Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.

Pakket Belastingplan 2023

[0:00:01] Ik heropende vergadering heet u van harte welkom bij de vaste kamercommissie voor financiën. Aan de orde is de voortzetting van het wetgevingsrapport leg pakket belastingplan tweeduizend, drieëntwintig.

[0:00:11] Ik heet de aanwezige kamerleden van harte welkom

[0:00:14] die net de ambtelijke ondersteuning en worden thuis en op de tribune.

[0:00:18] U hoorde het al. Dit is een voortzetting van het debat waarvan wij maandag zeventien oktober de eerste termijn anderzijds. De tweede kamer hebben plaatsvinden en sparta met de eerste termijn aan de zijde van het kabinet,

[0:00:28] maar niet voordat ik een aantal zaken opmerken

[0:00:31] op vrijdag eenentwintig oktober heeft u rits gedeelte van de vragen die gesteld zijn beantwoord zien worden instrument natuurlijke vorm

[0:00:38] twee hanteren wij drie blokken, te weten het blok aow kindgebonden budget waarbij staatssecretaris van financiën en minister van szw en de minister voor abp aanwezig zullen zijn. Het tweede blok klimaat, waarbij de staatssecretaris van financiën en een minister van klimaat en energie aanwezig zullen zijn en het derde blok overig, waardoor de staatsecretaris van financiën en de staatssecretaris met toeslagen en douane aanwezig zullen zijn. We hebben afgesproken dat ieder blok een tweede termijn doen, zodat we hun winst kunnen doen van bewindspersonen.

[0:01:08] Dat wilt u allemaal heel graag.

[0:01:14] Oké. Ik zie dat er op de zijde van

[0:01:17] de kamer. Maar goed dat kunnen we straks naar ieder blok zullen we dat bepaalde afgezien wordt van een tweede termijn ik dat er enthousiasme is, wordt het afzien van een tweede termijn.

[0:01:26] Daarnaast wordt dit debat plenair afgerond op acht en negen november al waar u de moties indienen, en ik doe daarbij een dringend beroep op u.

[0:01:35] Het betreft de wetgevingsoverleg niets gemaximeerd aanspreekt, spreektijden of interrupties in tweede termijn als die wel of niet gaan plaatsvinden.

[0:01:43] Maar ik ga wel proberen met u af te spreken u te houden aan om bij de zes interrupties per blok. Dan kunnen we nu overgaan tot beantwoording van het niet. Voordat ik het woord geef aan.

[0:01:56] Nijboer pvda,

[0:01:57] Nou voorzitter. Ik heb gekeken hoe de voorgaande jaren ging. Ik heb helemaal geen probleem als een collega een keer

[0:02:04] nog iets veel opmerken, maar het lijkt mij voor de orde niet zo gek om vandaag vooral de antwoorden van de regering te hebben daar ook ruime interruptie tijd voet kunnen nemen en volgende week plenair en een eerste en een tweede termijn van de kamer te doen. Dan heb ik waarschijnlijk geen behoefte aan een tweede termijn een beetje zou kunnen doen. Dus ze denken ook een beetje breekbaar. Maar ik doe het niet als iemand echt psv ergens een tweede termijn dat ook leren maar dat zou een beetje mijn instinct.

[0:02:27] Helder weer iets sigaar.

[0:02:29] Dank u. Voorzitter. Ja. Ik denk als we inderdaad in sommige gevallen afzien van een tweede termijn dat we wel iets ruimhartiger misschien met de interruptie zouden moeten omgaan. Dankuwel.

[0:02:40] Omtzigt.

[0:02:41] Voorzitter, ik zou iets ruimhartig met interrupties u willen vragen en ik zou niet afzien van een tweet. Maar het contact in eerst gedaan maar ik zou het wel alles gewoon een blok drie kunnen doen, zodat ik niet drie keer een tweede termijn zou het anders zijn.

[0:02:53] Helder.

[0:02:54] Resumerend zeg ik dat we niet bij blok één en blok twee afzien van een tweede termijn en dat er bij de derde blok nog de mogelijkheid is om een korte tweede termijn te doen aan de zijde van

[0:03:05] de tweede kamer en ik heb je gehoord wat ik ruimhartig met interrupties zal zijn en ik strijk met mijn hand over mijn hart. Dus dat gaat goed komen. Dan ga ik nu naar de zijde van het kabinet kijken en het woord staatssecretaris van financiën geven.

[0:03:19] Ja. Dankuwel structuur.

[0:03:22] Nou dat is volkomen duidelijk hoe de procedure loopt. Dus daar ga ik verder zeggen.

[0:03:26] Wel erkentelijk aan de kamer commissie en ook aan de griffie dat ze deze themas willen volgen en ik zou eigenlijk voorzitter voorstellen dat eerst dan de minister van

[0:03:38] de andere zaken, mevrouw van gennep. Het woord krijgt.

[0:03:45] Geef ik het woord aan de minister sociale zaken.

[0:03:48] Dank u. Voorzitter,

[0:03:51] dank voor de vragen en de reflecties en opmerkingen in uw eerste termijn zelfs al aangegeven hebt beantwoorden vlak voor het zomerreces ontvangen

[0:04:06] over de marginale druk

[0:04:13] herfst.

[0:04:17] Ik wil mijn beantwoord eerst ingaan op de koopkracht.

[0:04:21] De marginale druk kindgebonden budget en toeslagen. Dus dan weet u wat er komt

[0:04:29] onder koopkracht onder druk valt ook werken moet lonen en dat is ook een van de uitgangspunten van onze koopkracht, maar

[0:04:36] er is voor armoede blijkbaar pensioenen zal ingaan op de vragen over de afschaffing van de aow.

[0:04:46] Wij komen op voor tweeduizend, drieëntwintig, met een uitzonderlijk grote koopkracht pakket.

[0:04:53] Dat is inmiddels twaalf miljard omdat ze een aantal miljarden zijn gebruikt prijsplafond te financieren. Dat is oproepknop te lastenverlichting van twee komma vier miljard en de tijdelijke parijs plafond op energie. Wat zoals we nu denken een miljard zal kosten. Dat betekent dat we echt een historisch groot pakket hebben

[0:05:13] om voor het komende jaar mensen te ondersteunen en om mensen structureel uitgangsposities te geven

[0:05:21] met deze hoge inflatie is dat echt nodig.

[0:05:26] Prijsplafond hebben ingezet omdat huishoudens graag voorspelbaarheid willen geven, zodat je weet wat die rekening gaat zijn en niet elke maand of vaak je e mail opent

[0:05:37] envelop opent en schrikt want de energierekening.

[0:05:40] Maar je weet wat hij is ook al is die misliep

[0:05:44] dan voegen of hoger dan je zou willen.

[0:05:46] Daarnaast zit er in koopkracht pakket een structurele component en dat is belangrijk om huishoudens een betere uitgangspositie te geven. Dat is de verhoging van het minimumloon.

[0:05:57] Dat is tarieven. Eerste schrijft een aantal andere fiscale maatregelen. Marcel dat werken loont en ook, zodat inderdaad bij een volgende tegenslag er beter voor staan.

[0:06:08] Daarnaast hebben we een groot pakket aan maatregelen, vooral voor komend jaar. Daarmee willen aan huishoudens ondersteunen beschermen en de middeninkomens ondersteunen.

[0:06:21] Dat betekent

[0:06:23] huishoudens volgend jaar een energietoeslag

[0:06:26] minimumloon noem die structurele verhoging over zijn unieke stap, want het is de eerste bijzondere verhoogd.

[0:06:33] De invoering van het minimumloon negentien, negenenzestig,

[0:06:36] dat rekening ook door naar uitkeringsgerechtigden aow ers en we gaan ervan uit dat het ook effect heeft op de mensen die juist die juist boven het minimumloon in de schaduw erboven

[0:06:49] die kwetsbare huishoudens. Andy middeninkomens hebben ook baat bij een hoge toeslagen deels tijdelijk zorgtoeslag kindgebondenbudget

[0:06:57] en deels structureel huurtoeslag en een deel van het kindgebonden. Budget

[0:07:02] structureel verlagen we de last op arbeid. Ik noemde het al. Dat werken moet lonen

[0:07:06] bijvoorbeeld die arbeidskorting en verlaging van tarieven.

[0:07:12] Werk is voor veel mensen de belangrijkste inkomensbron

[0:07:15] geef bestaanszekerheid

[0:07:17] maakt je minder kwetsbaar voor financiële schokken. Als je een vaste baan hebt

[0:07:22] donderdag bij het debat over de hervorming van de arbeidsmarkt. En juist daar is deze discussie ook erg belangrijk omdat je toch ziet u die kwetsbare huishoudens zijn

[0:07:34] ook aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Juist in die twee drie baantjes in kwetsbare situaties zitten

[0:07:42] en van die krappe arbeidsmarkt hebben we iedereen

[0:07:45] dus het is heel belangrijk dat mensen er aan op meer uren gaan werken.

[0:07:50] Al met al uitzonderlijk groot koopkracht pakket. Een aantal specifieke vragen stelt over.

[0:07:57] Daar ga ik nu

[0:08:01] de heer vroeg naar gemeentes volledige dertien, honderd euro energietoeslag kunnen halen. Ik denk echt dat mijn collega scout is.

[0:08:12] Hij zit hier bij de doen even het kabinet heeft hij vijf, honderd miljoen uit het budget van de sloeg in tweeduizend, drieëntwintig beschikbaar gesteld. Tweeëntwintig, vijfhonderd één komma vier miljard.

[0:08:25] Daardoor zijn gemeenten in staat om een inwoner ditjaar te compenseren voor de hoge kosten van deze winter. We hebben er bewust voor gekozen om de overige negen, honderd miljoen beschikbaar te maken voor tweeduizend, drieëntwintig, omdat we die steun aan de kwetsbare huishoudens juist over de tijd willen spreiden dat mensen volgend jaar

[0:08:42] nog steun willen hebben.

[0:08:47] Mevrouw vrouw

[0:08:49] vroeg naar de stijging van het minimumloon. En wat

[0:08:53] en daarvoor is

[0:08:55] in augustus besluitvorming hebben we de keuze gemaakt om de gehele verhoging van zevenenvijftig uit het coalitieakkoord naar voren te halen versneld door te voeren per één januari tweeduizend, drieëntwintig te verhogen tot acht komma nul vijf procent.

[0:09:09] En dan heb je plus indexatie stijging van vijftien procent.

[0:09:15] Die minimumloon stijging werkt het dorp maatregelen die met het minimumloon.

[0:09:21] Dat is dus ook doorwerking dan de oorspronkelijke. In het coalitieakkoord stond

[0:09:28] de extra verhoging van ruim een half procent nul komma vijf procent. Dat is structureel meer inkomen voor werknemers op en vlak boven lauren uitging zegt dat ouweheers.

[0:09:40] Wij denken dat we met deze extra verhoging en door de aanvullende maatregelen, zoals de tijdelijke maatregelen prijsplafond, toeslagen huis

[0:09:49] de korte termijn beter in staat zijn om het hogere niveau te dragen, maar ook op langere termijn een betere uitgangspositie hebben

[0:09:57] en dan vroeg me toch je

[0:10:00] de euro kiezen

[0:10:02] en wat we doen als overheid aan de lonen als kreeg in de publieke sector

[0:10:08] die tien a vijftien procent stijging stijgt naar twaalf,

[0:10:11] veertig euro per uur en zes uur werkweek.

[0:10:16] We zijn t met me eens dat weet u ook

[0:10:18] dat bedrijf die hun winstgevendheid op peil kunnen houden.

[0:10:22] Ook echt reden

[0:10:24] en mogelijkheid hebben om de lonen te verhogen, want het minimumloon kunnen wij natuurlijk niet, maar het gemiddelde loon zal van bedrijf moet komen. Weet echter ook dat er een grote groep bedrijven is die zich niet kan veroorloven

[0:10:37] bij wie er minder ruimte is verhogen. Dat is ook echt een onderhandeling aan de cao tafels. Maar ik denk dat op papier in den haag gehoord is.

[0:10:46] Wij zijn niet voornemens om het minimumloon verder te verhogen

[0:10:50] per één januari. Dat zou niet uitvoerbaar zijn zit inmiddels niet in november bezit inmiddels eind oktober en als je een eventuele verdere verhoging overwegen. Los van je indexatie

[0:11:05] moet je die ook echt in samenhangen met de toeslagen discussie

[0:11:10] in nederland bestaat trucje meer inkomen uit het minimumloon.

[0:11:16] Dus op het moment dat je de discussie opent of je nog verder mierlo zou willen verhogen. Moet je ook de discussie over de toeslagen daarover

[0:11:24] meer

[0:11:26] minimumloon elk halfjaar doorgroeien met contact naar hun ontwikkeling.

[0:11:31] En wat wij als opperhuid hebben gedaan. Als werkgever hebben wij het goede voorbeeld gegeven. In de nieuwe cao hebben we afgesproken om een minimumuurloon medewerkers te verhogen naar veertien euro

[0:11:42] en verhoogt de salarissen bij politie en defensie flink voor de lagere salarissen voor de hogere kosten, maar niet zoveel als lagere salarissen.

[0:11:55] Daarnaast hebben behalve salarisverhoging ook een aantal structurele middelen toegekend voor arbeidsvoorwaarden, bijvoorbeeld de vijf, honderd miljoen bij defensie voor het gebouw.

[0:12:06] We hebben negentig miljoen voor dichte van de loonkloof in het primair en voortgezet onderwijs. Dus ik denk dat wij als werkgever flinke stappen hebben gezet.

[0:12:23] Vroeg de heer mulder

[0:12:26] naar de verwachting.

[0:12:27] Voordat we doorgaan met de beantwoordde zijn vraag van toch.

[0:12:31] Dan kan ik dan tenminste voor de uitgebreider antwoord en dan moet ik altijd als miljoen omgaan fort zijn van mening dat zo snel mogelijk moet maken om in debat te halen wat je vindt iets zonder mijn vraag gaat over waar ze mee begonnen naar inleiding, namelijk dat het een heel bijzonder omdat sinds de invoering van het nieuwe negenenzestig er niet beleidsmatig verhoging is geweest

[0:12:55] en natuurlijk al wel heel veel herhaaldelijke oproepen de afgelopen jaren feestelijk is de lonen stijgen en ik zou de minister willen vragen hoe zij die systematiek kijkt, want het minimumloon zag ik heel bijzonder, want we zeggen dit het minimum wat je moet hebben voor werkt wat je ook wat een relatie zou moeten hebben met rondkomen en wat je zou moeten verdienen. Toen dit regeerakkoord oorlog kon niemand voorspellen dat we in deze situatie sarasate. Het kabinet voornemens opnieuw lang te verhogen. Maar je ziet gewoon door de inflatie die reële loonstijging verdampen. Maar mijn vraag is er eens eentje over de systematiek aan de minister via uw voorzitter, hoe vindt de minister dat we daar moeten kijken en is het niet gek dat we niets zoon kwalitatief inhoudelijke toets hebben over het minimumloon voldoende is om van rond te komen en vindt de minister niet zou moeten zijn.

[0:13:52] Marijke werd de minister.

[0:13:54] Voorzitter

[0:13:57] aantal aantal zaken om een gedeelte van het antwoord geeft denken want het is een discussie die heel belangrijk.

[0:14:05] Allereerst die discussie wordt op europees niveau gevoerd en daar zijn verschillende methoden om te kijken of je minimumloon toereikend. Dat kan zijn op basis van gemiddelde loon. Het kan zijn op basis van koopkracht.

[0:14:18] Dus daar zijn we ook naar kijken en er komen ongetwijfeld. Ik denk volgend jaar met u over in gesprek.

[0:14:26] We hebben een commissie sociaal minimum ingesteld motie van uw kamer even naar rechts naar omtzigt

[0:14:37] die is bezig om te kijken wat het sociaal minimum in nederland zou moeten zijn. Onderdeel daarvan is ook een discussie over het minimum om over het bijstandsniveau

[0:14:48] derde is

[0:14:50] het is niet alleen discussie over het minimumloon. Het is discussie over lonen in het algemeen

[0:14:55] en die discussie hebben ook vaker gevoerd en winsten van bedrijven. De afgelopen tien jaar zijn

[0:15:01] de gestegen dan lonen.

[0:15:03] Heb je niet over het minimumloon. Maar over gemiddelde loonstijgingen

[0:15:09] inhaalslag die gedaan moet worden, wordt op dit moment ook gedaan. Als je kijkt naar de loonstijgingen die in de laatste twee jaar zijn afgesloten. Uit mijn hoofd tussen de vier en vijf procent hoger uitschieters al gezien bij de ns.

[0:15:26] Het volgende punt. Dat noemde ik net als je kijkt naar wie er nu minimumloon verdient dan zijn dat heel vaak start arbeidsmarkt. Dat is minder erg dan zijn dat die twee drie kleine banen mensen

[0:15:39] alle mensen met

[0:15:41] die ging

[0:15:42] de contract hebben en die kloof tussen vaste contracten en flexibel contract is echt enorm

[0:15:48] op onze arbeidsmarkt. Ook de hervorming van de arbeidsmarkt gaat een beest wil maken.

[0:15:54] Want zoveel minimumloon wordt er in nederland niet meer betaald wordt wel heel veel banen net boven het minimumloon tot ongeveer honderd dertig procent is dacht ik twintig of vijfentwintig procent van de populatie.

[0:16:06] Maar echt minimumloon. Dat is maar een heel gedeelte en dat zit hem vooral in die in die flat.

[0:16:12] Maar de belangrijkste discussie denk ik is discussie waar we net al even aanraakte.

[0:16:17] Die gaat over de toeslagen

[0:16:19] in nederland een systeem waarin we zeggen dit is het minimumloon

[0:16:23] en kennelijk om

[0:16:25] even om je gezin te kunnen onderhouden je hartstikke heb je een huurtoeslag nodig. Zorg nodig.

[0:16:31] Een kinderopvangtoeslag kindgebonden budget noem maar op die manier bij het inkomen van mensen op wat soms wel twee keer zo groot kan zijn netto netto ophoudt aan het minimumloon. Dus als wij

[0:16:45] op de middellange termijn die discussie met elkaar aangaan over hoe

[0:16:50] de toeslagen toeslagenstelsel, dan zullen we dit opnemen,

[0:16:53] want alleen maar roepen

[0:16:56] iets aan de toeslagen te doen. Dat is het antwoord niet. Het antwoord. Al die toeslagen zijn met hele goede wereld tot stand gekomen.

[0:17:04] Al die jaren heen

[0:17:06] omdat wij gezamenlijk vonden dat asscher de nieuwe zorgverzekering in voordat je een zorgtoeslag nodig had dat ze vinden dat mensen hun huurtoeslag moeten hebben dat aan kinderarmoede voor verhogen. Dit jaar kindgebonden budget.

[0:17:19] Het is allemaal van goede wil, maar het gevolg is een frappant is hier vandaag niet. Papa noemde het een kerstboom. Een paar weken geleden inderdaad een grote stapeling hebt van allerlei dingen

[0:17:30] waardoor het zowel beleidsmatig soms moeilijk is en er zitten teams op het departement aan knoppen

[0:17:38] te kijken want als je wat veranderd. Wat gebeurt er dan met hoestklachten had gebouwd worden dan met die afbouw picnic. Dus het is heel ingewikkeld blijft.

[0:17:46] Maar het is heel ingewikkeld voor de mensen zelf.

[0:17:49] Sommige mensen weten niet waarvoor ze in aanmerking komen of weten niet dat ze er niet meer voor in aanmerking komen. Dus ik denk dat dit een discussies die we het komende jaar komende anderhalf jaar nog veel met elkaar gaan voeren.

[0:17:58] Mevrouw droeg

[0:18:00] dank voor jullie strenge blik werkt. Dus ik ga mijn tweede en hopelijk laten kort houden dan voor dit uitgebreide antwoord in de kerk.

[0:18:07] Het is best wel fundamenteel wat de minister antwoordt namelijk begaan. Met dank aan die echt nadat komt de commissie sociaal minimum herzien van de toeslagen en vragen daaronder zit is wat is het minimum wat je hebt wat vinden we moet krijgen. Nijboer heeft bij de eerste termijn in deze kamer heeft gewezen, deelt die zorg dat we in de primaire verdeling gaat over welk aandeel arbeid krijgen type dat de her verdeling machine heel hard moet werken om een beetje uitkomst te krijgen

[0:18:37] die we fijn vinden dat er gaat iets mis in het primaire economische proces en mijn vraag. Voorzitter, het publiek was goed, maar ik moet nog even inkomen merk ik

[0:18:47] mijn vraag aan aan deze minister is hoe zorgen we dat de minister toezeggen dat al die traject lopen de herziening van toeslagen bij de ecb commercieel sociaal minimum. Die discussies hadden we zo met elkaar samen, zoals de minister het antwoord aangeven, maar we zitten hier nu als commissie financiën. Maar daar gaat de commissie is het gaat dan ook weer door dat die discussies aan elkaar verbonden blijven, omdat in alle discussies die fundamentele vraag te onderrichten of het kabinet kan toezeggen of je deze minister dat die lijnen tussen die herzieningen bewaakt blijft ook in de kamer meerdere commissies.

[0:19:21] Ja voorzitter, dat kan ik zonder meer toezeggen. Namens deze drie bewindspersoon bewindspersonen ook namens collega de vries. Want uiteindelijk dat met u en met elkaar moeten doen. Het is namelijk echt niet zo dat we er moeten komen om de huurtoeslag en zorgtoeslag tussen zijn verschillende ergens bij betrokken

[0:19:39] en ik ben het.

[0:19:41] Ik ben echt overtuigd dat werken moet lonen

[0:19:45] en dat als ze willen dat mensen niet alleen meer uren gaan werken, maar ook iets uit hun werk halen dat ze inderdaad veel meer houden van

[0:19:53] bureau dan als ze niet zouden werken.

[0:19:56] Dat is een discussie die we voor het herfstreces al begonnen zijn. Maar ik kom dadelijk op de marginale druk waar we wel even moeten er zijn inderdaad uitzonderlijke situaties waarin mensen meer dan tachtig procent marginale druk ervaart.

[0:20:09] Maar dat is voor vier procent van de mensen.

[0:20:12] Dus het is een kleine groep. Ik zal dadelijk met cijfers nog een keer laat zien hebt gekregen wat die verdeling is.

[0:20:18] Dus we moeten ook zorgen dat we niet met elkaar zeggen van. Het is heel erg, maar tegelijkertijd op dit moment is de stapeling van

[0:20:27] in combinatie met het minimumloon. Inderdaad. Zo kan zijn dat je bijna meer toeslagen

[0:20:33] minimumloon hebt.

[0:20:33] Dat zijn vooral alleenstaanden met schoolgaande kinderen. Het zijn specifieke situaties.

[0:20:39] Tegelijkertijd is het zo dat de meeste gezinnen in nederland anderhalf verdieners zijn

[0:20:44] en de tweede verdiener heel vaak de vrouw.

[0:20:47] Andy heeft heel vaak minder dan veertig procent belastingdruk. Want dan ben je de toeslagen over bij of zit je net aan het staartje van de toeslagen en dan is dus een dag meer werken echt lonend.

[0:20:59] We zullen zorgen dat de discussie over de toeslagen die op verschillende departementen gevoerd wordt dat hij ook mijn kamer in coherentie gevoerd wordt.

[0:21:10] Deze drie personen. Plus collega.

[0:21:12] Ze vervolgt haar bedroog

[0:21:15] inflatieverwachtingen.

[0:21:17] De heer mulder vroeg naar het imf van acht, die van het cpb van twee komma zes procent.

[0:21:25] U weet ook als kamer dat het voorspellen van inflatie en energieprijzen lastig is, zeker als energieprijzen zo ontzettend fanatiek. Dat betekent dat hij er voor komend jaar gewoon onzeker zijn komen terug van het imf terug van de nederlandsche bank. De volatiliteit is verschil in methodiek zelfs een klein beetje kan een groot verschil maken. U kent de discussie in nederland waarbij we de inflatie raming op energieprijzen voor een nieuw contract,

[0:21:56] terwijl de meeste mensen nog een vast contract hebben of bij dezelfde leverancier doorgaan met het contract en je dan dus minder energie stijging

[0:22:08] met andere verschil. Cpb imf is dat de cpb ramingen baseerde op energieprijzen

[0:22:15] van de zomer aan het begin van die ford voor prijsstijgingen en imf. De enige tijd na de piek van die

[0:22:26] dus het moment van is. Het derde punt heeft ook effect op op het percentage amper nog steeds heel veel verschillende voorspellingen zien om methodiek

[0:22:40] echt invloed hebben op

[0:22:42] dat komt validiteit.

[0:22:48] Wat belangrijk is is dat

[0:22:51] dat energieprijs plafond.

[0:22:54] We weten wat het komende jaar een energierekening,

[0:22:57] ongeacht

[0:22:58] wat in de war

[0:23:00] dat het gemiddelde verbruik komt. Maar dat had iets van zekerheid en van die volatiliteit.

[0:23:08] We zijn interruptie,

[0:23:12] Volgens mij zijn dit vertrouwensvragen. Dat maakt verder niet zo veel uit

[0:23:18] die

[0:23:20] opsomming voor mij was bedoeld om te vertrekken

[0:23:23] hoe het zit met de koopkrachtcijfers

[0:23:26] en de koopkrachtcijfers zijn gebaseerd op een paar procent en zitten nu voor de tweede of derde maand ver boven de achttien, zeventien en achttien procent.

[0:23:37] Als dat doorzet. Wat heeft dat voor effect op die koopkrachtplaatjes

[0:23:43] die we altijd hierzo enthousiasme spreken.

[0:23:46] Dat was eigenlijk tenminste totdat ik u vragen om daarop te reageren.

[0:23:54] Voorzitter, ook ook. Dat is fanatiek.

[0:23:57] Het klopt dat de inflatie ramingen van de laatste maanden ruim boven de tien procent liggen en die van vanochtend nog fors hoger was.

[0:24:07] Dat werkt door in de koopkracht voor het komende jaar

[0:24:12] wat wij hebben gezegd we hebben echt even de

[0:24:14] het cpb heeft tijd nodig om dat goed door te kijken.

[0:24:18] Ook omdat dat energie

[0:24:20] vol natuurlijk stabiliserend werkt

[0:24:23] een grote groep huishoudens hebben voor hun energierekening henry instabiele prijs. Dus die hebben geen last van.

[0:24:31] Maar wij kunnen op dit moment nog niet precies aangeven wat koopkrachteffect gaat voor al die gezinnen die huishoudens heeft c p gewoon echt fixen berekenen cyclus voor nodig.

[0:24:46] Heer muller.

[0:24:48] Dat er een cyclus

[0:24:52] bent u wezen

[0:24:54] de koopkracht plan als dit doorzet

[0:24:57] papa alle signalen op rood

[0:25:01] dat het ergens bij een paar procent blijft. Maar wat nou als het ver boven de tien procent blijft. Wat gebeurt er dan met de koopkracht. En wanneer gaat het kabinet een plan presenteren om de problemen op te lossen.

[0:25:11] De minister.

[0:25:12] Voorzitter, het plan dat wij in augustus hebben gepresenteerd en in september met het koopkracht met een plafond is het plan. Dat is zo n enorm plan en dan hebben we het over veertig.

[0:25:26] Dat is echt bedoeld om kwetsbare huishoudens, bescherming midden in groepen te ondersteunen

[0:25:32] en dat is wat wij nu.

[0:25:36] Tenslotte, voorzitter,

[0:25:40] vind ik vreemd, want

[0:25:43] dat plan is gebaseerd.

[0:25:45] De twee komma zes

[0:25:47] procent die het cpb voorspeld voor tweeduizend, drieëntwintig.

[0:25:52] De vraag is juist zien dat we ver boven de tien procent zitten wat u gaat doen

[0:25:59] onder de mensen die in de problemen komen te helpen. Dus wat nu als dit niet twee komma zes procent is maar tien of twaalf.

[0:26:06] Jij moest er voorzitter, dat houden we natuurlijk de komende maand in om goed in de gaten. De komende maanden een enorm goed in de gaten wat je oogst in die inflatie ziet is dat een aantal groothandelsprijzen al weer aan het dalen zijn. Die waren heel erg hoog. Dat zie je dan niet in de consumentenprijzen terug. Maar dat zijn natuurlijk wel weer dempende factoren die spelen die de komende maanden

[0:26:29] moeten zien.

[0:26:32] Je had moeten zien hoe dat gaat gaat uitspelen.

[0:26:37] Wat belangrijk is is dat komende jaar met die vaste energiecontracten voor meer dan tachtig

[0:26:45] van de nederlandse gezinnen willen is dat mensen ondertussen gaan verduurzamen.

[0:26:50] Ik kan dat mensen hun gedrag

[0:26:54] dat we ondertussen kijken hoe we minder afhankelijk worden van die valuta energie. Dat zijn allemaal dingen die we ingezet hebben om te zorgen dat we dit jaar. Maar hij is constant kunnen houden voor mensen ook gebruikt om ons voor te bereiden op wat er daarna gaat komen.

[0:27:10] Ik had net al tot slot gezet. Dus het is nu echt slot. Heer mulder.

[0:27:14] Ik dacht dat we de zes hadden blokje.

[0:27:16] Wordt een hele lange dag. Dus ga gaat hij door.

[0:27:20] We nou wel of niet.

[0:27:22] Je krijgt alle ruimte, maar gaat gaat hij door tot uw interruptie?

[0:27:29] De constateert twee dingen aan dat er dus schijnbaar geen plan b is. Dus dat we een probleem hebben en de regering een probleem is en verbaasd gaat lopen kijken als ze blijkt in januari

[0:27:39] ari dat de inflatie zo hoog blijft en ik denk dat we ons moeten voorbereiden, want het kan zijn. Voorzitter, dat dat het kabinet nu zegt van ja, maar we willen gaan verduurzamen en dergelijke. Maar dat gaat in een paar maanden dus niet lukken. We hebben het over de inflatie voor de eerste helft van in ieder geval tweeduizend, drieëntwintig. Die is drie, vier keer zo hoog als alle cijfers waarmee officieel wordt gerekend. En dan dan breek je jezelf dus weer de ellende in en ik zou het toch wel heel prettig vinden en geruststellend om te horen dat er wel een plan b is. En als ze het niet

[0:28:14] dat

[0:28:16] u en uw collega´s, zeg ik. Via de voorzitter daarmee aan het werk gaan afwachten. Wordt het niet.

[0:28:21] De minister.

[0:28:23] Voorzitter wat er nu ligt een prijsplafond dat mensen duidelijkheid geeft voor het komende jaar wordt de energierekening en die dus een groot gedeelte van inflatie absorbeert

[0:28:36] mantel

[0:28:37] de industrie in plaats van tien procent. Maar als wij gewoon zorgen dat de prijsplafond hier blijft

[0:28:41] dan hebben ze heel veel duidelijkheid over de energierekening dus tachtig procent van de huishoudens heeft duidelijkheid over de energiedirect heeft een vaste prijs familierekening. Dat heeft effect op de koopkracht.

[0:28:53] Dat betekent dat ze diezelfde prijs had afbetaalde en het hele kon

[0:28:58] dus dat heeft effect op de koopkracht. Dat is een enorme impact voor die verschillende huishoudens. Dat moet het cpb door het percentage inflatie gaat uitkomen. Maar dat is een hele grote hap uit de inflatie problemen die te hebben en die hebben we dus vastgezet.

[0:29:17] En daarnaast zitten met is wel klaar. Inmiddels.

[0:29:23] Je wilde.

[0:29:25] Met alle respect. Het geeft duidelijkheid, maar het geeft een hele grote groep mensen alleen maar duidelijkheid dat ze het niet kunnen betalen.

[0:29:32] Is de energieprijs die ze betalen. Costa is er een plafond is vier

[0:29:37] zo hoog

[0:29:38] als wat ze voorheen betaalde dus dat dat

[0:29:42] als ze gerust alleen in het feit dat ze weten welk bedrag ze niet kunnen betalen van de maand. Dat dat kan toch niet serieus,

[0:29:49] Ik zei de minister.

[0:29:51] Voorzitter, het prijsplafond is zo vormgegeven dat huishoudens dat kunnen betalen. Wij hebben gekeken naar het gemiddelde verbruik naar prijs prijsadvies uitgebreid

[0:30:01] daarover gesproken om te zorgen dat hij die

[0:30:04] van het prijsplafond. Zo zijn dat ruim tachtig procent van de huishoudens er gewoon mee uit de voeten kan

[0:30:10] en voor huishoudens die meer verbruiken. Die hebben natuurlijk die prikkel om minder te verbruiken, maar wij zijn ervan overtuigd dat met de prijsplafond het

[0:30:19] gedeelte van de koopkracht problemen die aan energiekant zitten worden opgevangen.

[0:30:25] Voordat u verder gaat. Wij hebben enige geluid.

[0:30:28] Dus ik zou het heel kort en daarom probeer ik ook richting al.

[0:30:33] Enkele minuten schorsen.

[0:30:34] Voordat het geluid eventjes start kan worden dat de mensen thuis ook.

[0:30:37] We volgen.

[0:30:39] De schors, voor enkele helaas wel.

[0:30:42] Ik vrees dat ik schorsen.

[0:39:04] Ik heropen het debat en ik heb begrepen dat er geluidsproblemen verleden tijd zijn

[0:39:10] en als ik het me goed herinner, heeft mijn vrouw van dijk nog een interruptie en dat is het geval. Geef ik het woord aan mevrouw vandaag dankuwel.

[0:39:17] We hadden het net over de cpb doorrekening en ik was benieuwd wanneer die komen denkt dat het wel goed zal zijn dat we daarop kunnen praten.

[0:39:24] De minister.

[0:39:26] Voorzitter, die verwachten we voor het eind van het jaar en het cpb gaat met een aantal scenario s komen deze zomer hebben gedaan

[0:39:36] wat er precies in die scenario s gaat komen. Weet ik ook niet aan het cpb. Maar dan zullen we er verder over kunnen praten. Verder over moeten praten.

[0:39:44] De minister vervolgt haar betoog.

[0:39:48] Haar excuses,

[0:39:48] Volgens omtzigt nog een interim voorzitter.

[0:39:51] Dat is toch merkwaardig, want we behandelen nu de begroting. We stemmen over de begroting eind november. Een van de kernpunten van de begroting was altijd dat je wilt weten

[0:40:03] wat er met de koopkracht gebeurd

[0:40:05] en hij heeft mij de afgelopen jaren veel kritiek gehad dat die laatste twee tiende procent koopkracht

[0:40:10] yo echt. Dat valt weg ergens in de huis.

[0:40:13] Maar dit jaar zou de koopkracht zomaar eens vijf of tien procent tegen kunnen vallen voor bepaalde groepen.

[0:40:18] Hoe gaat het kabinet daarmee onder de stad. Wij pas na de stemmingen weten wat de effecten van de kook.

[0:40:25] Vannacht zijn de minister.

[0:40:27] En voorzitter, zoals ik al eerder zei de fouladi. De volatiliteit van de prijzen van de koopkracht is natuurlijk bijzonder het komende jaar. Als kabinet hebben wij gezegd wij willen een gedeelte van het grootste gedeelte van inflatie wordt bepaald door energie inflatie en die neem mijn weg door het prijsplafond. Dus daar is zekerheid voor huishoudens wat komende jaar maximaal nog krijgen en die inflatie is gedekt dan blijft er een gedeelte van de inflatie over die nieuwe energie. Inflatie is bijvoorbeeld voedselprijzen. Daar heb je dus verhoging van de zorgtoeslag. De huurtoeslag en een heleboel structurele verhogingen. Om te zorgen dat mensen die dat kunnen dekken, hebben we nu tot twee tiende procent achter de andere jaren helemaal goed uitgerekend. Dat is niet het geval. Cpb doorrekening nog doen. Daar hebben ze echt tijd voor nodig. Maar dit is op dit moment het pakket aan koopkracht en prijsplafond waarvan wij denken dat het nodig is. Het is enorm groot.

[0:41:33] Dit willen we graag doorvoeren. Moment dat het cpb. Met een doorrekening komt gaan we ongetwijfeld weer een discussie hebben maar veertig miljard ondersteuning van huishoudens voor het komende jaar in de vorm van hun koopkracht pakket en illusie plafond plus wat er nog allemaal voor mkb´ers komt. Is echt enorm gaat mensen echt helpt komende jaar. En zeker doordat prijsplafond stabiliteit geeft over de inflatie. Want dat is het grootste gedeelte van de hoge inflatie.

[0:42:00] De heer omtzigt,

[0:42:02] Het pakket is senor. Dan zult u mij niet over zeggen dat dat kleine of wat dan ook. Het is echt enorm.

[0:42:09] Echter de voedselbank geven aan dat ze tientallen procenten extra mensen hebben die ze op dit moment aan het helpen zijn

[0:42:15] en in de begroting stond dit jaar dat het aantal mensen onder de armoedegrens afneemt.

[0:42:21] Dat was nog voor prijsplafond. Dat was het originele plan prijs fonds extra geld bij gegaan. Dus aan de ene kant geeft de regering aan het aantal mensen onder de armoedegrens neemt af naar andere kant. Geef alle indicatoren die wij zien aan de voedselbank gratis naar de wijken gaat als je met mensen spreekt als je met scholen spreekt.

[0:42:42] Laten we een forse toename van de armoede zien.

[0:42:45] Dat is nogal wat. Want je geeft veertig miljard uit

[0:42:49] heeft de regering daar een verklaring voor.

[0:42:52] De minister.

[0:42:54] Allereerst met het pakket zoals we nu hebben liggen.

[0:42:58] Hij is die verhoging van de armoede. Maar collega schouten zal er verder op ingaan. Is die verhogen van armoede rem af en zie je weer dezelfde armoede voor die fikse inflatie zag het tweede.

[0:43:14] Ik hoor en ik zie dezelfde zaken die u ziet de signalen van de voedselbanken van de scholen nemen we serieus. Daarom ligt er een groot pakket bereiken we iedereen die we moeten bereiken. Nee dat niet want we weten dat die energietoeslag nog steeds niet in een heleboel uitgenut is. Dus daar ligt ook een uitdaging om te zorgen dat diegene die het nodig hebben, bereiken en daarnaast is colega schouten. Maar dat zal ze zelf ook verder op ingaan bezig met allerlei zaken via de bijzondere bijstand via de gemeentes om te zorgen dat de mensen zoveel mogelijk bereiken.

[0:43:49] Die omtzigt.

[0:43:50] Voorzitter zitten hier met een merkwaardige situatie dat we veertig miljard uitgeven

[0:43:55] en tegelijkertijd

[0:43:57] toch zien dat de armoede toeneemt

[0:43:59] en ik kan een tipje van de sluier oplichten.

[0:44:04] Voor de huurtoeslag,

[0:44:05] Heb je een vorm van huishouden, namelijk iedereen die in huis woont voor de zorgtoeslag die verhoogd wordt, is elk kind inwonend kind een eigen huishouden. Het kindgebonden budget is verhoogd en dat is weer een andere definitie van een huishouden gedefinieerd.

[0:44:19] De dertien, honderd euro energietoeslag.

[0:44:22] Die krijg je alleen als je gemeente bepaalt in de ene gemeente zegt honderd en tien procent van het minimum. De andere gemeentes honderd veertig procent van het minimum

[0:44:30] die honderdnegentig euro energiek compensatie, waarvan de heer wilders wilt dat de vijf, honderd woorden die krijg je alleen als je een kleinverbruikers voor de energie

[0:44:38] aansluiting hebt die bij de acm geregistreerd is en wij krijgen nu tienduizenden mensen binnen die wel een kleinverbruikers aansluitingen, maar niet bij energiemaatschappij die bij de acm geregistreerd is

[0:44:48] en het energie plafond is er alleen voor mensen die een kleinverbruikers aansluitingen voor energie hebben en een kleinverbruikers aansluiting voor gas en daar vallen op dit moment blokverwarming niet onder de val ook nog een half miljoen huishoudens buiten.

[0:45:00] Dus we komen te maken met een gemiddeld

[0:45:04] een gemiddelde huishouden of een gemiddelde belastingbetaler die behalve zijn inkomen waar die toch van ze moeten leven. Nog zes tot zeven andere toeslagen moet aanvragen.

[0:45:15] En als het ook maar een van die aanvragen misgaat, omdat de gemeente de grens voor die tijd vierhonderd euro te laag gezet heeft, omdat hij geen kleinverbruikers uitlating heeft om bij de acm misloopt omdat hij een blokverwarming heeft of omdat die chronisch zieken zijn er veel meer gebruik moet hebben dan valt hij door de bodem heen.

[0:45:34] We hebben een lappendeken opgetuigd van niemand meer iets van snapt.

[0:45:39] Dus mijn vraag is wie is uiteindelijk verantwoordelijk dat als iemand door zon bodem heen zakt die dertien, honderd euro mist geen kleinverbruikers aansluiting heeft en dus acuut in de financiële problemen zit.

[0:45:52] Dat die persoon toch.

[0:45:54] Niet onder het bestaansminimum valt in nederland.

[0:45:57] Mister.

[0:45:58] Voorzitter, allereerst. Ik ben het met heer omtzigt eens dat het huidige stelsel heel ingewikkeld is. Die discussie had ik zojuist met mevrouw toe. Die is ook voor het herfstreces naar boven gekomen. We hebben een heel ingewikkeld systeem. Dat maakt het voor mensen in ingewikkeld. Dat maakt de beleidsmatige ingewikkeld. Daarom is het ook zo een enorme puzzel geweest omdat koopkracht pakket samen te stellen omdat je al die knoppen waar je aan kunt draaien die verschillende definities hebben verschillende huishoudens af bouwschemas omdat jullie allemaal met elkaar combineren en dit is het hele pakket en hiermee denken we dat we aan die drie uitgangspunten kwetsbare huishoudens, beschermen en middengroepen ondersteunde werken moet lonen dat ze daar zoveel mogelijk tegemoet komen.

[0:46:41] Dan kan het dus heel goed zijn dat individuele personen of huishoudens die ene toeslag niet hebben aangevraagd en niet wisten dat ze recht hadden op die dertien, honderd euro uiteindelijk als mensen echt in de problemen komen, is er gemeenten met de bijzondere bijstand.

[0:46:56] Dat is het loket om naar toe te gaan op het moment dat je niet meer rond kunnen komen.

[0:47:02] De opzichter.

[0:47:05] Voorzitter,

[0:47:06] Het gaat niet om het huishouden?

[0:47:08] Nee, mary blokverwarming gaat het om vijf tot zeshonderd duizend huishoudens.

[0:47:12] Bij die honderdnegentig euro

[0:47:15] zijn we nu tienduizenden huishoudens die het mislopen en loopt het mis

[0:47:19] omdat hun energiemaatschappij geen acm vergunning heeft en dus geen subsidie kan aanvragen, kunnen nergens terecht

[0:47:26] als in dronten woont dan is die dertien, honderd euro die grens ligt op honderd en tien procent in

[0:47:33] en den haag ligt ie op honderd veertig procent. Dat scheelt vier of vijf, honderd euro in de maand.

[0:47:40] Er zijn honderdduizenden mensen die een van deze zeven mislopen

[0:47:45] en daardoor onder het beoogde minimum terechtkomen

[0:47:52] is het perspectief. Als je een blokverwarming hebt als je in dronten woont.

[0:47:57] Als je.

[0:47:58] Energie hebt

[0:48:00] via zoon verkeerde aansluiting.

[0:48:03] Welk perspectief biedt de regering voor de huishoudens komt daar een manier om ervoor te zorgen dat we niet die honderdduizenden huishoudens want ze allemaal zeer kwetsbaar

[0:48:12] in één keer daarnaartoe verschuiven en dan kom ik straks bij de staatssecretaris financiën nog terug.

[0:48:17] We hebben kennelijk een belastingstelsel waarbij mensen niet genoeg verdienen en we dus met zeven toeslagen per maand zeven toeslagen man die allemaal die aanvraag moet worden bij de energiemaatschappijen bij de gasleverancier bij de energielevering bij de elektriciteit leverancier bij de gemeente voor de dertien, honderd euro bij de belastingdienst voor alle toeslagen die dan weer beleid verantwoordelijk is voor het ministerie van vws minister van sociale zaken, ministerie van ez k. Dus iedereen is overal voor verantwoordelijk

[0:48:43] en ik weet wat er uiteindelijk gebeurt. Niemand is verantwoordelijk voor het huis.

[0:48:47] Hoe zorgen we ervoor dat die honderdduizenden huishoudens die nu die toeslagen niet kunnen aanvragen omdat ze buiten de definitie vallen.

[0:48:54] En toch kunnen aanvragen voor het eind van het jaar vraag ik aan de minister.

[0:48:58] De minister.

[0:49:00] Voorzitter, allereerst even terug naar de kerstboom van mijn fataal. Dat is wat hier omtzigt beschrijft en dat is iets wat we de afgelopen tien vijftien, twintig jaar met elkaar gebouwd hebben en die willen ook met elkaar. Maar dat is middellange termijn losliet voor het eind van het jaar, maar met elkaar de discussie over moeten voeren hoe we dat systeem vereenvoudigen, want het is nog beleidsmatig nog voor vele huishoudens niet meer te doorgronden waar je recht op hebt en wat het effect is van de ene of de andere toeslag. Tweede is als verschillen tussen gemeentes zitten. Dat is zoals in nederland met elkaar geregeld hebben.

[0:49:34] Daar kunnen wij van alles van vinden. Dan kunnen we wel of niet gefrustreerd over zijn. Maar dat is de vrijheid die we aan gemeentes hebben gegeven

[0:49:42] dan over de verschillende onderdelen van de energierekening. Daarover zijn we nog steeds met de energiemaatschappij in gesprek had met blokverwarming kunnen doen. Dat ligt bij onze collega van energie. Maar daar wordt op dit moment naar gekeken hoe we die problemen met de energierekening goed kunnen aanpakken

[0:49:59] en daar blijkt dus het antwoord niet simpel. Het is het is echt een heel verschillende kloppen verschillen regelingen en elk van die regelingen moeten we doorgronden om dan steeds op één onderdeel het beter te doen dan zoals het nu is en dat zijn we nu aan het doen is echt niet makkelijk. Dat kost een heleboel iteraties om er te komen. Maar dat is dus een van de dingen blokverwarming waarmee we daar mee bezig zijn.

[0:50:23] En dan zegt ie ja als mensen een van die zeven toeslagen honderdnegentig euro. Noem maar op en mislopen. En hoe gaan we ze dan helpen na. Allereerst een aantal van die zaken zijn bezig om te zorgen dat mensen het wel kunnen aanvragen. We zijn met campagnes bezig bezorgen dat bepaalde toeslagen ambtshalve worden uitgekeerd zoals je ze sowieso krijgt als je nu wel in de groep valt van het kindgebonden budget en dat eerder niet deed op het moment dat je de groep vergroot betekent dat ook dat je een aantal nieuwe mensen hebt die er recht op hebben. Dus daar zorgen we voor

[0:50:56] en dan kom ik terug toch terug bij mijn eerdere antwoord op het moment dat mensen door de armoedegrens zakken. Dan is de bijzondere bijstand in nederland de plek waar je naar toegaat

[0:51:08] naast alles wat wij als rijksoverheid vanuit den haag kunnen doen aan voorlichting aan gemeentes helpen om te zorgen dat uitgekeerd wordt hier weer een keer. Ik zeg het in bijna elk optreden waar hebt u recht op duizend vier, honderd euro hebt aangevraagd. Doe het dan nu dus op dat soort momenten en manieren proberen te zorgen dat er zoveel mogelijk mensen bewust maken waar ze recht op hebben zoveel mogelijk gemeentes helpen om te zorgen dat goed uitgekeerd wordt dat zoveel mogelijk mensen bereiken die er recht op hebben en niet gebruiken als een twee grote problemen. Zoals blokverwarming wordt, zijn we echt naar aan het kijken hoe we dat kunnen oplossen, zijn we ons zeer van bewust dat we iets moeten.

[0:51:47] En dan tenslotte voor de mensen die het echt niet meer redden is daar de bijzondere bijstand en het is wel daar ben ik met omtzigt eens. Het is enorm. Vooral dat we in een rijk land als nederland een welvarend land als nederland deze toename van armoede zien

[0:52:03] en dat heeft te maken met de inflatie en de prijzen van vandaag. Maar dat heeft ook te maken met een langjarige opbouw van armoede. Wie er zat aan te komen en dat heeft te maken met die flexbanen. Dat heeft te maken met kinderarmoede die generationele kon zijn. Dat heeft te maken met lonen en dat heeft met heel veel verschillende zaak te maken en het heeft ook impact verschillende zaken op het moment dat mensen armer zijn leven ze minder gezond hebben ze minder gezond levensjaar. Dat is enorm pijnlijk in een land als nederland.

[0:52:33] Dat zijn allemaal zaken die we moeten aanpakken. Ik kan het niet vandaag oplossen, maar elk van deze zaken noemt daar zijn aanwezig.

[0:52:41] De heer om zich op dit punt.

[0:52:46] De blokverwarming naast de regering mee bezig. Dat weet ik.

[0:52:50] Maar laat ik de andere problemen langslopen. De dertien, honderd euro regeling.

[0:52:56] Daar zijn gemeente gecompenseerd voor iedereen die onder de honderd twintig procent zit.

[0:53:01] Er zijn gemeentes die betalen alleen maar onder de honderd en tien procent uit.

[0:53:05] Dus als een enorme ongelijkheid tussen gemeentes en de gemeentes zijn daarvoor gecompenseerd. Je zult me dertien, honderd euro missen als je niet rond kunt komen dat een enorm bedrag.

[0:53:15] De honderdnegentig euro

[0:53:18] dat beleidsbesluiten

[0:53:19] is gewoon even gepubliceerd, terwijl de wet die nog behandeld moet worden

[0:53:23] en in dat beleids besluit valt iedereen die

[0:53:29] moet je een kleinverbruikers aansluiting hebben

[0:53:33] die bij een energieleverancier die bij de acm geregistreerd is en ze zijn niet allemaal geregistreerd

[0:53:40] en daar vallen dus weer tienduizenden mensen buiten en die krijg je twee keer honderdnegentig euro

[0:53:48] dat energie plafond.

[0:53:50] Wij vragen je nou al weken om een plan voor chronisch, zieken en gehandicapten. Dat ligt waarschijnlijk bij minister van vws. Maar we weten dat mensen die constant zuurstof nodig hebben of een kunstnier hebben of die gewoon een elektrische rolstoel en dergelijke hebben die kunnen die kunnen niet uitkomen met het plafond

[0:54:08] en we zitten op dat soort dingen waar dit gaat om honderdduizenden mensen. Wij ook van deze groep hem niet over kleine groepjes hebben niet bereiken. Groepen die heb ik ook nog wel ergens in mijn eenmaal hangen.

[0:54:18] Wanneer horen we daar iets over. Voor elk van deze groepen is het antwoord daarop is het verschil

[0:54:23] dus naar de voedselbank gaan of totaal maaltijden moeten overslaan of net kunnen rondkomen.

[0:54:30] De minister.

[0:54:32] Je hebt. Voorzitter,

[0:54:35] als wij deze regelingen honderd en tien procent perfect hadden willen hebben. Dan hadden we u nog geen contour van de regeling kunnen aankondigen?

[0:54:45] We hebben ervoor gekozen om die energierekeningen prijsplafond en alles wat ermee te maken heeft aan u aan te kondigen van dit is wat ons doel is. Dit is wat we willen bereiken. Tachtig procent van de huishoudens gemiddeld gebruikt het komende jaar waar je aan toe bent. Dat is het uitgangspunt dat er allerlei uitzonderingen en roep om me heen komen. Daar zijn we ons van bewust. Maar als we dat eerst hadden willen uitwerken. Had u nu nog niet kunnen spreken over wat de coentunnel van die regeling moesten zijn en we hebben er bewust voor gekozen. We willen mensen het overgrote gedeelte van nederland zekerheid geven op wat de energierekening gaat het komende jaar en ondertussen moeten we nog een aantal andere problemen oplossen. Sommige daarvan zijn redelijk oplosbaar. Sommige zijn heel ingewikkeld. Sommige zijn kleinzoon zijn groot, maar dat is wel wat we allemaal doen zijn en het is ez k discussie. Maar dat is waar onze keuze geweest. Wij laten u ziet wat ons plan is ons plan is een illusie plafond. Dat gaat voor tachtig procent van de huishoudens. Heel goed werken. Degene die erboven zitten en die moeten aan de verduurzaming of aan gedragsverandering. En dan zijn er een aantal problemen waar we nu naar kijken.

[0:55:54] Maar de keuze om met honderd en tien procent uitgerekend te hebben en uitgedacht te hebben en helemaal in orde hebben. En dan pas met de tweede kamer te bespreken en dan pas aan al die personeel nederlands communiceren. Het lijkt mij geen goede keus.

[0:56:09] Dan is er ook een interim van elkaar,

[0:56:13] Voorzitter, de minister gaf aan dat zij de frank vindt dat de armoede in een land als nederland stijgt.

[0:56:20] Daar ben ik met haar eens. Alleen we moeten het wel even duidelijk hebben waar de regering van uitgaat

[0:56:28] bij de stukken een meerjarige economische verkenning of macro economische verkenning dan voorspelt het centraal planbureau en daar gaat de regering voor mij vanuit een daling van de armoede in tweeduizend, drieëntwintig, zegt de minister van sociale zaken nu

[0:56:42] daar moeten we op terugkomen.

[0:56:44] Ik voorspel dat de arme gaat stijgen volgend jaar of is de verwachting van de regering nog steeds dat armoede gaat dalen. Volgend jaar.

[0:56:51] De minister.

[0:56:54] De verwachting van de regering is wat wij zagen was dat als we niks zouden doen. Geen koopkracht baggett geen prijs plafond dat de armoede zou stijgen

[0:57:04] en dat wij op basis van de cijfers van het cpb zien dat met onze ingrepen in dat koopkracht pakket en het prijsplafond en dat de armoede komt op het niveau waar hij voor deze hele inflatie was.

[0:57:19] De heer elkaar,

[0:57:21] Voor zover jij maakt een beetje lastig debatteren want die verkenning die gaat natuurlijk uit van een achterhaalde situatie waarin de belastingen omlaag zouden gaan op energie en dat wordt nu als dekking gebruikt voor het energie plafond. Dat is wat anders. En de minister van sociale zaken zegt dus niet

[0:57:39] omdat heel scherp te hebben door dat plafond

[0:57:43] gaat de armoede meer stijgen dan met die belasting verlaging het geval was. Dus het beeld dat de armoede voorspelling is beter dan in de macro economische verkenning in de zin van dat de armoede lager zal uitpakken.

[0:57:59] De minister.

[0:58:01] Twintig miljard meer eenentwintig miljard meer

[0:58:05] voel maar even even kijk wij hebben echt te maken met heel veel verschillende regelingen en knoppen waar we aan moeten draaien. Asscher de energiebelasting verlaagt verlaag niet voor iedereen.

[0:58:17] Dus dan krijgt u ook een lagere energiebelastingen u en ik terwijl wij het niet nodig hebben

[0:58:23] wat we hebben gedaan met die energie plafond. Het is veel meer gericht op dat gebruikers volume van een gemiddeld huishouden zich richten geregeld is beter voor de lage inkomens minder goed voor de hogere inkomens en het is veel meer.

[0:58:37] Tegen elkaar,

[0:58:39] Dat is dat is helder als dat zo is alleen het is natuurlijk wel een andere situatie. Kijk als ik in een tochtige huis woon. Ik heb een lager inkomen en verbruikt veel energie.

[0:58:48] Valt.

[0:58:48] Die lagere energie belasting. Dan ga ik dus omdat ik boven het plafond zit nog veel meer betalen en dan is de vrees van mij dat als je in zo n situatie zit en zo begreep ik omtzigt ook dat voor specifieke groepen wel degelijk. Zo kan betekenen dat energie plafond slechter uitpakt

[0:59:07] dan die verlaging van de energiebelasting. Maar ik begrijp dus van de minister dat zij hierbij garandeert dat dat als je het over het gehele plaatje bekijkt dat het niet zo mag zijn dat de armoede hierdoor extra toeneemt. Want dat zou ik heel wrang vinden dat een aanpassing krijgen van de plannen die zijn gepresenteerd op prinsjesdag en het gevolg daarvan is dat de armoede sterker toenemen dan het anders.

[0:59:30] Volgens de minister.

[0:59:32] Voorzitter, met zoveel miljarden in het plafond en een gerichte regeling moet het voor de mensen aan de onderkant van onze samenleving. Die rekeningen hebben moeten beter worden dat dat voor elk geval zal individueel zal uitpakken, kan ik je nooit garanderen,

[0:59:50] want wij weten niet wat er in felicitatie van mensen is misschien is iemand gescheiden net in een huurhuis wonen wat slecht geïsoleerd is net een kind dat achttien is geworden. Geen kindgebonden budget. Maar ik noem maar wat dan kan het zijn dat in een individuele situatie anders uitpakt.

[1:00:04] Maar over het algemeen gaat dit tot een verbetering leiden voor nederland en zeker voor de mensen die de kleinere inkomens hebben.

[1:00:17] De minister vervolgt haar betoog

[1:00:20] met microfoon.

[1:00:22] Voorzitter vroeg de heer excuses,

[1:00:26] De spijtoptant. Het is mijn vrouw. Maar toch met een interruptie. Ik heb hem in eerste instantie geen interruptie nog net gezien.

[1:00:33] Mevrouw droeg mooi woord. Voorzitter, nee, ik heb ik inmiddels ook met met hulp van de collega´s die illusie losgelaten. Dat heel nederland naar dit regio aan het kijken is en een paar van de punten bijvoorbeeld chronisch zieken hebben nu al weken is er onduidelijkheid over en ik ik vertrouw best wel dat het kabinet er hard mee bezig is dat er een oplossing van vws komt dat er een groep terecht kan bij de bijzondere bijstand. Maar die onduidelijkheid zorgt wel voor ruis geeft mensen stress en dat willen we volgens mij niet. En dat is mijn vraag aan de staatssecretaris.

[1:01:04] Hoe zorgen we ervoor dat het voor iedereen duidelijk is waar je heen moet dat de communicatie beter is en dat besluiten die genomen moeten worden omdat bijvoorbeeld zorgverzekeraars aan de bak moeten dat die gewoon genomen worden, zodat we tijd kunnen gebruiken om tegen mensen te zeggen. Hey kom ik help je zo ziet het kan de minister daar iets over zeggen. Voorzitter,

[1:01:21] Minister.

[1:01:23] Voorzitter, wanneer er precies iets over chronisch zieken kunnen zeggen dat weet ik eerlijk gezegd niet. Maar er wordt hard aan gewerkt. Dus dat is zo snel mogelijk.

[1:01:31] Maar wat ik me kan voorstellen is dat op het moment dat alles duidelijk is dat wij u een overzicht een brief sturen en dit is het allemaal op die manier zijn wij aan het werk in het ene geval met vng, in het andere geval met de energiemaatschappij in het derde geval via een campagne van de rijksoverheid. Noem maar op om te zorgen dat mensen weten waar ze recht op hebben en niet gebruikt zoveel mogelijk terug te brengen en te zorgen dat die groepen waar er problemen zijn dat we duidelijk in beeld hebben als die er nog zijn.

[1:02:05] Welke er nog zijn.

[1:02:07] De minister vervolgt alsnog haar betoog.

[1:02:10] Voorzitter, vroege zowel de heer nijboer als de heer de jong naar het koopkracht ravijn vanaf tweeduizend, vierentwintig. Dat is een relevante vraag.

[1:02:20] Gedeeltelijk zijn de maatregelen structureel. Dus dat betekent dat mensen dat hoger minimumloon lagen eerste schijf daar profijt van hebben. Dat werk door. Maar bijvoorbeeld een hogere zorgtoeslag en een gedeelte van het kindgebonden budget. Dat zijn tijdelijke maatregelen die energietoeslag is tijdelijk

[1:02:40] hoe we daar volgend jaar mee om moeten gaan is natuurlijk een discussie met uw kamer. We kunnen niet eindeloos op dit niveau blijft ondersteun onze staatsfinanciën niet aan de andere kant. Je wilt niet dat er mensen door het ijs zakken.

[1:02:55] Dus die discussies zullen we met elkaar moeten hebben. Wat kunnen we van mensen verwachten in het komende jaar dat ze zelf doen aan verduurzaming aan gedragsverandering. En hoe passen de prijzen en de lonen zich aan zonder een loonprijsspiraal krijgen. Dus we hebben gelukkig nog wel even de tijd om dit te zien. Maar we moeten ons voorbereiden op de vraag hoe we omgaan met het afbouwen van alle tijdelijke regelingen eind volgend jaar.

[1:03:19] Dat is een hele belangrijke belangrijker voor mensen om zich voor te bereiden. Dus ook belangrijk voor onze staatsfinanciën. Maar dat is ook een belangrijke in. Het is in het kader van discussie die we net hadden over toeslagen, minimumloon en hoeveel regelingen me wel niet hebben want met elke stap die we extra zetten volgend jaar maken we die regelingen complexer en weer meer regelingen.

[1:03:39] Er is een interruptie van de heer nijboer.

[1:03:41] Voorzitter, want ik snap heel goed dat de minister dit ook als probleem ziet voor volgend jaar, want deze minister is verantwoorden voor de koopkracht en de een massieve pakket doet dit jaar.

[1:03:50] Eénmaal.

[1:03:51] Dan heb je het jaar erop natuurlijk dat mensen er fors op achteruit dreigen te gaan voorzitten en dat willen wij zoveel mogelijk voorkomen. Tegelijkertijd kunnen niet eindeloos compenseren voor maatregelen en dat dilemma om daar uit te komen nodig die het kabinet uit om fundamentele andere belasting keuzes te maken hebben meer belasten van vermogende van echt hoge inkomens die hebben daar wel koopkracht verliezen hoort bij om te zorgen dat lage en middeninkomens in tweeduizend, vierentwintig niet in het ravijn belandde is het kabinet bereid dat te doen.

[1:04:21] De minister.

[1:04:22] Voorzitter, het kabinet zal zeker het gesprek aangaan over deze keuzes. Daarbij kan ik me voorstellen dat de opinies in de kamer ook verdeeld zijn over hoe het opgelost moet worden. Maar dat wij met elkaar deze discussie moeten hebben over hoe van tweeduizend, drieëntwintig, tweeduizend, vierentwintig de overstap maken maar op langere termijn omgaan, zowel met ons belastingstelsel, met alle toeslagen met de vraag wat ons bestaansminimum moet zijn. Wat het minimumloon moet zijn. Volg mij we die vragen al eerder vandaag gehad en het antwoord is ja. Die discussie met u aan

[1:04:55] betekent niet dat het altijd met elkaar eens zullen zijn, maar we discussies zullen we aangaan.

[1:04:59] Voordat de interruptie nijboer geeft. Zoek me een microfoon uit te zetten. Anders gaat het iedere kerel die een.

[1:05:05] Dankuwel. Dat is een goede zaak. Ik zou er ook de grote winsten die ook veel bedrijven maken niet niet onbenoemd. De relatie ziet totdat de bijdrage in de vennootschapsbelasting de afgelopen jaren steeds verder dreigt achter te blijven en de minister is minister van koopkracht te zitten natuurlijk verantwoordelijkheden en politieke partijen in de coalitie en ik zou dat toch echt een oproep om op willen doen om dat ook in ogenschouw te nemen als je wilt voorkomen dat de lage en midden inkomens in tweeduizendvierentwintig door de bodem zou eerst de minister daartoe.

[1:05:38] De minister.

[1:05:38] Voorzitter, ik neem aan dat hier nijboer de verschillende momenten heeft gevochten waarop deze minister dit bedrijf heeft opgeroepen om lonen te verhogen. Daar waar het kan juist ook omdat de stijging van de winstgevendheid van de bedrijven. Verder is uitgelopen. Dan stijgt mijn loon in de afgelopen tien jaar.

[1:05:57] Dat wordt nu in een aantal cao s overigens ingehaald.

[1:06:01] Dat gaat over over de loonontwikkeling vers winstontwikkeling. U hebt het over het belasten van winst versus arbeid en van vermogen vers arbeid. Dat is een discussie die gevoerd wordt

[1:06:12] zonder dat ik daar op vooruitlopen.

[1:06:14] Er is een interruptie van mevrouw van mij.

[1:06:16] Dankjewel. Voorzitter, we hebben al heel vaak deze discussies gehad aan iedere keer komt ook de discussie over regelingen. Mensen weten niet waar ze aan toe zijn niet goed communiceren.

[1:06:26] Dan vraag ik me af met corona hadden we op een gegeven moment paar grote persconferenties is het niet nodig dat we groots uitpakken. Dat we zeggen we pakken een paar momenten grote grootse op televisie. Mensen worden ze echt goed uit te leggen waarom ze kunnen zijn decibel de koets goed bekeken. Vervolgens staartjes gepubliceerd die iedereen kende de alle broeders rondgingen. Voor mij is het echt nodig dat er breder en gooit er een intensievere communiceren.

[1:06:51] De minister.

[1:06:53] Voorzitter, of het op dezelfde manier moeten doen met de corona persconferenties. Dat weet ik niet maar dat er behoefte is aan een bredere communicatie. Dat is duidelijk. Ik denk dat we daar al mee begonnen zijn door de aankondigingen van onze pakketten.

[1:07:08] Ik denk dat we voor een aantal groepen ook eerst wel duidelijkheid moeten hebben voordat we kunnen zeggen hoe het precies zal uitpakken. Maar de oproep vanuit de kamer onduidelijk. Het communiceren, met name naar de mensen toe, zodat het

[1:07:21] niet gebruikt naar beneden gaat heb ik goed gehoord en die neem ik zeker mee.

[1:07:26] De minister volgt hem toch?

[1:07:30] Voorzitter, dan gaan wij over naar de marginale druk.

[1:07:37] Er is toch weer een interruptie. Als ik zeg vervolgt haar betoog. Dan schrikt er toch mensen wakker. De heer tassen ditmaal een internet.

[1:07:46] Voorzitter, ik ging nog even aan op dat de minister natuurlijk graag de discussie met de kamer ook aangaat over aan de ene kant het afbouw pad van de huidige steunmaatregelen en aan de andere kant ervan. Hoe gaan we ons belastingstelsel dan wel inrichten met de belastingdruk voor bedrijven en verlaging van belasting op arbeid. En hoe wordt dat proces dan vormgegeven. Want wanneer gaan we die discussie voeren en op basis waarvan gaan we die discussie nog voeren.

[1:08:15] De minister, voorzitter, dan kijk ik even naar links. Want ik denk dat mijn collega van financiën heel precies. Daar kan uitleggen wat het precieze traject is met alle boos en belasting discussies die er gaan komen.

[1:08:29] En de staatssecretarissen komt zo nog aan het woord. Stom verzoek ik deze vraag op te sparen daar straks op terug te komen.

[1:08:34] De minister.

[1:08:38] Ik zal de microfoon wilde ik gokken. Maar laat het antwoord aan financiën

[1:08:45] marginale druk we het er net over dat dat werken moet lonen meer werken moet lonen zijn ook nog twee verschillende discussies. Dat weet u heel goed als kamer

[1:08:56] en de aandacht. Daarvoor is groot op dit moment. En terecht.

[1:09:01] Ik denk dat heel belangrijk is dat mensen

[1:09:05] weten waar ze aan toe zijn. Dus we gaan een publiekscampagne starten om mensen te laten zien wat als ze meer uren gaan werken wat ze aan overhouden hebben allerlei tools voor. Daar ga moet ik met websites werken, maar ook zorgen dat er bijvoorbeeld werkgevers in zorg en onderwijs kunnen verwijzen naar zo n werkuren berekenaar zodat het duidelijk is wat aan overhouden. Want ik merk in de discussies, zowel hier als als hierbuiten dat er veel beelden zijn en die zijn niet altijd correct. Vaak zijn het wel correcte beelden, maar zijn ze voor een kleinere groep dan waar de indruk voortbestaan.

[1:09:46] De marginale druk. Dat weet u dat geeft een indicatie van hoeveel het oplevert. Als je meewerkt. Hoeveel hou je van de extra euro die je verdient

[1:09:55] voor driekwart van de werkende ligt de marginale druk gewoon tussen de veertig en zeventig procent. En dat is een hele nette marginale druk.

[1:10:05] Dat betekent dat je dertig tot zestig euro overhoudt van elke extra

[1:10:09] euro

[1:10:13] bij één op de vijf mensen twintig procent van de mensen zich die marginale druk onder de veertig procent. Dat betekent dat je altijd zestig, zestig cent van elke verdiende europa. Dat zijn vaak deeltijders in anderhalf keer modaal of anderhalf keer modaal gezin.

[1:10:30] Daar zit veel arbeidspotentieel en daar willen ook dat mensen juist die meer uren gaan werken dat meer werken echt financieel aantrekkelijk is

[1:10:40] bijvoorbeeld marginale druk bij het huishouden van een fulltime met een modaal inkomen is voor de tweede verdiener vierentwintig procent. Als die van drie naar vier dagen gaat vierentwintig procent. Dus dat betekent dat je zes en zeventig cent van elke euro overhoudt

[1:10:57] dan blijft er de groep over waar u ook aan refereerde in de eerste termijn. Dat is met marginale druk van zeventig procent of meer

[1:11:04] dan hebben we het over vier procent van de werkenden

[1:11:07] betekent niet dat er geen probleem is. Maar die groep is vier procent groot.

[1:11:12] Daar zitten voor een groot gedeelte door een grote groep bij voltijders.

[1:11:16] Je kunt niet meer uren werken en dat zijn juist die voltijders die een laag inkomen hebben een minimumloon of net erboven die al die zorgtoeslagen kindgebonden budget nodig hebben om rond te kunnen komen.

[1:11:28] Dus daar wil je niet aan die toeslagen gaan wonen. Maar het zijn ook mensen die meer uren kunnen werken.

[1:11:33] Daarnaast is de andere groep

[1:11:36] is een groep van alleenverdieners vaak alleenstaande ouders met schoolgaande kinderen daar kandidaat die marginale druk heel hoog oplopen en dat zijn vaak deeltijders waarvan je wilt dat ze meer uren gaan werken. Dus daar zit inderdaad een probleem maar dan kom je bij die hele discussie. Als je een toeslagen verminderd. Hoe zorg je dan dat mensen nog verder kunnen?

[1:11:59] Naast de marginale druk hebben ook de gemiddelde druk. De gemiddelde ligt op tweeënveertig houdt iedereen achtenvijftig cent over.

[1:12:08] We hadden het al eerder vanochtend over de marginale druk ontstaan uit jarenlang beleid gevoerd hebben. Goede bedoelingen om zaken voor bepaalde groepen beter te maken.

[1:12:19] Belangrijkste is dat we op dit moment met het pakket dat voorlicht

[1:12:25] een lagere gemiddelde druk hebben omdat we de tarieven eerst schijf verlagen arbeidskorting verhogen. Noem maar op.

[1:12:33] Dat betekent dat er heel veel groepen mensen die gemiddelde druk verlaagd.

[1:12:38] Het tweede wat we zien is dat de marginale druk voor een grote groep verhoogd wordt door de maatregelen volgend jaar. Maar dat komt omdat ze nu wel met onze incidentele maatregelen recht hebben op een toeslag

[1:12:51] en dus als ze meer gaan in de groep die recht heeft op een toeslag is groter geworden en daarmee dus ook een marginale druk want als die toeslag verliezen als ze meer gaan verdienen. Hebben ze een hoge marginale druk. Dat zijn twee zaken die een uitkomst zijn van het pakket. Want we hebben gekozen. En ten slotte in dat pakket en in elke discussie marginale druk en gemiddeld drugs zijn vaak communicerende vaten

[1:13:13] de gemiddelde druk verlaagd omdat je meer mensen hun toeslag geeft of op een andere manier om de tarieven schrijven naar beneden gaan dan zal de marginale druk voor de groep die er net boven zit omhoog gaan

[1:13:23] en dat zijn de drie dimensies die aan werk ziet aan het werk ziet.

[1:13:26] Voordat u verder gaat zijn interruptie van de is.

[1:13:30] Voorzitter, dankuwel

[1:13:33] nakijken.

[1:13:35] De antwoorden van het kabinet in de schriftelijke reactie en ook nu weer spreekt wel van een marginale druk boven de zeventig procent is onmenselijk.

[1:13:44] Dan is mijn vraag wat is nou de goedkoopste methode om zoveel mogelijk die die marginale druk boven de zeventig procent weg te werken. De groep van vier procent alleenverdieners

[1:13:56] die is eenvoudig weg te werken door het afval pad in de huurtoeslag wat minder stijl te maken

[1:14:02] en dan dan zal je een kleine groepje krijgt iets meer macchina druk die dan in het afval pad komt maar een groep wat nu met een stel afval te maken heeft dan heeft heeft dan minder last van die extreme de marginale druk

[1:14:14] dus eigenlijk mis ik dat een deel van het antwoord nog naar aanleiding van wat in de regio is gewisseld. Wat ze hadden beleidsopties

[1:14:22] en die extreme marginale druk weg zou werken en hoeveel zou dat kosten. Dus als je vervangen fel. Je hoeft me niet de minste euro zou willen spenderen.

[1:14:32] Hoeveel zou je nodig hebben. Wat zij nodig hebben om die extreme weg te werken dat miss nog eigenlijk in een schriftelijke reactie nu ook in de reactie van de minister.

[1:14:39] Terwijl dat eigenlijk wel iets is wat wat handig zou zijn om te weten.

[1:14:45] De minister.

[1:14:48] Voor zover ik hier komen een aantal discussies bij elkaar.

[1:14:53] Allereerst in een van de eerdere debatten is er een motie aangenomen van mevrouw van palland en ook van de christenunie waarin is gevraagd om te kijken naar die extreem de druk. En wat we daar kosten effectief. Ik schreef mijn vrije vertaling van de motie aan kunnen doen. Nou daar zijn we hard aan het werk. Dus daar ontvangt u nog voor het einde van het jaar ons antwoord op hoe we daar mee om kunnen gaan als de eerste

[1:15:22] de tweede is de vraag die we moeten beantwoorden is of we aan dit soort individuele huurtoeslagen of andere toeslagen willen gaan scharnieren of dat we

[1:15:34] het grote geheel willen bekijken en kijken wat er met de toeslagen willen doen uberhaupt en ik denk dat we willen scharnieren. Maar ik denk dat we onze energie moeten richten op het beter maken van het hele stelsel frans simpeler maken in plaats van ergens een knik afvalpunt het iets beter maken. Dat gaat helpen voor de komende twee jaar. Maar voor de langere termijn zullen we echt met elkaar de discussie aan of wij op deze manier verder willen met zo n complex toeslagen stelsel.

[1:16:03] De heer grimm is voor dankuwel.

[1:16:05] Dan kan er mis kijk aanstaande christenunie fractie ligt dan gaan we toe naar een eenvoudiger stelsel met een hoger loon met een hogere basis qua loongebouw waardoor je dus minder hoeft te her te verdelen en waarbij je de marginale druk denk ik beperkt zou kunnen houden tot max zestig procent. Dat zou denk ik. Mooi mooi. Het perspectief kunnen zijn in de tussentijd zullen we toch

[1:16:28] andere maatregelen moeten en kunnen nemen en dat hebben we in tweeduizendzeventien hebben twee hele effectieve maatregelen genomen om de extreme marginale druk toen honderd vierennegentig procent

[1:16:38] en weg te kunnen werken, namelijk het verleggen van het afhaalpunt. Het kindgebonden budget en het wegwerken van een knikje in de afbouw van de huurtoeslag.

[1:16:45] Als je gewoon langs die lijn door redeneert kun je met een paar honderd miljoen heel eind komen met het wegwerken van extreme marginale druk. Dus mijn oproep aan de minister is hun werk alsjeblieft als kabinet verder aan een eenvoudiger belastingstelsel, waarbij tot een marginale druk maximum van van ongeveer om bij de zestig procent komt. Maar in de tussentijd vergeet dit soort opties niet. In tweeduizendzeventien hebben we in de vorige kabinetsperiode afspraken kunnen maken om hele grote extreme weg te kunnen werken en volgens mij is daar nog wel wat te winnen met een paar honderd miljoen.

[1:17:19] De minister.

[1:17:21] Voorzitter, het klopt. En gelukkig maar dat het vorige kabinet in het vorige kabinet ook al hier die niet alleen het vorige keer met er een vorige periode is

[1:17:34] de inkomens

[1:17:37] het vorige kabinet al echt grote stappen zijn gezet om de grootste pieken en dalen eruit te halen. Maar mede op basis van de motie van palland zijn wij dus ook echt aan het kijken waar we nog wat van die knik punten kunnen aanpakken. Laat onverlet discussie die we hier eerder hadden we moeten bredere discussie hebben over toeslagen stelsel.

[1:17:59] Maar ondertussen blijven we wel scharnieren waar dat kan.

[1:18:07] Voorzitter, dan had ik een aantal losse vragen over de marginale druk

[1:18:13] die hier tassen heeft gevraagd naar de plannen van het kabinet voor de eerste schijf

[1:18:19] niet alleen een verlaging van tarieven is van belang, maar ook de verhoging van de arbeidskorting en het minimumloon.

[1:18:26] Daarnaast hervormen in deze kabinetsperiode zal ze weet het kinderopvang stelsel zodat ouders ook in de toekomst meer kunnen werken, maar ook dat gaat weer effect hebben voor loonwerker genoeg voor de marginale druk.

[1:18:39] We blijven zoeken. Dat zeg ik ook tegen joachim is naar manieren om werkloos te maken.

[1:18:46] Tegelijkertijd maar dat is ook de discussie die we vanochtend hebben is het pakket zoals dat voor komend jaar neergelegd voor de koopkracht

[1:18:54] lijkt er natuurlijk niet toe dat we die marginale druk nu groots aanpakken. We hebben ervoor gekozen om de kwetsbare huishoudens te beschermen, middeninkomens te ondersteunen. Dat betekent een verhoging van de toeslagen incidenteel en dat betekent dus dat de marginale druk gewoon automatisch overgroot omdat de groep die recht heeft om toeslag groter wordt en dus de groep die daarboven zit een hoge marginale druk heeft.

[1:19:18] Tegelijkertijd gaat de gemiddelde naar beneden. Maar dat betekent wel dat je marginale druk omhoog gaat.

[1:19:23] Het helpen van mensen. Het komend jaar.

[1:19:26] Ik zie dat ze zeer pijnlijk kijken. Maar het helpen van mensen. Komend jaar had echt onze grote prioriteit. Dat betekent niet dat je tegelijkertijd als je zo n grote operatie moet doen ook die marginale druk groots kunt verlagen. Dat kan niet als je veertig miljard uit. Tenzij je dan ook allerlei moeilijke discussies over koopkracht aan de onderkant. Maar dat wil je niet. En ik neem aan dat hij dat niet wil.

[1:19:53] Mevrouw van dijk.

[1:19:55] Interruptie. Ik zou bijna zeggen het is uitlokking, maar gek genoeg heeft u mijn vrouw toe uitgelokt in deze mevrouw toe.

[1:20:02] Ik snap heel goed. Het antwoord wat de minister geeft en ik denk

[1:20:06] dat probeer ik altijd doen van wat zij zelf gedaan heb en ik snap die afweging heel goed. Maar als ik voor mezelf spreek. Ik weet niet hoe college van voelt. Dat zie ik vond die nul komma elftal heel lelijk.

[1:20:16] Dus dat je de eerste schijf met nul komma elf verlaagd en ik probeer zoveel mogelijk die pet af te zitten want ik had die avond niet had t dan niet gedaan denk ik dan bijna. Dit is bijna kost het meer om alles in administatie aan te passen dat het verlagen van de eerste schijf dus of kan de minister daar iets over zeggen.

[1:20:36] De minister.

[1:20:37] De minister denkt dat dat niet helemaal correct is. Wat mevrouw toegezegd, maar ik kijk naar mijn collega van financiën. Die zal daar ongetwijfeld duidelijk op ingaan, maar dit zijn niet eens cijfers als ik ze me herinner.

[1:20:47] Ook deze interrupties voor de staatsecretaris van financiën.

[1:20:50] De minister vervolgt haar.

[1:20:52] Ik bedroog. Mijn vrouw van dijk vroeg naar de contourennota over het afschaffen met toeslagen of we daar al mee zijn begonnen samenwerking tussen de departement volg mij aan het begin op geantwoord. Ja, we gaan zorgen dat we daar goed samenwerken en u meenemen.

[1:21:09] Het is niet eenvoudig moest de regelingen samenhangt. Benzine hebben we het al over gehad.

[1:21:15] Daarbij krijgt op het moment dat je een lage marginale druk hebt versus inkomensondersteuning vers budgettaire gevolgen. Dat zullen we allemaal mee moeten nemen.

[1:21:24] Lager marginaal voor de ene groep leidt tot een hoge marginale druk voor de flat erboven. Dat is precies wat er het komende jaar met ons koopkracht pakket gebeurd.

[1:21:34] Wij zijn bezig met de voorbereiding van die motie van palland. Dat gaan we bij de volgende krapte brief waarschijnlijk meenemen.

[1:21:45] De staatssecretarissen staan straks nog meer zeggen over de timing en het proces van de contourennota.

[1:21:57] Dan had ik een aantal vragen over het kindgebonden budget.

[1:22:02] De heer bisschop vroeg waarom het kindgebonden budget niet structureel wordt verhoogd.

[1:22:06] En wat we gaan doen met de groep recht hemden. Die gaat schommelen.

[1:22:09] Hoe gaan we die actief informeren en het afvalpercentage na tweeduizend, drieëntwintig tussen drie verschillende vragen.

[1:22:18] Het pakket is deels incidenteel een deel structureel. Dus het kindgebonden budget hebben we gedeeltelijk structureel verhoogd

[1:22:27] omdat we daarmee kinderarmoede, met name kunnen tegengaan en we hebben het incidenteel verhoogd in ons samenspel van al die toeslagen waar we het eerder over hadden van hoe zorg je dat als je een neerzet je dat je de verschillende groepen op verschillende manieren bereikt.

[1:22:43] De structurele verhoging is met name voor grote gezinnen en voor alleenstaande ouders. Dat zijn de huishoudens waar het armoede risico het hoogst is.

[1:22:52] Het gevolg is wel dat de groep en daar hebt u gelijk in heeft. Bisschop helemaal gelijk in die groep rechthebbenden van jaar op jaar wisselt.

[1:23:00] Als je een stabiel inkomen hebt ontvang je

[1:23:04] bij de jaarwisseling. Als je een hoog inkomen hebt automatisch geen kindgebonden budget meer maar andersom is het altijd goed om hem in de gaten houden of je er wel recht op hebben en de vraag die de omtzigt stelde

[1:23:19] als we dit opbouwpercentage verlagen om de groep gelijk te houden. Dan kost dat geld

[1:23:26] en we hebben bepaalde afweging gemaakt. Dit is de afweging

[1:23:32] en de systematiek is niet zodanig dat je daarmee terugvorderingen voorkomt.

[1:23:40] Mevrouw van dijk vroeg of we de intensivering van het kindgebonden budget willen. Als dit de marginale druk verhoogd.

[1:23:47] Wat heb je niet gevraagd? Dan heeft iemand anders dat wellicht gevraagd.

[1:23:55] Dan zal ik hem maar niet te enthousiast. Allemaal.

[1:23:58] Heel snel dan want het geldt niet alleen voor het kindgebonden budget. Het geldt ook voor de zorgtoeslag, de huurtoeslag, de incidentele verhoging komend jaar omdat we het nodig vinden om mensen het komende jaar te ondersteunen en structurele verhoging doen om een betere uitgangspositie te geven. Minimumloon zodat werkenden meer geld overhouden kindgebonden budget om kinderarmoede te voorkomen en de marginale druk is niet geholpen bij de incidentele maatregelen volgend jaar, maar wel heel erg hard nodig om mensen de komende winter te helpen.

[1:24:35] Mijn vader en vroeg waarom we bij het verminderen van kinderarmoede gekozen hebben voor de verhoging van het kindgebonden budget en niet voor andere maatregelen

[1:24:46] die minder effect hebben op de marginaal, bijvoorbeeld via het gemeentebeleid

[1:24:51] eén. Wij hebben voor het kindgebonden budget gekozen omdat hij het meest effectief is in het terugdringen van kinderarmoede.

[1:25:16] En tenslotte,

[1:25:19] we hadden het eerder vandaag erover als het aan de gemeente overlaten aan kunnen ook verschillen in beleid ontstaan en dit is beleid wat je heel erg gemakkelijk centraal vanuit den haag

[1:25:29] doen

[1:25:30] dan had mijn vrouw.

[1:25:33] Er is een interruptie van mevrouw maddox.

[1:25:36] Misschien komt het zo bij je. Collega schouten en dan dan ben ik vroeg het. Mijn vraag was juist omdat we dat ik verwees naar het koopkracht ragfijn van nijboer en ik hoop dat het niet nodig is. Maar volgend jaar en je blijft armoede onder kinderen zien dan wil je misschien nog een keer iets doen en dan is de vraag. Ga je dan het kindgebonden budget verder of zijn er alternatieven en dat was mijn vraag ook hebben we hebben we alles in beeld wat we kunnen doen om ervoor te zorgen dat kinderen niet in armoede zitten, bijvoorbeeld als het gaat over structureel gemeentelijk beleid. Dat was mijn vraag. Misschien dat colega schouten daar zo meteen op toeziet. En ik had ook gevraagd als dat nog niet inzichtelijk is of we dat voor deze twee begroting dan konden krijgen.

[1:26:18] De minister.

[1:26:19] Daar zal collega´s gaat ongetwijfeld over willen zeggen. Misschien degene chemie tussen ons in zitten.

[1:26:25] Daar plaatst.

[1:26:27] Maar in het algemeen.

[1:26:30] Ik denk dat het nodig is. We hebben een kind gebonden. En als ik dat zeg ga ik eigenlijk interne discussie die we net hadden over de kerstboom. Maar je hebt kindgebonden budget voor die kinderen die het hard nodig hebben. Je hebt kinderbijslag en voor alle mensen met kinderen omdat kinderen nou eenmaal duur zijn en daarnaast heb je gemeentelijk beleid voor die mensen die het niet redden. Dus je moet op alle manieren moet je dit aanpakken. Om te zorgen dat je die kinderarmoede doorbreekt. Uiteindelijk ben ik ervan overtuigd dat werkende ouders het beste recept is tegen kinderarmoede.

[1:27:06] Ook daar geldt weer zorgen dat werken loont zorgen dat mensen aan het werk komen zorgen dat mensen die al lang aan de kant zitten nu in deze arbeidsmarkt krapte een baan vinden en aan de slag kunnen. Dat geeft echt het beste toekomstperspectief

[1:27:19] en scholing.

[1:27:22] De oud cpb, directeur

[1:27:25] teurlings

[1:27:27] dat het verschil tussen werk en uitkeringen. Zo zo steeds kleiner wordt en mensen daardoor niet meer willen werken daar van van dijk naar

[1:27:36] nou wij zijn het eens met teulings. Dat werken moet lonen gaat deze hele discussie ook vanochtend over.

[1:27:43] Daarom zitten er structurele maatregelen in het pakket volgend jaar naast die incidentele maatregelen om mensen het komende jaar te ondersteunen.

[1:27:54] We versteeg we het bestaansminimum omdat we de verhoging ook laten doorwerken van het minimumloon. De uitkeringen

[1:28:03] verschillende instanties hebben de afgelopen jaren geweest dat huishoudens die moeten rondkomen op bestaansminimum structureel kwetsbaar zijn oogst kwamen die commissie hebben

[1:28:13] dus ja eens met teulings. Dat werken moet lonen. Maar zoals ik eerder al zei, de keuze van het komende jaar was ook een keuze voor incidentele steun.

[1:28:24] De keuze op de langere termijn over hoe je wilt zorgen dat werken loont is de discussie die we moeten hebben over toeslagen stelsel over de belasting, maar ook over de loonstijging, vers winststijging en ook over de arbeidsmarkt hervorming. Want dat heeft minstens zo veel effect als alle discussies over toeslagen.

[1:28:46] Meneer smalls vroeg wanneer we geïnformeerd worden over het proces van verbetering van het toeslagenstelsel

[1:28:52] en hoe wij daarover geïnformeerd worden. Daar heb ik u volgens mij vanochtend op geantwoord. Maar misschien is het goed om nog even het coalitieakkoord aan te halen.

[1:29:01] We hebben de ambitie om de toeslagen af te schaffen, zodat mensen niet meer verdwalen in ingewikkelde regelingen te maken krijgen met hoge terugvorderingen. We zetten hiervoor deze kabinetsperiode de eerste stappen

[1:29:11] en ik denk dat als we de discussie vandaag terugluisteren dat we ervan overtuigd zijn dat het heel erg belangrijk is dat de discussie aangaan,

[1:29:19] want het is ingewikkeld voor individuele mensen om te weten waar ze recht op hebben. Dus beleidsmatig zeg ik uit ervaring van de afgelopen maanden echt bijzonder ingewikkeld om aan de juiste knoppen te draaien om het zo gericht mogelijk en zo goed mogelijk voor elkaar te krijgen.

[1:29:32] Tegelijkertijd is dat zelfs van toeslagen zo ontstaan om uit al die goede bedoelingen omdat er steeds een reden was om een bepaalde groep huishoudens te willen ondersteunen.

[1:29:45] Dus de urgentie. Om het stelsel te hervormen, voelen wij allemaal hier in deze zaal.

[1:29:50] Het is te vroeg om te zeggen wat hij dan gaat zijn.

[1:29:54] En u weet, net als ik dat een dergelijke hervormingen niet eenvoudig zal zijn.

[1:29:59] De staatssecretaris van financiën salida nader informeren over het proces.

[1:30:05] Ik denk dat wij allen doordrongen zijn van de urgentie

[1:30:38] dat

[1:30:40] het verdienvermogen van nederland. Want niet alleen de bedrijven zijn, maar ook het menselijk kapitaal en daar gaat het hier om dat menselijk kapitaal dat het verdienvermogen van nederland goed aan de slag kan.

[1:30:52] Interruptie van de heer smalls.

[1:30:54] Voor de voorzitter dankuwel. Ja ik kan het niet mooier zeggen dat zijn we het allemaal over eens. Mijn vraag gingen vooral over het proces en even voor de duidelijkheid, want er waren er werd twintig, vierentwintig genoemd in in een brief van twaalf oktober, veertien oktober werd in december twintig, drieëntwintig genoemd over verder informeren over.

[1:31:16] Dat is dat gaat over de toezegging inzake proces brief afschaffen toeslagen. En wat ik eigenlijk gewoon graag wil weten want we zijn allemaal van overtuigd van de noodzaak en de en de urgentie ervan. Wat kunnen wij

[1:31:32] verwachten wanneer volgende week de week daarna en de week daarna et cetera.

[1:31:37] De minister.

[1:31:39] Er zit een hele terechte vraag. Die neemt colega van rey dadelijk mee om u precies mee te nemen in wat voor wanneer krijgen. Maar weet wel dat wij hier met zijn drieën. Plus collega de vries er alle vier voor staan om dit voor elkaar te krijgen om u zo goed mogelijk mee te nemen om de moeilijke keuzes voor te leggen. Ik zie vormen dat we uiteindelijk weer naam dilemma brief toegaan zoals dat ook bij de arbeidsmarkt hervorming bij de bia bij de certificering hebben gedaan, zodat we u kunnen meenemen in wat te vragen zijn en met elkaar tot een keuze kunnen komen

[1:32:12] en daar wordt natuurlijk ook enige urgentie bij het uitwerken zal wel zorgvuldig moeten gaan want dat doen voor de komende tien, vijftien jaar.

[1:32:22] Staatssecretarissen van financiën komt dus ook terug op deze interruptie.

[1:32:25] Daarmee is de minister denk ik aan het einde gekomen van haar betoog.

[1:32:30] Dat is het geval. Dan ga ik aan mijn rechterzijde kijken dan denk ik dat ik het woord geven aan de minister voor armoedebeleid participatie en pensioenen.

[1:32:38] Dankuwel. Voorzitter, en er zijn al zoveel vragen beantwoord. Maar zijn er nog een aantal over die liggen op het terrein van de aow en een aantal van u had dat gekoeld. Ik heb ook maar eventjes gedaan en het klopt inderdaad dat je dan niet de aow krijgen. Maar die ab. Dus het is het is een bijzondere kennelijk hebben wij een regeling gemaakt die iedereen zo vanzelfsprekend vindt dat hij niet meer terug te vinden is.

[1:33:02] Maar goed we gaan vandaag over spreken over het voornemen van het kabinet om in ieder geval dat stukje af te schaffen als het

[1:33:09] meerderheid van deze kamer uiteraard

[1:33:11] daar ook mee eens is.

[1:33:15] We hebben al best wel veel vragen op dit terrein die gesteld zijn tijdens het debat ook schriftelijk beantwoord, maar ik zal nog even uiteenzetten wat de lijn van het kabinet op dit punt, zoals door een collega van gennep gezegd

[1:33:30] het kabinet aan de ene kant werk lonende maken, maar ook zorgen dat het bestaansminimum verstevigd wordt en dat we daarom ook het minimumloon laten stijgen.

[1:33:39] Zoals u weet, heeft de kamer ook vaak op op gehamerd is zijn uitkeringen aan het minimumloon gekoppeld. Zo ook de aow. Dus op het moment dat wij het minimumloon verhogen dan als er geen andere keuze wordt gemaakt. Dan stijgt de aow daarin mee.

[1:33:58] Maar in het voorjaar is er een uitgebreid debat geweest over de voornemens van het kabinet in het regeerakkoord over hoe we met de aow zouden omgaan op dit punt.

[1:34:07] Daar zijn ook een aantal moties uit voortgekomen en het kabinet ertoe bewogen om te zorgen dat die aow ook weer gaan stijgen met de minimumlonen

[1:34:17] in het voorjaar hadden we wel een ander pad. Toen was ze nog een stap en sprake van drie stappen van tweeënhalf procent verhoging over drie jaar verspreid van de verhoging van het minimumloon en daarmee dus ook van andere uitkeringen. Zoals u gezien heeft, heeft het kabinet

[1:34:32] in augustus besloten juist voor alle redenen die net zijn gegeven om het minimumloon een keer met tien procent te verhogen en daarmee dus ook de uitkeringen die daar ook bij horen.

[1:34:47] Als we dan de koppeling maken met bijvoorbeeld de aow. Dan stijgen de uitgaven aan de aow met twee komma zes miljard euro per jaar.

[1:34:58] Het kabinet heeft gemeend dat we dat die stijging van de aow dat hij voor een deel door de afschaffing van de voort in het voorjaar ook al gemeld,

[1:35:13] maar ook door het verlagen van de aow en in tweeduizendvijfentwintig afschaffen van de aow daarmee ook mede kunnen dekken. Ik zeg mede want de suggestie gewekt dat er dat het een sigaar uit eigen doos. Dat was niet het geval.

[1:35:34] Als je het totaal bekijkt dan komt er nog zo n zes honderd miljoen extra aan extra middelen bij om die aow structureel te verhogen

[1:35:45] en er was ook een vraag voor wat betekent dat nou voor het pak dit wel gunstig uitvoeren voor de aow ers. Als je de i o wee afschaft en tegelijkertijd hogere aow doorvoed

[1:35:58] dat paard pakt wel degelijk gunstig uit

[1:36:01] per saldo stijgt de aow meer dan dat de aow daalt.

[1:36:06] Als we heel veel situaties in. Maar als een alleenstaande pakken alleenstaande aow gerechtigden zonder aanvullend pensioen,

[1:36:16] dan zorgt deze verhoging dat het netto inkomen stijgt met ongeveer vijfhonderd zeventig euro.

[1:36:25] En dan heb ik het nog niet over alle andere koopkracht maatregelen die al aan de orde zijn geweest in het pakket

[1:36:31] die ook

[1:36:32] als mensen daar recht op hebben. Ook daar weer neerslaan.

[1:36:39] De bisschop heeft nog een vraag gesteld en van waarom deze constructie. Waarom eerst waarom is verlagen naar vijf euro. En dan weer helemaal afschaffen.

[1:36:52] En hij vroeg ook van alles zoals we dat dan doen dan ook het mediale inkomens effect voor de gepensioneerden.

[1:37:02] De koopkracht pakket is via een amvb ook vormgegeven. Dat heeft te maken met de snelheid van een aantal zaken die we moesten doorvoeren. Als we wilden dat op één januari alle verhoging konden doorvoeren, dan is dat op deze manier het snelst te realiseren.

[1:37:24] De aow kan je echt niet op nul zetten want in de wet staat dat daar een oude is en nu is niks. Dus er moet wel iets zijn

[1:37:36] en daarom is ervoor gekozen om eerst in de nvb de aow terug te brengen naar vijf euro per maand.

[1:37:44] En met het wetsvoorstel wat hier dus ook voorlichten dan vervolgens af te schaffen in tweeduizend dan nog twee jaar lang

[1:37:52] vijf euro per maand aow,

[1:37:55] maar door bijvoorbeeld ook de stijging of de indexatie van de oude et cetera die straks dan tegenover komt te staan. Kom je in tweeduizendvijfentwintig sowieso op een hoger pad uit dan wat je met de zou hebben gehad

[1:38:11] en dan vraagt ook de heer bisschop zich via hoe pakt het nou eigenlijk allemaal uit? Ik heb net alles rekenvoorbeeld voor de alleenstaande aow gegeven.

[1:38:21] En als je dan kijkt naar de naar het mediane inkomenseffecten voor gepensioneerde is dat één komma negen procent en dat is vergelijkbaar met het minder inkomsten effect van bijvoorbeeld bijstandsgerechtigde die een verhoogde

[1:38:35] uitkering krijgen vanwege deze koppeling dus grosso modo is dat gewoon hetzelfde mediane inkomens effect

[1:38:43] als bij andere groepen en daarom is het kabinet ook dat dit verantwoord is.

[1:38:52] Interruptie, van elkaar,

[1:38:55] Voorzitter, even kijken of ik het goed begrijp in eerdere brieven die we hebben ontvangen stond dat de komende jaren een vorm van aow nog nodig was vanwege het gehele koopkracht plaatje.

[1:39:07] Dus die vijf euro per maand.

[1:39:09] Die bleef in stand vanwege de koopkracht. De minister zegt nu nee dat is eigenlijk meer een praktische reden. We kunnen niet op nul zetten. Dus

[1:39:15] per algemene maatregel van bestuur moest het wel iets zijn tussen hem maar op vijf gezet omdat het geen lul mocht zijn

[1:39:22] is dat nou de onderbouwing dus niet vanwege de koopkracht.

[1:39:24] De minister heeft sowieso

[1:39:26] de koopkracht effecten. Maar het primaire. De vraag was van de bisschop. Waar ga je nou eerst nog naar vijf euro zetten. Wat is dat voor n redenering? Waarom zit er niet gelijk op nul

[1:39:34] vragen?

[1:39:36] Ik wilde je bisschop niet woorden in de mond leggen. Eerste mag dat dus die vraag is van sowieso moet je een iowa hebben. Tenzij je dat afschaft in de wet en daar zit ook vijf euro is ook een koopkrachteffect per maand. Maar het is sowieso was het niet mogelijk geweest. Volgend jaar om hem af te schaffen omdat je een vorm van weemoed moet hebben. We trekken nog een jaartje langer door zoals we heeft kunnen zien want het wetsvoorstel dat hiervoor gaat per twintig, twintig, vijfentwintig

[1:40:12] juist ook nog wel een stukje koopkrachteffecten hebben, maar het is de combinatie van die elementen.

[1:40:19] De heer elkaar,

[1:40:21] Voorstellen dan lijkt het me nog een extra argument om gewoon te zeggen oké, laten we dan even de komende jaren met rust laat en de komende jaren. Aangezien er zo veel onzekerheid is in ieder geval onder de huidige stand laten maar die vraag ook gesteld. Dus ik ga ervan uit dat de minister daar nog op terug komt. En dan kunnen we dan.

[1:40:35] Verder praat de minister.

[1:40:37] En daar ben ik op ingegaan. Want als je die zou laten dan zou dat een dekkingsgraad van één komma één miljard met zich meebrengen en we hebben hem zijn totaliteit kostenverhoging. Twee komma zes miljard euro. Dus daar komt ook nog extra extra geld bij noem ik het maar eventjes alleen maar vergelijkt met het afschaffen van de aow.

[1:41:00] Maar als misverstand laat de koppeling erbij betrekt

[1:41:04] en als je dan dat ze in zijn geheel daar niks aan zou doen dan zou dat ook. Dus qua mediamieke inkomenseffecten zou het ook nog hoger uitpakken dan alle andere inkomensgroepen die je nu ook mee laten stijgen met met het minimumloon.

[1:41:20] Dus daarom vindt het kabinet dat dit gewoon een gebalanceerde aanpak is en op een verantwoorde stad.

[1:41:27] Tegen elkaar,

[1:41:29] Voor zover kijk dat is weer een andere discussie of je dan die koppeling ook mee moet nemen en het in stand houden van jou aannemen. Wat ik in ieder geval niet begrijp is wat de noodzaak is om nu daar wel een dekking voor te zoeken, terwijl we een enorme open einde regeling aan de andere kant hebben met het energieplan vonden tientallen miljarden kan kosten en ik kan me niet voorstellen dat hij dan een doorslaggevende argumenten is ja dan hebben we dekking nodig van niet. Één komma één miljard maar een paar honderd miljoen dik vijf, zes, honderd miljoen zou kosten als de koppeling niet doet.

[1:41:58] Ja. Ze kunnen even de de getallen erbij pakken. Alleen

[1:42:05] ik zou die versimpeling slag van aan de ene kant tussen je behoudt de koppeling. Aan de andere kant hou je hem in een aanvullende inkomensondersteuning die straf je daarmee af. Die zou kunnen steunen als er verder geen discussie zou zijn over de inflatie van volgend jaar. Maar we hebben net in met met de minister van sociale zaken dus een enorme discussie gehad over dat er veel onzekerheid is daar is heel veel debat over zou de minister van ook armoedebestrijding het niet om wrang vinden. Als blijkt dat het volgend jaar meer tegenzit dan we nu daar waar we nu rekening mee houden, namelijk dat de inflatie veel hoger is dan die twee komma zes procent

[1:42:43] tot dan. Die aanvullende inkomensondersteuning van vijfentwintig euro per maand is afgeschaft door de regering, terwijl mensen die daar profijt van zouden hebben dan in de armoede belandde. Dat zou toch raar zijn. Waarom zouden we dan niet even kunnen wachten. Een jaar of twee dat we even uit de onzekerheid zijn en dan die versimpeling toepassen.

[1:43:01] De minister.

[1:43:03] Ja. Het is niet flauw bedoeld, maar we wachtten twee jaar de afschaffing gaat twintig, vijfentwintig in zit een verlaging. Ik zei het al. Het is flauw. Dus dat heb ik al toegegeven.

[1:43:18] Het verschil met bijvoorbeeld een energie plafond wat die elkaar aanhaalde dat het een structurele maatregelen is

[1:43:25] een verhoging van de aow de koppeling. Daarmee doen maar niet voor een pakket. Dat is natuurlijk voor alle jaren daarna. Deze blijft ook gewoon doorlopen. Daarnaast heeft het kabinet ook nog allerlei andere maatregelen. Ik denk dat de omstandig net een discussie geweest over alle maatregelen. En wat voor effect hebben

[1:43:41] in zijn totaliteit die ook effect hebben op mensen die hun noem noemt bijvoorbeeld de verlaging van de eerste schijf, maar ook de zorgtoeslag in voorkomende gevallen de huurtoeslag. Dus het is niet alleen de aow waar je moet nakijken op het moment dat het over de koopkracht van ouderen maya de oude in zo belangrijk en daarom koppelen ook mee en dan is er dekkings vraagstuk ruim een miljard structureel. Dus dat is wat anders dan dat je een instrumenteel pakket hebt

[1:44:11] wat nu voor een groot deel ook voorlicht wat je voor één of twee jaar doet,

[1:44:16] maar gegeven. Het feit dat de koppeling echt hoger uitkomt.

[1:44:21] Ook in de portemonnee van de ouderen dan het verlagen van de aow en op termijn afschaffen ervan.

[1:44:28] Daarom vindt het kabinet verantwoord om dit niet te doen om dit zo te doen en dus niet om nog twee jaar in stand houden.

[1:44:36] Je hebt elkaar tot slot,

[1:44:39] Ik moet even afhankelijk van of mijn inschatting is dat de minister dit bewust doet of niet of dat echt een spraakverwarring. Laat ik vond de situatie uitgaan dat dat we een spraakverwarring hebben. Laat ik dat uit de wereld probeert te helpen. Het is geen structureel vraagstuk enige wat ik zeg is de komende twee jaar kiest het kabinet ervoor om het te verlagen van vijfentwintig euro ongeveer per maand na vijf euro per maand. Daarvan heeft de minister aangegeven. Dat is omdat wij per algemene maatregel van bestuur niet op kunnen zetten en ik zeg doe dat nou niet die verlaging. Hou het op de huidige stand van vijfentwintig euro per maand voor de komende twee jaar. Dan kunnen we aankijken of de koopkrachtdaling inderdaad zo is, zoals de regering nu voorstelt en dan kunnen we de komende tijd hebben over de algehele afschaffing ervan. Dat is helemaal geen structureel vraagstuk. Dat is alleen maar voor de komende twee jaar vijfentwintig euro in plaats van vijf euro per maand voor een groep die dat volgens mij.

[1:45:29] Ik nodig zal hebben. Minister excuses. Voorzitter, dus echt.

[1:45:32] De spraakverwarring. Inderdaad. Ik begreep het gewoon in zijn totaliteit dat hij jou bedoelde houden me in stand. Maar als hij zegt het is alleen voor die twee jaar. Dan is dat inderdaad een tijdelijke dekking blijft staan dat je dan nog steeds ook voor die twee jaar in ieder geval een miljard nodig hebt om dat te dekken en wij hebben ook gekeken naar de totale koopkrachtplaatje van alle maatregelen voor specifieke groepen

[1:45:58] want dat doe je in zijn algemeen sowieso. Je kijkt niet alleen naar een maatregel verkoper koopkrachteffect heeft me eigenlijk voor groepen in zijn totaliteit

[1:46:07] en dan zien we dat juist met die verhoging van de aow en die verlaging afschaffing van de euro aow.

[1:46:15] Dat is voor ouderen nog steeds een behoorlijke plus is op het koopkracht pakket en dat is ook nodig omdat het komende jaar niet eenvoudig zal zijn voor ook voor ouderen.

[1:46:26] Maar in zijn totaliteit. Juist dat nou zoon bijna zeshonderd euro per maand me alleen aan met deze maatregel of per jaar dat hij erop vooruitgaan, vinden wij dat dit specifieke kleine elementje in de hele aow gebouw zal ik het maar eventjes noemen dat het verantwoord is om dat te verlagen. De komende jaren.

[1:46:52] De heer elkaar,

[1:46:54] Tot slot voor stuk kan ik alleen maar concluderen dat wij het daarover oneens zijn en dat het dus uiteindelijk vraag is van van geld dat het kabinet

[1:47:01] de één miljard

[1:47:05] ergens vandaan moest halen en dan dit heeft gekozen. De sp zou dat niet hebben gedaan.

[1:47:10] De minister. Dat maak ik op uit de woorden van elkaar dat hij daar een andere keuze zou hebben gemaakt. Ik wil een brok echt nog een keer op wijzen en ik kan me voorstellen dat het voor hem niet overtuigend is. Maar als je kijkt naar het mediane inkomenseffecten al die groepen dat dat wel evenwichtig is en ik denk dat dat ook van belang is dat je naar al die groepen kijkt niet alleen naar een groep zegt daar moet een hoge media een politieke keuzes zijn voor het kabinet was het belangrijk dat we daar juist een media inkomenseffecten over alle groepen evenwicht.

[1:47:42] Voordat u verder gaat? Interruptie, wanneer mulder.

[1:47:45] Eigenlijk meer dan goed

[1:47:48] of ik iets goed begrepen heb. Want ik dacht dat de minister zei voorzitter,

[1:47:53] dat het media effect voor de aow met één komma negen procent hetzelfde zou zijn als we uitkeringsgerechtigden.

[1:48:01] Maar ik heb een plaatje hiervoor minder staat de uitkeringsgerechtigden die staan op

[1:48:07] één komma negen en de gepensioneerden op min zes komma acht muf. Dus hebben we het dan over hetzelfde. Of kijk ik ergens verkeerd of heeft de minister twee getallen door elkaar gehaald.

[1:48:18] Nee ik kijk specifiek naar de koppelings vraag als ze de koppeling doet met de uitkeringen.

[1:48:25] Wat het effect is van deze koppeling, ook met ten opzichte van bijvoorbeeld uitkeringsgerechtigden.

[1:48:31] Het gaat over de koppeling aan het minimumloon.

[1:48:36] De mensen volgens haar betoog.

[1:48:40] Even zien.

[1:48:42] Deze is geweest.

[1:48:48] Veel vragen zijn beantwoord. Je was ook nog een vraag hoeveel van het brutobedrag van vijf euro per maand resteert had netto. Dat is afhankelijk van de vraag of hoe het totale inkomen van hun aow gerechtigden eruitziet.

[1:49:03] Dus toch dat hij naast de aow uitkering nog ander inkomen heeft.

[1:49:09] Maar ik had met degene die zonder aanvullend pensioen heeft. Dan ga ik dan nog consequent op door voor die aow gerechtigden resteert van de bruto aow van vijf euro per maand netto circa vier euro vijfenzeventig

[1:49:23] en houden rekening met de inkomensafhankelijke bijdrage voor de zorgverzekering s bed

[1:49:28] voor een alleenstaande aow gerechtigden met tienduizend euro aanvullend pensioen per jaar resteert circa driehonderd euro zestig net op maat

[1:49:39] even zien.

[1:49:42] Er was er nog een een meer algemene vraag. De gepensioneerde blijven bijna elk jaar achterin de koopkrachtplaatjes. Wat doe ik voor de oudere? Ze is ook gevraagd.

[1:49:52] We weten dat het voor heel veel mensen zwaar ligt op dit moment zeker ook voor bepaalde groepen aow gerechtigden zeker de mensen die klein of geen aanvullend pensioen hebben.

[1:50:04] Daarom is het ook zo belangrijk dat die aow nu meestijgt met die verhoging van het minimumloon.

[1:50:12] Daarnaast hebben we ook nog andere zaken die we ook voor aow gerechtigden doen. Dat is bijvoorbeeld de verlaging van de eerste schijf de zorgtoeslag. De huurtoeslag

[1:50:24] en het prijsplafond. Daar zijn natuurlijk voor aow gerechtigden is dat ook iets wat in ieder geval wat verlichting kan brengen, want de realiteit zal zijn inderdaad dat het

[1:50:33] ook volgend jaar nog steeds voor veel mensen best ingewikkeld zou zijn.

[1:50:38] Voorzitter, ik denk dat ik alle vragen beantwoord dat overgedragen nog schriftelijk zijn beantwoord.

[1:50:45] Moet ik het toch ligt te herstellen, want er is nog een vraag van elkaar.

[1:50:50] Voor stroom ook even de getallen goed erbij te pakken. Ik heb even de bijlage bij de miljoenennota erbij gepakt bijgepakt staat de verlaging van de aow per nvb. Dat dat is vierhonderd

[1:51:02] zesennegentig miljoen in tweeduizend, drieëntwintig en honderd eenenvijftig miljoen in tweeduizend, vierentwintig en daarnaast inderdaad omdat het iets tijdelijks is komt ie weer op nul. Dat is dus geen één komma één miljard of iets zeggen als je twee jaar bij elkaar optelt, kom ik op zeshonderd vijftig miljoen ongeveer.

[1:51:16] De minister.

[1:51:17] Dat komt omdat wij die bedragen nog rekening wordt gehouden met die vijf euro die overblijft. Dus de verlaging voor twintig, drieëntwintig en vierentwintig is op basis van de getallen die vandaag op basis van het wetsvoorstel hier voorlichters dat in drieëntwintig en vierentwintig nog vijf euro overblijft en daarom dus alsjeblieft erop zouden trekken naar het niveau van nu. Dan zou je weer hogere bedragen krijgen.

[1:51:42] Die. O k,

[1:51:44] En dat is dus voorzitter voor alle duidelijkheid als wij zouden voorstellen van houden die we in tweeduizend, drieëntwintig en vierentwintig, op vijfentwintig euro per maand. Dan kost dat één komma één miljard per jaar.

[1:51:56] De minister zal een stukje effect inzitten van vergrijzing. Dus ik weet niet helemaal of dat een op een echt exact één komma één miljard is, maar het zal als je me gewoon houdt zoals die nu is structurele afschaffing is één komma één miljard. Dan zal de ietsjes meer nog zitten er meer mensen oud zijn geworden. Dus als je in drieëntwintig en vierentwintig wilt doen dan zal je rondom de één miljard uitkomen. Als u helemaal op peil houden min de dekking die we nu hebben gegeven voor de bedragen die we nu in stand houden. Want je hoeft dan twintig euro in plaats van vijfentwintig.

[1:52:30] Dan danken we de minister voor haar beantwoording en dan geef ik het woord aan de staatsecretaris van financiën.

[1:52:35] Ja. Dank u. Voorzitter, in de eerste plaats is de vraag gesteld over wat

[1:52:42] het plan van aanpak is als het gaat om het rapport en de fiscale regelingen.

[1:52:48] Daar is op twintig september over beide onderwerp een brief aan de tweede kamer gestuurd, waarbij wij ook eigenlijk hebben uitgelegd dat het onderwerp vermogensongelijkheid wat in nederland in tweeduizendveertien door de wetenschappelijke raad voor het regeringsbeleid voor het eerst is geagendeerd. Daarna meerdere malen in uw kamer besproken hebben het rapport onder leiding van van geest gekregen. Tibor rapport tot op acht juli is verschenen hebben aan de tweede kamer gestuurd en het kabinet heeft daar al in de augustus besluitvorming, met name naar pakket hem uit dat uit dat rapport en dat is meer in het bijzonder belasten en het globale evenwicht tussen boxen één, twee en drie

[1:53:34] een aantal maatregelen uit gekozen. Niet alles ook om een weloverwogen keuze. Nou die ligt voor hier in dit belastingplan. Ik zal er later bij het blok drie nog wel uitgebreider op terugkomen. Maar het gaat met name om om de verandering in box twee en ook de verandering in box drie. Daarnaast is het tweede pakket uit dat rapport. Dat is zeg maar de belasting heffing als het gaat om de bedrijfs opvolging faciliteiten voor de erfbelasting en de doorschuif faciliteiten in de inkomstenbelasting voor aanmerkelijk belang.

[1:54:21] Daar hebben wij

[1:54:24] toegezegd dat wij met een kabinet evaluatie zullen komen in november op het evaluatierapport, waardoor het centraal planbureau in het voorjaar hierover is gepubliceerd.

[1:54:38] Vervolgens zullen wij

[1:54:40] eigenlijk vrij stelselmatig. De onderwerpen die in het rapport gemeld staan en daar zullen we aparte brief nog overmaken. Begin volgend jaar een soort agenda drieëntwintig, vierentwintig, vijfentwintig

[1:54:56] heel specifiek hebben we natuurlijk ook het punt van wat ook in het rapport is benoemd. Er zijn een tiental ongeveer voorbeeld gegeven

[1:55:10] de structuren opgekomen waarvan de belastingdienst heeft gezegd,

[1:55:15] is dat eigenlijk wel de bedoeling van de wetgever. Een daarvan hebben we al in het belastingplan opgenomen en dat lijkt de beperking van de periodieke giftenaftrek tot een bedrag van tweehonderdvijftig duizend euro en dus niet onbeperkt. En waarom omdat ze bij de belastingdienst geconstateerd werd dat toch in toenemende mate gebruik gemaakt werd van deze faciliteiten voor de giftenaftrek

[1:55:40] waarbij dan het onder hele hoge bedragen ging en de betreffende belastingplichtigen eigenlijk geen belasting moet betalen in box één, twee en drie vanwege die aftrek.

[1:55:50] We zullen ook daar dus met een met in die brief van begin volgend jaar aangegeven met welke welke structuur en wij tegen het licht zullen houden.

[1:56:04] Dus dat betekent eigenlijk dat dit de start is van de discussie over het over de vermogensongelijkheid, het belasten van vermogen op basis van objectieve gegevens woont. Er is een soort nulmeting gedaan met dit eerste rapport van hoe is het vermogen in nederland samengesteld

[1:56:26] en bij wie zit het nou, zoals bekend een groot deel van het vermogen en daar hebben we de oogst niet over het grootste deel zit in pensioenfondsen. De rest zit in boksen. Een box twee en box drie.

[1:56:42] Ten aanzien van de fiscale regelingen hebben wij in de brief ook heel duidelijk aangegeven dat we heel graag de dialoog met de kamer aangaan ook zeer gestructureerd

[1:56:53] dat

[1:56:53] op basis van evaluatie is over de fiscale regelingen. Ik roep nog maar eens in herinnering dat de algemene rekenkamer tenminste tot twee keer toe hier aandacht voor gevraagd heeft, heeft gezegd. In totaal.

[1:57:07] Ja versmallen

[1:57:10] de grondslag om belasting te heffen van inkomsten is vennootschapsbelasting of andere belastingen met honderd vierenveertig miljard en dat wil niet zeggen dat we die hele honderd vierenveertig miljard in de grondslag moeten betrekken, maar is het altijd wel zinvol als er ooit een faciliteit. Want bij een fiscale regeling betuigen het praatje of een aftrekpost of een vrijstelling om die in stand te houden. In dit belastingplan zitten er vijf

[1:57:39] maar smoor toevallen en we willen dat doen op basis van die evaluaties en we willen dat ze ook in uiteraard in alle objectiviteit doen met kabinetsappreciatie erbij. Maar uiteindelijk zijn het wel politieke keuzes wat je wel of niet doen met zo n regeling.

[1:58:00] Er is, een interruptie, wanneer de jong.

[1:58:02] Voorzitter, dankuwel in de eerste termijn gevraagd naar de uitvoering van de motie hammelburg maar begreep dat er een andere motie naar voren werd gehaald, maar ik bedoel daarmee het rapporteren van de vermogensongelijkheid. Ieder jaar en ik zou ook graag bevestigd zien van de staatssecretaris dat we dit ook jaarlijks bij de prinsjesdag stukken krijgen.

[1:58:20] De staatssecretarissen

[1:58:23] met microfoon alstublieft.

[1:58:25] Voorzitter, ik kan de heer romke jongen op zijn wenken bedienen, want in die brief waar ik naar verwees van ene van twintig september staat dat wij dat zullen doen.

[1:58:36] Jaarlijks.

[1:58:37] Ik heb je zojuist gezegd dat rapport van acht juli is de nulmeting geweest dus het staat. Ik weet alleen de pagina niet meer moet zaten in de brief. Dus bij deze wil ik dat alsnog toezeggen nog een keer toezeggen.

[1:58:52] De jong oog tevreden? U kunt u het ook.

[1:58:54] Wat betreft de fiscale regelingen. Kort voorzitter, daar hebben ook zeg maar in een criteria voor aangegeven in die brief.

[1:59:04] Dat bedoelde ik net met die objectivering waarbij eigenlijk steeds de vraag is

[1:59:11] is een fiscale regeling doelmatig doeltreffend. Als dat zo is dan is er geen reden om er iets aan te veranderen, maar vaak is dat niet zo. Maar de vraag is het ondoelmatig doeltreffend of ondoeltreffend. Maar doelmatig. Dan moet je kritisch naar kijken wil niet zegt dat je hem hoefde af te schaffen dan ook versoberen of veranderen.

[1:59:32] Ja. En als hij niet doeltreffend is en niet doelmatig. Dan is de conclusie denk ik ook wel vrij duidelijk. Dan is de volgende vraag wat doe je dan met de budgettaire ruimte die daarmee creëert. Nou daar willen we ook graag met de kamer de dialoog over aan. Er zijn een aantal mogelijkheden. Je kan dat de inzetten voor de bepaalde sectoren. Je kan er misschien subsidie instrument van maakt. Je kan een generieke lasting verlichting doen dus ook dat ze vervolgen we graag.

[2:00:00] Ook daar komen wij begin drieëntwintig, zoals in die brief ook toegezegd of sorry. De eerste helft drieëntwintig met een uitgebreid voorstel.

[2:00:12] Er is een interruptie van mevrouw, maar toch.

[2:00:16] Voorzitter, duidelijk antwoord fijn dat het zo uiteengezet wordt, zal het fijn om de brieven die we gekregen hebben nog even kort samengevat te krijgen van de staatssecretaris en fijn dat hij de handschoen samuel oppakken. Want zo hoorde ik dat de staatssecretarissen zeggen

[2:00:32] en toch ga ik kijken of iets ambitieuzer kunnen zijn, want wij hebben een mooie brief gekregen met een planning van evaluaties waar opvalt dat heel veel evaluaties volgend jaar beginnen

[2:00:44] en mijn mijn eerste vraag aan de staatssecretarissen als als we deze als we dit deze poging heel serieus nemen, dan moet het toch zo zijn dat de uitkomst van dit proces. Wat we samen gaan doen ook tot afschaffing van regelingen leidt, deelt de staatssecretarissen.

[2:00:59] Dat secretaris.

[2:01:00] Voorzitter, zoals ik zojuist heb gezegd als een regeling ondoeltreffend is en ondoelmatig, dan lijkt mij de conclusie vrij duidelijk. Maar dat vraagt ook politiek discipline van ons allemaal.

[2:01:12] Ik heb met grote belangstelling natuurlijk ook gelezen. We hebben nu vijf regelingen die we willen afschaffen. Janus altijd wel weer een argument om te bedenken.

[2:01:22] Zoek dan toch maar even houden of even tijdelijk houden.

[2:01:26] Maar goed daar ga ik graag de dialoog over aan en overigens voorzitter richting vrouw droeg, want ik weet dat haar ambitieniveau terecht altijd hoog ligt. Er zijn ook nog een aantal evaluaties gedaan in het verleden

[2:01:41] en waar nog niks mee gebeurd is recent en die pakken we meteen bij de kop.

[2:01:46] Vooral maar toch

[2:02:50] via u, voorzitter, de staatssecretarissen.

[2:02:53] Voorzitter, mevrouw toegeeft, inderdaad verwijst naar de algemene financiële beschouwingen te antwoord. Wat ik daar heb gegeven. Maar bent u een beetje van mij gewend hoop ik ga hier ook geven. We willen een ordentelijk proces. Dus ook hier geldt dat we de evaluatie eerste afwachten en dan gaan we de discussie aan want ja, we kunnen natuurlijk teruggaan tot tot misschien wel tweeduizend één of nog veel verder terug ten aanzien van allerlei evaluaties, maar we proberen nu juist het proces ook met die met goede criteria met goede gewaarborgde criteria te volgen.

[2:03:35] Voorzitter, dan ga ik graag over naar de vragen over de toeslagen. Dat ligt u wel op het terrein van colega de vries heeft overigens bij de algemene financiële beschouwingen al gezegd dat er een contourennota komt. Ze heeft ook gezegd december

[2:03:54] van dit jaar en ik begrijp de vragen ook heel goed, voorzitter van de heer smalls. Dat was bij de algemene financiële beschouwingen,

[2:04:02] want het is ontzettend belangrijk dat dat we dat proces heel scherp met u delen

[2:04:11] en dan maak ik meteen ook even een bruggetje. Dat is de ervaring die wij nu ook in de commissie heb ik het zelf als staatssecretaris verantwoordelijk voor fiscaliteit. De contourennota over nieuwe box drie gestuurd

[2:04:24] in het voorjaar en dan zie je dat ik twee elementen heel belangrijk zijn.

[2:04:29] Dat is de wetgevingsproces

[2:04:32] echt tijd kost ook ook al doe je het snel. Dat kost je tenminste anderhalf jaar bij dit soort grote operatie zijn en waarschijnlijk langer en het tweede is natuurlijk de ict

[2:04:45] wel mooie nieuwe wet maken, maar het moet ook allemaal uitvoeringstechnische kunnen. Dus ik ik verwijs naar de naar de naar de toezegging die door colega de vries is gedaan bij de algemene financiële beschouwingen

[2:04:59] dan voorzitter was er ook nog een vraag en dat zal ik kort beantwoorde ik gram. Maar toch is nu net even weg. Maar dat ging over ja. Ze zijn nog net niet geloven. Ik citeerde verkeerd dus excuses ervoor. Dat is een peulenschil dat die verlaging van de tarieven in de eerste schijf

[2:05:22] per saldo gaat het inderdaad niet veel maar één procentpunt

[2:05:29] verlaging van het tarief in de eerste schijf kost om en nabij vier miljard.

[2:05:36] Het kabinet heeft echt gekozen

[2:05:39] en dat heeft de minister van sociale zaken uitgelegd. Dus dat ga ik niet

[2:05:44] ga ik niet omstandig nog een keer toelichten voor een pakket van werken loont

[2:05:50] en werken loont via de fiscaliteit. Een paar knoppen en één daarvan is de arbeidskorting. Daar is inderdaad aanzienlijk meer geld naar toe gegaan in het coalitieakkoord stond aanvankelijk.

[2:06:04] Dat had ze drie miljard was dat hij bij de april besluitvorming twee punt vier miljard worden omdat we die zes, honderd miljoen ook nodig hadden voor de voor de koppeling van de aow en in augustus besluitvorming hebben we daar vervolgens weer flink bedrag opgeplust, zodat we bijna drie miljard uitkwamen. Iets minder zeker negen miljard dat als antwoord. Desalniettemin hebben toch gemeenten dat ook die verlaging van de tarieven belangrijker is. Daar profiteert u niet alleen werkenden van profiteren ook uitkeringsrechten van hun pensioen genieten.

[2:06:44] Ik keek nog enigszins vraagt om haar heen of er nog interim

[2:06:49] zijn daarmee ook de interrupties in die net aan de andere ministers gericht waren van de heer dassen, mevrouw toegaan en die kunnen we niet vragen beantwoord.

[2:07:00] De de ze nog vragen. Nee. Nou dan zijn we hiermee

[2:07:05] de heer omtzigt is uitlokking. Ik weet het. Het is uitlokking. De heer omtzigt.

[2:07:11] Dit is uitlokking.

[2:07:15] Maar ik was toch verbaasd

[2:07:17] bij de arbeidskorting en de algemene heffingskorting begrijp ik het nu goed dat vanaf een inkomen vanaf zevenendertigduizend euro.

[2:07:27] Het marginale tarief nu hoger dan negenenveertig en een halve procent is

[2:07:33] en wat is precies de logica aan dat vanaf een inkomen dat nog net beneden modaal ligt

[2:07:39] we nu meer dan negenenveertig en half procent belasting betalen.

[2:07:44] De staatssecretaris.

[2:07:46] Voorzitter, collega van gennep heeft er al

[2:07:52] uitgelegd dat we een hele bijzondere situatie voor het jaar tweeduizend, drieëntwintig zitten dat die toch een cumulatie van maatregelen aan de aan de ene kant hebben we qua structurele maatregelen vijf miljard

[2:08:09] het belasten van vermogen verzwaard en dat hebben maar ingezet, voornamelijk voor verlaging

[2:08:17] van van de last op arbeid en dat is op zichzelf structureel. Daarnaast hebben natuurlijk incidenteel een aantal maatregelen genomen en ik ga niet die hele lijst weer aflopen. Maar daar zit natuurlijk

[2:08:34] bepaalde bepaalde effecten in kwade kwade marginale druk

[2:08:41] ook daar heb van hebben toegezegd al eerder en daar heeft ook colega van gennep al naar verwezen uw kamer zo ook

[2:08:48] in in december heeft is ze is gezakt ook weer geïnformeerd worden over de uitvoering van de motie palland koen is.

[2:08:57] Ja. Dus die die verschillen. Dat klopt. En en dat is mede het gevolg van een cumulatie van maatregelen die we met name in tweeduizend, drieëntwintig en zojuist is natuurlijk ook terecht aan de orde gekomen. Dat

[2:09:11] vergemakkelijkt het probleem voor tweeduizend, vierentwintig natuurlijk niet.

[2:09:15] Die onzin.

[2:09:16] Met voorzitter, dit gaat om een structureel. Ik heb niet over incidenteel.

[2:09:21] De verhoging van de arbeidskorting structureel is niet incidenteel de anderen, de toeslagen. Dat zijn dat zijn deels incidenteel

[2:09:30] en doordat hij na zevenendertigduizend euro opgehoogd wordt richting de zesduizend euro korting, china, het afbouwtraject aflopen

[2:09:39] en het gevolg daarvan is dat je elke euro die je meer verdient boven de zeventigduizend euro. Daar betaal je in de witte tabel negenenveertig komma ongeveer vijfenvijftig procent belasting op.

[2:09:51] Dus we zijn nu voor het eerst een nederlandse geschiedenis terecht gekomen dat het tarief wat modaal betaald als het honderd euro meer verdiend

[2:10:00] hoger is dan het toptarief

[2:10:04] dus tussen zevenendertigduizend is het vanaf zeventigduizend, negenenveertig komma vijfenvijftig procent. Dan gaat het zelfs omhoog naar zesenvijftig procent.

[2:10:13] Daar waar het waar bij

[2:10:19] namelijk vanaf het punt van zevenenzestigduizend waar je dan nog wel de afbouw van arbeids korting hebt maar niet meer, maar ook al in het oog valt en pas van ongeveer honderd tienduizend euro. Dan gaat hij terug naar negenenveertig procent.

[2:10:31] Wat is de logica van de regering dat het

[2:10:35] top tarief nu de laagste tarieven dat je betaalt met iedereen die minder verdient een hoge marginaal tarieven.

[2:10:42] Dat is allemaal op los.

[2:10:43] Van een toeslagen. Los van de afbouw van inkomensafhankelijke dingen die buiten de belasting. Dit is structureel en waarom heeft de regering voor gekozen dat dat zo zwaar op de middenklasse.

[2:10:55] De staatssecretarissen.

[2:10:57] Herkent. Voorzitter, het is op zichzelf juist dat ook hiermee aangetoond wordt dat de instrumenten die we nu in de inkomstenbelasting hebben die inkomensafhankelijk gemaakt zijn, zoals de arbeidskorting en de ovens. Ook de algemene heffingskorting dat je zeer nadrukkelijk tegen de grenzen aanloopt.

[2:11:22] Het effect qua marginale druk in in de berekening. Klopt.

[2:11:26] Je zoals.

[2:11:28] Die heer omtzigt. Dat heeft gegeven tegelijkertijd ook al eerder over gehad. Marginale druk

[2:11:36] is één

[2:11:38] elementen waar je naar kunt kijken. Uiteindelijk gaat het natuurlijk toch ook uit. Uiteindelijk ook altijd om de gemiddelde belastingdruk

[2:11:45] en ik denk heel eerlijk gezegd dat

[2:11:51] de marginale druk is is belangrijk, maar we moeten ook als we het dan toch over de situatie van belastingplichtigen hebben huishoudens en gezinnen of alleenstaanden die kijken uiteindelijk natuurlijk ook wat de gemiddelde belastingdruk is.

[2:12:07] Maar voorzitter, de heer omtzigt heeft gelijk je loopt echt nu tegen de grenzen. En dan kun je over verschillende kan ook de grens over gegaan zijn met het inzetten van dit soort instrumenten om beoogde effect te hebben en dat het beoogde effect is het het loon naar werken. Zo zijn er andere heffingskorting natuurlijk ook redelijk bod geworden, zoals we weten, zoals bijvoorbeeld de ouderenkorting.

[2:12:34] Omtzigt en daarna.

[2:12:35] Dus maar.

[2:12:38] Dat we tegen de grenzen aangelopen zijn. Dat concludeert het ministerie van sociale zaken rapport al in tweeduizend negentien

[2:12:45] en ondanks het feit dat we tegen de grenzen aanlopen wordt de arbeidskorting constant opgehoogd

[2:12:51] en ik zeg dat hier maar om.

[2:12:53] Dit heeft hele nare gevolgen. Ik ken geen land ter wereld,

[2:12:58] maar de marginale druk van een modaal inkomen hoger is dan marginale druk van topverdieners. Nederland is het eerste land ter wereld dat dat lukt

[2:13:08] de oefening geen lid van de socialistische partij voor te zijn, omdat raar te vinden.

[2:13:13] Het tweede vervolgens het volgende door de arbeidskorting van bijna zesduizend euro

[2:13:19] heeft iemand die

[2:13:22] minimum die in die op het wettelijk minimumloon verdient

[2:13:26] vergeleken met een persoon die een wia uitkering van dezelfde hoogte heeft

[2:13:31] heeft die persoon moet een wia uitkering vijf, honderd euro per maand minder te besteden

[2:13:36] en dat betekent dat iedereen met een wia uitkering op dit moment door het ijs zakte ook al zijn ze volledig arbeidsongeschikt.

[2:13:42] Die krijg je niet die zeventien, honderd euro per maand kregen twaalf, honderd euro per maand met hetzelfde bruto inkomen omdat de regering ervoor kiest. Omdat de arbeidskorting zo op te pompen

[2:13:53] gaat de middenklasse.

[2:13:55] Dat zijn dus echt een modale inkomens. Dat zijn dat zijn verpleegkundige. Dat is je leraar op de basisschool. Die zit rond de zevenendertig, veertigduizend euro. Die zitten daar

[2:14:05] die betalen een hoge marginaal tarief

[2:14:08] dan de mensen die honderdvijftigduizend euro verdienen. Dat zijn de verkeersleiders de econometristen de kamerleden.

[2:14:15] Wat is de logica dat we nu een hoge marginaal tarief dus niet heb ik het niet over de toeslagen. Mijn hoge marginaal tarieven hebben

[2:14:24] voor de docent

[2:14:25] voor verpleegkundigen voor de politieagent.

[2:14:29] Dan hebben voor die.

[2:14:31] Topinkomens staatssecretarissen.

[2:14:33] Een jaar. Voorzitter,

[2:14:36] zoals eerder gezegd die die politieagent die verpleegster die kijken niet alleen naar dat marginale tarief. Ik heb aangegeven dat we tegen de grenzen aanlopen. Maar die kijken uit eindelijk naar het totale plaatje van de gemiddelde belastingdruk. En dan zeg ik niet alleen de inkomstenbelasting. Het gaat ook om de premie heffing. Dat gaat ook om allerlei andere belastingen niet in de laatste plaats ook wat er betaald moet worden. Lokaal,

[2:15:06] gemeentelijke belastingen

[2:15:08] en ik denk dat we die discussie graag willen wij graag vervolgen, maar wij zijn ons er zeer van bewust dat met het inzetten van het instrument van de arbeidskorting. Ja dat dat dit wel zo een beetje de grenzen is.

[2:15:28] Interruptie, van ergernis,

[2:15:31] Ja. Voorzitter doorgaan tegenop op de interrupties van collega omtzigt.

[2:15:38] Dit is natuurlijk een beetje dekking coïncidentie dat het nu inderdaad zo is dat het dat dat het negenenveertig komma vijf, drie, vijf is als je binnen de inkomstenbelasting kijkt de marginale druk vanaf zevenendertigduizend, zeshonderd zesentwintig.

[2:15:52] Dat is wel lelijk als je dat als je tot het tot je door laat dringen mijn vragen aan de staatssecretaris als toch een beetje bewaker van ons belastingstelsel of hij de volgende keer toch op letten dat dat we voorkomen dat de marginale belastingdruk vanaf modaal. Dus laat me zeggen waar nu het hoogtepunt van de arbeidskorting

[2:16:13] dat het niet hoger is. Inderdaad kwam met de nominale tarief voor een voor een topinkomen voor een hoog inkomen dat dat is op zich niet veel gevraagd als zouden we nu toptarief maar met nul komma één procent laten stijgen. Dan hebben we het probleem al weggewerkt omdat het nu een marginaal verschil is of dat in dat hier arbeidskorting niet meer zo oppompen in het afval pad niet steeds steiler maken. Dus dus als dat bij de volgende ronde even op gelet wordt dan dan hoeft hoeft collega omtzigt niet meer deze terechte interrupties te plaatsen want dat is eigenlijk.

[2:16:45] Wel een beetje slordig.

[2:16:48] Staatssecretaris.

[2:16:49] Voor suture.

[2:16:51] Ik heb al gezegd we zijn tegen de grens van de arbeidskorting aangelopen zijn zeer wel bewust van de effecten. Ook waar de heer omtzigt

[2:17:00] ze op bewijst kabinet is zich daarvan bewust is niet alleen de staatssecretaris van financiën. Verder zeg ik tegen die geen vis hier heel goed over nagedacht. Mag ik aannemen bij het tot stand brengen van het coalitieakkoord, maar natuurlijk ook aanvankelijk drie miljard gereserveerd.

[2:17:22] Voor de arbeidskorting,

[2:17:33] En ondertussen ontspoord dit debat tussen. Het lijkt me een uitstekend interruptie van de heer wist.

[2:17:41] Ik durf de bestelling wel aan dat als dat zo was gebleven was in het coalitieakkoord en was het marginale tarief onder het toptarief gebleven. Maar dat terzijde mij vraag is of in de toekomst inderdaad een opgelet kan worden dat die die optelsom van schaik eerste tarief eerste schijf afbouw pad algemene heffingskorting, een afbouw pad arbeidskorting, dat het er niet toe leidt dat hoge tot een hoger marginaal tarief en leidt dat het toptarief in de inkomstenbelasting. Want dat is eigenlijk volgens mij de vraag van een collega omtzigt en die van mij en dat is volgens mij vrij eenvoudig te vermijden, omdat het verschil ook nog heel marginaal is. Dus het gaat niet om een enorme verschuivingen in augustus besluitvorming is sessies et cetera.

[2:18:28] De staatssecretarissen.

[2:18:30] Voorzitter puntjes, duidelijk pond.

[2:18:35] Kort en bondig beantwoording en continu een korte bondige interruptie van mevrouw, maar toch.

[2:18:41] Als we niet uitkijken lijkt lijken we alleen maar tegen de technische grenzen aan te lopen. Maar de kern ervan is natuurlijk ook politiek. Dus je hoeft geen socialistische partij te zijn, zegt omtzigt. Nou ik ik denk dat als de socialistische partijen aan tafel zat of bijvoorbeeld de groenlinks dat er misschien andere keuzes gemaakt zouden worden.

[2:18:59] Dat is mijn vraag aan de staatssecretaris hebben die alternatieven zoals een hogere schijf die voor hoge inkomens is daarnaar gekeken. En waarom is daar niet voor gekozen?

[2:19:10] De staatssecretarissen. Voorzitter, dat is precies wat mijn vrouw me toegezegd als een politieke keuze daar niet naar gekeken. Dus we hebben niet gekeken naar het verhogen van het tarief in de inkomstenbelasting en dat is een politieke keuze geweest van van het kabinet van deze coalitie.

[2:19:29] Mevrouw, toch,

[2:19:32] En daar hebben we het dilemma in een notendop

[2:19:35] dat je preferenties probeert te combineren en dat je dingen kunt doen die marginale druk verhogen. Maar dat is dan spreek ik de heer nijboer na de belastingdruk voor de hoogste inkomens omhoog.

[2:19:45] Ik ben heel blij dat het zaterdag daar gewoon heel eerlijk en duidelijk over.

[2:19:51] Ik zie.

[2:19:51] Dat de minister voor armoedebeleid participatie en pensioenen. Nog een opmerking.

[2:19:56] Ik moet hem even rechtzetten wat ik niet heb gezegd richting die elkaar even ik doen. Het ging over de mediane inkomenseffecten voor gepensioneerden dat het één komma negen ongeveer stabiel gaat over de groepen. Ik doelde op het verschil tussen het netto bijstond en de netto aow die zit om om en nabij de honderd twintig aanwezig om vierhonderd twintig procent van de bijstand en dat blijft op deze manier zo. Daar zitten daar hebben we het evenwicht gezocht. Dus niet exact op het media inkomenseffecten.

[2:20:27] We hebben het beste voor het laatst bewaard. Er is ook nog een interruptie van de heer mulder aan staatsecretaris van financiën.

[2:20:33] Ik zat even te schudden met mijn hoofd omdat ik.

[2:20:37] De heer mulder had gelijk.

[2:20:41] Mulder had ook al zei.

[2:20:43] Mulder had gelijk.

[2:20:45] Dat lijkt mij een uitstekende afronding van dit eerste blok. Dan dank ik de minister van sociale zaken en werkgelegenheid en minister voor armoedebeleid participatie en pensioenen.

[2:20:55] Ik ga.

[2:20:56] De schorsen voor exact negenenvijftig minuten. Dus ik verzoek u uitgebreid en zeer goed te lunchen. Want dan kunnen wij al ligt het diner niet in deze tweede kamer laten plaatsvinden. Maar misschien ergens

[2:21:10] thuis of op het station. Dus wij keren hier over negenenvijftig minuten weer terug.

[2:21:16] Dat is om vijf voor half drie keer hitsige

[3:20:41] ik heropen. Dit debat aan de orde is het wetgevingsoverleg pakket belastingman plan tweeduizend, drieëntwintig.

[3:20:50] Ik weet de minister van klimaat en energie van harte welkom en opnieuw staatsecretaris van financiën. Ik stel voor dat we gelijk overgaan tot de beantwoording van het blok twee zijn de klimaat en daarvoor geef ik het woord aan de minister voor klimaat en energie.

[3:21:05] Dankuwel. Voorzitter en dank ook aan het interessant debat. Ten eerste termijn van de kamer dat ik een paar weken geleden mocht bijwonen en ik zal zometeen een korte inleidende tekst uitspreken, waarbij ik even stilstaan bij de belangrijkste elementen van fiscale vergroening en wil daarna wat specifieke ingaan op themas die veelvoudig terugkwamen in de eerste termijn van de kamer, namelijk de hoogte van de twee minimumprijs. Het moment waarop de minimumprijs voor de industrie moet ingaan. Een aantal vragen zijn gesteld over het klimaatfonds en tot slot een aantal vragen over de verhoging van de mijnbouw heffingen en ik denk dat ze in de overgang tussen mij en de staatssecretarissen ook sybren de grens heffing voor c o twee in europa aan bod komt. Voorzitter, klimaatverandering is de uitdaging voor onze generatie en de huidige energiecrisis onderstreep nogmaals het belang van verduurzaming en snelle afbouw van onze fossielen afhankelijkheid.

[3:22:00] Onze aarde warmt op en we krijgen steeds vaker te maken met extreem weer en wij willen ons als kabinet maximaal inspannen om ons land en onze planeet leefbaar te houden en bewoonbaar te houden en daarom hebben in het coalitieakkoord de klimaatambities verhoogd en in de transitie naar een groene economie willen we als nederland tot de kopgroep in europa behoren

[3:22:19] uiterlijk in tweeduizend vijftig, een klimaatneutrale nederland en op weg daarnaartoe in tweeduizenddertig zoon vijfenvijftig procent minder c o twee uitstoot ten opzichte van duizend drieënnegentig en om er zeker van te zijn dat ze dat wettelijk het doel uit de klimaatwet gaan halen. Richten we ons in ons beleid op grofweg zestig procent zat bij tegenvallers die vijfenvijftig procent reductie niet in het geding komt.

[3:22:40] Natuurlijk is klimaatverandering een wereldwijd probleem en onze economie ook sterk internationaal georiënteerd en een internationale aanpak bij de beprijzing van broeikasgassen is daarom het meest effectief. Het kabinet is blij dat we door de europese commissie voorgestelde prijsmaatregelen nu ook in het fifty fifty five pakket hebben vastgelegd, zoals dat carbon borrel adjustment en hem in het nederlands en c o twee heffing aan de grenzen van de e. U en het kabinet terecht ook intensief samen op met andere landen in de e. U en onze directe lidstaten om de fossielen afhankelijkheden af te bouwen, de energiecrisis te beslechten en ook zo veel mogelijk die fiscale vergroening aan beide zijden van de grens gelijk op te laten lopen

[3:23:20] en dat dat nodig is, is de afgelopen maanden bij iedereen wel duidelijk geworden, niet alleen huishoudens, maar ook veel bedrijven zijn zwaar getroffen door de huidige energiecrisis met energieprijzen die hoog zijn, onvoorspelbaar zijn en dat leidt begrijpelijkerwijs tot onrust en ook grote problemen.

[3:23:37] Het kabinet grijpt fors in met een aantal pakketten. Om die problemen zo goed mogelijk het hoofd te bieden doen waardoor huishoudens een kleine mkb ers te ondersteunen via het prijsplafond dat op één januari ingaat. Een apart pakket voor mkb ers, met name energie intensieve mkb´ers. Zodat ook zij meer zekerheid krijgen over hun energierekening.

[3:23:56] We zoeken daarbij ook continu goed naar de balans tussen normeren, subsidiëren en prijzen isolatie overstappen op warmtepompen zijn maatregelen die juist nu van groot belang zijn nu de energieprijzen zo hard zijn gestegen.

[3:24:08] Het kabinet springt hij bijt door te subsidiëren

[3:24:12] met bijvoorbeeld het nationaal isolatie programma.

[3:24:28] Het coalitieakkoord heeft het kabinet miljarden vrijgemaakt om klimaat subsidie te verstrekken via het klimaatfonds en de c plus plus komt zo. Zometeen uitgebreide op terug

[3:24:37] voor het bevorderen. Kijken we ook naar normering als positieve prikkels zoals het standaard stellen van hybride warmtepompen vanaf tweeduizendzesentwintig.

[3:24:46] We hebben prijzen zijn de afgelopen jaren een aantal belangrijke stappen gezet, ook door het vorige kabinet en dit kabinet trekt al door, zoals de introductie van een nationale c o, twee heffing

[3:24:56] en verdere fiscale vergroening blijft ook nu essentieel om de aangescherpte nationale klimaatdoelen voor twee duizend dertig te behalen.

[3:25:02] Daar zoeken we ook naar een voorspelbare prijsontwikkeling die van groot belang is, zodat bedrijven daar ook kunnen verduurzaming s plannen op kunnen aanpassen.

[3:25:11] Het doel van fiscale vergroeningsmaatregelen. Dat kwam ook in de eerste termijn van de kamer aan bod is vervuilende uitstoot beter beprijzen. Zo daarmee ook de verduurzaming betaalbaarder te maken en zo te stimuleren.

[3:25:23] Welkom bij de c o twee minimumprijs voor zitten. Want in het coalitieakkoord is afgesproken om naast de twee minimumprijs die we al kennen voor elektriciteitsproductie ook zo n systeem te introduceren voor de industrie

[3:25:35] en die minimumprijs vormt een extra waarborgen. Mocht de prijs voor emissierechten lager uitvallen.

[3:25:41] Het belangrijkste aandachtspunt van zowel de nederlandse emissieautoriteit als de raad van state is de relatief lage start van de minimumprijs tijdens uw kamer uitgebreid op ingegaan. Zowel de nederlandse emissieautoriteit als de raad van state stellen dat de minimum c o twee prijs voor de industrie hiermee in de eerste jager beperkt doeltreffend is.

[3:26:01] We hebben de intentie om de hoogte van het minimumprijs pad ook te evalueren. Dat hebben zowel de staatssecretarissen als ik ook al eerder toegezegd aan de eerste kamer. Toen wij daar het vorige wetsvoorstel mochten verdedigen.

[3:26:13] We vinden het, ondanks de feedback die we hebben gekregen van belang om de c o twee minimumprijs voor de industrie nu al in te voeren, omdat we daarmee ook duidelijkheid verschaffen over een bodem een vloer die we in de c o twee prijs vastleggen met elkaar.

[3:26:28] Dat is naast het steeds beter werkende handelssysteem dat we in de europese unie hebben het aids systeem.

[3:26:36] Tegelijkertijd hebben we ook al een evaluatie aangekondigd. Een evaluatie die kijkt naar de minimumprijs die we vastzitten in het wetsvoorstel en hoe de prijs zich de komende jaren ontwikkeld en op basis van die evaluatie willen we ook eventuele voorstellen voor aanpassingen gaan doen.

[3:26:54] Ik ga dan nu in detail wat verder in op de specifieke vragen die zijn gesteld over de hoogte van de minimumprijzen en het tijdstip van invoeren.

[3:27:03] Het waren de leden al kaz de jong nijboer maar toe gymles en dassen die mij vroegen of het minimumprijs voor de c o twee industrie wel hoog genoeg is en dat vervuilers ook daadwerkelijk meer gaan betalen met de introductie van dit wetsvoorstel. Waar doen we het eigenlijk voor?

[3:27:20] Allereerst voor de hoogte van de c o twee prijs industrie sluiten we vooralsnog aan bij de minimum c o twee prijs voor elektriciteitsopwekking

[3:27:27] en de c o twee prijs voor industrie is in vergelijking met de huidige prijs relatief laag met de invoering van een minimumprijs krijgt de industrie wil zekerheid over wat die minimum c o twee prijs dan is het kabinet heeft naast de invoering van de minimumprijzen is een evaluatie aangekondigd om tot een zodanig prijs plat te komen dat een betere balans wordt gevonden tussen de prikkel tot verduurzaming enerzijds en het voorkomen van dergelijke risico s anderzijds.

[3:27:52] Het kabinet zoekt daar bij de balans tussen het simpelweg verhogen van het minimum c o twee prijs zoals dat in de eerste termijn van de kamer aan bod kwam, maar ook het voorkomen dat industrieën dan niet meer in nederland individuen zijn meer gaan investeren en dat elders wel gaan doen want dan is het klimaat niet mee gediend

[3:28:08] en een minimum c o. Twee prijs heeft dus ook niet tot doel om geld op te halen die je iets gaan. Vroeg hij specifiek naar mij. Doel van de c o twee minimumprijs is verduurzaming te versnellen door meer zekerheid te bieden ten aanzien van investeringsbeslissingen die de bedrijven moeten nemen zonder enige opbrengst calamine c o twee prijs heel effectief instrument zijn als dat bedrijven helpt om tot bepaalde investeringen te kopen

[3:28:31] en effectieve hoogte van de minimumprijs wordt ook bepaald door een combinatie van de e u aids prijs de prijs voor de c o twee heffing industrie

[3:28:42] vroeger iets inga en de heer bisschop. Waarom die minimumprijs al wordt ingevoerd in tweeduizend, drieëntwintig. En waarom niet, bijvoorbeeld in tweeduizendvierentwintig, nadat het evaluatieonderzoek is uitgevoerd.

[3:28:53] Het simpelste antwoord is dat de invoering van een minimumprijs door de staatssecretaris en mijzelf. Nu wordt verwerkt in het belastingplan, omdat het zo is afgesproken in het coalitieakkoord, maar wij het vooral belangrijk vinden om een duidelijk signaal af te geven aan de industrie in nederland is dat we de bodem in de c o twee prijs gaan vastleggen en bodem, waaronder de c o twee prijs is nooit zal zakken en ik hoorde dat ook in het debat een paar weken terug. Eddie eddie s prijs staat nu op bedragen waarvan mijn anderhalf twee jaar geleden nog altijd gedacht dat we pas aan het eind van het decennium zouden meemaken. Tegelijkertijd laat ook die voor liquiditeit van de u aids prijs zien dat het alle kanten op kan. Dus we weten niet precies hoe die prijs zit de komende jaren gaat ontwikkelen en door daar een bodem in te leggen voorkomen. In ieder geval dat het op een gegeven moment weer onder een bepaald niveau zakt die verduurzaming aanwakkert.

[3:29:45] De investeringszekerheid wordt ook door de industrie aan ons gevraagd verduurzaming rendabel maken ten koste van fossielen investeringen ook door scenario is van zeer lage prijzen uit te sluiten en vinden het daarom ook van belang om deze prikkel nu in te bouwen en niet verder uit te stellen

[3:30:01] en ik heb daar zelf ook gesprekken met de nederlandse emissieautoriteit nog specifiek bij stilgestaan.

[3:30:07] Ik vind het ook van belang om nu de systematiek in te voeren, ook met die bedrijven die in aanmerking komen voor de twee minimumprijs te ontdekken hoe je daarover goede monitor rapportage et cetera doet dat als we op basis van de evaluatie eventueel tot een ander prijs moeten komen, terwijl al de werking van de minimumprijs kennen.

[3:30:29] Dan vroeg. Voorzitter, de heer nijboer mij of dat er niet meer geld uit het klimaatfonds kan worden gehaald om in te zetten voor normeren en beprijzen. Waarom niet nu al direct meer uit het klimaatfonds inzetten.

[3:30:41] Het kabinet heeft in de voorjaarsnota van tweeduizend, tweeëntwintig besloten om een deel van de middelen uit het klimaatfonds te verlagen. Achthonderd tachtig miljoen euro is er toen gehaald vanwege de vele financiële tegenvallers op de rijksbegroting en het kabinet heeft nu aanvullende maatregelen aangekondigd om ervoor te zorgen dat we, ondanks die verlaging van het klimaatfonds wel onze klimaatdoelen halen. Deze zomer heeft het kabinet de opdracht gegeven tot een inter departementale beleidsonderzoek.

[3:31:10] Het klimaat heet dat met een onafhankelijke voorzitter en het klimaat gaat. Ons huidige klimaatbeleid doorlichten en aanbevelingen doen over hoe het beleid kan worden aangescherpt om die tweeduizenddertig doelstelling te realiseren, waarbij we dus wederom kijken naar die balans van meer beprijzen en subsidiaire waarbij als je geld uit het klimaatfonds haalt je natuurlijk in instantie vooral ook naar nog meer gaan de prijzen kijkt. Maar ik vind zelf ook een hele interessante vraag naar naar de vierendertig komma negen miljard die we in het klimaatfonds hebben zitten. Hoe zet je die dan ook zo effectief mogelijk in en onder het kopje subsidiëren en stimuleren.

[3:31:46] Dan is een interruptie van de heer,

[3:31:50] Voor het eten nog terug over naar de hoogte van het minimum of minimumprijs voor c o twee uitstoot.

[3:31:57] De minister heeft het over weglekeffecten, maar ook tegelijkertijd over zoon carbon porter adjustment mechanisme gaat over weglekeffect. Alleen binnen de europese unie denk ik wat aan eventueel risico zijn en is er dan

[3:32:09] er aanleiding om te denken dat je niet dus een belastingmaatregel oplegt me alleen maar het minimum zou verhogen waar

[3:32:17] niet eens elk bedrijf aan hoeft te komen dat dat ook al tot een weglekeffect binnen de europese unie zouden het is alleen een theoretisch het risico of heeft de minister echt aanleiding om dan te denken dat als dat minimumprijs. Laten we zeggen tien euro hoger zou zijn dat een aantal bedrijven zouden zeggen nou dat gaat van ons echt te ver.

[3:32:35] De minister, voorzitter, dat is een hele goede vraag. Ik denk dat het simpel is inderdaad ja, dat het met name op europa beziet. Als we dadelijk een c o twee grenzen heffing hebben op alle sectoren zal ik soms nog even op terugkomen. Maar die twee grenzen in europa. Er wordt in eerste instantie wel een beperkt aantal sectoren geïntroduceerd en moet als het eenmaal goed werkt ook breder worden toegepast dat weglekeffect kan de eerste jaren van sir ben ook wel internationaal gelden binnen europa is het relevant om te kijken hoe we de hele fiscaliteit voor het bedrijfsleven hebben georganiseerd en u heeft ook gezien dat in dit belastingplan, maar ook in het vorige belastingplan al forse stappen zijn gezet op bijvoorbeeld energiebelastingen en we hadden in nederland lange tijd na een heel defensief stelsel qua tarieven voor vrijstelling. Ook op de energiebelastingen design we ook langzaamaan aan het vergroenen hebben. Daarnaast een c o twee heffing en een minimum c o twee heffing, die we nationaal organiseren naast een yeti s en ik vind belangrijk dat je naar het totaalpakket blijft kijken van wat is de balans tussen beprijzen en stimuleren voor de industrie in nederland met uiteindelijk als doel dat het als een van de grootste uitstoters van c o twee vooral ook versneld verduurzaamd, zodat we die doelen van tweeëndertig halen, maar ook de groene economie aan het opbouwen zijn met bedrijven die ook de werkgelegenheid voor de toekomst in nederland kunnen bieden en in het. Tot slot, voorzitter, in de eerste termijn ontstonden een paar interruptie de bosjes. Waar werd gesuggereerd kan die minimumprijzen niet op het huidige niveau worden legt uit. Dat lijkt me dan al het andere uiterste vraagt elkaar nu ook niet maar dan kan je jezelf wel behoorlijk uit de marktprijzen ten opzichte van andere europese landen, maar we gaan de evaluatie afwachten en ik denk dat de staatssecretaris en ik allebei niet uitsluiten dat er een advies uit gaat komen dat de prijs plat kan worden aangepast. Gezien alle ontwikkelingen van de laatste tijd, maar ik doe dat dan liever op basis van een onafhankelijke evaluatie en omdat ik nu zelf op mijn gevoel moet gaan bepalen wat dan. Een betere minimumprijs zou zijn.

[3:34:40] De elkaar,

[3:34:42] De minister is hiermee begonnen wanneer inflatie is over twee jaar wanneer we circulatie de minister.

[3:34:49] De bedoeling is om de evaluatie het komende jaar uit te voeren, zodat we ook voor tweeduizend, vierentwintig daar besluitvorming over kunnen laten plaatsvinden,

[3:34:59] zoals de staatssecretaris en ik tot aan de eerste kamer beloofd. En als je aan de eerste kamer van dat zoals je dat ook bij de tweede kamerlid natuurlijk waar de senatoren hebben ons extra streng gekeken.

[3:35:09] Voordat u verder gaat. Er is nog een interruptie. Ergens.

[3:35:12] Voorzitter, ik heb een vraag over die invoeringsdatum van één januari tweeduizend, drieëntwintig tarief studie die vindt dat volgend jaar plaats is gaan de tarieven waarschijnlijk bijstellen

[3:35:22] vond de uitlijder niet overtuigend. Waarom het dan toch per se vanaf één januari tweeduizend, drieëntwintig moest ik kan drie redenen te bedenken. Het is al effectief. Volgens mij met de huidige energiecrisis en de prijs gaat die niet direct effectief zijn, tweede kan zijn en moet voor de uitvoering bepalen zorgen aangegrepen. Het kan wel, maar het haalt wel capaciteit werk van zaken er misschien anders lastig leger en de derde kan zijn. De lange termijn zekerheid. Maar die bitch nog niet als de tarieven nog niet vast aan. Dus kan de minister nog een keer expliciet dat toelichten waarom we dan toch per se die matige snel moeten invoeren. Als je nog niet effectief is en ook nog niks oplevert.

[3:35:53] De minister kijkt in de gesprekken. Voorzitter, die die wij voeren met bedrijven gaat met name om de grote bedrijven in nederland die onder het systeem vallen dan is een grote ergernis van de afgelopen jaren onvoldoende onvoorspelbaar beleid vanuit de overheid en wij hebben in het coalitieakkoord aangekondigd dat die minimumprijs vanaf één januari aanstaande ingaat en daar nu weer van afwijken is dus onvoorspelbaarheid richting die bedrijven bedrijven die nu voor hele grote keuzes staan

[3:36:19] juist ook in het kader van de energiecrisis. Veel bedrijven versneld willen investeren in een verduurzaming om daarmee ook een verdienen capaciteit in nederland op op peil te houden en ze willen een paar punten zekerheid van het kabinet. Hoe ziet de fiscaliteit rondom energiebelastingen eruit? Hoe ziet de fiscaliteit rondom c o? Twee belasting eruit? En hoe ziet de stimulerings komt eruit en de subsidie subsidieregelingen die we hebben voor verduurzaming van de industrie of voor het mkb niet jaar voorjaar weer vullen totdat het subsidiepotje leeg is. Maar echt meerjarige zekerheid over de financiële steun die als overheid kan bieden in bijvoorbeeld het financieren van onrendabele topper. Dus door die systematiek vanaf één januari te laten ingaan, maken duidelijk dat wij in nederland een bodem in de c o twee prijs leggen in een steeds beter werkend systeem dat ten eerste, jij hebt natuurlijk ook gekeken naar de feedback die vanuit de raad van state en de nederlandse emissieautoriteit is gekomen en zij zeggen niet wacht met uitvoering van de minimumprijs, maar moet je niet meteen met een hoge prijs pad beginnen daarvan hebben staartsecretaris en ik geconcludeerd. We hebben nu eenmaal de prijs pad aan de voorkant gecommuniceerd hebben ook gecommuniceerd dat er een onafhankelijke evaluatie komt daar nu van gaan afwijken door dan vanaf dag één al een ander prijs te introduceren en vinden we dan ook niet passen bij die voorspelbaarheid en de rust en de zekerheid die we aan het aan het zoeken zijn en ik krijg er juist ook vanuit de uitvoering wel aan dat we wat dat betreft vanaf één januari ook kunnen gaan oefenen met deze systematiek en de nederlandse emissieautoriteit, maar ook de e etage bedrijven daar al ervaring mee kunnen opdoen.

[3:37:58] De ergens.

[3:38:00] Voorzitter, aanvullend vragen de energiecrisis ruiken veel bedrijven hoogte zag het al del inderdaad alle vorige week omgevallen is die tarief studie wordt nu uitgevoerd zullen zijn verschillende opties uitkomen met bepaalde afweging moeten maken als kamer denken als een voorstel gedaan wordt.

[3:38:17] Minister voornemens om de speelveld toets. Ook na elke enkele jaren uitgevoerd wordt tegelijkertijd misschien hieraan te laten uitvoeren die opties laten meewegen, zodat je kamer integraal kan bezien. Welk tarief pad gekozen moet worden.

[3:38:33] We hebben inderdaad ook voor gekozen om bij deze evaluatie van het prijspeil. Ook dat speelveld daarin mee te nemen omdat het heel relevant is. Ook in het verlengde van de vraag die qaeda net stelde. Hoe kom je tot een prima niveau qua minimumprijs die dus die verduurzaming aanwakkert zonder dat je je als nederland helemaal uit de marktprijs en je weglekeffecten krijgt en we zullen er ook voor zorgen dat als die studie is uitgevoerd dat de kamer uitgaat over wordt geïnformeerd. En dan kunnen we de aanpassing van een eventuele aanpassing van het prijzenpot zullen we dat ook altijd via de kamer weer doen. Dus heeft hij ook alle gelegenheid om op mij te sturen of dat uiteindelijk ook daarmee in te stemmen.

[3:39:14] Ergens is tevreden.

[3:39:16] Voor nu dingen is niet je hebt een interrupties.

[3:39:21] Dankuwel. Meneer de voorzitter, moet ik dan zeggen

[3:39:25] jij hierop doorgaans kijk, helder, heldere betoogt rand van de minister. Om niet te gaan rommelen aan de minimumprijs. Ik heb natuurlijk onder andere samen met wat collega s die suggestie gewekt tijdens het eerste deel van het wetgevingsoverleg, maar wij kunnen wachten tot tot een evaluatie ligt et cetera.

[3:39:43] Mijn vraag is die marginale heffing.

[3:39:49] In hoeverre wordt rekening gehouden met de stemde loon fabrieken die wel willen verduurzamen en wel willen bijvoorbeeld m een proces op gas willen omzetten naar op elektriciteit en met warmtepomp et cetera maar afhankelijk zijn van een kabel en voldoende zware net op tijd die die stap te maken. Ik heb de vorige keer een voorbeeld genoemd van een van de suikerfabriek stemde loon stampen schat dinteloord die zouden in tweeduizendvijfentwintig graag warmtepompen installeren. Maar misschien is pas in tweeduizend tweeëndertig het net zo ver.

[3:40:23] Hoe gaan we daar nou mee om met dat fysieke gegeven versus zoon heffing aan de marge die niet zo rekening houdt met dit soort individuele casuïstiek.

[3:40:34] De minister en voorzitter allereerst zijn natuurlijk heel veel middelen waarmee bedrijven kunnen verduurzamen. Dat heeft niet alleen maar met energievoorziening te maken, maar ook in het kader van grondstoffen kijken naar naar twee trainingskamp drie emissies. Noem het allemaal op volledige bedrijfsvoering is heel veel winst te behalen. Dus het deel dat alleen maar tijdig energie infrastructuur af zijn of alleen maar nctv beprijzing gaat bepalen of dat het bedrijf al dan niet in staat was om die verduurzamen op tijd mee te maken. Nou dat zou ik willen nuanceren tegelijkertijd snijd. Ik wist natuurlijk wel een van de grootste dilemma´s van dit moment aan. We hebben namelijk te maken met een dubbel succes eigenlijk nu in nederland een enorme toename aan duurzame energie opwekken. Dus veel invoering van groene stroom in een net dat al behoorlijk vol zit aan de andere kant. Het tweede succes, namelijk bedrijven die denken hey. Ik wilde in tweeduizend dertig bijvoorbeeld gaan verduurzamen. Maar laat ik die elektrische boyle maar drie jaar eerder installeren met het oog op de huidige energieprijzen en dat gaat knellen de komende jaren. Daar moeten we heel eerlijk over zijn en we zijn nu volop bezig met een apart programma onder meer tempo in de uitbreiding van de energie infrastructuur te krijgen. Dan gaat niet alleen maar over ned verzwaring, maar ook de aanleg van bijvoorbeeld waterstof backbone en eventueel een delta corridor om ook naast een groene elektronen ook die groene moleculen op tijd in de aanbieding te kunnen zetten en dat gaat voor de een vijf grote industriële clusters in nederland waar we met die klussen samen ook eigenlijk vrij gedetailleerd tijdpad al hebben wanneer we daar dan de net verzwaring of

[3:42:12] de waterstof backbone aangelegd krijgen, dan moeten we ook de investerings momenten van die industrieën goed afstemmen op de investeringen die was overheid in onze netwerken doen de grote uitdaging worden die stent loon locaties waar die grimm is het over heeft. Het noemen we dan zogenaamd. Het eerste cluster. Maar het zijn gewoon honderden bedrijven die zeker provincies als als gelderland limburg deels ook in het noorden van het land niet meer allemaal bij elkaar geknutseld rondom een haven zitten maar meer verspreidt.

[3:42:40] Ik ben nu volop in gesprek met de provincies om te kijken hoe naast ons nationale meerjarig investeringsprogramma voor infrastructuur, ook per provincie een provinciale investeringsprogramma kunnen krijgen en daar komen uit de eerste gesprekken al hele concrete suggesties als hij bijvoorbeeld een waterstofbom aan het aanleggen zijn. Ik ben met een provincie gesprek te hebben in kaart gebracht. Als je hier gewoon een aantal kilometer aftakt. Dan hebben we ook een zesde klusbedrijf te pakken en dan moet ik ook mezelf. De vraag stellen is dat dan niet ook gewoon een nationale waterstof backbone in plaats van dat we dat dan weg organiseren in een provinciaal miek een programma om op die manier zo veel mogelijk bedrijven ook in korte tijd te bereiken

[3:43:21] en bij de maatwerk afspraak met de grootste vervuilers proberen we natuurlijk deze tijdlijn al zo goed mogelijk op elkaar af te stemmen.

[3:43:28] De minister. Nee, mevrouw. Maar toch heeft ook een interruptie.

[3:43:34] Grimmius wil er niet mee rommelen. Maar daar heb je dan weer misschien oppositie voor hem want ik vond het juist een hele mooie discussie eerst termijn over wetgevingsoverleg en ik door een collega werd ik ook wel op een idee gebracht, namelijk de drieslag over en ik snap heel goed dat je voorspelbaarheid zijn, maar juist vanuit voorspelbaarheid is het dan niet goed. Is je nieuwe heffing ingevoerd dat je er eentje hebt hier in de eerste fase langer doortrekken en zou de afwegingen moeten zijn. Precies om die redenen namelijk welk prijsniveau kan ik zitten. Hoe zit het met mijn investeringen? Hoe is het aantrekkelijk? Voor de uitvoering? Is het niet juist consistenter in het betoog van de minister. Om te zeggen ik ben van plan nadat onderzoek die prijsaanpassing. Doe het in één keer goed en dan niet om het te prikken maar zeggen. Ik heb informatie xl. Een wat hoger prijsniveau vast.

[3:44:18] Voorzitter, de minister,

[3:44:21] Ik begrijp die vraag. Voorzitter, juist ook omdat we bijvoorbeeld ook die speelveld toets. Daarin willen meenemen. Wanneer ergens navroeg heeft zo n evaluatieonderzoek ook gewoon even tijd nodig en is dat niet voor één januari aanstaande al af te ronden. Daarnaast vind ik het een interessante vraag of dat je voor de elektriciteitsproductie en de industrie zelfde soort prijzen moet hanteren of dat daar ook differentiatie tussen mogelijk is. Dus wij willen dat gewoon op een ordentelijke manier helemaal afpellen. De komende tijd. Er komen dan richting het volgende belastingplan met eventuele voorstellen tot aanpassing.

[3:44:55] Mevrouw, toch,

[3:44:57] Dat brengt mijn tweede vraag. Voorzitter, die gaat terug naar de naar het bal wat er wat er aankomt

[3:45:05] en over de keuzes die je kunt maken en ik vond maar ik vond antwoorden tot nu toe. Ik heb ze het stukje op afstand gevolgd. Voorzitter vond ik overtuigd. Maar dit stukje dacht ik nou deze minister kan volgens mij wel iets beter en vooral omdat we hebben volgens mij net voor de formatie lag er ontzettend goed rapport met beleidsopties ambtenaren hebben zich in de rondte gewerkt om dat neer te zetten en mijn vraag vier eu. Voorzitter, is het moeilijke stuk je niet gewoon nu om de keuze te maken en met elkaar de politieke moed hebben om te gaan zitten zeggen we kiezen deze heb je eigenlijk wel nog een extra nodig.

[3:45:41] Minister van voorzitter, ik ben blij met deze vraag van mevrouw totdat ik was nog bezig met een stukje ibo en klimaat. De eerste interrupties kwamen dan kan ik dat mooie afmaken.

[3:45:53] Eerlijk. Ik verwacht niet dat uit dit klimaat wereldschokkende voorstellen komen die niet al een keer door iemand anders zijn geopperd. Alle politieke partijen hebben regelmatig voorstellen gedaan hebben voorstellen gedaan. Vno mkb hebben voor stellen gedaan. We kijken natuurlijk ook naar het buitenland. Wat werkt daar wel en wat werkt daar niet

[3:46:11] het grote verschil wel ten opzichte van het vorige inter departementale beleidsonderzoek klimaat is dat we nu en fit voor fifty five voor het grootste deel hebben afgerond. Dus we weten ook welke aanvullend klimaatbeleid en vanuit europa komt die sowieso doorwerking krijgt in nederland. Daar moeten we eens goed nadenken wat is de beste manier om dat in nederland te implementeren. Heb je dan nog heel veel aanvullends nodig of leidt dat fit voor fifty five pakket al tot enorme stappen ook op de c o twee reductie in in nederland en de wereld is enorm veranderd door de energiecrisis waar we nu volop in zitten, waardoor naar eerder misschien politieke keuzes. De ene kant op viel omdat bijvoorbeeld de tijd te lang was of omdat we vonden dat we dat burgers en bedrijven niet konden aandoen, terwijl we in de huidige situatie denken. Ja. Het is eigenlijk onverstandig om niet nu heel hard om door te pakken. Juist omdat het de snelste manier is om bijvoorbeeld de energierekening van burgers en bedrijven te verlagen. Dus ik verwacht bij dat ibo interdepartmental beleidsonderzoek. Sorry. Voorzitter, voor de afkortingen ben je eigenlijk een nieuwe menukaart van opties die we vaak is al voorbij hebben zien komen, maar wel in een ander tijdstip frame en we kunnen straks afwegen tegen victor fifty fifty tegen de energiecrisis, tegen de stand van de nederlandse economie. Wat dan. Verstandige manieren zijn om die verduurzaming beter te ondersteunen.

[3:47:33] Ik ben als lid van de defensiecommissie gewend om met at koos te werken, zoals dan bij defensie noemen, de heer mevrouw toegang. Tot slot, mijn interruptie en hier ergens.

[3:47:41] Dank u. Voorzitter, en ik dank u. Minister voor het eerlijk antwoord, want dit is want dan zeg je eigenlijk. We kiezen er niet voor om pas op de plaats te doen door de omstandigheden bekijken dan want we denken dat nu aanvullend beleid niet nodig is en ik denk dat dat ook de nette manier is om te zeggen en misschien komt er wat nuttigs uit dat bo en ik zeg dit. Voorzitter, omdat we soms geneigd zijn en mijn observaties steeds meer om boos te gebruiken in politieke antwoorden. Om te zeggen en moeten we daarop wachten, terwijl het antwoord de minister nu geeft is pas op de plaats kijken hoe het effect is. Dat vinden we nu broer. Daar ben ik het mee oneens. Laat ik even voor de duidelijkheid zeggen wellicht komt er nog iets anders uit. En dat klinkt echt anders dan zeggen we wachten op het idee want misschien komt er wat uit en ik denk dat het netjes is om op die manier te spreken over belangrijke onafhankelijke pond, inter, interdepartmentale. Beleidsonderzoeker is dat we die niet vermengen met de politicus.

[3:48:36] Voorzitter, aids,

[3:48:37] Volgens een onafhankelijk rapport van een onafhankelijke,

[3:48:40] Voorzitter, en dan is het aan de politiek om te bepalen welke elementen je daarvan en niet gebruikt. Dus het je hoeft het niet op over te nemen. Dat is dan echt een politieke keuze die we eerst het kabinet zullen maken. En daarna ga ik ervan uit dat beide kamers daar ook al een mening over over zullen hebben. En als ik daar wat aan mag toevoegen. Kijk ik zie als een van mijn taken als coördinerend minister op klimaat en energie om ook gerust in het klimaatbeleid te brengen. We hebben de afgelopen jaren vaak onder druk van rechterlijke uitspraken of onder druk van iets dat ons overkwam in dit geval een energiecrisis. De afgelopen maanden dat we eigenlijk op het allerlaatste moment allerlei besluiten moeten gaan nemen die niet op de integrale besluitvormers momenten vielen.

[3:49:21] Daar heb ik met de commissie is het k al uitspreiden debatten over gevoerd, maar ik hecht er waarde aan dat we nu duidelijk bij de voorjaarsnota integrale besluitvorming doen waarbij we naast alle financiële keuzes die we als kabinet maken ook climate integraal in in meenemen en daarom ook nu dat bo eerste uitgezet. Voorzitter, en niet nu in het najaar los pakket maar gewoon rust in de tent, zodat we de komende jaren ook met filmen voorspelbaarheid de klimaatdoelen garnalen.

[3:49:49] Hier. Ergens.

[3:49:51] Dank u. Voorzitter buiten het feit dat ik verbaasd wat mevrouw toe zich aansloot bij mijn pleidooi en misschien over een jaar goed in te voeren. Maar nee nee dat zei ze niet maar het klonk.

[3:50:00] Mijn vrouw over die marginale heffing worden.

[3:50:03] Is net ondervroeg. Voorzitter, voor mij hebben gezegd we gaan die randvoorwaarden realizeren zodat de industrie kan verduurzamen, hebben een stok achter de deur in de vorm van de marginale heffing die elkaar bijten. Als de industrie niet haar aandeel levert in de verduurzaming, vooral als overheid de eerste stap zet en dat kip dilemma wordt vaak over gehad hebben doorbreekt.

[3:50:21] Tegelijkertijd kunnen zaken nog mis gaan. Als je niet snel genoeg gerealiseerd wordt. Zes klussen bijvoorbeeld de porters uitspraak komt deze week onder andere ook de ministers al dan niet in die situatie willen dat die bedrijven omvallen door een hoge marginale me. Dus hoe zou hij daarmee omgaan? Welke opties ziet hij dan om in zo n situatie te voorkomen dat die situatie voordoet.

[3:50:41] De minister. Voorzitter, ik denk dat allereerste ze kijkt naar wat de energiebelastingen en de c twee beprijzing doet hij nu al op europees niveau erkennen dat het een vrij acceptabel percentages van de kosten die bedrijven maken dus de kans dat je omvalt door de energiebelasting of de kans dat je omvalt door de twee beprijzing. Als ik echt heel erg minimaal. Dat zit veel meer in grondstofprijzen in energieprijzen, zoals we die nu zien de totale bedrijfsvoering van zijn bedrijf.

[3:51:10] Tegelijkertijd wil ik ook niet bagatelliseren dat uw bedrijf zijn totale afweging voor investeringen, uitbreiding, vestiging et cetera laten afhangen van een van de balans tussen beprijzing, subsidiëring en ook facilitering die je krijgt in bijvoorbeeld de energie infrastructuur.

[3:51:29] Wij werken nu samen. Dus dat doe ik samen met minister adriaans van economische zaken echt aan een verzwaring van alles wat we vanuit ons ministerie doen ten aanzien van de maatwerk afspraken en de uitbreiding van onze energie infrastructuur, met ook jaarlijkse rapportages van de investeringen in de infrastructuur, een nationaal plan energiesysteem dat ook meerjarig vooruitkijkt en ik kan me heel goed voorstellen dat we met de commissie k ook jaarlijks met elkaar echt de balans opmaken van in hoeverre zijn we lopen qua planning op tijd met het opleveren wat we vanuit de overheid moeten doen of zien we ergens in de komende jaren enorme knelpunten ontstaan met de energie infrastructuur kan dus zowel elektriciteit zijn als groene moleculen en gaat dat dan vervolgens knellen in die verduurzaming en vraagt echt dat als overheid veel dichter op die zes clusters gaan zitten veel dichter op de aanpak van die bedrijven gaan zitten, zodat we tijdig kunnen bijsturen dat bijsturen. Dat is dan misschien helemaal niet draai aan de knop van de belasting. Maar draaien aan andere knoppen die met die planning te maken. Maar dat beter op elkaar afstemmen. Dat ben ik met u eens. Dat moeten we de komende jaren echt toen richting.

[3:52:33] De doelen in tweeduizenddertig. Hier ergens.

[3:52:36] Ten ten voor bijsturing moet je wel ruimte inbouwen aan de voorkant en niet achteraf constateren met elkaar. Het is zo klem gezet dat je niks meer kan doen en volgens mij willen we hetzelfde willen die clusters versneld gaan verduurzamen zo snel motiveert tweede produceren en dat is een toekomst in nederland hebben

[3:52:51] een van de opties die soms genoemd is volgens mij in het debat vorige keer draait om een mogelijke hardheidsclausule aan de voorkant. We moeten inbouwen voor het geval je in negenentwintig geconfronteerd met een situatie waarin het bedrijf inderdaad wel omvalt omdat ook de kosten van c o twee bij vrij oplopen. De komende jaren

[3:53:08] weet je dat de enige optie zou moeten overwegen. Maar is de minister bereid om de komende maanden uit te zoeken welke flexibiliteit kunnen inbouwen voor dit soort gevallen en dat een camera voor mij een goede band met elkaar over kunnen voeren.

[3:53:19] De minister.

[3:53:20] Voorzitter, dat ook ook de komende jaren in tweeduizenddertig, met name ook het prijsniveau van de e. U aids systematiek gaat bepalen wat bedrijven kwijt zijn aan hun uitstootrechten en daarnaast is het natuurlijk zo dat bedrijven die sneller verduurzamen om wat voor reden dan ook minder van die aids recht hoeven in te kopen en daar financieel voordeel uit halen. Maar andere bedrijven die langzamer gaan ook in aanmerking komen voor het aankopen van dispensatie rechter of de ruimte hebben om meer rechten in te kopen om dat te kunnen blijven uitstoten die marginale heffing die kijkt uiteindelijk ook naar de bandjes maakt in hoeverre bedrijf ten opzichte van hun concurrenten goed of minder goed mee doen. Dus als je voor die marginale heffing wordt aangeslagen. Ben je echt wel vrij ver op de been smack weggezakt. Op dit moment is het zo dat de nederlandse industrie voor een groot deel eigenlijk in de top van europa qua toepassen van de nieuwste innovaties en schoonste technieken. Dus ik zie in de komende paar jaar dit probleem niet acuut op ons afkomen. Dus de vraag is in hoeverre het nu noodzakelijk is om zo n huidkleur hardheidsclausule al verder verder uit te werken. Wat ik wel wil toezeggen aan de heer ergens voorzitter, is dat omdat ik dus met minister adriaansens bezig ben bij de verzwaring van de aanpak van die verduurzaming industrie dat we daar in het in het onder het kopje afstemmen van de tijdslijnen. Wat doet de overheid. Dat doet het bedrijfsleven daar goed op die relatie ingaan en de verantwoordelijkheid die de overheid daar ook bij en kunnen op basis daarvan het debat ook verder voortzetten. Wij hebben voor smoke die tijd. Voorzitter,

[3:54:51] De minister vervolgt zijn betoog.

[3:54:53] Dank u wel. Dankzij mijn vrouw do al verder kunnen toelichten. De is en mevrouw toegevoegen mij ook nog. Voorzitter naar de onderbouwing voor het tarief van de verhoogde cijns. Mevrouw. Maar toen vroeg ook nog specifiek of het tarief niet al hoger kan

[3:55:09] bij het vaststellen van het tarief heeft het kabinet gezocht naar een balans tussen het belasten van over winsten behaald door de uitzonderlijk hoge gasprijzen enerzijds en het behouden van een prikkel om gas produceren anderzijds en dat zeg ik ook. Maar wij hebben uiteindelijk hebben we de komende paar jaar fossiel fossiel nodig, deels omdat we niet in zo n hoog tempo kunnen alleen maar kunnen besparen of alleen maar meer duurzame energie opwekken kunnen vinden en dan is gasproductie in noordwest europa minder impact voelen gasproductie dan schaliegas uit de vs of uit het midden oosten. Dus daar willen we ook die prik of de gasproductie wel deels behouden werd gekozen percentages van vijfenzestig procent wordt naar onze ook een balans gevonden tussen belasting over winsten en de opbrengsten die u daarmee ophalen voor de ondersteuning voor huishoudens en het mkb. Daar wordt ook die opbrengst voor een deel voor ingezet. De juridische risico s die er komen bij aanpassing van dit soort tarieven en zo zijn wij op die vijfenzestig procent uitgekomen. Dat is overigens vergelijkbaar bij keuzes die in veel andere e u landen wordt gemaakt aan onze inschatting is dat hij een hoge percentages. Het juridische risico van de inbreuk op het op de stand still bepalingen ook behoorlijk toeneemt en dat dat dus ook gewoon voor de staat risico s met zich meebrengt. Voorzitter, dan heb ik daarmee de specifieke vraag gehad. Maar ik wilde nog heel even wat meer zeggen over de c o twee grenzen. Als u dat goed vindt.

[3:56:41] Voordat u verder gaat.

[3:56:43] Ik vond het in die zin niet goed. Heeft hij ergens nog een interruptie?

[3:56:46] Volgens mij is het beste moment om nog een vraag te stellen over de zijns lijkt mij de eerste reactie van de sector ook dat de cijfers eenmalige verhoogd werd tijdens de energiecrisis ook meer solidariteit verwachten vanuit de sector. Tegelijkertijd zijn de laatste twee weken voor mij wel een aantal signalen komen dat ook met de europese maatregelen komen er nog veel onduidelijkheid ontstaan is over wat nou concreet de komende jaren gaat gebeuren op dit vlak en of die bedrijven nog wel gaan investeren in extra gas in de noordzee waar we voor pleiten. Dus hoe houdt de minister in de gaten. En hoeveel komt hij inderdaad dat dat die onduidelijkheid gaat leiden tot een situatie waarin bijvoorbeeld nog extra lng moeten importeren vanuit de vs te komen.

[3:57:24] De minister.

[3:57:27] Voorzitter, staatssecretaris vijlbrief van mijnbouw is een tijd geleden een versnelling aanpak gepresenteerd. Ook aangemoedigd door de kamer versnelling aanpak om te kijken hoe we de kleine gasvelden op de noordzee de komende jaren zo snel mogelijk in productie kunnen nemen. Voor zover dat nog niet het geval is, wordt overigens bij de vergunningverlening wel gekeken naar ook een eindigheid van fossiele productie, ook op nederlands grondgebied, maar met name snellere vergunningverlening. Het combineren van infrastructuur en ondersteuning van onderzoek dat nodig is bij exploitatie van gasvelden op zee zit er nog een versnelling in waardoor een aantal cm per jaar extra zouden kunnen winnen op de noordzee. En dat is gewoon echt voordelig als je dat inderdaad niet als vloeibaar gas vaak veel duurder uit het buitenland hoeft te importeren. Zoals ergens terecht stelt, hebben ook deze bedrijven aangegeven zijn heel goed begrijpen dat je in tijden van extreme prijzen ook grotere solidariteit van die bedrijven vraagt dus op de tariefsverhoging van de science waar ik nu op en ingegaan vond ik eigenlijk de bedrijven beste constructieve en ik denk dat de onrust aan de vragen van de laatste tijd vooral komen door het meest recente pakket dat commissievoorzitter van de leider heeft gepresenteerd met een solidariteitsheffing die ook met terugwerkende kracht ingaat of niveau in het lopende jaar al ingaat

[3:58:56] bedrijven zoiets hebben van ja oké prima dat het nederlandse kabinet al vanaf één januari met deze cijfers verhoging bezig was. Maar nu komt daar nog iets bij. En wat is daar dan het effect van de staatssecretaris zal zo meteen nog wat uitgebreider ingaan op die solidariteitsheffing zoals die door komst, voorzitter van de leider is.

[3:59:15] Dan had tenminste nog een afsluitend.

[3:59:17] Voorzitter van de cybermen die twee grens heffing in de e u daar kun je heel veel techniek aan wijden. Maar in de eerste en daar zijn we ook in de schriftelijke beantwoording ook al uitgebreid erop ingegaan, maar zou daar nog wat aan willen toevoegen. Naar aanleiding van de meest recente energiedraden die ik heb gehad en de onderhandelingen die tussen de commissie raad en het europees parlement lopen. Ten aanzien van de invoering van deze twee grenzen vindt.

[3:59:47] Je ziet dat de onderhandelingen in europa over het fietspad fifty five pakket een aantal dossiers met elkaar samenhangen en de twee grenzen hangt nauw samen met de verdere modernisering van de hele systematiek tussen twee beprijzing. Iedereen is het er wel over eens dat die aids prijs de laatste tijd steeds beter heeft gefunctioneerd steeds reële prijs. Ook vraagt voor de rechten op uitstoot van broeikasgassen en er is brede steun, zowel bij de lidstaten als het europees parlement om de werking van een yeti s verder te verbeteren met het verminderen van gratis rechten, het verbeteren van de handels systematiek en daarmee ook die prijs eigenlijk stabiel op een hoger niveau te krijgen. Tegelijkertijd zijn er zorgen over de concurrentiepositie van europa ten opzichte van andere delen van de wereld. Waar werkt hij strategische open, strategische autonomie van europa? Een hele belangrijke rol speelt, omdat ze door de oorlog in oekraïne in het conflict met rusland sancties tegen rusland natuurlijk ook verder vergroot en daarom begrijp ik ook wel dat er zowel hier in de kamer al zo ook in het europees parlement stemmen zijn die zeggen moeten we die twee grenzen niet meteen voor veel meer sectoren ook ook invoeren, maar ook hier geldt eigenlijk een beetje een soortgelijke discussie. Als wij hier ook bij de nationale twee beprijzing hebben gehad. Het vraagt ook echt wat van bedrijven qua monitoring en rapportage je het vraagt ook wat van de instanties die de twee grens heffing moeten toepassen. Door nu te beginnen bij een aantal sectoren kunnen we daar ook veel ervaring mee opdoen. Maar er kan dat ook de komende jaren verder worden verbreed naar andere sectoren die in eerste instantie nog niet onder de twee grens heffing gaan gaan vallen en onderdeel van de evaluatie die ook in europa hoopgevend zal worden uitgevoerd. Eens kijken hoe het gaat met het euthanaseren van gratis s rechten in de sectoren. Waar zie je hem ook wordt wordt ingevoerd. Aldus hoopgevend heb je niet allebei de systemen nodig omdat bij de europese industrie moet gaan beschermen tegen oneerlijke concurrentie met soortgelijke bedrijven elders op de wereld die onvoldoende c o twee heffing in eigen land hoeven te betalen.

[4:01:52] Voorzitter,

[4:01:53] Dank krijg ik rond naar zijn geen vragen. Minister donner, minister voor klimaat en energie zijn inbreng. En dan ga ik over naar de staatssecretaris van financiën.

[4:02:02] Dankuwel. Voorzitter, ik zou willen beginnen bij het onderwerp wat zojuist zo kort aan de orde is geweest. Dus solidariteitsheffing en ook in het kader van aanvullende mijnbouw heffing

[4:02:13] even in herinnering roepend.

[4:02:17] We hebben eerder dit jaar is er een motie aangenomen in de kamer de motie dassen. Dat was in het kader van de discussie over de voorjaarsnota

[4:02:26] of niet wint for profit tekst zouden kunnen invoeren. Dus lees een belasting over de overwinst en meer specifiek op olie en gasbedrijven

[4:02:39] en of we daar een grondslag voor zouden kunnen

[4:02:42] creëren. Dat is een twee bij de augustus besluitvorming heeft het kabinet besloten

[4:02:48] om ook in het licht van die emotie en dat is toen ook al gezegd in dat debat te kijken naar de mogelijkheden van een aanvullen.

[4:02:57] Mijnbouw sheffield,

[4:02:59] Dat hebben we besloten om te gaan invoeren in drieëntwintig en vierentwintig en als onderdeel van dit pakket

[4:03:07] dat ik tekende bij aan dat dat dus met name het gas

[4:03:14] winning raakt dus niet oliemarkt de gas winning

[4:03:19] in de techniek waarin het is vorm gegeven. Dat levert in totaal over die twee jaar twee komma acht miljard op

[4:03:56] mogelijkheid één is een solidariteitsheffing. Dat is dus een aparte heffing over dus over de over de fiscale winst.

[4:04:08] Het gemiddelde van vier jaar tweeduizend achttien, negentien,

[4:04:12] twintig, eenentwintig daarbovenop twintig procent en dat afgezet tegen de fiscale winst die in tweeduizend, tweeëntwintig is gemaakt.

[4:04:21] En als dat dan een positief verschil oplevert en dat is natuurlijk de situatie met deze gas en olieprijzen

[4:05:00] zo spoedig mogelijk indienen bij de tweede kamer. En dan vervolgen we graag met u in gesprek daarover

[4:05:08] het voorstel van het kabinet is om dat uitsluitend voor tweeduizend, tweeëntwintig te doen

[4:05:13] en waarom omdat in tweeduizend, tweeëntwintig, omdat we drieëntwintig en vierentwintig al die aanvullende mijnbouw heffing. Er zit natuurlijk een element van terugwerkende kracht in en dan kijk ik ook even naar de heer erkens die terechte vragen geeft neergelegd van naja. Dat is voor investeerders altijd even onzeker. Als je zoon heffing ingevoerd en ook die aanvullende mijnbouw heffing. Desalniettemin zijn er meerdere gesprekken over geweest.

[4:05:46] Juist dat elementen om het eenmalige te doen voor tweeëntwintig en drieëntwintig en vierentwintig de aanvullende mijnbouw heffing en dus niet in cumulatie geen gestapelde regelingen heeft het kabinet doen besluiten om hier mee door te gaan. Dus dat er toelichting dat wetsvoorstel komt uiteraard naar de kamer.

[4:06:09] Het is dus wel onder hoge tijdsdruk en dat beseffen wij.

[4:06:16] Er is een interruptie waren. Was dit een punt.

[4:06:18] Je wilt me helpen.

[4:06:21] Komt hij naar de heer ging dus als eerste naam, mevrouw. Maar toegang aan de heer ergens.

[4:06:27] Voorzitter kriens in eerste instantie als een mooie mooie invulling die combinatie tussen wat we al hadden de mijnbouw heffing en in dit voorstel van de extra accijns op iets anders dan gaswinning klinkt als een goede invulling van die motie. Maar ik ben benieuwd naar de reactie van andere vraag van u is meer het meer procedureel van aard. Het gaat. Het gaat om een voorstel met met deels terugwerkende kracht, namelijk tweeduizend, tweeëntwintig. We zitten nu nog in. Maar voor je het weet, is het voorbij

[4:06:54] is het mogelijk om dit wetsvoorstel nog nog te betrekken bij het hele belastingplan pakket, omdat het eigenlijk ook onderdeel uitmaakt van de discussie die we hier hebben gevoerd in de eerste termijn ook nu weer en dus dat het voorstel er voor volgende week medium volgende week ligt omdat er dan plenair de afval en de behandeling gaan afronden of voordat het later en wordt het een eigenstandige behandeling wil gaan wij als kamer zelf over. Maar ja het is natuurlijk wel onderdeel van deze discussie.

[4:07:20] De staatssecretarissen.

[4:07:21] Het antwoord is ja, als het aan ons ligt, willen we graag dat het bij het belastingplan behandeling wordt betrokken beseffen dat dat is kort dag is.

[4:07:35] Ik zie de hergrimmen is nog dik. Als hij nog leeft, komt hij straks dat mevrouw maddox?

[4:07:42] Voorzitter, eerst even een verduidelijkende vraag want

[4:07:48] kan de staatssecretaris heel expliciet maken welk stukje bij de cijns gaat over gas en en welk stukje solidariteitsheffing zoals dat ook staat er een verordening gaat over olie, gas raffinage.

[4:08:02] Staatssecretarissen.

[4:08:03] Ja voorzitter, dat klopt. De cijns gaat over omzet en gas zal bij het voorgesteld

[4:08:12] deze extra heffing, die dan ook bij aparte wet zou moeten worden geregeld.

[4:08:20] Die is van toepassing op olie, gas en om helemaal expliciete zijn kolencentrales en olieraffinage. Maar de en dat staat ook in de verordeningen daar tegenover staat wel dat de meeste opbrengt zit zit een bergas.

[4:08:39] Mevrouw we toch,

[4:08:40] Bedankt voor de verduidelijking. Mijn echte vraag. Want de staatssecretaris zegt ik wil geen stapeling,

[4:08:48] maar ons begrip was tot nu toe eigenlijk dat de invulling via de mijnbouw heffing te smal was ten opzichte van de verordering zoals die gesloten is. Dus daar deed nederland is eigenlijk wat niet was afgesproken en was was de uitzondering daarop ook niet goed. Dus we zijn blij dat dit nu gebeurt. Maar is mijn vervolgvraag. Waarom dan? Alleen voor twintig, tweeëntwintig veroordeling is heel duidelijk, namelijk dat dit ook van toepassing is op olie, gas raffinage. Dus waarom is de keuze van het kabinet en is die in lijn met de verordeningen vraag aan de minister van ons ons speelt is van niet. Voorzitter,

[4:09:23] Ja precies en voorzitter. Daar kan ik ook antwoord op geven. We hebben natuurlijk met brussel overlegd of de aanvullende mijnbouw heffing drieëntwintig, vierentwintig voldoende zou zijn als invulling voor zeg maar het pakket, zoals de e u dat voor ogen had en het antwoord daarop was. Ja. Dus wij hadden theoretisch ook nog kunnen besluiten voor een aanvullende mijnbouw heffing met terugwerkende kracht in tweeduizend, tweeëntwintig. Dat hebben wij niet gedaan.

[4:09:53] Waarom niet? Omdat artikel vijfenvijftig uit de mijnbouwwet geeft juridische zekerheden. Sterker nog, die zegt expliciet dat je gedurende drie jaar de cijns niet mag veranderen. Dus vandaar dat er ook mede niet alleen maar mede daarom ook gekozen voor deze solidariteitsheffing en gewoon ook kijkend naar het punt van terugwerkende kracht rechtszekerheid. Dan hebben we en in tweeduizend, tweeëntwintig en drieëntwintig en vierentwintig opbrengst.

[4:10:27] Het is niet de keuze van het kabinet om die solidariteitsheffing dan ook nog eens een keer in drieëntwintig te doen. Andere landen in de e. U zijn er hier ook mee bezig. Frankrijk zal voor die solidariteitsheffing voor drieëntwintig doen ierland ook oostenrijk, belgië die twijfelen of tweeëntwintig of drieëntwintig is spanje had al een

[4:10:48] solidariteitsheffing. Maar ja die gaan ook onder meer de bankensector. Wij hebben onze eigen keuze gemaakt en lopen daarmee in lijn met de verordeningen en om helemaal volledig te zijn, bekijken ook nog naar de tweede mogelijkheid die de verordeningen

[4:11:03] creëert en dat is een infra marginale heffing. Maar daar zijn we nog niet uit. Maar er komen ook nog terug.

[4:11:10] Tot slot, mevrouw, maar toch.

[4:11:13] Voorzitter van de verordeningen, is best wel duidelijk de reden van mijn een petroleum, macro, scroll en financiële sector soubise jack toe, een temporary solidair. Die contribution,

[4:11:26] U bent gewend om in het nederlands.

[4:11:28] Mijn naam is voorleggen.

[4:11:31] Daar zitten.

[4:11:32] Ja. Waarschijnlijk was er een nederlands en een portugezen vertaling van de verordening die ik erbij had kunnen pakken. Dus dank voor die opmerking en mijn mijn vraag. Voorzitter, zit m hierin,

[4:11:44] want de logica van deze verordening en fanny solidariteitsheffing is dat we door de geopolitieke omstandigheden prijzen van onder andere olie gigantisch stijgen. Als externe factor is wat de logica van deze verordening zegt. Daar gaan we solidariteitsbijdrage vragen als dat zo blijft dan is het heel logisch om dat in drieëntwintig en vierentwintig te doen en dan vraag ik het kabinet even los van de definitie vraag wat mag van europa niet. Waarom kiest het kabinet er dan voor om olieraffinaderij alleen voor twintig, tweeëntwintig te doen. Dat is toch geen stapeling? Dat zou toch gewoon te rechtvaardigen. Solidariteitsheffing zijn.

[4:12:19] Voorzitter, secretaris.

[4:12:20] Ja voorzitter, ikzelf voordat we deze discussie voortzetten als het wetsontwerp bij de tweede kamer ingediend. Wat ik er wel over wil zeggen reken niet rijk met de olie.

[4:12:30] De winst om het maar even zo te zeggen. Daarvoor hebben we ook echt bewust voor designs bij de aanvullende mijnbouw heffing ge toegespitst op gas en ook zult zien bij de solidariteit heffing dat met name bij gas zit. Maar voorzitter, ik stel voor dat we die discussie inhoudelijk vervolgen, maar dit is ter toelichting. Wat betreft het voorstel.

[4:12:52] Lijkt me een uitstekend voorstel. De heer erkens en daarna weer. Oké,

[4:12:55] En ik heb een aantal zorgen. Nu ik dit gehoord heb, willen meer gaswinning op de noordzee. De komende jaren een transitiefase naar een duurzame energievoorziening.

[4:13:04] Tegelijkertijd willen we overwinst te voorkomen en de energieprijzen dempen voor onze huishoudens.

[4:13:10] We hebben tegelijkertijd problemen te leveringszekerheid in europa. Dus we moeten meer investeren in onze eigen energieproductie en ik maak me wel zorgen dat ook een heffing met terugwerkende kracht

[4:13:18] bepaalde investeringen, waarvoor we concurreren met andere landen die aan de grenzen noorwegen het vk die kennen echt andere regeling op dit vlak kwijt raken.

[4:13:28] Hoe gaat de minister er wel op toezien

[4:13:31] dat die investeringen in de gaswinning op de noordzee de komende jaren wel gaan plaatsvinden in de vk en investeringsaftrek, mits is in productie onder bepaalde voorwaarden op het eigen grondgebied zodat die zijn als nederland ook moeten kijken want dan stel je ook meerjarige inkomsten vast.

[4:13:46] Hoe gaat de staatssecretaris op toezien?

[4:13:48] Jaap voorzitter,

[4:13:52] in de eerste plaats, maar ik zou echt wel willen voorstellen dat we dit ook goed aan de hand van het wetsvoorstel de discussiëren, maar ik wil er zeker wel antwoord op geven.

[4:14:03] De industrie heeft zelf ook aangeboden om m n. Die zijn zich ervan bewust dat ze iets moeten betalen. Lees gewoon de krant dat sommige serieus daarover zeggen als we de winst te zien zijn die astronomisch dat een amerikaanse oliemaatschappij bekendmaakt dat ze twintig miljard winst hadden in één kwartaal. Een

[4:14:28] een vroegere britse nederlands britse oliemaatschappij heeft ook dus dat besef is er wel

[4:14:34] maar daar gaat u vraagt niet om uw vraag gaat erom kon komen zeg maar de de investeringsbereidheid en toezeggingen zou dat hiermee in gevaar komen. Die gesprekken worden natuurlijk namens kabinet niet door mij, maar ook met name door de bewindslieden van ez k genetica en de staatssecretaris van mijnbouw gevoerd. En inderdaad wat u zegt dat is dat is iets waar we ook zeer serieus naar kijken. Dat is een investeringsaftrek, maar ook hiervoor zitten zou ik willen voorstellen die discussie voortzetten op het moment dat wetsontwerp bij de tweede kamer ligt.

[4:15:08] Je ziet dat hij ergens daar vooralsnog niet mee eens is.

[4:15:11] Voorzitter, hij is het ermee eens en wil overduidelijk. Het gaat over de gasproductie op eigen bodem en dat soort projecten voor mij willen we overwinst voorkomen is het goed uit te leggen en tegelijkertijd willen dat de productie de komende jaren omhoog gaat voor mij de grootste inkomstenbron. De grootste winnaar van die prijs met gasproductie op eigen bodem met de verhoogde zijn met de deelname van ebn is de overheid niet gevallen of met lang jarige investeringen krijgen wij zelf ook rendementen terug

[4:15:37] kan de staatssecretaris wel toezeggen dat bij de behandeling van deze wet en misschien ook een brief bijkomt over de gesprekken over nagedacht, zodat als kamer met al die informatie aan elkaar kunnen aangaan die toezegging zoekt.

[4:15:50] De staatssecretarissen.

[4:15:52] Ja. Voorzitter, dat dat verzoek dat ik heb net over korte overleg gehad met ministerie. Dan kunnen wij gewoon honoreren en dat dat

[4:16:02] is ook goed omdat debat wat wij echt wel beseffen op korte termijn gevoerd moet worden ook over alle informatie beschikt.

[4:16:11] Is dit een verhelderende vraag is heel kort. Alstublieft.

[4:16:15] Wil even helder te krijgen want staatsssecretaris zegt ja, wij doen er alles aan om dit volgende week als de belastingplannen wordt afgehandeld. Om dit mee te kunnen nemen. Maar voor de kamer is wel belangrijk dat het wetsvoorstel voor het weekend hebben zodat je eventueel een schriftelijke ronde kunt doen en het volgende week behandelen. Maar oké. Of daar een meerderheid voor is of dat het los moet worden. Die discussie gaan wel in de procedurevergadering met elkaar voeren, maar dit moet wel in technisch mogelijk zijn. En dan moet het er voor het weekend zijn.

[4:16:43] Voorzitter, terechte vraag. Het is echt de bedoeling dat morgen het wetsvoorstel naar de tweede kamer wordt gestuurd. Maar hangt u mij niet aan de hoogste boom op als het als het woensdag wordt.

[4:16:58] Volgende week pas een procedurevergadering. Dus er zal wel een ex procedurevergadering voor nodig zijn. Maar ik

[4:17:03] zoek je dat zelf te organiseren,

[4:17:07] ga ik over naar de hel.

[4:17:09] Voorzitter, ik wil het nu vooral over dat proces hebben want ik heb genoeg inhoudelijk vragen en dat kunnen we nu niet doen.

[4:17:15] Maar dat kunnen we volgende week ook met goed fatsoen niet doen als het zo n belangrijke wet is dan snap ik niet waarom dat tegelijkertijd zou moeten lopen met het belastingplan van volgend jaar als de staatssecretarissen nadrukkelijke aangeeft dat deze nieuwe heffing over dit jaar gaat dan is toch veel logischer om dat bij de najaarsnota bijvoorbeeld te doen.

[4:17:32] Staatssecretarissen.

[4:17:33] Voorzitter, de kamer gaat over zijn eigen agenda.

[4:17:38] De voorzitter is ook maar de praktijk wijst uit dat coalitiepartijen blind volgen want de staatssecretaris zegt anders wordt achter gesloten deuren wordt dat besloten een wijdere als oppositie helemaal niets meer over te zeggen en ik wil daarbij deze duidelijk maken dat als wij zo n belangrijke wet goed willen behandelen. Ik heb van allerlei vragen over de sectorale afbakening over de hoogte van die heffing over wanneer die wel in moet gaan en overal die in tweeduizend, drieëntwintig en vierentwintig door moet gaan met de opbrengst ervan is en allerlei vragen dat kunnen we niet in een week afval van het water die wet nog niet eens hebben.

[4:18:09] En als het over dit jaar gaat dan moet dat volgens mij helemaal niet volgende week al gebeuren dan wil ik dat gewoon goed behandeld hebben en dat zeg ik zowel tegen de regering als tegen de coalitiepartijen.

[4:18:19] Het werk gaat u als kamer over de agenda als de behoefte is om een echte procedurevergadering te organiseren, bijvoorbeeld morgen of donderdag dan is dat aan u.

[4:18:28] Maar we hebben u gehoord.

[4:18:29] Ga door naar de heer dassen.

[4:18:32] Voorzitter, en natuurlijk positief dat het kabinet de beoordeling van de europese commissie bij het volgen wat ik niet helemaal begrijp. Waarom dan later op terugkomen is waarom we het alleen over twintig, tweeëntwintig doen en dan de mijnbouw heeft over twintig, drieëntwintig, vierentwintig. Maar daar komen we later op terug. Maar wat ik niet begrijp is dat we nu toch een tijdelijk iets gaan creëren en dus is mijn vraag nog wel komt er een permanente grondslag, zodat we weten hoe we de toekomst hiermee om kunnen gaan.

[4:18:59] De staatssecretaris.

[4:19:01] Voorzitter, dat is niet de bedoeling van het kabinet om met een permanente. Wij voeren de voorzieningen uit op dit punt.

[4:19:11] Het is natuurlijk wel zo dat als je zoon heffingsgrondslag hebt dan heb je hem dan weet je wat je wettelijk moet doen. Maar wij willen dat echt beperken tot tweeduizend, tweeëntwintig

[4:19:23] om de argumenten die ik eerder gegeven.

[4:19:28] Ja, laten we daar debat over volgen.

[4:19:30] Heer voorzitter,

[4:19:32] Dan gaan we daar het debat laten volgen. Want anders kunnen we daar urenlang bij me misschien goed om eerst te kijken naar het voorstel wat licht en ik ben van mening dat we moeten zorgen dat we ook in de toekomst een wettelijke basis hebben, zodat we niet elke keer de discussie opnieuw moet voelen hoe je dat moet gaan inrichten. Maar daar komen we later.

[4:19:50] De staatssecretaris verantwoording en vervolgens aan zijn.

[4:19:54] Dankuwel. Voorzitter, nog nog even heel kort. Maar nogmaals, we vervolgen het maar de verordeningen zegt ook echt dat dit een tijdelijke maatregel moet de deur, maar laten we dat vervolgen wanneer alle stukken heeft en de verordeningen en de interpretatie. Dus vandaar ook.

[4:20:09] Was het om hem? Tot slot. Kort.

[4:20:12] De staatssecretaris zegt van terecht dat de verordeningen tijdelijk is, maar dat wil niet zeggen dat wij hier zelf niet een grondslag voor kunnen creëren en we hebben ook eerder gezien is de discussie in het parlement ook over gevoerd over de corona crisis waar bepaalde bedrijven enorme overwinst waren en dat er ook gekeken is of die belast zouden kunnen worden. Dat is wat je wel kunt regelen met een grondslag die er dan in de toekomst alvast met elkaar gewaarborgd hebt.

[4:20:37] De staatssecretarissen.

[4:20:38] Ja maar daar hebben we het in juni ook overgehaald keek nu staat u dit toe

[4:20:46] vanwege de uitzonderlijke situatie. Maar normaal niet omdat het dan al heel snel europese staatsleningen ga je met specifieke sectoren werken. Maar goed wordt vervolgd. Ik begrijp de vraag heel goed van je. Dat is wat dat betreft zeer consistent.

[4:21:06] Voorzitter, dan zou ik willen ingaan op een aantal vragen die die gesteld zijn. Dat is de vraag van de heer miller, die eigenlijk gevraagd heeft met betrekking tot

[4:21:17] de energiebelasting en de btw of wij bereid zouden zijn die op nul te zetten. En als staatssecretaris lees het kabinet dat niet wil, is hij dan bereid om alle belastingen op energie naar het absolute minimum te stellen.

[4:21:34] Nou ja, zoals zoals eerder gezegd wij hebben beide augustus besluitvorming voor wat betreft de energiebelastingen aanvankelijk zaten. Wij hebben gekozen voor dat pakket van vijf punt vier miljard verlaging tarieven

[4:21:50] de energiebelasting en ook het voortzetten van van de verhoging van de belastingvermindering zeg belastingvrije som

[4:21:58] die vijf punt vier miljard. Die zetten we nu in omdat we het huis uit huisarts plafond hebben. Dus ja, wij denken dat dat een betere maatregelen is om niet alleen rust te brengen ten aanzien van de toch wel zeer

[4:22:17] volatieler te prijzen, maar wij denken ook dat het gerichter is in in de uitwerking die we gekozen hebben dan bijvoorbeeld een verlaging van de btw verlagen naar nul procent hebben het al eerder over gehad. Voorzitter, mensen hier. Mulder. Dat is in strijd met de eu richtlijn. Ik heb wel toen ook gezegd ik zie ik zie mijn handelen nog niet instemmend knikken. Ik heb wel gezegd dat de een lidstaat

[4:22:48] daar geen boodschap aan heeft. Dat is polen. Nou wij willen niet in dat rijtje. Wat wel kan is waar de heer mulder om gevraagd heeft. Je zou naar een minimum tarief kunnen. Wat de btw betreft is dat vijf procent alleen dat lukt uitvoerings technisch niet op korte termijn. Dus vandaar ook dat wij dat niet hebben overwogen hebben op dit moment twee tarieven negen en eenentwintig procent.

[4:23:15] Dat heeft echter ook te maken en dan ook dat is niet nieuw met ict problemen, of althans het nog niet gemoderniseerd zijn van de btw tarief op energie is ook niet toegestaan op basis van de energie richtlijn. Maar wat wel kan, is een minimum tarief waar de heer mulder naar vraagt. Voorzitter voor aardgas, vijfennegentig cent per kubieke meter

[4:23:44] en voor elektriciteit is dat tien cent. Ja. De tarieven voor drieëntwintig zijn respectievelijke achtenveertig cent voor achtenveertig euro en achtendertig cent en twaalf euro en zestien cent. Een dergelijke maatregel zou tien miljard kosten en dat heeft het kabinet niet voor gekozen, maar dit als antwoorden op de vragen die de heer mulder heeft gesteld.

[4:24:10] Voorzitter, dan ga ik door naar de vraag van mevrouw naar toe en ook de heer bisschop van de sgp heeft daarover gevraagd waarom is gekozen voor een verlenging van de verlaging van de brandstofaccijns

[4:24:24] en niet meer voor gerichte maatregelen is de verlenging een nuttig middel om milieuvriendelijk vervoer te stimuleren. En wat zou het effect zijn op het tijdelijke prijs plafond hem er nu zie als de middelen daarvoor worden ingezet. Laat ik met dat laatste beginnen. We praten budgetair over één komma twee miljard.

[4:24:42] Nou dan zouden we als we dat niet gedaan zouden hebben, dan zouden we in ieder geval een dekking van één komma twee miljard gevonden hebben voor het vraagt dekking vraagstuk wat we hebben

[4:24:56] de impact van de hoge energie en brandschoon cijfer op de koopkracht van huishoudens is nog altijd groot en het kabinet zet daarom in op een breder instrumentarium. We hebben de verlaging op de accijns op één april ingevoerd.

[4:25:13] Het is het is een deels dempende maatregelen hebben dat ze toen gedaan en we hebben dus ook in augustus besluitvorming besloten omdat de continueren met ingang van één januari, maar wel met een afbouw te beginnen vanaf één juli volgend jaar verder zetten we gewoon door ons stimuleringspakket voor de emissievrije auto´s. En het is dus niet de bedoeling om deze verlaging op de accijns ook na drieëntwintig te continueren.

[4:25:46] Interruptie van mevrouw maddox.

[4:25:49] Duidelijk antwoord. Voorzitter, wade. Een andere afweging gemaakt en een van de dingen die het heel moeilijk zijn, is de kosten blijven oplopen. En als je dit eenmaal gewend bent dan hem en je schatte me wel af of je gaat de vermindering. Dan blijft de druk hoog om te zeggen ja, maar we hebben dit nodig. Dus een van de vragen in de eerste termijn was. Ook kunnen we het bereik van bijvoorbeeld de reiskostenvergoeding voor grotere groep toegankelijk maken. Ze zien dat veel mensen daar niet onder vallen omdat onze zorg is dat als het kabinet de moed heeft om te zeggen we doen dit niet met lege handen zit in dat zomaar weer op tafel blijft liggen. Nog een keer verlengen.

[4:26:22] De staatssecretarissen.

[4:26:24] Voorzitter, deze vraag van mevrouw me, toch stelt me meteen in de gelegenheid om ook het punt van de onbelaste reiskostenvergoeding aan te kaarten

[4:26:34] daarvan was in het coalitieakkoord afgesproken dat hij in twee tranches twee centen en nog eens twee cent omhoog zou gaan. Vier cent.

[4:26:43] Nu is in het belastingplan voorgesteld om dit naar voren te halen. De twee cent verhoging op één januari aanstaande dus van negentien naar eenentwintig en dan van eenentwintig naar tweeëntwintig het jaar daarop.

[4:26:55] Het kabinet is voornemens om eigenlijk ook die ene cent die in het coalitieakkoord was afgesproken. Ook ook te verhogen op één januari tweeduizend, vierentwintig, maar dat zal hem bij de voorjaars besluitvorming besloten moeten worden. En waarom?

[4:27:11] Omdat er was aanvankelijk vierhonderd miljoen gereserveerd. Een cent kost honderd miljoen was de de berekening toen het coalitieakkoord werd gesloten. Dus vier keer honderd miljoen, vierhonderd miljoen en we hebben nu uit. Eindelijk daarvan besteed. Driehonderd zevenendertig miljoen. Dus drieënzeventig miljoen is in het inkomsten kader gelopen dan uw vraag ten aanzien van het

[4:27:39] eigenlijk best wel veel belastingplichtigen als werkgevers in de onbelaste reiskostenvergoeding ook daadwerkelijk aan hun werknemers willen geven. Dan kunnen er gebruik van maken. Dat is niet alleen de automobilist.

[4:27:54] De onbelaste reiskostenvergoeding kan ook voor een trein abonnement en anderszins. Maar ik

[4:28:01] ik begrijp uw vraag heel goed en ik weet dus niets voorzitter, of mijn vrouw droeg ook nog andere vervoers fiets anderszins volg mij valt ie er zelfs ook onder want hij is vrij

[4:28:17] rudimentair in die zin omdat het anders ook niet te controleren is, maar het gaat meer om dat werkgever ook daadwerkelijk de onbelaste reiskostenvergoeding moet geven.

[4:28:28] Mevrouw naartoe gaat nu vrouw en paard en wagen er ook onder valt.

[4:28:32] Niet belasting debatten gaat voorzitter dan dan denk je. Het is leuk. Dat wil ik ook aan meedoen. Dat snap ik helemaal voorzitter mee maar dit dit is precies mijn zorg namelijk en benzine, vooral met zelfstandig of met inhuur. Dat dat we en dat was eigenlijk mijn vraag want dat we ervoor zorgen dat op het moment dat je zegt dit loopt af dat een zo groot mogelijke groep en ik bedoel ik zie met liefde. De staatssecretarissen overal op televisie. Dit roepen dat het bestaat en de informatie toegankelijker maken. Maar dat was. Dat is eigenlijk de vraag onder mijn vraag hoe zorgen ervoor dat dat die dekking op dat meer mensen er gebruik van maken want we zien nu en in sommige sectoren best beperkt zelfs. Ja, hoe kunnen we dat beter doen als hij daar goede ideeën over heeft of ik roep u toe om die zo goed mogelijk in te zetten en ook meer dan wat er nu gebeurt. Voorzitter.

[4:29:20] De staatssecretaris.

[4:29:21] Voorzitter. En dat is alleen maar weer inspirerend dat zo. Ze ook voor collega´s in het kabinet. Nou, ik denk dat die ook echt een rol ligt voor de sociale partners, zowel werkgevers als werknemers zo typisch een onderwerp. Wat denk ik. Ja. In een serre aan de orde kan komen. Maar ook in het regelen regulier overleg dat de collega´s van szw hebben

[4:29:42] en ez k daarmee. Dus wij gaan echt electro zijn geweest op u heeft die van mij geïnspireerd en daarmee hoopt het kabinet ook even het sinds dan.

[4:29:53] Dus zij moeten daar zeker rug ruchtbaarheid aan gegeven en ook in het licht van wat u zei van die afbouw van die accijnsverlaging.

[4:30:02] Voorzitter,

[4:30:03] dan ga ik verder met.

[4:30:06] Die op het laatste moment zijn hand opstak,

[4:30:09] Voorzitter nog even omdat staatssecretaris naar een volgend onderwerp gaat nog even die accijnsverlaging op die op de brandstoffen.

[4:30:18] Dus voorspellen, zal het lastig. Zeker als over de toekomst gaat alleen ziet dat dat door de recessie angst de olieprijs ondanks allerlei aanscherping van de opec niet echt meer van zijn plek komt en dat hij hierdoor omlaag lijkt te gaan dan omhoog. Wat het gaat worden, weten we niet maar dat betekent dus dat dat de besluitvorming over de brandstofaccijns onder een ander gesternte heeft plaatsgevonden dan de olieprijs, zoals we die vandaag zien hoe wordt dat betrokken bij de besluitvorming als zoek gegaan naar dekking. En dan brandstofaccijns dan brandstofprijzen document blijkt mee te vallen. Dit teveel en als dan vraag.

[4:30:52] De staatsssecretaris,

[4:30:54] De voorzitter. Nu maakt het mij wel heel makkelijk. Het antwoord daarop is. Ja

[4:31:00] maar ik wilde zonder had twee dingen serieus over zeggen. De kamer heeft wel gevraagd om een studie te verrichten naar de grenzen effecten van die accijnsverlaging

[4:31:11] kijk ook even naar rechts. Volg mij we die net opgestuurd of gaan we die opsnijden bijna die die komt eraan.

[4:31:19] We moeten dit gewoon nauwlettend blijven volgen. Want ja het zijn ook een beetje week koersen. Als ik het zo mag zeggen dat mijn tweede opmerking op dit moment loont het meer voor een duitser om in nederland te gaan tanken dan omgekeerd. Nou dat hadden we wel hele andere discussie in maart over dit onderwerp.

[4:31:36] Maar ja. Nee, het is wel in amsterdam. Vraag en u heeft gelijk. We zullen er volgend jaar uiteraard nog terugkomen. Het is nadrukkelijk de bedoeling, hoewel die accijnsverlaging te stoppen op één januari tweeduizend, vierentwintig, dat zulke hier wel gezegd.

[4:31:51] Voorzitter dirk geen vis heeft ook een andere vraag gesteld wat levert het totale pakket op voor ondernemers. De meeste ondernemers zitten in de derde verbruik schijf van de energiebelasting en kan het kabinet hen te ge moet komen.

[4:32:08] Ja, zoals gezegd we hebben deze vraag wordt aan u toegang toe gerekend. Maar als u gefrons kijk, weet ik wel bijna zeker dat hij niet gesteldheid is. Maar goed we hebben dus niet gekozen voor verlaging energiebelasting. Wat we gedaan hebben. Het prijsplafond en natuurlijk ook de energie intensieve mkb pakket en ik kijk ook even naar de minister. Volgens meijer tien november ook een debat daarover met de kamer

[4:32:38] en daarvoor komen er nog een brief van het kabinet vanuit de ministers van bzk en klimaat en energie ter voorbereiding op het debat. Dus daar zou ik het wat dat betreft bij willen laten

[4:32:54] dan

[4:32:55] voorzitter, ga ik naar de vraag van de heer de jong romke de jong om precies te zijn. Er zijn veel duurzame alternatieven beschikbaar, zoals mia.

[4:33:07] Ja. En familie.

[4:33:10] En ja dat klopt. En wij hebben wij hebben in het pakket. Noem het maar even de mkb envelop van het belastingplan.

[4:33:20] Eve

[4:33:21] heeft erin leiding het vennootschapsbelastingtarief gaat om vijftien naar negentien procent

[4:33:27] en vijf, honderd miljoen daarvan wordt teruggesluisd

[4:33:32] naar het mkb in de vennootschapsbelasting sfeer en structureel zes, honderd miljoen. Wij hebben het voorstel gedaan om honderd vijftig miljoen, honderd miljoen voor

[4:33:46] en vijftig miljoen voor mia daarvoor te bestemmen en wij zien ook dat deze investeringsaftrek op dit moment m een hele hoge.

[4:33:56] Er is een enorme vraag naar en dat duidt erop dat de verduurzaam. De verduurzaming nu ook daadwerkelijk door het mkb gezocht wordt

[4:34:07] en dat ja dat is dat wilde ik eigenlijk als antwoord op deze vraag geven en voorzitter, als het mag, maak ik even van de gelegenheid gebruik. Anders had ik dat in het volgende blok gedaan maar kan beter nu meteen doen

[4:34:24] dat op het pakket en de e y en mia die honderdvijftig miljoen vijftig miljoen hadden we werkkostenregeling en vervolgens hadden we ook de bestemming gegeven aan de oude aan de oude

[4:34:42] het vno, ncw mkb nederland hebben zich gemeld bij ons en die hebben eigenlijk gezegd. Ja, wij zouden gezien de situatie hebben ook nog een paar ideeën. Maar dat betekent niet dat alle ideeën van vno, ncw en mkb nederland worden overgenomen. Maar het kabinet kijkt nog wel heel serieus naar

[4:35:01] een verlaging van van de bestemming van die ouwe heeft premie

[4:35:07] en in ruil daarvoor het indexeren van de ww zo de wet bevordering, speur en ontwikkelingswerk. Dat is met name voor innovatie. Goed en er was ook een specifiek verzoek om een willekeurige afschrijving in te voeren. Nou als je dat tijdelijk doet de gedachte erachter dat dat is een liquiditeitsmaatregel voor het mkb. Ik maak van de gelegenheid gebruik om te zeggen dat we er serieus naar kijken en de kans is dus nog wel aanwezig tekenen hierbij aan

[4:35:35] dat wij dan ook als we dat kabinet willen ook met een nota van wijziging op tijd zullen komen. Het gaat niet om grote veranderingen, maar wel om een aantal verschuivingen om het zo te zeggen en rechercheren. Want uiteindelijk was het ook bedoeld voor het mkb

[4:35:53] maar vennootschapsbelasting sfeer.

[4:35:54] Waarvan akte we een interruptie van de heer ronken,

[4:35:58] Ja. Voorzitter dankuwel. Ja. Ik ben ook heel blij om te zien dat het mkb zo hard bezig is om momenteel te vergroenen en dat ziet gelukkig de staatssecretarissen ook terug in die aanvragen voor voor de subsidies of de fiscale mogelijkheden ervoor zijn. Dan hoor ik de staatssecretarissen heel duidelijk spreken over de hema en de manier begrijp ik ermee. De familie dat dat een bewuste keuzes van het kabinet om die niet op te hogen kan staatssecretaris iets toelichten wat de keuze van het kabinet voor voor daarvoor is geweest.

[4:36:27] Staatssecretarissen.

[4:36:28] Dat is de familie versnelde afschrijving vervroegde afschrijving. Mooie investeringen. Volg mij de oudste maatregelen.

[4:36:37] Hoi. Nog door

[4:36:39] paarse een ingevoerd. Als ik mij niet vergis. Dat was staatssecretaris vermeend. Ja precies. De staatssecretaris vermeend.

[4:36:52] Ja ik zag de heer nijboer meteen opveren terecht jij dat die familie die zeker als wij met een versnelde afschrijving tijdelijk komen. Dan zit er een doubleren je maar die is ook minder populair moet ik zeggen dan de meer en vandaar ook dat we daarvoor kiezen

[4:37:13] en om het verhaal helemaal compleet te maken. Maar kijk ook even naar de minister er vanuit het mkb zie je wel dat er grote belangstelling is voor de fikkie regeling. Maar dat dat zit niet in dit pakket. Maar misschien voorzitter, wil de minister daar ook iets over zeggen.

[4:37:32] Eerst wordt de minister.

[4:37:34] Je ziet heel kort. Voorzitter, maar in aanvulling op wat staatssecretaris beantwoord. Beiden bij de voorjaarsnota komen ook met een verdere uitwerking van het klimaatfonds, maar we hebben ook meerjarig de subsidieregelingen voor het bedrijfsleven in de verduurzaming daarvan zo goed mogelijk proberen te vullen. We voeren gesprekken met het bedrijf om te kijken wat zijn nou de rekeningen waar het meest inderdaad gebruik van wordt gemaakt om die verduurzamen dan ook zo goed mogelijk te ondersteunen en de bedoeling is om vanuit het klimaatfonds ook meerjarig daar duidelijkheid over te geven. Behoefte die daar sterk.

[4:38:03] De jong,

[4:38:05] Voorzitter, ik ben erg blij met de reacties vanuit het kabinet schreef fijn dat ze even hun doorkijkje geeft naar waar ze naar toe roy misschien nog een nota van wijziging aankomt, want wij zien ook dat heel veel ondernemers die heel hard bezig zijn die energiekosten naar beneden te brengen op verschillende manieren en ook willekeurige afschrijving zou daarbij kunnen helpen. En kijk nog wel even naar de staatssecretaris of hij nog iets toe kan geven of hij er nog budgettaire gevolgen van ziet of dat die zegt die inkomsten komen alsnog later terug omdat eigenlijk zodra ze afgeschreven is het dan toch in een volgend belastingjaar. Als het goed is ook weer een andere winst en af te persen.

[4:38:40] Staatssecretaris.

[4:38:41] Ja voorzitter, dat is het precies. Het is een liquiditeitsvoordeel voor de ondernemer liquiditeit nadeel voor de staat. Maar die staat krijgt het wel en als je het tijdelijk doet is liquiditeit nadeel voor de staat eigenlijk heel gering. Je mist. Want je krijgt uiteindelijk altijd het geld terug. Tenzij de ondernemer voor die tijd failliet gegaan is. Nou daar. We maken wel een bepaalde inschatting budgetair praten we hierover zeer geringe bedragen.

[4:39:07] Als je het structureel zou doen dan gaat het om veel meer geld.

[4:39:11] Voorzitter, dan ga ik nog even door met het punt van wat een zeer donkere jongens ook gevraagd van zijn er nog andere maatregelen voor verduurzaming bij ondernemers mogelijk ik even staccato specifiek voor de mobiliteit stimuleert kabinet ook de verkoop van emissievrije bedrijfsvoertuigen en zo wordt voorgesteld om de bpm voor bestelauto op de c o twee uitstoot te baseren en geld voor emissievrije voertuigen tot en met tweeduizend, vierentwintig en hield tarief in de motorrijtuigenbelasting en diende bij de telling loonheffing geldt tot en met vijfentwintig korting voor emissievrije bestelauto. Ook kunnen ondernemers bij de aanschaf van een nieuwe bestelauto gebruik maken van een aanschafsubsidie en ter voorbereiding op de besluitvorming in tweeduizend, drieëntwintig over mogelijke aanscherping van het beleidsprogramma klimaat brengt het kabinet momenteel in kaart welke aanvullende maatregelen voor de periode na vijfentwintig mogelijk en wenselijk zijn voor de verduurzaming van mobiliteit. Dit alles uiteraard in goed overleg ook met de minister en de staatssecretaris ind en de minister voor klimaat en energie

[4:40:15] en het kabinet zal ook de inzichten uit de tussen evaluatie van het fiscaal.

[4:40:21] De elektrische voertuigen stimuleringsbeleid betrekken die dit jaar wordt uitgevoerd.

[4:40:27] Voorzitter, ga ik door met de vraag van heer bisschop sgp de afschaffing van de bpm voor ondernemers. Daar heeft de sgp bedenkingen bij, maar ook schriftelijke kamervragen over gestuurd.

[4:40:39] Daar hebben we dat meegeren. Wacht. Maar we zijn eigenlijk nu in de slotfase als kabinet om te kijken om dat dus niet. En we hebben al een belastingplan staan. Één januari tweeduizend, vijfentwintig grondslag c o twee alleen. We moeten ten aanzien van de dekking nog even heel goed kijken want dat denken we dat we dat toch deels kunnen vinden vanuit een forfaitair bpm forfaitair en tegelijkertijd moeten we ook erg goed rekening mee houden dat de grondslag van één januari tweeduizendvijfentwintig.

[4:41:19] Die moeten we in die zin aanpassen aan het feit dat in het coalitieakkoord gedacht was een derde een derde een derde uit mijn hoofd vierentwintig, vijfentwintig, zesentwintig. Dat betekent dat we in jouw team die breuk ook moeten toepassen voor de grondslag die zou gelden voor het rekeningrijden op één januari tweeduizend dertien. Dit klinkt allemaal heel technisch, maar ook daar zullen we de laatste hand leggen en daar komen we hopelijk nog met een nota van wijziging.

[4:41:49] Voorzitter, dan ga ik door naar dr

[4:41:55] vraag van mevrouw van dijk. Die heeft gevraagd over de haalbaarheid voor ondernemers om over te schakelen naar elektrisch bestelauto s.

[4:42:05] Er zijn inmiddels vijftien modellen. Het aanbod

[4:42:09] is nu dus nog relatief beperkt maar technologische ontwikkelingen gaan echt heel snel, waardoor het voertuig aanbod en de actieradius de komende tijd naar verwachting snel zal toernooien me ook de strengere c o twee normen voor de fabrikanten dragen daar toe bij

[4:42:26] de aanschaf van een nieuwe bestelauto wordt voor een ondernemer tijdelijk wel duurder omdat hij prijzen van die elektrische auto s die zijn nu nog nu nog hoger. Uiteindelijk niet naar verwachting tweeduizend, zevenentwintig niet. We hebben bij de schriftelijk antwoorden overigens ook precies de berekeningen gegeven waar het het omslagpunt ligt.

[4:42:52] Voorzitter, dan ga ik door naar een vraag van een vrouw met droeg. Die heeft gevraagd waarom is er niet gekozen om ook de vrijstelling in de motorrijtuigenbelasting voor oldtimers laat vallen ook tactisch aan de orde geweest bij de algemene financiële beschouwingen. Toen heb ik het antwoord geef wat ik nu ook gaan geven zich niet precies net zo consequent als de heer. Dat is mijn vrouw, maar toch, maar we hebben een evaluatie gedaan van veertig ook andere bijzondere regeling in de autobelasting. Die komt snel uw kant uit en dan willen we graag dat ze ook een voorbeeld waar eerder vanochtend over had dan aan de hand van die evaluatie plus de kabinetsappreciatie de dialoog met de kamer aangaan over de voortzetting van deze regelingen, afhankelijk van welk oordeel ze hebben gekregen. Voorzitter, de heer miller, vroeg nog

[4:43:48] over de vliegen belasting. Ja. Het kabinet wil vliegen op korte afstand te ontmoedigen en hij gaf onder meer aan dat ministers meer vliegen.

[4:44:05] Er is hier een evaluatierapport meegestuurd en de heer mulder heeft gelijk dat het inderdaad die vliegbelasting, met name omhoog gaat naar achtentwintig euro voor de korte afstand voor de

[4:44:19] zeg maar de passagiers die schiphol aandoen en vervolgens de wijde wereld ingaan. Is ie niet. Dat heeft heel eerlijk gewoon te maken. Ook met het feit dat we anders daardoor als nederland teveel business zouden gaan missen. Je ziet dat wat betreft de gevolgen van deze maatregel dat een aantal mensen het vliegtuig niet zal nemen. Een aantal mensen zoontje kijken naar alternatieven en dan moet je vooral aan belgië en duitsland denken of meer noordrijn westfalen en last but not least. Er zijn ook mensen die dan overwegen om de trein te nemen. Het bedrag overigens en dat was de echte vraag die dat vloeit in de algemene middelen

[4:45:08] en dat wordt bijvoorbeeld uitgeven aan belangrijke zaken zoals maatregelen voor koopkracht.

[4:45:18] De leugen interieurs van de heer mulder,

[4:45:21] Hij is leuk gevonden. Maar ik had nog gevraagd of dit niet de meest hypocriete belasting is

[4:45:28] die die we tegenkomen in dit belastingplan. Want we hadden het onder andere al over de of het kabinet dat veel vliegt.

[4:45:38] En zoals je weet

[4:45:41] is het geen hoogvliet vliegen, maar wel veel vlieger en daarom dus de vraag

[4:45:48] of het wel eerlijk is om een gewone

[4:45:52] reiziger geld te vragen.

[4:45:54] Terwijl eigenlijk de mensen die het goede voorbeeld zou moeten geven die voor de korte afstanden ook met de trein naar een vergadering in parijs, brussel of waar dan ook kunnen ze dat niet doen en of dat niet hypocriet is.

[4:46:09] Staatssecretaris.

[4:46:11] Voorzitter, ik ben een eenvoudige fiscalist. Ik kijk naar de voorgestelde belastingmaatregelen. Ik heb onthoudt men verder van allerlei hun morele oordelen. Wij hebben de gemeente om deze maatregel te doen ze gewoon hun prijs instrument dat we inzetten.

[4:46:29] We zijn niet over één nacht ijs gegaan zoals gezegd. Dus ligt ook een extern rapport aan ten grondslag.

[4:46:37] En ja dat dat vraagt u ook niet. Maar waar we nog wel naar kijken. Maar dat zou knap ingewikkeld zijn. Heb ik me laten vertellen.

[4:46:44] Maar het zou een lief ding waard zijn als privé jets gebruikers ook onder deze heffing gaan vallen.

[4:46:52] Mulder,

[4:46:53] Maar waarom zet je hem dan op voor die nederlander die één keer per jaar naar benidorm vliegt. En waarom heeft u dan niet die privé jets aangepakt

[4:47:02] dat dan dan is het blinkende hoeft het nog niet maar dan is het nog in ieder geval een beetje te verdedigen. Dus waarom zegt u nu dat het alleen een prijsmaatregelen is, maar brengt u in het belastingplan onder de groene en klimaat variant. Dus vandaar dus de vraag is niet wat hypocriet.

[4:47:23] Maar als ik het over prijsmaatregelen heb dan heb ik het over klimaatbeleid. Dan zet je het fiscaal instrument kan je inzetten zijn ook andere mogelijkheden. Dus vandaar het verhogen van acht naar achtentwintig euro.

[4:47:36] En wat de privé jets betreft is het in de in de uitvoering zin erg lastig. Maar dat is ook iets wat je op europese schaal zou moeten bekijken. Dus dan gaan we gewoon nog eens nakijken of of we daar ook niet het prijzen instrument kunnen inzetten. Want laten we eerlijk zijn de c o twee uitstoot per passagier in een private z ligt toch nog weer wat hoger dan in een vliegtuig.

[4:48:02] Maar wij vinden dit een verantwoorde maatregel en voorzitter, daar kan je natuurlijk verschillend over denken en ik begrijp dat de heer mulder op dit moment nog niet echt gecharmeerd is van deze maatregelen.

[4:48:18] Geef ik dit keer de heer elkaar. Als eerst wordt de naam, mevrouw.

[4:48:22] Dank voor. Ik heb ook een amendement ingediend om juist transferpassagiers, mensen die alleen maar overstappen op schiphol. Ook deze belasting te laten betalen

[4:48:31] en de staatssecretaris zegt daarover. Dat zou teveel business kosten zijn. Citaat

[4:48:37] is in dit geval dan business. Wat wordt misgelopen of eventueel zou misgelopen worden. Echt belangrijker dan het klimaat. En hoe wordt dan die afweging gemaakt in wat voor gevallen is business dan belangrijker. En wat voor gevallen is het klimaat belangrijker en zeker als de gewone man nu dit betaald. Terwijl dus de trend past dat niet betaald omdat de regering geen business wil mislopen, is dat niet.

[4:49:01] Staatssecretarissen.

[4:49:05] Voorzitter, ik heb gewoon alle

[4:49:08] het transparantie aangegeven waar wij de keuze hebben gemaakt en we denken dat dat ook verantwoord is want als je natuurlijk toch kijkt naar de

[4:49:18] de lage budget vliegtuigmaatschappijen dan dan zijn de bedragen natuurlijk ook wel

[4:49:26] bijzonder bijzonder laag. Wij hebben inderdaad wel afgewogen van ja stel dat je dit zou doen voor de voor de lange afstandsvluchten. En als je dat doet dan moet je dat nooit als nederland alleen doen dan zou je dat echt ook op europees niveau moeten doen want dan heb je gewoon keihard een concurrent, concurrentienadeel.

[4:49:49] Die elkaar.

[4:49:52] Voor de cake. Er zijn landen die dat doen die langere afstanden die die meer belasten. Sterker nog, als je nu overstapt in nederland en vlieg vanuit een land waarin in intra vluchten dus minder belast worden dan intercontinentaal dan loont het dus om over te stappen in amsterdam. Maar dan betaal je belasting.

[4:50:10] Niet.

[4:50:10] Dat die intercontinentale vluchten direct hoger belast zou zijn in het land zou volgens mij dat in zweden bijvoorbeeld het geval. Dus ik snap dat de staatssecretaris zegt van ja eigenlijk zou je dit europese moeten doen en hiervoor europese moeten afspreken liefste internationaal afspraken over maken.

[4:50:31] In de tussentijd is het natuurlijk ook een plicht om rechtvaardig om te gaan met met de belastingen die we nationaal opleg en dit voelt toch onrechtvaardige moet toch ook voor de staatssecretaris en het kabinet onrechtvaardig voelen dat, gezien de huidige situatie juist deze keuze wordt wordt gemaakt en zou het niet veel eerlijke zijn om, gezien de huidige situatie in in aanloop naar die internationaal afspraak zou ik willen zeggen ook gewoon iedereen gelijk te behandelen. Ook transferpassagiers gelijk, maar ook privé jets in gelijke te behandelen in plaats van zo van een keuze te maken.

[4:51:03] Secretaris,

[4:51:04] Voorzitter, we hebben als kabinet een andere keuze gemaakt. Ik denk niet voorzitter, dat leo en ik elkaar op dat punt gaan vinden wat ik wel belangrijk vind in zijn redenering en ik weten kijk ook even naar colega hebt dat

[4:51:22] op europees vlak wel degelijk gesproken worden. Over een europese vlak bedoel ik. De europese unie heeft voor duidelijkheid komt ook in de schrift beantwoorden was volgens mij een staartje opgenomen. Wat inderdaad de tarieven per luchthaven zijn ook open, bijvoorbeeld het verenigd koninkrijk is heel belangrijk. Maar die maken geen onderdeel meer uit van de e u maar binnen de e. U wordt toch wel gekeken hoe we dit meer kunnen harmoniseren gelijk trekken en dat de verschillen zo klein mogelijk zullen zijn. Ja misschien voorzitter wil de minister er zelf ook nog iets over.

[4:51:55] Ze wil dat de machine om het om het verder te compleet te maken. Samen met de minister van infrastructuur en waterstaat zijn we bezig om totaalpakket voor duurzame luchtvaart voor elkaar te krijgen te komen. Luchtvaart emissieplafonds per luchthaven. We zijn volop bezig om de productie van duurzame kerosine in nederland op te schalen om op die manier de c o twee uitstoot terug te brengen. En juist ook omdat in binnen het europese continent ook veel meer alternatieven voorhanden zijn, zoals gelukkig ook steeds vaker de trein en vinden we het ook te verantwoorden om juist ook binnen europa die vliegbelasting verder te verhogen en op de lange termijn willen we inderdaad graag of een belasting op kerosine die een internationale context afspreekt of op europees niveau toewerken naar minimumprijzen of btw op vliegtickets. Dus daar zijn we volop mee bezig en ik verwachten er ook in de komende jaren dat er wel stappen worden gezet, omdat dit debat natuurlijk in alle europese landen wordt gevoerd en de k hadden met zweden aan als voorbeeld. Wij hebben de afgelopen tijd vooral naar de directe buurlanden gekeken van waarheid ook veel transit passagiers naar nederland toe komen die ook in die landen van vertrek steeds vaker een hogere belasting moeten betalen.

[4:53:07] De hellcat.

[4:53:09] Dank u voorstellen dan tot slot van mijn kant ken ik snap dat de situatie is zoals die is en dat we in aanloop naar de internationale afspraken dan iets moeten doen. Ik zou in die in die aanloopfase zou ik dus geen in mijn ogen onrechtvaardig onderscheid hebben gemaakt tussen trends voor passagiers en gewoon vakantiegangers uit nederland. Dan zou ik in die aanloopfase zou ik ook passagiers die belasting hebben laten betalen. Maar dan zou ik in ieder geval aan de regering willen vragen om in die gesprekken over die internationale afspraken dat onderscheid in ieder geval niet meer te maken dat we niet straks internationale afspraak krijgen over het tarief voor vliegbelasting voor mensen die op vakantie gaan. Maar de precies overal worden uitgezonderd. Dan dan heb je een onrechtvaardig situatie. Overal hebben daar internationaal afspraken over. Maar dat moet in ieder geval vermijden denk ik.

[4:53:55] De minister wil toezeggen dat meneer alberts en ik ons allebei gewoon inspannen om zoveel mogelijk gelijk speelveld overal te creëeren geen onderscheid tussen zakelijk passagiers vakantie passagiers wel of geen transit passagiers. Dus dat zal ik toezeg richting de al qaeda en misschien tot slot veel van die transferpassagiers zijn natuurlijk ook wel gewoon gewone burgers die op vakantie gaan. Dus het is niet zo dat elke passagier een zakelijke reiziger is. Dat zijn vaak juist ook particulieren reizigers die gebruik maken van het sterke netwerk dat schiphol te bieden heeft.

[4:54:27] Dan ga ik de heer mulder nog heel kort toestaan en daarna mijn vrouw. Maar toen ging die omtzigt aansluiting de heer mulder.

[4:54:34] Net het begin van deze discussie met staatssecretarissen zij die voornamelijk. Het is een manier om om geld binnen te halen. Verder geen kwalificatie eraan. Maar het is is voor het geld. En nu hoor ik volgens mij de minister, voorzitter, dat het gaat om duurzaamheid. Dus

[4:54:55] welk van de twee spreekt de redenen.

[4:55:00] En voor staatssecretarissen zo mooi van de rolverdeling. Ik ga over de centjes en meer over de duurzaamheid.

[4:55:08] De heer mulder,

[4:55:09] Die is leuk en aardig maar akkoord. Een van de tweeën moeten kern hebben geraakt van dit van dit van dit spel. Dus is het een voorstel om iets te doen aan duurzaamheid of hadden we gewoon hebben gewoon die vierhonderd miljoen nodig en konden we die nergens anders vinden.

[4:55:33] De of de minister van klimaat en energie excuses.

[4:55:36] Voorzitter, ik probeerde juist omdat ik nog bescheiden aanvulling wilde doen. Iets meer uit seizoen met schetsen wat we in de breedte doen voor de verduurzaming van de luchtvaartsector. De luchtvaartsector is een sector die wereldwijd behoorlijk wat percentages bijdraagt aan c o twee uitstoot rechtszaken vaak mensen ook. Ja. Als ik thuis moet verduurzamen moet ook de luchtvaartsector een beetje bijzetten en daarom omdat ik net inging op onder andere de initiatief om meer duurzame kerosine in nederland ook te produceren om ook echt een alternatief te bieden voor de huidige stand van de techniek in de luchtvaartsector, zodat we uiteindelijk ook steeds duurzamer kunnen reizen. Want mensen zullen blijven reizen en dan is dus alleen maar meer prijzen en meer regelgeving niet de enige oplossing moet er voor zorgen dat er ook duurzame alternatieven ontstaan en hoe mooi zou het zijn als ze nou juist in nederland die duurzame kerosine kan krijgen of juist vanuit nederland ook vaker elektrisch kan gaan vliegen als alternatief voor onze huidige manier van vliegen.

[4:56:28] De heer mulder,

[4:56:29] Slot.

[4:56:31] U gaat volgens mij

[4:56:33] de mijn kerosine wordt verward met met elektrisch vliegen. Maar laat ik mij daar niet wagen zou dan misschien. Voorzitter, de minister tegen de staatssecretarissen kunnen zeggen dat dat de staatssecretaris bezig is om een belasting in te voeren voor duurzaamheid en niet om geld binnen te halen dat dat hij dat ook weten dat hij het later als die terug kijkt op zijn carrière dat hij zich dat nu realiseert. En dan niet opeens heel heel somber.

[4:57:00] De staatssecretaris.

[4:57:02] Ziet u dat chef, voor zover dat nodig was, was al helemaal doorgedrongen. Maar het is nu geïnternaliseerd.

[4:57:10] Altijd. Graag.

[4:57:11] Een interruptie van mevrouw, toch.

[4:57:14] Ik wil even je teruggaat naar de private jets. Voorzitter, ik dacht als we dan toch een goede fiscale tegenover ons hebben even de vraag aan staatssecretaris figuur is is er nou een route om de grondslag uit te breiden dat zij de ondervallen nationaal.

[4:57:27] Staatssecretaris.

[4:57:29] Dat dat zijn we dat zijn we echt aan het onderzoeken en nogmaals ook hier geldt denk ik dat je het meest effectief kan zijn als je dat je toch op europese schaal doet.

[4:57:41] Het is niet zo dat de huidige vliegbelasting. Die is daar in deze vorm ongeschikt voor de show echt ook naar alternatieven moet kijken en dat onderzoeken.

[4:57:53] Mevrouw droeg en dan ga ik kijken of het kunstje van net nog een keer kan namelijk de staatssecretarissen enthousiasmeren. En dit keer om om richting de europese collega´s te gaan en voorop te lopen. Voordat europese initiatief en te zeggen zouden we dit niet moeten doen en ik kan me niet anders voorstellen dat de stier van rey. Dat doet. Voorzitter in brussel. Een andere hoofdsteden dat iedereen alleen maar zegt dat gaan we doen en dat we dan zo een europese heffing op privé jets wellicht krijgen, is de staatssecretaris bereid daar in europa voorop te lopen vragen.

[4:58:25] Vind voorzitter, de staatsssecretaris.

[4:58:28] Voorzitter, voordat we dat doen, zullen we als kabinet eerst ons huiswerk moeten doen en want ik denk dat je met name kans van slagen heb in brussel als met goede goed doordachte alternatieven. Daar kunnen komen. Dus eerst dat huiswerk en ja dat neem ik wel serieus. Dat heb ik al gezegd wil ik ook graag de kamer over informeren truc met de colega´s van de aanpalende gebieden. En dan dan gaan we graag gaan we dat graag bespreken bij de europese commissie, maar wel in die volgorde.

[4:59:03] De heer omtzigt,

[4:59:08] Voorzitter, ik ben wat verward wat hier gebeurt. Want ik ik ken de situatie in groot brittannië en groot brittannië heeft drie verschillende belastingen op vliegen.

[4:59:19] De normale de hoge andy voor privejet

[4:59:23] en die voor privé jets is gewoon een paar honderd pond per passagier per vlucht

[4:59:29] en voor het geval. U denkt die is ingevoerd in tweeduizend veertien. Toen waren ze nog lid van de europese unie.

[4:59:35] Dus het kan want volgens mij zijn ze nooit op de vingers getikt door het europese hof.

[4:59:43] We weten dat mensen die van privejets gebruik maken

[4:59:47] niet denken van nederland niet op schiphol maakt genaamd dusseldorf en pakken een taxi van dusseldorf. Dus het.

[4:59:53] Dat is het hele idee van een privé jet wel een beetje verdwenen. Zullen we maar zeggen.

[4:59:58] Dus ik zie niet in waarom we hem niet nationaal zouden kunnen invoeren.

[5:00:02] Het tweede waar ik mee zit, is de overstappassagiers. Want wat doet het vk. Het vk zich niet betaald.

[5:00:09] Als u bijvoorbeeld vliegt van bristol naar amsterdam naar noem ze een leuke bestemming ergens het midden oosten of ergens naar zuid afrika.

[5:00:19] Dan zegt groot brittannië bij het belasten van bristol naar zuid afrika

[5:00:26] gooi het hoge tarief betaalt bijna honderd pond.

[5:00:32] En als alleen naar amsterdam vliegt dan betaal je zes pond ofzo. Dat is niet zo heel veel.

[5:00:37] En waarom doen ze dat zij zeggen van nou die belasting kunnen wij in

[5:00:41] waarom laten wij aan groot brittannië? Dat zei

[5:00:45] belasten, terwijl wij de overlast van schiphol hebben en alles doen.

[5:00:50] Waarom zouden wij niet de overstappende passagiers belasten en ik noem bewust groot brittannië omdat van de overstappende passagiers op schiphol komen er veel van groot brittannië. Want wat doet klm. En wat doen andere maatschappijen omdat londen volledig overbelast is vliegen ze vanuit bristol vanaf een norwich en vanuit manchester. Weet ik niet. Wat vliegt ze allemaal naar schiphol. Om die overstappassagiers hier hier te laten overstappen. Dus we we gewoon extra belasting mee binnen.

[5:01:18] Je haalt er ook nog best een beetje

[5:01:22] inkomsten mee binnen

[5:01:24] c. Ja, als belastingparadijs paradijs het verenigd koninkrijk troon in slaagt om private s te belasten, ook wanneer ze zaten ook onder een conservatieve regering.

[5:01:34] Dat moet zeker een progressieve minister als minister hitte er toch wel in slagen om ze te belasten. Toch.

[5:01:42] Ik ga toch naar de staatssecretaris kijken voor de beantwoording.

[5:01:46] Voor. Voorzitter, we hebben inderdaad in de tabel ook laten zien wat we wat verenigd koninkrijk doet. Ik wil toch iets voorzichtiger zijn want we kennen de engelsen ook heel goed.

[5:01:59] De vraag is er ook in zit. Het is het uitvoerbaar. En ja. Nee, waarom ik het zeggen. Het is namelijk. We kunnen ervan leren laten hem verrot zijn als hij een effectieve heffingen hebben en zo bedoeld weer omtzigt ook jou arnold.

[5:02:14] Maar het moet wel werken. Je kan prachtige heffing hebben. Maar als ie niet uitvoerbaar is. Dus dat hoort bij dat onderzoek wat ik al met de hemel. Toch heb gezegd. Voorzitter, ik wilde echt serieus oppakken en dan ja dan loop je denk ik. Heb je meer kans dat je in brussel succes hebt en als we geen landen mee daarin meekrijgen kunnen natuurlijk altijd kijken wat we wel of niet zelf willen doen maar ik neem ik neem de suggestie duke natuurlijk heel serieus. Het het tweede voorzitter.

[5:02:51] Ja. Het geeft eigenlijk ook wel aan de noodzaak die de minister zojuist heeft toegelicht om hiervoor voor wat betreft de europese unie denk ik daar tot tot goede afspraken te komen. Anders gaat ieder land nu doen wat hij wat bijvoorbeeld het verenigd koninkrijk geef die zijn eigen koers en u heeft volledig gelijk. Voorzitter, omtzigt heeft volledig gelijk

[5:03:14] als hij zegt dat schiphol belangrijk is voor engelsen passagiers als als transfer luchthaven.

[5:03:25] Dus ja ik denk dat wij wij hebben nu hiervoor gekozen. Het is een dossier wat volop in ontwikkeling is ook in brussel. Ja, we nemen de sigaren. De suggesties mee.

[5:03:39] Hier omtzigt.

[5:03:43] Je voelt het nu op deze manier in en dan vind ik ook doet. Doe het dan goed en ik zou zeggen op dit moment is het groot brittannië die de financieel last van heeft als iemand van bristol naar schiphol naar zuid afrika

[5:03:59] en ik vind gewoon en de overlast zit in de regio schiphol van zon vlucht

[5:04:05] zal ook nog wel even zo blijven want de luchthavens in londen zijn totaal over.

[5:04:08] Ik las dus.

[5:04:11] En deze mensen staan niet vier uur in de rij buiten. Dus dit blijft nog even doorgaan

[5:04:16] en ik zou echt willen vragen van doe dat op tijd en de tweede is

[5:04:20] die privé jets kunnen wij toch nu gaan belasten.

[5:04:25] De staat geen verbod op een belasting op privé jets.

[5:04:29] Sterker nog, de britten hebben er zelfs btw opgeheven zelfs dat hebben ze gedaan tijdens

[5:04:34] toen ze nog in de uni zaten

[5:04:37] twintig procent btw, terwijl alle andere vliegtickets uitgezonderd zijn.

[5:04:41] Dus

[5:04:43] als de staatssecretarissen stand vindt dat dat niet zo is, krijgen wij dan binnen een maand of zes uitsluitsel of deze twee dingen kunnen, zodat ze het volgende belastingplan meedraaien. Want ik zou ja ik zeg ik vind het raar om voor iedereen. Ja inderdaad. Voor de nederlandse passagiers wel te gaan belasten

[5:05:00] en deze niet te gaan belasten.

[5:05:03] De staatssecretarissen.

[5:05:04] Voorzitter. Ik heb al aangegeven en ik zie je in ieder geval een medestander in de heer omtzigt dat dat we echt serieus moeten gaan kijken hoe je de private sector kan belasten. En inderdaad, het termijn waar hij over spreekt. Dat is redelijker. Dan hebben wij ons onderzoek gedaan. Komen we ook graag terug naar de kamer dat pastoor ook in de.

[5:05:24] De nieuwe.

[5:05:26] Gedachten om fiscale plannen al eerder in het jaar te bespreken. Zeker als ze dan later in een belastingplan terugslaan. Dus het antwoord daarop is ja.

[5:05:38] Dat geldt ook voor de overstappassagiers. Want daar want daar krijg je een heel raar spelletje met de britten en het lijkt me leuk als wij onze versie zou kunnen belasten.

[5:05:48] De staatssecretarissen.

[5:05:49] Ja voorzitter, dat durf ik kijk uberhaupt alles wat ik hier over dit onderwerp zegt ik altijd goed in collegaal overleggen met de minister van i m w. Het punt is volkomen duidelijk ook dagen dat dat gaan we onderzoeken gaan we bekijken en komen terug want ik kan niet goed overzien en dat kan de minister wel van de ind. Er zijn natuurlijk ook bepaalde maatregelen rondom schiphol en beperking van vluchten afgesproken, maar we komen er graag gezamenlijk op terug met een analyse.

[5:06:22] Dan is er nog een interruptie van mevrouw van dijk,

[5:06:25] Was het druk in het kader van onderzoek en de schriftelijke beantwoording had ik antwoord. Geef me vragen traangas met de trein naar het vliegtuig. Het antwoord van het kabinet was voor en nadelen. We gaan het onderzoeken en mijn vraag is wanneer komt iets terug.

[5:06:39] Staatssecretarissen.

[5:06:41] Ja, we gaan we gaan nu veel onderzoeken eten. Ik stel voor dat we want het is terecht. Voorzitter, mevrouw van dijk zegt want dat is ook in het schriftelijk antwoord geven. Ja ik ik stel gewoon voor dat we dat goed gecoördineerd doen ook in het kabinet ook met de minister van i m w.

[5:06:58] De minister voor klimaat en energie. En dan komen we graag met deze drie onderwerpen bij je terug naar dat zal dan in de eerste helft van volgend jaar zijn.

[5:07:10] Tegen elkaar,

[5:07:12] Ik heb dus een amendement ingediend. Daar komt appreciatie op volgende week een plenair debat. Ik merk wel ik ben ook woordvoerder, infrastructuur en water waterstaat

[5:07:20] dat er veel wordt verwezen. Het zou wel fijn zijn als de appreciatie van het amendement, dus als het gaat om voelt over het belang van de hub functie van schiphol en het belang voor de economie. En hoeveel geld dat oplevert als integraal wordt meegenomen. Volgende week in die appreciatie en dat geeft staatssecretaris terecht aan van bepaalde dingen weet ik dan weer niet. Dat weet de heer harbers. Minister harbers. Dus dat we dat wel integraal. Goed volgende week kunnen besluiten bij de afronding.

[5:07:49] Ja. Het antwoord is ja daar moet dan een integrale afweging zijn. Wat betreft die appreciatie van de kant van het kabinet

[5:07:57] niet alleen van de staatssecretarissen van fiscaliteit.

[5:08:05] Voorzitter, ik ik ben klaar.

[5:08:07] Dan is het betoog

[5:08:09] ten einde gekomen. We kijken nog even rond of er interrupties en mevrouw, u stelt niet teleur,

[5:08:14] Nee, ik keek zo. Ik hoorde mijn buurman iets fluister. Ik dacht het is zo mooi suggestie voor de staatssecretarissen of misschien die juliette dat die wet die in de maak is waar men goed uitzoekwerk doen is misschien wel de privé jet en werd eta.

[5:08:38] We hebben er kennis van genomen.

[5:08:41] Of ik.

[5:08:44] Ik stel voor om kwartier te schorsen. Dat geeft ons de tijd en de mogelijkheid om wat aandacht aan de blaas en de longen te besteden en ondertussen ook de staatsssecretaris van toeslagen en douane deze kant op te krijgen. Dan gaan wij om half vijf. Exact verder met blok.

[5:09:00] Drie.

[5:25:28] Ik heropende de vergadering.

[5:25:31] En heeft u opnieuw van harte welkom bij het wetgevingsoverleg pakket belastingplan tweeduizend, drieëntwintig en ik heet ondertussen ook de staatssecretarissen van toeslagen en douane van harte welkom. Staatssecretaris van financiën is nog steeds in ons midden wilde zeggen onder ons gelukkig aan de orde is blok drie blokje overig en daarvoor geeft de staatssecretaris van financiën is het woord.

[5:25:54] We zijn voorzitter zijn de staatssecretaris van financiën. Ik ben en ik ben een dam voor fiscaliteit en belastingdienst. Ja nee sorry maar dan dus ook even recht doen aan colega de vries. Voorzitter, ik zou graag hebben vanochtend eigenlijk bij de allereerste blok waar ook de minister van szw was en haar armoede beleid, pensioenen en participatie hebben over te inkomensbeleid gehad hebben over de koopkracht gaat. Dus ik wilde daar eigenlijk nu niet heel uitgebreid ingang. Ik zal alleen iets zeggen over de afhankelijke combinatiekorting, tweede thema vermogen en kapitaal, waaronder vastgoed. De derde ondernemen dan het vierde is box drie met herstel overbrugging en het nieuwe stelsel en vijf wordt dan uitvoering door de belastingdienst. En dan neem mevrouw de verliezen te over wat betreft toeslagen en douane.

[5:26:53] Voorzitter, ik wilde eigenlijk maar meteen naar de garage gaan

[5:27:00] we hebben de we hebben twee weken geleden met interesse.

[5:27:07] Het debat volgde over de inkomensafhankelijke combinatiekorting en de afschaffing ervan op één januari tweeduizend, vijfentwintig is zeer nadrukkelijk de bedoeling van het kabinet. Want dat was een van de vragen die aan de orde kwam om het kinderopvang en dus de toeslagenstelsel daarvoor af te schaffen en daarvoor in de plaats. De subsidie op één januari tweeduizend, vijfentwintig een aantal van u is erop ingegaan van ja maar stel dat dat nou niet lukt. Ja dat is toch een beetje de de wat als dan vraag wij gaan er vanuit dat dat wel lukt. Maar de is natuurlijk op zichzelf een terecht punt met een houdt verband met het ander omdat in het coalitieakkoord is afgesproken dat de inkomensafhankelijkecombinatiekorting wordt afgeschaft, maar met een overgangstermijn van twaalf jaar en de discussies toen ook gevoerd jaar stelt dat het kind geboren wordt op eenendertig december tweeduizend, vierentwintig jaar. Dan heb je nog recht op die twaalf jaar aftrek van de algemene

[5:28:12] van de i c k. Maar als het kind twee dagen later geboren wordt niet. We hebben ook begrepen dat er geen draagvlak is en ik geloof dat mevrouw toegepast moment zei

[5:28:27] richting de sigaar. Als ik het stenografie verslag nog een keertje heb gelezen. Ik heb drie verschillende manieren is nu gevraagd of of daar wellicht een apart afbouwtraject en bijvoorbeeld een korter afval traject die gaat ze heel duidelijk over geweest en heeft uit met name toegezegd en ik heb die vraag gesteld in de schriftelijke ronde. Zo hebben wij ter info begrepen als kabinet

[5:28:52] door die situatie afstand toch die afschaffing van de kinderopvangtoeslag. Later zou plaatsen hebben dan één januari tweeduizend, vijfentwintig koe.

[5:29:01] Hoe dan zouden handelen

[5:29:03] dus korting goed gaan. Voorzitter, wij houden ons gewoon aan de afspraken in het coalitieakkoord als als kabinet. Dat betekent een afbouw van de inkomensafhankelijkecombinatiekorting vanaf één januari tweeduizend, vijfentwintig ervan uitgaande dat de kinderopvangtoeslag worden afgeschaft op één januari tweeduizend, vijfentwintig en dat daarvoor in de plaats een subsidie komt.

[5:29:30] Voorzitter, dan zou ik

[5:29:34] naar het volgende punt te willen.

[5:29:40] Dat is

[5:29:43] schiet op omdat we ook een aantal dat sinds de dertig procent.

[5:29:48] Voordat we verdergaan. Z n vinger van de omtzigt.

[5:29:51] Hoe zit het nou precies met de nota van wijziging.

[5:29:54] Jij voorzitter, dat de staatssecretaris. Voorzitter, dat heb ik zojuist probeerde duidelijk te maken. Die had ik wel aangekondigde in de schriftelijk antwoord omdat ik er vanuit ging dat er een draagvlak was binnen deze commissie. Een groot draagvlak binnen deze commissie om een ander afbouwtraject te kiezen voor de inkomensafhankelijkecombinatiekorting, maar in de vergadering twee weken geleden waar ik net naar verwees ook naar het stenografie verslag bleek toch dat dat was met name ook van de kant van de vvd die sigaar heel duidelijk heeft aangegeven.

[5:30:32] Ja dat is de vraag die gesteld had uitgelegd moet worden, zoals ik hem net heb toegelicht en dat ze verder het coalitieakkoord haar geld en daar houden we ons aan als kabinet.

[5:30:45] Oké. Dus die nota van wijziging is helaas van tafel, want dit betekent dat nog steeds de problematiek die de staatssecretaris zelf schreef,

[5:30:52] namelijk een kind dat op dertig december tweeduizend hun eerste kind. Hè dat op dertig december tweeduizend, vierentwintig geboren wordt, levert een belastingvoordeel op van ongeveer dertigduizend euro wordt het kind twee dagen later geboren. Dan is het belastingvoordeel van dat kind lul

[5:31:10] en dat we dus ook echt kunnen verwachten

[5:31:13] dat er gestuurd gaat worden of vroeg geboortes rond december tweeduizend, vierentwintig. Laten we elkaar hier daar geen misverstand over bestaan. Dat is wat er gaat gebeuren met dit soort verhalen.

[5:31:23] Valerie prikkels,

[5:31:25] En deelt de regering niet dat dat gewoon dat er ergens een keer een overgang is en dat er een keer een paar honderd euro belasting voor misgelopen wordt. Dat snap ik maar dertigduizend euro. Dat is toch vragen om de problemen ook in het kader van rechtvaardiging niet echt prettig. Dus wil de regering

[5:31:44] erkent de regering dit.

[5:31:46] Neem staatssecretarissen.

[5:31:49] Ja, voorzitter te antwoord, zoals ook gegeven van de kant van het kabinet was duidelijk dat wij ook zagen. En daar is, kunnen we lang en breed over vragen. Daar is natuurlijk een issue

[5:32:01] en dat hebben we ook in andere landen gezien. Ik kan me nog herinneren dat in frankrijk vergelijkbare soorten regelingen waren en dat kan inderdaad tot tot gedrag leider van maria. Ik heb ik heb ook te maken met wat ik gehoord heb hier twee weken geleden en ja wij wij voeren op dit punt het coalitieakkoord uit komen natuurlijk sowieso nog wel bij je terug. Maar dat is licht op het terrein en alle collega de vries misschien straks nog iets over zeggen over over de afschaffing van de kinderopvangtoeslag. Daar heeft ze natuurlijk ook al bij de algemene financiële beschouwingen over gezegd

[5:32:46] hoe dit aangepakt gaat worden.

[5:32:47] De omtzigt.

[5:32:49] De voorzitter zit dan wordt je geconfronteerd met iets wat heel raar is want de regering zegt zelf dit is niet wenselijk.

[5:32:55] We kunnen beter praten over op welke manier ze afbouwen, maar een geleidelijke afbouw lijkt iedereen hier een normale menselijke manier om die jessica af te schaffen.

[5:33:06] En toch doen we het omdat in het regeerakkoord opgeschreven zal waarschijnlijk niet iedereen door had wat er daar gebeurde is dat nou de stand van zaken waar we mee eindigen en dat we straks

[5:33:16] twee buren die we vonden hem een kind een dag eerder krijgt een andere gewoon dertigduizend euro belastingverschil geef is dat waar we eindigen omdat we

[5:33:25] omdat omdat de coalitiepartijen geen fatsoenlijk afval pad kunnen kunnen voorstellen. Hier in de kamer is dat

[5:33:32] hoe groot het wantrouwen in de coalitie. Nu is.

[5:33:36] Staatssecretarissen.

[5:33:37] Voorzitter, zo zou ik dat niet willen uitdrukken. Heb goed geluisterd. Twee weken geleden. Daar zijn afspraken over gemaakt bij het maken van de coalitie overeenkomst. Nou en dat is dat is aan de ene kant de afschaffing van deze fiscale maatregel die dat weet. Voorzitter, weet je ons ook altijd vrij redelijk deed in de modellen van het centraal planbureau

[5:34:05] en tegelijkertijd ook de duidelijke wens dat dat het toeslagenstelsel afgeschaft zou worden en daarvoor in de plaats kinderen opvangen subsidie. Ja. Het is zoals het is ik ik ga het niet mooier maken en wij als kabinet gaan we nu niet meer nota van wijziging komen.

[5:34:26] Trucs van de heer nijboer.

[5:34:28] Voorzitter,

[5:34:29] Ik voel me een beetje voor de kat viool. Hier zit.

[5:34:33] Omdat we hier ook medewetgever gewoon kijken van wat maak je werd beter

[5:34:38] de grote politieke keuzes waarin de coalitie gemaakt proberen wel invloed op uitoefenen, maken we tegenbegrotingen voor als oppositie. Nou die worden altijd braaf van.

[5:34:47] Mooie woorden voorzien en verder in.

[5:34:49] Terzijde geschoven. Maar hier is gewoon echt een inhoudelijke punten.

[5:34:51] De hand,

[5:34:52] Dit is gewoon een afbouwplan. Wat niet deugt had inderdaad dertigduizend euro verschil tussen eenendertig december één januari kind geboren geeft en ook dertig à twaalf jaar lang een enorme belasting verschil en dat dat is eigenlijk niet verdedigbaar, zegt het kabinet ook uitvoerders foutje en zegt het kabinet tegelijkertijd maar omdat de vvd niet wil zonder argument, behalve omdat ze niet willen gaan we niet doen.

[5:35:14] Klopt dat.

[5:35:15] De staatssecretarissen.

[5:35:16] Daarvoor zie ik hem gewoon goed geluisterd. Wat er twee weken geleden hierover zegt is vrij lang over gesproken is ook behoorlijk op doorgevraagd en daar hebben wij als kabinet ook de conclusie van geschrokken heeft op dit moment geen zin om dat nu aan de orde te stellen, omdat er onvoldoende draagvlak is

[5:35:37] om om daar met alternatieven te komen.

[5:35:40] De heer nijboer antwoord,

[5:35:42] Dus de vvd blokkeert.

[5:35:44] In hetzelfde debat. Wat de staatssecretaris ook heeft gehoord en in de ritchie gaan zij zei nee.

[5:35:49] Ik wilde het niet maar.

[5:35:51] Maar hij zei niet nee, ik wil het niets met een inhoudelijke argument. Hij zei nee, ik wil het niet want het staat in het coalitieakkoord

[5:35:58] en ik vind dat het kabinet ook een verantwoordelijkheid dragen voor de kwaliteit van van wetgeving en zeker bij zoiets was gewoon zulke enorme verschil heeft de hele kamer van links tot rechts. Het is niet eens een.

[5:36:09] Het levert zelfs geld op. Dus het is helemaal niet. Het is niet dat er extra geld of beslagleggen. Het levert zelfs geld op als je het anders afbouwt.

[5:36:16] Het kabinet een grotere verantwoordelijkheid heeft dan alleen te kijken van de vvd blokkeert het en ik doe het doe het niet.

[5:36:24] Vraag. Dat is mijn vraag aan de staatsgreep vind je het zelf niet. Of vindt u gewoon gewone gewoon

[5:36:30] misschien nog breder. Ik heb zelf vrij veel coalitieakkoord en financiële onderhandelingen gedaan maar een afbouw pad in bloed en en marmeren

[5:36:42] gewijd tot terwijl nergens op slaat inhoudelijk en ook de collega´s van je coalitielid. Nergens vinden slaan. Waar slaat dat nou op.

[5:36:48] De staatssecretarissen.

[5:36:50] Voorzitter, ik heb te doen met de uitleg van het coalitieakkoord is niet alleen dat de afbouw pad is het afschaffen van die inkomensafhankelijkecombinatiekorting versus het invoeren van een sneeuwsubsidie stelsel voor de kinderopvang.

[5:37:05] De toeslag,

[5:37:09] Dat is dat is besproken bij de coalitieonderhandelingen. Ik heb twee weken geleden kennis van genomen

[5:37:16] en op dit moment heeft het kabinet geen zin om

[5:37:20] veranderingen aan te brengen.

[5:37:23] De heer nijboer, tot slot.

[5:37:24] Tot slot, voorzitter, dus dus de staatssecretaris geeft een politieke realiteit en ik kan me echt alles voorstellen dat als je de kinderopvangtoeslag

[5:37:32] afbouwt en heel nieuw stelsel en dat je dan als coalitiepartij zegt het is mijn at. Ik heb het ingeleverd. Dus ik doe het allemaal conditioneel en ik wil het pas

[5:37:41] ingevoerd hebben als het echt is gelukt met die gratis kinderopvang moet nog maar zien en je gaat een fiscale tegemoetkoming, want wij zijn voor lastenverlichting kanker allemaal inkomen

[5:37:50] maar zoon afval pad zo heilig verklaren terwijl de staatssecretaris zelf ook ziet dat dit tot ellende leidt en onrechtvaardigheid.

[5:37:58] Dat begrijp ik niet.

[5:38:00] De staatssecretaris.

[5:38:02] Voorzitter, ik heb er verder

[5:38:05] niets meer aan toe te voegen aan mijn kant.

[5:38:09] Dan zou ik graag door willen gaan. Voorzitter, met uw welnemen over de dertig procent regeling.

[5:38:16] De aftoppingsgrens in de dertig procent regeling die die wordt verlaagd naar tweehonderd zestienduizend verschillende sprekers hebben daarover gehad onder meer de jurk aria die pleidooi heeft gehouden om om het te verlagen naar honderd duizend. Dat levert naar verwachting negenentachtig miljoen op

[5:38:36] de inschatting is dat hiermee de looptijd met een jaar zou kunnen worden verlengd. Zoon lagere grens heeft een aantal effecten. Het aantal expats dat geraakt wordt door de aftopping stijgt dan van vierenveertig, honderden in ons voorstel naar twintigduizend zal mogelijk mogelijk moeilijker worden om gespecialiseerde en schaarse buitenlandse werknemers aan te trekken die meer dan honderd duizend euro verdienen

[5:39:04] en het is ook niet uitgesloten dat er dan een groter beroep wordt gedaan op de extra territoriale regeling en die is heel bewerkelijk voor de uitvoering leidt tot meer tot

[5:39:15] administratieve lasten voor de inhouding plichtige.

[5:39:19] We hebben natuurlijk al eerder is er door de door de kamer besloten om per tweeduizend negentien ingevoerde maatregel, waarbij de looptijd juiste is voor kort van acht naar vijf jaar

[5:39:31] en uit die evaluatie is gebleken dat vijf jaar een toereikende looptijd is circa tachtig procent van de werknemers blijft maximaal vijf jaar die extra territoriale regelingen die nemen na verloop van tijd af. En eigenlijk overal in het buitenland. Voor zover vergelijkbaar met nederland wordt een looptijd van vijf jaar gehanteerd

[5:39:55] verlenging van de looptijd kan per saldo voordelig zijn voor de beperkte groep van twintig procent die langer dan vijf jaar blijft.

[5:40:04] We hebben alles weekend en wegend en dat staat ook in de schriftelijke antwoorden besloten om dit met dit voorstel te komen. De twee honderdzestienduizend

[5:40:14] ook

[5:40:16] ja. Om om een stukje zekerheid te geven,

[5:40:21] omdat ten aanzien van wat nederland op dit punt doet qua voor buitenlandse investeerders en buitenlandse werknemers die hier komen.

[5:40:35] Er was aanvankelijk vreest dat het helemaal zouden afschaffen.

[5:40:39] Heel veel brieven of binnengekregen. Dat doen we niet. Dat stellen we niet voor. Dus alles weekend en wegend houden we vast aan die twee, zestien.

[5:40:52] Een interruptie van elkaar,

[5:40:55] Voorzitter, ook hier kunnen we lang over praten ik met niet mee eens. Het zorgt voor een rechtvaardige situaties in vergelijking met nederlanders die hetzelfde werk doen. Die moeten meer belasting betalen dan iemand uit het buitenland die hetzelfde werk doet en het is gewoon niet goed.

[5:41:08] Dat is oneerlijk. Maar net als met een aantal andere onderwerp is het gewoon een direct gevolg van het vrijlaten van het internationaal verkeer aan kapitaal, maar ook arbeid dat er daar geen regie meer op willen voeren totdat de politieke keuzes omdat het gewoon los te laten en dus ook hier. Mijn vraag, net als eigenlijk bij de winstbelasting bij de vliegbelasting loopt hier geen internationaal iets over om daar afspraken over te maken om hier een race naar de bodem te voorkomen. Want dat is een van de argumenten begrijp ik ook uit de schriftelijke beantwoording. Andere landen hebben ook soortgelijke maatregelen en de regering wil nederland niet op achterstand zet bij het aantrekken van buitenlandse werknemers.

[5:41:49] De staatssecretarissen.

[5:41:51] Voorzitter, ook in het schriftelijke antwoord is is daarop op ingegaan. Dus een vergelijking gemaakt met wat de andere landen doen, met name ook de ons omliggende landen. Het is ook wel iets wat in de code of conduct geroepen in brussel aan de orde gesteld kan moet worden en we hebben ook in het antwoord ook al aangegeven dat we daartoe toe bereid zijn of het lukt om daar afspraken over te maken. Dat is dan natuurlijk een tweede. Maar het begint natuurlijk en dat is de achtergrond van uw vraag kan je dan niet als e. U kijken dat je hetzelfde doet. Want net als bij andere onderwerpen,

[5:42:28] of het nu om ons sibhan gaat waar we het over eerder over gehad hebben

[5:42:34] of over

[5:42:36] de minimum winstbelasting zou je in de ideale wereld hier natuurlijk een europese norm voor moeten hebben elkaar daar niet ontmoeten beconcurreren in het schriftelijk antwoord hebben aangegeven dat ze dat ze in de code of conduct eerste ambtelijk aan de orde zullen zijn.

[5:42:56] Staatssecretaris van toch.

[5:42:58] Ja. Voorzitter, dan was ook een vraag van heer o jij of het kabinet bereid is het btw tarief voor openbaar vervoer te verlagen naar nieuw nieuw en dan de dekking via het afschaffen van dertig procentsregeling. Ja. Even los van dat we dat niet het afschaffen van dertig procent regeling was niet voorstel van het kabinet wel die aftopping ten aanzien van de verlaging van het btw tarief op het open bar vervoer. Daar is een onderzoek gaande. Met name ook vanuit de collega´s vanuit ind. En als die als die evaluatie er ligt. Dan komen we op dat onderwerp terug.

[5:43:47] Elkaar.

[5:43:49] Zover ik heb op meerdere manieren profijt van het feit dat ik woordvoerder ben op infrastructuur. Dus ik volg dat nauw dat onderzoek alleen dat komt pas eind deze maand is ons beloofd zo ongeveer

[5:44:05] wie de resultaten van het onderzoek dat nog bij dit belastingplan betrok.

[5:44:10] De staatssecretaris.

[5:44:12] Voorzitter, ik denk dat dat niet realistisch is dus de klopt eind deze maand november inderdaad

[5:44:22] plus kabinet zou niet appreciatie en dan gaan we het uiteraard graag met de kamer bespreken. Dus zo onrealistisch zijn omdat nog bij het belastingplan te betrekken. Daar waar de al in de tweede kamer gestemd moet worden over het belastingplan. Als ik me niet vergis op tien november. Dat is correct.

[5:44:39] De heer elkaar,

[5:44:43] Voor ze. Het ziet er aankomen. Want hier heb ik een abonnement op ingediend dat volgende week met appreciatie van het abonnement wordt gezegd. Ja, we wachten de resultaten van het onderzoek af. Alleen effectief, zegt de regering. Daarmee verwacht nog een jaar dus een jaar lang blijft openbaar vervoer dan te duur,

[5:44:57] terwijl de resultaten van het onderzoek die laten zich wel raden. Dus

[5:45:02] ik hoop laat ik dat ook met deze meegeven op een inhoudelijk antwoord. Volgende week bij de appreciatie van het amendement en een politiek antwoord, en niet op een procedureel antwoord. Want dat zou zonde vinden en dan gaan we op basis van omdat het net twee weken te laat komt een jarenlang openbaar vervoer te duur laten en dat zou ik dat zou jammer vinden. Niet alleen jammer. Dat is in tijden van dat de koopkracht onder druk staat en veel mensen met het openbaar vervoer daar natuurlijk ook een van de hoogste prijs daarvoor betalen in europa is dat meer dan jammer dat dat is onnodig en dat zouden we anders moeten kunnen doen.

[5:45:37] De staatssecretaris.

[5:45:39] Voorzitter, vanochtend hebben we het gehad over de fiscale regelingen. Toen heb ik ook nog verwezen naar de brief van twintig september van het kabinet aan de tweede kamer. En hoe graag met kamer op een gestructureerde manier de fiscale regelingen bespreken aan de hand van evaluaties, marokkaan kabinetsappreciatie en

[5:45:57] dan zou het gewoon heel vreemd zijn als wij dan nu een uitzondering gaan maken en ik begrijpen op zichzelf vanuit de

[5:46:06] de redenering van europa en dat dat jammer vind. Maar dat we dan een appreciatie op een abonnement gaan geven, terwijl er nog niet kennis genomen van het evaluatierapport. Dus ja. Om de verwachtingen toch enigszins de manager. Voorzitter, ik ben bang dat wij wel met hem procesmatig antwoord komen op dat abonnement.

[5:46:27] Oke. Tot slot.

[5:46:28] Voorzitter, kan ik alleen maar constateren dat de regering vrij selectief omgaat met de zorgvuldigheid van het proces. Want we hebben net gezien dat met die heffing waar we het juist over die solidariteitsheffing. Er wordt van ons verwacht

[5:46:41] dat we dat de wet nog morgen of overmorgen krijgen en volgende week al moeten behandelen

[5:46:46] en dat is dan wel zorgvuldig

[5:46:49] maar openbaar vroeg goedkopere voor mensen maken. Ja dat moet wel van een jaar moet dat even goed gewikt en gewogen worden vrij selectief.

[5:46:56] Staatssecretaris. Voorzitter, dat als het mag. Dat zijn toch even appels met peren ten aanzien van de fiscale regelingen en dit is er een van verlaagde btw tarief. Ja of nee. Overigens begrijpt want je zit in die commissie ook vanuit ind zijn er grote belangstelling voor. Dat doen we echt aan de hand van die evaluatie dat wij in de uitzonderlijke omstandigheden waar we nu in verkeren en het feit dat de europese commissie goedgekeurd door de vastgesteld, door de raad van ministers op dertig september jongste leden

[5:47:36] een extra heffingsgrondslag een extra heffing mogelijk maakt op over winsten van olie en gasmaatschappij ging toch echt van andere categorie.

[5:47:49] Voorzitter, dan ga ik door met de beantwoording

[5:47:53] mevrouw toegeeft,

[5:47:57] met name ook ingegaan. Op de factor kapitaal wordt nog altijd bevooroordeeld. Boven arbeid is de vraag en achter het kabinet de voorgestelde verhoging van het btw tarief in dat kader voldoende.

[5:48:09] Ik heb al eerder vanochtend uitgelegd dat het kabinet hoe het kabinet tot nu toe is omgegaan met het rapport. Wij hebben het pakket hem van het boren wordt een aantal voorstellen tijdens de augustus besluitvormingen overgenomen, maar wij nemen niet alles uit het rapport over en dat hoeft ook niet want het is gewoon een eigen politieke afweging. Wat dat betreft is is in die afweging gekozen voor een verhoging van het opstaptarief in de vennootschapsbelasting van vijftien en negentien procent met de met de terugsluizen waar we het over gehad hebben van vijf, honderd miljoen structureel zes, honderd miljoen uit

[5:48:46] mkb cpb. Maar daarnaast nog een hele serie afschaffen doelmatigheid marge voor wat betreft het algemene effect sorry, te aanmerkelijk belang tarief een gesplitst tarief vanaf één januari tweeduizend, vierentwintig.

[5:49:04] Er is ook besloten om de algemene heffingskorting, niet alleen voor het verzamelinkomen boksen, maar ook box twee en drie in te voeren.

[5:49:19] De gedachte erachter was om niet alles te concentreren op box tweeën bekeken ook naar het globale evenwicht. We hebben we hebben dat mede gedaan,

[5:49:30] hoewel we dat kwantitatief niet jaarlijkse in beeld kunnen brengen als voorzitter meteen

[5:49:36] en antwoord ook aan leer iets inga die daar over begon. Twee weken geleden dat de motie aids inga van dijk of het kabinet in beeld kan brengen wat ondernemingsvermogen is en beleggings vermogen in de bv dat de aangiftes vennootschapsbelasting maken dat niet mogelijk.

[5:49:53] Ik heb wel gevraagd had of of over berekend zou kunnen worden wat er is gebeurd met de bedrijfsopvolgingsregeling, omdat die alleen van toepassing is op ondernemingsvermogen, niet op beleggings vermogen.

[5:50:05] Dat schijnt een makkelijke vraag zijn we hem ook wel een ingewikkeld antwoord. Ik heb de uitkomst nog niet van gezien,

[5:50:13] maar wij weten allen dat inbox twee voornamelijk ondernemingsvermogen zit. Maar daar zitten ook beleggings vermogen en dat is een van de redenen geweest, waaronder ook wel hebben aangedurfd. Niet de doorslaggevende want global evenwicht tussen de boxen was zeker een belangrijk argument. Maar dat we toch ook inbox tweede maatregelen hebben durven nemen, zoals we die hebben genomen.

[5:50:33] Tegelijkertijd hebben we ook in box drie tarief zal verhoogd worden oplopend eenendertig naar vierendertig procent

[5:50:42] en ook daar hebben we de volgende gedachte achter met de spaar variant waar we het straks over gaan hebben die nu al van toepassing is en wat ons betreft ook in de overbrugging zullen

[5:50:56] beleggers die alleen maar spaargeld hebben die betalen alleen maar belastingen over de rente die ze hebben ontvangen. De overige beleggers daarentegen. Dat is een minderheid onder meer degenen die in vastgoed zitten en ook in in aandelen. Ja die zullen over een forfaitair rendement betalen met ook een bad oplopend tarieven. Zeker bij deze lage rentestanden rente loopt nu een beetje op. Je kan ook een kwart procent rente krijgen op je spaardeposito nog steeds heel weinig betaald. Een dergelijke belegger belastingplichtigen heel weinig. Dus we hebben zowel naar box twee alsmaar box drie gekeken en dat waren ook zeg maar dat is een eerste stap waarbij we wel een juiste balans wilde houden. Het heeft alles met elkaar budgetair praat je over vijf miljard dan verschuift van verwacht meer belast wordt op vermogen structureel en minder op arbeid.

[5:52:01] Dan is er interruptie van de het gaan en aansluitend mevrouw, maar toch,

[5:52:05] Dankuwel. Voorzitter, dank voor het dank voor het antwoord en de reden dat ik destijds samen met mevrouw van dijk hebt gevraagd van jou. Wat zit er eigenlijk in een box twee. Want dat is een soort van.

[5:52:17] Er leeft. Een soort van.

[5:52:18] De gedachte van jou. Daar zit vier, honderd miljard ongeveer in box twee

[5:52:22] en het is vrij beschikbaar vermogen. Maar als ik nu de staatsssecretaris.

[5:52:27] Meeluisteren,

[5:52:28] En ik begrijp dat hij de cijfers niet helemaal boven tafel kunt krijgen. Wat is nou wat dan zit toch een heel groot deel van het vermogen in box twee zit vast in ondernemingsvermogen.

[5:52:38] Ik zie de staatssecretaris knikken. Dus dan ga ik snel door. Naar mijn tweede vraag is er wel op één of andere manier bij benadering en de staatsecretaris noemde het altijd

[5:52:48] de benadering via de noem dat de borg.

[5:52:54] De borden,

[5:52:55] De benadering is is er wel enig enige benadering mogelijk om nog eens te kijken van ja

[5:53:02] wat is nou ongeveer ongeveer de verhouding tussen vermogen dat vastzit. Lees ondernemingsvermogen f vermogen dat iets waarschijnlijk mogelijke wees iets minder vastzit, namelijk beleggings bewegingsvermogen. Want ik weet dat er heel veel verlekkerd wordt gekeken van ja, we gaan dat box twee. Dat dat zit vierhonderd miljoenen gaan vierhonderd. Sorry daar gaan we nu eens even flink flink belasten. Maar als dat vastzit en ook dat is dat is ook een van de veronderstellingen waar ook het epa rapport van uitgaan dat dat niet zo is

[5:53:34] dan vind ik het toch wel een hele ingewikkelde is staatsssecretaris dat dat ook met mij. Dat zijn veel vragen.

[5:53:38] De gerealiseerde staatszaken,

[5:53:40] Ja. Voorzitter, wat betreft box twee. En nogmaals, wij kunnen niet op jaarbasis. Helaas zeg ik. En dat is ja dat was ook al bij eerdere commissies van van dijkhuizen

[5:53:53] zelfs nog voorgangers en wij kunnen niet op jaarbasis precies aangeven wat is ondernemingsvermogen was bewegingsvermogen maar strikt genomen is box twee. Natuurlijk

[5:54:03] wordt gebruikt door directeur merk belangen ouders die de onderneming drijven. Dus er zit inderdaad veel ondernemersvermogen in ondernemersvermogen is natuurlijk niet was als de premisse zou zijn dat ondernemersvermogen altijd direct uit keer. Waar is dan is dat niet zo omdat ondernemersvermogen vastzit in de onderneming

[5:54:21] ook veel ondernemers die winst na belasting niet aan zichzelf uitkeren, maar juist herinvesteren in de onderneming.

[5:54:29] Dus in die zin denk ik dat we deze discussie echt goed moeten voeren op het moment dat we de evaluatie van de bor bespreken met kabinetsappreciatie aan de kant zitten. Één procent, zestien procent van het vermogen zit in één procent van de nederlanders nadat zit. Laten we ook heel eerlijk zijn voor een groot deel daar

[5:54:53] in box twee. Maar die nuance die meneer. Ik ga er brengt. Die is denk ik terecht. Alleen dankzij je wel. De vraag is wel beleggings vermogen

[5:55:04] dat beleggers vermogen. Dat wordt dat wordt uiteraard belast op het moment dat de rendementen direct rendement en op het moment dat er gerealiseerd rendement is bijvoorbeeld een hele grote aandelenportefeuille in box twee zitten en je hebt ooit honderd voor betaald en hij is duizend waard. Hoef je niets te betalen. Tenzij je gaat verkopen

[5:55:24] en dan is het niet alleen op het niveau van de vennootschap, maar ook op het niveau van de aandeelhouders is nog altijd een claim en die claim wordt nu hoger bij dat

[5:55:32] gesplitst tarief in ieder geval voor dividenden en vermogenswinsten vervreemding veroordelen boven de zevenenzestigduizend.

[5:55:42] Ik stel voor voorzitter, dat we deze discussie vervolg op het moment dat we de evaluatie van het centraal planbureau inzake de boer en de doorschuift faciliteit wordt aanmerkelijk belang bespreken met de kabinet zou appreciatie en verder heeft de tweede kamer recente het wetsontwerp aangenomen excessief lenen. Dus dat een directeur aanmerkelijk belang houden, maar tot maximaal zevenhonderd duizend euro mag lenen nog steeds wel veel geld, maar laten we zeggen al die miljonairs die in box twee zitten en voor miljoenen hun geld leende aan zichzelf om daar bijvoorbeeld vastgoed mee te koop in box drie. Dat kan niet meer als deze werd ook door de eerste kamer wordt aangenomen. Dus we moeten allemaal ook wel in samenhang zien.

[5:56:28] De chp,

[5:56:30] Dus dank voor het antwoordt. De staatssecretaris die geeft zelf ook toe dat

[5:56:35] boek streef vermogen niet automatisch vrij besteedbaar is. Dat is overigens wel een van de uitgangspunten van het ibo rapport over vermogensverdeling. Dus ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris tegen dat rapport aankijkt. Het is één en twee is het dan ook niet eens dat omdat er nog best wel veel onzekerheden zijn over wat er dan precies in het boek twee zit dat we toch heel terughoudend moeten zijn met het zonder meer. Maar

[5:57:02] het beschouwen van box twee als een als een box waar waar heel veel belastinggeld zomaar even opgehaald kan worden. Want dat is best wel.

[5:57:12] De gevaarlijk, want er zit gewoon ondernemersvermogen in.

[5:57:15] De staatssecretaris.

[5:57:17] Voorzitter, ik heb er weinig aan toe te voegen wat ik heb gezegd ik ik heb met name ben ik er ingegaan. Wel. Waarom heeft het kabinet besloten wat ze heeft besloten niet alle voorstellen van de niveaus zijn overgenomen. Is er wel wat aan de ongelijke verhouding qua vermogen gedaan. Jazeker. Die vijf miljard hoe nauw via box twee zijn nadelen. Ik heb zojuist ook de fiscale kant ervan benoemd en via box drie en ik stel voor dat we de discussie, want er zal die in volle omvang gevoerd wordt over wat je ondernemingsvermogen apprecieren. En hoe moet je bewegingsvermogen apprecieren zullen voortzetten bij de kabinet bespreking van de kabinetsappreciatie van de evaluatie van de boer en de doorschuiven regeling. Aanmerkelijk belang.

[5:58:04] Mevrouw maddox,

[5:58:07] Misschien al eerder tijdens de wetsbehandeling van de initiatiefwetsvoorstel, want ik samen met de heer nijboer en de helft van mijn leven heb over de boer, want de evaluaties voor mijn best wel duidelijk aanbevelingen ook maar dat komt dan voorzitter. Mijn vraag was een andere. Mijn vraag gaat over

[5:58:27] het lage tarief. Maar dat is toch ook als je het vergelijkt met andere landen ziet een gek iets en ik snap ook het dilemma van het van de staatssecretarissen. Als je dat afschaft, zoals als wij voorstellen ook in lijn met het rapport. Dat had grote gevolgen heeft en ik was zelf erg gecharmeerd van het luchsluis via de aow premie. Omdat je daar heel gericht. Werkgeverslasten voor mkb via die differentiatie die we daar hebben doet en mijn vraag is dezelfde vraag die ik had in interruptie debat met college van cda zijn er meer van dat soort mogelijkheden en is dat iets van differentiatie op een andere manier op mkb ziet hij de staatssecretarissen en zou de staatssecretaris daar iets over.

[5:59:10] Ik zeg staatssecretarissen.

[5:59:14] Voorzitter, jij eens. Ik heb ook al eerder aangegeven

[5:59:20] dat we nog eens een keer heel goed hebben gekeken naar die terug sluis als kabinet gaan we nu de allerlaatste hand aanleggen. Ook omdat zowel mkb nederland als vno ncw hadden aangegeven van die hadden ook ideeën. Dat wil niet zeggen dat alle ideeën worden overgenomen, maar juist om die terugschrijf zo effectief mogelijk te laten zijn voor het mkb.

[5:59:43] En daar is onder meer zolang de ja de de lift bestaat die wordt in tweeduizend, vijfentwintig afgeschaft,

[5:59:50] vinden zij dat ook wel een interessante in de huidige economische situatie

[5:59:58] en ook kijkend naar die dus dat is een ander voorbeeld. Zo is er eentje oude. Er is er eentje, maar ook hij mia die in het pakket zitten werkkostenregeling. En ja daar daar en hoe gerichter hoe beter. Dus er zijn een aantal via een aantal ideeën.

[6:00:19] Mevrouw, toch,

[6:00:23] Ik heb inmiddels geleerd dat je goed moet opletten als staatssecretaris antwoord geeft want ik vroeg bent u ook zo gecharmeerd van jou en terugsluizen en wij zijn daar heel erg van gecharmeerd omdat je heel gericht en zeker een hele discussie die we hebben met werkgelegenheid krapte om het aantrekkelijk te maken om mensen aan te nemen. Het mkb

[6:00:41] en de staatssecretaris nu een heel rijtje van van maatregelen, waaronder de lief. Maar ikzelf veel minder van gecharmeerd gecharmeerd ben. Dus dit klinkt alsof de staatssecretaris voornemens is om aanpassingen te doen in het pakket. Zoals we dat voor hem liggen voor staatsssecretaris.

[6:00:58] Dat heb ik al iets over gezegd keek de oude f. Die is daarmee niet van tafel. Maar uiteindelijk is ook wel interessant om te horen wat echte mkb´ers ervan vinden.

[6:01:09] Ja. En als die aangeven dat de ouden

[6:01:13] waar wij natuurlijk ook in in ons voorstel en ik zeg niet dat die van tafel is. Maar ze zeggen ja maar goed zo lief in in drieëntwintig, vierentwintig, dat ze je soms ook een lief ding waard.

[6:01:26] Daar moeten we naar luisteren. Uiteindelijk gaat het erom dat je iets doet wat de mkb ook ook echt iets aan heeft. En dan gaat hij in wezen om een mandje maken en daarom noemde ik ook die andere dus eens dat die ouwe f en een belangrijk instrument is alleen de vraag is of je dat voordat het volle bedrag moet doen en wij zijn als kabinet nu de laatste hand aan te leggen om toch met hem.

[6:01:53] Ja. Een aanpassing op het pakket te komen, wil ik ook helemaal niet ingewikkeld overdoen.

[6:01:59] De ouwe is a f blijft daar wel in maar minder voor minder bedrag dan hij nu in de voorstellen staat. Maar als we dat veranderen komen natuurlijk altijd met een nota van wijziging naar u toe.

[6:02:12] Mevrouw. Tot slot,

[6:02:15] Ja. Versus, want dit is dit is wel moeilijk want de oude aanpassingen die komen niet in een nota van wijziging. Want die gaan via een besluit. De andere dingen. Dat klopt. Dus als en als ik dat had geweten was. Ik had scherper had gehad dan had ik uw motie voorbereid omdat ik omdat ik van vind. Voorzitter, maar dat is even voor proces. Mijn vraag aan de staatssecretaris is. Waarom is lief hebben besloten om de lieve af te schaffen.

[6:02:41] De staatssecretarissen.

[6:02:43] Sorry. Ik miste dat heel even.

[6:02:44] Mevrouw maddox,

[6:02:47] Nou ik vroeg waarom we de liefde hadden.

[6:02:48] De afgeschaft,

[6:02:49] De staatssecretaris.

[6:02:52] De lift mij in tweeduizend zeventien ingevoerd was was bedoeld om met name voor werkgevers het aantrekkelijk te maken

[6:03:01] onder

[6:03:03] werknemers aan te trekken die wat moeilijker zet maar aan de slag kunnen komen. Nou daar is minder gebruik van gemaakt dan toen gehoopt.

[6:03:13] Desalniettemin in deze omstandigheden. In deze arbeidsmarkt vinden zij toch interessant om in ieder geval voor drieëntwintig en vierentwintig daar ook nog gebruik van te maken. Zelfs geen pleidooi van die kans om het structureel te continueren.

[6:03:30] Tot slot, tot slot, mevrouw toe,

[6:03:33] En ik denk dat het kabinet heel goed voornemen, zoals het niet meer te doen want was vooral een subsidiering van sectoren waar we eigenlijk niet. Dus je zag een ontzettende wegleg naar arbeidsmigratie grote ketens die die het gebruikte om loonkosten te stutten. Het is ook wel de de premie genoemd. Dus ik vind het eigenlijk niet een goede reden om dat te heropenen en ik en dan kom ik terug bij mijn eerste vraag. Juist zo nauwelijks premie en de structureler. Dat soort knoppen gebruikt zodat je ook het verschil ziet en wat hij doen in de last op arbeid voor het mkb zou moeten zijn die ik heel erg aanmoedig en waarvan ik nu toch een beetje waarvan de staatssecretarissen en dat was mijn openingsvraag. Bent u ook zo gecharmeerd waarin het kabinet toch iets minder lijkt te gaan doen op dat vlak dan oorspronkelijk voornemens in de miljoenennota en dat vind ik erg jammer. Voorzitter,

[6:04:22] De secretaris. Ja maar is ook een stukje voorzitter stukje realisme. Kijk

[6:04:26] je kan een cadeau geven om dave tussen aanhangers. Zo wordt u niet ervaren want het is een terugsluizen voor een verhoging van het opstaptarief. Maar als een vervolgens breed wordt aangegeven. Ja maar niet in deze mate. Wij zien ook nog een aantal andere alternatieven waar we op dit moment meer aan hebben denk ik dat het gewoon verstandig bestuur is om ernaar te luisteren. Natuurlijk kan je zeggen ja nee maar wij vinden de oude by far de beste en u krijgt zes, honderd miljoen voor de oude f. Ja dat is daar zitten ook weer beperkingen aan niet iedereen mkb ondernemers zal er gebruik van maken.

[6:05:00] Dan is er nog een interruptie van de heer

[6:05:04] voor stuk.

[6:05:06] Als kijken naar de inkomstenbelasting, dan blijven er verschillen bestaan in het marginale toptarief van werknemers, beleggers en ondernemers

[6:05:15] is het doel van het kabinet om die uiteindelijk wel weg te werken of vindt het kabinet het gerechtvaardig onder ondernemers en beleggers minder belasting te laten.

[6:05:25] Staatssecretaris.

[6:05:28] Voorzitter, ik denk dat dit kabinet nou iets gedaan heeft. Wat misschien wel twintig jaar niet gebeurtenis ging ik de andere kant op. Toen het stelsel kreeg op één januari tweeduizend één,

[6:05:39] toen lag die marginale druk box één, twee, twee behoorlijk dichtbij elkaar.

[6:05:46] We hebben dat ook in de grafiek laten zien die we in de miljoenennota ook in de grafiek kinderen in die brief en je ziet nu dat daar waar het verschil. Elf procent was dag gina. Mijn naam onder de ondernemer die in eenmanszaken had en gebruik maakt van alle fiscale faciliteiten

[6:06:05] versus de hoogst verdienende werknemer in in inboxen één, maar ook de deeg jaar nadat verschil was inmiddels opgelopen tot ruim elf procent is teruggebracht tot vijf procent.

[6:07:24] Er staan secretaris, de heer elkaar nog.

[6:07:30] Voor zulk zeggen ze dat helder rood. Daar gaan we dan in het plenair gaan we echt sterk de degens kruisen. Want ik ben het daar niet mee eens. Alleen mijn vraag is dan was het dan begin dit millennium zo onrechtvaardig. Want toen was het verschil veel kleiner. Dan was het minder dan vijf procent. Wat wat het nu is maar dan weet ik niet wat het wat het kabinet. Nu gaat doen namelijk niks meer. En ik vind het de stappen die zijn gezet die ik alleen maar toe. Alleen ik zou dat verschil nog kleiner willen maken. Het kabinet geeft aan dat gaan we niet doen wat het onverstandig waren we dan tot voor kort zo onverstandig bezig. Volgens de staatssecretaris.

[6:08:03] Voorzitter, maar nu doe ik het uit mijn hoofd en dat is gevaarlijk. Maar bij het begin van het stelsel op één januari tweeduizend één was het niet zo dat dat één op één hetzelfde was ook de gemiddelde belastingdruk voor de dg. Die was lager uit mijn hoofd rond. We hadden toen natuurlijk een toptarief van dat ging van zestig naar tweeënvijftig procent in inboxen één dus inkomsten uit arbeid en volgens mij lag de gemiddelde belastingdruk zoiets van rond de vijfenveertig, vijfenveertig procent verschil is echt zelfs hoger dan die vijf procent. Maar dan gaan we even nakijken ter voorbereiding op het debat van vooraan. Voorzitter, pieter de degens kruisen.

[6:08:43] Dat secretaris vervolgt zijn betoog.

[6:08:46] Voorzitter. Dan had eerder jong nog gevraagd welke opties er zijn voor een miljonairsbelasting en of u bereid bent die in kaart te brengen

[6:08:56] in het voorjaar heeft ook de optie van een vermogensbelasting

[6:09:01] om de grondslag van box drie op tafel gelegen stuk een initiatiefwetsvoorstel partij van de arbeid, groenlinks

[6:09:10] bij een vrijstelling van één miljoen voor zo n belasting zou dat een vorm van een miljonairsbelasting zijn.

[6:09:17] Ook is in het ibo vermogensverdeling en miljonairsbelasting terug te vinden in de vorm van een brede vermogensbelasting. Dus niet alleen box drie vermogen vanaf een netto vermogen van één miljoen

[6:09:27] hem bij een tarief van één procent zou dat een opbrengst genereren van drie komma zes miljard. Dat is fiche, vierenveertig. Deze optie zijn dus in kaart gebracht. Maar het kabinet heeft daar van. Afgezien. Het kabinet wil graag met u en dan zal ik straks iets over zeggen. In het volgende het volgende onderwerp over hoe het nieuwe stelsel vormgegeven kan worden

[6:09:53] en dat gaat over de overbrugging en ook de periode daarna maar miljonairsbelasting op de manier zoals zojuist uitgelegd. Dat is geen voorstel van het kabinet.

[6:10:06] Voorzitter, dan ga ik door met het boek

[6:10:08] thema ondernemen kunnen bedrijven dat ze een vraag van mevrouw van dijk kunnen bedrijven hoge kosten verwerkt in de prijs. En wat betekent dit voor de arbeidsmarkt

[6:10:21] en voorzitter vrouw van dijk maakt zich gewoon zorgen over de hoge financiële lasten bij de bedrijven en zij vraagt zich ook af hoe bedrijven energiekosten en belastingen in een ver koopprijs kunnen doorberekenen.

[6:10:35] In veel gevallen zie je dat

[6:10:38] luke maar

[6:10:39] geldt dat voor alle sectoren? Daar zullen we echt de komende weken maanden zullen we de herdenking steeds meer duidelijkheid over krijgen bij de publicatie van juist sorry van kwartaalcijfers van beursgenoteerde fondsen zie je dat de een het wel lukt en de anderen het niet lukt.

[6:10:58] De kerninflatie is zonder de energieprijzen zoals vanochtend besproken. Die stijgt in oktober bedroeg die zes punt vijf procent.

[6:11:08] Dit betekent dat de energieprijzen dus ook doorsijpelen in andere prijzen en er wordt nog wel doorberekent de mate waarin het doorberekenen lukt. Zoals ik zojuist zei, verschilt per bedrijf wordt energie intensieve mkb dat moeite heeft met het doorberekenen van prijzen is caminetti tijdelijke tegemoetkoming energiekosten ingericht en daar zullen de minister van economische zaken en de minister voor klimaat en energie met de kamercommissie op tien november verder over discussieren.

[6:11:40] Het is een. Het is natuurlijk een grote vraag. De heer de heer knot heeft gisteren nog eens in buitenhof uitgelegd hoe onzeker de situatie is. We hebben hier een thee in de eurozone. De e. U zou misschien wel mogen zeggen te maken ook met inflatie die die door problemen in het aanbod en met name kinderen energie in de verenigde staten is het door de vraag door stimuleringsbeleid en de grote vraag is natuurlijk wat het pakket. Wat wij voorstellen hebben afgesproken uiteindelijk ook zal doen met met de inflatie, maar dat er enige waarschuwende woorden worden gesproken, niet alleen door de president van de nederlandsche bank, maar ook andere moge duidelijk zijn. Tegelijkertijd hebben natuurlijk een hele krappe arbeidsmarkt situatie

[6:12:30] en ook dat jaar ook. Dat leidt ertoe dat dat de prijzen voor arbeid hoog zijn, zowel voor werknemers ziet natuurlijk interviews structurele stijging. Maar je ziet natuurlijk ook bij de set zzp ers

[6:12:49] als het gaat om de winst ontwikkeling tot nu toe en de cijfers waar wij tot nu toe over beschikken en er moet gewoon voorzichtig zijn want dat beeld kan echt kantelen. Is dit toch nog steeds een jaar waarin er over of er een in zijn algemeenheid

[6:13:08] mooie winsten gemaakt zijn door het bedrijfsleven natuurlijk niet door ieder bedrijf dat moge duidelijk zijn. Maar dat heeft ook weer met die inhaalvraag te maken na de pandemie. Maar de eerlijkheid gebiedt er wel bij zeggen dat dat natuurlijk toch met name in het eerste halfjaar. De eerste zeven maanden is geweest. Dus zij kijken met spanning uit hoe we het jaar gaan eindigen over ons ook nog een goed jaar zijn, maar de vraag is natuurlijk ook wat wat erin drieëntwintig en vierentwintig gaat gebeuren. Voorzitter, mevrouw van dijk vroeg ook helpt de lastenverlichting van vijf miljoen. Het mkb wel voldoende gericht najaar te hebben zojuist uitgebreid over gehad over de maatregelen en ook over de mogelijke verfijning erop waar het kabinet op dit moment de laatste hand aanlegt.

[6:14:04] Voorzitter, een andere vraag was van de heer romke de jong is de staatssecretaris bereid om het verlaagde tarief voor publieke laadpalen voort te zetten en daardoor staan niet onwelwillend tegen over. Dat gaat daarom twee jaar gaan drieëntwintig en vierentwintig. Dat is ook iets wat in het kabinet aan de orde is geweest, met name vanuit de kant van van het ministerie van i m mee, maar ook daar moeten bekijken, leggen wij de laatste hand aan en dat ja dat zit natuurlijk ook met name op de

[6:14:36] dekking van een dergelijke maatregel.

[6:14:41] Voorzitter, stoffer sgp heeft gevraagd of de lasten voor of we hebben overwogen om de lastenstijging voor bedrijven uit te stellen vanwege de ene energieprijzen.

[6:14:55] Ik heb al eerder aangegeven dat we structureel keuzes hebben gemaakt om lasten op vermogen en dat is natuurlijk ook in inbox twee geweest te verhogen. Om dat uit te stellen. Nee dat hebben we niet overwogen denken we dat we daar een goeie maat

[6:15:13] voering hebben. Ja daar zijn we wel van overtuigd.

[6:15:18] En verder hebben we natuurlijk besloten om in de energiebelasting.

[6:15:25] Want aanvankelijk stond wat in het coalitieakkoord om de energiebelasting te verhogen op gas per één januari aanstaande en op elektriciteit verlagen. Daarvan hebben we gezegd dat moeten onder de huidige omstandigheden natuurlijk niet doen.

[6:15:38] Die gast prijs die is tienvoudig. Dus dat hebben is ons voorstel dat dat op één januari tweeduizend, vierentwintig doen, tenzij open dan de omstandigheden verder uitstel zou de rechtvaardige en verder zijn gekomen met een tegemoetkoming energiekosten.

[6:15:56] Voorzitter, de heer nijboer vraagt naar aanleiding van de verschillende steunpakketten die er voor de bedrijven eerst tijdens corona en daarna de energiecrisis. Ik geloof dat hij over de zonnebloem economie gaat heeft of het kabinet het verstandige midden te houden tussen ondersteuning van bedrijven en eigen verantwoordelijkheid van ondernemers en ondernemingsrisico en de heer nijboer vraagt erbij of het kabinet tussen deurtjes of we een zonnebloem economie kunnen voorkomen, zou ik wel een hele mooie metafoor want die zonnebloemen die die kerel altijd afhankelijk van waar de zon staat. Maar de voorzitter. Oh nee nee. Nou in frankrijk misschien nog wel. Voorzitter.

[6:16:42] Antwoord, op.

[6:16:43] Die vraag is wat een hele terechte vraag. Nee dat is precies waarom het kabinet ook met het mkb energie intensieve pakket gericht pakket

[6:16:56] heeft voorgesteld, waarbij dan in eerste instantie ook in een overbruggingsperiode er sprake is van een faciliteit die ondernemers kunnen aanvragen en er ligt ook een onder verantwoordelijkheid van de onderneming om extra gefinancierd te worden met een negentig procent staatsschuld garantie en uiteindelijk de de subsidie met het plafond. Maar het is een en ja als ik als ik de vraag. Zo mag uitleggen. Dit is weer een andere situatie. Dan koop je negentiende hebben natuurlijk ook wel lesgeld betaald. Maar uiteindelijk ging de samenleving team op slot door overheidsingrijpen. Dit is een hele ernstige energiecrisis, maar tegelijkertijd is het ook zo dat de overheid niet ieder bedrijf onder alle omstandigheden bij kan staan en dat wij dus in in dat opzicht

[6:18:00] zien wij natuurlijk ook dat wij nog steeds twintig miljard

[6:18:03] belastinggeld moeten terugkrijgen van bedrijven uit de cockpit. Negentien tijd. Wij weten uit de analyses dat een deel van dat geld zullen we niet terug krijgen, hebben we ook al gecommuniceerd en dat komt mede omdat die bedrijven gebruik gemaakt hebben van die faciliteit. Terwijl onder normale economische omstandigheden, zij het niet overleefd zouden hebben. Dus je moet ook altijd kijken bij de faciliteiten die je maakt, is het bedrijf als zodanig levensvatbaar en met een tijdelijke overbruggingskrediet bijvoorbeeld kan je daarbij helpen.

[6:18:36] Dus we zijn ons naar zeer wel van bewust.

[6:18:43] Voorzitter, mevrouw van dijk, die vraagt naar de wiebelige fiscale bereid rond het vestigingsklimaat. Collega, minister van ez k heeft m n.

[6:18:55] Ik ga je onderbreken was een inscriptie op t vorige punters voordat dit een heel lang wordt, geef ik het woord aan heer nijboer.

[6:19:01] Dankuwel omdat ik echt wel zorgen hebt over de combinatie van de enorme omvang van de fiscale uitstel maatregelen twintig miljard en de enorme druk die erop gaat komen om als het economisch wat minder wordt en dat lijkt zo te zijn als ik klaas knot zo in buitenhof zag gisteren en ikzelf een beetje de krant te lezen

[6:19:19] dat het bijna niet meer terug te halen is en hoe gaat de staatssecretaris daar nu om het te belemmeren. Mijn tweede vraag. Voorzitter,

[6:19:26] Ook zijn.

[6:19:27] Als ik kijk naar al die corona nood maatregelen. Hoe kijkt de staatssecretaris kijkt het kabinet nu tegen de fiscale maatregelen aan, want er zijn geen voorwaarden aan verbonden. Heel makkelijk gegeven begrotingstechnisch deed ook niet zoveel. Dus het was makkelijk als parlement om daarmee in te stemmen, maar gegeven de omvang ten opzicht van de andere maatregelen. Zou u er de volgende keer weer doen.

[6:19:46] De staatssecretaris.

[6:19:48] Je hebt een hele goede vraag en ik denk dat wij nu pas gaan zien, omdat één oktober is natuurlijk de termijn ingegaan voor de terugbetaling van de belastingschulden over een periode van vijf jaar. We hebben natuurlijk een aparte brief op acht september aan de kamer gestuurd dat we in voorkomende gevallen die van die vijf jaar zeven jaar kunnen maken, maar wel onder.

[6:20:12] Voorwaarde.

[6:20:15] Ja. Ook de rente zal omhoog gaan en de invorderingscentrum. Want ja het is het is stuk

[6:20:22] en laten we zeggen.

[6:20:24] Voor zover ik weet nog nooit eerder gebeurd dat je de invorderingsrente stopzet. De info recente is jou juist een middel voor de belastingdienst om ja, wij willen uiteindelijk belastinggeld terug en een aanmoediging voor belastingplicht om een belastingschuld te betalen. Ja. Nee. Dus is er is dus dus hoe gaat dat nu uiteindelijk aflopen.

[6:20:46] Nou daar gaan we u uiteraard zeer goed van op de hoogte houden, maar een beetje zorgen maak ik me wel. Ook omdat we natuurlijk in de economische situatie zitten waarin we nu zitten. Daar komt er dan bovenop

[6:21:01] dus even los van het bedrag wat we eerder hebben gecommuniceerd. Zes a zeven miljard hou er gewoon rekening mee dat we dat niet terugkrijgen.

[6:21:10] Ja. Is het denk ik ook absoluut zaak om een goede evaluatie te doen van in ieder geval alle fiscale maatregelen die toendertijd genomen zijn. En hier durf ik wel te zeggen dat is ook de reden waarom we bij het mkb energie intensieve pakket hebben gezegd. Nee. De belastingdienst gaat niet de rol van banken vervullen.

[6:21:34] De belastingdienst zal uiteraard wel.

[6:21:37] Uitstel verlenen aan ondernemers onder de gebruikelijke uitstel voorwaarden en de en en de coulance die daarbij geld en wij zullen de komende maanden gaan zien. Nou of dat voldoende soelaas biedt. Dus ja dit is het laatste woord nog niet over gezegd maak ik me zorgen. Ja. Zou je het weer zou doen als toen was geen kritiek op degene die toen de besluiten hebben genomen, want er waren ook uitzonderlijke omstandigheden, maar we moeten er wel van leren.

[6:22:05] Dus dat als antwoord voor je.

[6:22:08] Nijboer voorzitter, ben ik het mee eens. Het is ook geen op zichzelf niet zo kritiek op het kabinet pvda heeft ook gewoon die maatregelen gesteund. Dus het is helemaal niet.

[6:22:16] Maar ik vraag me wel af. Komt terug en moet je het ook nog tot in het oneindige blijven verlengen blijft natuurlijk ook die discussie komt elke keer terug omdat het bijna gratis is natuurlijk voor ons. We zeggen het komt uiteindelijk komt het geld weer terug. Dus ja, we maken het wat soepeler en we komen tegemoet en je hoeft niet ergens anders. Het geld weg te halen, terwijl het uiteindelijk komt de rekening wel en ik vraag de staatssecretaris ook dat element in de evaluatie. Het liefst vrij snel komen toch een twintig miljard gaat die er al staat en we de komende jaren nog wel wat over te besturen sluiten hebben ook over of ik nog meer door rolt of laat langer doet om daarmee te komen.

[6:22:50] De staatssecretaris.

[6:22:51] Voorzitter, we hebben recent volg mij net voor het herfstreces hebben we een brief gestuurd aan de kamer met de allerlaatste analyse hierover en we blijven dat we blijven tot continueren. En ja ik ik ben dus wat somberder in de zin van twintig miljard. Hou er gewoon rekening mee dat we al zes, zeven miljard niet niet terugkrijgen.

[6:23:14] Voorzitter, dan ga ik graag door naar het volgende onderwerp blok drie herstel overbrugging en nieuw stelsel. De heer mulder, mevrouw, maar toch. De heer bisschop hebben

[6:23:29] allemaal

[6:23:31] op verschillende manieren het onderwerp niet bezwaarmakers. En waarom die niet bezwaarmakers voor box drie en dan heb ik het uiteraard over de jaren tweeduizend zeventien tot en met tweeduizend, twintig

[6:23:46] hoge raad vierentwintig december uitspraak gedaan. De bezwaarmakers hebben binnen zes maanden toekennen van het bezwaarschrift

[6:23:56] massaal zijn die bezwaarschriften afgehandeld. Dat betekent ook niet dat iedereen geld heeft terug gaat, wil ik je nog eens een keer benadrukken. Zestig procent heeft geld terug gehad. Veertig procent niet omdat gewoon het echte rendement hoger lag dan het forfaitaire rendement en de hoge raad huwelijk heb gezegd, had ik niet gezegd je geen forfaitair rendement. Maar het ging natuurlijk omdat als het werkelijke rendement lager was een forfaitair rendement

[6:24:25] zulke grote groepen die geen bezwaar heeft gemaakt. Daar hebben we natuurlijk goed gekeken.

[6:24:33] Ook naar de motie die daardoor de kamer is aangenomen. Daar hebben we eerst bij brief van vijftien april, achtentwintig april en later zijn we heel uitgebreid ingaan op vier scenario s alleen nog maar over de niets bezwaarmakers. Er was een brief van acht juli en daarna ga ik vier opties voor de optie. Om

[6:24:57] alles terug te geven aan alle belastingplichtigen zou potentieel zeven miljard kunnen zijn met die soms zestig procent.

[6:25:05] Kom je dan op ongeveer vier punt vier punt twee miljard.

[6:26:08] Ja moet je dat dan krijg je dan niet allerlei bezwaarschriften beroepsprocedures et cetera tijdens de landsadvocaat erop gewezen dus juridisch zeer kwetsbaar en uiteindelijk hebben wij toen als kabinet per augustus besluitvorming gezegd nou het is toch dan kiezen

[6:26:26] kiezen tussen of je doet alles vier punten een en dan krijgen dus ook belastingplichtigen het geld terug en niet alleen de kleine spaarders of je gezet. Die vier punt één miljard voor andere doeleinden in stukken ongelooflijke ingewikkelde een moeilijke beslissing genomen. Want wat je ook kiest in welke variant ook. Je weet dat je eigenlijk in alle vier nooit goed doet.

[6:26:53] Toch hebben we dat besluit genomen. Ook omdat de hoge raad op twintig mei heel nadrukkelijk een uitspraak heeft gedaan over situatie van niet bezwaarmakers, en dan beseffen wij als geen ander dat het rechtsgevoel van veel belastingplichtigen hier gekrenkt is. Maar de hoge raad heeft wel in elkaars is die over tweeduizendzeventien ging gezegd ja. Door belastingplichtigen is niet op tijd bezwaar gemaakt en heeft de wet zoals we hebben afgesproken nog eens een keer uitgelegd en ze zegt ja als er daarna dan een adres van de hoge raad komt hier niet op tijd bezwaar gemaakt.

[6:27:34] Dan is de termijn verlopen. Dat is op zichzelf een belangrijke arrest, omdat er anders zou zijn besloten, dan zouden we de wet hebben moeten aanpassen, maar zou dat ook vergaande consequenties hebben gehad voor allerlei andere aanslag regelingen een nieuwe jurisprudentie. Ik heb het voorbeeld genoemd dat als je in de vennootschapsbelasting vier dan zoiets zou hebben. Ja, dan zou je dus ook de situatie kunnen krijgen dat als een bedrijf wel gelijk krijgt van de hoge raad. Maar andere bedrijven geen bezwaar hebben gemaakt. Andy dan toch alsnog bezwaar maken of verzoek tot ambtshalve vermindering. Ja dan dan heeft dat ook invloed op de overheidsfinanciën. Tegelijkertijd zien wij natuurlijk dat diezelfde werd het mogelijk maakt, ook al heb je je termijn laten verlopen. Dat je een verzoek dat de ambtshalve vermindering in dienst. Dat hebben we ook beschreven in de brief die we op prinsjesdag hebben gestuurd.

[6:28:30] En wij zien nu.

[6:28:32] Dat hun aantal een behoorlijk aantal belastingplichtigen een dergelijk verzoek tot ambtshalve vermindering. Indien wij gaan die afwijzing

[6:28:39] met de redenering die we in die in die brief ook van acht september en ook van van twintig september hebben neergelegd.

[6:28:47] Maar dat opent wel een rechts gang voor dergelijke belastingplichtigen. Wij zijn daarover in gesprek met de bond voor belastingbetalers, de consumentenbond en de koepelorganisaties, want wij willen wel een ordentelijke proces. We hebben nog niets gezien het wel aangekondigd en op drie november is er weer een vervolg bespreking welke andere rechtsvraag erg geformuleerd zou worden. Waar dan over geprocedeerd zou moeten worden. Want als je met dezelfde rechtsvraag komt die al door de hoge raad. De hoge raad heeft besloten op twintig mei is dat natuurlijk altijd een keuze van de belastingplichtigen. Maar de vraag is ja.

[6:29:32] Wat dan daar dan het nieuwe element is. We willen eigenlijk tot hem en ieder geval een ordentelijke proces afspraak komen dus asher eens zijn over de feiten eens zijn over de rechtsvraag. Dan kan er in nederland uw best snel meer duidelijkheid komen en dat verhaal en dat betekent ook dat ik ernaar streven om uw kamer nadat dat overleg geweest is een brief te sturen. Want dat betekent ook dat wij zullen moeten gaan op hoe wij dat doen dan willen gaan organiseren zonder dat honderdduizenden belastingplichtigen allemaal een briefje moeten schrijven naar de belastingdienst. Nou daar ligt nog een motie geen vis als het gaat om massaal bezwaar en in dat kader jaar kijken wij of ook eventueel bij verzoeken tot anderhalve vermindering je tot zon zon soort afspraak kan komen. Nogmaals, wij voelen ons sterk staan met ook wel enige pijn in het hart, maar we vinden ook wel dat de rechtsgang op een ja dat dat op een ordentelijke manier georganiseerd moet worden. Dus voorzitter, dat wat betreft deze vraag.

[6:30:55] Dan is er interruptie en ik zeg nog even bij. Het is geen wist niet. Dat is misschien is dat van oudsher kan dat ooit zou geweest zijn, maar het is geen ik dacht

[6:31:07] de waarheid ligt ergens in het midden op de grond is helder en de heer ons geeft interactie.

[6:31:15] De voorzitter vraagt ik eerder gesteld. Kijk. Tweeduizendzeventien is het eerste jaar waar we het over hebben en je kunt een verzoek tot ambtshalve vermindering indienen tot eenendertig december tweeduizend, tweeëntwintig. Je kunt vijf jaar lang een verzoek tot ambtshalve vermindering indienen

[6:31:30] en nu hebben natuurlijk bij de bezwaarprocedure gehad

[6:31:33] dat degene die geen bezwaar gemaakt hebben buiten de boot gevallen zijn.

[6:31:39] Ik kan er een tweede gebeuren dat aan de ene kant heeft de belastingdienst ook geen zin in. Een paar honderdduizend verzoeken tot ambtshalve vermindering die ze moeten afhandelen.

[6:31:48] Aan de andere kant zou het wel heel cru zijn

[6:31:51] als je nu tegen mensen zeg nou kijk maar wat er gebeurt en daarna tweeduizendzeventien afwijst omdat je in januari tweeduizend, drieëntwintig, een verzoek indient en zegt u heeft vijfjaarstermijn laten verlopen,

[6:32:05] is het mogelijk om de kamer naast zich voor vijfentwintig november te informeren. Wat de afspraken zijn, zodat we of als er geen afspraakjes hebben, zullen we iedereen moeten zeggen. U zult ambtshalve minder moeten aanvragen om een kans te maken

[6:32:20] of dat u tot een proces afspraak of dat de regering tot het proces afspraken komen is waarbij eigenlijk iedereen die dat nog niet gedaan heeft, kan meeliften.

[6:32:30] De staatssecretaris.

[6:32:33] De voorzitter.

[6:32:35] Dat zei precies de kern zozeer omtzigt, zegt die vijf jaar termijn voor het belastingen. Tweeduizendzeventien loopt af op eenendertig december dit jaar.

[6:32:48] Aan de ene kant is het niet in het belang van de belastingdienst, maar ook niet van belastingplichtigen. Dat dat iedereen huisje heb je nog snel een verzoek tot ambtshalve vermindering indient en dat er honderdduizenden brieven bij de belastingdienst worden bezorgd. Dus ik heb wat ik zojuist heb gezegd. Dus we zijn in overleg daarover drie november is er weer een bespreking en ik streven er naar om vrij snel daarna met een brief te komen

[6:33:14] waar ik ook antwoord geven op deze vragen want hij is natuurlijk heel stuk zeer terecht. Want als je tot m n ordentelijke proces afspraak komt.

[6:33:24] En nogmaals, wij geloven in de uitkomsten wij dat dat mag ook duidelijk zijn. Het is niet een voorschot op. Het wordt geen hebben. Wij zullen het afwijzen, maar wij willen voorkomen dat natuurlijk belastingplichtigen naast het net vissen.

[6:33:40] Als je niet in actie zijn gekomen en anderen wel en daarvoor hebben de koepelorganisaties nodig. Wat betreft het openen van de rechtsgang

[6:33:49] en dat is en daarvoor zijn we met ook met de bond voor belastingbetalers en de consumentenbond. In gesprek wil ik nog eerder dan vijfentwintig november

[6:34:02] in een brief aan de kamer op die inhoud daarvan wil ik nu niet vooruitlopen, maar dit is precies de kerk,

[6:34:12] Die omtzigt.

[6:34:13] Dan verwacht ik een tijdig een brief liefst op drie november, waar in klip en klaar. Duidelijk is of mensen om kans te maken wel of niet ambtshalve minder moeten aanvragen

[6:34:26] en ik hoop dat er een nieuwe route van een soort massaal bezwaar gevonden kan worden dat iedereen hier gewoon op de rechtsvraag kan aansluiten,

[6:34:35] want ik geloof dat de belastingdienst zijn zeker ook gezien wat uw collega naast u nog allemaal te doen heeft

[6:34:40] of zich meer dan voldoende bezwaar en beroep en herstel en allerlei andere zaken moet oplossen.

[6:34:47] De staatssecretaris.

[6:34:48] In voor en voorzitter, ik wil van de gelegenheid gebruik maken dat de belastingdienst een

[6:34:55] een voortreffelijke prestatie heeft geleverd, met niet alleen het afhandelen van de bezwaarschriften over de periode tweeduizend zeventien tot en met tweeduizend twintig. De belastingdienst heeft ook nog niet onherroepelijke aanslagen aangepast aan het systeem van de spaar variant.

[6:35:09] De belastingdienst heeft ook alle aanslagen voor tweeduizend, eenentwintig. Daar zijn ze nog mee bezig conform de spaar variant.

[6:35:18] Ik begrijp de vraag heel goed van de heer omtzigt en wij zullen er echt tijdig in die brief duidelijkheid over geven.

[6:35:28] Dan is er nog een interruptie van de heer elkaar

[6:35:32] voor het kabinet.

[6:35:33] Dat heeft hij helemaal voor deze route gekozen en we hebben destijds een andere route.

[6:35:37] Maar.

[6:35:38] Voor gestemd. Dus we hoeven er niet over te doen

[6:35:40] wat ik me wel afvraag zou een beeld willen krijgen bij hoeveel capaciteiten de belastingdienst ook kost deze werkwijze dus zo honderdvijftienduizend dat het zullen er wel meer zijn geworden. Die moeten allemaal afgewezen worden. Is dat

[6:35:55] een standaard briefje die door één iemand wordt getikt of hoeveel mensen zijn er mee bezig. En wat is de consequentie daarvan.

[6:36:01] Staatssecretaris.

[6:36:02] Je hebt voorzitter, als het mag voor degene die geinteresseerd zijn uit deze commissie stel ik echt voor alles een keer met het team van box drie

[6:36:11] gewoon komen kijken wat wat doen ze. En hoeveel zijn het er? Het zijn zijn ogen vierhonderd f s maar ook gewoon eens de uitleg te hebben.

[6:36:22] Want nogmaals, ik ben zelfs zeer onder de indruk

[6:36:26] wat er gedaan dus ik heb hem al eerder hierover gehad. Ja dat haalt u wel. Capaciteit weg die we anders voor andere dingen hadden willen doen.

[6:36:37] Maar voorzitter, dat bied ik bij dezen aan want je praat echt over vierhonderd ft is en er wordt natuurlijk op dit moment ook.

[6:36:47] We laten het ons niet gebeuren ook leren natuurlijk ook veel van toeslagen. We hebben daar ook veel overleggen over maar daar staat een zeer toegewijd team van de belastingdienst die ermee bezig is, en daarom kan ik ook de antwoorden geven op de vragen die bijvoorbeeld heer omtzigt stelt dan kan ik koop een toezegging doen zoals ik juist heb gedaan, want we zijn nu pas begonnen met denken over de situatie van de bezwaarmakers

[6:37:17] en om te voorkomen. Zoals u zei. Voorzitter, zoals de heer al qaeda zei, twee weken geleden nog geen implosie van de belastingdienst.

[6:37:28] Die elkaar.

[6:37:31] Voor zover ik wist natuurlijk heel goed dat de staatssecretaris het aanbiedt en ik probeer zelf zoveel mogelijk werkbezoeken te doen en de beperking. Daarin is de tijd dus dat is geen desinteresse. Alleen ik vind ook dat als ik niet in de gelegenheid ben om dat te doen dat de staatssecretaris alsnog mij van inlichtingen hoort te voorzien, zodat ik dat kan controleren en mijn hele specifieke vraag was de vertraging die is ontstaan en die dreigt verder te ontstaan bij de implementatie van het uiteindelijk stelt namelijk het heffen van vermogensbelasting op basis van reëel behaald rendement

[6:38:03] is dat ook van wegen.

[6:38:06] De keuze van het kabinet om deze route te kiezen, waardoor er ook heel veel bezwaren binnenkomen en de mensen die met het ene bezig zouden moeten zijn, namelijk een structurele oplossing nu bezwaarschrift aan het afhandelen zijn of of is dat niet het geval.

[6:38:19] Mijn antwoord is. Nee,

[6:38:21] we hebben aan aan de kamer toegestuurd. Het geactualiseerde rapport van capgemini en dat verklaart precies waarom we één januari tweeduizendvijfentwintig niet halen voor het nieuwe stelsel en dat een jaar opschuift de belangrijkste argumenten. Daar zijn

[6:38:43] het wetgevingstraject. Het heeft door het feit dat het nogal lang geduurd heeft voordat een kabinet gevormd.

[6:38:53] Ik heb de contourennota zo snel mogelijk proberen te sturen naar de tweede kamer. We gaan straks nog ook. Daar zal ik een aantal vragen over beantwoorden.

[6:39:03] Maar je moet zon wetgevingstraject. Dat kost minimaal anderhalf jaar en dan heb je nog anderhalf jaar nodig voor de implementatie en tweede argument is dan de ict

[6:39:15] en de ict die die hebben

[6:39:21] toen tijdens de formatie aangegeven. Één januari tweeduizend, vijfentwintig, maar uiteindelijk ook door de vertraging kunnen ze dat niet waarmaken, maar ook door de de modernisering van de veep portfolio.

[6:39:42] Dus vandaar die in januari tweeduizend, zesentwintig het team wat wetgeving. Er wordt wel in de rondte gewerkt, zowel aan de kant van wetgeving. Want die zijn bezig met box drie de herstelwet die ook bij u voorlicht nu en de overbrugging werd en het nieuwe stelsel en dat geldt uiteraard ook voor de belastingdienst.

[6:40:06] Maar het is niet zo dat door de keuzes die wij gemaakt hebben dat dat de oorzaak zou zijn van de vertraging.

[6:40:14] Staatssecretaris van zijn betoog

[6:40:17] excuus tegen elkaar autoslot.

[6:40:19] Heel kort voor. Dat is goed om te horen en dan hoop ik ook dat in de toekomst. Wat ik je blijven nog wel even mee aan de gang. Zeker alsnog een rechtszaak komt en leg lijken

[6:40:28] dat we daar ook rekening houden. Ik zou het nogmaals erg betreuren als dat voorstel dat van links tot rechts gesteund wordt al jaren op wachten, namelijk het verlost van regelmaat rendement als het verdere vertraging oploopt, dus laten we voor die oplossing kiezen die mensen capaciteit verrijzen dus ook in de vervolgstappen. Dat zou ik deze nog.

[6:40:50] Benadrukken. Staatssecretarissen.

[6:40:52] Voorzitter. Vandaar ook dat er

[6:40:57] terugkomend op de vraag die er onder zich heeft zelfs een antwoord daarop gegeven dat dus heel belangrijk is dat we die ordentelijke proces afspraken maken voor jullie niet bezwaarmaker en voorzitter. Dan maak ik meteen van de gelegenheid gebruik die brug heeft voorzitter kan je nu geslagen naar het nieuwe stelsel.

[6:41:15] Er zijn een aantal vragen over gesteld zeer iets. Ik ga ook uitgebreid op ingegaan.

[6:41:21] We hebben op negenentwintig september een brief geloof van vierentwintig kantjes aan bestuurders kamer.

[6:41:28] Het zou waarin we dus verder gegaan zijn dan in de contourennota. We hebben één keer een debat in deze commissie gehad

[6:41:36] over het nieuwe stelsel.

[6:41:39] Ja, laten we heel eerlijk zijn. Daar zitten veel haken en ogen aan. Ook ook juist op het punt van de uitvoering.

[6:41:50] Ja. Voorzitter het het zou het zou een lief ding waard zijn als we niet te lang wachten, maar moeten we allemaal passen in de agenda van de kamer dat we deze discussie aan de hand van de brief van negenentwintig september vervolgen over het nieuwe stelsel

[6:42:06] en dat we dan ook kijken naar de knelpunten in dat nieuwe stelsel. Want ja ik ga ze nu allemaal opnoemen. Want tenslotte een brief van vierendertig handjes geworden. Maar dat heeft onder meer te maken met hoe ga je vastgoedbelasting.

[6:42:23] Dat heeft onder meer te maken. Toch ook met het doen vermogen van de belastingplichtigen in bijzondere situaties

[6:42:31] dat die niet. Kijk het het grootste deel van de belastingplichtigen heeft spaargeld en spaargeld en een beetje een belegging. Maar het gaat dus om die eenderde die dat niet heeft voor vastgoed hebben of die bijzondere illiquide aandelen hebben of die in grond te leggen. Voorzitter, daar zou ik graag aan de hand van die brief. Het debat over voortzetten en ja dan toch ook even de brug slaan naar de overbruggingsperiode.

[6:42:58] Het voorstel wat we nu hebben is dus pa variant met een forfait

[6:43:02] en je kan natuurlijk het forfait zoals we nu vormgeven ligt in lijn met wat de advocaat generaal ook in zijn conclusie heeft geschreven

[6:43:11] bij het arrest van vierentwintig december. We hebben nu drie categorieën banktegoeden overige bezittingen zonder verdere uitsplitsing

[6:43:23] binnen die overige bezittingen en schulden.

[6:43:26] En dan werken we met forfaitair rente rendement

[6:43:32] niets bij het sparen was reëel, maar wel bij de categorie overige bezittingen en ook bij de schulden

[6:43:43] en de vraag is dan vraag van u geweest. Twee weken geleden stelde dat het toch langer duurt voordat je niles zelfs houdt. Dit stelsel deze overbrugging het dan ook over een langere periode.

[6:43:56] Nou ik durf wel te zeggen dan dat we dan daarnaast om moeten leggen als we die vergelijking echt goedmaken en variant. Als je ook naar de langere termijn kijkt

[6:44:08] om ook dichter bij het werkelijk rendement te zitten dat je dan aan de ene kant heb je de vermogensaanwas

[6:44:15] wij allemaal uitgelegd in de brief in de contourennota en in de brief van negenentwintig september en aan de andere kant zou je ook kunnen zeggen een meer verfijnd forfaitair

[6:44:25] per gedifferentieerder vermogensbestanddelen op basis van jaarbasis.

[6:44:30] Dan zit je ook heel dicht tegen een reëel rendement aan

[6:44:33] dat ik zou graag de discussie met de commissie daar over willen vervolgen om ook duidelijk te krijgen uiterlijk begin volgend jaar dan dat definitieve stelsel gaat worden per één januari tweeduizend, zesentwintig.

[6:44:52] Voorzitter, dan is er ook nog een vraag is.

[6:44:57] Voordat we verdergaan wil ik hoorde iemand voorzitter aan mijn linkerzijde roepen. Dat is de sigaar.

[6:45:02] Dankuwel voor staatssecretaris voor voor het.

[6:45:07] Antwoordt.

[6:45:08] Ik denk inderdaad dat we binnenkort heel snel over die nieuwe over het nieuwe boek drie met elkaar in gesprek in gesprek zullen moeten. Maar ik had ook nog gevraagd voor de voor de tussentijd hebben we dan die overbruggings die overbruggingsregeling voor het goede van die overbruggingsregeling is dat de kleine spaarder of uberhaupt de spaarder die wordt in feite daaruit gehaald en het spaargeld wordt in eerste instantie wordt geïsoleerd en hun geld aan een heel laag rendement percentages voor.

[6:45:38] Maar.

[6:46:25] Dat dat die zes procent nooit gehaald gaat worden is de staatssecretaris eigenlijk twee vragen is de staatssecretaris niet bang dat dat de rest categorie weer heel veel nieuwe jurisprudentie oproept en met name ook omdat in de jurisprudentie ook wel eens door de hoge raad mening is gezegd.

[6:46:42] Dat.

[6:46:44] Dat je ongeveer vijfentwintig procent mag afwijken van een forfaitair qua qua reëel rendement

[6:46:53] en het is duidelijk dat tussen twee en zes procent zit veel meer dan vijfentwintig dan dan vijfentwintig procent en pleit er niet voor om dan toch ook in het

[6:47:05] overgangsystemen voor een iets meer van verfijning te kiezen,

[6:47:11] maar niet gecombineerd met een tegenbewijs regeling voor de echte.

[6:47:17] Moeilijker,

[6:47:18] Die echt buiten de bandbreedte van van het voorvallen dan staatssecretarissen.

[6:47:25] Voorzitter,

[6:47:27] iets vraagt er eigenlijk naar de proportionaliteitstoets van het evrm goed tegen het licht gehouden of er een redelijke verhouding bestaat tussen de gehanteerde middelen en het beoogde doel van de heffing.

[6:47:43] Voordat ik antwoord op die vraag geven de cijfers zoals die tot nu toe hebben en dat kan natuurlijk van jaar tot jaar wel wisselen. Maar het geeft wel aan ongeveer tweeënveertig procent spaart puur spaart sec.

[6:47:58] Nou daar zijn we denk ik vrij snel over eens dat het reële rendement belast was niet de categorie waardeer iets

[6:48:06] dan heb je een categorie die voornamelijk spaart

[6:48:09] en een kleine beleggingsportefeuilles heeft is ongeveer vierentwintig procent zeg maar zit je op tweederde daar zullen situaties bijzitten

[6:48:19] in die beleggingsportefeuilles dat mensen een obligatieportefeuille

[6:48:25] en er wordt geen onderscheid gemaakt, want er wordt met een gerekend. Dus in die situatie kan het zijn

[6:48:34] dat afhankelijk van hoeveel ze in die beleggingsportefeuilles bezitten. Het is voornamelijk ook sparen, maar ook kleine beleggingsportefeuilles dat ze een lager rendement maken op die beleggingsportefeuilles dan het fort vertellen. Nou dat kan dan ja dan zullen ze bezwaarschrift indienen

[6:48:53] en dan zullen ze voordat deel in het gelijkgesteld worden.

[6:48:58] Maar er zijn natuurlijk ook die indiaan die in die portefeuille stukje aandelen hebben of aandelen en obligaties. Je zou kunnen zeggen. Tweederde

[6:49:06] daar zit ie niet de problemen die er iets gegaan schrijft dan heb je de categorie van de overige eenderde. Ja dat is een vrij diverse groep. Maar daar heb je bijvoorbeeld vastgoedbeleggers zitten

[6:49:19] en dat gaat van grote vastgoedbeleggers die soms tientallen panden hebben tot iemand die twee of drie pandjes heeft dan hangt het helemaal ervan af wat het netto rendement is en ook het indirecte rendement

[6:49:32] of dat voor voldoende is of niet. En hetzelfde geldt voor jou heb je een pure aandelen. Belegger is het de liquide portefeuille of is de illiquide portefeuille.

[6:49:43] Ja. Dus de heer it seaga heeft gelijk dat in die categorie er belastingplichtigen zullen zitten. Stel je blijft alleen maar in grond.

[6:49:53] Dan ga je met m n dergelijk voor fair dat als je in la gepakt hebt

[6:50:02] dan dan zal dat voor vette hoog zijn.

[6:50:05] Nou om dan nu een verfijnde voor in te gaan voeren per vermogensbestanddeel. Ja dat kost je minimaal wetgeving technisch omdat goed te doen, maar ook in de in de it systemen alles bij elkaar wat ik zei wetgevingstraject anderhalf jaar en met de i d te vertel daar nog een periode wil op dan zit je ook op één januari tweeduizend, zesentwintig.

[6:50:31] Ritchie.

[6:50:33] Wel en dat dat begrijp ik.

[6:50:37] Tegelijkertijd omdat die groep

[6:50:40] naar mijn inschatting. Volgens mij bevestigde staatsssecretaris dat dat ongeveer wel juist is zo klein is

[6:50:48] en de staatsecretaris zelf ook zegt van ja als die mensen dan in bezwaar in beroep gaan dan krijgen ze wel gelijk pleit dat nou juist niet voor om dan toch voor die kleine groep waar we het hier over hebben. Mogelijkerwijs kleine groep om toch iets van een van een tegenbewijs regeling in te bouwen. Dat is volgens mij werd technisch heel simpel. Dat is het woord. Dat hoeft niet heel ingewikkeld te zijn. En nogmaals, het gaat

[6:51:16] waarschijnlijk relatief weinig mensen die anders ook nog eens bezwaar en beroep zouden kunnen maken. En dan waarschijnlijk ook nog eens in het gelijk worden gesteld, pleit er niet voor om

[6:51:28] faciliteiten in het systeem.

[6:51:30] In te bouwen. Staatssecretarissen voor city. We hebben een paar keer over.

[6:51:33] De tegenbewijs regeling gaat in het in het oude systeem om het maar even zo te zeggen

[6:51:40] meerdere malen pleidooi voor gehad over zwets technisch zeer eenvoudig, maar uitvoeringstechnische toch ingewikkeld en keek ik

[6:51:50] ik heb aangegeven dat zit hem met name in die groep van die eenderde, maar desalniettemin met

[6:51:58] ja zeggen. Op dit moment een punt negen miljoen belastingplichtigen in box drie

[6:52:04] praat je natuurlijk nog steeds over een hele grote groep

[6:52:08] der en als je een derde hebt

[6:52:11] zeshonderd duizend ruim en dan zou je nou is dit niet bij iedereen die situatie van toepassing. Maar je praten over grote getallen.

[6:52:21] Ik ben best bereid om nog eens keer heel kritisch en goed te kijken van zou dat dan toch niet met hem tegen bewijsregeling kunnen juist voor die bijzondere situaties.

[6:52:35] Ja. Dus dat dat wil ik nog wel nog wel een keertje goed bekijken, want het alternatief van een verfijnd voor fred

[6:52:43] voor volgend jaar en het jaar daarop en het jaar daarop dat dat wordt te ingewikkeld verhaal.

[6:52:50] Ik zie graag dankuwel. Ja. Ik ben heel blij met die toezeggen en ik snap best dat het voor feyenoord voor ver dat dat op korte termijn niet te realiseren is. Ik had graag gezien

[6:52:58] maar ik snap ook dat het uitvoeringstechnische.

[6:53:01] Dat is waar.

[6:53:03] Gelet op de nogmaals, gelet op de kleine.

[6:53:05] De groep,

[6:53:07] Waar het mogelijkerwijs omgaat en je zou ook best bij hem tegen bewijsregeling zou het best kunnen denken aan een soort doelmatigheidstoets die je zou kunnen in kunnen bouwen om die groep nog te houden en ik denk dat dat die bijvoorbeeld die vijfentwintig procent die de hoge raad in de jurisprudentie genoemd is dat hij daar misschien een soort leidend iets in zou kunnen zijn denk ik toch dat het dat het goed is dat we daar toch nog eens even heel goed heel goed naar kijken want ik verwacht namelijk dat die mensen die uiteindelijk twee procent rendement maken op een staatsobligatie. En stel even dat ze verder niks hebben. Alleen dat dat die in die overbruggingsregeling zich zich toch ook weer gaan roeren richting de rechter en dan is het denk ik beter om dat gewoon gefaciliteerd aan de voorkant met elkaar al dan niet via een tegenbewijs regeling op te lossen.

[6:53:58] De staatssecretarissen en graag ook aangeven op welke wijze u daar dan terugkomt met een brief en welke

[6:54:04] termijn.

[6:54:06] Nou ja, zoals gezegd het is niet de eerste keer dat erover tegen wijzigingen hebben. Ik ik weet nu al dus ook hier wil ik aan verwachtingenmanagement doen.

[6:54:17] Dat werd games technisch is het niet het probleem, maar het gaat om de uitvoering. Maar ik wil gewoon serieuze nog een keertje op papier zetten. Dus dat kijk ook even naar rechts. Dat moet mogelijk zijn we morgenmiddag geven legt zou prettig zijn als je dat chuck voor de plenaire behandeling heeft.

[6:54:35] Daar gaan we naar streven.

[6:54:37] Dat moet lukken.

[6:54:39] Helder dan was er nog een interruptie van de ronkende jongen.

[6:54:43] Ja. Voorzitter, dankuwel staatssecretarisschap aan om binnenkort dat hij er naar uitziet om binnenkort met deze commissie ver te spreken over het reëel rendement en we dat vormgegeven,

[6:54:53] maar toch gammele mij de woorden van collega nijboer in mijn hoofd naast. Dat gebeurt, dan is het echt mis. Voorzitter, want die gaf aan ja, we zien het gewoon niet gebeuren. Tweeduizendzesentwintig en ik heb met de staatssecretarissen voor het reces

[6:55:06] gesproken over de tijdsplanning in termijnen in het seizoen. Vlak na het reces kwam de staatssecretaris met een aanpassing op het schuift een jaar op. Maar als ik de staatssecretarissen hoor. Voorzitter dan dan zijn nog best wat keuzes en mogelijkheden en ik vraag de staatssecretarissen nog een keer en wellicht overvloedig of tweeduizend, zesentwintig nog steeds binnen alle mogelijkheden ligt. Want als ik de overwegingen van de staatssecretaris. Dan komen mij toch wel enige twijfels. Maar dat kan ook gewoon lichaam. De heer nijboer. Voorzitter, ik hoopte staatssecretaris die twijfels weg te nemen. Staatssecretaris.

[6:55:40] Voorzitter,

[6:55:43] kijk wat wat moet er gebeuren vernieuwen wetgeving na de oplevering van de conceptwet geven. Maar daar moeten we dan eerst over eens zijn. We hebben contourennota één keer besproken hebben de brief van negenentwintig september en ik kan mij dus voorstellen lijkt zeggen ik heb daar zullen we enorm veel behoefte aan om daar inhoudelijk met u over te spreken voordat we de concept wetgeving gaan maken. Dan krijgen we internetconsultatie, dan krijgen we de uitvoeringstoets en krijgen het advies van de raad van state plenaire behandeling. Tweede eerste kamer en dan implementatie belastingdienst ketenpartners. Het is mijn streven om in januari tweeduizend, drieëntwintig te concept wetgeving gereed hebben. Dat is behoorlijk ambitieus

[6:56:26] en daarna uitwerking van de wetgeving voert de belastingdienst de definitieve uitvoeringstoets uit en waar de raad van state over terecht zoveel aandacht voor gevraagd heeft beter advies spijt bij het belastingplan.

[6:56:43] Alles wijst erop dat dat nog moet kunnen lukken op één januari tweeduizend, zesentwintig. Maar op het moment dat hij die uitvoeringstoets in handen hebben. Dan weten we het zeker.

[6:56:53] Dus dit is het schema. Ik ben ook best bereid om in een brief nog een keer het nieuwe aangepaste schema te geven.

[6:57:02] Ik heb dit niet voor niks ook aangegeven dat we dan over het nieuwe stelsel praten, maar ook denk ik dat wat ik zei over sparen variant met een verfijnd voor vee en daar ligt natuurlijk ook nog het initiatiefwetsvoorstel van de pvda en groenlinks

[6:57:25] en ik heb het al eerder gezegd en dat herhaal ik hier ook.

[6:57:30] We weten allemaal dat met met de overbruggings wetgeving die we nu hebben, moesten we driehonderd vijfentachtig miljoen in eerste instantie dekken.

[6:57:40] Ga je voor een forfait.

[6:57:44] Verfijnd,

[6:57:45] Waar variant.

[6:57:46] Kan ik nu al zeggen dat haar budgetair meer kosten.

[6:57:49] Dat gaat budgetair op jaarbasis twee miljard kosten en dan

[6:57:55] als uitgangspunt is budgettaire neutraliteit dan zo in zo n situatie. Ja ik ga er geen doekjes om winden. Dan zal je ook naar de vermogensbelasting moeten kijken wat niet de keuze van het kabinet. Maar dat is wel het gevolg van die mindere budgettaire opbrengst

[6:58:14] en een vermogensbelasting. Voor zover ze stelsels bestaan is altijd een aanvulling op hun inkomstenbelasting uit vermogen. Ik geef maar gewoon zo. Zoals is, maar ik wil er graag de dialoog over vervolgen,

[6:58:28] De heer de jong. Voorzitter, daar ben ik ook heel blij mee en ik ik heb ook heel veel behoefte omdat debat en gesprek met het kabinet hierin te voeren. Maar waar ik een beetje van schrik is

[6:58:38] dat de staatssecretaris aangeeft. Ondanks de ambitieuze planning om in januari al zo ver te zijn dat dan toch al twijfels over tweeduizend, zesentwintig, terwijl we net het verschil tussen tweeduizend, vijfentwintig, zesentwintig hadden.

[6:58:50] Maar wat voor voorzitter, mag ik heel even. Nee ik heb daar geen twijfel. Ik heb gezegd dat als één januari de concept wetgeving hebben. Dan komt de uitvoeringstoets. Alles wijst erop dat er in januari tweeduizend, zesentwintig. Dan nog kan we weten het honderd procent zeker op het moment dat de uitvoeringstoetsen lig ik zit hier geen twijfel te zaaien over dat het langer dan één januari tweeduizend twintig. Tegelijkertijd zeg ik erbij. Dan is misschien niet onverstandig om ook naar een plan b te kijken.

[6:59:17] De jong.

[6:59:19] Het debat krijgt steeds meer lading. Voorzitters, daar ben ik wel blij mee hoor dat de staatssecretaris ook opties geeft en ik ben heel blij dat de staatssecretaris bereid om eventueel inmiddels een brief even dat proces te schetsen. Ziet dat eruit en ik begrijp ook heel goed dat de staatssecretaris afhankelijk is van die uitvoeringstoets die haar volgt. Het zou mij als kamerlid daarentegen wel enorm helpen als de staatssecretaris in die brief wellicht ook de mogelijke uitvoerings hobbels even kan schetsen, zodat de kamer ook een beeld heeft van waar dan eventuele knelpunten.

[6:59:47] Zijn.

[6:59:50] De staatssecretarissen en ook heel aangeven wanneer we dat kunnen.

[6:59:54] Overigens.

[6:59:54] Voorzitter, ik zou erom kunnen jongen in de brief van zesentwintig september of negenentwintig september. Weet ik even niet meer. Die zesendertig kantjes. Daar staat wel heel nadrukkelijk in waar de uitvoering knelpunten. Maar ik ben bereid om met een brief te komen waarin we nog een keer de tijdlijn schetsen en nog eens een keer samengevat. Wat zijn uitvoeringsaspecten waar je rekening mee gaan houden wanneer de uitvoeringstoets.

[7:00:25] Eerst heer nijboer hetzelfde punt. Vervolgens de gymles en daarna iets ingaan.

[7:00:30] Bedankt voor zitten want staatssecretaris zei heel wat groots naar mijn badge je zo een budgettaire derving kan krijgen dat er een vermogensbelasting moet komen waar ik een groot voorstander van ben

[7:00:42] en ik heb een heel eenvoudige vraag, want ik heb begrepen. Het coalitieakkoord nogal belangrijk is,

[7:00:50] is in het coalitieakkoord afgesproken dat de budgettaire neutraliteit geld voor boksteam. Want dat is wel mijn lezing. Want dat zou ook wel een harde randvoorwaarden zijn waar dan ook de vvd aangehouden.

[7:01:01] De staatssecretaris.

[7:01:05] Daar moet ik echt coalitieakkoord nakijken. Maar volgens mij staat dat niet met zoveel woorden. Maar in de contourennota hebben wij dat wel als uitgangspunt genoemd.

[7:01:16] Ja. En we halen nu ongeveer ruim vier miljard rob met met box drie.

[7:01:22] Nijboer,

[7:01:23] Voorzitter, wat ik echt wel echt aan dat het uitgangspunt is kickbokser. Die is al jaren natuurlijk niet meer houdbaar en dat blijkt ook uit van alles weet al tien, vijftien jaar in de kamer.

[7:01:34] Maar de uitkomst moet niet zijn. Dat straks de meest vermogende in nederland veel minder belasting gaan betalen en dat uitgangspunt wil ik de staatssecretaris van harte te steunen. Ik zou het zelf nog steeds al dat het verstandig vinden om die vermogensbelasting in te voeren en dan goed juridisch met de beste juristen allemaal af te dekken. Want ik heb ook in de memo s van de staatssecretaris. Gezien de onderliggende notities dat er best veel mogelijkheden voor zijn goede staatssecretaris dat niet alleen wil dat in combinatie lijkt me dat wel verstandig, zowel voor een stabiele opbrengst als voor rechtvaardigen.

[7:02:03] De aantrekken,

[7:02:04] De voorzitter, staatssecretaris heeft niet gezegd dat er een een forfaitair systeem moet komen met een vermogensbelasting waar ik op gewezen heb is weg en wij gaan voor die vermogensaanwas. Daar hebben we de brief ook daar moet de discussie enige wat ik gezegd heb lijkt me wel verstandig. Kijkend.

[7:02:24] Naar alc.

[7:02:25] Ook ook waar we tegenaan lopen nu in het verder ontwikkelen van de wetgeving dat je ook naar een alternatief. Ik kijk omdat ik de wens van de kamer. Heel goed begrijpen omdat die willen systeem hebben wat definitief werkt vanaf één januari tweeduizend, zesentwintig en dan zou een verfijnd. Zoals ik het noem. Een spaar variant met verfijnd voor fan dus per vermogend sandra zodat je je situatie waardeer iets zien gaat over had voorkomt dat je bijvoorbeeld de obligaties wel apart van aandelen.

[7:03:00] Dat vraagt u ook nog wel wat uitzoekwerk, maar daarvan

[7:03:04] geef ik al de voorwaarschuwing af dat dat gaat minder opbrengen.

[7:03:09] Want dat wordt een forfait per jaar. Ja. Tenzij je dit een jaar na de andere jaar alleen maar geweldige geweldige vermogensstijging hebben. Maar de ervaring leert dat dat de wereld van het beleggen er zo niet uitziet en dat ja dat is nu situatie met het zoals we nu hebben werkt met langjarige gemiddelde gemiddeld zich dat uit.

[7:03:34] Zoals ik het bedoeld. Dus ik heb hier geen pleidooi voor de vermogensbelasting merkel gezegd ja. Wil je dan dezelfde dekking hebben dan zou je dan komt die optie.

[7:03:42] De hel komt op tafel.

[7:03:44] De regeling wist ik was niet.

[7:03:46] Voorzitter, ik ter bevestiging inderdaad budget neutraliteit staat in de budgettaire bijlage van het coalitieakkoord, maar ze nodig hebben altijd nog een afbouw pad jessica.

[7:04:02] Nee sorry ik moet dit soort elitaire. Maar voorzitter mijn mijn vraag is of de staat. Sorry. Staatssecretaris in de toegezegde brief.

[7:04:12] Ook iets kan zeggen over dat plan. B en de zin van die twee miljard die je net noemde. Want de schrik ik wel van zo n bedrag is zo gigantisch kan hij wat nadat onderbouwen en duiden. Want als wij deze discussie over die prachtige brief van zoveel kantjes met elkaar gaan voeren. Dan is het wel belangrijk om deze info te hebben omdat we anders niet goed geïnformeerd. Het alternatief.

[7:04:34] De staatssecretaris.

[7:04:36] Voorzitter, kost iets iets meer tijd dat ik gewoon eerlijk in zijn. Dit hoeft niet voor het neem ik aan

[7:04:45] voor de behandeling van het belastingplan. Volgende week want we hebben het over het nieuwe stelsel

[7:04:52] durf me nu even niet op vastleggen. We zijn er. We zijn tuco daarover aan het nadenken heb. Maar ik ben met u eens dat moet dan ook een goede brief zijn. Ook goed onderbouwt hebben eerste globale berekeningen gedaan.

[7:05:06] Maar dan als ik hem als toezeggingen registreren. Dan heb ik wel iets van mijn termijn nodig. Dus dat kan uiterlijk

[7:05:12] volgende zomer zijn uiterlijk tweeduizend, zesentwintig.

[7:05:18] Nou als ik gewoon naar de wetgevingsagenda kijk je gek.

[7:05:24] Laten we heel eerlijk zijn. Ook hier zullen we het nou. Er komt een brief er asti en die moet je die moet gewoon voor het vordert uiteraard voor het einde van het jaar moet die er liggen

[7:05:37] en we streven naar nadat ie zo gedetailleerd mogelijk is met de kennis van zaken die we op dat moment hebben, zodat u ook iets te vergelijken.

[7:05:49] Interruptie? Wanneer omtzigt.

[7:05:52] Voorzitter, ik ben heel benieuwd hoe dit box drie gaat aflopen. Zie je hem.

[7:05:57] Ik ken ook de belangstelling van de staatssecretarissen toen nog eerste kamerlid was en

[7:06:02] peter het fiscaal correct doet. Maar ik zie ook wel van die twee miljard die er kennelijk nog

[7:06:08] maar zo zeggen.

[7:06:10] Onrechtmatige wordt.

[7:06:12] Ik had even een andere vraag over die box drie en die gaat over de indeling in categorieën van geld. Dus je krijgt straks verschillende soorten categorieën naar verschillende soorten belasting op het allemaal mee begonnen natuurlijk. Want op spaargeld maak je nog steeds nul rendement

[7:06:27] ook betaal je vijf procent voor je hypotheek de spaarrentes nog steeds nul procent banken

[7:06:32] uhm ergens iets waar waar ze goed aan verdienen. Volgens mij op dit moment.

[7:06:38] Maar in die categorie wordt straks ook cash geld ingedeeld. De stad wordt op nul procent gezet.

[7:06:45] Terwijl je onder de huidige regels. Duizend tot vijftien, honderd euro cash geld thuis mag hebben liggen zonder het aan te geven aan het eind van het jaar.

[7:06:53] Dus de enige die flink cash geld thuis hebben liggen dat ja dat lijkt me toch mensen die het om andere redenen thuis hebben liggen. De vraag is waarom laat je dat waarvan je bijna zeker weet dat dat verzwegen vermogen is op nul procent hangen

[7:07:06] en aan de andere kant hebben we de verenigingen van eigenaren.

[7:07:10] Jullie hebben ook wel eens een spaarrekening dat ze net de potjes om onderhoud te plegen of om die woningen te verduurzamen en dat wordt dan weer ingedeeld bij vastgoed waarvoor ze procent rendement te gaan maken, terwijl ze dat tegen nul procent op hun spaarrekening hebben zitten,

[7:07:24] zou het niet logischer zijn om die twee categorieën om te draaien

[7:07:28] en gewoon om met cash geld te blijven belasten.

[7:07:31] Want als iemand een ton thuis heeft liggen dan moet u maar eens even aangeven waar hij van houdt. Maar als een

[7:07:36] vvd een ton op de bank heeft staan

[7:07:40] daar geen belasting over treffen. Want wij willen graag dat die woningen verduurzaamd worden of dat die onderhoudsrobot gebruikt wordt.

[7:07:46] Staatssecretarissen.

[7:07:49] Voorzitter, ik denk dat wat de cash betreft. Ik denk niet dat het per definitie ervan uit moeten gaan dat als mensen cash hebben dat ze dat gewoon netjes aangeven maar zeggen. Ja dat heb ik liever in de oude sok zitten dat er per definitie criminelen van zijn

[7:08:09] criminelen houden. Crash was een hele andere categorie en zetten we de fiod op

[7:08:15] wat ik zal doen. Dat heb ik gewoon niet paraat. Waar praten we dan eigenlijk over. Dat lijkt me voorzitter. Dus dat ook. Dat lijkt me gewoon goed voor het plenaire debat. Want dat

[7:08:29] ja dat hebben we natuurlijk wel in beeld.

[7:08:32] Ja. Die tweede vraag

[7:08:35] ten aanzien van de vereniging van eigenaren.

[7:08:41] Ik begrijp het.

[7:08:44] Tegelijkertijd is het natuurlijk wel een potje gedeeld potje wat er is om uiteindelijk onderhoud te doen

[7:08:55] aan.

[7:08:57] Ik moet gewoon ook ns kijken van waar heeft het erover, maar ook

[7:09:02] kan dat uitvoeringstechnische, maar ik begrijp ik begrijp de vraag. Wij hebben natuurlijk geredeneerd. Het is gelieerd aan het vastgoed.

[7:09:13] Maar je zou ook kunnen zeggen. Het is een vordering

[7:09:17] op het moment dat je bijvoorbeeld je appartement terecht verkoopt. Ja dan wordt daar ook rekening mee gehouden. Moet gewoon even in detail ingaan heb ik nu ook niet

[7:09:31] in detail op het netvlies staan en kom ik dan in die brief die dan nog voor het plenaire debat ga kom ik erop terug.

[7:09:40] Meneer omtzigt.

[7:09:42] Dank daarvoor. Ik heb ook niet willen zeggen dat iedereen

[7:09:45] dat heeft maar ik snap niet helemaal want op dit moment wordt cash vermogen ook gezien als iets van je belasting over betaald

[7:09:52] en een aantal jaar een aantal jaar geleden is daar een soort vrijstelling gekomen was tot dan toe niet in de wet formeel gezien ook als je driehonderdvijftig een portemonnee had moeten zitten. Driehonderdvijftig moeten opschrijven. Het kader van dat gaan we niet doen. Is daartoe een grens ingekomen. Niet zit om duizend vijfhonderd euro. Dat is niet een bedrag wat de meeste mensen thuis hebben.

[7:10:14] Dat hoeft niemand op te schrijven. Maar als je veel meer thuis hebt dan zou dat juist logisch lijkt en ik dankzij staatssecretaris van toezeggingen om nog een keer goed naar

[7:10:22] een eigen vermogen van de vvd te kijken want ja om daar belasting over te gaan heffen. Dat staat soms wel een beetje.

[7:10:30] Lelijk.

[7:10:32] Doorzoek. Het staatsssecretaris zijn betoog voortzetten.

[7:10:36] Voorzitter, dan

[7:10:38] de kliniek stille aan in ieder geval door dit onderwerp heen te gaan en dan ga ik naar het laatste onderwerp en daar zal ik kort het woord overvoeren.

[7:10:49] Dat is de uitvoering door de door de belastingdienst,

[7:10:54] de heer nijboer. Die had een vraag

[7:10:58] om het beschouwing van de conclusies en adviezen van de raad van state over de druk die dit belastingplan legt op de belastingdienst,

[7:11:05] met name de gele en de rode vlaggen in de uitvoeringstoetsen. In de eerste plaats

[7:11:12] dit kabinet hecht heel erg veel aan aan uitvoering en het is niet voor niks. Dat

[7:11:19] was een bok op de haverkist zitten als het om de uitvoeringstoetsen gaat en ben ook heel blij met de belangstelling vanuit de kamer, maar ook vanuit de raad van state met die uitvoeringstoetsen

[7:11:31] en ik heb ook in de beleids agenda gezet. Wetgeving beleid moet vanaf

[7:11:37] dag één nauw samenwerken met met de uitvoering

[7:11:43] en dat is dat dat lijdt er onder meer ook toe. Dus dat bepaalde keuzes toch waar we eerder vandaag over gehad hebben. Waarom wel naar fiscale regelingen kijken en gestructureerd en goed met uw kamer. De dialoog daarover gaan omdat we wel een hele ingewikkelde fiscale wetgeving hebben gemaakt. Maar goed. Sommige wetgeving voeren we uit omdat het coalitieakkoord is. Andere is europese wetgeving kiezen oogst niet zo

[7:12:10] dat per definitie een rode vlag einde verhaal is.

[7:12:16] Maar de vlag is niet voor niks. Rood. Dus in die zin, met name op het punt van de v portefeuille zie je dat nog wel eens. En dan doen ze dat omdat ze gewoon dan laten zien dat als je met deze maatregel komt dan heeft dat consequenties voor de planning en de prioritering in de portefeuille. Dus andere dingen kunnen dan niet

[7:12:42] en dat is ook logisch, terwijl er echt wel op zichzelf voldoende middelen zijn als het om de portefeuille gaat. We hebben ook heel bewust en voorzitter bij dit pakket van belastingplan voor het eerst ook een memo meegestuurd uitvoerbaarheid, inzicht in samenloop, uitvoering, belastingdienst en uiterst. De data paar amateurs, aanpassing en belastingdienst douane en toeslagen

[7:13:32] en din en de prioritering die er in plaats heeft.

[7:13:37] Mevrouw de vries, gaat er ongetwijfeld ook het nodige nog over zeggen. Maar wij zouden er eigenlijk wel weer willen aanbieden om ook weer een technische briefing met met de kamer te doen maar uitvoerbaarheid. Het komt dagelijks aan de orde in de besprekingen.

[7:13:58] Drank

[7:14:00] nog een introductie van mevrouw maar.

[7:14:04] Verdiende die laatste bijdrage aan de stilte die aarde en de flexibiliteit van een colega zo oprecht een belangrijk onderwerp en je ziet ook vandaag weer in de wisselingen.

[7:14:15] Hoe moeilijk het is om dat allemaal met elkaar overeind te houden. Ook in de politieke wensen in de haalbaarheid en alles wat maar moet en ik had in mijn eerst termijnen die vragen schriftelijk beantwoord. Maar ik zou het toch fijn vinden om even mondeling van gedachten over te wisselen. De vraag gesteld is. Op gegeven moment loop je binnen het systeem wat je hebt tegen de grens aan

[7:14:33] en zeker als je gaat nadenken over grote belastingherziening en daar wordt aan gewerkt en ik vind een technische briefing over capaciteit ook een hele goede. Dus ik hoop dat we daar positief op antwoordde vanuit de commissie dat er genoeg mensen zich aanmelden. Maar wat je nu ziet en veel ook verouderde it organisaties is dat je opgeeft met de vraag moet stellen. Blijf ik deze organisatie verbeteren verbeteren of ga ik iets anders naast zitten en dat zijn hele grote vraag en ik zou toch van de staatssecretaris willen horen hoe wordt daarnaar gekeken omdat we ook met elkaar weten over over zestig jaar is de organisatie van de belastingdeals die vandaag is hij niet meer. Hoe ga je daar naartoe. Ook in achtneming. Dat je misschien grotere herziening wilt doen. De aankomende jaren en is het dan in die hoedanigheid niets aan te bevelen om te gaan nadenken om te overwegen een nieuw systeem naast de bouw. Ik ben heel benieuwd.

[7:15:24] De staatssecretaris de stad.

[7:15:27] Voorzitter, dank ik begrijp de vraag. Heel goed. In tweeduizend twintig is meer een meerjarig programma gemaakt voor de belastingdienst. Nou we weten allemaal dat er jarenlang onvoldoende geïnvesteerd is in de modernisering van de van de portefeuille vanaf tweeduizend twintig wordt, terwijl zeer gericht gewerkt en ja hoe werkt dit. Uiteindelijk gaat het om heffing wetten

[7:15:55] en waar we naartoe gaan en dat zal ook bij de technische briefing. Zou u de laatste stand van zaken horen.

[7:16:04] Ja dat is gewoon met met groen, oranje en rood.

[7:16:09] Sommige heffing zetten

[7:16:13] bij de motorrijtuigenbelasting hebben we nu al een enorme slag gemaakt en eigenlijk hun zoon keten moderniseren en maak je zodanig flexibel in de modules dat je die flexibiliteit hebben nu niet. Ik heb eerder vandaag weer moeten zeggen.

[7:16:28] In antwoord op de vraag van heer mulder, dat als wij het btw tarief naar vijf procent. Ja dan dan is het geloof. Tweeduizend, zevenentwintig.

[7:16:35] Dus als hij in die in die modernisering van de btw op orde hebben. Dan kan je veel sneller. Dat soort beslissingen nemen. Dus om nu een heel systeem naast het hele systeem te gaan zetten. Aids zijn eigenlijk meerdere trajecten die nu ingezet zijn, waarbij sommige afgerond of tegen stadium van afronding anderen zijn behoorlijk op weg en de andere duur nog iets langer vijfentwintig, zesentwintig. En wat het zo ingewikkeld maakt. Dat is natuurlijk dat als er ja

[7:17:04] dingen komen als als een box drie. Dan moet er heel veel ict capaciteit worden vrijgemaakt om dat herstel te doen om de overbrugging te doen en die andere doen en dat vertraagt dan natuurlijk de noodzaak zakelijke modernisering, maar een systeem er nu helemaal naast zitten. Dat is in de in de portefeuille van de belastingdienst. Ja dat dat is niet de oplossing.

[7:17:31] Heb je in bepaalde trajecten nu nieuwe systemen jaar moeder en wat ook een hele belangrijke is in zijn overigens. Er moet niet alleen maar in de kokers gedacht worden. In de cultuur moet u ook geintegreerde er meer samengewerkt worden.

[7:17:47] Mevrouw. Toch

[7:17:49] dank voor voor dit antwoord ook ook mondeling heb ik wel eens gedacht als we nou gewoon het land op fiscaal gebied een paar jaar stil leggen dan kom je ver. Ik bedoel als je gewoon alleen maar vanuit die niet capaciteit breed zou dat het beste wat je kunt doen en en je ziet hoe moeilijk het is want je ziet bij het regeerakkoord wat niet kan en de wereld verandert constant en ik heb niet de illusie. We leven in bijzondere tijden en ik ben blij dat de overheid dan een stapje bijzetten als dat moet andy creativiteit heeft. Maar wij hebben niet de illusie dat dat gaat veranderen. Dus dat er dingen ad hoc moeten blijven omdat er iets gebeurd wat we niet zien omdat je in een grote energiecrisis ziet en en de vraag

[7:18:30] die ik heb is als we kijken naar wat andere organisaties doen andere organisaties die ook veel werken met oude applicaties. Dan zie je dat er ook gekozen wordt voor het maken van nieuwe systemen dan wel in de verschillende lijnen of er helemaal naast en ik ga niet in debat voorstellen om een groot ict project. Dat was helemaal niet. Maar het was de gedachte experiment ook vanuit de lessen die we zien in anderen it intensieve sectoren in het bedrijfsleven kunnen we daar niets van leren want en tot slot. Voorzitter, ik stel deze vragen want mijn grootste angst is als het moment m een primair proces uitvalt is in een van e om een van onze grootste ining systemen. Dan hebben we echt een heel groot probleem met elkaar en dat is een risico wat we niet kunnen nemen. Ik denk dat de staatssecretaris dat hij me ziet en ook deelt en hoe voorkom je dat. En daarom stel ik deze vraag want misschien ga je op een gegeven moment wel daarover nadenken en die zat aan te bevelen en mijn echte vraag is fractievoorzitter houden we daar de creativiteit kijken we hoe andere organisaties en andere overheden doen voor iets wat zo essentieel,

[7:19:30] Is de staatssecretarissen.

[7:19:34] Het is een hele fundamentele vragen jaar kijken we van buiten naar binnen. Dag. Jazeker. Het is niet alleen de belastingdienst toeslagen. Zometeen, maar ook we hebben ook een

[7:19:47] zowel ambtelijk als alsook bestuurlijke is er voor het eerst nu en

[7:19:53] een werkgroep ingesteld waarbij ook de ervaringen gedeeld worden. De sociale verzekeringsbank ze ook een heel traject doorgegaan

[7:20:05] en keek wat dat het heel moeilijk maakte is. Maar waar we ook naar kijken is natuurlijk muntjes moet je altijd alles. Dat is ook altijd een vraag die bij alle grote organisatie speelt moet je altijd alles in eigen beheer

[7:20:18] of niet. Maar aan de andere kant. We hebben wel monopoly staat op het heffen van belastingen. Maar die keuzes worden wel per jaar per parallel traject wordt er ook naar naar gekeken. We hebben ook mensen binnen ict die ook via van buiten de belastingdienst komen. Dus het is niet zo dat ze tegelijkertijd als je te lang met een verouderd systeem blijft werken. Ben je afhankelijk van de steeds kleinere groep mensen die weten hoe de systemen werken

[7:20:53] en daar willen we ook natuurlijk van af. Maar er is wel een uitdaging zeg ik hier cordon. Voorzitter, ik stel echt voor en mijn vrouw me toegeeft meteen die handschoenen ook opgepakt. Ook omdat deze vragen gesteld en dat we toch niet langer op lange termijn weer een technische briefing. Vorige keer werd in januari gedaan. Dus misschien voor de kamer hem net iets betere periode nog dan november december. Maar dat laat ik graag aan de kamer.

[7:21:18] Dat kan de kamer heel mooi regelen. In procedurevergadering ga ik over naar de heer nijboer voor een interruptie.

[7:21:24] Dank u. Voorzitter, allereerst complimenten voor de beantwoording van de schriftelijke vragen van de kwaliteit. Prima, maar ik heb toch nog drie vragen. Voorzitter, daarover. Het spijt me.

[7:21:35] Wat ik ben.

[7:21:36] Ondanks de kwaliteit van ons twee keer het bos ingestuurd in één keer verkeerd begrepen.

[7:21:41] De twee bossen,

[7:21:43] Instuur vraag was verhogen algemene tarief te koken overdrachtbelasting van acht naar tien komma vier procent. Ik vraag echt wat is nou de ratio daarachter. Daar heb ik gevraagd en hier staat gewoon ja dat moest voor dekking ingezet me vertelde dat er anders niet oppast. Restpost. Waarom geen twaalf procent waren geen elf procent en maakt me uit voor een huis van een miljoen koopt en je moet één procent meer dus tot tienduizend euro die niet elders.

[7:22:07] Die gehaald.

[7:22:07] Dat is mijn eerste vraag die kan drinken.

[7:22:10] Drie maanden staatsssecretaris. De standaard socialistische problemen gebroken zijn.

[7:22:15] Twee naar huis. Dat is het allemaal voor bedoeld.

[7:22:18] De tweede vraag was.

[7:22:20] Ik heb een geweer in mijn mening stukken ook is bos in vraag. Stuur vraag.

[7:22:33] Jullie.

[7:22:34] Moet ik hebben. De fiscale verzamel werd het dna vraagt waarom voorgesteld wordt om de zogenaamde betalen korting alleen af te schaffen bij voorlopige aanslagen vennootschapsbelasting en de crack als antwoord. Ja dat is afgesproken in het belastingplan in augustus besluitvorming van tweeduizend negentien.

[7:22:51] Mijn vraag was waarom wordt dat niet ook

[7:22:54] voor de inkomstenbelasting en voor andere zaken afgeschaft. Waarom geef je mensen korting die snel kunnen betalen. En waarom wel in de cpb niet hier en stabiel. Alleen een proces dat tot slot, voorzitter, tjibbe begrepen.

[7:23:07] Gaat over de verbruikt.

[7:23:09] De belasting. Daar heb ik een vraag gesteld over wat er in voor één jaar voor die frisdrank lui dat het allemaal zo slecht uitlegt. Waar is en ik zeg kom je niet structureel wat meer vragen om dat ene jaar te voorkomen. En wat verkeerd begrepen was dat het net leek alsof ik dat die drie, honderd nieuwe structureel was. Dat snapte ik wel maar ik dacht kan ik drieëntwintig, drieëndertig en heb je het hele gesodemieter volgend jaar. Dat was eigenlijk de achterliggende.

[7:23:33] Kijk naar de staatssecretaris of hij hier.

[7:23:34] Direct op in kan gaan. Eerste vraag ben ik gewoon heel eerlijk in die die tien, vier procent. Dat is inderdaad om precies te zijn om kwart over vijf s ochtends een afrondingsverschil afronding.

[7:23:46] Moest de plaats.

[7:23:48] Rond krijgen. Er zit geen hogere wiskunde achter en dat terwijl ik het zeg vind ik het ook een beetje

[7:23:58] een beetje banaal.

[7:24:04] Dus ja, en tegelijkertijd is heeft u voorzitter heeft nijboer ook gevraagd naar de evaluatie. Jij natuurlijk zelf voorstander van de wet differentiatie overdrachtsbelasting.

[7:24:19] Maar wat mij betreft is dat ook categorieën hem eens, maar niet meer want hij was natuurlijk al vannacht

[7:24:27] in het coalitieakkoord verhoogd. Maar dan antwoord

[7:24:34] het antwoord op de derde vraag die dat weet ik wel uit mijn hoofd. Ja inderdaad, zoals u nu zegt dat is natuurlijk ook een bizarre situatie.

[7:24:49] We gaan het verbruik verlossen belastingen verhogen en dus ook op water

[7:24:56] voor één jaar en daarna wordt het vreemd.

[7:24:59] Nou dat zou je kunnen oplossen door te zeggen je het een jaar uit

[7:25:03] en dat is precies wat u zegt dan is het dus niet drie, honderd miljoen, driehonderd vijfenzeventig miljoen. En dat werkt door tarief even uit mijn hoofd beneden niet uit mijn hoofd noemen. Dat zal ik in de brief schrijven dan dan ga ik misschien even de verkeerde schoonmaaksters schotse teef. Maar dat dat zo zou zijn kunnen oplossen.

[7:25:23] En dan die vraag over over die die betalings korting.

[7:25:31] Ik weet eigenlijk ook niet. Dit hier allemaal uitvloeisel man is afgesproken in het belastingplan tweeduizend negentien. Maar uw vraag is ja, waarom doe je dat dan niet voor mij

[7:25:40] moet ik ook op terugkomen.

[7:25:43] Dat is afgesproken in het belastingplan.

[7:25:47] En neemt hierna worden genoegen mee dat hij daarin plenaire.

[7:25:50] Jazeker. De tweede zeker en het eerste is een goed om de winter.

[7:26:15] Dat was geen vraag.

[7:26:17] Omdat worden.

[7:26:21] De staatssecretarissen.

[7:26:23] Dan zal ik ook om juist op dit punt niet verbruikt. Verrassing dat ook in de brief schrijven en dan zal ik ook in de brief schrijven wat dan. De tariefs verhogingen.

[7:26:32] We zijn.

[7:26:34] Ik zie gaat tot slot van orde.

[7:26:36] Ik begrijp dat we nu bij het punt je nog niet beantwoorde vragen zijn aangekomen of of.

[7:26:43] Dan heb ik er nog. Dan heb ik er nog twee.

[7:26:45] We hebben nooit.

[7:26:50] We hebben een nieuw hoofdstuk onbeantwoorde vragen.

[7:26:52] Dan heb ik dan heb ik nog twee rest rest vragen en nu met met het gevaar dat deze vragen beantwoord is en mevrouw van wie zijn die vraag is al beantwoord, maar in alle eerlijkheid. Ik had het antwoord niet meegekregen. Dus ik ben dan toch maar zo brutaal dat ik hem even stil. Dat heeft te maken met die die onkosten vergoeden.

[7:27:14] Sorry. De ja de de onbelaste reisvergoeding reiskostenvergoeding.

[7:27:18] Dat had ik nou gevraagd en beantwoord.

[7:27:28] Doe gezellig,

[7:27:29] Dan spendeer ik daar nog een nog een interruptie aan wat wat is het antwoord op geweest.

[7:27:37] Daar is de stad.

[7:27:38] Secretaris,

[7:27:39] Die zitten daar heb ik het volgende op geantwoord dat in het coalitieakkoord was afgesproken om het met vier cent te verhogen van negentien naar drieëntwintig in twee tranches van negentien naar eenentwintig en van eenentwintig, drieëntwintig

[7:27:54] daarvan is op verzoek van de kamer hebben dat naar voren gehaald in januari tweeduizend, drieëntwintig de eerste twee cent

[7:28:02] en één cent op één januari tweeduizend, vierentwintig in het coalitieakkoord hadden. We waren uitgegaan. Een cent is honderd miljoen.

[7:28:11] Dat bleek een cent is honderd dertig miljoen te zijn en hebben we eigenlijk drieënzeventig miljoen is het inkomsten kader in ingelopen. Om het maar even zo te zeggen en ik heb de toezegging gedaan dat er bij de voorjaarsnota tweeduizend, vierentwintig ook met het voorstel zullen komen om

[7:28:30] de onbelaste reiskostenvergoeding met twee cent te verhogen per één januari weer zie ze dat die cent erbij komt

[7:28:38] en dat ja dat klopt. Dat heb ik eerder zo precies zo gezegd.

[7:28:42] Hoe heb ik dat kunnen missen. Want ik ben namelijk heel blij mee. De stank voor de voor die toezegging dan de tweede vraag en dat is een beetje een technisch technisch punt wat ik niet eerder heb gemaakt. Dus ik kan me ook voorstellen dat de staatssecretaris daar misschien schriftelijk op zou willen reageerde. Er is wat onduidelijkheid ontstaan binnen de binnen de branche van de van de platform exploitant hem over

[7:29:07] de eu, richtlijn, gegevensuitwisseling

[7:29:09] en met name zitten onduidelijkheid. In de vraag

[7:29:15] kan de staatssecretarissen bevestigen dat alleen die transacties geregistreerd kunnen worden waarvan de platform exploitant kennis draagt dat deze heeft plaatsgevonden en waarbij de daadwerkelijke verkoopprijs tussen tegenprestatie bekend is bij het platform.

[7:29:32] Namelijk daar waar het.

[7:29:35] Bedrag of de tegenprestatie is betaald en grind door het platform zelf of een payment service provider. Dus de hele technische vragen. Ik kan me zo voorstellen dat staatsecretaris daar even

[7:29:46] ontmoet broeden. Maar dat is met name wat onduidelijkheid ontstaan over het antwoord is volgens mij een schriftelijke ronde, waarbij er ook eens gezegd van ja

[7:29:58] het moet bekend zijn of het moet redelijkerwijs bekend zijn en met name dat redelijkerwijs. Dat gaf wat reuring in de markt. Dus ik zou graag.

[7:30:07] Een antwoord daarvoor. Sinds kom kom ik schriftelijk op terug.

[7:30:12] Geef ik het woord aan de heer de jong,

[7:30:14] voorzitter van mij, zijn er nog twee vragen. Ik heb daar in het eerste debat ook om gevraagd gaat hebben over de ov abonnementen

[7:30:22] om me heen hoor ik dat ondernemers ook zenuwachtig worden als het gaat over het uit rijken van ov abonnement aan uw medewerkers

[7:30:31] en voor de zekerheid zien we dat ov abonnement ook teruggedraaid worden. En dan word ik een hele bureaucratie opgetuigd om de administratie bij te houden

[7:30:40] en volg mij worden heeft met zen allen ook niet beter van ondernemers hebben te maken met administratieve lasten en de belastingdienst heeft volgens mij een hele grote zorg op handhaving. Dus

[7:30:50] mijn vraag is eigenlijk ook ten opzichte van een leaseauto. Waarom nog zo ingewikkeld doen en is er geen oplossing voor. Dat is vraag m n. Voorzitter met je goedvinden gelijk naar vraagt dan gaat de snelheid er beetje in dat gaat eigenlijk over de baby heb ik ook in eerste termijn over gevraagd dus kleine kinderen of minderjarigen die eigenaar zijn van een bedrijf

[7:31:08] om daarmee een voordeel te halen in schenkbelasting en de staatssecretaris geeft ook aan schriftelijk dat er nader onderzoek nodig is om er naar te kijken en mijn vrouw wil de staatssecretaris staat dan ook bekijken en ook bekijken hoe we de scherven een belasting scherf schenk en erfbelasting kunnen moderniseren. Ook naar een moderne gezinsleven, want ook daar loopt nog spaak dankuwel. De staatssecretaris.

[7:31:33] Ja. Voorzitter, de eerste vraag ook daar ga ik nu niet even mijn vingers aan branden. Maar daar gaan we daar komen ook schriftelijke op terug

[7:31:44] en de baby bv eigenlijk gebruikt die te antwoord. Volgens mij. Voorzitter, de heer om romke, de jong,

[7:31:51] om een bredere vraag op tafel te leggen van gaat kabinet ook nooit schenk en erfbelasting kijken. Ik heb eerder aangegeven dat ten aanzien van het rapport

[7:32:02] de acties hebben ondernomen. Tot nu toe wat de volgende acties en dat we dus met een brief komen en daarmee vervolgen we wel de volgorde van het van het rapport. Dat wil dus nog niet zeggen dat dit kabinet dat dat hoort u mij nu niet zeggen. Maar in in zeg maar het plan wat wij maken. Er zullen gewoon successievelijk op de verschillende onderwerpen terugkomen en ook op deze markt wil niet zeggen dat we de schenk en erfbelasting nog in deze kabinetsperiode gaan hervormen, maar ik wil graag die discussie met u vervolg op het moment dat die agenda ligt en dus begin volgend jaar.

[7:32:37] Mevrouw naartoe op dit punt,

[7:32:40] Sorry ik snap dat je door wilt. Maar dat is wel een technische punt is voor volgende week, zoals wij het begrijpen, heeft de wetgever en dan heb ik het over de wetgeving vanuit just, justitie ook wanneer je een bv opricht en nooit de leeftijd gedefinieerd. Maar het is ook nooit bedoeld dat je als jong kind een bv kunt hebben.

[7:32:56] Dus het gaat mij echt om wat is de wettelijke randvoorwaarden om eigenaar te kunnen zijn. En dan weet ik er loopt een herziening en ik zit hier mee want ik ben al aan het twijfelen abonnement op op de wet bij justitie is misschien niet helemaal passend. Het gaat gewoon om te verduidelijken. U kunt pas een bv hebben als je achttien jaar bent of eenentwintig moet nog even bedenken welke van de twee het woord hoorde ik net van de brede herzien, maar ik weet dat er ook vernieuwing van de wetgeving rond pvv sloopt of de staatssecretaris voornemens is dat daarin mee te nemen. Dit om even te weten om de appreciatie te kunnen weten dat parlementair instrumenten gebruiken volgende week rond stans.

[7:33:34] Oké, voorzitter, dan dan zal ik hiervoor dat want ik begrijp ik heel goed. Maar dan heeft dat meer te maken met wetgeving kijken dat we niet zozeer fiscaal dat vennootschapsrechtelijke

[7:33:45] is inderdaad justitie.

[7:33:47] We zien het antwoord zullen we er ook op op ingaan. We hebben alleen in kaart gebracht om hoeveel gevallen het gaat en dat hebben we bespreken.

[7:33:56] Nou dat is in ieder geval geen teveel. Maar dat is nog best te overzien. Maar als je het wilt wijzigen. Dan zal je het via het vennootschapsrecht moeten wijzigen.

[7:34:06] Ik ga t navragen bij mijn collega van justitie en veiligheid.

[7:34:11] Heb ik het woord aan de heer

[7:34:13] ook. Er was een mulder voor.

[7:34:18] Voorzitter van mijn kant uit. Dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording van al die vragen heeft je goed gedaan en waar ik ook wel heel blij mee ben is die toezegging aan de heer iets in over die tegen bewijsregeling.

[7:34:29] Maar goed we kunnen bij mij zijn kan ik ook zien dat het antwoord dadelijk komt van het is toch niet mogelijk. En er blijft mij nog één punt hangen.

[7:34:38] Dat is namelijk die verpachten landbouwgronden.

[7:34:41] Daar is op zich schriftelijk antwoord op gegeven. Maar

[7:34:44] de wetgever heeft vastgesteld dat

[7:34:47] dat de percentages het percentage maximaal drie procent mag zijn. Dus stel nu dat ik tegen wijs bewijsregeling er niet komt.

[7:34:54] Ik hoop van wel. Overigens. Maar stel van niet. Hoe gaan we er dan mee op want dan ga je toch op. Dan heb je een soort winkel gecreëerd dat je denkt ja. Je zou kunnen denken dat al die mensen hem landbouw gronden dan verpachten verkopen,

[7:35:07] maar het heeft ook een hele belangrijke functie in ons land dat die landbouwgronden verpakt worden gebruikt worden,

[7:35:13] zou de staatssecretaris daar nog op in kunnen gaan in de variant van

[7:35:17] stel nu eens dat die tegenwerkt regeling er niet komt

[7:35:20] hoe hiermee om te gaan.

[7:35:22] De staatssecretarissen.

[7:35:25] Voorzitter, begrijp kijk dat de vraag, met name betrekking heeft op de overbruggings wetgeving

[7:35:34] en en eigenlijk ook in. Ja nu nu al op de wetgeving, zoals hem dan nu voor tweeëntwintig roken ook al toepassen met sparen variant.

[7:35:46] Ja dat dat heeft asscher daar iets aan zou willen doen zonder tegen bewijsregeling. Want nogmaals ik heb ook aangegeven geen verwachtingen gereden. Ik ga nog een keer goed uitleggen dat plussen en minnen aan een tegenbewijs in zit. Maar bij landbouwgronden zijn iets in de waardering.

[7:36:06] Dat heeft met die ja dat heeft natuurlijk met met de pachtcontracten te maken

[7:36:12] en in die zin zou je kunnen tegemoet komen aan het feit dat als er sprake is van een te hoge waardering en ik denk dat het goed is dat we daar ook

[7:36:23] die brief wordt steeds langer. Maar dat we dat wel schriftelijke open doen voor het plenaire debat, want dit is wel een heel belangrijk punt.

[7:36:33] Volgens mij was dit nog steeds de tegen bewijsregeling. Dus heb genoteerd als toezegging. Dus ze kunnen ook dit specifieke punt worden ingang als zuurstof ermee akkoord.

[7:36:42] Voorzitter, ik begreep van leerstof voordat hij zei ja. En als het niet lukt met die tegen regeling heeft ie dan nog een ander idee.

[7:36:50] Dat hebben.

[7:36:51] Maar dat moeten we dan ook in diezelfde brief schrijven.

[7:36:54] Hoe komt voor ze er niet uit. Maar de toezegging van staatssecretaris dat daar ook een antwoord komt voor verdere behandeling. Dat is mij meer dan voldoende op dit moment.

[7:37:02] Helder.

[7:37:03] Ga ik naar heer mulder?

[7:37:06] Of toezeggingen gesproken. Ik mis nog een toezegging over

[7:37:10] het behoud van het vetorecht nederland op belastingtechnische zaken in brussel naar aanleiding van het interview van de berichten in de pers.

[7:37:22] Van twee weken geleden de staatssecretaris.

[7:37:25] De voorzitter. Ik heb begrepen dat er inmiddels ook schriftelijke vragen over zijn ingediend en hebben natuurlijk ook nog een commissiedebat ecofin aanstaande donderdag

[7:38:02] en dat kan ook nog steeds. Er is een land wat voor de zomer gezegd heeft dat ze het voorstel niet kunnen dragen.

[7:38:13] Vervolgens komt de vraag aan de orde en dat is negen september aan de orde geweest op een informele ecofin bijeenkomst waar de minister bij was, is er verklaring gegeven door frankrijk, duitsland,

[7:38:28] spanje, italië en nederland.

[7:38:32] Het is in het engels, de technologie, gebruikt en lego, wiens dus als er niet sprake zou zijn van unanimiteit niet gezegd dat er dan per se iets anders komt. Maar waar moet je dan aan denken

[7:38:45] en dat gebeurt wel eens. Dat gebeurt bij invoerrechten. Dat gebeurt bij schiedam waar we het eerder vandaag over gehad hebben. Ja dan heb je bijvoorbeeld de mogelijkheid van de gekwalificeerde meerderheid. Maar dit is een hele ingewikkelde procedure. Dus de procedure die het europese verdrag mogelijk maakt. Nou dat en het lijkt me verstandig dat we daar aanstaande donderdag ook nog wat verder over praten want wij streven ernaar om hiervoor antwoord geven op schriftelijke vragen die gesteld zijn. Ja. De app bijvoorbeeld voor voor

[7:39:18] gekwalificeerde meerderheid of de passerelle clausule. Ja daar heb je ook unanimiteit voor nodig

[7:39:25] en dan is de volgende vraag als dat niet lukt, zou je nog iets willen kijken. We hebben als nederland gewoon gezegd wij vinden die dat is in lijn met de moties die in deze kamer zijn aangenomen. Zo. Ze zijn de meester en ik met dit onderwerp bezig in brussel dus nadrukkelijk aangegeven. Een ruime meerderheid dat de invoering van een minimum belasting iets is wat nederland nastreeft.

[7:39:53] Dus we zijn nog helemaal niet zo ver dat we hebben gezegd we gaan het vetorecht om opheffen.

[7:40:00] Maar ja je moet wel nadenken dat als hongarije niet akkoord gaat. Wat ga je dan doen. Maar ja dat gaan we altijd doen in overleg met.

[7:40:08] De heer mulder,

[7:40:10] Ik vind het een beetje teleurstellend. Want je kunt natuurlijk niet zeggen. We hebben de afspraak dat er een dat er unanimiteit moet zijn. Maar als er geen unanimiteit hebben. Dan gaan we hebben een plan b. Zo werkt het niet hebben altijd gezegd en ik heb ook uw voorgangers hierover bevraagd. Altijd gezegd wij houden het vetorecht en zorgde ervoor dat brussel niet aan onze centen kan komen.

[7:40:34] Ik had echt gehoopt dat onder uw bewind

[7:40:36] dat u daar in ieder geval een streep zou zetten en ik ik merk aan uw antwoordt dat dat niet het geval is. Ik jammer.

[7:40:44] Staatssecretaris.

[7:40:45] Voorzitter, ik heb gezegd. Unanimiteit is natuurlijk absoluut het het uitgangspunt. Maar je moet natuurlijk wel de vraag stellen en nogmaals, er zijn gewoon voorbeelden van

[7:40:58] dat als een land bijvoorbeeld de rest van de e u gijzelt om iets te willen wat we eigenlijk heel belangrijk vinden als nederland

[7:41:06] ook andere landen en dat is dat er een minimum belasting wordt ingevoerd.

[7:41:12] Ja of of dat een wenselijke situatie is en ik geven aan dat er alternatieven zijn nog niet zo makkelijk

[7:41:20] van de gekwalificeerde meerderheid hoeft te passen of te pasarell. Maar er zijn wel voorbeelden van.

[7:41:26] Ook op belastinggebied.

[7:41:29] Als we bij de invoerrechten kijken, ook als we bij de bij de band kijken. Voorzitter, ikzelf voordat wij de schriftelijke vragen beantwoorden, zullen dat ook met alle zorgvuldigheid die erbij hoort, zullen we dat doen

[7:41:44] en dan kunnen we ook daar debatten over vervolgen. Wat mij betreft.

[7:41:50] Helder dan geef ik het woord aan de andere staatssecretaris van financiën.

[7:41:54] Dankuwel. Voorzitter,

[7:41:56] drie korte punten. Wat mij betreft allereerst ook de uitvoering en de ict. Er wordt nog wel eens vergeten dat inmiddels toeslagen en douane geen onderdeel uitmaken van de belastingdienst. Maar ik denk dat er vergelijkbare uitdagingen liggen en niet alleen omdat er ook vaak oppervlakken zijn met de ict van de belastingdienst.

[7:43:12] Ik denk dat er een aantal grote uitdagingen opgepakt wordt op dit moment op het gebied van de toeslagen, onder andere de aanpassing van de kinderopvangtoeslag en de huurtoeslag

[7:43:21] heeft mijn collega er net ook al iets over gezegd, bijvoorbeeld over de kinderopvangtoeslag. Ook daar liggen uitvoeringstechnische een aantal uitdagingen en daarom is gekozen daarvoor te kijken naar een dame, mevrouw, maar ook nog iets van kunnen we niet wat creatiever kijken. Er wordt echt wel creatief gekeken om te kijken van een gezamenlijk aantal uitvoeringsorganisaties om dat op te pakken.

[7:43:40] We hebben daarnaast ook nog een aantal verbeteringen afgesproken in het in het huidige stelsel. Want ik denk dat mijn vrouw me toch vooral naar vroeg in de brief van zeventien juni hebben wij aangegeven dat we daarmee in eerste instantie richt op het verkennen van de mogelijkheden rondom de noodopvang die ziet u inmiddels terug in dit dit belastingplan. Daarnaast gaan we kijken naar de eerste gram gratis bloedverwantschap in het kader van partnerschap samengestelde, gezinnen en naar promovendi. Daar is prioriteit bijgelegd. Er is geen extra geld beschikbaar voor gesteld. Dus dat zal binnen het stelsel dan ook opgelost moeten worden en dat betekent dus ook dat er gekeken moet worden ten koste van wat gaat het dan ook want dat betekent dat elders een beperking van de rechter genomen moeten worden

[7:44:27] buiten dat we hebben die drie prioriteit aangegeven. Daar kom ik ook eind dit jaar bij op terug noodopvang heeft die nu al bij die andere twee komen waardoor eind dit jaar op terug als het gaat om het voorstel wat mijn vrouw maar toch heeft aangegeven. Dit gaat in tegen het kabinetsbeleid dat hem niet rechtmatig verblijvende vreemdeling niet in aanmerking komt voor stress verstrekkingen vanuit de overheid en het kabinet kiest dan ook niet voor een bewuste keuze.

[7:44:53] Interruptie van bram. Maar toch.

[7:44:56] En voorzitter en en zo blijven we dit soort voorbeelden sparen, want ook hier is het weer politieke wil boven iets wat in dit geval makkelijker is voor de uitvoering en we hebben het hier eerder over gehad. Zit ook in die brief naar aanleiding van van de motie van van lodders van wijnbergen. Het gaat over kindgebondenbudget budget geven als een van de ouders rechtmatig in nederland verblijft. Dat maakt het gewoon makkelijker voor de uitvoering van toeslagen en het antwoord van de staatssecretarissen is en ik weet niet welke partijen ik kan gokken en dan komen we weer een beetje in herhaling van het graf van hiervoor is dat. Ik vind de politieke wens belangrijker dan die uitvoering en ik moet eerlijk zeggen ik snap dat niet ook niet met de inleiding die smet geeft. Het is al ingewikkeld genoeg. Dus dan is mijn expliciete vragen het geval. Waarom is die politieke wegen hier dan belangrijker en dit stukje kabinetsbeleid ten opzichte van het belang van de uitvoering hebben we geen les geleerd. Voorzitter,

[7:45:51] ik denk dat het altijd een afweging is tussen de politiek wens en je ook kan uitvoeren en daar worden soms keuzes gemaakt. Daar ben ik daar ben ik heel eerlijk in en ik bedoel de noodopvang maakt het niet eenvoudiger. In principe. Daar kiezen wij wel voor maar we hebben echt gezegd wat is eigenlijk een beetje een herhaling van wat volgens mij heeft mevrouw. Maar toch ook bij de verzamelwet szw tweede van tweeduizend tweeëntwintig een amendement ingediend verworpen om de status van het kind niet meer te controleren. Dat abonnement is destijds ook ontraden en dat was conform dezelfde redenering dat het kabinet er niet voor kiest om niet rechtmatig verblijvende vreemdelingen in aanmerking te laten komen voor verstrekkingen vanuit de overheid en dat zou in dit geval dan wel het geval zijn wel altijd een afweging die je politiek ook met elkaar maakt.

[7:46:33] Maar ik ga me toch.

[7:46:35] Voor zover ik blijf erop terugkomen omdat deze herhaling van zetten maakt maakt namelijk wel een beetje cynisch er heel vaak in debatten met deze staatssecretaris over toeslagen en dan hebben we dingen die het simpeler maken of of die we heel belangrijk vinden om een groep mensen willen helpen en ziet deze staatsssecretaris die dan begint die zegt ik ben hier en ik ga geen leuke boodschap geven.

[7:46:58] Het maakt. Het kan niet want uitvoering is moeilijk.

[7:47:02] Dan heb je een keer hun geval de andere kant op. Heb je dat zelf in kaart gebracht voor iets wat makkelijker maakt voor de uitvoering en dan maak je de afweging precies andersom. Dus ik wil dan ook heel bewust deze staatssecretaris vragen kunt u via uw voorzitter jullie afweging even wat meer expliciet heren. Waarom is het zo belangrijk

[7:47:21] om recht te doen aan een van mijn ouders zou in dit geval dus wel gewoon rechtmatige nederland verblijven. Waarom niet zeggen dat geef je dat wel. Maakt het ook makkelijker voor de uitvoering. Waarom is het in dit geval zo belangrijk om de politieke wens van de vvd overeind te houden.

[7:47:34] Deze prestatie,

[7:47:38] Volgens mij hebben we het hier over kabinetsbeleid er niet over partij. En daarvoor moet u bij uw colega´s zijn. En het gaat er ook om dat als je een tegemoetkoming in de kosten van bijvoorbeeld kindgebonden budget dan krijg je ook niet rechtmatig in nederland verblijvende kinderen zou dat recht dan gaan ontstaan. Dat is iets waar wij niet voor kiezen

[7:47:56] en het wordt nu ook uitgevoerd. Al door de organisatie en sommige dingen zullen versimpeling zijn. Maar ik ken veel politieke wensen die af en toe niet te versimpeling zijn die ook niet doorgevoerd worden ofwel doorgevoerd worden en dat is altijd een afweging die je maakt ten opzichte van andere beleidsmatige keuzes.

[7:48:14] Het het is niet eenvoudig om bijvoorbeeld waar mijn collega net over had de kinderopvangtoeslag. De herziening daarvan. Dat is echt een uitdaging voor de uitvoerende organisaties. Daar gaan wij wel echt voor om dat op één januari tweeduizendvijfentwintig te doen maar dan moeten we echt wel alle hens aan dek zitten. Bij alle uitvoeringsorganisaties zetten we bij elkaar om dat voor elkaar te krijgen. Ja dat zijn dan wel politieke keuzes op enig moment om wel of niet te doen. En ik denk dat we allemaal dat soort dilemma´s en keuzes binnen alle uitvoering en binnen alle mogelijkheden die we wel of niet hebben. Wel maken met zen allen ook van uit van wat we politiek willen en ik denk dat hier ook weer een aantal voorstellen in het belastingplan zitten die het misschien niet altijd heel veel makkelijker maken soms. Maar waar dan toch wel voor gekozen wordt, omdat het politieke wenselijk vinden.

[7:49:02] Staatssecretaris vervolgens had.

[7:49:05] De heer elkaar nog een vraag gesteld over de ontheemden oekraïners over onderscheid is tussen oekraïne en andere vluchtelingen tussen oekraieners en nederlands nederlanders. Er zit in dit wetsvoorstel voor het belastingplan inderdaad een voorstel om te zorgen dat mensen die ontheemden oekraieners in huis nemen geen gevolgen hebben voor hun toeslagen dat al zoals dat nu wordt uitgevoerd door toeslagen en dat is ingegeven door een noodsituatie voorbij we echt gaan voor opvang in de regio, waarbij dan in dit geval ook nederlandse de regio is. Er waren er op een gegeven moment ook mensen met alle goede bedoelingen en daar heb ik bewondering voor dat al die particuliere dat gedaan hebben. Mensen in huis hebben genomen, zonder misschien altijd goed te beseffen dat als je nu de strikte regels toepast je dat dat je daar een negatief effect op je toeslagen. Zo zou kunnen hebben

[7:49:58] en we hebben gemerkt dat dit onderscheid wel gemaakt kan worden omdat ontheemden oekraïners een andere juridische status hebben die vallen onder de richtlijn tijdelijke bescherming. Die hebben ook andere mogelijkheden. Die mogen bijvoorbeeld aan het werk zonder tewerkstellingsvergunning. Ze mogen zich vrij vestigen in nederland. Dus daar is een andere situatie aan de orde. Wat ons betreft en wat dat betreft vonden wij het gerechtvaardigde ook juridisch naar gekeken om dit op deze manier te doen.

[7:50:23] Dat was mij betreft. Voorzitter, daarmee is er nog geen einde komen aan eerst mijn vraag van elkaar.

[7:50:30] Voorzitter,

[7:50:33] waarom. Als iemand dan een vluchteling uit syrië opneemt, zou dat dan wel tot vermindering van toeslagen moeten kunnen leiden.

[7:50:43] De staatssecretaris.

[7:50:44] Die valt niet onder de richtlijn tijdelijke bescherming heeft echt een andere positie heeft ook andere mogelijkheden om aan het werk te gaan. Dus het is ook wel en dat is ook een groep die te herkennen is binnen de basisregistratie personen en dat is een belangrijk wil het uberhaupt uitvoerbaar zijn.

[7:51:01] Elkaar.

[7:51:03] Voor zover is dat dan louter een juridische kwestie. We zouden toch politiek kunnen besluiten dat ik zie code zesenveertig staan worden oekraine zonder geregistreerd bij de beroeps of basisregistratiepersonen, onder andere vluchtelingen, ook onder een bepaalde code regisseur dat zij op dezelfde manier behandeld worden, zoals oekraïne. Waarom is dat onderscheid dan niet of waarom waarom is hier geen sprake van discriminatie. Waar houdt die regio op. Volgens de staatssecretaris.

[7:51:30] Het gaat niet zozeer om de regio, maar om het feit dat de oekraïners vallen onder een andere richtlijnen, europese richtlijn tijdelijke bescherming. Dat is ook een tijdelijke regeling zou mogen. Ze hebben daardoor de andere mogelijkheden als het gaat om bijvoorbeeld werken ook andere mogelijkheden om zich hier te vestigen. Dat is echt een andere situatie dan dan anderen, en daarom vinden wij het gerechtvaardig. Iedereen kan elke andere politieke keuze maken. Dat kan natuurlijk altijd maar dit is wel de keuze die het kabinet

[7:51:55] gemaakt heeft.

[7:51:57] Die elkaar tot slot.

[7:51:59] De staatssecretaris maakt hier wel een onderscheid op basis van twee zaken. Allereerst zegt van. Enerzijds is het praktisch want zijn anders geregistreerd. Ze mogen hier ook werken en anderzijds hebben natuurlijk met een politieke keuze te maken dat de regering en de staatssecretaris als als verantwoordelijke ervoor kiest om een bepaalde groep dus uit de zonderen en dus geen korting op toeslagen te geven en bij asscher iemand anders een familielid opneemt in huis of of een syrische vluchteling opneemt in huis om dan wel een korting geven op toeslagen en daarvan zegt ze is een is een politicus. Dus wat is het nou is het puur praktisch of maakt zij de politieke keuze om dit zo te doen zoals het heeft gedaan.

[7:52:40] Staatssecretarissen.

[7:52:42] Voorzitter, ik denk dat het het wordt een beetje een tegenstelling gecreëerd nu ik denk dat we echt te maken hadden met een noodsituatie. Toen de oorlog in oekraïne uitbrak. Een aantal mensen heeft en daar heeft het kabinet ook bewondering voor dat ze de mensen hebben opgenomen zonder zich waarschijnlijk altijd te beseffen dat dit gevolgen had voor hun toeslagen en wij hebben gemeend dat wij voor deze groep, deze specifieke groep en ook omdat ze een andere onder een andere richtlijn vallen voor tijdelijke bescherming, ook andere mogelijkheden hebben om hier te verblijven in nederland. Deze deze regeling zo te maken en ook alvast te beginnen met de uitvoering.

[7:53:20] Daarmee is een einde gekomen aan

[7:53:22] mevrouw toch nog een laatste interruptie.

[7:53:26] Voorzitter,

[7:53:29] de staatssecretaris van justitie die een andere juridische basis voor opvang. Maar ik heb deze staatssecretaris nog niet horen zeggen waarom er voor gekozen is om ook in die fiscale regelingen dat onderscheid hanteren en dat is volgens mij waar je naar vraagt aan de staatssecretaris dat toelichten voor het stukje waar staatssecretaris zelf verantwoordelijk voor instanties.

[7:53:49] Volgens mij zit er niets van onderscheid intussen wat justitie heeft. Wij hebben een andere regeling voor oekraïense vluchtelingen die hier komen ook andere mogelijkheden en dat is ook de basis geweest waarop deze regeling nu geregeld is.

[7:54:03] Daarmee is er ons mocht. Het is echt allerlaatste interruptie, de heer elkaar op dit punt.

[7:54:09] De laatste voorstellen dan op basis daarvan ga ik besluit of ik hier een voorstel op moet maken of niet

[7:54:15] keek.

[7:54:16] Dit gaat even niet over wel of niet kunnen werken. Dit gaat niet over allerlei andere zaken waar vluchtelingen uit verschillende zaken verschillende landen mee te maken en dit gaat alleen over.

[7:54:27] Wordt.

[7:54:29] Kan er een mindering plaatsvinden op de toeslagen. Als je iemand in huis neemt van een ene nationaliteit ten opzichte van iemand van een andere nationaliteit, en daarvan heb ik nog geen onderbouwing gehoord van de staatssecretaris. Alleen dat ze zich verschuilt achter allerlei redeneringen die die volgens mij niks met de huidige situatie te maken. Die hebben niks. Kijk technisch geen juridisch gezien zou ze het toch prima kunnen besluiten om te zeggen van als jij een vluchteling uit een ander land opneemt, dan heeft dat ook geen consequenties op de toeslagen of is dat juridisch niet mogelijk.

[7:55:02] De staatssecretaris.

[7:55:03] Voorzitter, zal jullie zoveel mogelijk zijn, maar we hebben hier echt te maken gehad met een met een noodsituatie waarin heel veel mensen naar nederland kwamen oekraïense mensen die we graag ook een plek wilt hebben die we niet op allerlei andere plekken zo makkelijk een plek zouden kunnen geven en particulieren hebben besloten. Ik neem ze in huis

[7:55:19] en daarvan heeft het kabinet gezegd dat willen wij ook regelen, zodat het geen gevolgen heeft voor de toeslagen. Dat is een keuze. Dat klopt. Wij denken dat wij wij vinden die keuze ook uit te leggen omdat er een andere regeling is voor oekrainers, met andere mogelijkheden die ze in dit land hebben daar verberg. Ik ook niets in. Volgens mij dus volgens mij is klip en klaar. Duidelijk wat de afweging is geweest.

[7:55:41] Daarmee is een einde gekomen aan de eerste termijn

[7:55:44] met wat de tweede kamer. De collega´s die hier aanwezig zijn, hebben aangegeven geen behoefte hebben aan een tweede termijn, behalve

[7:55:52] de heer omtzigt dat hij er ook twee weken geleden niet bij wassenaar. Ook in ieder geval emotie wil indienen die nog voor het plenaire debat in stemming wordt gebracht.

[7:56:01] De eer om zich heeft ook aangegeven dat er binnen de tien minuten kan

[7:56:04] daar houden wij daar houden wij hem ook op. Ook aan. Dus ik geef hem bij deze.

[7:56:09] Het wordt.

[7:56:10] Ik geef ook kortstondig. Het voorzitterschap over aan de heer nijboer die je omtzigt het woord.

[7:56:16] Dank u wel. En dit dit is volgens mij de allerlaatste keer dat het op deze manier doen het belastingplan

[7:56:25] vanaf volgend jaar is het echt de bedoeling dat we voor de zomer de grote plannen ingediend krijgen

[7:56:32] en ik kan u zeggen. Na al die jaren in de tweede kamer ziek. Daarvan had ze naar uit omdat wat we hier aan het doen zijn eigenlijk. We bespreken alle plannen en uiteindelijk verandert er weinig. Want zelfs als we het zouden willen wijzigen, dan kan het dan mening gewijzigd worden vanwege alle uitvoeringsproblemen voor één januari,

[7:56:48] maar er ligt hier een type probleem onder het belastingen plannen en dat wil ik graag even aanstippen.

[7:56:55] Het eerste is de enorm gestegen. Marginale druk.

[7:56:59] Het begin van de kabinetten. Rutte was de belastingdruk tweeënveertig procent voor de middenklasse

[7:57:06] tweeënveertig procent. Dus als je een modaal inkomen houdt en je kreeg een verdienden honderd euro meer dan moest je daar van tweeënveertig euro belasting betalen.

[7:57:15] Dat is stapsgewijs opgelopen na negenenveertig komma vierenvijftig procent

[7:57:21] zeven en half procent belastingverhoging voor de topinkomens is het verlagen van tweeënvijftig naar negenenveertig en half procent.

[7:57:30] Dat betekent nu dat het modale inkomens een hoge marginaal tarief hebben dan de topinkomens.

[7:57:39] Ik ken geen enkel ander land ter wereld waar dat gebeurt en ik nodigt regering ook uit om hun land te noemen waar dat.

[7:57:44] Wel gebeurt.

[7:57:48] Dan heb ik het nog alleen over de belastingtarieven. Want als je daar de marginale druk opdoet door de toeslagen die afgebouwd worden. Dan kom je vooral voor de alleenverdieners

[7:58:00] uit om percentages van boven de tachtig procent.

[7:58:05] Voorzitter, dit is allemaal goed bedoeld.

[7:58:10] Het kabinet wil niemand het ijs laten zakken komt met extra toeslagen en komt doet zijn best om dat om dat in goede banen te leggen.

[7:58:20] Maar we zijn volledig tegen de grenzen van het belastingstelsel aangelopen,

[7:58:27] want de regeringspartijen hebben we niet voorgesteld om dit te verlagen?

[7:58:31] Nee, ze hebben voorgesteld dat wij een voltijds bonus invoeren,

[7:58:37] een voltijdse bonus bijna alle regeringspartijen. Ik zie dat de christenunie zich ook fysiek verwijderd heeft van drie andere griekse partijen of daar iets achter moet zoeken. Dat zal ik op een later moment

[7:58:49] maar een voltijds bonus omdat je niet genoeg verdient

[7:58:53] van de extra uren die je hebt

[7:58:56] dus eerst snijden wij in nederland. De band

[7:59:01] tussen wat je krijgt

[7:59:04] en de huur gewerkte uren die snijden we door

[7:59:08] en daarna zeg je moet een bonus krijgen omdat je werkt.

[7:59:12] Dat is zeg ik u de omgekeerde wereld.

[7:59:16] We hebben net een minister van sociale zaken gehad. Die zegt dat tot zeventig procent marginaal. Dat is wel oké.

[7:59:23] Dat betekent het volgende.

[7:59:25] De werkgever betaalt ongeveer honderd dertig euro als die honderd euro belasting, honderd euro. Londen uitbetalen met sociale premies en pensioenen.

[7:59:34] Dan belast de regering en dan met toeslagen die wegvallen nog eens zeventig.

[7:59:39] Dan houdt de werknemer dertig euro over van honderd dertig euro die betaald wordt door de werkgever

[7:59:47] en dat vinden we in nederland. Normaal.

[7:59:49] Ik zou willen dat dat iets minder normaal gevonden gaat worden

[7:59:54] en dat we dus langzaam nastreven om die extreem prikkels die we hebben in het belastingstelsel terug gebracht worden.

[8:00:03] Maar er is nog iets anders gebeurd.

[8:00:07] Deze coalitie heeft een mooi streven en dat is het volledig afschaffen van de toeslagen

[8:00:13] en ik heb erover zelfs tegen de motie gestemd en denkt dat het onuitvoerbaar is.

[8:00:17] Aan de ene kant zijn tegen het afschaffen van alle toeslagen

[8:00:21] en aan de andere kant zijn er het afgelopen jaar drie soorten toeslagen bijgekomen.

[8:00:27] Ten eerste hebben we de toeslag gehad van duizend vierhonderd euro, die door de gemeentes uitbetaald wordt voor de energie die trouwens volstrekt verschillend uitgevoerd wordt

[8:00:37] en waarvan ik ook nog moet zeggen dat

[8:00:40] de wet die dat geld beschikbaar moet stellen nog steeds goedgekeurd moet worden door de kamer.

[8:00:46] Dan hebben we de honderdnegentig euro toeslag voor november en december. Dat zou normaal een belastingwet geweest zijn als john mensen allemaal als iedereen nederland honderdnegentig euro wilt geven dan verhoog je de algemene heffingskorting met honderdnegentig euro.

[8:00:59] Maar we konden niet uitvoeren. Dus zijn niet de energiebedrijven die een belastingmaatregel uitvoeren

[8:01:06] en dat is problematisch.

[8:01:08] Want bij energiebedrijf kun je niet in bezwaar en beroep gaan.

[8:01:12] We hebben geen definitie van een huishouden. Dus de nieuwe definitie van een huishoudens dat in kleinverbruikers aansluiting heeft,

[8:01:19] maar er zijn tienduizenden mensen die geen kleinverbruikers aansluiting hebben nooit wetend dat je daar honderdnegentig euro voor zou krijgen.

[8:01:28] En straks krijgen het energieprijs plafond en dat energieprijs plafond.

[8:01:34] Dat wordt twintig miljard koopkracht subsidie

[8:01:38] waarvan we hopen dat ze niet in de zakken van de energiebedrijven verdwijnt.

[8:01:43] Maar die twintig miljard cobra subsidie wordt privaatrechtelijk uitgekeerd

[8:01:49] privaatrechtelijk. Dat betekent dat je geen rechts verhouding hebt tot het energiebedrijf. Als je vindt dat je hem wel had moeten krijgen. Maar je krijgt hem niet.

[8:01:59] Dat is een enorme uitholling van de rechtspositie van de burger

[8:02:04] en allemaal omdat de belastingdienst dat niet aankan.

[8:02:08] En als hij denkt dat het nog niet ingewikkeld genoeg is. Ik kan vuren op een rijtje zetten

[8:02:13] dat we nu bij die zeven toeslagen hadden de huurtoeslag zorgtoeslag kindgebonden budget en kinderopvangtoeslag we nu zeven verschillende definities van een huishouden hanteren. Alle zeven verschillende huisarts.

[8:02:24] Richie!

[8:02:25] Drie verschillende definities van hun inkomen die dertien, honderd euro gaat op netto inkomen bij de belastingdienst gaat het om het verzamelinkomen

[8:02:34] en vijf ministeries betrokken zijn

[8:02:36] om het uit te voeren en om de koopkracht repareren, de sociale zaken en vws financiën sinds kort is economische zaken en klimaat. Een heel groot koopkracht ministerie

[8:02:47] en weet je wat het eind van het verhaal is

[8:02:50] niemand in den haag heeft nog overzicht over wat we met de koopkracht gebeurd.

[8:02:57] En als je als burger maar één van die zeven toeslagen mist omdat je net niet aan de voorwaarden voldoet of omdat je er niet doorkomt bij het energiebedrijf want geloof mij als jij op dit moment energiebedrijf belt dan verlang je terug naar de belastingtelefoon want aannemers na een kwartier wel op.

[8:03:16] Dan zak je door het ijs.

[8:03:20] Voorzitter, ik vraag de regering daarom iets langzamer te gaan doen

[8:03:25] en dat is langzaam aldi extreme prikkels in het belastingstelsel af te gaan bouwen.

[8:03:32] De arbeidskorting is opgelopen van ongeveer duizend euro naar vijfduizend negenhonderd euro.

[8:03:38] En dat betekent dat je geen recht hebt op de arbeidskorting, bijvoorbeeld omdat je een uitkering hebt

[8:03:43] je enorm door het ijs gezakt

[8:03:47] haal die enorme prikkels eruit. Daarmee wordt het begrijpelijker voor de mensen uitvoerbare voor de belastingdienst

[8:03:54] en is de regering dus bereid om na te denken om net zoals ze nu doen met de zelfstandigenaftrek, net zoals ze nu gebeurt als er gebeurd is met hypotheekrenteaftrek om met stapjes dit terug te brengen. Dit doe je niet een jaar, maar het is de enige manier om het belastingstelsel een stuk eenvoudiger te maken.

[8:04:13] Voorzitter, ik had beloofd het moties in te dienen. Dat zal ik doen want het zijn alleen moties van zaken die ik nog veranderd zou willen zien in dit belastingplan. De andere dingen zal ik gewoon indienen.

[8:04:24] Voorzitters, het eerste wat ik doe is ik vind het bizar

[8:04:29] dat straks de modale inkomens een hoge marginaal tarief hebben topinkomens en ik vraag de regering van nota van wijziging aan te passen

[8:04:38] de kamer gehoord te beraadslagen in constateren dat de marginale belastingdruk voor een modaal inkomen nu negenenveertig komma vierenvijftig procent is daarmee hoger. Een klein beetje hoger is dan een marginale druk voor een topinkomens negenenveertig een hoofddoek draagt

[8:04:52] constateren dat de verpleegkundige of een leerkracht dus een hoge marginaal belastingtarief betaald dan een medisch specialist of generaal verzoekt de regering de nota van wijziging een belastingplan zo aan te passen dat marginaal tarief voor een modaal inkomen beduidend lager is dan het marginale tarief voor een topinkomen en gaat over tot de orde van de dag

[8:05:10] mede ondertekend door collega s stoffen dassen je nijboer. Maar toch.

[8:05:14] Voordat u verder gaat. Het voorzitterschap is onderhand weer overgedragen aan de valstar bij deze.

[8:05:19] Interrupt,

[8:05:20] Die van de heer ging is.

[8:05:22] Voorzitter,

[8:05:24] Kijk, ik deel de kritiek van dieren om zich helemaal op hoe het goed gaat met de marginale druk in dat nu voor een modaal inkomen vanaf waar de maximum max arbeidskorting hebt en dat je daar zelfs nu volgend jaar iets meer marginale druk hebt dan het nominale toptarief negenenveertig komma vijf, drie, vijf. Om precies te zijn maar eens afgerond. Inderdaad. Negenenveertig komma vierenvijftig procent versus negenenveertig, half zit in een wetgevingsoverleg. Dus ik kan een motie wordt ingediend met verzoeken om het aan te passen. Maar de omtzigt zou ook een abonnement kunnen indienen om het op te lossen, want het is natuurlijk maar een heel klein.

[8:06:02] Klein hobbeltje.

[8:06:04] Wat zou zijn suggestie zijn om het zelf op te willen lossen? Is dat dit afval pad in de arbeidskorting ietsje ietsje vertragen en nam ter dekking het toptarief iets verhogen. Hoe zou hij.

[8:06:15] Doe die omtzigt.

[8:06:17] Ik zal de ik denk dat ik de arbeidskorting minder zou verhogen. Dan speel je geld kwijt. Je kunt ook een toptarief iets verhogen

[8:06:27] en dit hoeft geen geld te kosten.

[8:06:33] En als je dat dan weer terug wilt sluis, dan zouden terugsluizen en waarschijnlijk een iets hogere algemene heffingskorting zat aan de onderkant rondloopt.

[8:06:40] Dat zou een manier zijn, maar ik wil het signaal afgeven. Wij zijn hier het enige land ter wereld dat ik ken, maar ik heb niet alle belastingstelsel doorgenomen

[8:06:50] dat een hoge marginaal belastingtarief heft op die verpleegkundige

[8:06:54] dan op die miljonair

[8:06:56] en ik denk dat het echt onwenselijk is en dat is niet op een klein stukje. Dat is voor iedereen vanaf zevenendertigduizend euro en ik vind het echt gewoon lelijk en hij is nog exclusief toeslagen en plezier bij optelt worden nog veel hoger veel schever. Dit is niet

[8:07:09] ergens in een klein hoekje.

[8:07:11] Dit is prins in zijn prins wil een grens die we overgaan.

[8:07:14] Voorzitter, we hebben het al over de baby bonus gehad.

[8:07:18] Een dag verkeerd geboren en je ouders krijgen dertigduizend euro minder of meer.

[8:07:23] Sorry dat is echt onwenselijk

[8:07:25] en ook daar

[8:07:27] doe het in twaalf stappen doet zelfs in tien stappen en dan hou je er zelfs nog iets geld aan overzicht tegen de coalitie. Dit is echt niet moeilijk.

[8:07:34] Maar ga ons niet dit aan om. Dit leidt tot rechtszaken, want dit is echter ongeoorloofd onderscheid tussen opzicht gelijkwaardige gevallen en ten tweede het leidt tot ingeleide zwangerschappen die om medische redenen worden ingeleid. Lijkt me ook niet erg goed om dat op basis van fiscale prikkels te doen. De kamer gehoord beraadslagen constateren dat de huidige vormgeving de afschaffing van de jessica ertoe leidt dat het eerst geboren kind op eenendertig december twintigduizend, tweeduizendvierentwintig in fiscaal voordeel oplevert dan ongeveer dertigduizend euro en eerst geboren kind op één januari in tweeduizendvijfentwintig en fiscaal voordeel oplevert van neuro vermeende ongewenst en onrechtvaardig is dat er zo n groot verschil is en dat het mogelijk kan leiden tot ongewenste vroeger geleide vroeger ingeleide geboortes verzoekt de regering, zoals eerder toegezegd met een nota van wijziging te komen waarin de hoogte van die jessica stapsgewijs een aantal jaren wordt afgebouwd en gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door collega stoffen

[8:08:33] en voorzitter, tot slot, en dat is hem.

[8:08:36] Hij rent richting de staatssecretarissen eigen ligt in het hele kabinet met een toezegging die we gehad hebben in een eerder debat over de energie

[8:08:45] en over de energietoeslag. Ik zal eens indienen aan toelichten. De kamer gehoord beraadslagen constateren dat er geen beloofd om met informatie en oplossingen te komen voor chronisch zieken die veel energie moeten gebruiken vanwege een ziekte constateren. Het oplossing, bijvoorbeeld via de gemeentes via de zorgverzekering of via fiscale stelsel kunnen lopen, verzoekt de regering voor zeven november met de beloofde brief met oplossingsrichting komen, omdat hij week de plenaire behandeling van een stemming over het belastingplan zullen plaatsvinden en gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door collega tassen.

[8:09:17] Wat ik hier zeg, is het volgende kijk. Let op. Ik weet niet precies hoe je het gaat oplossen. Ik denk dat we hebben het hier gehad over die categorie mensen die

[8:09:28] vierentwintig uurs beademing nodig heeft. Dat is een zeer kleine categorie die denkt dat die nog opgelost kan worden via de zorgverzekeringswet door de vergoedingen. Er is een grote categorie die extra en behoorlijke extra voor elektriciteit gebruikt

[8:09:42] of moet verwarmen moeten gebruiken, omdat het voor de ziekte zeer noodzakelijk is

[8:09:47] en er zijn oplossingsrichting kan via de zorgverzekering wmo belastingplan.

[8:09:51] Maar als de regering te laat met oplossingsrichtingen komt dan zit er belastingplan dicht.

[8:09:56] Dan blijven alleen die andere twee mogelijkheden over. Dus daarom is dit een verzoek aan de hele regering kon komende maandag met een brief, zodat we dat gezamenlijk kunnen oplossen. Dankuwel. Voorzitter,

[8:10:05] Dan zijn er alleen wel bij dat wij hier pas volgende week dinsdag over sam en laatste verzoek verzoekt iets voor maandag zeven november.

[8:10:12] Te bewerkstelligen,

[8:10:14] Ik zou willen verzoeken om over deze moties konden dinsdag te stemmen, morgen te stemmen.

[8:10:20] En dat zult u uiteindelijk zelf bij de regeling moeten voorstellen.

[8:10:24] Dat zal ik doen. Goed dat u me daar voorstellen.

[8:10:28] Helder. Dan kijk ik

[8:10:30] het kabinet of er nog een korte. Er is sowieso een korte schorsing nodig om niet alle emoties zijn rondgedeeld. Dus ik stel voor om.

[8:10:38] Geen tien minuten pauzeren,

[8:10:40] Ik schors voor tien minuten. Wij komen hier om vijf voor half acht weer terug.

[8:21:41] Ik heropen de vergadering collega´s. Dus we gaan we gaan gewoon door. Ik geef het woord aan de staatssecretaris van financiën. Om de drie moties te adresseren. De staatssecretaris.

[8:21:55] Voorzitter, de eerste motie. Dat is de motie en oproept tot een nota van wijziging over marginale druk modaal inkomen

[8:22:07] die die ontraden wij en waarom het verzoek is nu.

[8:22:11] De ongericht,

[8:22:14] Het toptarief tweede schrijf inkomstenbelasting is negenenveertig procent, zoals we weten die omtzigt wijst op de marginale belastingdruk op negenenveertig punten vierenvijftig procent. Dus nul punt nul vier procent hoger.

[8:22:26] Ze is onduidelijk of nou het verzoek is om het tarief in de tweede schrijfster verhogen of de marginale druk te verlagen, verlagen van de marginale druk kan op verschillende manieren een manier bijvoorbeeld om het tarief in de eerste schijf te verlagen met nul nul vier procent. Dat kost grofweg honderd zestig miljoen per jaar.

[8:22:45] Dan zouden de tarieven gelijk zijn en een andere route is minder steil afbouw van de arbeidskorting. Maar dat geeft voornamelijk de bovenmodale inkomens een extra belastingkorting en dat kost dertig miljoen. Voorzitter, kortom,

[8:22:57] het is ons te ongericht en ook qua dekking niet duidelijk dus ontraden deze. De tweede motie is de motie over de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Die ontraden wij ook. Het coalitieakkoord is, is duidelijk

[8:23:18] zoals ik al eerder gezegd heb en dat voeren we uit de derde voorzitter hebben. Het voorstel zou gaan wij eigenlijk niet over zouden willen voorstellen om

[8:23:27] met de minister van vws over te spreken

[8:23:31] en dan wel met een brief te komen.

[8:23:36] Jawel maar ik kan u een brief toezeggen.

[8:23:39] Voorzitter, maar wij gaan die brief niet schrijven want dat is of het haalbaar is of niet haalbaar is. Dus we hebben echter ook even overleggen over met de nodige met de minister van vws. Dus we zijn niet tegen. Alleen die toezegging

[8:23:55] die kunnen we niet alleen doen. Dus wat we wel kunnen toezeggingen is zo snel mogelijk met de minister van vws hierover contact opnemen

[8:24:04] en dat we dan een brief komt.

[8:24:06] Houdt u de motie aan of ik even naar je onzichtbaar.

[8:24:09] Ik hoop dat die brieven voor morgen twee uur kan zijn. Doe gewoon of gewoon een hint kunnen krijgen. Dat kan. We hebben dit een keer of drie in de kamer gevraagd. Bedoel dus niet nieuw. Deze vragen zijn niet weken

[8:24:23] op een duo.

[8:24:26] Ja. Alleen zitten we nu met de uitdaging dat u iets vraagt voor zeven november. Maandag zeven november. Zoals er nog over gestemd worden, moeten we morgen bij de regeling nog aanvragen en moeten dus eigenlijk voor twee sterke moeten nog eerder een brief zijn omdat die toch nog op de regeling aangekondigde. Dus

[8:24:40] ik doe een beroep op u op uw creativiteit.

[8:24:43] Ik ga even nadenken. Maar voorzitter, en ik snap dat in deze commissie rauw op het dak valt, maar we hebben dit al een keer of twee, drie tegen keer tegen alle ministers gezegd en iedere keer kijken ministers naar elkaar en blijft ook de optie fiscaliteit op tafel liggen. Dat is tenminste logisch. Maar ik ik wil op gegeven moment gewoon weten wat gaat het kabinet doen

[8:25:03] en dat het niet voor iedereen een honderd procent bevredigende uitkomst is dat mevrouw van gennep minister van gennep horen zeggen dat snap ik ook wel maar je moet wel een keer komen die brief. Dus.

[8:25:14] Mag ik dan het volgende voorstel doen dat u deze motie aanhoudt en dat de minister hier in de brief die al toegezegd is aan de kamer waar ik kon zomaar toezeggingen aan dat hij daar in overleg met uw collega van vws op ingaat en dat weer omtzigt mogelijk deze motie nog na het plenaire debat ontbijt plenair debat in stemming kan brengen.

[8:25:32] Nee, voorzitter, dat kan niet want ik had t graag gedaan. Maar het probleem zit meer rennen.

[8:25:40] Het antwoord van de minister van vws bleef ook de optie van een fiscale oplossingen op tafel liggen

[8:25:47] en als ze met een fiscale oplossing na het belastingplan komt

[8:25:51] dan is ie niet te houden en dat is waarom ik al heel lang vindt dat die briefje had moeten liggen die terug

[8:25:59] en daarom denk ik dat ik me helaas een stemming zal moeten brengen omdat er heel veel hartslag zit. Normaal zat informatieverzoek zijn zou ik zeggen. Ja. Informatie op jongens graag een motie over indienen voor deze mensen die chronisch ziek of gehandicapt zijn. Is dit iets wat heel veel stress oplevert

[8:26:15] die andere helder.

[8:26:17] Staatssecretarissen te oordeel als de motie wordt ingediend, is.

[8:26:21] Dan is het.

[8:26:23] Storing ontraden.

[8:26:25] Helder.

[8:26:26] Daarmee is er een einde gekomen aan dit debat, maar niet voordat ik nog alle toezeggingen ga voorlezen. Dus gaat hij er even lekker voor zitten.

[8:26:34] Ik begin met de eerste toezegging de kamer ontvangt binnen zes maanden een brief inzake het onderzoek naar de vliegbelasting. Hierin wordt onder andere meegenomen. De privé jets en overstap van passagiers

[8:26:44] en deze toezegging is gedaan aan

[8:26:48] omtzigt dank en mevrouw mad dog en de heer elkaar willen zetten we nog nog een hele commissie toezegging. Twee. De kamer ontvangt begin tweeduizend, drieëntwintig een brief naar aanleiding van het ibo vermogensverdeling met daarin een agenda voor tweeduizend, drieëntwintig, tweeduizend, vierentwintig en tweeduizend, vijfentwintig.

[8:27:10] Kijk even wie dat ook alweer was toegezegd. De heer om carrion

[8:27:14] ga ik naar

[8:27:16] toezegging nummer drie het westen.

[8:27:17] Voorzitter, heel even. We kunnen ze nog heel even zeggen. Was het big jim beginnen.

[8:27:22] Begin tweeduizend, drieëntwintig en dat is een rekbaar begrip.

[8:27:24] Yeah, exact zie ik.

[8:27:26] Ik woon in carmine,

[8:27:31] Nee, nee, hè?

[8:27:32] Steve.

[8:27:34] De eerste kwartaal tweeduizend, drieëntwintig waren.

[8:27:36] Wanneer. Voorzitter, in de brief aan de kamer van twintig september over de ibo hebben we al toegezegd dat we dat in de eerste helft zullen doen, maar we zullen kijken zo snel mogelijk in in tweeduizend, drieëntwintig eerste zelf. Maar.

[8:27:52] Stond er in die brief.

[8:27:56] Het is geen nieuwe toezegging. De toezegging was reeds gedaan en komt daarmee komt deze toezegging te vervallen. Ga ik naar toezegging was nummer drie wordt nummer twee. Het wetsvoorstel werd tijdelijke solidariteitsbijdrage wordt morgen dinsdag één november tweeduizend, tweeëntwintig bij de kamer ingediend.

[8:28:13] De intentie is, is morgen en ik heb gezegd dat ik niet opgehangen wordt zoals het een dag later.

[8:28:23] De intentie is morgen

[8:28:25] de volgende toezegging de kamer ontvangst zo spoedig mogelijk na drie november ruim voor vijfentwintig november een brief inzake ambtshalve vermindering bij niet bezwaarmakers box drie.

[8:28:37] Dat is ook het geval. Nog even kijken aan wie die toezegging ook alweer gedaan is gewoon aan de commissie gedaan bij deze.

[8:28:43] De kamer ontvangt dus de volgende toezegging zo spoedig mogelijk nog voor de plenaire behandeling van het pakket belastingplan tweeduizend, drieëndertig van acht en negen november een brief in zaken.

[8:29:13] In voor. Voorzitter, heel even machten aan die stoffen

[8:29:17] toegezegd met betrekking tot grond verpachten grond alternatieven.

[8:29:24] Ze staan bij deze genoteerd.

[8:29:27] De technische vraag wanneer iets zyga inzake het wetsvoorstel werd implementatie eu richtlijn, gegevensuitwisseling, digitale platform economie en de vraag van de heer romke jong inzake ov abonnementen, de kosten voor ondernemers daarvan en de verhouding tot leaseauto gebruikt

[8:29:45] ga ik naar de laatste toezegging de kamer ontvangt voor eind tweeduizend, tweeëntwintig een brief met een nieuw aangepast schema voor de invoering van een nieuw box drie stelsel, waarin ook de uitvoeringsaspecten en knelpunten worden meegenomen wordt. Dan geef ik nog het woord.

[8:30:01] De staatssecretaris bankvoorzitter.

[8:30:05] Toch even terugnemend omdat u het heeft over het nieuwe stelsel box drie eddie vhf. Dat was even voor de duidelijkheid kijk ik toch ook. Voorzitter eef naar de heer omtzigt. Dat was. Dat had hij gevraagd naar aanleiding van de overbruggings wetgeving.

[8:30:22] Zowel de cash als de vvd zit en overbruggings werd gegeven, staat.

[8:30:26] Bij deze genoteerd en dan was er nog. Dat is geen toezeggingen. Kunt u procedurevergadering geen procedurevergadering regelen? Het voorstel van een technische briefing over capaciteit daarmee de heer nijboer.

[8:30:40] Ja die die korting. Als je.

[8:30:43] Niet alleen voor de winstbelasting, maar ook voor de inkomstenbelasting en zou de staatssecretaris nog ergens op terugkomen komt waarschijnlijk allemaal in die brief.

[8:30:50] In dezelfde brief. De veegpiet noemen hem maar even. Daar komt de staatssecretarissen ook terug op deze toezegging en de hergrimmen.

[8:30:58] Voorzitter van box drie terug toezegging van begin tweeduizend, drieëntwintig terug met informatie over de knelpunten.

[8:31:07] De man is belangrijk dat er ook onder verstaan moet worden. De budgettaire derving

[8:31:13] van van een alternatief van een plan b. En wat er voor nodig is om die twee miljard et cetera. Dus dat het even om.

[8:31:21] Het secretaris zich. Daarin kan vinden.

[8:31:23] Ja dat dat gaat dan om een alternatief sparen variant met verfijnd voor dus niet het fort, zoals in overbruggings wetgeving en daar de budgettaire kant van hem.

[8:31:37] Een eerste inventarisatie qua knelpunten qua uitvoering.

[8:31:42] Het. Is u allen helder de griffier ook denk ik hij een mooie slagroomtaart maken. Dan dank ik u voor uw tijd en het kabinet voor de komst naar de tweede kamer.

[8:31:53] De rit zien gaan na zevende beste les die ik ga heel kort was.

[8:31:57] Wel. Het is volgens mij niet iets waar een brief over hoeft te verschijnen. Maar ik had ook nog de toezegging gekregen over de onbelaste reiskostenvergoeding wil ik even voor de rechter.

[8:32:05] We hebben benoemen,

[8:32:09] Bij deze geregistreerd.

[8:32:10] Voorzitter, zou ik het nog een keer uitleggen.

[8:32:14] Maar niet meer dan ik ga nu ik ga nu heel snel het debat sluiten,

[8:32:18] De kabinet voor de komst naar de tweede kamer en ook de tweede kamerleden en ik wens u allen een fijne avond.