Meest recente situatie in Afghanistan, inclusief Afghaanse tolken

[0:00:00] De

[0:00:00] spoeddebat over de situatie in Afghanistan en de evacuatie van diverse mensen waar we het straks over gaan hebben. Er is een brede vertegenwoordiging. Volgens mij een complete vertegenwoordiging van de tweede kamer. Drie bewindspersonen uiteraard ook van harte welkom

[0:00:19] voordat wij aanvangen. Met deze vergadering wil ik verzoeken of een aantal woordvoerders die formeel geen lid zijn van de Commissie defensie, moet ik formeel altijd voorleggen onderdeel mogen uitmaken van dit debat en daarmee wel te verstaan. De heer Eerdmans, mevrouw kerstboom en mevrouw Leijten. Ik constateer dat de Commissie instemt met de deelname van deze leden, dus we hebben dat bij deze vastgesteld. Ik wil voorstellen om ieder vier minuten spreektijd te geven en vier vragen met de opmerking dat ik, zoals ik dat ook vaker heb mogen zien, ook vooral bij dit onderwerp

[0:00:59] zoveel mogelijk men niet in herhaling zal vallen voor vragen. Wij hebben een korte periode. Er gebeurt ongelooflijk veel. Dus het is belangrijk om efficiënt met elkaar te kunnen vergaderen. Mevrouw Leijten, ik heb u gezien. Ik geef u zo meteen het woord. Verder wil ik

[0:01:14] aangeven dat er natuurlijk veel maatschappelijke onrust is veel beelden zijn en dat ik ook zie dat veel zijn gekomen ze vandaag. Pas bij een. Ik denk dat het goed is om te vermelden dat diverse Kamerleden, maar ook bewindspersonen. Dat straks zullen toelichten. De afgelopen dagen niet stil hebben gezeten en dat er soms ook naast een debat ongelooflijk veel gebeurd. En wat ook terecht is. Daarmee wil ik voordat ik begin het woord geven aan mevrouw Leijten.

[0:01:46] Voorzitter, een punt van orde, want wij hebben dit debat, omdat de kamer motie heeft aangenomen. Heel duidelijk is geweest in zijn opdracht aan de regering.

[0:01:56] De twijfels waren over of de regering dat wel uitvoerde want daar zijn Kamervragen uit gevolgd

[0:02:02] van uzelf van vele leden van deze Kamerfractie van negenentwintig juli en er is ook nog een spoed appel overheen gegaan op tien augustus en deze Kamervragen zijn nog niet beantwoord en ik zou eigenlijk willen verzoeken of we de vergadering kunnen schorsen, zodat we de antwoorden kunnen krijgen die goed kunnen bestuderen. En dan verder kunnen gaan omdat ik anders vrees dat we veel in herhaling vallen en dat vind ik zonder en ik neem aan dat de drie bewindspersonen en in drie ministeries die beantwoording het u klaar hebben.

[0:02:32] Voorzitter,

[0:02:33] De heer Boswijk,

[0:02:35] Ook een punt verloren. Ja ik snap het punt van mevrouw leidt en ik baal er ook van dat die antwoorden niet zijn. Ik wil toch voorstellen om dit debat plaats laten vinden, omdat minister Kaag vanmiddag in Europees verband moet gaan spreken en dat we ook een boodschap doorgeven aan minister Kaag, zodat ze nu kunnen handelen en ik snap de politieke verantwoording, maar ik geloof niet dat dit nu het moment is daarvoor.

[0:02:58] Als ik daar toch mag reageren. Dat gaat niet alleen over politieke verantwoording. Wij doen ons werk als Kamerleden horen serieus genomen te worden door regering een motie wordt uitgevoerd, worden in eerste instantie als er dan opvragen zijn van heel veel leden van deze kamer, waaronder de deze de de het CDA over de uitvoering van die motie. Dan horen die Kamervragen beantwoord te worden en even voor uw vergelijking vorige week op donderdag stelde Kamervragen over de staatssecretarissen die tevens Kamerlid zijn en die konden binnen vierentwintig uur beantwoord worden. Dus als de regering ergens prioriteit aan geeft dan ligt de beantwoording daar en ik vind eigenlijk dat de die beantwoording nodig hebben voor het voeren van dit debat.

[0:03:36] Ik ga de heer C het woord geven. En dan ga ik reageren op het de opmerking verzoek van mevrouw Leijten, de heer C, de.

[0:03:44] Voorzitter, het is een belangrijk debat, gezien de gebeurtenissen. Ik ben tot gisteren tot gisteravond middernacht was ik in de veronderstelling dat de vragen beantwoorden. Salon de orde. Ik voel een wel met mevrouw Leijten dat dat belangrijk is om de vraag te hebben X. Ik snap de urgentie dat het. Dat betekent ook dat ik

[0:04:04] dat ik niet overtuigd ben dat het dat de debat niet kan doorgaan, maar ik hoor wel graag van de ministers wat er wel kan omdat de de kamer gewoon wachten op de vragen hebben vandaag een debat hebben gehad en tot middernacht de die verwachting er nog lag. Dus ik hoor graag van mis wat er dan wel mogelijk mogelijk mogelijk is, gezien de ernst van de situatie.

[0:04:26] Mevrouw Piri dan mevrouw bromet en de heer Kuzu,

[0:04:30] Vrouw. Voorzitter, ik wil me daar graag bij aansluiten. Ik was ook in de verwachting tot middernacht dat de Kamervragen drie sets eerste ingediend. Drie weken geleden op achtentwintig juli beantwoord zouden worden voordat dit debat zou beginnen en ik wil u ook graag vragen als we straks een debat voeren. Voorzitter, om in ieder geval logisch dat er een tijdsbeperking is, maar niet om het aantal vragen ook te beperken. Dit is het enige moment wat wij nu hebben als kamer om eindelijk de vragen te stellen. Logisch dat dat binnen vier minuten wordt maar niet ook nog eens een limiet te zetten op het aantal vragen die gesteld kunnen worden aan de drie bewindspersonen. Die zitten.

[0:05:10] Mevrouw Parlement,

[0:05:12] Voorzitter, ik vind het ook van weinig respect naar de tweede kamer getuigen om vragen die gesteld zijn niet te beantwoorden, wetende dat dit debat gaat plaatsvinden en ik vind het ook een hele slechte start van dit debat. Maar het brengt mij wel voor een dilemma. Want ik vind het ook belangrijk dat het debat gevoerd wordt op zo'n kort mogelijke termijn. En ja dan rest ons eigenlijk niets anders dan de vragen maar hier ter plekke te stellen.

[0:05:34] Maar vrij is niet.

[0:05:36] De heer Kuzu, in de de heer.

[0:05:38] Voorzitter, het is belangrijk dat vragen van de kamer worden beantwoord en zou in ieder geval een van de drie bewindspersonen sieren als er een verklaring zou kunnen komen waarom die vragen niet zijn beantwoord. Wat mij betreft kunnen we dan

[0:05:54] in de korte periode die ons nog rest totdat een van de ministers naar Brussel moet het debat voeren.

[0:06:01] Heer Eerdmans,

[0:06:03] Mevrouw de voorzitter, ik volg mevrouw Leijten hierin ook ik zou het voorstel willen doen. Misschien was u dat ook een plan tijdens het debat die vragen te beantwoorden. Dus laat de ambtenaren nu maar werken aan die vragen voor twee uur geplande eindtijd van dit debat krijgen. Ik ben niet voor te schorsen om het te stuiten. We hebben teveel vraag denk aan de bewindspersonen. Laat ze maar hard werken om die die vraag deze ochtend op tafel te krijgen.

[0:06:29] Ik onderschrijf als voorzitter van deze Commissie dat het

[0:06:33] ernstig en ook heel spijtig is dat die schriftelijke vragen de beantwoording er niet liggen want het is een hele goede manier om feitelijke informatie te krijgen. Ik geef mevrouw Bijleveld, het woord om toelichting te geven over waarom de vragen niet zijn beantwoord.

[0:06:54] Ik ga het volgende voorstellen de zijn vragen gesteld aan de staatssecretarissen zijn vragen gesteld aan de minister van defensie zijn vragen gesteld aan de minister van buitenlandse zaken. Ik denk ik maak het makkelijk. Maar iedere bewindspersoon mag ook individueel reageren. Waarom zijn departement de vragen nog niet heeft beantwoord? Mevrouw Bijleveld, eerst het woord.

[0:07:11] We kunnen alleen maar volgens mij gezamenlijke ontroerde, want het waren gezamenlijke vragen aan ons allemaal gesteld.

[0:07:18] Wij zijn verlof.

[0:07:21] Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurt in Afghanistan en we zijn met de ambtelijke ondersteuning dag nog bezig geweest om de crisis te managen. Wij zijn bereid om alle vragen die hier gesteld worden gewoon mondeling te beantwoorden in de reactie op de heer Edmond,

[0:07:35] maar de ambtelijke ondersteuning heeft zich gericht op het op het managen van van de crisis in een first things first afspraken. Dat is waar wij met z'n allen voor voor hebben gekozen. Dat kan. Kom ik namens ons alledrie in die zin beantwoorden.

[0:07:52] We kunnen twee dingen doen. Ik nee ik ga ik ga even optreden als voorzitter. Want waar het waar het gevaar bestaat, is dat we hier een uren over praten, terwijl er ernstige zaken gebeuren in Afghanistan. Dat willen we allemaal niet. Ik ga het volgende nogmaals herhalen.

[0:08:07] Mevrouw k.

[0:08:09] Ik denk ik heb ik ben. Wij hebben natuurlijk. We weten onze. We kennen onze plek en we hebben altijd eerste Kamervragen de beantwoorden. Laat dat duidelijk zijn. We zitten wel in een uitzonderlijke situatie dat we op grote afstand totaal overvallen zijn door een crisis van ongekende aard.

[0:08:30] Een situatie die fluoride is met weinig mensen ondergrond een totale afhankelijkheid van Amerikanen en u heeft zelf gisteren president bidon ook op televisie gehoord denk ik ook de hele felle debatten omtrent niet alleen de besluitvorming, maar natuurlijk ook de uitvoering met wat er is gebeurd

[0:08:46] en in die fase is er de keuze gemaakt. Overigens is de concept beantwoording klaar dat alle mensen die we hebben die met een beetje kennis van zaken hieraan kunnen werken dat die worden ingezet op crisisbeheersing om Nederlanders veilig te stellen. Dat is een hele sinecure om de lokale staf te traceren en hen op lijsten te krijgen, terwijl de luchthaven overvallen werd en natuurlijk ook de tolken een gezinnen en ook mogelijke andere die echt in aanmerking moeten komen van de gezindheid van Nederland uit erkenning voor de risico's die zij hebben gelopen in alle jaren dat wij hebben geïnvesteerd in Afghanistan. De situatie was daarbij ook nog dusdanig vloeiend. Dat kijken we kijken allemaal denk ik daar een horror show zeker de laatste dagen in Afghanistan

[0:09:31] dat als je de vragen wilt beantwoorden. Wil je ook zorgen dat je u bedient op een manier zoals dat van ons verwacht, wordt de keuzes ook gemaakt om op korte termijn de laatste stand van zaken weer te geven in een Kamerbrief dit debat te doen waarin Hopelijk ook alle vragen mondeling nog kunnen worden toegelicht en de concept beantwoording is klaar. Mocht de kamer ervoor kiezen dat wij deze.

[0:09:56] Dat laat ik aan de kamer bij bijzijn in afwachting van uw besluit.

[0:10:01] Ik hoop wel dat u begrijpt dat de insteek van het kabinet was om

[0:10:05] te doen wat noodzakelijk is en daar echt alle energie op op te richten en Hopelijk dan ook naar vertrouwen u te kunnen informeren over wat er wel is gebeurd en wie er wel in veiligheid is gebracht. Dat is uiteindelijk onze prioriteit.

[0:10:19] Mevrouw leidt. Tot slot,

[0:10:20] Voorzitter, als aanstichter van dit punt van orde. Ik begrijp goed dat de collega's verder willen en ik zie dat belang zeker ook. Maar dat hier een tegenstelling wordt gecreëerd alsof de kamer lastige vraag gesteld en daarmee mensen op ministerie afhoudt van een crisissituatie. Dat wil ik heel ver van ons werpen en zeker van al die mensen die die vraag hebben ingediend. Deze vragen hadden beantwoord moeten zijn hadden kunnen zijn. De overval situatie die heeft plaatsgevonden die iedereen ze onderschrijven was was ver nadat die Kamervragen werden gesteld. Ik vind de schijntegenstelling die hier wordt opgeworpen, namelijk. We zijn in nood en daarom kunnen we even niet de Kamervragen beantwoorden vind ik echt eigenlijk een beetje gemeen.

[0:11:04] Goed

[0:11:05] naar aanleiding van die opmerkingen rond ik dit gedeelte af. Ik zou ook anders nog een keer expliciet ook aan de voorzitter aangeven van de kamer om het kabinet duidelijk te maken dat er natuurlijk altijd begrip is voor de omstandigheden, maar dit is wel het Parlement en het Parlement is een belangrijke actor in dit geheel. Die moet zijn werk goed kunnen doen. Dus ik zal die boodschap nogmaals aangeven dat daar ten alle tijden ook prioriteit aan gegeven moet worden zonder daar iets af te doen aan de crisis die beslecht moet worden. Ik ga me hier hiermee voorstellen om dit af te ronden met deze opmerking mededeling

[0:11:46] en stel voor dat we beginnen met het commissiedebat

[0:11:51] eerst eten.

[0:11:52] Voorzitter, dat is prima. Ik vraag me wel even af of in de Raad van tafel is nu de vraag waar waarschijnlijk ook tijdens het debat beantwoord moeten worden dat de de interrupties niet beperkt worden tot vier jaar met drie ministeries te maken, hebben we inderdaad ook met Kamervragen zitten die we nog steeds hebben hem hebben. Dus ik zou het toch wel even willen benadrukken dat het duidelijk is dat u als voor voorzitter, dus ook meer dan vier interrupties toe

[0:12:15] de ook toelaten.

[0:12:17] Vier vragen. Sorry, ik begrijp het verzoek van de heer C. De ik ga toch voorstellen om het in eerste instantie te houden bij vier.

[0:12:23] En als ik voor zit dan zal ik altijd bewaken dat er recht gedaan wordt aan de vragen die gesteld worden als het nodig is, beloof ik jullie om die extra ruimte te geven, maar daarbij maak ik wel twee aanvullende opmerkingen zoals ik net heb gedaan. Let goed op dat je niet dezelfde zwaar gesteld als je collega. Ik snap dat het soms een belangrijke manier is om duidelijk te maken dat je iets belangrijk vindt en twee. Ik kijk ook naar de bewindspersonen geef alsjeblieft antwoord op de vraag die is gesteld. Geef ik snap dat er misschien straks even een statement gemaakt moet worden. Maar als er oneindig geen antwoord wordt gegeven. Dan ga ik oneindig veel interrupties toestaan bij Kamerleden zodat ze alsnog een antwoord krijgen met dien verstande dat we dat zo goed afgesproken hebben. Het komt echt goed. Iedereen krijgt echt de ruimte om de vragen te kunnen stellen die nodig zijn.

[0:13:13] Ik wil hiermee dus voorstellen om het commissiedebat aan te vangen. Ik ben voorzitter en plaatsvervangend voorzitter van deze Commissie, ik ben ook aanvragen van dit debat en daarmee het verzoek aan de heer van wijngaarden om het voorzitterschap over te nemen, zodat ik mijn inbreng kan bewerkstelligen.

[0:13:33] Mevrouw Belhaj. Gaat uw gang?

[0:13:40] Voorzitter, de evacuatie van westerlingen en Afghanen die voor de coalitie hebben gewerkt loopt chaotisch op acht juli sprak president bijtende woorden. Er komt geen situatie waarbij je ambassadepersoneel vanaf het dak van de Amerikaanse ambassade gered ziet worden.

[0:13:57] Iets meer dan een maand later zagen we exact hetzelfde beeld als zesenveertig jaar geleden is. Hij kon

[0:14:03] voorzitter, ons ambassadepersoneel en onze tolken werden niet vanaf het dak van de ambassade opgehaald en op een vliegtuig gezet. Deze mensen staan nog op de luchthaven of zitten in angst thuis D zesenzestig wil dat de regering alles op alles zet om zo snel mogelijk naar Nederland te brengen. Het is onverbiddelijk dat deze groep zo'n gevaar loopt. Wat is de laatste stand van zaken rondom de luchthaven. En wat zijn de kansen dat er vandaag vliegtuigen kunnen vertrekken hoeveel ambassadepersoneel en Nederlandse staatsburgers zitten er nu nog vast in Kabul. En hoe groot is het vervangende team

[0:14:35] heeft het kabinet een plan B als de luchthaven van Kaboel niet meer open kan zo. Nee, waarom niet.

[0:14:41] Voorzitter, in de kamer en wordt eigenlijk al gesproken over dit onderwerp sinds tweeduizend negentien, toen de motie door mijzelf met steun breed in de kamer werd ingediend en we spreken dus ook al jaren met de minister van defensie over de evacuatie van tolken. De minister heeft zich altijd verantwoordelijk opgesteld, maar kan zij vandaag ook uitleggen wat ze nu werkelijk heeft gedaan en wat er de afgelopen twee maanden is gebeurd. Sinds we dat laatste debat hebben gevoerd. Hoeveel tolken zijn er extra naar Nederland gekomen en hoeveel trokken zitten nog vast

[0:15:13] en voorzitter, zoals ik net zei. In het vorige debat spraken we dus ook over de terugtrekking van de Nederlandse troepen en de tolken procedure en in die motie van tweeduizend negentien zijn tolken al systematisch vervolgd. De groep aangemerkt en kunnen zijn met recht het land verlaten. Echter geldt dit nog niet voor ontzettend veel Afghanen die in een andere capaciteit voor Nederland hebben gewerkt. Ik denk aan bewakers judiciële medewerkers kok chauffeurs fixus journaliste fixus van journalisten medewerkers voor Nederlandse ontwikkelingsprojecten, mensenrechten, in het bijzonder vrouwenrechten verdedigers. Kunt u deze vast voorgestelde lijst Afghaanse helpers die enige capaciteit gewerkt hebben voor de Nederlandse staat als systematisch vervolgd aanmerken, vraag ik aan de staatssecretarissen zo nee. Wat zijn de belemmeringen. Om deze groep toe te laten? Kunt u deze groep Afghaanse helpers door middel van een luchtbrug zo snel mogelijk evacueren vanaf de luchthaven van Kaboel specifiek vraag ik aan de staatssecretarissen van idee wat de huidige criteria is voor de tolken procedure. Wij ontvingen berichten dat er personeel geweigerd is voor evacuatie op basis van de duur van uw werkzaamheden voor Nederland en de hoogte van het risicoprofiel kan de staatssecretaris van IND toezeggen dat deze criteria niet gehanteerd worden, mede naar aanleiding van het debat wat we in juli hebben gevoerd waarin verwezen werd dat de uitvoering van de motie nooit heeft gesproken over in welke mate en met welke duur je gewerkt moet hebben voor Nederland. Dus is de staatssecretarissen ook bereid om dat vandaag uit te leggen en ook de toezegging te doen dat die criteria niet gehandhaafd worden. Tot slot vraag ik de bewindspersonen naar de situatie van vrouwen en meisjes. Hun opgebouwde rechten zijn onder de Taliban regime, allesbehalve zeker. Dat geldt voor meer mensen. Maar toch vraag ik hier ook aandacht voor wat gaat het kabinet voor deze grotendeels ontheemde groep doen. Dankuwel.

[0:16:58] Er is een interruptie van heer Kuzu.

[0:17:00] Dank u wel. Voorzitter, ik kan me heel erg vinden in het mevrouw van Belhaj van D zesenzestig.

[0:17:06] Ze heeft zelf aangegeven in haar bijdrage dat deze kwestie als speelt sinds tweeduizend negentien en twee maanden geleden hebben we ook een debat gehad over de criteria die werden toegepast door het kabinet. Dan hebben we als kamer opgeroepen om dat ook los te laten om daar wat ruimhartiger in te zijn en en spoed neer te leggen kan. Want wat is de analyse van mevrouw Belhaj over dat het zo stroperig gaat en dat we nu in deze crisissituatie zitten waarbij mensen hun leven niet zeker zijn. Waar ligt dat nou aan. Waar is dan misgegaan volgens u.

[0:17:42] Dat is een hele goede vraag van de heer Kuzu. Ik merk dat ik de afgelopen dagen

[0:17:50] die vraag meerdere malen door mijn hoofd heb laten gaan. Maar dat ik heb besloten om daar vandaag geen aandacht aan te besteden. U kunt zich voorstellen dat, gezien de lange aanloop het afschuwelijk voor woorden vind dat we nu in deze situatie zijn beland. Maar ik ben ook van van mening dat in een tijd van crisis het niet het moment is om te kijken welke fouten zijn gemaakt zijn ze gemaakt had het sneller gemoeten. Daar heeft volgens mij niemand wat aan. Behalve ikzelf als ik die vraag zou stellen. En als D zesenzestig politica vind ik mezelf op dit moment het minst belangrijk. Dus ik vraag aan de heer Kuzu om mij die vraag nog een keer over een paar maanden te stellen. En vandaag zal ik me beperken tot het inzetten van wat we nog kunnen doen.

[0:18:37] Voorzitter, ik heb respect voor het antwoord van mevrouw Belhaj.

[0:18:42] Ik maak daar een hele andere afweging in omdat ik er ook van baal dat we in deze situatie zitten terwijl we dit misschien hadden kunnen voorkomen. Dus ik was oprecht benieuwd naar de analyse van de collega, maar als zij daar op dit moment geen antwoord op de op wenst te geven.

[0:18:59] Respect voor Dankuwel. Het woord is weer mevrouw Berlijn.

[0:19:02] Ik Dank de voorzitter en ik Dank de heer Kuzu voor zijn menselijke begrip daarvoor. Ik was klaar met mijn inbreng. Dus kijk naar de vorm.

[0:19:13] Het woord is eraan.

[0:19:15] Mevrouw wel hij als voorzitter.

[0:19:17] Ik Dank de heer van wijngaarden en ik kijk naar mevrouw Piri voor voor haar inbreng van de eerste termijn namens de pvdafractie.

[0:19:25] Dank u. Voorzitter,

[0:19:27] hoe wanhopig moet je zijn als je je vastklampt aan een wiel van een vliegtuig om Ierland te kunnen ontsnappen

[0:19:33] als Afghaanse meisje van de een op de andere dag niet meer naar school komen

[0:19:37] en hoe wanhopig moet je zijn als je de moed had om ons af gaan ons onze troepen te helpen bij de strijd tegen de Taliban en nu de ons in de steek wordt gelaten.

[0:19:47] De analyses en evaluaties over de missie. De manier van terugtrekken en wat er overblijft van alle inspanningen zullen de komende tijd uitgebreid gevoerd worden. Ook in deze kamer.

[0:19:57] Maar vandaag gaat wat mij betreft over twee zaken.

[0:19:59] Hoe kunnen wij de komende uren en dagen onze eigen onderdanen die nog in Afghanistan zijn en de lokale Afghaanse medewerkers die ons gedurende de afgelopen twintig jaar hebben bijgestaan in veiligheid brengen op tijd evacueren de tolken journalisten bewakers koks chauffeurs juridische adviseurs die ons veilig hielden nu ons onze bescherming bieden

[0:20:22] en ik heb een pijnlijk gevoel van schaamte omdat ik ook beseft dat inmiddels zeer onwaarschijnlijk is dat we iedereen nog kunnen evacueren

[0:20:29] en de tweede waar het vandaag wat mijn fractie betreft over moet gaan is hoe het zover heeft kunnen komen dat we vandaag dit debat nog moeten voeren. Ondanks de duidelijke oproepen vanuit de kamer de afgelopen maanden om vaart te maken.

[0:20:43] En natuurlijk kon niemand voorspellen dat de Taliban zo snel het hele land in handen zouden krijgen. Maar wat we wel wisten

[0:20:51] is dat de mensen die voor ons hebben gewerkt.

[0:20:53] Ernstig in gevaar waren vanaf het moment dat de westerse troepen zich terugtrok uit Afghanistan

[0:20:59] en dat roept de vraag op wat heeft het kabinet de afgelopen maanden gedaan?

[0:21:03] Wat hebben de verantwoordelijke bewindspersonen gedaan om uitvoering te geven aan de twee breed gesteunde motie vanuit de kamer.

[0:21:10] Mijn indruk is te weinig te laat. Het lijkt erop dat niemand zich verantwoordelijk voelde dat er geen enkel gevoel was van urgentie

[0:21:18] en tot een week geleden werd er meer energie gestopt in het proberen uit te zetten. Vanaf afgewezen Afghaanse asielzoekers dan dat de werk werd gemaakt van het versoepelen van de procedure om Afghaanse medewerkers van onze krijgsmacht in veiligheid te brengen.

[0:21:32] De woordvoering van het kabinet was dat de tot een niet beheersbare toename zou leiden van het aantal asielverzoeken. Als we andere groepen dan alleen de tolken zouden evacueren. Schaamteloos

[0:21:43] lijkt soms alsof er niets helemaal niets hebben geleerd van onze pijnlijke geschiedenis. Als het gaat om het beschermen van lokaal personeel

[0:21:50] vanaf het moment dat medio april bekend werd dat de Verenigde staten en dus ook Nederland zich terugtrekt heeft deze kamer veelvuldig aandacht gevraagd voor de zorgplicht die wij hebben ten opzichte van ons lokaal personeel via debatten Kamervragen moties die vervolgens niet zijn uitgevoerd en ook de afgelopen weken hebben wij dat gedaan

[0:22:11] en vanaf het begin kregen we veel signalen door mensen verdronken in de bureaucratie en de chaos en tot op dit moment zijn dat nog steeds voorbeelden die we hebben

[0:22:20] een noodoproep van de Afghanen afgaan zijn man die vier jaar lang plaatsvervangend hoofd beveiliging was voor de Nederlandse troepen in kamp Holland en het standaard mailtje wat hij ontving was dat hij niet lang genoeg in. Niet hoog genoeg voor de functie van ons heeft gewerkt om een visum te krijgen

[0:22:37] of tolken wiens emails in de spam folder belanden en de minstens net zo pijnlijk voorbeeld. Vorige week nog bewakers die op de ambassade aandacht vragen voor hun zaak wordt niet te woord gestaan en ze worden weggestuurd.

[0:22:51] Het moreel kompas is ernstig zoeken.

[0:22:53] Voorzitter, ik wil graag mijn bijdrage afronden met een aantal feitelijke vragen aan de drie bewindspersonen

[0:22:59] denkt het kabinet dat Afghanen die voor Nederland hebben gewerkt. En nu niet op het vliegveld zijn nog te evacueren zijn en hoeveel mensen die op de evacuatie lijst staan bevinden zich momenteel niet in Kabul

[0:23:10] kan het kabinet toezeggen dat alle Afghanen die voor Nederland hebben gewerkt en zich op het vliegveld bevinden geëvacueerd worden als die mogelijkheid er is, ongeacht hun functie. En hoeveel mensen willen wij als het kan evacueren

[0:23:24] en klopte dat de Afghaanse ambassadepersoneel zondagochtend ineens merkte dat de Nederlandse collega's weg waren en waarom is er voor gekozen om het Afghaanse personeel niet in te lichten. Wat waar de instructies vanuit den Haag.

[0:23:38] En waarom is het pas nu voor gekozen om soepeler om te gaan met de documentatie ijs was er eerder een verzoek hiertoe vanuit een van de ministeries en zo ja hoe is hierop gereageerd toen justitie en veiligheid.

[0:23:51] Voorzitter, de tijd loopt door en ik heb nog een hele rits vragen maar ik zal afronden dan met een persoonlijke vraag aan de bewindspersonen.

[0:24:01] Hoe reflecteert u op uw eigen handelen.

[0:24:04] De afgelopen maanden.

[0:24:09] Ik Dank u, mevrouw Piri, die haar inbreng deed. Namens de pvda fractie geef het woord aan mevrouw Leijten, die haar inbreng zal doen namens de sp-fractie.

[0:24:17] Voorzitter,

[0:24:18] niet alleen dit debat, maar ook voorgaande debatten moties die zijn ingediend die we gesteund hebben Kamervragen die zijn ingediend hebben allemaal gezien op het bieden van veiligheid aan mensen die ons hielpen en dat klinkt heel raar want ons hielpen zo dapper. Waarom.

[0:24:36] Wij weten natuurlijk dat de mensen die goed genoeg waren om onze troepen militaire troepen onze politie trainers te helpen dat dat in de ogen van de mensen daar

[0:24:48] ook vaak collaborateurs zijn. Dus die zijn een leven niet veilig en op het moment dat duidelijk werd dat de westerse troepen zich zouden terugtrekken, hebben wij alles in het werk gesteld en zullen we dit debat ook doen om die mensen een veilige haven te bieden. Als dat Nederland is voor een gezinnen en geen onderscheid tussen tolken of tussen koks of tussen beveiligers niet een onderscheid tussen militaire missies of politiemissies. En wat mij betreft horen ook de ondersteuners van embryos daarbij die wij hebben betaald en alle mogelijke inzet die er vandaag wordt gevraagd om deze mensen veilig te krijgen die niet op het vliegveld zijn die niet in Kabul zijn die misschien niet een paspoort hebben, zullen wij steunen. Maar ik zit hier met echt zo veel kippenvel op mijn armen. Als ik me bedenk dat twee weken geleden deze staatssecretaris nog zei ik ga een Europees verband optrekken om Afghanen toch vooral uit te zetten. We zagen allemaal dat het land werd overlopen door de Taliban.

[0:25:44] We wisten allemaal dat dat land helemaal niet meer de veilige haven was die het zou moeten zijn.

[0:25:50] Na twintig jaar oorlog.

[0:25:54] De VVD bij monde van de woordvoerder die gaan twijfel zaaien over de mensen die hiernaartoe gehaald moeten worden toen goed genoeg om ons te helpen

[0:26:04] die inderdaad een nek uitstaken die inderdaad nu onveilig zijn. En nu wordt de twijfel gezaaid zouden toch wel Afghaanse Taliban strijders tussen kunnen zitten. Schaamt u meneer van wijngaarden dat u dat durft te suggereren en schamen

[0:26:19] om te zeggen dat van het helpen van de mensen die destijds goed genoeg waren om ons te helpen. Onze militairen onze politie trainers veilig te houden daar want het was helemaal niet zo veilig om daar te opereren destijds

[0:26:33] om daar nu van te zeggen. Ja dat zou een aanzuigende werking hebben

[0:26:37] de aangenomen kamermotie ligt

[0:26:40] meerdere die u niet uitgevoerd heeft

[0:26:42] die net is demissionair en beslist demissionair en

[0:26:46] dat een kamermotie niet wordt uitgevoerd. Ik zou graag willen weten wanneer heeft het kabinet dat besloten

[0:26:51] was de ministerpresident erbij?

[0:26:55] Dit is besloten waarom

[0:26:56] de kamermotie dan niet uitgevoerd. Waarom zijn die simpele Kamervragen

[0:27:00] feitelijk zijn zijn en lijsten. Wie staat erop. Wie wordt de geholpen? Waarom zijn die niet gewoon fatsoenlijk beantwoord. Ik kan er niet bij. Het lijkt op wegkijken. Het lijkt op weg kijken en als je de hele tijd wegkijkt moet je misschien weg wezen

[0:27:16] was de situatie niet zo ernstig dat er zoveel mensen zitten die echt weg moeten wezen.

[0:27:23] En nu gaan deze staatssecretaris en deze ministers zeggen hoe ontzettend hard ze werken

[0:27:29] maar ze zijn te laat

[0:27:31] en weet je wat ik ook zo erg vind. Voorzitter, deze minister zegt dan nu weten de Afghanen dat het anders kan. En ik vraag me af wat weten ze dan precies dat het anders kan

[0:27:41] dat je met bommen geen vrede brengt dat je met het vertellen dat je met de hard en mind werkt dat dat niet werkt op het moment dat je terugtrekt dat je dan mensen in de steek laat

[0:27:50] dat je met het in de in in de lucht houden van een corrupte regering niet een een een Afghaans leger opbouwt

[0:27:58] de geleerd en weet u. Voorzitter ik rond af want er zijn zoveel vragen te stellen en het is een belangrijke dag. Maar wat moet het een zwarte dag zijn voor al die mensen die Kabul zagen vallen in onze ogen zagen vallen die hun geliefde hebben zien sneuvelen die hebben moeten vluchten

[0:28:15] dat dit is gebeurd dat dit zo hard uit de handen is laten vallen

[0:28:21] die internationale interventies op een rij. Mevrouw, u had het zelf over zei kom maar ik moet ook denken aan Srebrenica. Al die

[0:28:29] internationale interventies die niet brachten wat ze moesten brengen en waarbij de westerse troepen de diplomaten, de benen namen en de bevolking aan hun lot overlieten. We zouden toch beter moeten weten en hoe kijken deze drie bewindspersonen 's ochtends in de spiegel. Als ze daaraan denken.

[0:28:49] Ik Dank mevrouw Leijten de jaar inbreng deed namens de sp-fractie. Ik geef me mevrouw bromet, die haar inbreng zal doen namens de groenlinks fractie het woord.

[0:28:57] Dank u wel. Voorzitter, we hebben allemaal de beelden gezien van de luchthaven van Kaboel. De wanhopige Afghanen die proberen in een vliegtuig te klimmen. De dood doodsangst van de Afghanen

[0:29:10] die aan een vliegtuig wiel van hangen en naar beneden vallen dood.

[0:29:14] De grimmige scenario's die boven de hoofden van zo veel vrouwen en meisjes hangen. Er zijn eigenlijk gewoon geen woorden voor

[0:29:23] en op drie juni voerden we hier in de kamer. Het debat over Afghaanse tolken en bijna de hele kamer zei tegen de minister haalde tolken zo snel mogelijk op en dat was niet voor niets. De Nederlandse troepen stonden op het punt Afghanistan samen met de andere internationale troepen te verlaten en het was ongewis wat er daarna zou gebeuren en een van de centrale vraag van dit debat is. Wat heeft de minister van defensie na drie juni gedaan om de wens van de kamer uit te voeren. Hoeveel tolken en families zijn er nog naar Nederland gebracht? Na drie juni. En hoeveel zijn er nog in Afghanistan

[0:29:54] en in het vorige debat vroeg ik de minister of zij komt garanderen dat er geen Afghaanse tolken die voor Nederland hadden gewerkt, zouden worden afgewezen vanwege bureaucratische redenen. Maar dat lijkt toch te zijn gebeurd kloppen de berichten dat de Afghanen die bescherming vroegen afgelopen week voor een dichte deur stonden bij de Nederlandse ambassade in Kabul kloppende berichten dat gemiddelde aanvragen niet op tijd behandeld zijn omdat ze in de spam folders zijn beland.

[0:30:20] Klopt het dat er mensen een mail hebben gekregen dat ze wel bekend zijn bij defensie, maar niet lang genoeg gewerkt hebben in voor Nederland of op een te laag niveau lopen deze Afghanen. Volgens de minister geen gevaar.

[0:30:33] Het is inmiddels duidelijk dat niet alleen tolken, maar alle Afghanen die na van militairen hebben geholpen hebben te vrezen voor hun leven en het ministerie van defensie gaf eerder aan niet van plan te zijn meer groepen toe te laten omdat dat tot niet beheersbare toename van asielaanvraag zou.

[0:30:48] De leiden,

[0:30:49] En de vraag aan de staatssecretaris van justitie is. Waar kwam die angst voor de toename van asielaanvraag vandaan had het te maken met de werkdruk van de IND was het een poging een vluchten rustig vluchtelingenstroom te voorkomen. En hoe kijkt de staatssecretaris van justitie nu naar de beelden van vluchtelingen die van een vliegtuig afvallen.

[0:31:09] Groenlinks wil bescherming voor meer dan de tolk alleen elke afgaan en zijn gezin die voor de Nederlandse Nederlanders werkte verdient nu hulp van Nederland bewakers kok chauffeurs medewerkers van Nederlandse ontwikkelingsprojecten fixus van journalisten, vrouwenrechtenactiviste et cetera

[0:31:25] en wees daar alsjeblieft ruimhartig bij en coulant. We hebben de morele plicht hen te helpen die ons hebben geholpen en nu in levensgevaar zijn.

[0:31:35] En dan de Nederlandse ambassade Afghaanse ambassadepost pas personeel trof dit weekend een leger ambassade aan dit nadat ze al sinds februari smeekte iets te doen in verband met de verslechterende situatie en mij vragen aan de minister van buitenlandse zaken is. Hoe kan het dat het Afghaanse personeel niet op de hoogte.

[0:31:52] Was.

[0:31:53] Van het sluiten van de ambassade. Waarom zijn een waarschuwingen niet serieus genomen. En wat gaat Nederland doen voor de Afghanen die op de ambassade werkte

[0:32:02] en zijn alle Nederlanders al in veiligheid gebracht.

[0:32:05] Hoe nu verder het optreden en het slakken tempo voor Nederland geeft de groenlinksfractie weinig vertrouwen dat het allemaal wel goed komt met de Afghanen die Nederland hebben geholpen. Wat gaat het kabinet doen om samen met andere Europese landen een reddingsactie in gang te zetten, gaan daarbij alle bureaucratische eisen van tafel. Zelfs de paspoort ijs, zodat de asielprocedure in Nederland plaats kan vinden.

[0:32:27] Voorzitter, dit is eigenlijk een onmogelijk debat, terwijl wij hier in veiligheid debatteren over wat er anders en beter had gemoeten, is de chaos in Afghanistan niet te overzien en zal de komende tijd uitwijzen hoeveel doden dit gaat kosten.

[0:32:41] Mijn laatste vraag gaat dan ook over barmhartigheid en ik stel stellen aan de staatssecretaris is Nederland bereid het voorbeeld van Canada te volgen en samen met andere Europese landen te zorgen voor hervestiging plekken voor Afghaanse vluchtelingen is Nederland bereid dit initiatief te nemen en andere navo-landen aan te sporen hetzelfde te doen. Dankuwel.

[0:33:03] De heer Fritsma,

[0:33:06] Voorzitter, interessant om deze inbreng van groenlinks te horen, temeer daar die

[0:33:12] in schril contrast staat met een bericht van de voorzitter van groenlinks, Deventer. Dat bericht luidt ik citeer het feit dat Afghanistan zo snel is gevallen is eigenlijk heel goed nieuws. De Taliban geniet steun einde citaat. En dan vraag ik me toch af waarom groenlinks van zo krankzinnig bericht niet meteen afstand neemt of heeft genomen.

[0:33:35] Mevrouw de voorzitter, is goed dat de heer Fritsma deze vraag stelt, want groenlinks is het helemaal niet eens. We hebben afstand genomen. De betreffende voorzitster van de afdeling Deventer. Die heeft ook haar excuses aangeboden en het is niet de woordvoeringslijn van.

[0:33:51] De groenlinks.

[0:33:54] Ik geef het woord aan de hier Eerdmans die zijn inbreng zal doen namens de jaar eenentwintig fractie.

[0:33:58] Dank u. Voorzitter, het zijn dagen om je kapot te schamen als de westerse wereld de klok in Afghanistan gaat mogelijk weer honderd jaar terug in de tijd twintig jaar levens hulp goederen militairen voor niks. De radicale Bart mannen lopen het paleis binnen. Dat is de stand en het is een nederlaag. Zo zie ik dat voor het vrije westen eenentwintig zegt de tolken die werkte voor defensie. Die moeten gered worden. Uit de handen van Taliban geldt dit ook voor andere helpers. Ik hoor hier bewakers koks andere mensen die ons ten dienste zijn geweest. Dat vinden wij lastig. Want waar ligt die grens? Het lijkt ons niet goed dat iedereen die bij wijze van spreken een ei heeft gebakken voor de Nederlandse militairen ook met de familie naar Nederlandse worden gehaald. Eenmaal hier is nooit meer terug

[0:34:44] en bovendien is het lastig te controleren wie er nou daadwerkelijk allemaal recht op hebben, heeft de minister of staatssecretaris idee wie er nou daadwerkelijk allemaal recht hebben om in dat kader naar Nederland terug te keren of te komen, inclusief hun families. En dan het evalueren van de tolken. Dat duurde veel te lang. Mijn collega Edwin. Ik geloof veel meer buitenlandse zaken woordvoerder collega's hebben het al gezegd in mei. Ze heb ik het al in in een vraag waarom gaat het zo bureaucratisch. En nu zijn we nog zo weinig verder opgeschoten. Ik geloof honderd en tien was de stand van gisteren op bijna driehonderd tolk in dienst. Veel te laat. De wanhoop is hoog en groot onder de mensen in in Kabul. Dat zien wij elk uur op de televisie en iedereen wil deze kant opkomen. Dat snappen wij heel goed. Maar hoe letten we erop dat de verkeerde personen zich ertussen wurmen en deze kant opkomen. Ik vraag aan de staatssecretaris broekers-knol hoe scheidt het kaf van het scoren? Ik zeg het al. Er kan een nieuwe vluchtelingencrisis ontstaan in Europa. Nederland kan die mogelijk tegemoet gaan zien en wij zeggen als eenentwintig. Wij hebben daar geen capaciteit voor. Onze asielopvang zit vol propvol en de koerswijziging van de staatssecretaris om ook eenmaal uitgezette Afghaan of uitgeprocedeerde Afghaanse vluchtelingen niet uit te zetten en lopen grote risico's. Want dan kan de lange Mars vanuit Kabul nog worden aangevangen omdat ze weten dat ze niet zullen worden uitgezet. Ondanks dat ze niet op een hitlijst staan van de Taliban en niet worden bedreigd. Ze zijn afgewezen in Nederland en dan zouden ze hier niet moeten verblijven en dat zou namelijk ook heel oneerlijk en onrechtvaardig zijn er de Afghaanse vluchtelingen die wel recht op asielstatus kunnen krijgen. Voorzitter,

[0:36:22] waar we wel voor zijn is pleiten voor safe havens in de buurt van Afghanistan. Wij denken aan bewaakte gebieden door het westen en bijvoorbeeld in de buurlanden Turkmenistan, Oezbekistan of Pakistan. De mensen te beschermen die die hulp hard nodig hebben, is de minister bereid om dit in uw contacten te opperen en bent u bereid om in de veilige soennitische landen die er zijn in het midden-oosten, zoals de Verenigde Arabische Emiraten, saoedi-arabië of Egypte te gaan praten om die landen te verzoeken om die Afghaanse vluchtelingenstroom op te vangen. Bent u daartoe bereid om die opvang in de regio daar te gaan proberen te regelen. En tot slot, voorzitter, als men afsluitende vraag wat is de strategie van de Nederlandse regering inzake Afghanistan onder een talibanbewind

[0:37:05] Dankuwel.

[0:37:06] Heer Eerdmans, die zijn inbreken inbreng deed namens de jaar eenentwintig fractie en geef het woord aan de heer Boswijk, die zijn inbreng zal doen aan het CDA fractie.

[0:37:16] Dankuwel. Voorzitter, ik doe mijn inbreng mede namens de SGP.

[0:37:21] Voorzitter, wat ongelooflijke

[0:37:23] cluster vak en het spijt me voor het woord. Maar ik kan er geen beter vinden

[0:37:28] wat we deze dagen zien gebeuren is een ramp voor de Afghaanse bevolking,

[0:37:32] maar ook een duidelijk teken dat de wereldorde aan het veranderen is en omwille van mij spreekt. Hij zal ik me vandaag alleen op het eerste richten. De tijd voor politiek.

[0:37:40] Een beschouwingen is later nu waar het vandaag over moet gaan is dat het uitgangspunt dat elke afgaan die voor Nederland heeft gewerkt en die nu door de Taliban wordt bedreigd in veiligheid moet worden gebracht.

[0:37:52] Dit kan in de regio, maar het kan ook naar Nederland. Wij hebben die morele verplichting

[0:37:58] een met dat ik het zeg. Twee belangrijke punten die we ook moeten realiseren. Allereerst logistiek. We kunnen onmogelijk.

[0:38:04] Hoe graag we dat ook zouden willen mensen overal uit Afghanistan halen. Dit zou namelijk om extra militaire inzet vragen.

[0:38:11] Wij hebben als kamer eerder uitgesproken dat hij geen sprake van kan zijn en daarbij moeten we ons ook realiseren dat wij

[0:38:17] niet meer capaciteit hebben.

[0:38:20] De enige plek waar momenteel nog mensen kunnen evacueren is op de Nederlandse ambassade. Inmiddels is verplaatst naar het vliegveld en daarom gelijk een aantal vragen. De minister van buitenlandse zaken. Hoelang is deze ambassade nog beschikbaar. En wat als het vliegveld valt. Hoelang is deze. En wat gaat er dan gebeuren en ook heel concreet. Voorzitter, ik krijg net een halve minuut geleden een goal van een gezin van de vele waar ik inmiddels contact mee heb dat ze al al al dagen geen contact krijgen met het buitenlandse zaken.

[0:38:48] Hoe moeilijk moet het zijn om een callcenter in te richten met met tien extra nummers die ze kunnen gaan bellen. Ik ben heel benieuwd hoe we dat kunnen oplossen. Gewoon concreet nu meteen de tweede aandachtspunt. De afgelopen dagen heb ik met een twintigtal veteranen gesproken. Mensen die weten hoe het is om Afghanistan te zijn en die veel met Afghanen hebben samengewerkt over de tolken was er nooit een discussie.

[0:39:10] Het is anders bij andere mensen die hebben gekookt of boodschappen hebben gedaan of de beveiliging hebben gedaan. Een veteraan en mij een aantal weken geleden als volgt wisten veel beveiligers die overdag bij ons aan de poort stonden vaak 's nachts de informatie doorspeelde aan de Taliban of

[0:39:26] Afghanen zijn pragmatische mensen overlevers veel wisten dat wij ooit weg zouden gaan

[0:39:31] en hebben daarom altijd een lijntje gehouden met de Taliban.

[0:39:35] Het is belangrijk dat we deze context meenemen. Het is namelijk niet zwartwit voor de navo-troepen dus tegen de Taliban of andersom. Het is vooral veel grijs, maar laat helder zijn het standpunt van het CDA als vaststaat dat iemand voor ons heeft gewerkt. En inderdaad gevaar loopt evacueer ze en regel de formaliteiten alsjeblieft in Nederland

[0:39:56] en lopen we een risico dat er dan mensen meekomen die een later gevaar vormen,

[0:40:02] maar we hebben nu niet de luxe en de tijd. We moeten ruimhartig en pragmatisch zijn. Verder wil het CDA nog een extra lans breken voor in het bijzonder Afghaanse vrouw die de afgelopen twee decennia gezicht hebben gegeven aan de vrouwenemancipatie. Denk bijvoorbeeld aan vrouwelijke politici, lerares of politie vrouwen, vrouwen die nu op dit moment gevaar lopen. Wat het CDA betreft evacueren deze vrouwen ook onze focus moet nu liggen op evacuatie. En dan nog een aantal vragen over wat meer internationale context die de minister

[0:40:29] die die minstens zo belangrijk zijn, zeker voor het gesprek van de minister van buitenlandse zaken van vanmiddag. Mijn collega Agnes Mulder refereerde in mei tijdens het artikel honderd vergadering nog aan het feit dat de NAVO slotverklaring staat dat dat tussen aanhalingstekens bij Afghanistan niet in de steek zullen laten.

[0:40:43] Wat wordt er nu eigenlijk bedoeld met deze zin? Het lijkt er namelijk erg op dat wij dat als internationale gemeenschap nu doen. En klopt het dat Merkel afgelopen zaterdag heeft aangeboden om de evacuatie samen te doen bij rond af. Voorzitter,

[0:40:58] Maar er zijn ook interrupties mag het ook eens afronden.

[0:41:01] Precies wat u wenst liever dat ik het afronden. Het kan zomaar een aanraken.

[0:41:06] Maar ze kreeg geen nul op rekest. Ben heel benieuwd naar de reactie daarop. Het lijkt erop dat de Russische ambassade open blijft en Afghanistan en is ons speaking te zijn met de Taliban kreeg ook wat berichten door over voorwaarden die de Taliban hand hanteert richting Amerika. Hoe lopen de contacten van de NAVO met de Taliban is de minister bereid om alles op alles zetten om in navo-verband desnoods met de Taliban te spreken. Als we ervoor zorgen om zoveel mogelijk mensen veiligheid te brengen

[0:41:33] en wat zegt deze hele situatie over de inlichtingenpositie van de NAVO die namelijk even heel mild gezegd niet op orde is. Dit kan ook een enorm risico zijn voor de opkomst van terroristische organisaties die Afghanistan zal gaan gebruiken.

[0:41:47] Als een en een een vrijhaven

[0:41:50] kunnen wij uiteraard vertrouwen de rapportage van de MIVD over de veiligheidssituatie in Afghanistan inzien en tot slot, zoals ik al zei, heb ik de laatste dagen veel contact gehad met veteranen die net als de nabestaanden van

[0:42:03] veel gesneuveld excuus

[0:42:05] veel gesneuvelde militairen op dit moment

[0:42:08] hele zware dagen maken.

[0:42:11] Je moet aandacht voor zijn. Het CDA

[0:42:14] en de SGP willen een waardering uitspreken voor deze medewerkers van ontwikkelingsorganisaties voor ambtenaren van buitenlandse zaken, defensie, die nu alles op alles zetten voor deze evacuatie en het bijzonder wil ik Roy grinwis die als veteraan momenteel nauw betrokken is bij het proces

[0:42:31] waardering uitspreken. Ik weet dat hij met elke vezel in zijn lichaam is begaan met het lot van Afghaanse bevolking

[0:42:38] en dat het gevoel heeft dat hij niet voldoende doet en daarom wil ik zeggen tegen alle veteranen. Jullie hebben al zoveel gedaan

[0:42:45] hadden wij als politiek maar meegedaan.

[0:42:50] We danken de heer Boswijk voor zijn inbreng. De heer van wijngaarden had een vraag

[0:42:56] en de naam, mevrouw.

[0:42:59] Voorzitter, ik kom even terug op het punt van de

[0:43:03] de cards die er waren die Boswijk die wezen ook even op die zij op geen met. We moeten de context wel meenemen dat er ook cards waren die informatie hebben doorgespeeld aan de Talibaan en daar daar zijn ook dossiers van van dat soort van die cards deelt hij de opvatting dat op zijn minst het kabinet zich wel zou moeten inspannen

[0:43:26] om

[0:43:28] dat soort mensen eruit te filteren omdat zij gewoon een risico kunnen vormen.

[0:43:38] Uiteraard deelt het CDA deze opvatting. De realiteit is dat deze check heel veel tijd kost

[0:43:44] als er een lijst zijn dat ik noem bijvoorbeeld Mohammed B en terroristisch en die meldt zich en wij kunnen uit die lijst ophalen dat hij een terroristisch. Ja dan gaat hij niet mee. De realiteit is alleen wat ik net al zei, het is vooral heel veel grijs en het enige hoop op dit moment hebben niet hebben is tijd. Dus we kunnen heel goed wat andere landen doen de de desnoods de mensen waarvan we het niet zeker weten in wat mijn buurman en zij safe havens zoals Amerika op dit moment doet, maar laten we zorgen dat die mensen is in het vliegtuig zitten als wij als die de als we de tijd niet hebben om die check volledig te doen. Het risico is altijd groter dat er mensen meekomen dan dat we natuurlijk drie, vier maanden de tijd voor hebben om die check te doen. Maar we moeten pragmatisch zijn.

[0:44:32] Mevrouw bromet,

[0:44:37] Voorzitter, Dank voor het emotionele en ook ruimhartige betoog van het CDA. We hebben ook net het betoog van hier Eerdmans gehoord en die had het over Afghanen die een eitje hebben gebakken voor de Nederlanders en daardoor te weinig zouden gedaan hebben om in aanmerking te komen voor een voor een redding en mijn vraag aan het CDA is.

[0:44:59] Degelijk,

[0:45:01] Stel dat je eieren bakken voor de Nederlanders en daarom nu gevaar loopt om vermoord te worden door de Taliban. Heb je dan recht om naar Nederland te komen.

[0:45:11] Bosrijke.

[0:45:13] Voorzitter, de tweede alinea van mijn betoog. Het uitgangspunt moet zijn dat iedere Afghaan die voor Nederland heeft gewerkt. En nu door de Taliban gevaar loopt in veiligheid moet worden gebracht. Dat kan eieren bakken zijn.

[0:45:26] Maar goed dan Dank ik de heer Boswijk voor zijn in. Sorry, mevrouw Leijten.

[0:45:32] Voorzitter, ik snap de emotie van heer bos waar ik heel erg goed. Zeker gezien zijn geschiedenis is oud militair. Maar ik denk dat we het allemaal voelen wat hij net ook liet zien.

[0:45:43] Maar toch

[0:45:45] begint hij zijn betoog met het is vandaag geen tijd voor politiek politiek volgt later en dat vind ik een beetje ingewikkeld,

[0:45:51] want dit is toch allemaal politiek. Het is toch politiek dat we hier zitten en dat die motie niet is uitgevoerd en u stelt allemaal vragen waar ik het mee eens ben waarvan de SP heeft gezegd wij zullen alle initiatieven om te zorgen dat mensen die nu in nood zijn hiernaartoe worden gehaald en in veiligheid worden gebracht, zullen we steunen en zo ken ik het CDA ook met feit dat dat niet eerder is gebeurd. Dat hoort toch onderdeel te zijn van dit debat. Want hoe kunnen we de anders op vertrouwen dat de wezenlijke vragen die het CDA hier stelt uberhaupt wel uitgevoerd zullen worden. En hoe kijkt hier Boswijk daar tegenaan.

[0:46:26] Boswijk.

[0:46:27] Voorzitter, terechte punten van mevrouw Leijten en zij begon net ook van en waarom zijn die schriftelijke vragen niet beantwoord. Ik deel helemaal overtuiging dat het schandalig is dat we die vraag nu niet hebben die antwoorden hebben. Maar net zoals mevrouw de minister Kaag net zei over het ambassade personeel die nu op dit moment met andere zaken. Het is geen excuus. Maar het is gewoon de realiteit en ik denk ook wij hebben tot twee uur de tijd. Ik heb liever dat wij nu de de praktische zaken kunnen afhandelen en dat wij als kamer opnieuw laten zien. Wees ruimhartig wees pragmatisch en we moeten hier in debat gaan voeren over hoe het is gegaan. Wie verantwoordelijk is en wat we daarmee moeten doen. Dat ben ik helemaal met u eens.

[0:47:15] Maar dat kan wat het CDA betreft nu even wachten want we hebben net gehoord. De vier minuten spreektijd. We mogen maar vier vragen stellen en elke politieke discussie die we gaan hebben over wie is er nou verantwoordelijk gaat af van de aandacht die we nu moeten hebben over de concrete punten.

[0:47:32] Vervolgvraag van mevrouw Leijten. Ik verzoek iedereen om het kort te houden. Daarna de heer C.

[0:47:40] Ja, voorzitter, en

[0:47:43] ik snap dat u zegt we hebben alle alle hens aan dek nodig om die mensen te redden en ik weet dat er mensen heel hard aan het werk zijn om dat te doen.

[0:47:51] En toch vind ik het relevant om toch te mankeren dat er dus

[0:47:56] een motie is aangenomen door deze kamer die een demissionair kabinet niet heeft uitgevoerd

[0:48:02] en

[0:48:04] dat kunnen we niet laten passeren. Dus ik hoop van harte dat de heer Boswijk dat ook blijft zien, namelijk dat het

[0:48:12] deze drie bewindspersoon zijn

[0:48:16] die naar mekaar zitten af te schuiven zelfs net toen we gingen over waarom zijn die Kamervragen niet beantwoord? Ja. O. Nee. Nee de het afschuiven vindt hier plaats. Dat dat toch dan de eerste oproep moet zijn van de cda-fractie niet meer afschuiven.

[0:48:29] Handelen

[0:48:31] de heer Boswijk en mijn excuses. Ik moet even een dringend telefoontje doen en draagt voorzitterschap even over en heer van wijngaarden.

[0:48:38] De heer Boswijk, tot slot.

[0:48:40] Daar kan mevrouw Leijten op rekenen. Nogmaals, ik denk dat we elke seconde die we nu hebben we hebben tot twee uur de tijd moeten gebruiken voor wat nu noodzakelijk is en maak je geen zorgen. Wij zullen zeker een punt gaan maken van het hele proces en ook in een bredere context.

[0:48:57] Helder. De heer Eerdmans heeft nog interruptie.

[0:49:01] Voorzitter, zeker de heer bos hield in dat een heel ruimhartig betoog namens het CDA. Als je die beelden ziet in Kabul.

[0:49:09] Dan zeg je graag meteen uw vraag excuses meteen uw vraag.

[0:49:13] Ik hoor hem

[0:49:16] de vraag is als jij als jij dat zegt wat is daarvan het gevolg voor het CDA heeft u enig idee om welke aantallen dat gaat kijk iedereen wil iedereen helpen en redden, maar kunnen we dat aan antwoord is simpelweg. Nee want onze asielopvang zit al verstopt. We hebben problemen met veel meer Boswijk mag wel even mijn.

[0:49:34] Maar we hebben met elkaar een afspraak gemaakt. We houden het kort te zijn. Statement gewoon een vraag en antwoord de heer Boswijk.

[0:49:41] Voorzitter, ik denk dat het aantal slaapplekken de beschikbaarheid daarvan niet een excuus mag zijn om mensen die voor hun leven moeten vrezen te evacueren en voor alles een oplossing bewoner onder de zeespiegel. Dan kunnen we nog veel meer dingen aan.

[0:49:56] Wanneer Eerdmans deze gaan we zeker onderstrepen en ook meenemen want mensen zullen niet meer vertrekken. Dus ik begrijp uit humanitair oogpunt heel goed dat u zegt, maar deze mensen zullen komen met hun families naar reizigers en zullen niet meer vertrekken. Dus laten we dan misschien een moeilijk moment om dit zo te zeggen maar dat debat moet worden gevoerd en dat gaan we ook voeren, want het hebben we vaak in de asiel debatten dat de opvang beperkt moet worden dat de capaciteit is bereikt.

[0:50:23] Boswijk nog voorzitter, ik denk dat het goed is om te mankeren dat veel mensen die willen vluchten naar naar Nederland toe of eenmaal uit Afghanistan weg. Die hebben hun leven willens en wetens want ze wisten dat dit risico erin zat ingestoken om een land op te bouwen als het moment daar is en als het ooit nog gebeurt. Ik hoop het van harte. Dan zullen we dat ook vaak de mensen niet eerst weer teruggaan naar hun land.

[0:50:50] Dan is er nog interruptie van heer ceder christenunie Dankuwel. Voorzitter, een paar weken terug.

[0:50:55] Gaf.

[0:50:56] Het ministerie aan op de vraag of we ook andere mensen een tolk opnemen dat ze terughoudender zijn en daarbij beheersbaarheid centraal stelden boven de morele plicht om een ieder die ons geholpen heeft bescherming te bieden. Ik heb daar toen al uitdrukkelijk afstand van genomen. Ik zie ook dat de kamer kabinet daar ook een standpunt in wijzigen. Maar ik wil toch even vragen. Ik snap dat we vooruit moeten kijken, maar bent het niet met mij eens en dat vraag ik u ook als alsook als coalitiepartij. Net zoals ik dat ook ben dat het kabinet ook een eigen aandeel. Hierin heeft dat we nu in deze situatie met zoveel spoed en dat misschien mensen niet niet geholpen kunnen worden. Misschien wel onze bescherming verdient dat er ook echt wel een eigen aandeel is in het handelen. Misschien ook het trage handelen in het niet uitvoeren van de motie en daarna beheersbaarheid. Om boven onze morele plicht te stellen. Bent u daar mee eens.

[0:51:51] Voorzitter, ik vind het eigenlijk niet relevant of dat ik hier zit als een oppositie of een coalitiepartij. Wij zitten hier allemaal om de regering of er een deel uitmaken of niet te controleren en in die hoedanigheid voel ik daar verantwoordelijk voor en heel erg gefrustreerd dat het nu op dit moment zo loopt.

[0:52:11] De heer C de tot slot kort graag. Ja voorzitter, ik ik ik denk wel we allemaal denk dat we allemaal een frustreert zijn. Ik vraag u toch om ook te kijken naar om de vraagt om de vraag te beantwoorden. Bent u het met mij eens dat beheersbaarheid en omdat eerst centraal te stellen waardoor we nu mede in deze situatie zitten nadat ook misschien een onjuiste afweging was.

[0:52:39] Boswijk, tot slot.

[0:52:40] Voorzitter, ik ben een beetje verbaasd van deze vrouw. Want ik heb hier geloof ik samen met u nog een aantal partijen hier meerdere keren vragen over gesteld en ik weet dat mijn collega Anne Kuik

[0:52:51] samen met u en ook een aantal andere partijen als een van de eerste aan de leiding van joh. Waar zijn we mee bezig dat we nog mensen willen gaan uitzetten naar een land waarvan we zien dat het in elkaar stort

[0:53:02] dus beheersbaarheid is bij het CDA en het in onze taal nooit vooruit veiligheid van mensen wat ik net zeg. Alleen nu in een een climax omdat ik

[0:53:14] frustrerend. Net zoals iedereen hier zie je hoe snel het het tussen onze vingers glipt beheersbaarheid is bij ons nooit voorgekomen.

[0:53:21] Dankuwel. Daarnaast en ten einde van uw inbreng zijn we bij de heer F, waarin Andy spreekt namens de groep van Haga.

[0:53:30] Dankuwel. Voorzitter, ik zal proberen het kort te houden want die is een acute crisis die de bewindslieden moeten managen onder grote tijdsdruk en een hoop vragen die gesteld worden, kunnen we later ook nog wel eens beantwoord. Wat mij betreft als het huis in brand staat. Ga je niet praten over de procedure of de genoeg brand blussen aanwezig zijn geweest.

[0:53:48] Er is om het is zeer onwaarschijnlijk dat de Talibaan de s de geen normen van de VN zullen omarmen. Daar zijn we het allemaal over eens.

[0:53:56] Maar de emotie dreigt de ratio te overstemmen.

[0:54:00] De Nederlandse regering heeft terecht besloten om degene die de Nederlandse militairen het meest zichtbaar en actief ondersteund hebben, te weten de tolken uit moreel besef te beschermen en asiel mogelijkheid te bieden,

[0:54:10] maar we moeten ons niet blind staren op de mogelijk aanzuigende werking die het gebouw op anderen maakt.

[0:54:15] Waarom moet ik beveiligers vuilnismannen koks en ander dezelfde uitweg geboden worden

[0:54:19] moet ook niet vergeten dat dit gewoon betaalde banen waren en dat ze ook dat werk voor anders zouden hebben gedaan. Het is geen ideologische bevlogenheid of grote morele fundamenten.

[0:54:31] Ik heb ook mijn licht opgestoken bij veteranen

[0:54:34] en lang niet alle Afghaanse medewerkers. Daar werden vertrouwd. Sommige mochten alleen zelfs onder gewapend escorte begeleid te worden.

[0:54:44] Dus aan elke asielaanvraag zal toch nog steeds strenge eisen gesteld moeten worden,

[0:54:49] want Afghanen die zullen worden toegelaten, mogen op geen enkele wijze een bedreiging voor de veiligheid van Nederland vormen zulks volgens door de minister van sociale criteria en dat is ook de verantwoordelijkheid van de minister.

[0:55:01] Ik denk dat de bewijslast van actieve hulp toch bij de Afghanen zal moeten liggen

[0:55:05] te denken valt aan de arbeidsovereenkomst, identiteitspapieren en andere officiële documenten

[0:55:10] en daar zal met argwaan helaas naar gekeken moeten worden. Want ik begrijp dondersgoed dat iedereen die de kans heeft probeert vanuit Afghanistan naar Nederland te komen

[0:55:22] dan nog een ander punt.

[0:55:26] Onze Nederlandse veteranen en nog actieve militairen verdienen alle complimenten

[0:55:31] omdat ze onder zeer moeilijke omstandigheden, loyaal en zeer professioneel hun taak hebben uitgevoerd.

[0:55:36] Des te bitterder is het dat na al die jaren van offers, ook in mensenlevens

[0:55:42] en goedbedoelde inspanning weinig tot niets in Afghanistan is veranderd, laat staan verbeterd.

[0:55:47] Hadden we dat kunnen vermoeden.

[0:55:49] Grootbrittannië. De sterkste krijgsmacht in de negentiende eeuw kon Afghanistan niet bedwingen.

[0:55:55] In negentien, negenenzeventig kon het rode leger toen een van de sterkste militaire organisaties ter wereld Afghanistan niet bedwingen.

[0:56:03] Misschien dat we daar ook iets uit kunnen afleiden en Nederland dienst dan ook bij volgende mogelijke volgende missies. De vraag te stellen of een Nederlandse inzet effectief is en in het belang van Nederland en of een voorgenomen missie het leven van onze zoons en dochters waard is,

[0:56:20] elke politicus, politicus als deze vraag persoonlijk moeten stellen alvorens een besluit te nemen.

[0:56:26] Ik wou je even op dit moment bij laten. Voorzitter.

[0:56:28] Dankuwel en ik geef het woord weer terug en april hij als voorzitter.

[0:56:32] Ik Dank de heer van wijngaarden en gaan en mevrouw van der plas, die haar inbreng zal doen namens de fractie

[0:56:39] Dankuwel. Ik krijg wat meldingen van mensen overigens niet altijd van. Men spreekt uit afgaat dat vanuit de ramen weerspiegeld wordt wat mensen op een scherm zitten te doen. Dus iedereen zou iedereen even willen waarschuwen dat als je hele geheime dingen aan het doen bent dat Nederland dat ook zien en we weten wat voor gevolgen dat allemaal kan hebben. Ik heb geen geheimen. Dus wat dat betreft. Maar laat het even als waarschuwing en Dank aan de mensen die dit hebben opgemerkt. Overigens dan mijn inbreng. Voorzitter, beste burgers van Nederland. We hebben allemaal de afgelopen dagen de verschrikkelijke beelden van Afghanistan gezien duizenden mensen die wanhopig het land proberen uitkomen in de wetenschap dat de Taliban. Ondanks alle mooie woorden een afschuwelijk schrikbewind voert en zal voeren. Martelingen wraak op de mensen die de westerse landen tijdens hun missies hebben geholpen. Openbare executies en het uit huwelijken van jonge meisjes. Inmiddels is heel Afghanistan in handen van de Taliban. Maar laten we niet vergeten. De Taliban, maar ook al Qaeda zijn niet terug. Ze waren er nog altijd.

[0:57:50] De Taliban zijn onverwoestbaar.

[0:57:53] Net als kakkerlakken. Alles kunnen overleven, zijn de Taliban. Nu als ware het kakkerlakken weer onder een steen vandaan gekropen. Laten we daar lessen uit trekken. In hoeverre willen we als de boel gestabiliseerd is als dat al gebeurt nog in gesprek met verkrachters, moordenaars en martelaars kan de minister haar standpunt met ons delen.

[0:58:13] Voorzitter, we hadden dit allemaal kunnen voorzien. Ja, ook ik hoe hard we nu ook roepen dat we geschrokken zijn van de snelheid waarmee Afghanistan is ingenomen

[0:58:24] vluchtelingenwerk bijvoorbeeld maakt zich al geruime tijd ernstig zorgen om het lot van tolken en anderen die voor de Nederlandse troepen hebben gewerkt en heeft het kabinet een tweede kamer hierover maanden geleden al geïnformeerd. Toch ging de uitvoering van de zogenoemde tolken regeling die drie juni is toegezegd. Al die maanden veel te traag vragen aan de ministers. Wat is daar de reden van werd de urgentie niet gezien. Zat de bureaucratie een soepele actie in de weg.

[0:58:49] In een Kamerbrief van elf juni stellen de ministers Bijleveld een Kaag en zo niet langer een gelegaliseerde vertaling worden gevraagd van het Afghaanse ID bewijs en van de trouw akten en of geboorteakte. Uit rondvraag bij gelijkgezinde landen blijkt dat een aantal andere landen dit recentelijk ook niet langer vraagt mede vanwege de tijd die het kost. Waarom wordt er pas bij grote problemen met coalitie al landen overlegd hoe zij een procedures inrichten. Waarom was het bij de ministers niet algemeen bekend en had dit tijd kunnen schelen in het eerder terughalen van tolken en andere helpers. Wat hebben we aan een Europa en de NAVO als iedereen zijn eigen procedures maakt

[0:59:28] beveiligers koks en chauffeurs die voor Nederlands Nederlanders gewerkt hebben, moeten zelf aantonen dat zij hoog profiel werkzaamheden hebben uitgevoerd. Voorzitter, hoorden deze week dat er veel valse aanvragen binnenkomen. De laatste week is dat dan nu opeens de reden van vertraging weet de weten de ministeries niet wie voor ze gewerkt heeft. Iedere werkgever in Nederland moet registreren. Wie voor zijn werkt en diensten levert compleet met een kopie van je id-bewijs bsn-nummer en allerlei andere paperassen.

[0:59:59] Waarom moet iemand in Afghanistan dan nog bewijzen dat die voor ons heeft gewerkt. En waarom is pas begin juni in Afghanistan veteraan aan het team van aan het team Afghaanse tolken toegevoegd. Wat is de reden dat dit niet eerder is gebeurd? Deze demissionaire ministers en staatssecretarissen en eindverantwoordelijke voor het lot van alle Afghanen die onze militaire agenten hebben gesteund in hun werk. Wij vragen deze ministers en staatssecretarissen of zij dat ook zo zien. Hebben ze fouten gemaakt en zo. Ja, welke fouten. Zo. Nee, waarom vinden zij van niet. Tot slot klopt het dat de Nederlandse diploma diplomaten zondagochtend niet in de ambassade bleken te zijn. Maar waren overgebracht naar een veiligere plek in de stad zonder hierover het Afghaanse personeel in te lichten en of ook in veiligheid te brengen en wie is hiervoor verantwoordelijk en kunnen mensen die geen geldig paspoort hebben echt niet mee. Ondanks dat ze op een lijst staan is daar niks aan te doen. Verder sluit ik mij aan bij de prachtige en emotionele slotwoorden van de heer Boswijk. Ik heb ontzettend veel respect voor de menselijke maat die hij ons zojuist heeft voorgelezen. Dank u,

[1:01:09] Dank u, mevrouw van der plas die haar inbreng namens de WWW fractie en geef het woord aan mevrouw Teunissen die haar inbreng zal doen naam voor de partij voor de buren.

[1:01:19] Voorzitter, de dramatische ontwikkelingen in Afghanistan de beelden van wanhopige mensen die zich met de moed der wanhoop vastklampen aan vertrekkende vliegtuigen vormen niet alleen aanleiding tot onze hulpvaardigheid, maar ook ons verantwoordelijkheidsbesef. Duizenden Afghanen lopen gevaar door mogelijke represailles door de Taliban Afghanen die de westerse militaire missie ondersteunen van journalisten en verdedigers van mensenrechten. Maar nu speelbal zijn geworden van de instabiele internationale politieke afwegingen. De inspanningen van de internationale gemeenschap, met name van de landen die een actieve inbreng hadden in de interventies. In Afghanistan moeten er nu op gericht zijn om deze mensen in veiligheid te brengen. We moeten alles op alles zetten want we zijn dat verplicht aan hen en aan onszelf,

[1:02:05] maar van dat verantwoordelijkheidsbesef zien we tot nu toe heel weinig bij het kabinet. We zien de voorbeelden voorbij komen van het Afghaanse personeel van de Nederlandse ambassade trof een verlaten kantoor aan op zondagochtend. Terwijl Nederlandse medewerkers zowel in veiligheid waren gebracht.

[1:02:24] Andere voorbeelden zijn al genoemd. De beveiliger die de Nederlandse ambassade smeekt om ondersteuning omdat hij voor zijn leven vreesde en een mailtje van buitenlandse zaken krijgt dat hij niet lang genoeg werkzaam is geweest in een hoge functie om in aanmerking te komen

[1:02:39] om voor evacuatie noemt de minister dat verantwoordelijkheid nemen voor de mensen die ons jarenlang hebben gesteund.

[1:02:47] Waarom is er zo'n trage reactie?

[1:02:52] Voorzitter, het behoeften uitleg dat andere landen wel met spoed kunnen evacueren, zelfs in veel grotere aantallen en Nederland niet hoe anders is de houding van Canada. Hoe kan het dat Canada, acht, honderd Afghanen evacueert, terwijl het Nederlandse kabinet. De tweehonderd niet haalt. Hoe kan het dat Duitsland zich klaarmaakt voor de opvang van vijfentwintighonderd tot mogelijk tienduizend Afghaanse lokale medewerkers, journaliste mensenrechtenverdedigers, terwijl het Nederlandse kabinet nog steeds moeilijk doet over de opvang van mensen die de missie actief hebben ondersteund, kan de minister uitleggen waarom landen die minstens met dezelfde knelpunten te maken hebben dit wel voor elkaar krijgen

[1:03:31] is er is angst voor een aanzuigende werking. De achterliggende reden geweest en welke keuzes gaat het kabinet nu maken. Zet het nu wel alles op alles om alle ex medewerkers van de Nederlandse militairen en ook medewerkers van embryos, journalisten en mensenrechtenverdedigers in veiligheid te brengen. Alle mensen die ons jarenlang hebben gesteund.

[1:03:58] Voorzitter, het was ook beschamend om te lezen dat minister Bijleveld na haar bioscoop avondje met een reactie kwam dat Nederland de Afghanen in ieder geval heeft laten zien dat het ook anders kan alsof dat of ze alsof zij dat niet zelf zagen. Het is een klap in het gezicht van de Afghanen die al meer dan veertig jaar niets liever willen dan vrijheid en democratie voor een land dat in bloei stond in de jaren zestig het Parijs van het oosten werd genoemd, maar dat sindsdien wordt geteisterd door de vele proxy oorlogen die er worden uitgevochten in het belang van wereldmachten die geen direct belang hebben bij de rechten van de Afghaanse burgers. De partij voor de dieren kan ook niet anders concluderen dat het hier gaat om een afwezigheid van voldoende moraliteit en verantwoordelijkheidsbesef, en ik hoop van harte te zien dat het kabinet de komende dagen een andere mentaliteit aanneemt. Verantwoordelijkheid neemt juist daarom na twintig jaar oorlog tegen de Taliban zijn ze nu sterker dan ooit geworden. De internationale gemeenschap heeft gefaald waar het de belangen van de bevolking van Afghanistan betreft en het minste wat we nu kunnen doen, is zij die ons hebben beschermd nu in bescherming nemen. Dankuwel.

[1:05:10] Mevrouw Teunissen, en ik geef het woord aan de heer van wijngaarden die zijn inbreng zal doen voor de WD.

[1:05:16] Dank u. Voorzitter, inmiddels zijn trieste beelden en feit beelden die doen denken aan de val van salon in het kwadraat. De situatie is bedroevend voor de veteranen. De nabestaanden van de gesneuvelde soldaten, maar vooral voor alle vrijheidslievende Afghanen zelf nam het bijzonder meisjes en vrouwen. De Taliban hebben altijd gezegd jullie hebben de klok. Maar wij hebben de tijd.

[1:05:37] Dat blijkt nu ook nu is het misschien verleidelijk om als leunt stoel commandant de snelle Amerikaanse militaire terugtrekking van Afghanistan te gaan veroordelen. Maar de gebeurtenissen dwingen zeker nu niet tot geheven politieke vingertjes maar tot realisme over wat je met militaire opbouw missies kunt bewerkstelligen. De maakbaarheid van een nieuwe samenleving buiten de Taliban om is ondanks twintig jaar inspanning van tientallen landen en meer dan duizend miljard veel moeilijker gebleken dan we van tevoren dachten die trieste waarheid moeten we vandaag ook als kamer onder ogen durven zien.

[1:06:08] Voorzitter, ik vind het pijnlijk dat het de kamer moest zijn die het kabinet tot meer tempo en minder bureaucratie moest maanden bij de uitvoering van de tolken regeling, zoals de achteraf onnodige vertalingen waar de VVD een groot punt van heeft gemaakt en die voor grote vertraging hebben gezorgd in individuele aanvragen als het kabinet sneller en meer uit eigen beweging tempel had gemaakt, hadden er nu minder tolken nog vastgezeten in een voor hen gevaarlijk land. Ik vind dat vanwege alle waarschuwingen dat vanwege alle waarschuwen die de die zijn afgegeven, wrang en hoop eerlijk gezegd op echte zelfreflectie op dit punt van dit kabinet.

[1:06:42] Voorzitter, we koesteren als Nederland de bescherming van de internationale rechtsorde. Toch zitten er nog mensen in de knel die juist met dat doel in de arm genomen zijn. In Afghanistan van deze minister wil ik daarom graag een verklaring over het lot van haar zevenendertig Afghaanse ambassademedewerkers ter plaatse en hun gezinnen.

[1:06:59] Voorzitter, is een ultieme crisissituatie. Mijn grootste angst zit op dit moment in ieder geval bij de vraag komt men nog bij de luchthaven. Want als je die die checkpoints hoort dat die zijn om de luchthaven denk ik. Je je zal daar maar zitten. Er zitten ook Nederlanders Nederlanders met gezinnen die eerste opdracht is natuurlijk die zo snel mogelijk weg die tolken weg en alle anderen die vanwege hun werk voor defensie daar in groot gevaar verkeren

[1:07:34] voor de VVD is het principe leidend dat wie vanwege zijn werk voor defensie in levensgevaar is, moet kunnen rekenen op bescherming en hulp bij evacuatie. Het kabinet moet zich wel inspannen dat dit ook zorgvuldig gebeurt. Hoe moeilijk dat ook is. Dat snap ik. Ultieme crisissituatie. Maar het kabinet moet zich daar wel goed voor ingespannen. Hoe gaat het kabinet zorgen voor individuele beoordeling van andere zoals koorts die geëvacueerd moeten worden en vanwege hun werk voor ons in groot gevaar zijn. Zo zijn waren alle tolken ook individueel de de MIVD al gescreend en zijn hun ideeën bewijzen gecheckt. Veel beroep op de tolk regeling bleken daarbij ook nog onjuist of als de Taliban laten momenteel gevangenen vrij en zit er zitten ook ISS strijders in gevangenissen in Afghanistan en strijden. Met de vervalst identiteitsbewijs vormt een groot veiligheidsrisico voor Nederland. Hoe gaat het kabinet om met dat veiligheidsrisico kan het kabinet bijvoorbeeld toezeggen dat het inzet inzet, zeg ik op een check die plaatsvindt van tevoren op veiligheidsrisico's en verdenking van bijvoorbeeld oorlogsmisdaden voordat evacuatie van iemand plaatsvindt. Er worden immers lijsten gemaakt passagierslijsten en ik vraag daarbij wat is de inzet op dit punt van dit kabinet zie een interruptie.

[1:08:46] Dat klopt een interruptie van mevrouw Leijten.

[1:08:50] Voorzitter, ik vind het eigenlijk. Ik vraag me af of het het waard is. Maar natuurlijk is het het waard. Want het is de grootste fractie in deze kamer en die zegt hier gewoon van ja haal mensen hiernaartoe. Maar pas op want er kunnen strijders tussen zitten. Wat is dat nou voor boodschap

[1:09:10] als de regering moties had uitgevoerd en gewoon had gedaan met de wens van de kamer was dan hadden we niet in deze situatie gezeten en ik vraag me echt af wat de VVD hier nou mee wil, wil ze nu de mensen die dus nu geevacueerd worden alvast in een hoek zetten, zodat ze later kan zeggen. Zie je wel. We hebben gewaarschuwd

[1:09:29] of vindt ze nu dat alles erop moet worden ingezet om eigenlijk de aansporing van de tweede kamer haal die mensen terug biedt veiligheid. Als je ze kon gebruiken bij je eigen militaire of politiemissie. Wat wat is de boodschap van de VVD.

[1:09:45] Heer van wijngaarden,

[1:09:46] Ja, voorzitter, mevrouw Leijten creatief zoals ze wel vaker doet. Een valse tegenstelling vind ik een beetje jammer.

[1:09:54] Ik heb net hield. Ik heb mij keihard ingespannen voor de toko. Ik heb een groot punt gemaakt van die officiële vertaling die volstrekt overbodig bleken te zijn die dus, waardoor heel veel tolken veel langer over een aanvraag hebben gedaan.

[1:10:08] Dus de inzet is duidelijk wie voor defensie heeft gewerkt en in groot gevaar is vanwege dat werk. Die moet kunnen rekenen. Die verdient onze bescherming. Dat heb ik net ook klip en klaar gezet gezegd daar geen enkel misverstand over. Maar we moeten niet doen alsof dingen elkaar altijd automatisch uitsluiten dat iemand onze bescherming verdient, wil nog niet zeggen dat we niet als Nederland ook moeten trachten om op z'n minst zorgvuldig te zijn om te kijken. Hey is die persoon die die zegt dat die is dus klopt dat id-bewijs wel. Ik ben een ter Apel geweest. Daar hebben ze mensen zitten die daar super gespecialiseerd in zijn die dat zo kunnen checken. Dus je kunt er worden ook. Er gaan ook mensen naar Kabul toe. Dus er is expertise. Dus je kunt heel goed vaststellen. Is iemand ook. Wie zegt dat die is dat lijkt me een belangrijke vraag. Want dat vraag ik dan ook. Tot slot, voorzitter, mevrouw Leijten, terug wil zij dan het risico dat er mogelijk wel iemand inzit met echt kwade bedoelingen, want helaas die mensen zijn er die worden daar nu vrijgelaten, wil zij dan het risico. Maar op de koop toenemen.

[1:11:09] Mevrouw Leijten. Voorzitter, interessant dat de mij die vraag wordt gesteld. We hadden gewild dat de mensen die de Nederlandse militairen en de Nederlandse politiemissie hadden gesteund die wij als vertrouwd hebben voor ons werk. Maar die daar gezien worden als collaborateurs. He. Ik heb het niet voor niks gezegd wij noemen ze helder. Maar daar is dat perspectief. Anders dan die al lang in veiligheid waren gebracht,

[1:11:33] maar de VVD vermengd hier twee zaken VVD vermengd hier de

[1:11:38] dergelijke oproep van spoed en ruimhartigheid en gaan toch mensen helpen met

[1:11:43] de mogelijk ISS strijders tussen de gisteren zei u nog bij nunl. Ja, we weten het niet zo goed met die beveiligers. Want er zitten soms mensen mee die banden hadden met de Taliban. Daarmee maakt u mensen die nu zeggen ik heb veiligheid nodig die we kunnen evacueren en die

[1:12:00] je had moeten worden. Zeker. Maar die maakt die zet u wel in de verdachtenbank en u haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Het is de regering

[1:12:08] verwijten dat in deze crisissituatie nu geen regie kan worden genomen en niet kan worden gecontroleerd

[1:12:15] en niet de kamer en niet andere Kamerfracties. En wat de vvder doet is toch de mensen die hiernaartoe komen al een beetje verdacht maken en dat neem ik de VVD zeer zeer kwalijk.

[1:12:27] U bent dus duidelijk de heer van wijngaarden en daarna stel ik voor dat we doorgaan.

[1:12:31] Ja. Nee. Voorzitter, bedoel het is duidelijk dat mevrouw Leijten vandaag van haar morele hoogvlakte is afgedaald om continu alle mogelijke verwijten te maken en mij te verwijten dat ik zaken met elkaar vermengd. Ik heb volgens mij net heel zorgvuldig aangegeven dat het een, namelijk het helpen van mensen die onze bescherming verdienen dat dat niet hoeft uit te sluiten dat je dat ook op een zorgvuldige manier doet om te kijken. Hey zijn ze wel wie ze zeggen dat ze zijn vorm is niet mogelijk een gevaar voor hier. Ik heb ook er melding van gemaakt dat ik mij realiseer dat we in een ultieme crisissituatie zitten maar dan nog vraag. Ik wil het kabinet hoe gaan ze om met dat risico. En wat is op dit punt inspanning van het kabinet. Voorzitter dan ik ga ook afronden hoor. Bijna de vraag is natuurlijk ook naar wat we nu hebben gezien,

[1:13:19] deelt het kabinet de mening dat de Intelligence gewoon totaal tekortschoot kunnen de leden van vaste Kamercommissie defensie vertrouwelijke inzage krijgen bij defensie over de Intelligence die er wel was op dit punt. Dat is in het verleden ook gebeurd. In de bunker van defensie lag er een extra actieplan klaar voor de Nederlandse in Afghanistan het ambassadepersoneel tolken en een gezinnen zoals de tweede kamer al tweeënhalve maand geleden heeft gevraagd. Zo ja, kan de Kamerlid krijgen desnoods vertrouwelijk welk deel van de tolken die hier een wil de is nu hier of staat in Kabul klaar om hierheen te komen en welk deel niet gaat. Het kabinet zich inspannen voor een internationale aanpak voor noodhulp die niet bij de Taliban. Maar bij de mensen in nood terechtkomt. Dankuwel.

[1:13:57] Ik Dank de heer van wijngaarden voor zijn inbreng en ik ga naar mevrouw kerstboom die haar inbreng voor zijn namens forum voor democratie, fractie. Nog vraag de heer C de.

[1:14:07] Dank u wel voor voorzitter, ook de VVD wil ik de vraag stellen als ik u hoor dan zegt u een ieder die hulp verdient in onveiligheid is die moeten we helpen. Alleen. We moeten wel goed checken of die personen een gevaar zijn. Nou ik ik ik heb een ander mens. De daarover. Maar ik hoor.

[1:14:23] De u goed.

[1:14:25] Het kabinet echter heeft vorige week aangegeven dat zij bang zijn voor het vrij van de criteria. Niet omdat de mensen tussen zou zitten die misschien snode plannen hebben, maar omdat er een niet beheersbare toe toename zal volgen in het aantal aanvragen. Dus ga dus gaat niet om de kwaliteit van de aanvragen. Maar simpelweg de kwantiteit. We willen gewoon niet teveel. Mensen hebben met aanvragen, ongeacht of ze of ze of ze daarbij geholpen hebben of niet. Ik vraag me af wat ik hoor nu iets anders van de VVD neemt u afstand van het eerdere standpunt van het kabinet

[1:14:59] of bent u daar eigenlijk wel mee eens en dat voor u ook wel belangrijk is de kwantiteit, ongeacht of die mensen ons wijk geholpen hebben of niet. Ik zou graag de VVD daarom helpen om helderheid weer willen vragen.

[1:15:10] Meneer van wijngaarden,

[1:15:12] Voorzitter, als het natuurlijk gaat om de situatie tussen vorige week en nu dan heb je ook zien dat er eigenlijk van uur tot uur een verslechtering heeft plaatsgevonden in de crisissituatie en als ik nou een ding van toepassing vindt op de gehele situatie in Afghanistan op dit moment dan is die is dat niet beheersbaar. De situatie in Afghanistan is als zodanig op dit moment niet beheersbaar en gelukkig. De vraag is voor Hoelang gelukkig is die Airport wordt die nu beveiligd en komen er connecties tot stand en dat is waar onze hoop op is gevestigd. En als ik het zo als ik al aangaf. Ik

[1:15:46] ik vind het ik vind het doodeng. Als je die beelden ziet en maar met name ook de checkpoints van die van de Talibaan doe ik zal ze hier geen kakkerlakken noemen, maar het zijn natuurlijk gewoon echt schurken en dus ik vind dat ik vind dat doodeng en de prioriteit is nu

[1:16:03] dat mensen daar weghalen die dat nodig hebben die ons bescherming verdienen. En ik heb alleen aandacht voor gevraagd. Doe dat alsjeblieft wel zorgvuldig om ook te kijken, zeggen ze zijn ze wie ze ook zeggen dat ze zijn en zij zitten er niet op per ongeluk mensen tussen die en waarvan we gewoon weten, zoals bijvoorbeeld bepaalde Gods. Ja, die als je gewoon in een dossier snel kan checken. Er wordt toch een passagierslijst gemaakt. Er wordt gewoon een passagierslijst maakt. Dus er gebeurt werk vroeg af als je die check dan kan doen dan zeg ik laat dat dan ook niet na.

[1:16:35] De heer C, de,

[1:16:37] Dankuwel voor de toelichting. Ik ga het toch scherper stellen. Het kabinet zou vorige week. Wij willen niet teveel aanvragen, ongeacht of de mensen daar daadwerkelijk geholpen hebben of niet. Wij willen niet teveel aanvragen. U zegt vandaag een ieder die ons echt geholpen heeft. Die moeten we helpen. Neem de VVD fractie daarmee afstand van het standpunt van het kabinet vorige week.

[1:16:57] De van wijngaarden,

[1:17:00] Voorzitter, ik wijs er gewoon op. Dat is vorige week en nu dat de situatie totaal anders is. Dus je kan ik helemaal niet zeggen van ja teveel. Ja. Wat is teveel. Volgens mij is dit helemaal niet het moment over om te praten over teveel of te weinig de is het moment om te praten over een humanitaire noodsituatie waarin er gewoon acute hulp moet worden verleend met hulp van naja. De de de de de de militairen die daarnaartoe zullen gaande van ook vanuit Amerika. Dat zal niet zijn met een kappertjes pistool en dat is dat is ook nodig. Dat is de situatie en dat is volgens mij nu de priori.

[1:17:32] De tijd.

[1:17:34] Ik geef de heer C, de het. U heeft al vier vragen. Ik ga ik geef u de ruimte nog vraagt ze me wees kort en alsjeblieft herhaal de vragen niet want dat is zonde van de tijd in brede zin beheersen.

[1:17:47] Nee daar wil ik het daarbij laten.

[1:17:49] Ik Dank de heer C de. Ik kijk naar de heer dassen.

[1:17:52] Dank u. Voorzitter, ik sluit me aan bij wat mevrouw Leijten net zei en maar ik wil ook even een vraag stellen omdat de passagierslijsten net genoemd werden dat die zorgvuldig worden opgesteld. Maar ik heb ook inmiddels foto's voorbij zien komen van de C zeventien met zeshonderd veertig mensen aan boord. Ik kan me niet voorstellen dat daar zorgvuldig een passagierslijst voor gemaakt kan worden en mijn vraag is dan ook van in mijn optiek moeten we ruimhartig kijken om te zorgen dat al die mensen die daar in paniek op dat vliegveld zijn met de tijd die we hebben om die zo snel mogelijk weg te gaan. Gaat het dan inderdaad nog over zorgvuldigheid of is het inderdaad dat we hier ook ruimhartigheid moeten toepassen. En ik ben benieuwd hoe de WD naar kijkt.

[1:18:30] Meneer van wijngaarden,

[1:18:32] Voorzitter, is je wordt ook weer een en tegenstellingen gecreëerd waarin ik me niet herkende wordt natuurlijk op dit moment. We hebben gisteren die beelden gezien en design design verschrikkelijk.

[1:18:42] Dat deden we allemaal. Maar de poging is nu en daarom zijn er ook konden er tijdelijk geen vliegtuigen landen om eerst te proberen meer orde op zaken te stellen op die Airport om toch te kijken van hoe kun je ook. Het gaat niet alleen zorgvuldig, maar ook op een eerlijke manier kijken van wie kan ermee. Want als wij zeggen ja die Nederlandse gezinnen die daar bijvoorbeeld nu zitten en de Nederlanders die daar zitten die moeten daar eerst weg dan zul je ook een vorm van zorgvuldigheid. Hoe dan ook moeten betrachten. Dus om nu al zomaar aan te nemen van dat kan niet dat dat dat zou niet verstandig zijn want dan kun je ook niet de mensen die daar het eerst weg moeten ook het eerst weghalen.

[1:19:19] Mevrouw bier,

[1:19:21] Dank u wel. Voorzitter, als het gaat voor de heer van wijngaarden over die individuele cheques, waarvan hij zegt die moeten gedaan worden. Dat hoorden wij natuurlijk ook maandenlang eigenlijk als de reden waarom het proces zo traag was. En nu in deze crisissituatie vraag ik mij af voor u voor de VVD fractie

[1:19:41] waar wilt u dat die cheques gebeuren en welke cheques moeten er gebeuren. Vindt u dat dat in Afghanistan moet gebeuren. Virtueel dat in een derde land moet gebeuren. Vindt u ook dat de optie bestaat, zoals hoorden wat hiervan de op de opvatting is van de CDA fractie omdat gewoon in Nederland.

[1:19:59] Meneer van wijngaarden,

[1:20:00] Voorzitter, dat is juist ook de de uitdaging en de vraag die ik ook bij het kabinet heb neergelegd in de waarbij ik heb gewezen op het belang van zorgvuldigheid en op het belang van dat soort cheques en zegt van ja ik vind dat het kabinet zich in ieder geval tot het uiterste moet inspannen om dat ook van tevoren voor evacuatie te doen ook vanwege het simpele feit dat je gewoon. We weten niet Hoelang we die luchthaven nog in handen hebben. We weten niet hoeveel vluchten daar nog naar toe kunnen. Dus je moet ook op dat wat dat betreft nu roeien met de riemen die je hebt.

[1:20:35] Mevrouw Piri,

[1:20:37] Met het gevaar dat je heel veel mensen achterlaten omdat je ze niet in Afghanistan individueel hebt kunnen checken. Terwijl je dat misschien ook ergens anders had kunnen doen, zoals we zien dat andere bondgenoten doen de Amerikaan die mensen uitvliegen naar bijvoorbeeld Albanië om daar die cheques te doen. Maar die optie, hoor ik u niet opa toch nog een vraag als het gaat om de geroepen.

[1:20:55] Want natuurlijk is er de afgelopen dagen veel veranderd maar twee dagen geleden zagen we de ministerpresident weten

[1:21:01] en in dat twitterbericht sprak hij expliciet alleen over de tolken

[1:21:06] en alleen over ambassadepersoneel.

[1:21:09] Staat u als VVD fractie ervoor open om ook de u politiemensen de tolken op te vangen. De koks. De chauffeurs. De beveiligers. Staat u daarin.

[1:21:22] Van wijngaarden,

[1:21:24] Kijk, voorzitter sowieso. Ja dan gaat het weer over een tweet van de ministerpresident. Ik heb de ministerpresident zeg ik dan even voor de goede orde gisteren ook horen zeggen en alle anderen die onze bescherming verdienen

[1:21:36] daarbij

[1:21:40] als het dan om al die groepen gaat al die die categorie a probleem met daarmee een beetje een de de Cox en die de de cards. Inderdaad. Dat is ook een een specifieke specifieke aandachtsgroep, maar ook al die andere categorieën. Volgens mij moet je niet zozeer kijken naar van die categorie en die categorie met in is altijd wel weer een tussen categorieën vergeet maar gaat het erom dat je gewoon goed kijkt van lopen die mensen daar gigantisch gevaar vanwege hun het werk dat zij hebben gedaan voor defensie en dat is volgens mij een adequatere weg dan allerlei specifieke groepen hier als kamer categoraal gaan aanwijzen. Dus dat je het risico dat mensen daar lopen dat je dat leider laat zijn.

[1:22:20] Goed. Ik kwam daarmee ook tot de conclusie dat de heer van wijngaarden zijn inbreng

[1:22:25] aan het afronden was.

[1:22:27] Ja, waarbij een nog als laatste punt. Voorzitter, dat het naar de toekomst toe voor de VVD prioriteit is om te voorkomen dat het land opnieuw een broedplaats verwarmd en platform voor terroristen. Eerder heeft de VVD deed toegezegd hiervoor een Intelligence positie te behouden en indien nodig bereid zijn over de horizon capaciteit in te zetten. Gaat het kabinet daar in navo-verband ook op aandringen. Dankuwel.

[1:22:49] Ik Dank de heer van wijngaarden voor zijn imro brengen en gaan en mevrouw kerstboom, die haar inbreng zal doen aan de forum voor democratie, fractie.

[1:22:57] Dagvoorzitter. Ik wil ten eerst even de Commissie bedanken dat ik vandaag hier mag spreken als niet vast lid van de van deze Commissie, maar ik denk dat we allemaal de gebeurtenissen van de laatste twaalf dagen aanschouwd hebben. Het besef dat we getuige zijn van een tragische historische ontwikkeling.

[1:23:13] Op persoonlijk niveau kan ik me heel goed herinneren dat ik als zeventienjarige. De angst die ik voelde twintig jaar geleden dat onze wereld fundamenteel zou veranderen naar mijn leven en ik weet nog een jaar later de boosheid die ik voelde op universiteit. Toen ik meeliep in een protestmars tegen de invasie van Irak. We waren fel tegen de neoconservatieve agenda van Bush en en hok zoals Wolfowitz en fel tegen het Amerikaans imperialisme

[1:23:39] en ik moet eerlijk zeggen dat dat twintig jaar en vooral naar de gebeurtenissen van de laatste paar maanden niet veranderd is. Maar voorzitter, in de chaos die nu heerst, is er weinig tijd voor reflectie en we zullen hier in tijd hier uiteindelijk de moeilijke vragen moeten durven te stellen over hoe deze situatie is ontstaan,

[1:23:56] maar gezien de urgentie van de huidige situatie wil de minister toch een paar vragen stellen over dingen waarover ik hoop dat ze de laatste paar maanden en met duidelijke opmars van de Taliban in deze tijd. Hopelijk wel hebben over nagedacht. We hebben ons in de laatste zeven jaar ingezet op resoluut support. Het is een moeilijk en intensief proces om buitenlands leger op te leiden, maar het kan een waardevolle investering zijn als ze zelf gekozen doelstellingen van Afghaanse strijdkrachten in overeenstemming zouden zijn geweest met strategische doelstellingen van de VS en haar bondgenoten. Om te slagen moesten de Afghanen, de wensen en strategische doelen van de VS en de NAVO. Als hun eigen doelen gaan beschouwen,

[1:24:32] voelt de minister van defensie dat dit geslaagd is en zo ja. Wat zou dit kunnen betekenen voor de toekomstige situatie in Afghanistan

[1:24:41] dan voorzitter, met een aanwezigheid van twintig jaar hebben we een militaire economie gecreëerd waarin steeds meer Afghanen in verwikkeld werden en afhankelijk van werden en waar deze mensen ook een grote prijs voor zullen betalen onder talibanbewind en dat is iets dat het Pentagon en ook Nederland had moeten kunnen voorspellen en hadden moeten zien aankomen.

[1:25:01] Nu vindt evacuatie van mensen plaats. Maar ik wil me toch ook aansluiten bij de vraag ook van een ja eenentwintig. Dat

[1:25:10] mocht deze situatie toch plotseling veranderen. En dan is het toch belangrijk dat akkoorden worden gesloten met de buurlanden, zoals Pakistan Turkmenistan, Oezbekistan en Tadzjikistan een opvang in de regio te faciliteren en is de vraag aan de minister van buitenlandse zaken of deze gesprekken op gang zijn. We hebben maandenlang de tijd gehad om hierover na te denken of zijn die al gestart of is dit nog steeds een overweging en gaat het gebeuren.

[1:25:37] Inmiddels heeft de VS ook aangekondigd dat ze zesduizend militairen naar Afghanistan zullen sturen is Nederland een ook gevraagd door de NAVO militairen te sturen, is het iets dat de minister zou overwegen en met welk doel voor ogen zou het gebeuren en kan de minister al een inschatting geven van het dreigingsniveau voor Nederland van Afghanistan talibanbewind. En wat zijn de huidige rol. Ze vergaten mens als het gaat om de veilig om het veilig stellen van Nederlandse burgers die zich steeds in Afghanistan bevinden en dan aan de minister van buitenlandse zaken zou ik ook willen vragen en en vraag was dan met betrekking tot de diplomatieke relatie

[1:26:14] met Afghanistan in de komende paar maanden over daarover nagedacht is en en en is het ook reflex. Wat. Want een de jaren negentig is gebeurd,

[1:26:26] tang

[1:26:28] naast de vraag wat vindt de minister van de verhouden van de houding van Rusland en China tegenover de nieuwe Taliban-regering en zijn er wellicht ook zorgen even buiten de grenzen ook te denken dat deze fiasco in Afghanistan wellicht een kans voor China schept om nieuw Taiwan binnen te vallen dat, tot zover mijn eerste termijn.

[1:26:48] Ik drank. Dank mevrouw kerstboom en gaan naar mevrouw Simons voor haar inbreng namens erbij

[1:26:54] wij een fractie.

[1:26:58] Dank u wel. Voorzitter, ik wil allereerst mijn medeleven uit aan iedereen in de Afghaanse diaspora in Nederland die zich verbonden voelt met de actualiteiten met alles wat daar nu gebeurt. Ik kan me niet voorstellen wat voor een pijn ongerustheid en rouw jullie thuis deze mensen nu moeten meemaken.

[1:27:19] Mijn eerste vraag is dan ook. Voorzitter, wat doen wij nu om zoveel mogelijk mensen uit de regio bescherming te bieden. Iedereen mensen met een Nederlands paspoort, maar ook en juist interne vluchtelingen niet alleen afgaan en hun families die in Nederland hebben geholpen in de afgelopen decennia, maar alle mensen die een toekomst in hun thuisland hebben verloren, de garantie op een veilig en menswaardig bestaan van namelijk niet mogen afhangen van je beroep of inzet voor de internationale gemeenschap. En wat doet Nederland aan humanitaire hulp ter bescherming van kwetsbare groepen, waaronder voornamelijk het ongeveer zo'n tachtig procent van de getroffen mensen zijn meisjes, vrouwen en de lhbts plus gemeenschap. In welke andere humanitaire noden kan Nederland zo snel mogelijk voorzien? Kunnen de demissionair ministers uitleggen welke Afghaanse autoriteiten weerstand hebben geboden om Afghanen zonder identiteitsbewijs te laten uitreizen wie zijn dat momenteel met wie doen we eigenlijk zaken. En wat doet Nederland doet Nederland überhaupt alles aan om deze verzwarende eis alsnog te laten vervallen. Want hoe groot is nou eigenlijk de kans dat mensen uberhaupt een paspoort hebben en zoals eerder ook al eens gevraagd hoe kijken de bewindspersonen naar twintig jaar Nederland in Afghanistan. Wanneer volgde de reflectie op onze rol. Ons handelen en onze verantwoordelijkheid op de manier waarop we mensen die voor Nederland werkte in de steek hebben gelaten. Voorzitter, het nieuws dat Nederland slechts een week geleden nog heeft aangedrongen op het recht om Afghaanse vluchtelingen te blijven uitzetten. Is me niet ontgaan en ik vind het ronduit schandalig schaamteloos zoals vluchtelingenwerk het ook al stelde het willen uitzetten van asielzoekers om nieuwe vluchtelingen af te schrikken, mankeert een nieuw dieptepunt in de houding van dit demissionaire kabinet inmiddels regels mensen op de vlucht. Ik vraag me wel broekers-knol daarom een onmiddellijke toezegging dat we helemaal geen Afghaanse vluchtelingen meer terugsturen naar het land niet slechts voor zes maanden maar helemaal niet meer. Daaruit valt logischerwijs ook een harde bevestiging van de demissionaire kabinet dat alle vluchtelingen uit de regio hier welkom zijn en dat ze asiel zullen krijgen en kunnen de afgewezen asielaanvragen van Afghaanse vluchtelingen worden teruggedraaid. Gezien de huidige situatie. Ik vraag naar opheldering van de versoepelde asielprocedures voor iedereen die Nederland heeft geholpen en waarom dat slechts beperkt blijft tot de mensen die zich voor ons hebben ingezet of voor de internationale gemeenschap hebben ingezet, en nogmaals de garantie op een veilig en menswaardig bestaan, zou niet mogen afhangen van je beroep of inzet voor de internationale gemeenschap.

[1:29:41] Het bieden van een veilig thuis aan hen die Afghanistan moeten ontvluchten is onze verantwoordelijkheid. Nederland heeft ten slotte een grote bijdrage geleverd aan de eindeloze oorlogssituatie in dat land onder het mom van verspreiden van vrijheid, democratie en mensenrechten hebben daarentegen mensenlevens ontnomen hebben we slachtoffers gemaakt vluchtelingen gemaakt. Een heel land ontwricht.

[1:30:02] Ik heb het eerder gezegd in de kamer en ik herhaal het de imperialistische oorlogspolitiek van westerse landen, inclusief Nederland gedreven door de honger naar grondstoffen winst macht moet nu ten einde komen. Ik Dank u. Voorzitter.

[1:30:17] Ik Dank u, mevrouw Simons voor haar inbreng en ga naar de heer C de die zijn inbreng zal doen voor de christenuniefractie.

[1:30:22] Dankuwel. Voorzitter, gisteravond las ik het verhaal van Sharif. Hij kon het vliegveld

[1:30:29] in Kabul niet op met zijn kinderen een vliegveld waar vele mensen zich vastklampt aan vliegtuigen en waar ik heb kunnen zien van mensen die uit de lucht vielen in de hoop om te kunnen vertrekken naar de veiliger haven.

[1:30:42] Ze riepen ze af die jarenlang als tolk voor Nederland heeft gewerkt voor de Nederlandse politiemissie in Afghanistan. Hij vlucht voor de voor de Taliban. Want er is gerechtvaardigd. De vrees dat hij en zijn familie vermoord worden als ze erachter komen dat hij voor de missie heeft gewerkt.

[1:30:58] Ik weet niet hoe het met Sharif. Nu gaat. Ik weet ook niet hoe het met andere in Afghanistan zal gaan. De komende dagen

[1:31:04] mijn eerste prioriteit vandaag is dan ook dat er heel snel duidelijkheid komt over wat we kunnen doen om een ieder die daar is en ons geholpen heeft in bescherming te brengen.

[1:31:13] Ik voel me hierbij ook gesteund door de vele veteranen,

[1:31:17] de politiemensen, leden van de Afghaanse diaspora leden van ngos, vrouwenrechten activisten velen die de afgelopen dagen zich hard gemaakt hebben en de kamer en het kabinet hebben hebben hebben opgeroepen om alles op alles te zetten om deze mensen te helpen en ik hoor graag van het kabinet en de ministers, want daardoor de stand van zaken is.

[1:31:39] Voorzitter,

[1:31:40] ik weet niet of het kabinet in de afgelopen maanden voldoende urgent heeft gehandeld om de mensen in veiligheid te brengen. Daarmee is ook willens en wetens een risico genomen dat het niet alleen mogelijk te laat zou zijn om sommige mensen die ons geholpen hebben te kunnen redden of in veiligheid te kunnen brengen. Maar dat we ook eigenlijk vinden dat niet iedereen die onveilig is ook daadwerkelijk. Onze inzet en bescherming verdient beheersbaarheid was centraal en het aantal aanvragen lag centraler dan de vraag of iemand daadwerkelijk in onveiligheid leeft en onze inzet verdient en voorzitter, dat vind ik diep pijnlijk omdat het ons als Parlement als kabinet als land een serieuze vraag stelt welke waarden

[1:32:25] in in ons land en ons ten diepste drijven, gaat beheersbaarheid boven het redden van iemand die ons in de ogen aankijkt en om hulp smeekt staat bureaucratische afwikkeling boven de morele plicht om het persoon in nood en iemand die zijn nek voor ons heeft uitgestoken te ondersteunen

[1:32:44] en is tegenwoordig een motie dat door een kamer meerderheid in in onze parlementaire democratie is aangenomen, tegenwoordig niet zo veel meer waard dat er tijd overheen gaat om deze volledig uit uit te voeren. Juist. Terwijl we zien dat de urgente situaties. Voorzitter, als dat als dat centraal staat en waar de zijn waar prioriteit te geven. Dan neem ik daar uitdrukkelijk afstand van. Want wat de christenunie betreft, staat het bij van een mee medemens die forse leven vreest boven verstikkende bureaucratie. Wat de christenunie betreft zijn waren als ge gerechtigheid loyaliteit trouw. De andere als de gelijke behandelen en mensen behandelen zoals je zelf behandeld zou willen worden als je in zo'n situatie zit belangrijke waarden ook opkomen voor wat kwetsbaar is

[1:33:32] en wat de christenunie zijn we een land wat misschien niet alles perfect heeft en misschien niet alle ruimte heeft. Maar voorzitter, laten we eerlijk zijn. Er is genoeg ruimte om mensen te helpen die smeken voor hun leven. Josha lang geholpen hebben en een wiens gelaat van jarenlang in het gezicht hebben gekeken met de belofte dat we land zijn waar we mensenrechten ten diepste belangrijk vinden en respecteren.

[1:33:54] En wat de christenunie betreft. Dus is er één ding belangrijk. Ieder persoon die aantoonbaar. Nederland heeft geholpen, verdient onze bescherming dat onze insteek geweest de afgelopen weken blijft. Onze insteek moet moedig zijn is niet het handelen omdat er geen risico's of angst zijn. Moedig zijn is strijd behandelen. Ondanks risico's ondanks angsten omdat geloven in wat we doen. Juist is en dat betekent dat we een morele plicht hebben om alles op alles te zetten om een ieder die ons geholpen heeft, waaronder medewerkers bewakers judiciële medewerkers koks chauffeurs medewerkers van Nederlandse ontwikkelingsprojecten een mensenrechten activisten, in het bijzonder vrouwen, mensenrechten, activisten fixers om die ook te helpen. Voorzitter, het kabinet heeft ons gisteravond laat bij de bericht dat ze overvallen zijn door de gebeurtenissen en voorzitter de snelle opmars van de Taliban heeft de hele wereld snel overvallen. Maar ik kan niet meegaan met de suggestie dat de hele situatie rond beschermen van kwetsbare ons slechts is overkomen, maar dat er wel degelijk daar ook wel een aandeel in hebben. Zijn we namelijk overvallen over de datum van terugtrekking. Nee. Een, tweetal maanden en ook toen al werden vragen gesteld wat we kunnen doen voor tolken zijn overvallen over de noodzaak van bescherming. Nee, we hebben meerdere debatten gehad. De kamer heeft meerdere uitspraken gevraagd en ook organisaties zoals vluchtelingenwerk Amnesty mensen daar en Joost die hebben allang gewaarschuwd dat er een ziet u dat er een onhoudbare situatie dreigt te ontstaan. Zijn we overvallen over de ook over de mogelijkheid dat mensen zouden vluchten en asiel zal vragen. Nee. Sterker nog, ons kabinet heeft de aantal weken geleden heb ik oude media moeten vernemen dezelfde actie ondernomen om ervoor te zorgen dat mensen dat mensen alsnog uitgezet kunnen worden. Voorzitter, zijn misschien door sommige situaties overvallen, maar niet door alles en daarbij stel ik toch iedere bewindspersoon. De vraag of zij concluderen dat we te traag gehandeld hebben, met alle gevolgen van dien. En dat is sommige ziet en dat het ook ergens een politieke keus was. Voorzitter, ik heb nog een paar vragen en daar ben ik klaar. We hebben eerder gesteld.

[1:36:11] Ik ben echt heel ruim hartig geweest in die spreektijd. Ik ga u voorstellen om de vragen te stellen die nog niet gesteld zijn en kort.

[1:36:19] Zeker voor voor voorzitter, wij hebben eerder vragen gesteld over het scenario wat er zou gebeuren als de ambassade geëvacueerd moest worden. We hebben afgelopen zondag hebben we hebben begrepen dat afloop zondag een aantal Nederlandse personeel medewerkers wel degelijk zijn geëvacueerd. Volgens de beantwoord die toen zou dat niet gebeuren en was er een protocol. Ik vraag me af of de minister kan aangeven of die ook eens naar leef en duidelijkheid kan geven over de berichten dat Nederlandse personeelsleden weg waren en Afghaanse personeelsleden dat niet wisten. Nog twee vragen. Voorzitter, de Amerikanen die graag door met hun Operation Airlines verwerken,

[1:36:57] Views.

[1:36:58] Hou de minister hierover contact met de Amerikanen kan Nederland zich hierbij niet aansluiten en zie de minister mogelijkheden om als we mensen niet direct naar Nederland kunnen halen om ook naar buurlanden of andere landen te kijken, zoals andere landen, landen doen om daar in ieder geval buiten Afghanistan de asielprocedure af te wikkelen.

[1:37:17] De heer C, de. Ik ben ik ben over het algemeen inderdaad vriendelijk. Maar ik ga je echt vragen om de laatste vraag gewoon in een zin te doen want u belemmert daarmee anders de mogelijkheid voor de beantwoording van vragen. De inbreng van uw collega's op een goede,

[1:37:28] Manier te doen. Dank u, voorzitter, dan hebben we gezien dat sommige tolken of medewerkers afgewezen worden, omdat hun werkzaamheden niet substantieel of high pro van genoeg zouden zijn geweest. Kan die meer duidelijkheid geven over waar de grens ligt en het definitie van high-profile of substantiele werkzaamheden.

[1:37:47] Daarnaast is in Dank u. Voorzitter, ik Dank de heer C de ik ga naar Judas ze die zijn inbreng zal doen namens de fractie.

[1:37:54] Voorzitter voorzitter, de situatie in Afghanistan is de afgelopen dagen zo gigantisch snel geëscaleerd dat je bijna denkt dat de wereld hierdoor overvallen wordt. Maar niets is minder waar al op het moment dat de VS aangaf. De Amerikaanse troepen terugtrekken en onderhandelingen tussen de Afghaanse regering en Taliban te zullen omarmen hadden alarmbellen moeten afgaan en had een noodplan klaar moeten liggen. Want voorzitter, de Taliban is altijd de baas gebleven in grote delen van Afghanistan. Het land was nog niet klaar om op zo'n korte termijn en op zo'n hoog tempo aan zijn lot overgelaten te worden.

[1:38:28] Voorzitter, het allerbelangrijkste,

[1:38:31] want momenteel vrezen mensen voor hun leven.

[1:38:33] We hebben allemaal de vreselijke beelden gezien van de Afghanen die zich aan vliegtuigen vastklampen om weg te komen.

[1:38:40] En nu het vliegveld weer open lijkt te zijn, is de vraag hoe wordt er gezorgd dat de mensen daar wegkomen. Hoe en wie bepaalt welke mensen mee kunnen. Hoe ruimhartig wordt er gekeken voor de mensen die jarenlang hun nek hebben uitgestoken.

[1:38:54] Vertalers koks chauffeurs, mensen en vrouwenrechtenactiviste. Hoe wordt ervoor gezorgd dat zij komen daar?

[1:39:02] Voorzitter, twee jaar geleden beloofde het kabinet de Afghaanse tolken en andere Afghanen die Nederland hebben bijgestaan, inclusief hun gezinnen deze kant op te halen.

[1:39:11] De behulpzaamheid van deze tolken past niet alleen ontzettend welkom, maar zeker gezien de situatie nu uitermate gevaarlijk en daarmee ook moedig.

[1:39:20] Voorzitter, twee jaar geleden heeft het kabinet het zover kunnen laten komen.

[1:39:26] Waarom heeft het kabinet zolang gewacht ook na de waarschuwingen vanuit de Afghaanse vanuit het Afghaanse ambassadepersoneel in februari van dit jaar.

[1:39:34] Hoe verklaart het kabinet dat het de veiligheid van de mensen onvoldoende heeft gegarandeerd.

[1:39:40] De vraag over de motie van juni is door velen inmiddels al gesteld en daarin ook de ogenschijnlijke onverschilligheid die bij de handelen is getoond, juist daar waar eigenaarschap basis had moeten zijn,

[1:39:55] want voorzitter, de wens van het Parlement was duidelijk.

[1:39:58] Daarom heb ik wel nog een paar vragen daarover.

[1:40:01] Welke besluitvorming heeft daarna het debat van acht juli plaatsgevonden en is daarna gehandeld.

[1:40:07] Wie waren daarbij betrokken en wie was voor welk besluit verantwoordelijk. Hoe is de afstemming tussen de verschillende ministeries geweest de afgelopen weken.

[1:40:15] En wie in het kabinet heeft hierin de leiding genomen,

[1:40:20] want het kabinet lijkt de wens van ons Parlement niet volledig serieus genomen te hebben en de tolken en andere betrokken personeel zijn hier nu echt de dupe van

[1:40:27] heeft. Het kabinet zicht op waar de tolk en hun familie zich bevinden, is er zicht op de vraag of er slachtoffers zijn gevallen.

[1:40:34] En wat is de inzet van de minister in de Raad buitenlandse zaken. Later vandaag. Hoe zorgt de minister ervoor dat Europese landen intensief samenwerken om de vliegtuigen die vertrekken maximaal te bezetten. En zoals net al aangaf van maximaal is dat dan ook meer dan de honderdzestig plekken die normaal in het vliegtuig beschikbaar zouden zijn.

[1:40:53] Voorzitter, want woorden schieten tekort en als klap op de vuurpijl heeft de minister van defensie. De Afghanen ook nog een trap na door te stellen dat de westerse troepen de Afghanen in ieder geval hebben laten zien dat het ook anders kan.

[1:41:05] Wat doet de minister voor die vrouwen die inderdaad hebben geproefd aan deze vrijheid en van wie de rechter nu genadeloos worden afgepakt.

[1:41:14] Voorzitter, twee weken geleden nog trok nota bene onze eigen staatssecretarissen aan de bel bij de Europese Commissie om Afghanen ongestoord terug te blijven sturen vanuit Europa.

[1:41:23] Ik neem aan dat de uitzetting stop nu permanent wordt, kan de staatsssecretaris dit bevestigen.

[1:41:29] Voorzitter, onder het mom van regeren is vooruitzien, kunnen we niet anders zeggen dat er grandioos gefaald is door het kabinet.

[1:41:36] Er staat een enorme vluchtelingencrisis voor de deur nu Amerika zich van ons afkeert en China de situatie gebruikt. Om een strategische positie te versterken, is het wat voor betreft ook echt tijd dat Europa een eigen koers bepaalt

[1:41:48] en is de minister dan ook eens dat er een Europese noodplan moet komen voor de Afghaanse vluchtelingen en zo. Ja, hoe gaat de minister dit aanpakken.

[1:41:57] Voorzitter, tot slot voor bepleit in navolging van Canada e eu-breed eenzelfde menswaardig beleid te voeren en Afghaanse vluchtelingen te verwelkomen, met daarbij specifiek aandacht voor tolken en andere personen die Nederland hebben bijgestaan, maar ook in het bijzonder voor vrouwen en mensenrechten, activisten, journalisten en anderen die al eerder genoemd zijn en andere kwetsbare groepen.

[1:42:19] En dan als laatste voorzitter wil ik kort stilstaan bij de mensen die dit volgen en die in angst thuiszitten omdat ze niet weten wat er met hun familie gebeurt. Dankuwel.

[1:42:33] Ik Dank de heer dassen voor zijn inbreng en kijk naar de heer Fritsma voor zijn inbreng namens de PVV fractie.

[1:42:41] Voorzitter, Dank

[1:42:44] Afghanistan is de afgelopen dagen in rap tempo helemaal overlopen door de Taliban een islamitische terreurorganisatie die het in een compleet land voor het zeggen heeft, is natuurlijk verschrikkelijk slecht nieuws en het zal helaas ook een impuls geven aan de ambities van andere jihadistische organisaties in de regio, zo niet in de hele wereld, dan moeten we rekening mee houden.

[1:43:09] In Afghanistan is in ieder geval een einde gekomen aan de aanwezigheid van een internationale troepenmacht die maar liefst twintig jaar heeft geduurd en die inzet van westerse militairen was eigenlijk alleen in het begin zinvol toen al Qaeda werd bestreden, maar naarmate die missie veranderde in een opbouw missie was die simpelweg gedoemd te mislukken. Afghanistan is een land dat vergiftigd is door islam, geweld, Tripoli, Esme en extreme corruptie. Daar is echt geen vrije democratische rechtsstaat naar westers model van te maken. Zelfs de Afghaanse leiders waar het westen mee samenwerkte waren niet te vertrouwen. Ze staken bijvoorbeeld geld in eigen zak keihard dat eigenlijk gebruikt had moeten worden voor het werven van soldaten hopeloos. We hadden te maken met een missie en in postbode die is helaas overgegaan in de chaos die we vandaag zien en te midden van deze chaos wordt nu dus ook van Nederlandse zijde gepoogd om evacuaties in gang te zetten. We hebben daar tijdens een vertrouwelijk gedeelte van deze vergadering al een update over gekregen, bijvoorbeeld op de vraag van de PVV. Hoeveel Nederlandse staatsburgers in Afghanistan vastzitten. Misschien kan het kabinet ook in dit openbare gedeelte op ingaan.

[1:44:28] Voorzitter, er is verder natuurlijk een zeer urgente zaak die zo snel mogelijk geregeld moet worden en dat is natuurlijk het afwenden van een nieuwe vluchtelingencrisis. Want het spreekt voor zich dat vele Afghanen naar Europa en ook naar Nederland willen gaan. Sterker nog, we zien het nu alweer helemaal mis gaan met een mevrouw Merkel die weer op de wir schaffen das tour gaat weer heeft gezegd dat ze zoveel mogelijk mensen naar Duitsland wil halen nog los van de asielzoekers die dat op eigen kracht gaan doen want zo'n uitnodiging is natuurlijk niet aan dovemansoren gericht en aangezien premier Rutte en het hele kabinet altijd kritiekloos op de schoot zitten van mevrouw Merkel dreigen hier in Nederland echt weer hele grote problemen

[1:45:16] en het spreekt voor zich dat Nederland een nieuwe vluchtelingencrisis echt niet aankan.

[1:45:22] Veel te lang

[1:45:24] is er al een veel te hoge prijs betaald voor de aanhoudende massa immigratie en we zitten tot op de dag van vandaag nog steeds met de nasleep van de vorige vluchtelingencrisis. Zo is het door de massale komst van Syriërs voor gewone Nederlanders tot op de dag van vandaag geen sociale huurwoning meer te krijgen en zoals een paar jaar geleden ook Syrische terroristen naar Europa kwamen die echt de meest gruwelijke aanslagen hebben gepleegd zitten we nu natuurlijk echt niet te wachten op een herhaling van met Taliban terroristen die nota bene met westerse wapens aan de haal zijn gegaan. Hou ze tegen is de oproep van de PVV aan het kabinet hier speelt echt een cruciaal veiligheidsbelang gooi daarom de grenzen dicht zet. Een asiel. Stop in de Syrische asielcrisis mag in geen geval overgaan in een Afghaanse asielcrisis. Hier wil ik echt een duidelijke reactie van het kabinet op. Want het is onvergeeflijk als straks weer achter de feiten aan wordt gelopen als niet geleerd is van eerder gemaakte fouten als alle asielzoekerscentra en sporthallen weer vol stromen met asielzoekers die nooit meer weggaan en die in de eigen regio regio hadden moeten worden opgevangen.

[1:46:37] Voorzitter,

[1:46:38] ik heb nog een belangrijke vraag. Tenslotte, en dat is nu helaas het islamitisch emiraat van Afghanistan is uitgeroepen, kan het kabinet garanderen dat hier nooit. Maar dan ook nooit en te nimmer diplomatieke banden mee worden aangeknoopt, want dit een ramp gezien mogen we natuurlijk niet legitimeren. En daar kan ik het bij laten zitten.

[1:47:02] Danken de heer Fritsma voor zijn inbreng en gaan naar heer Kuzu. Tot slot voor zijn inbreng voor namens de denkfractie.

[1:47:09] Voorzitter, Dankuwel het model van westerse militaire interventie

[1:47:14] met de gedachte om democratie te brengen en en aan wederopbouw te doen.

[1:47:19] Is failliet.

[1:47:21] En ik heb vandaag ook veel collega's gehoord. Die hebben gezegd van nou het is allemaal zo snel gegaan en ik wil die collega's er ook aan herinneren dat in tweeduizend tien in deze kamer een discussie werd gevoerd over de exit strategie.

[1:47:33] Het lijkt er zelfs tot een kabinetscrisis onder Balkenende vier. En toen smeekte de Amerikanen vroegen de Amerikanen om nog even te blijven en aan wederopbouw te doen.

[1:47:43] Tien jaar later kregen we een rapportage waarin werd gesteld

[1:47:47] dat de wederopbouw te rooskleurig werd voorgesteld. En daar heeft de minister haar excuses voor aangeboden

[1:47:53] en voorzitter Cor gisteren bij de spreken in een toespraak gericht aan het Amerikaanse volk

[1:47:59] waarin wordt gezegd dat het nooit de bedoeling is geweest van de Amerikanen om aan wederopbouw te doen.

[1:48:05] Dus we zijn twintig jaar lang zijn we voorgelogen door de Amerikanen en ik hoop dat dit een les is dat nooit klap nooit meer klakkeloos achter de Amerikaan aan gaan lopen

[1:48:15] want we zagen het zondagavond gebeuren een doemscenario voltrok zich waar de hele wereld bang voor was. Maar wat we eigenlijk ook wel zagen aankomen Kabul viel en de Taliban kondigde in het printen. De geel paleis. De overwinning uit

[1:48:29] maandenlang keek de wereld toe hoe de Taliban aan terrein won stukje bij. Beetje spatte het werk van duizenden militairen uiteen met de dag maakte hoop van miljoenen Afghanen plaats voor machteloosheid en angst.

[1:48:43] Duizenden Afghanen pompten zich met de hoop om met de laatste vlucht het land te verlaten. Een vliegtuig met een capaciteit van driehonderd man en voorzitter kan dan ook niet begrijpen dat er een Duits vliegtuig is geland en dat er maar zeven mensen mee konden. Dus ik zou de minister willen vragen van hoe gaan we ervoor zorgen dat we het maximale gaan benutten en niet straks een viel vliegtuig op het vliegveld. Er bestaan en maar enkele personen kunnen meenemen. Laten we maximaal gebruik maken van de mogelijkheden. Want als ze ziet dat er tienduizenden Afghanen rennen voor hun leven door de straten van Kabul op zoek naar een veilige schuilplaats. Dan kan ik me ook heel moeilijk voorstellen dat hier collega's zijn die het hebben over het beperken van de asielstroom en het beperken van de migratiestroom. Laten we onze menselijkheid en onze humaniteit tonen.

[1:49:31] Voorzitter,

[1:49:33] de hoop van miljoenen Afghanen

[1:49:36] zijn verdoezeld

[1:49:37] en verkwanselt. Alle inzet van onze mannen en vrouwen is in de prullenbak beland. Vele offers van duizenden militairen is in één klap teniet gedaan en in het kielzog van dit drama en het failliet van de westerse wereld heeft ook dit kabinet gefaald. Ik wil de minister van defensie herinneren aan haar eigen woorden. Op drie juni zei ze dat er desnoods evacuatie vluchten georganiseerd zouden worden om de Afghaanse tolken die de Nederlandse militairen door dik en dun hebben gesteund op te halen

[1:50:06] en drie maanden later voorzitter, aan deze woorden nog steeds een de lucht. Maar de even qua evacuatie vliegtuigen die staan nog steeds aan de grond. Wanneer gaat er nou echt werk gemaakt worden van het opvangen van die tolken. Wanneer gaat de werk gemaakt worden van de kamerbrede oproep om deze mannen en vrouwen een veilige toekomst te bieden. Wanneer gaat de minister eigenlijk haar eigen woorden recht doen?

[1:50:28] Voorzitter, Afghaanse tolken in ieder geval een deel daarvan zijn door dit kabinet in de steek gelaten. Het recht op een veilig bestaan voor Afghaanse tolk is door de minister verkwanseld met onzinnige bureaucratie van deze minister wordt de tientallen Afghaanse tolk aan hun lot overgelaten is nou echt zo moeilijk om driehonderd mensen met een gezinnen hiernaartoe te halen. Wat is daar nou zo moeilijk aan? Ik begrijp het echt niet. Voorzitter voorzitter, dit is een afgang. Een totale mislukking heeft de minister eigenlijk wel besef van wat er eigenlijk in Afghanistan gebeurt als ik haar zien optreden in feite bij tv shows waarin waarin ze aangeeft dat Nederland heeft laten zien dat er perspectief is voor Afghanistan nota bene op de dag dat Afghanistan in de handen viel van Taliban.

[1:51:13] Voorzitter, ook vraag ik de minister hoe ze terugkijkt naar twintig jaar aanwezigheid van Nederland. In Afghanistan was het eigenlijk allemaal waard.

[1:51:20] Ook ben ik benieuwd hoe dit kabinet terugkijkt naar de oorlog kunnen we echt met droge ogen beweren dat onze missie is volbracht. Als we zien dat er nog meer chaos dreigt in Afghanistan kunnen we echt beweren met droge ogen

[1:51:35] dat onze missie als volbracht als er nog meer onzekerheid dreigt voor de Afghaanse bevolking die normaliter weer het slachtoffer is, zoals altijd een voorzitter, als het op deze manier doorgaat, dan kunnen we waren een aantal politieke partijen bang voor zijn. Maar ik ben niet zo bang aangelegd kunnen we inderdaad tegemoet zien dat er weer een vluchtelingenstroom op gang komt

[1:51:58] en dat is dan het moment dat we voor de lakmoesproef staan en dat we echt tegen elkaar moeten zeggen we hebben twintig jaar lang hebben we als westerse wereld iets niet kunnen volbrengen zoals wij hadden gedacht. Dan komt het eraan dat we onze verantwoordelijkheid nemen en ruimhartig opvang bieden aan mensen in nood Dankuwel voor voorzet.

[1:52:19] Bedanken die koersdoel voor zijn inbreng. De heer Eerdmans heeft een interruptie.

[1:52:23] Voorzitter, meneer Kuzu met die met die ruimhartige blik die van hen begrijpt, niet veel beter kunnen inzetten op de regio waar veilige landen zijn, waar de opvang internationaal geregeld zou moeten worden in plaats van nu al te zeggen van laten we ze allemaal maar naar Nederland komen want dat snap ik niet. Dat is helemaal niet in het voordeel lijkt mij van Afghaanse vluchtelingen die reist moet ondernemen en hier een heil te zoeken. Sterker nog, ik denk dat het juist een positieve werking hebben in de regio. Als we het voor elkaar boksen en ik weet hoe lastiger het deze dat proberen we al jaren tientallen jaren te bereiken. Maar is dat niet veel beter uitgangspunt.

[1:52:56] Verhoogd,

[1:52:58] Voorzitter, ik ben er in eerste instantie ben ik er altijd voor dat je gaat kijken naar wat er in de regio mogelijk is. Als ik de heer Eerdmans hoor spreken over Tadzjikistan en ons Beeckestijn en alle landen eromheen. Dan moet je ook altijd rekening houdt te houden met het absorptievermogen van regio. Dat hebben we ook gezien. Ten tijde van het vluchtelingendrama. Wat in Syrië plaatsvond. Als je ziet dat een kwart van de bevolking Libanon bestond uit Syrische vluchtelingen. Terwijl wij hier moeilijk tijden over vijftig duizend asielzoekers. Dan vind ik die verhouding scheef. Dus ik vind dat je moet kijken naar de oplossing in de regio, maar tegelijkertijd dus dus niet of of wat mij betreft tegelijkertijd ook moet gaan kijken wat je als beschaafd land als Nederland voor elkaar kan krijgen om mensen in nood te helpen.

[1:53:49] Daarmee zijn we tot het einde gekomen van de eerste termijn van de kamer. We zullen nu vijftien minuten schorsen, zodat de bewindspersonen. De vragen kunnen voorbereiden of niet te vragen, maar de beantwoording daarvan en ik wil iedereen verzoeken om hier echt uiterlijk om tien over te zijn, zodat we tijdig kunnen beginnen. Ik schorst de vergadering

[2:14:49] bij deze de vergadering weer een nieuw Kuzu heeft een.

[2:14:51] Opmerking en tricks aan de collega's willen voorstellen dat we ook, gezien de eindtijd van dit debat. Twee uur. Wat overigens denk ik niet gaan halen is dat we de tweede termijn gaan doen. Morgen tijdens tweeminutendebat en dat we daardoor misschien wat meer ruimte kunnen krijgen voor interrupties richting de drie bewindspersonen.

[2:15:15] Ik constateerde ook dat we wat uitlopen. Dat kan natuurlijk gebeuren. Ik wil voorstellen om het kabinet nogmaals ook uit te nodigen om kort maar wel adequaat te antwoorden op de vragen die zijn gesteld en er voor te kiezen om de tweede termijn

[2:15:30] een halve minuut te doen

[2:15:33] en morgen uur loopt een beetje voor. Ik zal inderdaad een tweeminutendebat aanvragen. Is er dan ook nog gelegenheid.

[2:15:40] Ik kijk

[2:15:42] naar minister van buitenlandse zaken voor de beantwoording van de vraag. Dank

[2:15:47] Dank nogmaals aan deze kamer voor de de

[2:15:52] het de de de interesse het belang wordt gehecht wordt ook de stevige kritiek die geuit is en het gesprek wat we voeren over de huidige stand van zaken, maar ook

[2:16:02] de het handelingsperspectief wat er nog is onder hele ongewisse omstandigheden. Ik wilde graag even toelichten wie wat gaat doen in deze beantwoording van vragen?

[2:16:10] Vanuit buitenlandse zaken zal ik kort spreken over de algehele situatie. Ik neem dan ook de vragen mee die internationaal politiek van belang zijn voor wat betreft China of de Russische Federatie, maar ook vragen gesteld over de Taliban zelf. Ik zal spreken over de status van de ambassade consulaire hulpverlening, maar ook voor wat betreft het lokale ambassadepersoneel. De die voor die verantwoording hebben wij binnen het kabinet als werkgever. Ik zal spreken over de evacuatie van de Nederlanders plus lokale staf en gezinnen en en anderen die in in aanmerking zouden moeten komen. Kwetsbare groepen. Ik spreek over het internationaal overleg en ook ik doe een voor stapje naar mogelijke os inspannen, ontwikkeling, samenwerkingsinspanningen, maar de collega, de Bruijn is ook in contact met zijn collega's al naargelang het minister van defensie zal alle operationele details, inclusief vluchten, bereikbaarheid inzet bespreken. Alles wat betreft de tolken en medewerkers van militaire missies en ook personeel dat voor de NAVO heeft gewerkt. De staatssecretaris foyer NV zal alles betreffende de asielprocedure mogelijke verzoeken lopende verzoeken bespreken, zoals zal spreken over de voorwaarden en de versoepeling van voorwaarden en altijd de opvang in Nederland zelf. Dit is ongeveer de de taakverdeling in de beantwoording.

[2:17:35] Dan wilde ik

[2:17:37] graag kort

[2:17:40] nogmaals, namens het kabinet ook zeggen hoe dramatisch wij alle de verschrikkelijke ontwikkeling. Wat mij betreft een een ramp die zich heeft voltrokken in Afghanistan hoe we dat hebben moeten aanzien behoren het ook allemaal. Iedereen heeft contacten wordt benaderd of of familieleden zoals het Kamerlid van bijeen terecht zij mensen hier ook mensen die in Afghanistan hebben gewerkt, niet alleen onze militairen, mannen en vrouwen, maar ook de vele medewerkers van buitenlandse zaken die daar hun hart hebben verloren en het niet alleen verschrikkelijk vinden wat er gebeurt, maar ook echt meeleven, want dit is wat mij betreft een ramp.

[2:18:16] De ontwikkelingen hebben zich razendsnel opgevolgd en hier past bescheidenheid en reflectie veel sneller, niet alleen dan wie dan ook had verwacht, maar ook wij hadden verwacht het tempo van de opmars niet de aanwezigheid van de Taliban. Maar het tempo van de opmars van de Taliban heeft de hele internationale gemeenschap overvallen

[2:18:38] ons ook en de verwachting

[2:18:41] nu dus naïef gebleken dat het Afghaanse leger veel meer weerstand zou bieden of willen bieden. Die is gewoon niet waarheid

[2:18:49] geworden.

[2:18:50] We hebben het niet zien aankomen en we hebben de situatie verkeerd ingeschat. Het is verschrikkelijk dat zoveel mensen nu in onzekerheid zitten over hun veiligheid en hun toekomst.

[2:19:01] Dat betreft

[2:19:03] ook vele van onze lokale ambassademedewerkers die tot de laatste snik zullen en zijn blijven werken om bijvoorbeeld de evacuatie van de tolken en hun gezinnen of andere mogelijk te maken. Een ambassade waar dan ook ter wereld functioneert, niet zonder een lokale staf. Zij zijn de kern van waar een ambassade vaak omdraait

[2:19:22] en de gebeurtenissen roepen veel vragen op die we de komende tijd beantwoord moeten worden.

[2:19:28] Maar voor ons is nu de hoogste prioriteit onder Nederlanders die nog in Afghanistan zijn en lokale medewerkers. Ik noemde het net al die soms al twintig jaar voor en met ons hebben gewerkt het land uit te krijgen in veiligheid te brengen en hun gezinnen zijn zesendertig lokale ambassademedewerkers.

[2:19:47] Ik tel daar nog een groot aantal mensen mee op en om een gezin te maken

[2:19:51] en onze lokale staf maakt zich begrijpelijkerwijs enorme zorgen om hun veiligheid. En nu heeft het artikel onder andere in het NRC Handelsblad gelezen. Maar de evacuatie van onze staf heeft ook

[2:20:02] of heeft mijn volle aandacht samen met de Nederlanders die nog in Afghanistan zijn en de tolken die absolute prioriteit zijn en blijven voor het kabinet onze ambassade stof uitgezonden diplomaat en lokale staf hebben ontzettend hard gewerkt onder onmogelijke omstandigheden. Ik heb gisteren bijvoorbeeld nog op het laatste moment weer een aantal malen maar met onze tijdelijk zaakgelastigde gesproken vanuit de luchthaven. Hij sprak over wat hij had gezien. Wat zijn staf en lokale medewerkers hadden gezien moeten meemaken en de enorme onvoorstelbare stress en emotionele druk die mensen hebben ervaren. Maar ze waren er wel

[2:20:42] en zij zijn op sterke aandrang en het laatste advies, oftewel last call van de Amerikanen. Het is nu nu het vliegtuig in want we kunnen niets meer garanderen zijn zijn vertrokken, maar dit is het laatste moment. En nu en minister Bijleveld zal de toelichten. Er is alweer een vlucht uit. Dus ik wil ook mijn enorme krediet en respect voor al deze mensen hier uitspreken. Er is al gelukt nu vertrokken

[2:21:05] die via een land in de regio zal de reizen om op het eerste moment weer in Kabul op die luchthaven te zijn om ervoor te zorgen dat alles loopt zoals wij met z'n allen willen mensen veilig stellen.

[2:21:18] Ik kan u dat belang niet genoeg onderstrepen, maar ik weet dat dit een gedeeld belang is, maar in de nacht van zaterdag. Op zondag zijn de uitgenodigd uitgezonden ambassade, stafleden van hun bed gelicht. Midden in de nacht en hen was toegezegd. De compound wordt binnenkort overvallen door de Taliban. Dus ga nu

[2:21:37] nu

[2:21:38] naar de luchthaven en het is gebeurd met alle andere landen, Verenigde staten, verenigd koninkrijk, Duitsland, Zweden, Noorwegen. U kunt het landje de de groep gelijkgezinde landen zich voorstellen.

[2:21:50] Toen was er een break down in communicatie. Ze hebben niet op dat moment direct een lokale personeel kunnen inlichten. Dat is geen kwade wil. Dat is puur op instructie handelen want die tijd heb je niet. U moet zich voorstellen. Uw huis staat in brand. Dan is de neiging van mensen om te zeggen maar ik wil ook nog dat doen. Dat kan op dat moment even niet op instructie meteen weg.

[2:22:12] Een aantal uren later is er meteen weer contact geweest want er was een communicatie bleek dan alles moest vernietigd worden. De spullen op de luchthaven weer hersteld worden. Is er meteen weer contact geweest met de lokaal ambassadepersoneel. Want uiteraard al uw vragen zijn terecht

[2:22:26] wisten ze het niet direct? Nee, het kon niet westerse zodra het weer kon weten ze precies wat er gaat gebeuren voor hen naar onze planning. Ook hebben we controle over alle elementen. Ik vrees helaas van niet maar ik kom terug op de speciale vragen over lokaal ambassadepersoneel. Maar ik vind het belangrijk om hier te benoemen.

[2:22:46] Zoals ik net zei. Er is er wordt een nieuw ambassade team uitgevlogen onder leiding van onze Nederlandse ambassadeur een consulair noodteam en een een versterking waar minister Bijleveld over zal spreken van speciaal militair beveiligers die zijn met die militair transportvliegtuig afgereisd naar de regio.

[2:23:03] Wij zullen er alles aan doen zoals ik zei, om alle mensen die onze steun en bescherming verdienen Nederlanders tolk en hun gezinnen

[2:23:12] en andere die daarvoor in aanmerking komen om die zo snel mogelijk uit Afghanistan te halen.

[2:23:17] Het is ontzettend belangrijk dat we niet alleen onder elkaar met het kern team en met onze crisisteam wat al tijden opereert dat we dat goed doen, maar we doen dat ook op Europees internationaal niveau. We zijn ontzettend afhankelijk van onze Amerikaanse vrienden en bondgenoten. Ik moet hier heel helder in zijn.

[2:23:35] We kunnen onze beste planning voorbereiden, maar zonder de Amerikanen, zonder hun veiligheidsinformatie, zonder hun er kapper. Zonder een bescherming van de luchthaven is er niets mogelijk. Wij zijn ook van hen afhankelijk voor de contacten met de Taliban om druk uit te oefenen om, zoals Anthony blinken gisteren heeft gezegd als jullie ons in de weg zitten als jullie een gevaar vormen tegen de Taliban. Dan weten we jullie te vinden. Daar zijn we van afhankelijk. Onze versterking is voor onze operatie vanaf de luchthaven. Ik heb zelf dan kom ik de vragen

[2:24:09] veel contact gehad met mijn Franse collega Duitse collega Noorse blinken, maar ook SGP NAVO. Om juist te zeggen wat kunnen we samen doen. We moeten dit samen doen. Maar zoals u weet als je in een oorlogssituatie bent is het besluit en de besluitvorming is aan degenen die daar zitten.

[2:24:28] Wij zijn niet de kapiteins van de wal. Wij steunen besturen. Alles wat nodig is, geven politieke dekking, maar we moeten het vertrouwen geven aan de mensen die daar zitten want wij kunnen niet

[2:24:40] namens hen denken wij zien niet het gevaar wat de om de hoek schuilt

[2:24:45] en daarom staan wij ook achter de besluiten die daar worden genomen.

[2:24:49] Het is een dramatisch einde. U vroeg al veel over Afghanistan. Het is een dramatisch einde van twintig jaar

[2:24:56] een beetje op

[2:24:57] veel af. En toch hele belangrijke veranderingen in het leven voor veel Afghanen en ik ik kijk daar met enorme somberheid naar want alle verworvenheden hoe fragiel ze ook waren. Die staan niet alleen onder druk. Ik ben bang dat ze in een korte keer zullen worden weggevaagd. Ik zal straks verder spreken over wat wij gaan doen.

[2:25:19] Maar onze inspanningen zijn belangrijk geweest. Ze hebben een groot verschil gebracht in het leven van veel vrouwen en meisjes. We hebben geïnvesteerd in de rechtsorde. We hebben geïnvesteerd in training. We hebben geïnvesteerd in onderwijs en toegang tot onderwijs. We hebben geïnvesteerd in trainings instituut voor landbouw. Er zijn zovele tastbare resultaten geweest via internationale samenwerking, ontwikkelingssamenwerking

[2:25:42] dat ik ook mag hopen dat dat blijft staan en dat het ook blijft staan om een steun in de rug te zijn. Wij zullen kanalen zoeken,

[2:25:49] niet met de Taliban kanalen zoeken via internationale organisaties of niet-gouvernementele organisaties die wij kennen die betrouwbaar zijn die de mensen van Afghanistan zullen blijven helpen. Zo goed en kwaad als dat mogelijk is. De VN die blijft

[2:26:05] drieduizend lokale medewerkers tot nu toe van de Verenigde Naties die blijven

[2:26:10] zijn, net zoals veel maatschappelijk middenveldorganisaties die zijn vaak

[2:26:15] ervoor gedurende en na een conflict. Hoe moeilijk het ook is, en ik vraag dan ook uw bijzondere aandacht en steun voor die organisaties, want zij dragen onze boodschap en onze waarden uit en we zijn enorm van hen afhankelijk.

[2:26:28] Ik wilde ook nog een speciaal woord vestigen. Dan kan ik denk ik. In deze langere introductie kan ik snel een aantal van uw vragen meenemen.

[2:26:38] Wij hebben er. Ik wil de speciaal benoemen dat wij oog hebben voor het feit dat er veel Afghanen zijn mannen, vrouwen die vanwege hun band met Nederland of vanwege de opdracht die wij wilden uitvoeren dat ze acuut en groot gevaar lopen

[2:26:52] en ik denk dat ook voor haar. Ik denk aan journalisten. Mensen die voor hem gewerkt hebben voor Nederlandse mediaorganisaties opdracht Afghaanse medewerkers in door Nederland gefinancierde projecten Afghaanse medewerkers van Nederlandse missies of mensen die een zichtbare posities een band hebben gehad met een land als Nederland en wij zullen binnen de grenzen van het mogelijke de komende maand etmaal malen trachten de meest schrijnende gevallen in ieder geval een prioritaire plek te kunnen geven

[2:27:19] op evacuatie vluchten. Ik moet helaas wel natuurlijk de spreekwoordelijke waarschuwing geven dat wij opereren het kleine team van de ambassade zodra ze weer kunnen landen opereren onder

[2:27:32] hele hoge druk en moeilijke omstandigheden. Zij zullen zowel prioriteit geven aan de consumeren zorg voor Nederlanders voor alle mensen die al op onze lijst te staan. Maar natuurlijk ook.

[2:27:44] En uit willen dragen dat er ook plek is voor een aantal andere mensen juist vanwege de grote risico's die zij lopen maar dat is niemand kan zeggen hoeveel tijd. We hebben we hopen dat het meer is. Maar ik denk dat we in de planning moeten uitgaan van het minst aantal uren of dagen want dat is denk ik. De realiteit die zich nu voordoet, maar we zijn daarin ook afhankelijk van

[2:28:07] de Amerikanen. Ik ga nu door beantwoording van de vragen. Mevrouw Belhaj

[2:28:13] Kuzu heeft.

[2:28:17] Dit is volgens mij ook wel goed moment om deze vraag te stellen, want uit de minister refereerde aan de berichtgeving in NRC en in die berichtgeving lezen we dat zevenendertig personen die als ondersteunend personeel werkzaam waren voor de Nederlandse ambassade op een zondagochtend aankwamen op het ambassade en daar helemaal niks aantroffen. Ik vroeg ik vraag me af hoe dat eigenlijk kan. Waarom die informatie dan wel wordt gegeven aan het Nederlands personeel en niet aan het ondersteunende Afghaanse personeel die zich ook jarenlang heeft ingezet voor de Nederlandse belangen.

[2:28:52] Ik heb ik weet niet of de heer Kuzu daarnet in de zaal was. Mevrouw de voorzitter, maar ik heb ik heb net gezegd dat een aantal uren voorbij zijn gegaan omdat de Nederlandse personeel. Dat heeft met de veiligheids opdracht te maken. Die is de instructie gegeven vanuit de Amerikanen en andere de compound wordt overvallen. Het is een kwestie van uren.

[2:29:10] Je loopt acuut gevaar

[2:29:11] als als westers uitgezonden diplomatiek personeel.

[2:29:14] U moet nu naar de luchthaven. De is uw laatste kans. Deze een communicatie breekt aan geweest vanwege de apparatuur zo snel dat weer hersteld was vanaf de luchthaven kon de communiceren heeft dat plaatsgevonden. Ik kan de de tweede termijn benoemen wat er nog in al die uren is geweest. Ik heb daar zelf niet alle informatie over wat er belangrijk is is dat er educatie naar de internationale luchthaven was ook alleen maar voor internationaal uitgezonden staf

[2:29:41] en het probleem is natuurlijk dat de lokale staf en hun gezinsleden die zijn prioriteit voor ons. Alle plannen lagen al een tijdje klaar. Zij zullen op de Nederlandse op de vlucht te komen. Nederlandse vlucht of van andere landen. Want wij zullen heel en veilig willen stellen, maar de verbindingen waren tijdelijk verbroken. Zodra die weer zijn hersteld is er contact met hen geweest. De lokale staf was ook op de hoogte van de zogenaamde noodscenario's en de kunt u dus die planning die waren een aantal maanden daarvoor al vastgesteld. Ook in samenspraak met hen. Als je die planning doet

[2:30:17] heb je een verantwoordelijkheid voor de internationale stof. Maar natuurlijk ook voor de lokale staf. Het is wel zo en dat is

[2:30:24] bijna overal ter wereld zo dat lokale mensen als inwoners van hun eigen land helaas

[2:30:30] de op andere plekken zullen moeten verblijven.

[2:30:32] Zo werken ook de de de protocollen de protocollen van de evacuatie de nood protocollen die er waren die zijn gehandhaafd. Ondanks de de snelheid en dat is losgekoppeld van het communicatie gat wat er is en er is voortdurend contact met de lokale ambassade staf. En dat zullen wij natuurlijk ook willen houden. U kunt zich ook voorstellen zoals ik gisteren een aantal malen met onze tijdelijk zaakgelastigde las als de letterlijk nog vanuit het vliegtuig heb gesproken nadat de beveiligd beveiligingsteams ook conform vertrek

[2:31:08] ze al hun wapens zullen moeten vernietigen. Dat die mensen daar op dat moment een hele kwetsbare positie zitten. De kwetsbaarheid is voor een ieder daar zijn wij ons als geen ander van bewust. Maar we hebben ook een verantwoordelijkheid voor het uitgezonden Nederlands diplomatiek personeel. Net zoals we dat voor de Nederlandse militairen hebben

[2:31:26] en door de tijd

[2:31:28] mijn vrouw lijdt heeft een interruptie of toch wel. Sorry. De heer Kuzu is dan mevrouw lijkt.

[2:31:35] Voorzitter, volgens mij de minister heeft natuurlijk contact met de tijdelijke zaakgelastigde moeten doen met berichtgeving uit NRC en ik constateer wel een schril contrast tussen datgene wat de minister aangeeft en hetgene wat ik lees in de krant en in de krant staat dat het ambassadepersoneel verrast is en ik citeer een medewerker die voor het ministerie van Nederlandse van van buitenlandse zaken werkt, wil de vrijdag al het land verlaten. Maar door trage besluitvorming van sommige mensen in den Haag kon dat toen niet. Ze spelen met onze levens.

[2:32:04] Einde citaat.

[2:32:06] Dit is dit is wat wat een medewerker van de ambassade zegt in tegenstelling tot datgene wat de minister zegt dat er zo snel mogelijk contact is ervaren die mensen zevenendertig stuks met een gezinnen dat hun leven op het spel staat

[2:32:21] en ik vraag me af of er inmiddels al contact is geweest met al die zevenendertig personen

[2:32:27] want want de minister zei ook van we willen die mensen in veiligheid brengen. De essentie is natuurlijk gaat dat ook lukken, is de verwachting ook dat dat gaat lukken.

[2:32:38] De de. Er is voortdurend contact met ons lokaal ambassadepersoneel. We hebben een crisisteam op buitenlandse zaken, al zou het alleen maar gaan om de ambassade en zouden we zeggen we zitten in een land waar een een een aardbeving heeft plaatsgevonden en op dat moment zo. Ik geef een voorbeeld. Mevrouw de voorzitter, een totaal andere situatie. We hebben altijd continu contact via ons crisisteam. Het is ter illustratie met ons uitgezonden personeel en we hebben de zorg als werkgever voor ons lokaal personeel en er is voortdurend contact via de lijnen van buitenlandse zaken. Ook met het lokale personeel en de besluitvorming was al helemaal rond.

[2:33:17] Vorige week ook om natuurlijk door te gaan met de evacuatie niet alleen van tolk en een gezinnen e u e personeel via buurtmuseum dat via de e. U heeft gewerkt. Nederland neemt ook zijn aandeel in het personeel dat met de NAVO is geaffilieerd. Daar zijn ook afspraken over gemaakt ter bevestiging dat die mensen ook en hun gezinnen veilig zullen worden gebracht en diezelfde afspraak geldt uiteraard voor het lokaal ambassadepersoneel een gezinnen. Ik begrijp echter heel goed onder deze uitzonderlijke vreselijke situatie dat mensen continu bezorgd zijn en dat ze bang zijn dat het moment van vertrek niet gaat plaatsvinden en dat laatste hebben wij in het licht van de ontwikkelingen van de laatste dagen hebben wij geen controle over waar we wel controle over hebben, is

[2:34:03] alles aan doen via de Amerikanen onze eigen beschikbaarheid de vluchten om evacuatie mogelijk te maken en deze mensen een aantal mensen stonden al op de eerste lijst passagierslijst van de vlucht die helaas niet heeft kunnen landen toen het moest

[2:34:19] en toen wij dat wilden, want de luchthaven was gesloten.

[2:34:22] De komende dagen hoop ik ten zeerste met u en ik denk met heel Nederland dat een aantal mensen dan in veiligheid kunnen brengen en zeker wordt daar ons lokaal ambassadepersoneel en een gezinnen horen daarbij. Tegelijkertijd zijn zij degene die alles in het werk hebben gesteld

[2:34:40] om de tolk en hun gezinnen

[2:34:43] te vergezellen en een leven en vertrek mogelijk te maken.

[2:34:48] Ik kijk naar mijn vrouw lijdt voor een interruptie

[2:34:51] het

[2:34:52] voorzitter, het moet daar werkelijk.

[2:34:55] Verschrikkelijk zijn. Je hoort net al de minister uitleggen.

[2:34:57] Hoe zo'n protocol werkt.

[2:34:59] De Amerikanen komen tas pakken wegwezen en dan denken we in eerste instantie aan de westerlingen. We laten de lokale mensen daar zitten. Dat vind ik eigenlijk niet echt te verkopen. Na de ervaringen in Vietnam Srebrenica Rwanda, noem maar op. Dus hoe kunnen die protocollen. Nou in hemelsnaam zou zijn.

[2:35:17] Maar dan zegt de minister iets belangrijks. Ze zegt wij zullen zij zullen de mensen die op die lijst staan. Zij zullen op de vlucht te komen.

[2:35:25] Wij horen nu dat niemand meer naar het vliegveld.

[2:35:27] Durft.

[2:35:28] Want de Taliban die staat eromheen iedereen te controleren

[2:35:31] welke garantie heeft de minister nou daadwerkelijk

[2:35:34] dat dat gaat gebeuren of is het inderdaad zo dat de situatie uit de handen is geglipt en dat het nu mensen aan de goden of aan de situatie overgeleverd zijn,

[2:35:44] kan de minister daar eerlijk over zijn,

[2:35:46] De minister. Ik ben er denk ik heel eerlijk over geweest. Ik geef hem een garantie op onze inzet. Maar niemand.

[2:35:53] Als we kijken hoe het de Amerikanen is overkomen. Wat ons collectief daarmee ook is overkomen. Niemand kan

[2:35:59] en zal dit garanderen. De enige garantie die wij hebben gegeven, is het besluit dat wij alles op alles zullen zetten om de mensen die we al geïdentificeerd hebben en nog de andere die zich zullen melden die in aanmerking komen dat we alles op alles zetten om hen in veiligheid te brengen. Maar de vraag is vreselijk hiertoe retorisch en het doet af denk ik aan de enorme inzet en het respect dat wij hebben, maar ook wat er al is voorbereid. Alleen wij hebben totaal geen invloed controle. We hebben niet de middelen om mensen uit vanuit een verder Kabul weg te halen doen. Andere landen ook niet de het risico is dat mensen de luchthaven niet zullen en kunnen bereiken. Dat is een enorm risico voor hun eigen veiligheid en we weten niet of ze worden toegelaten. Ik kom daar zo op een aantal vragen die gesteld zijn.

[2:36:50] Dus nee, er is geen garantie en dat is de vreselijke realiteit en alle landen

[2:36:57] die mensen willen evacueren

[2:37:00] kampen met die hetzelfde vreselijke dilemma. Het is niet eens een dilemma. Het is iets wat wij niet

[2:37:07] kunnen beïnvloeden. Maar wij doen zoveel mogelijk via NAVO en via de Verenigde staten en wij moeten heel erg op hen kunnen rekenen. Hierin.

[2:37:17] Mevrouw Leijten. Voorzitter, nu doet de minister eigenlijk hetzelfde als wat ze deed toen er een verklaring kwam om Kamervragen van bijna drie weken geleden met hele feitelijke vragen niet beantwoord konden worden. Het is nu crisis en we moeten nu vertrouwen in de mensen die er zijn en ik heb vertrouwen in de mensen die er zijn en ik benijd ze niet. Het is verschrikkelijk daar.

[2:37:36] Maar er is natuurlijk wel degelijk. Ook in deze situatie zijn er dingen te voorzien geweest en te voorkomen geweest.

[2:37:42] Daar gaat dit debat ook over

[2:37:44] en dan zal ik dan maar gewoon de vraag stellen heeft de ministerraad besloten de motie die is aangenomen over

[2:37:54] lief no one om die niet uit te voeren.

[2:37:58] En wanneer is dat besloot. En als dat niet besloten is. Waarom is het dan niet gelukt om mensen meer mensen in veiligheid te brengen

[2:38:07] toen er nog geen crisis situatie was. Voorzitter,

[2:38:11] De minister.

[2:38:13] Ik denk dat dat idee dat dit lied no one begint. Ik moet even de de met name ging het over tolken en andere. Ik wil graag een tweede termijn en overleg. Mijn collega's en misschien ook beantwoording van mevrouw Bijleveld en mevrouw broekers-knol lijkt me het goed gepast is om daar een tweede termijn om terug te komen. Het kabinet inzet is geweest in deze periode dat we alles op alles zetten en dat we inderdaad natuurlijk uitvoering geven. Ik weet niet wat de suggestie is anderszins, maar het is ook eerlijk om te stellen dat de hele internationale gemeenschap en de veiligheidsdiensten en de inlichtingendiensten overvallen zijn door het tempo van de opmars de zwakte van het Afghaanse leger en dat iedereen op dit moment helaas met dezelfde problemen kampt.

[2:39:01] Voor zover ik weet het. En u bent streng en rechtvaardig als het gaat over de de het debat. Voorzitter, is er besloten dat die motie niet uitgevoerd zou worden. Dat was mijn allereerste vraag. En als de minister hier dan zegt ik kom mijn tweede termijn terug over hoe zijn omgaan met motie is dan denk ik toch dat ze iets gemist heeft van de inbreng van de kamer van de eerste termijn. Want volgens mij heeft iedereen hier gevraagd waarom die emoties niet zijn uitgeven.

[2:39:28] Dan is de eerste antwoord heel makkelijk. Uiteraard voeren wij de motie uit twee de ik wil graag weer even heel zorgvuldig zijn op alle details en daarom zei ik dat we ook even, mevrouw Bijleveld en mevrouw broekers-knol zullen een delen van de uitvoering van een motie voor hun rekening nemen en dan kunnen we in tweede termijn nogmaals een ogenblik geven, maar er wordt vaak gesproken. Ook in het kabinet, maar ook in het crisisberaad. De laatste weken ook in het kernkabinet wat hierover gaat over hoe we en wat we kunnen doen hoe we het gaan doen en wie wat doet

[2:39:58] dus ja. Uitvoering tevredenheid over de uitvoering. Ik denk dat het gisteren in het Amerikaanse debat heel interessant was het Amerikaanse besluit was bekend, maar de uitvoering is iedereen natuurlijk totaal ontevreden over en dat zijn wij ook en dat is zoals de ten dele kampen met een verschrikkelijke onvoorziene situatie. Ik zou het graag anders zien. En wie dat kan. Nou dan is daar een Nobelprijs voor. Maar in deze situatie zijn wij nee maar dit is dit is wel de realiteit waarin waarmee wij kampen en het is zo onterecht zijn om te zeggen alsof wij willens en wetens of die suggestie te doen zouden willen vertragen. Het is heel belangrijk dat u weet en dat de kijker weet dat er alles op alles wordt gezet door mensen die die met man en macht daar ook weer naar Kabul willen gaan en iedereen willen helpen die de steun en evacuatie verdient. We zijn overvallen en de de de de informatievoorziening door Intelligence catering is kennelijk ook manco gegaan. Er zijn heel veel lessen te leren. Maar dit is niet het moment maar uitvoering natuurlijk.

[2:41:08] Tot slot, mevrouw Leijten,

[2:41:10] Voorzitter, ik krijg ik eet. We kregen nul op het rekest als het ging over kamer vragen beantwoorden. We krijgen nieuwe op het rekest over een serieus antwoord over uitvoering van aangenomen kamermotie en dan wordt er gezegd dat degene die dit allemaal kon voorzien. De Nobelprijs zou kunnen krijgen. Dit vind ik geen manier van debatteren. Echt niet. We maken ons allemaal zorgen en ik twijfel niet aan de bewindspersonen of ze zich zorgen maken over wat nu plaatsvindt, maar we hebben wel de vragen over. Waarom heeft dit zolang geduurd

[2:41:39] en dat daar wordt gezegd. Ja. Iedereen die dit had kunnen voorspellen. Die die krijgt de Nobelprijs. Sorry ik vind het gewoon geen niveau van debatteren.

[2:41:49] Dat is inderdaad een opmerking. Ik begrijp dat de minister van defensie zo antwoord zal geven over de uitvoering van die motie over de Afghaanse tolken.

[2:41:58] Ik zal nu het woord geven aan mevrouw.

[2:42:03] Dank u. Voorzitter, ik denk dat niemand de Nobelprijs gaat winnen voor hoe deze evaluatie plaatsvinden en vooral ook wat eraan vooraf is gegaan

[2:42:11] als het gaat

[2:42:13] een feitelijke vraag.

[2:42:15] Klopt het. Als ik zo hoor van de minister tussen de regels door dat de Nederlandse ambassadeur

[2:42:21] niet in Afghanistan was

[2:42:23] en klopt het dat er op dit moment geen enkele Nederlandse diplomaat meer in Afghanistan is.

[2:42:29] De minister

[2:42:30] tot laat gisteravond was de Nederlandse tijd tijdelijke zaakgelastigde lastiger want in dit soort crisisgebieden opereert men op rotatie. Dus er is altijd voldoende aanwezigheid in Afghanistan. Maar af en toe heeft iemand ook rust nodig in crisisgebieden is daar een rotatie schema voor. Dat is bij militairen en uit zonder diplomaten het geval in Irak of Libië andere gebieden. Dat zal u niet verrassen, maar de tijdelijk zaakgelastigde zaakgelastigde functioneert dan als ambassadeur en heeft evenveel ervaring en het is een iemand met een brede kennis van zaken en er was een team. Het team is inderdaad gisteravond uiteindelijk uitgevlogen op expliciete

[2:43:14] advies en instructie en berg is een paar keer over gesproken met het team de het de de de ijs vanuit den Haag was dat blijven

[2:43:25] tot het laatste moment. Maar uiteindelijk is het aan de tijdelijk zaakgelastigde zelf die lokaal verantwoordelijk voor het uitgezonden personeel. Om die eind

[2:43:37] keuze te maken of het nog verantwoord en veilig is om niet op,

[2:43:42] waardoor de Amerikanen toen werd gesuggereerd als de laatste vlucht

[2:43:46] tot datum X om dat mogelijk te maken

[2:43:50] en ik steun dat want het is uiteindelijk aan de persoon daar. Wij steunen dit als kabinet.

[2:43:55] Wil ik toch even opmerken. Voorzitter, dat daar een andere keuze wordt gemaakt door andere ambassadeurs of zaakgelastigde van andere landen ook die tot het laatste moment vanaf het vliegveld de zijn om de consulaire diensten te verlenen aan hun eigen onderdanen.

[2:44:10] We zien ambassadeurs letterlijk vanaf het vliegveld nog de visa processen doen wat ik me nu afvraag is het nu zo dat het lokale personeel. Wat is achtergebleven niet op tijd op de hoogte werd gesteld dat de Nederlandse collega's weggaan

[2:44:27] die op een leeg kantoor aankwam zijn dat nu de mensen die de consulaire diensten moeten verlenen aan de Nederlandse onderdanen die nu nog in Afghanistan zitten zijn dat de mensen

[2:44:37] die wanhopige mensen voor de ambassade hebben die op zoek zijn naar visa hulp. We krijgen op dit moment. Zoals mevrouw Leijten al zei,

[2:44:46] Heel veel.

[2:44:47] Veel signalen van mensen tolken die de

[2:44:50] vliegveld niet kunnen bereiken.

[2:44:53] Wat kunnen wij voor hen doen en zijn we nu volledig afhankelijk van het zelfde lokale personeel. Wat we in de steek hebben gelaten.

[2:45:00] De minister.

[2:45:01] Nou ik denk ik wil eerst het beeld bestrijden dat het lokaal personeel in de steek is gelaten. Er is op dit moment kon er verder niemand uitvliegen. De Amerikanen gaven ook alleen nog maar dat moet ik checken. Dan kom ik op terug en tweede termijn de keuze naar internationaal uit zonder personeel waren de enige die mee mochten naar Nederlands personeel is helemaal niet. Het enige dat op dat moment aan de orde tot vertrek of het verzoek van urgente advies te vertrekken met deze toen ogenschijnlijk laatste vlucht heeft gedaan. Vele andere Europese landen hebben dat ook gedaan. Niet iedereen. Dus ik weet dat dat zo is. Het is een geschakeerd beeld. Het tweede is dat wij gisteravond al onze ambassadeur weer hadden terug willen vliegen is in feite een rotatie in de daadwerkelijke uitwerking. Het derde is dat het lokale ambassadepersoneel enorm heeft gewerkt en geholpen bij het traceren van tolken en hun gezinnen het helpen in het op orde maken van de papieren. Maar mevrouw Bijleveld saldo zal daarop terugkomen en alle andere voorbereiding het afgeven van een nood visum of een lessen per se in dit geval voor diegenen die mogelijkerwijs geen reisdocument hebben. Dat was al goedgekeurd. Dat gebeurt door het uitgezonden personeel en die zijn in principe of vandaag weer in Kaboel uiterlijk morgen. Maar er waren ook geen vluchten. En anders hadden wij daar ook wel weer een oplossing voor gevonden, want hun namen zijn bekend. Dit zal nooit het obstakel zijn waardoor mensen niet op een vlucht kunnen komen. Want Nederland kan via den Haag. Een andere kanalen kunnen wij de namen en details doorgeven om op mijn vlucht te komen als ze niet de Nederlandse vrucht was maar een vlucht van een bondgenoot was dat ook het geval geweest. Dus niemand is daardoor vast komen te zitten. Het probleem is, zoals u terecht benoemd is de toegang en bereikbaarheid van Kabul luchthaven als het gaat om de Nederlanders die in Afghanistan zijn, weten wij dat het merendeel van hen in en om Kabul is, maar dat wil niet zeggen dat zij de luchthaven kunnen bereiken. Dat is nog niet veilig gesteld. Het tweede de grotere zorg is inderdaad zijn de tolken en hun gezinnen of andere die verder weg van Kabul wonen en dus nog grote risico's moeten nemen om eventueel Kabul en de luchthaven te bereiken. Het is allemaal totaal onzeker.

[2:47:22] Het derde. Wat wij niet weten is of de Taliban. Want de wisten de berichtgeving is wissel gevend of de Taliban uiteindelijk Afghaanse landgenoten de toestemming geven om te verrijzen.

[2:47:34] Wij zullen hun lessen per se afgeven, maar het verschil is natuurlijk of die mensen de luchthaven kunnen en zullen bereiken en dat is een grote vraag die speelt voor alle bondgenoten. Wij zijn denk ik

[2:47:48] niet goed geweest in het externe continu communiceren. Wat we al wel deden, maar alle andere landen die nu mooie aankondigingen doen, dat wil niet zeggen dat ze verder zijn gevorderd in Nederland in de evacuatie van lokale staf of het evacueren van anderen die ook steun verdienen, zoals mensen die zich hebben ingezet voor mensenrechten die voor embryos hebben gewerkt die aanverwant zijn met politieke missies of activiteiten die hyper gevoelig liggen bij de Taliban. En als ze waarschijnlijk wel op een op een hitlijst zullen staan om het zomaar te noemen.

[2:48:23] We hebben geen informatie die suggereert dat andere landen in de daadwerkelijke uitvoering, andere of betere vorderingen hebben gemaakt van Nederland en daarom maakte ik ook mijn opmerking over hoe de situatie internationaal door de hele gemene internationale gemeenschap is onderschat

[2:48:39] en hoe we nu allemaal kampen met dit verschrikkelijke drama. Maar dat wij alles proberen bij te zetten om alles op alles te zetten om te redden die we kunnen redden.

[2:48:50] Ik kijk naar de heer C ceder

[2:48:52] hoeft niet mag wel. Nee ik denk wel belangrijk.

[2:48:55] Vraag voorzitter, de de minister die geeft aan dat er dat we alles op alles doen. Daar ben ik blij om. Ze geeft ook aan dat de hele internationale gemeenschap overvallen is. Dat klopt misschien wel ten dele, maar er is wel een groot verschil omdat een aantal dagen geleden daar toen bleek dat de opmars gaande was toen heel veel landen aangaven dat ze ruimhartig zouden zijn. Denk aan op Frankrijk en Amerika ook getallen noemden en zij moeten alles op alles doen was het eerste standpunt niet aan de kamer. Want daar is nooit informatie toegaan maar richting RTL nieuws was de reactie. Het kabinet is terughoudend in het honoreren van verzoeken van niet. Tolken zoals beveiligers, logistiek, ondersteuners of medewerkers van niet gouvernementele organisaties. Dat zijn de mensen die papa nu vandaag zegt die gaan waar gaan we alles op alles zetten. Vijf dagen geleden was dit uw reactie. We gaan terughoudend zijn en waarom? Het kabinet is bang dat bij het verruimen van de criteria en niet beheersbare toename volgt in het aantal aanvragen. Het gaat immers om een zeer omvang rijke groep. Ik constateer dat vijf dagen geleden een heel ander standpunt naar buiten is gebracht, niet naar de kamer. Nogmaals maar richting richting nieuwsmedium. Maar dat het anders is dan wat is vandaag aangeven. Wij zullen alles op alles zetten. Vraag. Daarom is klopt het dat? Dat klopt. Het persbericht

[2:50:18] en u bent het Capitool. De minister in het kabinet spreekt met een mond. Klopt dat. Persbericht maar vijf dagen dat dat het Nederlands beleid was. Klopt het dat die vandaag wat anders zeggen met de dus verandert van standpunt. En als u front bent van standpunt. Bent u dan niet met me eens dat dat noodzakelijkerwijs wel degelijk vertraging heeft opgeleverd.

[2:50:37] Voorzitter,

[2:50:40] voorzitter, mag een punt van orde.

[2:50:43] Ik vind het een.

[2:50:43] De terechte vraag van meneer C. De alleen omwille van de tijd zou ik toch willen vragen. Maar er moet hier een debat over komen met een feitenrelaas, maar kunnen we nu op concrete punten waar mensen nu in Kabul op dit moment op wachten. Onder andere is er een callcenter ingericht waar mensen kunnen gaan bellen en er zijn ook veel mensen zich daar word ik nog gebeld. Nederlandse staatsburger.

[2:51:06] De heer Boswijk.

[2:51:08] Ik weet dat iedereen het heel ingewikkeld vindt, maar ik vind het een.

[2:51:12] Dit is een hele relevante vraag. Die Mercedes stelt cruciaal.

[2:51:15] Voorzitter, dus als ik aan het spreken ben dan wil ik even een voorstel doen want u doet nou een vervolgvraag op de vraag van de heer C de

[2:51:22] als ik het goed begrijp

[2:51:24] en u kunt gewoon aan mij het woord vragen zeggen van ik heb je aanvullende vragen op de cd heeft deze vraag nu gesteld. Ik begrijp dat het ongelooflijk ingewikkeld. Dus ik ga iedereen nogmaals vragen om de bijzin een weg te laten. Het is crisis de gebeurd ongelooflijk veel als het nodig is, loopt dit debat uit. Daarom maak ik deze opmerking niet, maar alsjeblieft. We hebben straks genoeg tijd voor alle reflecties alle vragen alle dingen. Waarom zijn dingen niet gebeurd. Waarom zijn motie niet uitgevoerd? Ik wil echt voorstellen om ons te focussen op nu en ik begreep de je Boswijk had een aanvullende vraag op de heer C. De.

[2:52:03] Nee, ik wil gewoon dat we focussen op wat nu van toepassing is en dat is ook belangrijk.

[2:52:08] Dan zijn we het eens. De heer C. De heeft de vraag gesteld om geen tijd te verliezen, ga ik nu vragen voor de beantwoording van uw vraag.

[2:52:21] Ik heb dit dit. Ik ik denk dat die Mercedes een en persbericht van woordvoerder J feliciteert. Ik denk dat we moeten beantwoorden in het bredere kader ook door de staatssecretaris zal worden meegenomen. Ik heb al aan het begin al gezegd dat wij denken aan een aantal categorieën mensen die hebben gewerkt voor Nederlandse mediaorganisaties Afghaanse medewerkers voor os programmas. Mensen die prominent in missies zichtbare posities hebben ingenomen. Ik heb dat als een als een indicatie gegeven, maar het asielbeleid en verruiming en versoepeling. Dat wordt beantwoord, zoals de geen blokjes door mevrouw broekers-knol.

[2:53:02] De.

[2:53:03] Ja dat is fijn. Voorzitter, dus ik hoor ook graag de beantwoording, maar deze vraag is relevant omdat u aangeeft. Wij zetten alles op alles. Dat doet u in uw beantwoording omdat u ook daar verantwoordelijkheid in draagt en ik wil weten of dit nog of dit het standpunt was, maar ook of dit nog impliciet het standpunt is, omdat het wel degelijk gevolgen heeft over wie meegaat. Wie niet. En dan moet de kamer wat van vinden. Dus ik ga inderdaad de details voeren van de staatssecretaris maar vanuit vanuit vanuit uw ambt en uw functie denken dat deze reden van deze vraag ook relevant is om van uw kan te beantwoorden, is het persbericht van van vijf dagen geleden geldt dat nog steeds was was dat kabinetsstandpunt en is dat nog steeds de standpunt.

[2:53:46] Ik vind het een beetje ongemakkelijk om op persberichten in een Kamerdebat te gaan reageren. Mijn collega's zit hier en mijn collega's zit hier naast mij. Ik heb daarnet aangegrepen dat dit de richting is. Veel landen hadden een paar maanden geleden spraken ook alleen deze kamer, met name, maar ook over de tolken regeling. We hadden gehoopt nooit te hoeven praten over bijvoorbeeld de evacuatie van het lokale ambassadepersoneel en een gezinnen, want het idee is dat de ambassade gewoon kan functioneren op een veilige manier. Dus de situatie in Afghanistan is dusdanig veranderd en verslechterd dat we ook nu spreken in rap tempo over een veel bredere vertegenwoordiging of mensen die in aanmerking zullen moeten komen, omdat alles dramatisch is verslechterd en veranderd. Dus ik denk dat daar een een veranderen zekere verandering terecht wordt geconstateerd en er is ook over gesproken en dat is dan een verandering van het kabinetsstandpunt. Er is een verbreding, maar ik vind het echt beter dat de staatssecretarissen de specifieke details. U heeft het nu over koks, beveiligers et cetera. U heeft hier al over gedebatteerd. Zij zal daar verdere toelichting op geven.

[2:55:00] Dankuwel. Fijn dat het kabinet erkent dat de verandering van standpunt heeft. Plaats vond de opzichte van vijf dagen geleden. Ik ben blij met de verandering van standpunt me wel duidelijk de dat het standpunt vijf dagen geleden was wel een vraag over over mijn derde uit de vraag. Bent u het vanuit als minister van buitenlandse zaken het met mij eens dat verandering van standpunt wel tot een vertraging heeft hy heeft geleid.

[2:55:28] Nou dat kan ik zo.

[2:55:30] Dat kan ik zo eerlijk gezegd niet zeggen. Ik denk dat dit dit hoort bij een een evaluatie nadat deze al deze Hopelijk evacuaties en nog verdere besluitvorming heeft plaatsgevonden. Ik weet het gewoon niet.

[2:55:46] Ik weet het niet.

[2:55:48] Het is makkelijk. Het is makkelijk te zeggen. Ja. In het licht van de huidige crisis. Maar ik weet het eerlijk gezegd niet omdat je dan een aantal maanden terug moet kijken in de tijd in het verloop van de Afghanistan crisis. Het feit dat de Amerikanen van het een op de andere dag zeggen al nu naar de luchthaven. Oh nu weg. Het gaat nu sneller. Er zijn veel stappen geweest in het bredere geopolitieke spectrum die dan ook meegenomen moeten worden. Het is niet alleen door de lens van de laatste drie, vier dagen. Dan zou ik een verkeerd oordeel vellen. Maar het is gepast dat we daar op een ander moment over kunnen spreken

[2:56:24] voordat u verder gaat. De heer Fritsma

[2:56:28] wacht even. Dat is heel fijn. Dan had ik nog staan. Mevrouw Simons en mevrouw met en dan gaan we door met de beantwoording. Vergeet niet de zijn veel vragen gesteld

[2:56:38] als je zich gaat herhalen dan verliezen we de kans op een beantwoording van de collega's die die vraag in eerste termijn hebben gesteld. Ik geef het woord, mevrouw Simons.

[2:56:46] Dankuwel. Voorzitter, wellicht een vraag die beter door de staatssecretarissen beantwoord kan worden. Maar ik stel hem alvast even. Er wordt heel veel. Er wordt gezegd wij zullen alles op alles zetten. Ik vraag me af hoe dat eruitziet. Wat betekent dat alles op alles.

[2:57:03] Minister. Nou, in politieke zin in politieke zin is dat het minst tastbaar. Dat zijn gesprekken. Dat is Nederland. Die heeft kunnen eisen dat voor vanmiddag een spoedvergadering van de ministers van buitenlandse zaken. Dat is bij de NAVO alles neerleggen. Dat is geld beschikbaar maken als het moet maar de alles op alles in operationele zin. Dan zal minister Bijleveld op antwoorden en voor wat betreft opvang in Nederland bijvoorbeeld een alle besluitvorming daar. Dat is ook defensie in dit geval voor de een aantal opvang. Ja. Nee, de komen. Maar mevrouw Bijleveld zal vertellen wat er nog meer gebeurt, uitzonderlijke wijze door defensie en natuurlijk de staatssecretarissen van JNVB. Maar alles op alles is dat dit al onze tijd aandacht energie vergt en eist en terecht. We kunnen niet minder doen dan dit.

[2:57:55] En voordat u verder gaat en tot slot een interruptie van mevrouw van.

[2:57:59] Een korte vraag want de minister spreekt over lessen en ik zou eigenlijk wel willen weten wie komen er in aanmerking voor zo'n lessen passen want we hebben in de kabinet brief van vannacht kunnen lezen dat in ieder geval de.

[2:58:11] Tolken, over een past.

[2:58:12] Moeten beschikken. Willen ze in Nederland gehaald kunnen worden,

[2:58:17] Nee, we zijn

[2:58:20] het probleem is wat we weten nog niet wat de Taliban gaat accepteren. Wij zijn bereid. Ik heb ook de bevoegdheid om de chimpansees af te geven. Maar dat is een kabinetsbesluit. Dat hebben wij vorige week ook al genomen voor diegenen die een geen document hadden of een verouderd document willen we niet een seconde later verliezen doordat ze nog moeten proberen dat te krijgen. Dus de beschikbaarheid van lees. Epc is niet het probleem. Het is de de de lokale autoriteiten om het zomaar te noemen of die dat het bereid zijn te accepteren in overigens waar het zijn het waar het niet alleen de Taliban, de Afghaanse autoriteiten. Daar kregen wij ook samen met de VS en eigenlijk alle andere landen. Nul op rekest. Toen we vorige week al zeiden, laat die mensen nu alsjeblieft uitrijzen met een lessen per se. Wij geven dat af. Ze staan op onze lijst. We willen ze ontvangen, maar we kregen nul op rekest en

[2:59:10] het het was nog steeds een zogeheten soevereine soevereine overheid en die kunnen nee zeggen. En met de Taliban weten we het al helemaal niet. Maar wij zijn bereid lessen af te geven. Dat is een kwestie van dat is heel makkelijk. Dat gebeurt gewoon lokaal en ook nooit visa. Dus alles wat er mogelijk is nog een voorbeeld weer terug op mevrouw Simons. Al dit soort kleine maar belangrijke dingen kunnen een verschil maken.

[2:59:38] Mag ik voorstellen dat de minister even de ruimte krijgt voor de beantwoording van de vragen die gesteld zijn eerste termijn

[2:59:44] de zijn al een aantal vragen op een andere manier wellicht weer versteld. Ik zal even checken wat ik anders dan heb afgehandeld was inderdaad een vraag over lessen per se zijn nood vies. Als ik meen dat ik die nu heb beantwoord. Er was een vraag van mevrouw Piri. Hoeveel mensen zijn er nu al bekend bij ons en staan op evacuatie lijsten zijn buiten

[3:00:03] door defensie is nu bevestigd dat dat betreft negen Nederlanders in Afghanistan, zoals ik net zijn merendeel zijn in Kabul. Maar we weten dus niet. Maar mevrouw werkt als erop terugkomen. Welke andere mensen in andere plekken op andere plekken in Afghanistan zijn en dat stink op de de intentie van uw vraag

[3:00:21] hoe veilig zijn de mensen nog? Dat is ook een vraag van de heer Eerdmans eerder gesteld weten we al of mensen zijn verdwenen. Misschien eufemistisch nog

[3:00:29] de uitgedrukt.

[3:00:30] Wat is er met ze gebeurd? Daar hebben wij ook nog helemaal geen inzicht in. Maar ik vraag kijk naar mevrouw Bijleveld voor wat betreft de lijsten van tolken en hun gezinnen. Voor wat betreft lokaal ambassadepersoneel weten we precies waar ze zijn en hun gezinnen ook. Er was een vraag over de meer geopolitieke invalshoek. Wat zegt het over de informatiepositie of de in de intel positie van de NAVO een nam de minister van defensie zal daar ook nog verder uitleg opgeven. Ik zei al we zijn allemaal verrast. Ook de inlichtingendiensten. Nou verrassends verkeerde woord. We zijn totaal overrompeld.

[3:01:05] Niemand heeft het zien aankomen en de inschattingen die gemaakt waren klopte dus niet. Dat was ook een vraag van mevrouw vragen van de heer Boswijk en de heer van wijngaarden, en wij moeten ook hier naderhand gaan bekijken met onze bondgenoten wat er is misgegaan en hoe dat zo heeft kunnen gaan. De NATO intel positie en die van bondgenoten is ook veel kleiner geworden. We weten dat de Amerikanen zeggen dat ze die zullen aanhouden op beperkte wijze om het risico op terreuraanslagen of een vestiging of een nieuwe opkomst van Qaeda in Afghanistan te voorkomen. Maar daar hebben wij verder geen details over mevrouw kerstboom vroeg naar de positie van China en Russische Federatie. Zij hebben al banden allebei met de Taliban. Zij zullen hun eigen belangen najagen. Daar hoeven we geen naïeve verwachtingen over te hebben. En ja, de terugtrekking van de VS en ook de NAVO en en onszelf speelt deze landen natuurlijk ook enorm in de kaart. Maar we moeten erkennen dat ze een enorm eigenbelang hebben zijn buurlanden en zij om hun eigen redenen willen natuurlijk ook geen terugkeer van een terreurbeweging of een opkomst of groei. Dus het is een hele pertinente vraag. Ik kom daar graag in een andere moment met de Commissie buitenland op terug. Als wij zelf ook meer inzicht hebben. Er wordt nu veel geschreven gepraat, maar

[3:02:26] ik zal niet veel toevoegen en deze vonden. Er was een vraag van mevrouw Belhaj

[3:02:30] in relatie. Dat is heel belangrijk. De vragen van mevrouw kerstboom heeft nog een interruptie.

[3:02:36] Ja dan zit ik wel even terug komen over de intelligentie positie van de NAVO en dan wil ik toch even helemaal terug naar twee jaar geleden. Want we weten nauwelijks van de Afghanistan peper is gepubliceerd door de Washington post in tweeduizend negentien dat het Pentagon keer op keer heeft gedaan.

[3:02:51] De ogen,

[3:02:52] Over met succes in Afghanistan en de voortgang van de oorlog in Afghanistan en ik vraag me dus eigenlijk af want we blijven herhalen dat we helemaal zijn overvallen door de snelle opmars van de Taliban.

[3:03:04] Maar waar.

[3:03:05] Van geloofden wij nog steeds paarden op acht juli toen hij zei dat de Taliban het maar de macht in Afghanistan niet kon overnemen. Waar was de Nederlandse intelligentie hierin.

[3:03:17] Mevrouw kerstboom. Het is natuurlijk totaal gelegitimeerd om alle vragen te stellen die er zijn. Ik vind dit wel.

[3:03:25] Het is er direct aan gerelateerd.

[3:03:29] Dus mag ik ik kijk naar de minister of ze nu kan beantwoorden. En anders inderdaad zeker op het moment dat daar bij BZ of bij de evaluatie van missies breder over gesproken kan worden met uw goedvinden.

[3:03:42] Het is

[3:03:45] ik denk, mevrouw Bijleveld ook dit is een vraag die we gaan die we graag zouden willen bespreken in de meer besloten set

[3:03:51] ik

[3:03:55] van

[3:03:57] met manier een in beslotenheid meer overzicht per van wijngaard dat die vraag ook gesteld en ik denk dat we daar gewoon een in de top schrijft dat ook gezegd kunnen wij gewoon een besloten briefing over geven.

[3:04:07] Heb je dat dus besloten? De heer Fritsma,

[3:04:10] Ik wil gelet op de tijd terughoudend zijn met vragen. Maar de de minister is toch een belangrijke vraag vergeten te beantwoorden en dat is

[3:04:18] of we ervan uit kunnen gaan dat dat echt nooit en te nimmer diplomatieke banden met dit rampzalige Taliban-regime worden aangeknoopt, want ik vind het heel belangrijk dat dit signaal echt snel wordt gegeven dat we deze terreurorganisatie niet legitimeren.

[3:04:37] Dus graag een reactie van de minister.

[3:04:39] Ik kom daar zo op was een niet vergeten want er zijn ook een aantal vragen van de je Eerdmans in deze dit kader.

[3:04:44] Volgens mij is het inderdaad zo dat de minister niet alle vragen beantwoord. Ik stel voor dat ze dat nu eerst helemaal afmaakt. En dan even kijken of er nog iets open blijft de minister

[3:04:52] om. Ik kwam even terug op het deel wat wat niet makkelijker is. Maar wat ook een groot vraagstuk betreft en hoe gaan we de ontwikkelingsrelatie voortzetten? Wat kunnen we nog wel doen voor vrouwen, meisjes voor voor mensenrechten. Het eerlijke antwoord is dat het te vroeg is om daar een definitieve uitspraak over te doen. Mijn collega, Tom, de Bruijn zal hier ook overleg over voeren met de Commissie buitenlandse handel, ontwikkelingssamenwerking.

[3:05:19] We gaan het is op dit moment passend om de os s steun waar die was misschien een sectoren om on hold te zetten om te kijken hoe de situatie zich ontvouwt, maar humanitaire hulp en steun aan humanitaire organisaties die actief blijven in Afghanistan internationale rode kruis. Die zijn juist altijd in dit soort gebieden, maar ook UNHCR en andere daar zal flink op worden ingezet door het kabinet, maar ook natuurlijk maatschappelijke organisaties. Het is even te verbieden om nu daar een uitspraak over te doen. Maar er is geld altijd beschikbaar voor Afghanistan, juist voor ontwikkeling en humanitaire hulp en ook als we voort vooruitkijken en niet alleen de intern ontheemden, zoals genoemd door mevrouw Simons, maar ook inderdaad de noodzaak voor om opvang in de regio te faciliteren, dan zullen daar zeker forse bedragen mee gemoeid zijn. Maar ik wil dat ook vanmiddag een aantal van u vroeg wat gaan we doen vanmiddag bij de minister van buitenlandse zaken opbrengen. Wat gaan we doen om opvang in de regio mogelijk te maken want dat is niet iets wat we hoeven te stimuleren. Dat gebeurt gewoon mensen gaan grenzen over Iran en Pakistan verzorgen al sinds jaar en dag de opvang van onder andere Iraanse vluchtelingen. Dat zal alleen maar toenemen. Dus wat gaan we doen via de internationale organisaties, maar ook hoe gaan we het mogelijk maken dat dat

[3:06:35] houdbaar is en en en en menselijk, maar ook een natuurlijk hulp binnen Afghanistan via organisaties die we kunnen vertrouwen. Dat was ook een vraag wat kunnen we doen om de intern ontheemden noemden dat vluchtelingen maar intern ontheemden in eigen land te beschermen. Ik heb daar denk ik net een kort antwoord opgegeven als de stroom aanhoudt vraag van hier Eerdmans mogelijkheden voor opvang in de regio. Het is echt goed te bedenken dat het gaat om drieënhalf miljoen Afghanen die al in Iran zijn en bijna anderhalf miljoen in Pakistan. En dus ja. Het verschijnsel is voor hen niet nieuw. Ik denk dat zij naar ons zullen kijken wat gaan jullie voor ons betekenen om dit mogelijk te maken en dus het gesprek vanmiddag is een hele belangrijke en weer coördinatie en ik wil ook kijken naar de Europese Commissie om naar extra gelden beschikbaar voor te maken, maar vooral broekers-knol heeft ook overleg de komende dagen juist over de migratie dimensie, inclusief de vluchtelingenstromen. Ten gevolge van de situatie. In Afghanistan

[3:07:34] gaan we diplomatieke banden onderhouden met het regime. Het moge duidelijk zijn dat wij een verschil maken tussen regime en bevolking. Wij zullen ons inzetten voor de Afghaanse bevolking. Wij hebben de Taliban. Die staat al sinds jaar en dag sinds negentien, achtentachtig op een op een lijst van de VN Veiligheidsraad resolutie twaalf, zevenenzestig en die spreekt uit dat Afghanistan niet als uitvalsbasis van terrorisme mag dienen. De Taliban, zoals het daartoe moeten verhouden. De Verenigde staten onderhouden, alhoewel diplomatieke contacten met de Taliban. Ik wil vanmiddag ook weer uit zuivel vragen of niveau politiek gesprek beginnen met mijn collega's hoe wij ons daartoe dienen te verhouden. We moeten wel bedenken dat het open houden van een kantoor,

[3:08:21] terwijl er een machtswisseling is geweest,

[3:08:23] betekent dat wij een diplomatieke presentie hebben

[3:08:27] dat uw politieke contacten niet willen onderhouden, is een andere vraag en ik denk dat u ook kunt merken dat niemand van ons daar op zit te wachten ver van. Maar er is geen enkel ander land heeft tot nu toe de deur op keihard dichtgegooid en ik denk om dezelfde redenen dat wij nu eerst mensen veilig willen stellen. En dan

[3:08:47] kijken welke volgende stappen er zullen moeten volgen.

[3:08:50] Dus ik kom daar ook in een ander moment op terug. Het is het is een. Het is een hele lastige kwestie. Er zijn nu, zoals de heer Fritsma ook terecht. Eerder vroeg hoeveel Nederlanders zijn er nog in Afghanistan. Wij willen die mensen ook eerst veilig stellen. Dat is de prioriteit, maar het politieke gesprek. Hoe om te gaan met de Taliban.

[3:09:10] Dat is heeft grote urgentie. De NAVO. Die heeft een hoge principiële vertegenwoordigen op het vliegveld. Die had onderhoud ook operationele contacten met de Taliban en dat is denk ik. Deze komende dagen relevant. Wij doen alles via de Verenigde staten. Dus er is geen direct contact. Mevrouw kerstboom vroeg ook.

[3:09:31] Voorzitter,

[3:09:33] Meneer Boswijk. Ik snap het punt van meneer Fritsma en dat is ook mijn eerste reactie. Ik wil toch echt dat appel doen om in tweede Wereldoorlog heeft Zweden ook met nazi Duitsland onderhandeld om concentratiekampen leeg te halen. Dus ik denk dat we daar ook naar moeten kijken. Ik krijg doordat de grens met Oezbekistan op dit moment ook dicht zit en dat daar ook Nederlanders staan en misschien vanmiddag ook meenemen in overleg.

[3:10:01] Zeker het andere is natuurlijk. We hebben een crisisteam en het het het consulaire team op buitenlandse zaken werkt trendy voorstellen zijn speciale telefoonlijn die wordt omgeleid als mensen bellen en het is betreffend Afghanistan worden speciaal omgeleid. Dat is niet alleen in Kabul. We hebben op alle kanalen aan mensen te kennen gegeven al de laatste periode hoe ze ons kunnen bereiken, maar er is een speciaal crisisteam voor consulaire ondersteuning van van Nederlanders of andere. Dus kunnen wij ook na deze dit debat nog een keertje kenbaar maken.

[3:10:34] De inzet, mevrouw kerstboom van forum voor democratie, vroeg of de doelstellingen in Afghanistan nu waren bereikt en me vroeg ook naar de NAVO doel. Het doel was van operatie resort. Het support was trainer adviseren van de strijdkrachten Afghaanse strijdkrachten, zodat ze zelfstandig konden opereren voor de veiligheid van Afghanistan.

[3:10:56] Ik vrees dat we de zelfde conclusie kunnen trekken. Ze hebben gewoon niet geleverd. Niet willen leven niet kunnen leveren. Daar moeten ook de lessen van geleerd worden en dat vergt een grondig onderzoek van mevrouw Bijleveld zal daar ook een opmerking over willen maken. Ik heb ook in mijn gesprek met secretaris generaal van de NAVO Jens Stoltenberg uitdrukkelijk verzocht om op politiek niveau

[3:11:22] echt heel snel de lessen te trekken voor wat dat betekent voor ons ons opereren en onze keuzes en besluiten voor de toekomst, want het doet niet veel voor de onze collectieve geloofwaardigheid

[3:11:35] of

[3:11:36] afschrikwekkend vermogen in dit soort landen situaties.

[3:11:41] Dat was ook een vraag van de heer van wijngaarden gaat het kabinet de navo-verband ook aandringen op de inzet over de capaciteit. Om dit in de toekomst te voorkomen. Maar ik denk dat ik die net

[3:11:50] defacto hebt meegenomen. Het is wel mijn insteek.

[3:11:56] Ja

[3:11:57] ik kan gewoon geen andere woorden voor vinden. Eerlijk gezegd, mevrouw Teunissen, waarom doen Canada en Duitsland al veel meer dan Nederland. Wij stemmen nauw af met Duitsland en er is niet alleen een vergelijkbaar beleid maar betrekken waar mogelijk heel veel samen op. En zoals ik al eerder zei. Veel landen hebben misschien meer media ruchtbaarheid gegeven aan wat ze willen doen maar dat wil niet zeggen dat er meer is gebeurd. Ik hoop echt dat dat we uiteindelijk gewoon kunnen doen wat we

[3:12:27] hebben gezegd, en hetzelfde geldt ook voor het EU verband. Ik zal het overleg vanmiddag ook weer zeggen dat we zullen elkaar moeten helpen elkaars mensen die we willen evacueren die we willen redden dat die op welke vlucht dan ook mee kunnen en dat we hier niet elkaar in de weg gaan zitten. Want u bent toevallig niet van mijn lijst. Hier moeten we heel flexibel echt crisis gericht mee omwille en kunnen gaan. Dat is ook mijn mijn hoogste politieke verzoek. Het gebeurt al in het veld. Maar ik wil het politiek herhalen en dat wij ook

[3:12:58] naar Londen. Zo zullen kijken.

[3:13:00] Dank u.

[3:13:03] De minister voor de beantwoording van de vragen en mevrouw Piri heeft nog tot slot.

[3:13:08] Sorry van een van mijn vragen niet beantwoord. Voorzitter en minister Kaag en dat ging over. Ik snap dat we in theorie in ieder geval het kabinet nu bereid is om meer mensen dan alleen de Nederlandse onderdanen als ik begrijp ze er nog of is circa tweehonderd Nederlandse onderdanen vast in Afghanistan als het gaat om lokaal ambassade staf in theorie ook de tolken in theorie ook eigenlijk iedereen die voor Nederland heeft gewerkt. Het gaat om honderden mensen.

[3:13:38] Mijn vraag is als het ons lukt

[3:13:40] en dat is maar zeer de vraag om de komende dagen de evacuaties

[3:13:44] voort te zetten als het ons lukt dat mensen uberhaupt het vliegveld kunnen bereiken.

[3:13:49] Veel mensen is Nederland bereid te evacueren. Duitsland heeft daar heel duidelijk antwoord op gegeven. Tienduizend hebben hetzelfde gezien bij Canada die daar heel duidelijk antwoord op geven geven Amerikanen wat concrete vraag als het lukt de komende dagen misschien weken mensen te blijven evacueren en zeer gunstig zijn geval. Hoeveel mensen zijn wij bereid te evacueren?

[3:14:14] De minister

[3:14:15] ik het Nederlandse migratiebeleid. Canada zijn land van immigratie. Zoals u weet is altijd anders geweest dan Canada. Canada heeft ook in de Syrië crisis gezegd behalen

[3:14:25] deze duizenden

[3:14:28] Duitsland heeft naar ons begrip, maar dat wil ik graag in de tweede termijn nog herbevestigen. Maar de staatsssecretaris kan dat herbevestigen heeft gezegd die weet hoeveel gezinnen de aantallen al zijn van de mensen die ze in principe willen meenemen en daarbuiten inderdaad het mensen die gewerkt hebben, bijvoorbeeld voor de en Chios of die risico's hebben genomen die verbonden zijn op een of andere manier met Duitse aan Duitsland verwante activiteiten. Dat komt neer

[3:14:55] naar ons begrip op ongeveer tienduizend mensen. De staatssecretaris kan Hopelijk in haar termijn bevestigen hoeveel mensen dat in Nederlandse situatie zal betreffen. Het gaat dan om de gezinnen. Dus het is niet zozeer van hoeveel zijn we bereid. Het is meer welke mensen van uit hoofde van hun rol en betrokkenheid of risico's die ze lopen komen in aanmerking.

[3:15:19] En dan

[3:15:20] dan zullen de aantallen.

[3:15:24] Ik zou zeggen in positieve zin flink oplopen. Dat is het enige wat ik er over kan zeggen maar ik kan niet zeggen. Het zijn er vijftien, dat de want het gaat niet af van de staatssecretaris. Eerst zou ik zeggen,

[3:15:35] mevrouw Piri.

[3:15:36] Verbaast me hier toch een beetje over dan ene kant horen wij. We werken we nu. We hebben nu lijsten

[3:15:42] van mensen die geëvacueerd moeten worden en kamer wees gerust dat zijn meer mensen dan alleen maar de tolken.

[3:15:48] Dus ze staan.

[3:15:49] Mensen op lijsten.

[3:15:51] We krijgen niet te horen

[3:15:53] hoeveel mensen dat dan zijn wordt er verwezen naar met alle respect, maar de bewindspersoon voor asielzaken,

[3:16:01] terwijl we weten of die grotendeels gaat om mensen die in dienst waren van de Nederlandse krijgsmacht. Het gaat grotendeels om Nederlandse onderdanen waar volgens mij het ministerie van buitenlandse zaken voor eerst verantwoordelijk is. Het gaat om lokaal Afghaans personeel.

[3:16:16] Nogmaals de vraag.

[3:16:19] De lijsten die wij nu hebben. Hoeveel mensen staan erop.

[3:16:24] Die aantallen die die mevrouw Bijleveld kan er wat over zeggen. Ik zal het in tweede termijn even vestigen, hoewel we nu hebben, maar de staatssecretaris mevrouw broekers-knol zal de richting duiden en daar is niet per sé nu al een aantal op te noemen, omdat het een aantal mensen zijn die nu bijvoorbeeld een aanvraag indienen of die geïdentificeerd worden door de Nederlandse ambassade. Maar mevrouw broekers-knol zal daar antwoord op geven namens het kabinet.

[3:16:52] Dan Dank ik de minister voor de beantwoording en ga ik naar de minister van defensie voor de beantwoording van vragen die haar gesteld zijn.

[3:17:00] Dankuwel. Voorzitter, en ik wil me in het begin aan. Ik zal even zeggen dat ik begin met iets over veteranen. Dan zal ik de tolken zal beide aantallen ook van

[3:17:10] en dan de veiligheidssituatie. En tenslotte de evacuatie. Dat zijn de blokjes die ik voor mijn rekening zal nemen en ik wil een een paar algemene inleidende zinnen in aansluiting op wat collega aangeeft heeft gezegd namens ons ook gezamenlijk zeggen

[3:17:27] omdat voor ons dan ook voor alle defensiemedewerkers. Ik heb samen met commandant van de strijdkrachten vandaag ook naar ons personeel geschreven en ook alle veteranen die niet meer in dienst zijn. Ze zullen wel apart een brief schrijven die snelle opmars van de Taliban is natuurlijk een pijnlijke afsluiting van twintig jaar aanwezigheid in Afghanistan en voor elkaar geeft al gezegd dat heeft ons en de hele internationale gemeenschap overvallen. Hoe snel het ging. Maar het raakt inderdaad

[3:17:56] mij. Het is frustrerend, zei de heer Boswijk en onze mensen in het in het hart omdat ze met hart en ziel hebben gewerkt in dat land en dat zijn meer dan dertigduizend mensen. Ik heb dat al eerder gezegd maar dat is denk ik ook goed

[3:18:10] dat we dat ons realiseren. Net zoals collega Kaag heb ik gisteravond ook mijn mensen onze mensen in Kabul nog gesproken. De defensie attache en mensen die voor de beveiliging zijn en ja die die die die die zijn in de in in het hart geraakt over wat er gebeurt en wat we met z'n allen zien. Het leek me goed dat voorafgaand ook nog bij aansluitend op wat collega's kachel namens ons drieën heeft gezegd

[3:18:39] of namens het kabinet heeft gezegd toe te voegen als ik dan kijk naar die aandacht voor veteranen die Boswijk had het daar over hebben. Een mail naar iedereen gestuurd. We hebben ook onze veteranen opgeroepen. Een aantal van die leden van de kamer vroeg ook doet dat in de contact om aan te geven met het veteranen instituut dat ze zich kunnen melden dat ze ook voor hulp daar terecht kunnen ook met familieleden waar het om gaat. We hebben operationeel commandanten hebben allemaal ook met mensen gesproken. Dus we proberen daar echt zelfs op case coördinatie die met familieleden van overleden mensen of gewond geraakt. De mensen contact hebben de geestelijke verzorging aandacht aan te besteden in deze ontzettend moeilijke tijd

[3:19:27] en het is ook een hechte gemeenschap die veteraan en zeker de mensen die allemaal hetzelfde mee hebben gemaakt op zo'n uitzending en dan is het belangrijk om dat te doen en is het ook belangrijk dat de de de commandant we daar aandacht voor voor hebben. En als ik terug luisteren want het was een vraag naar wat zijn dan de reacties van de veteraan. Ik heb dat ook aan de inspecteur-generaal van de krijgsmacht gevraagd. Er zijn wel een aantal extra bemiddelings verzoeken juist gekomen. Je ziet dat ze zich allemaal graag willen inzetten inzetten ook ook geloof dat die Boswijk dat zij ook voor het identificeren van bijvoorbeeld tolken moet straks op de de de vragen daarover gesteld terug. Dan is het belangrijk om te weten en ik denk dat het belangrijk is dat dat iedereen dat wil ik ook hier voorafgaand zegt, zoals we die nog niet bereikt hebben. Iedereen kan bij het veteranen instituut ook ook terecht en en kan alle hulp krijgen die er ook nodig is.

[3:20:25] Voorzitter, de vragen over de kolk en van het eind afsluiten met de evacuatie te vluchten. Et cetera.

[3:20:32] Als ik kijk naar de motie van mevrouw Piri. Dan hebben we Perry CS zal ik maar zeggen. Dan vroeg ze om alles in het werk te zetten stellen om die tachtig mensen aanvragen van tolk die nog in behandeling te waarom die af te wikkelen en ik wil u toch ook even de cijfers noemen van wat we hebben gedaan. Hierin zijn volle openbaarheid is inderdaad zo want, zoals de je Eerdmans zijn dat de tweehonderd drieënzeventig tolken post hebben uitgegeven. Dat is sinds de onrust kon tijd dus dat is denk ik goed om u ook als achtergrond te realiseren. Maar wat is er nu sinds die juli gedaan was de vraag van mevrouw Piri en sinds juli zijn er drieënveertig tolken met een gezinnen in Nederland aangekomen. Wij hebben wij hebben steeds gepland op commerciële vluchten. Dat dat is zoals we steeds hebben gedaan. Ieder gaatje wat we zagen als van mensen hadden geïdentificeerd en als aan de collega's Kagan gezegd aan. Ze hoefde niet alles te hebben. Maar van de af van onze kant. Maar van de Afghaanse kant moest nog wel een paspoort hebben om daar te komen en dat betekent dat er op dit moment honderd elf tolken met een gezinnen in Nederland zijn als het heeft over aantallen. Mensen zijn dat vijf, honderd mensen ongeveer. Dus het is een. Wij kunnen ook in honderden spreek. Ik zal zo toevoegen. Er zijn vijfenzestig defensie tolken die voor ons werken die mogen komen. Dus die daar was. Zoals collega karig zei de de grootste hindernissen. De Afghaanse eis van van het van het paspoort. En als je die optelt ook met gezinnen keer vijf ton. Dan zult u zien dat er zo'n duizend mensen hiernaartoe komen. Er zijn duizend mensen die voelt als tolk voor ons gewerkt hebben.

[3:22:16] Voor nu is het zo voor. Nu is het genoeg dat defensie heeft vastgesteld dat ze voor defensie gewerkt hebben aan de hand van foto's doen we dat verder hoeven ze niks te hebben. Dus dus daar de daar hadden we ook beloofd in inrichting die versoepelingen die nodig waren. Naar aanleiding van die motie hebben we ook gedaan.

[3:22:38] Hebben we dan contact met al die met. We hebben echt met al die vijfenzestig, die er zijn, hebben we nog contact. Een aantal mensen zijn volledig aan voldoen volledig aan aan de eisen. Het moet nog toevoegen EUPOL. Want dat was ook een vraag die gesteld is de politie kant ook. Die hebben we in beeld die tolken zijn er vijfendertig. Die staan ook op de lijst ook op de wachtlijst en niet kunnen ook met een gezinnen hier naar toe komen.

[3:23:03] Als je er dan zo naar kijkt als je dat toevoegt dan dan kom je dus aan dit dit aantal van ongeveer duizend met de gezicht met de gezin erbij.

[3:23:13] Niet alle tolken voor elkaar heeft al iets gezegd over. We hebben geen controle over de omstandigheden natuurlijk daar

[3:23:22] wilde of kunnen naar Nederland komen. Dat is ook een antwoord op de vraag van van de heer Eerdmans. Sommigen zijn al naar een ander land gegaan. Sommigen hebben persoonlijke redenen. Sommige zijn ook gewoon in de loop van de jaren overleden. Dus maar iedereen die een aanvraag doet en die wordt heel snel. Daar wordt heel snel naar.

[3:23:42] We kijken.

[3:23:43] Voorzitter en ja ik kijk even naar de voorzitter, neem ik het woord van haar als ze dat goed vindt om haar vroeg zijn gelegenheid te stellen kort interruptie te doen.

[3:23:52] Dank u wel. Voorzitter, even over de misschien kan de minister iets zeggen over de aantal trok want we hebben regelmatig gesproken over de tweehonderd drieënzeventig. De tweehonderd zesenzeventig.

[3:24:04] Ik begrijp dat het er veel meer zijn. Dus mijn vraag is eigenlijk hoeveel zijn het nu eigenlijk in totaal. Hoeveel zijn er nu de afgelopen twee drie maanden naar Nederland gekomen. Sinds we de debat hebben gevoerd en drie is het zo dat ons geluiden bereiken dat de criteria gehanteerd worden, zoals langdurig werkzaam te zijn geweest voor voor de voor de Nederlandse krijgsmacht. Dus is die die drie maanden termijn waarbinnen er geen over gesproken hebben nog van toepassing geweest de afgelopen twee maanden en twee. Wat is er waar over dat men inderdaad nog steeds moet behoren tot een high-profile risk, welke termijn er ook gehanteerd worden. Dus op geen enkele wijze is er de afgelopen twee maanden die criteria toegepast zijn er mensen afgewezen vanwege de toepassing van die criteria.

[3:24:52] Voorzitter, er zijn tweehonderd drieënzeventig tolken passen uitgegeven door Nederland. Dus dat zijn de mensen waar het om gaat. Dat zijn tolken die waarbij de werkgever van zijn kijken van de geweest in de of of soms nog zijn

[3:25:08] de zijn. Ik heb de cijfers net genoemd. Sinds sinds dat we de laatste keer hebben gesproken, zijn er dus drieënveertig tolken met een gezinnen gekomen. Er zijn er nu honderd elf Afghaanse tolken aangekomen in Nederland. Er zijn zijn het vijfenzestig lag bij zijn zevenenzestig personen die met gezin naar Nederland mogen komen. Die zijn ook bevestigd door defensie en en daar en dan hebben we die vijfendertig van Apple die daar bijhoren.

[3:25:37] Deze cijfers zijn van op vijftien augustus. Dus inmiddels is de groep sinds sinds dat we spraken de daar hebben we echt alles op alles gezet om de motie uit te voeren. We hebben ook de gevallen die zijn aangedragen door de leden van de kamer heb ik gezegd draagt die aan als bekijken of ze op onze lijst staan, hebben we ook naar gekeken. Die mensen zijn ook in beeld zijn ook deels voor een belangrijk deel hier en dat is wat we doen dus dat zijn de cijfers van van vijftien augustus kon ik die die vijfhonderd en uiteindelijk duizend mensen met gezinnen rekent noemen.

[3:26:14] Er zijn ook buiten de zijn mensen wel bovenop ook boven die twee, drieënzeventig, omdat er soms ook tolken voor Duitsland hebben gewerkt en daar hebben we dan ook nagekeken. Zoals collega's kaak zijn kaart zijn bedekte in navo-verband en ook daar kijken we naar de vraag is ook uitgezet door de NAVO. Om te kijken naar een een een fair share in het kader van bühne sherry om een aantal mensen op te nemen. Dat geldt ook voor de Europese Unie. Ook daar hebben we naar maar gekeken en ik dacht dat dat er veertien zijn uit mijn hoofd. Om deze komt kijken. Veertien, die we daarvoor daarvoor ook hebben opgenomen. Dus we hebben wel degelijk boven wat we zelf van post hebben uitgegeven, zitten er een aantal wordt geen enkel streng criterium gehanteerd zal ik dus zoiets over zeggen want wilt die vraag gesteld

[3:27:02] tolk hoeft dus alleen maar aan te tonen dat hij want dat is de vraag dat hij tolk is geweest. Werkzaam is geweest voor Nederland in het kader van een internationale missie in Afghanistan bij identificeren heel snel. Daar hebben we ook die extra veteranen voor op kantoor zitten onder officieren die we daarbij hebben hebben betrokken en die doen de identificatie en dat geldt ook voor de politiemissie is dat zo opgezet en we hadden u beloofd geen andere eisen te stellen en daar hebben we aan voldaan. Mevrouw Kaag zei al we hebben zelf niet zo veel gecommuniceerd over die over die aantallen in de tussentijd. Want we hebben alles op alles gezet met de mensen op kantoor om daar aan aan te werken, zoals kun je misschien zeggen ware beter geweest om die aantallen ook te noemen en wij wij hebben nog contact met die andere en ik zal straks aan het eind iets zeggen over de de evacuatie en en de vluchten misschien goed om de antwoord op mevrouw bron met de denkt dat collega's

[3:28:01] broekers-knol. Ik geloof dat ga nog even kijken naar mevrouw Belhaj of nog leidt tot een vervolgvraag.

[3:28:08] Dus je zegt die tweehonderd drieënzeventig. Dat is totaal een pas hebben aangegeven, maar ik begrijp dat dat vanaf een bepaald moment is dus dat de telling ergens is begonnen en dat er dus ik ben benieuwd welk jaartal. Er geldt vanaf, waaronder die tweehonderd drieënzeventig vallen en of er nog mensen zitten voor een bepaald jaartal die er ook onder vallen en of die ook in beeld zijn en ik concludeer dus alle tolken zijn in beeld. Alle mensen die de afgelopen zes weken een aanvraag hebben gedaan, zijn versneld geholpen is niemand teruggestuurd. Dus niemand die kreeg te horen u uw legitimatiebewijs klopt niet. Et cetera. Dus iedereen is straks gewoon in Nederland die conform de regeling daar recht op had.

[3:28:57] Dat laatste kan ik u geen zekerheid over geven. Daar heeft collega kaak ook over gezegd wij hebben op dit moment geen controle en dus dat dat weten we niet. Maar iedereen is in beeld. Dus dus de mensen die daar nog zijn. Daar is geen enkele extra eisen aan gesteld. Dat wilde ik net gaan beantwoorden. Ook inrichting voor mevrouw bromet. Als ze voor ons hebben gewerkt, dan kunnen ze dan dan en dat identificeren wij aan de hond van foto's. Dan komen ze dan komen ze hier naar toe. We hebben daar ook contracten van. Dus wij zijn daar zoals afgesproken met met u in juni juli ruimhartiger geweest. De de passen zijn uitgegeven sinds de Uruzgan periode. Dus daarmee zijn die tweehonderd drieënzeventig zouden alle tolken moeten zijn die vanaf die tijd voor Nederland hebben hebben gewerkt en dat wordt ook zo gerealiseerd.

[3:29:45] Ik zal nooit. Dan geef ik het woord terug aan de voorzitter. En dan vervolgens de minister.

[3:29:49] Voorzitter had alleen nog even als woordvoerder van D zesenzestig inderdaad nog een slotvraag

[3:29:55] want ik begrijp wat de minister zegt alleen ik wil

[3:30:00] kijk wij hebben als kamer hebben we eigenlijk met name de afgelopen jaren gesproken over de tolken. Ik kan mezelf voor mijn hoofd slaan over het feit dat ikzelf niet eerder heb nagedacht over al die andere mensen. Maar goed dat is dat is voor later. Maar dus voor die tolken wil ik dus inderdaad echt volstrekte duidelijkheid hebben dat dit dus niet. Zes weken, acht weken heeft geduurd. Dus want als je mensen versnelt en mee doen op op een versnelde manier zoals de kamer heeft gezocht op basis van die motie. Hierna Nederland waren gehaald. Ik wil niet nu straks er achter komen dat van die vijfenzestig. We zullen eigenlijk vijf weken geleden ander Nederland hadden kunnen evacueren en ik weet dat de situatie is veranderd. Maar Sorry

[3:30:43] maar goed. Daarom vraag ik. Wij hebben een andere groep de gaat over evacuatie. Hoe ver kun je snel mensen doen ambassade. Maar dit gaat even over de groep waar we dus jaren over spreken. Ik spreek daar jaren over met de minister. Dus als ik nu het idee heb dat er vijfenzestig mensen zitten die naar aanleiding van het debat kamerbrede motie

[3:31:00] gezegd is haal die mensen hiernaartoe en die mensen zitten daar straks vast of die mensen kunnen alsnog niet naar Nederland komen dan vind ik dat kwalijk en daarom haal ik hier nu zo erg op omdat dat, ongeacht de escalatie in Afghanistan is, ongeacht we spreken hier al twee jaar over en daarom vind ik het zo belangrijk. Die vijfenzestig hadden dus op geen enkele wijze eerder naar Nederland kunnen komen dan dat ze nu nog ergens moeten wachten. En waarom komt dat dan dat die mensen hier nog niet zijn want er zijn slechts zeven weken verder.

[3:31:29] Voorzitter, dat ga ik u uitleggen.

[3:31:33] Wij hebben dus sinds die tijd hebben die drieënveertig met hun gezinnen hiernaartoe gegaan. Dus dat is denk ik goed om te weten dan moeten mensen zich ook gemeld hebben. Ik heb nu al aangegeven dat niet iedereen op ieder moment ook nog wilde komen dat de dat is ook de werkelijke. Sommigen hadden persoonlijke reden om al om zich niet te melden. Sommigen wilden ook naar een ander land. Daarnaast heb ik net aangegeven hadden en heeft mevrouw k ook aangegeven hebben mensen niet voor ons want dat hebben wij versoepeld van ons mochten ze zo zo makkelijk met de identificatie komen. Maar ze hebben een pas hadden een paspoort nodig om uit te reizen. Nu is de situatie veranderd. Dus een paspoort van de Afghaanse overheid

[3:32:13] om op de om op de vluchten te komen. We hebben ze iedere vlucht en iedere keer als er iemand was die aan voldeed die we konden terugbrengen hebben op commerciële vluchten gezet en hebben ze hiernaartoe gehaald. Anders hadden die mensen er nooit kunnen zijn. Zo snel. Dus we hebben met z'n allen alles op alles gezet om dat te regelen, maar niet iedereen had zich nog een gewend. We zien nu ook die cijfers heb ook wel in de laatste weken sinds de situatie zou verslechteren, zien we extra aanvragen komen en daar hebben we ook op de versnelde manier nagekeken en die mensen hadden dus ook als het gaat om de tolken komt de rechterkant niet ook niet eerder kunnen zijn omdat ze niet op dat moment nog niet om in beeld hadden we hebben de de bijvoorbeeld de punten die vluchtelingenwerk aandraagt bij dat laat aan droeg. Sorry. Bij het laatste debat wat u had waren overigens gesproken in de kamer. Dat geld en die en ook individuele gevallen die uw Kamerleden hadden hebben we meteen nagekeken en daarvan weet ik in ieder geval van de

[3:33:13] van de van de vier, die een individueel Kamerlid aan aanhaalde zijn er drie inmiddels hier eentje had geen nog geen.

[3:33:21] Je paspoort,

[3:33:23] Dat moest wel dus ook daar is heel hard aan gewerkt en daarom kunnen we ook zeggen dat we die drieënveertig uiteindelijk die vijfhonderd. Als je kijkt naar die gezinnen die daarbij horen. Hier hier hebben.

[3:33:34] Wat is anders aan die tolken dan een andere want dat is misschien nog wel goed. Ook in het kader van u uw eigen reflectie vraag of de de eigen reflectie vraag van de voorzitter, moet ik dit zeggen bij de tolken is is is de regelen is een daar is natuurlijk een regeling voor en die zijn als groep ook een bedreigde groep en het aantonen dat een tolk voor Nederland of voor Nederlandse functionarissen heeft gewerkt, volstaat dus daarom kunnen we konden we ook die snelheid maken

[3:34:06] ten aanzien van niet. Andere in dit tolken gelden andere regels en ik neem aan dat collega's Broekers daar op ingaat.

[3:34:16] De regeling die die staat ook nog open. Want dat is dat is denk ik ook goed om om te zeggen dat is anders dan in andere landen die vergelijking hebben we destijds op verzoek van meneer van wijngaarden ook gemaakt in het in het debat om bij ons is het niet zo dat je binnen een beperkte tijd een beroep op de regeling kan doen. Hij staat open en hij blijft ook open staan. Dus mensen kunnen als ze het kunnen aantonen. Nog altijd. Ook laten een een beroep doen. Ook als een persoonlijke omstandigheden zijn zijn gewijzigd. We hebben eigenlijk deze regeling een in eendrachtige samenwerking ook steeds uitgevoerd om omdat budget de crisis qua stof is verantwoordelijk. J en v is verantwoordelijk en en wij wijzelf

[3:35:00] vanuit defensie, omdat wij natuurlijk voor de werkgevers komt en de identificatie verantwoordelijk zijn en we hebben dat die grote snelheid zeg ik ook in de richting van de C die die vraag stelde gedaan.

[3:35:14] Ik heb net aangegeven wat we wat we ook hebben gedaan om de versnelling vorm te geven. Wij vragen zelf niks anders dan dat we alleen weten of het de de tolk tolk was dan had de Afghaanse overheid inderdaad tot vorige week

[3:35:30] nog eisen en op dit moment heeft collega's elkaar gezegd weten we niet precies hoe de de situatie rondom de Taliban. En wat wat wat ze eisen is maar iedereen. Daarom is het ook fijn. Dan zal ik straks wat over zeggen als die lokale staf met wat met op team dat controleren. De weer is iedereen die zich dat meldt kan ook meteen mee omdat we dat hebben we weten we wie erop de op de lijst moeten staan. Dus er is geen sprake in die zin van bureaucratie, mevrouw van der plas het over had. Dat hebben we allemaal al weggehaald. Dat hebben we in de debatten besproken en dat was ook de tekst van de motie Perry die ik hiervoor heb op heb liggen. Al die tachtig gevallen aanvragen die we toen hadden zijn ook bekeken zijn allemaal bekeken zijn verwerkt. Er zijn wel degelijk nu in de laatste tijd nieuwe aanvragen gekomen. Dat is denk ik ook goed om te weten. Dat waren er zo'n ongeveer vijf zijn er zo'n ongeveer vijfenzeventig. Dat komt ook omdat de druk toe toe is genomen. Er was een vraag van een aantal leden van uw kamer die site van zijn dat allemaal gerichte aanvragen vond zeker van die mensen die zich nu

[3:36:39] de even op het vorige punt voorzitter gaat die gang.

[3:36:42] Kijk we hebben de in het debat voor jullie hebben wij ook uitgebreid gesproken is het toelichting gekomen. Ze moeten legitimatie hebben om eventueel lossen of een andere andere wijze Nederland naar Nederland te kunnen komen. Alleen toen heeft de kamer ook het signaal afgegeven. Dat wordt buitengewoon ingewikkeld voor heel veel mensen om dat te realiseren. Dat wisten we toen ook al. Daarom hebben wij ook al is het misschien niet direct in de motie

[3:37:07] de uitgesproken zorg via

[3:37:09] wat voor namen dan ook dat je desnoods militair gezien iets organiseert. Ik bedoel KLM vlucht snap ik want dan moeten ze de paspoortcontrole doen om die mensen te evacueren omdat wij toen al met elkaar besproken hebben. Er is geen tijd. Dus ik snap wat er nu gezegd wordt. Waarom die C geen geen functie had. Maar dat was zes weken geleden ook en toen heeft de kamer aangegeven. Doe wat laatste naar kamp langskomen organiseren helikopters vliegtuigen om die mensen gewoon hiernaartoe te halen verder dat proces af te kunnen handelen. Dus daarom vraag ik ernaar omdat ik dan verbaasd ben waarom die mensen daar nog zijn want dat was zes weken geleden ook al zo en ik wil niet dat er een risico is dat die mensen daar zitten terwijl de camera al twee jaar na vraagt om die mensen in veiligheid te brengen als zij zich hebben gemeld voor helder en ik heb het niet.

[3:37:57] De mensen die zeggen ik wil niet.

[3:37:59] Dat ook even ook omdat dat een vraag van Edmond was dus niet iedereen wil wilde wilde. Ook hier moet ik hetzelfde antwoord geven als als collega Kaag heeft gedaan. Dat komt omdat er natuurlijk gewoon een legitieme regering zat die eisen wat we mogen niet zomaar mensen ontvoeren buiten dat we geen militaire presentie uberhaupt meer hadden. Maar mocht je geen mensen ontvoeren dat ze overzien. Nederland ook zo. Je mag niet zomaar uitrijzen zonder paspoort. Dat geldt voor ieder ieder land

[3:38:28] en sinds dat er niets meer. Zo is zie je dat dat er meer mensen met. Wij hebben dat soepel gehanteerd. Wij hebben ook besloten zoals we hebben afgesproken om die lessen pas af te geven. Maar mensen moeten wel moesten wel aan de eisen van een eigen regering op dat moment voldoende om in het vliegtuig te komen en u kunt zien dat het ook gemerkt heeft dat we ook alles met elkaar alles op alles gezet om dat te versoepelen omdat we die drieënveertig teveel hebben gekregen met die commerciële vluchten die daarbij bij hoorde. Maar ik kan niet anders antwoorden dan ook collega's aangeeft genaamd. We hebben gewoon te maken met een land en en en en de toegang tot het vliegveld veld. Net zoals we dat in Nederland hebben als je op Schiphol gaat dan moet je ook je paspoort bij hebben. Hoe lastig wij de situatie ook beoordelen en dus we hebben alles op alles gezet omdat juist versneld voor elkaar te krijgen ook geen eisen meer gesteld aan die vertalingen. Et cetera waarde hiervan Heijn wijngaarden het overal niets daarvan hebben we meer gedaan.

[3:39:26] Daarom en Dankuwel. De minister vervolgt haar betoog.

[3:39:31] Ik neem het voorzitterschap bij deze over ook dienen als D zesenzestig met een dwingen om niet oneindig veel interrupties te doen. Ik zag dat mevrouw Perry en mevrouw Simons nog een introductie hadden.

[3:39:40] Ik had toch nog een vraag, aangezien het moties betreft volgens mij waar niet alleen mijn naam, maar van veel collega's onderstaande. Wij kennen ook heel goed. De inhoud van.

[3:39:48] Moties,

[3:39:49] Drie juni

[3:39:50] voor terugtrekking Nederlandse troepen alle tolken naar Nederland niet uitgevoerd. Hadden we een debat een stevig debat over de laatste kamerdag voor het reces.

[3:40:01] Toen hebben wij, omdat we weten dat we samen met de Duitsers hebben gezien in Marcel Jos die Sharif en we wisselden Duitsers daar

[3:40:08] tweeduizend visa hebben afgegeven aan een lokale medewerkers.

[3:40:12] De kamerbreed een motie aangenomen.

[3:40:14] Geef nu reisdocumenten aan mensen.

[3:40:18] We hebben er Kamervragen over gesteld die nog steeds niet zijn beantwoord en we moeten zes weken. Daarna moeten wij hier horen.

[3:40:26] Maar dat lag er aan dat de Afghaanse autoriteiten allerlei eisen stelden.

[3:40:31] Wij stellen ook eisen. We stellen eisen voor geboorte certificaten voor huwelijksakte dus zelfs een Kamerbrief die vannacht naar ons is gestuurd, staat er nog steeds mensen hebben geldige identificatie nodig, terwijl de rij voor paspoorten. U kunt zich voorstellen dat je daar geen paspoort mee kan krijgen op dit moment. Er is geen Afghaanse regering meer die aan het checken is op het vliegveld. Dus wat zijn nou precies die versoepelingen en vanaf wanneer hebben we die doorgevoerd.

[3:40:58] De minister,

[3:40:59] voorzitter, ik heb hetzelfde antwoord gegeven als collega Kaag. We hebben te maken met een soeverein land. We hebben alle versoepelingen die we konden doen hebben doorgevoerd. Wij stelden zelf geen eisen meer aan de tolken. Behalve dan dat we moeten kijken is dit de tolk die voor ons heeft gewerkt? Daar hebben wij, zoals ook de heer Boswijk van die noemde zelfs een naam van een van de veteranen die wij hebben toegevoegde hebben een hele groep voor gemaakt en met elkaar hebben eraan gewerkt om dat proces te versnellen. Daarom konden ook die drieënveertig mensen met een gezinnen die vijfhonderd mensen hier naar toe komen maar een soeverein land, net zoals een als ik ben niet de minister van buitenlandse zaken, maar wij kunnen daar met z'n allen niets aan veranderen, zoals het kabinet niet een soeverein land heeft zelf eisen om uit te reizen en daar konden we daar kunnen wij niets aan veranderen. Dan kunnen de Duitsers over ook niets aan veranderen. Dat heeft collega's kaart terecht ook ook gezegd en wij hebben bij het vertrek hebben wij dat God ook u ook beloofd in. Wij hadden daar in in. Daar hebben wij ook iedereen actief gemeld of ze nou voor de Duitsers of voor ons gewerkt hebben dat ze mee konden konden gaan. Dus ook dat hebben we uitgevoerd. Wij kunnen niet in een soeverein land. Dit soort dingen veranderen. Wat is er nu veranderd? Nu? Wij hebben de lijst gemaakt met de crisis stof van bij BZ defensie J en v. De de de Pax lijsten ook voor deze tolken. Daar staan die mensen op die u net hebt gemeld die allemaal of voldoen aan de eisen die wij hadden die kunnen dus ook vervoerd, vervoerd worden.

[3:42:36] Wij stellen daar geen extra eisen aan bij identificeren. Als we daar morgen weer zijn en als we de Hopelijk kunnen komen ze aan aan aan de aan de poort met wat we wat we hebben maar wij weten niet wat voor een eisen leeft collega Kaag, iets over gezegd door in het land zelf gesteld worden op dit moment omdat de situatie.

[3:42:59] Ja, echt verschrikkelijk is. Maar dat is wat we hebben gedaan. Dus we hebben al die dingen

[3:43:06] die heb ik gezegd die hebben we gedaan. Daarom zijn deze mensen hier en versneld hoop ik dat dat ook als als we weer kunnen vliegen. Zal ik straks wat over zeggen. De mensen hiernaartoe kunnen komen. Mijn moeder niet in een soeverein land ingrijpen.

[3:43:20] Mevrouw, mevrouw de voorzitter,

[3:43:22] Ik sta hier toch wel een beetje

[3:43:25] perplex.

[3:43:26] Straks is nog de schuld van de oude Afghaanse autoriteiten dat de motie van de tweede kamer niet is uitgevoerd, terwijl we het hier hebben met de minister van defensie over mensen die in dienst waren van de Nederlandse krijgsmacht.

[3:43:41] We wisten al in april eind april is er al herinner ik ook de voorzitter aan is er door de kamer niet alleen over de tolken over de lokale medewerkers aandacht gevraagd.

[3:43:52] U had maanden de tijd.

[3:43:54] Je kunt nu niet meer verschuilen achter de Afghaanse autoriteit voor het niet uitvoeren van de motie. Maar voorzitter, als ik het goed begrijp.

[3:44:04] Ik hoorde net van de minister van buitenlandse zaken. We kijken breder dan alleen de tolken en Afghaanse

[3:44:11] personeel op de ambassade

[3:44:13] van minister van defensie, hoor ik weer terwijl er veel meer mensen in dienst waren.

[3:44:18] Van.

[3:44:19] Defensie dan alleen de tolken

[3:44:22] en dan de eu-politiemissie die volgens de justitie valt

[3:44:26] staan dan al op uw lijst vanuit defensie ook mensen die in dienst waren als beveiligers die ook.

[3:44:34] Als.

[3:44:36] We dreigden groep worden aangemerkt, net als de tolken volgens de richtlijnen staan die erop staan er niet op de minister.

[3:44:43] Voorzitter, wij hebben geen andere lijsten. Daar heeft collega kachel iets over gezegd in algemene zin dan de de tolken en het lokale personeel. Daarnaast is er in deze in de afgelopen week in de publiciteit. Een groep van van beveiligers naar voren gekomen die een ook in dienst zijn geweest van Nederland. En want daar gaat het dan in dit geval over. Hij heeft cola collega kachel van gezegd dat we daar daar ook naar nakijken. En verder zijn er geen andere die waar wij als werkgever ondertussen vraag aan aan aan mij gericht als werkgever naar hebben gekeken die wij als een werkgever hebben geïdentificeerd. Dat zijn deze twee. Deze groepen en voor de rest heeft collega Kaag net aangegeven hoe wij naar het naar het Nederlands naar het beleid als kabinet kijken kijken en daar zal collega's broekers-knol zou nog iets aan toevoegen. Ik heb daar zelf niets aan toe te voegen.

[3:45:41] Tot slot, mevrouw in daarna gaan we door.

[3:45:43] Dus op dit moment. In tegenstelling tot wat we net hoorde zijn de enige mensen die op de lijst staan zijn lokaal Afghaans, ambassadepersoneel en de tolken en hun gezinnen en niet andere mensen die gediend hebben voor Nederlandse krijgsmacht.

[3:45:58] En individuele medewerkers. Zoals u weet, wordt altijd individueel beoordeeld zijn ook al meer individuele gevallen hier naartoe gegaan en we hebben dus als werkgever ook die tien tientallen beveiligers in beeld waar ook specifiek naar gekeken wordt en het is altijd een individuele beoordeling in die zin ook ook geweest. Maar voor de tolken is die regeling ook speciaal gemaakt. Zoals u zoals u weet en die voeren we ook uit en die hebben we hebben we ook als om nog tenslotte, mevrouw van der plas te beantwoorden. Daar hebben we ook alle overbodige bureaucratie hebben we weggehaald. Indachtig. Wat we met elkaar hebben hebben afgesproken. Dan kom ik wel op de vraag van de kunt u inderdaad

[3:46:40] maar mevrouw Leijten heeft. Mevrouw Simons heeft een interruptie en de heer C. De heeft nog een interruptie,

[3:46:48] mevrouw Leijten.

[3:46:50] Voorzitter, ik hoor de minister zeggen we hebben niet goed genoeg gecommuniceerd naar de motie uitgevoerd. Waarom zijn de Kamervragen niet beantwoord?

[3:46:58] We zitten in het begin met z'n allen een antwoord op

[3:47:01] geven.

[3:47:02] Dat antwoord was dat hij verwees naar elkaar en naar de tweede termijn en zo was er ook het antwoord op de uitvoering van de motie van mevrouw k. Die verwees naar de minister van defensie en staatssecretaris van justitie en veiligheid en naar de tweede termijn. Dit is wegkijken, wegkijken, wegkijken

[3:47:17] en de minister heeft heel veel woorden nodig, net zoals de minister van buitenlandse zaken met heel veel woorden nodig gehad om te zeggen dat we met lege handen staan dat ze te laat zijn. Want als ik de minister. Nou hoor zeggen

[3:47:29] wij bepalen niet wie er weg mag.

[3:47:31] Wij bepalen niet wie de wie dat zijn

[3:47:35] zegt ze hier dan dat het op dit moment inderdaad de Taliban is die bepaalt wie er weg mag.

[3:47:40] De minister, voorzitter helemaal niet gezegd als mevrouw Leijten goed had geluisterd, heb ik gezegd dat dat een eis van de toenmalige legitieme regering was om een paspoort te hebben, zoals dat normaal is in alle soevereine landen dat je een paspoort moet hebben bij het bij het uitreizen en tot wij alles wat we daar omheen konden doen tot aan het afgeven van lessen dossiers waar collega's Kaag iets over heeft gezegd en wat we ook op de vragen van de kamer hebben gedaan, gepoogd hebben om dat zo te versoepelen dat we de mensen hiernaartoe hebben gekregen. Dat heb ik gezegd.

[3:48:15] Voor zijn. Er zijn drieënveertig trokken met een families hiernaartoe gekomen

[3:48:20] en er zijn nog vijfenzestig andere mensen geïdentificeerd en hun gezinnen zitten nog daar.

[3:48:27] Ik vind het knap weinig om heel eerlijk te zijn.

[3:48:32] Maar dat die mensen nog daar zitten die breng het nu in de situatie dat de Taliban beslist. Wie de weg kan. Taliban beslist nu wie er het vliegveld op mag

[3:48:42] de minister. Dat maakt toch dat dat de de minister van buitenlandse zaken spreekt van een crisissituatie met een crisissituatie was toch te voorzien? We wist niet wanneer maar wel dat die ging plaatsvinden. Het feit dat die vijfenzestig mensen nu niet hier zijn en mogelijk nieuwe mensen die geïdentificeerd worden. Nu het land niet uit kunnen. Dat is dan toch te wijten aan het niet uitvoeren van de.

[3:49:02] Ik zie de minister,

[3:49:05] voorzitter, daar verschillen we dan van over. Van mening zijn honderd elf tolken op dit moment want ik heb er de stand van vijftien augustus aangegeven met een gezinnen. Hier zijn er drieënveertig. Sinds sinds de motie hier naar toe gekomen. Daar hebben we alles aan gedaan om wat we aan overbodige bureaucratie konden weghalen om dat weg te halen. Wij konden en kunnen als land niet ingrijpen in een soeverein land.

[3:49:31] Dat is heel frustrerend soms een heel ingewikkeld. Ook voor ons allemaal. Maar dat is de werkelijkheid.

[3:49:36] En nu heeft collega Karel ook gezegd is. Het is het een is het onzeker wat er precies gebeurd maar zitten we nog steeds ook met het met de mensen daar alles op alles om mensen hiernaartoe te krijgen, ook al hebben we geen controle en we zijn dus ook in contact met de mensen waar het om gaat om die vraag was

[3:49:57] voorstelt.

[3:49:59] Ik ga hem voorstellen naar de interruptie van mevrouw Simons te gaan.

[3:50:03] Dank u, voorzitter, in het verlengde van de vragen van mevrouw Piri en mevrouw Leijten, waar slechts deels antwoord op is gegeven in de Kamerbrief van gisteravond van middernacht wordt verwezen naar Afghaanse autoriteiten die zich verzetten tegen het verplaatsen van mensen. Wie zijn. Dat heb ik net heel concreet gevraagd wie zijn dan op dit moment dus

[3:50:25] niet. Drie weken geleden. Maar vandaag of in ieder geval ten tijde van het schrijven van de brief. Gisteravond laat die Afghaanse autoriteiten met wie hebben wij te maken? Met wie doen wij zaken. Waarom wordt er steeds verwezen naar ja toen kon het niet. Dat was een paar weken geleden. Maar vandaag, nu. We weten dat het hele land in handen is van een bepaalde groepering. Wie zijn dan op dit moment die autoriteiten?

[3:50:49] De minister,

[3:50:52] voorzitter, kijk op dit moment is natuurlijk zo dat

[3:50:56] dat de Taliban. Daar daar aan de macht is gekomen tot tot donderdag hadden we nog gedacht want we om mensen op commerciële vluchten hiernaartoe te kunnen krijgen. Maar dat is wel de werkelijkheid waarmee waarmee het om ga. Ik zal straks iets over die evacuatie zetten

[3:51:14] en

[3:51:17] de situatie is zo ontzettend snel gewijzigd en en ik vind het ook ontzettend frustrerend.

[3:51:23] Ik ga helpen. Maar de vraag refereerde aan de brief van gisteravond en de vraag is heel concreet gesteld. Sorry, mevrouw Simons, maar u mag het zelf ook herhalen want anders gaan we heel veel herhalingen doen beantwoording van vragen van Kamerleden is van belang.

[3:51:40] Ik heb het ook gezegd. Voorzitter, aan het begin de Taliban.

[3:51:43] Ik ga u helpen. De vraag van mevrouw Simons is anders. Er wordt gerefereerd in de brief. Nee, ik moet even optreden als voorzitter, mevrouw Simons.

[3:51:52] Dank u. Voorzitter, was ontzettend goed bezig. Mijn woorden te vertalen naar Hopelijk een manier die wel tot antwoord leidt in de brief van gisteravond die wij rond middernacht hebben ontvangen, staat dat de Afghaanse autoriteiten weerstand bieden bij het verplaatsen van mensen op basis van hun lessen per se en mijn vraag is wie zijn vandaag in de ogen van de bewindspersonen hier aanwezig. De Afghaanse autoriteiten.

[3:52:19] De

[3:52:20] de Afghaanse regering zoals ik ook net heb beantwoord. We konden niet zomaar mensen ontvoeren. Dus dus die die moesten een paspoort hebben om in een vliegtuig te komen dat zo is de werkelijkheid. Dat is, zoals collega Kaag het ook heeft gezegd. Daarom heeft het niet gewerkt met dat idee van de lessen pas. Ik heb niet een ander antwoord dan collega Kaag en op dit moment is het onzeker omdat we natuurlijk met een hele andere situatie hebben en geen controle hebben de we weten niet wat daar heeft collega Karel ook iets over gezegd wat de Taliban doet met de doorlaten van mensen met het opwerpen van post naar het vliegveld et cetera. Dus ik heb hier in die zin niets toe te voegen aan wat collega kaarten al heeft gezegd

[3:53:02] ik denk dat er is een misverstand is of het gaat of in de brief gerefereerd wordt aan het verleden. En als dat zo is in de brief staat dan is de verklaring van de minister. Logisch als dat de niet in staat

[3:53:13] ik naar de minister in de brief staat in de afgelopen periode is geprobeerd degenen die geen paspoort hebben op lessen pas safe te laten vertrekken wat stuitte op verzet van de Afghaanse autoriteiten. Op dit moment is er al helemaal geen toegang tot het vliegveld veld tot de veiligheid ter plekke voldoende is versterkt. Dus het gaat hier als u leest gewoon over de afgelopen periode. De regering Dani waar het om gaat een soeverein land op dit moment is er was er van schrijven van de brief. Gisteren was het zo verschrikkelijk is dat de veiligheidssituatie op het vliegveld

[3:53:48] echt in het geding was dat ze ook de reden zoals collega Kaag zei dat onze mensen zijn geadviseerd om daar te vertrekken. Dat is nu door de Amerikanen hersteld meneer Engeland

[3:53:59] die gaat herhalen en ik begrijp dat de minister krijgen waar die net aan refereert ook iets wil zeggen op in reactie op deze vragen.

[3:54:07] Ik denk dat tekstueel gezien was het nog duidelijker geweest als had gedacht. De toenmalige Afghaanse autoriteiten dit voor de scherpte van van de vraag. We dachten dat het wel duidelijk was, maar het is terecht de toenmalige Afghaanse autoriteiten. Er is nu een vacuüm. Er is nog geen interimregering. We weten niet of je gaat komen. De defacto autoriteiten zoals het nu zien en de zal uitvoerig benoemd zijn de Taliban en dat kan van check Point tot checkpoint gaan. Dat is de situatie van

[3:54:37] en voorzitter. Dat heb ik net ook gezegd. Dat betekent dat het en daar heeft collega Karin haar eerste termijn beantwoorden ook iets over gezegd. Het is inderdaad beter als we als we dan misschien toenmalig hadden toegevoegd. Maar het staat er wel als je het zo lees daarom maar vorige voorgelezen en op dit moment hebben we helemaal geen controle en dat is ook heel frustrerend ook frustrerend omdat omdat we

[3:54:59] ik begrijp de frustratie en maar ik ga even mevrouw Simons dit laten afmaken, zodat u de naam verder kunt met de beantwoording van de vragen.

[3:55:09] Ik zal me inhouden. Dank, want we komen langzaam maar zeker bij wat duidelijkheid met betrekking tot de gebruikte terminologie en daarom is het ook zo ontzettend belangrijk om concreet te zijn, want de afgelopen periode. Dat kan de afgelopen vierentwintig uur zijn. Dat kan de afgelopen zes maanden zijn dus inderdaad zou duidelijke terminologie ons daar al bij helpen. Maar dan zal ik mijn vraag opnieuw stellen of laat ik het anders zeggen.

[3:55:36] De brief die ons gisteravond is doen toegekomen. Die is natuurlijk

[3:55:43] als die gaat over de afgelopen periode en over de afgelopen week en over de afgelopen maanden niet van toepassing op de crisissituatie die we hier met elkaar bespreken zijn. Dus volgens mij moeten we ook even met elkaar duidelijk vaststellen waar hebben we het nu over? Ik hoor de bewindspersonen steeds spreken over toenmalig en de afgelopen periode, terwijl er volgens mij met elkaar hier ook als kamer vandaag hebben vastgesteld dat wat wij bespreken betrekking heeft op de huidige crisissituatie. Dus als ik het goed begrijp, even Afrondend, dan is de huidige actuele situatie zodanig dat wij inderdaad de Taliban moeten beschouwen als de huidige Afghaanse autoriteiten en ons daartoe verhouden als het gaat over al dan niet evacueren. Van mensen heb ik het zo correct begrepen.

[3:56:29] Voorzitter, de minister, voorzitter,

[3:56:31] daar heeft collega Kaag inderdaad van gezegd dat we niet weten wie er precies een of er een overgangsregime is, maar we moeten ons verhouden tot de Taliban die bepalen ook de de in die zin de de de posten. Ik zal zo wat over dat evacueren heb ik nog niks over gezegd hoe we dat voor ogen hebben. Dan wil ik wil ik nog wat over over zeggen.

[3:56:52] Maar u ziet maar hoe snel dat is ook is, is gewijzigd tot voor een week geleden. Dat heeft collega's ook gezegd vroeg de Afghaanse regering dus nog gewoon die paspoorten om mensen op die commerciële vluchten te krijgen. Nu is er een hele andere situatie hoe het is inderdaad zoals collega kijkt. Zij is het een ramp geworden die die we allemaal niet niet niet hebben voorzien hoe verschrikkelijk ook gisteren. Ja ik ga

[3:57:23] ja dat klopt. Dat is ongelooflijk ingewikkeld, want we willen altijd dat bewindspersonen antwoorden geven op vragen en ik begrijp dat u graag wil toelichten in de context. En hoe ingewikkeld het is maar ik bemerk volgens mij echt bij iedereen dat het duidelijk is wat de situatie is hoe tergend het is hoe complex het is ik denk ook dat het u niet helpt. De kamer is even opzoek naar de beantwoording van de vragen die ze hebben dus ik wil voorstellen dat u zo concreet mogelijk daarop ingaat. Dat wilde ik ook.

[3:57:50] Voorzitter, ik had de cijfers vrij concreet ontmoet zoals hij wil worden. Want ik heb uw vragen allemaal heel concreet beantwoord en ook aangegeven om hoeveel aantal honderden mensen het gaat

[3:58:00] voordat hij dat doet, heeft de heer Kuzu nog een

[3:58:03] voorzitter,

[3:58:04] Het stoort me toch wel de laatste keer dat we hierover gesproken was. Drie maanden geleden

[3:58:09] tijdens een commissiedebat

[3:58:11] juni einde Raad

[3:58:13] dan Thomas. Het begin juli eind juni klein detail. Wat mij betreft in ieder geval de minister gaf net aan dat ze tot afgelopen donderdag dacht dat het nog mogelijk was om met commerciële vluchten mensen terug te halen naar Nederland tot afgelopen donderdag

[3:58:26] ambassadepersoneel geeft al aan de situatie is vanaf februari ernstig verslechterd, waardoor ik denk van nou waar komt deze naïviteit. Nou vandaan. Tijdens het laatste commissiedebat hebben we het ook gehad over dat je mogelijk met andere Europese landen die ook tolken hadden in Afghanistan dat je gezamenlijk een afspraak maakt met de Afghaanse autoriteiten van destijds. Om die mensen hiernaartoe te halen en ik denk ik heb toen ook de stellige overtuiging uitgesproken dat als je dat zou doen met een aantal andere Europese landen dat je het dan wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Dan had je toch deze ellende kunnen besparen.

[3:59:02] De minister,

[3:59:04] voorzitter, allereerst de verwondering van de heer Kuzu. De is tot vorige week donderdag commercieel gevlogen op Kabul en zo zijn die tolken ook steeds terug. Iedere keer als we er weer een hadden hebben ze met het hele gezin meteen eruit gehaald. Dat gold ook. We hadden ook een tickets geboekt

[3:59:21] kijken naar naar naar naar naar naar de naar de aankomende mensen die op de op de lijst stonden voor die voor die dagen daarna

[3:59:35] dus zo zo zo gek is dat niet dat we deze methode hebben gekozen. Dat deden we overigens met elkaar. Er is door buitenlandse zaken wel degelijk, ook samen met andere landen geprobeerd. Om tot andere soepele, soepele mogelijkheden te komen heeft. Collega krijg. Ik weet niet of de heer Kuzu de was net want ik zit achter mij. Ja precies. Collega k geeft daar net ook overal gezegd dat dat het is een soeverein land en we moeten daar gewoon aan die eisen eisen voldoen. Dus ik kom. Wij hebben ons constant aangepast aan de veranderende omstandigheden. Dat zal ik u zo ook met de met de evacuatie die we voor ogen hadden en de vliegtuigen uitleggen. We moesten van uur tot uur inspelen op wat we wat we zagen. Dus we hebben dat gedaan met de mogelijkheden die er waren en ook in eendrachtige samenwerking met andere landen.

[4:00:29] Ik stel voor dat de minister doorgaat met de beantwoording van de vraag.

[4:00:32] Voorzitter, ik denk dat de vraag van.

[4:00:35] Nou even terug op waar we net op zaten te wachten op het antwoord zou komen. Er zijn bijvoorbeeld nu ook een aantal tolken die zaten al in dit proces een idee bewijzen lager liggen op de ambassade die er niet meer is of nu op het vliegveld zit dus deze toch kunnen zich niet meer identificeren. Hoe gaat dat dan kunnen die mensen uberhaupt nog op het vliegveld komen.

[4:01:00] De minister.

[4:01:03] Je kijk het. Ze hoeven zich voor ons niet te identificeren zeg maar als wij hebben dat heb ik net uitgelegd. Wij hebben een een proces waarbij wij weten wie het zijn dat we als ze op de lijst stonden als het vliegveld bereikt hebben, dan nemen we ze mee. De lastigheid is dat we geen controle hebben op de weg om daar te komen. Collega boeken op de documenten geloof ik ingaan. Als het dan niet beantwoord is, kunnen we daar nog met elkaar naar kijken. Maar voor ons hoeft er geen. Wij hebben zich identificeert. Dus er komen straks gewoon mensen bij de poort van het vliegveld te staan en bewijs van spreken die dan ook zeggen oké. Deze zijn die staan op onze wachtlijst. De de het probleem is natuurlijk dat dat collega kamer zei dat ook heb ik net ook gezegd we hebben geen controle over wat er op de routes gebeurt nu dat dat is de ingewikkeldheid en dat is ook het het mag niet geloven. Maar dat is wel heel frustrerend dat we dat niet niet kunnen.

[4:01:59] Dan was de vraag van van wijngaarden. Voorzitter, ik mag verder gaan die over die inlichtingen gemeenschap et cetera. Ik denk dat het is wat ik net al aanvulde op dat we daar die technische briefing over doen en dan kunnen we daar vertrouwelijk veel meer veel meer over zeggen. En kunt u ook weten wat dat was

[4:02:18] dan als de vragen gesteld over de veiligheidssituatie die wisselt van van van moment tot moment. Dus die die ja die houden we nu met met de mens. Voor zover we dat met met eigen inlichtingen en anders kunnen ook van uur tot uur in de gaten en daar is de crisis straf ook volop gericht met deze departementen samen

[4:02:39] dan als het gaat om de evacuatie. Ik ben geëindigd met te zeggen tot donderdag. En als antwoord op de je Kuzu tot donderdag dachten we gewoon dat het allemaal commercieel kon hadden we ook tickets voor voren geboekt. Dat lukte dat lukte niet meer. Toen dachten we we gaan charters inhuren commerciële charters die daarnaartoe kunnen kunnen vliegen.

[4:03:03] Ook dat lukte niet meer. Toen bleek dat alleen nog militaire vliegtuigen konden konden vliegen. Toen was eerste mogelijkheid een C zeventien geboekt met een aantal andere landen samen om naar Kabul te vliegen. Die zou zestien augustus gisteren. Londen is niet geland omdat dat niet kon omdat u allemaal hebt gezien hoe onveilig de situatie daar ook ook was.

[4:03:29] Die is als het goed is weer weer op weg naar Kabul. Wij hadden in dat toestel konden wij honderdvijftig mensen meenemen.

[4:03:41] Dan hebben wij vandaag. U hebt. Collega's heeft uitgelegd dat het dat ons ons ambassadepersoneel met de beveiligers zijn teruggegaan vlogen naar Nederland. Vandaag is de door een cc team. We hebben NK deze team in Nederland zeg ik u maar is vertrokken naar om weer in Kabul de stof te brengen. Die brengen zij daar. Dat is ook goed om te weten. We brengen het het het Scott team van buitenlandse zaken met de ambassadeur. Ze brengen daar militaire beveiligers zijn in totaal zesenzestig mensen zijn nu onderweg en dat is zes keer zoveel als voor de hadden. Ik denk dat het goed is om ons te realiseren omdat de situatie dat dat daar daartoe ook ook noemt.

[4:04:32] We hebben verder twee, honderd dertig. Dat zijn Hercules transportvliegtuigen onderweg een via oma gaan die tot daar een honderd twee al stond die moest gerepareerd worden weet

[4:04:47] naar naar de regio en die gaan vanuit een nabij land een luchtbrug opzetten. Dus die kunnen iedere keer op en neer vliegen en dat betekent dat we op plannen omdat omdat de situatie zo zo. Ja volatiel wijzigt met de minuut dat we dat ook een tijd kunnen volhouden. Dus die gaan gewoon dagelijks. Voor zover te komen. Een aantal keren op en neer vliegen en dan kan iedereen mij zag gisteren is aan het eind nadat we de brief hebben gestuurd. Dus nog een Duits vliegtuig wel kunnen landen. Dat was de eerste die geland. Die is teruggegaan met zeven mensen aan boord of ze ook een Nederlander bijbels. Dus het geeft aan dat het successievelijk wordt zullen steeds moeten regelen.

[4:05:30] De luchthaven is dus nu nu nu open naar de bereikbaarheid heb ik net wel wat over over zegt ook over over de de Taliban hebben bestaan in nauw contact met de VS over de situatie voortdurend op het op het vliegveld. Op dit moment zie ik ook zien wij geen andere alternatieven dan die luchtbrug op op op te zetten

[4:05:54] van van uit. Morgen beginnend is de bedoeling om dat de tweehonderd dertig te zijn en ook het ambassadepersoneel weer aan het werk kan gaan en dan gaan ze gewoon meteen met de lijst die we al hadden aan het aan het werk en ik heb daar de aantallen van genoemd

[4:06:17] en het is ook zo dat we internationale afspraken hebben gemaakt, hebben ook met elkaar aan gewerkt om vandaag mochten er plekken over zijn. Er zijn wel mensen ook vanuit onze kant in welk vliegtuig dan ook ze mee te sturen. Net zoals de Duitsers dat bijvoorbeeld gisteren ook gedaan hebben, hebben wij daar met omdat het was een NAVO presentie die we hadden met alle landen ook ook contact over om zoveel mogelijk mensen eruit te krijgen.

[4:06:48] Even kijken en dan dan was dat inbrengen van militairen komt voor extra beveiliging. Die was ook nodig en dat brengt mij terug bij het begin dat er te maken met het feit dat

[4:07:01] dat dat er de veiligheidssituatie ook om het vliegtuig op het vliegveld en om het vliegveld veld. Zo was dat we daar met grotere presentie moesten zijn, zoals ook andere landen hebben gedaan, want dat was een vraag die ook leden van uw kamer ook stelde ook andere hebben versterkte beveiliging ingevoerd en dat hebben wij dus ook gedaan en zes keer zoveel als was daar wil ik mijn beantwoording mee beëindigd.

[4:07:23] Dat begrijp ik alleen die Eerdmans heeft een interruptie van.

[4:07:27] Voor ze even voor de de draad kwijt ben. Ik heb de sprak over duizend als het gaat over defensiepersoneel. Duizend mensen tolken, inclusief familie heb ik het aantal duizenden onthouden. Daarvoor ging het even een voor elkaar over tienduizend. Het was in het kader van Canada en er werd van gezegd. Tienduizend. Dat valt nog te bezien in de verdeling en werd naar u verwezen. Wat is nu het aantal als hebben het over de koks. De bewakers eigenlijk alles wat mee mee kan gaan in de evacuatie. Naast de tolken over welk aantal hebben wij het dan of komt dat bij mevrouw broekers-knol vind ik ook prima.

[4:07:59] Nou we kunnen geen aantallen noemen, maar collega Broekers gaat over over die komt, maar we kunnen geen aantallen noemen omdat we daar dus steeds individueel door maar nakijken. Ik heb u de aantallen genoemd die je kon kon kon noemen. Ik heb toegevoegd. Ook de mensen die bijvoorbeeld die beveiligers die de afgelopen week in beeld waar collega k geeft een algemene lijnen geschetst. Maar zij heeft ook gezegd kom uit Canada is in die zin een immigratieland. Dat is in Nederland niet te zwaar bij het kijken op een andere manier naar maar daar gaat collega Broekers u over.

[4:08:34] Maar ik nog steeds de enige ben. Ik geloof niet dat mijn buurman zich ook die duizend had hij het over tolken en de familieleden daarvan. Dat weet ik zeker. Maar wat is nou een getal voor het totaal. De lijst van papier is jammer. Maar waar het gaat om overheid personeel. Dus tenzij mensen die voor defensie hebben gewerkt. Dat zoek ik gewoon recht getal en dan mag dat van mij op een duizend zijn. Maar geef nu eens aan van waar heb het dan over. In welk welke grote van.

[4:08:59] Hebben wij een forse. Voorzitter, ik heb me net in het antwoord al gezegd die tolken waren echt bij ons in dienst en die team beveiligers waren ook bij ons in dienst. En verder zijn er geen mensen, voor zover wij nu geïdentificeerd hebben die echt in die zij bij ons in dienst waren en collega Cage heeft al gezegd dat wij ook niet in die zin met met cijfers in in in aantallen werken we dus dat dat is wat ik u ik heb u daar antwoord op opgegeven. Dan worden individuele aanvragen. Dan gaat het over gevaar. Et cetera worden beoordeeld

[4:09:33] dat de staatssecretarissen die beantwoording straks doet want het lijkt mij los van grote indicatie dat mensen ondertussen een verzoek hebben gedaan en je kunt ook een indicatie geven op basis van het verzoek. Maar daar ga ik natuurlijk niet overmaken. Geef alvast een tip mee voor de staatssecretarissen. Ik concludeerde mee dat de minister haar beantwoording heeft afgerond. Dank daarvoor. En ik ga naar de heer dassen voordat de staatssecretarissen begint met de beantwoording van haar vragen.

[4:09:58] En voorzitter nog een vraag over de evacuatie vluchten. Want we hebben in dat Duitse toestel gezien Kuzu voegt daarnet ook al naar met zeven mensen die weggevlogen hebben ook toestellen gezien die afgeladen vol zaten zijn daar nog bepaalde richtlijnen voor of is dat ook dat er ruim naar wordt gekeken om te zorgen dat meer mensen mee kunnen dan honderdvijftien die doen.

[4:10:19] Jazeker. Die zeventien. Daar hadden wij die hadden honderdvijftig voor in ieder geval onze eigen mensen gereserveerd. Er kunnen meer mensen in. Net zoals de vlucht die u zocht en want het overal zijn stoelen et cetera uitgehaald om zoveel mogelijk mensen af

[4:10:32] zeg maar daar weg te krijgen en we kijken met z'n allen naar als er een als er ruimte is op een vlucht en en er zijn mensen die daar zijn op het vliegveld. Dan dan worden iedere plaats in het vliegtuig. Dat geldt ook voor onze vliegtuig wordt benut. En dan proberen we ook met alle alle partner landen afspraken over te maken ze zo gingen. Daarom zei ik dat ook is er gisteren ook een Nederlander met die Duitse vlucht meegegaan.

[4:10:56] Over al die afspraak met partner landen van. Er wordt veel gesproken over individuele beoordelingen zijn die ook per land verschillend. En hoe wordt ervoor gezorgd dat al die verschillen dan niet weer tot vertraging leiden.

[4:11:10] De minister. Ja. Alle de de als ze daar zijn worden ze niet meer door een ander land beoordeeld werd dus de Duitsers kijken niet naar de beoordeling van de Nederlanders. Maar de de de het asielbeleid. Maar dat is niet mijn terrein is van alle landen eigenlijk verschillend.

[4:11:29] We gaan naar de staatssecretarissen.

[4:11:32] Voorzitter,

[4:11:34] nadat ik eerst zeggen dat wij wij drieën, maar ook het kabinet als geheel gezamenlijk staat voor een zo goed mogelijk en snel handelen in deze humanitaire ramp die wij voor onze ogen zien gebeuren, heb ik de dingen aan staan.

[4:11:47] Dat het een beetje zacht klinkt het kans even weten we even naar links moet opschuiven niet gezien. Hoewel de kan natuurlijk ook

[4:11:55] graag zelfs.

[4:11:56] Ik moet naar rechts opschuiven. Ik denk dat het al rechts genoeg zit. Ik kreeg een.

[4:12:08] Ik kan ook zeggen ik gevaccineerd bent. Misschien is dat ook. Oké, blijf neutraal

[4:12:13] maar

[4:12:14] vol afschuw heb ik net als uw kamer de ontwikkelingen in Afghanistan op de voet gevolgd en het is werkelijk.

[4:12:21] De.

[4:12:22] Wat er op dit moment daar in Kabul en in Afghanistan het hele land gaande is.

[4:12:28] Belangrijkste is om nu zo snel mogelijk te handelen om mensen daar te helpen om humanitaire hulp te verlenen

[4:12:35] en daar wordt binnen de zeer moeilijke omstandigheden die er zijn dan ook op ingezet. Echt om alles op alles te zetten

[4:12:45] dan nu de vragen.

[4:12:46] Misschien dat we ermee begint. Ik ga je niet interrumperen. Ik moet even melden dat de minister van buitenlandse zaken vanwege de er budget Raad met betrekking tot Afghanistan zo de vergadering zal verlaten.

[4:12:59] Met het verzoek is inderdaad of de permissie gegeven wordt.

[4:13:03] Ik zie dat dat het geval is. Mevrouw Leijten.

[4:13:07] Voorzitter, ik heb natuurlijk ook wel waardering voor voor ons allemaal dat we het debat laten uitlopen, omdat er veel vragen zijn gesteld en veel antwoorden zijn is afgesproken dat op een aantal zaken op tweede termijn nog terug zou worden gekomen en dat vind ik wel een beetje ingewikkeld en dat ziet voornamelijk op die reflectie, maar ook op de uitvoering van de motie.

[4:13:31] Ja en en dat dat dat wordt dan dus op deze manier

[4:13:35] aan de minister van defensie overgelaten.

[4:13:42] Dat klopt denk ik.

[4:13:45] Maar misschien. We zouden kunnen afspreken dat dat dat de minister van buitenlandse zaken er morgen nog mee begint voordat we twee leden debat aan twee minuten debat aan aanvangen.

[4:13:56] Ik snap uw creativiteit. Alleen dat is niet mogelijk in de twee minuten debat.

[4:14:01] U zegt van ik heb een aantal antwoorden zijn verwezen naar de tweede termijn of een aantal vragen vergeef mij welke vragen waren dat. Want dan zorgen we dat voordat de minister weggaat dat die nog even beantwoord worden. Want het moet inderdaad wel fatsoenlijk verlopen.

[4:14:19] Nou ja goed dat ging onder andere over de vraag van mevrouw Piri over wat is dan voor onze het aantal aantallen de is net ook al een beetje nagevraagd onder andere door meneer Eerdmans komt geen antwoord op. Daarvan zei de minister verder gaan reageren. Maar in tweede termijn zullen we dat nog even afronden en het ging ook over de motie en de uitvoering van de moties heeft iedereen zijn beantwoording stil en dan komt het totaal.

[4:14:41] De tweede termijn. Zo is best wel veel afgedaan. En als dat een handig trucje is geweest, kan het ook als de minister van defensie. Dat kan beantwoorden. In tweede mijn kan het ook anders dan zal ik morgen in het tweeminutendebat erop terugkomen. En dan hoop ik dan ook op coulance van de voorzitter dat je nog enkele vragen aan de minister van buitenlandse zaken kan stellen.

[4:15:01] En de minister van buitenlandse zaken wil even reageren.

[4:15:04] Nou ik had uberhaupt niet erop gerekend dat dit debat zo zou duren. Dus ik neem mijn inschatting was dat we nu misschien al in de tweede termijn zouden zitten, mevrouw de voorzitter, dat het gewoon voor de helderheid tweede. Het kabinet spreekt met een mond en ik denk dat de uitvoering van de motie ook heel goed namens het kabinet door een van de twee collega's hier kan worden beantwoord. Ik kan mezelf niet in tweeën splitsen en ik denk dat de Raad buitenlandse zaken door vele van dit deze kamer ook belangrijk genoeg gevonden wordt. Juist als het gaat om alle afspraken die we nu nog met elkaar kunnen treffen in het belang van goede uitvoering van alles wat er moet gebeuren, inclusief natuurlijk de motie, maar het bredere kader. Dus waar. Daarom verzocht ik permissie en dat is gewoon een tijds dilemma. Wat ikzelf heb. Maar we zijn een kabinet spreekt met één mond en mevrouw broekers-knol gaat zo verder op heel veel aspecten denk ik.

[4:15:55] Ik concludeer dat mevrouw broekers-knol de beantwoording van die vragen specifiek gaat doen dat mevrouw Bijleveld hier blijft en in bredere zin die beantwoording.

[4:16:05] De beantwoording als het gaat over de afdoening van de motie kan beantwoorden en anderzijds als we nog vragen open blijven staan, dan kan die altijd morgen tijdens een tweeminutendebat gesteld worden. Ik zie de heer Boswijk.

[4:16:19] Voorzitter, ik heb nog een vraag aan minister Kaag voordat ze weggaat, kan ze iets zeggen over wat voor richting ze op wil gaan in de erbij zetten wanneer zij zelf tevreden is of ze of dat ze daar uberhaupt al een idee over heeft een tipje van de sluier.

[4:16:34] De minister.

[4:16:35] Dank nou het richting in de eerste instantie is een hele operationele wat gaan we doen om elkaars landgenoten of andere mensen die we willen evacueren kwetsbare zoveel mogelijk zo snel mogelijk te helpen, oftewel het voorbeeld van de Duitse vlucht waar

[4:16:51] wij hebben nog geen uitleg en maar zeven mensen op zaten dat te voorkomen. Dus alle ballen op alle capaciteit dat ruim inzetten. Tweede. Ik heb het ook genoemd focus op wat we wel kunnen doen voor de mensen in Afghanistan derde punt ook een antwoord op de heer Eerdmans. Wat kunnen we doen om mogelijkerwijs opvang in de regio. Want dat gaat noodzakelijk worden, denk ik om dat nog te versterken. Dat is ook een verzoek vraag, maar ook een oproep

[4:17:22] en het vierde is natuurlijk op een later moment te gaan praten over hoe nu verder in en rond Afghanistan, waar de eerste is echt wat mij betreft politiek operationeel

[4:17:34] dan concludeer ik daarmee dat die vraag is beantwoord en heeft de minister permissie om het commissiedebat te verlaten vanwege de er budget Raad over Afghanistan en gaat nu echt het woord naar de staatssecretarissen.

[4:17:50] Dank u. Voorzitter,

[4:17:53] ik had net een korte tekst gesproken en dan ga ik nu antwoord geven op de vragen en het met name vragen ook over de documenten staat vraag van van Perry vragen van van uzelf. Voorzitter,

[4:18:08] het is zo dat de IND heeft gehandeld of niet heeft gehandeld, maar handelt op basis van de lijsten van defensie voor de tolken en de eisen die werden gesteld aan de Afghaanse tolken waren al zeer beperkt en die hebben voortdurend ook geprobeerd om zo efficiënt en minimaal mogelijk te doen. Maar het moet wel zo. Dat is al gezegd een hoop dat we dat ik zal er snel over zijn dat dat was tot en met afgelopen vrijdag zo

[4:18:36] dat de toenmalige Afghaanse autoriteiten eisten dat de tolken hun gezicht gezinsleden in het bezit waren van een paspoort. Zonder paspoort. Mocht er geen af gaan. Het land verlaten

[4:18:46] en ondanks alle inspanningen van het ministerie van buitenlandse zaken die door over intensief overleg heeft gevoerd met de Afghaanse autoriteiten was dat dus een hele moeizame toestand en via de post en ook betrokken personen ondersteund in de aanvraag te voeren. Maar dat was tot en met afgelopen vrijdag de situatie over de paspoorten. Maar voor het overige is het zo dat de JNVB, justitie en veiligheid krijgt de lijsten van defensie over de tolken en over de de personeelsleden van buitenlandse zaken geldt precies hetzelfde. JNVB voert uit zo snel efficiënt mogelijk en de eisen die we stellen zijn van belang met belangrijk is dat we kijken naar de dat de IND kijkt naar social media in het kader van de nationale veiligheid van Nederland en dat is eigenlijk ongeveer het enige nog zo'n beetje wat we overeind hebben gehouden, omdat wij ook vinden dat het zo snel mogelijk moet zijn dat de mensen weten dat ze kunnen vertrekken omdat ze al vastgesteld zijn door defensie. Als ik het over de tolken en de de vraag van mevrouw Leijten is gesteld. Waarom kunnen de tolken de asielprocedure niet in Nederland doorlopen. Misschien is het goed om even te zeggen dat het niet zo is dat die tolken en asielaanvraag op de ambassade hebben gedaan dat zo is het niet nadat door het ministerie van defensie was vastgesteld dat de tolk daadwerkelijk voor de Nederlandse missie heeft gewerkt. Dan nam de IND vervolgens actie om een visum te verlenen. Zo simpel was het en moesten ze daarna dat paspoort hebben van die Afghanen tot en met afgelopen vrijdag

[4:20:23] na aankomst in Nederland wordt pas een asielaanvraag ingediend

[4:20:27] waarop in de regel en in het geval van de tolken binnen enkele weken wordt beslist, want ze staan ook in de vreemdelingen zie een circulaire als een groep die speciaal speciale aandacht heeft en zonder contra indicaties ontvangen ze een verblijfsvergunning en vindt uitplaatsing naar een gemeente plaats

[4:20:46] dan

[4:20:47] ja.

[4:20:48] Mevrouw Merlijn

[4:20:51] even over de dat gedeelte dat BV alleen dan uitvoerend is en dan dat als die documenten. Dus het bewijs van dat ze tolk zijn geweest

[4:21:01] dan hier in Nederland. De asielprocedure kunnen starten. Maar de IND gaat dus niet over de bewijslast dat je een tolk bent geweest en zijn er mensen afgewezen omdat ze niet al uw documenten compleet hadden. Sommige mensen zeggen ik heb dat contract niet meer waarin of ooit een krabbel. Ik heb misschien een foto. En wat oud veteranen die weten dat ik Abdel. De top was maar thats it.

[4:21:24] Voorzitter, de vrouw va van van Belhaj is voor voor de IND voor J en v zijn uitgegaan van de lijst van defensie en dat is voor ons het gegeven. Degenen die daarop staan. Die hebben wij in behandeling genomen zo snel mogelijk. En als dan iemand zegt van ja mijn document klopt niet. Nee dat was niet aan de orde, want het is iemand die op de lijst van defensie staat. Dat was voor ons wat we nodig hadden.

[4:21:50] Maar dat is altijd het enge met lijsten, vooral in deze tijd. Dat is niet in de kritiek naar u. Maar ik heb zoiets van. Oh. Mijn God die zomaar niet op die lijst staan en je bent wel Afghaanse tolk en daarom zit ik een beetje op die bewijslast van zijn er mensen die niet genoeg hebben kunnen bewijzen dat ze tolk zijn. Maar dat u heeft gezegd oké. Ik strijk over mijn hart, maar laten ze hier alsnog in Nederland komen. We gaan het hier verder uitzoeken want het is ondoenlijk voor mensen om een internet café te halen te bewijzen wie ze zijn of wat dan ook. Dus de mensen die niet op de lijst staan zijn die ook bekend. De zijn de mensen die afgewezen zijn omdat ze niet op de lijst staan.

[4:22:27] Voor voorzitter, die procedure heeft zich niet bij de is niet iets bij J en v over is gegaan. Defensie heeft aangeleverd. En als het mensen menen meende dat ze tolk waren geweest terwijl ze nergens opstonden. Dan is het aan defensie. Om dat vast te stellen en niet aan justitie en veiligheid. Justitie en veiligheid heeft alleen gewerkt met diegene waarvan wij door hebben gekregen dat ze erkend en gezien zijn als tolk door defensie.

[4:22:54] Tot slot stel je voor je staat niet op de lijst en u zegt wij gaan pas iets doen als defensie zegt die staat op de lijst. Maar iemand komt binnen via een ander kanaal bij u en die zegt ik ben tolk geweest of ik ik behoort tot een risicogroep, zegt u dan ook u staat niet op de lijst. Dus het is pech of gaat u dan met in contact met defensie kijken van klopt dit wel want deze persoon staat niet op de lijst. Maar die had wel naar Nederland gehaald moeten of via Nederland gehaald moet naar Nederland gehaald moeten worden.

[4:23:24] En van voorzitter. Die situatie is praktisch ook niet voorstelbaar. De IND heeft

[4:23:30] de uitvoering gedaan. Maar daar is niet bepaald een apart kantoor of een apart nummer of wat dan ook voor de IND voor mensen in Afghanistan. Die wilde zeggen van gooit ben toch tolk geweest. Kan je me niet helpen. Dat is dat heeft zich niet voorgedaan.

[4:23:48] De staatssecretaris nog een laatste opmerking.

[4:23:51] Dit is wat wat de staatssecretarissen zegt

[4:23:54] dat raakt een heel belangrijk aspect omdat wij hebben geprobeerd en wij zijn politici. Wij hebben niet wij zijn geen ambtenaren, wij zijn geen bewindspersonen. We hebben niet de macht die jullie hebben je zou je kunnen afvragen waarom je geen apart loket hebt geopend in brede zin naar aanleiding van de situatie in Afghanistan. Mensen die zich nu melden bij Kamerleden die dag en nacht mee bezig zijn en koekjes aan het bakken zijn met hun kinderen en ondertussen mensen in paniek aan de telefoon hebben. U kunt zich dat afvragen waarom u dat niet heeft gedaan.

[4:24:24] Voorzitter,

[4:24:26] we hebben en ik denk dat ik dan toch weer als woord zou moeten geven aan de minister van defensie, die de een heel zorgvuldige procedure gedaan ten aanzien van al diegene die zich melden als tolk van de Nederlandse krijgsmacht in Afghanistan

[4:24:43] en voor de IND die uitvoert de lijst de namen op de lijsten van buitenlandse zaken van defensie voor de tolken en eventueel van buitenlandse zaken met de medewerkers van buitenlandse zaken. Dat is een uitvoerende taak en we hebben te maken met diegene die op die lijst staan dan zou je ook kunnen zeggen. Ja de zou men zich mensen hebben kunnen melden.

[4:25:04] Als dat loketten geweest zou zijn die zeggen van joh ik heb voor de voor buitenlandse zaken gewerkt. Nee dat is niet de verantwoordelijkheid van JNVB. De verantwoordelijkheid van justitie en veiligheid is om degenen die wij aangeleverd krijgen door buitenlandse zaken en defensie. Om daarvan te zeggen van of ze de papieren kunnen krijgen hoe snel mogelijk ze naar Nederland kunnen ondertussen is het zo maar dat hebben we net ook besproken dat er journalisten zijn. Een andere die zich zou kunnen melden dat ze ook gevaar lopen. Dat kan individueel bekeken worden. Maar die staan niet per se op een op lijsten of wat ook maar dat is de volgende categorie. Maar het gaat nu even over de tolken en ook de ambtenaren. De mensen die gewerkt hebben voor de buitenlandse zaken en dat is de uitvoerende taak voor J en v hebben wij verrichten.

[4:25:54] Dankuwel. Het voorzitterschap gaat weer terug naar mevrouw peil. Hij is gelovigen, interruptie van heer

[4:25:59] mevrouw Bell. Hij heeft nog heel veel vragen en wordt heel allergisch voor technologieën. Ik ga alleen over de uitvoering. Ik ga alleen over dat pakket. Laten we dat terzijde houden. Het gaat hier over mensenlevens. Ik treed even weer op. Als voorzitter doe mij D zesenzestig pet af en geeft de heer C de het woord.

[4:26:16] Dank u wel voorstellen. We hebben nu drie bewindslieden gehad en ik. U bent toch de laatste die dan toch een de vragen zou moeten beantwoorden. De aanzien van de motie hebben wij gevraagd om alle mogelijkheden te benutten om ervoor te zorgen dat Afghaanse tolk in een nu gezinnen in Nederland zijn. U geeft aan dat u als de Parlement een deel taak heeft en wat ergens iets lost in translation is geraakt. Dat dat dat dat alternatieve plannen niet zijn gedaan. Bent u dan wel met me eens dat de motie als het gaat om alle mogelijkheden benutten of het nou het verantwoordelijkheid bij uw departement lag of bij ander. Maar dat die motie in dat opzichten niet is uitgevoerd door het kabinet.

[4:26:56] De staatssecretarissen.

[4:26:58] Voorzitter, ik denk dat er is zojuist over gesproken over de de zal uitvoerig gesproken over de motie. Wij hebben

[4:27:07] alles wat we kunnen doen, hebben wij gedaan om te zorgen dat we zo snel mogelijk alles voor iedereen die op de lijst stonden in orde hadden om naar Nederland af te reizen. Daar waren problemen ook bij. En onder andere dat Afghaanse paspoort tot en met afgelopen vrijdag. Maar de de suggestie gewekt wordt alsof we niet alles gedaan en dat geldt ook voor defensie in. Het geldt ook voor buitenlandse zaken alsof er niet alles

[4:27:35] echt alles op alles is gezet om te zorgen dat dat voor elkaar komt. Die heb ik toch verre van mij is echt heel heel hard en intensief gewerkt om te zorgen dat het allemaal zo snel mogelijk geregeld kan worden. Maar het is

[4:27:48] een was een buitengewoon gecompliceerde situatie.

[4:27:53] De heer C ceder,

[4:27:55] Voorzitter, de staatssecretarissen voegt iets belangrijks toe. We hebben alles aan gedaan om wie er op de lijst stond

[4:28:00] en misschien een beetje. Dat kan waar zijn. Maar de motie vraagt niet om mensen die op een lijst staan te helpen. Het gaat om alle tolken hij of zij op paleis van of niet. Om welke reden dan ook dat alles op alles gezet kan worden, wil ik alsnog de vraag opnieuw stellen is de minister. Sorry. De staatssecretaris het ermee eens dat alle mogelijkheden zijn aangreep om alle Afghaanse tolken of ze nou op een lijst stonden of niet of ze niet in het bureaucratisch systeem gelijk stond nog niet of de papieren wel op de juiste plek waar of niet. Bent u mee eens het, ongeacht status of waar ook in het bureaucratisch model zaten dat ik er kennelijk niet alle mogelijkheden benut omdat defacto er nog tolken zijn die die nog niet geholpen zijn.

[4:28:38] Staatssecretarissen.

[4:28:40] Voorzitter, justitie en veiligheid, nogmaals, heeft zich

[4:28:47] bezig gehouden met te zorgen dat alle stukken in orde zijn voor degene waarvan weigert te horen gekregen hebben dat ze gewerkt hebben als tolk voor de Nederlandse krijgsmacht en dat is door de Nederlandse krijgsmacht door het ministerie van defensie vastgesteld mede ook met behulp van veteranen. Dat is het werk van justitie en veiligheid heeft gedaan en nog steeds doet en dat ook doet ten aanzien van de gene die voor het ministerie van buitenlandse zaken voor de ambassade daar gewerkt hebben die vijfendertig, zesendertig mensen en hun familieleden. Dat is wat justitie en veiligheid. De.

[4:29:23] Ik stel voor dat we doorgaan. Mevrouw van der plas heeft nog een interruptie, mevrouw Piri, nog in mevrouw Leijten, mevrouw van der plas.

[4:29:30] Dank u, voorzitter, het is mij niet helemaal duidelijk waarom moesten die mensen die voor ministerie van defensie werken zich nog bewijzen dat ze voor het ministerie van defensie hebben gewerkt, dan neemt het ministerie krijgsmacht in Afghanistan mensen aan die niet volledig zich kunnen identificeren neemt defensie mensen aan die geen paspoort hebben geen geldige Afghaanse ID bewijs hebben of had iedereen dan wel een paspoort. Dat blijkt uit de beantwoording

[4:30:05] is dat een beetje verwarrend.

[4:30:08] Allereerst allereerste voorzitter over het paspoort en waren er nogal wat medewerkers die als tolk gefunctioneerd hebben voor het ministerie voor voor het ministerie van defensie die niet beschikte over een Afghaans paspoort en hoe dat precies in elkaars tv. Maar dat is inderdaad zo. En daar hadden we best wel veel mensen die nu dat de ijs kwam tot en met afgelopen vrijdag van de toenmalige Afghaanse autoriteiten die er erg tegenop met het was erg vervelend. Dat kan ik u zeggen.

[4:30:39] Hallo. Van de klas.

[4:30:42] Dat baart me dan even los van deze hele discussie toch wel een beetje zorgen want dan neemt het ministerie van defensie. Dus mensen in dienst waarvan de identiteit helemaal niet vastgesteld.

[4:30:52] Ik kan worden

[4:30:54] of zie ik dat verkeerd.

[4:30:55] En staatssecretaris die vraag kan ik niet beantwoorden. Die vraag denk ik dat u bent de minister van defensie moet zijn.

[4:31:03] Die

[4:31:04] dan zou ik die vragen ook morgen

[4:31:07] beantwoord willen zien. Nee ik ga me

[4:31:09] van de plas. Ga je even helpen.

[4:31:14] Het is fijn dat hier drie bewindspersonen zijn en ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid. Alleen als het de hele tijd tiktak wordt. Wij hebben het hier niet over een stempel machine over verschillende ministeries. Ik zou het waarderen als de staatssecretarissen die suggestie dan ook niet werkt en in politiek-bestuurlijke zin antwoord geeft op de vragen die door collega van der plas gesteld wordt.

[4:31:38] Voorzitter, de vraag van mevrouw van der plas is of defensie. Mensen heeft aangenomen als tolk die niet over een geldig identiteits of niet over na gaan ons paspoort beschikken

[4:31:50] kan ik niet beantwoorden. Dat is mijn antwoord, die kan ik niet beantwoorden.

[4:31:54] Ik kan de minister van defensie die vraag beantwoorden.

[4:31:57] Voorzitter, de doel van de vraag was volgens mij

[4:32:01] hoe

[4:32:03] dat zijn mensen die inderdaad op dit moment niet over een Afghaans paspoort beschikten. Dat wil niet zeggen dat wij mensen aannemen die we niet kunnen identificeren. Dat is een hele andere vraag. De de identificatie wordt inderdaad, zoals collega Broekers zijn door defensie gedaan. Daar hebben we die extra medewerkers ook voor de hebben die reis een lijst van gemaakt en die doen dat op basis van foto's. Het geld, net zoals met met het met het BZ personeel en ze hoeven dus ook verder niks te hebben om hiernaartoe te komen als het

[4:32:39] ik ga je helpen. Volgens mij is de vraag anders. De vraag van mevrouw van der plas is of destijds dat die mensen aangenomen ingesteld werden als trok of ze toen geïdentificeerd zijn. Toch. Mevrouw

[4:32:50] mijn klas. Ja. Ze zijn op de een of ander manier geïdentificeerd. Want ze hebben een arbeidscontract gekregen. Maar ik weet op dit moment niet of ze dan een Afghaans paspoort hadden. Dat hoeft ook niet al niet niet altijd. Er zijn ook andere andere middelen voor mogelijk. Dus dat weet ik niet als het gaat om het aantal aanvragen want dat was de hoort er dan bij. Er waren veel meer. Er zijn veel meer mensen die zich gemeld hebben dan die tweehonderd drieënzeventig dat ze tolk waren voor Nederland en daarom hebben wel degelijk een hele lijst met mensen gemaakt van deze mensen hebben voor ons gewekt. Die zit in ons bestand. Daar hebben we foto's van en die identificeren met met een met veteranen en de commandanten. Maar dat is de situatie en die gaan dan naar de je deed.

[4:33:36] Mevrouw van de plassen.

[4:33:39] Dank u wel. Voorzitter, maar ik wil wel antwoord op die vraag. Ik vind ik snap het is best vervelend in het licht van dit hele debat en een noodsituatie die de die de aan de gang is. Maar ik vind het wel zeker van belang of het ministerie van defensie. Om in andere landen mensen aanneemt die geen geldig paspoort of geen geldige ID bewijs hebben want we hebben ook te maken met veiligheid van medewerkers in andere landen op ambassades en die moeten wel weten welke collega's zij hebben en of die inderdaad goed zijn nagetrokken. Als je hier in Nederland bij het ministerie komt werken bij welke overheidsdienst dan ook dan moet je tot en met een VOG verklaring een bsn-nummer je paspoort. Alles moet je inleveren en dat is terecht.

[4:34:23] Dus ik wil wel graag antwoord op die vraag

[4:34:26] hebben.

[4:34:28] Ik begrijp dat de minister van defensie bezig is om dat even na te vragen en die beantwoording volgt dan kijk ik weer naar de staatsgreep secretaris voor de voortzetting van de beantwoording van de vragen.

[4:34:39] Dank u. Voorzitter, ik kom nu bij een vragen die door de voorzitter als lid van deze Commissie gesteld is over de medewerkers die de Nederlandse overheid hebben bijgestaan en of zie ook of die ook in Nederland naar Nederland kunnen komen. En maar voert naar Nederland halen is het voor een deel van die groep niet nodig om deze aan te merken als systematisch vervolgde groep. Ik heb het over de dan praat ik over de vreemdelingen circulaire en daarin is duidelijk dat de categorieën vreemdelingen aan Afghaan Afghanistan aangeduid worden als risicogroepen. Het zijn vrouwen die werkzaam in de zijn in de publieke arena.

[4:35:22] Daar wordt nog anders gezegd welke dat zijn de als voorbeelden en personen die actief zijn in de politiek, journalistiek of op het gebied van mensenrechten en dergelijke en die kunnen individueel beoordeeld worden, want het kan een asielprocedure op afstand. Dat kan niet. Maar zodra weten daarvoor verzoeken krijgen. Zo zal van de kant van J en v. Alles in het werk gesteld worden. Om deze mensen die alles tegen de mogelijkheden te geven die er maar zijn om naar Nederland te komen. Ik moet daar wel bij zeggen en dan vindt de aanvraag vervolgens in Nederland plaats. Ik moet wel zeggen dat we ook geen vage en loze beloftes moeten doen op dit moment, want de situatie is dusdanig dat het maar de vraag is hoe zich dit verder ontwikkelt of er uberhaupt vluchten mogelijk zijn of mensen naar het vliegveld kunnen komen en dergelijke. Maar wat betreft J en v. Ieder verzoek zullen we op nemen. En als het enigszins mogelijk is de mensen ook naar Nederland proberen te krijgen.

[4:36:27] Maar binnen het bestaande beleid.

[4:36:30] En dan heeft groenlinks een vraag gesteld.

[4:36:35] Even kijken.

[4:36:38] Neem me niet kwalijk.

[4:36:39] Waar komt de angst vandaan voor een grote asielinstroom vandaan en het gaat met name over de brief die geschreven is op vijf augustus door enkele lidstaten van de Europese Unie, onder andere door Nederland

[4:36:53] en die afweging heeft gespeeld in het kader van het in stand houden van de terugkeer mogelijkheid van enkele met het was enkele weken geleden was vijf augustus en het was na aanleiding. Het is het. We hebben met Afghanistan heeft de Europese Unie de joint way forward afgesproken en het ging erom dat Afghanistan de toenmalige regering van Afghanistan niet weten van jaar luisteren als je moet maar niemand meer terug sturen.

[4:37:18] En toen hebben het is deze lidstaten die dit is brief ondertekend hebben. Zes lidstaten, inclusief Nederland hebben gezegd van luister eens eventjes een dat joint way forward gebied jou niet de mogelijkheid om dat zo te doen en twee luisteren zeehondjes. We laten dat in stand de situatie zoals die toen was maar die situatie is razendsnel en heel erg ten slechte veranderd. Echt verschrikkelijke omstandigheden en die brief is achterhaald en ik heb dan ook inmiddels ook onmiddellijk vorige week dat dit besluit en vertrek moratorium ingesteld om te zorgen dat en dat hebben onder andere

[4:38:00] België heeft dat ook gedaan. Duitsland had ook ondertekend en die hebben allemaal dezelfde stap genomen omdat we zagen dat heel snel in een paar dagen tijd de situatie totaal veranderen.

[4:38:10] Was.

[4:38:11] Ik geef eens mevrouw bromet van groenlinks. Het woord. De naam verleid en daarna de heer C.

[4:38:17] Voorzitter van de staatssecretaris zegt de situatie is heel erg veranderd in Afghanistan. Dat is ook zo. Mijn vraag zou zijn. Betekent dat dat elke vluchteling die op dit moment uit Afghanistan hier binnenkomt. Op welke manier dan ook een vluchtelingenstatus kan krijgen.

[4:38:34] Nee, voorzitter, dat is niet het geval. Op dit moment hebben we het beslissen en het besluit en vertrek moratorium en dat betekent dat degenen die zich melden vanuit Afghanistan om hier een asielaanvraag te doen dat die voorlopig niet in behandeling wordt genomen omdat ze gewoon bekend. Dat is het. Dat is de consequentie van het moratorium. Dat is voor zes maanden hebben dat indertijd ook met Libië gedaan en dat is ook nog verlengd. Het moratorium met Libië

[4:39:00] om op die manier te zien te kijken hoe de situatie zich ontwikkelt en zijn in afwachting van een versneld overigens versneld ambtsbericht van buitenlandse zaken over Afghanistan en als we dat binnen hebben gekregen, dan kunnen we kijken of er permanent iets anders verandert. Maar op dit moment om te zorgen dat er geen gekke dingen kunnen gebeuren heb ik dat moratorium ingesteld?

[4:39:24] Mevrouw Parlement,

[4:39:25] Voorzitter en wanneer wanneer wordt dat ambtsbericht dan verzonden. Want dat heeft iets te maken met de status van iemand die hier binnenkomt die eindeloos moet wachten op. Ja, waarop eigenlijk.

[4:39:38] Nou ja, in zoverre het om gaat is wel dat degene die zich hier melden voor als asiel die uit Afghanistan komen

[4:39:46] meneer die zijn in ieder geval veilig

[4:39:49] en dat is een hele belangrijke zaak dat de mensen veilig zijn. Ze worden opgevangen. Er wordt alles aan gedaan om te zorgen dat de mensen ook inderdaad die veiligheid hebben

[4:39:59] en de procedure. Want anders is de procedure. Jij komt daar vandaan omdat de dit moment het landen bericht. Een andere boodschap geeft dan de feitelijke situatie op dit moment in Afghanistan en daarom werkt dat. We hopen als het meezit. Althans die indicaties krijg ik of dat lukt, weet ik niet. Is het eind september komt het nieuwe ambtsbericht van van buitenlandse zaken en maar tot die tijd zijn de mensen die uit Afghanistan naar Nederland komen en asiel willen aanvragen. Die kunnen die aanvraag indienen.

[4:40:31] Maar er wordt op gewoon. Het is even een even een een status quo pauzes stand. Ze worden dat wordt verder niet bekeken hoe of wat. Maar ze worden ook niet teruggestuurd en we wachten gewoon voor definitief hoe de staken erbij staan. Ik vrees eerlijk gezegd

[4:40:47] als ik nu kijk naar Afghanistan dat de zaken er binnenkort niet zo heel veel beter voor kunnen staan. Maar dat is de situatie en ik denk dat het goed is dat we ons aan die procedure houden dat allerbelangrijkste is dat de mensen die hier komen veilig zijn.

[4:41:02] Mevrouw,

[4:41:03] Voorzitter, nog een reactie. Ik vind het echt een heel heel treurig perspectief. Natuurlijk is het belangrijk dat je veilig bent als je uit een land komt waar je vermoord dreigt te worden. Maar je leven gaat toch ook verder. Je hebt een leven en je wil je wil verder dan moet je hier in azc gaan zitten wachten totdat je uberhaupt een aanvraag mag doen. Dat vind ik vind ik cynisch.

[4:41:27] De avond voorstellen als ik nog mag de aanvraag kan wel gedaan worden. Maar het besluit wordt nog niet genomen. Maar laat ik voor dit zeggen. Er is voor iedereen die hier een asielaanvraag doen sowieso een termijn van minimaal een halfjaar zo niet. Negen maanden formeel volgens de wettelijke regels waarin gekeken wordt of het besluit positief of negatief kan zijn. Dus sowieso is er een bepaalde periode. Dus wat dat met de aanvraag kan gedaan worden. Alleen er wordt geen besluit genomen.

[4:41:53] Ik geef de heer Fritsma even mogelijkheid. De interruptie die heeft nog niet zoveel gedaan. De heer Fritsma.

[4:42:00] Voorzitter, ik zit hier eerlijk gezegd een beetje te klapperen met mijn oren. Wat de staatssecretarissen hier doet is gewoon wederom een open uitnodiging sturen aan alle Afghanen die hiernaartoe willen komen, zegt letterlijk alle asielzoekers kunnen zich hier in Nederland melden voor een asielaanvraag. Ze zijn hier veilig. Ze worden opgevangen. Ja. Iedereen luistert mee. Alle mensensmokkelaars luisteren mee. We weten dat we weten dat er een enorme vluchtelingenstroom op gang komt en de staatssecretaris zegt die komen we vangen jullie op jullie zijn hier veilig. Terwijl terwijl we juist alles moeten doen om een nieuwe asielcrisis, zoals we die hebben gezien met die Syriërs moeten voorkomen. Waarom zegt de staatssecretaris niet. We zetten alles op alles om die nieuwe asielcrisis te voorkomen. Waarom gooit ze weer een open uitnodiging de wereld in om hier asiel aan te vragen. Dan zijn ze hier veilig. Dan worden ze opgevangen, zegt ze. We hebben gezien dat Syrische terroristen die open grenzen schaamteloos hebben misbruikt. Toen de pleuris uitbrak Syrië. De Syrische terroristen die staan hier wekelijks voor de rechter omdat ze hier van straat zijn gehaald vanwege gepleegde terreurdaden vanwege gepleegde moorden. Dat gaan we nu ook zien met Taliban terroristen die moeten we tegenhouden. Dan komt de boodschap toch niet weer zijn na die Syrische vluchtelingencrisis. Kom maar. Hier is plek. We gaan nu opvangen. Dit kan toch niet?

[4:43:32] De staatssecretarissen.

[4:43:35] Voorzitter,

[4:43:37] ik denk dat dat je Frits. Maar toch net even iets andere inzicht heeft over dit geheel dan ik. Het moratorium betekent dat er dus geen positieve besluiten worden genomen, geen negatieve besluiten, maar dus ook geen positieve besluit. Het moratorium betekent dat de mensen die uit Afghanistan komen, kunnen hun asielaanvraag doen. Maar er komt geen besluitvorming en dat is dus helemaal geen uitnodiging om te zeggen van der sluis is dan open en kom maar binnen wat het wel betekent en dat vind ik dat we als Nederland dat echt. Dat is wat wij als Nederland uitdragen en dat willen we ook mensen willen wij bescherming bieden die vluchten voor oorlog en geweld en de mensen die hier aankomen uit Afghanistan tijdens dat moratorium hebben gedurende die periode bescherming voor oorlog en geweld.

[4:44:26] Ik ga zo door.

[4:44:27] Nog een vervolg interruptie,

[4:44:30] ook al komt er een moratorium op die besluitvorming. We weten allemaal dat deze mensen nooit meer terug gaan. We weten allemaal hoe beroerd de terugkeer cijfers zijn zelfs van afgewezen asielzoekers die gaan niet terug. Die worden niet uitgezet. Die krijgen die krijgen bed, bad en brood. Dus zodra de staatssecretaris aangeeft. Jullie kunnen hier een aanvraag doen. Jullie kunnen hier opvang krijgen dan is het al te laat. Dus ik doe echt een klemmend beroep op het kabinet zet die asiel stop in want anders zet u de leefbaarheid in Nederland op het spel en de veiligheid van Nederland. Omdat we ons absoluut geen nieuwe asielcrisis kunnen permitteren zoals we met de Syriërs hebben gezien. Dit gaat helemaal de verkeerde kant op en moet echt actie op worden ondernomen door het kabinet. Deze naïviteit kunnen we niet gebruiken. Voorzitter,

[4:45:24] Mag ik voorstellen dat de staatssecretarissen hier nog op reageert en ik zie dat de mensen nog vragen zijn. Maar ik wil eigenlijk proberen om vier uur af te ronden.

[4:45:32] Voorzitter, ik wil even zeggen het is helemaal geen uitnodiging om hiernaartoe te komen. Het is alleen een constatering hoe wij de situatie nu ingeschat hebben en gezegd hebben moratorium geen besluit. Dat betekent geen besluiten en geen geen vertrek, maar het is een moratorium. Dat betekent dus opschorting en het is helemaal niet het uitnodiging om met z'n allen hiernaartoe te komen.

[4:45:55] Heeft u daarmee alle vragen beantwoord?

[4:45:58] Nee, voorzitter, als u heb ik zat.

[4:46:02] Mevrouw Leijten wil nog op het vorige punt denk ik een interruptie doen en daarna gaan we ineens in een ruk door met de beantwoord. Dan heb je tot slot nog mogelijkheid om

[4:46:11] vragen te stellen.

[4:46:13] Voorzitter, waar het mij om gaat en dat heb ik ook geprobeerd

[4:46:18] aan de minister van buitenlandse zaken en een minister van defensie te vragen is de

[4:46:24] weemoedig houding vandaag na al wat hebben we gezien. Afgelopen weekend al wat zijn we allemaal toch overvallen. En hoe in schril contrast staat met de actieve houding van jullie allemaal van de Commissie defensie moties Kamervragen. Doe iets. Je. Vergeet hier de mensen die toen de missie steunen en daarbij was helemaal geen open houding van de staatssecretaris van justitie en veiligheid. Want die zijn twee weken geleden nog moeten aanzuigende werking voorkomen. Iedereen moet vooral de Afghanistan uitgezet kunnen worden. Ze werkte zelfs Europees samen om dat voor elkaar te krijgen. En wanneer is nou het inzicht gekomen van deze staatssecretarissen

[4:47:05] zat. Wat was daar nou precies voor nodig.

[4:47:08] De staatssecretarissen.

[4:47:10] Voorzitter, ik denk dat mevrouw Leijten het antwoord op deze vraag ook weet namelijk de situatie enorm verslechtert de situatie in Afghanistan en het is niet alleen voor Nederland ook voor Duitsland ook voor België, ook voor Denemarken, ook voor Oostenrijk en al zes landen die die brief ondertekend hebben. Wij hebben met z'n allen

[4:47:29] niet kunnen rekenen wat er zou gaan gebeuren en zodra we deze landen die de brief ondertekend hebben gezien hebben wat er gebeurde hebben met z'n allen. Een ander besluit genomen, namelijk in ons geval dat besluit een vertrek moratorium in al die landen hebben hetzelfde. Op dezelfde manier hebben ze gereageerd, maar laten we wel wezen. Ik heb het zojuist gezegd bij het begin van de beantwoording hierover. Het was een brief naar aanleiding van een brief van de toenmalige autoriteiten in Afghaanse regering en Afghanistan, dat zij zich niet hielden aan een

[4:48:02] overeenkomst die de was de joint way forward en het die die brief heeft een hele uitgebreide brief over de situatie en uit te lichten van besturen. Niemand terug. Nee, het was een uitgebreid in het totaliteit van die overeenkomst joint way forward. Dus ik wil dat toch enigszins van af weet en zodra we zagen met z'n allen dat het heel slecht werd hebben met z'n allen het anders gemaakt. Tot slot,

[4:48:25] Mevrouw Leijten,

[4:48:27] Het was dus een gigantische inschattingsfout en het laat dus zien dat deze staatssecretarissen deze regering demissionair met verkeerde dingen bezig is geweest.

[4:48:36] Want als het nou gaat over de situatie in Afghanistan een corrupte regering die niet eens een soldaten wist te betalen waardoor ze overlopen met de gewapend en mijl naar de Taliban

[4:48:48] defensie had je debat over haalde u naar de kamer en zei haal die tolk hiernaartoe. Want die zijn niet veilig. Nu zijn we allemaal geschrokken en. Oh wat zijn we overvallen. Het is allemaal flauwekul. De staatssecretaris. Deze regering was bezig met iets anders, namelijk Afghanistan moeten mensen terugnemen. We vinden het lastig als ze hier blijven. Afghanistan wordt al onder de voet gelopen en we weten dat sinds de Amerikanen gaan terugtrekken sinds wij zijn.

[4:49:13] Van teruggetrokken. Dat weten we al lang.

[4:49:15] De regering zat dus fout en nu dan demo moedig zeggen van. Oh wat zijn we toch allemaal overvallen. En nu gaan we dan de mensen die hier komen veilige haven bieden. Het is te laat. U heeft weg gekeken erkent deze staatssecretaris dat dan dat ze weg gekeken heeft.

[4:49:31] Staatssecretarissen.

[4:49:33] Voorzitter, ik wij hebben niet weggekeken. Dit kabinet heeft niet weggekeken en ik denk dat ik dat ook namens de minister van defensie en ook namens de afwezige minister van buitenlandse zaken kan zeggen dit kabinet heeft niet weggekeken dat er misschien wel zeker inschattingsfouten zijn gemaakt, maar niet alleen door ons door de de Verenigde staten door allerlei andere landen. Ja dat kunnen we dat kunnen we toegeven dat we er enorm door overvallen zijn. Ja, maar we hebben het niet

[4:50:06] weggekeken.

[4:50:08] Ik ga naar de heer C der de hier dassen. En dan gaan we door met de beantwoording van alle vragen. Nogmaals, dit is niet het enige debat wat hier gevoerd over geworden. De zal ook uitgebreid geëvalueerd worden. Ik kijk naar de heer C de voor voor zijn interruptie.

[4:50:24] Dank u wel. Voorzitter, de aanzien van de brief die door de landen is ondertekend, waaronder door Nederland. Vraag me af met welk mandaat is gehandeld, want een dag later laat ik eerst beginnen de camera's die niet over geïnformeerd moeten via Deense en Deens bericht waardoor Nederlandse journaliste is opgepikt vernemen dat er een brief namens het kabinet Russen kabinet standpunt is uitgegaan. Vervolgens een dag later diende christenunie samen met D zesenzestig vragen in waaruit duidelijk blijkt dat wij daar niet mee eens zijn. Dezelfde dag meldt het CDA zich ook van volgens mij willen wij echt en vertrek moratorium. Er is een Kamermeerderheid. Als je de partijen optelt die zich daarover hebben uitgesproken die de brief en de insteek daarvan niet goed vinden. Dus zowel binnen het demissionair kabinet. Het is al een demissionair kabinet. Het gaat om toch iets heftigst. Uw vond het niet nodig om eerst te overleggen voor de handtekening onder de brief gezet van het niet nodig om de kamer te informeren. Ik vraag me toch af met welk mandaat u dan. Dat heeft heeft gehad.

[4:51:21] Van in staatssecretarissen.

[4:51:23] Want naast het mandaat van het kabinet inderdaad. Het kabinet heeft besloten om deze brief te ondertekenen op dat moment omdat dat op dat moment nodig was.

[4:51:33] Bier.

[4:51:34] De heer C, de echt tot slot.

[4:51:37] Voorzitter, het was nodig om de brief te ondertekenen. De dag later worden Kamervragen ingediend door de christenunie D zesenzestig en een dag later worden die vragen beantwoord of nee. Sorry. Die zijn niet beantwoord via een persbericht duidelijk gemaakt dat er een vertrek moratorium komt. Kunt u aangeven bent

[4:51:55] bent u dus van mening dat in die twee dagen de situatie dusdanig is veranderd dat de brief niet meer nodig was op het moment van de handtekening zet dat de situatie in Afghanistan dat wel van u vroeg.

[4:52:08] De staatssecretarissen.

[4:52:10] Voorzitter, de brief is gedateerd. Vijf augustus en elf augustus heb ik het besluit en vertrek moratorium ingesteld en dat en daarvoor de dag daarvoor

[4:52:21] en diezelfde dag dus de tiende en de elfde dag grondig over overlegd. Dus het is inderdaad

[4:52:26] heel snel gegaan.

[4:52:30] De heer dassen. Voorzitter,

[4:52:32] Toch nog even op doorgaan. Want inderdaad op vijf augustus is die brief gestuurd. Maar op zes augustus heeft de Nederlandse ambassade in Afghanistan opgeroepen om aan alle Nederlanders om het land te verlaten

[4:52:42] wordt er in de krant melding gemaakt over dat de woordvoerder van de Afghaanse regering door het hoofd is geschoten. Dus ik stel de vragen van de staatssecretarissen dan ook is er dan contact geweest met de Afghaanse of met de Nederlandse ambassade in Afghanistan tijdens het opstellen van een brief of is dat volledig vanuit Nederland hierin.

[4:53:00] De staatssecretarissen.

[4:53:03] Een dergelijke brief wordt opgesteld door naar door het kabinet, maar ook met ook met de kennis en inzichten en de de contacten daarover van buitenlandse zaken.

[4:53:15] Hier is dat dus met in samenspraak ook gegaan met de ambassade in Afghanistan.

[4:53:22] De staatssecretarissen.

[4:53:25] Ik neem aan dat buitenlandse zaken voldoende inzicht heeft en contact heeft met het met de ambassade in en gehad heeft met ambassade in Afrika in Kabul. Om te weten of deze brief op deze manier kon want we hadden ook het bericht gekregen van de Afghaanse toenmalige Afghaanse regering via buitenlandse zaken dat ze dit gingen doen.

[4:53:47] Die drie maanden namelijk op de brief schrijven dat ze drie maanden lang geen mensen wilden terugnemen en dus terug zicht onttrokken aan het joint way forward overeenkomst die er was.

[4:54:03] Slotte.

[4:54:04] Voorzitter, ik concludeer dat er dus geen goede afstemming is geweest en maar ik wil ook nog even een vraag richting de toekomst stellen. En juist ook. Er is volgens mij hier in de kamer ook door meerdere partijen gevraagd door ruimhartig te kijken naar de mensen die nog in Afghanistan zitten de chauffeurs de koks en andere mensen die vrouwen activist terecht met mensenrechtenactivisten en ik vraag me ook af of de staatsssecretaris al bezig is om na te denken over capaciteit om te zorgen dat die mensen op de juiste manier worden opgevangen in goede samenspraak gaat met andere Europese landen en over na wordt gedacht op langere termijn over een noodplan voor de mogelijke vluchtelingen die in Nederland en Europa toekomen.

[4:54:47] Staatssecretarissen.

[4:54:49] Voorzitter, het woord heel goed is het omdat dat ik hier die vraag kan beantwoorden van samen met het ministerie van defensie heeft ze alle capaciteit beschikbaar gesteld, namelijk de kazerne de zoutkamp voor de noodopvang en dat is heel prima. Dus wat dat betreft hebben wij in Nederland zijn we echt druk bezig om te zorgen dat we dat zo goed mogelijk onder controle hebben. Ik heb ook met de diverse instellingen zoals het COA en dergelijke heb ik daar intensief contact over en ik heb deze week een gesprek met mijn collega's in

[4:55:21] in uw in de Europese Unie over onder andere Afghanistan. Ik moet daarbij ook zeggen het Litouwen de moet ik er eerlijk bij zeggen want daar gaat het ook over over de mensen die daarover door de over over de grens gestuurd worden vanuit wit-rusland, maar zeker ook over Afghanistan.

[4:55:37] Ik stel voor dat hij doorgaat met de beantwoording van de vragen.

[4:55:43] Voorzitter, er is gevraagd of er naar aantallen zijn uw contactpersonen van journalist van een van journalisten aangedragen zijn ook nog andere mensen genoemd die mogelijk gevaar lopen door de zichtbare werkzaamheden voor Nederland. Ik kan die aantallen niet noemen maar ik vind ook belangrijk uit te spreken dat het kabinet zeer welwillend kijkt naar deze individuele schrijdende gevallen en ik kan dus niet een aantal noemen want het gaat erom of mensen erom verzoeken wie het dan ook betreft zodra we naam door krijgen dan zo J en v datgene doen wat nodig is om mensen zo snel mogelijk dat de kant van JNVB betreft naar Nederland te kunnen krijgen en tegen de achtergrond van die zeer zorgelijke situatie is het helaas geen mogelijk, niet mogelijk om toezeggingen te doen over evacuatie van andere mensen, omdat we de uitvoerbaarheid is uiterst ongewis weet het gewoon niet. Dus we moeten ook geen valse hoop creëren. Maar dat heb ik al gezegd en ook niet mensen onbedoeld in een risicovolle parket brengen.

[4:56:42] De vraag van de heer Eerdmans was hoe scheidt het kaf van het koren

[4:56:47] dat in principe is dat door defensie met de lessen die wij hebben gekregen van de tolken die hebben die hebben dat verwerkt

[4:56:55] en en alle asielaanvragen zullen zeer zorgvuldig door de IND worden behandeld, maar zoals altijd is een individuele aanvraag zorgvuldig proces met de Afghaanse tolken hebben. Dus wij zullen vrij gauw zodra ze in Nederland zijn de asielprocedure heel snel doorlopen en zullen dan hun vergunning kunnen krijgen en ook in gemeentes gevestigd kunnen worden. Maar er wordt altijd gekeken naar eventuele contra indicaties zoals mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden en zeker ook veiligheidsrisico's voor Nederland.

[4:57:27] De vraag is ook van Eerdmans. Waarom zet u Afghanen niet uit? Als er sprake is van contra indicaties, waaronder nationale veiligheid en openbare orde wordt de vreemdeling uitgesloten van de asiel sta status, maar op dit moment geldt het besluiten vertrek moratorium. Daarnaast is het zo dat een Everest en zaken waarin de Nederland nationale veiligheid een rol speelt onder de aandacht wordt gebracht bij het openbaar ministerie, mevrouw van der plas, dat de vragen gesteld waarom nog mensen worden teruggestuurd voor.

[4:57:59] Wat ben ik domein?

[4:58:01] Ik dacht

[4:58:02] dat heb ik niet gedaan omdat ik dat een beetje kinderachtig vind ik had even voorgesteld om de staatssecretarissen nu echt alle beantwoording te doen en daarna nog even mogelijke vervolgvraag te kunnen stellen.

[4:58:14] Mevrouw van der plas, had ook nog geen vragen gesteld over waarom er nog mensen worden teruggestuurd. Vanwege het moratorium worden de eerder afgewezen asielzoekers niet teruggestuurd naar Afghanistan. Maar ik wil duidelijk maken dat de afgelopen twee jaar ook geen gedwongen terug neer. Keer na Afghanistan heeft plaatsgevonden.

[4:58:33] Dan was er een vraag van de heer dassen permanent beleid, maar daar heb ik al antwoord op gegeven naar aanleiding van eerdere vragen daarover en gezegd dat ik het nieuwe ambtsbericht inzake de situatie in Afghanistan van het ministerie van buitenlandse zaken afwachten dan bepalen het beleid.

[4:58:50] Dan is er nog een vraag van

[4:58:53] ik denk dat mijn vrouw Simons is kunnen afgewezen, asielaanvragen worden teruggedraaid. Gezien de huidige situatie

[4:59:02] op dit moment vanwege het besluit en vertrek moratorium worden er geen besluiten genomen op asielaanvragen. Ik heb dus gevraagd om een nieuw ambtsbericht. Dat wordt verwacht in september en afhankelijk daarvan wordt gekeken wat de beleid consequenties zullen zijn. Maar wat natuurlijk wel kan is dat iemand een herhaalde aanvraag in kan dienen. Dat kan altijd

[4:59:22] dus terugdraaien is niet aan de orde

[4:59:26] dan

[4:59:27] de vraag van mevrouw bromet is Nederland bereid de voorbeeld van Canada te volgen en samen met andere lidstaten Europa voor haar vestigingen, enzovoort, Afghaanse vluchtelingen.

[4:59:38] De situatie. Canada is sowieso een andere dan die van Nederland.

[4:59:42] Want bijvoorbeeld Canada kent namelijk geen permanente asielinstroom zoals wij die hebben in ter Apel. Dat wil ik toch even duidelijk stellen.

[4:59:50] Nederland kent al jaren een hervestigingsprogramma. En als de UNHCR een beroep zal doen op Nederland. Dan zal daar vanzelfsprekend serieus naar gekeken worden en het past ook binnen het huidige hervestiging is quotum. Nederland heeft afgelopen jaar ook andere landen aangespoord om ook over te gaan tot hervestiging. Dus ook in Europees verband. Nederland zal dit blijven doen, maar een aanpassing van het vestigings quotum is ligt op het bord van een nieuw kabinet.

[5:00:16] Dat was het. Voorzitter,

[5:00:26] Dankuwel. Dat is altijd positief als een bewindspersoon denkt volgens mij heb ik alles beantwoord. Het slechte nieuws is als ik dan rondkijk dan kan het soms zijn dat het anders is. Ik ga voorstellen om nog even als er vragen niet beantwoord zijn of onduidelijk

[5:00:40] waren

[5:00:41] de heer Eerdmans, mevrouw Simons, de heer C Dr, mevrouw Piri

[5:00:47] en mevrouw Leijten. Ik keek er aan, maar dat is niet aan de orde niet. Ik wil voorstellen dat iedereen vraagt Port houd. Ik had in mijn hoofd, mevrouw van der plas, mevrouw Teunissen, dat we om vier uur klaar zouden zijn. Ik bedoel de vier uur 's nachts. Maar ik ga

[5:01:03] we gaan we gaan mikken op half vijf is iedereen het ermee eens.

[5:01:08] Ja oké. Gaan we dat doen en ik was gebleven bij de heer Eerdmans. Volgens mij.

[5:01:13] Half vijf had ik al voorspeld bij u vanochtend. Maar de uitgeprocedeerde asielzoekers uit Afghanistan, die nu onder het moratorium vallen. Die had u al uitgewezen, niet vanwege de Taliban en niet vanwege bedreigingen maar los daarvan zouden ze geen plek in Nederland kunnen krijgen. Dus waarom zouden zij nu onder die coulance-regeling moeten vallen, terwijl er dus geen dreiging voor hen is. Sterker nog, de zijn er andere die juist wel die dreiging voelen die we nog eerder zouden moeten opnemen dan die groep die daar helemaal geen recht op heeft, namelijk volgens alle maatstaven die we hier kennen. Dus de vraag is waarom heeft u die koerswijziging gemaakt.

[5:01:51] Zullen we alle vragen in één keer doen. Het kan zijn dat er overlap in zit is dat goed.

[5:01:55] Dan vraagt wat van de staatssecretarissen als de staatssecretarissen liever niet. Dan doen we het niet liever niets liever liever niet

[5:02:02] verwoording van de vraag. Wanneer Eerdmans.

[5:02:07] Voorzitter, het besluit ten aanzien van die personen blijft bestaan. Alleen er is op dit moment een vertrek moratorium, dus op dit moment wordt er niet vertrokken, maar het besluit blijft bestaan.

[5:02:21] Ik kijk naar mevrouw Simons,

[5:02:24] In het verlengde van diezelfde vraag hoe kunnen we er zeker van zijn dat de afwijzingen die zijn toegewezen met de veranderende situatie nog steeds stand houden. Het lijkt mij dat op dit moment de situatie in het land zodanig is dat je je eerder kunt afvragen wie in hemelsnaam wel veilig is.

[5:02:40] Staatssecretarissen voorzitter,

[5:02:41] Dat er iemand kan een herhaalde aanvraag indienen.

[5:02:45] Mevrouw Piri,

[5:02:49] Dank u. Voorzitter, even terug naar de tolken. Want dat was toch in ieder geval ook het onderwerp van twee van die kamermotie schrijft hier vandaag over hebben gehad en de rol van J en v was zoals behoren van bewindspersoon beperkt,

[5:03:03] namelijk het checken van alle data die kwam defensie kwamen.

[5:03:07] Ik stelde u de vraag is ze eerder.

[5:03:09] De er een verzoek gedaan,

[5:03:12] Op het moment dat oproep kwam vanuit het kabinet aan de Nederlandse onderdanen. Twee weken geleden om Afghanistan te verlaten.

[5:03:19] De.

[5:03:20] Is ook een verzoek aan u gedaan of vanuit defensie of vanuit ministerie van buitenlandse zaken. Om wat soepeler om te gaan met de eisen die wij als Nederland stellen geboorte certificaten, huwelijk, certificaten, identificatie, documenten. En zoja, wat was uw antwoord.

[5:03:36] De staatssecretarissen.

[5:03:38] We zijn de afgelopen korte periode in ieder geval vanaf juli juni juli sowieso bezig om al film

[5:03:47] luchtiger om te gaan met de documenten ijs. Wat wel van belang is dat we willen kijken via social sociale media van de betreffende personen of er niet een veiligheidsrisico voor Nederland is dat is een hele belangrijke check die we moeten doen.

[5:04:03] Jij bent niet over een veiligheidsrisico. Ik heb het over de documenten die Nederland eist huwelijk certificaten,

[5:04:09] paspoorten voor identificatiebewijs geboorteakte s is hoopgevend een verzoek gedaan om daar soepeler mee om te gaan. De afgelopen pak hem beet. Twee weken.

[5:04:20] De staatsecretaris keek even even om naar de

[5:04:26] bij via bewindspersonen overleggen.

[5:04:29] De persoon bewindslieden. Ik stel het volgende voordat de betreffende ambtelijke ondersteuning het anders even opschrijft, zodat de staatssecretarissen dat straks even.

[5:04:38] Maar de volledig. Het is daarmee. Het is met is duidelijk en het en dat is ook inderdaad. Vorige week hebben we een overleg gehad met bewindspersonen hierover en daar is heel duidelijk gezegd jongens en dat geeft meteen jou opgezegd. Luister eens. Zeg het. Wij doen wat wat jullie willen laatste mensen kunnen komen en wat nu is een humanitaire en humanitair vraagstuk van grote omvang en daar moeten wij gewoon heel soepel in zijn en we zien in Nederland dan verder hoe het verderop lossen.

[5:05:11] Opinie voor.

[5:05:12] Voorzitter blij om te horen op het moment dat dat het verzoeken voor het eerst kwam de bewindspersoon van JOVD daar meteen positief op heeft gereageerd ook iets wat onder uw verantwoordelijkheid valt. Er zijn hier ook tolken die wiens gezin nog in Afghanistan is dat is natuurlijk

[5:05:29] al een tijd zo en we zien al de afgelopen weken dat de situatie verslechtert.

[5:05:34] Heeft u als verantwoordelijke bewindspersoon het IND gevraagd om met spoed

[5:05:40] gezinshereniging te doen voor die tolken wiens gezinnen hier niet zijn en staan, zijn dit nu mensen die nu ook op de lijst staan.

[5:05:49] De bekende lijst waarvan u niet weet precies weten welke groepen erop staan en hoeveel mensen erop staan.

[5:05:55] Maar heeft u aangedrongen dat voor die mensen nu gaat bijna altijd om een vrouw en kinderen

[5:06:03] met de evacuatie vruchten mee kunnen.

[5:06:05] De staatssecretarissen voorzitter,

[5:06:07] Dat is een adres vraag van mevrouw Piri en die wil ik gewoon even heel precies navragen op het departement om een goed antwoord te kunnen geven. Want ik kan u op dit moment niet exact zeggen van dat hebben we gedaan of hebben zo gedaan. Ik wil gewoon even precies navragen hoe het is gegaan met de nabij is aanvragen van tolken die hier in Nederland zijn.

[5:06:28] En die kunnen we morgen. Voorzitter neem ik aan.

[5:06:32] Horen op het antwoord.

[5:06:33] We gaan ons best doen om dat te regelen

[5:06:37] bij deze. Ik heb nu staan de heer C Dr.

[5:06:42] Dank u. Voorzitter, ik had dit vraagt dat aan mevrouw aan minister Kaag. Die had beloofd dat de andere bewindvoerders die zouden beantwoorden. Maar ik heb nog niet gehoord. Dat gaat over de vraag rond de persbericht. Maar voor mij vanuit J v. Dus ik denk dat moet toch aan de staatssecretaris. Stel u geeft nu dat de soepel en ruimhartig omgaan met de aanvragen. Maar vijf dagen geleden heeft het kabinet aangegeven terughoudend zijn in het honoreren van verzoeken van niet tolken. Milouska geeft bevestigde dat het kabinetsstandpunt wassen dat er verandering heeft plaatsgevonden. Ik vroeg me af of u kunt uitleggen waarom dat het die merk standpunt was en niet in tegenstelling tot andere landen. Amerika, Frankrijk, Duitsland die daar die die die toch de hulp aan de mens centraal stellen dan volgens wil ik vraag me af wanneer dat besluit teruggedraaid is en dus een ander standpunt heeft plaats op het voorval heeft plaatsgevonden. Dus tussen tussen vijf dagen geleden en nu op welke dag heeft kabinet de ander standpunt in.

[5:07:39] Meneer C de zijn er heel veel nieuwe vragen

[5:07:42] zullen we zullen we gewoon even afhandelen. Ik kan me voorstellen dat er nog een uitgebreid feitenrelaas zal komen over wat er gebeurd is.

[5:07:51] Voorzitter, ik wil even benadrukken dat dit niet de reflecterende vraag is, maar dat deze vraag relevant zijn voor voor de vervolgvraag namelijk hoe zit het nu met de triage en volgorde van mensen die geëvacueerd worden. Dus Vandaar dat ik deze vragen relevant vind.

[5:08:06] Voorzitter, krijgt het kabinet krijgt verschillende verzoeken over allerlei gevallen en die worden centraal verzameld bij buitenlandse zaken en de IND kan niet op afstand of en volledige procedure doorlopen en is dan zegt dan ook van luistert.

[5:08:22] We zijn nu bezig met de noodsituatie. Wat dat wat ons betreft. We hebben beoordeling het in Nederland en dan zien we wel hoe het hoe de situatie precies is. Dus er wordt maar een hele beperkte of een beperkte sociaal social media screening vindt plaats en daar is een ambtelijke groep ook die relevante bewindspersonen adviseert over humanitaire nood in het land met wat betreft wat Nederland betreft en de de dan kan een persoon op de lijst voor even evacuatie komen bij dat verzoek en dan zien we in Nederland vervolgens hoe het gaat met de asielaanvraag. Dat is de procedure en ik denk dat dat we dat is niet per se een beleidswijziging of een ander volledig ander standpunt. Dat is altijd de situatie geweest, namelijk individuele gevallen in verzoeken indienen en er wordt in Nederland behandeld, want de asielprocedure vindt plaats in Nederland alleen vinden we zeggen we nu. We zijn er op. We zijn er snel mee dat alleen maar beperkte social media screening laten plaatsvinden.

[5:09:28] Tot slot, heer,

[5:09:29] Voorzitter, ik vind het toch jammer want ik dacht dat een paar stappen verder en verder waren minister Kaag. Die zijn namelijk vijf dagen geleden was er een kabinetsstandpunt. Dat klopt. Inmiddels is er een hernieuwd standpunt. Het eerdere standpunt vijf dagen geleden is hij zijn terughoudend in het honoreren van verzoek van niet tolken. Het standpunt vandaag heeft zowel tolken als niet tolken. Dan gaan we ruimhartig mee om. Ik constateert toch nu in de beantwoording van de staatssecretaris dat toch getracht wordt om om aan te geven dat beleid niet veranderd of veranderd is. En dan vraag ik me toch af of u daar duidelijkheid over kan geven. Was het standpunt dat wij verzoeken van die tolken terughoudend behandeld, behandelen en klopte dat dat standpunt veranderd is. En dan ga ik toch weer mijn vragen herhalen want ze zijn niet.

[5:10:14] Wordt gij dochter. U hoeft u vraag niet te herhalen. De vraag aan de staatssecretarissen is of ze vraag wil beantwoorden.

[5:10:24] Voorzitter, ook dat is weer doch toch de situatie de. Het zijn individuele verzoeken en individuele verzoeken. Daarvan zeggen wij van de in dit geval nu de situatie heel slecht is, zeggen we dat we een beperkt social media screening laten plaatsvinden en vervolgens wordt in Nederland asiel vraag behandeld. Wat J w betreft zeggen wij

[5:10:47] oké. Als mensen dat verzoek indienen. Dan doen we die beperkte screening in Nederland zien we wel of de asielaanvraag inderdaad gehonoreerd zou kunnen worden als het moratorium voorbij is, enzovoort enzovoort enzovoort. Dus wat dat betreft zijn we soepel, maar tegelijkertijd ook het blijft een individueel.

[5:11:05] Verzoek.

[5:11:05] Dat wordt altijd individueel beoordeeld. Dus het einduitslag over de asielaanvraag die daar.

[5:11:11] Ik ga hier even helpen en even als voorzitter. We hebben een begin met elkaar afgesproken dat ik het verzoek doe aan bewindspersonen om antwoord te geven op de vragen die Kamerleden stellen. Nou weet ik dat bewindspersonen het soms belangrijk vinden om nuances te brengen. Maar als de vraag is is het beleid veranderd. Mag het dan inderdaad, zoals de staatssecretarissen het nu zegt dat het antwoord. Ja is en dat het niet kan gaan over uitvoering van want die hebben geen screening meer. Dat is dat is een consequentie van een beslissing die je maakt dus de vraag van de heer C de gaat niet over. Heeft u iets gewijzigd in het uitvoeren van de werkzaamheden. Dat dat heeft hij meerdere malen gezegd dat begint bij een beslissing dat je het anders gaat doen. Dus dat is de vraag van de heer C. De. Het antwoord is eigenlijk simpelweg ja of nee.

[5:11:55] Ik zal u het antwoord geven. Voorzitter,

[5:11:58] het kabinet zal de komende periode kijken of en zo ja, op welke wijze uitvoerbare aanpak mogelijk is voortbouwend op de bestaande aanpak vanuit buitenlandse zaken, defensie, om individuele zeer schrijnende gevallen te inventariseren en hen ook over te brengen naar Nederland, zodat ze hier in Nederland een asielaanvraag kunnen indienen en dan kijken we naar die personen waar evident aantoonbare band is met Nederland en een verhoogd risico bestaat door een werk met Nederland en is die. Maar de situatie is dermate zorgelijk dat we op de vormgeving daarvan in het licht van de actuele situatie niet vooruit kunnen lopen, en afgezien daarvan moeten we ook geen valse hoop wekken bij mensen dat.

[5:12:39] Mogelijkheid kreeg hij een van de reken ik ga de heer C helpen. Het schijnt namelijk dat er een kamermotie aankomt die een duidelijke uitspraak doet over hoe het beleid gewijzigd moet worden. Je kunt er voor kiezen om deze taalkundige exercitie met de staatssecretaris verder uit te diepen. Ik zou u adviseren om dat niet te doen, ondanks het feit dat ik heb proberen te helpen. Ik vind daar veel van. Maar ik kijk naar de heer C ceder heeft u de staatssecretarissen en haar antwoord echt nodig om gewijzigd beleid te willen.

[5:13:13] Ja, voorzitter, en ik denk ook dat we hier niet alleen in de commissiezaal zitten en blad Nederlanders meekijken en die willen gewoon weten wat het standpunt van het kabinet is wat zijn wat vinden wij nou dit is een wereldwijd even een evenement.

[5:13:26] Het is triest wat er allemaal gebeurt. De mensen willen gewoon weten wat vinden wij nou dus ik ga het nog simpele proberen te maken. Vijf dagen geleden zegt het kampen kabinet. Wij zijn terughoudend in het tolereren van verzoeken van die tolken. De reden daarvan wordt ook.

[5:13:41] We geven niet de tolken? Sorry. Mag ik even in therapie?

[5:13:44] Ik ga ik ga hier zeker. Ik ga er gewoon want u gaat. U vraagt nog een keer herhalen en ik weet wel wat er gaat gebeuren. De staatssecretarisschap op dezelfde wijze die vraag beantwoorden.

[5:13:55] Mijn verzoek is of we daar alsjeblieft mee op kunnen houden, want het is super frustrerend

[5:14:01] en het lost niks op.

[5:14:05] Dus ik vraag aan u heer C de is het nodig dat u weet wat de staatsssecretaris vindt of is het nodig dat er straks kamer uitspraken gedaan kunnen worden om daar richting aan te geven.

[5:14:17] Voorzitter, ik zal het hier bij laten, maar ik denk dat het wel exemplarisch is van diepere vraag hoe het kabinet met het Parlement wordt om te gaan en dat onze controlerende taak gewone en dat we dat moeten kunnen doen en als we vandaag zullen daar ook antwoord op moeilijk te krijgen dat bar voor ons was ook belangrijk voor elke Nederlander die duidelijk weet waar we wel en waar we niet voor staan. Dus ik zal je hierop terugkomen. Maar tegen de tijd zal ik dat nu achter me gelaten?

[5:14:42] Ik Dank de heer C. De voor de heer wijsheid en ik hoop dat de staatssecretarissen

[5:14:47] deze oproep

[5:14:49] expliciet meeneemt, want het is kwalijk als Kamerleden vijf keer dezelfde vraag moeten stellen. We zijn hier niet bezig met theoretische exercitie over hoe je vragen moet stellen. Ik stel voor dat we het hierbij. Laten we verliezen veel te veel tijd en ik kijk u mag nog even kort nog even en dan geef ik het woord aan mevrouw van der plas voor haar vraag de staatssecretarissen.

[5:15:08] Voorzitter, ik wil toch even duidelijk de. Het is mij helemaal niet mijn bedoeling om hier een taalkundige exercitie te doen. Helemaal niet.

[5:15:17] Kan zijn dat het niet intentie is, maar het komt wel zo over. Dat is dat zou ik ook.

[5:15:22] Buitengewoon spijtig van wat betreft dat ik wat justitie en veiligheid betreft is heb ik wat datgene wat ik het begin gezegd heb. Wat ons betreft zeggen wij maken alles mogelijk, zodat de mensen welke mensen dan ook die die banden hebben met Nederland die gewerkt hebben.

[5:15:36] Die connectie valt in herhaling.

[5:15:38] Is duidelijk. En daar zullen wij voor zorgen en kijken we hier goed uit.

[5:15:43] En ik ben de voorzitter en ik ben er klaar mee als bewindspersonen de hele tijd.

[5:15:46] De dingen gaan vertellen die ze willen vertellen.

[5:15:50] Laten we het vriendelijke hierbij laten. Ik Dank de staatssecretaris voor voor haar slotopmerking nog. Ik ga naar mevrouw van der plas voor haar interruptie dan mevrouw Teunissen. En dan ronden we dit

[5:16:00] debat af.

[5:16:02] Dank u wel. Voorzitter, ik had inderdaad ook nog een vraag uitstaan want ik zei deze demissionaire ministers en staatssecretarissen eind verantwoordelijk voor het lot van alle Afghanen die onze militairen en agenten hebben gesteund in hun werk. Wij vragen deze ministers en staatssecretarissen of zij dat ook zo zien

[5:16:23] en hebben zij fouten gemaakt

[5:16:25] en zo. Ja, welke en zo. Nee, waarom vinden zij van niet. Daar heb ik geen antwoord want ik enige wat ik heb gezien is een hele hoop heen en weer geschuif en het afschuiven van deze vraag is ook heel concreet. Heeft u fouten gemaakt en zo. Ja, welke en zo. Nee, waarom vindt u van niet.

[5:16:46] De staatssecretarissen.

[5:16:47] Voorzitter, dat is een

[5:16:50] zware vragen om voor mij nu te beantwoorden. Het is een kabinetsbeleid wat we een langere tijd voeren ten aanzien van Afghanistan. Daar heeft door allerlei bewindspersonen grote verantwoordelijkheid genomen. Ook deze bewindspersonen van buitenlandse zaken en defensie en ook door mijzelf

[5:17:08] en dat er fouten gemaakt zijn hier. Dat geloof ik ongetwijfeld. Maar ik kan ze op mevrouw van der plas. Misschien wel graag hoor je wanneer heb je het fout gedaan. Had je het anders moeten doen?

[5:17:17] Dat zou best kunnen. Maar ik kan dat op dit moment niet voor het hele kabinet en ook voor de buitenlandse zaken en defensie niet zeggen waar iets anders had gemoeten. Wat we gedaan hebben is zo goed mogelijk en met zoveel

[5:17:33] zo veel inzet mogelijk en ook ze zien de wat de situatie is van in Afghanistan ons werk doen en proberen het beste te doen wat waarvan wij denken dat de dat de mensen kan helpen en dat we aan onze verplichtingen voldoen.

[5:17:50] Mevrouw van der plas.

[5:17:52] Ja kijk. De vraag is natuurlijk niet alleen aan aan u gesteld. De vraag is aan alledrie gesteld. Dus ik zou eigenlijk deze vraag dan ook morgen tijdens het debat

[5:18:04] beantwoord willen zien of voor het debat beantwoord willen zien.

[5:18:08] Dat mag natuurlijk, mevrouw van der plas. Ik wil alleen wel meegeven dat het heel belangrijk is als er een evaluatie is geweest dat alles op tafel ligt om zulk soort vragen te kunnen stellen. Want dan heb je ook vaak krijg je vaak ook antwoorden gerelateerd aan wat er onderzocht is. Het. Staat u natuurlijk vrij om dat zelf morgen nog een keer te vragen maar ik wil om misverstanden te voorkomen dat als we nu niet eruit halen wat er goed of fout gegaan dat het dan een slecht debat is geweest. Maar dat is ook niet uw bedoeling. Ik zie u inderdaad knikken en mevrouw Leijten gaat nog iets. Tot slot zeggen. En dan gaan we afronden.

[5:18:44] Voorzitter,

[5:18:46] Ik.

[5:18:47] Voorzitter, mevrouw van der plas, die stelt deze vraag van hoe het er nou op gereflecteerd en ik vind het die vragen hebben veel Kamerfractie gesteld en wij ook. Ik vind het wel wezenlijk dat die wordt behandeld, want we irriteren ons allemaal aan dat er wordt doorgeschoven, dat er wordt gezegd, de ander geeft antwoord op de irriteren ons allemaal aan. Niet in de laatste plaats ook af en toe de voorzitter, die dat lastig vindt dat er geen antwoorden komen en enige zelfreflectie is juist in tijden van crisis ontzettend belangrijk om vertrouwen te krijgen en dat wat beloofd wordt nu te gaan doen voor de mensen omdat omdat dat dat ook wordt uitgevoerd. Dus

[5:19:25] het verzoek van mevrouw van der plas. We ondersteunen om dat morgen voor het debat. Dat hebben.

[5:19:34] Hoezo kan het niet. We kunnen toch een verzoek doen aan de aan de bewindspersonen. Om wat ging goed

[5:19:39] dus een inschatten moeten nederig zijn bescheiden zijn.

[5:19:44] Met.

[5:19:45] De reflectie die ze op dit moment kunnen toepassen. Dat vertrouwen van ons winnen dat ze daadwerkelijk gaan doen wat nodig is.

[5:19:53] Ik zei even nee, omdat het niet mogelijk is dat het kabinet morgen het tweeminutendebat een statement begint te geven. Inderdaad. Het is mogelijk dat het kabinet een brief stuurt. Het kan alleen zijn dat er dan gezegd wordt. Ja, we willen best wel reflecteren, maar hebben te weinig informatie over. Maar goed

[5:20:10] daar ga ik ik ga

[5:20:14] uw voorstel

[5:20:18] aan een bewindslieden voorleggen en ik zie mevrouw Piri die misschien een oplossing heeft.

[5:20:23] Een oplossing. In ieder geval ik woon in ieder geval voor ze even snel graag op reageren.

[5:20:30] Natuurlijk snappen we allemaal dat momenteel een crisis gaande is, is geen excuus om Kamervragen niet te beantwoorden. Dus één ding wat ik zou willen weten is morgen voordat het begin aan tweeminutendebat echt uiterlijk die Kamervragen die drie set Kamervragen die al tweeënhalve week heeft om die te beantwoorden en de tweede om uiterlijk volgende week zou mijn voorstel zijn een feitenrelaas te hebben van het kabinet en vervolgens een debat in de kamer valt dan de afgelopen maanden sinds april precies gedaan is als het gaat om het redden van de tolk. Want laten we eerlijk zijn tot en met juli

[5:21:08] misschien tot en met twee weken geleden hadden we dat in eigen handen.

[5:21:12] Nu ligt het in handen van de Taliban of die mensen

[5:21:16] veilig hier naar Nederland komen. Ik wil weten was er crisisoverleg. Wat voor crisisteam overleg was. Er maakt een ministerpresident daar deel van uit. Wanneer is wat besloten en ikzelf vond dat eind volgende week te doen vervolgens een debat.

[5:21:32] Ik zie instrument instemmend geknik in deze Kamercommissie dat de bedoeling is om over een week dat feitenrelaas en wellicht al een terugblik te geven voor datgene wat er op dat moment bekend is. Dat hebben dus bij deze besloten en ook het expliciete verzoek alvast daarin een persoonlijke reflectie over functioneren als in in dit in dit geheel. Ik voorzitter, daarmee concluderen dat ik aan een einde, maar dat is niet zo klein.

[5:22:04] Ik onderschrijf ik onderschrijf compleet. Het pleidooi van mevrouw Piri. Ik wil een toch ietsjes brede doen dat we inderdaad zeker naar de toren kijken, maar ook wel naar de afgelopen dagen en de rol van de Nederlandse ambassade erin richting Nederlandse staatsburgers onder andere.

[5:22:21] Nee daar ga ik ga het voor. Ik maak mag ik ga het volgende voorstellen dat allemaal hoeft niet. Nu nu in één keer

[5:22:33] mevrouw Leijten.

[5:22:35] Voorzitter, ik denk dat het heel zinvol is een feitenrelaas. Maar wat het natuurlijk interessant is om goed in beeld te krijgen en volgens mij slaat dat naadloos uit dat iedereen vraag is hoe het overleg tussen de verschillende ministeries is verlopen. Want ik vind het hier al heel curieus gaan, kan ik zeggen. Ik ben te gast in deze Commissie van defensie. Maar zoveel afschuiven heb ik toch niet bij elkaar gezien in de afgelopen tijd. En als de dat zou ik ook graag willen weten welke overleggen waren er dan en als er dan zo'n brief wordt ondertekend van we willen toch vooral Afghanen dat de Afghanen nog terug kunnen wel contact is er dan met de ambassade. Want ik kreeg geen antwoord op en dat lijkt me heel erg logisch dat het voor voor het eind van volgende week naar de kamer.

[5:23:17] We hebben dat op die manier uitgesproken. Dan gaan we naar manieren zoeken om dat tot een formele besluitvorming te laten zijn. De minister had nog een open vraag.

[5:23:25] Ik kan een antwoord nog aan mevrouw van der plas had ik beloofd dat ik dat zou uitzoeken. Ik weet niet of u zich nog herinnert van de identiteitspapieren en dat zit zo in elkaar tolken werden destijds zo lang geleden heb ik aangegeven vanaf de luchtkwaliteit lokaal aangenomen met de tasje keren. Dat is een Afghaans ID bewijs en kregen dan een screening en Fighting en een tolken. Pas en dat zijn ook de mensen die op de lijst van die tweehonderd drieënzeventig tolken staan. Dat is dus tien soms tien jaar of langer geleden en die mensen hebben soms nu geen idee meer. Dat kan dat kan in Nederland ook voorkomen hebben of verloren of soms ook vernietigd omdat dat voor de veiligheidssituatie soms belangrijk was.

[5:24:13] Daar doen we nu niet moeilijk over want dat hadden we afgesproken. Ik heb er ook aangeeft die motie hebben uitgevoerd, want we kijken dan zijn ze werden wel gescreend zegt tegen mevrouw. Maar dan kijken we naar de commandant. De veteranen naar de foto's. Zoals ik u allemaal heb beantwoord. Wat dan nog van over is. En dan weten we wie het wie het zijn dus er was wel degelijk een identiteitsbewijs. Er was wel degelijk ook een screening en Fighting en dan kregen ze die tolken. Pas zo is het gegaan. Dan is dat antwoord gegeven. Ik wil een waarschuwing nog toen. Voorzitter, zoals u net hebt en dat gebeurde door inlichtingen personeel moeten dan ook nog bijgezet worden. Dus dat is helemaal zoals het hoort

[5:24:52] als het gaat om volgende week en we zullen proberen om de antwoord op de Kamervragen te sturen. Dat zal kijken of dat dat kon maar een een een feitenrelaas heel de. Het zijn dezelfde mensen die aan deze processen moeten werken. Dus ik wil toch echt ook namens ons drieën. Een, een wel even. We zetten alles op alles om aan die processen te werken met elkaar. U roept ons op om dat te doen met elkaar.

[5:25:20] We zijn heel wel bereid om een feitenrelaas te maken, maar laten we in deze onzekere tijd waar we net ons personeel. Daar hebben op de plek dezelfde mensen die die die die die die hier zitten moeten al die werk. Je moeten die moet en die zijn ingewikkeld moet ze doen. Dus ik zou willen vragen of u wellicht daar even ietsje meer tot tijd voor kan hebben, zodat we de eerste weken gewoon echt kunnen nemen om dat werk gewoon met elkaar goed te doen die oproep. Wat toch doen. U gaat er zelf over dat realiseer ik me mijn dochter. U moet. We moeten met met z'n allen als alles op alles zetten.

[5:25:53] Ik begrijp de minister. Dit is wat vaak natuurlijk gebeurt en wat voor Kamerleden eigenlijk aan bod is. Dus we begrijpen dat er een ambtelijke staf is die zich bezighouden. We begrijpen ook dat het vaak de mensen zijn die het meeste ervan afweten. Maar dit is wel een democratie moet kunnen functioneren en als het Parlement elke keer gezegd worden. Ik heb te weinig ambtenaren, zeg ik neem er honderd aan. Neem er tweehonderd aan. Maakt me niet uit bij wijze van spreken. Maar dat is dat is wel hoe het overkomt en wij als Parlement hebben aan het begin al aangegeven. We vinden het super frustrerend dat die vragen er niet liggen beantwoording blijkbaar liggen ze in concept. Dat is heel fijn proberen. Ik wil voorstellen dat de antwoorden die niet gegeven kunnen worden omdat het een complex is of mensen opgebeld moeten worden. Wat dan ook beantwoord die niet stuurde rest wel door. Het zijn hele simpele politieke vragen kunnen beantwoorden als het de vragen zijn waar u geen antwoord heeft. Dan maak ik me ernstig zorgen want dat is informatie. Ja maar ik refereer ook aan de schriftelijke vragen dat de informatie die u sowieso moet hebben en ik stel voor dat het feitenrelaas. Er komt dat hij er naar streeft om dat binnen.