Geurproblematiek

[0:00:03] Goedemorgen. Allemaal ik hem open. Dit commissiedebat

[0:00:08] van de vaste commissie van infrastructuur en waterstaat. Het gaat vandaag over de problematiek hadden we gisteren trouwens ook last van de tweede kamer ik hier van harte welkom. De mensen op de publieke tribune en ook de mensen die thuis kijken en luisteren die digitale kanaal. De minister en ook een deel van het team tot achter de muren zullen ook de staatssecretarissen van harte welkom levendig staten generaal. Ik stel voor hun spreektijd van vier minuten refractie en gezien de tijd. Vier kochten interrupties moet kunnen. Maar we moeten ze wel kocht een puntig zijn en dat is heel belangrijk altijd zelf ook hele bijbelteksten worden voorgelezen. En dan redden we het gewoon niet. Dus ik hoop dat ik erop kan rekenen. En dan geef ik graag als eerste het woord aan de heer haar verkocht namens de volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:00:56] Voorzitter dank

[0:00:58] ik hoop dat het met de heer de groot goed is want die zou eigenlijk hier hier zijn. Maar hij is er niet. Dus we gaan gewoon beginnen

[0:01:08] en ik hoop de zon komt. Voorzitter,

[0:01:10] als je woonomgeving je buurt steeds overspoeld wordt door hinderlijke geuren. Dan is dat vervelend of die geur van een varkensbedrijf een afvalverwerker of een waterzuiveringsinstallatie afkomstig is. Vieze lucht wil niemand de vvd heeft dan ook begrip voor mensen die teveel geur hinder ervaren en wil dat we die.

[0:01:29] Maar oplossen,

[0:01:31] En voorzitter, drieluik van zembla liet een aantal voorbeelden zien

[0:01:34] waar de geur de geur in de evident is. Zembla liet ook zien dat geur niet alleen van veehouderijen afkomstig is, maar toonde tevens hun afval. Centrale een mestverwerker en een slachterij.

[0:01:45] En dan gun hem weg te nemen. Voorzitter, om te kunnen doen wat nodig is, moeten we eerst weten hoe groot het probleem is,

[0:01:52] zou dat nou voor uitgedaagd.

[0:01:54] Voor een interruptie, in mijn mevrouw van voor de dieren,

[0:01:57] Voorzitter, want ik hoor haverkort meteen vooral het woord geur noemen

[0:02:03] en dat vind ik wel typerend gezien. Wij hebben geconstateerd dat juist het woord geur hier heel erg bagatelliserend is. We hadden eerst gewoon een stank beleid tot wezens zes het je gewoon stank beleid. En toen werd het huurbeleid genoemd en vooral heel veel omwonenden waar ik het over had. Die vragen juist me nou gewoon stank met benieuwd of de haverkort erkend als bijvoorbeeld over mest hebben dat dat gewoon stinkt en dat we dan ook gewoon over stank zouden moeten hebben in plaats van over geur.

[0:02:32] Mijn lichaam verkocht,

[0:02:33] We zitten in het commissiedebat geur problematiek.

[0:02:37] Het zal vandaag ongetwijfeld ook nog wel gaan over de wet geur in de in de veehouderij. En ja, dat andere mensen dat eventueel vinden stinken dat dat begrijp ik uiteraard. Ik heb letterlijk gezegd. Met vieze lucht wil niemand nog een andere bewoording en als mevrouw van ez over stank wil hebben, staat het haar uiteraard vrij. Maar ik heb het over geur.

[0:03:00] Vrouw, van.

[0:03:01] Maar daarmee beantwoord achteraan haverkort niet. Mijn vraag die ik wereld die ik stelde was letterlijk de vraag of de heer harold komt wel kan erkennen dat we het over als het bijvoorbeeld over mest gaat dat mes gewoon stinkt. En dat je dus als je het over mest heb je dus wel degelijk over stank spreekt als het stinkt.

[0:03:21] Verkocht voor verkocht.

[0:03:23] Mevrouw van es stelt die vraag aan een boerenzoon uit de achterhoek

[0:03:28] en misschien geeft dat al een indruk van van het antwoord wat ik op geven.

[0:03:34] Maar ik wil niet bagatelliseren. Ik realiseer me en de vvd realiseert zich heel goed dat de lucht van bedrijven en de lucht van veebedrijven hinderlijk kan zijn dat de geur die daar van af komt. Eindelijk kan zijn en dat mensen dat als stank ervaren begrijpen we ook

[0:03:49] maar ik heb het over geur en ik heb het over gloeiende.

[0:03:54] Wel kan hij betoog vervolging. Meneer de groot is inmiddels binnengekomen. Mama haverkort was zo collegiaal om u spreekbeurt over te nemen. De eerste spreekbeurt bijna verkocht.

[0:04:03] Die vent bankvoorzitter

[0:04:06] om geurende weg te nemen. Voorzitter, moeten we doen wat nodig is. We moeten we eerst weten hoe groot het probleem is, hoe vaak komt het voor is het de staatssecretaris bekend in hoeveel gevallen daadwerkelijk sprake is van problematiek houden de omgevingsdienst erbij waar bedrijven zich binnen concentratie gebieden bevinden, is bekend hoeveel geur bedrijven, uitstoten en belangrijker nog, eens bekend dat de cumulatieve opgetelde emissies van die bedrijven is op een omgeving. Hoeveel inwoners hebben al geklaagd en met hoeveel inwoners is daadwerkelijk sprake van een te hoge belasting.

[0:04:35] Je speelt het alleen plaatselijk in bepaalde concentratie gebieden zoals deuren. Voorzitter, tijdens het rondetafelgesprek kwam het volgende aan de orde. Het meten van geuren subjectief. We hoorden dat de universiteit utrecht pleit voor de huidige meetmethode met geur specialisten.

[0:04:49] Maar we weten van wageningen dat er gewerkt wordt aan methodes op basis van het aantal deeltjes in de lucht. Hoe staat het daarmee. En welke lijn volgt het kabinet als het gaat om de beoordeling van geur,

[0:04:59] voorzitter van de vvd in het bijzonder opvalt, is de onmacht van het bevoegd gezag. De onmacht van het bevoegd gezag. De overheid onze overheid is klaarblijkelijk niet in staat haar eigen regels te handhaven en voorzitter, die wetten en regels hebben we nou juist om het voor bedrijven en omwonenden duidelijk te maken. Handhaving daarvan is essentieel voor zekerheid en vertrouwen in ons kleine drukke land. Voorzitter, daarover een aantal vragen herkent de staatssecretaris dat omgevingsdiensten niet handhaven. En wat kan zij daaraan doen?

[0:05:29] De omgevingswet verandert rondom beleid. Een aantal zaken

[0:05:33] kan het zijn dat daardoor onduidelijkheid bestaat bij gemeentes en provincies kan het zijn dat omgevingsdiensten daardoor wellicht afwachtend zijn geworden.

[0:05:39] Ik kan de staatsssecretaris daarom dan nog een keer het huidige beleid en de nu geldende geur normen glashelder op een rijtje zetten en kan de staatssecretarissen aangeven hoe het interbestuurlijk programma naar aanleiding van de commissie van aartsen tegen geur in de aankijkt, vooral ook omdat we van de gedeputeerde van flevoland nauw betrokken bij het besturingsprogramma hebben begrepen dat in haar provincie geur problematiek niet aan de orde is.

[0:06:01] Maar ze zei ook dat het voorkomen van gehinderd afhankelijk is van de bereidwilligheid van ondernemers.

[0:06:07] Voorzitter, de discussie over gerust peter al vele jaren de commissie biesheuvel gaf de volgende aanbevelingen koppelde papieren emissiewaarden van de veehouderij en de praktijk zorgt voor meer effectiviteit van luchtwasser en biedt lokale overheden de mogelijkheid om rekening te houden met cumulatie.

[0:06:24] Tot zover biesheuvel. Hoe staat het met de opvolging van deze adviezen en kan de staatssecretaris aangeeft in welke specifieke situatie stipt tot aanpassing heeft geleid. Hoe gaat je om met luchtwasser in relatie tot de systematiek. De regeling ammoniak februari kunnen we innovaties sneller op die zogenaamde ranglijst krijgen en kunnen we zorgen voor betere juridische houdbaarheid daarvan. En welke rol ziet de staatssecretarissen daarbij voor de leveranciers van dergelijke systemen. Zij geven immers de prestatie van hun systemen graag een reactie. Voorzitter, ik rond af. De vvd is er niet van overtuigd dat de huidige regelgeving onvoldoende houvast bieden om in te grijpen als dat nodig mocht zijn.

[0:07:04] We wachten het hoger beroep

[0:07:06] uiteraard de beantwoording op onze vragen en eventuele verdere beleidsvoornemens van dit.

[0:07:11] Tot zover,

[0:07:13] Mijn lichaam verkocht voor uw inbreng namens de vvd een interruptie van mevrouw broome groenlinks.

[0:07:19] Voorzitter, het verbaast mij niet dat de vvd vindt dat de regelgeving allemaal prima is want de vvd stond aan de basis van deze regelgeving. Maar mijn vraag gaat over de ranglijsten. Want daar waar de vvd pleit voor snellere plaatsing van bepaalde stealthsystemen. Op de ranglijsten verdwijnen er een vreemd zal systemen van diezelfde eraf lijsten omdat ze in de praktijk helemaal niet doen wat ze beloven. Hoe kijkt vvd dagen.

[0:07:44] Haar verkocht.

[0:07:46] Voelde ik me blij met de vraag want het geeft me de gelegenheid dat nog een keer kort toe te lichten.

[0:07:51] Die lijst is natuurlijk een mooi middel om technologische innovaties te voorzien van juridische zekerheid, zodat ze hun vergunning ook benut en getoetst kunnen worden.

[0:08:02] Zit de fase voor als een leverancier van een luchtwasser of een stolsel beloofd. Dat zijn product of haar product een bepaalde reductie van van emissies met zich meebrengt en later blijkt in de praktijk dat niet het geval te zijn, dan heeft niet alleen de de ondernemer die die installatie gekocht heeft. Een probleem is je vergunning. Maar wij vinden dat ook de leverancier van die systemen daar een verantwoordelijkheid in heeft.

[0:08:27] En als we dat met elkaar vaststellen. Dan zou er ook ruimte moeten zijn om te kijken naar die specifieke gevallen waar dat zich voordoet en kun je wellicht de vergunning. Een beetje aanpassen. Die zal het naar beneden worden bijgesteld of de leveranciers zal de belofte die hij ooit heeft aangegeven alsnog moeten waarmaken,

[0:08:45] Vooral moment.

[0:08:47] Hier staat dat de vvd boeren gewoon op met een immens probleem, want het is niet de schuld van de boerema van de stal leveranciers en daar ben ik wel mee eens. Maar die boeren zitten er maar mooi mee. Het zijn de boeren die hun lening zijn nagegaan bij de rabobank die tot diep in de schulden zitten en die dan van de vvd. Maar de vergoeding moet aangepast worden betekent minder dieren in de stal. Dat betekent minder kapitaal om die hoge schuldenlast in te lossen en dat dat lost dus helemaal niks op. Behalve dan dat het mensen in de wanhoop stort zoals we wel vaker zien. De laatste tijd.

[0:09:18] Daarna verkocht.

[0:09:20] Ik ben blij dat groenlinks voor de boeren opkomt en laten we dat dan vervolgens ook samen doen en daarom heb het kabinet ook gevraagd om langs de lijn, zodat ik met betoogt heb te kijken of we niet alleen de boeren in die vergunningen met dit probleem opgezadeld kunnen worden. Maar dat we ook de leveranciers die die installaties met een bepaalde belofte verkocht hebben aan die boeren daarbij betrokken kunnen worden. Daar ligt wel degelijk een stuk verantwoordelijkheid. Volgens mij zegt mevrouw.

[0:09:42] Is. Hetzelfde.

[0:09:44] Als ze leden het goed vinden. Dan geef ik nu het woord aan meneer de groot was als eerste bezwaar tegen verder komt. Dus. Dankjewel. Meneer de grond.

[0:09:55] D zesenzestig.

[0:09:56] Zeer bedankt, zeer en excuses. Ik zat nog in m n andere overleg.

[0:10:01] Voorzitter, in in de verkiezingscampagne van tweeduizendzeventien was er een bijeenkomst in deurne. En dat was met omwonenden die zich zorgen maakte over intensieve veehouderij en over de stank waarmee dat gepaard ging,

[0:10:17] maar ook boeren uitgenodigd politici, maar er was politie nodig om dat allemaal in goede banen te leiden omdat die spanningen zo hoog waren opgelopen daar. Ik heb ook mijn medisch pizza over gehouden en er wordt gesproken over een kloof tussen stad en platteland, maar ook in die hoorzitting vorige week en ook daar proefdieren wat deze problematiek voor kloof op het platteland veroorzaakt. Het heeft me toen heel erg geraakt en extra gemotiveerd om dit werk te doen

[0:10:50] en woorden doen er toe was net al even m n debatje. Het gaat over stank en laten we het ook zo noemen en zembla heeft dat op een hele indringende wijze duidelijk gemaakt hoe de overheid eigenlijk de mensen niet heeft beschermd en ook in het rondetafelgesprek greep dat je af en toe naar de keel. Wat wij als overheid de mensen kunnen aandoen en onmiddellijk roept dat de associatie op met de toeslagen affaire groningen en andere voorbeelden waar we als overheid gewoon simpelweg hebben nagelaten. Om de burgers te beschermen en dat heeft ook de rechter geconcludeerd.

[0:11:28] Er zijn interruptie van mijn verkocht,

[0:11:31] Voorzitter, ik hoor colega de groot iets zeggen over de omvang van van dit probleem had zelfs woorden erbij als toeslagen groningen en ik hoop niet dat we met deze situatie in dat rijtje terechtkomen en wil me ermee eens dat de discussie gevoerd moet worden en dat

[0:11:49] de kloof op het platteland daar niet groter door mag worden. Laten we het zo formuleren,

[0:11:53] maar als het gaat over de omvang van van dit probleem groot problematiek toch aan de heer de groot. De volgende vraag stellen hebben in zembla en ik zei het net al een drieluik gezien drie volle uitzendingen over dit probleem

[0:12:08] en mijn waarneming is dat zembla vervelende hinderlijke geur situaties rondom het concentratie gebied in deurne heeft laten zien

[0:12:17] en maar weinig uit de rest van het land. Anders dan hun afval verwerken. Een mestverwerker en een slachterij. Dus mijn vraag. Heer de groot is. Ik heb dat die vraag ook gesteld aan lto tijdens de ronde tafel heeft de groot dan andere signalen andere voorbeelden, andere cijfers die kunnen duiden. Hoe groot dit probleem in de rest van dit land is zonder dat ik het wil bagatelliseren. Ik hoop dat dat ook anders kan er in de goot aangeven hoe groot hij denkt dat in de rest van het land.

[0:12:45] We gaan naar beneden gehaald.

[0:12:48] Voorzitter, het gaat erom dat dr.

[0:12:51] Werd.

[0:12:52] Die was bedoeld om de mensen te beschermen tegen overlast en het is niet zomaar overlast hebben vorige week ook geleerd dat het psychische problemen dat het fysieke problemen kan veroorzaken. Dat is ook wetenschappelijk aangetoond, dat is geobjectiveerd. Ze hebben twee zaken die objectief zijn, namelijk een wet die niet deugt. De rechter gezegd en wetenschappers die zeggen wat het met mensen doet dat is halfvol zou voldoende moeten zijn voor de politiek. Daar bent u ook van omdat het het is onze taak om de mensen te beschermen. Het is onze taak om deugdelijke werd gegeven te maken. Dus ik hoef je niet te gaan aantonen dat het in het hele land stikt als die wetgeving niet deugt en de rechter doet zijn uitspraken. Dus ik vind het een buitengewoon rare vraag maar ik wil hem wel toch beantwoorden, want het stinkt in grote delen van het land en niet alleen in deurne en het heeft te maken met de veehouderij. Het heeft ook te maken met andere installaties soms gekoppeld, zoals mestverwerking daar zo massief en massaal protest tegen niet voor niets vanwege deze problematiek. Dus ook bij andere installaties heeft de overheid het nagelaten en ik krijg er ook aan. Voorzitter, alsnog mag boeren hebben hier geen schuld aan. Het is de wetgever. Het is de politiek die hier zichzelf in de spiegel moet kijken en dat zou de vvd die toch aan de basis stond van deze wet ook sieren als de vvd. Dat zou doen.

[0:14:14] De vragen en antwoorden mogen en moeten zelfs korter een puntige vragen aan de leden na verkocht.

[0:14:20] Twee opmerkingen naar aanleiding van het antwoord van de goden

[0:14:25] gevraagd naar onderbouwing van hun goden problematiek is en ik heb niet gehoord wat ze daar dat de onderbouwing van zijn. Dus ik kan die vraag nog een keer herhalen maar krijg ik het antwoord nog niet eens. Dat ga ik niet doen. Ik heb wel in mijn betoog aangegeven dat de wet die is fatsoenlijk gehandhaafd moet worden en ik denk dat we daar van mening over verschillen. In mijn beleving is het nog zo nog niet zo dat de wet niet deugt.

[0:14:49] In mijn beleving is het zo dat de wet gehandhaafd moeten worden en dat er wel degelijk mogelijkheden zijn voor de overheid om zijn rol of harol te nemen en ik ben wel benieuwd of de heer de groot daar nog even op kan reflecteren.

[0:15:00] Meneer, de groot.

[0:15:02] Ik heb die vragen beantwoord. Ik heb namelijk twee objectieve feiten die voldoende zou moeten zijn voor de politiek. Om tot handelen over te gaan heb ik genoemd.

[0:15:10] Daarnaast is het natuurlijk zo dat we ook vorige week gezien hebben dat handhavers met de handen in het haar zijn er wetgeving. De crisis en herstelwet geven die nog extra mogelijkheden biedt om in te grijpen niet kan volgens mij niet worden gebruikt omdat dan de fondsen ook ontbreken om dat te doen

[0:15:28] en de handhaving is inderdaad gebrekkig wat ik ook zie is dat de vergunningverlening. De omgevingsdienst vaak ook de handhaving is een hele aparte situatie is en waar we ook zouden zouden moeten kijken. Dus band met de vvd eens. Dat kan op basis van de huidige wet al beter worden gehandhaafd. Maar dat betekent nog niet dat hij deugt.

[0:15:48] U mag uw betoog vervolgen. Ik heb nog tweeënhalve minuut de grond.

[0:16:40] Opgelost.

[0:16:42] Voor d zesenzestig.

[0:16:43] Voorzitter, vier voorstellen en na graag reactie van het kabinet daarop eerste is het kabinet bereid om een handhavings team ter ondersteuning van de omgevingsdienst meer in te zetten om echt gewoon die die overbelast situaties versneld aan te pakken. Tweede vraag is het kabinet bereid om de norm die eigenlijk al sinds negentien, vierennegentig jaar is onderbouwd ook gewoon voor te stellen. De norm van vijf auteur en waarbij ook aantekent dat je in het kader van de omgevingswet wel lokaal. Daar kan beargumenteert van zou mogen afwijken. Maar gewoon de norm is vijf auteur odeur is het kabinet met d zesenzestig van mening dat je dit echt moet meten met de neus, omdat het een beetje los staat van de chemische samenstelling en de staatssecretaris wil vooral naar de chemische samenstelling wat we hebben ons vorige week ook later uitleggen dat het echt iets is wat je met de neus geobjectiveerd kunt meten

[0:17:46] en tot slot, voorzitter, is het kabinet bereid om niet in hoger beroep te gaan maar gewoon juristen en andere slimme mensen in te zetten. Om deze problematiek te gaan oplossen. Want dat voorzitter wordt hoog tijd wel.

[0:17:59] Dankuwel meneer de groot inbreng namens d zesenzestig is er interruptie van meneer van der molen gisteren democratisch appel.

[0:18:09] Dankjewel. Voorzitter, heldere vragen van de heer de groot namens d zesenzestig wilde graag op één punt even regering vond een vraag van de heer de grote stellen en dat gaat over de norm die hij voorstelt. Vijf odeur.

[0:18:21] Dan zoeken we hier allemaal naar een balans. Althans als ik voor mezelf spreek zoek ik naar een balans tussen tussen de agrarische sector of andere bedrijven die die geuroverlast kunnen geven en omwonenden. Wat ik begrijp is als je de grens van vijf odeur neemt dat dat heel veel agrarische bedrijven voor hun enorme patstelling stelt omdat dat een heel lastig te halen norm is.

[0:18:45] Voorzitter, ik zou de heer de groot willen vragen.

[0:18:47] Wij kunnen hier wel op papier een norm stellen, maar als die in de praktijk niet haalbaar is, komen wij dan toch ook weer niet eindeloos in dezelfde situatie terecht waarin we nu zitten en zullen we naar een balans moeten streven en niet alleen maar een heldere norm, zodat het in den haag goed hebben geregeld en de praktijk ermee gaan worstelen.

[0:19:04] Wat is daarop uw antwoord? Meneer.

[0:19:07] Nou dat ben ik met heer van der molen eens voorzitter, jesse. Maar ik zeg er wel bij want ja het zal heel erg lastig zijn als je die norm gaat stellen. Dat zal echt zeer ingrijpend zijn.

[0:19:22] Het is alleen mogelijk om stallen zodanige drie traps luchtwasser te zetten dat je daar aan kunt voldoen. Dat is heel duur.

[0:19:31] Maar nu zijn we toch bezig met een andere grote operaties twee grote operaties. De eerste is minister van fnv die een transitie van de landbouw gaat gaat leiden vanuit het coalitieakkoord in samenspraak met de sector waarbij je tocht naar een houderij komt en de landbouw vorm die zich gedraagt met de omgeving met dierenwelzijn enzovoort. Dus dan lijkt het me heel zinnig om juist ook dit aspect erbij te betrekken. Dat is m. N tweede grote operatie is een grote verbouwing van het landelijk gebied met het nationaal programma landelijk gebied waar we om de natuur beter te beschermen. Water en bodem leidend ook hier de staatssecretaris zoönose problematiek die met vogelgriep natuurlijk heel nijpend is, dan laten we nou ook dit aspect erbij te betrekken en dan geef ik het cda mee. Dat kun je niet van de een op de andere dag doen maar laten we nu wel die duidelijkheid bieden hoe wij met elkaar willen omgaan op het landelijk gebied en hebben als politiek hebben zowel de boeren te beschermen en een toekomst te verzekeren als ook de bewoners.

[0:20:35] Meneer van oleg bedenkelijk kijken.

[0:20:37] Lucht die acht heb ik meer last van. Ik zal niet meteen iemand verwijzen. Maar ik ken geen reden naar aanleiding van het antwoord van de grote nog een vervolg vraag te stellen. Misschien hebben die voor een andere collega nog wel nodig.

[0:20:52] De inbreng van de partij voor de dieren, mevrouw van ijs,

[0:20:57] Dank u. Voorzitter, laat ik beginnen om meteen een mythe weg te nemen. Want stankoverlast is geen kwestie van persoonlijke beleving en vorige week hebben we hier dan ook die dappere omwonenden van die veeindustrie ontvangen die durft te vertellen welke impact die stank op een leven heeft dat ze geen visite kunnen ontvangen omdat je niet in de mess lucht kan zitten. Buren. Die hebben moeten verhuizen vanwege de stank. De longproblemen, hoofdpijn en slaapproblemen en de mentale en fysieke klachten als gevolgen voor als gevolg van stress en zoals een van de omwonenden treffend zei je kan niet de andere kant op ruiken en die speelt niet alleen rondom de vee industrie. Er zijn ook voorbeelden van asfalt, centrales mestvergisters en afvalverwerkers en ook deze problematiek is nijpend. Maar vandaag wil ik het toch op die veehouderij richten. Want een groep omwonenden van de veehouderij is uit pure wanhoop naar de rechter gestapt en ze hebben gelijk gekregen. De staat schendt het europese verdrag voor de rechten van de mens door deze mensen niet te beschermen tegen de vee industrie en de zoveelste tip van de rechter als het gaat om schone leefomgeving,

[0:22:03] stikstof klimaat en de zogenaamde emissiearme stallen. Blijkbaar hebben de kabinetten rutte. De rechter nodig om zich aan de wet te houden,

[0:22:14] maar in plaats van excuses te maken aan deze omwonenden gaat dit kabinet in hoger beroep en dat vind ik werkelijk onacceptabel. Alleen negentien, vierennegentig is door de overheid berekend en erkent dat er bovendien vijf odeur de eenheid van die stang berekening ernstige hinder optreedt die vijf, honderd deur is ook voor niet voor niets de maximale norm voor de industriële uitstoot. Alleen voor die veehouderij geld die norm dan weer niet. En wat ons betreft moet er ook zo snel mogelijk aangepast worden. En waarom denkt de staatssecretaris dat ze een hoge rechter nodig heeft om die norm te kunnen stellen als we dat allang weten en overigens stond ook in het beleid uit negentien, vierennegentig het doel om in tweeduizend tien geen ernstige overlast situaties meer te hebben. Tweeduizend tien. Voorzitter, dat is twaalf jaar geleden over die onbetrouwbare overheid gesproken

[0:23:03] en ook de tweede kamer heeft zich hier al gelukkig over uitgesproken. Twee maanden geleden nam een brede meerderheid een motie van mijn fractie aan om de wetgeving te wijzigen en onder de bescherming van omwonenden verborgen en ben benieuwd wanneer de kamer die wijziging van de wet geur herinneren dat hij dan ook tegemoet kan zien. Behalve die vijf odeur normen is het essentieel dat de wet gewijzigd wordt, zodat het verplicht wordt om een stapeling van verschillende stank bronnen mee te rekenen en ook die vijftig procent reken regeling waarbij de ruimte van een stank verminderen, maatregel voor vijftig procent opgevuld kon worden. Met meer dieren moet wat ons betreft zo snel mogelijk uit de wet

[0:23:39] en daarnaast moeten bestaande overlast situatie per direct beëindigd worden. De crisis en herstelwet biedt gemeentes sinds anderhalf jaar de mogelijkheid om in te grijpen, maar nog geen enkele gemeente heeft nadat instrumentarium gegrepen. Hoe bezitten staatssecretaris satan is dit niet een teken dat juist die gemeentes waar de problematiek het ergste is het openbaar bestuur aan de hand van de agrariërs is en dus niet wil ingrijpen in dit licht uit mij om dan zorgen dat stank is benoemd door slechts een koppel opgave voor nationaal programma landelijk gebied dat mee. Koppel opgave die hoor ik ook bij zoönose. Dat baart ons echt zorgen. Provincies worden nu gevraagd om stank mee te nemen in de gebiedsplan voor een landbouw transitie, maar denken deze bewindspersonen. Gezien de slepende geschiedenis van dit dossier lokaal bestuur in de probleemgebieden dit ook echt gaat doen.

[0:24:28] Ik roep deze bewust zoon op om de gemeentes waar deze problematiek speelt te instrueren om gebruik te maken van die mogelijkheid onder de crisis en herstelwet om in te grijpen en deze nu al zo lang voor slepende overlastsituaties eindelijk aan te pakken. Tot slot, voorzitter rechters halen het ene na het andere technische lapmiddel voor de veehouderij onderuit. Ze werken niet

[0:24:51] minder dieren betekent een verlossing voor omwonenden, maar ook voor de natuur, het klimaat, de waterkwaliteit en onze volksgezondheid, en ik ben benieuwd of deze deze bewindspersonen vandaag dat nu eindelijk kunnen gaan erkennen. Dankuwel.

[0:25:06] Dank, mevrouw van s van de partij voor de dieren en ook dood dat we dankzij de stam deze irritante bel kunnen traceren

[0:25:15] naar de geachte afgevaardigde bromet van groenlinks.

[0:25:18] Je wil zeker wel wachten tot de bel. Niet iedereen zijn ouders stemmers van haar zus.

[0:25:23] Er zijn voordelen en nadelen aan

[0:25:43] mevrouw broome.

[0:25:44] Groenlinks dankuwel. Voorzitter,

[0:25:47] Hoe zetten wij hebben deze week en ook alle andere weken hier in de tweede kamer. Deze week in het bijzonder heel veel debatten over een onderwerp eigenlijk maar en dat is de uit de kluiten gewassen veehouderij gisteren en vorige week donderdag spraken we over natuur en de stikstofbelasting die voor een groot deel uit ammoniak komt. We spraken gisteren over zoönose dierziekten die rondwaren in overbevolkte stallen vogelgriep bijvoorbeeld en vanavond spreken we over dieren in de veehouderij.

[0:26:17] Vanochtend besteden we onze tijd aan geur en alles heeft dezelfde basis, namelijk de intensieve veehouderij in nederland en er is ook maar één oplossing en dat is gewoon stoppen met die intensieve veehouderij

[0:26:33] en we hebben in de ronde tafel de pijnlijke verhalen gehoord voorgaande colega spraken over over wat het met je doet als je dag en nacht wordt geconfronteerd met een stank en we hebben ook psychologe gehoord die vertellen wat het doet met je gezondheid. Ik vind het echt schokkend om te horen. Ik woon zelf helemaal niet in een gebied met stank en ik dacht ja het is eigenlijk zo vanzelfsprekend. Maar dat is het dus niet en leven in nederland. Mensen die geplaagd worden. Dag en nacht door een allesoverheersende stank. En als je dan de brief leest van de minister, dan lijkt het eigenlijk wel een brief uit een andere tijd want de minister en de staatssecretaris zijn op bezoek geweest in deurne. Ik dacht hey deurne, deurne. Daar zitten ook alle pilasters in nederland van stikstof en deurne. Dat ligt in de pil die natuur dat natuurgebied wat zo geplaagd wordt door al die ammoniak

[0:27:28] en in de brief wordt dan heel ja omfloerst gesproken over balans en het herstellen van de balans. Maar er is geen balans en balans verondersteld. Ook dat die intensieve veehouderij en plek moet houden in in nederland en ik wil vragen aan de staatssecretarissen. Hoe zou je ernaar kijkt al die problemen die veroorzaakt worden door een bedrijfstak moeten we daar nou hier elke dag over vergaderen of gaan we onze burgers beschermen

[0:27:58] en als het gaat over seks.

[0:27:59] Verlof dan zeggen.

[0:28:00] Alle juristen dat er een moratorium moet komen op de bouw van nieuwe stallen. Maar in de brief wordt nog gesproken over over de voorwaarden waaraan de bouw van nieuwe stallen moet voldoen. In diezelfde overbelaste gebieden zal aan de staatssecretaris en de minister willen vragen moeten we niet gewoon eens een keer een moratorium op de bouw van nieuwe stallen instellen, zodat we het probleem op kunnen lossen.

[0:28:24] Voorzitter, groenlinks vindt dat er een hart afstandscriterium moet komen tussen stallen en omwonenden en een maximum aan dieren in de stal en per gebied. En dan hebben wij het niet over de vijftig meter die nu in de wet staat, want het is veel en veel te weinig er voor bestaande situaties met veel overlast willen wij saneren en daar is een potje voor dat amper wordt gebruikt en dat ook al ingezet is nu voor andere doeleinden, bijvoorbeeld voor de stikstof. Het is een geur potje. Wat nu voor stikstof gebruikt gaat worden. Maar we hebben bij de ronde tafel gehoord dat de crisis en herstelwet ook goede mogelijkheden biedt om overlast concentratie aan te pakken en dan gaat het over het berekenen van de opeenstapeling van geuroverlast over het niet meer laten tellen van de wet veehouderij en geur hinderen als enige criterium bij ingrijpen en ook waar nodig vergunningen intrekken is de staatssecretaris bereid om hieraan mee te werken aan te werken

[0:29:20] en dan blijkt uit een hele rij reeks van mediaberichten en klachten van omwonenden dat gemeenten zich vaak bewust niet aan de regels houden en dat de vergunningverlening en handhaving in dezelfde hand zijn. Mijn collega s spraken daar ook al over groenlinks wil dat die processen uit elkaar gehaald worden. De vergunning en de handhaving en klachtenprocedures. Die moeten apart van elkaar ondergebracht worden. Wij willen dat er niet betrokken specialist oordelen en dat belangen gescheiden zijn.

[0:29:48] Een belangrijk hierbij is dat omgevingsdiensten ook in staat zijn om te handhaven. Genoeg mensen, genoeg middelen en genoeg expertise. Hier telt niet een kleine overheid is een grote goed. Wij willen dat de handhaving gewoon werkt op alle milieuwetgeving en voeden. Wij willen ook dat de aanbevelingen van de commissie van aardse uitgevoerd worden en gezorgd wordt dat financiering op orde is en graag een reactie daarop van de staatssecretaris. Tot slot, voorzitter, het hoger beroep dat het kabinet heeft ingesteld. Wij zijn dat gewend. Burgers die opkomen voor hun rechten gelijk halen bij de rechter. Ik vind het geen fraai verhaal dat burgers moeten procederen tegen hun eigen overheid gelijk krijgen en dan vervolgens de overheid in hoger beroep gaat. Ik zou de staatssecretaris willen vragen kan zijn nog van afzien. En waarom doet ze dit überhaupt want zij zitten toch ook voor deze burgers die zo lijden onder deze stankoverlast.

[0:30:42] Dank je wel.

[0:30:44] Zul je inbreng namens groenlinks en het viel al twee keer het woord solo. Ze luisteren wel dat mensen mee hoeft te kijken mensen mee die minder ter zake deskundig zijn wel zoönose is een ziekte of infectie die van nature overdraagbaar is van gevaren. De dieren op mensen. Dus er is nog wel iets erger dan de gewone dierziekte meneer van der molen cda, christendemocratische appel.

[0:31:08] Dankuwel voor die toelichting. Voorzitter voorzitter, stel je eens voor je runt al decennia je bedrijf met hart en ziel. Maar de wetten en de regels die veranderen in rap tempo en je probeert los van wat het kost daar in mee te gaan. Je doet investeringen in innovaties om dat dat van je geëist werd en omdat je de hinder voor je omgeving zo mogelijk wil beperken, ook al moet je daar een torenhoge lening voor afsluiten investeert in lucht wassen, zodat de uitstoot van schadelijke stoffen en geur wordt beperkt

[0:31:37] en deze innovatie staat op de lijst van de rijksoverheid met effectieve technieken.

[0:31:42] Dan kun je er wel vanuit gaan dat het goed is en daar gaat het mis. Voorzitter, want het ministerie heeft de lucht was alleen in een lab laten testen en niet in de praktijk en daar moeten ze hun werk doen. De normen in de ranglijst zijn vrijwel direct naar beneden bijgesteld.

[0:31:57] Maar voorzitter, dat is nog geen begin van een oplossing voor de boeren en voor omwonenden.

[0:32:02] De boeren zitten nu met een vergunning die verkregen is op basis van de lucht wassers en de omwonenden zitten nog steeds met geur geurende.

[0:32:09] Ik stel de vraag dan maar heel breed. Hoe gaat het kabinet dit oplossen.

[0:32:13] De gevolgen, van.

[0:32:15] Als ik mijn zin nog even afval. En dan mevrouw beckman.

[0:32:20] Dit is het gevolg van overheidshandelen. Dus moet wat het cda betreft de rijksoverheid ook aan de bak voor de oplossing.

[0:32:26] Het is altijd moeilijk om een knappe man te vinden vandaag tegen mevrouw backgammon socialist.

[0:32:31] Diana. Voorzitter, ik denk dat die laten zien ook heel erg goed was en ik denk dat daar ook ook de crux zit en ik denk ook hun angst bij heel veel landbouwwoordvoerder hier is dat boeren heel vaak worden opgezadeld met een hele dure innovaties en u noemde net al de overheid zet het op mijn lijst die zegt doe dit maar

[0:32:54] vervolgens investeerde in als als boer moet je een enorme lening vaak afsluiten. En dan blijkt het niet zo goed te werken.

[0:33:02] Leer deze casuïstiek ook ons misschien dat we daar als overheid wat terughoudender moet zijn om keer op keer erger van die hele dure innovaties als oplossing en ik denk dat mevrouw bro met het lapmiddel zou noemen, maar te zien is dat niet ook een heel belangrijke lessen uit deze zaak.

[0:33:20] Van der molen, voorzitter.

[0:33:22] De belangrijkste les in deze zaak is dat de overheid de overheid zich betrouwbaar moet tonen als het gaat om de beoordeling van technieken. Het cda gooit technische innovatie niet aan de kant. Als het gaat om allerlei opgave in het agrarisch bedrijf, maar ook bij het beperken van uitstoot van andere bedrijven en wij hebben het en dat doe ik natuurlijk zelf ook natuurlijk als boer omdat het in het geval waarmee wij deze discussie zijn begonnen. Ook speelt, maar ook daar zijn we van techniek afhankelijk hebt. De heer de grote horen zeggen er zijn nog wel stappen te doen met hele dure technische oplossingen dus innovatie wil ik niet aan de kant zetten en ik vind dat vooral de overheid betrouwbaar moet zijn ook richting de mensen die ook wettelijk of vier vergunningen worden verplicht technieken toe te passen.

[0:34:04] Vooral beckerman.

[0:34:09] Voorzitter, misschien moeten we de rest van betoog afwachten me die knoop denk ik die in onze maag zit is dat we keer op keer in deze situatie en het gaat natuurlijk niet alleen over geur, maar ook over heel veel andere zienswijze. We denken dat we met nieuwe ideeën niemand hier volgens mij van links tot rechts zal ooit zeggen innovatie moet stoppen of denken moet stoppen. We moeten alles overboord gooien. Probleem is denk ik vooral dat we boerenbedrijven echt volgepompt te hebben met schulden voor dat soort innovaties en daar zul je toch wel ook kritisch op moet zijn. Los van alleen maar test in dit geval gaat het over een systeem waarin duitsland leek alsof er hele mooie resultaten werden gehaald en dat bleek in praktijk helemaal niet te kloppen, moeten we niet. Nu ook niet. Pas op de plaats maken. Wat betreft de toelaten daarvan, zodat we niet mensen opnieuw opzadelen met die grote leningen en daarmee zegt niemand dat we innovatie overboord gooien dat ze iets te makkelijk.

[0:35:11] Meneer van der molen. U mag met ja of nee.

[0:35:13] Je antwoorden,

[0:35:15] Dat mag. Maar daar ga ik zelf over

[0:35:19] als het met vloeren in stallen gaat ook een hele discussie over. Dat betekent vooral

[0:35:28] dat dat wij die bedrijven die een wettelijk technieken moeten toepassen en de zekerheid moeten bieden dat ze achteraf niet een vergunning krijgen die geen stand houdt en dan gaat de burger naar de rechter en dan wijze terecht de vingers naar de overheid en mijn insteek. Want ik herken wat wordt gezegd er is een spanning tussen boerenbedrijven en mensen die daar omheen wonen. Die spanning wil het cda niet

[0:35:50] en daarom wijs ik ook niet nu naar de omwonenden zouden klagen wat sommige mensen vinden of de boeren die alleen maar stank uitstoten, ga ik ook niet zeggen.

[0:35:59] Ik wijs wat het cda betreft met de vinger naar de overheid die verwachtingen heeft gewekt bij iedereen die nu door de rechter is teruggefloten en en daarvoor zitten we hier ook.

[0:36:10] Prima, mevrouw van s.

[0:36:12] Dank u, voorzitter van mij wijzen wij allemaal maar dat met die vinger naar de overheid en terecht. Alleen ik ben wel op zoek naar dan de oplossing van het cda woont volg mij we bij dat rondetafelgesprek vorige week gehoord dat de enige mogelijke oplossing dan zo n drie traps luchtwasser zou kunnen betekenen, maar we hebben ook gehoord dat ze ongeveer wel drie ton per stuk kosten. Als je een groter bedrijf hebt zit je dus heb je er zo zes voor nodig narekenen. Het financiële plaatje maar uit.

[0:36:40] Volgens mij hiervan. Wij zeggen dat kan je inderdaad en volg mij eens gaf de sp dat ook aan. Dan kan je toch niet mee opzadelen met

[0:36:47] de oplossing.

[0:36:48] Dus ik ben benieuwd wat de oplossing van het cda is als is dat dan die truc trapt luchtwasser en gaan we die dan die boeren geven of moet de overheid de laat gaan betalen. Wat nogal veel bellen. Dat gaat wel behoorlijke de belastingcenten in. Dus wat is dan de oplossing.

[0:37:06] Van bommel en voorzitter, ik kom nog bij een aantal punten in de rest van mijn inbreng. Misschien is daarna dan nog de vraag op zijn plaats. Ik wil wel nog aansluiten bij de opmerkingen die de heer haverkort ook heeft gemaakt als het gaat om de handhaving en daar hebben wij in een andere debatten ook al over gehad dat we ook nog niet in slagen om dat op orde te hebben en daar begint het uiteindelijk natuurlijk mee. We moeten omwonenden beschermen tegen geuroverlast

[0:37:32] en een boer moet of welk bedrijf dan ook moet kunnen vertrouwen op de vergunning die een verleend is want dat geeft ook hun rechtspositie. Daar mag je natuurlijk ook duidelijkheid aan ontlenen van de overheid.

[0:37:44] Van het leven afval op de rest van de betogers hoor. Ik neem aan dat hij de beheerder.

[0:37:49] Van dam benadrukt kocht wel. Mevrouw mohammed.

[0:37:54] Voorzitter, ik ben blij dat het cda zegt dat ze vinden dat de overheid betrouwbaar moet zijn en dat je op het platteland, boeren en omwonenden in harmonie harmonie met elkaar moeten kunnen leven. Dat zijn ook de idealen van groenlinks. Alleen de huidige situatie in de veehouderij is eigenlijk ja komt eraan tegen deze uitgangspunten en mijn vraag is aan mijn collega van het cda. Hoe kun je nou zorgen dat je weer een betrouwbare overheid wordt moet je dan niet eerlijk zijn en moet je dan niet zeggen. De huidige veehouderij zoals wij die vormgegeven hebben in nederland is niet alleen als het gaat over stankoverlast, maar ook als het gaat over stikstof. De afspraken die we hebben gemaakt over water wat schoon moet zijn in tweeduizend, zevenentwintig, die klimaatakkoord van parijs. Waar we naar vijfennegentig procent c o twee reductie willen gaan. Al deze opgaves landen op de boerderij en is het dan niet van belang dat je als je een betrouwbare overheid wil zijn als je op het platteland boeren en omwonenden in harmonie met elkaar wil laten leven dat je eerlijk, zegt de huidige veehouderij is onhoudbaar en we zullen er alles aan doen om dat om te keren in plaats van dat je weer grijpt, net als in het verleden technische innovaties die later niet blijkt te werken.

[0:39:09] Van man.

[0:39:11] De voorzitter, het is niet zo dat elke technische innovatie achteraf niet bleek te werken en er zijn wel innovaties die achteraf minder bleken te werken dan

[0:39:19] de ondernemers zoals vorige gehouden. Dus ik bedoel daar zitten nuance. Kijk dit is geen ander debat. Ik ben geen landbouwwoordvoerder. Het allerbelangrijkste. Wat de landbouw nodig heeft, is duidelijkheid. Dat maakt de overheid betrouwbare. Dat is precies de reden dat we nu een aanzet wordt gegeven op enig moment door het kabinet als het gaat over landbouwakkoord. Hoe ziet de toekomst van de landbouw eruit en elke boer die ik spreek die weet dat er wat moet veranderen. Maar die vraagt zich concreet af wat betekent dat nou op mijn erf

[0:39:48] en ik vind dat boeren al heel lang in onzekerheid zitten en daar zullen we deels ook de hand in eigen boezem moet steken, want

[0:39:57] het kabinet en de kamer hebben er ook niet altijd aan bijgedragen om die duidelijkheid versneld aan het erv te kunnen aanbieden en zal dat moeten veranderen. Maar wat mij betreft wat het cda betreft mijn perspectief voor boeren, want wij zullen geen land krijgen zonder veehouderij en ook niet zonder akkerbouw en op andere plekken. We zullen in dit hele kleine landje met de kar moeten samenleven en dat is begrip voor de boer, maar ook begrip voor mensen die last hebben van activiteiten. Als het nou om een slachterij gaat

[0:40:22] of om een afvalverwerker of om een boer die geur uitstoot.

[0:40:26] Mevrouw, met uw laatste interactie,

[0:40:30] Ja voorzitter, ik weet niet of het de bedoeling was van het cda om onder groenlinks ook hand in eigen boezem te laten steken. Want als het gaat over de kamer. Dan heeft groenlinks keer op keer gestemd tegen allerlei

[0:40:45] stimulering van uitwassen van de veehouderij. Maar laten we het positief houden en hopen dat er een omkering plaatsvindt, zodat inderdaad de boeren op een prettige manier kunnen werken en een goede boterham kunnen verdienen. Maar dat omwonenden er geen overlast van hen.

[0:40:58] Alhoewel ik geen vragers kunnen de haven kon nemen,

[0:41:03] Behoefte aan heeft. Het was ook niet bedoeld om richting groenlinks iets te zeggen. Het was niet nodig want ik gewoon merk is als ik met mensen spreken is dat ze naar de totaliteit van de kamer kijken en denken wat zei ze nou eigenlijk al een eeuwigheid over bezig en dat vinden wij heel normaal omdat wij daar discussies over willen voeren,

[0:41:23] terwijl je het niet normaal vindt als je als boer maand in maand eind aan de keukentafel met elkaar discussies hebt hoe het gaat worden. Dus steeds meer kritiek op ons allemaal. En daar speelt iedereen zo zijn beperkt of grote rol in.

[0:41:35] Dank voor deze toelichting van der molen interruptie van me gekocht.

[0:41:40] Voorzitter, dankuwel. Ik hoorde van der molen van het cda aansluiten bij de vvd met zijn opmerkingen richting mijn pleidooi ten aanzien van de handhaving ik het uiteraard een aantal vragen over gesteld in relatie tot de rol van de omgevingsdienst

[0:41:53] en ik word blij van. Maar het roept wel de vraag op hoe dan. De heer van der molen aankijkt tegen bijvoorbeeld de opmerking van d zesenzestig. Wanneer de groot ten aanzien van het aanpassen van de wet.

[0:42:04] Ik heb zijn pleidooi voor mevrouw van s gehoord, terwijl ook de rechter eigenlijk heeft gehandhaafd ten opzichte van de huidige wet. Dus dat roept de vraag op wat vindt het cda. Nou van de huidige wet moeten ze die moeten aanpassen. Of is dat, zoals de vvd. Dat ziet op dit moment nog prematuur.

[0:42:24] Van der molen.

[0:42:25] Dat is sowieso op dit moment prematuur want het kabinet staatssecretaris heeft de kamer laten weten in het voorjaar daar een uitvoerige reactie op te hebben en ik denk ook dat het kabinet eerst moet bekijken wat de reikwijdte is en de reikwijdte van de uitspraken is bepaald of je de wet gaat aanpassen in die volgorde. Maar ik blijf niet meteen voor het aanpassen van de wet. Het is niet zonder reden dat ik u bijval als het gaat om de handhaving, maar moet ook eerlijk zijn. Er zijn ook commissies in het verleden geweest die al aanbevelingen hebben gedaan die niet meteen weerslag hebben op de wet. Maar die in de praktijk wel verschil kunnen maken en daar zijn ook nog niet aan alle aanbevelingen is opvolging gegeven. Dus misschien is gewoon beleid en handhaving. De eerste stap die je moet nemen en ik zit het cda zit niet te wachten op wetswijzigingen die die de praktijk alleen maar in de weg zitten en dat is precies de reden waarom ik de vragen aan de heer de groot stelde over zijn norm van vijf hordeur.

[0:43:18] Meneer, de groot.

[0:43:20] Voorzitter, want ik vind het betoog van cda best wel optimistisch eigenlijk ook complimenten daarvoor want er zitten openingen in om en waaruit de wil spreekt om deze problematiek echt op te lossen en waardering daarvoor.

[0:43:38] We zijn er ook vanuit de politiek om duidelijkheid te geven, duidelijkheid aan boeren die een toekomst willen voortzetten. Bedrijven die dat willen doen en mensen die fijn op het platteland willen wonen.

[0:43:53] We gaan nu met het nvog aan de slag zou het dan niet toch goed zijn om daar een mee te geven want dan doen we het goed vanuit d zesenzestig hebben gezegd we doen deze coalitie. We doen het goed.

[0:44:05] We doen het niet.

[0:44:07] Dus wat als u dit dit dan laat laat gaan dan gaan we ook heel veel belastinggeld besteden zeg ik ook tegen de vvd en we gaan heel veel investeren en uiteindelijk moeten we toch weer ontdekken of een rechter zegt van ja jullie dit hier je huiswerk niet geraakt is cda met deze zes van mening dat we je toch iets stevigs moeten meegeven in het nvog.

[0:44:27] Meneer van der molen.

[0:44:28] En voorzitter niet om een makkelijke antwoord te geven want dat ben ik meestal niet van maar ik ga geen antwoorden geven op zaken die op het terrein van een andere woordvoerder liggen zitten hier woordvoerders, landbouw, die ook dit debat doen. Ik ben woordvoerder milieu bij ing. Dus ik doe ook dit debat. Ik wil wel een antwoord op geven en dan ga ik vissen en dan heb ik niet overlegd met mijn collega en dat vind ik niet collegiaal. Dus ik begrijp dat er nog nadere debatten zijn en dan kunt u die vraag ook gewoon aan mijn collega stellen dus

[0:44:56] een collega onbedoeld in problemen brengen als ik iets ga improviseren op beperkte kennis.

[0:45:02] Er is vaak zo met kiespijn gaat tandeloos met hartklachten naar de cardioloog. Dus hopelijk is de vraag verkeerd geadresseerd.

[0:45:09] Mensen werken in een ziekenhuis. Weet ik niet of die vergelijking. Klopt. Voorzitter toch. Even kijken of misschien op een hoger straks niveau gaat het gesprek aan met uw collega woordvoerder correct dat u niets zegt nou we gaan het zo doen. Maar in dat gesprek is uw oriëntatie vanuit de bescherming van de mensen en de en ook het geven van een heldere toekomst aan de boeren uw inbreng in dat gesprek is die zoveel laten we daar toch eens even heel goed over nadenken hoe we dit niet goed doen is dat dan op een heel hoog abstracties niet.

[0:45:41] Mooie inzet. Voorzitter,

[0:45:43] Meneer van der molen.

[0:45:47] Dat zegt natuurlijk helemaal niks zeg ik tegen de grote of onze kinderen gesprek met mijn collega zegt, moeten we niet het goede doen. Ja dat lijkt me ook dat we dat moeten doen. Ik ga sowieso gewoon met mijn colega het gesprek aan en als ik dat nou doen. Volgens de route die de heer de groot in zijn hoofd heeft of die mijn eigen ik ik vermoed zomaar dat het op laatste uit zal komen.

[0:46:05] Dan volgt mogelijk debatten genoeg dat ter sprake gekomen, mevrouw van escalatie en terugzien,

[0:46:10] Voorzitter, want ik verbaas me over eigenlijk misschien een interruptie debatje tussen de vvd en cda over het aanpassen van die wet geur in de veehouderij. Helemaal gezien. Beide partijen gewoon voor de motie hebben gestemd waarin letterlijk staat constateren dat hij uit de evaluatie om de wet geur hinderen en veehouderij. In tweeduizend zestien bleek dat de wet moet worden aangepast om burgers te beschermen voor cda vvd. Maar na te gaan kijken dus volg maar ik snap niet zo goed. Nu ook vanuit cda. Ja, we gaan naar kijk maar u heeft gewoon voor de motie gestemd die aangeeft dat we moeten gaan kijken naar die wet aanpassen. Volgens mij heeft de staatssecretaris zelfs al in een brief aangegeven. Ik ga naar de wet kijken en zien hoe ik hem moet aanpassen naar aanleiding van aangenomen motie.

[0:46:55] Ik ben nu toch niet eens met u voorstellen voor deze motie vanuit het cda of ik ik snap hun werkelijke leven niet.

[0:47:50] Meneer van der molen vervolgt zijn betoog. Je hebt nog twee minuten en vijfenveertig seconden.

[0:47:55] Veel succes. Dankjewel. Voorzitter.

[0:48:00] Voorzitter. Deze situatie heeft impact op het vertrouwen van mensen in de overheid. Dit zorgt er mogelijk voor zelfs voordat investeringen verduurzaming niet meer gedaan worden. Want misschien zijn deze innovaties helemaal niet zo effectief zijn boeren hun geld kwijt. We zien dat ook bij emissiearme stalvloeren gebeuren.

[0:48:15] Hoe wordt een dergelijke fouten in de toekomst voorkomen, oftewel hoe wordt het vertrouwen weer hersteld

[0:48:20] worden innovatieve technieken voortaan ook in de praktijk getest. In plaats van alleen in het lab komt er op korte termijn een herstelplan voor combi luchtwasser graag een kabinetsreactie.

[0:48:30] Voorzitter, ga als overheid zo snel mogelijk aan de slag met het vergelijken van de vale succesfactoren van bijvoorbeeld het slecht en goed werkende bestaande combi wassen met het verplichten van certificering, met het afsluiten van onderhoudscontracten en het optimaliseren van het toezicht.

[0:48:45] Door elektronisch monitoren van luchtwasser

[0:48:48] houdt bovendien bij de aanpak van bestaande stallen ook rekening met de afschrijving en vervanging termijnen van bestaande luchtwasser gaat het kabinet dit ook opnemen in haar beleid.

[0:48:59] Graag hoor ik ook hoe het kabinet gaat inzetten op het intensiveren van innovatie en onderzoek naar brongericht de geur reductie waarmee je geur emissies in de stal van de toekomst voorkomt en onderzoek naar de manier waarop we geur moeten gaan meten rondetafelgesprek was er nog onduidelijkheid over of je dat moet doen omdat dat technisch kan, zoals wellicht in denemarken wordt uitgeprobeerd,

[0:49:21] graag wat meer duidelijkheid hierover.

[0:49:23] Voorzitter, het probleem met geur is reëel en juist mensen op ons platteland hebben er last van.

[0:49:29] Het is dan ook van belang opnieuw te kijken naar de aanbevelingen van de werkgroepen verdaas en biesheuvel en als laatste dan ook graag een concreet reactie op de volgende punten die ik daaruit naar voren gehaald.

[0:49:40] En wat zijn de mogelijkheden om een cumulatie toets in te voeren bij de vergunningverlening bijvoorbeeld. Dat wordt genoemd. De achtergrond geur belasting. Als een nieuw bedrijf in de bestaande situatie komt, houden we alleen maar rekening met dat bedrijf en niet met wat er al zit

[0:49:54] twee. De commissie vandaag wilde de vaste afstandig van melkveebedrijven afhankelijk maken van de omvang van het melkveebedrijf. Ik vraag de staatsssecretaris wat de impact daarvan is ook op bestaande bedrijven

[0:50:06] en drie. Hoe gaan we bijvoorbeeld via een apk boeren en bedrijven helpen om de effectiviteit van hun technieken zo achterlijk, zoals luchtwasser in de gaten te houden zonder dat de regeldruk op het boerenerf toeneemt en boeren krijgen al genoeg mensen op het erf die van alles en nog wat te inspecteren dus zekerheid bieden op de toepassing van de techniek is belangrijk, maar op een manier dat het in een bestaande werkwijze mee en voorzitter, dit zijn niet meteen maatregelen die we morgen moeten nemen. Maar ik wilde deze wel aan de staatssecretaris voorleggen om te kijken hoe we die moeten gaan afwegen. Tot zover. Voorzitter,

[0:50:41] Dankjewel. Meneer van der molen netjes binnen de tijd hangt.

[0:50:45] Gaan we nu helemaal uit het verre groningen naar de geachte afgevaardigde beckerman van de socialistische partij.

[0:50:50] Dankuwel, voorzitter en excuses dat ik iets te laat was een voorzitter.

[0:50:59] Het zal heel veel goede dingen gezegd is al jarenlang is natuurlijk stevige kritiek op die website geur hinder en veehouderij.

[0:51:09] Eigenlijk constateren we hier allemaal dat die wet scheur in de veehouderij mensen onvoldoende beschermd tegen ernstige stankoverlast en dat we vorige week natuurlijk heel indringend gehoord hebben hoe langdurige blootstelling kan leiden tot gezondheidsproblemen,

[0:51:28] Voorzitter en als we dan.

[0:51:30] Terugkijken in de debat geschiedenis en de wetsgeschiedenis. Dan zie je dat hier ook weer zo n voorbeeld is van

[0:51:39] heel vaak.

[0:51:41] Oh stevige debatten waar we echter al wisten dat het mis zou gaan, maar uiteindelijk geen stevige oplossingen. Voorzitter, en ik denk dat collega´s al veel goede suggesties hebben gedaan. Waar wij heel ver in mee kunnen gaan

[0:52:01] grijp in bij situaties waar nu overtredingen zijn en ga daarmee ook gemeenten veel meer ondersteunen en zorg dat je toezicht en handhaving echt gaat verbeteren en onafhankelijker gaat maken. Zorg dat we die wet. Nu gaan aanpassen.

[0:52:25] Maar voorzitter,

[0:52:27] wij wel

[0:52:30] want ik heftig vond aan die brief die het kabinet deze week stuurde en mijn collega tjeerd. De groot die trok net even de parallel met toeslagen schandaal en met groningen en die haverkort die haaks op ibiza met die schaal is toch helemaal niet zo vergelijkbaar.

[0:52:47] Voorzitter, maar wat ik toch wel wat ik heel erg trof was niet per sé alleen de parallel die de heer de tjeerd de groot trok die ik heel terecht fonds dat de overheid onvoldoende in staat is om haar omwonenden te beschermen en daarmee ook een probleem wat politiek veroorzaakt is verplaatst

[0:53:06] naar de leefomgeving van mensen die zorgt voor strijd tussen mensen in plaats van dat we het hier verantwoordelijk zijn in het hier ook oplossen. Wat mij trof aan die brief was niet die parallel waar het misgaat. Maar op het moment dat je dan als bewoner gewonnen hebt van de overheid.

[0:53:26] Want dat raakte me echt want ik herkende daar heel erg wat wij als gewoon een stuk ook heel vaak hebben meegemaakt. Je staat tegenover een overheid die veel meer macht heeft dan jij die echt een overmacht is en dan win je

[0:53:44] dan gaat de overheid in hoger beroep

[0:53:47] en het heftige daar aan is is dat het bijna altijd om wordt met woorden waar eigenlijk niemand tegen kan zijn en ik heb ze even onderstreept en dat was om daar werkbare scenario voor te kunnen uitwerken. Daar kan niemand tegen zijn en ik vond dat zo heftig want ik herkende de helft van de keren dat wij bijvoorbeeld in groningen streden omdat we zeiden er wordt ons ook immateriële schade aangedaan leed en dat dat dan echt.

[0:54:15] Je kent werd door de rechtbank.

[0:54:17] Dat dan in dat geval ook de nam vaak zei we gaan dat nog toch nog even u doorvechten tegen u met onze alle dure de duurste advocaten en niet

[0:54:28] met u eens zijn, maar we begrijpen. U moet even die werkbare scenario s uitwerken en die woordkeus die doet er ook bij de overheid toe want dat doet pijn. Want je staat tegenover een overheid die jou niet erkend en vervolgens jou ook nog eens keer bevecht bij de rechter en ik zou heel graag aan willen sluiten bij dat punt van de heer de groot. Ga niet in hoger beroep los. Dit op. Want wat ik heel erg zou vinden is dat dit ook de strijd op het platteland verdiept. Want dit is ook niet de schuld van boeren. Laten we dat heel helder hem en ik vond het ook mooi dat al die mensen dat heel duidelijk aangaf en ik weet hoe ik moet afronden. Ze strijden niet tegen een buurman. Ze strijden tegen een overheid die onbetrouwbaar is en voorzitter, ik heb heel vaak in de stikstof debatten gewaarschuwd. Zorg. Nou, dat we nu goed doen dat we niet over een paar jaar weer dat er op moeten lopen en zeggen ja sorry. We hadden het als overheid eigenlijk allang kunnen weten, maar we komen hier weer met een set maatregelen los het nu in één keer op voorzitter, daar wil ik het bij laten. Dank voor uw coulance.

[0:55:27] Dank u wel, mevrouw beckerman inbreng namens de socialistische partij betoog konden altijd vanuit het einde van de jacht zal het heel lastig. Maar de voorzitter moeten toch te ordebewaker bewaarders.

[0:55:37] U heeft volledig gelijk.

[0:55:38] De excuses ook toeval.

[0:55:40] Ga me nu tot slot aan de eerste ronde van de camera naar mevrouw van der plas van de boer burgerbeweging en ik vind het knap hoe je was in petto bijna overal aanwezig bent denk je aan jezelf ook voor u kan een mannetje van komen. Maar ik zie bijna overal zit. Ik weet niet hoe je doet waarschijnlijk dure zal batterijtjes.

[0:55:58] Ik heb een kloonmachine.

[0:56:02] Dat is ook een eerder wou niets zeggen. Zulke innovatie. Nee dankuwel. Voorzitter. Ja ik vind het volstrekt normaal dat je als volksvertegenwoordiger gewoon probeert om zoveel mogelijk te doen. Dan zitten we hiervoor. En inderdaad, nu gaat het over geur.

[0:56:19] Voorzitter, we hebben het hier over een heel complex onderwerp en ik wil mevrouw beckerman complimenteren met haar betoog zojuist ook om echt te schetsen dat dit deze discussie ook zo kan zorgen voor die die nog groter wordende kloof. Het is een onderwerp waar moeilijk modellen en formules te stoppen is en dat brengt me meteen bij het eerste probleem dat ik wil aankaarten zijn overwegend. Twee manieren waren mijn geur uitstoot gemeten wordt de sensorische methode en chemisch analytische methode en in de praktijk wordt gebruik gemaakt van sensorische methode en door het gebruiken van deze methode kunnen er systematisch grote verschillen ontstaan op zowel nationaal als internationaal niveau. Het geeft geen informatie over geur componenten en is vanwege de onbetrouwbaarheid een discutabele manier van geur belasting meten. Ik wil dan ook de noodzaak onderschrijven van nieuwe, degelijke en objectieve meetmethode en deze optie is dichtbij met chemische analyse methoden worden dominante geur componenten. Sorry. Bij de bron kenbaar. Hierdoor is het een betrouwbaardere manier om geur belasting te meten en is de staatssecretaris bekend met de onbetrouwbaarheid van de huidige meet moet methode om geur uitstallen te meten en is de staatssecretaris bereid om alternatieven chemische analyse meetmethode te onderzoeken en eventueel al lopende onderzoeken te ondersteunen. Voorzitter, om een vergunning te krijgen, varkensstallen, een luchtwasser nodig. Een luchtwasser zou de geur arts uitstoot reduceren. De ggd stelt dat de geur belastingen in sommige gevallen is toegenomen in sommige gevallen en dan in de meeste gevallen niet, maar dit kan ermee te maken hebben dat ongeveer vijfenveertig procent van hun luchtwasser zogenaamde combi wassen zijn. In tegenstelling tot de biologische en chemische luchtwasser werken combi lucht was dus niet altijd zoals het hoort en ik wil dan ook van de staatssecretaris weten hoeveel invloed metingen rondom specifieke combi lucht was ze te maken hebben met de constatering van de ggd en ook wil ik weten hoe de staatssecretarissen varkenshouderijen gaat stimuleren en tegemoet gaat komen bij het plaatsen van chemische of biologische lucht wassers en daarbij zou ik ook graag willen weten wat de invloed van luchtwasser is op de brandveiligheid.

[1:00:47] Dankjewel, mevrouw van der plas van die inbreng de baby beter en ik heb de familie van god trouwens ook bezocht aan het kloppen van de verdachte vvd.

[1:00:57] Op voorzitter, dank

[1:00:59] ook dank aan mevrouw van der plas voor haar inbreng namens de boer, burgerbeweging en precies op dat

[1:01:06] dat vlak kan zijn wellicht de vraag die je hebt beantwoorden. Die gaat over aan de ene kant en aan de andere kant burgerstand wel inwoners.

[1:01:18] Ik heb mijn termijn gevraagd aan de staatssecretarissen of ze nog iets kan zeggen over hoe grote omvang van het probleem is

[1:01:26] die vraag willen stellen aan mevrouw van der plas achterban zitten veel boeren en veel burgers en kan zij nou wellicht hebben lto ook gehoord in de ronde tafel dat ze dat eigenlijk niet wisten, maar wellicht dat mevrouw van der plas uit haar ervaring iets kan zeggen over los van het feit dat het voor individuele inwoners heel vervelend en een groot probleem kan zijn. Geur kan ze iets vertellen over de omvang in ons land. Hoeveel mensen hebben er nou in haar beleving mee te maken.

[1:01:56] Korte versie, graag, mevrouw van der plas.

[1:01:58] Korte versie.

[1:02:01] Kijk zonder inderdaad het probleem bagatelliseren. Mensen die gewoon echt overlast ondervinden van geur. Dat dat is gewoon heel vervelend kan ook heel goed voorstellen dat dat op je gezondheid slaat de stress en in de stank zitten en dat zal ook bij mensen die bij fabrieken zitten die hebben dat ook in tweeduizend zestien is, is er ook een onderzoek geweest. Die is uitgevoerd door ufo. Dat is het vlaamse instituut voor landbouw en visserij onderzoek zeg maar een soort van maar niet de wageningen universiteit. Maar wetenschappelijke bureau die hebben een onderzoek gedaan in brabant, waaruit waren toen uitkwam dat zesennegentig komma acht procent van de mensen geen geur hinder ondergronds.

[1:02:49] Dat wil niet zeggen dat er geen geur was. Maar de mensen gaven aan van hebben ervaren willen scheur in ons huis. Maar wij ervaren dat niet als hinderlijk was maar een heel klein percentage die dat echt innerlijk ons maar dat kleine percentage dat zijn natuurlijk over het geheel genomen zijn ook wel weer veel mensen één procent van nederland zegt ja dat is weinig marge dat hier in deze kamer ze het dan is het aardig vol. Dus dus ja, er zijn onderzoeken. Ook dit wetenschappelijke onderzoek die gaf aan dat hij ervaring van heel veel mensen spul zit, met name in brabant af dus heel weinig was. Maar ik vind wel dat je het per individu per groep mensen het probleem wel serieus moet nemen en daar dan wel.

[1:03:34] Daar moet doen.

[1:03:36] Dank u wel.

[1:03:36] Mijn naam verkocht kan niet reageren heeft geen interrupties meer. Dus het blijft nu lekker rustig. We gaan zo meteen

[1:03:43] elf uur tien, tien over elf zijn weer terug.

[1:26:42] Ik jaar open,

[1:26:42] Dat commissiedebat geur problematiek. We gaan luisteren naar de beantwoording van de minister van landbouw, natuur en voedselkwaliteit aan de staatssecretaris van infrastructuur en milieu, en ik wil een beide bewindspersonen vragen mochten ze de blokjes verandert om het aantal blokjes en ook welke blok is het voorbeeld te noemen want dan sta ik iedere keer aan het einde van een blokje interrupties toe dan voor meer rust in het debat en geef ik graag als eerste worden. Minister van lng en ik hoop vulde de staatssecretaris. Sorry. Normaal laat ik dames altijd vooraan het doelwit. Één keer niet. Dan word ik meteen erop afgestraft. Maar de staatssecretaris gaat als eerste spreken staatssecretaris van infrastructuur en waterstaat en als ik ook van u de blokjes.

[1:27:25] Dank u wel. Voorzichtig. Ik heb eerst een blokje of geur en daarna een blokje over emissiearme stealthsystemen en ik zal nog even beginnen met hem

[1:27:34] een meer algemene introductie.

[1:27:37] Jij. Voorzitter, ik vind het fijn om hier samen met mijn collega van nvm met de camera het gesprek aan te gaan over geur van veehouderij. Zoals ik in de brief hebben aangegeven, is het van belang om in ons dichtbevolkt land een goede balans te hebben tussen de vele belangen en om die ook te realiseren en te bewaken. Het gaat om de grotere vraag hoe we ons land toekomstbestendig en met goede plekken om te wonen en te werken en te leven.

[1:28:07] Bewoners maken zich zorgen over de kwaliteit van hun leefomgeving, terwijl bedrijven en veehouders wel zorgen hebben over de continuïteit van een onderneming, en ik vind het belangrijk dat we ons milieu en onze gezondheid goed beschermen en tegelijkertijd de boeren hun belangrijke werk kunnen doen.

[1:28:23] De uitspraak van de rechter die heeft het belang van het werken aan dat evenwicht verder benadrukt en als kabinet zijn we daar ook volop mee bezig en ik zal me ook samen met de minister van a naar b inzetten voor een integrale aanpak van de opgaven die allemaal spelen en het landelijk gebied.

[1:28:38] Uit die samenwerking zullen ook voorstellen komen voor de aanpassing van de geur regelgeving.

[1:28:44] Ik heb er vertrouwen in dat we met de aangekondigde aanpak toewerken naar een goede balans van de kwaliteit van de leefomgeving en ik hecht eraan om een betrouwbare overheid voor te staan. Dat geldt voor burgers en dat geldt ook voor boeren, boeren die moeten weten waar ze aan toe zijn met regelgeving dit niet telkens weer op de kop gaat en burgers moeten kunnen wonen en een leefbare omgeving.

[1:29:10] Dan ga ik over naar het blokje chirurg

[1:29:17] de haven gekocht had gevraagd hoe groot is het probleem. Nou ja dat zijn we op dit moment naderen aan het onderzoeken. Een eerste voorzichtige schatting is dat het gaat om rond de tweeduizend locaties. Ik heb verschillende brieven officieel problematiek ontvangen aan mij is niet bekend hoeveel bewoners bij hun gemeente geklaagd hebben. Meneer verkocht vroeger ook. Hoe wordt gemeten in nederland wordt gebruikt en gebruik gemaakt van een europese methode voor het meten van chirurg. De universiteit van wageningen die is bezig met een onderzoek naar verbeterde methodes om jeugd meter op dit moment is het nog niet mogelijk voor mij om aan te geven wanneer de resultaten daarvan beschikbaar zijn. Maar die zullen we uiteraard betrekken.

[1:29:59] Dan waren er vragen eigenlijk van vrijwel iedereen over of wij bereid zijn niet allemaal van de grote sprong met een beckerman over het hoger beroep en daarnaast werd ook gevraagd of wij onze eigen juristen en het werkt aan het werk kunnen zetten om die onder de norm van vijf durft op te nemen.

[1:30:21] De rechtbank den haag. Die heeft een wet die destijds via het normale het democratische proces tot stand is gekomen, onrechtmatig verklaard. Dat is zeer ingrijpend.

[1:30:32] Het is van belang dat een hogere rechter en in dit geval het gerechtshof een oordeel geeft over de geconstateerde onrechtmatigheid aan de schending van het europees verdrag voor de rechten van de mens.

[1:30:43] Daarnaast bevat het vonnis ook een aantal punten waar ik in hoger beroep graag duidelijkheid, hoewel dat gaat bijvoorbeeld over de houdbaarheid van de grens vader van negentien komma vier. Odeur. Maar de rechtbank naar verwijst,

[1:30:55] want dat is de norm die de rechtbank hanteert en ik wil weten op welke wijze die tot stand is gekomen. Welke rol spelen daarbij bijvoorbeeld cumulatie aan de achtergrond belasting.

[1:31:08] Maar terwijl het hoger beroep loopt, zet ik dus niet stil en zal ikzelf onderzoeken welke maatregelen genomen kunnen worden om de balans terug te brengen want dat is nodig

[1:31:19] en daarbij kijk ik uiteraard ook samen met mijn jurist naar de norm en de overige bepalingen uit het bed.

[1:31:25] De norm oordeel vijf verlagen is heel ingrijpend en dat kan niet zomaar doorgevoerd worden aan het vraagt ook om grondig onderzoek.

[1:31:36] Ik ga nog even verder op een specifiek op de op het punt wat meneer de groot aanhaalde. Het is op dit moment ook te snel onder de norm zomaar na vijf voordeur te verlagen. De industrie naar een norm die is namelijk niet een op een te vertalen naar de veehouderij. Het gaat om een ander soort chirurg

[1:31:55] en bovendien kan bij vijf oordeel vrijwel geen vergunning voor nieuwbouw of uitbreiding meer verleend worden

[1:32:01] en ook wat bijvoorbeeld het bouwen van extra woningen daarmee bemoeilijkt.

[1:32:06] Dat is de reden waarom ik in het voorjaar wil komen met een gebogen voorstel voor aanscherping.

[1:32:12] Dan hebben we ook een beter beeld van alle consequenties die een aanscherping met zich meebrengt.

[1:32:20] Meneer haverkort. Hij vroeg of de omgevingswet. Die geeft aan van de omgevingswet die verandert het een en ander over geur kan het zijn dat er onduidelijkheid of er eens bij omgevingsdiensten over die eventuele onduidelijkheden zijn mij geen signalen bekend op dit moment op p l punt nl kunnen betrokken medeoverheden alle informatie vinden en daarnaast zijn er medewerkers beschikbaar bij het ministerie voor het beantwoorden van vragen

[1:32:48] meneer haverkort die vroeg of ik

[1:32:51] herken dat omgevingsdiensten niet handhaven. Dit aspect. Dat komt uitgebreid aan de orde en het bestuurlijk programma waarna versterking van het bestel van toezicht en handhaving wordt gekeken en ook de omgevingsdienst worden betrokken bij het voorstel voor de aanpassing van de regelgeving over geur hinder en we weten natuurlijk allemaal hebben ook een andere commercie samenstellingen debatten over dat het stelsel van toezicht en handhaving beter ontmoet dat dat de toezicht beter moet, dat de handhaving beter ontmoet tot de vergunningverlening op een betere manier moeten worden geregeld. Dus we weten dat daar hebben we dat tien stappenplan voor de stad loopt parallel en dat zou uiteindelijk moeten leiden tot een daadwerkelijke verbetering van het niveau van toezicht en handhaving

[1:33:39] meneer verkocht had gevraagd hoe we ervoor kunnen zorgen dat innovatie sneller op de gastlijst kunnen komen en hoe zorgen we voor betere juridische houdbaarheid innovatie is belangrijk en dat aspect dat zullen we ook meenemen en de kabinetsreactie op het rapport van de wageningen universiteit over stealthsystemen aan het rapport van de kwartiermaker en dat komt eind november richting de kamer

[1:34:05] meneer haven gekocht vroeg hoe ik naar het bestuur programma kijkt tegen geur hinder. Mij is geen standpunt van het ntr programma over geur bekend. Ik heb begrepen dat de gedeputeerde van flevoland het vooral over de situatie en flevoland specifiek heeft gehad.

[1:34:23] Dan

[1:34:25] was er nog een vraag over de opvolging van de adviezen biesheuvel. En waar heeft dat geleid tot aanpassingen?

[1:34:32] De adviezen van de commissie biesheuvel zijn als volgt meegenomen. De cumulatie is opgenomen en de omgevingswet

[1:34:40] de wageningen universiteit onderzoekt een verbetering van de methodiek en er loopt een onderzoek naar mogelijkheden om de werking van was te verbeteren.

[1:34:51] Meneer de groot die vroeg of ik bereid ben om een handhavingsdienst ter ondersteuning van de omgevingsdienst te zetten om overlast aan te pakken.

[1:34:59] Het is aan de omgevingsdienst of aan het bevoegd gezag om te bepalen of zij daar extra mensen op zetten. Dus dat ben ik niet bereid om te doen wat we willen dus wel zorgen dat die toezicht en handhaving komen er komende jaren daadwerkelijk gaat verbeteren, zodat ook de regels die gelden aan waar nu niet genoeg op wordt gehandhaafd of gecontroleerd of dat niet genoeg wordt nageleefd. Dat dat op zijn minst gebeurt alvast

[1:35:26] dan meneer de grote vraag of wij van mening zijn dat je moet meten met de neus, omdat het los staat van chemische samenstellingen en geeft aan dat dat objectieve is

[1:35:36] in nederland wordt gebruik gemaakt van een europese methode voor het meten van chirurg de universiteit van wageningen estes bezig om in kaart te brengen wat verbeterde methodes zouden zijn om zucht meter. Op dit moment is het nog niet mogelijk voor mij om aan te geven wanneer de resultaten beschikbaar zijn, maar we zullen uiteraard op zoek gaan naar de beste manier om de geur metingen te doen en dat willen we graag ook weer zo objectief mogelijk doen. Dus daar hebben we een onderzoeker voor nodig.

[1:36:04] Mevrouw van s die vraagt

[1:36:06] over de wet geur en een vierde rij veehouderij. Wanneer we die tegemoet mogen zien. Ik ga een samenwerking met de bewindspersonen van lhv en dus ook natuur en stikstof na welke wijzigingen nodig zijn. Op basis daarvan zal er een voorstel voor wijziging worden gedaan en zal ook de bijbehorende procedure starten. Het aanpassen van regelgeving is een langdurig proces. Dat hoef ik niet uit te leggen en anwb duurt ongeveer anderhalf jaar een wet wetgevingsproces kan soms wel jaren duren. Ik zal in het voorjaar berichten over mijn plannen over wijziging.

[1:36:43] Dan had mijn vrouw van es nog een vraag over wat het betekent dat henry een koppel opgave is

[1:36:50] zowel de belangen van omwonenden als die van boeren die willen meenemen en de vervolgstappen die we gaan zetten en het is belangrijk dat provincies en de gebietst programmas ook rekening gaan houden met geur hinder en daarom zal ik ook en een nationaal programma landelijk gebied of dat zal ik niet doen maar dan zal dat ook worden meegenomen.

[1:37:10] Een eerste concrete stap wordt gezet op bestaande situaties met geuroverlast in kaart te brengen voor oost en zuid nederland.

[1:37:19] Mevrouw van nog een vraag over de crisis en herstelwet die beat gemeenten instrumentarium hoezeer ik dat want het wordt niet gebruikt door gemeenten

[1:37:29] de crisis en herstelwet experiment. Dat is ook op verzoek van gemeenten en provincies bedoeld om meer ruimte te geven voor maatwerk. Ik ook het gebruik van de mogelijkheden van de crisis en herstelwet ook een samenwerking rond het schone lucht akkoord.

[1:37:45] Verder kunnen de gemeenten zelf het beste bepalen of inzet van die mogelijkheden nuttig is en ik ben ook een tijdje terug. Misschien is dit een goed moment om even op te gaan. Voorzitter, ben ik ook een deurne geweest. De wethouder zit ook op de publieke tribune. Dus het is ook fijn om zijn betrokkenheid te zien en we hebben samen gezegd het is belangrijk als burger of als boer interesseert het je niet

[1:38:08] welke overheidslagen iets oplost of iets bespreekt. Wij zijn een overheid en we moeten er gewoon voor zorgen dat het goed geregeld hebben. Punt.

[1:38:18] Wij merkten en de praktijk dat zowel de boerenbedrijven als ook de burgers aanliepen tegen bepaalde hindernissen en de manier waarop hij het systeem hadden geregeld. Ik heb toen ook aangegeven tijdens een bezoek weggaan met elkaar zowel de landelijke overheid, de provinciale en lokale en de omgevingsdienst te kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat mijn verbeteringen en dat systeem kunnen doorvoeren. Dus dat is een lopend gesprek. Maar daar laten zien dat er ook nog ruimte voor verbetering is en wat mij ook is opgevallen bij de bezoeken aan de omwonenden is dat zij zich zorgen maken en dat ze graag willen dat wij toewerken naar oplossingen voor zijn. Dan vraagt dat vraagt ook om zorgvuldigheid. Dat vraagt om goede bestudering en dat is de fase waarin we nu zitten. Hetzelfde geldt voor boerenbedrijven. Dat zijn bedrijven die hebben flinke investeringen gedaan en technieken die uiteindelijk niet resultaten opleveren die wij met zijn allen hadden gehoopt dat ze opleverde. Daar moet je dus ook kijken naar onszelf van wat kunnen wij daaraan verbeteren ook richting toekomst en daar wordt heel stevig geïnnoveerd boeren pakken zich samen omdat die technieken best wel duur kunnen zijn. Dus ze maken clusters om te zoeken naar manieren om bijvoorbeeld te kijken hoe je de

[1:39:39] de overlast van mest geur. Hoe je die kunt verminderen. Ik heb daar ook wel gezien hoe belangrijk hun neus kan zijn, want er was nog een oud stal gedeelte en een nieuw stal gedeelte en het was een enorm verschil aan ook en de rechtstreekse omgeving merkte je dat als je investeert in goede technieken. Dat dat dus dat dat ruimte geeft volgen daadwerkelijke verbeteringen, zowel in de bedrijfsvoering van de boer uiteindelijk maar ook voor de leefomgeving dus ook mevrouw van der plas had het net over een bedrijf dat ze had bezoekt bezocht waar geïnvesteerd wordt en innovatieve technieken en ik denk ook dat wij als overheid een verantwoordelijkheid hebben. Maar laat ik ook eventjes aan mijn collega om daar misschien dadelijk nog wat meer over te zeggen om te blijven kijken hoe we ook die innovatie kunnen stimuleren omdat dat ook daadwerkelijk kan leiden tot verbeteringen, zowel voor de boeren als voor die omwonenden.

[1:41:33] Mevrouw romeinse vraagt ook neem

[1:41:38] want het zijn veel vragen. Voorzitter,

[1:41:41] en dat is maar goed, want er is een belangrijk onderwerp. Mevrouw met die vroeg nog of de gemeente zich bewust niet aan regels houden en dat daarom proces uit elkaar moeten worden getrokken. Die belangen scheiding. Dat is natuurlijk ook heel erg van belang. Dat is ook de reden waarom de bevoegde gezagen, zoals de omgevingsdienst die procedures al veelal gescheiden hebben,

[1:42:04] juist om ervoor te zorgen dat er geen belangenverstrengeling komt en de aanbevelingen van de commissie van aardse die worden opgevolgd en het interbestuurlijk programma van de veertien jaar versterkt.

[1:42:15] Mevrouw gomez vroeg ook of die gaf aan dat ze graag ziet dat er meer eisen worden gesteld aan stallen dat vijftig meter te weinig is. Hoe zien wij dat?

[1:42:24] We zijn alles nu echt op een goede manier in kaart brengen. We komen in het voorjaar met voorstellen stellen en wij hebben de suggestie van mevrouw gehoord.

[1:42:34] Mevrouw van der plas heeft gevraagd of u bekend met de huidige onbetrouwbaarheid van de meetmethode ze of ik bereid ben om betrouwbare chemische meetmethodes te onderzoeken. Zoals gezegd wij maken gebruik van de europese meetmethode voor geur en de universiteit van wageningen is bezig met het onderzoek en dat gaan we ook meenemen en dat onderzoek dat lot overigens gefinancierd door het ministerie van i m

[1:42:56] meneer van der molen had nog een vraag over de kijken de die vroeg om de vaste afstand van maakbedrijven na de gestaffelde afstands ijs te wijzigen en zo snel mogelijk stoppen met die vijftig procent regeling en het introduceren van een samenhangend stelsel, op basis van

[1:43:13] de best beschikbare technieken en de algemene periodieke keuring voor bestaande stallen. Die aanbeveling zal ook worden meegenomen en gevolgen en het voorstel dat in het voorjaar wordt gedeeld met de kamer. Mevrouw mohammed vroeg nog naar de nieuwe regelgeving. Ik ga een samenwerking met de bewindspersonen van lhv en natuur en stikstof na welke wijzigingen nodig zijn en welke bestaande mogelijkheden nog ingezet kunnen worden aan de benutting van de mogelijkheden van van het cnv en toepassing van cumulatie biedt het schone lucht akkoord een goed platform. Ik zal in het voorjaar berichten over de plannen over de wijziging van de regelgeving en daarbij komt ook beleid voor bestaande situaties aan de orde.

[1:43:58] Meneer van der molen had nog een vraag over innovatieve technieken en over het feit dat hij hoofdzakelijk nu en zeg maar niet in de praktijk getest en het rapport over de verbetering van de effectiviteit van emissiearme zal systemen staan ook kritische conclusies over de effectiviteit van emissiearme stealthsystemen en aanbevelingen. U heeft dat rapport op veertien oktober heeft u dat ontvangen. Daar staan ook conclusies en aanbevelingen van het rapport over het meten van emissiearme stealthsystemen. Ik stemt later deze maand beleidsreactie op het rapport. Er wordt momenteel onderzoek gedaan naar het zo goed mogelijk en werking hebben van lucht was, zoals we hebben daar een eerdere vergadering ook al over gesproken. De sgp verwijst ook naar bijvoorbeeld de kennis die boeren hebben ofwel het goed benutten van de mogelijkheden die de stealthsystemen of lucht was was nu al hebben. Dus als ruimte is voor verbetering moeten we dat natuurlijk sowieso niet nalaten.

[1:44:56] Misschien toch

[1:44:56] nog even en het specifiek verwijzen naar de hartenkreet van mevrouw beckerman, wat uiteraard raakt mij dat ook omdat ze ook zei hoe betrouwbaar ben je als overheid?

[1:45:07] Ik hecht eraan om te laten weten dat ik ook de komende tijd met de mensen die in het gelijk zijn gesteld door de rechter het gesprek aan zal gaan.

[1:45:17] Want ik vind het ook heel erg belangrijk om te laten weten dat het ons allemaal aangaat

[1:45:24] en ik voel me ook heel erg verantwoordelijk en dat ben ik ook. Dus en daar loop ik ook niet voor weg. Maar het is zo belangrijk. Belangrijke uitspraak die echt vraagt om meer duiding. Ik snap dat dat wellicht niet helemaal bevredigend is voor mevrouw beckerman. Maar dus doordat proces wel parallel te laten lopen met gesprekken met de mensen die in het gelijk zijn gesteld door de rechter hoop ik wel ook te laten zien dat ik de uitspraak zeer serieus nemen en dat ik dus ook met hen het gesprek aan gaan over hoe wij waarom wij dat hoger beroep, bijvoorbeeld in werking hebben gesteld, want ik vind ook dat mensen die uitleg verdienen dan was dit blokje. Voorzitter,

[1:46:13] Jawel, mevrouw de staatssecretaris ook dokter die vaak afkortingen voluit spreekt voor mensen die minder verzaakte deskundige wordt gewaardeerd. Dankuwel zijn een heel aantal interrupties. We beginnen met meneer de groot.

[1:46:26] Nou u was eerder want ik heb dat precies in de smiezen allemaal en daarna over.

[1:46:34] De voorzitter dank en staatssecretarissen en zat ook in de brief geschreven. Dankbrief voor de bereidheid om de wet aan te gaan passen en ook uw opmerkingen richting mevrouw beckerman en onderschrijf ik volledig want dat is waar we hier voor zijn

[1:46:50] dat gezegd hebbend wil ik toch wel een kritische vragen over waarom toch in hoger beroep.

[1:46:59] U zegt omdat u wilt weten wat hij negentien uur deurgroeien is onderbouwd. En dan zit u al zo zwaar in het rood dat zelfs met het evrm in in conflict komt. Dat was het oordeel van de rechter rechter heeft niet gezegd. Nee ik ga hier een wettelijke norm daarop vooruitlopend nemen als je daar zit en daar zitten dus heel veel mensen in deurne. Daar is het gemiddeld twintig odeur in het buitengebied en daar zijn volgens mij vierhonderdvijftig woningen die al daarboven zitten. Dus vergeet die die negentien auteur gaat u aan de slag met dat wat sinds negentien, vierennegentig al onderbouwd is, niet alleen voor industrie, maar ook voor de landbouw wordt die vijf odeur. En dan zeg ik niet want dat legt de staatssecretaris een beetje in de mond van zomaar opleggen. Nee dat gaat niet zo doen we dat niet dat dat gaat niet maar wel

[1:47:55] dat je dat meegeeft nu al met alle plannen die gemaakt worden. Dus voorzitter toch nog even graag een reactie hierop.

[1:48:05] De staatssecretaris.

[1:48:06] Was het misschien toch nog heel even ingaan op die rechtszaak. Want het is natuurlijk een belangrijk punt geweest en de eerste termijn van de kamer. De rechter heeft aangegeven dat de balans en de wet en regelgeving zoek is

[1:48:19] bewoners aanvaren geuroverlast van veehouderijen en daar wil ik wat aan doen.

[1:48:26] Naast de omwonenden spelen er echter ook andere belangen, zoals bijvoorbeeld die van de veehouderij jezelf en dat maakt het zoeken van een nieuwe balans om een nieuwe balans te vinden. Maakt dat lastig. En daar wil ik gewoon eerlijk over zijn en ik ga sowieso de gesprekken organiseren met de eisers en we gaan kijken naar de regelgeving en begin bij het begin van volgend jaar. Met een voorstel. Met die nieuwe regelgeving zullen we een nieuwe overlastsituaties gaan voorkomen. Dat is ook echt ambitie. Aan de bestaande situatie zullen we van geval tot geval moeten gaan bekijken. Daarbij zijn ook de provinciale gebied, plannen en het nationaal programma landelijk gebied een belangrijk hulpmiddel en het is ook van belang dat we in gesprek blijven met alle betrokkenen op weg naar die

[1:49:07] we belanden,

[1:49:07] want we moeten ook een betrouwbare overheid zijn. En dan wil ik nu graag terug komen op de vraag van de heer gehoord. Zoals ik aangaf, is het ook mijn taak om alle consequenties van nieuwe beleid op een goede manier te kunnen overzien, zodat de kamer en staat is om ook een gewogen besluit te kunnen nemen. Ik kan op dit moment niet de consequenties overzien van een toezegging dat wij naar vijf odeur zouden gaan en dat ben ik. Ik ben bereid om de komende tijd te onderzoeken en om door te vragen bij de rechter van hoek. Hoe komen we nou tot een goede norm. Om uiteindelijk het doel waar we met zen allen hebben. Dat is de overlast die aanvaren bocht in de omgeving van dat hoeven we misschien niet alleen maar veehouderijen te zijn. Dus hoe zorgen we ervoor dat we een goede balans hebben en dat kleine landje waarin we met zijn allen zoveel functies naast elkaar combineren en op het moment dat ik het overzicht compleet heb dan zal ik naar de kamer terugkomen en dan kan de kamer en gewogen besluit nemen over het voorstel wat ik ga doen maar ik wil daar op dit moment en ik kan dat niet. Ik kan daar op dit moment nog niet op vooruitlopen.

[1:50:27] Meneer. We hebben maar vier interrupties dat niet weten want ik ondoenlijke minister aan de beurt. Meneer.

[1:50:33] Voorzitter, ik zou de staatssecretaris een suggestie willen meegeven, want u heeft een belangenafweging te maken. Zeker want er spelen grote belangen. Maar kern van uw taak is en hoopt dat het met en met de rechter eens bent waar hiervan met politiek te beschermen. Wat kwetsbaar is de kwetsbaarste te beschermen. Dat is dat is uw taak

[1:50:54] en de rechter. Ik heb iedereen graag.

[1:50:56] De staatssecretaris van infrastructuur ik u spreken in de derde,

[1:51:00] Dus jij voorzitter en de voorzitter heeft dat te doen en de rechter gaat niet over de norm en we weten al genoeg. En dit is al zo lang in allerlei commissies onderbouwd en alles dus geef u die norm mee als richtlijnen kunt u de details uitwerken. En dan kunt u kijken hoe het met die belangenafweging omgaat. Want dat kunt u ook met de factor tijd natuurlijk het een en ander doen. Zo doet u dat

[1:51:28] toch nog een keer geeft die norm nu al mee en gaat u dan die belangen ook keurig afwegen. Want dat is uw taak.

[1:51:35] Die vijfendertig. U bedoelde niet te vol zitten met de staatssecretaris.

[1:51:39] Ik zeg graag toe dat wij een aanloop naar het voorjaar zullen gaan bekijken hoe we alles gaan wegen en dan zal ongetwijfeld ook worden gekeken naar de drie norm en de hoogte daarvan en de gevolgen die dat met zich meebrengt. En is het uiteindelijk aan de kamer om daar een gebogen oordeel over te vellen. Maar we hebben de informatie nu op dit moment nog niet compleet. Dus ik ga me ook niet vastpinnen op een oordeel norm nu aan de voorkant. Wat ik wel weet is dat er een uitspraak van de rechter ligt dat wij mensen beter moeten beschermen dat wij dat er actie wordt gevraagd. Wij zijn dat nu aan het onderzoeken, maar we willen ook graag nog wat meer duiding hebben over hoe we dat dan op de beste manier kunnen doen. Parallel daaraan zijn we al bezig met de voorbereidingen wil laten onderzoeken uitvoeren, zodat we het voorjaar kunnen komen met een gebogen pakket. En dan is het vervolgens weer aan de kamervoorzitter omlaag met ons om daarvan te zeggen wat ze ervan vinden.

[1:52:46] Voor de beantwoording van s.

[1:52:50] Ik moet soms even nadenken over de woorden van deze staatssecretaris. Maar het komt

[1:52:54] op mij neer alsof er tegenwoordig dus in een rechtsstaat leven

[1:52:58] waarin niet deze staatssecretaris of wij als tweede kamer

[1:53:03] wetgeving maken, maar we aan de rechter gaan vragen

[1:53:07] wat het beste is om te doen. Dat is toch bizar. Ik vind dat is het leven in zon democratie, dat we niet meer hier zelf. Wij zijn hier de wetgevende organisaties waar hier als tweede kamer of de staatssecretaris is degene die gewoon normen kan opleggen. Die kan gaan kijken wat te doen.

[1:53:26] Ik doe dit. Ik ik ben ik snap het niet aan de rechter voor nodig. Ik ben benieuwd wat deze staatssecretaris in deze rechtszaak die we hebben en deze democratie nu voor immense opdracht bij een rechter gaat neerleggen. Wat eigenlijk gewoon een taak is van ons hier in dit huis.

[1:53:47] Voorzitter, de uitspraak van de rechter is een hele principiële uitspraak en wij willen graag duiding van die uitspraken hebben. Maar dat neemt niet weg dat wij op dit moment aan het kijken zijn. We zijn gewoon al bezig om te kijken hoe de regelgeving op een goede manier kunnen aanpassen, zodat zowel boeren als burgers op een goede manier beschermd zijn door het beleid dat wij gaan voorstellen dat ze weten waar ze aan toe zijn. Dus wij zijn al volop bezig want het kan dat kan ook niet anders want anders kan ik niet in het voorjaar al met een met een stuk naar de kamer komen. Maar het is wel zo dat wij duiding willen hebben van die hele principiële uitspraak die de rechter heeft gedaan.

[1:54:30] Mevrouw van ijs. Maar ik heb nog andere vragen en meerdere collectie willen hierop door de ziekenhuis geven.

[1:54:35] Doorgaan. Mijn collega was heel slim van u hou die nog een paar interrupties over mevrouw mohammed.

[1:54:41] Ja voorzitter, ik heb niet vaak dat ik zo op mijn stoel zitten wiebelen omdat ik graag je iets wil zeggen want ik kan het eigenlijk bijna niet aanhoren. We hebben een kabinet aangesteld dat ons land dat dat de opdracht heeft gekregen. Om ons land te regeren we de ene rechtszaak na de andere rechtszaak vliegt ons om de oren krijgen van het kabinet en van de meerderheid van de kamer stemt ermee in met wetgeving die ondeugdelijk is en die keer op keer strand bij de rechter. Dat is de staat van ons land en als de inwoners van het gebied waar stankoverlast is dan gelijk krijgen. Dan gaat het kabinet een soort advies vragen via een hoger beroep. Dat is niet t land waar ik wil leven. Ik wil dat wij politieke keuzes maken op basis van belangenafweging en dat zijn kabinet heeft dat ook pijnlijke keuzes durven te maken want ja, natuurlijk heeft het consequenties voor de veehouderijen. Je kunt niet zeggen. De stankoverlast gaat weg. Maar de veehouderij blijft de natuur de natuur bloeit op. Maar we houden alles in de veehouderij zoals het is en ik ik zit hier. Ik zei voorzitter, ik zit hier dag en nacht vergaderen over dit onderwerp steeds hetzelfde onderwerp en ik zit te kijken naar een kabinet

[1:55:54] de kiezer en ik begin haar echt zo machteloos gevoel van te krijgen. Ik zou graag willen dat staatssecretaris daarop reflecteert.

[1:56:01] Mevrouw de staatssecretarissen,

[1:56:03] Voorzitter, omdat ik het goede vond aan het debat of aan de inbreng van de kamerleden. Een eerste termijn en stadje merkt dat eigenlijk iedereen het erover eens is dat we toe moeten na een goede balans en iedereen geeft ook aan dat dat we onderkennen dat er een uitspraak van de rechter ligt. Maar ik zit aan het roer op dit punt. Ik wil duiding hebben van die maar ik heb parallel daaraan ga ik natuurlijk ook al aan de slag om te kijken hoe de regelgeving kunnen verbeteren en dat doe ik niet omdat ik nou zo per se de regels wil verbeteren. Ik wil ervoor zorgen dat de leefomgeving op een zo goed mogelijke manier is ingericht dat mensen zich beschermd voelen. Inwoners van ons land, maar ook dat de boeren weten waar ze aan toe zijn en ik vind ook voorzet totdat de kamer van mij mag verwachten dat als ze willen dat ik mijn uitspraak spreken over wat voor standaard of norm dan ook dat ik dat alleen maar doe op het moment dat ik dat op een goede manier kan onderbouwen. Want ik ben natuurlijk geen knip voor de neus waard. Als ik hier gaat toezeggen van nou laten we eens eventjes flink die norm verlagen zonder dat ik weet wat daarvan de implicaties zijn aan zonder dat de kamer die dus hoe kan meenemen en t m n eigen beslissing. Dat is de reden dat ik in het voorjaar wil komen en dat is toch over een aantal maanden al met een eerste stuk richting kamer waar we anders vervolgens ook weer. Mag ik dan vervolgens ongetwijfeld nog meer richting zal krijgen van de kamer over wat te doen. Maar daar zullen we elders concrete voorstellen ook in staan over hoe wij denken tot goede oplossingen te komen met betrekking tot het belangrijke vraagstukken.

[1:57:51] Mevrouw mohammed.

[1:57:53] Voorzitter, mijn punt is helemaal niet dat ik een staatssecretaris of minister of een kabinet op pad wil stellen sturen zonder dat er eerst goed nagedacht is over de argumenten die je nodig hebt om een bepaalde beslissingen te nemen. Mijn punt is dat ik er bezwaar tegen dat het kabinet in hoger beroep gebruikt als een soort adviesbureau tijdens een hoger beroep niet voor bedoeld zijn juristen genoeg die ons kunnen adviseren en wij maken hier in de tweede kamer een weging van alle belangen die er zijn met alle argumenten die je te geven zijn maar een hoger beroep instellen en ik vond het ik vond net als de staatssecretarissen, net als iedereen hier het betoog van mevrouw beckman echt prachtig, want het gaf echt weer waar we voor staan.

[1:58:33] Inwoners van ons land waar wij voor aangesteld zijn. Wij zijn gekozen door deze inwoners. Het kabinet is aangesteld om de problemen op te lossen en en een overheid die procedeert in hoger beroep tegen diezelfde inwoners. Ik vind het ongekend en ik hoopte het kabinet te snel mee ophoudt. En ik zal ook samen met collega´s een motie indienen om deze rechtszaak te staken?

[1:58:53] Waarvan akte. Want ik hoorde geen vraag tussen beckerman socialistische partij.

[1:58:58] Ja, voorzitter college van essent bromet hebben denk ik al heel goed punt gemaakt en wat de technische betekent als je een land gaat regeren via de rechter. Maar ik wil ook en dat is lastiger. Maar ik wil dat gevoel steunt psychologische punt meegeven dit wat het doet als je

[1:59:20] het gevoel hebt. Ik word niet beschermd door de overheid

[1:59:24] en de enige manier om daar iets aan te doen is naar de rechter stappen.

[1:59:30] Dat geeft ook een heel moeizaam gevoel want je wil niets

[1:59:35] een zeikerd zijn. Je wil niet degene zijn die uit de schaduw stapt en bekend staat als

[1:59:44] profiteur.

[1:59:45] Je wil dat niet. En dit zeg ik niet omdat die mensen stemmen omdat dat gevoel is. Ik ben zelf een keer en niet als bewoner. Maar als statenlid naar de raad van state tegenover de rijksoverheid gestapt en je voelt je zo nietig als je dat gebouw inloopt en je ziet daar die landsadvocaten. Je ziet daar dat hele legers staan en als je wint is dat zo fundamenteel

[2:00:08] en het is zo groot en vervolgens doet de overheid niks want u heeft de staatssecretaris heeft niks concreets aangekondigd behalve dingen in en dingen in gang gezet. Maar nu op dit moment verandert er feitelijk niks. Maar je moet wel in hoger beroep worden. S nachts staatssecretarissen wat dat doet met mensen.

[2:00:29] Want we moeten echt gaan pingpongen want anders redden we het gewoon niet over een uur wordt er afgehamerd. Dus we moeten anders gaat uw tweede termijn. Dan zeg ik tegen de leden. Want mijn eraan verkocht worden.

[2:00:40] De tweede termijn, in elk geval.

[2:00:42] Willen houden als kinderen als opblazen. Maar lukt het niet. Dat kan ik niet voorspellen nog mevrouw de staatssecretarissen.

[2:00:52] Voorzitter, ik geloof dat ik, of tenminste ik heb geprobeerd ook en mijn eerste termijn heel duidelijk aan te geven dat ik het heel belangrijk vindt om heel duidelijk uit te leggen aan de mensen die misschien de herdenken van waarom doet ze dat nou. Waarom gaat in hoger beroep. Waarom ik dat doen.

[2:01:13] Juist omdat het over de onrechtmatigheid van een bed gaat, vind ik het heel erg belangrijk dat ik een oordeel daarover krijgen van een hogere rechter. Maar in de tussentijd zit ik niet stil. Zijn we bezig met het bekijken van de regelgeving ga ik naar de kamer komen met een voorstel richting vorig jaar ga ik met de mensen in gesprek om uit te leggen waarom die duiding zo ontzettend belangrijk is en ik vind ook dat ik daarom verantwoordelijkheid hebt. Dus ik zal dat ook aan de mensen gaan uitleggen.

[2:01:44] Dank u wel, mevrouw de staatsgrens voorbij van gaatjes.

[2:01:48] Voorzitter, ik denk dat we je gewoon een camera uitspraak over moeten doen en ik hoop dat hij.

[2:01:52] Maar positief uitvalt tegen het hoger beroep.

[2:01:54] Voorzitter, maar herkent de staatssecretaris ook dat ze hiermee juist ook de verhouding op het platteland verder onder druk zet omdat als de overheid steeds gaat wijzen naar twee partijen

[2:02:08] je ook mensen tegen elkaar.

[2:02:11] Die scheuren kunt verdiepen, terwijl de is maar één partij dat de overheid de overheid heeft hiervoor zorg te dragen. Niet

[2:02:19] die boer en niet die burger.

[2:02:23] Vooral de laatste zijn wij helemaal met elkaar eens voorzetten, mevrouw beckerman en nek,

[2:02:29] maar het is mijn taak om uiteindelijk ervoor te zorgen dat er goed goed beleid is dat een goede regelgeving zijn, maar is waar iedereen op kan vertrouwen

[2:02:40] boeren burgers alle nederlanders moeten kunnen vertrouwen op de regelgeving die wij met elkaar bedenken op het moment dat wij wet en regelgeving hebben waarvan de rechter vaststelt dat dat onrechtmatig is dan vind ik time vind ik dat echt best wel een ding. Dus ik wil graag weten van de rechter hoe ik dat moet duiden. Dat is de reden waarom wij in hoger beroep gegaan. Daarnaast zijn wij volop bezig om te kijken hoe we de situatie kunnen verbeteren. En ik denk ja ik denk dat mevrouw beckett mannen gelijk heeft dat wij misschien op dit punt toch dat iets anders aanvragen. En dan wacht ik ook de stemming

[2:03:23] over een motie daarover graag af.

[2:03:27] Dan laten we dat beiden gaan we even naar de vrouw van s.

[2:03:30] Ik heb nog meer interruptie, maar op andere punten. Dus ik weet het nu weer.

[2:03:34] Ik heb nog een aantal internet. We gaan nu naar emissie vrij. Dan wil ik hem.

[2:03:39] Je krijgt mijn andere interrupties verzekeraar moest doen. Dankuwel. Voorzitter,

[2:03:44] want ik had nog wel. Ik had specifiek gevraagd aan deze voorzitter, zij die mogelijkheden in de crisis en herstelwet op dit moment hoe zij daar naar kijkt. Want die gemeentes gebruiken ze niet. Ondanks dat ze er wel zijn. Dus wij zien hoe kan dat nou. Hoe kan het nou zijn dat er dus wel degelijk mogelijkheden zijn en ze niet worden toegepast en volgens mij was het antwoord. Ja ik ik probeer gemeentes daarmee. Ik probeer ze te stimuleren. Maar ik vraag me af hoe dan. En hoe komt het dan dat het stimuleren van deze staatssecretaris in de afgelopen anderhalf jaar ieder geval tot nul effect heeft gehad. Hoe gaan we dat dan verder stimuleren? En waarom werkt het dan niet.

[2:04:23] De staatssecretaris.

[2:04:25] Ik zet die gemaakt. Maar dan ook maar kijk. Het punt is wel onterecht punt. Dus we hebben instrumenten. En waarom werden ze niet gebruikt. Dus dat is ook de reden waarom examen bijvoorbeeld en de praktijk nu met deurne aan het kijken van hoe kunnen we dat nou op de beste manier doen als het in de praktijk niet blijkt te werken om gebruik te maken van de crisis en herstelwet. Dan moeten we kijken of we niet naar andere instrumenten moet worden gezocht. Want je hebt er niks aan als je mogelijkheden hebt dan het woord vervolgens niet gebruikt. Maar het is belangrijk dat we voldoende instrumenten hebben en dat gemeenten zijn natuurlijk dan ook vervolgens weten te vinden. En als dat onvoldoende gebeurt. Ja, dan moeten bekijken hoe we dat kunnen verbeteren en we gebruiken de casus deurne om het zo maar even te zeggen gebruiken als voorbeeld om te kijken van moeten we nog dingen aanpassen en dan kom ik weer terug bij de kamer. Als dat zo is.

[2:05:20] Gaan we nu vleugel van de emissie arme stealthsystemen en ook wil ik de staatssecretaris verzoek. Ik weet dat het moeilijk is. Maar om de toebehoren aan te zetten en dat moet lukken want ik kon dat dezelfde provincie als onze max verstappen. Dus.

[2:05:33] Vermoedelijk

[2:05:35] wilde je nooit specifiek op mij. Voorzitter, moeilijk is voor mij om zijn of meer een algemene zin.

[2:05:41] We moeten allemaal wat korter zijn. Nogmaals, ik wil iedereen.

[2:05:45] Ik ga ik ga mijn best doen.

[2:05:49] Meneer haverkort die had vragen over hoe wij omgaan als met lucht was als hun relatie tot de raf systematiek.

[2:05:56] Het effect van lucht was is opgenomen en de systematiek. Er loopt een meerjarig onderzoek naar mogelijkheden om de werking van luchtwasser te verbeteren en de eindresultaten van die woorden en tweeduizendvierentwintig verwacht. En als de tussenresultaten aanleiding geven tot acties, dan zullen die natuurlijk al worden opgepakt.

[2:06:16] Meneer haverkort vroeg nog hoe het zit met de rol van leveranciers van de systemen die geven emmers de prestatie van de systemen aan en het rapport over verbetering van de effectiviteit van de impressie. Arme systemen staan kritische conclusies over de effectiviteit van de stealthsystemen. Dat rapport heeft die optie heeft de kamer op veertien oktober ontvangen. Voorzitter, en er staan ook conclusies in het rapport over de ontwikkeling van emissiearme stal systemen en de leveranciers en ik heb aangegeven dat ik later deze maand een reactie op dat rapport zal sturen aan de kamer.

[2:06:50] Meneer van der molen vroeg nog hoe het kabinet dit probleem gaat oplossen dat luchtbasls onvoldoende zijn getest en het rapport over een verbetering van de effectiviteit van emissiearme stal systemen staan kritische conclusies over de effectiviteit van ms charles meestal systemen aan aanbevelingen heeft het op veertien oktober ontvangen, zoals opkwam dat ik verkocht gezegd ontvangt uw eind van deze maand te beleidsreactie daarop

[2:07:16] dan had meneer van der molen een vraag over de nieuwe stallen nog mogelijk zijn als gevolg van bijgestelde emissie factoren. De regeling ammoniak en veehouderij.

[2:07:28] De minister van voor natuur en stikstof. Die zijn later deze maand een brief over toestemmings van de verlening van de natuurbescherming. Ze gaat daarbij ook op de gevolgen van de uitspraak van de raad van state op zeven september en twaalf oktober over emissiearme stal systemen bij natuurvergunningen. Dus dan zal er ook een antwoord op die vragen komen.

[2:07:50] Meneer napoli ook nog naar investeringen en innovaties en die zijn niet altijd effectief en dan zijn boeren hun geld kwijt.

[2:08:00] Hoe worden de foute richting de toekomst voorkomen. Ik vind het heel erg belangrijk dat er vertrouwen is. En dan zal ik me ook voor en innovatie kan bijdragen aan het vertrouwen in de kabinetsreactie op het rapport van de universiteit van wageningen stealthsystemen. Ik eind november toestuur zal ik daar op.

[2:08:21] Dan had meneer van der moolen nog een vraag over

[2:08:26] hoe bij de aanpak van bestaande stallen rekening houden met afschrijving aan vervanging termijnen van bestaande luchtwasser s, ook die suggesties die zullen we meenemen en het voorstel tot het voorjaar richting de kamer komt en mevrouw van der plas had nog een vraag over in hoeverre de problematiek met de combi was als invloed heeft op de constatering van de hoeveelheid volgens de ggd. De ggd voert dit jaar onderzoek naar het effect van de aangepaste reductie combi was als op de beleefde en dat onderzoek. Dat zal ik bij het beleid ook

[2:08:59] betrekken.

[2:09:01] Voorzitter,

[2:09:02] Mevrouw de staatssecretaris sneller,

[2:09:06] Voorzitter, danken voor de beantwoording van de staatssecretarissen is termijn niet alleen gevraagd naar hoe dat nou zit met die eraf lijst, maar ook naar de mogelijkheden om nieuwe technieken eventueel daar versneld op te kunnen opnemen en dat antwoord heb ik nog gemist. Wellicht dat staatssecretaris daar nog even kort op ingegaan.

[2:09:23] De off of het mogelijk is om nieuwe technieken versnelt de doorlooptijd om daar met nieuwe innovaties op die lijst te komen is vrij lang. Dus als we dat kunnen versnellen. Dan kunnen we wellicht ook daarmee de sector helpen.

[2:09:36] Stacy. Ik zeg wanneer verkocht totdat ik daarna ga kijken of dat mogelijk is.

[2:09:41] Dus even vlug afgetikt voor het einde van het jaar zeker ook nog erbij.

[2:09:47] Ze hebben nog geen interrupties. Wat mevrouw van der plas zit aan de kant van de regering. Dat is staatjegoed.

[2:09:55] Langzaam opbouwen.

[2:10:00] Ik wilde net even in de wonde niet interrumperen omdat het toch best wel heftig onderwerp was over het hoger beroep enzo en dan dacht ik van nou als ik dan mijn vraag. Dan komt dat zo geinteresseerd over van je hierover hebben. Dus moet ik even gewacht. Maar ik heb nog een vraag over de vorige

[2:10:18] bijdrage van de staatssecretarissen. Het ging over dat bedrijf wat ik heb genoeg van de familie van gorp was echt een hele mooie innovatie heeft omdat ze ook geen pilots zijn. Dus dat gaat om meneer de minister beantwoord. Ik zie even gaan want dan heb ik nog een vraag over deze over de raffles. Ik heb namelijk vorig jaar een keer aan de voormalige voormalige minister van fnv vraagt hoe groots of hoeveel aanvragen er zeg maar worden gedaan voor de stof. En hoeveel woorden afgewezen. Want ik hoor namelijk

[2:10:52] van boeren heel vaak dat ze eigenlijk helemaal geen inzicht hebben. Waarom bijvoorbeeld iets wordt afgewezen. En ik wilde eigenlijk weten is in zicht bij de beide ministers in de waarom aanvragen worden afgewezen en of dat wel terecht is. Minister schouten zetelverwarming. Minister schouten zei destijds van er waren toen zesennegentig vorig jaar zesennegentig aanvragen waarvan de helft wordt afgewezen. Maar zij kon geen antwoord geven op de vraag waarom die zijn afgewezen en ik wilde eigenlijk vragen of zijn inmiddels verandering in gekomen en of de ministers dat wel weten en sonja mogen wij dat ook.

[2:11:31] Dat gaan we dadelijk van de minister horen. Als u ons toestaat, mevrouw van der plas. Dan gaan we nu dan naar de ministerraad toe. De minister van landbouw, natuur en voedselkwaliteit. Als hij er klaar voor is. Toch, mevrouw van haar vroegere die net tenzij jullie wacht even daar anders excuses er een zekere eenmaal vlug in de groep.

[2:11:51] Ik heb namelijk een vraag die ik heb gesteld noch gemist van deze staatssecretaris en ik heb het gevoel dat het antwoord op die vraag vaker niet helemaal terugkomt en het gaat over het feit dat ik heb aangegeven, want we zien dat de rechter steeds het een na het andere technische lapmiddel voor de veehouderij onderuithalen en ik ben benieuwd of we op deze er ook ziet dat de oplossing die wordt aangedragen van alle kanten vanuit de wetenschap ons aangeven dat minder dieren houden gewoon een oplossing is en ik ben benieuwd naar de visie van de staatssecretaris erop. Ik wil graag weten of ze erkent dat minder dieren houden. Een oplossing is voor een oplossing is voor dit stan.

[2:12:36] Probleem als die visie te lange moet die schriftelijk. Want we hebben er de tijd niet voor me mogelijk kan het de korte versie of de samenvatting zoals die van vroeger kennen de minister gaat er doen ook. Ze gaan we nu luisteren we diplomatie, mevrouw van s en de minister van landbouw, natuur en voedselkwaliteit. En als je even de blokjes kan aangeven en staatssecretaris bedankt voor de supersnelle beantwoorden.

[2:12:59] Ja. Dankjewel. Voorzitter, ik heb een korte inleidende spreekt klein. Dan heb ik twee vragen liggen die onder andere gaan op het aantal dieren. Mevrouw van s

[2:13:09] en daarna heb ik nog een blokje innovaties graag naar de kamer over hebben. Geuroverlast nemen we zeer serieus. Het is een belangrijk onderwerp. Het is een belangrijk onderwerp voor de omwonenden, maar het is ook een belangrijk onderwerp voor de boer agrariër evenzeer die ook betrokken is bij zijn omgeving en ook graag

[2:13:28] investeert omdat ook wel een zo goed mogelijke manier te doen

[2:13:32] en geur heeft ook een belangrijke prominente rol in de maatregelen die we nemen

[2:13:37] en daardoor werkelijk ook heel nauw. Samen met mijn collega van ing

[2:13:42] doe ik ieder vanuit zijn eigen rol en verantwoordelijkheid. Begrijpt u

[2:13:46] een paar punten met de subsidieregeling. Sanering varkenshouderijen zijn tweehonderdzevenenzeventig varkens houderijen, locaties beëindigd

[2:13:54] in lichte gebieden. Dat zal daar alles dat je minder druk geven op de geuroverlast.

[2:14:02] Ik ondersteun ook veehouders natuurlijk intensief in het ontwikkelen van innovaties en daarbij speelt ook de reductie van geuren missie vanzelfsprekend een hele belangrijke rol

[2:14:14] en voor de langere termijn is ook niet onbelangrijk, denk ik je toe naar een nieuwe regulering systeem

[2:14:20] op basis van real time continu gemeten.

[2:14:26] Dat is wel ingewikkeld omdat het meten van geur ingewikkelder is dan bijvoorbeeld een ammoniak, maar we willen er wel naar toe.

[2:14:35] Later deze maand komt met een uitgebreide beleidsreactie over innovatie van staal. Systemen heeft ook de staatssecretaris aangekondigd. Dat gaat ook in de combinatie natuurlijk gebeuren.

[2:14:46] We hebben twee vragen van de eerste van mevrouw met de vraag naar een moratorium voor de bouw van nieuwe stallen

[2:14:55] bij de algemene politieke beschouwingen. Hij staat hier als afkorting medevoorzitter. Dus ik heb uw oproep gehoord bij de algemene politieke beschouwingen is een motie van gelijke strekking aangehouden

[2:15:08] en ik zou het nu ook willen vragen. Maar nu omdat er binnenkort een brief komt over de toestemming verlening waar dit punt ook weer aan de orde zal komen

[2:15:18] en het is dicht bij mijn collega, mevrouw van der wal. Dat begrijpt u

[2:15:22] dus ik wil daar niet op vooruitlopen.

[2:15:26] Dat is een reactie op uw motie. Dus ik vraag hem aan te houden.

[2:15:31] Dan heb ik nog een vraag van mevrouw van s minder dieren betekent verlossing voor omwonenden, natuur, klimaat waar kwaliteit en gezondheid.

[2:15:41] Deze redeneer lijn die hoor ik heel veel en het lijkt erop dat dan het verminderen van het aantal dieren een doel op zich is en dat kan het nooit zijn.

[2:15:54] Het is fijn.

[2:15:55] Je kunt geen generieke maatregelen nemen die zodanig doorwerken. Dat moet echt op regionaal soms lokaal niveau.

[2:16:04] Daar moet het daar speelt het vaak en daar moet het worden aangepakt en dat betekent dus ook dat het heel goed is dat het terugdringen van geur. Ook in het nationaal programma landelijk gebied een plek krijgt vandaag gaven in de gebietst processen lokaal en regionaal aan de slag.

[2:16:21] En met de doelen van het nvog. Wat er ook indirect. En ook al smeek. Ik bedoel wat er ook indirect meegenomen in dat nationaal programma

[2:16:32] ook even niets over de doelen. Want ja, er wordt steeds gesproken over het verminderen van dieren. Het stoppen van veehouders

[2:16:40] en de

[2:16:41] in al dit soort ontwikkelingen zijn er steeds vier lijnen erlangs gewerkt wordt. Dat is

[2:16:48] stop. Dat kan

[2:16:50] verplaatsen

[2:16:51] innoveren of omschakelen

[2:16:54] en ik vind het ook belangrijk dat we ook langs langs die lijn en het is geen volgorde klein. Daar zit ook heel veel keuzevrijheid voor de betreffende boer.

[2:17:02] Maar dat wij ook in het beleid steeds die vier lijnen als dragers voor het beleid gaan inzetten

[2:17:10] dat ten aanzien van uw vragen, mevrouw van s op het verminderen van het aantal dieren.

[2:17:15] Was het woord een gammel. Want ik ben nu eigenlijk al een blokje in begon al begrijp ik. Dat was.

[2:17:21] Ja. Algemeen inleidend persoon en nu heb ik nog een blok.

[2:17:24] Innovatie is dan wil ik mevrouw van zeven interruptie kunnen.

[2:17:29] Dank u. Voorzitter, want dat antwoord kennen we van deze regering en daarom vind ik het zo bijzonder. Ik vind het blijven bijzonder vinden dat het wordt minder dieren of het idee minder dieren. Ondanks dat dat ons wordt aangedragen wordt opgegeven. Wetenschappers wijzen daarna niet alleen bij deze stam problematiek, maar ook bij de politiek waar we vandaag over hebben. De optie minder dieren

[2:17:57] een oplossing is voor een heleboel van de problemen waar we vandaan kwamen vandaag. Maar we hebben net dat moment het over heeft constant het hier hierover hebben. En dan vraag ik me nogmaals af waarom vindt deze minister en waarom vindt dit kabinet zo ingewikkeld om daar

[2:18:17] ook naar te gaan kijken.

[2:18:19] Ik zal u over smartelijke met die vraag die je niet kon stellen aan de staatssecretaris heb ik niet geteld hebt nu nog maar één interruptie over dat u dat weet meneer de minister.

[2:18:27] Dank u, voorzitter.

[2:18:30] Ja, ik zou weer in herhaling kunnen vallen.

[2:18:33] Het verminderen van het aantal dieren kan nooit een doel op zich zijn.

[2:18:37] Het kan wel zijn dat door het beleid van dieren geplaatst en remkes is ook helder over zijn borst

[2:18:43] alleen wel langs die lijn langs de lijnen van de keuzevrijheid van de boer. Wat de boer wil de keuzevrijheid van wat er mogelijk is in het landelijk gebied ook in het kader van de gebietst processen en laten we alsjeblieft die lijn ook op die manier houden, zodat ze het ook in het gebied zelf vader boer zit waar andere

[2:19:00] gebruikers van het gebied met elkaar moeten komen tot afspraken hoe we omgaan met de landbouw in de toekomst. Laat het daar alsjeblieft plaatsvinden.

[2:19:10] Meneer, mevrouw van toch de laatste.

[2:19:13] De laatste interruptie die ik hiervoor wil plegen en volgens mij graaf dit deze regering zich steeds verder in de problemen op het moment dat we het op die manier aanpakken en ik denk dat dat niet gaat oplossen. In ieder geval de oplossing gaat bieden en ook zeker als het gaat over die make up opgave x en ook deze minister is verantwoordelijk voor het nationaal programma landelijk gebied en daarin zien we een aantal doelen en die daarin terug moeten komen en dan staat er ja, we gaan ook geur en stank gaan we meenemen.

[2:19:48] Klinkt leuk maar dat zegt dus niks dan zeggen ja, we hebben het meegenomen. Kijk het staat erin punt dan zeg maar. Dus dat maakt koppelen. Dat klinkt dat klinkt heel leuk maar dan heb je dus uiteindelijk kun je daar als bewoner kun je daar dus helemaal niet op terugvallen en ik ben benieuwd waarom doen. Waarom doet deze regering het op die manier. Waarom zet je niet gewoon stank normen dan in dit nationaal programma landelijk gebied. Waarom moest het op deze toch wat vage manier waar bewoners wat ons betreft eigenlijk te weinig concreet heid en te weinig vastzit aan hebben om daar ook dan veranderen.

[2:20:23] De minister.

[2:20:28] We zitten hier met twee bewindspersonen op het gevaar af dat ik ga beantwoorden voor de staatssecretaris van ing dus echt haar domein heeft er niets over gezegd, aldus als u wilt. Misschien moet je dat zou zeggen. Maar volgens mij is dat al is het al meegegeven. En dus maar het nvog heeft kan ik wel zeggen heeft een aantal hoofddoelen zijn grote hoofddoel. Daar wordt een aantal mee koppel opgaves aan meegegeven

[2:20:57] en op die manier proberen we om mogelijke kansen als het gaat om geur. Maar we hebben ook gehad vermogen over zoönose als het gaat om zo n oosten bijvoorbeeld om die in die gebietst processen een plek te geven. Maar het is nu eenmaal niet een hoofddoel van het nvog.

[2:21:17] Ik had toch mevrouw vanessa omdat ze geen interrupties bleef ik kunnen de staatssecretaris hiermee reageren of dat het niet kan mogelijk.

[2:21:24] Voorzitter, ik had natuurlijk al op gereageerd. Maar je hebt ook regionale uitwerking nodig.

[2:21:31] Dus ja.

[2:21:33] Wel dan laten we het daarbij volop eerst wilde gewoon een domme vrouw beckerman wanneer de groot.

[2:21:40] Voorzitter, ik hoorde de mensen zeggen we laat het aan het gebied over.

[2:21:45] Nou we hebben hier de wethouder van het gebied hebben op de publieke tribune zitten. Ik heb hier een stapel brieven van bezorgde burgers. Ze komen er niet uit in het gebied en sterker nog ik heb zelf ervaren wat dat doet met mensen en wat dat doet met hun gebied en die kloof die laat u dan in stand. Het is aan de overheid. Het is aan u, voorzitter, om hier ook een duidelijke norm mee te nemen in dat gebied en vervolgens kunt u de mensen helpen eruit te komen. Maar u kunt er niet zomaar in want ze komen er niet uit en alleen maar praten. Gaat het niet oplossen.

[2:22:17] Ik zal de vraag doorgeleiden naar de minister.

[2:22:20] Ik heb die oproep in eerste termijn gehoord en ik loop ook de beantwoording van de staatssecretaris van i m is termijn gehoord me begraven.

[2:22:30] Meneer, de groot.

[2:22:33] Ja. Voorzitter dat daar heb ik geen genoegen mee want de minister zei net van t gaat. Dat is geen hoofddoel van het nvog.

[2:22:45] Alleen op kansen is hier onvoldoende? Dat is echt onvoldoende. U zult de mensen moeten beschermen of dat nou gaat tegen zoönose voorkomen, kan ik die discussie hadden we gisteren moet u heeft als taak overheid de mensen te beschermen en dat heb je wel degelijk als je slim bent neem je dat mee en g. En anders doe je het tien jaar later en dan heb je helemaal ellende.

[2:23:09] De nieuwe sprak met de groot de minister niet tevoorschijn.

[2:23:13] Dankuwel. Meneer. Voorzitter, volgens mij is discussie dat ten eerste mee met de beantwoording van de staatssecretaris duidelijk een ouder geweest. Je hebt me net gehoord over een ping. Het is geen hoofddoelwitten yoga staatssecretarissen net aangegeven dat ze in het voorjaar komt met een nadere invulling van.

[2:23:30] Staatssecretarissen wilde graag iets opzij.

[2:23:32] Misschien ook meneer de groot kijken. We moeten ook de provincie de tijd geven om alles op een goede manier uit te gaan welke vertrouwen moeten geven. Maar het punt dat kunnen we meenemen en de gesprekken die wij de komende tijd met de regio s over hebben.

[2:23:50] Dank u wel. Meneer. De groot heeft geen interrupties meer mevrouw beckerman.

[2:23:55] Voorzitter, mag ik hem dan andersom stellen, want de groot zegt terecht. U moet mensen beschermen. Voorzitter en de minister moet ook zorgen dat die boeren die mogen kiezen stoppen verplaatsen innoveren omschakelen naar stel je kiest zeg maar. Ik wil niet stoppen. Ik ga verplaatsen innoveren omschakelen. Misschien wel alle drie tegelijkertijd

[2:24:17] dan kan het niet zo zijn dat er vervolgens de overheid nog een keer over een paar jaar langskomt, zegt wij hebben hier nog weer een nieuwe norm. En dat is denk ik. We moeten nu in één keer goed doen

[2:24:32] want anders dan zeg je tegen mensen. Nou bijvoorbeeld ga innoveren. Een enorm bedrag lenen of enorm bedrag investeren

[2:24:42] en dan komt de overheid straks weer

[2:24:46] wil de minister garanderen dat dat niet gebeurd dat we nu echt in één keer goed gaan doen.

[2:24:52] Terwijl ik vraag de leden alvast om zich voor te bereiden om op een tweede termijn van maximaal een minuut of zo. Dus probeer echt iets te verzinnen wat er allemaal binnen de minuut past

[2:25:02] meneer de minister,

[2:25:04] Ja. Als ik naar de staatssecretaris gehoord over de normering. Want daar gaat het hier ten principale over. Daar heeft de staatssecretaris een helder antwoord op gegeven en sluit me aan en ik denk dat het niet verstandig is dat wel. De discussie erover doet ie ineens termijn door de staatssecretaris is gedaan.

[2:25:22] Gaan we naar het tweede blokje zijn geen interrupties meer, hetgeen over innovatie.

[2:25:28] Ja. Dankjewel. Voorzitter, innovatie is een belangrijk thema s die ook vandaag aan de orde geweest op verschillen door verschillende kamerleden ingebracht.

[2:25:39] We hebben twee rapporten gekregen

[2:25:43] van kwartiermaker met het visum om het innovatie proces te versnellen.

[2:25:49] De kamer heeft die rapporten ontvangen

[2:25:51] en ik heb gemerkt dat er heel veel draagvlak is om met deze rapporten en de aanbevelingen aan de slag te gaan.

[2:26:02] De kern af solide de versnelling van het in renovatieproces ziet ook op de verbetering ten behoeve van geur. Dus dat wat er ook in meegenomen

[2:26:11] en de kern van advies en ik altijd wel weer mooi. Dat kom ik de laatste tijd wel vaker tegen is. De publiek private samenwerking in de regie orgaan

[2:26:20] en zogenoemde philips.

[2:26:21] Volgens mij hadden we vroeger proefboerderij.

[2:26:26] Ik kon dat de laatste tijd vaker tegen van vroeger hadden we toch dienst landbouw voorlichting voor hadden we toch dienst klein landelijk gebied,

[2:26:34] maar dit is wel een nieuwe vorm van samenwerken. Een nieuwe vorm van van onderzoek naar daarin moeten ook die innovaties verder gebracht. Wat mij betreft

[2:26:43] en het mooie van het rapport is ook en dat is ook al eerder aangegeven door athena is dat er ook vier sporen zijn erlangs innovaties eigenlijk een plek moeten krijgen. Beoordeeld moeten worden, zodat ik het technisch goed. Ze zijn economisch rendabel zijn, maten maatschappelijk acceptabel.

[2:26:57] En last but not least zou ik willen zeggen. Ze zijn juridisch houdbaar. Want ook daar hebben ervaring met afgelopen periode dat innovaties onderuit gaan. Helaas voor de investeringen van de boeren is ook voorbijgekomen. Vandaag lokken in situaties die we absoluut niet moeten hebben.

[2:27:11] Dus wat dat betreft is dat dat ook een hele belangrijke me wel die vier lijnen maatschappelijke acceptabel zit bijvoorbeeld ook tussen van wat is het maatschappelijk effect van de innovaties

[2:27:21] in een brief die ik later deze maand sturen zal concreet het ijs uiteenzetten hoe we met die adviezen aan de slag gaan. Zeg maar

[2:27:29] heb ik een paar vragen van mevrouw van der plas.

[2:27:33] Je vraagt om varkenshouder. De vraag over varkenshouders stimuleren en tegemoet komen voor chemische lucht was en invloed op brandveiligheid van lust van luchtbasis vragen uit twee dingen.

[2:27:45] Brandveiligheid is bij invasietechniek en is natuurlijk een hele belangrijke. We hebben kortgeleden de situatie gaat van de ionisatie systemen die ook stalbranden konden veroorzaken.

[2:27:59] Er loopt nu een onderzoek bij de vuur. Om te onderzoeken in hoeverre innovaties ook effect hebben op brandveiligheid buitengewoon belangrijk

[2:28:10] en dat onderzoek. Dat verwacht ik begin volgend jaar. Daarna stuurt dat vanzelfsprekend naar de kamer.

[2:28:16] En ja stimuleringsbeleid voor techniek en hij noemt even een chemische lucht was die is mogelijk met subsidie

[2:28:24] en overigens is het zo zoals ik net al zei, later deze maand komt nog met een brief openstaan en innovatie en ook het stimuleringsbeleid wat daarbij hoort.

[2:28:36] Ik stelde de vraag over de familie van gorp

[2:28:40] een crediteur. Kijk daarna want de mensen hebben het moeilijk faillissement dreigt

[2:28:47] kan ik zeggen. We zijn in de agrarische sector. Heel veel bedrijven in diverse sectoren die het erg moeilijk hebben. Het raakt me elke keer weer opnieuw

[2:28:54] en wij gaan opnieuw bij de familie langs om met ze in gesprek te gaan.

[2:28:58] Op uw verzoek.

[2:29:01] Dankjewel voor het toezeggingen van de geallieerden, hoewel ik het.

[2:29:04] Ja nou ga er maar vanuit dat het zo snel mogelijk plaatsvinden manier crediteur van u gehoord. Dus we gaan het zo snel mogelijk doen. Dus kwestie van dagen weken niet maandag. Wat mij betreft.

[2:29:16] Mevrouw van der plas,

[2:29:17] Een kleine toevoeging,

[2:29:20] want zij willen zo graag dat het een pilot wordt. Dat is m n grootste wens om dat assad niet een pilot wordt dan dreigde ze binnen twee weken eigenlijk gewoon faillissement voor zijn ontzettend veel geïnvesteerd al zelf. Dus ik zou wel een oproep willen doen om snel contact op te nemen en dan gewoon kijken van in hoeverre dit inderdaad een pilot zou kunnen worden voor een innovatieland. Voorzitter, heeft het net ook al gezegd kent ook dus echt een heel veelbelovende innovatie, want we denken wij innovaties altijd aan van stallen moeten verbazen over nieuwe vloeren, maar dit is een four concept dus via het voer kwam er dus al heel veel uitstoot. Maar dus ook geur worden verminderd. Maar dat is mijn pleidooi maar heel veel dank dat de minister dit serieus.

[2:30:11] Wat meneer de minister.

[2:30:13] Ik wil voorzitter kennen. Bedrijven hebben ook contact met de familie van wordt. Dus het is niet zo dat dit de eerste keer is

[2:30:20] in zijn algemeenheid wil ik wel benadrukken wat ik net heb gezegd doe dat innovatie, zowel juridisch houdbaar zijn

[2:30:28] wat anders helpen de boel er ook bij zijn heel veel boeren daar inmiddels over mee kunnen praten. Dus het moet echt wel heel goed zijn. Overigens is ook in het coalitieakkoord wel ook de hele kringlooplandbouw zeg maar is ook het voer spoor een belangrijk spoor. Wat we gaan meenemend landbouwakkoord om daar ook maatregelen te nemen. Dus maar of dit daar een bijdrage kan ik op dit moment niets zeggen. Dus ik wilde geen toezeggingen doen, kan ik absoluut niet moet bekeken worden en nogmaals het moet juridisch houdbaar zijn. En anders werkt het gewoon niet.

[2:30:58] Meneer, bedankt voor de toezegging en ik weet ook dat een aantal banken niet meer tijd. Dus dat is wel belangrijk gezegd hebben,

[2:31:07] zijn er nog vragen.

[2:31:08] Ik heb er eentje geen vragen.

[2:31:11] Uiteraard.

[2:31:13] De vraag van de heer van der molen over het intensiveren van innovatie onderzoek naar bron gerichte geur reductie.

[2:31:22] Maar ik geef op dit moment. Philips s bv al subsidie aan veehouders voor de ontwikkeling van innovatieve bron geruchten emissiearme staal en management maatregelen. Dus dat is het mogelijkheden zijn

[2:31:35] al zeventig projecten zijn ermee gesubsidieerd.

[2:31:39] Er is meer nodig dan versnellingsproces. Er is vandaag ook al vaker aan de orde gekomen. Nou ik heb iets gezegd over de rapporten die we hebben dat we daarmee aan de slag gaan. Thijs spreekt ook over versnelling in het integratieproces hoe we dat kunnen vormgeven. Dan kom ik binnenkort op terug. Zoals je weet

[2:31:55] dat was wat mij betreft men beantwoorden. Meneer de voorzitter,

[2:31:58] Dankuwel meneer de minister. Allereerst meneer van der molen.

[2:32:02] Ik krijgt sowieso een beetje de indruk dat we dit debat betere ongeveer in de tweede week van december aan kunnen doen omdat er allemaal brieven. Zo eind deze maand verschijnen. Maar ik wil nog even een vraag stellen aan de minister als het gaat om de toepassing van de innovaties kan en dan krijgen we nog een reactie op ik begrepen wisten inschatten van zeggen over de termijn waarop we de processen anders kunnen gaan inrichten. Want de adviezen van de raad er nou zijn, zoals we dat van de waterman gewend zijn. Heel goed, maar het gaat hier echt om praktische situaties waarop ondernemers weer straks een hele omwenteling die misschien nog gaande is ook precies willen weten of ze dan wel met een andere procedure te maken heeft waarin ze die lijstjes van de overheid beter kunnen vertrouwen. Welke termijn gaat effectief toegepast wordt. Minister.

[2:32:46] Ten eerste moeten wij komen met een reactie op het rapport. Er komen maatregelen uit die ook die versnelling van innovaties die wordt daarin meegenomen.

[2:32:57] Maar daarna blijven nog steeds. Natuurlijk zitten met het punt dat ook die innovatie wel weer getoetst moeten worden en juridisch onderbouwd moeten worden. Dus het is niet zo dat dat opeens heel snel gaat. Maar natuurlijk willen we wel in het traject die versnellingen die ook zijn voorgesteld. Daar kijken we nu naar in hoeverre we die kunnen implementeren die heldere aanbevelingen die je noemt en ik hoop van harte dat dat echt wat een versnelling in het totale proces lijdt onder en innovatie kunnen toepassen. Maar dan moeten we daar zijn we nu aan het kijken en kwam in een brief aan movember op terug.

[2:33:29] Dankuwel voor de toezeggingen. We gaan vlucht beginnen aan de tweede termijn van de kamer.

[2:33:36] Het moet binnen een minuut allemaal meneer. De groot minuut start vroeger waren het er twee minuten van meneer de god ik ken die blik van elkaars. Maar nu is er maar één minuut.

[2:33:45] Dan zal ik niet gaan doen want dan wordt die mooier, al zou je dat.

[2:33:54] Ik denk wel dat dat geluid het landelijk gebied wel.

[2:33:57] Je klinkt loopt tenue.

[2:33:59] Dat klinkt af en toe neem nou wordt ie mooi. Voorzitter, de rechter heeft gesproken. Het is aan de politiek om keuzes te maken en om mensen te beschermen. Crediteur komt fruit, bedrijfsleven. Ik heb hier een crediteur vanuit de mensen in deurne met ook persoonlijke opmerkingen die haar doorsnijden wil ik graag aanbieden aan de staatssecretaris.

[2:34:22] Ik gaat de bodem gaat er nu aannemen en aanbieden aan de staatssecretarissen wilde deze dankjewel. Mevrouw de boden gary mag gerust veilig gezien.

[2:34:29] Moet zetten en verder.

[2:34:31] Zal ik niet inhoudelijk ingaan. Op de op de beantwoording heb ik een interruptie al gedaan, maar een vraag als de staatssecretaris toch doorzet het hoger beroep is er dan in ieder geval bereid om de kosten van de kant van de burgers ook te betalen, want het gaat erin immers alleen om een inhoudelijke verduidelijking en tot slot. Voorzitter, hem twee minuten debataanvragen.

[2:34:51] Dus bij deze gebeurd. En dan zul je met onzekerheid schenden waarschijnlijkheid. De eerste spreker zijn verkocht.

[2:34:58] Voorzitter, dank dank ook aan de minister en staatssecretarissen voor haar beantwoording en heb het al eerder gezegd het gaat in deze discussie over de balans tussen de boer en de inwoner, waarbij het belang van de inwoners die stank ondervindt natuurlijk groot is, maar ook het belang van een boer

[2:35:16] zorgvuldigheid blijkt uit de antwoorden ook dat de vvd een groot goed hebben vragen gesteld over de omvang. Het twee duizend gehoord. Meneer de groot had het nog over vierhonderdvijftig specifiek rondom deurne en het is heel goed. Dat is secretaris heeft toegezegd om de dialoog met de gemeente met de wethouder aan te gaan specifiek op dat stukje brabant. Om te kijken hoe daar een oplossing voor kunnen vinden.

[2:35:38] We zijn blij dat dit kabinet geen onverhoopte en niet hem te snel besluit neemt en daarmee ook rekening houdt met andere delen van het land in groningen, flevoland of de achterhoek waar ikzelf woon. Maar gelukkig veel minder hinder van geur voorkomt en dat het kabinet zich richten op het oplossen van die specifieke problemen en daar doet wat nodig is.

[2:36:00] Verkocht, mevrouw vanessa.

[2:36:02] Dank u. Voorzitter, ik heb nog twee punten die ik in die minuut wil maken en dat gaat hem over die goede balans waar we vandaag veel over hebben en ik wou nog wel benadrukken dat ook de omwonenden die vorige week spraken aangaven dat veertig jaar lang die balans niet goed was. Veertig jaar lang die balans doorgeschoven is naar het feit dat de economische belangen voorop hebben gezet en ik vind het wel goed om vandaag daar ook rekening mee te houden en te realiseren dat we die balans dus op moment dat we nu goed willen maken, zullen moeten realiseren dat dat dus betekent dat we die balans. De afgelopen veertig jaar. Die scheve balans. Nu zouden moeten rechtzetten en ik wil daar toch nog wel een reflectie van deze staatssecretaris op want die balans is de afgelopen tijd gewoon niet goed geweest en daarbij voor mijn tweede vraag. En dan rond ik af. Voorzitter, de staatssecretaris en dan wil ik nog een keer over de crisis en herstelwet hebben want de staatssecretaris zegt ja, we gaan kijken als het niet goed werkt moet je vrij. Maar mijn vraag was mijn mijn in mijn bijna zijn. Het werkt niet

[2:37:04] anderhalf jaar lang werkte het nog niet. Dus we gaan niet kijken hoe het hoe het maar waarom werkt het nou niet. Bijvoorbeeld in deurne. Waarom werkt het niet. Dankuwel.

[2:37:14] Mevrouw van es, mevrouw bruand, groenlinks,

[2:37:18] Ja voorzitter, het is gegaan over

[2:37:22] betrouwbaarheid van de overheid en had mijn collega van het cda erover. Dat is iets wat iedereen wil hebben allemaal verstaan. Het gaan over zorgvuldigheid. Dat is ook iets wat we allemaal willen, maar tegelijkertijd vraag me ook af hoe mensen die stankoverlast ervaren naar dit debat hebben gekeken. We zullen doen moeten doen met hem

[2:37:42] een wetstraject. Wat volgens de staatssecretarissen wel twee en half jaar kan duren. Tweeënhalfjaar als die wet. Er komt waarin je in de stank blijft zitten en we zullen het moeten doen met een brief die steeds hogere verwachtingen wekt de brief van vierentwintig november over het nationaal programma, landelijk gebied en groenlinks zal die brief beoordelen op integraliteit, want wij hebben een heleboel problemen in het landelijk gebied en die moeten allemaal in één keer opgelost worden en de oplossing staat in die brief hoop ik die we vierentwintig november krijgen.

[2:38:12] Mevrouw met groenlinks, christendemocratische meneer van der molen,

[2:38:16] Nee. Dank u.

[2:38:17] Probeer een beetje te verplaatsen en mensen die met diezelfde urgentie aan tafel zaten bij ons rondetafelgesprek die dan naar dit debat kijken en dan steeds als antwoord horen, maar het is ook een beetje hoe het hier werkt.

[2:38:27] Daar komen nog brieven overhemden dan verwacht je best van dit debat van nou we krijgen even helder hoe het zit en dan hoor je dat toch nog wat tijd gaat kosten vindt ook vervelend binnen wat aan gewend. Want soms jaren zijn dit soort debatten komen net wat te vroeg. Maar ik vind wel van belang dat we op een gegeven moment een knoop kan doorhakken en ik denk dat het allerbelangrijkste is dat we met elkaar een weg zien te vinden om die situaties nu hier op te heffen hem wat langer werd trajecten met leuke interessante discussies nog één ding. Maar de frustratie zitten met name in dat er aan de basis niks veranderd. Dus ik zou hem vannacht twee verzoek aan de staatssecretaris willen richten. Het eerste is u gaat in overleg met de gemeente deurne ligt ook in andere contacten met andere gemeenten die met dezelfde situatie te maken hebben

[2:39:10] over de belemmeringen in de praktijk is gewoon dat wat hen nu tegenhoudt en ik zou u willen vragen. De kamer daar niet afwachtend op waarmee je nog in het voorjaar komt te informeren, zodat een inval iets tastbaars ook zit en we kunnen kijken hoe de actie gaat ondernemen dan wel met en een tweede voorzitter toch nog even richting twee minuten debat zou ik toch graag nog wat aanvullende informatie willen over die grens waarde van vijf odeur, waarin dit debat over is gesproken. Ook dat de staatssecretaris zegt dat er een verschil is tussen als je dat toepast in industrie en toepast op de landbouw. En voordat we overhaaste beslissingen gaan nemen, lijkt het mij verstandig. In ieder geval voor dat debat wat meer informatie van de staatssecretaris te krijgen.

[2:39:47] Ik geloof echt dat zo ver mogelijk. Dankjewel, mevrouw beckerman socialistisch.

[2:39:52] Voorzitter, ik vind je een tweede termijn met één minuut dat heel lastig omdat je heel snel van george neem jij kunt u helemaal niks aan een voorzitter. Mijn voorstel was bijna geweest van laten we maar door debatteren in eerste liever wat meer dan in tweede in slogans gaan praten met die slogans zijn zo problematisch en ik vind zijn slogans dat in je haverkort zegt ja goed. Het kabinet niet te snel een besluit neemt vervolgens te verwijzen naar elders in het land.

[2:40:15] Juist. Dat is een overheid die we moeten voorkomen dat we mensen tegen elkaar opzetten en het is voorzitter en helemaal niet dat het kabinet snel een besluit neemt tot we weten dit al jaren en ik heb een vraag in tweede termijn en aan de staatssecretaris en dat is had u dan deze uitspraak totaal niet verwacht, omdat we nu weer zeg maar pas na een uitspraak een heel traject in gaan en er eigenlijk concreet zoals mijn buurman van het cda ook zegt voor mensen die naar die debat kijken helemaal niks

[2:40:45] verandert. Voorzitter.

[2:40:48] Voor beckman. U besluit een meerderheid met de commissie de tijd. Ik had me graag opgeofferd om een uurtje langer te blijven, maar alleen als de commissie kiest voor drie uur, drie uur. Dan moet ik de bewaker vandaag. Dus ik vind het heel rot. Want ik krijg dat andere boze mailtjes dat ik hier opzetten afkap. Een paar keer. Maar het gaat gewoon niet anders moet.

[2:41:04] We bewaken en washington was op geen enkele manier kritiek op u op u

[2:41:10] doet dat heel goed. Zo voel ik het niet

[2:41:12] maar ik denk soms dus laten we wat langer debatteren met elkaar en wat minder dankuwel.

[2:41:17] We doen meneer haverkost voelt zich uitgedaagd. Maar echt heel kort staccato gaan verkopen.

[2:41:22] Voor de danken en zal heel kort zijn. Want als mevrouw beckerman van de sp onze slogan aan heeft dan is dat niet elders in het land. Maar ik heb m wel gezegd in mijn bijdrage. Dan is het doen wat nodig is en daar heb ik het kabinet ook voor. Bedankt.

[2:41:36] Voorzitter, als reactie daarop de haverkort zegt goed dat het kabinet niet te snel een besluit neemt. Voorzitter kabinet is door de rechter op gewezen dat ze in strijd handelt met de mensenrechten en

[2:41:52] deed eigenlijk al jarenlang dat deze wet problematisch is, problematisch voor burgers, problematisch voor boeren.

[2:42:00] Maar dit doet vader maar onder het genot van een gevulde koek en de lederachtig. We gaan het hier nu niet verder doen. We gaan luisteren naar de staatssecretaris en de minister. Dankjewel.

[2:42:08] Dankuwel. Voorzitter, meneer de groot stelde een vragen over het vergoeden van kosten voor de burgers voor het hoger beroep. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik ernaar wil kijken of dat ook bijvoorbeeld juridisch kan. Ik weet dat het niet gebruikelijk is om dat te doen. Bijvoorbeeld een andere situaties doen we dat ook niet maar ik beloof wel erg groot dat ik daar naar kijk.

[2:42:31] Al goed we gaan niet om elkaar onder schot op een avond. Dus het is verlaten is verlaten. Eerst even de staatssecretarissen uitspraken vandaag geef ik u nog de kans want ik zie hebben omdat de minister heeft geen vragen meer te beantwoorden. Ze komen misschien ook komen er een paar minuten over voor mevrouw beckerman.

[2:42:48] Mevrouw van sc vroeg nog naar die goede balans. Ja dat is ook de reden waarom we er opnieuw naar kijken omdat we vinden dat de balans beter moet

[2:42:56] dan de crisis en herstelwet dat ik niets gaf van zijn waarom waarom wacht u nog langer met dat aan te passen. Kijk ik heb ook al gezegd we hebben met de casus deur naar een heel concreet de casus waarmee we kunnen zien van waarom werkt het nou wel of niet. En naar aanleiding daarvan gaan we ook zijn wat dingen aanpassen. Maar dat is gewoon voor ons belangrijk om een concreet voorbeeld hebben dan dan kun je beter wat goede aanpassingen doen.

[2:43:27] Meneer van der molen.

[2:43:28] Zetten. Wat de rustig doorgaan met schilderen afleiden door een muur aan de overkant.

[2:43:34] Meneer van der molen die vroeg nog of ik de kamer informeren over de praktijk voorbeelden van was.

[2:43:45] Je gaat in gesprek met de wethouder van deurne over waarom het in de praktijk zo net wat lastiger ligt dat ik de camera ben ik wel erg benieuwd naar want dat zijn van die zaken die we meteen kunnen wegnemen. Wat mij betreft.

[2:43:55] Dat was als meneer van der molen van het cda buiten de voorzitter, kom alsjeblieft, mevrouw de staatssecretaris. Dat kan.

[2:44:01] Ik toezeggen aan meneer van der molen en dan de grens waren van vijf voordeur. Wat is de impact daarvan. Voor zover dat ze al inzichtelijk hebben, kan ik die informatie ook aan de kamer schriftelijk doen toekomen.

[2:44:14] Wanneer kunnen we die verwondingen?

[2:44:18] Onder de indruk,

[2:44:23] eind deze maand.

[2:44:25] Dat is een van de toezeggen wacht even dat de staatssecretaris klaas geef ik die allemaal de gelegenheid.

[2:44:33] Mijn mevrouw de staatssecretaris.

[2:44:36] Volgens mij waren dat de de vragen die ik nog had waren een aantal opmerkingen gemaakt of constateringen door de leden van de kamer.

[2:44:46] Dan is het toch heel snel gegaan. Onverwachte zullen kunnen nu ja, wanneer we de ruimte ondergrondse doen meneer de groot.

[2:44:54] Ja. Nou fijn dat de staatssecretaris gaat onderzoeken. Dan hoor ik dat ook graag in die brief die we dan hopelijk voor twee minuten debat kunnen ontvangen, en ik had het verzoek van de heer van der molen iets anders begrepen. Als ik daar iets aan toe te voegen. Graag dus een onderbouwing ook want het is wordt gezegd die industrie normen vijf odeur kun je niet zomaar op de landbouw vertalen. Waar haalt u dat vandaan want de mensen die hier vorige week zaten in de ronde tafelgesprek en ook de hoogleraar die erbij betrokken was. Had daar een andere mening over.

[2:45:25] De voorzitter komt de brief,

[2:45:27] We konden een brief naar de grond bijna verkocht.

[2:45:30] Ja. Als ik dan toch nog de gelegenheid krijg, ga ik nog een korte vraag. Er is termijn benadrukken verlicht dat de staatssecretaris in gesprek met de gemeente deurne mee kan nemen.

[2:45:38] Het gaat over het overzicht van welke regels zijn er nu allemaal van toepassing op het speelveld. Het besluit activiteiten, leefomgeving, besluit kwaliteit leefomgeving. De wet figuur in de veehouderij heel palet. Nu straks in de omgevingswet. Dus ik kan me voorstellen dat dat toch nog wel hier en daar tot onduidelijkheid leidt is misschien goed om even te benoemen.

[2:45:59] Zodat dat voorzitter dat punt heb ik goed gehoord, mevrouw ook al naar die integraliteit en het belang daarvan zodat je alles en zijn totaliteit kunt overzien. Wie weet waar je aan toe bent, zowel als boer als burger,

[2:46:16] Dan gebeurt het mooi zorgvuldig.

[2:46:18] Dat was mijn verkocht.

[2:46:19] Mevrouw vanessa.

[2:46:22] Ja. Ik blijf bij diezelfde vraagstuwing over de crisis en herstelwet zitten, omdat ik nog steeds het antwoord op mijn vraag niet gekregen heb en mijn vrouw. Maar mijn vraag is waarom. Ik ga nog een keer stellen. Waarom is er dan in andere afgelopen anderhalf jaar tijd in de gemeente deurne bijvoorbeeld geen gebruik gemaakt van de crisis en herstelwet. Deze satelliet zegt met de gemeente deurne in overleg te zijn. Maar dan heeft zij vast ook van de gemeente deurne begrepen waarom zij deze mogelijkheid die deze crisis en herstelwet biedt nog niet hebben gebruikt. Daar ben ik naar op zoek. Wat is hun reden om dit niet te gebruiken en ik ga ervan uit dat deze zaak weet gezien ze ook met hem in gesprek is.

[2:47:03] Voorzitter, omdat ik het punt is dat wij natuurlijk heel goed willen weten waarom ze het niet gebruiken. Dus dat is. Wij snappen dat zelf namelijk ook niet helemaal. Dus dan is het dus belangrijk dat je daar met elkaar het gesprek over. Daar heeft en ik denk dat hij misschien dadelijk en daarnaast nog even aan de wethouder kunt vragen waar voor hem precies de pijnpunten zitten. Maar daar wordt op dit moment wel met elkaar over gesproken en ik zal anders zorgen dat we nog schriftelijk terug komen want ik weet niet precies wat nu op dit moment de status is van die gesprekken die er ook ambtelijk. Natuurlijk worden gevoerd tussen de gemeente en mijn ministerie.

[2:47:44] Ik ken mevrouw vanessa nooit zo zien glimlachen van oor tot oor zou er was niemand anders en te zijn. Mevrouw mohammed

[2:47:54] mevrouw momenteel meneer van der molen, mevrouw beckerman, dan kunnen we doorgaan met deze twee minuten debat aangevraagd bij de minister

[2:48:04] de minister heeft niets te beantwoorden. Geen vragen wilt, kunnen we daar wemelde. U weet. Er zijn namelijk nog heel wat debat op de planning staan gaan we even beginnen met het voorlezen van de toezeggingen. Dus als beide even goed kunnen meeluisteren bij de bewindspersonen in het voorjaar van tweeduizend, drieëntwintig ontvangt de kamer concrete plannen voor aanpassing van de geur regelgeving en er was een toezegging aan mijn vrouw vanessa

[2:48:30] de staatssecretarissen nagaan of de doorlooptijd van innovaties die op de wachtlijst staan kan worden verkocht en komt daar in een brief aan de kamer op terug. Er was een toezegging aan haar verkocht. Maar wanneer dat slinger van de vraag.

[2:48:45] Volg mij niet de staatsssecretaris fluisteren dat het voor het einde van het jaar was. Voorzitter, kan niet helemaal goed gehoord.

[2:48:57] November,

[2:48:59] Z n brief van de minister van landbouw. Dus november dankuwel.

[2:49:05] De minister van landbouw, natuur en voedselkwaliteit stuurt eind deze maand een brief over innovaties en veehouderij aan stimuleringsbeleid. Ook volgt begin tweeduizend, drieëntwintig het onderzoek van de wageningen universiteit innovaties een brand veiligheid.

[2:49:20] De staatssecretaris zal de kamer informeren over het overleg met de gemeente.

[2:49:27] Sorry ik moest even doorlezen. Inderdaad.

[2:49:31] Het is voor mij ook nog vroeg de staatssecretaris zal de camera voor overleg met de gemeente deurne en welke belemmeringen zijn om tot een oplossing te komen, hadden we ook graag een termijn geld was een toezeggingen van der molen

[2:49:50] geen zeg. Dat is een ruim begrip. Maar dat zal in begin kan zijn in januari een ander soort natuurkunde verder

[2:49:59] de staatssecretaris stuurt vroeg het twee minuten debat. De kamer informatie over de vijf deuren om, waaronder de onderbouwing van deze normen zijn toezegging aan de eer van der molen,

[2:50:13] zodat gekocht.

[2:50:17] Voorzitter kijk, ze zijn alles aan het onderzoeken die vijf, honderd voor het landelijk gebied. Dat zijn we aan het onderzoeken. Maar de informatie beschikbaar hebben. Tot nu toe kan ik delen. Maar ja ik bedoel als we het al helemaal inzichtelijk hadden dan hadden kwam met een stuk over.

[2:50:32] Wanneer mag dat?

[2:50:34] Dat komt er komt een brief aan voor de commercie met de informatie die we ter beschikking hebben, maar we komen zeg maar richting voorjaar konden we echt concreet te spreken over die deuren.

[2:50:50] De impact die dat heeft de eerste termijn.

[2:50:53] Wel uitgebreid besproken. Het dankuwel leden zijn tevreden. Meneer van der molen niet.

[2:51:01] Het zou wel handig zijn, ondanks dat we de datum nog niet kennen om die informatie voor twee minuten debat ontvangen. Maar goed ik kan ook nog niet zeggen op welke datum dat woord.

[2:51:13] Meneer de grote ook al gezegd gevraagd dankuwel voor s.

[2:51:18] Op het allerlaatste net werd mij een toezegging gedaan dat er in mijn brief nog terug gekomen over waarom deurne nog geen gebruik maakt van de mogelijkheden onder de crisis en herstelwet optie te gaan gebruiken. Ik weet dat ik daar ook naar links kan kijken wie hebben we nu wel maar ik wil hem toch ook nog wel graag een brief vorm dan zien dus die toezegging wou nog wel graag genoteerd hebben. De termijn heb ik nog niet gehoord. Maar misschien kan het in dezelfde man als de heer van de molens toegezegd deurne.

[2:51:47] Dat het dan over mevrouw de staatssecretaris. Er komt een deurne.

[2:51:50] Begin van het jaar.

[2:51:53] De brief.

[2:51:54] Ik zie de wethouder glimlachen zullen zal commando. Oke dan gaan we nu een einde aan breien wilde zijn geen vragen meer geen nabranders uitbranden staan we niet toe. Dan wil ik de mensen op twee minuten debat komt eraan met de crowders. Eerste spreker is al gezegd

[2:52:10] wil ik de mensen op de publieke tribune hartelijk danken. En ook de wethouder bouwde thuiskomst na deuren. Ik ben daar vroeger wel eens met epicentrum nog vaker geweest. Ik ken het goede beckers en deurne van de frikandellen die ik vroeger had maar ik wil de mensen ook thuis danken. Die hebben gekeken en geluisterd via digitale kanalen gaat ook nu de staatsssecretaris forum tot een dames staatssecretaris van infrastructuur en waterstaat en minister van landbouw, natuur en voedselkwaliteit ook een teams levendig staten generaal. Bedankt. Onze collega van dienstverslag gedag, onze trouwe sneller kamer worden onze rivier achter je. En dan sluit ik dit commissie dat een succes. Iedereen vandaag.

[2:52:48] Bedankt. Bedankt.