voor economie willen we hebben wat de christenunie betreft willen we hun economie gericht op maximale bloei, waardoor er ook ruimte is voor meer dan alleen betaald arbeid.

[1:01:11] Voorzitter, aanzien van de hoofdlijnenbrief heb ik de volgende opmerkingen. De arbeidsmarkt wordt in stappen hervormd en dit moet goed en zorgvuldig dat erkennen wij. We moeten namelijk een waterbed effect voorkomen en schijn zelfstandigheid kan bijvoorbeeld een makkelijke vlucht worden vanuit uitzendwerk voor onze zorg en daarmee onze vraag is hoe kunnen we deze waterbed effect te voorkomen heeft de dat scherp en wordt de basiscontracten geintroduceerd met de kwartaal urennorm. Dit lijkt me heel goed

[1:01:37] werknemers. Peter daardoor beter waar ze aan toe zijn.

[1:01:40] Maar is mijn vraag komt er ook een minimaal aantal uur een kwartaal uren norm van één uur zijn namelijk geen verbetering zijn ten opzichte van het huidige nul urencontract en veroordelen. De uitwerking van het basiscontracten vindt plaats met sociale partners. Dat is goed, maar kan de voorzitter dit proces nog nader schetsen. Wanneer wordt het resultaat verwacht?

[1:02:00] De minister schrijft in haar brief heel duidelijk waarom een verplichte alv voor zzp ers nodig is.

[1:02:06] Het tijdpad vind ik teleurstellend. Onlangs zat. Ik begrijpt dat de materie en uitvoering ook zeer complex is. Inhoudelijk heb ik nog een vraag over de solidariteit waarborgen die worden vormgegeven om het publieke stelsel houdbaar klaar zijn tegen gedragseffecten

[1:02:20] aan wat voor solidariteit zware borgoff maatregelen moet ik denken, vraag ik de de minister kan dat nader toelichten aangaande schijnzelfstandigheid van zzp ers als werken dan moet je eerst aantonen dat jouw soort werk onder het rechtsvoor moeder valt

[1:02:33] en daarna moet je naar de rechter ze dit zijn vrij hoge drempel zijn er alternatieven overwogen vraag ik de minister. En wat is de rol van het uurtarief als de werknemer eenmaal bij de rechter is aanbeland

[1:02:43] voordat ik heb ook wat vragen over het budget is al een paar keer daarover gaan vandaag het budget is een regeling met wat ons betreft toch perverse prikkels verf werkgevers verwijzen hun werknemers naar de stad budget opleiders verhogen

[1:02:57] tarieven tot duizend euro en kleine opleiders komen niet in aanmerking voor subsidie. En ja, ook de vorige regeling was verre van ideaal, maar voorzitter, deze regeling constateerde wij ook niet

[1:03:08] iedereen komt, namelijk in aanmerking voor de subsidie ook werknemers en wat is volgens de minister de juiste verantwoordelijkheidsverdeling tussen werkgevers en overheid. En waarom moet de gemeenschap betalen? Voor het opleiden van personeel van werkgevers is er een rol voor de werkgever. Wat mij betreft moet geld gerichter en daarmee doelmatiger uitgegeven worden. Volg mij gaf mevrouw palm, dat ook aan. Ik wilde minister aanmoedigen om de regeling ook steeds meer in te richten. Esmee meer te richten op drie groepen mensen die nu geen baan hebben mensen met mindere initiële scholing en mensen die willen omscholen naar bijvoorbeeld krapte sectoren die cruciaal zijn voor onze maatschappij. Benieuwd naar de reactie van de minister op deze visie voor sedan ten aanzien van certificering van uitzendbureaus. De certificering van de uitzendbranche is noodzakelijk voor beslist voor bestrijding van uitbuiting van werknemers, in het bijzonder bij arbeidsmigranten, grote hamvraag. Wat mij betreft is hoe gaan wij dit handhaven zonder goede en adequaat? De handhaving vraag me af of de situatie echt gaat veranderen columniste aangeven hoeveel ondernemingen de arbeidsinspectie jaarlijks kant controleren of de toereikend is voor annika adequate controle op de uitzendbranche certificering alleen is niet genoeg. Malafide ondernemers moeten geweerd kunnen worden van de markt en ook in en de werkgevers moet gecontroleerd kunnen worden, bijvoorbeeld door een bestuursrechter bestuursverbod en toevoeging aan de accountantsverklaring. We hebben het hier eerder over gehad tijdens debatten en de minister heeft eerder aangegeven deze middelen niet te zien zitten. Maar welk alternatief van de minister biedt hiervoor aan voor. Voorzitter. Tot slot de europese arbeidsmarkt.

[1:04:37] Voorzitter, we moeten niet naïef zijn.

[1:04:40] De nederlandse arbeidsmarkt stopt niet bij de grens. Door het vrij verkeer van personen is de nederlandse arbeidsmarkt onderdeel van de europese arbeidsmarkt. Ik mis in de brief. En wat scherpe visie daarop. Hoe houden wij ons daartoe? Een discussie? Hierover moet wat ons betreft geen taboe zijn door onze open economie en onze flexibele arbeidsmarkt is nederland aantrekkelijk voor arbeidsmigratie maar durven hier ook grenzen aan te stellen, zal ze ook de reactie van de arbeiders in inspectie afgelopen zomer. De omvang van arbeidsmigratie zou wat ons betreft geen gegeven moeten zijn. Voorzitter, zou ook forum moeten geven en grip op kunnen krijgen. Graag een reactie daarover van de minister voor ze heb je nog tijd.

[1:05:21] Daarna laat ik het hierbij zullen dankuwel.

[1:05:24] Fijn dat u dat vraagt. Ik heb een interruptie van die smalls.

[1:05:28] Je hebt voorzitter, ik dacht dat meneer zenuwen ook nog even zo refereert aan een stukje in de krant van vandaag. Want volg mij over dit debat ging waarin hij zegt het zou goed zijn als we ons consumptiegedrag als burger begrenzen en dat dat die in relatie tot tot fulltime bonussen in de krapte op de arbeidsmarkt en meneer mercedes zegt dan ook van een bepaalde takken die eigenlijk niet zo belangrijk zijn. Dus bijvoorbeeld communicatiesector en horeca. Als ik het goed gelezen hebt.

[1:05:58] Mijn vraag is dan als het museum nog meer ideeën over sectoren die niet zo belangrijk zijn waar we die krab te kunnen laten oplopen.

[1:06:08] Lijkt.

[1:06:09] Wanneer de bestuurder. Fijn dat je hier toch de gelegenheid krijgen om er wat extra over te zeggen. Ja. Eens voor mij heeft de koning tijdens de troonrede een paar weken geleden gezegd. Onze huidige manier van leven stuit op ecologische economische en sociale grens en daar ben ik het hof vol volmondig mee eens. Dat betekent dat we naar een andere economie te moeten anders gaan we over onze grenzen heen en is het op lange termijn niet houdbaar. Zoals mij is dat een gegeven. Tenzij was het daar niet mee eens is, maar het moet anders. En wat ons betreft zien wij twee dingen. Wij zien krapte over de gehele markt. Een deel daarvan is conjunctuur gegeven. Dus dat heb je nou eenmaal met hoge kunnen kunnen conjunctuur. Dat zal vanzelf weer aflopen. Maar je hebt ook echt krap de sectoren waar je ook naar de langere termijn kijkt ziet dat we een heel groot probleem met elkaar hebben. Wat wij zeggen is ook in het hervormen van onze economie dat we niet gaan naar maximale groei. Wat als vraag is waar het maar moeten gaan verven vervullen en wat we eigenlijk doen met de fulltime bonussen de beroepsvolking. Die is steeds meer uit machelen. Terwijl dat in veel sectoren bijvoorbeeld de zorg voor mijn gaf mevrouw kaplan het gewoon niet meer kan. Die kunnen gewoon niet meer. Moet je ook anders gaan kijken en dat betekent dus dat je moet accepteren dat je soms de economie soms hun grenzen open durven aangeven voor ze. Ik denk dat wij op een punt zijn dat we dat gesprek ook eerlijk met elkaar moet ontmoeten voeren betekenen dat het een dat de ene baan niet belangrijk is. Nee dat zeg je niet voorstellen wat ik wil zeggen is dat we weten dat hij een paar essentiële sectoren hebben in de zorg. De publieke sector onderwijs dat als hij niet dat als we niet uitkijken waar een gigantische chaos met elkaar aan het organiseren zijn. Dus wat ik zeg gerichte de focus daarop en dat betekent dat we niet elke elke vraag

[1:07:58] naar arbeid hoeven te vervullen. Daarbij en ik heb a en ik heb aangeven als je naar kijkt waar de grootste krapte zit dat dit onder andere in de communicatiesector en nu wil ik niemand die in de communicatiesector zit te beledigen bedoeld zijn, zendt een hele getalenteerde mensen en dat is ook werk wat erbij hoort. Dat heb ik in mij aan het begin van mexico ook ook aangegeven en ik zeg nooit maar en dat betekent in samenhang met de krapte dat je daarin wel moet moet durven zeggen dat we daar een keuzes moeten maken. Willen we binnen de grenzen blijven. Dus die keuze maken.

[1:08:32] Eerst was.

[1:08:34] Voorzitter, maar dan heb ik toch te vragen en mercedes van ja wat wat zegt u dan tegen mensen die nu in die sector werken van jammer. Dit gaat ophouden trouwens zelf heb ik ook best wel vind. Dat zou best ondervinden van de horeca bijvoorbeeld de mike ook graag gebruik van dus dat zou meneer ceder zeggen

[1:08:55] tegen de mensen die in die sectoren werken bij familieleden zegt van nou ja eigenlijk moeten we daar maar mee ophouden.

[1:09:04] Voorzitter, de voorzitter van de vvd die probeert te schetsen alsof de vvd tegen dat alsof de christenunie tegen de hoeren hoor. Ik vind het hartstikke leuk. Ik ben van het weekend nog ergens een drankje doen belang. Het is belangrijk wat ik zeg is dat dat de enorme krapte dat er dat er bepaalde schaarste is en die moet je eerlijk gaan verdelen. Het voorstel van de vvd is je hebt een beroepsbevolking met de voltijds bonus ga je die eigenlijk nog meer proberen uit te mannelijk daarvan geeft aan dat kan niet met name ook in de zorg. Dus dat is een middel wat niet werkt is een paardenmiddel tegen mensen in de in als het gaat om die die vacatures uit te zetten richting de horeca of communicatiesector daarvan zou ik mee willen geven, zoals dat in alle sectoren en ook aan de politiek aangeeft. We hebben onze economie stuit op gewend. Dat betekent dat we waarschijnlijk niet alle vacatures kunnen vervullen met elkaar en dat zullen we moeten accepteren. Willen we binnen die economische, ecologische en sociale grenzen blijven. Dat zou mijn boot.

[1:10:06] Dank u wel, mevrouw van beukering.

[1:10:10] Voorzitter,

[1:10:13] ik hoor de heer segers zeggen dat bijvoorbeeld communicatie in horeca dat we de niet zozeer ons best moeten doen naar de vacatures in te vullen.

[1:10:25] Tegelijkertijd hoor ik hem zeggen dat de meer uren bonus

[1:10:29] een middel is waarbij we de beroepsbevolking verder gaan uitknijpen. En dan komt mijn vraag aan de heer cesar

[1:10:36] ziet hij ook dood. Iemand die in de communicatie of in de horeca werkt niet morgen in de zorg of onderwijs actief kan worden en dat we dus om de krapte op de arbeidsmarkt aan te pakken. Allerlei middelen moeten aangrijpen en een van de middelen is mensen te verleiden, niet te verplichten om te verleiden binnen zorgonderwijs een paar uur extra te gaan werken. Daar is die meer uren bonus voor bedoeld om dat hoe sympathiek het ook vind wat die mercedes zegt de mensen in communicatie en horeca. Morgen niet ook gewoon actief kunnen worden in de zorg en het onderwijs. Daar hebben op dit moment echt grote problemen en dat is ook waarom de vvd en d zesenzestig pleiten voor meer bonussen en niet pas over een paar jaar.

[1:11:16] En nu vraag is pleiten de cda en christenunie ook voor meer bonus.

[1:11:22] Ja oké.

[1:11:24] Voor zover waar zij tegen een fulltime bonus hem omdat het praktisch aangezien de marginale druk geen extra geld op evenementen. Mensen hebben dat gewoon door. Dus het is een prikkel die er niet oplevert en ook niet verleid. Ten tweede heeft onder andere college van de rechten van de mens, maar ook zijn een aantal vakken van een aantal vakbonden zeggen dat de gewenste effecten niet zullen plaatsvinden. Het kan zelfs als discriminerend worden opgevat

[1:11:48] voortzetten en daarnaast gaat uit van de visie dat je dat dat je meer zou moeten werken betaald zou moeten werken en dat vol en daarmee volkomen wegkijkt van de vraag die er op vrijwilligerswerk, mantelzorg en hoe je gezin in dus om die reden vind ik het een onverstandig plan hebben voor het debat ook aangeven hebben ook tegen de motie gestemd vind gewoon het werkt niet. Het is niet slim om omstandig wat wat ik wel wil aangeven is dat ik niet zeggen dat men zich nu allemaal moeten massaal moeten gaan herscholen wat ik aangeef is er is een gigantische arbeidskrapte ook

[1:12:26] als het gaat om de om de hele belangrijke safe sex sectoren waarvan we weten dat als we dat niet gaan fixen of daar of daar of daar een plan voor hebben dat we helemaal vast vastloopt lopen binnen die schaarste zeg ik laat de grenzen bewaken en onze focus ook met de stap budget ook op andere wijze ook wat meer waardering uitspreken zorgen dat we daar de focus opleggen. Dus ik zeg niet dat alle anderen niet niet belangrijk is. Het is belangrijk werk doel te doen wat je ook doet alleen maar bij ons gaat erom waar gaan we de focus opleggen. Ook weten dat er een lange termijn opgave is en een deel van de arbeidskrapte ook gewoon hoogconjunctuur is en we weten gewoon dat dat in hoger beroep kunt u gewoon een gevolg is dat het ook vanzelf voor een deel zal afnemen,

[1:13:12] Dankuwel dan interruptie van lyon.

[1:13:15] Voorzitter, stuitend dat opiniestuk in het algemeen dagblad van de cda christenunie zegt stuitend plaats voor de duurzaamheidsagenda

[1:13:23] de horeca keihard in de steek horeca die het zo zwaar hebt na de kroning crisis

[1:13:29] hun deuren moesten sluiten het niet redden. Sommigen die net ternauwernood een hoofd boven water kon houden, hebben nu te maken met een volgende crisis inflatie crisis waardoor mensen minder kunnen besteden. Ze moeten dus alles doen om mensen binnen te houden. Dat lukt ze vaak niet vanwege personeelstekort waardoor ze eerder moeten sluiten, terwijl ze die inkomsten niet zo hard nodig hebben. En dan zegt de heer dan weet je wat. Laat maar zitten die horeca. Want de mensen moeten leren om minder geld uit te geven. Laat me stikken die horeca laat ze maar lekker. Laat ze maar lekker vallen, want de mensen thuis moeten leren wat minder wat minder te besteden. Waarom heeft de mercedes zo ontzettende vanwege de duurzaamheid zo n hekel aan mensen die gewoon iets willen maken van hun leven. Waarom laat u de horeca keihard in de steeg?

[1:14:17] Danken voor ze. Ik word opeens tot vijand van de woorden gemaakt. Maar dat is niet zo wat ik aangeef is dat er een arbeidskrapte is

[1:14:27] onder andere in in de horeca ook een communicatie, maar ook in andere sectoren. Dat is gegeven. Wat ik aangeef is dat wij vanuit de politiek nu vooral denken hoe kunnen we de vraag vervullen? Er is de vraag. Dus die moet gevuld worden en wij gaan er alles aan doen om die vraag te vullen. Op langere termijn loop je tegen gigantische problemen aan als je dit soort denken door doorzet want je michael de beroepsbevolking steeds meer uit. Dat is wat je doet.

[1:14:51] Dat is wat ik aangeef. En als politiek samen alleen maar daarmee bezig. Laat ik aangeven is dat er ook een andere kant is dat is de vraagkant en daarvan zeg ik dat je volgens mij ook dat een van de klassieke deugden dat stempher en dat sam branch. Dat is maat houden houden erkennen waar de grenzen zijn en er ook nog mee kunnen leven en daar vraag ik aandacht voor. Dat is ook van de vraagkant dat niet alles altijd kan omdat we anders en het geeft de koning aan ben ik het mee eens. Anders gaan we grenzen over en als de grensovergang heeft het lange termijn verwoestende effecten ook voor de horecasector. Dus dat is wat ik wil aangeven welke richting dieren.

[1:15:30] Meneer de voorzitter, voorzitter is een gevaarlijke positie achter die horeca ondernemingen zitten gezinnen

[1:15:36] achter je. Horeca ondernemingen zitten mensen die een gezin moeten onderhouden.

[1:15:42] Er zitten ondernemers tussen die heel graag een zaak zouden willen overdoen aan kinderen,

[1:15:47] maar deelt nu al vaak niet meer durven te doen vanwege de gigantische onzekerheid en bovenop die kronen crisis bovenop de inflatie crisis komt nu een christenunie crisis die zegt als uw personeel zoek dan laten we je tijd in de steekwond zegt in het algemeen dagblad. Wij vinden het helemaal niet zo groot probleem als sommige delen van de economie zouden slinken en u noemt specifiek de horeca via de voorzitter, hoe is het mogelijk nogmaals dat christenunie het altijd zo opneemt, zogenaamd voor de gezinnen hardwerkende gezinnen zo keihard in de steek laat met dit standpunt en zou het niet verstandig zijn om te zeggen dat we met zijn allen alles aan zouden moeten doen om als het gaat om ondernemers die hardwerkende mensen die ook gewoon een gezin moeten onderhouden. En als hij zo boodschappen gaan doen dat vaak niet meer rijden omdat ze niet alle dagen open kunnen gaan als geen pest personeel kunnen vinden dat we mensen gaan helpen. We gaan zeggen weet je wat als het gaat om werk en dan gaan we ervoor zorgen dat werken moet lonen zodat mensen sneller geneigd zal niet meer uren te gaan maken ook die mensen die nu behoorden tot een miljoen van onbenut het arbeidspotentieel bijvoorbeeld voorstellen ik kan me hier echt heel erg boos overmaken te raakt me zelfs dat wij hier zo makkelijk met al ons geld dat we hier hebben als kamerleden zo makkelijk praten over de hardwerkende nederlanders en ik hoop echt dat de mercedes dit terugneemt. Want als hij dat niet doet dan slaat ie zo veel mensen in de steek die het niet meer redden. Dan moet je verantwoordelijkheid voor nemen. Maar het is een schande een klap in het gezicht voor al die mensen die zich proberen hun leven nog iets van te maken. Voorzitter,

[1:17:12] De heer voorzitter, de jong moet mijn artikel te lezen. Ik heb geen enkel negatieve maatregelen of prikkel richting doorbreken. Zeker niet waar ik tegen ageren en dat is breder is dat wij vanuit de overheid zeggen er is een vraag die moet tegemoet te komen. Hordes. Mensen moeten meer werken ze ook op andere manieren. Mensen kunnen onder steunen, waarbij ik aangeef dat dat onvermijdelijk tot problemen leidt hem. Het werkt niet vanwege die marginale druk die u aangeeft. Voor mij zijn we het daarover eens. Dus voor mij creatuur valse tegen stelling. Maar daar zou het overal over eens. Maar die voltijdse bonus gaat dan gaat dan gaat het om. Daarmee zeg je. Er is een vraag die moet die moet die moet gefaciliteerd worden en daar verschillende pvv misschien wel van de christenunie van mening. Die vraag moet niet altijd gefaciliteerd worden door de overheid zonder iets te zeggen over de bestaanszekerheid van werkgever. Want dat zal je ook op andere manieren tegemoet kunnen komen. Voor mij hebben wij dat ook gedaan in koopkracht te pakken pakket van de afloop van de afgelopen weken solide. Ik ben wat verder van van mij en division zal er weer wat wat over zeggen. Maar volgens mij heb ik geen enkele negatieve maatregel richting de horeca all of andere sectoren. Ik geef les aan als je kijkt wat is de grootste krapte zijn er een aantal sterke sectoren waar de horeca er één van is dat gegeven ook boven de communicatiesector zal zijn onder andere dat ze gegeven die ik creëer die die ik gewoon die ik dus constateer. Je kunt wel zeggen dat is dan raar. Dat is gewoon zo.

[1:18:41] Voordat hij tot slot nog één interruptie. Dus die wil spenderen.

[1:18:48] Die aanbesteden waar het om gaat is het gaat hier om de horeca. De heer neemt geen verantwoordelijkheid voor zijn eigen opiniestuk in het algemeen dagblad. Dat is lekker dan als politicus wel een krant halen, maar vervolgens een debat niet verantwoordelijkheid ervoor nemen als u zegt als de zon don ceder zegt van de christenunie dat hij de horeca zou kunnen laten slinken economie stil. De horeca kan slinken dat hij dat niet erg vind. Niet zo n probleem. Dat zegt hij in de krant. Dan is dat een klap in het gezicht van de horeca. Dan is dat een negatieve maatregelen. Want achter die horecaonderneming zitten gezinnen. Die moeten hun brood op de plank krijgen en die worden nu door de christenunie in de steek gelaten en dat komt omdat de steden zegt wij hoeven we niet ons best te doen om ervoor te zorgen dat jonge horecaondernemer gewoon zijn personeel kon vinden.

[1:19:33] Dat is wat de heer sta hier vandaag in deze kamer zegt en met zijn opiniestuk en daarmee zet u zoveel mensen aan de kant die het nu al niet meer redden die eerst een kronen crisis moesten moesten overleven. Vervolgens een inflatie crisis middenin zitten nu met een christenunie crisis te maken krijgen. Voorzitter, dit is zeer ernstig en ik hoop dat heer terugkomt op zijn op zijn opiniestuk en inziet dat hij met dit soort dingen paniek zaait

[1:19:59] net voor de kerst net voor al die al die al die hele periode een extra probleem bordje legt van al die hardwerkende nederlanders en dat die daar de gezinnen geen groep mee doet. Ik hoop dat hij dat ik de cd aan mijn kant kan krijgen om er alles aan te doen dat die horecaondernemer gewoon zijn personeel kon vinden door bijvoorbeeld die een miljoen om het arbeidspotentieel aan te spreken en om werk en werk meer te laten lonen op dit moment nodig.

[1:20:24] Tenslotte neersteken,

[1:20:25] De pvv maakt een denkfout, zeg ik via de voorzitter en dat is dat bestaanszekerheid van werkgevers. Dat dat gelijk staat aan aan het vacatures meehelpen ver ver vullen. Dat is een denkfout. Dus dat wil ik teruggeven aan de pvv kan ook op andere manieren hebben de afgelopen weken ook gedaan. Dus wat de pvda klopt niet eens een denkfout geeft mee. En ten tweede ik heb ook aangegeven geef ik ook aan mee om te ander om te analyseren wat er gebeurt als je in een hoogconjunctuur zit wat daar de gevolgen van zijn waar je op een gegeven moment ook weer vanzelf weer in beland. En wat daar dus ook maatregelen zijn die je als overheid zou moeten nemen binnen een hoogconjunctuur waar we momenteel in zitten. Dan zou ik ook de pvv willen geven om dan tot een overheidsbeleid te komen. Wat verstandig is ook een ecologische, sociale en economische grenzen ligt, en daarbij geef ik aan. Nogmaals ik zeg niet dat we werk, werkgevers dat wij daar dat er negatieve prikkels of maatregelen nemen. Wat ik aangeef is als wij schaarste te hebben en die moeten verdelen, zegt de christenunie. Vergeet niet de publieke sector waar we over op de langere termijn een gigantisch probleem met elkaar hebben als ze nu niet al kijken hoe we dat gaan gaf. Wat zal ik zeggen. En dan maak je een andere weging en dan dan pvv en dat mag.

[1:21:39] Zekers. Dan ga ik door naar de volgende partijen die smals van de pvda.

[1:21:43] Dankuwel. Voorzitter, de arbeidsmarkt is toe aan fundamenteel onderhoud. Het is al eerder gezegd in de wereld verandert in hoog tempo wordt een wendbare arbeidsmarkt bij.

[1:21:53] Er zijn grote groepen die welbewust en weloverwogen kiezen voor een meer flexibele arbeidsrelatie en de vvd komt op voor al die mensen die juist zelf willen kiezen voor meer wendbare arbeidsrelatie die zelf willen bepalen hoe wat waar wanneer en wat voor werk. Ze doen

[1:22:08] en in een wendbare arbeidsmarkt betekent flex minder flex en vast minder vast en op dat laatste is de inzet van de minister nog wat onduidelijk is bereid om voor de begrotingsbehandeling een aparte brief te sturen waarin ze aangeeft hoe dit gedeelte van het rapport van de commissie borstlap de komende jaren vorm gaat krijgen.

[1:22:26] De vvd ziet kans om de positie van zzp ers in de polder nog verder te versterken. De ruim één miljoen werken die als zzp er een bijdrage leveren verdienen het niet alleen over hem, maar ook met hem dat er met hen wordt gesproken

[1:22:39] en het is positief dat de minister stappen zet om de benoeming van zzp ers interesseer versneld mogelijk te maken en kan toezeggen dat deze zetels ook permanent zijn dus ook naar de looptijd van het samenstelling s advies tot eenendertig maart vierentwintig

[1:22:52] daarna ook doorloopt en gaat de minister wellicht ook een aanwijzing geven om zzp ers ook in de stichting van de arbeid vertegenwoordigt laatste.

[1:23:00] Daarnaast is de vvd blij dat de minister haast maken met het aanpassen van de wet dba zo schijnzelfstandigheid terug te dringen.

[1:23:07] Wil de minister overwegen om sectorale criteria mee te nemen met de handhaving hierop vergelijkbaar met de belgische werd

[1:23:14] in sommige sectoren is evident een veel hoger risico op schijnzelfstandigheid rondslingeren van stel. We gaan per direct handhaven.

[1:23:22] Wat doet dat met continuiteit van maatschappelijke cruciale sectoren, zoals de zorg, het functioneren van de overheid, zoals de belastingdienst of wellicht zelfs het eigen ministerie

[1:23:33] is de minister bereid om dat in kaart te brengen in een kamer hierover te informeren

[1:23:37] en als de minister vooruitlopend op de europese richtlijnen het omgekeerd rechts moeder ook in de nederlandse wet wil introduceren. Is hij dan bereid om naast het uurloon criterium ook andere criteria toe te voegen, zoals het sectoraal beginsel

[1:23:50] vanzelfsprekend vindt de vvd belangrijk dat z n sociaal vangnet hebben.

[1:23:54] Ik kan de minister in dat licht ook reflecteren op het idee van shell in het veld genoemde trampoline rekening

[1:24:00] waarin meerdere meerdere risico s samengepakt te worden.

[1:24:05] Eerder dat we met elkaar een plenair debat over krapte en het is belangrijk dat mensen verleid worden om weer doet neer.

[1:24:11] Smalls. Ik heb een interruptie, een vierde van mevrouw me toch op die vorige onderwerp.

[1:24:18] De college van de vvd stelt een vraag over het handhaven per direct handhaven en mijn vraag u voorzitter is. Ik versta het goed dat de vvd een voorstander is dat we snel gaan handhaven en dat het enorm urgent is voor de arbeidsmarkt.

[1:24:36] Christmas.

[1:24:38] Je hebt voorzitter vos wijst. Er is een evident probleem en zeker met betrekking tot het handhaven van de wet dba. Maar ik maak me zorgen dat als er net heb ik al eerder ook gezegd als er ruzies lois nu gehandhaafd gaat worden dat er dan ook sectoren zijn bij waarbij we tegen groot risico s of tegen problemen aanlopen. Het is fijn dat er nu in de zorg, maar ook in ict heel veel of is het vermoeden dat er heel veel problemen ontstaan

[1:25:09] op het moment dat we de rucksichtloze kunnen handhaven en ik vraag dus maar breng dat eerst in kaart zorg zorg dat je zeker weet wat je gaat doen voordat je die stap gaat zetten, want het kan niet zo zijn dat straks elkaars gesloten moeten worden omdat omdat zzp ers die daar nu werken plotseling niet meer mogen werken bijvoorbeeld. Dus er zijn cruciale sectoren die gewoon kwetsbaar zijn en waar we voorzichtig mee moeten zijn om

[1:25:39] en wetten handhaven.

[1:25:41] Blaas interruptie, mevrouw.

[1:25:44] Op hoop van zegen. Voorzitter.

[1:25:47] Nee ik vind ik vind het verwarrend antwoord omdat juist die werkgevers bijvoorbeeld in de zorg in de cultuursector die zeggen alsjeblieft overheid gaan handhaven. Doe dat alsjeblieft, want wij kunnen nu die continuïteit niet waarborgen. Die stuurgroep roepen de wetgever. Het kabinet op ga alsjeblieft handhaven en de vvd lijkt nu tegenovergesteld te zitten. Dus als ik de collega van de vvd hoor als handhaven en ga snel handhaven, zoals werkgevers om vragen. Maar let wel op in verschillende sectoren vindt dat een ander antwoord. Dan laten we eerst alles in kaart brengen want ja, we zijn al jaren niet aan het handhaven. Laten we nog een paar jaar bij doen en dan kijken want dat kan toch niet het antwoord zijn vraagt via u. Voorzitter dus luister bijna wat ik hier zeg. Vvd, luister naar de werkgevers.

[1:26:37] Smalls. Ik neem dit advies ter harte. Maar goed. Alle gekheid op een stokje. Wat wat ik de werkgevers vooral hoor zeggen. Voorzitter, is dat ze vragen om duidelijkheid

[1:26:50] niet zozeer om en handhaving kan er een onderdeel van zijn, maar vooral duidelijkheid zorgt dat er een level playing field is zorg dat we weten waar we aan toe zijn

[1:27:01] en maak dat helder en ik voegde eraan toe dat wat ik net al zei, er zijn sectoren waar het gewoon kwetsbaar is. Het kan niet. Stel je stijl is voorzitter, stelt u zich voor dat er bij de belastingdienst gehandhaafd wordt op de wet dba want ict ers zijn stem bekend omdat die vaak ict of in een zzp constructie aan het werk zijn en de belastingdienst komt stil te staan. Nou ik denk dat we dan echt wel een probleem hebben en een groter probleem dan dan dat we ons niet kunnen voorstellen.

[1:27:31] Dus kortom, volgens mij vraagt de werkgevers om duidelijkheid en die om die duidelijkheid vraag ik ook.

[1:27:39] Ik had geen andere interrupties. Dus.

[1:27:41] Met uw bijdrage. Dan ga ik verder even kijken. Ik was

[1:27:47] over de krapte. Het is belangrijk dat mensen verleid worden om mee te werken en kratten is een kans om arbeidsparticipatie te verhogen en in het verlengde van dat debat vraagt de minister welke concrete stappen heeft gezet met het realiseren van een fulltime bonussen en een bonus. Net zoals collega van beukering dat wel heeft gedaan. Er zijn de afgelopen maanden vier moties aangenomen hier om te vragen en ook op dit punt vrijgekomen aparte brief. Als dat kan voor de begrotingsbehandeling waarin de minister uitlegt hoe zij deze motie gaat uitvoeren.

[1:28:16] Is hij daartoe bereid. En wanneer komt zij met haar plannen om vaker fulltime contracten aan te bieden binnen de rijksoverheid.

[1:28:24] Voorzitter, stap budget is ook al even

[1:28:27] langs gekomen. Is goed dat budget is omscholing van de beroepsbevolking mogelijk te maken en zeker in een tijd van enorme krapte. Maar de vvd heeft net zoals alle andere partijen die volg mij gehoord hebt zorgen over de gevolgen stap budget voor kleine opleiders met hele specifieke kennis en opleidings mogelijkheden en de huidige subsidievoorwaarden zorg ervoor dat voor een oneerlijke concurrentie ook nieuwe aanbieders, maar ook roc is bijvoorbeeld komen er niet goed tussen andy eisen zijn begrijpelijk als daarmee de kwaliteit wordt gewaarborgd, maar we hebben nu wel erg frank neveneffecten. Op welke termijn is het nieuwe toetsingskader waarmee dit voorkomen kan worden gereed en wordt hij gelijk ook eisen rondom de arbeidsmarkt relevantie krapte sectoren discussie meegenomen.

[1:29:12] Voorzitter, als het aan de vvd ligt bepaald primair. De werker en ik zeg expliciet te werken

[1:29:19] hoe wat waar en wanneer je werk doet

[1:29:22] en natuurlijk in overleg met de werkgever en daarna pas komt de overheid en ceo partijden om cadeaus aan te geven om misstanden te voorkomen. Geeft mensen zoveel mogelijk de ruimte om hun leven naar eigen inzicht in te delen. Dankuwel.

[1:29:39] Dankuwel voor uw bijdrage. Dan ga ik door naar de volgende partij. Dat is mevrouw toe van groenlinks.

[1:29:49] Voorzitter, om met opstellingen te beginnen. Deze minister is van essentieel belang voor het kabinet. Ik ga me niet aan voetbal metaforen wagen want dan zou ik gewoon door het ijs. Maar als deze minister haar werk niet goed doet, kan de rest van de ploeg zijn werk niet doen

[1:30:09] en op dit moment praat ik de raad van state na die op een nette manier urgentie vroeg op de arbeidsmarkt agenda. We lopen gewoon enorm achter. Als we niet uitkijken, hebben we de periode waarin het goed ging met onze economie niet gebruikt. Duikende straks recessie die we niet willen en hebben we de hervormingen die zo nodig waren op de arbeidsmarkt niet gehad. Dus ik ik hoop echt dat we vandaag wat concrete dingen gaan horen. Voorzitter, twee dingen waar ik aandacht voor vragen. Het eerste is zelfstandigen en daarbij is de stelling van groenlinks. Hoe langer er niet gehandhaafd wordt, hoe groter het probleem en voorzitter, ik verwijs alleen maar terug aan de bijdrage van de collega s bij het vorige debat en er wordt al heel lang niet gehandhaafd.

[1:30:51] Het aantal zelfstandigen is nog nooit zo hoog geweest en we zijn daar in nederland uniek in het licht aan beleid. Het is niet alleen maar iets wat ons overkomt en ik heb enorm vaak in deze vu gevoel. Voorzitter, bij dit onderwerp. We zitten hier voor de zoveelste keer. Dit liggen er weer brieven en het zijn allemaal mooie woorden en hebben de stapelingen. Ik had het net over colega van de sp

[1:31:15] en zo meteen zitten we hier nog steeds zijn als je gewoon negen jaar niet gehandhaafd en ik wil voorkomen dat zie je weer rond wordt dat de deadline voor het handhaven weer wordt uitgesteld en het kabinet zijn drie sporen die los van elkaar lopen en niet afhankelijk van elkaar zijn. Dat is anders dan vroeger. Toen werd gezegd, paste handhaven als gezag verduidelijkt is, maar ook nu horen we de nuanceringen die baart mij zorgen want de nuanceringen gezag help handhaving door de belastingdienst en het wetgevingstraject wordt er steeds bijgetrokken dat op één januari twintig, vijfentwintig als het goed is klaar is dat suggereert toch dat de grote klapper dan pas komt en mij vraagt aan minister in het geval dat verduidelijken niet lukt op vertraging oploopt,

[1:31:56] kan de minister van toezeggen dat handhaving doorgaat. Het spoor van de handhaving en in het debat over zzp. Op dertig juni is toegezegd dat in de weg naar twintig, vijfentwintig intensivering plaatsvinden. Waar vinden die plaat vragen aan de minister kunt u de capaciteit inzetten op plekken waar hij het meest voor de hand ligt. En waarom gaat u niet handhaven waar dit het meest logische is onder andere waar legt rechterlijke uitspraken liggen en tot slot, voorzitter, hoe gaat het met de gesprekken met bijvoorbeeld de cultuursector die waren toegezegd hebben plaatsgevonden en ook met de werkgevers in de zorg die met de handen in het haar zitten

[1:32:28] dan voorzitter, de arbeidsongeschiktheidsverzekering van zelfstandigen en mijn eerste vraag is en u kunt zich voorstellen dat dit ook relevant is in het kader van de pensioendebat en wanneer komt hij er?

[1:32:41] We hebben uit maart vorig jaar een brief van de minister zaten ook uitvoering stukken puin van de belastingdienst en het is op dit moment op basis van de brieven onduidelijk, terwijl de stichting van de arbeid advisor als hij maar twintig, twintig ligt. Welke beleidsmatige keuzes maakte minister als het gaat om onderscheid maken tussen zzp en zelfstandige met personeel. Want hij leeft in die stukken heel moeilijk is met de uitvoering. Hoe staat het met die flexibele wachttijd blijkt heel moeilijk in de uitvoering. Hoe staat het met de opt out en ik kan me niet voorstellen dat we sinds maart twintig, twintig geen stappen hebben gezet. Rondom beleidsmatige en u hoort wel. Wij zijn heel benieuwd naar het antwoord van de minister op deze vragen dan voorzitter

[1:33:23] over flexwerkers.

[1:33:25] We hebben niet de luxe om lang te wachten met hervormingen. Daar begon ik mee. De arbeidsmarkt is keer op keer geflexibiliseerd en het is nu tijd voor een boner bodem onder de voeten van flexwerkers. Ik verwijs alvast door naar de geniale vragen. Mijn collega van de pvda. Maar die zult u zo horen. Maar mijn vraag in mijn bijdrage is gaat de minister haast maken met de flashmaatregelen waneer kunnen we die wetten verwachten. Want ik zei net al hebben geen tijd te verliezen en voorzitter valt me op. Dat maakt ons stelsel ingewikkelder ten koste van mensen met een zwakkere arbeidsmarktpositie. Het kabinet schrapten onderbrekings termijn van de keten bepaling voor iedereen, behalve voor de groep seizoenswerkers,

[1:34:04] waaronder veel arbeidsmigranten geld deze morele ondergrens niet voor hen vraagt aan de minister via de voorzitter. Waarom gaat het kabinet hier tegen de richting van zowel borstlap als roemer in en tot slot. Voorzitter,

[1:34:17] het lijkt ook dit weer een herhaling een kamerlid roept maakt toch haast wees toch snel. Maar wij in deze commissie, maar ook onze voorgangers zijn al jaren deze discussies aan het voeren. De raad van state zegt niet zomaar. Je kunt niet alles eindigt waar het begon. Als deze minister haar werk niet doet, kunnen de rest van de ministers het ook niet doen en ik vind dat deze minister ook wel wat stoerder magazijn richtte de ministers zich bijvoorbeeld tegen objecten. Geef mij even één procent van het fonds van jou. Dan kan jij je baan beter doen als allerlaatste heeft de minister die vragen aan de collega minister stelt voorzitter,

[1:34:52] Dank u, mevrouw me en een cliffhanger hebben we ook commissie. Dus we gaan snel door naar heer kent van dsb.

[1:35:00] Dank u, voorzitter, er gaat veel van ons belastinggeld verloren. Veel van ons belastinggeld verloren via het stap budget en we krijgen steeds meer signalen dat mensen er feest aan het vieren zijn dat het naar

[1:35:11] tablets gaat dat het naar hotelovernachtingen gaat. Kortom, dat het niet gaat naar waarvoor het bedoeld is en daarom opent de sp vandaag een meldpunt een stap meldpunt waarbij mensen bij ons kunnen melden. Ik zal zo de link ook via twitter delen wat hun ervaringen zijn en willen we ook graag samen met andere partijen die dan ook opmerkingen over hebben gemaakt op basis van kennis die we verzamelen gebruikt om ook richting de begroting te kijken of we naderen voor waarden kunnen gaan stellen aan de stap regeling, zodat het geld wat bedoeld is voor scholing ook echt bij scholing terecht komt.

[1:35:48] Voordat u verder gaat. De interruptie van mevrouw van beukering.

[1:35:50] Ik wilde broekje afwachten van stapt op.

[1:35:55] Anders krijgen we geen geld,

[1:35:57] Anders krijgen we kostuumdrama effect van net

[1:36:04] als mijn vrouw me weg. Sorry want ik hoor namelijk hiervan kent zeggen dat er een meldpunt wordt geopend en de zinnen daarvoor hoorde ik die hiervan kent aangeven dat je naar parijs gaat of dat je laptop krijgt of weet ik veel allemaal dingen die mogen zich aanmelden en ik heb ook al drie weken geleden ook een oproep gedaan en dat is ook een soort van meldpunt komen veel reacties op maar die gaat ietsje breder nog wel even benieuwd. Voorzitter, of die hiervan kent. Ook wil dat men zich aanmelden dat de buurvrouw laptop kreeg en of tot de bedoeling is of dat om de opleiders gaat wie mogen zich aanmelden bij het meldpunt van de sp. Voorzitter,

[1:36:44] Hiervan. Kent.

[1:36:47] Voorzitter, wij willen heel graag horen wat de ervaringen van mensen zijn mijn stad budget is zowel mensen die er niet tussen komen omdat er heel veel mensen die de weg goed weten. Dat geld aan het inhalen zijn de mensen die gewoon een serieuze opleiding willen volgen. Daar doe ik niet in aanmerking komen voor dit voor dit voor dit geld. Mensen die ervaring hebben dat voorbeeldscholen ineens heel veel duurder zijn geworden.

[1:37:11] Mensen die ervaring hebben kennis hebben als het gaat om bijvoorbeeld ook opleidingen die speciaal worden ontworpen

[1:37:18] om via het stad budget geld binnen te harken. Al dat soort ervaringen, maar ook ervaring die mensen zelf hebben gehad van nou ik heb een screening gedaan en het bleek achteraf niet nuttig te zijn en ik heb het gevoel dat hier sprake is van van misbruik bij al dat soort ervaring hoort de sp heel erg graag omdat wij denken dat het belangrijk is dat mensen zich kunnen ontwikkelen dat mensen zich kunnen scholen en dat het geld dat daarvoor beschikbaar is. Ook daarvoor gebruikt wordt en wij zien heel graag al die reacties tegemoet, zodat ze samen kunnen kijken want ik hoorde heel veel partijen hierover van welke nadere voorwaarden zullen zouden erg gesteld moeten worden om ervoor te zorgen dat het geld ook komt waar het moet komen.

[1:38:02] Mevrouw van beukering,

[1:38:03] Voorzitter, vindt het mooi dat de sp een meldpunt gestart is vandaag dat hij oproept om samen met ons van kent oproept om samen met andere partijen aandacht te vragen voor het budget. Ik ook schriftelijke vragen hierover gesteld omdat de kleine opleiders om dreigen te vallen en daar maak ik me wel zorgen over. Ik ook schriftelijke vragen gesteld over de publieke sector die de opleiding nog niet van worden aangeboden. Dus het is heel breed. Dus ik ben wel blij met met de oproep vonden hiervan kent alleen ik ben altijd ongeduldig. Dus ik vroeg me af omdat er veel schriftelijke vragen liggen of nog meer meldingen nodig hebben om nuon met elkaar het gesprek te voeren over een aanpassing en een verbetering van de stappen regeling, dan moet er een vraag komen voorstellen, maar ik ken u vraagt anders wordt de vraag. De vraag kent is op welke termijn wil hij met het meldpunt concrete actie aan.

[1:39:02] Ik geef een kind.

[1:39:05] Voorzitter het als d zesenzestig de indruk heeft dat benadrukt moet worden dat ook d zesenzestig met stapt budget bezig is. Dan wil ik dat graag bevestigen. Er zijn heel veel partijen met stapt budget bezig. Bedoel daar geen misverstand over. Concreet op uw vraag lijkt mij de begroting sociale zaken een uitgelezen moment om op basis van alle ervaring en kennis die dan aanwezig is, samen met de minister te kijken of daar nadere voorwaarden gesteld kunnen worden aan opleiders en aan de deelnemers aan opleidingen.

[1:39:40] Dat lijkt me een goed moment.

[1:39:43] We hebben een uitgebreide brief gekregen van de minister over de arbeidsmarkt, waarbij ook veel maatregelen ook samenhangen en heel veel brieven en uitwerkingen en andere zaken worden aangekondigd. Zo kennen we de minister ook want er is heel veel wat er nog gaat komen valt onze opdat daar dat en borstlap en wij er allemaal wel een beetje door elkaar loopt en onduidelijk is welke keuzes en om welke redenen bepaalde keuzes worden gemaakt, want er zijn wel verschillen tussen de drie rapporten die ik net noemde en ik zou de minister willen vragen om even met een helder overzicht komen van alle maatregelen van deze drie genoemde rapporten, alle adviezen welke wel en niet om welke redenen worden overgenomen. Ik heb het schema. Wat de minister nu laat zien heb ik hier ook bij me. Maar ik zou heel graag willen weten wie de verschillen tussen die rapporten waarom? Welke keuzes worden gemaakt, zodat we als we de uitwerking. Hier hebben daar ook een goede discussie over kunnen voeren over de zzp ers sluit me aan bij de vraag die van mijn toegeeft gesteld hebt voor je zoon stapel rapporten aan de minister overhandigd met de verzuchting van wat gaat u doen en de enige vraag die vandaag voor de minister heb. Wat heeft u gedaan ten opzichte van het vorige debat

[1:41:00] dan de deeltijd ww ging net met cda er ook al eventjes over. Dat is voor ons een heet hangijzer omdat je de deeltijd ww was ooit de calamiteiten regelingen dus echt voor als rampen zijn of als er friesche door door bevriezing of door de storm niet gewerkt kan worden. Later is het gebruikt een acute vraaguitval op te vangen en de in de financiële crisis later een soort gelijke en in de pandemie voor de corona situatie en ik

[1:41:30] wilde er voor waken dat we dit soort onvoorspelbare grote gebeurtenissen dat ze dat risico niet af kan wentelen op hun werknemers en dat is wel wat er met een deeltijd ww zet structureel maakt en de kosten laten gaan van de rechter. Wat er feitelijk gebeurt. Daar is de sp fel tegenstander van

[1:41:50] dan de malafide uitzendbureaus voordat.

[1:41:52] We ernaartoe gaat. Meneer kent ik het interruptie van mevrouw palland.

[1:41:56] Voorzitter van het www punt terecht en ik begrijp heel goed dat u zegt van hem moet niet worden afgewenteld op in ieder geval absoluut niet mijn intentie van kent en mevrouw toegeeft eerder opgeroepen om tot een gereedschapskist te komen omdat we weten dat de periodiek gebeurt er iets en dan kan je zeggen dan moet de werkgever. Maar ze best doen en u wilt dan dat werkgever iedereen in dienst moet houden. Dat kan dat kan niet altijd als als de hemel naar beneden komt, zullen we maar zeggen. Is die ervan kent het niet met het principe eens dat het wel slim zou zijn om voorbereid te zijn en niet tijdens een crisis nog eens te moeten gaan nadenken. Over welke instrumenten trekken we daarvoor uit de kast en hem dan de brandblusser tijdens de brand te moeten ontwerpen,

[1:42:43] Ik heb iemand kent een aantal jaren terug met die helemaal hier een heel goed gesprek over gehad. Partijgenoot van mijn kamerlid partijgenoot van mevrouw palland

[1:42:52] en daar kwamen op dit punt. En natuurlijk moet dat. Want wat we steeds gezien hebben is dat als er een acute situatie is dat er een regeling uit de kast wordt gehaald die niet past bij de acute situatie en dat alle zaken dan nog georganiseerd moeten worden zagen bijvoorbeeld toen bij de financiële crisis dat het de bedoeling was dat mensen in de periode dat de deeltijd ww geld gold dat mensen zouden moeten gaan scholen dat het niet was voorbereid niet was georganiseerd. Dus natuurlijk moeten daarvoor calamiteiten en grote gebeurtenissen moet er een regeling zijn, maar laat dan niet die regeling gebruikt worden door werkgevers die om wat voor reden dan ook tegenslag hebben of risico s met risico s in aanraking komen die ze behoren op te kunnen vangen. Als werkgever. Laat het regeling zijn voor calamiteiten dan ook niet ten koste gaan van de ww rechten van werknemers. Want die zijn ergens anders voor bedoeld. Die zijn dan niet voor bedoeld om een corona crisis op te vangen. Die zijn niet bedoeld om de financiële crisis op te vangen en ook niet om stormen of vrieskou te trotseren.

[1:43:55] Mevrouw panor,

[1:43:56] Voorzitter, eens voor die vrieskou en de stormen is de werktijdverkorting voor een andere regeling, maar ik ben blij met de reactie van van de hiervan

[1:44:06] van kent. Ook in duitsland hebben ze de koets arbeid klaarliggen. Juist met het oogmerk om personeel vast te houden en te voorkomen dat je je personeel geschoold personeel kwijtraakt en de economie hard raakt en bestaanszekerheid van mensen raakten dus

[1:44:29] het leek me goed om dat te benoemen.

[1:44:31] Neemt u graaf.

[1:44:32] Ja die koets arbeid als in verdiept. Maar ik zou wel willen benadrukken dat dat de invulling zoals dat in de brief staat van de minister. Daar hebben daar zien waar risico s en de manier waarop mevrouw daarnet over sprak. Dus dat is toch beter dan dan geen werkgever meer hebben. Ja dat komt wat de sp betreft niet tegemoet aan de zorg dat dit soort grote risico s niet afgewend worden op de op de rechten van werknemers en ik zou ook die die deeltijd ww en werktijdverkorting en al dat soort zaken. Ik denk dat jouw drugs in samenhang moet zien omdat ook voelt er economische situaties kunnen zijn, waardoor je ook zegt van nou laat mensen laat mensen even een tijd minder werken of helemaal niet werken maar scholen hebben dus volgens mij moet je zouden we daar een hele discussie over moeten voeren en moeten we dat niet doen op het moment dat dat de boel in brand staat. Maar dan moeten we dat doen in rustige tijden, zodat we voorbereid zijn op grote gebeurtenis.

[1:45:34] De malafide uitzendbureaus. Voorzitter, wij maken ons grote zorgen over de manier waarop de regering uitvoering geeft. Het advies van de commissie roemer. Wij zouden een vergunningsstelsel willen zien, een geblokkeerde rekening waarom waarborgsom op wordt gestort en bestuursverbod als daar grove overtredingen plaatsvinden, maar in plaats daarvan lijkt het er nu op dat we een stelsel krijgen met certificaten die vanuit een stichting worden verstrekt. Vraag is wie zitten er in die stichting. Wie gaat daarover private inspecties die gaan kijken of er conform de eis van het certificaat wordt gehandeld. Wie wie gaat dat controleren? Welke waarborgen zijn dat de inspectie gaat er toezicht op houden. Waarom breidt de capaciteit van inspectie niet uit. Laten we niet gewoon de arbeidsinspectie dat werk doen door design onafhankelijk en kunnen dat kunnen dat perfect. Een bankgarantie is toch echt iets anders dan een geblokkeerde rekening die bankgarantie die gaat ook na vier jaar vervallen. Hoe duur is het om het certificaat te krijgen? Loop je niet het risico dat er certificaat wordt aangevraagd en aan een bv wordt gehangen dan vier jaar stil wordt gezeten, zodat daarna zonder bankgarantie gewerkt kan worden of dat stromannen worden ingezet die die van niks weten maar wel een groot probleem door kunnen krijgen. Kortom, heel veel vragen. Ik zou deze alvast willen stellen. Ook in de verdere uitwerking die plaats gaat vinden hoe de minister niet naar deze specifieke punten kijken dat bestuursverbod, maar ook de strafrechtelijke kant kon ik nog veel over te spreken. Maar dat

[1:47:11] dat bestuursverbod de inspectie zegt dat rechter voor nodig en iemand kan binnen het bedrijf andere werkzaamheden gaan uitvoeren. Dat zijn de bezwaren die de inspectie arbeidsinspectie naar voren brengt, moeten we serieus nemen, maar zijn er andere vormen te bedenken. Waarom voelt een licht gerechtelijke toets plaatsvindt of tussenvormen, waardoor wel die wens die heel breed leeft ook in de kamer uitgevoerd kan worden

[1:47:39] met uiteindelijk als doel natuurlijk dat dat busje met een steeds andere kamer verkopen inschrijving en een ander nieuw zes nummer na iedere geconstateerde overtreding weer met een andere naam. Een ander nummer en weer verder gaat rijden. Voorzitter, tot slot de

[1:47:57] koopkracht mensen redden het simpelweg niet de prijzen rijzen de pan uit de boodschappen, de energie en de benzine. We weten het allemaal. En wat het kabinet doet is het verhogen van het minimumloon. Maar met een percentages een extra percentages van ongeveer acht procent en dat is ongeveer de helft van de inflatie die we nu die we nu zien.

[1:48:16] En hoe ziet de minister ook de verantwoordelijkheid vanuit de rijksoverheid om ervoor te zorgen dat mensen voldoende middelen van bestaan hebben en meer specifiek.

[1:48:26] Hoe ziet de minister en ik weet dat dat op heel veel andere plekken wordt bediscussieerd. Maar ik wil ook van deze minister horen. Wat vindt deze minister van het feit dat aow ers dat gepensioneerden

[1:48:36] die het al hard te zoeken hebben, zeker vanwege al vijftien jaar pensioenen die niet meestijgen met de prijzen en ook mogelijke pensioenkortingen bij de overgang naar het nieuwe stelsel dat juist deze groep

[1:48:47] door de regering en rekening krijgt doordat ze zelf een groot deel van de verhoging van de aow moeten gaan betalen via het afschaffen van de regeling die heel weinig mensen kennen de iowa w.

[1:48:58] Wat vindt de minister ervan vindt de minister dat het beschaving vindt de minister dat we dit gepensioneerde aan moeten doen. Ja of nee dankuwel voorzitter.

[1:49:06] Wel. Dan ga ik door naar mevrouw kathmann van de pvda.

[1:49:09] Dank u. Voorzitter, ik vond zojuist dat mijn vrouw me van groenlinks een sterk verhaal. Dus ik zal niet verder in herhaling treden ook niet haar vraag herhalen die daar wil ik me graag bij aansluiten. En verder wil ik toch wel even blijven bij die voetbal metafoor want de meeste mensen die op dit moment in de knel zitten die staan in de basis. Die zitten niet eens in de bank op de bank. Die bouwen de stadions die ruimen de troep op na een geweldig feestje die zorgen in de rust en na de wedstrijd voor de wedstrijd dat iedereen van hapje drankje wordt gezien die verzorgen, gepensioneerde voetballers en nazorg misschien ook wel voor dat onze sterretjes in spe die misschien nooit een droom kunnen verwezenlijken wel van goed onderwijs genieten, zodat ze hun leven hebben. Als u voetbaldroom niet waar kunnen maken en dat gezegd hebbende denk ik dat dat voor een groot deel komt door de doorgeslagen flex dat deze mensen zo in de ellende zitten en die vergroot namelijk de ongelijkheid in onze samenleving enorm,

[1:50:05] want het zijn vaak juist die mensen die dat belangrijke werk doen. Die hebben een laag inkomen

[1:50:10] en die hebben dan ook nog eens niet te zekerheid met al die flut contracten om een goed bestaan op te bouwen

[1:50:16] en de nodige hervormingen die worden aangestipt. Maar die dure gewoon veel te lang. Heel veel mensen hebben het hier al gezegd te liegen al heel veel uitgebreide en gedragen rapporten, maar de wetgeving moet nog uitgewerkt worden en we weten allemaal hoe lang dat duurt en de minister heeft zeker goede plannen. Maar dan en dan heb ik het bijvoorbeeld over de afschaffing van de draaideurconstructie constructies en de oproepcontracten. Maar om de flexibilisering echt aan te pakken. Daar is echt heel veel voor nodig. Want voor werkgevers blijft het mogelijk om langjarig uitzendkrachten in te zetten tegen lagere kosten en met name het pensioen is veel te laag. In het eerste jaar heb ik het over die fase. Ah dan is de premie. Een schamele twee komma zes procent, terwijl tachtig procent van de uitzendkrachten in die fase a blijft steken en na het eerste jaar is de premie slechts twaalf procent voor een adequaat. Pensioen is zeker een premie van vijfentwintig procent nodig. Deze extreem lage premies leiden tot verdringing van vaste contracten en een karig pensioen voor uitzendwerkers en voor de partij van de arbeid is dit dan ook niet acceptabel en onze vragen aan de minister is, is de minister bereid om een minimum premie in te voeren.

[1:51:23] En waarom kiest de minister ervoor om die fase a wettelijk vast te leggen op tweeënvijftig weken in plaats van zesentwintig weken, zoals voorgesteld door de commissie borstlap. Waarom achttien minister het nodig dat iemand een jaar lang in zo veel onzekerheid moet werken en wat de pvda betreft worden uitzendkrachten alleen ingezet in het geval van piek en ziek van het europees hof mogen uitzendkrachten niet te lang aan hem in lener ter beschikking worden gesteld, zoals bijvoorbeeld op schiphol gebeurt.

[1:51:49] Dat is een goede ontwikkeling. Maar hoe en wanneer wordt daar uitvoering aangegeven.

[1:51:54] Maar het blijft wel toegestaan om onze werkgever permanent met flexibele arbeidskrachten te werken door steeds werknemers op tijd te ontslaan en weer nieuwe aan te nemen vragen aan de minister is dan ook is. Die is het eens dat dit problematisch is en dat dit dus voorkomen moet worden, is de minister eens dat werkgevers die permanent met flexkracht te werken zich hierover moeten verantwoorden, bijvoorbeeld middels een rapportageplicht

[1:52:17] dan de tilt deeltijd ww. Ik denk eigenlijk ook weer niet in herhaling te treden dat ik me hierbij wel kan aansluiten bij de vragen van mijn collega van de sp. Want de grootste problemen. Hiervoor ziet ook de pvda dat het klinkt allemaal heel erg leuk. Maar als werknemers hierdoor hun ww rechten verliezen, dan is het gewoon een slechte regeling. Dat kan en mag niet gebeuren en ik ben heel benieuwd hoe de hoe de minister. Hierin staat

[1:52:43] dan het handhaven van de schijnconstructies hebben we ook al eerder over gehad vanaf twintig, vijfentwintig. Dat zou dus betekenen dat negen jaar de wet niet gehandhaafd wordt. Dat duurt natuurlijk veel te lang en werknemers hebben hier zwaar onder te lijden, maar ook werkgevers trekken aan de bel. En die hebben steeds meer te kampen met oneerlijke concurrentie omdat er door concurrenten op het land hoeven havens moratorium wordt geanticipeerd. En waarom kan de minister niet sneller handhaven. En als dat dan niet generiek kan werd hier ook al voorgesteld. Waarom kun je dan in ieder geval een evidente gevallen van schijnzelfstandigheid niet alvast op kortere termijn gehandhaafd worden. Zijn dat opties.

[1:53:20] Dan zou ik ook nog aan de minister willen voorleggen over die baanbrekende uitspraak van gisteren door de rechter achttiende po houders zijn naar de rechter gegaan. Die hebben als zelfstandige gewerkt. Maar die waren eigenlijk werknemers oordeelt de rechter nu. Dat was een rechtszaak tegen mediahuis. De uitspraak.

[1:53:35] Hij heeft gevolgen voor andere depot houders maar mogelijk ook voor krantenbezorgers zou bijvoorbeeld iemand tussen die inmiddels vijftig is andy nooit in zijn leven iets heeft opgebouwd. Geen pensioen helemaal niks er volgens de rechter moeten dus alsnog geregeld gaat worden. De uitspraak van de rechter is dan natuurlijk ook terecht gevierd als een overwinning kan de minister aangeven in hoeverre het moratorium roet in het eten gegooid of niet van dit feestje. Wat als het mediahuis niet thuis geeft.

[1:54:01] En dan de arbeidsongeschiktheidsverzekering. Ik ga je toch ook eventjes toegeven in herhaling treden. Maar ik vind gewoon te belangrijk om te laten liggen. Per twintig, zevenentwintig of zelfs twintig, negenentwintig daarna allebei. Het duurt gewoon veel te lang. Dit moet echt versneld worden en is de minister bereid om de opt out en de landbouw vrijstelling niet mee te nemen in de uitwerking.

[1:54:24] Dankuwel. Dan ga ik door naar de volgende partij. Dat is de heer van baalen.

[1:54:28] Namens de fractie,

[1:54:30] Dankuwel. Voorzitter, de arbeidsmarkt in nederland. Die kent grote uitdagingen want werken loont voor heel veel mensen niet meer. De werkende armen is een groeiende groep in ons land, waardoor mensen onvoldoende verdienen om normaal te kunnen leven. Tweehonderd en twintigduizend werkende armen in nederland en werken biedt voor heel veel mensen ook geen zekerheid meer mensen worden gedwongen om zzp er te worden zitten eindeloos in tijdelijke contracten of in onzekere nul uren constructies en voorzitter, we zien dat dit de ongelijkheid in onze samenleving vergroot. Want er ontstaat in nederland een groep mensen die we de klapstoeltjes van de economie zouden kunnen noemen. Mensen met een lager inkomen

[1:55:17] vaker mensen met een migratieachtergrond vaker praktisch opgeleide jongeren en dit gaat grote gevolgen hebben voor de toekomst en voor de langere termijn een grote groep mensen die ook bijvoorbeeld op het gebied van pensioen onvoldoende aanspraak hebben in de toekomst een cumulatie van ongelijkheid. Voorzitter, deelt de minister deze constatering en hoe gaat zij deze ongelijkheid in onze samenleving ontstaat monitoren en ook monitoren hoe de maatregelen die deze de minister voornemens is te nemen bijdragen aan het verminderen van deze ongelijkheid.

[1:55:57] Voorzitter, een groep waar veel van deze problemen zijn, maar komen. Dat zijn de zzp´ers. We weten uit onder andere het advies van het zei dat een groot gedeelte van die zzp ers in slechte arbeidsomstandigheden en ook met onvoldoende loon werkt en voorzitter, de regering heeft eerder het wetsvoorstel over een minimum tarief voor zzp ers ingetrokken en

[1:56:21] de hoop op collectief onderhandelen gevestigd en die mogelijkheden zouden ook op basis van europese ligt richtlijnen gaan worden vergroot.

[1:56:31] Hoe gaat de minister waarborgen dat die mogelijkheden voor collectief onderhandelen ook daadwerkelijk benut worden en dat we in de komende tijd gaan zien dat die omstandigheden van zzp ers ook gaan verbeteren.

[1:56:43] Ook op dit punt. Hoe gaat de minister dat monitoren en voorzitter, de fractie van denk sluit zich aan bij de vragen van mevrouw toe weer kent mevrouw koopman over de handhaving op dit punt, maar ook de vragen over de arbeids ongeschiktheid, verzekering. Hoe gaat het praktisch vorm krijgen en handhaving in tweeduizendvijfentwintig en de arbeidsongeschiktheids verzekering op een veel langere termijn. Ook de fractie van denk, wil de minister manen tot meer snelheid en meer urgentie op deze onderwerpen.

[1:57:17] Voorzitter, dan het onderwerp zekerheid

[1:57:20] de doorgeslagen flexibilisering van de flexibilisering van de arbeidsmarkt

[1:57:24] komt,

[1:57:25] kwam tot uiting in de oproepcontracten en de nul urencontracten. Maar een fractie van denk is blij dat het kabinet. Deze gaat afschaffen. Dat is een zeer goede stap.

[1:57:35] Wanneer kunnen we een uitwerking van het kabinet tegemoet zien van het basiscontracten dat dit moet gaan vervangen. Kan de minister al wat aangeven over de vereiste die zij hierbij ziet en voorzitter, waarom worden studenten en scholieren van het verbod van deze nul uren contracten uitgesloten. Hoe gaat de minister voorkomen dat de jongeren in nederland die op dit moment al oververtegenwoordigd zijn dit in de onzekere schil van de arbeidsmarkt. Dit blijven is het nou echt nodig voor de positie van jongeren op de arbeidsmarkt om ze van dit verbod uit te sluiten.

[1:58:10] Voorzitter,

[1:58:11] dan de keten bepaling die cake ter bepaling komt voor heel veel mensen zoals eerder ook is gezegd neer op een draaideur waarmee mensen naar verloop van tijd gewoon uitgegooid worden om na een periode wachttijd gewoon weer een tijdelijk contract te krijgen

[1:58:26] en voorzitter denk is tevreden dat het kabinet de tussenperiode gaat afschaffen en al het werk gaat laten meetellen in de keten. Dat is een belangrijke stap.

[1:58:35] Voorzitter, kan de minister uitleggen hoe dit in vergelijking staat met het advies van de commissie borstlap om die cake te bepaling te verkorten. Na twee jaar vroeg hoe die aanbeveling. Nou niet op en schaffen we alleen die afkoelperiode af kan de minister daar meer duidelijkheid over geven. Want is het dan niet zo dat mensen ook met het voorstel van de minister. Nu doet gewoon alsnog drie jaar lang in tijdelijke contracten blijven plakken en voorzitter, waarom houdt het kabinet ook hier

[1:59:05] een uitzondering voor studenten en scholieren in stand. Waarom wederom ook op dit vlak de categorie jongeren in nederland veroordelen tot de onzekere schil op de arbeidsmarkt is dat wel echt nodig

[1:59:20] om de positie van jongeren op de arbeidsmarkt te verzekeren, graag een helder antwoord op

[1:59:26] deze vraag.

[1:59:27] Voorzitter,

[1:59:29] dan de certificering van uitzendbureaus. We zien de meest erbarmelijke omstandigheden in nederland op de arbeidsmarkt als het gaat om uitzendbureaus die arbeidsmigranten uitbuiten.

[1:59:41] Het is daarom goed

[1:59:42] dat er een certificerings plicht gaat komen, zodat misdragende uitzendbureaus de branche uitgegooid kunnen worden.

[1:59:50] Een voorzitter,

[1:59:51] het wetsvoorstel dat de minister voorstelt ze op zijn vroegst in tweeduizendvijfentwintig in werking treden. Wat gaat de minister in de tussentijd doen onder de omstandigheden te verbeteren en de uitzendbranche voor te bereiden op de belangrijke stap die ze moeten zetten om beterschap te vertonen,

[2:00:08] kan de minister meer zeggen over hoe precies de verantwoordelijkheden in het beoogde stelsel tussen de minister en private certificerende instelling en de arbeidsinspectie eruit gaan zien. Dat is mij niet helder. Wie gaat precies wat doen en hebben we genoeg capaciteit

[2:00:26] en voorzitter, tot slot.

[2:00:28] Deze certificering moet wat hem betreft ook gaan leiden tot stevige anti discriminatie bepalingen en we zien dat de minister wil gaan wachten op de invoering van de wet gelijke behandeling bij werving en selectie, maar kan de minister in ieder geval toezeggen dat zij deze wet en ook alle mogelijkheden tot

[2:00:48] de volle reikwijdte gaat benutten om in die certificering arbeidsmarkt discriminatie uit te bannen. Dankuwel. Voorzitter.

[2:00:56] Dankuwel dan onze laatste spreker dat de heer de jong namens de pvv.

[2:01:01] Voorzitter, hartelijk dank, voorzitter, om te beginnen.

[2:01:06] Ik heb het gevoel dat dit debat, zoals ik hoop niet dat dit debat zometeen gaat zijn dat de minister gaat zeggen ik kom zo meteen later in het jaar

[2:01:15] ergens begin drieëntwintig, tweeduizend, drieëntwintig met concrete plannen. Ik hoop echt dat ze vandaag de kamer met concrete voorstellen kan verdienen of het nou gaat om de aanpak van schijnzelfstandigheid of het nu gaat om het werk laten lonen. Het is namelijk nodig. We moeten er echt voor zorgen dat hij dat die problemen rondom de arbeidsmarkt echt worden aangepakt en we kunnen niet meer wachten. Ik

[2:01:37] ik snap dat de uitwerking op sommige punten nodig is, maar ik hoop echt dat de ministers met concrete maatregelen komen om te beginnen. Voorzitter, dan kijk, christenunie zit in het kabinet

[2:01:51] philip is een coalitiepartij en heeft een opiniestuk in het algemeen dagblad laten plaatsen vandaag

[2:01:57] waarbij ze zegt het maakt mij niet zoveel uit als een deel van de horeca slinkt en dat heeft dus effect voor de horeca

[2:02:06] ontslagen kunnen gaan vormen faillissementen kunnen we gaan dreigen.

[2:02:10] Ik vraag niet om afstand te nemen van het stuk want de minister is niet van de christenunie. Ze heeft ook dat stuk niet geschreven. Maar wat ik wel zou willen is dat ze je aangeeft dat ze het daar niet mee eens is en dat we niet ernaartoe gaan dat wij horeca ondernemers nog moeilijker gaan maken we ze in de steek zou laten. Ik zou willen vragen aan de minister om aan te geven dat ze dat niet gaan doen.

[2:02:29] Voorzitter dan als het gaat om de miljoen mensen in om het arbeidspotentieel.

[2:02:36] Want dat hebben we een miljoen mensen in het arbeidspotentieel en die moeten aan de slag en dat komt dus

[2:02:42] vaak niet goed omdat er namelijk nog steeds niet echt iets wordt gedaan aan het weer laten lonen van werken is een motie aangenomen van de pvv en ik zou graag vandaag concrete maatregelen horen van de minister wat ze gaat doen om ervoor te zorgen dat marcel druk naar beneden gaat en dat werken weer gaat lonen.

[2:02:58] Ik heb tenminste een pagina gevraagd en ze zetten geen interviews op andere plekken werken loont meer werken loont altijd maar in de praktijk is dat niet waar. Voor heel veel mensen loont het niet om te gaan werken terwijl ze wel nodig hebben. Dus ik zou er graag concrete maatregelen op hebben dan als het gaat om de aangenomen motie om die vijfenvijftig, achtduizend, vijfenvijftig plussers aan de slag te helpen. Hoe staat het ermee eens van mij. Drie weken geleden is die motie

[2:03:25] aangenomen heeft de minister wel stappen opgezet. En hoe gaat ze ervoor zorgen dat die groep mensen die heel graag zou willen gaan werken ook daadwerkelijk aan de slag komen

[2:03:36] dan als het gaat om mensen met een arbeidsbeperking daarop zien we ook. Ik weet dat het voor een deel ligt bij minister schouten en voor een deel bij deze minister welkom concrete maatregelen worden genomen. Om ervoor te zorgen dat al die mensen aan de kant staan dat die gewoon straks een mooie baan hebben zeker met betrekking tot de krapte op de arbeidsmarkt. Want waar ik me aan irriteer is dat ik overal bordjes zie in in de stad van bedrijven die zeggen van ik zoek personeel en vervolgens hoor ik aan de andere kant. Mensen die een arbeidsbeperking hebben die heel goed aan de slag zouden kunnen die helemaal geen kansen krijgen. Hoe zit dat. Nou is het nog steeds niet bekend bij werkgevers wat ze allemaal aan tools hebben.

[2:04:13] Er zit misschien in de vergoeding moet toch iets te fixen zijn, zodat we die mensen kunnen helpen. Zou toch een win win situatie moeten zijn. Ik zou graag een reactie willen hebben van de minister dan als het gaat om zzp erschap en schijnzelfstandigheid.

[2:04:25] De pvv

[2:04:27] heeft een warm hart richting zzp ers. Er zijn heel veel mensen die bewust kiezen voor het zijn van een zzp´er. Het is ook iets heel moois om zzp kunnen zijn hier vrijheid van je eigen uren indelen kan echt iets bouwen. Dus dat is helemaal fantastisch, maar helaas zijn er ook heel wat mensen die in een positief zitten waarbij ze zelfstandig zijn en zijn er min of meer toe gedwongen om in die positie te zitten.

[2:04:49] Nu heb ik gelezen dat pas in tweeduizendvijfentwintig concrete maatregelen kunnen verwachten. Dat is nog dat is nog drie, drie en half jaar of drie jaar is dat nog. Dat is veels te lang. Dat kan niet. Dus mijn vraag is om minimaal ervoor te zorgen dat bedrijven die zich

[2:05:05] aantoonbaar schuldig hebben gemaakt aan het grootschalig

[2:05:09] misbruiken van medewerkers het in stand houden van schijnzelfstandigheid om daar gewoon te zeggen. Die pakken we keihard aan die sluiten we of geven we een gigantische boetes of kom met iets concreets en doe dat dat het al in tweeduizend, drieëntwintig kan gaan gebeuren en niet pas in tweeduizendvijfentwintig. Dus haalde een element uit als we zien dat het aantoonbaar is dat het structureel is als we zien dat het echt dramatisch is grijpt direct in dat moet toch mogelijk zijn. Hoeven we toch niet op te wachten. Pas tot het jaar tweeduizend vijftig. Ik vind dat elke vorm van schijnzelfstandigheid moet worden aangepakt. Maar als we echt zien dat er in bepaalde bedrijven het echt helemaal uit de hand loopt. Dan moet het direct worden. Gefikst en ik neem aan dat tenminste met mij eens is. Nogmaals, het moet altijd worden aangepakt, maar er moet nu meer gaan gebeuren. Voorzitter, tot zover.

[2:05:56] Ik heb een interruptie van die stoffen.

[2:06:00] Jij. Voorzitter, de heer de jong wees en begin van betoog ergens op, namelijk op een artikel van hun opinie van de heer segers van de christenunie nu niet aanwezig is.

[2:06:11] Ik ken het niet. Nu wel. Ik heb snuiven gescand

[2:06:14] en ik ben benieuwd. Voorzitter, waar het probleem van de heer de jong zit met de opinie. Want ik moet echt

[2:06:22] ik vind het best wel een aantal mooie dingen inzitten. Die zegt van nou het eruit kan economie uiterst hoofdboodschap. Het draait niet om alleen maar groei, maar het draait ook omdat het soms een beetje genoeg is en ik dacht

[2:06:33] hij voorziet dat de pvv altijd wel was van een samenleving die een beetje redelijk met elkaar omgingen

[2:06:38] en waarin ook een beetje liefde voor elkaar is enzovoort. En dat lees ik ruik ik wel benieuwd wanneer echt

[2:06:46] het punt is wanneer de jong zegt van nou ja dat dat vind ik echt verschrikkelijk want bestaat niet in. Volgens mij dat de horeca maar ontmoet vallen en dat soort dingen. Maar ik zou graag de opinie van die jongen over dit artikel willen echt echt speerpunt waar het mis is.

[2:07:03] Nou ik had wel gehoopt dat dit een uitgelezen en de sgp, waarbij ook in die achterban heel wat ondernemers zitten hardwerkende nederlanders dat ik nou net van de sgp die vraag zou moeten krijgen. Ik sta er wel een beetje van te kijken. Het artikel zegt dat elementen van de economie dat het niet zo n probleem is als die zouden slinken en er wordt expliciet de horeca wordt genoemd

[2:07:23] in een stuk lessen. Maar na expliciet wordt de horeca genoemd als een onderdeel waarvan het geen groot probleem is. Als dat zou slinken

[2:07:29] heb ik al nagevraagd en dat betekent dus dat op moment dat je als horeca ondernemer naar personeel zoekt want je hebt krapte dat de christenunie fractie z zegt dat sammy zo erg krap is, hoeven daar niet extra in te helpen en dat betekent in de praktijk dus in de praktijk betekent dat dus dat bedrijven failliet gaan. Want eerst hoorde ik ondernemen te maken met kolonel crisis. Vervolgens krijgt hij de inflatie kiezen eroverheen waar ik nu middenin zit en nu krijgt hij die christenunie crisis band

[2:07:58] christenunie zegt behoeven niet extra maatregelen te nemen om de krapte bijvoorbeeld de horeca op te lossen en dat is een groot probleem, want we zien namelijk nu al aan horeca ondernemers, gastheer stoffen de mogelijkheid heeft om even naar mijn verhaal geluisterd.

[2:08:09] Dankuwel. Wat we zien is dat we dat we heel wat horeca ondernemers zijn die het op dit moment gewoon niet redden die het wel zouden redden als alle dagen van de week open kunnen. Maar door de krapte op de arbeidsmarkt bijvoorbeeld vier dagen open kunnen en drie dagen niet of twee dagen niet en daardoor inkomen missen door ze niet te helpen personeel te vinden. Dus ook bijvoorbeeld werken loont laten maken. Luitjes en tijd in steken. Dat is mijn groot probleem met het opiniestuk de praktijk hoe dit uitpakt.

[2:08:38] Dankuwel hier stoffen.

[2:08:40] Voorzitter, ik ben geen vrouw, maar sommige kan ik toch tegelijk naar iets. Ondertussen heeft de scan in het artikel wat ik schreef het net snel gescand.

[2:08:48] Kijk en

[2:08:50] ik heb niet de indruk dat er stad van laat nu de boeman failliet gaan. Maar miss meneer scenes jezelf die kan zelfs nog niet toelichten. Voorzitter, ik nam het op tegen me en kijk waar het mij als ik de hoofdboodschap van artikel denk ik van laat me niet de economie van die oneindige groei enzovoort. Maar van belang te zijn, maar laten we elkaar een keer genoeg hebben en die hoofdboodschap. Daar ben ik erg blij mee. Ik op het jong. Even los van het feit.

[2:09:17] Je moet horeca niet failliet te gaan. Volgens mij zegt heer heer ook helemaal niet. Die geeft volg mij een boodschap van een stukje warmte in de samenleving en niet alleen maar dat er meer is dan geld alleen volgens mij is dat de hoofdboodschap die keer zo snel uithalen. En ja ik hoop toch erg. Voorzitter is mijn hier die van dat hij die hoofdboodschap wel omarmd.

[2:09:36] Voor een horecaondernemer voor welke ondernemer voor elke nederlander ook geld speelt een hele belangrijke rol. Want van geld kan je t brood kopen

[2:09:43] van geld kun je ervoor zorgen dat je kinderen een normaal leven krijgen.

[2:09:47] Wat we nu zien aan dit opiniestuk is dat er wordt gezegd

[2:09:50] het zou niet erg zijn als deel van de economie zou slinken. Er wordt horeca explosief in benoemt. De horeca heeft net de kroon crisis over zich heen gehad en dat de inflatie crisis eroverheen gehad. En nu moet nu horen dat een coalitiepartij zegt als ze in de problemen zitten met de krapte op de arbeidsmarkt hoeven niet extra te helpen. Dat is wat het artikel zegt en dat betekent dus dat alle ondernemers die last hebben van de krapte daardoor niet meer extra geld kunnen verdienen die ze nodig hadden om die twee crisis waar ze nu mee te maken hebben, namelijk de crisis eerder en de inflatie nu om goed op te vangen die in de steek worden gelaten. En als u het gaan hebben over we moeten kijken hoe mensen consumeren en dat we minder moeten laten consumeren. Wat het artikel ook zegt we moeten mensen minder laten besteden, want het is heel belangrijk voor het klimaat. Wat we nu zien is dat mensen heel vaak helemaal geen geld hebben om überhaupt te kunnen besteden. Dus dat noordelijke landen nemen als superblij is als er iemand aan de deur staat om zijn biecht komen drinken en het super vervelend is als die deur dichtdoet laten die geen personeel te vinden en dan helemaal vervelend is als een van de coalitiepartijen zegt dat is niet zo n probleem want je kunt best slinken en dat de uitgerekende sgp daar niet in mee kan gaan vind ik ontzettend schokkend. Maar dat is nu eenmaal zo en ik hoop dat dat gehoord en gezien wordt. Want ik sta er echt van te kijken. Twee grote crisis. De crisis waar we nu in zitten en dan zou er met de kan op welke ondernemen dan ook met het idee. Geld is niet alles voor heel veel mensen geld. Tel alles want dat kan je leven.

[2:11:17] Oké. Ik heb nog een laatste interruptieduur.

[2:11:20] Jij was mijn laatste volgens voorzitter, maar ter afronding geen vragen hoor. Ik denk dat het beter is dat we ergens bij horen. Horecagelegenheid k kerel met elkaar. Een paar biertjes drink ik niet maar dan een glas wijn drinken om namens een kerel of koffie. Om het daar over te hebben want ik schat in dat een aantal elementen zijn waar we elkaar zouden kunnen vinden. Maar ik blijf bij voorzitter, maar als mijn stelling omdat ik de aard van het artikel een heel mooi artikel.

[2:11:45] Dankuwel. Wilt u reageren? Jong.

[2:11:47] De sgp en de aard van dit artikel mooi vinden als de aard van dit artikel zegt een deel van de economie mag best slinken beste horeca. Als u last heeft van de krapte op de arbeidsmarkt mag best slinken. Dat kan toch niet achter die horeca ondernemer achter die horecaonderneming zit een gezin. Dat krijgt nu te horen nadat hij de kroon crisis even overleefde ternauwernood midden in een crisis zit, waarbij alles duurder wordt en dat de klanten naar binnen moet krijgen om in je onderhoud te kunnen voorzien dat er nu wordt gezegd. Ga je niet helpen, want het kan slinken, want we moeten ervoor zorgen dat mensen minder gaan uitgeven dat ze bewust een omgaan want klimaat zo belangrijk en geld is toch niet alles geld is voor mensen heel erg belangrijk. Dat koop je brood van je voor je kinderen opvoeden. Dat is super belangrijk dat idealistische gedoe in deze kamer die zo ver afstaat van de realiteit in het land. Dat is echt stuitend laat de kloof enorm zien tussen politiek en de realiteit in het land en ik vind het zo erg dat het niet uitgerukt van de sgp naar voren komt gezinnen gaan kapot aan dit soort idioterie. Ik zou toch hopen dat we dat uitgerekend de sgp en de christenunie gaat zitten verdedigen op zoon put onbegrijpelijk echt.

[2:12:58] Oké. Ik hoor herhaling van een van de argumenten was een en twee jongen heeft aangegeven. Stuitend idioterie. Even terug naar de inhoud meneer stoffen. U had nog een interruptie van maken.

[2:13:15] Geen duiding te geven aan de woorden ik gebruik is geen verboden lijst met staren. Als ik nu ook al niets gisteren mocht ik niet chantage noemen. Vandaag mag ik het woord stuitend is al lastig. Ik ga er niet over gaat niet over mij.

[2:13:28] Gaat helemaal niet over.

[2:13:29] Misschien stuitte. Nee ik het woord stuitend gebruiken dan gaat zo werkt het niet.

[2:13:35] Nee zo werkt t niet eens één en twee is. U heeft gezegd wat hij wilde zeggen en ik was verantwoorden

[2:13:42] en ik heb gezegd er was herhaling van argumenten. Dat heb ik gezegd en ik gezegd idioterie in stuiten. Dat gaat over de inhoud niet over de mensen. Alles wat ik heb gezegd

[2:13:54] ik er zelf wel hoe ik de vergaderingen gaan leiden.

[2:13:57] Dat is duidelijk hier toch voor als ze willen dat ik het op reageren.

[2:14:01] Anders ga ik terug naar de i c.

[2:14:02] Vast, ook een interruptie op de heer de jong.

[2:14:05] Voorzitter, ik kan wel blijven praten. Maar volgens mij wordt het hier niet over eens. Dus ik stop ermee. Ik zou zeggen dat iedereen nederland leest dat hij nog maar eens goed zien je erop. En

[2:14:14] dan denk ik. Als we op deze zouden leven dat het land wellicht een stuk mooier zou worden.

[2:14:19] Dankuwel dan neersteken.

[2:14:22] Dank u wel voor de pvv zegt dat veel mensen geld. Alles is nou dat is juist hetgene waar ik tegen ageer en misschien ook wel een deel van het probleem is dat wij dat hebben doen geloven en dat dat ook een mensbeeld is altijd heel veel ongelukken leidt

[2:14:37] even een vraag want ik hoorde pvv zegt dat de inflatie is en dat we daar mensen voor moeten helpen. Maar bent u met mij eens dat een hoogconjunctuur hebben? Bent u met mij eens dat tijdens een hoogconjunctuur

[2:14:50] door bestedingen die steeds doorgaande productiecapaciteit overtroffen wordt en dat inflatie aanjaagt. Als je het met mij eens bent. Wat is dan volgens pvv juist de overheidsbeleid om hoogconjunctuur aan te pakken.

[2:15:05] De inflatie echt opduwt die politiek van de christenunie om alleen maar bezig zijn met klimaat hysterie, wat ervoor zorgt dat we een energiecrisis zitten waardoor mensen energierekening niet meer kunnen betalen. Wij hebben er allerlei voorstellen voor gedaan om ervoor te zorgen dat de inflatie wordt aangepakt. Christenunie is over het algemeen op tegen. Dat is jammer. Dan moet je zelf voor verantwoordelijk nemen. Maar dan het eerste wat de christenunie naar brengt. Geld is alles. Daar wil ik juist tegen in verweer gaan. Dat is nou precies de kloof tussen politiek en realiteit. Je zit thuis. Je kan je rekeningen niet betalen.

[2:15:37] Je kan die rekening betalen met die energierekening zo hoog is vanwege klimaat waanzin van onder andere de christenunie

[2:15:42] en vervolgens moet je een keuze maken tussen je verwarming aanzetten of een brood kopen voor je gezin.

[2:15:48] Dat is de keuze. Dan wordt geld heel erg belangrijk. En als de christenunie die mensen echt wil doen laten geloven dat dat niet de realiteit is voor de mensen en dat geld dan helemaal niet zo belangrijk is dan snap ik dat wel als je zes, zeven duizend euro in per maand verdient. Dat snap ik het wel als je pensioen is gegarandeerd, snap ik het wel als je je geen zorgen hoeft te maken aan het einde van de dag of je wel genoeg eet op je porter zitten. Ik ken die realiteit over het algemeen wel en ik zeg niet dat dat de christenunie het niet ziet. U draait alleen uw gezicht ervan weg en doet net alsof het niet bestaat. En u komt alleen maar met al die mooie ideologisch praatjes van geld is niet alles geld is de kern voor heel veel gezinnen

[2:16:30] en ook daar ben ik het wel met de heer ceder eens vaak meer dan dat ze zelf willen. Want wij vroegen ze was dat ze zich veel minder zorgen hoeven te maken. Veels te besteden hadden moesten zich daar nu veel meer zorgen over maak dus dat bij dat punt ben ik wel met hem eens dat de onevenredig veel mensen druk moeten maken over geld, maar het is heel belangrijk.

[2:16:49] Dankuwel dan de heer serum.

[2:16:52] Voor de laatste keer. Ik vraag.

[2:16:54] Ik herhaal mijn vraag maar ik denk dat kiezers ook pvv mensen die kijken de kamer ook recht heeft om dit te weten wat is volgens pvv juiste overheidsbeleid van hoogconjunctuur,

[2:17:04] waardoor er een waardoor bestedingen toenemen. De productiecapaciteit dat daar niet in kan voorzien en de inflatie stijgt en simpele vraag wat is volgens pvv correct overheidsbeleid bij een hoogconjunctuur.

[2:17:17] Correcte beleid is dat je de economische groei gaat teruggeven aan de mensen. Dat is al veertien jaar niet gebeurd of veertien jaar. Economische groei,

[2:17:25] gigantische groei. Als je het bij elkaar optelt

[2:17:28] en de mensen krijgen er geen geen cent koopkracht over het algemeen bij veels te weinig in ieder geval om van rond te komen als je die veertien jaren bij elkaar optelt. Als je kijkt naar de economische groei en hoe de de koopkracht is ontwikkeld. Dan zie je dat zo gigantisch groot verschil in dat je dat dat is een van de oplossingen. Geef die economische groei aan de mensen zodat ze iets kunnen besteden als het gaat om de inflatie. Hoe kan uitgerekend de christenunie hierna vragen gaan stellen over de inflatie. Ze hebben er alles aan gedaan om de inflatie te laten zoals die is en ze heeft zelfs verergerd. Want ik kan me nog goed herinneren dat ik hier vorig jaar bij de begrotingsbehandeling heb gevraagd om hun koopkracht pakket. Om ervoor te zorgen dat we die mensen niet in de steek zouden laten het de prinsjesdag is het gevraagd tijdens tijdens de algemene beschouwingen gevraagd vorig jaar. Het is in het debat de nagevraagd. Het is zelfs in november en in december is het gevraagd en elke keer was het de christenunie zei nee nee, het is niet nodig. En ondertussen zagen we die inflatie keihard door het dak heen gaan en liet ze in de steek. Dus kom niet bij mij aan over over hoe die inflatie moeten aanpakken, heeft ze dezelfde kaart ingedrukt en elk voorstellen die wij doen of het nu gaat over de huren, of het nu gaat over de zorg of het nu gaat over boodschappen btw boodschappen om niet terug te dringen. U doet helemaal niets om bestedings limiet van mensen te verhogen. U drugs nog verder in de problemen en ik zou maar meer het zicht hebben op die gezinnen en op die nederlanders dan de pvv in de maat te nemen.

[2:18:54] Tenslotte,

[2:18:55] Voorzitter, ik vraag is simpel simpele vraag hoe gaat de pvv om een hoogconjunctuur krijg je antwoord op wat u juist doet en de dingen die u voorstelt die jager juist hoogconjunctuur aan dus dus dat wil ik wel even parkeren want dat dat anticyclisch werken de bestedingen afremmen dingen die ik waar ik geloof voorstellen heb ik niets met de ik. Dat geeft niets te maken met de horeca. Dat is gewoon de vraag moest zorgen binnen de economische grenzen ermee voor de pvv geen grenzen zijn en ik wilde even markt mankeren. Want volgens mij leidde tot instabiel economisch beleid en het is goed om dat even te parkeren.

[2:19:31] Jong. Tenslotte.

[2:19:32] Dank u wel voorzetten

[2:19:33] op moment dat je zo dom bent als overheid om je

[2:19:39] om de mensen in een in een energiecrisis te duwen vanwege klimaatregelen redenen en een of andere fobie richting een bepaalde bevolkingsgroep in een ander land dat je dan vervolgens zegt dat hij inflatie door andere partijen komt

[2:19:53] door die energiecrisis door mensen zo energierekening zo duur te maken heeft die mensen kijken in de problemen gebracht. En als het gaat om invullen en als het gaat om de inflatie.

[2:20:04] Wat we nu doen op dit moment is dat wij ons ons gas en onze energie uit landen moeten halen voor veel hogere prijzen door die gekke klimaat waanzin en die gekke oorlogsvoering, zoals de christenunie, die voor zich. Ziet u uw eigen bevolking keihard mee te pakken genomen? Het is een schande. En nu probeert het een beetje weg te werpen door de inflatie bij andere mensen hun schoenen te schuiven. Hoe durft u via de voorzitter richting d c.

[2:20:29] Dat was kort en bondig was u klaar met uw bijdrage?

[2:20:36] Dank u wel voor ze.

[2:20:39] Ik heb zojuist even overleg met de minister ook gezien de vele vragen willen we voorstellen om een halfuur te schorsen.

[2:20:45] Dus om kwart over vier weer verder te gaan met de vergadering

[2:20:50] en wandeltijd en dat klopt ook. Oké. Geschorst tot kwart over vier.

[2:51:31] Goede middag. Inmiddels is dat ik er over vier geweest. Ik weet dat hier stoffen andere verplichtingen heeft ze zich identificeert. Hetzelfde geldt voor de heer ceder van de christenunie. Ik zie dat hier van baarle er niet is. Maar misschien met een collega of hij nog terugkomt afnemen.

[2:51:48] Zijn spullen liggen er nog een beetje heen en weer aan t roepen. Dus we zien hem nog wel.

[2:51:53] Dan kunnen we waarschijnlijk wel gewoon starten.

[2:51:58] Laten we dat gewoon gaan doen. Allerlei vragen gesteld termijn voordeel voor de minister mevrouw beginnen.

[2:52:07] Dankuwel.

[2:52:11] We hebben vandaag een debat waar ik je niet vanzelf lang naar uitgekeken.

[2:52:18] Het is wel echt wat aan de hand in onze arbeidsmarkt. Vandaag spreken we over de maatregelen om de arbeidsmarkt meer toekomstbestendig te maken

[2:52:28] en we zullen in de loop van de komende maanden ook steeds verder in de haarvaten van de arbeidsmarkt terecht gaan komen. Want nu heb ik nog over de hoofdleinen en gedeelte over de uitwerking en langzaam maar zeker. Dan komen de duivels in die til. Dan kom je bij wat betekent dat dan voor een individuele werkenden. En wat betekent dat dan voor een werkgever. Dat betekent super voor de overheid maar voor de werkgever en de werknemer en werk is zo ontzettend belangrijk in het leven van mensen

[2:52:58] en natuurlijk ook voor onze samenleving. De draaischijf waarop je je kunt ontwikkelen. Sociale contacten opdoet opleidingen krijgt

[2:53:09] verzekerd bent jezelf kunt ontplooien en ook gewoon geld verdient en wat we nu eigenlijk zien

[2:53:17] is dat die arbeidsmarkt aan fundamenteel onderhoud toe is en als ik eerlijk ben is dat ook al een tijd zo. We hebben een hele set van belangrijke rapporten borstlap cher ben je er

[2:53:31] en wat je ziet in hebben. Ik zit hier nu acht, negen maanden. Wat je ziet is dat de arbeidsmarkt steeds verder uit balans is geraakt,

[2:53:40] ook door allerlei beleidskeuzes of juist ook door de keuzes die wij gezamenlijk hebben gemaakt

[2:53:45] en ik hoor aan deze tafel, zoals de hele samenleving echt een grote groep omdat anders in te richten en hoe de arbeidsmarkt echt toekomstbestendig te maken.

[2:53:58] Want wat je nu ziet is

[2:54:01] een echte kloof langs contracten van arbeid.

[2:54:06] Degenen met een vast contract of die een goede zzp´er zijn of een goede onderneming hebben. En degenen die vooral banen hebben aan de basis van de arbeidsmarkt en en we komen straks ook nog op koopkracht marcel hun koopkracht discussie kijkt dan zie je dus dat diegene met de grootste problemen op dit moment zijn degene die juist aan de baas van de arbeidsmarkt die kleine reflex banen hebben die oproepcontracten die niet zeker weten wat ze volgende maand

[2:54:31] gaan verdienen. Dus ook dat is een reden om iets aan de arbeidsmarkt te doen

[2:54:37] en wat ik ook uit eigen ervaring weet

[2:54:41] is op het moment dat een werknemer en werkgever een vaste relatie hebben dan investeer je in elkaar

[2:54:49] dan investeer je in opleiding, maar ook als werknemer. Dan heb je een creatieve ideeën. Dan doe je vrijdagmiddag nog even extra e mailtje of die extra brainstorming omdat je een goede werkgever hebt en omdat je er een goede relatie mee hebt. Dus op het moment dat je niet in elkaar investeert dan wordt dat verdien vermogen van de nederlandse samenleving wordt ook minder. Dat zie je dus ook terug in rapporten

[2:55:16] op basis van al deze constatering die u hebt heb ik u in juli de hoofdlijnenbrief gestuurd. Dat was in samenwerking met de sociale partners. Dus die hoofdlijn die erin staan worden gedragen door zowel de werkgevers als de werknemers is heel belangrijk is in de uitwerking van het coalitieakkoord in het coalitieakkoord is gebaseerd op zowel cher als borstlap

[2:55:40] en ervan kent vroeg terecht van ja wat zit er dan precies waarnaar we komen zo even op. Dan kunnen we zeker een overzicht geven waar we voor moeten zorgen waar we moeten waken is dat natuurlijk. Het is heel makkelijk voor ons hier aan tafel, maar ook voor werkgevers, werknemers of wie er luistert om te shoppen in het ene advies en dan een ander stuk uit het andere advies te nemen en enkele van uw niveau. Ik hoorde, mevrouw palland zeggen zij ook waakt ervoor dat het in balans blijft

[2:56:06] de balans tussen de werkgever werknemer, de balans tussen kleine en grote ondernemingen. De balans tussen wat er snel wat er wat er minder snel kwam er ook de balans dat het pakket als geheel een samenhangend pakket is

[2:56:23] als ik even de inleiding mag afmaken. Want ik denk dat ze ook aangeven wanneer we welk onderwerp doen. Wat voor mij op dit moment heel erg belangrijk is

[2:56:32] is dat er in die hoofdlijn in staat dat we met elkaar duurzame arbeidsrelaties willen stimuleren.

[2:56:39] Daarbij moet je oog houden voor de wendbaarheid van ondernemingen die balans en je moet ook oog hebben voor de mensen die geen werk hebben. Maar die wel graag dat één miljoen om arbeidspotentieel juist willen betrekken

[2:56:54] in de afgelopen maand is gaan lopen, is het proces met andere collega s uit kabinet met uitvoerders met sociale partners om die verschillende onderwerpen uit die hoofdlijnenbrief verder uit te werken.

[2:57:07] Dus ze zitten nu eigenlijk midden in de uitwerking

[2:57:10] en mijn planning is dat het eind van het jaar dit jaar dus die uitwerking af willen hebben. Dat betekent dat de vervolg brief op de hoofdlijnenbrief in januari misdaad liggen en in februari met u besproken kan worden, zodat nog in de eerste helft van het jaar voor de zomer het allemaal in internetconsultatie kan dat is de

[2:57:30] het plan wat ik heb en waar ik van kan zeggen op een heleboel onderwerpen maken we voortgang dat we dit tempo gewoon aan kunnen houden. Dus ik zal op een van die onderwerpen ga ik u duidelijk aangeven waar we nu staan en soms zal dat heel inhoudelijk zijn. We zijn eigenlijk al heel ver gaat die richting op soms het op een meer holistische en dit zijn de doelstelling van wat we proberen te bereiken en heel soms zal ik u moeten zeggen we zijn er in overleg met de sociale partners. Geef me nog even de tijd om dat uit te onderhandelen of voor de sociale partners om uitkwam ze er niet uit komen dan zullen we uiteindelijk gezamenlijk die knopen door te hakken.

[2:58:09] Want uiteindelijk.

[2:58:11] Neem me hier in deze kamer natuurlijk de beslissingen hoe de arbeidsmarkt van de toekomst eruitziet en dat is ook ook voor de komende tien jaar. Dus het is een proces dat veel detail kennis vereist een vooruitziende blik, maar ook echt het idee van dit doen we voortkwam december moet zorgvuldig. Maar ik moet ook tempo en dat is heel belangrijk, want ik vind dat nederland recht heeft op deze arbeidsmarkt hervorming en ik heb mede met mevrouw koopman het gevoel. Dit is wel het moment dat we dit moeten doen

[2:58:44] als we hem nu laten liegen. Dan kan die wegwaaien en dat moeten we niet. En nederland heeft behoefte aan meer duidelijkheid voor ondernemers. Daar vragen ze om. Nederland heeft behoefte aan meer baanzekerheid inkomenszekerheid voor die mensen aan de basis van de arbeidsmarkt.

[2:59:00] Nederland heeft behoefte aan minder concurrentie op arbeidsvoorwaarden. Je mag concurreren op een heleboel dingen maar niet omdat de ene veel goedkoper is door slechte arbeidsomstandigheden dan ander. Dus daar hebben we echt met elkaar een heleboel werk aan de winkel voor de uitwerking van de hoofdlijnenbrief zitten we nu midden in in dat werk in de modderbak zeggen ja. Het is gewoon zitten met de handen in de modder. En daar ga ik u dus vandaag op een aantal onderdelen tot die haarvaten in meenemen op een aantal andere onderdelen moeten we echt even de ruimte geven om nog met met name de sociale partners verder te bespreken. Het is een puzzel die nu aan te leggen zijn in de komende twee maanden. Maar dat betekent ook dat we als het allemaal loopt zoals ik nu verwacht

[2:59:45] in februari de discussie kunnen hebben en vervolgens de internetconsultatie voor de zomer

[2:59:53] de onderwerpen eerste hoofdlijnenbrief. Daar zit in flex zzp wendbaarheid ondernemingen overig.

[3:00:00] De tweede grote blokje is

[3:00:04] derde blokje koopkracht marginale druk en vierhonderd blokje is over.

[3:00:12] Dank u wel. Zag ik daar interruptie van me.

[3:00:18] Fijn dat de minister haar inleiding afmaakt danken daarvoor een korte vraag die ook op de inleiding zit

[3:00:25] want ik snap heel erg goed. De oproep naar balans. Maar zoals de minister terecht zegt nederland verdient deze hervormingen. Zeker na een lange periode van veel flexibilisering. Ik hoop dat die oproep naar balans niet betekent dat we wetten die klaar zijn om oplossingen die klaar laten gijzelen door dingen die nog in detail uitgewerkt moeten worden en dat kan betekenen dat als wetgeving om flexibele arbeid minder flexibel te maken als hij er klaar is dat we niet om politieke redenen gaan zeggen. Ja maar dat moet dan maar wachten totdat anderen. Er is. Hoe ziet de minister dat in de balans in de tijd.

[3:00:59] Is een hele relevante vraag. Want dat risico is er natuurlijk. Je zegt alles op alles wachten. Daarom bereiken malcolm. Ik wil met kerst mijn conceptbrief af hebben

[3:01:11] en dat betekent dus dat het met kerst. Dat is nog twee maanden puzzelen ook duidelijk moet zijn wat we op al die onderwerpen gaan doen dan kan het wel zo zijn dat het ene onderwerp verder uitgewerkt is dan het andere. Maar dan moet je wel op alle onderwerpen moet in de steigers staan dan in januari in de misdaad en in februari.

[3:01:28] Het zou zomaar kunnen dat een paar weken later wordt maar ik wil echt de kerstvakantie ingaan. Want volgens mij is vrijdag de drieëntwintigste. Dat heb ik zo in gedachten als ministerraad behandelingen. Dan ga ik de kerstin en dan is die conceptbrief in de misdaad geweest want dan is die af naar de mis gaat stuurt is in januari misdaad.

[3:01:48] Want als we dat niet met elkaar doen dan krijg je inderdaad. Dit moet uitgezocht worden. Dat moet uitgezocht worden. En dan komt er een deel deelbelang

[3:01:55] wat heel groot wordt en dan de rest van het proces kan bemoeilijken

[3:02:01] en wat ik nu zie eigenlijk is dat op inhoud heel ver zijn en we komen er dadelijk ook op dat er echt een aantal uitvoeringsvraagstukken

[3:02:10] voor ons liggen.

[3:02:12] Dat zijn ook vraagstukken die wel impact kan hebben in wat je kunt doen. Dus daar moeten we ook duidelijkheid over hebben,

[3:02:19] maar ook voor geld met kerstmis die duidelijkheid. Er zijn.

[3:02:24] Dankuwel dan de heer de jong.

[3:02:26] Dus geen interruptie maar even verduidelijken. Ik heb de blogs gezien. Zzp.

[3:02:33] Ik geloof dat u zei marginale druk of koopkracht tussen.

[3:02:37] Dus eerste hoofdlijnenbrief die heeft vier blokjes vlek zzp wendbaarheid overig in de hoofdlijnenbrief dan alan stap blokje derde blokjes koopkracht en marginale druk en vierde blokjes.

[3:02:49] Oké. Hartelijk dank. Het kan zijn dat ik namelijk kwartier fortuin of iets eerder weg moet. Helaas. Maar dan wordt het wel gevolgd. Dus dat u dat weet. Ik probeerde het zolang mogelijk te blijven zitten en de beantwoording van de minister af te wachten. Als ze het niet redt, dan worden die een vogel. Volgens mij ben ik hiervan wat een blokje zijn dankuwel.

[3:03:07] Geen andere interrupties, dan kunnen we beginnen.

[3:03:12] Met flacks.

[3:03:15] Vader kan ik niet.

[3:03:21] Voorzitter, om te beginnen met flacks.

[3:03:27] We hadden het er net over dat er op dit moment veel flexcontract zijn, zoals borstlap ook aangaf. De ene helft van zijn advies flex minder flex worden

[3:03:40] en zoals ikzelf net al aangaf. Je ziet echt grote inkomensverschillen, maar ook grote verschillen in toekomstperspectief langs de lijnen van contractvormen.

[3:03:50] Dat is waarom we niet alleen reflex over zzp over uitzendt. Nu spreken specifiek over flex

[3:04:01] onder andere mevrouw cartman vroeg naar wat betekent dat gelijkwaardige arbeidsvoorwaarden en op welke manier geef je daar vorm aan en moeten de lonen van de flexwerkers dan hoger zijn. Dan lossen de problemen van ongelijkheid niet echt op ofwel echt opzij.

[3:04:21] We moeten de positie van flexwerkers versterken, zodat je de ongelijkheid reduceert.

[3:04:28] Dat is ook precies wat er in de hoofdlijnenbrief als het over de flex maatregelen hebben staat.

[3:04:35] Je moet inderdaad breder kijken dan alleen loon

[3:04:39] juist om de concurrentie op arbeidsvoorwaarden te voorkomen.

[3:04:43] Daarom is het pakket samenwerken en dat is in lijn met het zeer.

[3:04:49] Je wilt hebben dat de ter beschikking gestelde werkenden

[3:04:54] mooie juridische termen. De werkende eigenlijk dat daar de arbeidsvoorwaarden van tenminste gelijkwaardig moeten zijn ten opzichte van de werknemers die direct in dienst zijn bij het bedrijf

[3:05:05] waar je als uitzendkracht daadwerkelijk werkzaamheden uitvoert.

[3:05:10] Super juridisch tekst, maar er staat gewoon gelijk werk moet gelijk beloond worden.

[3:05:17] Dat betekent voor werknemers met een huidig op het contract dat we werken aan nieuwe zekerheden die een verbetering zullen zijn op het gebied van inkomenszekerheid, maar ook van roos verzekerd

[3:05:31] en weer vroeg naar het basiscontracten.

[3:05:34] We gaan gelijk de diepte in. Ik had het net over die haarvaten van de arbeidsmarkt. Maar je hebt ook veel gedetailleerde vragen gesteld. Dus we duiken diep hier en daar basiscontracten. Dat is een proces vraag meer. Wanneer wordt het resultaat verwacht van het proces met de sociale partners?

[3:05:49] Dat loopt gelijk op met het proces rond alle maatregelen rond flexibele arbeid komende twee maanden maken we die puzzel af. Dus ook wat betreft de maatregelen rond flexibele arbeid krijgen we de uitwerking in de eerste helft van volgend jaar een internetconsultatie en tussenin zit dus ministerraad.

[3:06:07] Discussie, met u.

[3:06:10] Dan vroeg ie er of er in dat basiscontracten een minimum aantal uur komt

[3:06:16] of een kwartaal urennorm van één uur of dat wel een echte verbetering is ten opzichte van nul uren contract. Dat is natuurlijk niet. We willen allebei dat nul uren contract afschaffen. Maar daar wil je echt voor zorg en daarom is de uitwerking zo belangrijk dat het niet weer een andere ontwijken route ontstaat en dit is maar een voorbeeld.

[3:06:36] Dat is ook waarom die wetgeving best wel groot is en waarom het zorgvuldigheid vereist want en vervolgens kan m n uren contract.

[3:06:44] Nou dat is pas een uur bezig. Een nul uren contract. Maar dat wil je niet eens die ontwijken routes uitpuzzelen en zorgen dat dat niet kan. Dat is dat is heel belangrijk. We zijn op dit moment met sociale partners in gesprek over niet alleen de vormgeving van de contract, maar ook wat een kwartaal urennorm kan zijn.

[3:07:04] Die gesprekken zijn nog niet afgerond. Defensieve uitwerking. Die volgt is nog maar ik kan u wel alvast zeggen waar wel overeenstemming over is.

[3:07:13] Er moet een minimum aantal uren in opgenomen worden in pasen contract en dat is, kan dit niet een uur zijn en dat dat zullen de werkgevers ook echt wel begrijpen

[3:07:23] en dat is een tweede kwartaal urennorm dient volgens zekerheid te bieden voor het aantal werkuren en de lonen voor het volgende kwartaal.

[3:07:31] En als je dan toch structureel meer hebt gewerkt. Dan kan op een gegeven moment onder bepaalde voorwaarden die arbeidsongeval aangepast door.

[3:07:38] Worden.

[3:07:41] Daar is overeenstemming met sociale partners dat er een evenwichtige verhouding komt. De studie uren die de werknemer gegarandeerd krijgt

[3:07:48] die dus sowieso verloop krijgt en de uren die hij beschikbaar te zijn.

[3:07:53] Want als je hele kleine aantallen gegarandeerde uren hebt

[3:07:57] dan hoort daar dus ook een kleine beschikbaarheid bij en niet andersom. Kleine gegarandeerde uren hoger beschikbaarheid. Dat is een kleine verbetering thompson huidige situatie, maar niet wat we nastreven.

[3:08:10] Dan heb je natuurlijk ook een klein risico voor de werkgever dat als hij met een hele kleine arbeidsongeval werkt de werknemer openbaar voor een heel kleine tijd beschikbaar hoeven te zijn

[3:08:20] en dan heb je dus als werkgever geen zekerheid dat iemand kan komen werken.

[3:08:26] Dus dat moet hand in hand gaan. Niet de kleine aantallen zekerheid en hoge aantallen beschikbaarheid. Dat moet echt

[3:08:32] het gaat er natuurlijk om dat iemand die laten we zeggen twintig uur per week gemiddeld werkt in werk dat een beetje zo gaat ook dan laten we zeggen ik noem maar iets hiertussen. De

[3:08:44] tien en de dertig uur per week kan verschillen, maar niet tussen de één en de veertig.

[3:08:50] Dus dat zijn allemaal nu hebben het over uitwerking uitwerkt. Niet met de werkgevers en de werknemers nu besproken worden, maar deze zaken. Het moet over een duidelijk aantal uren gaan.

[3:09:01] Er moet zekerheid zijn en er moet een goede verhouding zijn tussen beschikbaarheid en uren. Daar is al overeenstemming over met de sociale partners.

[3:09:11] Drupje van smalls,

[3:09:13] Je hebt. Voorzitter dankuwel vind ik. Ik snap het

[3:09:17] verhaal van de minister. Goed. Wat mij opvalt dat het geredeneerd is en dat begrijp ik ook vanuit zichtbaar situatie waarbij wil voorkomen dat er een race naar de bodem is er concurrentie op de arbeidsmarkt snap ik snap ik is ook belangrijk.

[3:09:35] Minister spreekt ook van een uitwijk constructies hebben daar zitten er in die ziet in dat dat er dat er een kwade opzet is.

[3:09:43] Maar nu is het ook zo dat in de huidige arbeidsmarkt er heel veel mensen.

[3:09:47] Werkers,

[3:09:49] Zelfs zijn die

[3:09:51] iets anders willen, namelijk meer vrijheid in de manier waarop zij hun werk inrichten.

[3:09:56] Dus als je nou hoe zorgen we ervoor.

[3:09:59] Dat wij wel mogelijk blijven maken voor mensen die hun eigen keuzes maken om die ook zo in te vullen als de werkgever in dit geval of de opdrachtgever dat ook prima vindt,

[3:10:13] want het klinkt allemaal als we geen mensen dwingen weer in een mal. Maar er zijn heel veel mensen die willen niet in de mouw zitten. Dat bedoel ik dankuwel voor.

[3:10:22] Voorzitter, maar dat kan nog steeds. Stel dat iemand zegt dat kahn student zijn natuurlijk een aparte situatie. Maar stel dat iemand zegt ik wil graag een aantal uur per week werken en ik ben er heel flexibel in. Dan kan dat natuurlijk, maar het mag niet zo zijn dat voor die grote groepen mensen die moeten leven van die oproepcontracten

[3:10:43] die we niet meer hebben of een andere vorm hebben. Maar dat is zo is dat je voor veertig uur beschikbaar moet zijn en uiteindelijk maar voor voor vijf uur wordt opgeroepen.

[3:10:52] Want dan moet je wel beschikbaar zijn. Terwijl je niet zeker weet of je genoeg geld verdiend. Dan hoort er daar ook een veel kleiner aantal beschikbare uren bij. Dat kan iemand in alle vrijheid aangeven. Iemand kan in alle vrijheid aangeven. Ik heb ongeveer tien uur te vergeven per week de komende twee maanden. Ik ben voor ongeveer tien uur beschikbaar was dan de werkgever zegt nee je moet voor veertig uur beschikbaar zijn.

[3:11:15] Dat is precies niet de bedoeling als het gemiddelde tien uur is.

[3:11:21] Smalls voorzitter, gek om interrupties hieraan besteden natuurlijk, maar het gaat om hele fundamentele punt ook in de beantwoording van de minister nu weer van ja als de werkgever dan zegt u moet dit of dat nemen. Het gaat me niet om de werkgeversvoorzitter. Het gaat mij om de om de werkers als hij zelf een ambitie hebben om zelf flexibel te zijn. En natuurlijk ik ga helemaal mee in mensen die natuurlijk moeten we daar iets voor doen voor de voor de schijnzelfstandige of mensen die gedwongen worden in een contract we niet in willen zitten. Maar er zijn zoveel mensen van die één komma twee miljoen zzp ers die dat juist zelf willen op die manier zelf die flexibiliteit willen, kunnen we die mensen ook daarin nog steeds

[3:12:05] tegemoet komen.

[3:12:07] De minister en voorzitter. Ik denk dat de hier smalls het over zzp ers heeft

[3:12:13] en daar is die vrijheid die de smalls naar zoekt. Die is natuurlijk heel duidelijk een groot goed

[3:12:20] voor de zzp ers te zeggen maar even aan de bovenkant en de midden in het midden van de arbeidsmarkt en iemand de muzikant. De architect. Maar op. Dit gaat over flexwerk

[3:12:33] en dat is iets anders dan zzp ers

[3:12:35] en degenen die vrijheid zoeken dat dave ervan uitgaan dat dat de mensen zijn die inderdaad of boven pad uurtarief zitten of in een bepaalde categorie zitten en dat stuk prima maar flex en dan hebben we het over die mensen in die flexibele schil callcentrum zitten.

[3:12:53] Dat is een ander soort arbeidscontract. Een ander soort type mensen vaak ook die dat doet. Dat is niet die zzp´er. Maar ik denk dat u opduikt.

[3:13:02] Maar uw zorg of er nog genoeg flexibiliteit aan beide kanten zit dat stuk precies, waaronder nu nog gesprekken zijn tussen werkgevers en werknemers. Hoe geef hier dan invulling aan hoe kun je nog steeds een flexibele schil want flex zal er altijd zijn en er zal altijd flex nodig zijn, maar niet in de mate waarin we dat nu hebben

[3:13:22] en dat gaat dan heb je het over ziek en piek met uitzendt oplossen. Maar als je een flexibele schil hebt en it systeem loopt vast dan heb je opeens veel meer mensen je callcentrum nodig.

[3:13:32] Weet ik uit ervaring. Dan heb je natuurlijk een basisgroep die ervan zitten en dan heb je meer mensen die je kunt vragen een aantal dagen te komen werken want als je it systeem een dag vastloopt. Heb je nog een week lang meer telefoontjes.

[3:13:46] Hoe ga je dat dan oplossen

[3:13:48] en dat is dan de vraag en daar heb je truc die de ziek en de piek dat er dan een piek. Daar heb je die flexibele schil voor nodig. Maar op dit moment is er heel veel werk in nederland als flexibele schil georganiseerd, terwijl het eigenlijk gewoon basiswerk is voor voor een vaste vaste hoeveelheid werk.

[3:14:04] Daar gaat deze discussie over. En waar u naar zoekt, is de vrijheid die die zzp´er heeft. Wanneer smalls naar zoekt is vrij die zes peper komen zo. Want die moeten voor die zzp´er. Ik noem het even aan de bovenkant van de arbeidsmarkt wel degelijk zijn.

[3:14:20] We waren nog even mijn interruptie dankuwel.

[3:14:23] Mevrouw me,

[3:14:25] Ik volg het voorbeeld van het schmets van mijn interrupties op dit punt van het plegen van de vvd, omdat dit wel

[3:14:31] en even op hoger niveau in de kern het fundament is van arbeidsrecht. Waarom hebben we arbeidsrecht? Voorzitter, om werkende werknemers te beschermen en te beschermen

[3:14:43] vanuit de feitelijke omstandigheden omdat de aanname is dat de marktmacht van zij die loon krijgen uit hun arbeid. Een andere is dan degene die de opdracht geeft. Dat is fundamenteel zal de economie in alle stelsels is dat is dat het uitgangspunt en mijn vraag aan de minister, juist omdat dat het uitgangspunt is, moeten altijd in het arbeidsrecht de feitelijke omstandigheden de doorslag geven. Omdat je wil beschermen, moet je anders in gevaarlijke situaties staat hoe goed de intentie ook is dat je je in intentie dat je zegt nou

[3:15:15] ik stem met al mijn vrijheid in om en ik was echt mezelf tot slaaf te maken. Maar misschien een extreem voorbeeld maar om tegen een hele heftige omstandigheden te werken en wij vinden hoe je ook bent, hoe goed je intentie ook is dat jij nooit in die omstandigheid kunt zitten. Dus is daarom zo belangrijk, vraag ik u, voorzitter, dat de veilig feitelijke omstandigheden doorslaggevend arbeidsrecht hield de minister dat.

[3:15:39] Die van jou. Voorzitter, uiteindelijk bepaalt het recht

[3:15:44] het arbeidsrecht. Welke vorm van contract. Je hebt

[3:15:48] en het arbeidsrecht baseert dat op die omstandigheden.

[3:15:52] Je kunt jezelf aanbieden als muziekleraar. En als het boven gehaald en straks boven tarief is of vroeger was met meerdere opdrachtgevers bepaald niet zelf wat de vorm is. Dat bepaalt de wet

[3:16:05] en dat hebben we ook om diegene die werkt te beschermen hebben om de werkgevers ook te beschermen, zodat je een gelijk speelveld hebt

[3:16:13] en dat hebben om ons sociale stelsel te beschermen, want op het moment dat mensen in dienst zijn hun premies afdragen betekent dat ook dat de verzekering betaald zijn voor als iemand ziek wordt of werkloos

[3:16:23] en dat het dus niet worden afgewenteld op het collectief. Dat zijn drie redenen waarom je wilt dat het arbeidsrecht goed werkt.

[3:16:35] Even kijken. We gaan naar een volgende haarvaten van de arbeidsmarkt.

[3:16:38] Ja. Het is een gave van hoog niveau gaan we naar allerlei details. Dus het is barry mi zou ik zeggen.

[3:16:44] Voordat u dat doet. Ik heb toch een interruptie van mevrouw cartman.

[3:16:47] Die veel vragen want was dit dan het blok.

[3:16:48] Je flex? Nee nee,

[3:16:55] Ik wilde alleen even waarschuwen. Er komen heel veel verschillende soorten vragen soms hele technische vraag soms procesvragen die die werken we allemaal af. Maar daardoor springen we een beetje erdoorheen. De van baarle vroeg of studenten en scholieren. Waarom die uitgesloten worden wil ook graag weten wanneer de uitwerking van het basiscontracten is en kunnen we voorkomen dat jongeren oververtegenwoordigd. Blijf in de onzekere schreeuw. Nou, allereerst van alle contractvormen is dat oproep contract. Dat is een van de minst zekere, zowel op het gebied van inkomenszekerheid als rooster zekerheid

[3:17:33] en daarom moeten we juist daar stappen opzetten. De allereerste keuze is omdat nul uren contract af te schaffen die niet gewoon te weinig zekerheid. Dat zegt het charmant ook. Tegelijkertijd weten we dat scholieren en studenten heel veel via oproepcontracten werken ook mijn eigen dochters als de pizza geserveerd wordt. U kunt het proeven. Dan is mijn dochter gebeld om te vragen of ze wil komen werken en dat is prima maar die scholier

[3:18:03] en als je kijkt van de werknemers in opkomt contract dan is inderdaad tweeënzeventig procent onder de vijfentwintig jaar en vocht negenenzestig procent regulier onderwijs.

[3:18:14] Dus dat zijn inderdaad scholieren en studenten die naast hun studie en een school een bijbaan hebben

[3:18:21] en die scholieren en studenten die kunnen over het algemeen flexibiliteit van oproep contract goed waarderen want dan kunnen ze een roos zijn inzet later mee ademen met vrije tijd toetsweken examens. Het is deze week toetsweek. Er wordt deze week komt ook omdat het niet van mijn moeder mag niet gewerkt is zo dat dat is natuurlijk wat het wat het voor scholieren en studenten is

[3:18:45] een week ben ik zeker.

[3:18:51] Volgens mij wordt het verder met kostuumdrama.

[3:18:55] Wacht even. Ik maak m even af wat we hier willen. Wat de wens van de sociale partners in dat ze er eenmaal en van allebei de kanten om de scholieren centen uit te zonderen.

[3:19:09] Gratis onder scholieren en studenten met een bijbaan. Dat is dus niet zo dat als je op je eenentwintigste ofzo. Of je vierentwintigste een gewone baan hebt

[3:19:20] die uitwerking daarvan komt dus ook terug in die brief die u begin volgend jaar krijgt

[3:19:26] die ik met kerst in concept af wil hebben.

[3:19:29] Dankuwel weer voorwaarden.

[3:19:30] Ja, voorzitter minister die geeft

[3:19:34] aan dat inderdaad scholieren en studenten oververtegenwoordigd zijn in die in die oproepcontracten en en zegt letterlijk. Dat is prima

[3:19:44] en voorzitter. Ik zou aan de minister willen vragen waarom zij zegt dat dat prima is

[3:19:50] en waar zij tot baseert ligt haar onderzoek onder waar baseert hij het op dat studenten en scholieren dat over het algemeen goed kunnen

[3:19:59] waarderen.

[3:20:00] Want die zou ook kunnen zeggen. Misschien is het feit dat ze oververtegenwoordigd zijn in de oproepcontracten ook wel gevolg van het feit dat zijn categorie zijn die misschien minder goed om te arbeidsmarkt op kan komen voor hun rechten en daardoor niet de zekerheid aangeboden krijgen waar ze misschien liever wel van gebruik maakte ik maar ik kan ook voorbeelden noemen van studenten die zeggen ik heb liever wel zekerheid. Ik heb liever wel dat ik gewoon een contract heb dat ik weet dat ik tien, vijftien uur per week kan werken. Dus wijst dat op gebaseerd is. Mijn eerste vraag aan de minister.

[3:20:34] Nou allereerst voorzitter en student die vast tien uur per week wil werken, kan dat natuurlijk gewoon doen. Je kunt werkstudent zijn en gewoon een vaste baan voor tien uur of of twintig uur. Wat je wil of veertig uur in de week naast je studie hebben.

[3:20:49] Dat is iets anders dan oproepcontracten die mee ademen. Net of er veel mensen op dat moment in een restaurant nodig zijn of in een call centrum

[3:20:58] en ik heb hier niets staan uit welk onderzoek. Het blijkt maar dat weten de mensen naast me misschien daar staat dus dat scholieren en studenten over het algemeen de flexibiliteit van de oproep contract waarderen juist vanwege het feit dat ze hugo roos rooster kunnen laten mee ademen met vrije tijd toetsweken.

[3:21:15] En examens cbs neer.

[3:21:19] Cbs neer na tweeduizend twintig.

[3:21:24] Dus daar daar zijn onderzoek ernaar en ik gaf net heeft foto s van mijn eigen dochter mijn eigen omgeving. Maar ik denk ook echt ik vind echt als je scholier student bent en je hebt als hoofd en opdracht in je leven op dat moment om naar school te gaan of te studeren en je wilt haar geld bijverdienen. Dat is prima, maar het is een bijbaan.

[3:21:44] Als je eenentwintig bent. Je studeert niet meer. Je hebt de gewone baan. Dat geldt ook voor jou natuurlijk de gewone contractvormen.

[3:21:50] Maar dat scholieren en studenten uitgezonderd worden van alle arbeidsrecht regels die we nu ook zwaarder maken. Dat vind ik wel echt een daar sta ik achter

[3:22:03] die voorwaarden. Voorzitter,

[3:22:08] ik wou zeggen dat is anders dan de eenentwintigjarige

[3:22:12] die een gewone baan heeft die dat dus niet een bijbaan heeft dus een, eenentwintig jarige die al klaar is met zijn opleiding of misschien helaas school. Eerder heeft verlaten of negentien jarige die een gewone baan heeft in de bouw

[3:22:24] en daar misschien als schijnzelfstandige aan het werk is. Daar moest u voor zorgen dat ze daar wat aan doen

[3:22:31] of die in de flexibele schil van dat callcentrum zit en daar allerlei oproep contract heeft die dan moet combineren met een oproep contract bij de supermarkt.

[3:22:40] Daarom doen we dit

[3:22:42] ook voor de eenenveertig jarige een eenenzestig jarige.

[3:22:45] Maar als die eenentwintigjarige gewoon op een hbo en universiteit zit en er een bijbaantje bij in lokale supermarkt. Dan is het prima dat die uitgezonderd is van de zaken die we nu aan het veranderen zijn.

[3:22:57] Dan.

[3:22:59] Voorzitter, ik waardeer dat de minister het onderzoek noemde waar het op op gebaseerd is. Dus dat ga je dan ga ik zeker kennis van van nemen en voorzitter, die uitzonderingsbepaling die wordt nog nader uitgewerkt.

[3:23:13] Daar kan de minister aangegeven dat we daar dan wel in die uitwerking aandacht hebben voor de vraag dat het voor heel veel jongeren vaak niet een keuze is

[3:23:23] of ze een oproep contact krijgen of een ander contract. Vaak is het zo dat de jongeren de facto gewoon een oproep contract krijgen, met als gevolg van onzekerheid, terwijl de scholieren en studenten zijn die liever wel de zekerheid hebben denkt dat dat ook te maken heeft met het feit dat het voor werkgevers niet gebruikelijk is om dat voor de jongeren te doen.

[3:23:44] Ik denk dat dat toch een stukje van die groep bescherming moet krijgen om niet oververtegenwoordigd te raken in die nieuwe uren constructies

[3:23:56] terwijl ze daar eigenlijk helemaal niet de behoefte aan hebben ook die meer zekerheid worden. Dus komt er aandacht voor in die uitwerking dat we daar iets aan gaan doen.

[3:24:05] Van de minister. Voor zover ik denk dat wat ik net al zei,

[3:24:10] het is goed dat hiervan baarde nog een keer op wijst.

[3:24:13] We moeten inderdaad goede aandacht hebben voor die jongeren voor wie ik geen bijbaan is

[3:24:19] dat is één groep

[3:24:21] om te zorgen dat die ook gewoon meegenomen worden in het denken over hoe we de flexcontracten de oproepcontracten uitzendcontract aan het veranderen zijn want die moeten gewoon meeloopt met alles wat we voor de vijfentwintig plussers ook doen

[3:24:34] als de studentes met m n echte bijbaan. Dan vind ik dat er wel een uitzondering voor moeten gelden als de studentes die een vaste baan heeft om als werkstudent zijn studie te kunnen betalen. Maar dat gewoon voor een vast aantal uur per week doet kan natuurlijk mee in de in de gewone discussie zeg maar even over de gewone arbeidscontracten. Maar dan moet die wel net als alle andere werkende beschikbaar zijn. Misschien ook in de beken dat hij dat die tentamens heeft tenzij die dat met zijn baas kan regelen want dat stuk. Het verschil tussen studenten contracten die in de zomer heel veel uren draaien en in oktober tijdens toetsweek geen uren draaien

[3:25:11] degene die dan misschien meer een continue werkstroom heeft.

[3:25:17] Maar de aandacht voor de jongeren en met name jongeren voor wie het dus niet een bijbaan is bij een studie. Maar die dus veel jonger al volledig aan aan het werk zijn. Die nemen we mee in de nakijken om te zorgen dat we daar goede aandacht aan geven.

[3:25:34] Dat betekent niet dat er een aparte categorie voorkomt. Maar we gaan wel even goed kijken want sowieso waar we naar gaan kijken is natuurlijk als ze dit allemaal zo gaan doen

[3:25:45] als het koopkrachtplaatje. Maar dan als een arbeidsrecht plaatje. Hoe pakt dat uit voor verschillende situaties.

[3:25:51] En dan vind ik die eenentwintig jarige die al van school af is

[3:25:55] en hoe die dan hier uitkomt, vind ik een goede om ons mee te nemen.

[3:26:00] Hiervan waren er, zoals u de koopkrachtplaatjes gewend ben zo ziek. Een soort arbeidsrecht plaatjes vormen.

[3:26:06] Voorzitter, ik had t niet over de jongeren die van school af zijn. Ik had het inderdaad over die jongeren die niet van school af geheim zijn scholieren studenten die

[3:26:16] gewoon ze meer zekerheid wil en de minister geeft aan die kunnen dan mee met het reguliere traject van de hervormingen die de minister voorstelt, maar dat is niet zo want u gaat scholieren en studenten categorisch uitzonderen van de vergroting van zekerheid duur voor andere categorieën wel wil doen

[3:26:34] en mijn concreet. De vraag is hoe gaat u die scholieren en studenten die wel meer zekerheid willen recht doen dat ze niet alleen maar in de praktijk alleen maar die onzekere constructies aan gebouwd te krijgen.

[3:26:50] De minister.

[3:26:51] Ja. Nou allereerst dit staat ook zo in het zeer eenmaal twee. Dus dit is ook iets wat door de sociale partners ook door de werknemerskant van de sociale partners zo gewenst wordt, maar waarvan ik me kan voorstellen in het leven van mensen. Dit past

[3:27:06] als je scholier student bent heb je een ander soort arbeidssituatie arbeid wens dan als je een gezin moet onderhouden en huis moet betalen

[3:27:17] en aan je pensioen aan je aan het werken bent

[3:27:21] doet naast student sliert trouwens ook maar dat is een ander soort situatie.

[3:27:29] Goed. Dan vroeg de heer cider naar het voorkomen van het waterbed effect.

[3:27:37] Dat wil ik kijk even naar de stoel van de heer segers zoveel mogelijk voorkomen, maar ik ga u niet garanderen dat er geen waterbed effect te gaan optreden.

[3:27:46] Waarom niet. Dat is de vraag die mevrouw toegesnelde. Want als ze zeggen we willen geen waterbed effect hebben dan zeggen we ook dat alles op alles moet wachten.

[3:27:57] Dan moet ik dus met de invoering van alles wachten op de laatste maatregel die vanwege hun uitvoeringsinstantie of een hiccup in een wetgevingstraject. Misschien later ingaat de een na de ander.

[3:28:08] Ik wil het wel zo veel mogelijk beperken. Maar als je het een jaar een waterbed effect heb vind ik dat best te accepteren als een waterbed effect tien jaar duurt natuurlijk niet.

[3:28:16] Maar stel dat de ene maatregel één januari tweeduizend, vijfentwintig invoeren en de andere twee één januari zestien, vierentwintig. Maar als er een jaar is dat best doen. Als waterbed effect

[3:28:26] wil ik niet alles laten wachten op de laatste invoeringsdatum.

[3:28:31] Dus ja, waar mogelijk voorkomen, maar mogelijk ook verkleinen. Maar ik ga niet uitsluiten omdat we komen in

[3:28:39] de laatste maatregel waar iedereen op wachten en dan wordt alles ingevoerd,

[3:28:54] mevrouw toegevoegd of het stelsel niet ingewikkelder maken voor mensen met een zwakke arbeidspositie

[3:29:01] in het algemeen is dat juist niet de bedoeling, want we willen hier de juiste mensen met de zwakke arbeidspositie steviger uitgangspositie geven

[3:29:13] en dat betekent dus ook voor tijdelijke werknemers dat we daar de regelgeving aanscherpen in lijn met sir en daar hoort ook bij het schrappen van onderbreekt termijn de tussenpoos nu zes maanden

[3:29:28] watt.

[3:29:31] U ook vroeg is waarom dat dan niet voor

[3:29:34] arbeidsmigranten, geld

[3:29:37] en seizoenswerkers. Want dat zijn vaak arbeidsmigranten.

[3:29:43] Wat ik op. Ja. Laat ik u eerst even die onderbrekings termijn er niet naar gevraagd. Maar het is wel een interessante. Dus die is goed om wel even te weten waar we nu staan is een van de maatregelen schrap van ontbreekt termijn tussenpoos nu zes maanden die gaan vervangen door een agressieve vervaltermijn.

[3:29:59] Dat is een lange onderbreking termijn zijn we met de sociale partners in overleg hoeveel dat moet zijn. Maar dan kun je dus niet meer werknemers vasthouden in de draaideur constructies waardoor mensen wel tien jaar van kon van constructie naar constructie doordraaien waardoor je steeds een nieuwe keten start en eigenlijk je de werknemer permanent op tijdelijke basis laat werken.

[3:30:20] Dat gaat er dus af.

[3:30:23] Nou, adviseert het eenmaal in wettelijke uitzondering te maken voor seizoensarbeid

[3:30:28] om daar een onderbrekings termijn van drie maanden te laten gelden.

[3:30:33] Dit is op dit moment onmogelijk dat je bij cao de tussenpozen tijd tussen contract van zes maanden verkort naar drie maanden.

[3:30:42] Daarnaast kunnen cao partij via de stichting van de arbeid aan de minister van szw aan mij vragen om functies aan te wijzen, waardoor ook de korte duur van drie maanden geldt

[3:30:53] wat we nu aan het verkennen zijn samen met werkgevers of een wettelijke uitzonderingen voor seizoensarbeid, zoals voorgesteld in het charmante wenselijk is en of die uitvoerbaar is.

[3:31:05] Dat zijn we aan het verkennen wenselijk en uitvoerbaar. De stand van zaken is nu dat er binnen de werkgroep van de stichting van de arbeid.

[3:31:12] Dus vanuit werknemers en werkgevers wel degelijk draagvlak is voor een wettelijke uitzondering voor seizoensarbeid,

[3:31:19] maar dat het risico op oneigenlijk gebruik voorkomen moet worden

[3:31:24] als je voordat seizoensarbeid een kortere onderbreking mij laten gelden.

[3:31:30] Wij zijn op het moment het. Ik zei we gaan de haarvaten van de arbeidsmarkt in en we zijn bezig met een aparte regeling voor seizoenswerk.

[3:31:38] Maar ik ga zeker uw zorgen erbij betrekken,

[3:31:41] want het kan niet zo zijn dat door die uitzondering juist weer die mensen in kwetsbare posities alleen nog maar degene zijn met een uitzondering. Dus we moeten de ontwijk constructies voorkomen.

[3:31:53] Dat kan bijvoorbeeld door die wettelijke aanwijzing waar ik als minister van szw na verzoek van gebruik kan maken

[3:32:02] en we kijken ook in de uitwerking als een werknemer binnen de keten alleen maar seizoenswerk functies heeft vervuld.

[3:32:11] Dan kun je in aanmerking komen voor de korte onderbreking. Maar dus niet als een soort. Ik doe seizoenswerk en dan doe ik iets anders. En dan weer seizoenswerk.

[3:32:22] Wat het uitgangspunt. Hier is is dat waar we op uitkomen. De positie van de werknemers moet versterken, zodat doordat het bekend is dat controleerbaar wordt doordat het duidelijk is welke functie seizoensarbeid zijn.

[3:32:35] Dat voorkomt ook de druk op ceo partij om een functie aan te merken als seizoensarbeid

[3:32:42] uit de tijd.

[3:32:46] Jewel,

[3:32:48] mevrouw toe.

[3:32:50] Ik weet niet of dit een interrupties. Ik had heel specifiek gevraagd waarom het kabinet hiertegen de richting van borstlap en roemer in en dan wordt het uitgebreid antwoord. Maar ik zou de minister die vraag nog en ik hoop dat dit niet mijn derde interruptie af.

[3:33:04] Hoor.

[3:33:07] De minister het de borstlap heeft een heel pakket neergelegd hoe hij het wil verbeteren.

[3:33:18] Het is daar een jaar later anderhalf jaar later overeengekomen en daar is chuck een consensus bereikt tussen werkgevers en werknemers. Als je dit nou aanpassen aanpast dan hij kon zelfs compromis daarover uit en het coalitieakkoord is gebaseerd op allebei.

[3:33:37] En dat zijn we nu aan het uitwerken. Wat je ziet is dat

[3:33:42] voor de sociale partners dat charmant leidend is en niet zozeer borstlap. Dus dat is hun uitgangspositie en daar komen ze ook steeds op terug voor onze stukken uitgangsposities coalitieakkoord. Want dat hebben we afgesproken als politieke partijen. Daar hebben we ook budget erbij waar dat nodig is. Maar je ziet ook discussies waar toegang borstlap zij dit. Waarom doe niet zo. En dat maakt deze discussie ook zo ingewikkeld omdat je een puzzelstuk borstlap heb een biefstuk charmant en je hebt het beste coalitieakkoord en dan komt het allemaal bij elkaar.

[3:34:11] Deze komt voor de uitzondering voor seizoensarbeid. Wat een andere uitzending over zijn stam voor studenten en scholieren uit het sierra madre.

[3:34:21] Het is een hele puzzel. Ik begrijp het.

[3:34:27] We proberen te voorkomen dat we shoppen.

[3:34:31] Maar uw zorgen zijn goed gehoord.

[3:34:35] De keten bepaling en de draaideur vroeg meneer van baarle naar

[3:34:43] dat is eigenlijk hetzelfde antwoord in het cher eenmaal staat net iets anders dan een borstlap heeft gezegd het charmant als uitgangspunt genomen

[3:34:56] en dus in dit geval niet borstlap omdat het en ook alweer anderhalf jaar na borstlap kwam met weer ook weer nieuwe inzichten natuurlijk.

[3:35:08] Mevrouw cartman

[3:35:10] vroeg of het straks nog steeds toegestaan om permanent met flexibele arbeidskrachten te werken.

[3:35:18] Ik ga met u mee. Ik heb toch een de club leren.

[3:35:22] De keten bepaling.

[3:35:23] Voor ze de keten bepaling

[3:35:26] want dat dat afwijking gaat het dan gaat dan specifiek om het niet uitvoeren van de aanbeveling om van drie naar twee jaar

[3:35:34] te gaan.

[3:35:37] Wat is het verschil wat de minister aanduidt dan volgens mij.

[3:35:41] Welke argumentatie ligt erachter om daar vanaf te wijken. Welke argumentatie ligt erachter buiten het feit dat de twee adviezen liggen dat de regering ervoor kiest om bij die touwen niet naar twee te verkorten.

[3:35:53] Omdat de regering hier in het charmante advies volgt,

[3:35:57] omdat het charmant advies een compromis is tussen werkgevers en werknemers, waarbij van de ene kant meer wendbaarheid voor ondernemingen wilt en voor de andere kant minder flex voor voor werknemers

[3:36:08] en in dat in deze balans uit dit advies is gekomen en het advies ook een balans tussen allerlei maatregelen om te zorgen dat die arbeidsmarkt meer een evenwicht komt en dat doe je door een aantal maatregelen met elkaar te combineren.

[3:36:24] En dan krijg ik altijd als je er één maatregelen uithaalt aan hem of aan de andere kant is er heel veel op aan te merken. Maar totaal en dat is ook een warme straks naar moeten kijken of het totaal aan maatregelen in balans is als ze straks het hele pakket hebben in februari ze dan zeggen ja. Dit maakt een betere arbeidsmarkt op die manier. Dit is in balans voor werkgevers en werknemers in balans tussen kleine en grote ondernemingen. Dat zal hadden vraagt om zijn.

[3:36:49] Ik vind het lastig als hun maatregelen uithalen zeggen ja die was niet borstlap, maar wel charmant. Hè.

[3:36:55] Ik denk dat ze echt straks even naar het geheel kijken.

[3:36:58] Maar de inzet om die draaideur constructies aan te pakken. Die is heel sterk

[3:37:05] want dat is wat je als je met zeker als je met schijnzelfstandig gesprek, maar ook gewoon mensen die in al die die uitzendconstructies zitten en in die in die

[3:37:15] in die tijdelijke contracten constructie. Ik heb meneer gesproken. Die was al negen jaar postbezorger

[3:37:21] met steeds een ander contract.

[3:37:23] Dan kun je daar kun je geen huis kopen. Dan kun je weet je niet of je kinderen op sport kunt doen en dan zie je dus ook in koopkracht problemen die we nu zien. Dat zit allemaal in die contracten en daarom moeten we er wat aan doen.

[3:37:35] Dat is waarom deze discussie hebben en ook over de details uitwerken

[3:37:42] permanent met flexibele arbeidskrachten vroeg mevrouw cartman,

[3:37:46] het uitgangspunt van al deze voorstellen is dat structureel werk een contract voor onbepaalde tijd is dat is het uitgangspunt. Dat hebben we ook zo in de dat heeft de koning in de troonrede gezegd maar structureel werk contract voor onbepaalde tijd. Dat is het uitgangspunt.

[3:38:03] Nou ik ga ervan uit dat die maatregelen voldoende effect zullen hebben en dat je dus ook geen rapportageplicht nodig hebt. Dat zeg ik ook alvast naar me hiervan barlow

[3:38:13] want op het moment dat je nu veel flexibele arbeid inzet en die hervorming gaat eenmaal in. Dan kun je niets meer. Tenzij je niet aan de wet houdt heel veel van die flexibele arbeid overhouden,

[3:38:24] maar ongetwijfeld want we gaan die wet invoerde komt een evaluatie komt er dus een onderzoek. Een evaluaties hoort bij elk wetstraject. Dus dat gaat er zeker komen, maar omdat nu maand op maand gaan rapporteren. Ik denk niet dat dat veel toevoegt.

[3:38:37] Ik ga ervan uit dat als wij deze wet zo grondig hervormen dat dat effect zal hebben en ik denk ook wel dat het al voorafgaand aan een effect zal gaan hebben

[3:38:46] en ik denk ook dat de krapte al effect heeft,

[3:38:50] Mevrouw cartman,

[3:38:53] Dank voorzitter en dronken worden beantwoord door de minister. Maar het probleem is juist dat het wel gewoon toegestaan blijft om altijd flex in te huren en weer te ontslaan en ander flex in te huren. Dus het geld inderdaad van altijd flex is een contract. Dat geldt voor als het poppetje steeds hetzelfde is. Maar je kan gewoon altijd weer eruitgooien. Een nieuwe aannemer. Terwijl eigenlijk op papier die banen ook gewoon sowieso contract banen zouden moeten zijn en dat stukje wells. Dus de vraag van vindt de minister dat ook een onwenselijke situatie en zout zijn goed zijn om dat deel te rapporteren, want daardoor blijft het ook goed zichtbaar.

[3:39:37] Ik begrijp die vraag nu dat ze inderdaad een andere vraag, want het gaat niet over vanuit het individu gezien of het individu een flexbaan aan flexbaan heeft. Maar op die positie voortdurend door een andere flexwerker wordt wordt vervuld die dan misschien haar bedrijf meegaat en daarna mijn jfk jij dat dat lijkt me wel goed om daar als rapportage. Maar om daar naar te kijken hoe groot dat nu is groot denk ik. En of er dan inderdaad als ze dit hebben ingevoerd. Dus dat is dan na een jaar invoering zien dat die poel van plekken die steeds flex worden ingevuld kleiner wordt.

[3:40:12] Want wat u eigenlijk zegt, dan zou je een flexibele schil steeds met een andere persoon invullen.

[3:40:21] Dat lijkt me goed om naar te kijken

[3:40:25] dan vroeg me vooral kathmann naar een aantal vragen rond de uitzendkrachten en de pensioenpremie.

[3:40:32] U weet dat zij ook dat mijn collega, carola schouten daarover gaat.

[3:40:37] Zij heeft volgens mij deze week nog met u gesproken met collega´s over het ttip

[3:40:44] de toekomst. Pensioenen.

[3:40:47] Ja, of veertig. Toch begreep ik dat u dat in heeft zitten met u. Ja ja.

[3:40:57] U kunt allemaal met pensioen nu maar ja zij heeft aangegeven dat dat wat adequaat is aan sociale partners is

[3:41:10] dat ze uw zorgen. Daarover zal overbrengen. Dat dat nog ns richting en wil benoemen.

[3:41:16] Dat betekent ook dat we niet bereid zijn om een minimum premie in te voeren.

[3:41:21] Maar dat is echt wel een debat om met mijn collega schouten te voeren. Maar waar het wel om gaat is dat uitzendkrachten een pensioen bouwen. Dat vind ik al een hele grote stap vooruit. Ik begrijp uw vraag. Maar dat ze echt hun om met colega schouten uit discussiëren. Maar dat er een pensioen komt is natuurlijk precies. Ook als je teruggaat

[3:41:41] waar we het net over hadden. Concurrentie op arbeidsvoorwaarden. Dan hoort daar dus ook bij dat een uitzendkracht wel degelijk een pensioen kan opbouwen, want dat scheelt in de concurrentie op worden. Maar het scheelt ook voor de uitzendkracht zelf natuurlijk dat diegene wel pensioen opbouwt en het scheelt uiteindelijk voor onze maatschappij.

[3:41:57] Want een miljoen zzp ers die wellicht wel of geen pensioen opbouwen. Een miljoen uitzendkrachten die wel of geen pensioen opbouwen. En ja dat is natuurlijk op het moment dat zij met de aow gaan kan dat behoorlijk rampzalig uitpakken

[3:42:12] en een van u zei las ik in de krant

[3:42:16] dat er een ramp was een opmerking in

[3:42:20] mevrouw. Ja

[3:42:24] massale ramp in de making.

[3:42:27] Dat walter.

[3:42:29] Ik had een interruptie van mevrouw cartman.

[3:42:32] Misschien een ander land en dat scheelt je een interruptie wellicht want u had ook nog vragen waarom tweeënvijftig weken fase aanpraten van zesentwintig weken.

[3:42:42] Daar sluit u weer aan bij de tair en matteo advies.

[3:42:45] Dus volgen we het compromis van werkgevers en werknemers over een behoorlijke verbetering ten opzichte van de huidige situatie

[3:42:54] waarbij je in fase aan bij cao kunt uitbreiden naar achtenzeventig weken

[3:43:00] en dat kan dus niet meer.

[3:43:04] Het hof van justitie heeft ook in de recente uitspraken geoordeeld dat lidstaten verplicht zijn te waarborgen dat een uitzendkracht niet dusdanig lang aan in leder ter beschikking wordt gesteld dat er geen sprake is van tijdelijkheid.

[3:43:16] Wij hebben als nederland op dit moment geen expliciete waarborgen om dat te voorkomen.

[3:43:21] Daar moeten we natuurlijk wel aan en dan denken we aan bijvoorbeeld de algemene antimisbruikbepaling of het vaststellen van hun termijn en ook daarover hebben we nu gesprekken met de stichting van de arbeid. Hoe we die waarborgen vorm kunnen gaan geven

[3:43:41] met het charmant worden ook verbeteringen ingevoerd ten aanzien van de flexibele arbeidscontracten. Ja dat is dus het aanpakken van de doorgeschoten flex.

[3:43:50] Mevrouw cartman,

[3:43:52] Dank u, voorzitter en ook dankbaar voor het antwoord van de minister en ik begrijp dat pensioenen binnen de portefeuille van minister schouten vallen. Maar wou ik eigenlijk belangrijk vind dat wij hier blijven parkeren is omdat de minister vandaag aangaf van de concurrentie op arbeidsvoorwaarden. Dat dat niet wenselijk is en eigenlijk is de vraag die hierbij hoort is als concurrentie op arbeidsvoorwaarden niet wenselijk is, geldt dat dan ook voor het onderdeel pensioenen

[3:44:18] en dan vind ik wel een hele belangrijke dat dat ook voor pensioengeld omdat juist die uitzendkrachten totaal geen onderhandelingspositie hebben en juist hier steun van de overheid nodig hebben om hun positie te versterken. Dus of uiteindelijk minister schouten. Dat wil morgen. Dat zou prettig zijn. Maar is deze minister dan in ieder geval eens dat de concurrentie op arbeidsvoorwaarden ook voor pensioengeld en dat het dus ook hier thuishoort bij die hervormingen.

[3:44:47] De arbeidsmarkt.

[3:44:50] Dankuwel.

[3:44:51] De minister.

[3:44:53] Voorzitter, klopt. Het loopt een beetje door elkaar hem met onze hele portefeuille zo

[3:44:58] maar dat door een pensioen voor uitzendkrachten komt en dat vind ik echt horen bij deze discussie over arbeidsvoorwaarden en concurrentie op arbeidsvoorwaarden.

[3:45:08] Hoe hoog de premie moet zijn. Dat vind ik bij de discussie over pensioenen omdat dat ook te maken heeft met de premies van andere zijn en eerlijk gezegd daar ben ik dan ook een beetje over vraagt. Als u naar precieze premies vraagt.

[3:45:20] Maar dat er een pensioen komt voor uitzendkrachten en er loopt ook allerlei ideeën over van bij welk pensioenfonds satan zou kunnen. Want als je uitgezonden wordt met elke week ergens anders aan het werk is dat een beetje last voor de werkgevers. Maar als je heel lang bij dezelfde werkgever is kun je natuurlijk ook weer anders over denkt natuurlijk ook allemaal discussies. Maar die lopen nu met sociale partners. Hoe je dat dan vorm moet geven. Maar dat

[3:45:44] uitzendkrachten recht hebben op pensioen. Dat hoort bij deze discussie.

[3:45:49] Dankuwel. Meneer kent.

[3:45:50] Niet als trips. Maar voordat de onrust ontstaat bij degene die dit debat voeren, want er is al een pensioenfonds voor uitzendkrachten stip

[3:45:58] de minister zijn een aantal keer. Er komt een pensioenfonds voor uitzendkrachten.

[3:46:02] Hoogte.

[3:46:04] Ik weet niet of zij er komt. Maar volgens mij is dit de discussie ging volg mij over de pensioenpremie waar mevrouw cartman aan refereerde.

[3:46:14] Maar zo ziet u maar weer deze discussie kunt u dus beter met mijn collega s goud te voeren?

[3:46:20] Verder.

[3:46:24] Is ook certificering.

[3:46:28] Nu heb ik een hele set certificering.

[3:46:32] Dat betekent dat we door flex heen zijn. En dan hoop ik dat ik al uw vragen beantwoorden.

[3:46:39] En als niemand hoort dadelijk. Ik zie knikkende gezichten. Dus dat gaat goed.

[3:46:43] Dan heb ik certificering als onderdeel van flex.

[3:46:50] Daar vroeg ik de heer van kent vroeg zoals

[3:46:56] ik heb een wisselend aantal stelt een aantal vragen over hoe we om moeten gaan, met name met het beter maken van de arbeidsomstandigheden voor arbeidsmigranten en het aanpakken van malafide uitzendbureaus

[3:47:11] toevallig had ik gisteren wel uitzenden op bezoek en een week of twee geleden de en de uitzenders zijn jezelf ook voor

[3:47:19] die willen ook dat duidelijkheid komt over wat er van ze verwacht wordt die willen ook dat er een certificering stelsel komt, zodat ze ook inderdaad onderling een gelijk speelveld hebben dat dat wat er van de ene uitzender die het goede voorheeft wordt verwacht dat het ander wordt verwacht die misschien wat meer de grenzen van wat er mag opzoekt of zelfs overheen gaat

[3:47:42] om dat voor elkaar te krijgen heb ik een hele set van maatregelen waarvan een aantal ingevoerd zijn aantal in invoering zijn, maar de grote is dat certificering stelsel waar u ook een uitgebreide brief over hebt gekregen en wat wij nu in internetconsultatie hebben. Dus dat betekent ook dat op het moment dat we het niet precies wanneer hij terugkomt. Maar dat we dat allemaal verwerkt te hebben. Dat komt dus ook begin volgend jaar weer bij u terug om het komende jaar met u te bespreken als wetgeving.

[3:48:11] U had daar een aantal vragen over sommige vrij techniek en sommige meer politiek denk ik.

[3:48:19] De eerste ging over een bankgarantie

[3:48:22] en ook hoe duur het is om een certificaat te krijgen en of het niet op hem

[3:48:26] ligt rechterlijke toets. Volgens mij ging dat over bestuursverbod

[3:48:32] om voor het certificaat in aanmerking komen moeten uitlenen. Een waarborgsom van honderd duizend euro stellen, bijvoorbeeld via een bankgarantie.

[3:48:39] Dan hebben uiteen er geen voordeel meer van het liquideren van een onderneming om hun verplichtingen aan werknemers en staat te ontlopen. Want dan verbeuren ze een waarborgsom

[3:48:49] de verplichting om een waarborgsom te stellen kan vervallen als een er vier jaar achtereen actief arbeidskrachten

[3:48:57] heeft andy deze periode geen overtredingen zijn geconstateerd.

[3:49:04] En daarnaast betalen die uiteen is het tarief voor de aanvraag van uw certificaat hoogte van tarief staat nog niet vast.

[3:49:11] Dat is een van die zaken in de uitwerking en geen rekening dient. Een ander doel

[3:49:18] inwoners kunnen een deel van de factuur van de uitlener

[3:49:23] op een geblokkeerde rekening storten om zeker te stellen dat de uitdelers een verplichting aan fiscus nakomt.

[3:49:28] Dus dat is tussen de inleider en de uitlener.

[3:49:35] U kijkt men in oppersteverwarring aan. Dus ik vraag me af of uw vraag heb beantwoord.

[3:49:41] Deze moet hiervan kent.

[3:49:43] Het is prima, maar de minister vertelt dat in de brief staat. Maar dat was niet mijn vraag want ik heb de brief gelezen. Maar mijn vraag was niet het risico loopt als het tarief voor zo n certificaat

[3:49:58] enkele duizenden euro s zou zijn

[3:50:00] of dat niet op grote schaal uitzendbureaus worden ingeschreven bij de kamer van koophandel waren certificaat voert gevraagd

[3:50:06] waar vervolgens vier jaar niks gebeurd en er daarna allerlei uitzendbureaus zijn die weer gewoon zonder bankgarantie zonder zekerheid stelling kunnen gaan uitbuiten.

[3:50:21] Ja dat is dat is een terechte vraag denk ik, waarbij

[3:50:27] ik weet niet of ik die kent ermee moet complimenteren. Maar waar bijna de vraag is als je een ontwijking van de wet kunt bedenken, zal die waarschijnlijk ook wel gebeuren.

[3:50:39] Dus, zoals u er nu over denkt. Ja. Zo zou iemand die kwaad willen er ook over kunnen denken.

[3:50:45] Dat bedoel ik weet niet of t een compliment dat u zo kunnen denken maar het is wel scherp.

[3:50:57] Ik denk ja ik denk dat ze daar even op terug moeten komen en ik mede omdat u dit zegt en wat vindt u ook in de uitwerking aan het doen zijn van die certificering is op een bepaalde manier creatief kijken naar wat uitweg constructie zouden kunnen zijn. Daarom is het ook zo n ontzettend ingewikkeld wetgeving omdat je juist bij de certificering nog veel meer dan bij arbeidsmarkt moet ik ook.

[3:51:20] Je moet er voor honderd en tien procent dichtzetten

[3:51:23] en dat blijkt ook weer uit uw vraag dat we daar moeten we gewoon even op terug komen om te kijken of hij goed dichtgezet wordt.

[3:51:29] Dus ik nodig je uit als u meer van dit soort slimme vragen hebt waardoor die van negenennegentig procent naar honderd en tien procent dichtzetten komen. Graag.

[3:51:40] Ik wilde bijna de quotum dirty mind joy forever. Maar het is een beetje de.

[3:51:46] Wat richie,

[3:51:49] U bedenkt hij iets waarvan ik denk

[3:51:53] als iemand een wet wil mijn buik. Dan kan het op die manier.

[3:51:57] We komen erop terug.

[3:51:59] Geen andere is genoteerd is genoteerd. Gaat u verder alsjeblieft.

[3:52:07] De heer vroeg naar de certificering van uitzendbureaus gaan handhaven. Ja. Ik ben het elfde. Hij is niet eens. Ik heb zelf ook wel even moeten studeren op hoe die handhaving in elkaar zat en dat komt ook omdat wij een combinatie van publieke en private handhaving voorstellen. En waarom doen we dat omdat we graag willen en dat de markt dit een verantwoordelijkheid neemt. Dat is dat stuk privaat, maar tegelijk vinden dat er voor ons als overheid wel degelijk een rol is en dat het stuk publiek. Als je het alleen maar publiek doet dan leg je die verantwoordelijkheid niet goed genoeg meer bij de sector die echt zichzelf

[3:52:45] moet gaan verbeteren. Maar slimmer private dan krijg je een beetje situatie van nu waar alleen een klein gedeelte van de uitzenders uiteindelijk een certificaat aanvraagt.

[3:52:57] Wat dit stelsel gaat doen is dat we proactief op gaan toezien dat alleen uitzenden op de markt opereren die zich aantoonbaar aan de wet en regelgeving houden

[3:53:10] dat certificering stelsel bevordert de naleving van de regelgeving,

[3:53:14] waaronder de regels die gericht zijn op de bescherming van de belangen van uitzendkrachten. Ja daar worden ze periodiek op gecontroleerd

[3:53:21] in leners. Opdrachtgevers mogen alleen zaken doen met gecertificeerde uit leners.

[3:53:28] Dat is dus de private kant ervan. En in aanvulling daarop of daarnaast erbovenop hebben het toezicht door de overheid en handhaving

[3:53:38] daarmee kon komen ondernemingen die zich willen onttrekken aan de certificerings plicht in beeld die kunnen worden beboet.

[3:53:44] De arbeidsinspectie wordt straks bevoegd om sancties op te leggen

[3:53:48] als uitlener onterecht geen certificaat hebben en als inwoners werken met uitlenen die geen certificaat hebben. Dus ze kunnen die sancties opleggen. Zowel de uitlevert als de inwoners uitlenen zonder certificaat inwoners die uit leners gebruiken zonder certificaat.

[3:54:04] Hiervan. Kent.

[3:54:06] Voorzitter, zo dat had ik ook uit de brief inderdaad naar de zorg bij de sp zit is dat de instantie die ervoor kan zorgen dat een certificaat wordt ingetrokken wordt een private inspectie

[3:54:21] en zorgt bij de sp is dat dat niet stevig genoeg kan zijn en dat was ook de vraag. In hoeverre zou het niet beter idee zijn om de arbeidsinspectie dat te laten doen omdat dat een publieke organisatie is die onder verantwoordelijkheid van het ministerie ervaring heeft en ook op andere zaken kan controleren als er een bedrijf bekeken wordt en dus ook na kan gaan of aan de voorwaarden die gesteld worden aan uitzendbureaus wordt voldaan. En

[3:54:53] dus dat is de vraag waarom niet arbeidsinspectie en kan de minister iets meer vertellen over wie de inspecteurs gaan worden bij dat private bij die private organisatie zijn dat mensen die in aansturing vanuit uitzendbureaus werken of want ze worden betaald door de sector zelf.

[3:55:11] Dan gaat de sector zichzelf controleren. Daar kan ik nog een hele verhandeling over houden. Maar dat is in het verleden altijd mis gegaan

[3:55:19] altijd mis gegaan en dat gelijk speelveld. Wat wat de minister en voorzitter, wat de minister is, vertelt vanuit de uitzendsector en het belang van normen en dat is ook iets wat al vijftien jaar verteld wordt.

[3:55:31] Maar dat heeft tot resultaat dat er nu op grote schaal wordt uitgebuit en duizenden malafide uitzendbureaus bestaan. Dus trapt daar niet in zulk de minister willen waarschuwen. En dus deze twee vragen.

[3:55:42] Dankuwel. Voorzitter, vanwege de situatie waar we nu in zijn willen ze dat certificering stelsel en ik deel hen zeer duidelijk uw zorgen over de staat van arbeidsmigranten en welke rol een aantal uitzendt spelers daarin spelen

[3:55:59] en ook vooral wat je daar ziet aan uitzenders die ophouden te bestaan en op een andere manier weer tevoorschijn komen en door doen. Personen die je terugziet bij een volgende uitzending met een naam die net een letter verschilt.

[3:56:13] Dat is gewoon echt kwalijk

[3:56:15] en het is kwalijk dat wij dat ja, dat in nederland hebben.

[3:56:22] Vandaar dat certificering stelsel. Ik geloof wel echt in die combinatie van publiekprivaat.

[3:56:29] Ik kan me voorstellen. De vraag die u stelde dat we die op een gegeven moment meenemen in de evaluatie van de wet,

[3:56:36] maar dat is dus voor een debat op het moment dat wij en de internetconsultatie

[3:56:41] hebben verwerkt en weer terugkomen hier in uw kamer. Want dan ga je ook met elkaar over hebben. Wat willen we evalueren over drie of vijf jaar als de wet eenmaal in werking is.

[3:56:52] Dus ik loop even vooruit op op de feiten en tweede is welke inspecteurs. Ja dat zijn we nu aan het uitwerken. Op welke manier die opgeleid worden. Hoe dat precies gaat. Dat zit in niet uitwerking en de derde. Ik ben het niet met u eens dat een stelsel dat door de sector zelf wordt bepaald geen tanden kan hebben. Ik heb bij de afm gewerkt. De afm wordt betaald door de financiele sector zelf

[3:57:16] en de afm heeft tanden. Dus het is niet zo dat een stelsel dat door de sector zelf wordt betaald per definitie geen tanden heeft. Maar wat van ons is is om te zorgen dat het stelsel inderdaad zijn werk kan doen en daarom zit je hier.

[3:57:32] Dan heer van kent,

[3:57:33] En voordat ik had ook de voordelen benoemt van het beleggen van deze taak bij de arbeidsinspectie, namelijk dat de arbeidsinspectie breder kijkt ook naar andere ook naar de veiligheid op de werkplek en nog veel andere of de tewerkstellingsvergunningen alles in orde is en zo dus. Met andere woorden als de arbeidsinspectie gaat controleren bij een uitzendbureau. Mijn uitzender kan erop. Veel meer terreinen worden gekeken hoe het hoe het eraan toegaat en dat is een groot voordeel van het beleggen van deze taak bij de inspectie bij arbeidsinspectie zou de minister niet want de wet is een confrontatie. Dat begrijp ik.

[3:58:09] Maar zou de minister bereid zijn om nog eens te overwegen om

[3:58:13] bijvoorbeeld die bijdrage vanuit de sector te gebruiken om mensen bij om bij de arbeidsinspectie in dienst te nemen die de inspecties gaan uitvoeren, zodat je met ze zullen ze veel effectiever en efficiënter kan werken omdat die inspecteur dat niet alleen naar de voorwaarden van het certificaat gaat kijken, maar veel breder in zijn organisatie binnenkomt.

[3:58:34] De minister.

[3:58:37] Als die ervan kent voorstelt om nog eens goed te kijken hoe zorg je nou wat de rolverdeling tussen de arbeidsinspectie het private gedeelte wat welke inspecteur doet en hoe je gebruik maakt van wat de arbeidsinspectie al doet, kunnen we zeker naar kijken als ze hiervan kent voorstelt om er geen combinatie van privaat publiek van te maken. Ben ik het niet met hem eens. Wat ik wel van belang vind is dat de arbeidsinspectie die komt natuurlijk ergens op bezoek en die komt er met een bepaald onderwerp met een bepaald doel. Dat kan arbeidstijden zijn arbeidsomstandigheden, gevaarlijke stoffen, noem maar op.

[3:59:16] Ik denk dat het goed is als de als de arbeidsinspectie in haar eigen evaluatie stuk onafhankelijk. Dus ik moet even oppassen hoeft niet vermoord, maar ook meer kijkt hoe zij leert van wat er in een aanpalend gebied gebeurt.

[3:59:30] Dus als hij iets vindt op het gebied van arbeid omstandigheden moeten we ook kijken naar de arbeidsuren omdat meestal als er één ding niet op orde is grote kans dat andere zaken ook niet op orde is.

[3:59:43] Dus dat is denk ik hem aan het leerproces van de arbeidsinspectie om daar naar te kijken

[3:59:50] wat betreft het financieren van arbeidsinspecteurs door de sector

[3:59:55] nac vindt het een creatieve voorstellen dat er best even over nadenken, maar kan ook met het antwoord van de sector al voorstellen.

[4:00:05] Kijk de arbeidsinspectie als opdracht te kijken naar arbeidsomstandigheden uren et cetera die certificerende instelling heeft de opdracht om te kijken of die certificaten kloppen.

[4:00:15] Dat zijn twee verschillende opdrachten

[4:00:17] en de arbeidsinspectie kan volgens handhaven. Als jij een uitlener gebruikt die geen certificaat heeft of als als je als uitlenen geen certificaat hebt u hebt geen certificaat. U moet zorgen dat de certificaten. Dat is de rolverdeling. Maar ik denk dat het goed is om in de uitwerking die rolverdeling. Want er zijn we ook mee bezig. Nog een keer heel zuiver op te schrijven,

[4:00:36] zodat het ook voor u duidelijk is wat we van welke speler vragen want ik vind dat er echt een taak hoort te zijn en verantwoordelijkheid voor de sector en de private verantwoordelijkheid gecombineerd met het publieke toezicht door de arbeidsinspectie en die moeten wel allebei duidelijke rollen hebben.

[4:00:52] Want als die rollen door elkaar lopen. Dat dat lukt ook niet.

[4:00:57] Wil je nog interruptie?

[4:00:59] Voorzitter, dank voor het antwoord wacht af wat de uitkomst is van de van de de gedachtegang van de van de minister

[4:01:07] nog een vraag op het moment dat de arbeidsinspectie een situatie aan treft bij een uitzendbureau.

[4:01:14] En die situatie is niet conform het de eisen die het certificaat met zich meebrengt,

[4:01:19] kan dan de arbeidsinspectie bij de certificerende stichting. Want dit is een andere organisatie dan de private handhaving private inspectie moet ik zeggen. Kan de arbeidsinspectie bij die stichting ervoor zorgen dat certificaat wordt ingetrokken.

[4:01:39] De minister.

[4:01:42] Ik ik begrijp uw vraag en ik denk dat we dat ook in je uitwerking moeten meenemen want de vraag is wie het uiteindelijk intrekt. Dat is duidelijk dat de certificering stichting. Maar wie kan vragen om het in te trekken.

[4:01:56] Het lijkt me een logische dat het het lijkt mij logisch dat het antwoord daarop. Ja zou zijn. Maar ik weet niet zeker of we dat nu zo aan het uitwerken zijn. Dus neem me mee in de uitwerking. Maar ik begrijp wat u zegt want als het alleen maar zo is dat servië en instellingen uit zichzelf. Dat kan doen

[4:02:12] dan is het niet breed genoeg als iemand anders dan een publieke toezichthouder kan doen dan klopt het niet want dan kan je concurrenten te vragen.

[4:02:21] Het moet via de officiële weg. Dus laten we die ook goed in die verantwoordelijkheidsverdeling opschrijven.

[4:02:30] Dan heb ik nog een vraag van de heer ceder over de arbeidsinspectie gaat hiervan.

[4:02:35] Vast weer vragen of misschien moet ik even aan verwachtingsmanagement doen want de commissie. We zijn nu bij het eerste blok je postma heeft hij nog twee onderdelen in het eerste blok je wendbaarheid en overbruggen

[4:02:46] en dan hebben we nog drie andere zzp

[4:02:49] zzp wendbaarheid over en dan hebben we nog een blokje low budget blokje koopkracht en een blokje over.

[4:02:56] We hebben de vergaderzaal tot zes uur en we zijn iets later begonnen natuurlijk. Maar ik denk niet dat het realistisch is dat we alles hebben behandeld om zes uur.

[4:03:08] Dus ik denk dat het goed is om eerst een blokje af te ronden. Vandaag kijken hoe ver we komen. Maar misschien toch die andere logisch. Op een ander moment.

[4:03:17] Mag ik u voorstellen mijn vrouw me toe.

[4:03:20] Ik moet denken aan ons. Laatste pvv en de volle agenda die na het reces hebben als we nou met ze alle zeggen we doen de minister gaat wat meer de turbo beantwoording bij de interrupties. Kort kijken hoe ver we komen dan kunnen we de rest misschien schriftelijk doen en ik weet niet of er een voorkeur is om blokken te verschuiven. Maar ik vond deze volgorde prima. Dat zou mijn voorstel zijn als de collega´s het ermee eens zijn.

[4:03:43] Knikkende gezichten en steun slaat harder proberen.

[4:03:47] Ik zet de turbo erop, want dit zijn wel het zijn allemaal hele wezenlijke discussies en ik waarschuwde al een beetje gaan de haarvaten van de arbeidsmarkt in zei u ziet het zijn ook zo veel onderwerpen zo veel puzzelstukjes moeten straks allemaal in balans bij elkaar komen. Maar elk puzzelstukje is opzich ongeveer cd waard.

[4:04:06] De heer vroeg naar de arbeidsinspectie. Hoeveel die handhaaft

[4:04:29] en de arbeidsinspectie is momenteel bezig met opzet van het programma plan uitzendbranche voor het komende jaar en dat zal in het jaar tweeduizend, drieëntwintig gepubliceerd worden.

[4:04:42] De verantwoordelijkheden in het stelsel tussen de minister arbeidsinspectie in de private instelling. Dat heb ik eigenlijk net naar aanleiding van de vraag van de heer ceder en een discussie met hiervan kent beantwoord, zeg ik tegen de van baarden.

[4:04:56] Het wetsvoorstel op zijn vroegst in tweeduizend, vijfentwintig jaar. Dat is een hele goede

[4:05:02] op het moment dat wij die discussie hebben vorige keer gehad. We kunnen of dat wetsvoorstel over is dat nog steeds heel ambitieus één januari tweeduizend, vijfentwintig invoeren en het jaar tweeduizend, vierentwintig gebruiken voor de voorbereiding of hij met nog veel meer ambitie voor één januari tweeduizend, vierentwintig uur heb je een ingroeien in tweeduizend over het jaar tweeduizend, vierentwintig heen waar je nog niet alle certificaat hebt uitgedeeld. Nog niet alle inspecteurs hebt maar dan heb je wel een instrument in handen.

[4:05:33] Wij gaan dus stapsgewijs naar die één januari tweeduizend, vijfentwintig toe. Ik bespaarde hiervan kent waarschijnlijk een interruptie. Als ik zeg dat ik het verschil daartussen vorige keer over hebben gesproken dat ik dat voor de begrotingsbehandeling aan u laat zien wat er voor en nadelen zijn van hun timing vierduizend vierhonderd vijfentwintig

[4:06:02] teveel mensen tegen die echt heel veel last hebben van discriminatie, niet alleen mensen met.

[4:06:40] We hebben ook al in het wetsvoorstel dat nu bij de kamer ligt

[4:06:46] rekrutering noem ik het even

[4:06:50] die werving en selectie gelijk kans bij werving en selectie. Dus op het moment dat staat ook in de wet. Dus we moeten even kijken of dat ook nog een plaats moet krijgen. Maar dat herinnert mij er ook gelijk aan om te zorgen dat wij snelheid maken met wetsvoorstellen,

[4:07:07] het bestuursrechtelijk verbod. Daar vroeg de heer ernaar. Maar ik neem aan kent dat hij dat wil horen.

[4:07:14] Ik heb u in de zomer geïnformeerd over de verkenning naar bestuursrechtelijk verbod. Volgens mij was dat een brief. Midden in de zomer zelfs

[4:07:24] wat we willen is dat we met die versterken van de bestaande mogelijkheden stond ik ook in die brief de recidive van die malafide uit leners bestrijden en dat het effectiever is dan een bestuursrechter. Dat is echt de opinie van de arbeidsinspectie zegt ik heb een aantal middelen als ik die versterkt. En dan kan ik met name die manager zijn die mensen die van de ene positie naar de andere die kan ik beter aan.

[4:07:49] Volwassen aanpakken, pardon.

[4:07:53] En dat is in samenhangt met de wet bibob. We hebben u toen een aantal maatregelen gestuurd in die brief die de arbeidsinspectie hadden aangegeven, waardoor je de malafide spelers beter kan aanpakken.

[4:08:06] Ik ga door naar zzp.

[4:08:16] Ik extreem kort alsjeblieft. Want ik heb nog heel veel blokjes hiervan kent.

[4:08:20] Ik zie ik zie het probleem

[4:08:22] wordt de boete die een persoon opgelegd kan worden dan ook afschrikwekkend hoog, zodat niet een ingecalculeerd risico is die dit soort types nemen.

[4:08:33] De minister.

[4:08:36] Er wordt na mij naast mij zegt ja, dan is de vraag wordt die ook afschrikwekkend hoog, hoog.

[4:08:45] Ja maar ja dat moet ook als hetgeen als het geen hogere boete is. Ik weet niet hoe hoog die gaat worden dan heeft dit niet zo heel veel zin want dan wordt het voor diegene waar u zich goed kunt verplaatsen. Nee nee, dit was sorry. Dat was een flauwe grap. Maar ik ben nu maar ik ben onder de indruk hoe u meedenkt met de malafide uitzendbureaus en daarmee dus weer tegen neemt en daarmee weer een scherpe vragen gesteld om te zorgen dat wij dit stelsel zo maken dat het niet meer kan. Dus hij moet zo hoog zijn dat het inderdaad een duidelijke werking heeft.

[4:09:25] Dan gaan we naar zzp en dan wil ik allereerst zeg ik tegen de heer smals en mevrouw van beukering die er allebei aan refereerde. En ja, natuurlijk hebben zzp ers en plekken in onze nederlandse samenleving.

[4:09:40] Mensen die er voor kiezen om hun leven een bepaalde manier in te richten. Werkgevers die op zoek zijn naar mensen voor bepaalde opdrachten.

[4:09:48] Maar wat mij betreft is wel wat ik dan maar even noemt de bovenkant van de arbeidsmarkt op de bovenkant van het opdrachtgeverschap en u bent volgens mij heb ik al eerder allebei honger zou ik zeer met mensen die schijnzelfstandigheid

[4:10:00] aangepakt moet worden.

[4:10:02] Maar dat het of het nou in orkestlid is muziekleraar architect idee dat er een plek voor moet zijn. Jazeker.

[4:10:14] Dan naar de specifieke vragen van de heer ceder

[4:10:19] ten aanzien van het rechts vermoeden.

[4:10:22] Dat is een hele goede vraag. Hoe zorgen wij dat verwerken die drempel om een beroep te doen op dat rechts vermogen soort rechts vermoeden niet te hoog is

[4:10:35] voor een rechtse moeder geld dat op het moment dat de werknemer of de werkenden moet de werknemer inroept en de werkgever zegt nee, ik herken dit niet werkenden

[4:10:46] wederom actie ondernemen of namens hem een vakbond om dat vermoeden te effectueren

[4:10:52] en dat is ook met een rechts vermoedt dat gekoppeld is aan een uurtarief niet anders.

[4:11:00] Wat hier ontzettend van belang is is dat juist die mensen in die wat kwetsbare positie zijn aan de onderkant van de arbeidsmarkt waar nu de schijnzelfstandigheid is juist voor die mensen moeten we zorgen dat ze dat rechts vermoeden zo gemakkelijk mogelijk kunnen inroepen hoe we dat precies gaan doen en hoe we zorgen dat de drempels niet te hoog zijn. Er zullen altijd drempels zijn dat zijn we nu aan het uitwerken. Maar dat is ook vanuit mijzelf een aandachtspunt.

[4:11:33] Bent u bereid voelt hier smalls om de sectorale elementen mee te nemen dat rechts vermoeden op dit moment in onze hoofdlijnenbrief en ook het er eenmaal is het voorstel te doen op basis van een uurtarief. Dat is geen sectoraal voorstel dat rechtse maurice van toepassing op alle sectoren. Dus als het uurtarief. Laten we zeggen dertig, vijfendertig was licht. Maar dat moet nog uitgewerkt worden komt nog een onderzoek naar maar als er dan duikt eronder zit in welke sector ook dan sta je met je rechtse vermoeden veel sterker

[4:12:05] en ik denk dat we niet hoeven te koppelen aan aan sectorale rechts vermoeden, zoals in belgië, omdat we dat uurtarief hebben

[4:12:16] wat wel een sectorale richtlijn. Eigenlijk is er is het platform werkt. De europese richtlijn voor platform is eigenlijk een bijna een soort sectorale benadering voor het platform

[4:12:31] de handhaving door de belastingdienst schijnzelfstandigheid hebt die bijna allemaal naar gevraagd

[4:12:38] hoe gaat dat. U hebt kunnen lezen in de brief voor de zomer. Wat onze eerste reactie was en dat we daar op hoofdlijnen wat op hoofdlijn in beelden.

[4:12:52] We hebben daarin ook heel duidelijk gezegd dat we per één januari tweeduizend, vijfentwintig moratorium willen afschaffen.

[4:12:59] Dat zijn we op dit moment aan het voorbereiden.

[4:13:02] Dat zal een stappenplan worden. Want je kunt het niet zomaar afschaffen, zoals de heer smalls zijn

[4:13:09] en je kunt ook niet alleen maar aankondigen dat je per één januari tweeduizend vijftien afgeschaft en de komende twee jaar de markten marktplaats.

[4:13:17] Dus daar zullen stappen tussenin zitten.

[4:13:21] Wij zijn op dit moment en wij zijn de staatsecretaris van financiën. De minister van ez kan ikzelf

[4:13:26] aan het uitwerken hoe we dat willen doen. Er komt ook een brief werk als zelfstandige uw kant op als het goed is nog voor eind van het jaar

[4:13:35] om te laten zien wat dat tijdspad is. Dus laten we zeggen één januari tweeduizend, drieëntwintig en één januari tweeduizend vijftien stapsgewijs toegaan naar die volledig afschaffen van het moratorium. En dan is het vooral de vraag wat kun je nu al doen.

[4:13:49] Kun je op bepaalde plekken al wel gaan handhaven. Kun je meer doen aan voorlichting kun je me laten zien waar je hebt ingegrepen. Je zult geen specifieke gevallen kunnen noemen. Maar kun je op een of andere manier met branches gaan praten over hoe dingen wel of niet werken. Dus ja, er gebeurt er gebeuren al een aantal zaken heeft de staatssecretaris van financiën in het debat in juni gezegd

[4:14:15] en ja, we willen echt nog flink meer doen in aanloop naar de volledig afschaffen van het moratorium in januari tweeduizend, vijfentwintig.

[4:14:23] We zijn op dit moment met elkaar aan het uitwerken. Dat gaat echt de goede kant op. Vind ik

[4:14:29] dat hoort u dus eind van dit jaar en in die brief.

[4:14:33] Ik kan u alvast een paar

[4:14:36] tipje van de sluier oplichten.

[4:14:39] Dat betekent dat er voor tweeduizend, vijfentwintig, ook al door de belastingdienst opgetreden zal worden bij schijnzelfstandigheid.

[4:14:46] Dan worden de eerste aanwijzingen gegeven,

[4:14:50] waarna als de opdrachtgever weigert om aanpassing doen ook gehandhaafd wordt. Ik zie nu al meer inzet vanuit de belastingdienst.

[4:14:58] In het eerste halfjaar van dit jaar is er een intensivering ingezet met meer onderzoeken en meer geeft aanwijzingen.

[4:15:05] Daarbij worden ook uitspraken van de rechter in de gaten gehouden meegenomen zoals die bij mediahuis van gisteren

[4:15:12] dit een recente uitspraak. Daar moet ik even goed naar gekeken worden.

[4:15:18] In december krijgt u die brief van ons drieën met de concrete vervolgstappen.

[4:15:25] Ik noemde u net al die geheimhoudingsplicht. Ze kunnen natuurlijk niet zeggen we hebben dat bedrijf beboet. Maar ze kunnen wel zeggen. In het algemeen dit of als je ze samenvoegt.

[4:15:33] Plotseling kan niet overal tegelijk zijn,

[4:15:37] maar er zal ook iets aan de capaciteit gaan gebeuren.

[4:15:41] Wat heel erg belangrijk is is dat die drie sporen waar we het over hebben.

[4:15:46] Dat gaat over verduidelijking van gezags. Het verkleinen van de verschillen en handhaving en toezicht dat we die parallel aan elkaar aan het aanpakken zijn.

[4:15:59] Dus we hebben niets meer. De situatie waarin we zeggen we pas als gezag duidelijker is, kunnen we gaan handhaven. Nee, we zetten alle drie de paden naast elkaar in.

[4:16:11] Vrouwen toe,

[4:16:14] Voorzover ik ben heel blij dat te horen. Dank voor deze beantwoording.

[4:16:19] Maar dat betekent dus ook

[4:16:21] als het niet lukt om het parallel te doen dat je gaat handhaven.

[4:16:29] En wat betreft het pad over de definitie wat gezag is want dat is een van de drie sporen. Daar zijn wij natuurlijk met elkaar bij hoe snel dat gaat

[4:16:38] en het pad van het moratorium van de belastingdienst. Daar is de belastingdienst bij. Maar er zijn natuurlijk ook weer bij omdat in de gaten te houden.

[4:16:48] De sector

[4:16:50] collectief onderhandelen daar vroeg van baarle naar

[4:17:02] die worden vertaald in de leidraad van de acm. Dat houdt nauwgezet in de gaten omdat we juist willen dat die beweging rondom collectief onderhandelen door zelfstandigen dat steeds groter wordt.

[4:17:16] Wanneer is die klaar.

[4:17:19] Begin volgend jaar zou die leidraad van de acm klaar moet zijn.

[4:17:26] Mevrouw beukering had het ook over schijnzelfstandigheid

[4:17:32] kinderopvang.

[4:17:36] Dat is echt een breder probleem en dat is niet alleen in de kinderopvang of het nou schijnzelfstandigheid is of zzp ers in de zorg. Het onderwijs en ik voel de urgentie met u. Ik heb in mijn vorige baan het begrip knielaars geleerd personeel niet in loondienst,

[4:17:53] omdat ik daar zag vanuit mijn vorige positie. Hoe groot probleem aan het worden was in de zorg. Ik zie het nu ook in deze positie in andere sectoren

[4:18:02] in die brief waar ik net aan refereerde in december gaan aangeven wat verdere acties voor verbetering en versterking van de handhaving zijn

[4:18:10] risicogericht toezicht.

[4:18:13] Maar de bredere discussie over zzp ers in zorg, onderwijs, kinderopvang moeten we wel met elkaar voeren.

[4:18:21] Ik denk dat op het moment dat wij die drie sporen goed aanzetten dat het minder aantrekkelijk worden om zelfstandige te zijn in die sectoren dat er ook echt situaties zijn waar als de gezagsrelatie en de inbedding in de organisatie duidelijk is

[4:18:37] dat je er bijna niet meer kunt spreken dat je dan in die situatie in de zorg of onderwijs dat er dan sprake is van de zzp schap. Want dat is wel zo. Uiteindelijk bepalen de feitelijke omstandigheden in de wet. Wat voor soort contract erbij wordt. Dus op moment dat je straks hem als we die sporen hebben uitgewerkt, zegt nee, er is een gezagsrelatie. Ik heb inbedding in de organisatie en nog een paar van die stappen

[4:19:00] dan is het dus geen zzp relatie dan is het een arbeidsrelatie en daar gaan we ook naartoe.

[4:19:05] Maar er zijn nog wel aan de uitwerking.

[4:19:08] Maar die deze discussie is een ontzettend belangrijk, want het is voor de achterblijvende collegas en voor ons als samenleving,

[4:19:15] een pittige uitdaging.

[4:19:18] Mevrouw de voorzitter, ik wil echt benadrukken. Ik begrijp die brief en ik ben blij met een brief.

[4:19:24] Gehandhaafd gaat worden. Maar.

[4:19:26] Op dit punt. Ik hoor tarieven van vijfennegentig euro per uur omdat er gewoon een tussenpersoon aan het aan het ronselen is. Ik schrik er echt van. En straks zijn we gewoon de waardevolle kracht kwijt binnen de kinderopvang en u noemde de gevolgen daarvan maakte me echt zorgen dat we te lang wachten. Maar goed ik doe het nog een keer.

[4:19:48] Wacht uw brief voor vochten.

[4:19:55] Ik deel uw zorgen dat dat zei ik net ook al. Ik kijk ook naar de voorzitter. Ik heb enorm de neiging om er uitgebreid op in te gaan. Ik stel voor dat we in dat naar aanleiding van die brief in bad doen. Maar waar ik wel voor zal zorgen is dat we in de tussentijd.

[4:20:11] Doe even een inventarisatie doen hoe groot het probleem van pillers is in verschillende sectoren. En wat we nu al aan handvatten hebben om daar iets aan te doen

[4:20:21] want ik deel uw zorgen, niet alleen in de kinderopvangsector, ook in de zorg, ook in het onderwijs kinderopvang stuk mijnsector.

[4:20:28] Maar ik weet dat je collega s in het kabinet dezelfde zorg hem

[4:20:36] deze heer alv voor zelfstandigen. Wanneer komt hij er? Dat is een belangrijke vraag

[4:20:44] in het plan? Dat is het belangrijkste dat wij bij de europese commissie hebben levert voor het herstel en veerkracht plan hebben ingeleverd. Nadat u die brief hebben gestuurd, hebben we ons gecommitteerd aan een zeer ambitieuze mijlpaal kan ik wel zeggen is dat wij de wet in het eerste kwartaal van tweeduizend, vijfentwintig publiceren.

[4:21:07] Dat is dan met uw samenwerking om ervoor te zorgen dat we inderdaad in januari tweeduizend, vijfentwintig de wet door beide kamers is en dan kunnen we het publiceren.

[4:21:17] Dat betekent om die mijlpaal te halen

[4:21:21] dat we er met sociale partners en de uitvoerders aan het slot van jaar uit moeten komen.

[4:21:27] Dan kan hij dus mee in die befaamde brief. Die werd in februari kunnen bespreken.

[4:21:33] Dus dat is even de timing ervan

[4:21:36] van de wet dan vervolgens wanneer die door de belastingdienst ingevoerd kan worden. Die heeft aangeeft dat hebt u in de brief kunnen lezen en eenvoudige alv

[4:21:45] zonder allerlei complexe zaken in tweeduizend, zevenentwintig kan worden ingevoerd. Ik een meer complexe per tweeduizend, negenentwintig.

[4:21:54] Ik ben het met u eens.

[4:21:58] Dat laat is eerlijk gezegd daar baal ik van

[4:22:02] dat gesprek is nog steeds gaande met de collega´s. Maar ik heb ook te maken met de belastingdienst. En mijn collega, vooral die enorm overvraagd is.

[4:22:15] Dus dat is wat de situatie nu is. Maar de wet in het staatsblad in het eerste kwartaal van tweeduizend, vijfentwintig. Dat is een hele harde mijlpaal waar wij ons aan hebben gecommitteerd

[4:22:26] als die wet eenmaal pas satan wordt ook uitgevoerd

[4:22:31] dan de vraag over de inhoud

[4:22:33] van de verplichte alv

[4:22:36] en in de hoofdlijnenbrief hadden aangegeven dat we geen onderscheid maken tussen zelfstandigen zonder personeel

[4:22:45] dat we voor een wachttijd gaan bescheen verschillende wachttijden in de verplichte verzekering.

[4:22:50] En wat die wachttijd precies moet worden. Dat is nu onderwerp van gesprek met sociale partners.

[4:22:58] Dan zit er een opt out en een landbouw vrijstelling in de discussies.

[4:23:05] Wat betreft de opt out. Daar loop ik echt tegen een dilemma aan

[4:23:11] omdat van de ene kant een opt out tegemoet komt aan de vraag naar flexibele invulling die een gedeelte van hier in de kamer heeft en een gedeelte van de markt ook

[4:23:23] van de andere kant maakt het systeem veel complexer en hetzelfde geldt voor de uitzondering van de agrarische sector.

[4:23:30] Wat ik nu aan het doen ben, is

[4:23:33] het voorstel met de opt out helemaal aan het uitwerken,

[4:23:37] zodat je kan zien. Uiteindelijk wat waar waar dat toe leidt.

[4:23:41] En dan kunnen we ook kijken is die uitvoerbaar is die betaalbaar is die uitlegbaar. En wat is de tijdigheid ervan. Dat zijn de vier criteria. Dat weten we dan in december. Dan kunnen we ook de keuzes maken en dan kunt u ook de keuzes maken.

[4:23:57] De sociale partners hebben die verplichte alv in een advies opgenomen

[4:24:05] en dat is ook een laten we daarmee beginnen ze ontzettend belangrijk dat er een verplichte apk komt daar met elkaar over eens zijn thee. Wil je dan een simpele versie opwinding een complexe versie? Dat is de vraag die nu voorligt en waar ik dus zorg voor een gedetailleerde uitwerking, zodat ik zelf goed weet wat daar de gevolgen van zijn. Maar dat u die ook kunt zien.

[4:24:31] Voordat u verder gaat, mevrouw om vraag.

[4:24:35] Voorzitter, even waar te beginnen.

[4:24:40] Deze antwoorden zou prima zijn

[4:24:44] als we niet al een tijdje bezig waren. Dus in tweeduizend negentien een pensioenakkoord

[4:24:49] op hoofdlijnen stond daar iets over het contract van uw collega. Minister werd met vijf, honderd pagina s zieke een doorontwikkeling van het contract geweest zijn het er honderdduizenden praktische dingen aangelopen. We zijn er al uren mee bezig.

[4:25:01] Die werd lichter. Dit ligt er niet.

[4:25:03] Dus het feit dat we nu pas in een hoofdlijnenbrief en invulling krijgen van drie keuzes. Die had je al bij twintig, twintig, toen het stichting van arbeidsadviseur was wist ik loop hier hier tegen de uitvoering aan. Hoe kan het dat er nog steeds dingen uitgewerkt moeten worden? Voorzitter, eenentwintig, tweeëntwintig, dat is mijn eerste vraag.

[4:25:25] Ja voorzitter, dat is voor mij moeilijk om te beantwoorden. En toen zat ik nog niet op deze plek.

[4:25:31] Wat ik wel kan zeggen is dat dit een van de

[4:25:35] nou complexe vraagstukken is die we hebben opgepakt en die we nu echt aan het uitwerken zijn. Ik zit er acht maanden. Ik ben er zeven maanden mee bezig.

[4:25:47] Mevrouw. Toch vervolg,

[4:25:49] En brengt mij mijn tweede vraag. Voorzitter rond die opt out

[4:25:54] zodra dat stichting van arbeidsadviseur lag wist je complexie. Dit is scott complexiteit verhogend het soms als in een brief die het jaar daarna in maart twintig, eenentwintig van minister koolmees hebben gekregen. Dan vind ik het antwoord nu alles in detail uitwerken. Om die keuze te kunnen maken. Dan wil ik van deze minister nu horen ik er komt een uitvoerbare variant en die ziet er zo uit want volgens mij liggen alle broekjes op tafel en dat zeg ik niet alleen maar wat zou natuurlijk een beetje inconsistent zijn, zegt alles om pensioenen samenhangen. Want ik ging mij tegen de minister zeggen dat ze moest doen. Dus die laat ik even achterwege. Maar ik vraag wel oprechte vraag als we zeggen uitvoering is belangrijker dan vorig jaar ook van de belastingdienst. Bij twintig, twintig is er de belastingdienst uitvoerig aangegeven uwv.

[4:26:36] Dan vind ik weer een trajecten in een jaar lang voor die wetgeving en volgens mij moet je dan nu de keuze maken en gewoon zeggen die opt out is te ingewikkeld, zoals de minister wel vaker zegt op een dossier met liefde zou ik het allemaal willen doen maar dat lukt niet. En dan heb ik liever dat ik het wel heb dan dat ik het niet heb. Dus geen opt out

[4:26:55] kan de minister dat zich hier vandaag.

[4:26:58] Het antwoord op die vraag krijgt u eind december of dus als de brief naar uw kamer komt omdat ik het belangrijk vind om de twee alternatieve naast elkaar al detail uit te werken en te zien. Wat is de uitvoerbaarheid? De betaalbaarheid uitleg waarheid in de tijdigheid. Dat hoorde vier criteria

[4:27:14] en ik wil dus gewoon de komende twee maanden zal ze met al die puzzelstukjes. Doe die route uitlopen en dan hebben we ook want er ligt echt een vraag vanuit air om goed te kijken naar de in een flexibele aow met een opt out en ik kan u nu al aangegeven dat de varianten die ik heb gezien. Hartstikke ingewikkeld zijn,

[4:27:35] met name de vraag van de onverzekerbaar of de eigenlijk de moeilijk verzekerbaar risicos die achterblijven, met name de vraag of je met dezelfde premie en dan krijg ik een andere dekking. Dan komt er een waarborgfonds om de hoek kijken. Het is behoorlijk complex. Dat kan ik u zeggen. Deze twee maanden. Nou, er is dus al aan gewerkt. Komende twee maanden verder uitgewerkt met de sociale partners om tafel en uiteindelijk vierentwintig december

[4:28:03] is het honderd kaart.

[4:28:06] Dat is inderdaad geen indruk.

[4:28:10] Misschien kan ik kan ik u zo nu en dan kan ik gokken wat u interrupties. Maar ik begrijp je frustratie.

[4:28:18] Ik begrijp uw ongeduld. Dat heb ik zelf ook

[4:28:21] toen ik met deze positie begon en zag wat er lag en wat er voor ontstond had ik diezelfde emotie. Als u nu hebt.

[4:28:30] Maar wat we op dit moment aan het doen zijn met de sociale partners, samen met de collega s in het kabinet en met de uitvoerders is dat allemaal dorak voor de zomer hebben de hoofdlijnenbrief gemaakt. Deze kant willen we met elkaar op en dat die bad dat we hebben sinds die hoofdlijnenbrief zijn we niet in detail aan het doorakkeren en stuiten we dus op hier en daar uitvoeringsproblemen hier en daar beleids problemen, juridische problemen deze accu uit en dan kunnen we ook tot een besluit hier komen en als ze besluit aan de tafel van de sociale partners niet lukt dan wordt het dus besluit. Hier wordt sowieso besluit hier uiteraard het primaat van de politiek is duidelijk.

[4:29:10] Maar dit is waar we met die augustin. Maar publicatie in het staatsblad januari tweeduizend, vijfentwintig. Dat is een harde mijlpaal

[4:29:16] discussie met de belastingdienst over wanneer de uitgevoerd kan worden en de keus voor wat voor alv

[4:29:22] en die hangt af van de criteria die ik u zojuist heb genoemd.

[4:29:36] De trampoline regeling.

[4:29:40] De trampoline regeling is een regeling voor zelfstandigen om aan te wennen bij scholing ontwikkelingen.

[4:29:47] Wij kiezen voor een andere route.

[4:29:50] Het invoeren van een nieuwe fiscale. We willen sowieso niet. Dus zeg ik even los van mijn input hier sowieso niet nog meer nieuwe fiscale faciliteiten. Ik herinner mij de kerstboom waar mevrouw spannend het een paar weken geleden over had.

[4:30:07] Dat is een twee. Ik past ook niet bij het uitgangspunt om de fiscale verschillen tussen zelfstandigen en werknemers zijn juist te verminderen.

[4:30:15] Er zijn al een heleboel mogelijkheden om een aantal van de genoemde risico s af te dekken, zoals lijfrente, rekening arbeidsongeschiktheidverzekering.

[4:30:22] De kosten daarvan zijn doorgaans ook fiscaal aftrekbaar

[4:30:26] plus. We hebben de verplichte alv voor zelfstandigen die er aan

[4:30:32] die keuze wordt ook door het

[4:30:35] sir eenmaal tegen steunt

[4:30:39] die er smalls vroeg naar de serre en zelfstandigen

[4:30:43] of de zetels permanent zijn

[4:30:45] en of we ze ook in de stichting van de arbeid gaan laten deelnemen.

[4:30:50] Ik vind het heel belangrijk dat hij zelfstandig een volwaardige plek hebben, niet alleen als arbeidsmarkt, maar ook in de discussie over de nederlandse arbeidsmarkt. Dus de polder.

[4:31:00] Om die reden geef ik opvolging aan het advies van de ser. Om het aantal zetels uit te breiden,

[4:31:05] zodat het geluid van zelfstandigen in de serre versterkt kan worden.

[4:31:10] Dat betekent een aanpassing van de wet op de cao. Die is opgenomen in de verzamelwet szw. Dus daarom hebt u misschien niet gezien. Die moet op één januari tweeduizend, drieëntwintig ingaan en daarin maak ik de tussentijdse benoeming mogelijk, want anders zouden tot tweeduizend, vierentwintig moeten wachten.

[4:31:26] Dat is heel erg belangrijk, zodat die zetels er nu zijn, maar ook daarna. De zus is een tussentijdse benoeming tot die termijn van tweeduizend, vierentwintig en daarna gaat het structureel door

[4:31:37] de zittingsperiode is twee jaar nog anderhalf jaar tot de normale tweeduizend, vierentwintig.

[4:31:47] Ik heb dit ook benadrukt in mijn gesprekken met kim putters als nieuwe voorzitter en die staat er zeer open voor.

[4:31:56] Dat is ook het bredere gesprek over hoe je wilt zorgen dat degenen die de sfeer aan tafel zitten echt in een n depressiviteit zijn van

[4:32:08] de nederlandse samenleving. Maar de nederlandse arbeidsmarkt eigenlijk.

[4:32:12] En dat betekent dus ook dat je moet kijken of werkgevers en werknemers voldoende daar of hun achterban en voldoende definitief zijn en vandaar dus zelfstandige toevoegen. Maar dat je ook moet kijken naar andere vormen van andere geluiden inhalen en dat kan zijn dat wat er nu gebeurd. He topvrouwen mvo nederland. Dat zijn allemaal dingen die de vorige voorzitter mariëtte hamer al naar binnen heeft gehaald. Jongeren platform.

[4:32:35] Maar hoe je kunt zorgen dat dat je de verschillende geluiden veel beter wordt. Dus dat gesprek ben ik begonnen met de voorzitter van de ser en die heeft haar zeer zeer ontvankelijk op gereageerd.

[4:32:46] De stichting van de arbeid is een privaatrechtelijke organisatie die zelf over haar samenstelling gaat.

[4:32:53] Dus daar is een gesprek tussen huidig en potentiële nieuwe leden. Daar ben ik niet direct bij betrokken. Ik kan het uiteraard wel doorgeven dat ik dit punt van aandacht. Want dat ben ik met u eens, maar ik ga er niet over.

[4:33:05] Maar ik zal ze er zeker op wijzen,

[4:33:11] mevrouw toegevoegd, of er verschillende gesprekken met verschillende sectoren, zoals de cultuursector en de zorg hebben plaatsgevonden.

[4:33:22] Vers eenentwintig.

[4:33:24] Wij hebben gesprekken gehad met de cultuursector, zowel de gesubsidieerde als ongesubsidieerde cultuursector met gemeentes, met de kinderopvang die met de cultuur over de cultuursector kinderpardon doet. Ikzelf gemeentes ook zo nu en dan

[4:33:40] en daarbij kijken we echt van wat de handvaten zijn hoe je als zzp er wel of niet in die sector kan werken. Ik heb zojuist aanvang bucky toegezegd. We moeten echt even opletten op dat personeel niet in loondienst.

[4:33:53] Maar in de komende voortgangsbrief

[4:33:58] zzp denk ik. Zal ik u informeren over de uitkomsten van de gesprekken

[4:34:04] wendbaarheid.

[4:34:10] Ik kijk even mee want is inmiddels zes uur geweest en ik zie ook mensen op hun club kijken van mij moeten we weg.

[4:34:17] Volgens mij heeft hij een blokje niet afval.

[4:34:19] Ik heb nog wendbaarheid en overig.

[4:34:22] Ik heb nog drie andere blokjes.

[4:34:24] Dat klopt ja. Ja, jij.

[4:34:27] Dus ik stel want hoeveel eventueel nodig voor het eerst boekje.

[4:34:32] Wendbaarheid is is ongeveer net zoveel als die andere blokjes oogjes.

[4:34:37] Daarna ga daar gaan we rennen.

[4:34:40] Even eerlijk moeten zijn,

[4:34:41] Dus ik stel voor dat we dat dan gaan plannen op een andere moment.

[4:34:48] Want even voorzitter, ik heb in wendbaarheid wel belangrijke onderwerpen zoals loondoorbetaling bij ziekte deeltijd ww van werk naar werk.

[4:34:56] Misschien een beetje te ambitieus. Om al die onderwerpen in een de.

[4:35:00] Gewoon planning.

[4:35:03] Ik ben slechts uw voorzitter. Maar als ik dan kijk naar al die brieven en die agenda stuk dan lieg dan is het echt heel ambitieus.

[4:35:11] Zeker als als uw vraag gesteld en de minister terecht natuurlijk gewoon tijd nodig heeft om die antwoorden te geven die je kunt antwoorden met ja en nee. Er is gewoon meer.

[4:35:21] Tijd nodig.

[4:35:22] Ik kijk ik zag er volg mijn vinger van herkent.

[4:35:25] Volgens mij moet het bod op een ander moment voortzetten, moeten we de procedurevergadering kijken waar het te vinden is.

[4:35:34] Ik denk dat we met de visie van de commissie sociale zaken in overleg gaan om te zien wanneer we dat kunnen plannen en dat wordt vervolgens voorleggen aan uw commissie in een borst wordt ingepland, wordt niet meer besproken tijdens de commissievergadering. Er wordt gewoon een nieuw date gepland wordt u erover geïnformeerd?

[4:35:52] Dan zeg je jezelf dan zou ik die suggestie aan de hand doen aan een van de best wel veel debatten in de eerste weken na het herfstreces. Maar in mijn opinie.

[4:36:03] Deze zaken belangrijker urgenter zijn spreken dan een paar van die cd een zak. Precies arbeid en zorg doorschuiven.

[4:36:19] Daarom is doorgeschoven.

[4:36:29] Misschien is dan een suggestie die ik u nu voorleg om hun arbeid en zorg. Dus dan laat het prioriteren dit debat aan te gaan voortzetten. Kunt u ermee instemmen?

[4:36:39] Ik stik.

[4:36:39] Moet ik m n gezicht en dan gaan we dat doen. En dan ga ik aan de commissie voorleggen.

[4:36:43] Ik hoor zelfs een suggestie rechts van mij dat de agenda voor arbeid en zorg zo beperkt is dat je die best aan toe kunnen voegen. Maar dat gaan wel. Hiermee beginnen.

[4:36:52] Dus we gaan even puzzelen.

[4:36:54] Vieren. Oké.

[4:36:56] Dan wil ik u ontzettend,

[4:36:57] Dank u voor uw geduld.

[4:36:59] Voor uw inzet en voor uw respect en dank en we schorsen. De vergadering tot de volgende keer.