Eurogroep/Ecofin-Raad

[0:00:02] Welkom. Goedemorgen aan bij de commissiedebat. Eurogroep ecofin op de agenda staat, onder andere de agenda voor de eurogroep ecofin van zeven en acht november. Een aantal andere stukken die op de agenda heeft kunnen zien. Welkom aan de minister van financiën en de staatssecretaris van financiën en de zijde van de kamer. Heer eppink, de heer dassen, de heer en mevrouw van dijk en tony van dijck. En we verwachten nog twee collega´s. De voorzitter was verhinderd te ondervoorzitter van verhinderd en de vervanger was verhinderd zijn in de categorie c artiesten aanbeland en ik mag vandaag uw voorzitter zijn zal proberen.

[0:00:39] Ja. De aanstormend talent, hè?

[0:00:42] Ik zal proberen strak te houden, maar ook wel enige met enige coulissen. We hebben de educatieve spreekt tijdens een vier minuten. Dus laten we daar op koers met elkaar en ik zal mijn van dijk vragen dus voorzitterschap over te nemen als als ik aan het woord mijn bijdrage doe. De heer eppink en de heer des hebben aangegeven eerder weg moeten, want in dit parlement vinden vele debatten simultaan plaats en sommige partijen die rennen tussen die debat door om daar ook weer moties in te dienen en hun werk kunnen doen. Dus vandaar de heer nijboer komt het minder winnen en als laatste huishoudelijke mededeling. Staatssecretaris van financiën heeft aangegeven een internationale te hebben om kwart voor één of kwart voor twaalf. Dus als de kamers zijn eerste termijn heeft gehad, zal ik voorstellen om eerste heer de staatssecretaris het woord gegeven dan de minister van vinden.

[0:01:31] Mensen.

[0:01:33] Dus kijk ik even rond geen andere huishoudelijke mededelingen. Dan geef ik door aan heer eppink.

[0:01:39] Dankuwel de voorzitter, ik zal in dit tijdbestek de preek achterwege gelaten maar bron beginnen met enkele vragen. De eerste vraag is aan de minister. Wat is de status van ons verzoek om inzage te krijgen in de nood scenario s ingeval de euro in grote problemen komt acute problemen kunt u daar iets meer over vertellen wanneer we dat kunnen verwachten. Hun tweede vraag is gisteren heeft hoogleraar hoogduin

[0:02:07] een artikel gepubliceerd in economische statistische berichten blad dat we allemaal op ons nachtkastje liggen natuurlijk. En hij berekende dat de directe kosten voor nederland een begrotingsunie zou uitkomen op een jaarlijkse netto overdracht van tweeënhalf procent van ons bbp in tweeduizend, eenentwintig en dat komt neer op eenentwintig miljard euro.

[0:02:30] Ik neem aan dat de minister het artikel nog niet heeft gelezen, maar ik zou toch wel een zekere commentaar willen vragen over deze bevinding van professor hoogduin.

[0:02:41] De derde vraag gaat over iemand die niet echt economisch mevrouw lagarde.

[0:02:46] Hoe reflecteert humanisten op de uitspraak van mevrouw lagarde.

[0:02:52] Pardon. Ik zat even niet op te letten ik een interruptie van de heer.

[0:02:56] Voorzitter van de coderen epping

[0:03:00] professor refereren en ik vroeg me af hoe ik keek naar de v positieve punten die hij daar op het moment dat er een gezamenlijk europese begrotings instrument zou zijn na het opvangen van de symmetrische schokken en het tegengaan van mosul morrow,

[0:03:19] Eppink,

[0:03:21] Dankuwel te kijken. Zijn er misschien enkele voordelen maar een permanent nadeel van eenentwintig miljard dan gerekend vanaf tweeduizend, eenentwintig is natuurlijk een enorm nadeel en dat moet je elk jaar moet je dat dan opbrengen en bovendien is het ook zo dat je met dat met zo n bedrag kun je heel veel dingen in nederland ook doen

[0:03:46] en ik ik vind het ik vind het een groter gevaar. Als je die kant opgaat en daarom leg ik die vraag voor de minister kan natuurlijk zegt ook van de gemeenschappelijke markt en dat levert ons veel op. Maar de kansen van de gemeenschappelijke markt hebben alle landen de voordelen daarvan. Je moet die veroordelen dan gebruiken

[0:04:06] en als je die vooroordelen gebruikt moet bestraft worden met transfers achteraf naar landen die dat niet gebruiken, en daarom zeg ik van laten we die conclusies even bezinken en dan later over verder praten.

[0:04:20] Een heel korte voorzitter kijken want op het moment dat je dat natuurlijk zou doen die je zou een gezamenlijke europese begroting en neerzetten. Dan zou je ook de mogelijkheid hebben om veel gerichte investeringen te kunnen doen asymmetrische schokken op te kunnen vangen en zo kunnen verzorgen dat er betere concurrentie ontstaat met die eenentwintig miljard wordt natuurlijk ook gebruikt om de zaken die op europees niveau gefinancierd wil hebben te betalen en dat zou kunnen gaan om infrastructurele projecten zeker gezien op energie is daar een hele grote gezamenlijke europese uitdaging, maar ook op het gebied van klimaatbeleid zouden daar dus ook projecten mee gedaan kunnen worden. Even als aanvulling op wat heb net aangaf voorzichtig.

[0:04:59] Geef ik het woord aan mr? Pink.

[0:05:02] Ga verder met dr.

[0:05:03] Volgende vraag. Dat ging over onze niet econoom. Mevrouw lagarde heeft gezegd dat de inflatie crisis uit het niets kwam.

[0:05:10] Nou volgens mij is die inflatie crisis niet uit het niets gekomen, maar heeft ook veel te maken met het opkoopbeleid van de ecb. Misschien kan de minister daar wat meer over vertellen.

[0:05:21] Vier vrouwen betreft italië. Er was aanvankelijk veel veel

[0:05:26] scepsis. Misschien wel angst over de nieuwe regering in italië. Hoe ziet de minister de positie van italië in de eurozone?

[0:05:35] Italië heeft onlangs een nieuw koopkracht pakket van eenentwintig miljard gepresenteerd. Dit pakket wordt gefinancierd uit leningen.

[0:05:44] Een volgende vraag. Betreft inflatie. De minister heeft aangegeven dat de maatregelen die nu zijn voorgesteld

[0:05:51] dat die vanwege de hoge inflatie dat die tijdelijk zijn en niet langer dan een jaar kunnen duren voortduren. Mijn vraag is wat is het dan een lange termijn plan. Er moet toch iets zijn een scenario om te zeggen van nou stel dit gaat drie jaar duren. Wat moeten wij dan doen. Wat zijn onze opties en ik zal vragen of de minister ons inzicht kan geven in deze scenario s bestaan

[0:06:18] hebben nog een laatste vraag. Onlangs heb ik een set schriftelijke vragen gesteld over de digitale euro en mijn vraag is wat is de kabinetsappreciatie van de uitspraken van haar ma hare majesteit koningin maxima over de digitale euro.

[0:06:37] Ze heeft dat een warm onthaal gegeven. Er zijn nog veel vragen over en onzekerheden.

[0:06:43] Dat werpt de vraag op of zij sprak mede namens het kabinet omdat het kabinet een ander standpunt heeft. Kortom, hoe ziet het kabinet

[0:06:53] de digitale euro. Dat was het voorzichtig.

[0:06:56] En voordat we verder gaan is er een vraag wanneer al die zojuist binnengekomen van de sp en mevrouw kat eten koken. Welkom van d zesenzestig. Oké.

[0:07:04] Foster. Ik vond het ook wel gek om de koningin zo zulke uitspraken te doen.

[0:07:08] We hoorden doen maar ik heb wat ik heb gedaan is wat zij heeft gezegd.

[0:07:13] Gelegd nadat naast het standpunt van het kabinet. Dat is namelijk gewoon al regering heeft al een standpunt erover ingenomen

[0:07:19] en ik heb de kamervraag van eenentwintig gezien en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die eerder zijn ingestuurd, in ieder geval

[0:07:27] voordat de heer eppink diezelfde exercitie heeft gedaan, namelijk even kijken. Wat vindt het kabinet. Nou en wat heeft onze koningin daar gezegd en zit daar ligt tussen heeft hij dat ondertussen wel gedaan hier eppink. En wat is dan zijn eigen appreciatie.

[0:07:42] Eppink,

[0:07:44] Voorzitter, mijn eigen appreciatie is dat er nog veel open vragen zijn dat er veel risico s zijn dat we niet zo snel moeten zijn met een warm ontvangst een warm onthaal geven aan de digitale euro en dat we daarom ook terughoudend moeten zijn. Dat is dat is wat ik ervan vind en mijn vraag is of tenzij natuurlijk het mijn vragen zo stelt de minister kan zeggen we zijn volledig eens met met de koningin.

[0:08:14] O k.

[0:08:15] Ik kan alleen maar constateerde deed zijn werkt niet.

[0:08:17] Goed doet.

[0:08:18] We hebben je rapporteurs hier in de commissie aangesteld, namelijk de voorzitter vandaag en en ikzelf. We hebben daar al jarenlang zijn bezig om een gesprek hierover te voeren. De regering heeft een standpunt en ik juich het toe dat we vaker met elkaar over spreken en dat we op basis van de inhoud elkaar de maat nemen. Maar als wij op basis van dit soort paniek momenten of op dit soort gebeurtenissen zoals de koning en koningin ie ergens een toespraak geeft en dat daardoor op social media. De bom losbarst. Als we basis daarvan alleen maar het debat gaan voeren zonder dat we recht doen aan al datgene wat al eens gezegd al datgene wat er is gebeurd voor de schermen achter de schermen. Wat de regering heeft gedaan wat rapporteurs hebben gedaan, dan is dat geen goede vorm van debat voeren, dan. Daarom zou ik die eppink willen oproepen om zijn werk beter te doen.

[0:09:08] Leer ons laat zien.

[0:09:09] Ik doe mijn werk altijd zeer goed en informeer mij heel goed over wat er allemaal is, maar dit is een vraagstuk met veel open einden en daarom kan het alle kanten op en daarom vragen hoe precies wat hun standpunt is van het kabinet.

[0:09:23] Dankuwel. Dan ga ik naar de heer dassen.

[0:09:26] Dank u. Voorzitter, en we hebben het al vaker gezegd en de wereld verandert op dit moment duke razendsnel en de oorlog op ons continent. Laat ons toch op onze grondvesten schudden.

[0:09:37] Aan de ene kant zien we dat mensen het hoofd niet meer boven water kunnen houden en aan de andere kant zien we ook dat bedrijven moeten sluiten of dat ze verkiezen om de vestigingsplaats te verruilen voor een ander geopolitiek blok

[0:09:50] en dat komt onder andere door de hoge energieprijzen, maar ook aan gebrek van overtuigen de verdediging van onze europese belangen. We hebben een sterke eensgezinde europese unie nodig dat intern solidair is naar buiten toe met een stem spreekt met een zicht op het wereldtoneel verschijnt en dat op het wereldtoneel blijft, want voorzitter aan die eensgezindheid en aan de mate van onderlinge solidariteit. Daar schort het op zijn zachtst gezegd nog wel aan en dat terwijl we in tijden van crisis. Wij hebben het ook gezien bij bijvoorbeeld de kroon pandemie, maar ook bij de energiecrisis. We zien dat zonder een sterker europa we nergens zijn

[0:10:24] en een van de manieren waarop we op ons continent onze unie moeten versterken, is de inrichting en spelregels van onze monetaire unie en we gaan hier binnenkort natuurlijk dieper met elkaar over in debat.

[0:10:33] Maar met de ecb, die de rente verder verhoogd, moeten we het vandaag over hebben. En allereerst wil ik daarom aan de minister vragen welke gevaren de minister ziet of welke risico´s

[0:10:41] voor de oplopende spreads tussen de eurolanden of tussen de landen in de eurozone met groep ook als gevolg van het rentebeleid van de ecb en ik wil vragen of de minister erbij op de volgende onderdelen zou kunnen ingaan.

[0:10:53] Ik hoor graag van de minister welke gevolgen zij ziet voor de nodige investeringen op het gebied van klimaat en duurzaamheid voor landen die weinig ruimte op de begroting hebben.

[0:11:01] De energiecrisis is de grootste aanjagen van de inflatie en we mogen geen enkele kans onbenut en geen enkel risico onbenoemd laat in het kader om de inflatie op termijn te beteugelen en een energie onafhankelijk europa te realiseren, moeten we de groene investeringen op peil houden. Juist in deze tijden waarin opgeroepen wordt tot financiële verkrapping.

[0:11:20] Het europees fiscaal behoort de adviescommissie van de europese commissie heeft een aantal aanbevelingen gedaan met betrekking tot het stabiliteit en groeipact, en daarvan zou ik graag van de minister willen weten hoe zij naar die aanbevelingen kijkt, maar ook wat betreft het toewerken naar een permanent begrotingscapaciteit op europees niveau. Hoe kijkt de minister daartegenaan en is hij net als voelt van mening dat dit noodzakelijk instrument is om de europese eenheid en andere grote doelstellingen in tijden van crisis te waarborgen.

[0:11:49] En wat is in dezelfde kamer. Het kabinet standpunt met het standpunt van de duitse minister van financiën om officieel tegen gezamenlijke schuld uitgifte te pleiten.

[0:11:58] Dan heb ik nog een vraag en hoe de minister ervoor gaat zorgen dat de brede en ongerichte steunpakketten de bestrijding van de inflatie door de ecb niet doorkruisen

[0:12:10] even wachten. Voorzitter,

[0:12:12] Laten we wachten tot de bel klaar is in een ongeluk.

[0:12:34] Er volgde een betoog bankvoorzitter.

[0:12:36] En ik bedoel met grote gevolgen voor europa van een wereld waarin ik hoor je politieke verhoudingen snel veranderen in een van die voorbeelden. In dat kader waarover we vandaag spreken, is de amerikaanse vlees in reduction act hoe de onderhandelingen tussen de europese commissie en de amerikanen zullen

[0:12:51] uitkomen komen weten we natuurlijk niet, maar we moeten in ieder geval rekening houden dat amerikanen hun plannen niet volledig zullen omgooien en dat dit gevolgen voor het europese bedrijfsleven en onze strategische autonomie gaat hebben.

[0:13:02] Het gevaar bestaat dat bedrijf niet alleen vanwege de hoge energieprijzen zullen vertrekken naar andere continenten, maar dat het ook verder wordt aangejaagd doordat om europa omgeven wordt door een protectionistisch china en een protectionistische wordende amerika en we moeten als europa gezamenlijk gaan nadenken over de gevolgen die dit gaat hebben voor zaken als onze strategische autonomie, de energiezekerheid, maar ook de klimaat transitie en ik vraag aan de minister of zij dit ook erkend. En hoe gaat de minister dit in brussel onder de aandacht brengen bij haar collega´s en is de minister van mening dat we ons in europees verband moeten voorbereiden op een mogelijk scenario en oplossingen en welke scenario s ziet de minister zich dan voor zich.

[0:13:40] Want als ze echt zet dan hebben we straks ook nog een republikeins congres en is europa hierdoor onvoldoende op voorbereid.

[0:13:47] En hoe kijkt de minister na de oproep van president macron voor een bar european act als mogelijk antwoord op de amerikaanse plannen. Hoe voorkomen we ervoor dat we ook vervallen in protectionistische aarde en dat de wereld verder naar binnen gekeerd zal raken

[0:14:01] en wat zou de gewenste richting zijn. Volgens het kabinet waarin het vrije markt europa zich beweegt in een steeds protectionistisch worden.

[0:14:08] En dan laat ik het bij voorzitter.

[0:14:11] Dankuwel. Er zijn geen vragen. Dan ga ik naar eer en vriend.

[0:14:15] Dank u voorstellen. Dat schiet op want ik zal vandaag ook mijn gebruikelijke mantra zijn er ook maar eens laten varen en laat ik eens beginnen met wat aarde is ook wel leuk dat de minister en de staatssecretaris allereerst bedanken voor de openheid en transparantie die betrapt wordt. Mijn complimenten.

[0:14:31] Dat is wel eens anders geweest en kan misschien beter, maar in ieder geval tot mijn dank.

[0:14:36] Mijn eerste vraag was de vraag die de app ook al stelde over de scenario s in het geval van de eurocrisis. Dus dat verder ook.

[0:14:43] We zeiden liggen.

[0:14:44] Ik ga geen doublures doen.

[0:14:46] Tweede is wat ik graag een vraag willen stellen is toch de risico berekening van dnb?

[0:14:51] De minister heeft dacht ik bij de vorige vergadering toegezegd om de risico´s met betrekking tot de zogenaamde negatief gary van de b vervroegd evalueren en de uitkomst in een brief aan de kamer terug te koppelen kan gemist worden overspoeld. Maar vraag twijfels heeft dit gesprek niet plaatsgevonden of voor wanneer staat het ingepland en ik heb uiteraard respect voor het vertrouwelijke karakter en de gevolgen voor de financiële markten

[0:15:15] en de derde is natuurlijk in het verlengde is al iets meer bekend over de te verwachten kapitaalpositie van dnb

[0:15:22] en dan moet ik de vorige eigenlijk ook al had gezegd

[0:15:25] het probleem met de bmw speelt moet in feite bij de bundesbank spelen en bij andere centrale banken die hebben ook door opkoopprogramma schotpositie opgebouwd in staatsobligaties van het eigen land.

[0:15:36] Een hogere rente betekent lagere obligatiekoersen

[0:15:39] en dus een verlies dan wel bij een bayern holtum mijn charity beleid en negatieve gary.

[0:15:45] Dat komt omdat de centrale bank ook als bank. De banken, depositohouders van gewone commerciële banken

[0:15:51] en bedreigen in een klassieke mismatch te vervallen. Dus af en toe grappig. Voorzitter, hoe alle dingen uit economie uit het eerste jaar toch weer waar blijken te zijn

[0:16:00] van de verkeers, vergelijking van fiche en spd tot de mismatch

[0:16:06] dnb kon het verliezen aan en uiteraard zal de staat als aandeelhouder

[0:16:11] in geval van een kapitaaltekort daar iets aan moeten doen.

[0:16:14] Mijn vraag was eigenlijk

[0:16:32] kunnen leiden tot een desastreus domino effect.

[0:16:35] Dus de vierde vraag is. Ik zou wat meer inzicht willen hebben, dacht ik er ook over gesproken hadden in de situatie bij andere europese centrale banken. Zoals de bundesbank

[0:16:44] zouden we hier een brief over kunnen krijgen. En dan wil ik ook wijzen op systeemrisico eventueel door de target twee saldi.

[0:16:52] Dan hebben de vorige keer gesproken over het transmission protection industriële therapie.

[0:16:58] Ik noemde toen de nieuwe steunkous voor de zuid europese landen

[0:17:01] en laten we zeggen belangwekkende toe waarmee de ecb kan ingrijpen als formele markt iets anders zouden willen dan de ecb.

[0:17:08] Ik heb toen gevraagd hoe de therapie spreidt berekend wordt.

[0:17:13] Ik was zeer geinteresseerd en de minister heeft die vergadering toegezegd te overleggen met dnb en een schriftelijk om terug te komen. Ik hoop ook dat niet gemist heb. Maar ik ben benieuwd naar de stand van zaken

[0:17:27] koopkrachtreparatie steun is nodig, en uiteraard prijzenswaardig, maar op korte termijn natuurlijk symptoombestrijding

[0:17:33] en is de minister

[0:17:38] druk op de ecb om de rente verder te verhogen.

[0:17:42] Dat is het middel tegen inflatie,

[0:17:44] zoals de grote paul volcker ons geleerd heeft. En ja ik weet dat de ecb een politiek onafhankelijk is als ik de vorige keer ook al zei,

[0:17:50] zodra een centrale banken in de problemen komen, is het met die onafhankelijkheid ook wel afgelopen

[0:17:56] b in zijn evaluatie te geven aan de ingreep op de huizenmarkt. Want dat heeft gevolgen voor de inflatie

[0:18:05] c

[0:18:07] zou de minister deur om terughoudend te zijn met uitgaven zijn klimaatbeleid en dat kan inflatie opdrijven.

[0:18:13] Thee,

[0:18:15] Qua energie inflatie nogmaals misbruikt om nogmaals te onderzoeken vanuit het groninger gasveld veilig door geproduceerd kan worden op een realistisch niveau waarbij de getroffen groningers ruimhartig gecompenseerd moeten worden. En als laatste voorzitter blijven volg mij ruim binnen met vier minuutjes. De vraag factor van een groeiende bevolking moet ook een keer geadresseerd worden, is nu een commissie ingesteld door de instroom en immigratie zo veel mogelijk beperken. Het liefst met opvang in de regio of een peiling over open, met inachtneming van de bevolkingsdichtheid van de diverse landen.

[0:19:07] De situatie is natuurlijk van een iets andere orde en voorzitter van verlaten.

[0:19:12] Dankuwel en ik werken wel dit een financieel debat en asieldebat voeren met de staatssecretaris van justitie, maar dat valt tegen vooruitlopen tot de beantwoording.

[0:19:21] We wil toch even op reageren omdat natuurlijk het ene leidt tot een financiële gevolgen. Dat is eigenlijk direct te merken. Dus het gaat me alleen om is de minister bereid om daarnaar te kijken.

[0:19:34] U vraagt naar de financiële consequenties. Dat is je goed recht. Dan geef ik het woord aan mevrouw inge van dijk van het cda.

[0:19:39] Dankuwel voor z n huis in onze collega pieter grinwis andere verplichtingen heeft de hoek. Onze inbreng meer namen. Voorzitter, we hebben het er eergisteren bij het debat over inflatie ook over gehad. Om de inflatie te beteugelen, moet de ecb de rente verhogen. Maar als de rente te hoog worden, kan zuid europa zijn schulden niet meer herfinancieren. De ecb blijft hier een grote faciliterende rol spelen. Maar hoelang is dat vol te houden en ik wil vooral benadrukken dat de aandacht voor de houdbaarheid van de overheidsfinanciën en het verkleinen van de schuldenberg onlangs de geheel begrijpelijke maatregelen die lidstaten nemen om koopkracht te stutten, zeker nu niet verslappen. We zijn ook benieuwd naar de voorstellen van de commissie van voor hervorming van het sgp. Hoe kijkt de minister, minister, maar hierbij naar de aanbevelingen van de european fiscaal bord vol bronnen ook al over, zoals een periode van drie tot vijf jaar instellen onschuldig aanzienlijk te verminderen en een rainy day fonds voor leningen onder strikte conditionaliteit. Het lijkt me heel helder dat het begrotingstoezicht worden versterkt. In het kader van toezicht wil ik het bericht noemen dat de europese rekenkamer worden voor het derde jaar op rij de uitgaven afkeurt en constateert dat er steeds meer foto s worden gemaakt. Wat ging in tweeduizend, eenentwintig zo n drie procent van de uitgaven. Ruim vijf miljard wordt onderzoek gedaan naar vijftien vermoedelijke fraudegevallen zoals er een voorbeeld dat geld uit eu middelen aan jonge fransen werkloos werd gegeven op basis van een verklaring van de jongeren zelf tot ze werkloos waren hoe je tenminste naar het rapport van de heer k. En wat voor conclusies verbinden aan de manier waarop de commercie uitgaven doet verantwoordt aan controleert en welke acties zouden volgens haar moeten volgen op de geconstateerde fouten is bereid het te brengen in europa. En dan voorzitter wederom basel. Sommigen noemen het drie. Sommige noemen het drieënhalve. Ik heb het over basel vier.

[0:22:41] Er is een interruptie van de heer nijboer.

[0:22:44] Voorzitter, dit kent een lange geschiedenis met mevrouw van dijk ook en ik ben eigenlijk alleen voor dit punt naar dit debat gekomen om hiertegen te pleiten. Want ik heb de lobbystuk ook van de nederlandse banken wel gezien en die willen altijd weer uitzonderingsbepaling en het zullen banken in andere europese landen ook willen, en daarmee wordt de financiële sector in europa veel ongezonde. Dus ik vraag mevrouw van dijk als ze streng wil zijn voor italië, spanje, finland en andere landen waarom ze voor nederland dan weer een uitzondering wil bepleiten.

[0:23:12] Mevrouw van dijk,

[0:23:14] Ik zie er niet alleen lobby stukken. Maar ik kom ook uit de financiële sector en ik maak me oprecht zorgen of dit prijsopdrijvend gaat betekenen en dat betekent onze starters nog moeilijker een hypotheek zouden kunnen komen, want het zal doorbreken moeten worden weten hoe dat we ook een enorme spannend situatie op de huizenmarkt hebben en ik vind dat we daar ook over moeten hebben. En ja dat betekent dat we wellicht iets vragen van europa. Om coulant te zijn richting ons land systeem in europa is niet overal hetzelfde als het gaat om woningfinanciering en als het gaat om moeder gedekt worden en als het gaat om mode maakt eruitziet vandaag dat ik hier toch voor.

[0:23:50] De heer nijboer. Voorzitter, dat geldt natuurlijk voor elk europees land. De een heeft een andere mkb financiering andere huizen financiering. De ander heeft hebben de banken weer een andere rol en iedereen bepleit van ja maar voor ons. We moeten de regels niet te streng zijn. Anders worden de producten te duur. Met ideeën is natuurlijk naar de financiële crisis dat die banken gezonder zijn meer buffers hebben en dat niet de belastingbetaler. Uiteindelijk moet bijspringen en ik vind dat dat ook voor nederland geldt.

[0:24:16] Mevrouw van dijk,

[0:24:18] Ik hoorde geen vraag, maar vooral een pleidooi om te zorgen dat de buffels goed op orde zijn en daarvoor is basel inderdaad een heel goed instrument. Dan staan wij achter. Maar wij maken ons echt zorgen over dit punt vandaag dat ik het hier inbreng, want daar de botten voor bedoeld.

[0:24:31] En voordat u verdergaat, was er ook een interruptie van de al qaeda.

[0:24:36] Voorzitter, volgens mij zou het helemaal niet zo slecht zijn als het aangaan van schulden iets duurder wordt er wel veel te veel schulden

[0:24:42] zeker private schulden in ons land.

[0:24:45] Die zijn echt problematisch.

[0:24:46] Dus als we kijken wat dat betekent voor de volkshuisvesting. Dan heeft het verruimen van die normen en het het makkelijker maken om schulden aan te gaan nu eenmaal niet toe geleid dat mensen makkelijker muis krijgen, maar alleen maar dat de prijzen huizenprijzen omhoog gaan vragen. Mevrouw van dijk is maakt zij zich daar geen zorgen over

[0:25:08] de combinatie van de veel te hoge private schulden en aan de andere kant dat wat zij bepleit, namelijk dat de buffereisen omlaag zouden gaan onderaan de streep zegt zij eigenlijk. Banken zouden iets minder bufferen hoeven aan te houden.

[0:25:22] Mevrouw van daan,

[0:25:23] Nou de hoogte van private schulden is natuurlijk heel iets anders. Want hoe je een lening verstrekt dan zitten voorwaarden aan iets anders dan buffers aanhouden heeft te maken met hoeveel inkomen heb je hoeveel draagkracht heb je aan wat vinden we daar een redelijk. Dus die link zie ik niet helemaal want die links zie ik niet helemaal want je hebt gehoord als ze naar de bank had om een hypotheek af te sluiten, moet je gewoon voldoen aan een aantal financieringsvoorbehoud wordt er vooral gekeken naar wat kun je maandelijks opbrengen? Kun je het dubbele betalen. Dat vind ik ook gezond. Ik vind ook dat je moet kijken naar is het verantwoord om iemand om financiering te verstrekken om het te eng zijn of door zijn. Ik vind honderd procent force. Ik zou dat prima mee kunnen leven om iets naar beneden bij te stellen ook altijd pleit voor producten als bo sparen om te zorgen dat mensen juist iets meer vermogen kunnen opbouwen om te zorgen dat juist die lening lager gezond. Ik maak me ook zorgen over de schulden die link die zie ik niet helemaal zal ik hem eerder als het gaat om leennormen die discussie willen voeren omdat bijzondere stabiliteit te hebben en de andere vragen ben ik even vergeet als ikzelf

[0:26:24] willen herhalen. Voor mij.

[0:26:25] De tweede vraag kunnen herhalen.

[0:26:28] Of zij zich geen zorgen maakt over de buffers bij de bank dat die dan veel lager zouden worden als zij gelijk zou krijgen.

[0:26:36] Ik denk niet dat die buffers veel lager gaan worden. Want het is maar een heel klein onderdeeltje van het totale bevelstructuur die banken moeten aanhouden.

[0:26:45] U volgt uw betoog,

[0:26:50] Ze kijken

[0:26:53] ten aanzien van het financieren van de agrarische sector heeft de minister in het verslag aan dat zij richting banken, de land en tuinbouw organisatie en dnb heeft aangegeven dat de impact afhangt van de precieze implementatie van de finale. Basel vier standaarden aan de cursus die banken maken om aan de eisen te voldoen. Ook hier de vraag wat bedoelt de minister precies mee. Wat zijn de opties en de implementatie en cursusruimte van banken die de impact van basel vier agrarische financiering kunnen beïnvloeden. De minister geeft verder aan dat het van belang is de gevolgen van de verordeningen na inwerkingtreding te monitoren en verwijst naar het voorgestelde onderzoek van de hema. Dat betekent concreet dat een, tweeduizendzeventien en tweeduizenddertig een tussentijdse impact analyse wordt uitgevoerd. Maar dat is wel heel erg ver weg zal banken nu al aan het voorbereiden zijn en bij monitoring stel ik me meer een jaarlijkse vinger aan de pols voor is tenminste bereid om in jaar in nederland jaarlijks financiering van agrarische sector op de monitoren aan hierover te rapporteren aan de kamer aan daarbij ook in gesprek te blijven met banken en de land en tuinbouw organisaties over de gevolgen van baas en de praktijk. Want het blijft een gegeven dat de nederlandse agrarische sector relatief veel wordt gefinancierd met behulp van onderpand en daarom moeten we echt voorzichtig zijn dat de kapitaalseisen. Juist nu de komende jaren de transitie geen averechts effect te hebben. Dankjewel.

[0:28:05] Dankuwel. Dan geef ik het woord aan de heer tony van dijck van de pvv.

[0:28:09] Dankjewel. Voorzitter, voorzitter. Allereerst wil ik het even hebben over het sgp en ik heb er niemand over gehoord wat daar nu de status van is. Het stabiliteits en groeipact. Want ik las namelijk een stuk dat zes november komt de commissie met een semi definitief voorstel en de minister neemt een beetje liet keek vroeger waren we de streng bezuinigen dominee. Maar deze minister doordat ze samen opgetrokken met spanje. En nu schrijf ze op op post niet persoonlijke titel. Maar individueel schreef ze een brief lazen. We zullen nu voor pleit dat de lidstaten zelf een plan schrijven en zelf gaan controleren en zelf gaan hervormen

[0:28:53] voor een betere controle. Dus ik vraag me af

[0:28:55] waarom doet de minister dat waarom houdt ze zich niet gewoon meer aan het strengere. De strengere lijn van hoekstra en voorgangers.

[0:29:04] Een ander punt is dat. Ik lees dat de r p f b the european fiscaal bord

[0:29:10] en mijn buurvrouw.

[0:29:12] We hadden het er al over die pleit nu voor een idee. Vent

[0:29:16] en dat is eigenlijk een verkapte termen die eurozonebegroting van mijn kroon

[0:29:22] uit september tweeduizendzeventien die we toen hebben afgeschoten en dat is weer typisch dat dat brusselse van macron komende voorstelletje wordt afgeschoten. En dan nu kon het via de ecb komt weer op poppen want ze willen dus gewoon een eurobegroting. De heer dassen hadden overal is een groot voorstander van, want die kunnen er niet genoeg begroting en fondsen zijn

[0:29:46] want hij heeft de solidariteit uitgevonden. Maar ik vraag me toch af of of de minister afstand wil nemen van dit soort ideeën

[0:29:54] en breng me dan ook gelijk op een sociaal klimaatfonds lees ik in stukken komt het door hebben. We hebben al een power paul van tweehonderd vijftig miljard nu controleren, sociaal klimaatfonds.

[0:30:07] Er wordt zelfs gesproken over een steunpakket van lidstaten die het moeilijk hebben met de energiecrisis en duitsland is al door de pomp gewoon uit jaloezie omdat duitsland een pakket kan neerzetten van twee miljard zegt italië. Dat willen wij ook en dat maakt nederland en duitsland betalen. Dus ik hoop dat deze minister een beetje meer op nieuw terrein dassen op de lijn van dijk met zeca gaat zitten en iets meer iets meer op de rem trapt als het gaat om de portemonnee trappen en een ander punt is wat ik ook steeds meer zie je dat. Brussel is nu over de rubicon. Want het ophalen van de commercie via e bons op de kapitaalmarkt was een one time on weet ook. We hebben de motie aangenomen. De kamer heeft een duidelijke meerderheid uitgesproken. Dit kamer. Dus we doen met het corona fonds en dat shaw fonds samen achthonderd vijftig miljard hebben we dat toegestaan, maar dat is niet de bedoeling dat de commissie zelf op de kapitaalmarkt. En wat lees je nu weer dat ze dat steunpakket willen ze daar gaan financieren. Maar ze willen ook

[0:31:15] verdere uitgifte van eurobonds als het gaat om liquiditeitssteun aan oekraïne die negen miljard oekraïne die wordt ook opgehaald door de commissie. Dat was niet de bedoeling. De meerderheid van de kamer gezegd dat eens en nooit meer. Dus ik hoop dat de minister duidelijk gaat vertellen. Volgende week dat het parlement in nederland

[0:31:37] dat niet mee zal instemmen dat de commissie nog meer geld opgehaald. Op de kapitaalmarkt was de inflatie en de ecb. We weten de ecb heeft maar een doel en dat is bewaken van de prijsstabiliteit maar faalt van alle kanten. Toen de inflatie te laag was de afgelopen tien jaar.

[0:31:54] Toen heeft alles uit de kast gehaald om de inflatie omhoog te trekken en het lukte ze niet. Ze hebben de rentes zelfs negatief gemaakt hebben. Zeven duizend miljard euro obligaties uitgegeven. De geldpersen draaide overuren en die inflatie kwam niet van de grond. En nu zit er opeens rara met een hyper inflatie van tien procent nederland zelfs zeventien procent en weer heeft frankfurt geen antwoord. Ze gaan gewoon door met het opkopen

[0:32:19] van obligaties

[0:32:23] en ook de renteverhoging die ze nu doen is too little too leed. Want wie profiteert er van die renteverhoging. Dat zijn weer de banken de hypotheekrente zou vier en half procent in nederland

[0:32:33] en de spaarrente op nul komma vijfentwintig procent gaat de minister die banken daarop aanspreken dan slaap op de bank die vullen hun zakken niet. Die pakken vier en half procent

[0:32:43] en ze delen nul komma vijfentwintig procent uit hetzelfde doen ze met het gratis geld. Dat kregen we de ecb dat zij beheerst goedkope lening gekregen tegen nul procent van de ecb. Het doel was dat de leningen

[0:32:56] om de economie te stimuleren zouden doorlenen aan burgers en bedrijven. En wat doen ze nu diezelfde leningen die zijn stallen bij de ecb of bij de nederlandsche bank tegen een dikke rente.

[0:33:07] Met andere woorden als ze die leningen niet nodig hebben, dan moeten ze aflossen en teruggeven. Dan moeten ze niet die geld verdienen over de rug van de belastingbetaler. Voorzitter, dus de ecb faalt van alle kanten dus weer een bewijs dat een munt met negentien verschillende economieën niet werkt want je wat monetair beleid wat goed is voor de één is slecht voor de handel.

[0:33:30] Dus mijn vraag is wat vindt tegen minister van het ecb beleid van seks natuurlijk. Ze zijn onafhankelijk. Dus ik vind er niks van. Maar defensie premier macroon meloni. Ze hebben zich allemaal uitgesproken over de ben ik al op vier minuten.

[0:33:45] Al richting de zes.

[0:33:47] Want ik heb dagblad voor de staatssecretaris. Ik heb nog wat voor de staatskas.

[0:33:50] Dat zou ik normaal gesproken zou ik zeggen doe dat in tweede termijn, maar omdat de staatssecretaris daar niet bij zijn. Geef ik u iets meer spreektijd en vraag diezelfde klanten richting mijzelf denkt dat in dezelfde tijd nooit gekomen.

[0:34:01] Geweld kort houden dankuwel.

[0:34:08] Twee prangende punten enerzijds het interview in het financieel dagblad waarin idee insinueren dat hij het vetorecht afbeelden op belastinggebied. Ik hoop dat dat een grapje was het vetorecht is het enige recht wat we hebben is een beetje

[0:34:22] en anderen. Het andere punt is de

[0:34:26] de corona herstel fonds giften wil financieren uit europese belastingen hebben die drie die kogel c die invoerrechten andy

[0:34:35] kathy s. Maar nu lees ik dat commissie aankondigde de derde kwartaal volgend jaar een tweede ronde van nieuwe heffing zal komen, waaronder het

[0:34:43] fit

[0:34:45] en dat is volgens mij een andere naam voor het cvb, wat ook de onze is afgeschoten al verschillende keren emoties ik dus ik hoop dat de minister ook weer deze wolf in schaapskleren weten ontmaskeren zeggen weggaan. Niet meer. Wij gaan niet meer belastingen komen in het vogeltje.

[0:35:03] Dank je.

[0:35:04] Dankuwel. He tony van dijck met k en dat is volgens mij de chique variant. Dan ga ik door naar de heer nijboer.

[0:35:11] Dankuwel. Voorzitter, en als het ietwat onsamenhangend is. Ik was na drie jaar geloof ik te wedden gister. Ik zat net ook al aan het kopje thee van mevrouw kansen.

[0:35:21] Dus ik heb twee punten houdt ook niet altijd.

[0:35:26] Dit is.

[0:35:26] In europa felle discussie over het financieel economische beleid en tussen nederland en tussen duitsland en frankrijk lijkt het niet allemaal heel erg goed. De boterhammen vragen aan het kabinet is hoe nederland zich daarin opstelten vindt dat nederland daar best een goeie rol in kan spelen. De kritiek op duitsland dat ze de industrie teveel zouden steunen en tegelijkertijd te terughoudend zou zijn in europese prijsregulering. Ik ben benieuwd hoe het kabinet zich daarin opstelt en ik denk dat het goed voor europa is en ook goed voor nederland zal zijn als nederland daar een verstandige positie inneemt en ik weet wel dat de duitse bondskanselier niet allemaal van het enorme knuffelende gehalte zijn. Dat past misschien niet zo maar het is wel belangrijk dat ook de duits franse as met steun van nederland goed blijft functioneren en ik vraag het kabinet hoe ze dat of ze wil of ze daarbij willen helpen en hoe ze dat gaat doen. Tweede en laatste punt. Voorzitter,

[0:36:21] mijn interruptie ook over.

[0:36:23] Ben ik.

[0:36:24] Wat nou eigenlijk al tien jaar mee bezig. De kapitaalseisen van banken en ook de basel discussie die loopt al nog langer

[0:36:32] en ik ben de grote tegenstander van mama maar uitzonderingen toe te staan, want elk land heeft zijn eigen redeneringen. Net bij interruptie richting cda heb ik dat ook naar voren gebracht in nederland. Nederlandse al onze hypotheken zijn zo gezond en je moet dat zien. Inflatie van tien procent hadden we nooit verwacht. Je weet helemaal niet wat er gaat gebeuren. Dus ik vind het heel verstandig dat als bankbalansen volzitten met hypotheken, zoals in nederland dat je daar ook een buffer voor aanhoudt, want het is heel uitzonderlijk in europa. Dat dat zo schuld gefinancierd zijn met hypotheken op zichzelf daar niet per se problemen mee met de woorden dan wel buffers bij want dat is echt atypisch en er kan wel eens een keer een atypische schok op de huizenmarkt komen en dan dan zijn we het haasje en zijn onze banken de pineut. Dus ik vind er geen enkele reden om die lobby van de nederlandse bank van. Oh nee, we zijn zo gezond en in het verleden ging alles zo goed onder daardoor uitzonderingsposities te vragen. Ik vraag de minister ook echt niet te doen en ook niet toe te staan voor andere landen. Want ik ben voorstander van dat er

[0:37:29] eigenlijk een veel hoger level. Het scenario nog eens een veel hogere vloer zonder aldi risicogewogen dingen want iedereen verzint ze redeneringen wereld is hier ook weer een voorbeeld van. Maar goed wat er nu is afgesproken dat het daar in ieder geval niet aan geknabbeld en ik vraag het kabinet zich daarvoor internet.

[0:37:44] Dank u wel.

[0:37:45] Voordat u zo makkelijk mee wegkomt, is de heer vriendin een scherpe.

[0:37:49] Integratie pas een uurtje eerder bed.

[0:37:53] Nee, we zaten hetzelfde debat

[0:37:55] twee korte vragen. Ik denk dat hij bedoelde juist een lagere leverage ratio net.

[0:37:59] Er was voor een hoger level george zou meer betekenen. Neem maar goed dat dat vergeef ik het maar in feite basel is altijd uitgaan van een mismatch broodjes

[0:38:09] en je kan niet zomaar zeggen dat dezelfde activiteiten in europese landen op hetzelfde risicoprofiel hebben. Daar kan je historische op toelaat en ik weet de vlees geen garantie voor de toekomst, maar eens. De heer neem ik toch niet van mening dat we het toch echt moeten kijken naar de risico s in combinatie van het product en het land wel degelijk verschillen kunnen optreden.

[0:38:31] Voorzitter ten aanzien van het eerste jaar minder lefferts met de levert zweeds van tien procent heb ik altijd bepleit gewoon hard eigen vermogen van tien procent en het was drie in europa en dat gaat nu een beetje na tien is meer dan drie. Dus is maar net hoe je de letter churchill definieert en zo bedoel ik een hogere levert met minder lethridge vanzelfsprekend.

[0:38:50] Voorzitter dan de verschillende risicootje. Je moet altijd een combinatie hebben. Natuurlijk maakt het uit of je hypotheken verstrekt of risicovolle leningen geeft aan bedrijven en natuurlijk moet er meer kapitaal tegenover staan en zo heb je allemaal categorieën. Het maakt niet uit of je huis gefinancierd. Helemaal wat in nederland zelfs tot honderd en tien procent van de waarde of dat je dat tot tachtig procent doet, zoals in duitsland vanzelfsprekend is dat zo, maar tegelijkertijd

[0:39:14] ben ik er ook voorstander van om een harde.

[0:39:17] Buffer.

[0:39:18] Het eigen vermogen ten opzichte van het kapitaal te hebben. Want je kunt nooit alle risico´s altijd maar van tevoren definiëren. En wat echt is misgegaan in de financiële crisis is. Dat levert station met drie procent was erop tegen elke euro uitgeleend geld. Drieëndertig tegen drieëndertig euro is maar één uur stond

[0:39:34] en dat is misgegaan tussen konden we allemaal banken nationaliseren en daar wil ik niet meer.

[0:39:41] Ik kijk even tot een vervolgvraag leidt en dat is niet het geval. Nee. Komt het toch makkelijk. Ik ga ik geef het woord aan mevrouw kat.

[0:39:51] Dankuwel de voorzitter. Normaal gesproken zouden hier van wijnbergen. Hier zitten. Maar namens d zesenzestig wil ik graag drie onderwerp.

[0:39:58] Korte bespreken,

[0:40:00] Allereerst gaat het over hongarije vervolgens een goede investering in ons derde oekraïne

[0:40:06] als het gaat om hongarije. Drie weken geleden zagen we dat de deadline voor hongarije. Om te voldoen aan de rechtsstaat. Conditionaliteit is verlengd met twee maanden anders wordt de vijfenzestig procent van alle fondsen van hongarije gekort.

[0:40:20] Olaf school gaf steun aan de waarschuwing en hongarije, ook vanuit nederland en andere landen vinden het goed dat nederland voorop loopt om te voorkomen dat europees belastinggeld gaat naar de financiering van de herverkiezingscampagne van de heer orban en mijn vraag is dan ook wat de ontwikkelingen nu zijn en of die voorgestelde wetswijziging voldoende voor nederland is en wat dan ook het speelveld betreft en blijven wij dan hierin voorop lopen. Hoe staat nederland in de stelling van verschillende europese juristen? Dat de bezwaren ten aanzien van corruptie in hongarije betrekking hebben op alle middelen die vanuit de e u naar hongarije gaan dus eigenlijk voor honderd procent van de europese middelen gekort zou moeten worden in plaats van vijfenzestig procent

[0:41:05] en dan vervolgens over de groene investeringen. Voorzitter, de ecb heeft de rente weer met vijfenzeventig basispunten verhoogd naar anderhalf procent om de inflatie te bestrijden. Centrale banken over de hele wereld zijn nu tegelijkertijd de rente aan het verhogen en dat stuk nodig om de inflatie naar beneden te krijgen. Maar dat betekent wel dat het monetaire beleid doorwerk voor een groot deel door het afremmen van investeringen, door hogere rentes van de investeringen die worden duurder. En hoe voorkomen we dat hierdoor juist die investeringen die afremt worden die nodig zijn voor strategische autonomie van europa, zoals vergroening, zoals onafhankelijkheid voor energie dat dat doorgaat

[0:41:45] graag een reflectie van de minister ziel op. En tenslotte, voorzitter, oekraine, in uw vorige commissiedebat heeft uw aandacht gevraagd voor de achterblijvende financiële steun vanuit de e u richting oekraïne in de vorm van leningen in plaats van giften en wij willen natuurlijk d zesenzestig oekraine blijven helpen. De vs heeft al eerder vijftien miljard overgemaakt en dat gaat binnenkort naar dertien miljard. De europese unie heeft alleen drie miljard uitgeleend van de leijen heeft daarop aangekondigd dat er nog anderhalf per maand naar oekraïne zou gaan vragen aan de minister is dan de natuurlijk van op welke termijn gaat het plan van van der je nu echt zorgen voor meer geld voor oekraïne. Om door de oorlog door te komen is dit bedrag ook genoeg. En welke rol pakt nederland in het aanjagen van acties voor steun voor oekraïne, en tenslotte, voorzitter, zijn eerdere vragen gesteld door commissieleden over europeanen, whisky bord en het jaarverslag daarvan graag een reflectie van het kabinet. Ik sluit me aan bij de vragen en ik wil hem graag toevoegen. Dat gaat dan misschien of de minister een tijdspad zou kunnen schetsen aan de kamer over dit proces om natuurlijk meer zaken zijn uitgesteld.

[0:43:00] Tot zover voorstellen.

[0:43:02] Dank u wel geen vragen want het dan neer. Oké.

[0:43:06] Voorzitter, dank u wel. Allereerst ook over de digitale euro en uitspraken van koningin maxima bij de jaarvergadering van het imf. Daarover keek ik deel de mening dat het ongemakkelijk aanvoelt. Alleen moeten precies bespreken wat daar aan de hand was. Dus ik ben benieuwd naar hoe de minister daar tegenaan kijken, zei zij is daar als pleitbezorger of in het kader van een functie pleitbezorger bij de verenigde naties. Tegelijkertijd is er wel gehouden aan de ministeriële verantwoordelijkheid als als onderdeel van het koninklijk huis en daarom zou het ongemakkelijk zijn geweest als hij de andere dingen zou zeggen dan het standpunt van de regering. Ik heb dat even naast elkaar gelegd. Die kon ik niet vinden. Dus volgens mij komt dat met elkaar overeen. Dus daar gaat het volgens mij

[0:43:46] niet mis. En tegelijkertijd hebben wij het debat in de tweede kamer over dat standpunt van de regering nog niet gevoed. Die staat gepland op drieëntwintig november.

[0:43:54] Dus het is aannemelijk dat wij na dat debat tussen de regering en de volksvertegenwoordiging tot een ander standpunt innam, want wij gaan een motie indienen en we gaan het daar met elkaar over hebben. Dus mijn vraag aan de minister van financiën is een heef zij op de een of andere manier betrokken geweest bij de speech van de koningin daar en twee was het niet beter chiquer geweest. Als we tot aan het debat op drieëntwintig november over dat standpunt van de regering in ieder geval niet bij internet op internationale fora al als de regering dat standpunt had ingenomen

[0:44:26] of ja. Dus niet de regering in dit geval maar een lid van het koninklijk huis. Hoe kijkt de minister dat tegen me

[0:44:33] voor de minister van europese of de europese minister van financiën zullen op een belangrijk moment bij elkaar komen om van gedachten te wisselen over de huidige economische situatie en de recessie lijkt helaas onvermijdelijk, met alle gevolgen van dien voor de bevolking. Want terwijl alle groeiramingen voor de komende tijd naar beneden worden bijgesteld, worden de inflatie verwachting juist naar boven bijgesteld en ook de europese centrale bank

[0:44:57] doet dit, terwijl het aangeeft totaal verrast te zijn met de huidige

[0:45:01] inflatiecijfers en dat is natuurlijk bizar omdat het juist een baan is. Ik zou bijna zeggen een enige baan is om de inflatie onder controle te houden en zij aan alle kanten gewaarschuwd zijn in de afgelopen periode en de ecb gaat nu uit van vijf komma vijf procent inflatie in de eurozone over tweeduizend, drieëntwintig, vijf komma vijf procent hebben de afgelopen tijd gezien dat de inflatie in ons land in nederland

[0:45:24] structureel daarboven heeft gezeten boven het europese gaan

[0:45:28] en tegelijkertijd gaan wij in onze ramingen uit van nog steeds twee komma zes procent. Ook de koopkrachtcijfers en dergelijken gaan allemaal uit van twee komma zes procent.

[0:45:37] Dat lijkt steeds onrealistische te worden, deelt de minister die mening

[0:45:41] en omdat de europese centrale bank is veel te lang negatief is de negatieve rentes in rekening heeft gebracht, moet het nu dus rigoureus snel verhogen.

[0:45:49] De rentestanden en dat is natuurlijk ook niet goed omdat de rigoureus zo historisch snel te doen want dat bedrijf onder andere de werkgelegenheid

[0:45:56] en een inhaalslag met ernstige bijwerkingen is nu misschien wel noodzakelijk, maar het had niet gehoeven als de europese centrale bank op tijd.

[0:46:05] Had.

[0:46:05] Gereageerd,

[0:46:07] En daarom hebben ook verschillende eu leiders hier zich hierover uitgesproken en daarom vragen aan de minister van financiën ook in dit licht toch haar mening hierover. Wat vind jij ervan.

[0:46:19] Enerzijds en wat vind jij van het beleid van de europese centrale bank was hij daar nog steeds geen uitspraak over wilt doen. Wat vind jij dan van het feit dat andere landen dat wel gewoon openlijk de andere europese leiders dat wel gewoon doen dat dat is toch een gekke situatie

[0:46:32] dan voorzitter over het raats akkoord over basel drie

[0:46:37] de kapitaalverhoging als gevolg van van dit voorstel. Die zullen volgens regering zo n negen procent zijn aan het einde van de beoogde overgangsperiode in tweeduizenddertig, maar zonder de specifieke uitzonderingen was dat achttien een half procent geweest.

[0:46:53] Dus ik vraag aan de minister. En hoever is er nog sprake van zo volledig mogelijk implementatie van basel standaarden zoals nederland bepleit in het begin fish. In hoeverre is dat overeind gebleven en is de minister bereid om tegen verdere uitzonderingen te keren

[0:47:09] dan tot slot, voorzitter, over het minimum belasting en de oeso afspraken daarover implementatie van van pillen. Twee. Dat loopt maar vertraging op

[0:47:18] en ik vind het goed als nederland met een kopgroep van landen, ook al bestaat de kopgroep uit

[0:47:25] alle eurolanden minus één bij wijze van spreken. Als wij het wel overgaan tot implementatie van zo n minimum winstbelasting. En ik zie dat ook niet als opgeven van het vetorecht of iets dergelijk. Dus ik kan de alles bij voorstellen dat je er eerst probeert europees uit te komen als dat niet lukt en je vindt het toch een goed idee. En we zijn er klaar voor dat je dan toch. Ik zou zeggen bijna unilateraal. Zelfs als nodig is. Maar zo niet dan met een kopgroep van landen daarmee verder gaat. Wat is de laatste stand van zaken vraagt aan de staatssecretaris daarover want het lijkt me echt onwenselijk als ook in tweeduizendvierentwintig we geen minimum winstbelasting krijgt ook onze handtekening staat onder dat. Hoezo

[0:48:05] blanco.

[0:48:07] En er is nog een vraag van mevrouw van dijk.

[0:48:09] Ik had geen vragen gedachten. Ik moet ervoor klaar zit om.

[0:48:14] Ik vraag mevrouw van dijk dan het voorzitterschap over te nemen, zal ik mijn eigen bijdrage.

[0:48:18] De vvd kan doen.

[0:48:20] Ik wil graag het woord geven aan de heer redenen van de vvd van zijn inbreng.

[0:48:23] Dankuwel voorzitter, financieel debat als deze kan niet anders dan beginnen dan met de inflatie. Deze week kwamen weer de nieuwe cijfers uit inflatie in europa loopt op naar elf procent. De kerninflatie in europa loopt verder op naar zes procent en de kerninflatie in nederland loopt zelfs op naar zeven procent.

[0:48:39] De ecb ziet gelukkig nu moeten ingrijpen dat de lijn van aids tijdelijk het gat wordt dalen. Dat dat bleek niet heel erg waar te zijn. Maar de ecb is nog niet eens begonnen met de renteverhoging en je hoort mensen al gelijk werk piepen van o jee. We moeten niet te ver gaan en het vooral opvallend dat we nu werd al eerder aan gerefereerd nu ineens wel regeringsleiders horen over de ecb, met name de franse president macron en de italiaanse premier maloney toen al die duizenden miljarden in de economie worden gepompt als de ecb, onafhankelijk en nu worden wat strenger dan mogen heeft er wel een mening over hebben.

[0:50:15] De minister heeft een brief gestuurd naar de europese commissie gentiloni wat nederland belangrijk vindt en ik vind het heel goed dat al die brieven worden gestuurd om de inzetten te bepalen. Dus dank daarvoor. Ik vond een goede briefden. Alleen op de punt van de handhaving. Dat vond hij wel echt de crux is de kern van deze discussie. Daar moest ik dan wel hoe de minister dan die handhaving forsyth. Wat als landen zich niet aan de regels houden. Wat dan.

[0:50:37] De actie van de minister.

[0:50:39] Er is een interruptie van elkaar,

[0:50:43] Nog even over vorige punt kunt nogal wat als

[0:50:47] vertegenwoordiger van de grootste partij van ons land zegt van

[0:50:50] de bestrijding van inflatie moet doorgaan, ook al leidt het tot een recessie

[0:50:55] en ik snap waarom de heer heijnen. Dat zeg maar het is wel een wrange boodschap omdat

[0:51:00] die inflatie. Dat zijn we het over eens is. Mede veroorzaakt, ook door monetair beleid en daar vaak hier de debatten over gevoerd. Dus we hebben jarenlang

[0:51:08] de rijken rijker gemaakt want dat monetaire beleid is niet geland in de zak van de gewone nederlander. Maïs is een vastgoedprijzen en aandelenkoers gaan zitten. Dat is ook onder andere staat ook in het rapport over de vermogensongelijkheid.

[0:51:21] En nu gaan we de armen armer maakt. Dus gaan we de recessie om de inflatie te beteugelen. Gaan we de armen armer maken terwijl we jarenlang de oorzaak was dat de rijken rijker werden, is de heer van heine dan met mij eens

[0:51:33] dat als we in een recessie terechtkomen dat dat zo min mogelijk ten koste moet gaan van de hardwerkende nederlander. De rekening

[0:51:43] dus bij vermogen en bij de hoogste winsten moet worden gelegd. Dus dat dat daar ook nog veel meer ruimte zit dat we tegelijkertijd vermogensongelijkheid kunnen bestrijden en ervoor zorgen dat die recessie niet. Ook wordt betaald door de gewone hardwerkende nederlander.

[0:52:01] Heer rijden.

[0:52:03] Oké. Die die wijst hier terecht op het enorme wrange van het enorme explosieve. Het monetaire beleid heeft helemaal gelijk. Ik ben daarom ook zo ongelofelijk kritisch geweest op het monetaire beleid. Want je zag waar de winsten neersloeg ook overigens ook gewone mensen die hun huizenprijs zagen stijgen. Maar dat stuk fictieve winst. Maar je zag het voornamelijk op de aandelenbeurzen en allemaal bubbels en mensen die daar slim in hebben belegd. Die zijn natuurlijk heel rijk van geworden en het heeft geleid tot allemaal onevenwichtigheden in de economie en daar betaalt altijd een gewone de gewone nederlander. De gewone man of vrouw betaalt de rekening van dat is precies de reden waarom ik altijd kritisch geweest op het opkoopbeleid van de ecb. Je zag dit aankomen en dat is dus ongelooflijk wrang en mijn enige boodschap. Nu is de inflatie is hoog. Het heeft meerdere oorzaken. De enige manier om het te bestrijden is de vraag te remmen en dan moeten er een centrale bank ingrijpen en wat we en dat heeft consequenties en dat is ongelooflijk wrang omdat je weet misschien hadden we helemaal niet in deze situatie hoeven te zitten. Maar mijn boodschap wel. We moeten er helaas nu wel mee doorgaan. Ook al doet het pijn omdat die inflatie die holt ook de koopkracht van de hele normale mensen uit de recessie doet pijn maar niks doen die pijn is nog veel groter en ik vind die nog veel geniepiger. Want je weet niet. Ineens is ietsje minder waard staat in de in de supermarkt boodschappen zijn duurder. Je hebt geen idee hoe dit komt het komt door inflatie. Dus je moet die inflatiebestrijder ook al leidt dat tot tot de recessie is mijn boodschap als het gaat waar die kosten neerslaan. Klinkt helemaal eens. Je moet nooit een rekening bij bij een groep leggen wijst er wel op dat in een recessie. De vermogen zie je nu wel ook een dief zou zijn gestegen senior director heel erg halen. Dus als je belegt in een techbedrijven dan dan ben je nu al je geld kwijt. Ik heb daar niet direct medelijden met die mensen ook gelijk bij. Maar daar zie je natuurlijk ook wel een enorme teruggang in die vermogensopbouw zie dat natuurlijk ook die daling.

[0:53:55] Nog interruptie,

[0:53:58] Ja. Helaas mijn hierheen en met zijn laatste zin alweer.

[0:54:02] Aardig. Iets voor mijn voeten.

[0:54:03] Geniet van discussie, want het is de klassieke monetaire discussie waar men en games trots op zouden zijn geweest.

[0:54:10] Ik had inderdaad willen zeggen kijk als vermogens objecten omhoog gaan zoals aandelen chapman schandaal en dat krijg je natuurlijk in dit geval ook weer.

[0:54:19] Maar ik herinner het me eens

[0:54:23] dat hebben in amerika ook gezien. En wie een beetje de hyperinflatie van zimbabwe heeft gevolgd van valt verder terug naar.

[0:54:39] Jazeker. Volg mij is dit ook protegé van mijn betoog. Dank dat u dat nog bevestigd. Wij zijn

[0:54:46] voorstel ga ik door met mijn bijdrage tijdens de.

[0:54:48] Ik vind interruptie van de heer.

[0:54:52] Nu we het toch over de ecb hebben want de ecb gaat gewoon door met het opkopen van obligaties.

[0:55:00] Ik weet niet wat die actie heeft uitgehaald van die brief dat we als parlement tegen dat

[0:55:08] ik had instrumenten transmission protection instrument waren wat dat heeft uitgehaald, maar zouden we niet weer zo n brief moeten sturen dat richting de eurogroep en richting de ecb als parlement, want die ken ik deze minister doet het niet

[0:55:22] dat we tegen het opkopen verderop kopen en doorrollen van dingen zijn want ze moeten gewoon die obligaties verkopen en niet weer opkopen. Want dan hou je de inflatie weer in stand.

[0:55:37] Die brief is gestuurd en dat ging ook op dit punt is ook het ruime monetaire beleid zal hebben dat signaal nu ook als parlement afgegeven dat we dat onwenselijk vinden. Het ruime maakte er tony van dijck hier een heel terecht punt, want het idee is dat centrale banken ingrijpen zijn. Maar als je kijkt waar de rente. Nu staat is die eigenlijk nog steeds stimulerend verruimend. De centrale bank economen noemen de nu zo wreed ligt echt stuk hoger hoorde dat de output er in nederland drie procent is nabij de kerninflatie naar de zeven procent rente bijna op de tien procent in nederland moeten liggen. Dus moet je nagaan en gaan nu naar twee procent te zitten.

[0:56:15] Zeg nog verruimend en er zijn ook nog opkoopprogramma s. Dus het hele idee en daarom stoort mij ook zo bij de regeringsleiders. We staan nog niet eens aan het begin van het bestrijden van inflatie en zeg hallo. Pas op voor de sessie zal het monetaire beleid nog steeds verruimend is, en ik ben zeer eens met de eer van dijk. Dat dat is het verkeerde beleid. Als je inflatie moet bestrijden geldt ook voor de hoge begrotingstekorten zoals je kijkt in de situatie waarin we nu zitten dat je een maand op maand de inflatie oplopen. Ook de kerninflatie oplopen en zowel overheden als centrale bank nog steeds verruiming, mooi monetair en begrotingsbeleid voeren. We maken me naar ongelooflijk zorgen over over hoe dit zich verder ontwikkelt.

[0:56:54] Nog een interruptie.

[0:56:56] Het gaat over iets ander punt. Maar waar ik van schrok is al die banken die hebben ook nederlandse banken hebben ruimhartig gebruik gemaakt van de faciliteiten in het kader van jongens kom kom geld halen.

[0:57:10] Geld is gratis en het uit toen met dat verruimingsbeleid. Ze hebben dat geld die leningen hebben ze allemaal niet afgelost. Maar diefstallen ze nu weer terug bij de ecb en kregen daar een leuke ruimte op. Met andere woorden ze hebben het gratis geleend van de ecb

[0:57:24] is geld verdienen met met geleend geld gratis geld geleend van de ecb. En nu ze van dnb klaas knot heeft er zelfs al de noodklok. Dus moeten we niet richting onze nederlandse banken iets doen want daar hebben we wel invloed op de zenuwen jongens als je die lening niet nodig hebt, geef ze terug losse af en ga niet geld verdienen over de rug van het ecb beleid.

[0:57:51] Jij moet even kijken hoe ik hier

[0:57:56] het functioneert allemaal net wat anders zoals tony van dijck aangeeft het geld wat zij niet gebruiken. Dat woord dus gestald en daar krijgen zij nu een rente over. Ik vind het wel terecht punt kijk niet dat die enorme liquiditeit die is gecreëerd die niet zijn weg gevonden naar de reële economie. Jij zag wel de financiële bubbel ontstaan waar we net naar verwezen. Maar veel van dat geld is blijven hangen. Als ik een hele simpele termen en dus is bij de centrale bank gestald waar dus nu een enorme ranchers weer de andere kant op loopt zelfs zo erg dat het vorige debat over gehad dat de nederlandsche bank zegt handje ophoudt bij de minister van financiën daar ook hier onze onze grote verontwaardiging over uitspraken was dat ook een van de redenen dat we de heer klaas knot naar de tweede kamer halen voor een gesprek daarover bos van nog wel een paar andere punten begrepen en dat is misschien gebruik ik interruptie er tony van dijck aan de minister is vanuit de ecb wordt ook gekeken hoe om te gaan met die met rente vergoeding aan aan banken wel benieuwd hoe het daarmee staat of daar atleten op te geven. Dan kunnen we denk ik antwoord geven.

[0:59:04] Gaat u verder?

[0:59:05] Dankuwel tijdstip. Ik ga even tempel opsgroep. Gezien de tijd tijdens de ecofin raad wordt ook gesproken. Over het jaarverslag van de geboorte werd er naar verwezen. Ook zij geeft advies over aanscherping van het stabiliteit en groeipact en ik was benieuwd hoe de minister fonds van het voorstel om landen met hoge schulden onder verscherpt toezicht te plaatsen. Dat vond ik eigenlijk wel goed voorstel. Voorzitter, de fiscaal boord zijn nog iets, namelijk dat dat hij geen voorstander is van het inzetten van het r f f. Als ze als instrument voor de lange termijn

[0:59:34] en ik neem aan dat u nog steeds. Het kabinet standpunt is in lijn met de eerder aangenomen kamermotie op dit punt. Ik vraag dit omdat we steeds weer en ik verwacht de komende tijd ook steeds meer te zien en ook in het licht van de interne markt, waarna hij werd vlees en steunpakket voor aanvullende aanvullende fondsen in europa en ik vind dit echt de verkeerde route om in een tijd van hoge inflatie nog meer schulden en nog meer leningen nog meer uitgaven te doen. De duitse minister van financiën linda heeft zich ook echt publiekelijk tegen verzet die zij ook want ik wil geen nieuwe schulden. Ik wil geen nieuwe fondsen en ik zie ook geen veroordeling in nieuwe leningen en ik was benieuwd trekt nederland met duitsland samen op en kan het ook openlijker. Want de minister van financiën die de vloer lijkt de strijd wel echt alleen te voeren ook een beetje in duitsland zelf en ik vind dat we de dat we hem hierheen moeten steunen en ik ben benieuwd hoe de minister hiervoor maangeest als overweegt een motie op de voet. Ongelooflijk belangrijk dat de duitse minister van financiën zich ook gesteund voelt op dit punt en wellicht gebeurt dat al. Maar ik denk dat dat ook goed zonder publiekelijk te uiten.

[1:00:33] Dan heeft nog een truc van uw tassen.

[1:00:37] Voorzitter heel kort want hij had aan de european fiscaal bord. Maar die heeft juist ook het belang van een permanente begrotingscapaciteit op eu niveau te organiseren, juist om te zorgen dat er veel beter de grote economische schokken genezen kunnen worden, zoals de heer van dijk net al aangaf en rainy day vent onder de strikte conditionaliteit dus volg mij.

[1:01:04] Is dat ook wat

[1:01:07] de fiscaal behoort adviseert kijken einde inderdaad.

[1:01:11] Ben ik geen voorstander van.

[1:01:15] Gaat u verder?

[1:01:17] Dankuwel. De europese rekenkamer dan de twee belangrijke punten in het jaarverslag. Eerst de afkeuring van de e. U begroting niet op orde en dat lijkt een beetje een cynische traditie te worden waarin nederland tegen stemt voor de recherche verlening en dan en dan gaan we volgend jaar weer diezelfde ronde doen. Ik weet zeker dat het een gedeelde frustratie is aan de zijde van het kabinet. Hoe kunnen we nou de druk op gaan voeren dat het beter gaat en welke opties zijn er eigenlijk en dat dat stuk in een escalatie van diplomatiek mopperen tot een echte uitgaven opgeven, maar gaan blokkeren totdat ze op orde zijn. Ik ben benieuwd welke inventarisatie het kabinet heeft gemaakt om hier harder op in te zetten dan het tweede punt van kritiek van het van het europese rekenkamers op het erf het ook de kroon herstel fonds. Dat is best ernstig onvoldoende toetsing op compleet met een nationale wetgeving over problematisch was om corruptie bij de aanbesteding te kunnen controleren, onvoldoende documentatie om mijlpalen te kunnen beoordelen. Onduidelijk is hoe de uitbetaling kan opschorten als dus niet aan die mijlpalen wordt gedaan en ga zo maar verder kon ons echt ernstig en ik wil graag een uitgebreide kabinetsreactie op deze punten van de rekenkamer. En wat de nederlandse inzet is om dit te verbeteren, want het is een enorme pot met geld en wat ik las in de in het jaarverslag van de camera kan gewoon niet. Het laatste punt. Voorzitter, die ik voor de tweede termijn als u me toestaat vanwege de afwezigheid van staatssecretaris. Dat zat ook op punt van veto recht op loslaat zonder van belastinggebied. Eind augustus zei de duitse bondskanselier merkel in een toespraak in praag voorstander te zijn van voortaan bij meerderheid besluiten overbelasting beleid en hij stelde voor dat veto vetorecht geleidelijk af te schaffen. Laat helder zijn de vvd is hier echt tegen en ook een kamermeerderheid is hier tegen en mijn verbazing was dus ook dat toen ik de staatskas en lezing het europees parlement hoorde hou ik volg het op de voet, maar daarin zei hij ook iets soortgelijks, namelijk dat die ook

[1:03:04] het ongelukkig voelt als een land een land besluitvorming kon tegenhouden. Maar daar gaf die eigenlijk een perfecte definitie van een veto recht dus in antwoord op kamervragen van de vvd hierover zei de staatssecretaris dat een aanpassing naar meerderheidsbesluitvorming wordt nu niet besproken, maar het zal wel verstandig zijn om alle opties die op tafel liggen te bezien en bepaalde belastingen vergen een andere aanpak heel cryptisch. Dus ik wil graag een toezegging van de staatssecretaris dat het kabinet standpunt hier niet veranderd is, omdat wij ook niet achter de schermen inzetten op een geleidelijke afschaffing van.

[1:03:34] Een belastinggebied dankuwel.

[1:03:36] U heeft nog twee interrupties

[1:03:38] volledig elkaar.

[1:03:40] Voorzitter, dank u.

[1:03:43] Ik ben eigenlijk zowel met de staatssecretaris eens als mcdeere heinde en volg mij sluiten elkaar niet uit want ik vind het ook ongemakkelijk dat als je belastingontwijking of veel te lage belasting door multinationals wil aanpakken en dat

[1:03:54] een land dat tegenhoudt in binnen de europese unie.

[1:03:59] Maar ik wil ook niet af van het vetorecht. Maar dat kun je toch prima oplossen door te zeggen van ja, we gaan dat soort belastingregels belastingmaatregel niet meer gezamenlijk doen. We gaan de dag gezamenlijk proberen gewoon om het proberen te kijken in overleg of daar in de europese unie samen uitkomen. Maar ze had nederland helemaal niets in de weg om het of unilateraal dan door te voeren of met een kopgroep van landen. Daar hoef je toch niet helemaal niet van het vetorecht af.

[1:04:22] Rijden.

[1:04:23] Nee ik ben te laat helder zijn. Ik ben zeer voordat de oeso piller twee even de technische termen die belastingontwijking in minimum winstbelasting denkt dat echt een goeie is alleen hij functioneert alleen als iedereen meedoet. Want anders gaat lijkt iedereen alsnog af. Dus de hele kermis dat iedereen mee moet doen en dan is de verleiding te groot, zegt hij als een lam meedoet doe doen het alsnog. Ik ik denk dat dat nooit uit eindsituatie zal zijn. Ik denk dat er heel veel landen zullen zijn die zeggen ja maar dan dan doe ik ook niet mee dat je dus uiteindelijk dan juist die landen waar die ontwijking plaatsvindt, zegt ja ik haak af en dan dan hebben dus niets bereikt met elkaar. Dus de vraag is uiteindelijk wat ze probleem van hongarije. Als dat echt enige land. Dus ik denk dat gewoon onderhandelingstechniek is van het land. Je hebt wel meer problemen met de rechtsstaat en fondsen die hij wil hebben. Dus ik denk eerder dat we dat diplomatiek spel moeten horen wat daar gaande is dan niet gelijk aan ons gaf het vetorecht. Maar van de werken we eromheen. Hoe krijgen we hongarije, wat meer in het gareel als het gaat om de rechtsstaat. En dan zodat zij uiteindelijk ook die fondsen kunnen krijgen. Het verzet op die belasting ontwijken kunnen staken.

[1:05:23] Die heeft nog een vervolgvraag van elkaar.

[1:05:26] Kijk, voorzitter, als heel veel landen afhaken van internationale afspraken, dan is dat natuurlijk een probleem en dan dan doe je die afspraken teniet. Alleen dat is nu niet het geval.

[1:05:36] Het is binnen de europese unie, maar één land.

[1:06:04] Die romeinse zijn als dit er niet komt denkt echt belangrijk is dat dit er komt. Ik denk ook dat het ontzettend belangrijk is dat er internationaal zoveel steun voor is dat uniek. Dus dat zou ben ik het helemaal mee eens. Ik denk alleen niet dat de uitkomst is altijd een land dan afwijkt van alle landen het invoeren. Ik denk dat echt meer landen gaan afwijken en ik denk dat het dat het gevecht wat gespeeld wordt niet zozeer op die winstbelasting zit. Ik denk echt dat in hongarije en andere discussie speelt de hele discussie rond de rechtsstaat. Friese van fondsen en tegoeden dat ze dit gebruiken om op andere terreinen concerten te geven en ik denk dat we daar niet aan toe moeten geven. De drukte op moeten houden en dat je dan nog best beste meer kan bereiken dan als je nu zegt nou dan geven we zelf dan gaan we unilateraal wel want dan komen ze weg met een met het niet houden aan bepaalde baas afspraak die we hebben als het gaat om de rechtsstaat en ze hoeven ook dit dit niet in te voeren en ik denk uiteindelijk dat dat echt niet nodig.

[1:06:58] De laatste interruptie van de heer.

[1:07:00] Ik ben in ieder geval de vvd ook de grootste partij

[1:07:05] en het is ook een goed signaal kijken. Ik kan een truc van ons vinden als de vvd iets vindt dan heeft de minister en de staatssecretaris toch iets meer te luisteren dan als ik iets vind.

[1:07:16] Maar ik heb je niet gehoord over het feit van de e. U brons dat die commissie maar op de kapitaalmarkt geld op te halen voor de oekraïne. Terwijl wij eigenlijk al beter corona herstel fondsen een streep in het zand hebben getrokken. En nu negen miljard. En nu lees ik dat ze vanaf volgend jaar ook achter achttien miljard aan oekraïne willen geven. Dat gaat waarschijnlijk ook weer vier, dat via die monsters. Daar wil ik ook nog even de bevestiging dat de vvd die streep nog steeds hard trekt in het zand en hetzelfde geldt voor het energie steunpakket van twee honderd miljard wordt naar aanleiding van het steunpakket van duitsland nu

[1:07:58] circuleert en tot slot de c b die ook nu weer komt op op in een ander jasje, namelijk de beefheart.

[1:08:08] Dus over die drie punten nog even of de vd gedraaid is als voet bij stuk houdt.

[1:08:17] In eerste plaats vlak uzelf niet uit. Wordt zeker ook naar de pvv geluisterd en ook een zeer omvangrijke zetelaantal en ik zou zeggen als als die ook echt inzetten om constructief samen op te trekken. Maar je kunt ongelooflijk veel bereiken. Maar dat is meer een handreiking dat ik het mooist vinden om samen vaak te trainen. Maar dat vergt wel een iets andere opstelling, soms zonder van dijk als het gaat om de bons een onderscheid maken tussen de oekraïne af. Sorry kroon herstel fonds en oekraine in het kroon herstel fonds hebben gezegd dat dat moet tijdelijk zijn en dat moet niet verlengd worden. Ik vind dat echt een ongelukkige construct dat de commissie zelf op de kapitaalmarkt leent voor het doel van het kroon herstel fonds denkt dat we dat echt niet moeten willen met elkaar in oekraine is wel wat anders. Dat was een bestaand instrument als ik me niet vergis het maar mako macro financiële assistentie en mijn vader mijn hoofd en dat hebben we vaker ingezet voor naburige landen om hen te helpen de boel daar stabiel te houden. Dat heeft ook weer allemaal positieve effecten als immigratiestroom en dergelijke. Daar daar heb ik zelf geen probleem mee en ook als het gaat om het ondersteunen van oekraine heb ik geen heb ik daar geen probleem mee. Dat is een belangrijke strijd die daar wordt gevoerd voor heel veel redenen de eerste plaats gewoon voor onze vrijheid en ik vind dat europa daar in nicole moet goedmaken wat we in ijzer tekort komen. Dus ik denk dat het daar niet eens worden. Andy c b teddy zweeft al tien jaar in allerlei vormen rond. Ik weet nooit hoe die in welk vorm die nieuwe voorbijkomt. Ik opzicht ben voor harmonisatie. Maar d c b. C c b. Zoals die ooit, zoals ik hem ooit heb bestudeerd. Een aantal jaar geleden. Daar was ik toen geen voorstander van. Maar in welke vorm die nu weer uit een onderzoek komt piepen. Echt geen idee. Maar het klinkt niet iets als ik voorbij.

[1:10:00] Echt de laatste interruptie,

[1:10:02] Wat wordt vaker verwezen naar die msb van is al een keer. Maar toen ging het over een relatief klein bedrag. En als ik dan mevrouw van was vanaf volgend jaar elke maand anderhalf miljard aan oekraine en ik lees dan leest dan dat er driehonderd vijftig miljard dollar nodig is uiteindelijk om het allemaal weer op te bouwen, dan is het natuurlijk dan is natuurlijk misbruik van dat om in principe onschuldige instrumenten mivb als dat allemaal wordt opgehaald

[1:10:33] met met bakken miljarden tegelijk op de kapitaalmarkt door de commissie. Dus ik vind wel dat we daar ook. Ik snap wat je zegt over die drie miljard. Maar als het straat sta ik helemaal achter. En driehonderd vijftig miljard. En dan is er natuurlijk het instrument is dan weer misbruikt.

[1:10:51] Volgens voorzitter dan als als laatste het woord het woord misbruiken. Daar daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat een verkeerde term voor voor de strijd die daar nu gaande is en de steun die wij echt de minimale steun die wij kunnen lenen, überhaupt zorgen dat m n land niet omvalt die daar een enorme strijd vergt die veel groter is dan alleen een strijd om een lokaal stadje. Het gaat er echt om de internationale rechtsorde. Hoe wij hier met elkaar omgaan om de vrijheid waarin wij leven die gebaseerd is op internationale spelregels, op een internationale rechtsorde die grofweg wordt geschonden. Oorlogsmisdaden worden gepleegd gemoord geplunderd verkracht en daar kan je niets van wegkijken. De strijd moet aangaan dat er een morele plicht vind ik die strijd wordt gestreden en het enige wat nederland daarvan wordt gevraagd. Steun ons in de strijd. Maar hij maakt er geld voor over dat geld is en dat moeten we daar ook echt voor inzetten. Dat is mijn mening en het wordt misbruik vind ik echt misplaatst.

[1:11:49] Volgens heeft wel genoeg ruimte gehad.

[1:11:51] Maar ik heb het niet over. Ik heb het over misbruik van het b instrument als er driehonderd vijftig miljard opgehaald via mr b

[1:11:59] door de commissie is dat misbruik van het instrument. Daar is het niet voor bedoelt. Dat is mijn misbruik en die moet het niet anders interpreteren.

[1:12:09] Ik kijk helder weer helder van.

[1:12:13] Ik geef het voorzitterschap terug naar jou.

[1:12:17] Dan ga ik vijftien minuten schorsen. Dan beginnen we de eerste mijn man zij van het kabinet met de staatssecretaris in verband met een internationale verplichting. En dan gaan we door met de beantwoording van de ministers van financiën tot over n kwartier.

[1:29:30] Goed. Wij gaan weer verder naar de eerste termijn van de zijde van het kabinet en dan begin. Ik geef ik het woord aan de staatssecretaris van financiën. Want die moet eerder weg in verband internationale verplichtingen en geeft hierbij het woord.

[1:29:43] Dankuwel. Voorzitter, en ook voor getoonde.

[1:29:46] Flexibiliteit,

[1:29:48] Die er van dijk die elkaar en voorzitter uzelf hebben gevraagd naar de laatste stand van zaken daar waar het betreft pillen twee.

[1:29:58] Voordat ik daar op ingaan, want de aanleiding was

[1:30:02] mijn optreden bij het fiscale comite van het europees parlement op dertien oktober als voorzitter richting van dijk. Ik heb geen interviews aan het financieel dagblad gegeven. Het financieel dagblad heeft net als andere media verslag gedaan van die bijeenkomst.

[1:30:22] Daar is.

[1:30:24] Daar zat ik om in de brede zin uit te leggen wat het nederlandse beleid is met betrekking tot belastingontwijking. En dan niet alleen op dit moment. Ik heb heel nadrukkelijk daar ook

[1:30:37] van de gelegenheid gebruik gemaakt. Laat ik het zo zeggen om uit te leggen dat ze al van af kabinet rutte twee en drie. En nu ook vier een beleid wordt gevoerd. Actieve beleid wordt gevoerd. Wat betreft het tegengaan van belastingontwijking waarbij dan nederland aan de ene kant zeer pro actief is als het gaat om europese voorstellen en soms zelfs in het verleden af en toe een kop erop gezet heeft. Maar nederland ook niet schuld om daar waar dat nodig is. Unilaterale maatregelen nemen in die setting is ook piller twee aan de orde geweest.

[1:31:15] Daarvan heb ik heel nadrukkelijk gezegd. Kunt u ook nog in het verslag nalezen dat u er unanimiteit natuurlijk het het uitgangspunt is ook logisch is en op dit moment hebben wij nog steeds stille hoop en u heeft in de eerste termijn, mevrouw kat heeft daar onder meer vragen over gesteld over hongarije die erheen uzelf, voorzitter, heeft ook daar aan gerefereerd

[1:31:40] dat ze er ook nog een aantal andere dossiers met hongarije spelen en wanneer roept in herinnering dat hongarije eerder dit jaar al akkoord was

[1:31:49] met de eu richtlijn pieter twee

[1:31:52] en toen was ze eigenlijk de hobbel die genomen moesten worden als polen

[1:31:56] en ze is polen akkoord gegaan en toen was hongarije opeens tegen cordon. Ik denk dat we even geduld moeten betrachten. Ook

[1:32:04] de ns een stille, maar toch ook. Daarmee zie hier meteen uitgesproken hoop hebben dat hij unanimiteit er natuurlijk wel komt.

[1:32:13] Toen eerst gevraagd. Ja. En wat dat zijn ervoor een optie. Zelfs als er geen unanimiteit zou zijn. En dan ga ik ook in op

[1:32:23] op de verklaring die die de minister op de informele top op negen september heeft getekend. Ja als als die situatie zich voordoet, zal nederland zich blijven inzetten. Maximaal om te kijken met het liefst zoveel mogelijk landen om hetzelfde resultaat te bereiken. Dat is geen verandering van beleid geweest, dus ook niet opgeven van de unanimiteit als het om de directe belastingen gaat. Ik heb wel gezegd

[1:32:52] dat er voorbeelden zijn ook van belastingen gaat niet direct verrassingen voor de invoerrechten of sibhan dat er met gekwalificeerde meerderheid is gewerkt. Tegelijkertijd hebben we ook gewezen op de nadelen van zo n procedure franstalige zou je willen gaan voor gekwalificeerde meerderheid bij dit voorstel.

[1:33:13] Ja dan dan moet dat weer in een aparte procedure en vervolgens is daar dan ook weer unanimiteit voor nodig en dan is eigenlijk het het kijken en ik wil hier ook nog benadrukken. Het is niet alleen de e u.

[1:33:32] Het is ook heel belangrijk wat de verenigde staten gaan doen, maar ook de andere landen zoals china en die andere honderd zevenendertig landen die die dat hoezo akkoord hebben getekend gaan doen.

[1:33:45] Nou dan zou je wel als nederland wil wel.

[1:33:48] De actief.

[1:33:49] Bij de beide zeg maar de gedachte vorming betrokken zijn

[1:33:55] en daarom hebben we ook die die verklaring getekend op negen op negen september.

[1:34:01] Want het is beter dat je aan tafel zitten om te kijken wat er dan vervolgens wel of niet kan dan moet je niet aan tafel zit. Maar dat is dus nadrukkelijk niet een statement van de nederlandse regering dat unanimiteit is principe overboord gooien qua directe belastingen

[1:34:18] eigenlijk de opties open houden maximaal druk uit te oefenen. Toch ook op hongarije, waarbij ook andere dossiers spelen en er zal straks op ingaan.

[1:34:28] We hebben ook besloten om wel al het wetsvoorstel in internetconsultatie te geven. Dat is niet in signaal van nou ja als de rest van de wereld niet wil gaan wij doen maar het is wel een signaal dat we voorop willen lopen omdat we

[1:34:45] oprecht van overtuigd zijn dat die invoering van een minimum belasting

[1:34:49] wereldwijd of met zoveel mogelijk landen een heel effectief instrument is om een race to the bottom belastingontwijking tegen te gaan.

[1:34:58] En juist zoon internetconsultatie geeft ook de mogelijkheid aan de externe wereld om commentaar te leveren. Want ik tekende er wel bij aan

[1:35:10] en we hebben nu toe over de politieke kant. Maar technisch gezien

[1:35:13] is het een

[1:35:15] buiten gemeen. Misschien wel boven natuurlijk complex voorstel,

[1:35:21] want er wordt gewoon een nieuw winst begrip geïntroduceerd stuk voer voor de techneuten

[1:35:27] naast het commerciële winnen begrip van de accountancy volgt en dit fiscale winsten graag een intussen begrip en

[1:35:36] ik heb ook in tijdens die sessie op de europees parlement mijn zorgen uitgesproken in zijn algemeenheid dat al deze wetgeving ook de wetgeving die is ingevoerd

[1:35:47] dat we daar wel de vraag moeten stellen,

[1:35:50] kunnen de belastingdienst dat wereldwijd aan werk zit in de praktijk ook

[1:35:56] en ik denk dat dat iets is wat ze ook zeker bij dit voorstel geldt dus, voorzitter, dat er nog een nadere toelichting op zijn schriftelijke antwoorden die daarover gegeven hebben

[1:36:09] en dan ten aanzien van de vraag van de heer van.

[1:36:12] Dec over.

[1:36:14] De business in europe framework voor inkomen taxation wordt als met afkortingen gewerkt. Heer van dijk. Heeft u gelijk dat het een lang verleden is in brussel? Twee jaar elf heeft de europese commissie. Het kwam een consolidated corporate tekst beest initiatief genomen. Even simpel nederlands een geharmoniseerd winst begrip wat op zichzelf als dat zou lukken. Heel goed zou zijn. Alleen wat was nou het grote nadeel van dat voorstel.

[1:36:43] Dat is de technieken uitpakt in ten voordele uitpakte voor grote landen en niet voor landen, zoals nederland.

[1:36:51] De commissie heeft dit aangetoond hebben het voorstel nog niet gezien wordt in tweeduizend, drieëntwintig. Wij kijken u met een open mind naar woont op zichzelf harmonisatie als zodanig hoeft niet slecht te zijn matchen, maar niet die negatieve effecten van de c c b en uiteraard. Voorzitter, gaan we de kamer daar nou bij betrekken. Als de commissie dan met een voorstel komt, zullen we een vies komen en dan zullen we ongetwijfeld de dialoog over vervolgen.

[1:37:29] Ik weet niet wie er was waar ik keek het eerste dus deur. Oké.

[1:37:35] Voor het terras.

[1:37:36] Volksvertegenwoordiger in de oppositie is zeker een socialist is een belangrijk onderdeel van het vak ook dat je met teleurstellingen om moeten gaan

[1:37:44] en ik heb eerst al verwerkt dat dat zo. Minimum winstbelasting er in tweeduizend, drieëntwintig niet komt.

[1:37:52] Oké, laten we die strijd dan.

[1:37:54] De opgeven teleurstelling verwerken. Maar dan tweeduizend, vierentwintig en dan als ik luister goed luisteren naar de antwoorden van de staatssecretaris, maar ook eerder van de heer hij in rolf als woordvoerder van de vvd. Dan lijkt er een frees in te zitten van als hongarije afhaakt.

[1:38:09] Dat nam veel meer landen kunnen afhaken. Dus aan de ene kant en lijkt nu een geïsoleerd land te zijn, maar ook de staatssecretaris zegt van wij gaan natuurlijk niet. Dit in ons eentje invoeren als de rest van de wereld het niet doet.

[1:38:21] Maar dat is toch helemaal niet de situatie of is dat wel de dreigende situatie dat veel meer landen in de wereld dreigen aftakel van de oeso akkoord.

[1:38:28] Staatssecretaris voorzitter kan korten over zijn. Onze hoop is echt nadruk op gevestigd dat wel consensus bereiken in de e. U besluit dat ook echt niet uit. Ik ga niet herhalen wat over gezegd heb en eerste termijn. Wat de positie van hongarije betreft

[1:38:45] broedende kip moet je niet storen. Daar gaan we daar gaan we van uit. En als er als dat niet lukt dan krijgen we een nieuwe situatie en komen zo bij je terug.

[1:38:56] Die. O k,

[1:38:59] Ja, ik zou bijna zeggen ze politiek antwoordt mensen natuurlijk ook politicus en daarvoor dus dat dat verklaart het wel. Mijn vraag was

[1:39:06] is de analyse van de regering dat meer landen buiten de europese unie dreigen af te haken. Of is dat geenszins het geval.

[1:39:13] Staatssecretaris. Voorzitter, wij wij volgen u nauwlettend wat er ook buiten de e. U gebeurt zonder nou ook hier al te veel in detail te gaan. De positie van de verenigde staten is is wel cruciaal. Ze hebben meegetekend aan toe. Hoezo akkoord.

[1:39:32] Maar er zijn midterm verkiezingen. Ik ga niet op de uitkomsten daarvan vooruit lopen,

[1:39:37] maar dat heeft ongetwijfeld ook wat dit onderwerp betreft ook piller. Een jaar zal dat consequenties hebben en wij moeten eens kijken hoe strak ze samenstelling van het huis van afgevaardigden en de senaat.

[1:39:51] Ook wat dat betekent ten aanzien van de positie die de amerikanen

[1:39:56] uiteindelijk amerikaanse regering en het congres zullen zullen kiezen.

[1:40:03] Daarnaast hebben ook ontwikkelingslanden het nodig hierover opgemerkt. Dat wilde ik hem niet af. Ik heb nooit het woord afhaken gebruikt heel bewust niet maar het is een uitermate is dynamisch krachtenveld en het zou niet goed zijn als wij als nederland ons alleen op de e. U richten. Wij moeten ook kijken wat er in de rest van de wereld gebeurt. Dus ja wordt vervolgd.

[1:40:26] Van dijk had ook nog een vraag.

[1:40:28] Mij gaat het meer om als het gaat om het veto over die salamitactiek van van brussel. Want ze proberen het via de c b. En dan kijken hoe dat gaat en het wordt afgeschoten. En nu komt ineens onder een andere naam onder andere jasje. Dat wordt weer opnieuw bekeken, maar we hebben ons duidelijk uitgesproken tegen die cpb en het was niet voor niets omdat er inderdaad

[1:40:55] is dat een europese belasting b gaat. De europese unie gaat alweer van die winstbelasting afromen staat hier ook op de rol van we hebben geld nodig. Dus we komen eind van over het derde kwartaal van twintig, drieëntwintig komen met david het. Dat heeft maar één doel was niet harmoniseren dat het doel is extra geld voor brussel en dat afromen op de winsten van de van de multinationals en het herverdelen van de winsten over de lidstaten en het zijn allemaal argumenten waarbij aantal jaren geleden toen was hij nog niet hier in de kamer duidelijk debatten hebben uitgesproken dat we dat niet willen dan moet deze staatssecretaris gewoon zeggen begin er niet aan het buffet. Want dan ga ik nooit in meestemmen. Want ons parlement is gewoon resoluut tegen.

[1:41:42] Met oog op de klok. De staatssecretaris en ik wijs er nogmaals op. Straks moet zowel. Ja, ik zal.

[1:41:47] Veel kort houden. Voorzitter, uiteraard heb ik niet zijnde lid van deze tweede kamer met grote belangstelling gevolgd dat de tweede kamer er toen van vond en tegelijkertijd. Het zou heel vreemd zijn. Voorzitter, als je al nee gaat zeggen tegen een voorstel. Weet je wat we nog niet eens is één en twee je niet eens bekeken hebt twee. Dat zou in nederland redelijk belachelijke situatie plaatsvindt in brussel. Dus laten we t volgende afspreken. Voorzitter, dat we gewoon afwachten waar de commissie mee komt. We weten wat de nadelen waren van de sessies nvb zou een beetje onwijs zijn van de commissie. Als ze met hem in een ander jasje met hetzelfde voorstel zouden komen en dat we dan in alle rust aan de hand van een d en c appreciatie. De discussie vervolgen, zeg ik tegen de heer van dijk. Voorzitter, via u.

[1:42:37] Dankuwel en daarmee bent u aan het einde van de beantwoording gekomen. Kijken of er nog een nageeft is

[1:42:45] dat is niet het geval. Dan wens ik je heel veel sterkte in het verdedigen van nederlandse belangen in het internationale en dan geef ik hierbij het behoort aan de minister van vinden.

[1:42:56] Veel dank voor de vragen opmerkingen. Ik wil eerst zal misschien even de zogeheten blokjes doornemen.

[1:43:03] Basel

[1:43:04] digitale euro

[1:43:07] blokje ecb sgp, stabiliteits, functie, et cetera

[1:43:12] ecb lokje

[1:43:14] op een vraag

[1:43:16] jaarverslag europese rekenkamer,

[1:43:19] hongarije, loon in vlees redactie en inflatie reductie

[1:43:25] verordeningen vs

[1:43:28] nog een aantal openstaande of beantwoording van navraag over toezeggingen

[1:43:34] en ik zou zeggen een politieke diplomatieke vraag van de nijboer

[1:43:40] langs de lijn van de inhoud.

[1:43:44] Nou dan eerst blokje basel mevrouw van dijk ben ik wel. Kom vraag ben ik bereid om jaarlijks de financiering van de agrarische sector te monitoren en te rapporteren aan de kamer met een stapje terug even kunnen concluderen dat we weten dat we niet op basis van analyse analyses dat de financiering aan de agrosector niet onevenredig hard geraakt wordt door dit voorstel het voorstel zelf voor te dure pas vanaf twintig, vijfentwintig komt in uitvoering met een invasie termijn van belangrijke bepalingen die lopen tot twintig, dertig

[1:44:14] op initiatief van nederland en ook aansporen natuurlijk van deze kamer. Mevrouw van dijk bevat het akkoord bepalingen die de europese bankautoriteit verplicht twee analyses te maken van inpak impact dure gedurende deze invasie rings termijn

[1:44:27] en deze analyses zullen wij bespreken met de meest belanghebbende en we verwachten sowieso ook een vinger aan de pols te houden. Goede feedback te krijgen en dan als het moment daar is om dan eventueel op

[1:44:39] op een basis van onderbouwing, feitelijke onderbouwing en data over mogelijke bijsturing te moeten geven. Maar op dit moment is nog steeds ook de inschatting dat

[1:44:49] de banken zelf ook keuzes maken de incassering en de europese commissie niet op met de wetgevend voorstel te komen. Dus een beetje indachtig. Ook de staatssecretarissen, maar zonder woordje dat we onszelf belachelijk maken. We hebben die gesprekken houdt de vinger aan de pols bekijken mee en als je dan doorgaat ook op de vraag van mevrouw van dijk. Wat zijn de opties in de implementatie van de keuze ruimte want daar gaat het natuurlijk over de beïnvloeding van financiering voor de agrarische sector, met name.

[1:45:15] We hebben een woord met dit voorstel minimum geïntroduceerd voor het verlies van hun bank rekening mee dient te houden als de krant failliet zou gaan

[1:45:22] en er wordt rekening gehouden. Zoals u weet, men scenario van een economische recessie waarbij landbouwgrond mogelijkerwijs minder waard zou worden,

[1:45:29] maar in hoeverre banken de mogelijke kosten hebben ook eerder besproken van deze eisen doorberekenen aan de klant is echter, afhankelijk van de beleidsmatige keuzes die de banken zelf maken en de kosten van kapitaal vormen slechts een van de factoren die van invloed kunnen zijn op de kosten van financiering voor de agrosector, ook marktomstandigheden strategie van de bank marktsegment. Wat ze willen behouden of juist willen afstoten veranderen speelt allemaal een rol

[1:45:54] en dat blijkt ook uit de analyse van de dnb die racet met uw kamer hebt gedeeld hebt gedeeld. Maar het is nog steeds zodat er dnb ramingen blijkt dat nederlandse banken over het algemeen ruimschoot kunnen voldoen aan toekomstige kapitaal vereiste, maar ik hoor mevrouw van der heel goed en wij doen dit stelselmatig. We hebben een speciale optiek en blik en aandacht voor de agrarische sector, want we willen niet dat iemand of welke sector dan ook onevenredige geraakt zou worden. Wilt u zich neutraal opstellen vroeg mevrouw van dijk, tegenover een lidstaat optie is ruime steun voor de lidstaten optie en we verwachten dat deze ook in het raad akkoord blijft.

[1:46:28] We waren eerder in een eerdere fase kritisch op die optie vanuit de algemene punt. Wat ook eigenlijk gemaakt. Sorry. Geen nijboer. Je wilt heel voorzichtig zijn met teveel op het oudste in feite voor landen dat ieder elk land heeft wel een sector of een serie belanghebbenden die natuurlijk ook een misschien een meer bescherming vragen of nodig hebben. Maar in dit geval waren we eerder tegen want we wilden niet het gelijke speelveld in de e. U ondermijnde. Het is ook een heel graag benut argument ook van nederland en deze kamer overigens.

[1:46:57] Maar je wilde ook niet de vergelijkbaarheid van kapitaal ratios daarbij onbedoeld te raken, maar de lidstaat optie is er dus wij zullen dat ook steunen, maar ik blijf wel in dag toch ook een punt wat de heer nijboer heeft gemaakt. Je moet wel uitkijken dat met heel veel mogelijke uitzonderingen of special het hier zoals het zo mooi heet je onbedoeld eigenlijk het algemeen naar het doel van balans en en risicoafdekking dekking ondermijnd en dat kan nooit de gezamenlijke bedoeling zijn.

[1:47:26] Wanneer vond u de vrijheid? Vraagt mevrouw van onder de lidstaten optie voor laag risico hypotheken te gebruiken. Nou, er is nog geen besluit over genomen. En ik denk in elke afweging moet centraal staan dat je de risico´s op de bankbalansen moet kunnen beheersen.

[1:47:43] De interne modellen hebben we ook al eerder besproken van banken in nederland. Die houden bijvoorbeeld minder rekening met scherpe huizenprijs correcties en het is natuurlijk daarbij is het ook afhankelijk van de vormgeving van de lidstaten optie. Die gaat nog langs het europees parlement en als een definitieve richtlijn. Als die wordt opgesteld. Dan gaan wij ook nederlandse wetgeving zullen wij afwegen en natuurlijk ook met u bespreken, maar ook met de nederlandsche bank.

[1:48:08] De heer nijboer, dat het kabinet zich kritisch blijven uitspreken tegen uitzonderingen op hypotheken.

[1:48:13] We hebben ons voor ingezet om de tijdelijke uitzondering van de basel standaard in het raad akkoord echt

[1:48:19] tijdelijk te houden.

[1:48:20] Dat begrijp ik ook wel de strekking van de heer nijboer tijdelijke kan twee jaar zijn, maar het kan opeens ook met defacto verlengingen tot tot

[1:48:28] het defacto oneindige uitmonden. Dat kan niet. De bedoeling zijn willen zekere alleen een tijdelijke gunstige weer voorlopig laag risico hypotheken

[1:48:38] en het is belangrijk dat kapitaal vereiste voor banken goed aansluiten op de risico s die ze lopen

[1:48:43] en ik heb net al eerder de link gelegd denk ik met een beantwoordingen op mevrouw. We vragen van mevrouw nijboer.

[1:48:51] De heer elkaar worden de basel standaard voldoende gevolgd in het voorstel in de onderhandelingen over het compromis voorstel heeft nederland de afwegingen van de basel standaarden zoveel mogelijk weten te beperken. Dat wil niet zeggen dat we

[1:49:03] alles hebben kunnen binnenhalen. Moet ik erbij zeggen.

[1:49:06] We hebben zich in ingezet zoals ik net ook al zei, of voor behoud van het tijdelijke karakter. Als er al een afwijking. Dus is die hebben we net besproken. Maar uiteindelijk blijft dit wel een compromis is de inzet van nederland toch altijd onder de lat hoog te leggen bij het compromis niet te eindigen met de laagste gemene deler.

[1:49:23] Maar er is natuurlijk ook m een effectieve relatie tussen het krachtveld in de raad. Wat speelt en een belangrijk deel van de lidstaten zelf stil te beperken van de impact op de bankbalans verrot.

[1:49:34] We zullen aangeven in de ecofin dat we echt wel verwachten dat er geen verdere afwijkingen zullen optreden in de trilogie fase,

[1:49:42] en ik zal u ook daarover rapporteren, rapporteren als dat

[1:49:46] wel het geval zou zijn of tijdig ook de digitale euro.

[1:49:51] Voordat u verder gaat er tony van dijck heeft gevraagd.

[1:49:54] Ja. Voorzitter spreekt net

[1:49:57] op op in het fd wil zeggen op teletekst. Maar dat ing van anderhalf miljard

[1:50:04] eigen aandelen inkopen tegen het advies van dnb in

[1:50:08] dnb zegt van

[1:50:10] moet je niet doen. Dat moet je gebruiken voor je buffel. Want er komen slechte tijden aan een sessie. Dus het is beter dat je dat gebruikt voor kapitaalbuffers en ing zegt nee ik vind het belangrijk om de aandeelhouders te plezieren

[1:50:24] en anderhalf miljard uit te keren en eigen aandelen in te kopen

[1:50:29] dat gezegd hebbende hoe ziet deze

[1:50:32] in relatie tot wat hij de afgelopen tien minuten.

[1:50:37] Ik ben geen politiek commentator. Ik ga gewoon de ruimte van dit debat gebruiken om uw vragen te beantwoorden. Ik neem deze vraag mee vindt een belangrijker ik los het ook. Maar ik heb verder alleen maar kranten berichtgeving en ik vind het netjes om eerst met de dnb te spreken. Een goede analyse en niet zomaar uit te hulp te schieten als beantwoorden omdat ik hier in de kamer zit. Ik vat het op als een vragen schriftelijk op terug.

[1:51:00] Het is ook niet gebruikelijk om de minister gewoon actuele binnenkomende persbericht gelijk een reactie op de vragen dat dat dan overvraag ook de zijde van het kabinet.

[1:51:09] Ik betoog,

[1:51:12] Pardon voordat u verder gaat. Minister de heer nijboer heeft nog vragen.

[1:51:17] Ik probeer goed te begrijpen wat de minister nu zegt, want er is een compromis afgesproken dat er afwijking mogelijkheden zijn dat nederland zich bij neer. Dit zo strak mogelijk zodat die brief ook begrepen. Wat betekent voor de nederlandse situatie gaan we nou wel of niet gebruik maken van die hypotheek uitzondering. Want daar is cda voor en daar ben ik tegen en het is mij niet duidelijk wat de.

[1:51:38] Dat de minister mijn conclusie, maar het zou natuurlijk heel veel vragen eigenlijk over hetzelfde weggaan. Dit nog bezien. Er is nog geen geen een afweging gemaakt, maar ik heb duidelijk aangegeven dat wat mij betreft tijden tijdig tijdelijkheid heel belangrijk is het uiteindelijke voorstel ligt er nog niet. Dus we kunnen niet nu al vooruit lopen. Dus ik kan ook niet zeggen we gaan optie a of b doen. Ik heb de heer nijboer heel goed gehoord, mevrouw van ook, maar we moeten werken op basis van data feiten en ik vervolg op het gesprek met de dnb en is in ter illustratie van de heer van dijk. God of the press is een interessant voorbeeld.

[1:52:15] De heer nijboer,

[1:52:16] Via voorzitter,

[1:52:19] Ik denk wel dat wil de minister onderschrijven dat ook als nederland zo strak is altijd op die uitzonderingsposities dan ook het goede voorbeeld geven op dat gebied ook wel wat waard is. Dus als wij jezelf altijd zeggen. U mag geen uitzondering op al die internationale wetgeving en dat je dan zelf iets hebt en dat je dan maximaal geprofiteerd.

[1:52:39] De minister.

[1:52:40] Dat kan ik helemaal herkennen. Dat kan trouwens op heel veel sectoren van toepassing zijn, zeg ik er even bij richting andere debatten die gevoerd worden in deze kamer. Als je inderdaad een stoere woorden uit en eisen stelt moet jezelf daar ook aan proberen te voldoen

[1:52:57] in algemene zin.

[1:53:00] U vervolgt uw betoog.

[1:53:02] De digitale euro. Eigenlijk was het een vragen over de vergelijking wat kabinetspositie op basis van hun

[1:53:11] een toespraak van koningin maxima over de digitale euro. Zij heeft dit gedaan het even benadrukken in haar rol als vn special apenkut voor een cruise in finance zo in die capaciteit was ook uitgenodigd en het is al sinds tien of twaalf jaar het geval bij ook een van de vergaderingen van het imf en de wereldbank.

[1:53:31] De speech is in lijn met het kabinetsbeleid zoals dat tot nu toe is uitgedragen en ook veelvuldig gedebatteerd. Daar is geen licht tussen te vinden. Maar er zijn ook schriftelijke vragen gesteld door uw kamer en die zijn gesteld aan de minister president. Dus ik wil ook verder niet in detail treden. U krijgt deze beantwoording op deze vragen. Maar hij heeft ook in de brief van uw leden van het kabinet kunnen lezen hoe wij aankijken tegen de ontwikkeling van de digitale euro en richting elkaar zeg ik. Ik begrijp dat u natuurlijk vraagt. U heeft in de vergelijking gewoon gemaakt en geen licht kunnen ontdekken tussen de speech van koningin maxima en kabinetsbeleid. Dat was ook netjes afgestemd. Ik begrijp ook dat u zegt als er nog een debat in ontwikkeling is en misschien nog wijzigingen kunnen optreden wanneer het moment dat daarover gesproken wordt, maar er zijn heel veel debatten hebben plaatsgevonden en de speech reflecteert op dit moment de positie van het kabinet denkt dat je daar ook enige

[1:54:31] coulance in kunnen betracht. En mocht er een wijziging zijn. Dan zal de internationale gemeenschap ook horen wat de kabinetspositie is.

[1:54:39] Dan ga ik door voordat u verder gaat qaeda heeft nog een vraag op dit punt.

[1:54:43] Voordat ik bij deze.

[1:54:44] Aangeven, wellicht ten overvloede.

[1:54:46] De regeringsstandpunt. Ik vind het heel goed dat er een regeringsstandpunt is gekomen, hebben veel op gehamerd. Alleen ik ben niet met alle punten eens gewoon op drieëntwintig november gaan we het daarover hebben. Stel nou dat dat standpunt wijzigt

[1:54:58] dan is het ongemakkelijk dat nederland al bij monde van de koningin internationaal zoon standpunt heeft ingenomen. Dus ik snap dat het nu zo is gaan maar is er niet op zijn minst onhandig geweest dat het dat het zo is gelopen.

[1:55:10] De minister.

[1:55:13] Ik denk aan de koningin sprak daar als special a bucket. Dat is heel belangrijk vanuit haar rol als speciaal gezant voor de secretaris generaal over impulsieve financiering kabinetslijn. Die is gereflecteerd in de speech

[1:55:28] van dat soort scenario is het niet heel onhandig. Ik denk als er een totale verandering zal optreden in het kabinet standpunt op basis van het debat van drieëntwintig november, dan zullen wij dat als kabinet ook weer uitdragen.

[1:55:41] Ook de heer eppink heeft een vraag op dit punt.

[1:55:44] Voorzitter, ik heb eigenlijk een vraag om te kijken hoe het met digitale euro. Verder zou moeten gaan en wat uiteindelijk de kamer er nog over te zeggen.

[1:55:52] Die heeft

[1:55:53] heeft het kabinet al nagedacht over de procedure die gevolgd moet worden, wordt dat vanuit de e u een communautaire methode via een commissievoorstel, enzovoort, enzovoort. Of is er meer een intergouvernementele betrokkenheid bij vanuit de eurozone zelf. Hoe ziet u dat?

[1:56:10] De minister.

[1:56:12] Ik heb hem al even niet het proces qua data verhogen. Maar we hebben beheren bij het vorige kamerdebat ook in een brief. Het proces opgelijnd en ik heb altijd ook bij de europese commissie over de vorige raadsvergadering nog expliciet aangegeven dat er voldoende tijd moet worden ingebouwd om juist nationale parlementen, waaronder het nederlandse parlement expliciet genoemd,

[1:56:31] genoeg tijd krijgt om invloed en stem uit te brengen, maar ik verwijs even terug naar vorige debatten en de laatste brief van daar staat dat ook allemaal in. Ik heb dat niet uit mijn hoofd geleerd, vrees ik.

[1:56:43] Nee. Er stond duidelijk beschreven in eerdere brief en de kamer gaat hier nog uitgebreid apart over debatteren. Ik kijk even naar die eppink dan de minister volgt daar betogen.

[1:56:54] Dat was mijn kopje. Dit is het blokje,

[1:56:58] blokje ev sgp, stabiliteits functie

[1:57:02] van dijk, zegt de commissie mededeling over de hervorming van het sgp wordt op u vroeger op zes november martins. Negen november wordt verwacht. Hoe zit het proces hierna eruit?

[1:57:11] De commissie zal haar ideeën presenteren formeel bij de ecofin raad van zes december. En dan pas vindt er een echte eerste gedachte een wisseling plaats tussen lidstaten.

[1:57:21] U wordt over de inbreng van het kabinet geïnformeerd. Via de geannoteerde agenda spreekt hierover op één december en u zult dan ook daarvoor een uitgebreide appreciatie hebben door middel van een fiche die verwacht ik op twee december naar uw kamer te sturen en ik herhaal graag de mogelijkheid om een technische briefing aan te bieden om nog verder mee te nemen en veel van de technische details die de commissie volgende week zal delen. Wellicht wilt u daar uw voordeel mee doen?

[1:57:51] De heer dassen. Wat vond ik van de aanbevelingen die de vrouw van dijk die de ecb doet.

[1:57:57] Nou die zijn

[1:57:59] de epd ten aanzien van de herziening van het sgp zijn in grotendeels in lijn met de nederlandse inzet.

[1:58:05] Wij zijn net als de ecb voorstander van een grotere rol van de uitgaven regel versterkte nationale begrotingen comite is. Daarnaast benoemt de ecb ook heel terecht op de noodzaak om hoge schulden geloofwaardig naar beneden te brengen, want dat is tot nu toe niet het geval. Ondanks die hele complexe structuur die er is.

[1:58:24] De ecb oppert het idee om schuldafbouw over een periode van vier, drie tot vijf jaar te bewerkstelligen op het pad daarnaartoe. Wij zijn een voorstander van constante meerjarige doelstellingen, want zo stimuleer je op lidstaten om concrete stappen te nemen en is er ook idealiter meer sprake van sturing op begrotingsbeleid op middellange termijn

[1:58:44] en verder vinden, vindt het kabinet zich ook een oproep om voortgang te maken met de herziening van de begrotingsregels, want er is een punt van zorg, want een aantal lidstaten en mijzelf. Ook hebben dat er in de huidige situatie dat er misschien alsnog een risico bestaat dat het prooien het proces weer vertraagd zal worden en daar hendrik bij elke vergadering op dat dat niet het geval kan zijn ook een hele moeilijke omstandigheden is het zaak om helderheid te krijgen over hoe de begrotingsregels van de toekomst eruitzien. Dat kan duidelijkheid geven, maar ook richting

[1:59:13] de heren dassen en heer van dijk vroegen naar het voorstel van de ecb voor een stabilisatie fonds of een zogenaamd, een fonds voor een regenachtige dag. Een idee van. Wij zijn zeer thuis terughoudend. Maar dat weet u ook uit eerdere brieven van het kabinet heeft een kabinetsvisie richting bijvoorbeeld de een u nog eens op twee september dit jaar ontvangen en geven aan dat ze geen voorstander zijn van een permanente stabilisatie functie. We zijn terughoudend over een centraal stabilisatie fonds betwijfelen over de noodzaak werd. Wij hebben ook grote twijfels als je al zo

[1:59:48] over de uitvoerbaarheid. Bovendien vinden wij het belangrijk dat lidstaten die voldoende buffers hebben. Die kunnen hun economie stabiliseren via eigen begroting en hebben dat niet nodig en landen die in financiële problemen dreigen te raken, kunnen terecht bij het esm. Dus er zijn al tal van stoppen en sturingsmogelijkheden voor. Ik hoef u de andere problemen denk ik verder niet te benadrukken, maar dit is het standpunt.

[2:00:13] Maar goed denkend staat nooit stil staat de ecb vrij. Maar we zijn hier geen voorstander van

[2:00:20] wat vind ik vond het artikel van professor lex hoogduin. Maar ik heb het nog niet gelezen. Ik heb het even gescand nu. Maar natuurlijk zo aandachtig aan het luisteren dat voldoende zorgvuldig gelezen in meer tijd vraagt,

[2:00:33] maar ik begrijp dat hij wijst op de nadelen van een eurozonebegroting. Hij maakt de vergelijking tussen de eurozone en de vs en een deel van het artikel stuit zeker aan. Bij de kritische houding van het kabinet heb ik net ook al benoemd ten aanzien van een centrale begroting functie, en ik verwijst naar de brief van september van het kabinet over de economische en monetaire unie

[2:00:53] en daar blijft het even bij. Maar ik denk dat er geen mythe ligt tussen zit.

[2:00:58] De heer heineken conclusie trek ik uit het explosieven begrotingsbeleid waar de ecb op op wijst. Nou het klopt inderdaad dat achteraf bezien in twintig, eenentwintig sprake is geweest van een explosief begrotingsbeleid,

[2:01:10] maar de ecb zelf geeft ook aan dat dat nu wordt vastgesteld met de kennis van nu en wellicht ook met de bril op de toekomst en de nabije toekomst die waar we nu al eigenlijk in zitten en we moeten gewoon nog meer rekening houden met enorme onzekerheden en de variabele erin en de asymmetrische gevolgen, niet alleen binnen de eurozone, maar ook mondiaal en wij zullen daar ook ons voordeel bij willen doen en u heeft mij al eerder horen zeggen troost bij de asb en eigenlijk al vanaf het begin. En ook de premier dat

[2:01:39] tijdelijk steun willen geven vanuit de overheid aan diegene die het nodig hebben. Het instrumentarium stond niet alles toe met het tijdelijke prijs plafond is het ook zo dat we al nu ook al lerend kijkend en in de samenwerking willen weten

[2:01:54] wie heeft er nu nog wel nodig? Wat niet en zijn er andere opties, maar ongeacht

[2:02:00] wij willen een prudent begrotingsbeleid voeren en dat betekent dus ook dat we nu al aan het inventariseren zijn welke dekkings opties zijn, maar nog steeds voor de x graag

[2:02:10] hoe groot wordt de dekkings opgave en dan daarmee sluit ik als minister van financien. Ik herhaal mezelf vanuit het f

[2:02:17] geen enkele optie uit. Maar we moeten dat eerst in kaart brengen en daarna weten hoe groot het is hoe de economie zich verder ontwikkelt.

[2:02:25] Wat de gasprijzen zullen zijn. Eventueel als we daar al een blik op hebben en en natuurlijk ook de verduurzaming agenda als het zeker gaat om de energieprijzen.

[2:02:37] Ik miste in de brieven die hij naar de commissie wil. Het kabinet wil doen als lidstaten de regels niet naleven voor betere handhaving.

[2:02:44] Misschien krijg je een schuine blik of het voorzitterschap overnemen, zodat we een interesseert. Sorry, ik zal altijd oké.

[2:02:51] Daarnaast is altijd een gek stijlfiguur. Maar dan als voorzitter niet interrumperen dan ook even het voorzitterschap overgeven. Ik dank de minister voor voor deze antwoorden en ik vraag me af hoe de discussie in europa over die grote begrotingstekorten, want de ecb is die inflatie en bestrijden. Het besef daalt nu echt in. Het is ernstig en we moeten meer doen. Maar het betekent ook dat overheden meer moeten doen en explosief begrotingsbeleid moet het reduceren en dat vergt misschien aanvullende programmas om hun begroting op orde te brengen en nu toe die discussie nu in europa wordt gevoerd.

[2:03:27] Nou ja die benauwdheid die deel ik eerlijk gezegd ik ga weer ex explosievenexpert expliciet weer opbrengen. Maar ik heb ook een ander punt van zorg. Er wordt bij de.

[2:03:37] De raad van regeringsleiders worden soms een bepaalde instrumenten bekeken, maar de coherentie nog steeds vanuit de zijde ook van de commissie. Wat mij betreft.

[2:03:47] Daar moet echt een verbeteringen optreden. Alleen wij zijn een van de weinige landen die er continu om vragen

[2:03:52] wat coördineren. Waar doelen we op hoe gaan we om met het explosieven begrotingsbeleid te luisteren naar de ecb te luisteren. Naar alle analyses is één ding, maar we moeten uiterlijk in gezamenlijkheid naar toe willen handelen en ik denk dat de aankomende raad daarvoor voor ministers van financiën een hele belangrijke is en dat zal ook de inzet van nederland zijn. Wat gaan we doen

[2:04:13] en de discussie over de sgp en de hervorming daarvan is een mooie aanleiding, maar we moeten het nu gaan handelen.

[2:04:20] Nog een interruptie.

[2:04:22] Ja mooi dat de vraag is wat we gaan doen en niet of we iets moeten doen is fijn te horen.

[2:04:29] Dan pak ik het voorzitterschap weer terug. Want zo makkelijk geef ik u niet weg en dan geef ik het woord aan heer van dijk. Want hij.

[2:04:35] Nou nou meneer.

[2:04:36] Gezegd. Het gaat ook om het hier en nu

[2:04:39] en ik heb er eigenlijk geen reactie gehad van de minister. Maar misschien komt dat nog over

[2:04:43] de italianen die maar de duitsers verweten dat zij wel een steunpakket konden

[2:04:50] implementeren van twee, honderd miljard wat ze vandaag gedaan hebben.

[2:04:54] De italianen zeggen van ja hallo. Dan moet je ons ook helpen wat wij hebben daar het geld niet voor.

[2:05:00] Eindelijk de roep om weer een steunpakket voor lidstaten die problemen hebben vanwege de energiecrisis en duitsland. Wat ik begrepen is al door de pomp die hebben daar wel oren naar. Maar deze minister

[2:05:13] hoop ik niet.

[2:05:15] De minister.

[2:05:16] Nou ik

[2:05:17] ik zou niet duitsland willen beschrijven als is al door de pomp woorden van de heer van dijk. Dat is mij niet bekend. Ten tweede, maar het is misschien weer een nieuw persbericht wat dingen van dijk heeft gelezen. Dat weet ik niet maar

[2:05:32] we zitten er bovenop. Maar het is altijd goed om bronnen te checken en het tweede belangrijkere is wij dit nog bespreken met de houding van het kabinet is niet veranderd. We hebben stelselmatig gezegd ikzelf de premier tijdens een vergadering en wij zien helemaal geen noodzaak voor nieuwe instrumenten, andere instrumenten. Er is voldoende geld beschikbaar, wat goed moet worden ingezet en tegelijkertijd is het een verantwoordelijkheid van nationale overheden om de begroting ook in moeilijke omstandigheden op orde te krijgen en het pad daar naar toe in ieder geval te begeleiden. Ik kijk ook uit naar het eerste gesprek met mijn nieuwe collega minister van financiën van italië.

[2:06:10] Ik spreek volgende week met franse collega weer en de duitse collega. Ik maak straks koppeltje koppeling je naar de

[2:06:18] de franco duitse as zal ik maar zeggen. En wat een bescheiden rol van nederland ring kan zijn. Deze gesprekken worden allemaal gevoerd, maar ons is niet bekend dat duitsland opeens van positie is veranderd.

[2:06:32] Er zijn geen voorpagina. Ik merk daarbij op dat heer eppink de zaal te verlaten om naar de plenaire zaal te gaan om daar een ander debat voortzetten. Ik geef het woord aan de minister om vervolgd.

[2:06:43] Er was een vraag van hierheen over de brief naar de commissie denkt dat u een brief bedoelt. De meest recente over handhaving. Je hebt precies twee brieven naar dombrovskis commissarissen ontploft is en gentiloni respectievelijk

[2:06:57] wat we gaan doen als lidstaten de regels niet handhaven. Ik denk dat het. Ik wil even aantekenen dat twijfels bij het enige land zijn dat een brief hebben gestuurd over handhaving. Dus dat maakt ook al duidelijk dat wij er zeer aan hechten.

[2:07:10] Het tweede is dat wij natuurlijk aandacht hebben gevraagd naar naleving, heldere regels dat er stappen zijn voor het openen dat van buitensporige tekort procedures verminderen van van de discussieerden ruimte van de commissie en de raad en door het inperken van relevante factoren natuurlijk dat er gekeken moet worden naar sancties want naleving alleen maar op papier zonder sancties heeft uiteindelijk geen zin. Je hebt de wortel en de stok nodig. We willen een geloofwaardiger, effectiever handhavingsbeleid.

[2:07:42] Als u vraagt waarom heeft u niet al het geschut van nederland in die brief gezet. Dan zeg ik dat het een keuze om de ruimte voor het debat te creëren. We kunnen daarin ook bondgenoten creëren, maar we hebben bondgenoten van verschillende

[2:07:54] maat nodig

[2:07:56] en dat bereiken we niet meteen bij de eerste stap ik wilders de ruimte houden om het op te bouwen in plaats van heel hoog van de toren te blazen en uiteindelijk met heel weinig terug te komen.

[2:08:06] Maar ik nee ik neem deze boodschap ook ter harte en het is al heel duidelijk dat nederland op deze manier

[2:08:12] zeer strak in zit want we geven heel veel ruimte eventueel aan de herziening van de sgp door nationale schuld afbouw door de landen categorieën wat ook toe te juichen is. Maar dan moet je wel goede handhaving hebben

[2:08:25] toezicht op en vervolgen.

[2:08:28] Wat is uw mening over verhoogd toezicht verhogen schuld landen meteen een bruggetje. Ja, we zijn een voorstander van een grotere nadruk en focus op de lidstaten met hogere schulden dat je zou zeggen

[2:08:39] nogal wiedes op zijn ouderwets hollands gezegd

[2:08:42] en ik denk dat het ook goed is dat landen lidstaten met lage schulden en lage schuldhoudbaarheid risico´s ook minder noodzaak hebben. En aan voor minder voor die gedetailleerde begrotingsregels en dezelfde starten. Dat lijkt me logisch. Dan is er ook meer ruimte en tijd en politiek ook aandacht voor degenen die het het meest nodig zouden hebben. Dat ligt allemaal nog heel gevoelig. Dat behoeft geen uitleg vroeg. De heer dassen ook naar de houding van mijn collega lindner van duitsland over de gemeenschappelijke schulden. Nou eigenlijk de gedachte is er ook niet maar we hebben in de brief van dertig maart al de positie van het kabinet beschreven over gemeenschappelijke schuld uitgifte. Ik heb het net benoemd. Ik denk dat de trakteert dat ze nog even naar de vorige brief en verwijst, maar met alle respect, maar ook omdat jullie niet eens.

[2:09:30] Ecb, inflatie en rente

[2:09:33] die hiervan

[2:09:36] meneer kaya neer. Epping. Die vroegen mij naar het ecb beleid gaf er wat zelf wat kleuring.

[2:09:44] Ik denk dat ik

[2:09:46] toch even wil herhalen dat het gewoon past dat wij als regeringen terughoudend zijn in de beoordeling van het ecb beleid. Ik was geïntrigeerd door de plotse publiekelijke uitlatingen, niet alleen van president macron, maar ook van de premier van finland en finland staat bekend als een

[2:10:04] als toch een land waarbij ook van de haviken hoek zal ik maar zeggen. Dus dat was even interessant als bijvoorbeeld de president van frankrijk,

[2:10:14] maar wij zien dat de ecb invulling blijft geven aan primaire mandaat van prijsstabiliteit en ze hebben ingezet op monetaire verkrapping

[2:10:23] heeft de ecb de netto aankopen van obligaties beëindigd en is de meest relevante beleidsruimte. De depositorente is inmiddels in drie stappen verhoogd

[2:10:32] en ik denk dat we aan kunnen nemen dat er nog meer zal komen en ik denk dat mevrouw lara gaat ik volg mij was het hier die naar verwees ook terecht.

[2:10:41] Nou ik zeggen. Neutraal reageerde maar gewoon zei we gaan het gevecht aan, al zal het leiden tot een recessie. Bedoel sommige economen spreken natuurlijk al van een technische recessie in sommige landen en zei wat haar rol op die manier op. Maar ik denk dat wij jezelf als nederland vanuit de onafhankelijkheid van de rol die de ecb destijds bij het verdrag hebben toegekend,

[2:11:03] moeten kiezen hoe wij het gesprek met de ecb aan gaan zorgen, kunnen ken kenbaar kunnen maken. Zoals ik bij een andere vergadering heb gedaan.

[2:11:11] Soms is daar misschien een publiek platform. Maar uiteindelijk denk ik dat het belangrijk is dat de ecb de ruimte voelt om continu haar mandaat

[2:11:21] en het is aan landen groot en klein hun eigen weging onder bush. Dat willen doen.

[2:11:27] Nou, vroeg de heer heijne heel terecht. Nou stel dat hij het eens was met madame la kaart over het gevecht tegen inflatie en de heerst niet alleen een rol voor centrale banken weggelegd, maar ook voor regeringen. De terugkeer naar begrotingsdiscipline is nodig. Nadat ik uw conclusies trekken hieruit nou een conclusie die ik niet hoefde te trekken. Wat was al mijn standpunt? Zoals u weet, hebben in uitzonderlijke tijden, net als andere landen, maar op hun eigen wijze hebben wij een historisch koopkracht pakket neergezet als kabinet. We hebben daarbij ook nog een tijdelijke prijs plafond voor huishoudens en energie intensieve mkb neergezet om de risico´s en onzekerheid bij hen weg te halen en bij de overheid te dragen, maar

[2:12:12] we moeten weer terug naar, zoals ook in feite de miljoenennota netjes hadden gedekt. We moeten kijken waar de dekking vandaan komt, hoeven niet

[2:12:20] onbedoeld. De inflatie op secundaire wijzen

[2:12:23] eventueel aan zouden wakkere. Dus wij zijn er nu op gericht bij het ministerie van financiën zijn al een tijdje mee begonnen om te kijken

[2:12:31] wat de opties zijn

[2:12:32] hoe de economie zich ook gaat ontwikkelen. Hoe we daarop kunnen en moeten anticiperen als overheid en dan niet alleen het ministerie van financiën samen met een collega van szw

[2:12:42] en ez k. En hoe de risico s zouden kunnen afdekken, maar wel vanuit hun perspectief.

[2:12:50] Naast de kwetsbare huishouden ontstaan, maar ook geen beleg leg hem op de toekomst van nederland en toekomstige generaties.

[2:12:59] En dan heb ik het terug over het punt van de heer nijboer over geloofwaardigheid. Als we dat in elk europees niveau graag uitdragen, moeten we het ook zelf doen.

[2:13:06] Voordat u verder gaat hier. Tony van dijck vraagt zich via de interruptie met een oog op de klok ga ik hierna wel wat strenger op toezien dat stan uw laatste interruptie.

[2:13:15] We komen niet toe aan een tweede termijn,

[2:13:19] Ik had graag naar de reactie van de minister op dat terwijl special protection instrument wat de italianen

[2:13:26] dan telt niet als interruptie. Dat is.

[2:13:30] Ik noteer hem wells interruptie, maar de minister komt nog op dit punt.

[2:14:10] Omdat zodra dat bekend is, gaat de markt reageren. Dat is het laatste wat met wat we met zijn allen willen en de markthal onderzoek op basis van alle data indicatoren precies kunnen voorspellen hoe de ecb zou kunnen gaan reageren. Ik heb het hier ook over gehad met de president van de nederlandsche bank en die bevestigt ook deze zorg. Dus ik heb ik heb dat ook geloof ik. Vorige maand. Maar misschien was die van dijk toen niet in de zaal heb ik dat ook uitgebreid besproken met de heer in frame. Ik heb. We hebben kennelijk een andere beleving bij de bij de mogelijke toezeggingen die toen is gedaan, maar ik kan kijken wat er nog nog op een rijtje gezet kan worden wat publiekelijk door de ecb is gedeeld dat u dat al een goed overzicht heeft. Maar ik kan niet verder gaan dan de ecb zelf wil gaan.

[2:14:59] Een allerlaatste en dan gaan we echt even de minister.

[2:15:02] Daarbij termijnen,

[2:15:04] Ik wist het antwoord niet.

[2:15:07] Vader ging is dat de kamer een brief gestuurd heeft

[2:15:11] dat die therapie ons inziens

[2:15:14] in strijd is met het verdrag en ik vraag me af heeft de minister zich achter die uitspraak van de kamer geschaard in het openbaar of heeft de minister moet de kamer zelf weten. Ik ga niet over de ecb onafhankelijk, want het is nogal wat dat de kamer rechtstreeks een brief stuurt

[2:15:31] nadat na de commissie en de ecb over dit instrument.

[2:15:35] Maar meneer van dijk zegt het zelf al. Dat was een activiteit van de kamer zelf en dat dat is niet aan de minister.

[2:15:41] Vertaling of de minister zich

[2:15:43] daarachter schaart en dat heeft geuit.

[2:15:46] De minister vervolgt haar betoog.

[2:15:49] Ja ik vind het wel heel bijzonder. Ik ga niet een brief die u op eigen initiatief heeft geschreven naar de ecb behandelt het kabinet niet al zijn motie en ik denk dat u de positie van het kabinet over de ecb haar rol. En wat ikzelf daarin doe hoe ik mij uitspreek. Daar heb ik een eigen handelingsperspectief in en daar laat ik het bij.

[2:16:12] Ik merk nog wel op de heer nijboer heeft ook dezelfde plaatsen wegens andere kamer verplichtingen weer. Dus dan voor de kijkers thuis is helder. De minister volgt haar en ik sta voor mensen in één keer haar beantwoorden laten doen want anders komen wij in tijdnood.

[2:16:27] Goddank ga ik tenminste geen banken aanspreken over de tltro winsten. Nou u weet dat de europese centrale bank prijsstabiliteit nastreeft. In het verleden hebben de tltro lening een belangrijke rol gespeeld in de stimulering van kredietverlening, de ecb en natuurlijk de dnb. Die hebben die onafhankelijke rol. Ik spreek de bank in algemene zin en ik denk dat het goed is om de manier die past bij het ministerie van financiën niet als de directe toezichthouder hierin dat we het gesprek volgen en dat banken vraag naar hun visie hierop en een eigen rol. Maar ze hebben een onafhankelijke rol. Als markt speler

[2:17:07] maak ik me zorgen. Vroeg de heer dochter, maar over mevrouw kat van d zesenzestig over de stijgende rentes in europa. Ja, uiteraard. Zeker als dat gepaard gaat met een langdurige stijl of een forse stijging en dat de rente lange tijd hoog zou kunnen blijven zonder dat daarbij de normale normen nominale economische groei stijgt, dan is het echt zaak dat landen met hoge schulden begrotingsmaatregelingen nemen dan komen we weer terug op de eerdere gesprek. Wat ik had met dr hierheen en prudent begrotingsbeleid, herziening van de sgp regels en natuurlijk ook ruimte creëren voor investeringen en groei en zich maar convergentie zal dus een punt blijven waar we heel veel aandacht voor moeten vragen. Ook in politieke zin en dat is niet alleen de ministers van financiën zullen ook de keuzes zijn die regeringsleiders met elkaar de komende periode moeten maken,

[2:18:00] hopelijk vanuit positieve druk vanuit de commissie groene, investeringen vroeger, de heer dassen en mevrouw voelt ook voelt. Sorry, mevrouw kat van d zesenzestig in londen met weinig ruimte in de begroting. Ik neem aan dat u niet vraagt om de green room. Daar zijn we als kabinet geen voorstander van. Maar inderdaad ruimte creëren. Juist voor de groene investeringen ook met het oog op de klimaattop transitie en de onafhankelijkheid qua fossiele energie van niet alleen rusland, maar ook andere landen is natuurlijk enorm. Maar er is heel veel ruimte gecreëerd in het herstel fondsen juist ook voor

[2:18:36] de investeringsimpuls voor groene, investeringen en nederland is daar zeker ook een waren de laatste indiener. Maar qua kwaliteit van de voorstellen ook de groene kwaliteit van de voorstellen denk ik dat we echt wel vooraan lopen.

[2:18:50] Er was een vraag van de heer eppink is er een lange termijnplan scenario opties verhogen inflatie. Wij ik denk dat hij gewoon vroeg en vroeg niet naar de ecb. De tweede kamer niet meer. Nou zeker. Het antwoord van de ecb is continu aan het kijken, maar haar mandaat is duidelijk waarborgen van prijsstabiliteit en de nederlandse regering. Het ministerie van financiën is nu bezig met een aantal opties en doorkijken in kaart te brengen.

[2:19:15] Oekraine

[2:19:18] een vraag van mevrouw kat. Ja, we willen snel reageren vanuit de e u niet zien. Dit ook als een politieke verantwoordelijkheid. Het is een oorlog op ons continent en we hebben als nederland herhaaldelijk op aangedrongen bij de commissie en de raad. Er komt binnenkort een voorstel

[2:19:33] voorspelbaardere financiering en langetermijnfinanciering mogelijk te maken, en de heer haan is daarmee bezig, maar de breedte van de commissie worden er allerlei voorstellen neergelegd en de minister voor buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking is coordinerend bewindspersoon als het gaat om een doorkijk voor wat betreft toekomstige nederlandse steun via verschillende kanalen.

[2:19:55] De mevrouw van dijk vroeg naar het jaarverslag van de europese rekenkamer en volg mij werd ook gevraagd door de hierheen.

[2:20:04] De eerste bespreking van het jaarverslag vindt in december plaats. Ik zal u informeren over het nederlandse inbreng.

[2:20:45] De heer hein vroeg in het bijzonder naar tekortkomingen rondom omtrent de beoordeling van het eerste spaanse raf betaalverzoek criteria voor uitbetaling waren onduidelijk stuk zorgelijk ontoereikende documentatie bij de goedkeuring van twee mijlpalen

[2:21:00] en dat onduidelijk is hoe opschorting of verlaging van hun betaling in geval van niet behalen van mijlpalen op doelstelling wordt vastgesteld en de europese rekenkamer. Dat is misschien nog het belangrijkste doet aanbevelingen, want we zijn

[2:21:11] er vroeg bij.

[2:21:12] Dat denk ik ook. Dat is ook terecht om te zeggen

[2:21:15] en de rekenkamer vraagt de commissie ook om een methode te ontwikkelen om vast te stellen welk deel van hun betalingstermijn de zogenaamde stomme wordt opgeschort. Indien lidstaten niet alle mijlpalen door een succesvol hebben ingevuld.

[2:21:27] Dat stelt zich wel. De vraag

[2:21:29] had dit niet van tevoren al eerlijk gezegd uitgewerkt

[2:21:33] moeten zijn. Dus ik denk dat het nog een beetje werk in uitvoering is denkwerk in ieder geval aan het opstellen van een centraal data register waarin de voortgang van mijlpalen en doelstellingen en het borgen van de financiële belangen van de unie gemonitord kan worden en ik zou bijna zeggen ik kijk even naar mijn ambtelijke ondersteuning. Als we daar snelvaart meemaken, dan stel ik voor dat we alle delen met de commissie. Wat misschien is daar een voorbeeldfunctie die goed gekopieerd kan worden. Ook in en door andere landen,

[2:22:05] hongarije vraag van mevrouw kat.

[2:22:10] Waarom wordt er slechts vijfenzestig procent gekort? Naar de commissie stelt voor om vijfenzestig procent van drie hongaarse operationele programmas onder het cohesie beleid te stort op te schorten, op te schorten. Dat is zevenenvijftig miljard euro. Het gaat met name om risico s die worden onderkend door de commissie in de openbare aanbesteding in hongarije,

[2:22:30] want naar schatting wordt vijfentachtig tot negentig procent van de operationele programmas openbaar aanbesteed, maar de commissie denkt dat niet alle procedures getroffen worden en al met al kwam de conclusie de commissie tot de conclusie dat het risico voor de europese begroting correspondeert met zeventig procent van de fondsen. Er waren al een paar stappen gezet toen gereden met de uitvoering van de zeventien corrigerende maatregelen. Daarmee is rekening gehouden door de commissie. En toen kwam het resterende risico dus uit op vijfenzestig procent van de betrokken fondsen. Maar ik denk dat de betere vraag is hebben we er vertrouwen in dat het goed gaat komen en dat hongarije stappen zetten en keuzes maakt die onomkeerbaar zijn en dat is ook de inzet van nederland. Maar heel veel andere landen en het is voor ons van belang dat de verschillende paden worden belopen als het gaat om de deadline, de verlenging van de deadline. Voor wat betreft de

[2:23:26] de emf k rechtsstatelijke principes. Wat betreft hongarije.

[2:23:31] Heeft u de raad de commissie verzocht om na negentien november met een schriftelijke gedegen beoordeling te komen van de uitwerkingen voortgang op de maatregelen door hongarije, inclusief een analyse van de dan geldende risico s voor het unie budget en als uitwerking tekortschiet, dan zal het kabinet zo met zoveel mogelijk gelijkgestemde lidstaten inzetten op opschorting van de middelen. Ik durf op dit moment niet

[2:23:54] in te schatten hoeveel lidstaten uiteindelijk bij het kruisje zou tekenen. Want ik heb gezien bij geval van polen. Als wij natuurlijk uiteindelijk alleen stonden met onze onthouding bij de stemming, maar we hebben wel een aantal landen toen meegekregen bij een stem gezamenlijke stemverklaring

[2:24:12] crisis scenario. Ze waren een paar openstaande toezeggingen.

[2:24:17] Ik heb u mijn brief van negentien oktober aangegeven over de crisis scenarios of die in kunt zien. Zal ik de kamer vertrouwelijk inzicht geven in een samenvatting van de voorbereiding op crisis scenario s rondom de euro, maar het neemt gewoon enige tijd in beslag en we willen het ook echt samen met de dnb doen maar ik verwacht nog deze maand de samenvatting met u te kunnen delen antwoord op die eppink

[2:24:39] voor wat betreft de verliezen van de dnb eerder ook een kamerbrief hebben gestuurd en uw kamer heeft zich ook uitgesproken

[2:24:49] hier eppink stelde een vraag nog over nou ik ga niet herhalen wat we vorige week vorige keer hebben gezegd dat dat we inschatten dat het

[2:25:00] dat hij een uiterste scenario zich te inschatting in een uiterste scenario. Dnb zou kunnen vragen om een kapitaalinjectie. Maar zover zijn we nog niet. En we hebben de geplande evaluatie met de dnb. Met evaluatie van haar kapitaal beleid hebben we naar voren gehaald heb ik ook afgesproken met de heer knot

[2:25:17] en we komen we willen dat deze zo snel mogelijk komt en behouden ook rekening met besluitvorming in ecb verband. Ik heb u een brief toegezegd. Deze komt volg mij deze man. Ja ik had kennelijk toegezegd deze foto s kerstmis s sturen. Maar hij is veel eerder klaar.

[2:25:35] Want wij zitten daar samen met de president van de nederlandsche bank zitten wij daar ook bovenop omdat het in ieders belang is. Er was nog een vraag van de heer nijboer in discussie over financieel economisch beleid tussen duitsland en frankrijk. Hoe stelt nederland zich erin? Opname zijn

[2:25:51] een goede partner. Ook sparring partner zou ik zeggen voor voor duitsland en frankrijk, maar elk land maakt zijn eigen financieel, economische afwegingen. Frankrijk en duitsland zijn natuurlijk

[2:26:03] politiek economische reuzen, maar wij zijn een goede, effectieve speler en wij zijn altijd klaar om dat nog te versterken. De premier heeft regelmatig contact met respectievelijk regeringsleiders en ik heb ook regulier contact met de buren ondermeer en met kristin lindner.

[2:26:20] Maar er zijn ook momenten waarin je gewoon even moet kijken hoe de

[2:26:24] hoe de twee willen uitzoeken. Maar wij zoeken altijd ruimte die nodig is in het belang van nederland, maar ook de europese unie.

[2:26:30] Ik wilde verder publiekelijk geen uitspraken over doen. Het lijkt me niet gepast

[2:26:37] hebben we al stappen voegde je eppink en de heer tassen even interessante combinatie eerste signalen van het nieuwe kabinet ten aanzien van het italiaanse herstelplan.

[2:26:47] Nou nee. Op dit moment nog niet. We hebben geen echte signalen. Ik kom daarna volgende week een gesprek met italiaanse counterpart kom ik daar op terug.

[2:26:58] Dan kijk ik even naar de zijde van de kamer.

[2:27:03] Er behoefte is aan een tweede termijn.

[2:27:08] Nee dat is niet het geval. Dan dank ik de minister van financiën voor de beantwoording evenaarde de toezeggingen die zijn gedaan en de minister van financiën zegt toe aan het little tony van dijck om schriftelijk te reageren op het nieuwsbericht inzake de ing aandelen inkoop en wellicht is dat het idee om dat gewoon te betrekken bij het commissiedebat financiële markten die al gepland staat. Neem het mee. De minister zegt ook toe aan tony van dijck om alsof er beschikbare naderen openbare informatie aan de kamer toe te sturen over het transition protection mechanisme

[2:27:42] en er is een aanbod gedaan aan de kamer die breng ik graag een herinnering voor een technische briefing als het gaat om de voorstellen van het stabiliteit groeipact, en ik zal dat zeker in procedurevergadering van de commissie financiën op oppakken.

[2:27:55] Dank u nogmaals voor uw aanwezigheid. Dank aan de kant van de kamer en dankbaar kijkers thuis en sluit vergadering.