Geurproblematiek

[0:00:00] Goedenavond. Welkom bij de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat voor de hoorzitting over de geur problematiek.

[0:00:12] De bedoeling is om vanuit de kamer ter voorbereiding van een commissiedebat op op tien november om meer zicht te krijgen op de problematiek vanuit de eerste ronde. De bewoners juridische en wetenschappelijke kaders. Dat is in het tweede blok zal het aan de orde komen. Het bestuur. Het lokale bestuur komt in het derde blok. En ook vanuit belangenbehartigers.

[0:00:38] Welkom aan de gasten, de collega´s. Ik heb begrepen dat heer van der molen van het cda in de derde blok kortweg moet zijn, even tussenuit moet zijn bij deze verontschuldigd. Mevrouw beckerman, ook ik ga eerder weg. Mevrouw beckerman van de sp moet helaas weg. Dus dat we gaan snel snel van start. Ik heet welkom,

[0:01:02] mevrouw werkers van de vereniging stop de stank, de heer peters, een van de omwonenden en eisers in een civiele rechtszaak over stank en de heer verstegen, voorzitter van het brabants burgerplatform ik u alle drie, vijf minuten geven om vijf minuten twee minuten twee minuten geven om in te leiden. Maar wij hebben ook veel vragen vanuit de collega´s. Vanuit de kamer. Mag ik als eerste het woord geven?

[0:01:30] De versteeg gaat.

[0:01:34] Dankuwel.

[0:01:38] Wij draaien alleen

[0:01:40] petra al enige tijd mee als mensen net als een gezamenlijk trefwoord en de stank.

[0:01:52] De problemen stapelen zich op het brabantse platteland en op enig moment heeft een bepaald netwerk van mensen die gewoon in de stank zaten gedacht van wij hebben ook een rechtspersonen nodig en dat heet het brabants burgerplatform. En toen mocht ik voorzitter worden.

[0:02:10] We zijn geconfronteerd en voor mij persoonlijk is dat de afgelopen veertig jaar dat ik me ermee bemoei

[0:02:18] geconfronteerd met een eindeloze rij stippen op de horizon ons altijd van alles in het vooruitzicht gesteld

[0:02:27] en al die tijd is het volgens ons niet gegaan om argumenten.

[0:02:33] Het ging om belangen

[0:02:35] als het om argumenten was gegaan,

[0:02:37] was het niet zo uit de hand gelopen.

[0:02:41] Het is niet alleen op dit dossier, maar dat beperken we ons toe op een uit de hand gelopen mogelijk veel dossiers. Hoe kan dat in een beschaafde samenleving

[0:02:50] hebben? Wij ervaren de vergunningverlening

[0:02:54] als het recht op verontreiniging

[0:02:57] en bodem, water en lucht zijn dan ook ernstig verontreinigd. En nu

[0:03:01] moge de burgers de samenleving hun eigen lucht terugkopen.

[0:03:07] Maar de rechter heeft gesproken.

[0:03:09] Drie jaar geleden zijn we begonnen met een civiele procedure met zestien burgers en de nederlandse staat schadeplichtig.

[0:03:17] Maar hoe gaan we nou verder?

[0:03:19] We kunnen onvoorziene en wrok.

[0:03:22] Maar we kunnen ook kijken van hoe gaan we verder en lossen we het op

[0:03:27] staat, zal hopelijk niet eindeloos gaan betalen.

[0:03:31] De tijd dat mensen in de stank zitten

[0:03:34] een stroom procedures. Dat schiet ook niet op.

[0:03:38] Wij willen liever geen stip op de horizon

[0:03:41] geen eufemismen meer zoals kringloop

[0:03:47] opa lineair is wat kringloop genoemd.

[0:03:50] Ik ben er altijd heel simpel. En om te onthouden. Het gaat om twee koeien per hectare

[0:03:55] of twintig varkens of tweehonderd kippen en alles wat meer is is lineair

[0:04:02] hij groene stroom uit mest is gewoon bruine, stroom.

[0:04:05] En graag een definitie van het begrip duurzaam anders maak je het van mij vervangen door bloedlip. Want het is ongeveer hetzelfde.

[0:04:14] En wat ons nog het meeste stoort

[0:04:17] is het woordjes geur.

[0:04:19] Het gaat gewoon om stank

[0:04:21] en volgens mij is het een roos die geurt

[0:04:25] een varken dat nerd.

[0:04:27] Het is gewoon niet anders.

[0:04:29] Laten we

[0:04:30] om te kijken naar een oplossing. De boeren

[0:04:33] niet meer gek maken met allerlei toveren, vloeren en technieken, want het is gewoon een einde verhaal.

[0:04:40] Wij vragen gewoon om de schade niet verder op te laten lopen en dicht. De kloof op het platteland

[0:04:46] remkes spreekt van een kloof tussen stad en platteland. Wij als ervaringsdeskundige op het platteland en bewoners hebben het over een kloof op het platteland.

[0:04:58] U vraagt en bestrijding aan de bron

[0:05:01] en niet uit de pijp

[0:05:04] en volgens mij is de achterkant van een varken per definitie

[0:05:07] en te pijp.

[0:05:11] Wij willen dat er uitgegaan wordt van fysiologische natuurkundige fysiologische wetmatigheden en het lijkt ooit en ik gebruiken metafoor

[0:05:19] of de politiek besloten heeft dat water van beneden naar boven loopt.

[0:05:24] En als er maar over eens is. Maar ik vertel u waterloo van boven naar beneden.

[0:05:32] Wij willen dat er een eind komt aan een oplossing voor de vluchtelingen op ons platteland. Mensen die noodgedwongen

[0:05:39] tegen de veel te lage prijs naar huis moeten verkopen.

[0:05:44] Wij huldigen

[0:05:47] en ik zeg dat met enige voorzichtigheid

[0:05:50] het liberale principe. Wij zijn geen politieke partij.

[0:05:55] Maar als je uitgaat van het maximale vrijheid voor het individu houdt dat in dat je ook de vrijheid van een ander

[0:06:02] en dat is namelijk de vrijheid om buiten te zitten

[0:06:05] die slaapkamerramen deuren open was

[0:06:08] op kunnen hangen.

[0:06:10] Hij haalde de boeren uit de fuik. En dan wil ik er meer afsluiten. Want ik zie een hand na een knopje.

[0:06:17] Er zou een eind moeten komen aan stallenbouwer gewoon stop daar even mee betaalde rekening aan de burgers

[0:06:24] voorkom meer schade

[0:06:27] en wij denken dat

[0:06:29] gewerkt moet worden aan rechten voor rechten voor boeren.

[0:06:32] We hebben de problemen op het gebied van biodiversiteit,

[0:06:35] woningbouw,

[0:06:37] stank

[0:06:38] en uitzichtsloze. Precies voor de boeren. Je kunt dat oplossen. Maar dan moet de regering de regie nemen

[0:06:46] door deze dingen samen bijvoorbeeld met kwalitatief verpleegd in een bestemmingsplan voor natuur voor wonen

[0:06:54] op te nemen op een plek dankuwel.

[0:06:57] Dank u wel, versteeg namens het brabants burgerplatform en het woord is aan mevrouw berkers denk ik van vredestop stark heeft een ander dacht dat er eerst sprake kwam. Nee, we gaan eerst het rondje afmaken en dan als de verstegen zijn microfoon uitzetten, kan mevrouw berkers deze aanzetten.

[0:07:15] Ik ben voorzitter van de vereniging stop stank in deurne

[0:07:19] stop stank oorspronkelijk opgericht eigenlijk met een aantal hopeloze mensen niet meer wisten waar ze terecht moesten met hun klachten over stankoverlast.

[0:07:29] We hebben zijn bij elkaar gekomen en

[0:07:31] ze wilde een brief schrijven aan de burgemeester om een lang verhaal kort te maken. Dat werkt niet enzovoorts.

[0:07:36] En we hadden dus op een werkgroep stop de stank.

[0:07:40] Nu is het een vereniging.

[0:07:42] Er staan ongeveer twaalf jaar.

[0:07:45] En wat de stank is nog steeds het het motto. Waarom konden we opereren. Maar wat heel heel veel voorkomt is.

[0:07:55] Volksgezondheid,

[0:07:56] Vooral de volksgezondheid staat zwaar onder druk en ik denk dat het

[0:08:03] de zin van voorzorgsprincipe niet zou mogen.

[0:08:07] Mensen moeten beschermd worden. U bent de wetgevende macht. De de g w v is een gedrocht. Dat is m. N wet die gemaakt is om de schaalvergroting te faciliteren. En de overheid heeft het over de schutting gegooid bij de lokale en provinciale overheden. En die doen allerlei dingen als ik naar naar ons. Onze gemeente kijkt

[0:08:31] daar is het boeren belang heel goed vertegenwoordigd. Dus daar zie je dus hele hoge

[0:08:38] stank normen.

[0:08:41] Dus mensen zijn

[0:08:44] in paniek. Ze weten het niet meer kan verhuizen. Ze worden ziek en ze maar wij kunnen dan verder niet veel aan doen. Boeren ook niet. Overigens denk ik want we hebben in al die jaren dat we bestaan nog nooit een boer aangesproken altijd de politiek, omdat we vinden dat de wet te maken en boeren die ja die moeten zich ook houden aan de wet. Alleen die wet deugt niet wat ons betreft.

[0:09:10] Daar zijn twee twee dingen heel duidelijk zijn.

[0:09:15] Het is

[0:09:17] op een gegeven moment werd

[0:09:19] geur stank niet andersom geur werd stank.

[0:09:24] Er was een geur. Nee stoomkracht keurig zoals het was en er was een stank gewoon dingen ofzo. Dan werd een foto van gemaakt alsof het lekker ruikt.

[0:09:34] Dat was een

[0:09:36] en het gaat steeds of ontwikkeling. Ik vind dat we maar eens een keer gepraat moet worden over wat bedoelen we nou met ontwikkeling? Wat bedoelen we met duurzaam wat bedoelen we met kringloop. Want die termen te pas en te onpas gebruikt. Dus zijn containerbegrip tot en met en mensen weten het niet meer als je zegt ontwikkeling dan denk ik dat de agrarische sector bedoelt ontwikkeling richting technische middelen oplossingen. Als wij ontwikkeling gebruiken dan bedoelen we de richting

[0:10:04] vijf voordeur

[0:10:05] vijf deur is de maat

[0:10:09] die ook de

[0:10:12] de ggd. Ja. Dankjewel. De ggd stelt voor een gezond milieu,

[0:10:16] en daarom

[0:10:18] kan het dan zijn dat er in onze regio vele hogere geur emissies vergund worden en de overheid daar niet op ingrijpt, terwijl ze hun zorgplicht.

[0:10:32] Dat denk ik dat ik gewoon.

[0:10:35] Je straks nog wel zullen ongetwijfeld vragen daarover kunt u nog wat aanvullen. Dan geef ik graag het woord aan de heer peters en mevrouw burgers mag gaan microfoon uitzetten gaat gang.

[0:10:48] Dank u. Ik ben kor peters omwonenden van een grote varkenshouderijen. Dank u dat deze dat hij deze problematiek zo snel en voortvarend oppakt en hopelijk ook oplost. Afgezien van de veel te hoge vergunde overlast ervaren veel eisers in die staat gedaagd ook problemen dat er geen toezicht is

[0:11:05] bij de veelal grote bedrijven waar zij bijwonen.

[0:11:08] Voor zulke grote bedrijven is het niet voldoen aan de milieuregels. Een verdienmodel

[0:11:13] uit de wagenings rapport van tweeduizend vier is te berekenen dat er tussen tweeduizend vier en tweeduizend twintig, twintig op het bedrijf naast ons tussen de vijf en de zes ton is bespaard door het achterwege te laten van de verplichte innovatie. Dus we hebben het over over innovatie. Het is gewoon een verdienmodel voor de voor de hele grote bedrijven. Lekker daar over hebben.

[0:11:38] Rapport van aartsen heb ik m n peper al genoemd. Verder wil ik nog eventjes verwijzen naar een rapport van de provincie noord brabant van tweeduizendzeventien een inspectierapport

[0:11:48] het interbestuurlijk toezicht.

[0:11:50] De provincie brabant heeft het toezicht laten doen en daar kwam uit dat honderd vijftien gemeenten in brabant dat er heel veel tekortkomingen aan het licht zijn gebracht en twaalf van de vijftien gemeenten gemeente overtraden, veehouderijen vergunningvoorschriften zonder dat er adequaat tegen opgetreden

[0:12:07] overtredingen betrof een te hoge uitstoot van ammoniak of fijnstof in werking hebben van afwijkende stal systemen en over lucas en het houden van veel meer dieren dan toegestaan en het ontbreken van elektronische monitoring.

[0:12:21] Velen van de eisers hebben al een veel te hoge de belasting opzicht

[0:12:25] en door deze werkt werkwijze van de grote bedrijven krijgen we nog eens extra stank over ons heen

[0:12:31] in het kader van innovatie wordt nu naast luchtbasis ook gesproken over voeren management vloeren regelmatig schoonmaken andere meetmethode enzovoorts. Op deze wijze wordt het alleen maar ingewikkelder voor de toezichthouders en ook voor de boeren zelf. Zo krijgen ze nog meer ingewikkelde regels over zich heen. Al met al is het een complexe materie en is de verleiding groot je daarachter als wetgever, wetgever en bevoegd gezag achter te verschuilen

[0:12:57] in bovengrens van vijf voordeur invoeren. Voor het buitengebied van nederland is het de meest eenvoudige en effectieve manier en maatregelen die ons als omwonenden soelaas biedt.

[0:13:08] Ik verzoek u vriendelijk om in ieder geval de stank norm terug te zetten naar vijf voordeur en niet onbelangrijk is dat ook het advies van de rechter aan de wetgever in de staat gedaagd.

[0:13:21] Dankuwel hier. Peters dan nog de microfoon uitzetten en ik stel voor in vraag per fractie en wellicht in de tijd voor een tweede ronde.

[0:13:33] Ik geef eerst het woord aan heer haverkort namens de fractie van de vvd gaat gaan.

[0:13:38] Voorzitter, alledrie, voor uw soms ook wat emotionele. Maar in ieder geval.

[0:13:44] De betrokken betoog,

[0:13:47] Laat ik beginnen met daar ook respect voor hebben want ik kan me goed voorstellen als je woont in een omgeving waar het onprettig is omdat er continu vaak geur problematiek speelt

[0:13:59] dat dat heel erg indruk was buiten hangen als voorbeeld dat maar ook gewoon s avonds in bed liggen en daar wakker van moeten zijn.

[0:14:08] De onprettig.

[0:14:10] Goed dat u dat verhaal hier namens uw uzelf of uw achterban met ons deelt, ben ik blij en dankbaar voor dankuwel.

[0:14:19] Wat mij interesseert in mijn vraag gaat naar meneer verstegen. Want die begon te zeggen dat ik

[0:14:27] zijn mijn woorden, maar ik hoorde dat twee woorden in in terug die die nu bezig was argumenten en het wordt belang

[0:14:34] dat impliceert dat

[0:14:37] de twee partijen tegenover elkaar staan hier allemaal argumenten hebben en ook allebei belangen hebben waarbij schijnbaar de ene partij wel in staat is om die argumenten zodanig over het voetlicht te brengen dat de wetgever of de overheid of de toezichthouder daarnaar luistert de andere partij schijnbaar niet

[0:14:53] kunt u nog eens duiden

[0:14:55] of ik het goed gehoord heb en twee wat er eventueel voor verklaring bij zou horen. Dat maakt me nieuwsgierig dankuwel.

[0:15:03] Versteeg dankuwel.

[0:15:06] Als we kijken naar het eindresultaat

[0:15:09] op het brabantse land.

[0:15:11] Er staan sommige gebieden helemaal vol

[0:15:14] met

[0:15:16] het veestallen

[0:15:18] waar de burgers in ieder geval qua luchtkwaliteit het nakijken hebben

[0:15:23] en dat is niet goed. Dat is niet redelijk. Dus je ziet gewoon dat het een krant is uitgetypt.

[0:15:32] Hoe komt dat nou,

[0:15:35] zoals net ook gezegd werd,

[0:15:39] heeft de landelijke overheid heeft de wet geur in de veehouderij gemaakt. Daarbinnen zit een bandbreedte in de gemeentes mogen via hun geur avery, geur visie,

[0:15:50] daarvan afwijken en gemotiveerd daarvan afwijken en een eigen visie opstellen.

[0:15:56] Als je kijkt naar de v dichter gebieden.

[0:15:59] Dan is de invloed van de gemeentelijke politiek vanuit de agrarische sector het grootst.

[0:16:05] Dus dat houdt het probleem gewoon in stand

[0:16:07] en dan gaat het niet.

[0:16:09] En dan gaat het. En dan is het heel logisch dat de belangenafweging

[0:16:14] in het nadeel uitvalt

[0:16:16] van de burgers. Want mensen hebben altijd

[0:16:21] zijn het meest gemotiveerd op te treden. Als het een directe eigenbelang.

[0:16:27] Gelooft u mij als er op de gemeentelijke agenda

[0:16:32] vuur verordeningen

[0:16:35] op de agenda staat, bijvoorbeeld bij een commissievergadering,

[0:16:38] dan zitten er geen burgers, burgers in de zaal die geur veroordeling.

[0:16:44] Maar boeren weten via een belangenorganisatie dat het hun belang betreft

[0:16:48] en die zijn er dus wel zo keeper dus een kant uit.

[0:16:53] En als je kijkt naar de problematiek

[0:16:57] die ernstig is want de rechter heeft het zelfs over geoordeeld.

[0:17:02] Hoe kan dat dat wij in een hoog ontwikkelde samenleving dit zo hebben laten ontsporen.

[0:17:10] Wij zijn toch slim genoeg om goed te argumenteren.

[0:17:15] Die argumenten zijn aan de kant geschoven door de belangen.

[0:17:20] Dankuwel voor uw toelichting. Dan is het woord aan mevrouw van s namens de partij voor de dieren.

[0:17:26] Voorzitter, hartelijk danken voor jullie komst vandaag hier en dank voor jullie pleidooien. Ik hoop dat we nog een volgende ronde hebt want ik heb wat meer vragen maar ik ga mijn ene vraag voor deze ronde in ieder geval aan mevrouw berkers stellen in de positie inpeperde is ingeleverd, staat ook heel specifiek dat die ggd stelt dat omwille van die volksgezondheid eigenlijk dat die stank limiet op die vijf odeur zou moeten liggen en we weten waar de industrie geldt dat wel. Behalve dus voor die voor die veeindustrie.

[0:18:00] Ik ben wel benieuwd of er iets meer aan ons nog kan uitleggen over welke gezondheidsrisico s gepaard gaat met die stank. Maar waar gaat het dan specifiek over want we horen hier veel over hinder over het feit dat mensen hun was niet waar. Wat gaat het echt wat doet het met met uw gezondheid misschien of de gezondheid van de omwonenden in deurne. En wat zijn de risico s.

[0:18:23] Mevrouw berger,

[0:18:25] Als we het over gezondheids hebben dan stank.

[0:18:28] Dan zijn er natuurlijk heel voor de hand liggende fysieke klachten zoals longklachten, adam enzovoorts.

[0:18:35] Maar wat je niet moet onderschatten is dat stank ook

[0:18:39] psychische klachten veroorzaakt. Als je constant in de stank zit dan je kunt toch niet uit.

[0:18:46] Daar kun je niet uit dat het is iets wat permanent aanwezig is en mensen van stress

[0:18:51] krijgen ze allerlei klachten dus stressgerelateerde klachten hebben soms

[0:18:57] weet ik niet een oorzaak in het feit dat altijd stipt.

[0:19:03] Dat is eigenlijk wel fantastisch en de de fysieke klachten ook natuurlijk

[0:19:08] mijn partners en ik wil verhuizen. Want ik heb het aan mijn longen. Ik zeg ik wil niet verhuizen. Nou dan zie je het dilemma liggen. Zoiets.

[0:19:16] Dankuwel. Dan is het woord aan vrouw bromet namens de fractie van groenlinks gaat.

[0:19:22] Dank u. Voorzitter, ik heb een vraag aan de verstegen en die gaat over de zoals hij noemde de kloof op het platteland.

[0:19:31] Er wordt vaak gesproken over het kloon kloof tussen de randstad en de rest van nederland of tussen het platteland en de stad. Maar ik ben wel nieuwsgierig. Hoe ziet die kloof op het platteland eruit kan verstegen daar wat meer over vertellen.

[0:19:43] Je versteeg.

[0:19:44] Als je op t platteland woont.

[0:19:47] Ik woon in sint shubert

[0:19:50] heeft vijftien, honderd inwoners.

[0:19:53] We lopen alle lijnen door elkaar heen.

[0:19:55] Je hebt een familie wonen

[0:19:58] die op veel plekken in het dorp woont. Je bent lid van de harmonie of de voetbalclub of kaartclub.

[0:20:05] Je hebt in je familie.

[0:20:07] Boeren,

[0:20:09] Broers,

[0:20:10] Zwagers zijn

[0:20:13] en als je je dan

[0:20:14] verzet

[0:20:16] omdat je je eigen lucht terug wilt hebben.

[0:20:19] Je kunt namelijk niet de andere kant op ruiken

[0:20:22] op dat moment. Sexy. Ja, maar het valt wel mee en doet de zo ook ook denken aan de boterham en haar moeder moet zo hard werken dan begint te schuren.

[0:20:37] Dan ga je naar het carnaval toe en wordt er een glaasje gedronken.

[0:20:42] Dan voel je je gewoon aan alle kanten dat zich dat ook

[0:20:46] dat dat zich ruggen naar jou toe keren dat je er niet bij hoort.

[0:20:52] En dan gebeuren er ook vinden er ook wel geweld incidenten plaats en het is nooit één op één precies terug te voeren tot iets. Maar we weten dat het er is. Het loopt door de hele samenleving heen.

[0:21:07] Dankuwel. Dan geef ik het woord aan mevrouw beckerman namens de fractie van de sp.

[0:21:13] Dankuwel en ook namens mij natuurlijk heel erg veel dank voor jullie komst en hele heldere toelichting, positie en pepers die zijn ingestuurd.

[0:21:23] Ik had een.

[0:21:24] Daarom zaten we net even praten. Een vergelijkbare vraag met team van mevrouw van s over die gezondheids klachten en ik dacht misschien is het goed. Ook als de heer peters daar ook op zou willen geven.

[0:21:38] Die reageren.

[0:21:40] Is natuurlijk ook felicitaties uiteraard ook met die gewonnen rechtszaak. En wat zou ons als kamer nu ook juist daarop willen.

[0:21:49] Nee, geven.

[0:21:51] Heer! Peter!

[0:21:53] Met betrekking tot de gezondheid is het zo dat ik acht, negen jaar geleden

[0:22:01] mijn longfunctie heb laten meten. Longfunctie was tweeënnegenti procent. En dat klonk allemaal positief en goed dan weet ik het allemaal

[0:22:09] de laatste paar jaar heb ik dat ook laten doen en die is al gedaald tot eenenzeventig, tweeënzeventig procent en de dokter zegt in die tijd heeft laten doen. Spiegel, spiegel met drie, die het heeft laten doen. Die zegt van

[0:22:21] als je bijna zeventien komt dan kom je een ander traject

[0:22:26] als u mijn peper en je hebt u gelezen. Goed vlees uit. Dan ziet u dat er niet alleen

[0:22:32] tweeënveertig, honderd kilo stikstof is frequent. Maar dat ik berekend heb het er zesentwintig, een half over ons heen is gekomen de afgelopen

[0:22:41] achttien jaar vanaf tweeduizend vier.

[0:22:45] Zoals ik al aangaf die die veehouder die vier ligt tussen de vijf en zes ton bespaard

[0:22:53] als aangetoond kunnen worden dat,

[0:22:55] zoals u al aangaf gezegd is dat hij vijf voordeur dat het ook voor voor de ggd de grens is

[0:23:01] dan kan ik me daar best wel iets bij voorstellen. En als dan dat ook nog gehandhaafd wordt dat er op gecontroleerd wordt dat die van mij is is die stank en ammoniak. Dat komt toch akkoord bij mekaar. Dan hebben wij ook minder ammoniak over ons heen.

[0:23:19] Helder dankuwel. Dan geef ik het woord aan heer van de molen namens de fractie van het.

[0:23:25] Voorzitter, dankuwel. Ik sluit me aan bij de opmerkingen die mijn collega´s hebben gemaakt over hoe plezierig het is dat u vandaag gekomen bent. We nodigen u uit maar moet altijd jaar worden gezegd en dat waarderen we zeer want die stop daar natuurlijk uw tijd ook niet alleen vanavond, maar daarvoor natuurlijk ook.

[0:23:45] Ze hebben goede vragen gesteld. Zeker als het gaat om die spanning die in zoon lokale samenleving kan optreden.

[0:23:52] Ik had nog een vraag over de warme sanering van de varkenshouderij. Ik kan niet helemaal inschatten of het nou precies ook impact heeft gehad in uw omgeving. Maar als uw belangen van brabant vertegenwoordigt, zal het over een breed gebied gaan.

[0:24:06] Dat was natuurlijk ingestoken om oude stallen weg te nemen en er zijn toch een heel aantal waarvan de bedrijfsvoering is beëindigd. Dat speelt ook op dit onderwerp

[0:24:17] en ik was heel benieuwd of die met die ingreep of hij daar effect van heeft gezien. Herman. U heeft in uw eigen situatie gezegd van nou we hebben nog steeds problemen maar even wat breder kijkend heeft hij daar nou in de praktijk wat van gemerkt dat het op dit specifieke onderwerp ook verschil heeft gemaakt.

[0:24:35] Die verstegen of anders orenja.

[0:24:38] Dan is het makkelijk te zeggen aan iedereen, maar laten we maar bij de heer meneer versteeg beginnen omdat die namens heel brabant spreekt als ik even naar de naam van de organisatie.

[0:24:49] De heer versteeg gaat.

[0:24:52] Zo. N grote broek trek ik niet aan.

[0:24:55] Dat heeft gevolgen.

[0:24:57] Mijn buurman is gestopt

[0:25:00] en het heeft voor mijn privéleven grote gevolgen

[0:25:04] en daar is jaren aan. Ik zeg het even populaire gesodemieter aan voorafgegaan

[0:25:11] door omwonenden

[0:25:13] en mijn ervaring is dat soms de oplossing komt op een manier waarop je niet verwacht. En dat was er één van.

[0:25:19] Dus hij stopte en ik ben in ieder geval uit de directe stank. Dat wil niet zeggen dat bij ons niet meer stinkt in huis

[0:25:28] maar uit de directe steun van twee, honderd tachtig meter. Daar ben ik vanavond op meer plekken gebeurd.

[0:25:35] Wat wel jammer is. Maar ik ken die regeling niet uitentreuren dat er geen regie op zat.

[0:25:42] Welke stallen wordt het een uitgekocht

[0:25:46] gaat het dan om stallen noem maar toevallige getal van boven de negentien pond vier deur.

[0:25:53] Dan houden we daar meteen

[0:25:55] twee problemen opgelost.

[0:25:57] En nu zijn het ook wel wat ik in het veld horen stallen van boeren die ach ja. Ik was toch van plan te stoppen. Dan komt de aantrekkelijke regeling langs. Dus laat ik een ring kopen.

[0:26:11] Misschien hebben anderen hebben het hier niet over gehad. Dat zult u begrijpen. Maar misschien hebben anderen nog een aanvulling.

[0:26:19] Mevrouw werkers,

[0:26:21] Ik woon niet in het buitengebied. Ik woon in de bebouwde kom van deurne

[0:26:25] en de grootste woonwijk

[0:26:27] en we hebben geregeld last van stank

[0:26:31] en ligt aan de wind maar ligt ook aan wat de mest uitgereden wordt ofzo

[0:26:37] overigens geen stank normen heeft.

[0:26:40] Ik weet niet waar het vandaan komt.

[0:26:43] Als ik een klacht indien bij de buren klaagden centrale is altijd de vraag van welk bedrijf betreft het.

[0:26:50] Ik weet het niet. Er liggen er honderden in in de kern vinden in een cirkel rondom deurne. En dan is het knap afgehandeld zonder nader onderzoek

[0:26:58] en dat frustreert enorm

[0:27:02] uw dure concrete vraag van merk je er iets van nee, wij merken hier niks van. Helemaal niets.

[0:27:10] Wat wel zo is

[0:27:12] is een historisch feit voor het eerst heeft het college van deurne

[0:27:17] een vergunning

[0:27:20] geweigerd door de ambtelijk apparaat was goedgekeurd je ter goedkeuring aan de wethouder heeft voorgelegd. Hij zijn heel blij dat die stap gezet is, maar zowel voor het eerst.

[0:27:33] Heer peters, nog een aanvulling.

[0:27:35] Met betrekking tot tot u werd dat er bepaalde bedrijven konden stoppen als er een te grote uitstoot was, enzovoorts. Wij vonden dat een heel positief geluid toen we dat hoorde. Toen werd voor de eerste keer door de wetgever aangegeven dat dat de stank wel degelijk bestaat

[0:27:50] en die grijns je best laag. Die lag nog een heel stuk onder de negentien komma vier. Want er waren bedrijven bij die voicemail. Mijn acht, negen uur duurde. Dat was stapelen in de optelling van van uitstoot die ze hadden als ze eraan deden dan konden ze opgekocht.

[0:28:05] Worden.

[0:28:07] Het was alleen natuurlijk

[0:28:08] de veehouder die er gecompenseerd zou kunnen worden. En dan vroegen wij ons meteen af van als wij er niet bij zitten en we zaten er helaas niet bij onze buurman die gaf aan dat hij wilde stoppen. Dus de boer bepaalt wie wie er nog wel in de stank zitten en wij zaten daar niet bij. Dus wij hadden ik hoop dat er voor ons een oplossing zou komen. Dus de wetgever heeft een ene kant en een oplossing gezocht. Maar die hebben ze bij de bij de bij de agrariër neergelegd en zou de wetgever zich niet achter moeten verschuilen. Die zou ik moeten zeggen dan inderdaad is een staand probleem, maar we gaan samen een oplossing zoeken en die oplossing. Die zitten gewoon terug naar die vijf.

[0:28:45] Dankuwel dan dames. Ik ben al voorzitter, maar ook namens de fractie van d zesenzestig nog een nog een vraag. Als u het goed vindt aan aan de heer peterson. U heeft het over toezicht en de uitspraak van de rechter was heel duidelijk. De overheid heeft de burger onvoldoende beschermd.

[0:29:01] U zegt twaalf van de vijftien gemeenten werd er gewoon aantoonbaar slecht toezicht gehouden. Kunt u nog eens iets meer over vertellen hoe dat komt

[0:29:11] met de microfoon alsjeblieft.

[0:29:14] Ik ben maar ik ben een gewone omwonenden. Ik heb geen inzicht hoe dat dat werkt bij de baby of bij de omgevingsdiensten. Laat ik het zo maar zeggen. Ik weet wel onderhand hoe de vergunningverlening in elkaar steekt. Dat is dat er een overleg is tussen de veehouder en de ambtenaar of met adviseurs en de ambtenaren. En als de aanvragen zijn tegenwoordig zo ingewikkeld met met alle innovatie dat zomaar zeggen die erin zit opgesloten dat dit een een ambtenaar die vergunning niet niet kan beoordelen. Die moet door de omgevingsdienst te laten beoordelen. Dus de omgevingsdiensten design die

[0:29:51] een vergunning afgeven. De algemeenheid en dan wordt je teruggestuurd naar de gemeente en de bmw die gaan dan de de vergunning verlenen. Maar dan zijn het

[0:30:01] de ambtenaren. Dus de gemeente als bevoegd gezag. Die moet ook de opdracht geven aan de omgevingsdiensten. Om te gaan controleren

[0:30:09] dat gebeurd bij ons gewoon niet.

[0:30:11] En dat zal misschien komen omdat ze te weinig tijd hebben bij de omgevingsdiensten te weinig no. Oh dat weet ik allemaal niet. Maar vele jaren is er niet gecontroleerd. Is dat veel te weinig gecontroleerd

[0:30:22] als ik als ik een klein voorbeeld. Je mag geven.

[0:30:25] Sinds tweeduizend vier zijn er bij ons op twee oude stallen van duizend mestvarkens is toch best wel redelijk stallen zijn luchtborstels verplicht.

[0:30:36] Het is van de gekke

[0:30:40] een rechter in twintig, twintig

[0:30:42] de opdracht heeft gegeven aan de veehouder te plaatsen in de rechtszaal van no moet je tekenen dat je die er aangaf zetten en de volgende keer want er werd een afspraak gemaakt voor een volgende zitting over een half jaar zitten we hier weer en dan wil ik hebben dat je dat ding aangezet hebt dus m n rechter die kaart zestien jaar nadat in een luchtwasser is vergund.

[0:31:02] Ik had opdracht geven.

[0:31:04] Hij zei daar ook nog eventjes bij en ik zet er ook bij dat de aantallen overeen moeten komen met de figuren vergunning dus niet meer tweeënhalfduizend meer mestvarkens in de stallen. Als dat je verdund hebt gekregen.

[0:31:16] U dat geeft een inzicht. We hebben nog een kwartier voor een tweede ronde met aanvullende vragen. Ik zie verschillende vingers zodat leven eerlijkheidshalve achteraan beginnen bij de heer van der molen.

[0:31:29] Maakt mij niet uit. Maar verder prima wilde nog even over die luchtwasser doorgaan. Want ik heb richt ik mij tot de heer petersen dat stuk gelezen waarin je verwijst naar uw directe buurman waarvan die zij misschien. Ik weet niet of of dit dezelfde zaak is waar je ze over begon. Maar u stelde aan die lucht als ze zouden daar niet geplaatst zijn. Ik vroeg me af of dat inmiddels wel het geval was om ook even uw situatie goed te begrijpen

[0:31:56] en u gaf ook aan. Het is het verkeerde type dan wat opgelegd was de vergunning en ik vroeg me dan even gewoon als leek nooit dat men de lucht was ze te maken gehad. Dus daarom de vraag aan u

[0:32:12] als het dan niet officieel dat type is heeft dat dan ook effect op het tegenhouden van die geur over afrika had een ander type. Maar je doet die doet net zo goed zijn werk even want anders gaan we misschien doel en middel door elkaar heen. Gewoon even om om uw situatie goed te begrijpen want ja oké als die boeren anderen in gebruik heeft die even goed effect sorteren, dan zou ik zeggen zou ik dan op zich blij mee zijn. Even los van de hele discussie op de lucht was.

[0:32:40] Dat is een heel andere.

[0:32:44] Diabetes.

[0:32:49] Het is een beetje technisch verhaal. Ik moet op detail inzoomen. Het is een heel groot bedrijf dat ik zo zeggen. Dus er zijn in de loop der jaren vijftig was verplicht

[0:32:59] tegenwoordig

[0:33:00] sinds sinds die mooie wetgeving in tweeduizend zes v is geregeld dat dat als een boer ging in innoveren onder andere vooral toen in was. Als tegenwoordig komt er van alles meer bij me toen ze kunnen innoveren in luchtwasser stan mochten ze ook moesten ze de affaire moesten ze milieu maatregelen nemen en dan dan moesten ze ook verder uitbreiden met met nieuwe stallen.

[0:33:22] Dus op de oude stallen zijn in tweeduizend vier. Lucas als verplegers zijn die twee die ik straks aan houden. Maar de rechter gezegd die van eentje die moet nog twintig, twintig moet onderhand is geplaatst worden die tweede die tony geplaatst worden omdat er geen luchtkanaal gemaakt kan worden. Omdat er een laaddok gecreëerd was. Dus moesten vrachtauto´s op en neer.

[0:33:42] De tweede stal. Die konden ze niet voorzien van de van de luchtwasser waar ik op doel met betrekking tot die niet gecertificeerde was dat was dat dan

[0:33:51] zij lucas als die in tweeduizend zestien geconstateerd zijn dat die stonden op op nieuwe stallen voor bijna negen, honderd zeugen dus best best een groot aantal.

[0:34:03] Zij hadden toen in tweeduizend acht de vergunning daarvoor gekregen en in tweeduizend zestien zijn ze voor de eerste keer gecontroleerd. En toen heeft de omgevingsdienst die heeft toen meteen omdat ze zagen dat het geen gecertificeerde zijn die ander.

[0:34:17] Daar zijn tak gezegd certificeerde die moeten volgens de overheid moet een gecertificeerd systeem zijn. Dit waren niet door de overheid was niet de code en wordt niet door de overheid gecertificeerde. Het was een

[0:34:27] doe het zelf traject geweest dat ik het zomaar zeggen. Ze hebben de ammoniak reductie gemeten. De de stikstofuitstoot gemeten. En toen kwamen ze op het ammoniak reductie van de stomme tweede was op van eentje veertien

[0:34:41] de andere vijfentwintig procent, terwijl lucas op moesten staan die zeventig procent de ammoniak moest reduceren. Die hebben vanaf tweeduizend achterop gestaan. Dus dat is t verhaal van niet. Gecertificeerde

[0:34:53] en dan heb je nog een vijfde feiten. Dat is niet vergund. De combi wassen. Er is een combi was geplaatst die niet geplaatst had mogen worden om het verhaal compleet te maken.

[0:35:06] Opzichter moet nog zeggen dat dat is een combi die is geplaatst op een jacht.

[0:35:11] Ik snap.

[0:35:14] Gaat de gangen.

[0:35:15] Dit is het

[0:35:16] een vijfde lucas dienst geplaatst op op een nieuwe stal en stal. Die is gebouwd voor eenentwintig, honderd of die is vergund voor eenentwintig, honderdzestig misbruik is en toen die gebouwd werd in tweeduizend veertien werd die zelfs groter gebouwd als dat het aantal dieren wat vergund was en eind fantasie jarenlang zesenveertig, honderd mestvarkens in de rug wassen. Die was ondergoed dimensioneren. Die was nooit gecontroleerd per jaar waren er waren veel te waswater deugde niet enzovoorts.

[0:35:44] Dus heel veel problemen.

[0:35:46] Dankuwel heel goed aangegeven. Mevrouw beckerman.

[0:35:52] Ik was wel benieuwd. Het kabinet bij monde van staatssecretaris heijne heeft ook gereageerd op de uitspraak van de rechter en die reactie op vragen van de kamer werd gevraagd van ja hoe kan dat nou aangepakt worden. Daarbij verwijst naar de omgevingswet en de crisis en herstelwet en het is wellicht een beetje vragen naar de bekende weg. Maar ik zou wel heel graag van de genodigden en ik kijk even wie er enthousiast. Kijk jullie weten of dat afdoende is.

[0:36:29] Probeer.

[0:36:32] Je gaat.

[0:36:34] De crisis en herstelwet die die hoeft maar met één ding uitgebreid te worden. Dus dat er eventjes bij komt te staan. Max vijf odeur en dan is de crisis en herstelwet wel goed. Ja.

[0:36:44] Waar is die voldoende alleen moet hij dan ook voor heel nederland geldt niet alleen voor brabant, limburg en.

[0:36:51] Helder mevrouw abbonnement.

[0:36:54] Ik heb nog een vraag aan mevrouw berkers. Want mevrouw dekkers komt uit deurne en deurne is eigenlijk de.

[0:37:03] Hij zei ook duur.

[0:37:05] Grappig, hè?

[0:37:10] Als je kijkt vanuit het stikstof dossier naar de gemeente deurne is deurne eigenlijk de de plek met de meeste stikstofuitstoot van nederland. Zo n beetje

[0:37:23] mevrouw berkers dat met de maatregelen die genomen zullen worden op het andere dossier, namelijk stikstof dossier dat de overlast ook zal verminderen. Heeft ze daar heeft ze daar een goed gevoel bij.

[0:37:33] Denkt

[0:37:34] ik weet het niet. Mevrouw.

[0:37:37] Dank je.

[0:37:38] Ik weet het echt niet. Ik weet alleen dat bij ons stinkt

[0:37:42] en blijft stinken

[0:37:44] dat het de samenleving verdeelt en dat is echt dan moet je niet onderschatten

[0:37:49] dreigementen. Mensen die niet durven. We hebben die uitzending van zembla toen gemaakt.

[0:37:56] Wat me de meeste tijd gekost heeft is om mensen te vinden die voor de camera durven te zeggen wat er aan de hand was.

[0:38:05] Ze wilde wel heel veel wilde wel

[0:38:08] maar ze durfde niet.

[0:38:09] Dus dat is eigenlijk waarschijnlijk wel de de beste demonstratie van wat er aan de hand is. Mensen zwijgen

[0:38:17] de hele cohesie is is naar de knoppen.

[0:38:20] Dat kan niet. Dat mag niet

[0:38:23] dat gedeelte samenleving en of dat nou kijk stikstof is natuurlijk een belangrijk dossier heeft er alles mee te maken. Maar hoe het technisch in elkaar zit. Weet ik niet.

[0:38:33] Daar moet ook naar de techneuten dan zich over buigen of anders vraag je werkgroepen houten beeld zijn honderd procent geinformeerd. Ik weet alleen dat dit grote ellende veroorzaakt

[0:38:44] en dat we daar vanaf moeten.

[0:38:46] Versteegen,

[0:38:48] Het zou de overheid. Sir.

[0:38:51] Je kijkt

[0:38:52] als je de problemen inventariseert die er zijn

[0:38:55] en de stank.

[0:38:57] Stikstof.

[0:38:59] Dus verdroging

[0:39:02] een heel scala aan problemen.

[0:39:05] En als je het turven.

[0:39:07] Wie krijgt het meeste kruisjes

[0:39:10] welk bedrijf welke regio

[0:39:13] ga daar dan

[0:39:15] oplossingen vinden want dan heb je namelijk meerdere problemen tegelijkertijd opgelost.

[0:39:23] Wij hebben heel veel ervaring vanuit de burgers die zeggen ja maar die stank blijft en wij krijgen kunnen die omgevingsdienst bellen maar die doen toch niks. Ze hebben zelf het initiatief genomen

[0:39:36] om een soort stank. App kijk maar naar stank op de kaart.

[0:39:40] Daar kunnen burgers kun je gewoon op je telefoon. Als je ergens komt stinkt hoef je nooit knopje te drukken. Één, twee en drie, afhankelijk van de hoeveelheid stank en wij hebben een redelijk overzicht

[0:39:51] van waar

[0:39:53] als ik nu op het knopje drukken

[0:39:55] dan is in de hele wereld te zien dat het op deze plek bij wijze van spreken zo stinken.

[0:40:01] We zien dan ook de concentraties. En wat er ook in die concentraties menen te zien. Maar ik denk niet dat het helemaal statistisch verantwoord is dat daar waren de omgevings diensten het laten afweten.

[0:40:15] Dat dacht meer stank

[0:40:17] op de kaart zien.

[0:40:20] Dankuwel voor deze toevoegen, mevrouw van esch partij, voor de dieren.

[0:40:24] Dank u, voorzitter van mij bickerman ik onbewuste allemaal dezelfde vragen bedacht. Maar ik ga nog heel even door op die op de omgevingswet en ik wou hem vragen aan de heer versteeg te stellen omdat hij ook in zijn positie en peper daarop ingaat, want we weten naam want die werd geur hinderen en de veehouderij straks zal als het als de omgevingswet er ooit nog gaat komen. Laten we dat nog even. Dat weten we maar nooit.

[0:40:51] Maar stel dat hij er daadwerkelijk een keer komt dan zou die werd scheur in de veehouderij daarin opgaan

[0:40:56] en wij vragen ons af of de burger dan wel goed beschermd school worden als we met die omgevingswet moeten gaan dealen. Er staat een milieu mengpaneel in die omgevingswet. Ik ben wel heel benieuwd wat wat de consequentie gaan zijn stijl. De omgevingswet komt er echt een keer van, zodat de verslechtering over verbetering kunnen opleveren voor de stam problematiek.

[0:41:22] Jurist,

[0:41:25] maar

[0:41:27] in principe bijvoorbeeld geur in de veehouderij had een goede wet kunnen zijn.

[0:41:33] De gemeentes zouden alle mogelijkheden om een bevolking te beschermen door hun geur verordering

[0:41:41] te maken en dan zeer scherp te gaan zitten. Maar dat is niet gebeurd, ging de andere kant uit.

[0:41:46] Ik heb begrepen dat de huidige wetgeving als een soort bruidsschat

[0:41:51] de omgevingswet ingaat.

[0:41:55] Dat betekent dat er nog heel veel moet gebeuren, dan zijn die vijf deuren zijn erg belangrijk.

[0:42:00] Daarnaast is het erg belangrijk dat in de wet staat

[0:42:07] dat er rekening gehouden moet worden met een aantal europese principes,

[0:42:11] zoals bestrijding aan de bron.

[0:42:14] En om mijn voorbeeld van straks terug komen. De achterkant van een varken is geen bestrijding aan de bron te verbieden.

[0:42:24] Wat belangrijk is in die omgevingswet en dat staat er heel coulant in

[0:42:28] dat men rekening moet houden met een aantal europese principes.

[0:42:34] Nou rick. Ik hoef aan politici niet uit te leggen hoe dicht getimmerd de term rekening houden met is

[0:42:42] dat kan en dan gaat het over participatie van de burgers. Dat kan zijn van wat geeltjes plakken een foto van laten maken. Bureau en late uren en rapporten laten teken tot geef burgers vijfentwintigduizend euro. Om zelf een bureau te zoeken en hun plannen uit te werken.

[0:42:59] Dus de ranch van participatie.

[0:43:03] Daarin is ook erg belangrijk

[0:43:06] ook richting de rekening houden met europese wetgeving moet veel strakker geregeld worden.

[0:43:14] Dankuwel dan die haverkort vvd.

[0:43:17] Dank u. Voorzitter. Mijn vraag is gericht aan de heer peterson.

[0:43:21] Dat komt door een aantal keren positie die vijf deur aanhaalt. Ik heb die uitzending van zembla ook gezien. Niks ten nadele van de situatie u zich bevindt, maar ook op een gegeven moment geur in ten gevolge van m n afvalverwerkingsbedrijf en is het gloeiende ik ten gevolge van een slachterij ergens op de veluwe. Als ik me niet vergis.

[0:43:47] Dus ik vraag me af. Is het denkbaar wel van van hun logica perspectief dat je maatregelen om hinderen te beheersen. Zo lokaal mogelijk neerlegt enige enige vorm van logica dat je dat die bevoegdheden ook bij gemeentes en provincies laten niet alles naar het rijk toetrekt, is het denkbaar dat afhankelijk van de bron industrie is op een veehouderij of een afvalverwerker toch tot een ander inzicht zou komen en dat het niveau niet per se alleen maar die vijf zou moeten zijn, maar wellicht ook zes of in sommige gevallen vier of of wat dan ook handig tassen me nog eens op reflecteren.

[0:44:26] Weer beter.

[0:44:29] Dan zou je precies moeten weten wat virus al vijf is

[0:44:33] wij

[0:44:35] ik weet dat het in negentien, negentig, enzovoorts is dat al uitvoerig onderzocht? Wij hoeven dat niet meer nog eens uit te vinden, denk ik. Hij stond in de herziene noodtoestand beleid van negentien, vierennegentig jongens. Het moet vijf zijn boven de vijf is de overlast. Dat moeten we niet willen. Dus we kunnen niet zeggen want ze gaan onderzoeken of zes of zeven misschien handig is.

[0:44:57] Schiet me neer op wat gaan we precies hetzelfde doen. Was ze toen ook al uitgezocht hebben. En toen hebben ze geconcludeerd van

[0:45:04] nu zijn er twaalf procent stand gehinderde. En dan gaat het verder verlagen naar nul procent stank hinderde in twintig, tien, vanaf twintig, tien worden er geen stand gehinderde zijn

[0:45:16] de grens is die voor deur en niet meer en niet minder.

[0:45:21] Dus jij was wat ze toen al

[0:45:25] bedacht hebben dat niet zomaar zeggen. Ik denk niet dat we dat nog een keer opnieuw hoeven uit te vinden,

[0:45:33] Dankuwel en met het oog op de tijd wil ik u zeer dankbaar voor uw buitengewoon adequaat inbreng. En het uiten van uw zorgen

[0:45:47] en collega´s voor een goede vraag in deze ronde. Ik schors nu voor

[0:45:53] vijf minuten tot vijf voor half zeven. En dan gaan we door met het blok juridisch en wetenschappelijk kader ik schors te vergaderen.

[0:53:18] Ik heropen de hoorzitting van de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat over geur en ik heet welkom. De insprekers voor het tweede blok en de tweede blok gaat over de juridisch en wetenschappelijk kader. De heer coenradie is een specialist op het gebied van geur luchtkwaliteit en verontreiniging.

[0:53:40] De mevrouw smeets is van de universiteit utrecht. En dan hebben we weer verbeek en zijn advocaat namens omwonenden van veehouderijen welkom. U heeft de eerste ronde gezien houdt een korte inleiding en dan hebben gelegenheid tot stellen van vragen vanuit de zijde van de kamer. Hier mag als eerste het woord geven.

[0:54:02] Mevrouw smeets.

[0:54:04] Gaat.

[0:54:06] Mijn naam is monique smeets. Ik ben hoogleraar psychologie aan de universiteit utrecht

[0:54:11] bij sociale gezondheid zijn organisatiepsychologie en mijn expertise is de geur waarneming

[0:54:19] om dat toe te lichten. Ik ben daartussen negenhonderd achtennegentig en tweeduizend twee postdoctoraal fello geweest uit mono hebben consensus centra basis men zich specifiek ook bezighoudt met de relatie tussen geur en gezondheid. In tweeduizend twee kwam ik terug naar nederland wageningen universiteit.

[0:54:40] Daar heb ik ook gewerkt bij de alfabet olfactory budgie laboratorium om fraudeurs te meten. Zeg maar en

[0:54:50] ik ben in tweeduizendvier verder gegaan met onderzoek aan de universiteit utrecht met een embryo vernieuwings impuls die subsidie en dat ging ook over de relatie tussen geur en gezondheid.

[0:55:04] Ja daar wil ik de rest van de minuut gebruiken om nog een paar punten te maken. Het het eerste punt is dat

[0:55:11] geur hinder een heel serieus probleem is. Het is een serieuze kwestie. Het gaat over waarneming van geur, maar veel meer dan dat.

[0:55:21] Het is een agressieve waarneming met consequenties emotioneel cognitief en voor de gezondheid, stress en de gevolgen daarvan. Ze is al genoemd.

[0:55:33] Een tweede kwestie die ik wil noemen, is dat het reukorgaan heel gevoelig is. Daarover bestaan misverstanden. Maar mensen kunnen ontzettend goed geur waarnemen beter dan welk apparaat dan ook. Dus ik zou ook altijd pleit voor mensen als sensoren en niet apparaten.

[0:55:54] Dat is ook het geval bij de facto beatrice meeting en ik denk dat meneer conradi er nog wat meer over zal zeggen want hij is zo neus zoals we dat noemen.

[0:56:06] M n laatste punt dat ik wil maken is dat het niet altijd gaat over de chemische samenstelling van de geur is de geur is een complex mengsel van verschillende stoffen, maar die zijn helaas geen goede voorspeller van waarneming. Stel. We hebben een paar honderd stoffen in de veehouderij geurige zitten. Sommige daarvan kunnen een grote piek te zien geven op een chromatogram van hem

[0:56:38] chemisch afval een apparaat wat analyse aan verricht. Maar dat wil niet zeggen dat die dan ook als sterk wordt waargenomen, terwijl andere stoffen nauwelijks te zien zijn op het chromatogram, maar juist heel sterk waargenomen worden en dus het probleem is dat de reuk

[0:57:00] holistisch zintuig is. Zodra je meer dan drie stoffen bij elkaar hebt. Neem je mengsel waar waarvan je de afzonderlijke stoffen niet meer kan benoemen en het gaat dus om de holistische beleving ervan. Dus naar mijn mening. Dat heb ik ook gelezen. Positie. Pied pipers heeft het meten van afzonderlijke stoffen chemisch niet zo heel veel zin om hier een oploopt tot een oplossing te komen en daar wou ik het even bij laten.

[0:57:30] Dank u wel, mevrouw smeets. De universiteit utrecht en de microfoon uitzetten.

[0:57:35] Dan geef ik het woord aan dingen verbeek namens advocaat namens omwonenden.

[0:57:41] Dankuwel voor

[0:57:43] de wet geur hinderen en veehouderij en zijn uitvoeringsregels

[0:57:48] zijn een grote kafkaëske mind. Fuck.

[0:57:52] Ik heb dit in mijn pleidooi bij de rechtbank onderbouwd en de hand van een verhaal van franz kafka. Het verhaal heet voor de wet.

[0:58:01] U vindt het terug op mijn website www punt advocaat verbeek pimpernel.

[0:58:07] Ik beveel u de lezing van harte aan

[0:58:10] de mind. Fuck

[0:58:11] de illusionist die u wilt doen geloven

[0:58:14] dat hij het weesmeisje gaat doorzagen zal u wijzen op de stevigheid van de kiest waaruit geen ontsnappen mogelijk is en op de echtheid van de zaag.

[0:58:23] Maar de bottom line is dat het weesmeisje niet voor doorgezaagd en dat dit ook niet de bedoeling is.

[0:58:29] Zo is het ook met de wegen.

[0:58:32] Wat de voorstanders ook beweren de ww beschermt niet tegen stank

[0:58:37] en is daar ook niet voor bedoeld.

[0:58:40] De weergegeven is bedoeld om de uitbreiding van veehouderijen mogelijk te maken en verweer daartegen van omwonenden te smoren in juridisch drijfzand.

[0:58:51] Dit is misschien ook op een antwoord op de vraag over argumenten en belangen

[0:58:56] die eerder is gesteld

[0:58:58] als het verzet zo luid wordt dat de staatssecretaris niet meer kan. Veinzen het niet te horen. Dit is als het verzet op de tv komt,

[0:59:07] kan zij zich nog vastklampen aan de bekende adagium regeren is vooruitschuiven door te zeggen

[0:59:13] geur is heel moeilijk te meten en iets heel persoonlijk

[0:59:18] wat sommige mensen lekker vinden ruiken vinden andere mensen stinken.

[0:59:22] Daarna kun je veertien onderzoeken laten doen naar de essentie van geur

[0:59:27] en ik heb net gehoord dat het niet zoveel zin gaat hebben.

[0:59:31] Maar het gaat niet om geur.

[0:59:33] Het gaat om overlast.

[0:59:34] We hoeven niet te weten wat precies is. We moeten een einde maken aan de overlast

[0:59:41] en om te weten waarom dat moet. Hoef je alleen maar goed te luisteren naar de klachten van de omwonenden. Je moet goed luisteren en inhoudelijk antwoord geven. Dat betoogden ook remkes in stikstof rapport

[0:59:54] en dat is precies wat de rechtbank den haag heeft gedaan. De rechtbank heeft geluisterd

[1:00:01] en inhoudelijk antwoord gegeven

[1:00:03] en over de implicaties van dit antwoord komen wij denk ik nog wel verder kijken. Maar ik heb.

[1:00:10] We proberen te houden en twee minuten en ook zwaaien moet schrappen had een mooie inleiding moest er helemaal uit

[1:00:17] dankuwel.

[1:00:19] Mijn welgemeende complimenten voor uw inleiding, want het was heel helder en u krijgt nog gelegenheid om uw anderen. De rest van uw verhaal ook straks ongetwijfeld zal daar naar gevraagd worden. Als u microfoon wilt uitdoen, geef ik het woord aan de heer coenradie.

[1:00:32] Journalist geur en luchtkwaliteit,

[1:00:36] Mijn naam is corcoran die ik ben dus gerechtelijk deskundige in het omgevingsrecht, lucht en geur. Ik ben een chemisch technoloog, maar ook het juridische opleiding gehad. Dus ik kijk altijd naar de gym altijd in de juridische context, met name ervaring in bij industriële geur, maar ook met de agrarische bedrijven en vandaag hebben het steeds over agrarische. Maar ik wil toch even de industrie type

[1:01:01] het meten en het beoordelen van de schuur is nogal lastig. Ik heb een zogenaamde gecertificeerd. Dus dat betekent dat ik al sinds jaar en dag altijd bij bedrijven en ook bij agrarisch langs fiets je fietst terwijl langs als je gaat lopen dan krijg je een soort gewenning. En als je de auto zit dan ruik je op een gegeven moment alleen mijn auto en als je uitstapt. Dan denk je. Ik wil nog steeds je auto. Dus je fietst rustig steeds weer door die pluim heen en weer. Dat doe ik al jaren deden we gelderland ook altijd en dan met die geur waarnemingen, zoals ook in de duits nederlandse richtlijnen staat dan krijg je een goed beeld van de omvang en dan weging bij en ik heb een gecertificeerde neus. Als je boven de zestig bent en je krijgt je kunt alle ziektes krijgen. Dat is het dan voor

[1:01:50] het meten en het beoordelen van geur is dus nogal lastig ziet dat ze alle subjectieve elementen in de ene persoon die eruit. Hartstikke goed en de andere andere helemaal niet dat kubus van olfactory meter kun je dat ook helemaal vaststellen wat er in een enorm stinkend stinkende andere vindt de grond toch aanvaardbaar en ontvangt het helemaal niet in die discussie rondom geur en dat is lastig voor bestuurders en politici komt dat altijd voor dat enigszins. Ja, ik ruik gewoon niks.

[1:02:19] Vind het wel meevallen.

[1:02:21] Er is dus geen meetapparaat. Die geur kan meten wel voor fijnstof. Maar voor geur heb je dat niet. Dan moet je er toch met je eigen metje eigen stunts doen

[1:02:30] in nederland bepalen dan ook nog de hedonisme waagde de onaangenaamheid of de aangenaamheid van geur doen we alleen maar nederland doet al jaren, maar ook een subjectieve begrip. Want ik ruik op mijn apparaat en ik ruik iets pakken. Wat vind ik dat nou ik zie op en gegeven bij afvalcentrale zie ik een onderzoek waarvan de helft vindt dat heel dodelijk en anderen vinden het minder hinderlijk moet je dat beleid ofzo

[1:02:56] europese regels. Die hebben geen.

[1:02:59] No me voor levensniveau,

[1:03:02] Europese regels gewoon altijd op het toepassen van een techniek

[1:03:19] en die is voor agrariërs en voor de industrie gelijk

[1:03:23] wel wat hoger dan in nederland. Maar dat wordt geen onderscheid gemaakt

[1:03:29] bij industriële geribbelde zijn er ook nog vaak gepieker. Die aanleerden geeft klachten soms garage is vrij constant met die industrie is je vak toch hoge pieken komen en dat geeft eigenlijk altijd de problemen vaak deur open of wat dan ook als je op een geregeld geur metingen gaat doen is zit er een hele hoge meetfout in een meetfout is altijd ten faveure van het bedrijf.

[1:03:53] Want je kunt pas altijd twee keer zo hoog is. Dan kun je pas op een gegeven wat echt gaan handhaven en dat betekent dus dat ook de norm dat plekken worden overschreden.

[1:04:04] Wat zou je anders moeten doen. Sommige provincies doen dat ook anders. Die zeggen verdisconteren meevalt in de figuren.

[1:04:12] Dat kom ik nu in de praktijk tegen

[1:04:14] de intensieve pluimvee varkenshouderij vier duizend stuks pluimvee twee duizend varkens en zevenhonderd vijftig valt op de eerste plaats onder de europese regels. De richtlijn industriële emissies. Dat is eigenlijk voor zware industrie. Ik heb als agrarisch gesproken, zeg ik altijd maar meneer.

[1:04:35] Dat is gewoon een familiebedrijf.

[1:04:38] U bent voor mij net zo n zware klus. Maar ik ben ook vergunningverlener geweest als de afval woonde hier in gelderland of de papierfabriek die man die denkt van god. Maar het is wel zo.

[1:04:50] En die europese richtlijn industriële emissies worden aangescherpt. U heeft op dertien oktober op dertien mei jongstleden heeft die daar van minister hoekstra een brief over gehad. Die komt toch wat even aangescherpt

[1:05:02] hoog van niveau en ook de veehouderij. De koeien komen er ook bij.

[1:05:09] Dat is de bendes op

[1:05:11] soms boer onder de europese richtlijnen valt is om er zich niet van bewust heel vaak plannen. Logisch probleem. Bedrijven en woningen staan te dicht bij elkaar

[1:05:21] en de best beschikbare technieken die worden bij een bedrijf dus niet of heel weinig toegepast. Maar de europese unie ook de nederlandse schrijft dat wel voor.

[1:05:32] Dat betekent dus dat je dus.

[1:05:34] Bij.

[1:05:34] M n grafisch bedrijf en dat is echt best beschikbare techniek. Drie traps luchtwasser moet toepassen. Dan heb ik ook ingestaan. Die zijn ook in nederland te koop.

[1:05:45] Maar die zijn wel heel duur.

[1:05:48] Of je moet dus op een gegeven bij een afvalcentrale moet je actief confrontatie toegang passen

[1:05:53] duur in aanschaf. En jatte is verslechterd. Ook de internationale concurrentiepositie van die agrariër in mecklenburg vorpommern, die op vijftien, honderd meter afstand hoeft dat dus niet te doen. Die heeft geen geur en amonniak probleem waar nederland wel.

[1:06:13] Ja. Probeer het eerlijk te verdelen spreektijd. Dus misschien kunt u af.

[1:06:17] Ik ja

[1:06:21] wat ik wilde zeggen is of john omgevingswet.

[1:06:24] Dat hadden we in het verleden hadden we die dat hele kader figuur goed geregeld met die omgevingswet zitten wel heel veel vrijheden in

[1:06:32] en waar ik zorgen over heb is dat op een gegeven moment heb die topell die plaatjes hebben jullie bijgeleverd dat dat teveel speelruimte is en dat de opperheer bij de gemeente dat dat het bloed niets omwonenden niet voldoende ruimte voor krijgen.

[1:06:50] Zeer bedankt. Dan kijk ik naar de andere zijde. En dan geef ik het woord aan meneer haverkort.

[1:06:55] Voorzitter en wederom aan de bijdrage van van onze drie gasten.

[1:07:01] En wat me wel puzzelt is is zijn er twee dingen aan de ene kant de balans tussen

[1:07:06] geur en gezondheidseffecten. En dan bedoel ik niet zozeer de gezondheidseffecten op het psychisch vlak die mevrouw berg is net beschreef me echt gewoon de de gezondheidseffecten van het inhaleren van van die stof en tegelijkertijd de toch wat

[1:07:23] ik noem wat ongrijpbare. Ik heb respect voor uw autoriteit op het gebied van luchtjes.

[1:07:29] Maar het blijft een wat u zelf ook zegt een subjectieve waarneming van mevrouw smeets dat we dat toch prevaleren boven daadwerkelijk meter van microgram per moll. Wat is het marktwaarde achtige concentraties in luchten?

[1:07:45] De vraag voor mijn puzzelt dat als norm stellen over die norm centraal stellen dat we dat delegeren aan de provincie of omgeving door gemeentes die schoen van ergens moet stellen.

[1:07:57] En denk terug naar die voordeur in het vorige blok aan de orde kwam. Hoe moet ik dat nou. Kijk maar naar u, mevrouw smeets. U bent van de universiteit. Hoe moet ik dat nou tot tot een tot een geheel kneden.

[1:08:09] Mevrouw smith,

[1:08:10] Ja ik begrijp de vraag want het is ook complex. Maar het is misschien ook goed om uit te leggen dat

[1:08:20] ja. Als je kijkt naar de geur waarneming. Dan stelde begin. Er zijn verschillende stadia. Dus je begint bij een hele lage concentratie van een stof die neem je niet waar.

[1:08:31] En dan kom je bij de geur drempel op dat moment jaar kun je wanneer je neemt of we wel of niet iets waar maar betekent nog niets voor je.

[1:08:40] Nou ga je omhoog met de concentratie. Dan krijgt het iets plezierigs of onplezierigs. Je weet je, vindt het fijn of ze dit niet fijn. Maar het heeft nog steeds niet echt betekenis. Ga je weer omhoog. Dan kun je het herkennen of identificeren van veehouderij of het is een oud stuk kaas of iets dergelijks.

[1:09:03] En dan komen we ergens bij een concentratie die jaar offensief of of shindig kan worden genoemd.

[1:09:14] Gaan we nog hoger met de concentratie. Dan ontstaat er kans op sensorische irritatie. En dat is irritatie van de neus slijmvliezen of ogen op de keel. Dat kun je heel goed. Wanneer kunnen we ook goed mee. Heb ik ook gemeenten voor ammoniak dat licht doorgaans

[1:09:33] een stuk boven de geur te gaan.

[1:09:36] Nou gaan we nog hoger. Dan wordt het echt allemaal heel erg naar en vervelend

[1:09:41] maar om weer terug te komen bij u. Vraag.

[1:09:44] De eerste fysieke effecten

[1:09:47] die komen bij de sensorische irritatie drempel die doorgaans hoger ligt dan de geur bij de geur drempel zijn we ons bewust van de stoffen weten. Er is iets.

[1:09:59] Ik heb al gezegd het geur reukoorgaan is ontzettend gevoelig en die geur wordt dan een signaal van iets in de omgeving dat mogelijk gevaarlijk kan zijn. Daar kan dus ook stress ontstaan stress kan leiden tot allerlei gezondheidseffecten en die zijn verlieten hoeven dus niet te wachten tot de concentratie zo hoog is dat er irritatie ontstaat. Maar daarvoor gebeurt er al van alles

[1:10:29] en dat is valide. We kunnen subjectief noemen. Maar dat helpt ons niet. Het zijn verlieten klachten. Mensen hebben er last van. Dus ik denk dat wat bijzonder is aan het reukorgaan

[1:10:43] als je het vergelijkt met bijvoorbeeld het gehoor is dat zo gevoelig zijn en dat we snel een signaal waarnemen en evolutionair is de functie van de reuk om ons tot toenaderings of verdedigings gedrag approach voydians aan te zetten en het gaat hier en je krijgt een signaal. En dat is heel sterk. De geur die plugt onmiddellijk in de amygdala. Het emotionele betekenis heel sterk. Het gevoel. Ik moet weg en dat is de functie van dat signaal is nog helemaal niets aan de hand. Nog geen fysieke effecten, maar

[1:11:26] er is al een signaal om te gaan handelen. Want dat is de evolutionaire functie van de druk kon gaan. Het is ons oudste zintuig en daar gaat het om naar ergens naar toe of er van weg.

[1:11:41] Dat is de functie ervan.

[1:11:47] Je hebt een dingetje bij zich, namelijk. Dit is waar ik het over heb. Als ik zeg het gaat niet om geur.

[1:11:53] Je gaat om het bestrijden van de overlast.

[1:11:55] Dit is wat ik.

[1:11:58] Je kunt dus ontzettend lang over die geur is heel ingewikkeld orgaan. Maar dat is niet aan de orde aan de orde is. Er is overlast en die dat zegt mevrouw smeets nu net die is onomstotelijk. Bovendien kunnen wij via het brabants burgerplatform nu al een strontrit bezorgen door die omgeving dan u neem nemen dan weet u het echt. Ik zeg altijd tegen iedereen. Ik ben hier al sinds tweeduizend dertien bezig die soms heel moeilijk om het over het voetlicht te krijgen. Maar ik zeg altijd tegen iedereen kon hij gewoon ruiken op plekken waar ik heb geprocedeerd. Ga ik meestal fietsen met mijn vrouw ooit een keer om te zien wat er gebeurd is. Ik heb op al die plekken gefietst. Nou dan weet je precies.

[1:12:39] Dankuwel deze toevoegen, mevrouw van esch partij, voor de dieren.

[1:12:44] Voorzitter, hartelijk dank, ook namens mij voor uw aanwezigheid vanavond. Ik hoopte dat we nog een tweede ronde hebben, maar ik wil mijn eerste vraag een inval aan de heer verbeek stellen. Ik begrijp dat de rechtszaak die nu gewonnen is op basis wel was van de herziene nota beleid uit negentien vierennegentig was natuurlijk eigenlijk die stank bovendien vijf odeur als onaanvaardbaar vermeld. Deze rechtszaak is gewonnen op basis van die negentien odeur, die daarbij staat. Ik ben wel benieuwd of u

[1:13:24] of er al plannen zijn of er mogelijkheden zijn of er ontwikkelingen zijn er ook rechtszaken gaan zijn die niet net boven de deur gaan zitten en hoe kansrijk u die acht.

[1:13:38] Nou laat ik je dit zeggen de de rechtbank heeft in de uitspraak ook heel duidelijk gezegd dat ons beroep op de herziene noodtoestand beleid heel terecht was. Want je mag de overheid houden wat dat de overheid zelf zegt dat heeft de overheid zelf gezegd.

[1:13:54] En daar kan je dus wel degelijk aansluiting bij zoeken heeft de rechtbank gezegd. Alleen de rechtbank moest iets anders beoordelen, namelijk de vraag op welk moment is in strijd met artikel acht van het evrm

[1:14:09] en daarbij heeft de rechtbank gezegd het is niet aan ons om de overheid wetgeving opdracht te geven. Dus dit is iets dat de overheid moet bepalen die norm. Dus ik kan niet zeggen. Vijf, hoewel u wel heel veel goede punten heeft voor de vijf odeur is dat niet zo buiten kijf dat ik als rechter of dat wij als rechter daar niet over mogen oordelen wat we wel kunnen doen is uit de handreiking. Die is geleverd bij de wet geur in de veehouderij blijkt dat bij een geur belasting voor meer dan negentien komma vier, oude units er sprake is van een zeer slechte milieukwaliteit

[1:14:45] en zeg de rechtbank.

[1:14:47] Als je mensen permanent in een zeer slechte milieukwaliteit plaats. Dat is onaanvaardbaar. Dat is daar kan toch geen discussie over zijn in strijd met artikel acht. De rechtbank heeft niet iets gezegd over de norm.

[1:15:03] De rechtbank heeft iets gezegd over dr

[1:15:06] de effecten van de wet geur in de veehouderij die naam tot overbelasting leidt van meer dan negentien komma vier. Mind you

[1:15:13] van de zestien reizigers hebben er acht is daar ter plekke vastgesteld dat het boven de negentien komma vier lachen niet boven de vijf boven de negentien komma vier en een van de grote problemen met de wet geur in de veehouderij is dat je de overbelaste situaties niet kunt aanpakken en het zijn wel de ergste

[1:15:31] want daar wordt het meeste leed aangericht.

[1:15:35] Maar dat heeft de rechtbank gedaan en die uitspraak is voor ons is zo belangrijk omdat nu de wet geur in de veehouderij nog maar een halve mind fuck is. Want alles komt daaruit komt tot vijftig de norm in de wet geur in de veehouderij is veertien oude unit.

[1:15:52] Maar ik heb een klant die zat op vijftig,

[1:15:54] vijftig units. Ik ga ik ga misschien wel vertellen wat dat is die zat op vijftig olie unit. Als dat geen mind fuck is dan weet ik het niet meer.

[1:16:05] Maar nu heeft deze rechtbank gezicht boven de negentien komma vier kan het niet meer.

[1:16:10] En dat samen met de crisis en herstelwet daarvan heb ik het idee dat biedt ons mogelijkheden wat de crisis en herstelwet die zegt we kunnen nu ingrijpen in bestaande vergunning. Het bevoegd gezag kan ingrijpen in bestaande vergunningen. Wanneer moet bevoegd gezag dat doen

[1:16:27] als er sprake is van onaanvaardbare geur in zeg.

[1:16:31] De rechtbank in den haag heeft gezegd boven de negentien komma vier is het in strijd met artikel acht van de van het evrm.

[1:16:39] Dat is een grondrecht.

[1:16:41] Dat is toch altijd onaanvaardbaar.

[1:16:43] Met andere woorden bevoegd gezag boven de negentien komma vier. Kunt u in elke vergunning ingrijpen en ik zou de staatssecretaris ook willen vragen geef alle provincies en gemeenten die vergunningen afgegeven. De opdracht kijken nu vergunningen waar een gebied boven de negentien komma vier

[1:17:02] en paste je aan

[1:17:04] en als ze alles daaronder de negentien komma vier komt dan kan ik u vertellen dat zijn heel veel van mijn cliënten die op acht zit enorm geholpen.

[1:17:13] Want als er één op negentien komma vier zit zitten er altijd een x aantal onder die minder zitten als hij negentien koffie of die zevenentwintig, vijfendertig, na negentien komma vier of de ondergaat dan gaan die andere allemaal enorm naar beneden

[1:17:26] komen ze bijna misschien wel in de vijver.

[1:17:31] Dat was eigenlijk wat ik over die twee dingen zijn dus verschillende dingen. De rechtbank heeft niet over de norm, maar over de absolute grens gesproken. Vandaar kan het gewoon niet meer.

[1:17:40] Dank u voor uw toelichting buitengewoon helder mevrouw borden met groenlinks.

[1:17:45] Voorzitter heel erg leerzaam allemaal ook.

[1:17:48] Ook de ook ook gewoon.

[1:17:50] Ja, hoe gewerkt en dat het oudste organen eens. Ik heb zelf bij corona een tijdje geen geur gehad en ik voelde me ook heel onveilig en ik denk dat dat daar ook mee te maken heeft omdat je helemaal niet bewust ben van hoe je je neus gebruikt. Mijn vraag gaat. Ik heb een vraag aan mevrouw smeets en dat is een hele korte vraag. Dat is

[1:18:11] als het zo slecht met je gaat als gevolg van stankoverlast. Wat is dan je persoonlijke handelingsperspectief als als mens is dat verhuizen of ligt dat en dat is de vraag die je verbeek in een gang naar de rechter omdat als aangedaan.

[1:18:29] De hand is dat.

[1:18:31] Het onacceptabel is dat je boven de negentien komma vier odeur komt ik me kan voorstellen dat je bij de rechter je gelijk haalt als je naar de rechter stapt op het moment dat je veel last hebt van geur. Dus er zijn er twee vragen stiekem aan twee verschillende.

[1:18:45] Ik was aan het tellen. Maar ze liggen in elkaars verlengde mevrouw smeets.

[1:18:49] De vraag is kort. Dus ik zal ook het antwoord probeer gekocht te houden.

[1:18:54] Ja. Als dus de geur zo erg is. Wat wat moeten mensen doen dat dat hangt ook van het individu af. Er zijn verschillende strategieën om met problemen, om te gaan. Coping strategie en een kam kan zijn om

[1:19:13] ze willen dat het probleem weggaat dan blijf je en dan ga je heel erg hard je best doen om de veroorzaker ermee te laten ophouden. Maar dan komt er nog meer frustratie en nog meer boosheid dat versterkt alleen maar stress. Maar dat kan iemand strategie zijn en de andere strategie kan zijn inderdaad zelf weg te gaan. Dat is ook niet zo plezierig

[1:19:38] en dan is er ook nog een strategie om

[1:19:43] jij je aan te passen. Wat ook voor veel mensen de strategie is van najaar. Dan neem ik het maar zoals het is en ik ga in therapie of iets doen om om er mee om te kunnen gaan. Dus het lag. Het hangt ervan af wie je bent wat voor persoon. Je bent.

[1:20:02] Of je gaat naar de rechter voorbij.

[1:20:05] Of je gaat naar de rechter. Maar ik weet niet of dat helemaal het het is ik heb om mijn klanten ook mensen die hebben onlangs besloten toch maar te verhuizen van het had ook met gezondheid te maken van een van de twee

[1:20:21] en dat wilde ze eigenlijk helemaal niet. Dus dat is een enorme dilemma waar je in zit. Maar ik heb besloten toch maar te verhuizen, want het is gewoon te erg. Nu hebben ze dat besluit toch weer teruggedraaid en het volgende daarop bedacht en zo zie je maar weer. Ja. Het kan vriezen. Het kan dooien in de ene aan de ene kant dat vonnis dat de rechtbank in den haag heeft gewezen, gewezen, biedt hoop eindelijk wordt er naar ons geluisterd

[1:20:52] in twee. We hebben een oplossing gevonden voor noordenwind, want het komt er heel erg op aan je ten opzichte van de veestallen waar je last van hebt zit en sommige mensen als je aan de zuidkant zit dan heb je bij noordenwind krijgen de volle laag en dan gaat het fout want die mensen hebben gedaan, is een oplossing gevonden voor het moment dat de noordenwind is dat je dan ergens anders heen. Dan moet je wel weg uit je eigen huis en het is krankzinnig voor woorden in mijn optiek ontzettend in strijd met artikel acht van het evrm. Maar goed ik kan niet voor iemand zeggen ja ga maar procederen. Dan ga je het wel redden. Want dat weet je niet en het duurt altijd verschrikkelijk lang. Dus ik zou moeten vragen of je het volhoudt. Dus ik weet niet of ik hierin een echt advies mag geven. Ik ga ik zou er dan eerst met mijn vrouw overleggen van wat zijn allemaal de mogelijkheden die die je hebt om hier te.

[1:21:50] Dank u wel, mevrouw beckerman sp.

[1:21:53] Ja. En ook namens mij heel erg veel dank voor jullie komst zit ontzettend interessant.

[1:22:00] Ik heb een vraag. Denk allereerst verbeek zegt de wet was een clusterfuck of mind. Fuck. Hij is nu een halve mind fuck geworden.

[1:22:12] Ik ben toch wel erg benieuwd welk advies u juist ons ook hebt als als medewetgever op het gebied van het aanpassen van de wetgeving bijna natuurlijk ook in het eerste blok voor gepleit werd misschien aanvullend ook wel.

[1:22:27] Op het.

[1:22:28] Naleven en het handhaven van die wetgeving. Want ook daar is natuurlijk dan als ik uw verhaal zo goed beluister nog wel het een en ander problematisch aan de hand.

[1:22:40] De hiervandaan,

[1:22:41] De rechter heeft gezegd dat de wetgeving zoals die eerste regelgeving zoals die is omdat die deze situaties veroorzaakt niet deugt en onrechtmatig is,

[1:22:54] maar de rechter heeft er nog iets bij gezegd, namelijk dat bestaat niet

[1:22:58] adequate maatregelen heeft genomen om dat soort excessen in ieder geval binnen de perken te houden.

[1:23:06] In mijn optiek zou dat er twee dingen moeten gebeuren, want er zijn in ieder geval ten opzichte van mensen heeft de rechter gezegd dat is onrechtmatig. Dat moet dus opgeheven worden. Dus daar moet iets doen. Uiteindelijk kan ik in kort geding gewoon een bevel vragen om dan maar wel wetgeving te doen. Ja ik vind dat allemaal niet verstandig want de staart moet gewoon iets gaan doen om hier een eind aan te maken.

[1:23:30] Dan zitten we in de normering. Dan zitten we in die vijf deuren en ik zou dus verschrikkelijk adviseren om het daar ook heen te leiden in dat soort richtingen. Want ja, ik zou bijna zeggen. Leest u het tegen de herziene noodtoestand blijkt nog eens na staat er allemaal al in het allemaal al bedacht. Dus dat is een ding. Dat is de wetgeving. Maar dat gaat nog een hele tijd duren.

[1:23:52] En intussen moeten die overbelasting situaties worden opgelost. En wat ik net heb gezegd is dat. Ik denk dat de crisis en herstelwet die aanpassing daarin en dit vonnis samen daartoe kunnen leiden en mijn voorstel zou dan ook zijn dat ook vanuit de kamer wordt gepusht dat we dat gewoon ook van overheidswege gaan aanpakken

[1:24:15] en je kan natuurlijk alle burgers en ik ga natuurlijk mijn klanten zo goed mogelijk adviseren bij allen en we gaan proberen dat allemaal te regelen dat die mensen die procedures kunnen voeren, want het kost ook smaken met geld,

[1:24:30] maar het zou veel beter zijn als het van de overheid

[1:24:33] de overheid moet dit regelen en die kan dit regelen, want ook de de gemeenten en de provincies zijn de staat en die handelen ook onrechtmatig. Dat heeft de rechtbank gezegd en ik zal gewoon zeggen overheid luistert keer als ik rechtbanken. Dit soort dingen zeggen is allemaal geen geduld is ook de rechtbank den haag die het heeft gezegd dat wil ik toch ook iets overzicht kan zeggen, zeg ik ga een hoger beroep doet de overheid altijd diepe zakken kan altijd. Je weet nooit hoe een koe een haas vangt. Maar het is wel de rechtbank den haag heeft ook urgendazaak geweest. Ook de shell zaak urgendazaak is zowel in hoger beroep als incassatie overeind gebleven. Die mensen weten waar ze het over hebben.

[1:25:10] Die hebben er goed over nagedacht staat. Doe het niet. Ga niet in hoger beroep ga iets doen aan die vijf odeur en ga die overbelasting situaties terugdringen. Dat zou mijn advies zijn

[1:25:21] en dat is voor mijn klanten het allerbeste advies veel beter dan komt bij mij voor een nieuwe procedure

[1:25:28] en neem n geldbuidel mee.

[1:25:30] Dankuwel dan neemt van de molens. Cda.

[1:25:33] Het is best lastig na al deze vragen die nog nog wat te bedenken. Maar maar dit dit helpt wel heel goed om een beeld te krijgen van waar moet je naar kijken. Dus even vrouw smeets die de subjectiviteit zeg maar schetst

[1:25:48] en de heer verbeek die zeg maar zijn op zich ook wel weer heldere normen waar je kunt zeggen maar dan gaat het milieueffecten en dat maakt het alweer wat tastbaarder zoon agrariër of welk bedrijf het dan is asfaltweg heeft ook hun rechtspositie en die kun je ook niet afhankelijk maken van wie er naast kon wonen en die het dan wel overlast vindt of niet. Dus ik vind ook dat een agrariërs zijn bedrijf ergens op mag bouwen. Maar om dan toch nog even een vraag te stellen. Dat zag ik in de positie peper van de heer conradi nog staan. Daar maakt hij de opmerking dat het een planologisch probleem. Ook is dat de woningbouw te dicht op een agrarische bedrijven om een voorbeeld te noemen.

[1:26:29] Ik heb zelf wel eens het beeld dat gemeenten het om zichzelf makkelijker te maken.

[1:26:37] Hoge normen toestaan bijvoorbeeld bij een agrarisch bedrijf omdat ze dan een bedrijf niet hoeven uit te kopen met dito kosten. Maar daar dan wel gerust tegenaan gaan bouwen en dan vervolgens de agrariër die denkt dat hij wat ruimte heeft uiteindelijk met een probleem opzadelt omdat iedereen dan naar dat bedrijf gaat zitten kijken,

[1:26:55] terwijl de norm stelling van de gemeente is gewoon iets wat ik hier in mijn achterhoofd op de harde schijf staan, maar omdat u opmerkingen ook in die precies in pepers stond zou ik aan u wil voorleggen van gaat de gemeente daar mee om want die dupeert dan in dat opzicht natuurlijk de agrariër ook want die moeten allemaal gaan uitleggen aan de buren van jongens hebben overlast van jou. Dan gaan we van het kastje naar de muur.

[1:27:21] Ja ik ja ik ik heb ik ben vooral heel nederland geweest en ik zie overal behalve op bepaalde plekken waar je op n geeft echt de vraag moet stellen van gogh mogelijk wat wat moet die wordt die woning helemaal vaak hun bedrijfsvoering god die stomme geeft een recreatiewoning of een andere woning geworden dan dan creëer je ook bij industrie ziet ook heel veel plekken soms worden inderdaad een beetje van pa woningen gesloopt.

[1:27:46] Maar soms laat dat wordt nogal liggen want ja moet je die woningen die al vaker vrijstaande woningen het buitengebied dan de kosten lopen ook heel veel. Dus dan dan laat je het maar zitten. Ik ken groene gevallen waar hierdoor echter is de eerste plek plannen logisch probleem te dichterbij en dat hebben we in duitsland bijvoorbeeld dus helemaal niet veel minder.

[1:28:10] Ja daar had ik zelf nog een vraag

[1:28:14] aan de jurk coenradie van van

[1:28:18] hoe ga je precies om

[1:28:20] met het subjectieve aspect want ik heb toch het idee dat je het kunt objectiveren. Ik ben ook heel erg benieuwd hoeveel meneer koenrades gecertificeerde neuzen zijn in nederland

[1:28:31] dat

[1:28:33] ik wil eigenlijk uit de discussie over hoe objectief het is want smeets heeft dat ook heel duidelijk aangegeven dat dat toch te objectiveren is al spelers subjectieve elementen een rol. En

[1:28:45] hoe hoe hard zijn die vijf, zes, zeven odeur normen. Wat kunt u daarover zeggen.

[1:28:55] Die die je weet op een gegeven moment omdat met een halve geur eenheid begint dat dan helemaal niet meer wordt geklaagd dat dat is algemeen bekend daarover en dat je op een gegeven bij vijf nog wel degelijk een aantal mensen krijgt die die toch echt onaanvaardbaar vinden. Dus we hebben geld met elkaar afgesproken. Halve odo unit. Dan zitten we helemaal goed dan dan met allerlei telefoon penders hello mensen vragen en daar zijn ook normen voor in nederland. Hoe je dat moet doen dan dan met telefoons of interviewen techniek. Dan weet je op een gegeven. Ik heb geen hinder. Die mensen gaan niet mopperen, maar boven de vijf en dat zeker boven dat soort zaken als boven de veertien. Wat ik dan weet je geholpen hebben en dat al die onderzoeken zijn geweest. Weet je hoeveel hoeveel gegrilde de wil hebt.

[1:29:52] Zo pak passie dat dan toe.

[1:29:55] Mag ik er nog? Één ding is zeker te verbergen?

[1:29:58] Misschien is dat goed voor het vroeg ik juist begrip dat ik even iets zeggen over hoe dat gaat met die geur belasting praat steeds over die oude units per kubieke meter lucht. Dat is wat wij noemen de geur belasting in missie. Dat is niet wat er uit de stal komt. Dat zijn oude unit per seconde. Dat is de uitstoot controle lucht als het is ingevoerd is gaat de lucht in en dan ga je in een computermodel berekenen waar dat uitkomt en dan kun je kijken weigert om de woningen uitkomt

[1:30:30] en die geur belasting is wat dan uiteindelijk neerdaalt op zo n woning. Dat is wat er gebeurt en dan moet u zich voorstellen je bij de uitstoot punt verzamel je de lucht. Dus doe je in een zak en dan ga je ermee naar een laboratorium in geef je buisjes in een panel van in niet in een panel van curatief maar gemiddelde neuzen. Ga je vragen ruimte.

[1:30:55] Ik kan u verzekeren zich negentien komma vier is de ruik je het en overleef je het waarschijnlijk niet eens. Dan ga je vervolgens kregen. Oké dan ga ik het verdunnen. Ik doe er dezelfde hoeveelheid schone lucht bij

[1:31:07] is. Niet de hoeveelheid lucht wordt verdubbeld. En wat gebeurt er dan?

[1:31:11] Dat vraag je weer ruikt u het nog? Ja dan kan je dat nog een keer doen verdubbelen en nog een keer verdubbelen totdat je het niet meer ruikt. Het gaat hier niet om n vinden het lekker. En de ander vindt het vies. Het gaat er gewoon om. Wanneer ruik je het niet meer? Hoe ver gaat dat door elke verdunning stap.

[1:31:28] Het is in orde. Joey.

[1:31:31] En dan moeten jullie even bedenken dat als je op negentien komma vier oude unit zit en je gaat terug meer hoeven verdunning stappen daarvoor nodig zijn geweest. Dat is twee tot de macht. Negentien komma vier. Dat is zevenhonderdduizend en dan praten we uiteindelijk over kubieke meter lucht. En dan moet u zich voorstellen. Een kubieke meter lucht is duizend liter. Dus dat zijn duizend melkflessen vol met lucht duizend melkflessen wegen ongeveer duizend kilo maar duizend kubieke dus duizend flessen met lucht wegen ongeveer een kilo.

[1:32:04] Maar lucht is verlicht licht.

[1:32:07] Maar je hebt wel zeven, honderd duizend

[1:32:10] ik meter nodig. Dus wel zeven, honderd duizend kilo lucht onder die verschrikkelijke. Negentien komma vier zichtbaar te neutraliseren. Dus dat zijn de getallen en dan moet u zich bedenken dat bij vijf is geconstateerd met enquete van hoeveel shindig hebben mensen daarvan en dat is ook overal gesteld in de industrie meer moet dit niet lezen en dan ga je in de veehouderij zeggen op plekken waar we graag die veehouderij willen uitbreiden. Gaan we zelfs tot veertien is, zal heel veel,

[1:32:42] maar wij hebben hier de hete over de overbelaste situaties andy lopen op. Ik heb bij mijn klanten tot zevenentwintig komma acht. Oude units in zo. N geval vijftig odeon

[1:32:56] vijftig. Dat is tien keer zoveel dan de industrie mag uitstoten. En wat is jouw grote probleem bij al deze dingen. Het is hartstikke handig om het allemaal lekker goedkoop te houden. Maar de vraag is wie betaalt uiteindelijk de prijs en dat is heel simpel als je het voedsel goedkoop wil houden. Wat leuk is voor de consumenten. Als de boeren op een klein plekje, genaamd enzovoort gelegenheid wil geven. Om zo efficiënt mogelijk te produceren, dan zullen ze veel stank veroorzaken. Dat is allemaal weg te nemen. Maar dat is schreeuwend duur. Maar als je die stank wordt kan wel helemaal weggenomen worden. Ze kunnen dit helemaal dicht bouwen. Ruik je niks meer in de omgeving. Maar dat is verschrikkelijk duur en dan kan ie dan kan ze een boerenbedrijf niet bestaan. En wat gebeurt er dus daarom ligt het niet aan de boeren, maar het ligt aan de overheid. Want wat gebeurt er de rekening wordt betaald door de omwonenden en daar moet de overheid iets aan doen.

[1:33:48] De boeren. Dat is dat is een heel ingewikkeld probleem bestaan ook gewoon hun werk te doen en die hebben ook gewoon de regels voor een kiezer gekregen.

[1:33:59] De s toevoegen, zeg ik heb nog vijf minuten voor aanvullende vragen dus dat dat moet kunnen met een hele snelle zijn er onderdeel van.

[1:34:09] Ja dan dan heel korte hier.

[1:34:10] Deur door dr.

[1:34:14] Het wordt wordt ook allemaal weer laat mensen

[1:34:19] is de kern van het probleem toch ook weer niet.

[1:34:22] Agrariërs geadviseerd is technieken toe te passen. Maar achteraf toch vooral blijkt dat de opbrengst veel lager ligt dan zie je toch in die gerechtelijke uitspraken en dan ligt de bal toch niet bij de gemeente met zijn vergunningverlening en ook niet bij de agrariër in dat opzicht. Maar bij en rijksdienst staartje heeft gemaakt. Doe x en dat is uien opbrengst en uiteindelijk bleek het niet te zijn, maar het is gewoon waardeloos en lijstjes maken blijkbaar.

[1:34:50] Decoratie zie ik reageren.

[1:34:53] Ik ben chemisch technoloog en ammoniak is natuurlijk toch echt goed oplosbaar in zwavelzuur zeg ik altijd. Dus je kunt echt ook industriële was op een zeer hoog niveau maken en daarna nog willen baasjes ook initatief haal je die zwavelverbinding eruit. Ik ben bij een bedrijf geweest. Grote bedrijven in nederland die voor allerlei apparaten boot en die hebben mij en mijn collega dat helemaal technisch uitgelicht. Maar die kost wel drie ton per stuk. En daar heeft een boete er al ongeveer zes tot acht van nodig van uw asas.

[1:35:25] Het is heel duur. Maar het werkt dus wel. Ja ja dat is ja dat dat is gewoon zo. En alles en het punt is natuurlijk dat de europese regelgeving die over die dubbele driedubbele lastig spreekt. Dat is eigenlijk wel best beschikbare techniek. Dat zegt europa wel

[1:35:48] die dertien d van de uitvoeringsbesluit. Europa vindt dat dus wel dat dat wel zo zou kunnen. Het kan wel maar de prijs daarvoor.

[1:35:59] Hallo, mevrouw blacker.

[1:36:00] Maar.

[1:36:02] Dan ga ik duivel door mijn europa zegt dat wel maar u in uw inleiding had u natuurlijk ook over dood aan de duitse kant van van de grensstad. Dus ook.

[1:36:12] Niet gebeurd,

[1:36:14] Waar waar europa vooral op eerste begin of geur is of afstand houden. Daar begint al als je mecklenburg vol proberen of in de zak cement. De eerste dichtstbijzijnde won. Ik ben een bowl gasten geweest in nood microfoon en dat is vijftien, honderd meter en dan die pasta. Het eerste huis. Daar heb je geen geurprobleem zoals dat wij in durende kinderen dunne rode komt langs. Daar zit bovenop elkaar hebben we niet.

[1:36:43] Daar begint het mee.

[1:36:47] Dat zijn zeven duizend kubieke meter lucht die moed hebben eigenlijk om het allemaal schoon te wassen.

[1:36:55] Ja, helder. Dus het is of afstand of een luchtwasser. Daar komt het eigenlijk op neer als ik het even samenvat. Mevrouw van s.

[1:37:05] Ik heb nog een korte vraag aan de heer coenradie. Het gaat eigenlijk ook weer opnieuw over de omgevingswet pakte het heel kort over en ik las ook in uw positie en peperduur eigenlijk zegt als uw omgevingswet wel daadwerkelijk een keer zal starten. De burgers zal worden overgelaten aan het krachtenveld tussen bedrijven en gemeenten en ik was benieuwd. Ik neem aan als ik de zin lezen dat u dat verontrust. Ik ben wel benieuwd. Ziet u ziet uw kans dat de omgevingswet dan zou moeten worden aangepast of moeten we op een andere manier dan de wetgeving aanpassen om het krachtenveld ook eens een keer wel voor die burger goed uit te laten vallen.

[1:37:45] Wat je ziet in die niet waar hadden het vroeger allemaal qua industrie even over de industrie allemaal goed geregeld hebben hadden we hadden een bijzondere regeling. Daar stond vol industrie allemaal hartstikke duidelijk in. Dit zijn de normen. Dit zijn de maatregelen die je moet betreft

[1:38:02] hebben we op een gevend gedecentraliseerd en we hebben nu dus eigenlijk niets meer in die omgevingswet van je moet dit doen of dit is ook een aanvaardbaar niveau. Dat mag de gemeente bepalen in die omgeving s visie en in die omgeving s plan. Nou dan heb ik de casus porosjenko in renkum grote papierfabriek waren vijf olie jöns nu al vol. Vijftien, honderd woningen geld doen

[1:38:28] zoveel echte karakteristieke ammoniak stank die daar heerst.

[1:38:33] En dan mag op een gevend. De gemeente mag opgeven. Nu zeggen straks net naar analogie van de wet geurige de veehouderij zoals ze nu een omgevingswet. Het bedrijf uitbreiden wil nog meer geur imiteer behandeld.

[1:38:46] Stellen.

[1:38:47] Dat mag

[1:38:49] daar zou je eigenlijk toch als landelijke omgeving rijdt moet zich trekken. Toch software al dat vroeger hebben gedaan. Toch of voor de industrie.

[1:38:59] Doe het maatregelen pakket en een aanvaardbaar niveau gewoon weer even up to date maken zorgt voor gedaan hebben. Zetten we dat nu gewoon in een instructie aan en dan is het voor elkaar.

[1:39:11] Dankuwel. Ja verkort heeft geen vragen meer zijn ook aan het eind van deze ronde gekomen qua tijd. Ik wil u zeer dankbaar voor uw buitengewoon deskundige en adequate bijdrage. Dank voor uw komst. Ik schorst tot kwart over zeven

[1:45:38] open. De hoorzitting van de vaste commissie voor infrastructuur waterstaat over geur problematiek en ik heet u welkom.

[1:45:49] Hierin,

[1:45:49] De zaal. De heer stouthard van de omgevingsdienst zuid oost brabant, brabant, adviseur agrarisch en mevrouw melek en zij is gedeputeerde flevoland namens groenlinks en verantwoordelijk voor onder andere.

[1:46:07] Het is de handhaving neem ik aan dat hier staat.

[1:46:12] En anders mag u het zelf corrigeren. Mevrouw ysmailik. Die is via een zoen verbinding hier aanwezig. Welkom.

[1:46:22] En u beiden de vraag voor een korte inleiding. Een aantal collega´s heeft zich helaas rechts andere werkzaamheden verontschuldigd, maar die gaan dat ongetwijfeld nog naar luistert. Het woord is aan u meneer stakkerd gaat.

[1:46:37] Dankuwel voorzichtig.

[1:46:40] De geur problematiek. Er is al veel op een rij gezet door de werkgroep vandaag in de commissie biesheuvel

[1:46:48] en mijn oproep is er zitten heel veel aanbevelingen.

[1:46:53] Laten we een tafel instellen om die aanbevelingen uit te werken tot een robuust stelsel, stelsel onder huidige geur knelpunten op te lossen. Het mirakuru robuust stelsel naar de toekomst toe te zorgen dat er geen nieuwe knelpunten bijkomen.

[1:47:07] Dus mijn.

[1:47:10] Nee dat was dat was heel kort en snel. Dus ja. Nou complimenten. Dan gaan we naar mevrouw smeele voor in leiden gaat gaan.

[1:47:23] Dankjewel. Ik ben inderdaad gedeputeerde met vergunning, toezicht en handhaving portefeuille, maar ook de omgevingsdienst omgeving is flevoland gooi en vechtstreek en de omgevingswet dus in die zin dat komt allemaal in dit uur.

[1:47:37] Ik zit ook namens een ipo. De bestuurder adviescommissie, milieutoezicht en handhaving ben ik betrokken bij het interbestuurlijk programma voor het rapport van de commissie van aartsen en meneer van aardse was ook uitgenodigd en begrepen. Die was helaas verhinderd. Dus ik wilde vrij nemen als daar wat vragen over zijn. Dan kan ik daar ook al vragen over beantwoorden. Maar wat ik heb voorbereid gaat natuurlijk over de provinciale rol en met name hoe dat in flevoland gaat flevoland zijn niet van die dermate grote overlast gevende situaties als in brabant. Dus ik leg uit hoe het bij ons is, maar het is eerlijk gezegd voor mij ook wat makkelijker praten. Zal ik maar zeggen. Dus nee, ik wilde mij niet mezelf op de borst kloppen dat wij het allemaal zo geregeld hebben maar verhoogd vertellen hoe het is en om kijken van waar zit knelpunt als je wel zou willen ingrijpen.

[1:48:28] De provincie heeft natuurlijk een belangrijke verantwoordelijkheid als het gaat om het maken van beleid.

[1:48:35] Dat is bij ons in de beleidsregel. De geur die er vanaf tweeduizend acht is en straks wordt dat natuurlijk ook beleid naar de gemeenten gaan over de omgevingswet.

[1:48:47] Wat een vreemd land gedaan hebben is dat we ons. Wij vinden het in het algemeen erg belangrijk dat er een gelijk speelveld is dat zowel inwoners en ondernemers weten waar ze aan toe zijn. Dus wij zijn met zes gemeenten die we hebben zoals ze zegt dat gabriel nog iets makkelijker al jaren intensief in gesprek zou hebben gemeenten het beleid. Want wij hebben een integraal overgenomen in hun eigen gemeentelijke goede berlijn, zodat het niet uitmaakt onderwerp gezakt in flevoland. Als het om om geur gaat. We hebben daar in dat lijkt ook opgenomen dat verschillende situaties zijn als het gaat om gevoelige gebieden, minder gevoelige gebieden en geen gevoelige gebieden en daar heb je dan een andere normen voor wat ook hebben gedaan. Het binnen. Alleen aan de orde is dat de pijn meter grote foutmarge zitten. Je moet eigenlijk dubbel zoveel beter om iets aan te kunnen tonen en wij hebben die band gevoeligheid met me bij de ondernemer gelegd in die zin hebben de norm gewoon zeker zo hoog gelegd, zodat je maar de helft hoefde aan te tonen. Want anders dan zou je eigenlijk nooit bovendien norm uitkomen. Terwijl je weet dat het beste is al een enorme zou kunnen zitten. Alleen men heeft het nog niet kunnen meten dat heel kort over onze geur beleid.

[1:50:11] We hebben nu de overgang naar de omgevingswet is heel erg belangrijk. Wij hebben ook met de gemeente afgesproken. Het is weliswaar straks veel meer. Jullie pakkie an. Maar ik hoorde als provincie een verantwoordelijkheid in en ze hebben allemaal gezegd dat ze het beleid nu integraal overnemen en zeker voor overgangssituatie en dat we ook in de toekomst elkaars hand blijven vasthouden en daar dus gelijk in optrekken en verschillen ontstaan en mocht dat wel zo zijn dat er een lokale situatie is dan gaan we ook met elkaar in gesprek. Wat betreft het beleid en daar is het interprovinciaal overleg ook mee bezig. Zijn. Werkgroep bezig om te kijken naar de overgang. Waarom ggz als het gaat om geur en die hebben ook gezegd we willen een soort menu weer een menukaart maken voor de instructies regels voor geur, zodat ook provincies en gemeenten nadrukkelijk mee kunnen geven. Dit kun je doen. Dit zijn voorbeeld is de zegels zijn eigenlijk drie smaken. Drie varianten met veel sturing en een middelmatige sturing en neem het licht te sturing. Zowel de gemeente zelf ook nog kunnen kiezen wat ze willen nogmaals in flevoland is eigenlijk één op één overgenomen. Dus dit is voor de rest van de provincies meer van toepassing

[1:51:24] en er zullen ook aandacht besteden aan de verbreding van de problematiek gezondheid, de cumulatie, de naleving van de normen en ook het voorzorgsbeginsel.

[1:51:36] Daar is de import dus ook druk mee bezig om dat goed voor de gemeente samen met de gemeente klaar te leggen.

[1:51:44] Dan had ik naar aanleiding van wat er werd gezegd over toezicht van de handhaving. Nog een opmerking. Het is zo dat het nu al zo dat de wens verplicht om per regio en milieu beleidskader vast te stellen, samen met alle onbevoegde gezaagd en dat heeft ook te maken met het beleidskader met het gelijke speelveld wordt eens in de vier jaar gedaan en dan gaan gemeenten en provincie als bevoegde zagen met elkaar in gesprek. Om te kijken wat zijn de grote risico s? Waar liggen de kansen? Wat vinden wij belangrijk? Wat zijn de ontwikkelingen geweest in de afgelopen jaren. En stel je een beleidskader vast in de bewijskamer wordt aangegeven hoe intensief je wat controleert bijvoorbeeld. Dus als de risicoanalyse hoog is, dan is er ook een hogere bezoekfrequentie en dan spreek je gewoon met elkaar over een garagebedrijf met veel risico dat je die één of twee keer per jaar bezoekt. Spreek je ook over wat je doet als een soort aangetroffen. Dat betekent dat nanjo situaties waarin bedrijven bezocht worden volgens dat best zou kunnen bestaan en dat is denk ik ook de politie die maar dan ik in. Misschien dat mijn collega en dan zouden er ook een er bruin brabant. Die zou dat wel eens hebben kunnen hanteren. Een beoordeling van die toezicht en handhaving adequaat is geweest,

[1:53:04] maar in principe hebben we daar een gelijk speelveld in hanteren we op dezelfde frequentie. Als het goed is, is de financiering van omgevingsdienst ook daarop gebaseerd. Dus in theorie zou goed moeten gaan. Maar de praktijk blijkt dat soms weerbarstig ons geen signalen dat het niet goed gaat. Het tegendeel. Maar nogmaals, we hebben een kleine overzichtelijke provincie.

[1:53:27] Ik zou hiermee willen laten. Voorlopige hoorzitting.

[1:53:30] Dank u wel, mevrouw ik voor het lef. Heeft u toch nog een toevoeging. Want anders gaan we naar de vrijheid.

[1:53:42] Prima prima. Dan geef ik het woord aan de haverkort vvd.

[1:53:48] Nou ik zou wat meer ruimte kunnen willen geven, omdat we nu met minder zijn. Dagvoorzitter danken.

[1:53:54] Je kan beide gasten om dat verhaal aan te horen.

[1:53:59] Ik heb voor beide vragen. Laat ik beginnen met mevrouw smijling.

[1:54:04] U heeft wellicht wat minder bedrijven in de provincie flevoland die met deze problematiek of dynamiek te maken hebben. Maar het leuke was dat in de uitzending van zembla ook een voorbeeld aan de orde kwam. Ik meen dat het een mestverwerker in in de gemeente dronten was die eerst hinderen had

[1:54:24] en toen maatregelen heeft genomen en dat werd heel positief gepresenteerd. Dat is bij zembla. Wat denk ik dan dat complimenten. Kunt u delen daar maar kunnen nog eens meenemen. Dan kun je ons uitleggen wat nou precies de provincie dan wel omgevingsdienst dan wel gemeenten daar in samenwerking met die ondernemer gedaan heeft om ervoor te zorgen dat die hinderen in die omgeving is weggenomen.

[1:54:50] Dat is een vraag voor u en de vraag voor meneer stouthard.

[1:54:56] Dit is een puzzel die me bezighoudt. Want de wet geur in de veehouderij gaat uiteraard over die uit afkomstig is, maar er zijn ook in de uitzending van zembla bedrijven aan de orde geweest die wat verder afstonden van de veehouderij en de afvalverwerker een slachterij. Dus mijn vraag aan jou is hoe heeft u nou voor dat hele palet aan geur hinderen. Hoe bepaalt u nou op basis van welke wetten of van welke norm of van welk cadeau u daar op vergund aan de voorkant en vervolgens ook op handhaaft.

[1:55:33] Dankjewel. Ik zou het woord willen geven aan mevrouw smeek ik voor vragen. En dan neer.

[1:55:41] Dankuwel. Dat was het bedrijf kon meekomen in biddinghuizen dronten waar hij het over had. Dat klopt. Dat was een nachtmerrie haar droom gegaan. Eerlijk gezegd

[1:55:52] wij zijn bevoegd gezag van heer van dit bedrijf zijn netwerk verwerkt, verwerken voor pluimvee

[1:55:58] en waar heel veel overlast was. We hadden heel veel klachten.

[1:56:02] En als we keken naar ons instrumentarium van wat kunnen wij nou echt afdwingen.

[1:56:07] Dan zijn we vrij weinig mogelijkheden. Dus wat we hebben gedaan is. We zijn in gesprek gegaan.

[1:56:13] Maar ik wil eigenlijk hierbij vooral het compliment aan het bedrijf zelf geven want die hebben zelf echt sta met beide benen en ook met een hart in de samenleving biddinghuizen. Zij wilden zelf zo graag van die overlast af omdat ze zo onderdeel uitmaakte van de maatschappij en van de samenleving dat zij het zelf onwenselijk en ongepast vonden om zoveel overlast te veroorzaken. Dat zal ze echt dwars. Dus ze hebben zelden naar voren vernomen en ze hebben daar was er een glas techniek neergezet denk ik heel kostbaar is geweest. Maar die inderdaad wel alle lucht geuroverlast heeft weggenomen, hebben nu geen klachten meer over dat bedrijf. Daar zijn we heel erg blij mee zijn vooral blij met zo n vooruitstrevende ondernemer die dat pro actief zelf doet voor ons als bevoegd gezag is het wel lastig. Borchert ondernemingen die dat niet doet wat middelen hebt om dat af te dwingen. We hadden het net al even over de best beschikbare technieken naar een bijlage bij de bij de bij de bij de moorden bij de omgevingsrecht omgevingsrecht en daar zit een lijst met mijn best beschikbare technieken en je hebt andere bronnen die ik kan gebruiken. Maar kijk je wat algemeen aanvaard is ook best beschikbare techniek. Dat zijn niet de talkshow op innovaties vooruitlopen waarin je zegt nou als je dat doet dan ben ik er klaar mee. Ben je wel een paar miljoen wedden. Dat kan je als bevoegd gezag ook moeilijk afdwingen, terwijl je zeker niet in de bestaande situatie. Dat zal best wel zou willen.

[1:57:44] Dus daar zit wel een soort hiphop waarbij een ondernemer is natuurlijk nogal wat als je echt iets voorstellen schrijven wat dollarkoers, maar zowel de situatie soms oplossen. Dus die die klem zitten we soms in je best beschikbare technieken echt onderbouwen. Ook als het straks bij de rechter zou komen, omdat op een goede manier af te dwingen. We hebben weleens gedaan hebben langs om uitgeschreven voorkeur in bij een bedrijf en zij is door de rechter eens de hopen konden zonder dwangsom. Wij vinden dat toch wel belangrijk om als het nodig is een signaal af te geven. Maar soms soms ben je een tandeloze tijger op dat gebied.

[1:58:24] Dankuwel dan het andere deel van de vragen voor heer stouthard.

[1:58:31] Uw vraag gaat over meerdere bronnen van van geur. En hoe gaan we uh. Hoe gaan we daarmee om

[1:58:39] de wet geur in de veehouderij gaat alleen maar over de geur emissies uit te stallen en niet op over overige bronnen op het veehouderijbedrijf en ook niet over hem wegwerken die misschien wel in dit gebied staat over

[1:58:55] ander industrie die geur uitstoot

[1:58:58] en en

[1:59:00] ik ben al jaren sinds tweeduizendzeven met geur gebied visies voor de veehouderij bezig voor gemeenten

[1:59:07] en wij tellen nooit die verschillende bronnen bij elkaar op en niet alleen omdat het niet wettelijk verplicht is,

[1:59:16] maar

[1:59:17] ook heel praktisch. En dat wordt ook wel een dingetje om de omgevingswet

[1:59:22] de geur emissies en de geur van verschillende bronnen bij elkaar optellen.

[1:59:28] Dat is nogal lastig dingetje want die die bronnen design van verschillende of die geur van verschillen verschillende over oorsprong in kan ook op een andere manier beleefd worden door de omwonenden.

[1:59:43] Dus het gaat helemaal gescheiden op dit moment in hoe we dat in de onder onder de omgevingswet straks bij elkaar moet optellen, is nogal een vraagstuk waar de deskundigen zich nog eens eventjes op moeten storten hoe we dat moeten doen.

[1:59:57] Ik kan wel vertellen dat we daar in het verleden bij een aantal gevallen bij mestverwerkers bij gemeenten en er zijn niet veel van die industriële mestverwerkers in in gemeente. Maar we hebben gekeken van nou kathy mes is komt uit de stallen continu mestverwerker. Laten we nou eens even doen dat dat dezelfde odor units uit uitstoot en dezelfde geur beleving is en laten we eens kijken wat er dan aan effecten heeft en daar is in die gemeente al rekening mee gehouden. Zo van ja. In deze omgeving moeten we toch even zorgen dat wij met geur uit veehouderijen toch even wat critici staan en en ook met die met die mix verwerken.

[2:00:43] Hoe gaan wij dan in de handhaving om.

[2:00:47] Wij kijken naar zeg maar als we als we kijken naar de handel de handhaving in in stallen kijken we naar of te groeien of de technieken aan wegen zijn om geur te reduceren en op de juiste manier gebruikt wordt. Dus de technische eisen en gebruikt eisen die erbij horen

[2:01:06] en dat doen we vooral ook naar bedrijven die daar de meeste risico op geuroverlast. De omwonenden veroorzaken

[2:01:15] en dat zijn over het algemeen. De bedrijven die dichterbij woningen meer is zojuist ook op op gezinspeeld en ruimtelijk probleem. Meer afstand b betekent minder geur hindert. Maar de historie heeft geleerd dat we toch heel veel woningen hebben in de buurt van stallen

[2:01:34] en dat daar geur last overlast is gegroeid. Nou wat hebben die bedrijven de grotere bedrijven varkensbedrijf met namen

[2:01:43] gedaan de afgelopen tien jaar misschien al langer is die zogenaamde kom je wassen lucht tussen luchtvaart bouwen met een geur rendement van zon. Tachtig procent was ingerekend konden ze aan de geur normen voldoen of zelfs eronder. Soms bleven er nog wel een beetje boven. Maar

[2:02:01] dat zou dus een goed moeten zijn. Maar die geur die luchtwassysteem lijken niet te werken voor de helft maar te werken betekent drie keer hoger uitstoten die er is en ja daar zitten de omwonenden mee met dat verhaal. En als we dit niet oplossen met een goed herstelplan komen voor de luchtwasser, zodat ze gaan functioneren zou horen. En als dat niet lukt op een andere manier gaan kijken hoe we dit geurprobleem die geur knelpunten kunnen saneren. Dan dan maken we stappen en daar moeten we echt mee aan de slag want ja. De gemeente weet zich er geen raad mee. De omwonenden ook niet en en

[2:02:46] dan kijken we toch ook een beetje te rijk. Die heeft dat toegelaten en het is geen zwarte pieten spel. We moeten gewoon samen met elkaar gaan zorgen dat we dit wat

[2:02:56] ontstaan is dat we dat ook oplossen

[2:02:59] en er liggen ook aanbevelingen voor vanuit de commissie biesheuvel, maar vooral en daar hebben we vanuit de provincie noord brabant samen met de gemeente omgevingsdiensten hebben ook een brief geschreven. Twee keer naar aanleiding van het rapport van de wageningen universiteit over die s.

[2:03:17] Kom met een herstelplan. Maar dat spel herstelplan is er niet. Er wordt wel onderzoek gedaan.

[2:03:22] Maar hoe je dat het beste kan doen. Provincie noord brabant steekt daar nu ook geld in om een vervolg onderzoek van dr

[2:03:31] wageningen universiteit te finals te financieren

[2:03:36] en dan praktijk bedrijven die de verbetervoorstellen die uit een eerder onderzoek van de wageningen universiteit kwamen om die in de praktijk testen of het helpt.

[2:03:46] Het gaat allemaal heel lang duren en dat is wel heel lastig in in dit verhaal want

[2:03:54] en dat kwam ook in de zembla uitzending deurne hem naar voren

[2:03:58] en daar gaf de ggd aan als hij omwonenden geen perspectief hebben op dat het beter wordt.

[2:04:05] En dan dan kan het ook heel ongezond en kunnen mensen daar ook ziek van worden door stress gerelateerde verschijnselen die ze die ze ontwikkelen.

[2:04:19] Nou ik denk dat dat een hele goede boodschap is dat we daar goed op moeten letten.

[2:04:24] Omwonenden met geuroverlast met ernstige geuroverlast die negentien, waarover genoemd, want het is echt ernstige geuroverlast.

[2:04:33] Ja dat daar een perspectief op verbetering in de toekomst. En daar moeten we mee aan de slag en op dit moment hebben we daar onvoldoende instrumenten voeren

[2:04:43] en er werd zojuist een gerefereerd. Er is zijn nieuwe regels in de crisis en herstelwet. Ja, er zijn nieuwe regels, maar wij zijn toch wel erg bang dat

[2:04:56] dat als we die regels gaan toepassen en in verband met geuroverlast maatregelen opleggen aan een bedrijf dat ze hier in eindeloze procedures naar de raad van state komen

[2:05:07] en dat is nou eigenlijk ook niet een wenselijk idee want we hebben t een paar keer geprobeerd de afgelopen tien jaar op een aantal bedrijven en we zijn elke keer bij de raad van state zijn mij

[2:05:23] teruggefloten van u gaat iets doen wat bovenwettelijke is en en ja daar heeft gegeven.

[2:05:28] Rechter. Er is geen grondslag.

[2:05:32] Dankuwel.

[2:05:34] Als je microfoon ooit uitzetten. Mevrouw van esch partij voor de dieren.

[2:05:39] Dankuwel. Voorzitter, mevr ashmead. Hartelijk dank voor dit moment wel twee wat iets prangende vragen voor de heer statushouders. Ik hoop dat ik u, want ik heb nog één vraag voor u. Ik hoop dat ik die misschien straks nog kan stellen. Maar

[2:05:54] ik neem aan dat heer stouthard ook deposition pepers van de eerste ronde van de bewoners heeft gesproken. Ik neem aan dat u een deel van die bewoners ook gewoon kent andy bewoners geven aan dat zij op dit moment wel aanlopen tegen toezicht en handhaving die zij in hun eigen woorden ook aangeven gewoon gebrekkig te vinden. Ik ben wel benieuwd of u kunt reflecteren over wat wat heeft wat heeft die omgevingsdienst nodig.

[2:06:24] Oom wel

[2:06:26] te kunnen gaan handhaven. Wat moeten wij hier als medewetgever veranderen, zodat u als omgevingsdienst wel degelijk de mogelijkheid heeft om naar een bedrijf te gaan en te kunnen handhaven. En dat was mijn eerste vraag en mijn twintig aan gaat eigenlijk in ook op dat pleidooi. Wat ik net hoor. Over die technologische mogelijkheden die er zouden zijn en het was natuurlijk ook de afgelopen tijd dat er inderdaad. Er zijn vele rapporten verschenen zou ook een aantal rechtszaken geweest die die technologische mogelijkheden op dit moment toch voor een heel groot deel ook weer naar de prullenbak verwezen en ik ben wel benieuwd hoe u de toekomst zeg maar wat wat moeten we dan doen moeten we toch nog weer proberen die technologische oplossingen te verbeteren. Of zijn er dan toch nog zijn, moeten we niet een andere weg inslaan. Ik ben benieuwd naar uw visie. Daarop.

[2:07:18] Hier staan.

[2:07:45] Wij hebben een zogenaamd communicatiedienst. En als hij binnen komt dan wordt beoordeeld van oké, moeten we daar daarop af

[2:07:57] en dan is het principe. We gaan daar n kijkje nemen en we gaan ook kijken of er die geur klacht dus ook daar kunnen waarnemen en in wat de bron daarvan is en en dan wordt er vaak ook de klager bezocht als die al zich bekend wil maken via de klachten. Centrale.

[2:08:20] Vaak kom je in de praktijk voordat je een uur later. Daar komt soms ook wel twee uur en en dat die geur al weg is. Dus daar kan je eigenlijk niks meer.

[2:08:31] En dan en dan is het hopen dat bij de volgende keer dat je wel op tijd komt. Maar wij komen ook geur klachten tegen die we wel een bron kunnen halen en en dat daar dan ook met met de bron met het bedrijf

[2:08:46] een gesprek is van wat is er aan de hand, waardoor het een en ander nu geur klachten op oplevert

[2:08:53] en daar vaak komt daar ook wel weer een verbetering uitvoert, maar we hebben gewoon ook ernstige geur klachten rondom aantal grote mestverwerkers in brabant

[2:09:02] en de consignatie dienst milieu klachten centrale die daar komt de klachten binnen en dan dan wordt ook eens gekeken van ja, we kennen dit klachtenpatroon nu wel. Dus we hoeven daar niet elke keer te gaan kijken.

[2:09:15] Het grote probleem met met handhaving en toezicht dat er een signaalfunctie. Maar dan moet je op een gegeven moment ook kunnen doorpakken van hey. Er is een klacht. Nou we hebben het ook in helmond gedaan door hebben we ook een aantal keren geprobeerd objectief te objectiveren of die geur klachten actief waren een snuffelt ploeg die wij binnen onze dienst hebben en daar zitten die gecertificeerde neuzen in en die gaan dan via een bepaald protocol. Een van veraf naar dichterbij van van de messen mestverwerkingsinstallaties ga gaan zij lopen en kijken hoe het met geur is en dat doen ze juist op die momenten dat het de verwachting is qua weersomstandigheden rustig weer dalende de dalende lucht die niet al te veel op mengt of er ook echt sprake is van geur klachten hebben proberen we dat dan te objectiveren, hebben we ook gedaan en dat is een methode om te kunnen kunnen objectief objectiveren en ik ben ook zo gecertificeerde neus tussen zijn er meer in nederland die dan in zijn snuffelt ploeg aan zijn snuffelen ploeg mogen deelnemen en volgens protocol moeten gaan vaststellen hoe het zit met die geur dan dan heb je dat geobjectiveerd mij goed onontkomelijk sm. Ze zijn klachten in een hele hoop gevallen is het ook zo dat er heel veel klachten zijn en soms omwonenden klaar. Klaag moet worden en niet meer gaan gaan klagen, maar er is gewoon duidelijk dat er dat er wat aan de hand is en we hebben een aantal bedrijven die grotere mestverwerkers

[2:10:57] waar dat aan de hand is. En daar is provincie ploeg zag magazijn met de omgevingsdienst provincie wordt er maandelijks een controle uitgevoerd en gepraat over maatregelen door te voeren en soms wordt die maatregel ook ingevoerd.

[2:11:12] Soms neemt maatregelen worden doorgevoerd, maar blijkt niet goed te werken en wat dan. Enzovoorts. Dus je hebt niet echt de verwachting is dat er minder streng. Benny zit en gelijk kunnen zeggen van een bedrijf sluiten of wij moeten op halve capaciteit gaan werken of of wat dan ook zo zitten regelgeving niet in mekaar. Je moet instrumenten hebben om te zeggen van oké wij gaan nu saneren

[2:11:36] en en dan ja dat kan uiteindelijk in dat hebben we ook in een aantal veehouderijen had in brabant vanwege de geur klachten. Gewoon een bedrijf uitgekocht

[2:11:47] en ergens anders weer teruggeplaatst maar rakhorst

[2:11:51] een miljoen zich maar eventjes om dat te realiseren en dat wordt dan in dat soort rare gevallen nog wel eens een keer opgehoest door de provincie samen met de gemeente.

[2:12:05] Dankuwel microfoon zou willen uitzetten.

[2:12:08] Maar ik nog je mijn tweede vraag ging over de

[2:12:13] technologische oplossingen.

[2:12:15] Ja technologies.

[2:12:17] De oplossingen kijken.

[2:12:19] Dat is hierover al gezegd we bepalen alles op op gemiddelden en dat klopt in en ziet een meisje boven zit een meisje onder onderin de verschillen tussen bedrijven zijn heel groot. De enige oplossing is in de toekomst gewoon met minder goede systematiek en dat zal daar heeft ook al een advies over gelegen van

[2:12:40] de de commissie van de taskforce van uw eisen over versnelling, immigratieproces stallen en een mes bewerken

[2:12:49] en dat gaat ervan uit van jongens in de toekomst willen we ook echt borgen dat die geuroverlast of die ammoniak emissie of fijn stof emissies of wat voor emissies ook methaan komt er nog aan

[2:13:02] als we die ook echt willen beheersen, dan moeten we zorgen dat we ook op het bedrijf emissies kunnen meten met sensoren die daarvoor ontwikkeld zijn in de systematiek

[2:13:12] dat je ook zeg maar goed meet kwalitatief goed mee

[2:13:17] en daar heeft die veehouder wat aan want dan kan hij zijn eigen processen bijsturen. Maar op basis van de rapportages die daaruit voortkomen en emissie bevonden aan een vergunning voor verbonden is. Dan kun je aan het uiteindelijk op basis van metingen aan het eind van het jaar controleren of die emissies niet overschreden worden in assen. Wel is dan dan kun je daarop handhaven. En dan wordt de systematiek veel makkelijker. Alleen je moet een hele goede sensortechnieken structuur op opbouwen stelsel opbouwen en dat is nou iets waar ik thuishoor ook mee aan de slag zou kunnen om dat te kunnen gaan doen. Maar het is wel de toekomst van middel voorschriften die we nu hebben. Doel voorschriften op basis van monitoring met sensoren en emissieplafonds.

[2:14:01] Dankuwel heeft mona heeft u de toelichting horende nog een vraag.

[2:14:35] Ik had nog een vraag over de verhouding tussen dierenwelzijn. En wat wij hier in de greep proberen te krijgen. De geuroverlast van u focust in uw precies in paper over de pluimvee houderij.

[2:14:51] En daar zien we natuurlijk heel nadrukkelijk een trend

[2:14:54] dat de dieren niet meer alleen maar binnen willen houden, maar ook buiten

[2:14:58] hij dastan dierenwelzijn.

[2:15:00] Maar ik kan me best voorstellen dat hij met techniek en vrij beheersbare situatie weet weten creëerde in een in een in een in een gebouw.

[2:15:08] Maar als ze buiten lopen, is het allemaal weer even anders.

[2:15:11] En dan wordt hier in de kamer geroepen die beestjes moeten alle ruimte krijgen. Doen we dat valt er wat voor te zeggen en andere kanten. Ja maar buiten stinken ze ook zeg maar even heel planten. Hoe ziet hoe zie hoe ervaart u dat. Want dan leggen we twee wellicht voor de beheersing tegenstrijdige verzoeken bij dezelfde agrariër.

[2:15:32] Krista.

[2:15:34] M n dilemma. Een vraagstuk. En over het algemeen moet je uitkijken met welzijns maatregelen dat het ook wel eens zou kunnen leiden tot hogere hoger emissies en en meer overlast voor de omgeving. Maar voor de natuur

[2:15:50] in die zin hebben natuurlijk een prachtig voorbeeld uit het verleden waren prachtig is die nu niet natuurlijk. Maar waar wij kippen gingen houden op strooisel omdat ze in kooien zaten

[2:16:03] en dat hou op strooisel heeft dat grote emissies van fijnstof opgeleverd

[2:16:11] en dat is ook aan de cijfers te zien aan de staartjes te zien dat dat sinds die tijd en dat is ergens in

[2:16:19] tweeduizend vijf begonnen dat de emissies van fijnstof enorm zijn toegenomen vanuit vooral vanuit de pluimveehouderij, met name de pluimveehouderij.

[2:16:30] Daar moet je wel voor waken. Dus je moet het gewoon integraal gaan aanpakken. Dit soort vraagstukken

[2:16:36] en niet voor sir alleen op geur of alleen op ammoniak. Maar

[2:16:40] het hele palet.

[2:16:44] Helder antwoord dankuwel heb ik zelf nog een laatste vraag. Ik denk dat we aan het eind van de ronde zijn gekomen voor mevrouw smijling. De microfoon uitzetten

[2:16:55] en die is op welke geur hebben vandaag een pleidooi gehoord voor voor vijf odeur als als norm heeft de systematiek in de provincie uitgelegd. Maar waar handhaaft u op of waar geeft u vergunningen op uit op welke auteur norm.

[2:17:15] Dat is niet met een nooddeur norm te doen wat wij doen het percentiel. Dus dat is het aantal hinder s eenheid

[2:17:22] en zo kunnen we ook de de permanente geuroverlast en ook de pieken. Ook kunnen we die meten en dat is dat gaat dus via die metingen per eenheid en zover ik kon het niet in de tekst niet

[2:17:40] die deur is, is dit is uit tweeduizend acht. En toen speelde de discussie van de vijf odeur nog helemaal niet.

[2:17:47] Dankuwel dankuwel. Ik had gehoopt op een mooie flevolandse norm, maar ik moet het hiermee doen. Ik wil u beiden zeer danken voor uw inbreng en

[2:17:58] die stouthard ook voor zijn fysieke komst dankuwel ik schors kort voor vijf minuten tot vijf voor acht. En dan gaan we door met de laatste ronde. Dat is blok vier en dat gaat over belangenbehartiging, schorste.

[2:22:32] Ik heropen de rondetafelgesprek van de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat. We zijn aangekomen bij blok vier belangenbehartigers en ik heet welkom, mevrouw verdriet namens de producentenorganisatie varkenshouderij

[2:22:51] en de heer litjens namens de omgeving.

[2:22:57] Namens de zlto dus.

[2:22:59] De land en tuinbouw organisaties. Wie van u wil als eerste een korte inleiding houden.

[2:23:07] De heer liedjes zitten dichtbij gaat toegang.

[2:23:10] Mijn naam is herman liedjes. Ik werk inderdaad voor drie dagen, maar ook twee dagen van lto. Nederland doet dit namens lto nederland gewoon taart punten aanroeren. Het eerste is dat veehouders en of het algemeen geen overlast veroorzaken en dat willen ze niet.

[2:23:27] Natuurlijk gebeurt, gebeurt dat op een aantal plekken waar daadwerkelijk overlast is moet je kijken hoe je dat op kunt lossen. De loop op een aantal trajecten erover.

[2:23:37] Dat zijn vaak ingewikkelde proces. Men denkt wel goed en belangrijk is dat de goede instrumenten voorkomen, zodat hij naar een oplossing toegewerkt kan worden.

[2:23:46] Tweede wil ik benadrukken dat het de vorige keer ook al gezegd van de. Er komt heel wat op veehouderijsector gaf aan allerlei eisen op het gebied van emissie smoke gebied van dierenwelzijn, gezondheid, noem maar op. Dus het is belangrijk om integraal het te kijken en niet alleen naar een onderwerp. Want als dat per onderwerp kan gebeurt dan komt ie zeker kon er veel veehouders met de voeten tussen de deur en dan komt het niet goed en ook niet met het verdienmodel. Wat uiteindelijk ook moet zijn

[2:24:20] dan nog een punt over de ruimtelijke ordening en vaak wordt gedacht. Geuren normen

[2:24:29] zeg maar als we kunnen we ervoor zorgen dat die nieuwe ontwikkelingen met de veehouderij kunnen gebeuren aan de andere kant van de weg straks kamerlid noemden het al. Je ziet wel dat ze bij ruimtelijke ontwikkeling en een aantal gemeentes andere maten aanhouden wat ze een veehouder beperken, maar zelf al een aantal ontwikkelingen toestaan

[2:24:53] die eigenlijk zo dichtbij een voor jou dat niet zou moeten willen. Dus

[2:24:57] goed beleid en geur en dromen kunnen niet zonder een goede ruimtelijke ordening die zeg maar.

[2:25:03] Kijk naar de ontwikkelingen voor de veehouders, maar ook goed kijkt naar de ruimtelijke ontwikkeling en we vinden dat dat eigenlijk

[2:25:11] nogal verontachtzaamd is. De laatste wilde er straks gezegd

[2:25:17] en de discussie over de keurige beats normen ma veehoeders

[2:25:22] die in zoekproces zitten en als de gemeentes om verwonding basket stalen die vragen dat iets anders als knaap van de beul groeperingen horen.

[2:25:32] Zij zien dat de gemeenteraad hangt natuurlijk af van de samenstelling af. Kijk nabij de belangen ook

[2:25:39] goed goed onderzoekt welke normen het meest geschikt zijn. En dan hangt inderdaad kijk ernaar ontwikkelingsmogelijkheden voor de veehouderij. De kijkers en andersom

[2:25:49] goed wonen leefklimaat en ik kijk ook naar de ruimtelijke mogelijkheden van de gemeente. Dus op zich vindt denk ik bij de meeste mensen schoenen goede democratische afhing plaats wel economen al goed zijn voor die gemeenten en welke niet.

[2:26:02] Wilt u mijn handjes vriend?

[2:26:06] Dankuwel.

[2:26:08] Dan geef ik het woord aan mevrouw. Naar mijn stem producentenorganisatie pedofiel.

[2:26:12] Dankuwel. Bedankt voor de uitnodiging. Ja, hier te mogen zijn. Ik ben linda riep. Ik ben voorzitter van producentenorganisatie varkenshouderij en wij vertegenwoordigen bij vijfenzeventig procent van de varkenshouders in nederland.

[2:26:23] Voordat ik met mijn punten. We beginnen wil ik even iets rechtzetten. Maar er wordt veel gesproken over lucht was vandaag. Kijk naar de lucht was er een, drie typen luchtwasser die wij gebruiken ongeveer vijfenveertig procent zijn chemische lucht, wassers daar eens op gebied van geur. Geen enkel probleem. Ongeveer vijfenveertig procent zijn. Combi lucas. Dat zijn de lucht was zo zwaar de geur rendementen van aangepast zijn. Het is niet zo dat die vijfenveertig procent niet werken. Maar er is aangetoond dat ze niet altijd doen wat ze moeten doen en daardoor zijn de rendementen aangepast. Maar dat is vijfenveertig procent van de lucas die daar staan

[2:26:57] dan hebben we nog tien procent biologische luchtwasser zijn er geen probleem mee. Dus ik wil even een vreemde zetten dat dus niet alle rug was niet werken. Maar dat dat leven in een context van deze percentages moet worden.

[2:27:09] Ik wil vier korte punten maken en mijn twee minuten isis laat er geen misverstand over bestaan. Wij willen niet dat onze bedrijven overlast veroorzaken

[2:27:19] en wij vinden ook dat wanneer er sprake is van overlast had dat aangepakt moet worden

[2:27:35] en we hebben die ingezet om geur overbelast situaties weg te nemen.

[2:27:39] Dus niet van stikstof had media vaak doet vermoeden, maar we hebben deze regeling zelf ingezet vrijwillig om

[2:27:47] stallen dichtbij woonkernen die overlast veroorzaken om die te saneren

[2:27:51] die bedrijven zijn inmiddels ook gesaneerd.

[2:27:55] Mijn tweede punt is bij het aanpakken van overlast situaties is uiterste zorgvuldigheid en objectiviteit vereist de ik echt met klem aan benadrukken.

[2:28:05] We hebben een bureau onderzoek laten doen en welke mate nederlanders overlast ervaren van varkensbedrijf in hun omgeving.

[2:28:12] Één op de zestien mensen zegt zelf overlast ervaren van varkensbedrijven in hun omgeving. Dat is zes komma twee procent van de bevolking. Daar schrokken we van. Dus hebben we zelf vervolgonderzoek op laten plaatsvinden.

[2:28:25] We hebben bureau dus vervolgens nog een keer gevraagd om te onderzoeken wie die mensen zijn

[2:28:30] de helft van deze mensen blijkt in de stad te wonen waar aantoonbaar geen varkensbedrijf in de buurt zit. Uit ons onderzoek blijkt ook dat deze mensen sowieso geen varkenshouderij in nederland.

[2:28:42] Ik wil daarmee benadrukken dat het dat bij de aanpak van geuroverlast ook daadwerkelijk over geuroverlast moet gaan.

[2:28:50] Derde punt. Wat ik graag wil maken is. Wij zien dat het huidige beleid tekortschiet. Geur en geur beleving worden momenteel niet objectief vastgesteld.

[2:29:00] De berekende geur en daar komt vaker niet overeen met de werkelijke geur hedendaags, zowel in positieve als negatieve zin.

[2:29:08] Ik wil er bij opmerken dat een bepaalde mate van geur geaccepteerd zal moeten worden. Dat geld voor het platteland. Dat geld voor de stad en dat geldt zelfs voor de tweede kamer, maar ook allerlei luchtjes voorbijkomen.

[2:29:19] Wij vragen u hem dan als aan u als tweede kamerleden om te komen tot een objectief huurbeleid en dat betekent dat er een objectieve meetmethode moet komen voor het meten van vuur

[2:29:31] dat de objectieve grens zwaarder moeten komen die aangeven tot welke hoeveelheid vuur het geaccepteerd zal moeten worden

[2:29:38] en vanaf welke waarde er sprake is van overlast en wij zien hier van mogelijkheden en willen daar graag over meedenken.

[2:29:46] Zoals ik al aangaf waar ik mee begon. Varkenshouders willen geen overlast veroorzaken. Een omgeving varkenshouders hebben daarom al forse investeringen gedaan om de uitstoot flink te verminderen,

[2:29:57] denkt dus aan in plaats van lucht, maar ook andere stal en management, techniek.

[2:30:02] De geuroverlast is hierdoor een hoge mate verhindert verminderd als je dertig jaar geleden door brabant fietste rokje veel meer plattelandsgeur dan vandaag de dag

[2:30:12] met innovaties op allebei gebied is het mogelijk om die uitstoot nog verder te verlagen en daar werken we zelf ook hard aan via ons eigen actieprogramma, vitalisering varkenshouderij overigens ons eigen ministerie van navo partner is.

[2:30:24] Dankuwel.

[2:30:26] Dankuwel. Dan kijk naar de andere kant voor een vragenronde. Ik begin bij de heer van der molen cda.

[2:30:32] Voorzitter, ik zou de heer liedjes en vraag wilde stellen, want dat viel me ook op in uw positie en peper. We hebben het steeds over die bandbreedte en tot hoe ver kunnen gaan. Maar ik zag in de positie en peper. Ook de onderkant benoemd worden

[2:30:46] en misschien dat de lichtjes daar wat over kan zeggen want er zijn ook gemeenten die die norm blijkbaar zo strak zetten dat agrarische bedrijven ook niks meer kunnen. Misschien dat dat nog nader toelichten omdat de hele

[2:30:58] avond al over die bandbreedte is gegaan. Laten we eens even de onderkant.

[2:31:01] Had je en de huidige wet kunnen gemeentes op de op de kerel van nul komma eindigen de normale normen drie of niet. Concentratie. Die twee in de huidige wet kunnen ze terug naar nul komma één. Dus dat is dertig keer als een streng dan de standaard. Deze een gemeente die dat gedaan heeft. Reusel de mierden heeft een norm van nul komma één ingesteld na in onze beleving dan niet meer over door andere redenen om dat te doen. Nou ja dat kan maar dan moet normen voor gebruiken. Dus wij vinden dat die geur

[2:31:36] bandbreedte zoals die nu in de wet dat die feiten te groot is dat die gemeentes ruimte moet geven om hun eigen beleid te voeren. Maar dat je die maar ze is wel kleiner moet maken.

[2:31:48] Dank u wel, mevrouw van esch partij voor de dieren.

[2:31:52] Voorzitter, ik had ook een vraag aan de heer

[2:31:55] de liedjes.

[2:31:57] Ik heb even gekeken naar de situatie in noord brabant komt natuurlijk ook vanuit zlto en ik heb ook begrepen dat er in noord brabant al ongeveer tien jaar geleden een orthodox geen urgentieteam samengesteld is geweest waarin de meest urgente stank zaken zouden moeten zijn aangepakt vanuit de provincie noord brabant hebben volgens mij uw naam daarbij bij de urgentieteam gezien als ik het niet cora niet verkeerd hebt gezien. Ik ben wel benieuwd hoe dat urgentieteam tien jaar geleden wat er gedaan is. Hoeveel zaken zijn opgelost. Hoe staat het ermee of er na die dat urgentieteam ook echt zaken zijn opgelost.

[2:32:38] Het urgentieteam is inmiddels al een aantal jaar opgeheven zijn toen de zaak opgelost. Maar er zijn een aantal zaken niet opgelost omdat het nogal ingewikkeld is en instrumentarium ontbrak tot daadwerkelijke oplossingen die knelpunten te komen. Dat is ook de reden waarom de provincies en gemeentes en brabant die crisis en herstelwet die de maatregelen hebben gekregen, zou een effectieve aanpak uit gerold moeten kunnen worden. Maar daar relatief gezien weinig ervaring mee.

[2:33:12] Kort vervolgvraag, mevrouw.

[2:33:13] Worden vervolgd, want ik zag het later ook terug gaf aan dat er niet heel veel ervaring mee eens met die nieuwe methode. Maar hij is er al sinds april tweeduizend, eenentwintig.

[2:33:25] Ik ben wel benieuwd. Kunt u reflecteren van hoe kan het dan dat we nu in november tweeduizend, tweeëntwintig zitten al anderhalf jaar gemeentes de mogelijkheid hebben om iets te doen

[2:33:35] maar dan nog als ik bekijk nul zaken zijn geweest waarin deze mogelijkheid is toegepast.

[2:33:43] Ik denk dat we de verkeerde spreken vraagt aan de omgevingsdienst moeten vragen want ik zit hier niet namens de gemeente

[2:33:51] die mogelijkheid is meters kunnen we gebruik van maken. Na wat ik straks la aangeven als daadwerkelijke overlast zijn wij altijd bereid om mee te praten. Ondernemen om daarbij te helpen met het initiatief is wel aan de overheid om daarmee te komen.

[2:34:07] Die haverkort.

[2:34:09] Voorzitter, dank dank aan de heer en mevrouw

[2:34:12] voor een inbreng kan me voorstellen dat aan de kant van mensen die in de ervaren sprake is van emotie te zijn vanavond begonnen. Maar ik geloof zeker dat aan de kant van de mensen die in mogelijk veroorzaken het soms best emotioneel kan zijn voor uw respect dat je er vanavond bent en daarmee is de avond voor mijn gevoel mooi rond

[2:34:31] wat me bijbleef uit het verhaal van met name de omgevingsdienst in de provincie flevoland is dat daar wordt geworsteld met handhaving en de onmacht van de mogelijkheid om in te kunnen grijpen

[2:34:42] moet ook naar gekeken. Maar er wordt ook gezegd dat hoor ik ook bij u als ondernemer verantwoordelijkheid neemt

[2:34:50] dan is er heel veel mogelijk

[2:34:52] voorbeeld wat mevrouw smeden. Ik ook gaf van die mestverwerker uit biddinghuizen is gebaseerd op de eigen verantwoordelijkheid van die ondernemen.

[2:34:59] Ik kan u ook zeggen. Kijk maar even, mevrouw verdriet.

[2:35:04] U lees hem even geen hinder willen veroorzaken je nog eens duiden waarom dat dan in dat specifieke geval in flevoland wel schijnbaar gelukt is en wat in deurne en omgeving. Om het voorbeeld als als contrast maar even naast elkaar te zetten daar nog niet gelukt is.

[2:35:25] Mijn favoriet.

[2:35:26] Bedankt voor de vraag.

[2:35:29] Ik moet wel zeggen dat de overlast situatie zijn incidenten. We hebben heel veel voorbeelden waarbij het wel lukt. Design varkenshouders die hinder die overlast veroorzaken die gewoon in gesprek gaan met hun omgeving en daar oplossingen voor gezocht worden en die voorbeelden komen hier wellicht veel te weinig aan bod, want er zijn daar vele malen meer dan de incidenten die nog niet opgelost zijn. Waarom worden deze incidenten zijn de incidenten die moeilijk opgelost worden dat ze hem omdat de geur bron heel ingewikkeld is en wij gaan nu in een pbs daar verder onderzoek naar doen. Het is afhankelijk van verschillende factoren.

[2:36:06] We werken met klimaat buitentemperatuur, verschillende grondstoffen die we aanvoeren. We hebben direct schoon, levend materiaal en de geur, bron en soms gewoon heel erg moeilijk te achterhalen. Dan weet hij ondernemer niet aan welke knoppen moet draaien

[2:36:20] dan is niet meteen de oplossing. We zetten er maar een peperdure drie laags was al achter. Want hoe moet die boer dat dan in hemelsnaam terugverdienen.

[2:36:28] Dus wij zetten ook in op onderzoek om veel meer te weten te komen waar ontstaat die geur nu eigenlijk welke knoppen om aan te draaien en ik vind wel de pers in perspectief gezien moet worden als de oplossing is in drie traps luchtwasser of wat voor een innovatief systeem dan ook. Wie gaat dat betalen?

[2:36:46] Het verdienmodel van boeren staat enorm onder druk. We hebben te maken met regelgeving op alle thema s die enorme druk leggen op dit boerenbedrijf de boer verdoet en wet en regelgeving. Ja. Amsterdam hinderen

[2:36:57] omgeving ontstaat en zeker als gaat om geuroverlast waar je dan ook nog eens de discussie over hebt dan is het ingewikkeld om die rekening alleen maar op het bord van boeren te leggen.

[2:37:09] Dankuwel. Dan had ikzelf nog gevraagd namens d zesenzestig. Dank voor inleiding. Een vraag voor mevrouw verdriet vanavond geleerd dat je de objectiveren is dat die norm eigenlijk al negentien, vierennegentig stad dat het ook lastig te handhaven is. Dus wat dat betreft zie ik enige verschil met wat u aanbrengt. Ik had ook een vraag van een fanaat die achtergrond. Hoe kijkt u naar de uitspraak van de rechter in den haag over die een beetje de aanleiding was ook voor deze horse. Want dat heeft natuurlijk enorme gevolgen ook voor uw sector.

[2:37:45] Naar de gevolgen gaan we nog zien want volgens mij zit dat processen met elkaar

[2:37:50] die uitspraak heeft ook gezegd dat je dus als omgeving. De staat aansprakelijk stellen voor overlast. En toen dacht ik wel ja dat gaat breder dan dit. Ga je het dan over overlast van een aantal agrarische bedrijven, maar dit gaat ook over industrie en het gaat ook om een vliegverkeer. Dus hij wordt nu heel erg geprojecteerd op overlast agrarische bedrijven, maar deze uitspraak zijn heel veel meer voor burgers in nederland en hoe zich dat gaat uitwerken naar onze bedrijven uit proces staan volgens mij samen voor.

[2:38:16] Dat weet ik nog niet.

[2:38:19] U wel.

[2:38:21] Dan hebben we nog tijd voor een voor een tweede ronde van de molen.

[2:38:25] Er vragen over de inbraak niet. Mevrouw verliet ook ons van tevoren toesturen. Dat ging en denkt dat het aansluit bij wat u zelf ook aangaf, moet objectief proberen vast te stellen. Een hele discussie over gehad of dat of dat kan op verschillende kanten bekijken. Maar je haalt zelf aan de chemische analytische methode die in denemarken worden toegepast. Nou, eens de varkenssector daar ook enorm. Misschien dat hij daar iets over kan zeggen want er zijn nog wel wat vraagtekens bij het feit of je dat

[2:38:55] op die manier goed zou kunnen doen. Maar misschien interpreteer ik die opmerking in uw positie en peper misschien.

[2:39:01] Favoriet.

[2:39:03] Wij zien zeker mogelijkheden met die chemisch analysemethoden, maar er is heel weinig over bekend. Ook in denemarken. En wat die methode doet is geur componenten eigenlijk los trekken en die om al die verschillende geuren componenten bemeten. Wij zien daar zeker mogelijkheden in en wij zouden dat heel graag hier ook wel naar ons toe willen trekken omdat met elkaar verder.

[2:39:21] De pakken,

[2:39:22] Kunnen we even over hebben. Ik vind bepaalde rose ook stinken.

[2:39:28] Ja. Ik ben ik ben groot geworden op het land achter het huis waar ik woonde werd een paar keer per jaar de mest uitgereden. Dus dat is voor mij normaalste zaak van de wereld. Ik kijk er niet van op en ik heb ook geleerd dat te waarderen. Tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk dat is wel ook weer heel erg hoe persoonlijk. Dus ik ken ook wel boerderij dat ik denk van nou ik zou ook niet naast willen wonen. Dus dat is wel heel anders. Maar ik ik kan me dat voorstellen dat dat persoons afhankelijk is, maar daarom dan ook de vragen en hier ook wel zoeken naar hoe kun je dat wel op een op een goede manier doen en als men in denemarken dat ook probeert, maar nog niet heel veel onderzoek en heeft dan zullen we toch hier in ons land ook verder moeten versnellen. Want want denemarken borstel van aardse natuurlijk ook mee. Ook kan denemarken zich niet meer zonder varkensboeren voorstellen.

[2:40:19] Favoriet.

[2:40:19] Mag ik daar nog op reageren. De structuur en denemarken is niet hetzelfde als in nederland en daarom zeggen wij ook benoemen koken mijn positie en peper laat alsjeblieft techniek naar ons toe trekken en kijken hoe we dat kunnen versnellen en daar onderzoek naar.

[2:40:31] Helder mevrouw van bekijken,

[2:40:34] Dank u. Voorzitter, ik heb nog een vraag aan mijn favoriet. Maar ik hoor net aangegeven dat u zich het gaat ook vooral vaak om incidenten en daar wil ik wel nog een vraag over stellen, want juist in de eerste bijdrage van de omwonenden hoorden we juist mensen die gewoon constant in in de stank zitten en die mensen hebben gezondheidsklachten die mensen hebben longproblemen zijn mensen die moeten verhuizen wegens die gezondheidsklachten stressklachten die erbij komen. Dus ik ben heel benieuwd of u ook nog daarop kan reflecteren. Dat zijn geen incidenten. Dat zijn mensen die twenty four seven die stank in hun huis hebben en daar dus ook gezondheidsproblemen van ondervinden. Mevrouw,

[2:41:15] Ja. Bedankt voor de vraag want ik wil ook zeker nog wel gezegd hebben dat ik het probleem niet bagatelliseren.

[2:41:22] Wij willen echt geen overlast veroorzaken en daar waar het aan te wijzen is aan een boer. Ga alsjeblieft met elkaar in gesprek en komt tot oplossingen en denkt daar samen over na keeper niet alleen op het bord van de boer. Dat is pleidooi dat ik hier eigenlijk graag wil houden.

[2:41:36] Ik heb ook een eerste ronde. Een voorbeeld gehoord van een vrouw in het dorp deur naar die zegt we hebben daar continu een druk van stank en dat is ingewikkeld en ik zou haast willen zeggen gaan met elkaar aan het werk ga kijken waar die geur vandaan komt en los die bron op rekenen dat niet alle varkenshouders in deurne toe.

[2:41:54] Dankuwel die haverkort.

[2:41:57] Voorzitter, dankuwel bedankt voor het antwoord van net.

[2:42:02] Het antwoord. Mevrouw verdriet triggert een vraag aan meneer liedjes en dat heeft ook te maken met met die uitspraak is dat dat mijn favoriet zei dat er een heel aantal welwillende ondernemers zijn die gewoon goed doen dit voor elkaar hebben en dat de hinderen, aldus gekoppeld is aan een aantal mensen of of ondernemers bronnen. U zegt dat toe te rekenen voor algemene zere zou het mooi zijn als we een beeld zouden hebben van hoe groot dat probleem voor onze samenleving is. Dus kunt u iets zeggen over het aantal bronnen. Het aantal locaties in nederland.

[2:42:43] Willie.

[2:42:45] Dat is een hele moeilijke vraag. Maar konden geven op u haar naam is van een aantal gevallen is de veehouder welwillend zorg die toch overlast kan ook omdat bijvoorbeeld een woning heel dichtbij staat en wist precies maar dat wil ik toch even rechtzetten. Niet in alle gevallen wateroverlast is, is een slechte onderneming.

[2:43:06] Dus de historie. Dat heeft sinds de vorige sprekers kan historische gegroeid zijn dan de woning is afgesplitst staat hollywood dichtbij een veehouderij. Ik heb geen beeld van hoeveel hoeveel in totaal mensen echt overlast ervaren captains van de ggd waar dat in staat er eentje uit uit brabant. Dan zie je dat eigenlijk houtstook de belangrijkste geuroverlast is en daarna mes wendingen.

[2:43:40] Volgens mij stallen en dan kom je ongeveer op vijf procent.

[2:43:45] Omdat het precies hebben. Mijn vraag specifiek niet over het aantal mensen wat hinder ervaart maar of zicht hebben op het aantal bronnen wat potentieel hinder veroorzaakt.

[2:43:56] Maar voor mij is het antwoord zit.

[2:43:59] U microfoon.

[2:44:01] Sorry.

[2:44:02] Ik heb die niet maar ik denk dat de omgevingsdienst zuid oost brabant heeft de nederlandse zuidoost brabant die bitch fysisch gemaakt en die hebben een principe in beeld.

[2:44:12] Dus dat is wel en

[2:44:14] voor de provincie brabant heeft arcadis dat we ooit in beeld gebracht. Dus op zich zijn die kaarten beschikbaar. Maar ik heb ze niet.

[2:44:23] Zijn richting afronding. Ik kijk nog rond of er nog een prangende vraag is als dat niet het geval is die van de molen. Toch.

[2:44:32] Ik zei het al diezelfde deze kant zoeken van wat wat is er mogelijk en we hebben we hebben de commissie biesheuvel gehad commissie vandaag heeft al eerdere plannen op tafel gelegd heeft ie nou het idee dat

[2:44:46] erg genoeg op de plank ligt waar we wat mee zouden kunnen. Maar waar we als het rijk nog niet gebruik van hebben gemaakt of hebben we daar nog een slag overheen

[2:44:55] nodig want ik weet niet of u dat overzicht compleet hebt. Maar ik heb zelf niet de indruk dat we alles al wat al aangereikt is ook al hebben toegepast. Maar misschien dat ie daar iets over kunnen zeggen.

[2:45:07] Mijn vrouw,

[2:45:08] Ik beginnen herman vult aan denk

[2:45:13] het is best een moeilijke vraag want ja die informatie ligt daar. We hebben er al veel meer gedaan bij als sector ook al veel mee gedaan. We hebben veel aandacht voor de werking van lucas. Er zijn heel veel lucht was al aangepast. Er zijn nieuwe technieken voorbedacht. We hebben ondernemers zijn zich meer bewust geworden van de werking van lucas kijk. Waarom staan die ligt vast aan stallen dat ook. Dan kan ik open zijn. Die staan erom omdat de wet voorschrijven. Volgens de lucht was er aan de stal geplakt en die boeren die bleef gewoon goed zijn werk doen en dat is voor die dieren zorgen en we zijn er ons van bewust dat die luchtmassa ook aandacht nodig heeft en dat is zeker wel verbeterd. De afgelopen jaren en ook technieken zijn er verbetert. Dat was ook een van de onderdelen uit die die adviezen. Ik denk niet dat we alles hebben gedaan wat advies stond ook veel over geur aan het objectiveren van geur en daar hebben we zeker nog wel wat met elkaar te doen.

[2:46:02] Die liedjes nog een aanvulling.

[2:46:05] Ik denk dat we best wel meer kunnen doen met de bestaande instrumenten die er zijn en ik denk dat het goed is dat ministerie van ing ook meer verantwoordelijkheid neemt

[2:46:17] met bestaande instrument

[2:46:19] wil zijn is een merk. Kijk, er zijn een aantal verzoeken geweest vanuit de provincie en ook vanuit een aantal gemeenten en je ziet gewoon dat het op zich niet de hoogste prioriteit heeft

[2:46:29] ministerie.

[2:46:31] Mevrouw vanessa,

[2:46:32] Maar jij wilde nog een korte aanvulling. Want we hebben vanavond ook gesproken over het feit dat volg mij ook vanuit de woning niet wordt gezegd we gaan met het met het vingertje richting boeren wijzen, maar we gaan met het financieel richting die overheid wijzen en terecht denk ik. Dan zeg ik heel politiek hier wat eigenlijk niet de bedoeling is, maar ik wil nog wel. Daarin werd wel vanavond gezegd van die politiek heeft wel degelijk werk aan de winkel en ik ben benieuwd vanuit uw perspectief of je ook ziet als er bepaalde dingen juist helderder duidelijker die kaders beter worden of niet. Uiteindelijk ook veel beter voor de boer zou zijn. Dus als wij hier wel degelijk gaan kijken naar die aanscherping van wet en regelgeving of überhaupt hoe die wet en regelgeving niet in elkaar steken of dat niet. Uiteindelijk ook voor de boeren veel beter perspectief zou bieden om te zien waar die waar hij zich aan moet houden en mij niet.

[2:47:26] Eerlijk,

[2:47:28] Als die normen heel strenge woorden komen

[2:47:33] dan denk ik dat er geen enkele ontwikkeling plaatsvindt en ook niet naar veel dierenwelzijns vriendelijke systemen alles op slot gaat helemaal niks gebeurd.

[2:47:41] Dus in die zin denk ik dat je er altijd een balans moet vinden. Dus ik denk dat normen duidelijke normen kunnen hebben en ik heb er niets van gezegd en er staat niets in mijn peper bandbreedtes die eigenlijk te groot vinden en b is de discussie over cumulatie heeft het kabinet ervan aangegeven naar kijken. Wij wachten al twee jaar met het ministerie in gesprek te gaan hoe we dat moeten doen. Dus daar zal ze wel iets meer vaag mee kunnen maken.

[2:48:17] Een laatste taak aanvullen. De microfoon weer lichtjes

[2:48:23] maakt niet uit

[2:48:26] wat ik wilde aanvullen. Nog eens dat die ingang integraliteit zo belangrijk is. We hebben het er straks nog over gehad. Welzijn staat haaks op milieu en er liggen veel uitdagingen op het boerenbedrijf. We moeten met elkaar keuzes maken. Dus dat is ook een samenwerking tussen ing en nn v en dat moet volgens mij ook echt beter. Dat staat nu nog te ver uit te los van elkaar in dit soort discussies

[2:48:45] en we kunnen niet overal een tien halen

[2:48:48] ben ik ook maar zeggen en we kunnen niet op alle thema s en tien halen laat alsjeblieft met elkaar gaan kijken waar we naartoe gaan werken stip aan de horizon zetten keuzes maken weten dat niet allemaal tienen zijn, maar wel anders even naar achteren en dan gaan we zeker voor moet hebben met ons actieprogramma ook al een aanbod voor gemaakt.

[2:49:06] Dankuwel. Dit lijken me lijkt me een mooie afsluiting. We zijn aan het einde gekomen van deze hoorzitting over de geur problematiek. Ik dank alle insprekers. En uiteraard de collega´s voor vragen. Op tien november zal de kamer hierover gaan debatteren met de staatssecretaris van i m w en de minister van ellen vee. Dus daar zal die samenwerking ook zeker aan de orde komen. Is mijn verwachting. Dank voor uw input. U zult ongetwijfeld deze terugvinden in de politieke keuzes die de leden van deze commissie gaan maken. Ik wens u een fijne avond en een goede terugreis.