Criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit

[0:00:01] Ik opende vergadering van de commissie van justitie en veiligheid.

[0:00:05] Aan het aan de orde is het onderwerp criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit.

[0:00:12] Ik reed de minister van justitie en veiligheid en haar ambtenaren van harte welkom.

[0:00:17] Zo ook mijn collega´s. Onze onvolprezen ondersteuning natuurlijk de mensen op de publieke tribune en de mensen die dit debat elders volgen, in het bijzonder mevrouw van zeeland,

[0:00:27] die de moeder is van mevrouw helder en die altijd kijkt, zeker als ik voorziet. Ja. Ik hoop er ooit nog eens te ontmoeten. Wie weet. Nou, mevrouw van zeeland. We gaan ons best doen. Ja. Goed zo dat gezegd hebbend zou ik willen constateren dat we drie uur de tijd hebben spreekt tijden van vier minuten.

[0:00:48] Ik wil niet in eerste instantie een rem zetten op het aantal vragen dat u elkaar gaan stellen, maar laten we even kijken als dit gezelschap blijft dan moet dat allemaal haalbaar zijn voor vijf uur. Dat gezegd hebbende

[0:01:01] geef ik graag het woord aan de dochter van mevrouw van zeeland. Andy hier. Mevrouw helder van de pvv.

[0:01:08] Dankjewel zeggen dat ik geen inbreng valse slag met het plan van aanpak drugssmokkel en mainport. De alinea over de versterkingen landelijke diensten schrijft de minister. Deze plannen hebben vanzelfsprekend hun weerslag op de uitvoerende diensten. Investeringen in extra capaciteit bij politie en openbaar ministerie zijn ook onderdeel van de versterkingsplan van de vijf knooppunten. Maar er een nadere specificatie ontbreekt, is de vraag hoeveel wordt geinvesteerd? Is dit structureel en per wanneer

[0:01:43] de aanpak van het gebruik huurauto voor criminele doeleinden, met oog op het doel van de registratie, huurders en bestuurders uit de anonimiteit te halen en zo criminaliteit te bestrijden is verplichte deelname aan de erkenning schrijft de minister het meest effectief ben ik met u eens. Maar dat betekent voorstellen dat verhuurders alle transacties en bijbehorende bestuurders moeten registreren bij de rdw, ongeacht de lengte van de huurperiode, de uitvoeringstoetsen van de rdw. Goed bij dit scenario. Een paar vragen die nog niet zijn beantwoord. Ik dacht voortgangsbrief wordt wel wat over gezegd, maar helaas staat niets over dit onderwerp dat de minister hier vandaag of ze nadere informatie over kan geven.

[0:02:27] De als brief. Er staat niks over. Het rapport met de titel. Het vestigingsklimaat van drugscriminaliteit in nederland. De minister op basis van dit rapport en kan brengen op welke wijze de bevindingen aanleiding geven tot bijstelling van de ondermijning aanpak waarbij ze ingegaan op de straf zwaarder als middel om nederland minder aantrekkelijk te maken van drugscriminaliteit. Dus bij de vraag wat is de stand van zaken kan de voortgangsbrief versterking stelsel bewaken en beveiligen. Wat wordt bedoeld met ontwikkelde oplossingsrichtingen.

[0:03:04] Hoe dan ook de structurele inzet van agent uit eenheid bewaken en beveiligen. Voor wie dit een neventaak is, is daarmee niet verminderd, zeker gezien het feit dat bewaken en beveiligen inmiddels een hoofdtaak is geworden met het criterium niet meer voorspelbaarheid zelfs voor stijl baarheid voor eventuele inzet is nogal wat. En dan is de vraag of er structureel fors meer geïnvesteerd gaat worden in de politiecapaciteit. Volgende week bij de begroting geen verrassing zal ik dat zeker nog een keer vragen.

[0:03:34] Los van de agenda. Voorzitter, de vraag of de non conviction beest confiscatie goed nederlands consultatie is al afgerond op eenendertig januari van dit jaar. Naar verwachting zou het wetsvoorstel na de zomer te advies aan de raad van state worden aangeboden en wilde wraak. Wat is de stand van zaken?

[0:03:53] Dan heb ik nog een puntje over de jurisprudentie inzake de klem was, oftewel het nieuwe artikel honderd achtendertig strafrecht themazitting geweest. Zeven uitspraken van de rechtbank gingen helaas niet zoals wij dat wilden themazitting geweest bij het hof in den haag versneld gelukkig. En op drie juni is er een adres gewezen en gelukkig oordeelde. Het hof dat het enkele verblijf in besloten plaats als genoemd en dat betreffende een wetsartikel voldoende is van de strafbaarheid van de duur van het verblijf hoeft niet een bepaalde minimum duur te zijn,

[0:04:43] dan is mijn vraag aan de minister wat fans van die redenering. Want dat gaat veel verder dan rekening houden met de omstandigheden, waaronder het feit is begaan. Dat heeft er mee te maken. Dat heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord dat ze kijken. Dat zijn de straffen in een bepaalde titel van een bepaald niveau en deze ligt veel hoger en daarom doe ik het niet. Ze vindt ik een vreemde redenering zou graag het oordeel over horen. Dankuwel.

[0:05:06] Ik dank u.

[0:05:08] Pardon. Ik geef het woord aan mevrouw mission van de vvd.

[0:05:12] Dankuwel. Voorzitter, ook van mijn kant een aantal onderwerpen. Ik ga direct van start. De integrale aanpak op georganiseerde misdaad. Dat betekent samenwerken met alle betrokken partijen ook nieuwe partners en het is van belang dat we die nieuwe partners een serieuze rol geven en daarbij hoort het onderling delen van gegevens. Ik diende in september een motie is aangenomen. Minister stuurde een brief over de stand van zaken van die gegevens deling en de strekking daarvan was. Het is ingewikkeld. Niet alles is wellicht ook zo ingewikkeld als dat het wordt beleefd, maar ik ben ermee bezig. Maar voorzitter, ik wil nu graag van de minister horen waar de knelpunten zitten want ik wil over de knelpunten. In informatiedeling wil ik hier kunnen spreken en ik wil er ook hier prioriteit aan geven en waar nodig ook een duwtje in de goede richting opgeven. Ook wil de minister vragen naar de stand van zaken omtrent de aanpassing van het model informatieprotocol die zuiniger in september van dit jaar zijn. Maar die is er nog steeds niet. En met dit protocol kunnen juist informatie deling kan de juiste informatie deling binnen een gemeente kan wordt mogelijk en dat is echt essentieel. Mijn tweede punt. Voorzitter gaat over de rix en ik wil graag vanaf deze kant ook een compliment maken aan het goede werk wat er binnen diepste regionale informatie en expertisecentrum wat er gebeurd en er gebeurt steeds meer samenwerking gaat steeds beter. Ik denk dat we daar heel trots op moeten zijn. Ik heb het jaarverslag van eric zat ook bij.

[0:06:35] Duke.

[0:06:35] Daar wordt veel melding gemaakt over goede zaken die daar gebeuren. Maar ik mis aanbevelingen. Dus wat vinden die reeks. Nou dat er moet gebeuren en waar hebben zij last van overlopen zei tegenaan en ik kan me zo voorstellen. Voorzitter, dat dat ook weer zit in de informatie deling. Ook wil de minister vragen wat we met die eric de samenwerking tussen belgië en nederland beter kunnen doen en ik vraag dat ook in het licht van nogal actueel. Nu de aanpak van de illegale vuurwerkhandel kan ik daar een rol in spelen en ik begrijp dat heb ik ook gelezen dat we vijf miljoen beschikbaar extra hebben voor de eric dus wellicht kan dan ook die samenwerking geïntensiveerd worden. Tot slot op de ricks. Het gesprek tussen de ns en de griekse heb ik ook in een motie gevraagd koepelding en soc ook aan het goede werk van de rieks die gaan met elkaar in gesprek. Maar voorzitter, dat vind ik allemaal nog wel magertjes. De aanpak van online fraude. Mijn derde punt. Ik wil graag van de minister weten of online fraude voor haar hetzelfde is als de griep digitaliseerde criminaliteit. Dat laatste voornamelijk terug in mijn concept veiligheidsagenda gedigitaliseerde criminaliteit is een prioriteit. En wat mij betreft valt online fraude daaronder ziet de minister dat ook zo want dan komt de vraag te achterweg of er inmiddels ook een budget is voor de aanpak. De integrale aanpak van online fraude en klopt het dan ook dat ook dat programma team wat er nu voor is dat dat ook structureel in de lucht blijven

[0:08:01] dan mijn laatste punt. Voorzitter, ik zit heel goed in de tijd. Dat gaat over de strafmaat van drugs. Net als voorgaande spreker schrok ik van het onderzoek van het wc over het vestigingsklimaat voor drugs. Het wordt echt tijd. Voorzitter, de minister werk maakt van de afspraken uit het regeerakkoord over het verzwaren van de straffen voor de verboden productie, grootschalige handel en grootschalig bezit van drugs. Die straf moet omhoog en met de motie bikker in mei van vorig jaar heeft de kamer de minister opgeroepen om op korte termijn te onderzoeken hoe de strafmaat kan worden aangepast, maar we hebben het in het regeerakkoord staan. Dus waar wachten we nou eigenlijk nog op. Want wat mij fractie betreft moeten we haast maken met het verzwijgen van de strafmaat. Tot slot sluit ik me aan ook bij voorgaande spreken over de straf van de uithaal. Ik vind het onbegrijpelijk ook dat ook in hoger beroep die uithalen met een taakstraf mee weg lijken te komen. Mist heeft eerder ook gezegd toen wij in eerste aanleg die uitspraak zorgelijk vonden om nog eens goed te kijken naar hoe dit wetsartikelen eigenlijk werkt in de praktijk. Maar als je deze uitspraken zien ben ik niet erg gerust op hoe het werkt. Dus voorzitter graag tot slot ook een analyse van de minister op deze strafmaat voor de uithalen dankuwel. Dank u.

[0:09:16] Ik geef het woord aan mevrouw duur van de partij van arm.

[0:09:18] Dankuwel. Voorzitter, een aantal punten zullen we verdieping bij de begroting laten komen, maar laat ik vooropstellen dat ik in ieder geval wel blij bent dat er extra geld aanpak naar de bestrijding van georganiseerde criminaliteit gaat, maar we weten allemaal dat dat daarbij blijft en dat je heel goed naar die uitvoering moet gaan kijken en daar zitten wel een aantal aandachtspunten voor mij en misschien ook wat zorgpunten. Als je kijkt naar de meest multi intern multidisciplinair interventieteam die kosten veel geld en is bij gebrek aan zelfs maar zicht op succes opgedoekt opgedoekt en daar is veel over gezegd en de opvolger. De sok nationaal samenwerking tegen ondermijnde criminaliteit. Die staat nog in de kinderschoenen. Dat realiseer ik mij ook de landelijke eenheid van de politie.

[0:10:05] En als een van de hoofdrolspelers in de bestrijding van de georganiseerde criminaliteit nog geen zicht op verbetering. Dan roept dat wel de nodige boosheid is misschien groot. Ik denk dat u eerder boos bent geworden de afgelopen dagen. Dat kan ik me heel goed voorstellen. Dan denk je jongens dat gaat niet goed want wij willen wel die ondermijnde criminaliteit hard aanpakken en je ziet ook dat de het onderwereld steeds gemakkelijker. De bovenwereld binnendringt. En dan wil je niet dat je landelijke eenheid in een chaos verzand.

[0:10:38] De gezamenlijke politie wonden geven aan. We zijn gewoon niet gehoord hebben forse kritiek van de benodigde cultuuromslag de bezem door de organisatie en een effectievere organisatie. Daar lijkt op dit moment geen sprake en ik ben wel even benieuwd naar de reactie van de minister. Hoe ze het zelf gaat zorgen hoe dit onderdeel van de politie op orde komt. Volgens mij is het wel je grootste partner bij de een van je grootste partners bij de bestrijding van ondermijnende criminaliteit.

[0:11:11] Interruptie, voor u van mevrouw mission.

[0:11:14] Dankuwel. Voorzitter, en ik deel ook de zorgen die mevrouw moet je uitspreekt over landelijke eenheid en we hebben officieel transitieplannen nog niet gezien. Maar het gonst aan alle kanten zou het goed zijn dat de misdaad overzicht over de sok had. Mevrouw moet er ook een set vragen over met kritische vragen en nu hoor ik toch ook dat de sok die een duidelijke opdracht heeft toch bezig is met concrete interventies. Zo hebben wij dat hier in de kamer niet eerder over gesproken en zou over fenomeen analyses gaan er juist geen interventies doen is ze heeft mevrouw moeder die geluiden ook gehoord. En wat vindt zij ervan dat dat en sokkenman nu toch zich met concrete informatie in interventies gaat bezighouden.

[0:11:56] De kleur.

[0:11:57] Dankuwel voor die vraag. Ik denk dat mijn collega van de vvd heel goed weet dat ik zeer kritisch ten opzichte van de ns omdat ik bang was dat er allerlei eilandjes zouden ontstaan koninkrijkjes te eten in mijn eigen bewoordingen in de strijd tegen ondermijnde criminaliteit. Terwijl ik geen voorstander ben van versnippering. Als je een landelijke eenheid opsporing hebt dan is het handig dat je dat dat je samenwerkt met de stok of de incorporatie van zon en in het landelijke eenheid onderzoekt met elkaar. Maar ik had wel het gevoel dat ik daar een beetje alleen stond in het debat. Ik heb de antwoorden van de minister gezien en het is natuurlijk heel erg lastig te oordelen wat hij gaat doen. Daarom gaf ik ook in nettie. Mijn bijdrage. Ze zitten nog in de kinderschoenen. Maar weet gewoon dat ik elke interventie tegen in de strijd tegen ondermijnde criminaliteit toejuichen. Maar dat wij als pvda echt wel kritisch gaan kijken naar de werking van de sok. Dat gaan monitoren evalueren. Want ik denk voor in de toekomst. Maar dat is echt toekomst. Muziek dat er vast een moment gaat komen dat we toch gaan kijken of die landelijke eenheid opsporing als die goed werkt en loopt eventueel samengevoegd kan en zal worden met de nationale samenwerken. Maar dat is toekomstmuziek en ik ben wat dat betreft gewoon realistisch.

[0:13:22] Vervolgvraag van mijn familie.

[0:13:24] Voorzitter, ik denk dat het goed is dat ook vandaag duidelijkheid komt van de kamers is mijn vrouw moet leurt met de vvd fractie eens dat het juist nu niet in de wereld is gezet om zelf concreet interventies te gaan uitvoeren. Dus dat is eigenlijk een hele concrete vraag en ik denk dat het belangrijk is dat we hier ook als kamer daar kraakhelder over zijn.

[0:13:44] Mevrouw kleur,

[0:13:47] Dat vind ik een lastige een lastige vraag om te beantwoorden. Op dit moment is gewoon voor mij om jullie om mijn collega heel eerlijk te zijn.

[0:13:57] Onduidelijk wat exact de ook gaat doen. Ik wil eerst wat meer helderheid over krijgen.

[0:14:06] Er is nog een interruptie voor u van mevrouw helder.

[0:14:10] Naar aanleiding van de opmerking van collega dat ze ik voel me alleenstaande in die kritiek. Ik deelt de kritiek wel dus dat heb ik ook nooit een geheim van gemaakt. Wij willen niet. Dat heb ik even niet over uitgelaten. Want ik denk dat weten we nog steeds niet. Maar nu heb ik deskundigen gesproken en heel duidelijk. Je kunt beter het landelijk internationaal rechtshulp centrum succesvol verstevigd.

[0:14:38] Misschien kan dat niet beantwoorden. Maar dan hebben we dat alvast gedropt exercitie ook maar eens achter de hand moeten houden.

[0:14:47] Ik ben gewoon heel blij met de interruptie van mijn collega en ik weet het. Misschien mag ik nu was ik net te kort door de bocht door te zeggen dat ik me alleen voelde.

[0:14:58] Mevrouw michael jackson heeft zich kritisch uitgelaten en u ook en ik denk dat het aan ons is om te voorkomen dat er weer een

[0:15:06] clubje wordt die dingen doen die anderen ook doen ze. Je kan beter samenwerken of dingen elders beleggen dan opnieuw het wiel uitvinden. Dat doen we nu al te veel.

[0:15:19] Mooi. Je staat er niet alleen voor hem. Anders kunt u altijd nog bij de voorzitter terecht natuurlijk.

[0:15:26] Even kijken. U was nog maar net begonnen met uw bijdrage.

[0:15:32] Ik heb nog even ingaan op de veiligheid in westerse. Ik heb nu echt vielen werkbezoeken mogen afleggen en de laatste keer was dat hij moerwijk en ik schrok me te pletter. En dat heb ik niet snel. Maar als je al die lege zaken ziet waarvan je echt aanvoelt gaat gewoon ondermijning van witwaspraktijken zijn hier gaande dan voel je je een beetje machteloos en dan stel je de vraag wat doe je dan hier zo een gemeente vergunningsplicht. Als je er geld voor hebt als je daar de middelen voor hebt en als je dat goed hebt onderbouwt. Het gebeurt dus in enkele gemeenten.

[0:16:06] Dat kan de gemeente doen door bepaalde gebieden of branches een vergunning voor vestiging van een bedrijf te eisen, maar het vergt veel inspanning zou ik zeggen tegen de minister. Er is geen strafrechtelijk vervolgd en de malafide ondernemers die vestigen bij gebrek aan informatiedeling tussen gemeenten zich gewoon elders.

[0:16:26] En dan is het ook nog juridisch ingewikkeld in tilburg is de burgemeester op de vingers getikt toen hij autoverhuurbedrijven vergunningsplichtig wilde maken. Dus mijn concreet vragen aan de minister is gaat de minister voor verbetering van deze methode om ondermijnd te leren zorgen in die wijken weet dat ik hem naar aanleiding van uw antwoord ik via de voorzitter aan de minister dat ik bij de begroting ook op wil terugkomen. Dus vandaar ook mijn concreet verzoek om hierop in te gaan.

[0:16:52] Hoeveel tijd heb ik nog voor zich?

[0:16:54] In een minuut.

[0:16:56] Nog even iets over drugs. Die sector houdt een criminele industrie in stand. Maar terwijl in vele landen om ons heen verregaande stappen naar regulering of zelfs legalisering van wit worden gezet. Om die ondermijning te verstoren, komt ons toch al bescheiden experiment met die elf gemeenten niet van de grond, terwijl de gemeente klaarstaan om te beginnen.

[0:17:20] Mijn vraag aan de minister is om te zijn wat gesprekken gevoerd kan aan de gemeenten tegemoet worden gekomen, kan het experiment nu wel gefaseerd van start of denkt de minister eraan om het hele experiment maakte skipper naar duits voorbeeld na te gaan denken over legalisering van cannabis. Ik vond het interessant om te horen dat zij cannabis uit de hoek van de criminaliteit willen halen. Ze willen de markt streng reguleren, zodat het niet bij kinderen terecht komt en jongeren en zij zeggen te hebben geleerd van de ervaringen in nederland. Nu heb ik de antwoord op schriftelijke vragen van d zesenzestig gezien over internationale samenwerking tussen minister heeft met haar duitse collega neem ik aan gesproken. Dus ik hoop dat ze een reflectie.

[0:18:03] Dankuwel. Meneer

[0:18:05] sneller heeft al vast een reflectie nemen.

[0:18:09] De vragen gaan over wat de duitsers kwamen hier naartoe en weten met welke lessen zijn we hier weggingen.

[0:18:20] Dat weet ze niet maar daar gaat meneer sneller vast vertellen.

[0:18:23] Dat is alleen geen vragen maar ze kwamen hier en leerde hoe het niet.

[0:18:26] Moet.

[0:18:29] Ze hebben inderdaad dat voelt. Maar ik weet misschien zei ik dat te snel. Zij zij hebben geleerd van de slechte ervaringen in nederland. Dus hoe het niet moet. Daarom was ik verrast, maar ook het intrigeerde me wel dat ze zeiden van jongens in de strijd tegen criminaliteit moet je die hele markt misschien als geheel controleren, want daarmee kun je ook de jongeren beschermen en ik vond dat zo interessant om te horen en daarom ben ik benieuwd hoe de minister daar tegenaan kijkt. Gelet op het feit dat zij de afgelopen tijd haar collega´s van justitie en veiligheid uitdrukkelijk heeft gesproken, want dit dit gaat best ver en heeft en dat weet hij ook. Dat heeft.

[0:19:11] Impact op ons.

[0:19:13] Direkt.

[0:19:15] Dank u wel. Meneer van nispen.

[0:19:17] Voorzitter, ook nog ook nog kocht op dit punt. Ik vond het interessant dat mevrouw moeder zei alles wat zij zei over een vertraging van het experiment dat dat deed ik natuurlijk vraag me af of het ooit ervan gaat komen. Doelde mevrouw moeten we met haar vraag ook op bijvoorbeeld de burgemeester van breda. Die heeft gezegd van kijken of je al kunt beginnen met die telers die hier al klaar voor zijn, want we moeten nu echt wel doen. Anders gebeurt er nooit wat en zo kunnen we tenminste beginnen leren lessen trekken en kijken wat er wat er was was dat een van de voorbeelden waar mevrouw moeten we op doelde.

[0:19:49] Dat was u voorzitter exact het voorbeeld want ik heb met burgemeester depla bij hem op werkbezoek geweest uitgebreid gesproken over dit onderwerp, waarbij hij inderdaad zei wij kunnen bij wijze spreken nu al beginnen de taylor is klaar. Wij zijn klaar. Maar het lukt niet. Dus dat kostte taylor extra geld want die hebben die hebben anders volgen. Niet dat ik daar medelijden mee heb hoor even maar mijn vertrouwen of dit experiment ooit gaat slagen. Dat wordt steeds minder terwijl duitsland best best ver is. Dus mijn antwoord is gewoon ja ik heb met tilburg breda gesproken en er zijn gewoon een aantal gemeenten die zeggen laat mij gewoon beginnen.

[0:20:31] Duidelijk. Ik ga het woord geven aan mevrouw kuik van het cda.

[0:20:36] Voorzitter voorzitter, soms lijkt het alsof we in nederland nog het idee hebben dat we naïef zijn

[0:20:42] dat het hier niet gebeurt. Dat zijn on nederlandse toestanden dat ene pilletje maakt toch niet uit. Het is niet zo erg als in italië, maar niets is minder waar. Alleen al de moordaanslagen op onschuldige mensen laten ons zien. Dit is de eerste alinea van een brief van vier november van de minister van de tweede kamer aan de tweede kamer in. Ik zou zeggen dit had zomaar een alinea van mijzelf kunnen zijn. Heel goed. Dus die brief die begint te veel veelbelovend dan ook de vraag aan de minister ziet zij dit ook terug. Deze bewezen bewustwording in de samenleving.

[0:21:19] Ik zie onlangs zag ik ook m n bericht heel actueel over de bloemenveiling in aalsmeer waar vijfentwintig procent van de truckers die getest waren met drugs achter het stuur zaten.

[0:21:34] Dat is even een berichtje toch weer van schrikt hoe gewoon het dan schijnbaar is om drugs te gebruiken ook nog eens een keer achter het stuur te zitten. Dus we hebben nog heel wat te doen en dit is dan een steekproef en qua handhaving en toezicht is het ondoenlijk

[0:21:55] om dit verder echt goed in kaart te brengen. Maar dit laat zien hoe ernstig we alleen zijn. Ik sluit me aan bij het punt dat al door mijn collega s van de vvd van de pvv zijn is gemaakt over de strafmaat van drugsdelicten.

[0:22:11] Hoe zit het daarmee. Minister, wanneer kunnen we dat verwachten? Dat is wel iets wat we hebben afgesproken dan als het gaat om de aanpak van logistieke knooppunten. We lezen terug en het is heel goed dat er wordt geïnvesteerd in verschillende havens.

[0:22:29] De bloemenveiling. Maar mijn zorg zit ook in de kleinere knooppunten want daar goed wordt geïnvesteerd wordt het minder aantrekkelijk voor criminelen om hun werk te verrichten. En juist in de wat kleinere knooppunten

[0:22:48] kan dat heel aantrekkelijk worden en krijgen we misschien een waterbed effect kan de minister daarop ingaan

[0:22:54] wij vanuit verschillende gemeenten en burgemeesters ook weer de noodkreet gehoord. Hoe zit het met die baby s die informatie deling is voor ons zo belangrijk om de ondermijning en criminelen

[0:23:09] effectief te kunnen aanpakken.

[0:23:13] Dus daar ook graag antwoord op. Wanneer kunnen we verwachten. Heus kunnen we ervoor zorgen dat we een vuist kunnen maken. Want we hebben al de instituties nodig om de ondermijning de kop in te drukken.

[0:23:27] Een derde punt. De minister schrijft in antwoord op vragen van mij naar aanleiding van de aanslagen in belgië.

[0:23:37] Ik heb ook de regie voor m n bridge kabinet brede aanpak als het gaat om drugscriminaliteit geeft een aantal voorbeelden samenwerking met financiën op witwassen ind als het gaat om de knooppunten.

[0:23:51] Hoe gaat het bij weerbaarheid hier weerbaarheid ook over alles in de samenleving. Ik zag een mooi voorbeeld als het gaat om boeren die tools krijgen aangereikt met met huurcontracten om zich beter te beschermen tegen de drugscriminaliteit. Hoe zit dat integrale

[0:24:12] beleid gesprek tussen

[0:24:15] alle ministeries er al uit. Is dat gewoon een maatje

[0:24:20] tussen tussen verschillende ministeries

[0:24:22] of is dat breder is dat integrale.

[0:24:25] Graag zou ik daar meer over horen. Bankvoorzitter.

[0:24:29] Ik geef het woord aan uw sneller van d zesenzestig.

[0:24:32] Dankuwel. Voorzitter, ik wou beginnen met de opmerkingen van de minister in de krant over burgemeester halsema legaliseren harddrugs is filosofische borrelpraat. Minister je zus haalt uit naar halsema. Want volgens mij was dat niet. De toon van de beantwoording van de mondelinge vragen van colega kuiken was dat ook niet de uitstraling van de minister in de balie. Het verbaasde me nogal en ik geef haar graag de gelegenheid om hier te corrigeren dat dit niet de bedoeling was. Want mission mevrouw moest johan derksen zei het net al goed. We hebben alle bondgenoten nodig en dan past het volgens mij niet om iemand die je uitnodigt om te spreken die ook zeer genuanceerd betoog houdt

[0:25:13] op deze manier de maat te nemen en overigens vraag ik me ook heel erg sterk af of het uberhaupt wel filosofische borrelpraat zou zijn als ik zie in colorado is nu achtentachtig procent van de stemmen geteld. Eenenvijftig komma vier procent is voor het reguleren van een aantal harddrugs daar dus dat gaat de goede kant op, maar eerder ook al de president van colombia bij de verenigde vergadering van de verenigde naties, kofi annan, frits bolkestein en els borst peter r de vries hebben zich allemaal voor ingezet zonder leiderschap en voortrekkers

[0:25:48] komen we niet verder.

[0:25:50] Er is een interruptie van mevrouw helderder.

[0:25:54] Dan heb ik de reflectie van collega sneller.

[0:25:58] Dit is een stemming gaat een minuut duren. Dus wacht even.

[0:26:06] We hebben ons personeel,

[0:26:53] Ja, we waren aangeland bij een interruptie van mevrouw helder voor neer sneller.

[0:26:59] Dan zou ik graag de reflectie van colega sneller op toen mevrouw de burgemeester halsema te gast was op een bijeenkomst die de minister had georganiseerd met verschillende ministers uit landen die ook onze partner moeten zijn bij de internationale drugsbestrijding dat zij de oproep deed om drugs te legaliseren. Dat doe je niet als je te gast bent.

[0:27:22] Hou hem een realist. En hij nodig stoelen dobbelen. De supporter interviews sites matthews zei ze daar ook en daarna had ze best wel heel goed betoog vond ik en dat is eigenlijk betoog wat ik graag ook in het vervolg zou willen uitspreken met allerlei dingen die wetende dat dat niet gaat gebeuren, moeten we wel met het probleem dealen zoals het er is. Dus ik vond dat ze daar een heel constructief betoog had waar ze ook de samenwerking van haar stad

[0:27:49] toezegde. Aan deze ministers.

[0:27:51] Mijn vader,

[0:27:53] Ik constateer dat collega sneller met twee maten meet hij het inhoudelijk goed argument vond. Het gaat erom dat argument dropt niet op zo. N bijeenkomst in de driehoek of de kamer zou ik zo zeggen.

[0:28:07] In de kamer heeft mevrouw halsema dat jarenlang gedaan. Maar volgens mij is het wel degelijk goed om als burgemeester ook die spiegel voor te houden dat dat uiteindelijk wel nodig is om het verdienmodel van criminelen echt recht te halen en dat het beter zou zijn voor de volksgezondheid uiteindelijk voorzitter van het rapport over de indicatoren. Want dat mooi dat dat een gedegen onderzoek laat zien hoe moeilijk het is ik heb eigenlijk drie, die ik er uit zou willen halen. Ten eerste de onderscheppingen. Ik heb ook kamervragen gesteld naar aanleiding van een rapport van denkwerk over het onderscheppings percentages van cocaïne import.

[0:28:46] Nou zit dat percentage niet in de indicatoren die gaan worden gemeten worden aantallen kilogrammen en grote hoeveelheden staat er dan bij. Terwijl juist dat percentages relevant is en de minister beaamt dat er vaak over twintig procent door de regering wordt gesproken, terwijl dit rapport komt op een onderscheppings percentages van vijftig tot zestig procent, waarbij de onderliggende methodologie in antwoord op kamervragen wordt gezegd. Daar ziet het kabinet geen significante lacunes in dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we de kwaliteit van die cijfers nog niet verhogen, omdat het daar uiteindelijk wel omgaat. Dat zou mijn aangrijpingspunt zijn. Zolang we moeten dealen met de situatie zoals die is. Laten we vooral inzetten op die mainports om de barrière te verhogen. Tweede indicator gaat over de winsten die worden gemaakt had kamervragen gesteld hoe veel winst wordt gemaakt door groothandelaren in xtc en speed bijvoorbeeld hoeveel winst wordt gemaakt, is niet bekend in xtc en vervolgens wordt gezegd het is ook van beperkt nut voor het nederlands drugsbeleid. Want het gaat uiteindelijk om de.

[0:29:55] Risico.

[0:29:55] De inschatting van een stof zou mijn antwoord op zijn. Was het maar zo. Ik denk dat het heel belangrijk is om te weten gaat dit om enkele miljarden of drie tot zevenhonderd miljoen allebei problematisch, maar een inschatting van de orde van grootte van dit probleem lijkt me wel belangrijk en ik snap ook hier de meteorologische problemen, maar ik kon dat niet tegen. In wat er verder ontwikkeld zal worden, is de minister bereid er verder naar te kijken dan het afpakken van crimineel vermogen. De algemene rekenkamer zei al in de ondertitel van het rapport veel gezaaid beperkt geoogst en ik weet dat de minister hier echt werk van maakt en ook verder werk van wil maken. En hier zit ook die internationale component die eerder genoemd werd. Wat heeft de minister nog nodig om te zorgen dat het geld dat vaak al lang niet meer in nederland is. Maar de grens over is om daar verder achteraan te kunnen want ik denk dat dat uiteindelijk essentieel is dan de preventie. Voorzitter, als middel om de winsten en de ondermijning te voorkomen, uiteraard het gezondheidsbeleid. Maar ik wou even aansluiten bij mevrouw mitrailleur zei over de lokale en ik denk dat dezelfde werkbezoeken zijn afgelegd in den haag zuid west. Wat is de minister bereid om de juridische basis te verstevigen. Want dat is nu een vergunningsplicht op lokaal niveau die juist naar openbare orde en leefbaarheid kijkt, terwijl deze bedrijven die malafide zijn er juist bij gebaat zijn om te zorgen dat ze in ieder geval in de omgeving geen onrust veroorzaken.

[0:31:25] Zover is het alweer gehouden.

[0:31:29] Niet meegeteld,

[0:31:31] hoewel.

[0:31:34] Maar komt een tweede termijn. Het woord is aan de eer van nispen van de sancties,

[0:31:41] Bankvoorzitter. Ik ga gewoon verder waar die sneller was gebleven. Want ik wil het ook hebben over preventie. Dat is natuurlijk van het allergrootste belang en de vraag is wel of hij daar voldoende tegen voldoende aan doen. Want door bange, sociaal economische omstandigheden zijn. Sommige wijken waren voedingsbodems voor nieuw crimineel talent en zeker bij de afwezigheid van wijkagenten en het gebrek aan jongerenwerkers

[0:32:00] en wanneer gaat het kabinet fundamenteel wat doen aan die broedkamer voor criminaliteit.

[0:32:05] Want het criminele pad lijkt voor veel jongeren aantrekkelijker dan het alternatief namelijk op het rechte pad blijven en ik vind dat de overheid zich dat aan moet trekken door te kijken naar de redenen waarom mensen van het rechte pad afdwalen en daar ook echt iets aan te doen.

[0:32:19] In het vorige debat hebben wij aandacht gevraagd voor criminaliteit op en rondom vakantieparken en meerdere voorstellen onder andere van de sp ook van andere partijen zijn aangenomen. En waar blijft de uitwerking van die moties. Waar blijven die plannen.

[0:32:31] We hebben een brief gekregen van de minister, maar daarin een opzet voor een nieuwe kroongetuige regeling. Goed dat we binnenkort de eerste ronde tafel gesprek hierover hebben initiatief van deze zestig. Daarom vandaag hier slechts twee vragen over klopte dat het openbaar ministerie met de nieuwe regeling straks ook bij de kleinere criminelen kan besluiten dat hij een criminele winsten mogen behouden, lijkt mij zeer onwenselijk omdat misdaad niet hoort te lonen

[0:32:52] en twee. Als het resultaat van deze nieuwe regeling is dat inderdaad meer mensen kroongetuige worden. Wat gaat dit dan betekenen voor het stelsel van bewaken en beveiligen. Er zijn nu eigenlijk al niet genoeg mensen om de bewaking en beveiliging te garanderen voor iedereen die dat nodig heeft

[0:33:06] en er is eigenlijk honderd miljoen euro voor nodig om dat stelsel bewaken en beveiligen op orde te brengen. Maar die komt er voorlopig nog niet.

[0:33:12] Nu draait het stelsel vooral op goodwill goodwill van mensen die toch maar een extra dienst draaien ook als dat eigenlijk niet meer verantwoord is, hebben het eerder over gehad

[0:33:21] en pas per tweeduizendvijfentwintig komt dat noodzakelijke budget beschikbaar. Waarom dan pas. En waarom moet dat zo lang duren

[0:33:28] ik na het andere hand het er ook al over mochten nederland ongelooflijk veel geld witgewassen en weggesluisd via allerlei ondoorzichtige constructies gaat om vele miljarden.

[0:33:38] Kijk ons aantrekkelijke fiscale klimaat doelbewust politiek beleid geweest werkt natuurlijk ook voor criminelen.

[0:33:45] Kijk alleen maar naar de trustsector een sector die bestaat bij de gratie van politieke partijen die belastingontwijking recht vinden en geen gevaar voor de rechtsstaat

[0:33:52] de nederlandsche bank houdt met elf f. Het toezicht op de sector waar in tweeduizend negentien al vijfenveertig, honderd miljard euro doorheen ging. Nou succes dan met het opsporen van je criminele geld

[0:34:03] en dan gewoon even voor het contrast bij mensen in de bijstand honderd woorden tandenborstels geteld en wordt aan handdoeken gevoeld of ze gebruikt zijn om vast te stellen of iemand echt woont waar die zegt dat die woont hij om fraude te voorkomen. Dat is toch bizar. Dit dit contrast? Waarom wordt die keiharde aanpak en dat toezicht niet toegepast. Daar waar het echte geld zit bij de grote boeven is mijn vraag aan de minister

[0:34:26] we hier in de kamer soms om het hardst dat de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit verder geinteresseerd ge ge geïntensiveerd moet worden. Ik doe dat zelf ook maar dat betekent op geen enkele manier dat je mensen rechteloos moet maken op moet offeren

[0:34:38] bijvoorbeeld een jongerenwerker die onlangs publiekelijk en juridisch kapot werd gemaakt door overheidsinstanties omdat hij beschuldigd werd behandeld hebben met criminelen bleek helemaal niks van waar. Maar alle instanties hadden hun oordeel al klaar. Nog voordat deze jongerenwerker zich kon verweren of bijvoorbeeld die man die tweeënhalf jaar onterecht vastzat in de nederlandse gevangenis volkskrant afgelopen zaterdag op basis van over enthousiaste ambtelijke molen, maar deze meneer is er ook op geen enkele manier tegen kon verdedigen. Dat is de rechtsstaat op zijn kop erkent de minister dat en het is belangrijk om gegevens en informatie gericht te delen. Maar hoe kun je je verdedigen tegen een ongefundeerd rapport. En hoe kun je controleren of instanties wel de juiste gegevens hebben gebruikt als je geen inzicht krijgt in die bewuste gegevens.

[0:35:19] Tot slot.

[0:35:20] Er wordt nu in een andere zaal gedebatteerd over onze pensioenen, maar ook heel veel politieagenten maakten zich hier enorm grote zorgen over de nieuwe wet. Die geeft geen duidelijkheid en zekerheid voor mensen in zware beroepen, zoals de agenten die natuurlijk eerder moeten kunnen stoppen met werken. Juist omdat ze zo zwaar beroep zitten. Dat is niets voor geregeld vanaf tweeduizendvijfentwintig. En wat de contrast met alle mooie woorden die we hier altijd uitspreken over en volg onze agenten.

[0:35:45] Wat gaat de minister doen voor haar agenten onze agenten die bijvoorbeeld naar vijfenveertig dienstjaren met pensioen willen of gewoon op hun vijfenzestigste willen stoppen.

[0:35:55] Het is tenslotte aan de heer van der staaij van de sgp.

[0:35:59] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, dat het kabinet stevig inzetten op de bestrijding van criminaliteit en ondermijning heeft ook deze minister al eerder duidelijk gemaakt. Maar dat het kabinet deze week in de persoon van onze staatssecretaris toeslagen en douane nu hoogstpersoonlijke lading van vijftig kilo cocaïne onderschept op schiphol. Dat hadden we niet aan zien komen bij een werkbezoek. Het kader van de acties tegen ondermijning dat het ook naar voren kwam en wat mij opviel zit je regelt denken. Je hebt helemaal de associatie van wat er in de benaderen gevonden wordt en berichten ons dan met zen allen op de banaan te controleren en tussen de bloemen ook iets van steeds te dynamiek. Helaas ook rond dit hele fenomeen en dat je dus ook over de hele breedte. De inzet moet blijven.

[0:36:45] Voorzitter, wij hebben ook onlangs nog collega s spraken over hun ervaringen bij werkbezoeken. Ik ben aanwezig geweest bij een evenement ondermijning in beeld van op het spuiplein in den haag een tijdje geleden ook heel goed om met heel veel verschillende mensen spreken in die strijd tegen de ondermijning. Wat mij ook opviel was

[0:37:03] dat ook nogal vaak de frustratie naar voren kwam als als kernpunt toch wel het gebrek aan gegevens daily dat je een eind was dat je dingen wist en dat je dat niet kon delen. Terwijl dat zo cruciaal was voor michel noemde dat ook al. Maar het viel mij ook al signaal in de praktijk legt uit dat dat echt als nummer één vanuit heel veel verschillende invalshoeken naar voren werd gebracht. Dus ik vraag daar ook heel graag ook een afdruk van andere de aandacht van de minister voor wat zij kan doen om die gegevens deling. Wat wat wel kan meer onder de aandacht van instanties te brengen. Hij voelt de belastingdienst werd ook genoemd dat hij ook omdat hij onder een vergrootglas ligt wel extra voorzichtig lijkt te zijn en aan de andere kant waar de knelpunten in de wetgeving zijn dat we die ook voortvarend aanpakken.

[0:37:48] Voorzitter, wat ook van belang is. Dat lijkt alweer soms hierin ander debat in onze vergader orde. Maar bijvoorbeeld het de het feit als er ook strafzaken zoals stadje geleden weer aan de orde was dat dat niet doorgezet worden door het oor en met capaciteitsgebrek ook verder in de strafrechtketen. Het viel mij op in zuid holland zaten allerlei drugzaken ook om de waren ook veel mensen hun best hebben gedaan om daar die opsporing voor elkaar te krijgen ook heel erg ontmoedigend was ook wel even een invalshoek van het gaat niet alleen over moeten roeien met de riemen die we hebben maar het is het is ook frustrerend voor de professionals die hiermee aan de gang zijn geweest om juist zo n zaak ook tot klaarheid te brengen en het is ook heel slecht. Ook weer. Als we spreken over een integrale aanpak dat uiteindelijk ook de mensen die in die drugshandel uw geld verdienen denken van azie. Om allerlei redenen onder andere ook zo. Capaciteitstekort zal het allemaal wel loslopen. Dus ik vraag dan ook nadrukkelijk ook vanuit dit perspectief. De aandacht van de minister voor.

[0:38:50] Het is al gewezen op het belang van het verzwaren van strafmaat in in juist ook een drugsgerelateerde delicten. Dan sluit ik me graag van harte aan in een toelichting op de kabinetsaanpak van georganiseerde ondermijnende criminaliteit wordt een aantal concrete punten genoemd waar de minister op inzet

[0:39:09] dat er ook nadrukkelijk wordt ingezet op terugdringing, drugsgebruik en ik hoop dat daar ook dat het verleden breekt valt dat er ook actief terugdringen van softdrugs. Om van softdrugs onder valt. Vraagt de minister. En juist ook in de verhalen over het vestigingsklimaat zien we dat het toch te laconiek over de drugsgebruik of software ik spreken ook heeft bijgedragen aan een nieuw klimaat, waardoor het ook ontspoord is, waardoor ook juist hierin te verdienmodel is geworden. Dus inderdaad, zoals dit

[0:39:43] collega kuik al terecht citeerde uit die najaars brief niet naïef hiermee omgaan en mag ik eindigen met een compliment die najaars brief is eigenlijk ook gewoon door iedereen met plezier lezen. Je hoeft niet door al die afkortingen heen te worstelen. Maar gewoon ook gewoon duidelijk waar het op staat en we hebben vaak gemopperd als brieven allemaal wat te glazig waren. Nou, ik zou zeggen hier complimenten voor de helderheid ook van de manier waarop hij de ambities en de resultaten zijn nederige zijn opgeschreven. Dankuwel,

[0:40:12] Mooi. Dank u zeer. Daarmee de eerste termijn van de zijde van de kamer. Kijk eens hoeveel tijd zijn denkt nodig te hebben.

[0:40:20] In principe gezien de vragen niet eens zo lang. Maar we krijgen het bericht dat de printer het niet doet. Dus mag ik in elk geval twintig minuten proberen terug te bellen. Als ik iets ben, is het gewoon vragen.

[0:40:32] Ik schors tot drie uur

[0:59:42] goed. Ik heropen de vergadering aan de orde. Aan de orde is de eerste termijn van de zijde van de minister.

[0:59:52] Dank u. Voorzitter, geacht wordt excuus

[0:59:57] ambitieus verslag dank en vandaag spreken weer met elkaar over de aanpak van georganiseerde criminaliteit. Ik kan me voorstellen dat het volgende week bij de begroting ook langskomt en me heel fijn dat we apart ook bij stil kunnen staan, omdat het een probleem is en met een aanpak met vele facetten die zijn ook al langsgekomen,

[1:00:18] maar ook die breed moet blijven aanvliegen. Dus dat is ontzettend belangrijk dat we daar bij stilstaan. Ik zal ook in mijn beantwoording dankuwel. De vragen aan de hand van de vier lijnen van de aanpakken beantwoorden. Dus dat is voorkomen dat over de preventie aanpak verstoren van crimineel, verdienmodel

[1:00:37] en natuurlijk het doorbreken van criminele netwerken bestraffen. Dan kom ik ook terug over strafverzwaring en de kroongetuige regeling en beschermen en dat zal gaan over bewaken en beveiligen.

[1:00:48] En daarna hebben we natuurlijk nog een blokje met andere belangrijke vragen en voorzitter misschien goed om voordat ik aan de beantwoording begin heel kort nog in te gaan op een gesprek dat ik

[1:00:58] vorige week had met paul vugts. Ik denk bij iedereen bekend misdaadjournalist van het parool al heel lang. Overigens. Ik trof hem in de balie en we hadden een gesprek over zijn persoonlijke situatie was de eerste journalist die het stelsel bewaken beveiligen werd opgenomen en dat is eigenlijk helemaal niet. Zolang geleden. En toen was het helemaal nieuw voor ons land inmiddels. Ik weet dat, zoals wij hier zitten het niet normaal vinden. Maar het wordt inmiddels bij ons stelsel wat natuurlijk pijnlijk zat is en dat ging ook over onder andere de hele aanpak en die zijn bijdrage en dat vond ik wel treffend en misschien een bruggetje naar het eerste blok je meteen over de inzetten op preventie en dat is iets waar hij en vele vanuit het veld en de journalistiek ook op hameren en hij zei ja. Preventie is niet populair want preventie duizend resultaat zal heel moeilijk te meten. Hoe ga je bewijzen dat een moord niet plaats heeft gevonden omdat je aan de preventieve komt goed werk hebt geleverd dan hoor je er niks over bezoek eten meten. Ik denk dat het goed is om een beetje te nuanceren. Zeker om te zeggen dat hier in mijn agenda en volgens mijn agenda s van alle kamerleden je preventie wel populair zult hier wel steeds met elkaar agenderen loopt met elkaar blijven kijken hoe je het wel kunt mee meten en daarom steken we ook tweeëntachtig miljoen per jaar in die aanpakken en dan kom ik straks op terug en dat is ook onderdeel van hard en stevig en effectief beleid zoals paul vugts bepleit. Het is en en dan heb je stevig beleid is niet het ene soft is een ander wat handjes.

[1:02:32] Voorzitter, we kunnen natuurlijk inderdaad niet meten hoeveel moorden en incidenten niet gepleegd zijn of niet hebben plaatsgevonden of hoeveel jongeren niet kiezen voor criminaliteit.

[1:02:42] Maar we gaan wel natuurlijk zo goed mogelijk zijn wel bezig met het monitoren van wat goed werkt.

[1:02:47] Vorige week heeft hij de najaars brief ontvangen met een update over die aanpak en breder en voor de zomer duurt nog even meegeeft van twintig, drieëntwintig kunt u dan weer een geactualiseerd beeld, kwalitatief en kwantitatief verwachtte. Ik moet zeggen dat ik heel erg blij was met de woorden van de heer van der staaij over de leefbaarheid van de brief. Want daar hebben we behoorlijk hard aan gewerkt. Juist omdat het zo n brede aanpak is, kan het ook heel snel van alles bij elkaar zijn. We probeerden ze heel duidelijk elke keer mee te geven wat we doen.

[1:03:16] Dat soort opmerkingen worden zeer gewaardeerd door de ambtenaren die er letterlijk dag en nacht aan hebben gewerkt.

[1:03:21] Dan ben ik nu bij het eerste mapje voorzitter, en dat was voorkomen. Preventie en dan begin ik met de vraag van mevrouw johan derksen.

[1:03:30] Zij had het over meteen eigenlijk naar de verzwaring van van de strafmaat voor bezit van drugs. Er zijn verschillende vragen over gesteld. Zij verwijst naar het coalitieakkoord en zegt hoe staat het met die afspraak. Ik kan meteen zeggen dat ik in het voorjaar dus de komende paar maanden is dat inmiddels alweer de eerste contouren van deze uitwerking zal toesturen wat we hebben gedaan is, deden ze onderzoek naar het vestigingsklimaat afgewacht zoals afgesproken om te kijken of daar elementen in zaten die we ook in de verwerking van die contouren konden oppakken moet zeggen dat het onderzoek geen sluitend antwoord geeft op de vraag of strafverzwaring kan helpen in het onaantrekkelijker maken van nederland vol criminelen en welke strafmaat dan zou moeten gelden. Dus die reden zaten we daar op te wachten. Nou dat antwoord zit er niet zo sluitend in dus dan gaan we zelf verder puzzelen verder aan de slag natuurlijk met ketenpartners. Vandaar dat ik daar iets meer tijd voor nodig heb dan dat ik bijvoorbeeld voor de kerst kan aanbieden

[1:04:27] en dan gaan we ook goed kijken naar dat t in verhouding is met andere delicten en binnen het stelsel. Maar in het voorjaar in ieder geval de contouren en ik hoop ook vrij snel daarna een concreet voorstel. Nou die vraag is ook door andere leden gesteld. Ik meende mevrouw kijken die van bestaan. Dankzij mevrouw kijk weerbaarheid. Dat gaat eigenlijk over alles in de samenleving aan de voorkant. Hoe zorg je ervoor dat we met zijn allen weerbaar zijn

[1:04:53] en een goede vraag. Hoe zit de integrale samenwerking eruit tussen de ministeries. Nou ik ben heel erg blij dat we die onderuit en ik denk voor iedereen buiten dit huis

[1:05:03] dat zij zullen denken. Dat zal dan wel maar voor degenen die weten hoe den haag werkt is onder raad van groot belang, want het betekent dat je met je collega s die de dossiers raken die ook daar onderdeel van oppakken verantwoordelijk voor zijn met elkaar verdiepend kunt spreken over welk deel pak jij op wat doe je wat zijn de resultaten kunnen elkaar versterken en dat is een fundamentele diepgaande gesprek dan meestal uiteindelijk in de ministerraad. Wij besluiten neemt dus dat gaat heel veel aan vooraf. En daar onder datum erg nuttig voor

[1:05:33] is. Die ministeriële commissie aanpak ondermijning zitten we met heel veel collega, omdat het heel veel portefeuilles raakt en weerbaarheid is inderdaad een zeer breed thema als ik een paar elementen uit mag lichte om aan te tonen hoe we ernaar kijken en hoe serieus we er induiken werk van maken. Bijvoorbeeld als het gaat over de logistieke knooppunten

[1:05:55] de eerste sleutel is eigenlijk hoe je mensen die daar werken op allerlei niveaus op alle in allerlei lagen weerbaar maakt

[1:06:02] en ook bewust maakt van de dreiging en de gevaren. Ik moet zeggen dat voordat ik die werkbezoeken allemaal deze kant op. Doe niet zo stil gestaan dat als jij in het havengebied werkt en je gaat met je haven uniform daarna na je werk naar de kroeg. Wat we allemaal kunnen voorstellen dat je na je werk even een biertje doet

[1:07:33] van de paar goed dan vroeg die van nispen eigenlijk de hele fundamentele vraag van hoe komt het eigenlijk dat mensen kunnen afdwalen of afdwalen of wie zijn daar meer kwetsbaar voor hem

[1:07:47] heb je die wel scherp in beeld.

[1:07:50] We weten dat de risicofactoren zijn die ervoor zorgen dat jongeren verluidt kunnen worden, neem ik nu jongeren. Dat geldt natuurlijk voor alle leeftijden. Maar als je hebt over preventiemiddelen. Hoe voorkom je dat kleine en grote criminelen worden zombie daar wel een beetje op in

[1:08:03] dat de risicofactoren zijn die mensen kunnen verleiden om de criminaliteit in te gaan en de brede preventie aanpak georganiseerde ondermijnen. De jeugdcriminaliteit

[1:08:13] zijn we ook heel gericht bezig met die risicofactoren voor afgeleide te verminderen

[1:08:18] en dat betekent gericht beleid en dat betekent met onderliggende onderzoeken en data, zodat we ook de risicofactoren kunnen vaststellen en ook kunnen weten wat voor beleid dan het meest effectief is

[1:08:30] en zetten ook de middelen waar ik het in het begin de leiding over had. De tweeëntachtig miljoen zetten we ook heel erg in in de wijken en in de gebieden waar de problematiek het meest bij elkaar komt en het heftigste is zodat je ook het snelst kunt schakelen. Dat zijn de meest kwetsbare wijken en kwetsbaar is dan aan de hand van die risicofactoren. Een datum vastgesteld.

[1:08:54] Voorzitter, misschien een voorbeeld, bijvoorbeeld door de inzet van toeleiding naar school en werk aan de ene kant en de invoering van wijk rechtspraak aan de andere kant

[1:09:03] proberen om die balans te hebben dat je aan de voorkant vroeg bij bent om jongeren te behoeden voor die stap en tegelijkertijd ook op steun advies altijd van mensen uit de praktijk moet altijd stok achter de deur hebben voor degene die daar dan toch meegaan of niet luisteren of andere meenemen. Ook meteen justitie in beeld kunnen brengen als dat nodig is, zodat het altijd wortel en stok is. Dus dat is daarover was ik in principe richting mijn volgende mapje

[1:09:32] en dat is verstoren van het verdienmodel.

[1:09:36] Hoi.

[1:09:37] Dan begin ik bij mevrouw helder.

[1:09:42] Dat ging over de drugssmokkel via mainports. Als ik me niet vergis vroeg zijn naar de specificaties van de inzet van ft is van hoeveel sds gaat dit nou opleveren

[1:09:53] en dat is nou laat ik het zo zeggen we hebben per knooppunt een plan voor de besteding van de m van de dag dat knooppunt toegerekend middelen. Dus het is per gebied per knooppunt een apart plan en dat geld is structureel en gaat in per twintig, drieëntwintig.

[1:10:11] Dat betekent dus dat je erop structurele capaciteit mee kan werven

[1:10:16] met de knooppunten willen we wel graag zoals wat breder eigenlijk op dit dossier sturen op effecten en niet per definitie op ft. Dus vandaar dat hij een beetje met een inleiding moet ik een antwoord beginnen. Maar natuurlijk zijn er nodig om die effecten te bereiken. Dus dat is vrij logisch. Rotterdam wil bijvoorbeeld ongeveer twee derde van de beschikbare middelen inzetten voor extra capaciteit bij onder meer politie om en de gemeente. Maar dat zal per knooppunt verschillen hoe zij de inzet willen hebben en daar moeten we ook goed in gesprek. En juist maatwerk kunnen leveren. Daar waar nodig en dat met elkaar doorlopend monitoren of die ft is werven of dat uberhaupt lukt of dat de effecten bereikt die we met elkaar willen in de eerste stand van zaken hierover. Overigens komt meteen in het voorjaar speelt en die zal voor de zomer van twintig, drieëntwintig komen dan zij mevrouw helder ook.

[1:11:08] Het duurt best wel lang dat het wetsvoorstel non construction beest confiscatie voor degene die daar een makkelijk

[1:11:16] kitty nederlands wordt voor verzint

[1:11:20] een chocoladereep van mij zijn nog steeds bezig.

[1:11:23] Ik was bij afpak werd. Maar ja dan moet je ook weten dat over criminele afpakken van criminelen afpakken. Dus dat wordt hem ook niet maar dat is een hele belangrijke en die wettelijke regeling voor dit doel is nieuw. Dus dat betekent dat we het erg zorgvuldig moesten inrichten, omdat het iets totaal nieuws is. We hebben om ons heen gekeken naar andere landen gekeken en het vervolgens vertaald naar de nederlandse context. Dus er was wat tijd voor nodig en het moet dus ook in de praktijk natuurlijk goed werken en dat betekent dat gegevens uitgewisseld moeten kunnen worden tussen de belastingdienst. Het openbaar ministerie, zodat we een beter zicht kunnen krijgen op de herkomst van hun goed. Dat is hierin het lastiger. Laat ik het zo zeggen, hebben de afgelopen tijd veel afstemming gehad tussen de betrokken diensten en de ministeries van mij van justitie en veiligheid en financiën. Inmiddels is de afstemming afgerond en ik verwacht eerlijk gezegd dat het wetsvoorstel deze maand nog. Laten we zeggen je nog voor de kerst wordt geagendeerd in de ministerraad.

[1:12:22] Dat betekent dat ze daarna vlak daarna naar de raad van state deed. Mevrouw helder doet traject, maar we zijn

[1:12:30] het einde van de tunnel voor ons is in zicht en daarna begint het de rest van het proces. Dan had mevrouw helder nog de vraag over registratieplicht huur motorvoertuigen.

[1:12:41] Zij vroeg mij wat de stand van zaken met betrekking tot de nadere verkenning van registratieplicht

[1:12:46] en die is gestart. De verkenning

[1:12:50] en de eerste gesprekken met diverse belanghebbenden zoals bovag en anderen deel autobedrijven en de politie die zijn gevoerd en naast de verdieping slag ten aanzien van een registratieplicht wordt momenteel gekeken naar mogelijke andere oplossingsrichtingen met hetzelfde doel. Dat is natuurlijk uiteraard crimineel gebruik van dit soort middelen met moet motorvoertuigen tegen te gaan en wat we ook parallel doen. Dus we wachten niet op elkaar wordt ook een onderzoek naar de aanpak van criminaliteit in de autoverhuurbranche in een aantal eu lidstaten uitgevoerd

[1:13:21] en dit onderzoek wordt eind februari twintig, drieëntwintig opgeleverd. Dus ik hoop in de eerste helft van volgend jaar alweer met flinke stappen of in ieder geval informatie terug te kunnen komen hoe we verder kunnen.

[1:13:33] Mevrouw bizon die zegt waar ze de knelpunten van de gegevens deling. Dan had ze ook volgens mij eerder vragen of moties ingediend.

[1:13:42] We hebben naar aanleiding daarvan recent een aanvullende uitspraak gedaan bij verschillende overkoepelende dan wel natuurlijk brancheorganisaties om het huidige beleid van knelpunten te actualiseren.

[1:13:53] Dit heeft ons continu aandacht en we zijn steeds op zoek naar scherpe krijgen. Want mevrouw shaw zei het al in de praktijk hoor je eigenlijk drie redenen als het vastlopen op informatie delen. De eerste is het kan wel maar men men weet niet hoe of men denkt dat het niet kan. Dus daarvoor hebben we ook heel veel inmiddels ondersteunend instanties als ik de reeks deluxe als zodanig ook mag bestempelen. Die kunnen ook heel erg helpen als voorbeeld dan zie je in sectoren dat het soms ook dat er veel angst is

[1:14:22] omdat als je terug kunt herleiden naar een organisatie of een persoon dat er gealarmeerd is of dat informatie gedeeld is. Dit gaat over grote criminelen potentieel. Dus dat er angst is om je mensen weerbaar maken en helpen en de processen beschermen dat ze het zonder veel zonder eigen gevaar vormt voor zichzelf dat wel kunnen doen en we zijn aan het kijken waar ze aan de wettelijke gaat. Dat mag duidelijk zijn. We zijn die opgehaalde knelpunten aan het analyseren met de betrokken partners en ik verwacht dat in het eerste kwartaal van komend jaar ik de kamer daarover kan informeren dat we ook die filter erop los hebben gelaten. Waar gaat het echt over. En waar zijn die gaten.

[1:14:58] Mevrouw mission,

[1:15:00] Dankuwel. Voorzitter, de minister heeft ook een brief met de stand van zaken of uitvoeren van een motie erop gestuurd en die analyse die zou ik hier net schetst staat er ook in en waar het mij om mijn fractie om gaat is dat we ook hier kennis hebben van de agenda die we gaan voeren op het oplossen van de knelpunten in informatie delen. Dus ik begrijp die brief, zodat er nu een hele uitvraag is gedaan, omdat er allerlei kleine wellicht kleine belemmering ook worden opgelost en dat wil ik ook helemaal niet mee bemoeien. Dat is gewoon uw werk. De werk van een minister moet ik zeggen. Maar ik wil wel graag m n agenda. Hier hebben liggen. Wat ons dan hier ook te doen staat, zodat we kunnen zien van waar zit het er in. En wanneer gaan we dan met wat aan de slag of wat vinden wij ook hier het belangrijkste punt om mee aan de slag te gaan. Dus ik wil graag de inhoud ook naar de kamer hebben.

[1:15:50] Dat was ik ook van plan. Voorzitter, dat dat is eigenlijk wat ik bedoel met in het eerste kwartaal uw kamer naderen informeren dan op het moment dat we dan die ik noem het gaten maar agenda is iets beter wordt van wat wat zijn stappen die we nog samen moeten zetten dat we dat goed op een rijtje hebben en ik hoop ook ondertussen dan kom ik zo op dat de wegen eerst dan een stap verder. Dus we hebben bebop met elkaar al aangescherpt op dit soort onderdelen. Dus elke keer nemen we wel stappen. Maar die agenda zijn, maken we graag

[1:16:22] even kijken wie had gehad dan heer van der je eigenlijk in dezelfde hoek ook zorgen over de gegevens deling. Waar is wat is er nog meer nodig.

[1:16:35] En eigenlijk hetzelfde als waar mevrouw zolang ik het net over hadden. Het kan ook zijn dat die oplossingsrichtingen te denken wij ook dat ze erg verschillend van niveau en richting zullen zijn, maar we zullen alles wat wij ophalen delen en als het een beetje kan ook in de categorie verdelen zoals waar ik het over had, zodat we met elkaar weten wat is dan onze werkagenda voor de komende tijd wat ikzelf doe en wat ik ook heel fijn zou vinden als de kamerleden in hun gesprekken doen

[1:17:01] is vooral in de praktijk concrete voorbeelden ophalen. Maar in mijn visie is dat de enige manier om gewoon vanuit een politieke hoek waar we dan wel of niet tegen bepaalde dingen privacy tegen veiligheid. U weet ik ben daar nooit zo van dat je daar heel lang in zijn kluis zitten met elkaar een politieke discussie. Dat doet niet echt recht aan wat er in de praktijk aan de hand is. Dus ik heb met burgemeesters bijvoorbeeld veel gesprekken komen met concrete voorbeelden. Als wij kunnen ondersteunen dat ding konden dan doen we dat en als dat niet kan dan komt het in die werkagenda. Wat ook naar de toekomst.

[1:17:35] Knuffelen.

[1:17:36] Wat mij opviel. Wat ik al noemde wij recente gesprekken dat verschillende keren belastingdienst werd genoemd dat die natuurlijk ook voorzichtiger wordt waar je alles mee kan voorstellen als je zo n discussie geweest, maar tegelijkertijd heeft niemand natuurlijk de bedoeling dat dat soort verlammend zou werken voor zijn dienst. Dus misschien hebben die wat meer comfort nodig om te blijven doen wat ze eerder al deden. Dat zou ik ook nadruk dat signaal willen doorgeleiden en vraag of tenminste dat ook herkend.

[1:18:01] Missen.

[1:18:03] Ik moet zeggen dat ik dat vanuit mijn gesprekken en het veld zogezegd dat zeker wel herkennen omdat men wil leren en trek ik hem zelf. Ecb en de belastingdienst. Want daar zijn natuurlijk mijn collega´s verantwoordelijk voor de collega en leren van wat er allemaal gebeurd is en moet leren ook anders moet doen en tegelijkertijd met elkaar vaak in het land dan weer zijn geneigd door te schieten naar weer een andere kant. En dat totaal te verlammen. Om het zo maar te zeggen en ik denk dat het heel gezond is, omdat vanuit de praktijk welk doel hebben. We lopen de mensen tegenaan die voor ons zou moeten bereiken en hoe kunnen we hen dienen en ik denk dat het goed is als wij niet werkagenda zo breed mogelijk zou heel mooi zijn als ook voorbeelden van andere diensten die niet direct over ga gewoon kunnen opvoeren, zodat we met elkaar daar hopelijk feitelijk een inhoudelijk debat over kunnen voeren. En dan weer uit

[1:18:55] politieke polarisatie. Soms zou kunnen gaan, zodat we de mensen in de praktijk bezig zijn. Beter helpen. Maar die neem ik graag mee. Denk een belangrijk signaal.

[1:19:04] Turner.

[1:19:04] Dan was ik bij mevrouw mission stand van zakenmodel informatieprotocol. Als ik mij niet vergis, zei ze van wanneer wanneer komt dat nou. Maar inmiddels kunnen de gemeenten. Het protocol gebruiken voor binnen gemeentelijke informatie deling. De formulering is aangepast op eenentwintig september jongstleden vastgesteld door het strategisch beraad ondermijning. Dus als het goed is en als hij signalen heeft dat niet iedereen dat even scherp heeft wij het graag. Dan kunnen we ook weer communiceren. Maar dat is er

[1:19:35] dan ook de vvd. Wat kunnen we bij eric beter doen, bijvoorbeeld in relatie tot illegale vuurwerk handel. Eric is opgericht om de bestuurlijke aanpak in internationaal verband een impuls te kunnen geven en het doel is ook om casuïstiek met zijn internationale component tussen belgië, duitsland en nederland te ondersteunen en daar waar mogelijk belangrijk natuurlijk internationaal gegevens uit te wisselen. En indien er zich een aan niet bij eric, waarbij bijvoorbeeld illegale vuurwerk en vuurwerkhandel een rol speelt. Dan zal ik samen met partners kijken of er mogelijkheden zijn om dat op te pakken. Dus het hangt van de casus af moet zeggen, maar er zou het gewoon echt een rol in kunnen hebben

[1:20:20] dan ook van mevrouw mission derksen. Sorry dat ik af en toe mijn zoon drugs en daarna weer mission zegt dat mensen ook met mijn naam en ik weet nog steeds niet wat ik daarvan vind. Maar ik merk dat ik het ook behandelen doen excuses er niks aan. Belangrijke onderdeel van de aanpakken. Het ging over de reeks. Daarom hebben we natuurlijk een budget vrijgemaakt voor de om ook significant verhoogt het budget is significant verhoogd, waardoor zij echt extra stappen kunnen nemen om hun goede werk voort te zetten

[1:20:49] en wij zijn ook doorlopend met hen in gesprek om te kijken naar eventuele nieuwe verbeterpunten naar aanleiding van de man. Simons johan derksen over knelpunten in gegevens deling ligt ook die uitvraag waar ik het over had. Ook bij hen om te kijken wat valt daar nog meer aan te doen.

[1:21:06] Mevrouw claire had het over de vergunningsplicht

[1:21:09] in enkele gemeenten

[1:21:13] en dat ging dus ook met name over malafide ondernemers. En hoe kan je als gemeente je beter weer zeg maar tegen tegen de ondernemers en zij vroegen mij van waar zie je de verbetering zodat ik ieder geval wel gehoord voor een integrale aanpak van georganiseerde criminaliteit ben ik het volledig met mevrouw moeder is moet je alles op alles zetten om alle instrumenten gebruiken die je tot je beschikking hebt en wat wij doen is naar de verschillende mogelijkheden op het gebied van wet en regelgeving kijken om die aanpak te versterken,

[1:21:42] zoals ook regulering van verschillende risico branches en dat is heel belangrijk aandachtspunt. En wat we doen is onder andere lopende trajecten van relevante branches in overweging nemen

[1:21:53] en kijken kunnen we landelijke schetsen, kunnen we daar veel meer regulering doen uniformering doen

[1:21:58] en dat is een proces dat vergt wel enige tijd die zwembroek met die griekse aan het samenhangt oppakken en ik weet dat mevrouw miller veel lokale ervaring heeft. Dus ik zou haar willen vragen als dat past in in dit debat. Als dat oké, vindt dat ze daar nog concrete ideeën slechts voorbeelden heeft of vraagstukken zou het heel fijn vinden om mee te krijgen op wat voor manier dan ook kan kamervragen tot en met met de ambtenaren doodgewoon gewoon delen. Maar we zitten er middenin om te kijken hoe we het nog beter kunnen doen.

[1:22:29] Mevrouw kijk die zegt.

[1:22:32] Mevrouw muurkleur,

[1:22:33] Dank u. Voorzitter, omdat er een gerichte vraag aan mijn wordt gesteld. Graag.

[1:22:38] Want wat wat mijn ervaring is en dat zal zullen waarschijnlijk een andere collega s delen niet elke gemeente kan een vergunningsplicht invoeren. Daar heb je geld nodig ik de kennis voor nodig dat ik die capaciteit nodig. Daar heb je mij voor nodig dat je onderzoek laat doen aan bijvoorbeeld een ric. Voor zover ze geld overhouden voor dat soort onderzoeken, want het vergt een enorme motivering bij de rechter omdat stand te houden en dat lukt niet.

[1:23:03] En dat is het

[1:23:06] deels is dat vervolgens deze partijen gewoon naar een andere wijk gaan of naar een andere gemeente gaat ook omdat die informatie niet mag worden uitgewisseld en vervolgens hun witwaspraktijken voortzetten.

[1:23:17] Het is lastig omdat de e u dienst de richtlijn van toepassing is, maar ik wil meedenken, nadenken misschien bij de begroting met wat voorstellen komen. Maar hier moeten we hier moeten hier moeten een halt toe wordt geroepen.

[1:23:30] De minister.

[1:23:33] Voorzitter dit je denken hetzelfde over en ik krijg ook met ingefluisterd. Ook daarbij kijken naar de balans in regeldruk is het behapbaar en laten we ieder geval afspreken. Dat mocht mijn vrouw in huis willen kijken van wat wordt er nu gedaan om dan de ruimte te vinden waarop zij extra voorstellen wilt doen altijd welkom anders. Michael het in het eerstvolgende.

[1:23:55] Dat geldt uiteraard voor de andere neem ik aan.

[1:23:59] Er gebruik van maken.

[1:24:00] Jazeker. Meneer.

[1:24:02] Ter aanvulling. Volgens mij zoeken ze ook gewoon een juridische basis die meer is dan alleen de hpv

[1:24:08] is dat iets waar de minister in kan voorzien door met een wet te komen of dit ergens in de wet op te nemen, zodat ze duidelijkheid hebben, zowel wat is mijn reikwijdte mag ik ook houdt het uiteindelijk stand en heb ik voldoende legaliteit basis.

[1:24:25] Laten we sowieso afspreken dan met met deze stimulans. Dat terwijl wij op zoek zijn naar wat kunnen we nog meer bieden dat we dit nadrukkelijk in gedachten houden en waar nodig absolute gaan we het doen en uiteraard. Voorzitter, het aanbod is altijd voor alle kamerleden. Maar ik weet dat iedereen in deze commissie inmiddels ook gebruik van maakt om bij de ambtenaar langs te gaan. Dus wees welkom. Dan was ik bij mevrouw kijk en dat ging over waterbed effect mogelijk water met uv licht in kleinere knelpunten op grote knelpunten investeren en dit is een erg terecht aandachtspunten die waar wij onszelf ook op scherp moeten houden, want het is heel goed als je aan de ene kant investeert of het nou binnen je eigen land is of in een deel van europa criminelen zijn een stuk flexibeler en wendbaarder dan de overheid. Uit onderzoek naar drugssmokkel onder meer van europol en bijvoorbeeld de erasmus universiteit blijkt dat de problematiek het grootst is een risico op grote schalige drugssmokkel groot zijn op knelpunten die binnen de scope van het plan van aanpak vallen. Nu dus daarom hebben we ook specifiek daarvoor gekozen en dat heeft te maken met de dominante werkwijze van criminelen. Dat is onderzocht en dan moet je bijvoorbeeld denken. Voorzitter aan diep zeeschepen die er voor nodig zijn. Andy. Maar op een paar plekken in nederland terecht kunnen op die manier als voorbeeld is daar is dat gewogen. Maar zoals ik net zei criminelen zijn nogal adaptief die schakelen veel sneller dan wij kunnen bewegen en daarom investeren we ook in kleine knooppunten via de regionale aanpak. Dus daar is wel aandacht voor met structurele middelen wellicht goed om dat toe te voegen en wat we doen is kennisdeling organiseren tussen de grote en kleine knooppunten en stuurde de aanpak bij. Als dit nodig blijkt op basis van geest van politie en douane.

[1:26:13] De heer sneller. Dat ging over het afpakken wat we allemaal zoveel mogelijk willen doen. Maar hij wees er ook op. Het is ook vooral internationaal gezien dat ook heel veel ons land weer verdwijnt of verlaat.

[1:26:28] Als ik het goed heb, is er een technische briefing geweest. Volgens mij was snelle dood.

[1:26:34] D zesenzestig was erbij. Maar in ieder geval is de kamer daar in de technische briefing geïnformeerd over die uitdagingen. Maar die zaten al in de vraag van die sneller. Dat betekent dat we alleen door internationale samenwerking doeltreffend kunnen zijn als je alleen gaat kun je misschien je eigen land afpakte. Ga je altijd tekortschieten omdat het meeste ook verdwijnt.

[1:26:56] Dus dat betekent dat het verstevigen van de internationale samenwerkingsverbanden. Een van de topprioriteiten is in bezette in op uitbreiding van liaisonofficier of zus. Dat is een hele belangrijke bij het openbaar ministerie wordt ingezet op minimaal een verdubbeling van het aantal nederlandse liaison magistraten en dat betekent dat wat met geprioriteerde landen op een hele andere manier samen kunnen werken en de rechtshulprelatie verder kunnen versterken. En bijvoorbeeld gisteren nog gewoon om mee te geven hoe we er ook naar op zoek zijn, hebben we een operationele bijeenkomst georganiseerd over grenzeloos ontnemen en er waren honderd, honderdvijftig mensen van de werkvloer bij aanwezig van politieauto en om te kijken waar waar kunnen we dat versterken en ik hoop ook in aanvulling op mijn internationale agenda, die ik eerder dit jaar heb gedeeld ook volgend jaar weer naar bijvoorbeeld de verschillende landen waar we het eerder over hebben gehad te kunnen gaan en ook daar die afspraken steeds meer proberen te versterken, te verstevigen. En dat mijn collega´s in de ogen aankijken en zeggen ja, ik heb je hulp wel nodig want al het geld dat wordt verdiend

[1:28:01] wordt geinvesteerd in gebouwen in weet ik veel.

[1:28:05] Wil je erbij komen. Dan heb ik ze nodig. Dus het is en en dan mijn laatste in dit mapje. Voorzitter, nee, niet laatste, maar wel richting het einde van nispen.

[1:28:17] Dat ging over de vier moties aangenomen in september over criminaliteit op vakantieparken vroeg naar een stand van zaken. Er wordt op dit moment op ambtelijk niveau afgestemd met de verschillende ministeries denken aan bzk is het financiën de rix en het ariadne project om ook echt uitvoering te geven aan de moties. Dus we zijn er volop mee bezig.

[1:28:40] Het was de motie van de leden van nispen beckerman over het versterken van de landelijke aanpak van criminaliteit en rondom de vakantieparken en emotie van kroes en johan derksen over witwassen via vakantieparken en daar zijn we dus niemand uitwerken en uiterlijk begin volgend jaar zet me in de eerste kwartaal van volgend jaar zo snel mogelijk zal de kamer worden geïnformeerd dat u daarop hebben kunnen doen

[1:29:03] en er waren er nog twee moties. Als ik mij niet vergis van mevrouw moeder en die van nispen en beckerman en ook die zullen we in het voorjaar volgend jaar zorgen dat we die erbij beantwoorden. Laat ik zeggen. Reactie laten zien. Kortom, bezig in het hele veld in de hele keten met elkaar stappen te zetten.

[1:29:23] Dan had ik vragen van de vvd en pvda over de op

[1:29:30] waarbij we niet

[1:29:31] de beste afkortingen in het leven verzinnen. Maar goed. Het is wat het is

[1:29:37] ja laat ik heel even ingaan op de discussie die ook onderling ontstond wat we hebben gedaan is. We hebben het ook over gehad. Ik ben het veld ingegaan op de vraag wat is de stand van zaken rond dat niet. En daar kwamen twee signalen uit de een was al die partijen bij elkaar aan tafel. Dat is dat wordt door het veld gezien als nodig en een nuttig middel dus van fiod, belastingdienst en politie douane onvergetelijke vast en om te kijken wat is er voor nodig? Wat voor grondslag heb je nodig, zodat zij informatie kunnen delen en die informatie toegevoegd kan worden aan het werk van bijvoorbeeld de recherche van verbanden moeder, organisaties, maar werd ook gezegd het mits levert dat gewoon niet op. Dan moet je ook eerlijk over zijn. Waarom hebben we dan de sok vervolgens vormgegeven om die twee redenen vanuit veld werd gezegd je moet die partij wel aan tafel houden. Maar je moet een andere focus kiezen. Dat is wat het is en ik hoorde onder andere vrouw moeten zeggen we gaan het kritisch. Volgens precies atletiek doe ik denkt dat die organisatie goud in handen heeft om echt een toegevoegde waarde op te leveren, maar met elkaar afgesproken. De komende anderhalf jaar en dan nemen we dan met elkaar besluit of we vinden dat dat het is of niet of hoe het verder moet dan geen vragen over interventies. De moederorganisatie zal het ook met al die organisaties afgesproken. Dus ook met mensen uit het veld die hier verstand van hebben, maar ook af en toe kritisch waren.

[1:31:02] De moeder organisaties leveren capaciteit voor de interventies en voerde die of zelf uit of voor de sok. Dus dat is in samenhang en de moeder organisaties die die

[1:31:15] stuurde daarin mee gezamenlijk.

[1:31:18] Zij worden dus niet verrast.

[1:31:20] Zij zijn betrokken bij het besluit om te zeggen hier is een interventie nodig. Dat betekent en dat is wel echt een verschil met het verleden dat de ns ook niet als zelfstandige in die tijd was samenwerkingsverband opereert

[1:31:32] en ze voeren ook echt op dit moment strak het gezamenlijk opgesteld actieplan uit.

[1:31:37] Dus dat is volledig in lijn met hoe we dit aan de voorkant hebben afgesproken. De vier belangrijke fenomenen waar ze mee aan de slag zijn. Een dergelijke. Dat weten de kamerleden. Dus die ga ik allemaal niet herhalen

[1:31:48] en ik zal zorgen dat begin volgend jaar in ieder geval ruim voor de voor de zomer een eerste stand van zaken ook delen, zodat de kamerleden kunnen volgen. Wat is daar gebeurd. Wat heeft het opgeleverd en misschien ook wel een sessie kunnen organiseren met leden van de sok

[1:32:05] om daar weer feeling bij te krijgen, zodat we weten wat we aan het monitoren zijn.

[1:32:11] Dan ben ik.

[1:32:12] Interruptie, van u of niet?

[1:32:15] Ik ga het is nog niet klaar. Ik ga nu naar die ervan nispen

[1:32:21] maar niet meer over de soep niet over.

[1:32:23] Maar mevrouw moet,

[1:32:25] Nee dat stel ik erg op prijs dat de minister met een stand van zaken komt maar even ter nuancering van mij had je hem gewoon helemaal geen enzo hoeven te hebben en had je dat onder een landelijke eenheid opsporing mogen plaatsen. Alleen durf ik dat nu niet te zeggen dat dat niet helemaal lekker loopt en dat is een understatement en wellicht wil de minister daar ook nog even op ingaan.

[1:32:47] Er is zeker, maar juist vanuit bijvoorbeeld de landelijke recherche vanuit het al vooruit. De douane vanuit uitviel vanuit kumar heeft mij gezegd zet ons allemaal bij elkaar met het doel om informatie te delen,

[1:33:00] zodat we daarna met ons werk nog effectiever aan de slag kunnen. De informatie delen waar eigenlijk in de eerste ronde helemaal over ging. De kern daarvan vindt zich in die samenwerking. Dus als je ellende recherche hebben. Je kunt bij de landelijke recherche bijvoorbeeld of bij de landelijke eenheid moet ik zeggen. Moeilijk. De douane en de fiod en dergelijke aan toevoegen. Ik wil best over alles gaan in de wereld, maar ik weet niet of dat heel erg gewaardeerd. Ook door de andere ministeries en de indeling. Hoe we het hebben en wat je dus doet is de verschillende expertise bij elkaar zetten. Maar mevrouw moeten jij en ik vinden elkaar waarbij want dit is vanuit het veld ingegeven en ik heb gedaan wat het veld heeft gevraagd. Dat is voor mij het belangrijkst. Eerlijk gezegd en het belangrijkste voor mij was

[1:33:41] dat die moederorganisatie, zoals de politie aangeven wat voor informatie heb ik nodig voor mijn werk en dat is wat en sok zou moeten opleveren en dat gaan we met elkaar samen volgen.

[1:33:53] Dan mevrouw helderder, een vraag en daarna, mevrouw mission.

[1:34:00] Want ik begrijp het antwoord van de minister. Maar dan zou ik daar niet blij mee zijn. Ik snap wel dat ze gegevens willen delen informatie willen delen. Maar dat is toch iets anders dan een samenwerkingsverband en dat leidt volgens mij nog steeds als een aparte entiteit. Eerst was het net een apart orgaan om het zomaar aan te duiden. Dat is gelukkig van tafel, maar een apart samenwerkingsverband mensen uit bestaande onderdelen van welke organisatie dan ook naartoe verhuizen. Dat is het probleem als blijkbaar ook alweer gaat ontstaan dat ze toch activiteiten ontplooien. Dat gaat verder dan gegeven.

[1:34:34] Ik heb zelf het landelijk informatiecentrum rechtshulp informatie, landelijk informatiecentrum rechts

[1:34:42] godsamme. Ik heb t opgeschreven landelijk internationaal rechtshulp centrum bij de politie dat je beter kunt versterken. De drempels gegevens delen informatie wel weg kan halen. Dat zou mijn partijen een groot voorstander van zijn.

[1:35:00] Minister.

[1:35:01] Voorzitter ik deze kamerleden weet nog van de tijd dat ik kamerlid was en ik heb als minister er geen andere boodschap aan gegeven. Dus dat is nog steeds zo. Ik ben niet op zoek naar zijn vrouw ook niet trouwens ook niet opzoek naar nieuwe samenwerkingsverbanden. Om te kunnen zeggen. Kijk eens hier bezuinigingsplan ding is. Zij moeten samen analyses kunnen maken en daarom noem ik dat de samenwerkingsverband noemen we dat zo. Maar het is niet zo dat ik een nieuwe organisatie wil graag wilde opzetten. Het gaat erover die informatie die zij hebben moeten ze gezamenlijk een analyse van kunnen maken en het kan zijn dat die analyse vraagt om een interventie. Dat kan alleen in overleg met de moeder organisaties. Dus dat is allemaal anders dan hoe het voorheen was

[1:35:42] en ik ben ook helemaal mee eens en daarom heeft het ook anders ingericht dat je dus niet voor alle functies voor al die opties allemaal mensen van de boerenorganisaties moet krijgen. Dus het operationele is ook voornamelijk bij de boerenorganisaties gebleven. Vandaar dat we ook daar in afgeslankte vorm zou doorgaan. Dus al die stappen zijn erop gezet en nogmaals ingegeven vanuit het werkveld. Want dat heb ik gewoon open gevraagd wat willen jullie allemaal wat wat zou jullie werk helpen en ik hoop echt dat die gezamenlijke analyse dat verschil gaat maken. Maar dat gaan we met elkaar eigenlijk zien.

[1:36:19] Ja zegt.

[1:36:21] Ik wil wel even aan mijn linkerzijde en ik kreeg er de vinger niet helemaal achter. Maar ik heb wel het idee. De minister zegt terug naar de moederorganisatie en diep beslissen over operationele en zet gezamenlijk en daar heb ik toch mijn twijfels bij. Je kan het niet hardmaken. Maar ik wilde het toch even het geluid droppen.

[1:36:42] De minister.

[1:36:42] Maar die snap ik snap ik want het moet ook in de praktijk uitwijzen dat en ik denk dat we in ons hoofd allemaal vergelijkbare ideeën hebben maar je moet er ook tastbaar. En hoe pakte het uit. Maar wellicht kunnen we het zo doen, kunnen we even met de mensen van rock, em sock, em. De moeder organisaties kijken wat een haalbare termijn is, maar het eerste kwartaal van volgend jaar zie je ook uitnodigen dat ze dan vertellen hoe dat eruitziet omdat wat concrete te krijgen. Zij zijn slag al verder en doen al dingen maar laten we dat vind ik een reclame. Maar laat het aanbod doen om het om het gewoon wat tastbaarder te krijgen.

[1:37:17] Ik beschouw dat als een aanbod voor een technische briefing doen. Daar gaan we dan even op terugkomen in de procedurevergadering.

[1:37:26] Gaat verder dan had ik hier nog meer van nispen die bij elk onderwijsdebat terecht aandacht vraagt voor het sector

[1:37:33] en ik ga zeggen dat ze het belangrijk vindt, maar voornamelijk bij mijn collega van financiën zit. Maar dan nog is dit ook een gesprek dat wij hier steeds moeten hebben.

[1:37:42] Dus we zullen dit wel doorgeleiden richting mijn collega van financiën en dus nogmaals, het is natuurlijk hier natuurlijk ook relevant. Ga wel even op in. Voorzitter, als het mag omdat we weten dat de juridische entiteiten zoals dat soortgelijke constructies misbruikt kunnen worden om criminele geldstromen te verhullen en dat betekent ook de identiteit van de persoon ongeveer overigens die je bij baat hebben

[1:38:10] eind september drieëntwintig september hebben de minister van financiën niet de beleidsagenda witwassen gedeeld met uw kwamen en voor wat betreft het vastzetten, zetten we binnen de e u op aanscherping in harmonisatie van het begrip hun verplichtingen die gelden omtrent de identificatie en registratie van die boos en we proberen ook verder de vulling van het ze te bevorderen voor juridische entiteit en het invoeren van het inwoner gisteren voor charleston soortgelijke juridische constructies. Ik werk nauw samen met mijn collega van financiën, maar zij zal de eerste trekken.

[1:38:40] Dan heb ik alleen nog.

[1:38:42] Van nispen.

[1:38:44] Voorzitter, bij het punt preventie heb ik het niet gezegd. Daar gaat natuurlijk ook fundamenteel andere ministers zijn heel relevant in die aanpakken als het gaat om zorgen om sociale zaken en onderwijs. Dat zei de minister ook iets over. Hier gaat het over de trustsector is het eigenlijk de minister van financiën, maar juist in de aanpak van ondermijning hebben we ongelofelijk veel last van die trustsector. Dus moeten we het hier nadrukkelijker ook over hebben en het is natuurlijk wel een gevolg van het politieke beleid dat we zo aantrekkelijk fiscaal vestigingsklimaat hebben dat we opgescheept zitten met een trustsector waar we eigenlijk alleen maar last van hebben waar de criminelen dus ook gebruik van maken.

[1:39:21] En als je ervoor kiest om die niet te verbieden. Want dat had natuurlijk moeten gebeuren. Dat lag op tafel. Daar is niet voor gekozen. Als je er niet voor kiest dan moet je wel fatsoenlijk toezicht te organiseren en dat is er gewoon nog steeds niet.

[1:39:33] Dan vind ik wel dat deze minister ook een belang bij heeft een taak heeft om dat wel samen met financiën te organiseren.

[1:39:39] Dus dat deed ik en dat is ook de reden waarom bijvoorbeeld die brief van drieëntwintig september is van financiën en van mij betrek je gewoon samen in op de specifieke vraag ging precies over toezicht en dat deel van toezicht. Dat valt echt om de financiën, maar absoluut niet. En dat hoort hiervan is maar goed dat ik zou denken dat dat nadat wij hier dan niks mee moeten. Vanuit deze context. Absoluut wel alleen toezicht dat aspect en hoe je dat precies in. En hoe verantwoord je daarover. Wie is die is echt van mijn colega. Maar de gezamenlijke agenda is echt een heldere.

[1:40:14] Meneer verlies. Dan heb ik nog een vraag.

[1:40:15] Erover liegen. De gezamenlijke agenda afleiden dan nog iets verder verbreden. De gezamenlijke agenda van het kabinet kijk ik heb ook gewezen op het contrast hoe bijvoorbeeld mensen in de bijstand gecontroleerd worden wat tandenborstels geteld worden en aan handdoeken gevoeld wordt om te kijken of die gebruikt worden om te kijken of er niet gefraudeerd wordt met duizend euro in de maand.

[1:40:34] Hier gaat het om. Wat zei ik vijfenveertig, honderd miljard in één jaar. Dan houdt elf ft toezicht op

[1:40:41] ziet de minister het contrast. En hoe vindt de minister dat we daar dan toch een iets betere balans in zouden moeten gaan aanbrengen. En dan druk ik mij druk maar ergens zacht uit gaat want ik kon pak het geld waar het zit

[1:40:54] geef prioriteit aan de boeven aan de echte misdadigers aan het echte grote misdaadgeld zijn miljarden te halen.

[1:41:00] Dit gebeurt gewoon niet.

[1:41:03] Het gebeurt wel maar volgens mij vinden we allebei dat het nog meer moet moet gebeuren en nog een fictieve. Laten we daarop zeggen want er zijn natuurlijk ook heel veel mensen druk aan het werk om ervoor te zorgen dat het werkt.

[1:41:16] Ik denk dat ik als in mijn bijna een jaar nu als minister duidelijk hebt gemaakt voor mij geen nuance richting criminaliteit en de criminelen of mijn voorganger had het ook niet. Dus als er ergens een contrast is. Ik zou niet groepen tegenover elkaar willen zetten. Ik wil alles op alles zetten om ervoor te zorgen dat in dit land zo min mogelijk criminaliteit plaatsvindt en zeker criminele geldstromen niet loont. Laat ik het zo zeggen.

[1:41:40] Voorzitter, dus vandaar dat we ook in die brief zo uitgebreid mogelijk probeert te delen wat we dan aan witwassen proberen te doen wat er met de heer sneller zojuist over dat helaas helaas in de zin van dat vergt nog meer afstemming international internationaal ding is als alles in ons land plaatsvond. Dan hadden we voor mijn gevoel wat nog meer grip op kunnen hebben. Maar heel veel geld verlaat ons land weer martialis hier een duidelijke en ik zal daar nooit enige nuance inbrengen richting de problematiek. Wat hier op tafel ligt en dat blijf ik ook samen met mijn collega van financiën oppakken dat

[1:42:14] ik wilde zeggen dat kan hiervan is mijn baan houden. Maar dat gaat hij ook doen. Dus dat die die aanmoediging nodig.

[1:42:21] Mevrouw kuiken. Dat ging over de weegjes zegt wanneer kunnen we dat verwachten terecht? De commissie j uit de eerste kamer heeft begin van het jaar voorlopig verslag uitgebracht

[1:42:34] over dat wetsvoorstel gegevens, verwerking en samenwerkingsverbanden

[1:42:39] soms afkortingen ook niet per sé veel duidelijker. Als je ze uitspreekt. Gelijktijdig heeft de commissie van de tweede kamer schriftelijk verslag uitgebracht

[1:42:49] op de brief van zeventien december jongstleden. Maar een jaar geleden neem ik aan beide kamers hebben in totaal meer dan drie, honderd vragen gesteld

[1:42:58] en het hartstikke goed vast. Even tijd om die wel gewoon goed te beantwoorden en we willen het op zo n manier beantwoorden dat ik hoop dat alle vragenstellers denken nou dit is goed antwoord. Ik ben niet overtuigd. Dus dat betekent dat we het ook zorgvuldig moeten doen met alle partners die daar die daar op kunnen reageren. Maar ons streven is absoluut om voor het einde van dit jaar die in ieder geval die vragen te beantwoorden. Maar het ging even meer dan drie, honderd bij zo n complex iets.

[1:43:28] Dat is het ding

[1:43:34] wij bestraffen.

[1:43:41] Ik had jullie van nispen

[1:43:43] en dat gaat over kroongetuige regeling. Er komt een apart gesprek over de technische briefing is ook in de procedure vergadering besloten dat ze eerst een technische briefing nog komt en het lijkt mij heel goed. Ik heeft dat besloten besloten is. Maar laat ik het meegeven dat het een vertrouwelijke sessie is, zodat er ook echt wat vrijelijk erover kon spreken over hoe zaken gaan en wat zij zouden willen. Maar dat wordt dat wordt verder opgepakt hebben begrepen. Dus dat gaan we zien dan de vraag van van nispen was alvast een paar vragen zei hij. En de rest komt nog twee.

[1:44:22] De nieuwe regeling kan het ook betekent kleine criminelen hun winsten kunnen behouden dat dat beoogde snee bij voorstel over de verbreding van de kroongetuige regeling die ziet niet op criminele winsten. Dus dat betekent dat het niet onderdeel is van een deal. Wat mij betreft dat ze die winst te mogen houden.

[1:44:39] Heb je daarna nog? Hoe ziet zo n deal er eruit? Welke aspecten vallen er niet onder lijkt mij heel goed omdat in de technische briefing en daarna in ons debat samen te doen

[1:44:47] maar even concreet op die vraag dan kom ik meteen bij betrekken want hiervoor nispen stelt de vraag komt bij je beschermen. Maar laat zal ik die daardoor ga ik nu naar mevrouw helder en mevrouw johan derksen en dat ging over en volgens mij ook mevrouw kijken of die ervan in ieder geval

[1:45:09] het rapport over vestigingsklimaat betrekken bij het aanpassen van de aanpak van ondermijning, inclusief strafbaar over de strafmaat die verhoging had me bijna iedereen vraag

[1:45:19] heel even nog over de tbc onderzoek. Daar zijn we nog bezig met het werd onze eigen beleidsreactie. Dus dat komt ook. We hadden beloofd voor het einde van het jaar. Dat gaan we halen. Dus dat krijgt u onze beleidsreactie. En daar zal ook de reactie op wat zij vindt van de strafmaat in meekomen. Dan ging het hierover bestrijden.

[1:45:43] De verzwaren van de strafmaat heb ik al gezegd in het eerste deel eerste contouren komen in het voorjaar. Ja. Ik val in herhaling. Dat moet ik niet doen.

[1:45:54] De heer van der staaij had het over een strafzaken die bijvoorbeeld niet worden doorgezet door het hem in verband met capaciteit of vanwege andere redenen te lang duren of noem maar op. Is dat niet ontmoedigend en vooral het werk van de hele keten, maar ook richting bijvoorbeeld slachtoffers en noem maar op.

[1:46:14] Dit heeft absoluut mijn volle aandacht. Dit dit raakte direct natuurlijk het vertrouwen in de rechtsstaat in het hele rechtssysteem

[1:46:22] misschien goed om even in te gaan op specifieke taal en want dit is ook naar aanleiding van dat die zaken werden geseponeerd of niet doorgezet.

[1:46:31] Het hem krijgt op grond van onder meer het coalitieakkoord nu ook echt extra middelen. Hetzelfde zien we bij bijvoorbeeld de politie. Dat betekent dat je wel mensen aan het aantrekken bent aan het opleiden bent maar die staan niet morgen meteen klaar. Wat voor ons allemaal frustrerend is, maar ook begrijpelijk tegelijkertijd het al mis met deze middelen. In elk geval op dit moment tweehonderdvijftig officier van justitie aan het werven bovenop de normale bezetting.

[1:46:55] Wat ikzelf daarnaast ook heel erg belangrijk vind

[1:47:00] is dat als zaken bijvoorbeeld langer duren. Wat veel oorzaken kan hebben waarbij capaciteit één is maar complexiteit bewijsvergaring noem maar op

[1:47:09] dat ook goed wordt gecommuniceerd met betrokkenen dat men ook weten waarom gebeurt dit

[1:47:14] omdat ik denk dat dat cruciaal is in dit geval om dat vertrouwen te houden wordt betrokken bij wat is er aan de hand? Dit is onderdeel van mijn gesprekken met hem

[1:47:24] op inhoud zijn zijn natuurlijk volledig onafhankelijk moet zo blijven. Maar ik wil wel graag dat zij de contact te zoeken. Dat zou goed communiceren. Dus dat neem ik haar niet mee. Maar de vraag van van de stijging ook hard overcapaciteit. En hoe zit dat nou dat heb ik beantwoord

[1:47:39] dan mevrouw helder, mevrouw johan derksen over de uithalen.

[1:47:48] Ik heb hier de leiding over wat die inhoudt dat tot stand is gekomen. Maar zij weten dat ze dat waren ze allemaal bij. Dus ik ga naar het einde van mijn beantwoording. Wat de concrete vraag was want het gerechtshof in den haag heeft inderdaad een aantal zaken bepaald tot een taakstraf voor first of er voldoende is.

[1:48:05] Nou het kan uiteraard niet uitlaten over het oordeel van de rechter individuele zaken, maar wellicht wel goed om te benadrukken dat wij de ernst van deze problematiek absoluut niet moeten onderschatten.

[1:48:16] Dat deed ik volledig met de vraag stel is en alles wijst erop dat deze personen voor geen enkel ander doel op het haventerrein kunnen verblijven dan het faciliteren van de georganiseerde criminaliteit en daar mogen we dus gewoon absoluut niet naïef zijn

[1:48:31] dat dat is helder over de laatste cijfers en de laatste praktijkervaringen ben ik ook met de gesprekken bezig ik mijn vorige volgt het debat ook toegelicht gesprekken met zeehavenpolitie en het om. En wat ik wil doen is voor het einde van het jaar terugkomen met een brief.

[1:48:48] Volgens mij had ik het vorig jaar ook al toegezegd. Maar het lijkt me goed om dat te benadrukken en dat zal ik dus ook wel stilstaan bij de uitspraak van het gerechtshof

[1:48:57] en ook terugkomen op de vragen van mevrouw helden en mevrouw johan derksen over de strafmaat. En hoe gaan we daarmee om één ding. Ik ga niet in op het oordeel van de rechter. Maar we kunnen wel kennis nemen van de uitwerking van een bepaalde wet en dan ons afvragen heeft dat bereikt. Het doel wat we voor ogen hadden dat de eerste stappen. Daartoe zal ik in die brief opnemen. Maar dan moeten we gezamenlijk nakijken.

[1:49:19] Dan ben ik bij beschermen.

[1:49:23] Mevrouw helpen,

[1:49:25] Dank aan de minister. Het antwoord wel maar ik wilde het toch even nog benadrukt in een brief aan het einde van het jaar naar de kamer gaat ze expliciet op hem want het gaat niet over het oordeel van het gerechtshof over de redenering niet eens in deze titel staat. Dat past qua strafbaar niet in.

[1:49:42] Ja daar ga je daar ga je

[1:49:44] ik krijg een kop in en ik maakte een kleine slag en nam een kleine slag om de arm. Omdat ik dat ze een complexe meteen. Je hebt een nieuwe wet in de praktijk. En dan meteen erop reageerde hoe gaan we ermee om maar ik vind wel dat we die discussie niet vijf jaar vooruit moeten schuiven. Dus ik zal daar zeker op ingaan. En dan hopelijk haakjes ontwikkelen, zodat we

[1:50:05] dichter naar t doel kunnen volgen tot het bedoeld.

[1:50:08] Dan ben ik dus bij beschermen, met name stelsel, bewaken en beveiligen.

[1:50:14] Mevrouw helder, die zij wordt structureel fors geïnvesteerd in meer politiecapaciteit voor bewaken en beveiligen. We weten allemaal dat een paar jaar geleden door verschrikkelijke gebeurtenissen uiteindelijk mensen politiemensen vanuit de basis politiezorg naar bewaken en beveiligen zijn gehaald en we proberen sindsdien een stelsel op te bouwen dat

[1:50:37] gemoderniseerd is waar we mee te maken hebben en binnen de politie stelsel geborgd is, zodat iedereen kan doen wat hij wilde doen of moet doen en zij vraagt wat een structureel geïnvesteerd die het kabinet heeft bij de voorjaarsnota van ditjaar van mei tweeduizend, tweeëntwintig, honderd miljoen extra beschikbaar gesteld. Dat is structureel vanaf twintig, vijfentwintig om het stelsel te versterken om andere andere groei van het aantal personen die beveiliging nodig hebben te ondervangen.

[1:51:05] Hierbij investeringplan van de politie die een nieuwe organisatie onderdeel bij de landelijke eenheid inricht, waardoor er structurele bewaking en beveiligings capaciteit beschikbaar komt die verschillende vormen van beveiliging kan vormgeven.

[1:51:18] Een belangrijk beoogde effect hiervan is dat de verschillende politiefunctionarissen die de afgelopen jaren structureel zijn ingezet voor deze taken weer beschikbaar komen voor hun eigen regionale eenheden die beweging die zijn we aan het inzetten proberen we in te zetten, hebben we ook middelen voor en het is goed. Maar ik weet het verhulde. Dat weet maar om te benadrukken dat we ondertussen steeds worden ingehaald door het feit dat het aantal mensen dat bewaakte beveiligd ook steeds omhoog gaat. Dus dit is niet een soort status quo. Ik denk hiermee hebben het geregeld, maar deze stappen zetten we wel in. Ik heb nu verzocht de plannen verder uit te werken en het zal ook gezamenlijk met kumar moeten overigens. Het is een breder stelsel in die zin en ik hoop ook over die invulling kamer zal op een later moment zijn. Ik weet niet of ik het ditjaar red. Maar zij moeten zorgen dat ze gezamenlijk in de keten dat goed invullen

[1:52:10] en dan moet ik weer kijken

[1:52:12] of dit genoeg was. Dus daar ben ik ook eerlijk in. Naast de modernisering van het stelsel op inhoud

[1:52:19] en dan kom ik er was. Laat ik die meteen doen want mevrouw helder zij op. Wat wordt je nou precies bedoelt met die ontwikkelde oplossingsrichtingen

[1:52:28] met mijn woorden die modernisering.

[1:52:34] Dat betekent onder andere het investeren in nieuwe organisatie onderdelen om de capaciteit te versterken. Het inrichten van een centrale aansturing structuur van het stelsel zijn nogal ambtelijke hoogoven formuleringen misschien maar voor voor de mensen die er middenin zitten en zelfs het hele belangrijke stappen.

[1:52:50] Wat ikzelf persoonlijk belangrijker vindt, is het centraal stellen van de persoon die bewaakt en beveiligd moet worden wat iemand meemaakte hoe iemand zelf. Het ziet zoveel mogelijk informatie delen en dat zal nooit honderd procent zijn, want het zijn vaak ook in relatie tot lopende zaken. Noem maar op. Dus je bent beperkt in wat je kunt delen, maar zeker de zorgen serieus nemen. Maar wat heb je nodig en het ontwikkelen van beveiligingspakket. Dat kunt u ook teruglezen in die brief. Daar zijn we nu mee bezig voorstellen. Als ik er twee zinnen over mag zeggen, hebben we het ook met elkaar hierover gehad. We zien in landen om ons heen. Ik meen bijvoorbeeld verenigd koninkrijk, maar ook een land als italië, waarbij ze in verschillende niveaus werken. Wij hebben even geserveerd gezegd een pakket van licht pakket of heel zwaar is het eigenlijk weinig tussen. Dus wat je wil is veel meer op de agenda s gedicht kunnen werken en kijken wat heeft iemand nodig en dat kan gedurende dag gedurende de week of de maand veranderen. Waarom is dat belangrijk, niet alleen vanwege capaciteit uiteraard ook vanwege hun capaciteiten, maar vanwege de belasting voor de persoon die bewaakt en beveiligd moet worden door zijn. Het zware regime zit en je hebt altijd tig mannen en vrouwen om je heen is het ontzettend zwaar altijd dankbaar dat die mensen zijn die ons veilig willen houden die mensen veilig willen houden,

[1:54:05] maar het is ook fijn als je je agenda gekeken kan worden of het soms wat bijvoorbeeld anders kan of lichter kan al die elementen zitten erin hiervan nispen vroeg

[1:54:16] waarom komt er? Zo heb ik het opgeschreven. Dat is mij vroeg hij waarom pas in twintig, vijfentwintig budget voor bewaken en beveiligen. Dus dus niet. Pas vanaf twintigduizend terug dat we het ook op ingegaan. Het stelsel wordt al sinds twintig, eenentwintig structureel versterkt en oplopende reeks tot vijfenvijftig miljoen structureel twintig, vierentwintig en verder en we hebben dus dit jaar ook extra middelen vrijgemaakt. Ik hoop dat ik er zojuist ook het beeld kunnen schetsen

[1:54:45] dat we hem continu een versterking zitten misschien wel door moeten gaan.

[1:54:50] Hiervan is.

[1:54:52] Ja misschien misschien had ik dit kunnen weten. Maar ik dacht inderdaad. Er is honderd miljoen nodig en ik zie dat pas in tweeduizend vijftien de verschijnen. Dus het gaat om de honderd miljoen die dan pas in volle omvang en wordt uitgekeerd en de oplopende reeks zit daarvoor wel mee zit dan zou het probleem dat je je zoals ze dat een technisch zeggen het geld niet eerlijk krijgt weggezet omdat de mensen zijn dat ze een man zit dan daar en er is geen

[1:55:14] verzoek vanuit die organisaties om die honderd miljoen eerder beschikbaar te hebben. Of is dat dan wel.

[1:55:22] Voorzitter, de cijfers inderdaad met die organisatie aan het kijken. Wat heb je nodig om dat geld op die manier weg te kunnen zetten en we zeggen dat een beetje ambtelijk, maar het komt neer op

[1:55:33] mensen opleiden zorgen dat de absorptievermogen organisaties dat je de mensen vindt dat je zo goed oplet dat ze daarna vervolgens kunnen instromen en dat is wat daarnaartoe zijn. Het gaat over de integrale versterking van het stelsel. En dan moet het bij politie en al die onderdelen. Dus dat is eigenlijk de opbouw en wellicht is het goed. Ik zal toch nog wel hier toelichten. Maar

[1:55:55] mocht je je vuilnisboot zeggen ik kom eens eerst even met ambtenaren dat doornemen. Hoe dat eruitziet. Wees welkom, maar het gaat er dus op neer. Dat komt erop neer dat

[1:56:05] vanaf twintig vanaf twintig, eenentwintig is er sprake van structurele versterking vanuit het breed offensief tegen ondermijnende criminaliteit

[1:56:13] vanaf twintig, vierentwintig de voorjaarsnota middelen beschikt. Zij zijn beschikbaar met een oplopende reeks tot honderd miljoen structureel in twintig, vijfentwintig als ze dus dus er is al eerder een deel van het budget twintig, vierentwintig beschikbaar en ik zal altijd gesprek overigens met financiën met klamer met die nodig is ook aangaan als vanuit organisaties wordt gezegd wij hebben het nog eerder nodig. Dan kunnen we het wegzetten. Daar kunnen we wat mee. Dan gaan we ook naar kijken dan wat ik hoop niet dat ik op mijn donder krijg van financiën. Maar dat zien we dan wel maar het gaat juist over dat gedegen opbouw en zorgen dat die mensen kunnen instromen. En bijvoorbeeld dit najaar volgens mij nu ongeveer of ze zijn al ingestroomd slome door hoeveel mensen ook alweer in vanuit de nieuwe opleiding.

[1:56:58] Zevenenzestig,

[1:56:59] Oh. Zestig ingestroomd. Maar dan moet ik ook eerlijk zijn

[1:57:04] ook even oneerbiedig gezegd die vullen ook weer de gaten waar mevrouw helder over had. Dus het is niet dit blijft voorlopig even doorgaan. Alles op alles zetten en dan kunt u er zeker van zijn dat we dat doen.

[1:57:14] Meneer van essen.

[1:57:16] Daar wil ik ook op vertrouwen, maar zullen we het dan zo afspreken dat als het verzoek vanuit de organisaties komt dat ze eerder dan tweeduizendvijfentwintig. Dat bedrag in volle omvang van honderd miljoen nodig hebben als dat verzoek de minister bereid dat ze dat dan ook eerlijk aan de aan de kamer meldt een daad van een ruzie krijgen met financiën. Dat zien we dan wel weer.

[1:57:33] Dat zijn de woorden van humanisme. Dat zou ik zelf nooit zou zeggen

[1:57:38] dat is wel handig voordat u nemen en we zijn dus niet echt bezig met politiek.

[1:57:43] Het antwoord is. Ja, we zijn met politie en haar bezig om te kijken die honderd miljoen. Hoe kan je dat nou op zo n manier investeren dat andy basisteams steeds meer weer versterkt worden dat mensen die daarnaartoe terug willen kunnen dat degene die bij bewaken en beveiligen van de politie blijven kunnen blijven bij de landelijke eenheid op een goede manier borgt. Dus het is in die zin proberen het ook zo fundamenteel mogelijk te doen. Dus echt een fundamentele herziening van het hele stelsel dat het ook echt toekomstbestendig is ook in aansluiting op aanbevelen van de trillingen van de commissie bos. Overigens.

[1:58:16] Gaat u verder?

[1:58:17] Dan gaan we even kijken. Ja, die van nispen had ook in relatie tot de kroongetuige regeling waar we het net over hadden. Ook met bewaken en beveiligen.

[1:58:27] Het is waar. Het is zo luid dat ik twee dingen zeggen die kroongetuige regeling de verbreding van die betekent voor mij niet. Zo heb ik het ook duidelijk met met alle organisaties stelt dat dit plaatsje vinden ook afgesproken dat er dan

[1:58:41] geserveerd gezegd zomaar meer kroongetuige bijkomen dat ze doen niet de bedoeling is dat het en meer ruimte krijgt om te kijken kan ik met meer mensen in gesprek op een manier dat het voor ons loont en dat we die cruciale informatie hebben en daar heb je meer middelen voor nodig in de zin van instrumenten. Om die gesprekken aan te gaan. Dat is de kern. Dan gaan we nog uitvoerig over spreken. Dus ik ben niet op zoek naar meer kroongetuige. Maar vanuit het veld wordt dit echt aangegeven van jullie ons effectief te laten zijn. Dan hebben we meer ruimte nodig. Dat is dat gesprek.

[1:59:08] Ik heb geworsteld hebben daar echt maanden met elkaar over gehad. Ga je dan wachten tot het hele stelsel van bewaken en beveiligen helemaal honderd procent op orde is heel eerlijk. Ik weet niet wanneer ik dat bereik omdat aan de andere kant. Het aantal mensen dat bewaakt en beveiligd moet worden

[1:59:24] toeneemt. Dat is verschrikkelijk om te zeggen maar dat is wel wat het is dus dat zijn allemaal feiten waar ik mee moet werken.

[1:59:32] Nou dan is het ook goed om te benadrukken dat de stelsels getuigenbescherming zal ze bewaken en beveiligen principe twee aparte stelsels zijn een apart doel en nut en noodzaak natuurlijk in stelsel van getuigenbescherming. Daar worden vaak zeer strikte beveiligingsmaatregelen genomen om de kroongetuige en diens naast eventueel te beschermen,

[1:59:52] waarbij de inzet van een kroongetuige kan er dreigingen zijn voor bijvoorbeeld procesdeelnemers. Denk aan advocaten rechters die vallen dan onder het stelsel bewaken en beveiligen. Dus dat zijn echt in die zin apart stelsels hiervan is best leuk gaat over de zelfde mensen die dat werk uiteindelijk doen natuurlijk.

[2:00:11] Ik heb al aangegeven dat ik het sluiten van een kroongetuigendeal als een belangrijk middel zie. Het is niet zo belangrijk of ik dat als een belangrijk middel zie niet zo relevant. Het veld ziet dat zo. Mensen die de misdaadbestrijders geef het aan. Dus het is belangrijk om die verbetering mogelijk te maken

[2:00:27] erbij.

[2:00:29] Het ding is een doorslaggevende risicoanalyse.

[2:00:32] Hij vindt altijd plaats voorafgaand aan een kroongetuige nu al zo

[2:00:37] nu al kijkt het en breder wordt er gekeken kunnen we als deze deal zou sluiten de veiligheid te waarborgen en waarmaken en dat hangt niet alleen van onze capaciteit van ons stelsel af. Dat hangt ervan af is betrokkenen bereid mee te werken is betrokkenen bereid om volledig binnen de afspraken te functioneren zijn de naasten van betrokkenen bereid om dat te doen, kunnen heel veel factoren zijn waardoor je uiteindelijk zegt we kunnen de deal niet sluiten

[2:01:02] en dat wordt nu al meegewogen gaan we niks aan af doen. Helemaal niks. Dus ik geef meer opties voor het om om deals te sluiten die ons kunnen helpen met cruciale informatie het oprollen van netwerken. Maar je gaat niet inleveren op dat soort elementen dus in die zin denk ik dat het heel eng. Dan ben ik snap je.

[2:01:21] Een vraag van meneer.

[2:01:23] Ja. Bankvoorzitter en het is geen verwijt aan de minister. Maar de minister zijn net wel. Ik weet niet wanneer en of we het stelsel van bewaken en beveiligen op orde komt en dat is dat is heel eerlijk,

[2:01:32] maar is ook heel indringend.

[2:01:34] Zie je eigenlijk wordt gezegd dat dat moet ik wel even even onderstrepen dan in relatie tot de kroongetuige regeling en dat samen vervolgvraag zijn geweest van wordt er bij elke deal wel gekeken kunnen wij de veiligheid waarborgen. Want anders moet je het ook gewoon niet doen. Volgens mij dat dat gebeurt. Er zal rijst. De vraag waarom moet je dan meer opties hebben als je nu al niet iedereen fatsoenlijke bewaken en beveiligen

[2:01:55] is het dan verstandig want ja, zoals ik het hoor. Misschien is het niet het doel, maar wel de uitkomst dat je meer kroongetuige zult gaan krijgen niet veel meer mogelijkheden daartoe. Dat is volgens mij de verruiming of de verbreding van de kroongetuige regeling, zoals de minister voorstelt, terwijl we dus nu al niet de capaciteit hebben om de mensen die het nodig hebben te beveiligen.

[2:02:17] Wie is. Voorzitter, laat ik het laatste deel beginnen getuigenbescherming zal in de praktijk meestal uiteindelijk in het buitenland plaatsvinden. Dit zijn jij een deal sluiten met justitie. En jij gaat verklaren vanuit zijn netwerk georganiseerde criminaliteit. Dan is de kans dat jij daarna hier in nederland verder kunt gaan met je leven bijzonder klein. Dus er zit een heel ander aspect sowieso dus al die elementen worden gewogen. Dat is nu al zo en dat blijft zo dat gewogen in de zin van die analyse van nispen zij meer getuigen en verbreding. Nee, het gaat echt over verbreding. Ik ben niet op zoek naar meer kroongetuige bloed zo prima als dat werkt maar dat is het voorstel niet wat hier voor licht

[2:02:57] waar wij straks gaan spreken is echt de verbreding vanuit de praktijk wordt gezegd, keek nu in de praktijk is het zo dat de gesprekken had met kroongetuige zijn kroongetuige die

[2:03:08] onderdeel zijn, bijvoorbeeld van levensdelicten.

[2:03:12] Dit zijn de grote grote criminelen

[2:03:57] was vanuit de praktijk wordt aangegeven. Hey. Dit zal ons echt helpen. Dan moet je er ook naar kijken en de ene getuige zal beter te beschermen en te bewaken zijn te beschermend. Ik zeg het gaat getuigenbescherming dan anderen

[2:04:09] dus al die afwegingen dat ik juist wil is ruimte voor ruimte in de zinvol heeft ook in de brief kunnen lezen dus standaard transparant dat we met elkaar kunnen volgen wat die ruimte dan is dus juist denk ik dat dit

[2:04:25] ons heel veel verder kan helpen binnen het bestaande stelsel uiteindelijk die van nispen begon met.

[2:04:31] Ik wil even onderstrepen wat hier wordt gezegd over bewaken en beveiligen. Helemaal fijn dat hij dat op die manier wel oppakt. Want het is ik zeg het niet voor niets en ik zeg het ook omdat we we zijn het aan het professionaliseren moderniseren. De mensen zelf zijn professionals. Daar wil ik dat bedoel ik niet maar het hele stelsel. Ik had het net over misdaadjournalist die een paar jaar geleden als eerste journalist in het stelsel kwam en we terecht allemaal daar wakker van lage hoe kan het dat de misdaadjournalist naar een safe house moet en inmiddels weten we dat de journalisten zijn die dag en nacht bewaakt en beveiligd worden jaren en misschien de komende jaren. Dus alles wat er omheen gebeurt en de doelgroep dat verandert op hoog tempo. Dat bedoelde ik met bega geen moment stilzitten. We gaan alles op alles zetten om dat stelsel zo scherp en zo goed mogelijk. Maar mijn in mijn

[2:05:20] mijn ideale situatie zou het sowieso niet nodig zijn. Maar stel dat je het stelsel hebt en hoe zou dat er uit moeten zien is dat je eigenlijk richting de personen nu even los van kroongetuigenis getuigenbescherming anders zijn criminelen met wie je in gesprek moet gaan om andere criminelen te pakken. Daar heb ik het nu niet over mij over journalisten en advocaten. Het liefst zou ik willen dat wij hen volledig in hun gewone leven kunnen faciliteren, maar we zullen altijd twee redenen zijn waarom dat niet kan. De een is direct de risico´s en de dreiging. Anders had je niet in het stelsel? Dus niet alles kalmeer. Dat vind ik heel pijnlijk vind heel heftig

[2:05:54] en je zult altijd moeten kijken wat kan ik doen met de capaciteit die ik heb die twee vraagstukken zullen nooit verdwijnen en dat bedoelde ik daarmee. En dan moeten we ook eerlijk zijn en dan kijken wat er allemaal mogelijk is.

[2:06:07] Mevrouw johan derksen vroeg is inmiddels een budget voor integrale aanpak online fraude en ze vroeg ook valt ook onder de gedigitaliseerde criminaliteit. En hoe ziet het er uit. Het valt inderdaad ondertussen een hele belangrijke vorm moet ik zeggen van gedigitaliseerde criminaliteit. Dus de inspanningen die beschreven zijn in de veiligheidsagent hebben absoluut betrekking op

[2:06:27] en willemijn begroting voldoende middelen vrijgemaakt om online fraude meerjarig te bestrijden. Voor dit jaar gaat het om bijna een miljoen euro.

[2:06:37] En zoals afgesproken hebben we de exacte cijfers voor komend jaar. Die komen in een brief van januari mening over de integrale aanpak. Dus die hadden we het al met elkaar bedacht. Zal ik ook zeker doen. En ten aanzien van het projectteam had ze volgens mij ook een vraag over die willen we zo lang als nodig in stand houden onder de integrale aanpak tot een succes te maken en te houden.

[2:07:04] Ja, mevrouw moeder had vragen over snap ik. Gezien de berichtgeving afgelopen tijd weer over de landelijke eenheid

[2:07:16] een mevrouw laat weten. Op zes oktober heb ik de kamer geïnformeerd over het proces van de transitieplannen voor de landelijke eenheid. Destijds had de korpsleiding laat weten nog enkele weken nodig te hebben inmiddels vorige week heb ik transitieplannen ontvangen conform

[2:07:34] zowel de wensen van de kamer als mijn wensen heb ik ook gezegd. Ik wilde het advies van de commissie snijders. Want die daarvoor hebben we met elkaar afgesproken. Die moeten kunnen volgen en die moeten ook zeggen dit dit gaat de goede kant op.

[2:07:47] Het advies is gisteren ontvangen. Ik heb hem zelf nog niet gelezen. Dus ik weet het doet ambtenaren weten maar ik wilde heel graag zelf lezen omdat ik het zelf belangrijk vind ook niet verlegen zijn andere ambtenaren en zwaar. Ook dat nog maar wat ik zal doen is in ieder geval transitieplannen en het advies en daarbij mijn reactie zo snel mogelijk naar de kamer sturen. Maar het moet wel goed kennis van nemen en het is belangrijk dat de commissie snijders het goed kan volgen. Dat is waar.

[2:08:16] Mijn kleur.

[2:08:18] Mijn verzoek aan de minister is ook niet helemaal over te laten aan snijders en ik wilde haar vragen hoe ze zullen zij haar eigen rol. Daarin zit omdat de politiebond wonden zelf een hele kritische brief hebben gestuurd, verzocht om een reactie heeft daar contact opgenomen zijn er gesprekken geweest is inderdaad heel boos geweest zoals ik denk dat dat het geval moet zijn geweest.

[2:08:43] Ik pas op.

[2:08:45] Dus even los van het proces. Wat de minister beschrijft, wil ik dat ze ook even ingaat op de politiemensen die helemaal niet blij zijn met hoe dit in het proces is gegaan.

[2:08:57] De minister.

[2:08:59] Jazeker. Voorzitter, ik persoonlijk nu deze week niets. Maar ik heb heel veel contact met de bonden mensen van de werkvloer en dat blijf ik ook hebben. Maar mijn mensen hebben er zeker meteen contact opgenomen. Ook bij de bonden opgehaald. Wat is er aan de hand en ik zal zorgen dat ik in mijn reactie op hun zorgen inga en of dat nou is inderdaad op hun zorgen over het proces. Daar is veel over gezegd dat dat lijkt me een heel belangrijk element om te adresseren. Maar ik wil ook kijken. Gaat het ook over de inhoud en zo. Ja, welke onderdelen en hoe anticipeert de commissie erop. Want dan dan heb ik daar ook wat meer gevoel bij en dat is ook de reden waarom ik ik hoop het echt nog ruim voor de begroting te kunnen sturen. Maar als het mij niet lukt is omdat ik hier de tijd wilde nemen om dit op te halen en al die elementen aan elkaar te koppelen. Want ik denk dat we ook weer heel erg belangrijk vinden. Dat is de balans die ik zoek

[2:09:51] dat de landelijke eenheid wil kan beginnen met die stappen. Want de mensen die daar werken die zeggen ook laat laat ons nou gewoon

[2:10:00] ons ding doen en we hebben ook met elkaar afgesproken en dat probeer ik ook te bereiken dat ze dat ook in rust moeten doen maar dan moet het goed gaan. Dus die balans. Dus ik probeer het voor de begroting, maar hoopt ook op begrip van de commissie mocht, mocht het om deze reden dat we al die dingen willen wegen niet lukken. Anders kunnen bij de begroting sowieso bij stilstaan.

[2:10:21] Helder, sir.

[2:10:25] De minister vond het antwoord, maar de vakbonden hebben al gezegd. Neem het plan zo niet over de werkvloer is niet gehoord. Dus ik weet dat de minister het advies van de commercie snijden als een waarde aan hecht. Als ik haar was.

[2:10:37] Maar ik wil ook even wijzen op het stampen van de bonden heb ik net gezegd de motie van de kamer waar uitdrukkelijk staat dat de werkvloer gehoord moeten worden. En als dat niet gebeurd is, dan vind ik het heel pijnlijk. Maar daar krijgen we een reactie op. Ik wil meegeven. Ik hoor ook geluiden dat er stappen worden gezet. Ik zal geen namen noemen, maar iedereen weet wie ik bedoel dat de mensen horen dat er geen plaats voor ze is en dat is ook niet de bedoeling gaat gaat de korpsleiding dan blijkbaar toch al stappen ondernemen dus beiden zijn te zeer in strijd met alles wat we hier hebben afgesproken.

[2:11:10] De minister.

[2:11:12] Ik deel, dit,

[2:11:16] Mevrouw mission. Voorzitter,

[2:11:19] ik kan minister goed volgen wat ze zegt over de landelijke eenheid ernaar streven om het voor de begroting naar de kamer te sturen, maar we hebben volgende week dinsdag

[2:11:28] start voor de begroting en dat de onrust wordt van de werkvloer en van de bonden zou ik

[2:11:33] en ik begrijp dat er snel dingen moeten gebeuren. Maar ik zou op dit punt de minister echt willen vragen om even de tijd te nemen om dit juist nu goed te doen en niet overhaast door te drukken met iets wat we vooral wat ook mevrouw helder zo duidelijk zegt contrair lijkt te zijn aan de wens van de kamer en dat was toen ook pittig. Even in het begin van dit jaar. Dus ik wil juist geen valse start. Dus ik heb liever dat we dit goed doen, dan laten we dit overhaast nog voor dinsdag van de minister krijgen. Voorzitter,

[2:12:05] Daarom zeg ik ook afhankelijk.

[2:12:08] Het is voor mij ook heel erg belangrijk dat inderdaad het gedragen plan is en wij hadden met elkaar afgesproken dat de commissie daar mee zou kijken. Daarom wil ik ook kennisnemen van wat zij zeggen als zij zeggen dit qua basis wel maar je moet dit en dit en dit doen dan heb ik alweer een ander verhaal richting

[2:12:25] politieorganisatie hem ook richting de kamer dan dat zij zeggen nee je moet in de prullenbak of noem maar op. Vandaar dus stel dat daar tussenstappen. Ik weet het oprecht niet. Dus ik ben nu niet aan het anticiperen op iets waarvan ik weet dat het gaat komen. Ik heb er gewoon geen kennis van kunnen nemen en ook niet ambtenaren gesproken die dat wel hebben gedaan, maar laat ik het zo zeggen samenvatten. Ik hoor hier de oproep. Hier zitten wij niet anders in. Ik heb dezelfde ambitie en tegelijkertijd wil ik rusten. Zolang ik het bij mij hou is hoe langer ik daar de onrust weer voet. Dus die balans. Ja die vind ik lastige en dan moet ik even goed naar kijken.

[2:13:01] Oh. Pardon. Meneer van espanol.

[2:13:03] Ik weet niet of dit helpt om de onrust die er toch al is het te voorkomen, maar we weten inderdaad, maar we weten allemaal dat zij het was mijn helm van mission. Waarom moeten we ook al? Het lijkt erop dat het niet gedragen is door de werkvloer. Ja. En dan zou het dus al mislukt kunnen zijn.

[2:13:22] Dat zal de minister niet kunnen bevestigen. Dat begrijp ik. Maar mijn vraag is wel hoe dit verder zou kunnen gaan. Want is het nou zo dat ofwel het wordt wel gedragen door de werkvloer. Ik laat me verrassen. Denk het niet. Maar stel stel dat dan kunnen we duke plan krijgen en dan als het advies van de commissie snijders positieve zegt nou dan moeten we nog dit had aangepast worden. Dat begrijp ik. Maar als het nou niet gedragen is vanaf de werkvloer informeert de minister de kamer. Het is mislukt. Het moet opnieuw. Ik heb teruggegeven of krijgen we dan voorlopig niks horen. Hoe gaat dat dan. Hoe gaat het dan verder.

[2:13:53] De minister.

[2:13:55] Voorzitter van nispen die weten dat ik gewoon alles hier eerlijk neerleggen. Dus ik ga gewoon kijken. Ik ga kijken dat waar de onvrede en de onrust vandaan komt. Ik ga kijken wat de commissie zegt dat bij elkaar en op de meest verstandige wijze die ik kan verzinnen. Ga ik dat gewoon eerlijk met de kamer delen en volg mij eens dat wij moeten ook uiteindelijk hebben we hier vanaf het begin wel in die zin op één lijn gezeten als het allemaal doen voor die mensen op de werkvloer wil ik wegdoen. En als dat betekent dat er een fout in het proces allemaal onduidelijkheden zijn geweest, waardoor de onrust is ontstaan. Maar dat kan weer gedragen worden op een op een goede manier. Dan moet daar ruimte voor zijn als het op inhoud aan alle kanten

[2:14:37] wordt gezegd dit dit herkennen wij niet. Dan moet je ook eerlijk over zijn. Ik weet het gewoon even niet welke variant of welke combinatie van elementen aan de hand is en daar moeten we goed naar kunnen kijken. Daar zijn we deze week volop mee bezig. Dus ik hoorde het ook in de vraagstelling van iedereen de vraagstelling terugkomen dat we niet precies weten waar waar wringt het mega. Dus laten we dat

[2:14:59] concluderen, isoleren en oplossen. Dan denk ik dat het meeste recht doen aan iedereen op de werkvloer die veilige wijze zijn of haar werk moet kunnen doen.

[2:15:07] Dankuwel. Gaat u verder.

[2:15:09] Dat ga ik dan die van nispen. Die had het over pensioen of agenten

[2:15:15] en de zware beroepen en met hiervan is gedeeltelijk de enorme waardering voor politiemensen die ook met een blowhard heel lang bij de politie blijven werken en daarna met pensioen gaan en ik zal zorgen dat we ook afhankelijk van de debatten die natuurlijk op pensioenen en breder gaande zijn. Maar dat dit in het volgende eerstvolgende halfjaarbericht ook terug. Kom op dit specifieke elementen. Dan kunnen we

[2:15:41] alle elementen en volg mij is dat al voor het einde van het jaar

[2:15:44] dacht dat hij volgend jaar was. Maar dat is voor kerst nog.

[2:15:49] Een van de twee, twee.

[2:15:50] December. Om precies te zijn.

[2:15:53] Maar mag ik de minister ook vragen om als ze zo veel waardering heeft voor agenten heeft ze dat weet ik. En dat hebben we hier allemaal om zich dan ook tegen de pensioenwet aan te bemoeien, want het gaat ook over een heleboel een heleboel agenten. Dus ik hoef niet te weten hoe dat is gelopen in de ministerraad. En hoewel de minister heeft ingespannen voor een goed vroegpensioen van de politieagenten een en al dat soort dingen. Daar ga ik zomaar van uit.

[2:16:14] Maar het resultaat is niet dat het gelukt is en dat is alvast niet de schuld zijn van deze minister. Maar er is gewoon niets geruild voor tweeduizendvijfentwintig en ik snap heel goed dat ook politieagenten zich daar grote zorgen over maken. Dus onze collega rot voelen ze allemaal in te spannen voor een goed vroegpensioen onder andere voor die agenten. Maar wat kan de minister daar nog geen betekenen.

[2:16:33] De minister.

[2:16:35] Voorzitter,

[2:16:38] nou krijg de vraag vanuit de commissie tong tegen nog meer dingen te bemoeien dan wat ik al doe doorgaans leven. Mijn man zal er blij mee zijn. Maar ik zal ik zal dat debat goed volgen. Laten we daar later, maar ik zal zorgen dat ik een halfjaar op het thuishonk. Kom op effecten op de politie.

[2:16:56] Dan heb ik de pvda, voorzitter over.

[2:16:59] Volgens mij was de pvda of de sp over de wiet experiment in eerder starten samen

[2:17:06] een aantal burgemeesters heeft inderdaad het idee geopperd om eerder te starten met een aanloopfase om alvast ervaring op te doen op kleine schaal en dat is de minister kuipers en ik zijn aan het verkennen welke mogelijkheden zijn en het draagvlak hiervoor bij de stekel. Ik heb zelf vooruit marel altijd gezegd ik zit pragmatische in het hele experiment. We hebben duidelijke afspraken in het coalitieakkoord lijkt mij wijs dat ik die bewaak en ik wil altijd weten wat de politie hiervan vinden, zodat zij ook in de praktijk gewoon mee kunnen werken dat we niet even geserveerd nieuwe problemen ontwikkelen. Dus we zijn daar goed aan het kijken hoe kunnen we het doen en in december spreken we die kuipers en ik samen met de burgemeesters over wat voor vervolgstappen zouden kennen en we zitten vol in op de voorbereidingen voor de start. Ik weet dat uitstel bij een aantal kamerleden hier tot grote irritatie rijdt dus lijkt me goed om de bijen toe te voegen. Het uitstel geen afstel is

[2:18:01] dan

[2:18:06] ik heb hier nog wel eentje van mevrouw blair over de legalisering cannabis naar duits voorbeeld.

[2:18:14] Het zal haar niet verbazen dat ik hier terugvallen op het experiment zoals wij in nederland hebben dat er een coalitieakkoord hebben afgesproken dat ik me daar graag aan houden en dat ik belangrijk vind en dat is eigenlijk een derde criterium. Wat ikzelf hangt hier bij bij dit onderwerp coalitieakkoord afspraken politie hem graag een akkoord op dingen die we doen stappen zetten en ik wil aan het einde van dit traject conclusies kunnen trekken met elkaar als politiek als coalitie als vanuit mijn rol kiesmaar, zodat we weten wat de volgende stap moeten zijn. Daarvoor zijn de criteria vastgelegd in het coalitieakkoord en wij volgen de ontwikkelingen in duitsland uiteraard met grote belangstelling.

[2:18:56] Mevrouw kleur,

[2:18:59] Dat hoop ik in elk geval dat die ontwikkelingen goed gevolgd worden. Want mijn indruk is dat dat direct impact gaat hebben op nederland. Zeker als het gaat om drugs toeristen zeggen ik maar even eventueel. Ik weet het niet of ondermijnde criminaliteit die hier hoog tij gaat vieren op het moment dat het een ander in duitsland wijzigt.

[2:19:19] Daar moeten we ons wel weten te beheren. Dus ik verzoek van een verzoek aan de minister om ons hierover te informeren. De effecten te monitoren wil ze daar op ingaan en via uw voorzitter, zie ik een lichte opening bij deze minister als het gaat om gefaseerd van start gaan met het wietteelt experiment. Dat stemt mij

[2:19:42] blijkbaar zeg je dat genoegen wordt er blij van.

[2:19:46] Voorzitter nieuws als het gaat over die fases. Voor mij is het allerbelangrijkste in de praktijk uitvoerbaar is en door politie justitie handhaafbaar. Dat is cruciaal en op het moment dat dat lastig wordt dan vind ik ook dat ze dat niet aan moeten doen en op het moment dat het wel kan binnen een bepaalde dan dan ik zit heel oprecht pragmatische in die zin en duitsland op het moment dat we daar nieuwe ontwikkelingen zien die relevant zijn voor ons. Zoals u gewend bent in de internationale aanpak. Dan zullen we altijd op terugkomen.

[2:20:15] De laatste die er sneller die nog ging over de

[2:20:22] uitspraken in de telegraaf. Althans hoe dat eruitzag. Het terug naar aanleiding van de opmerkingen van burgemeester halsema.

[2:20:31] Wat ik in de kamer hebt gezegd is zo ik in gesprekken vogels ook met de telegraaf, maar ook met mevrouw halsema op één hebt herhaalt. Dus daar wijkt niet af. Mevrouw halsema had een breed verhaal ook in de kamer bij het vragenuurtje benadrukt waarbij ze en natuurlijk haar wens voor een oplossing wel oppert eraan toevoegt. Ik zie dat het politiek niet op dit moment haalbaar is of opportunist. Dus ik kijk naar realistisch. Wat wel mogelijk is. En dan gaat ze ook uitvoerig in als goede partner van onze aanpak van het gezamenlijk in het land, preventie tot en met depressie en alles ertussen.

[2:21:04] Maar de vraag naar aanleiding van de oproep van dit punt. Natuurlijk ontstaat dan wel discussie. Dus ze komen ook vragen in de kamer vanuit de pers vanuit het land. Wat vind je daarvan. En daar heb ik, zoals ook in de telegraaf ook in de kamer gezegd zal ik ook altijd herhalen. Los van de uitspraken van mevrouw halsema, die in een bredere context een ieder die zou denken dat legaliseren de oplossing is voor het aanpakken van drugscriminaliteit is is daar een uiterst neef omdat wij niet de markt zijn. Meer dan negentig procent verlaat ons land weer en dan doet ie je sneller terecht een verbreding naar internationale ontwikkelingen. Dat is heel goed dat dat moeten we volgen. De ontwikkelingen gaan sommige landen sommige staten van amerika een bepaalde kant op richting meer depressie en een andere kanten richting meer legalisering nadat volgen we dat zien we. Ik denk dat het alleen functioneel is om over dit soort dingen na te denken als je het internationaal nog veel breder europa

[2:22:05] met met elkaar tot afspraken zou kunnen komen. Ik zie ook dat die gesprekken gewoon dat is niet de realiteit

[2:22:11] en het probleem is zo urgent is zo groot dat ik het om die reden een ieder die alles dames ophangen als oplossing dat ik dat wegzet als inderdaad ja dat vind ik leuk voor bij de borrel. Maar is niet realistisch. Dus in die context heb ik ook het gesprek gevoerd, maar ook in de kamer gevoerd en ik heb overal hetzelfde verhaal gehouden.

[2:22:31] Zeke.

[2:22:33] Ik zie nu sneller naar de interruptiemicrofoon neigen. Dus we gaan t hierbij laten dankzij zwaar eerst ermee. Er zijn nog vragen.

[2:22:42] O, onbeantwoorde vragen hoe je hebt natuurlijk meneer sneller.

[2:22:46] Onder andere over de ontwikkeling van indicatoren over het onderscheppings percentages over de criminele winsten. En wat de plannen van de minister daar verder zijn om te zorgen dat het niet om borrelpraat is. Maar dat we ook kunnen kijken wat zijn de doelstellingen. En hoe kunnen we daar naar terug grijpen en zeker bij de douane is het nogal een verschil nogal essentieel of er twintig of zestig procent. Wat we onderscheppen.

[2:23:13] Ik kom er straks ze het in de tweede termijn.

[2:23:17] Als ik meneer van een spook zag.

[2:23:20] Voorzitter, want het is wel weer veel gegaan over het belang van het delen van informatie, gegevensuitwisseling,

[2:23:26] maar ik had juist ook in dit debat een keer gewezen op de keerzijde daarvan, namelijk mensen die daardoor vermorzeld worden door de overheid die ten onrechte beschuldigd worden, niet weten waar ze zich tegen moeten verdedigen dus hand in hand met gegevensuitwisseling moet wel staan dat iemand zich altijd kan kan verdedigen. Goede rechtsbescherming daar voorbeelden van gegeven. Dus ik hoop wel dat de minister daar ook een reflectie op wil geven.

[2:23:50] Voorzitter, had ik meer als

[2:23:55] als signalering alert zijn op die elementen gehoord. Maar daar ben ik het helemaal mee eens keek eigenlijk is dat het gesprek wat ik zojuist met die van der staaij had waarbij ik echt denk dat je moet kijken waar is meer informatie deling nodig. Het klinkt weinig sexy. Maar ik geloof echt in dat dat de sleutel is tot het oprollen van netwerken, internationale netwerk en dan moet je ook informatie kunnen delen en misschien ook veel meer dan wat we nu doen, brengen we allemaal in kaart conform afspraken. Maar natuurlijk. Dat moet altijd met waarborgen. Het liefst aan de voorkant zo goed mogelijk doet niet zo goed mogelijk aan de voorkant en nispen zegt terecht en volgens mij zal het knokken geinterpreteerd. Welke regeling wat je ook doet. Het kan altijd zijn dat ook mensen daar slachtoffer van worden die daar die daar niets te zoeken hadden die daar niet slachtoffer van moeten worden. Niemand het slachtoffer worden. Je wilt probeert criminelen aan te pakken en andere mensen met rust te laten maar met elke regeling kunnen de kwetsbaarheden zitten en hoe zorg je dan voor goede waarborgen en dat is wat mij betreft ook met elk wetsvoorstel elk elk voorstel dat ik hier neerleg moet je daar over nadenken. Dus ik had er meer gehoord als ze dit mag je nooit vergeten al doende stappen richting de criminelen effectief aanpakken. Je mag nooit uit het oog verliezen dat er ook mensen zijn die vervolgens tussen wal en schip kunnen vallen en opeens daar onderdeel van worden en in de tweede klas in de plenaire zaal nog niet zolang geleden ook het bijvoorbeeld stilgestaan bij mondelinge vragen over mensen die ten onrechte gesignaleerd kunnen staan. Nou dan is het voor ons heel moeilijk voor mij ook voor hem kamerlid ook om te toetsen gaat het bij deze persoon echt over ten onrechte. Wat is hier aan de hand. Maar dat heb ik wel gezegd binnen al mijn mogelijkheden ga daar niet in mijn eentje over ben ik bezig met hoe kunnen we die mensen nog meer in ieder geval tegemoet komen om te kijken waar kan ik je bij helpen als je weet wel diegene bent die door heel veel

[2:25:47] even zogezegd er wel in dat systeem terechtkomen waar hij niks te zoeken had en zo moet je per keer kijken wat voor ruimte je kunt creëren voor mensen die ten onrechte slachtoffer worden van iets waar het absoluut nooit nooit voor bedoeld is.

[2:26:01] Van nispen, afsluiten.

[2:26:02] Dat is afsluitend.

[2:26:06] We zijn er allemaal niet tegen dat gericht informatie gedeeld moet worden. Dat is belangrijk in die strijd tegen de georganiseerde criminaliteit.

[2:26:14] Maar als je dat niet gepaard laat gaan met

[2:26:16] goede rechtsbescherming dat het ten minste dat mensen zich moeten kunnen verdedigen tegen een signalering tegen hem kapot gemaakt worden door ook een lokale overheid als als jongerenwerker zijnde iemand die tweeënhalfjaar zonder te weten waarom in de gevangenis heeft gezeten. Dan verspeel je ook het het draagvlak voor verregaande maatregelen. Dus als je zolang je dat niet op orde hebt

[2:26:40] verspeel je bij mij misschien bij wel meer partijen maar ook maatschappelijk gezien draagvlak voor de noodzakelijke dingen die je wel moet doen.

[2:26:46] Dus dat is de oproep doet de indringende oproep die ik bij de minister neer wil leggen en ik zeg daar ook bij zonder al te sceptisch klinken. Het is wel makkelijker gezegd dan gedaan van ja dat moeten we in de gaten houden en we moeten het echt gaan doen als overheid en dat is in het verleden veel te vaak nadrukkelijk fout gegaan, weten we allemaal.

[2:27:05] Die nadrukkelijk aandacht voor vragen zal ik hem inderdaad ook geregistreerd. Dus ik hoorde onderstreping daarvan nog een keer

[2:27:14] en ik ga nu niet aan het belang van kunnen delen. Want dan is alsof ik die belangen tegenover elkaar zet en dat is wat we allebei niet bedoelen. Dus ik heb een goed gehoor.

[2:27:22] Dankuwel. Daarmee eindigt de eerste termijn van de zijde van minister kamp aan de tweede termijn toe. U heeft een minuut en twintig seconden, namelijk eenderde van de oorspronkelijke spreektijd. Zo zijn de regels hier.

[2:27:34] Als eerste geef ik het woord aan mevrouw helder van de pvv.

[2:27:39] Dankuwel. Voorzitter, de landelijke eenheid. Ik doe nog een keer de oproep via de minister dat er geen onomkeerbare stappen ten aanzien van personen moeten worden gezet. Want dat is nou precies wat de kamer niet wilde. Maar de minister sloot zich aan bij wat ik eerder hierover ook opmerkte stelsel bewaken en beveilig. Het antwoord van de minister komt niet overeen met wat ik in de begroting van de politie hebt gelezen. Maar dan kom ik volgende week terug op een abonnement een voorbereiding. Maar daar hebben we het volgende week over

[2:28:10] dan legalisering. Ik ben het met de minister eens filosofische borrelpraat en dat is het ook als je niet voldoende capaciteit van de politie tegenover zetten. Als je het zou willen legaliseren. Dan doe ik even n snelle. Als je legt me woorden in de mond. Dan ben ik blij dat colega´s. Nee, dan ben ik blij dat collega s snel op. Dus ook de politiecapaciteit wil uitbreiden vastzitten hebben meegepakt vandaag. Tot slot een vraag over de kroongetuige regeling. De minister komt met een wetsvoorstel. Maar ik heb al twee keer kan ingelezen op pagina vier staat daarbij kan de rechter kan onder de voorwaarden kan erop te leggen onvoorwaardelijke vrijheidsstraf teruggebracht worden tot een geheel voorwaardelijke vrijheidsstraf. Een tweede kan ze daarmee kan de rechter in proeftijd vaststellen van ten hoogste zes jaar aan de vraag zijn of kan het zo zijn dat de strafkorting meer dan de duur van de proeftijd dan helemaal niet goedvinden.

[2:29:11] Maar goed dat is misschien een filosofische borrelpraat. Dankjewel.

[2:29:17] Ik heb wel zin in een borrel met me praat. Maar goed dat gaat er niet van komen. Sorry, mevrouw mission.

[2:29:28] Voorzitter, ik dank de minister voor de uitgebreide beantwoording. Ik kijk zeer uit naar die werkagenda van mijn noemde de minister dat zo. Voorzitter over die informatie deling. Ik ben het ook eens met van nispen. Dat dat we juist uit de kramp moeten komen doordat ook netjes te regelen. Ook die rechtsbescherming kan netjes te regelen. Dan ben ik zeer voor wil ik hier ook mag gezegd hebben voordat de mensen daar anders over kunnen denken. Ik kijk ook uit naar die voorjaar twintig, drieëntwintig verhoging strafmaat drugs moet gebeuren. Ik wil nog een punt over die reeks die riccio goed werk. Daarom vroeg ik ook in een motie of die rieks niet wat aansluiting kunnen hebben met de sokken. Want die ze werken regionaal die sok heeft toch toegang tot die landelijke informatie waar we dit nu weer ziet vind ik. Er ben, maak ik me echt zorgen over en ik blijft het kritisch volgen dat hij en sok

[2:30:18] in nice gaat zitten. Maar dat zijn niet voor niets mis is want daar ligt de prioriteit niet andy en sok. Die gaat dan toch naar interventies met elkaar lijkt die op te gaan bouwen. Terwijl dat juist die moederorganisatie zouden doen. Dus ik blijf dat ernstige zeer kritisch volgen. Dat wil ik maar gezegd hebben en over landelijke eenheid. Tot slot, dat heb ik ook in een interruptie gezegd. Volg mij

[2:30:39] is er nu juist enorme onrust door het transitieplannen. Dus ik zou zeggen kwaliteit boven snelheid en laten we vooral zorgen dat die onrust op de werkvloer zo snel mogelijk ook weer weg is want die is er nu wel degelijk en dat kunnen we nou juist in deze organisatie die zo cruciaal is niet te hebben. Dankuwel.

[2:30:59] Een soort van amateur.

[2:31:01] Dankuwel. Ik wil niet in herhaling vallen als het gaat om de landelijke eenheid en de sok hebben mijn collega´s volgens mij nog goede punten voor ingebracht

[2:31:11] waar ik helaas nog niet aan toe kwam. Dat is de strafrechtelijke beslaglegging van criminele geldstromen en de ambities die zijn geformuleerd in mijn beleving te mager zijn, maar ik kan me voorstellen dat in de begroting verder bespreken waar ikzelf nog de verdieping in wil gaan. Dat is die het weren van ondermijnende criminelen uit wijken omdat hij een alternatief kunnen zijn. Verleidelijke alternatief voor jeugdige de minister noemde het preventie met gezag.

[2:31:43] Ik denk dat ik u nog ga stalken met allerlei schriftelijke vragen omdat ik denk dat het wel goed is om inzichtelijk te krijgen welke plannen gemeenten hebben ingediend of er nog blinde vlekken zijn over overeenkomst zijn, want ik wilde wel een aantal signalen meegeven via uw voorzitter, namelijk dat de gemeente ook met elkaar

[2:32:04] projecten niet met elkaar deelt en dat zou ik best wel zonde vinden want uiteindelijke doel is jongeren op het rechte pad houden en dat is denk ik wel even eentje je in de gaten moet houden. Maar daar kom ik later op terug.

[2:32:18] Dankuwel. Meneer sneller van d zesenzestig.

[2:32:21] Ik dank de minister voor de to the point beantwoording misschien toch even om te reageren op colega heldere kijk ik was beleidsmedewerker hier toen minister van justitie zat die zij experimenten met gereguleerde cannabis. Dat kan niet internationaal rechtelijk. En kijk waar we nu staan zestien jaar later dus die discussie wordt internationaal gevoerd. Maar nederland kan of aan de zijlijn staan en gadeslaan of kan daar ook onderdeel van zijn, maar tot het zover is, zijn we volgens mij het eens welke kant het ongeveer ontmoet en het aanpakken van die criminelen, de stromen en de internationale dimensies in samenwerking. Daarin moedig ik van harte aan de samenwerking met de gemeenten en ik ben blij met de toezegging van de minister om daar te kijken naar die betere juridische grond.

[2:33:12] Zodat daar ook.

[2:33:13] Die vergunningenplicht goed geregeld kan worden.

[2:33:17] Dankuwel stortte neer van nispen van de sp.

[2:33:21] Dankuwel. We hebben het weer overal over gehad over preventie over depressie aanpak misdaadgeld en we komen er ook allemaal natuurlijk nog op terug voor mij beperkingen met tweede termijn tot twee onderdelen. Die eerste stop de kroongetuige regeling. Ik vond het goed om te horen dat de minister zei nee, geen onderdeel van de verbreding van de plannen is dat kleinere criminelen voortaan een misdaad geld mogen houden. Vond ik goed.

[2:33:44] Maar hoe zit het ook alweer. Nu kan dit nu al wel. Ook bij die bij die grotere criminelen. Ik wil toch even weten hoe dat nou nu ook weer zit in de huidige kroongetuige regeling met misdaadgeld.

[2:33:54] Zoals mij mij betreft, zou dat niet horen. Andere toezeggingen vind ik ook moeizaam maar misdaadgeld vindt principieel verkeerd als dat onderdeel zou zijn van van afspraken met tweede vraag gaat over het beschermen. Het bewaken en beveiligen.

[2:34:09] Ja toch. De minister zei dus ik weet niet wanneer en of het stelsel van bewaken en beveiligen op orde gaat komen. Ik vind dat een eerlijke, maar ook een hele ernstige uitspraak

[2:34:19] en ik constateerde dat bij het verruimen van de kroongetuige regeling dat je dus begrensd bent door de capaciteit en dat er in ieder geval geen concessies gedaan worden aan de veiligheid, zodat volg me goed begrepen en ik omarm de toezegging van de minister dat als er organisaties zijn die eerder dan tweeduizendvijfentwintig zeggen ja, we hebben toch de volle mep die honderd miljoen nodig. Dan begrijp ik het de zon is toegezegd dan horen wij dat ook als als kamer. Dan kunnen we de discussie over hebben.

[2:34:45] Tenslotte weer van der staaij sgp.

[2:34:47] Dank u. Voorzitter, ik wil graag de minister bedanken voor de beantwoording en dat we op punten ook dat de minister positief reageerden als het gaat om die verzwaring van de strafmaat het er eerder over hebben gehad. Gegevens komen we erop terug. Wat mij opviel in het rapport over de het vestigingsklimaat voor drugscriminaliteit in nederland dat daar ook weer naar voren komt dat het het gezien moet worden. Het verstoren van het vestigingsklimaat als het uitdelen van duizend speldenprikken omdat hamers waarmee het vestigingsklimaat definitieve klappen kunnen worden uitgedeeld. Hebben we helaas niet aangetroffen, zeggen de onderzoekers droog en ik denk dat dat ook wel iets van de winst van gisteren. Een groot onderwerp van een enorme impact heeft. Maar het betekent wel dat er heel veel knopjes moeten draaien vasthoudend om hier echt daadwerkelijk die ook die verstoring te krijgen en van dat vestigingsklimaat voor die drugscriminaliteit. Want zolang dat uiteindelijk toch nederland aantrekkelijk blijft,

[2:35:44] is het heel lastig om daar echt

[2:35:46] ook stevige stappen verder te zetten tegenover die georganiseerde criminaliteit. Dus we zullen ook heel graag verder op alledaags speldenprikken debat vervolgen met de minister.

[2:35:56] Dank u voor het kijkt naar de jury kan direct reageren. Gaat uw gang.

[2:36:02] Dankuwel. Ik zal proberen me te richten op de vragen die zijn gesteld. Dank voor alle onderstreping van van punten. Goed gooit goed meegenomen.

[2:36:15] Mevrouw helder en mevrouw johan derksen en ook moest deze nog wel op de landelijke eenheid. Ook dat het wel goed gehoord. Geen onomkeerbare stappen vanuit mezelf ook al ga ik niet over de benoemingen duidelijk kon zeggen dat ik vind dat mensen die grote talenten zijn dat je niet moet verliezen en ik zal zeker kijken gewoon proberen te achterhalen wat er precies aan de hand als het gaat over even samengevat de onrust en dat probeert te ontleden en dat eerlijk met de kamer delen dat als ze er toch op relatief korte termijn rust kunnen brengen. Dan zullen we allemaal voor zijn. Zit dat fundamenteler. Dan zullen we ook voorstellen dat we daar meer tijd voor nemen. Maar ik wilde graag zuiver kunnen kijken en dank voor die ruimte de kroongetuige regeling die wat gaat over

[2:37:00] wat mevrouw helder vroeg is het die die uiteindelijk gaat de rechter erover. Inderdaad wat voor kwijtschelding. Ja of nee. En de voorwaardelijke straf. Dus het kan ook los van elkaar en ik denk dat de combinatie. Het beste zou zijn. Dus een verlaging van de strafeis in combinatie met de voorwaardelijke straf. Maar laten we vooral ook vanuit het veld bij die briefing en daarna ook met elkaar in het debat dat daar de vorm geven dan mevrouw. Ja ik ik snap en ik begrijp heel goed dat zij die de ns op kritisch volgt. Ik weet dat ze het over gezoet op alle onderdelen binnen de strafrechtketen waar we hierover gaan en ook deze reeks wat op dit moment wordt gedaan door de directeur van de sok is juist overal langsgaan om te kijken hoe je die aansluiting zo stevig mogelijk bijvoorbeeld ook een belangrijke wens van burgemeesters die vonden dat het niet niet zo goed aangehaakt waren tussen steden juist heel veel aandacht aan dan. Even kijken.

[2:38:04] Volgens mij heb ik dan mevrouw claire

[2:38:09] als het gaat over het weren van ondermijnende criminelen en ook per per gemeente. Wat wij heel erg proberen is maatwerk dus juist inderdaad bij de de gemeente de ophalen. Wat werkt daar ook goed. En wat kunnen we nog meer investeren, maar alleen maar goed om vanuit de praktijk van alle signalen die we krijgen het ook met elkaar in de gaten houden want ik heb helemaal het begin gezegd we kunnen moeilijk aanwijzen. Dit is niet gebeurd doordat we hier met preventieve maatregelen of programmas bezig waren, maar het mag nooit zo zijn dat geld geven aan preventieve programmas afvinken. We doen ook aan preventie en van mij komt erbij dat justitie de aanraak. De combinatie altijd cruciaal is. Dus als ik het zo mag geinterpreteerde heel goed samen kunnen optrekken. Want hier zie ik hetzelfde doen.

[2:38:56] Voorzitter,

[2:38:58] vier uur. Uiteindelijk wil je dat de maatregelen die genomen worden door meerdere gemeenten effectief zijn

[2:39:06] dat gemeenten samenwerken en niet met elkaar concurreren en dat ze het wiel niet opnieuw uitvinden. Dat is een belangrijke uitdaging voor de komende tijd en dat is de reden waarom ik net heb aangegeven dat ik daar heel scherp op wil zijn en dat de minister van mij wat vragen kan verwachten.

[2:39:27] Die dronken volwassen tijdens de dreigende toon was mijn helder. Nee. Meiden. Het is helemaal helder voor die onderstreping daarvan als het gaat over de ambities bij afpakken en ik denk dat mijn vrouw me klaar. Volg. Mij was zij bij de technische briefing ook aanwezig. Als ik mij niet vergis. Daar hebben ook de betrokken partijen aangegeven dat de ambities flink zijn, gezien de uitdagingen die uitdaging hebben onder andere te maken met je sneller over had en ik geloof dat die van nispen dat heel veel internationale buiten onze landsgrenzen plaatsvindt en hoe scheppen wij dat ook met elkaar snappen en zien hoe scheppen wij ook onze interventies kunnen inrichten en ook snappen dat de winst nauwelijks licht in. Hier kunnen afpakken. Maar je moet wel die die stromen kunnen verstoren en kunnen doorbreken en kunnen ingrijpen en daarvoor is ook de internationale agenda van belang dan de eer van nispen. Nee, die je sneller. Dat ging over die indicatoren.

[2:40:30] Het ding is een indicator als onderschepte kilo s drugs. Die is object is objectief. Je weet hoeveel je onderschept het alleen. We weten niet hoeveel

[2:40:42] daar zijn allerlei schattingen je sneller weten als je de de wetenschap en vanuit de praktijk die schattingen naast elkaar legt loopt nogal uiteen. Het percentage is al lastig te objectiveren van hoeveel procent is dit dan

[2:40:57] dat deel dat je niet precies weet. Dus het is nooit hard te maken dat als je meer drugs of vangt dat het een hoge percentages.

[2:41:04] Dat maakt t zo lastig. Dus objectief kan je wel zeggen hoeveel je afpakt. Maar qua percentage ja.

[2:41:12] Wie maakt het erg lastig.

[2:41:15] Wij gaan proberen zoveel mogelijk uit te gaan van objectieve cijfers, zodat we in ieder geval hun bewegingen kunnen laten zien. Die duiding blijft namelijk altijd voor discussie vatbaar anders het misschien goed om toetsen te zeggen. Voorzitter, in vervolg op het onderzoek drugs indicatoren passen we een nationale drugs monitor aan en er wordt ook gekeken naar de kwaliteit van de cijfers. Dus we proberen het wel steeds scherper te krijgen. Het is niet dat we zeggen van nou het is ingewikkeld. Dus laten we het maar op gokken. Maar wat. Integendeel. Dus we zullen het elke keer opscheppen probeert te krijgen. Maar de percentages en om die reden heel lastig.

[2:41:50] Een snor,

[2:41:52] Dat snap ik maar.

[2:41:54] Ik deze aan het aantal opgerolde hennepplantages aantal opgerolde drugslabs aantal drugs afvaldumping. Je kan het nog zo precies. Uiteindelijk weten het zegt gewoon eigenlijk helemaal niks over watje wil. Hoe effectief je bent in wat je doet ook de prioriteitstelling verandert de schaal van een plantage met met zes plankjes is het een plantage met honderd planten en de grootste ter wereld een plantage. Terwijl wat je wil weten en zeker met het onderscheppen bij de douane. Daarom nam ik hem als voorbeeld. Wanneer is het niet meer lucratief en hij zegt het aantal kilo s onderschept heel weinig want ja als de straatprijs hetzelfde blijft er gewoon meer aan de andere kant in passage. Het onderscheppings percentages bij de stopt daar de aandacht in de energie in om preciezer te krijgen en als er een bandbreedte is van twintig tot zestig, waarvan het kabinet blijft zeggen ja het kan allebei. Maar we gebruiken die twintig dan het ook de discussie. Daar ben ik zo bang voor.

[2:42:53] Nou, dank u wel. Voorzitter aan de kant eens dat ze zei dat ze steeds meer kwalitatief betere cijfers. Maar dan vanuit deze worstelingen waar je dit wel kunt zien. Maar die is wat lastiger aan te wijzen of af te spreken voor de zomer. Laat ik u dat zien ik vanuit met name de wetenschap hoor. Is. Je kunt wel zien hoe die stromen en die risicofactoren zich verplaatsen en hoe dat gaat dus op het moment dat je merkt dat bijvoorbeeld vanuit de bron landen niet hierheen komt of dat men liever uitwijken naar andere gebieden. Dat is eigenlijk moment dat je weet dat het effect heeft een heel heel praktisch voorbeeld is veel praktischer dan het complexe waar hij sneller terug naar opzoek is. Ik was vorige week bij de douane op bezoek en we laten ze zien hoe ze bijvoorbeeld met duikers onder die grote schepen worden dan metalen van die van die van die buizen gelast dan drugs in en ik vroeg hoeveel pak je er dan aan hoeveel denken dat je niet papa. Maar ik ben ook altijd op zoek naar dit soort elementen. Zij zeiden na een periode geweest dat er relatief veel

[2:43:59] heb je nog steeds niet over twintig per dag maar relatief veel vonden. Maar omdat wij hier duikers hebben daar echt op inzetten. Zie je dat het zich verschuift vervolgens naar antwerpen en eigenlijk vinden we nu niet meer zoveel

[2:44:10] en dat betekent voor mij dat aan de ene kant die aanpak werkt want ze denken.

[2:44:16] Shit. Daar worden opgezocht en tegelijkertijd moet je ook zeker weten dat ze niet voor vogels in die wat waren de tulp of the rose van mevrouw de vries die weer in komt. Dus we moeten met elkaar. Maar je moet ook andere indicatoren kunnen gebruiken, waarbij bijvoorbeeld als die stromen veranderen en ons land uiteindelijk hopelijk inderdaad met vlagen minder aantrekkelijk wordt gemaakt. Dat is eigenlijk het moment dat je denkt dit gaat een andere kant op. Dus blijkbaar heb ik eindelijk een percentage geraakt die dat verschil maakt.

[2:44:47] Dus we zijn daar samen naar opzoek en laten we dan met die indicatoren waar ik naar verwees in die monitor ook dit soort elementen steeds aan toevoegen dat er ook steeds slimmer worden om dat te kunnen volgen wat er gebeurt vanuit de praktijk in de wetenschap is men al best wel ver, maar nog steeds is het geen exacte wetenschap, maar de behoefte niet alleen maar nemen we ook mee in wat we allemaal waar kunnen maken.

[2:45:09] Oké, voorzitter, dan ben ik volgens mij bij de heer van nispen

[2:45:12] die

[2:45:16] ja. Over die honderd miljoen zijn we dus nu in gesprek als het gaat over bewaken en beveiligen met politie en kumar. Hoe ze dat weg kunnen zetten. Hoe dat wordt ingericht dat gesprek is nu gaande. Ik hoop ook goed te kunnen laten zien. Binnenkort hoe dat wordt gedaan en dat ze andere elementen zijn als waar van is naar verwezen sneller eerder anders dan staat het ook in die plannen. Dan hebben we dat ook met elkaar gedeeld en op orde komen misschien nog even op terugkomen omdat ik niet die het hele stelsel en al die mensen in de organisatie en de stappen die bezetten tekort wil doen dus een herhaling van wat ik zojuist zei daarmee bedoel ik dat in mijn hoofd als het op orde op orde. Dan is het dat je iedereen die in dat stelsel komt komt meteen volledig kunnen faciliteren in alles wat nodig is

[2:45:58] en ik weet niet of je dat ooit gaat bereiken omdat er steeds meer mensen in het stelsel komen en dat is eigenlijk het echte probleem niet het stelsel, maar het feit dat criminelen en we hebben het vandaag over georganiseerde misdaad, maar moeten ook eerlijk zijn in het stelsel komen, heeft niet alleen te maken met dreigingen vanuit de georganiseerde misdaad.

[2:46:18] Dat dat er iets anders is in onze samenleving gaande is en dat is eigenlijk wat ik daarmee bedoel dus je moet altijd bezig zijn met het stelsel aanpassen aan de omgeving moderniseren vooruitbrengen. Mensen blijven toevoegen als het groter moeten worden. Maar er is iets aan de hand waardoor dat nodig is. Dat is eigenlijk de de spanning die ik bedoelde omdat ik ervan overtuigd ben met de stappen die we nu aan het zetten zijn, met name de te bewaken persoon centraal stellen en die pakketten inrichten en ook nog eens achter de schermen de processen zo inrichten. Dat zijn hele forse stappen waarmee als je het in het verleden. En nu kijkt dan kan je zeggen dat je een flink eind op orde komt. Maar dan kan je eigenlijk wat ik tegen mevrouw helder zijn. Dat kan je niet denken. Dan ben ik klaar omdat de uitdagingen en de vraag. Degenen die tegenover ontstaat, waardoor we al die mensen moeten beveiligen op hoog tempo zich ontwikkelt een kanten op die zeer zorgelijk is. Daarom doen we al die andere dingen. Dus ik wilde hem niet alleen vanuit koksijde gaat het over wat kun je bieden vanuit de dreiging bieder is dus dat is niet gekoppeld aan de stijl aan het stelsel. Maar aan het spanningsveld waarin we functioneren. Het laatste. Voorzitter, ik sprak een deken er een beveiliger vanuit de dienst diplomatieke en koninklijke beveiliging en die zei ik weet toen ik begon toen hadden we twee mensen die in het stelsel zaten de hele dag dagdelen dat je gewoon andere dingen op andere zaken met gezet. Dat is nu ondenkbaar. Dat is echt niet twintig jaar geleden.

[2:47:47] Dat is dat is de kern die ik bedoel en daarvoor hebben we eigenlijk al die andere programmas nodig. Daarom staat beschermen. Ook in maleisië vandaag als laatste weer als sluitstuk. Maar je wilt voorkomen preventie bus eraf verstoren en dit moet je continu eigenlijk aanpassen aan wat daar gebeurt.

[2:48:10] Nee. Wat als ik mij niet vergis van de site. Die heeft vooral onderstreept en dingen benadrukt.

[2:48:19] Mechanisme.

[2:48:20] Over de kroongetuige regeling had ik nog die die vraag gesteld of dat bij de verbreding mocht het niet breed mogelijk om misdaadgeld te houden. Maar hoe zat dat ook alweer. Nu zeg maar.

[2:48:33] Die had ik hier zowel ontnemingsvordering als de ontnemingschikking

[2:48:38] voor mij geen onderdeel van de kroongetuige regeling.

[2:48:42] Er is wel inderdaad inhoudelijke discussie eerder over geweest sinds het arrest van de hoge raad in de passage uit komen

[2:48:51] als er nog nadrukkelijk andere vragen over zijn. Die kunnen helemaal prima bij de technische briefing bij zullen doorgeven dat er eventueel nog komt.

[2:48:59] Duidelijk zeer veel dank, zeg ik de minister voor haar beantwoording. Ik neem tenslotte nog even de toezeggingen met die door de minister stuurt voor de zomer tweeduizend, drieëntwintig een brief met een update over de georganiseerde ondermijnende criminaliteit. De minister stuurt in het voorjaar een brief over de contouren van de verhoging van de strafmaat van drugsdelicten. De minister stuurt in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig een brief met een update van de gegevens deling waarin waarbij

[2:49:27] in wordt gegaan om te knelpunten en waarbij de werkagenda wordt gevoegd.

[2:49:34] De minister stuurt in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig een brief over de stand van zaken van de uitwerking van de moties over criminaliteit op vakantieparken.

[2:49:43] De minister stuurt voor de zomer een brief met een stand van zaken van de sok.

[2:49:48] De minister stuurt voor het einde van het jaar de kabinetsreactie op het rapport over het vestigingsklimaat voor drugsgang criminaliteit in nederland. De minister stuurt voor het eind van het jaar. De antwoorden op de vragen van de kamer over het wetsvoorstel gegevensverwerking samenwerkingsverbanden weg is.

[2:50:06] De minister stuurt het transitieplannen van de landelijke eenheid, het advies van de commissie snijders en een kabinetsreactie erop zo snel mogelijk naar de kamer.

[2:50:15] De minister. Tenslotte neemt de uitwerking van de nieuwe pensioenwet voor politieagenten op in de halfjaarlijkse rapportage voor de kerst naar de kamer komt mevrouw mission mist er nog één.

[2:50:28] Ik mis hem want daar heb ik ook aandacht voor gevraagd omdat die analyse van die straf

[2:50:35] op uithalen. Die heb ik u niet horen opnoemen en die zou voor einde van het jaar zou er een brief komen hoe die werd uitpakt. Gelet op de eerste zaken die we nu zijn.

[2:50:47] Heel goed

[2:50:49] zo rijden blijkbaar even

[2:50:52] over het hoofd gezien excuses daarvoor verder nog aanvullingen, ook

[2:50:59] wanneer verliezen.

[2:51:00] Durf het bijna niet te zeggen maar het was maar het was wel zo dat als organisatie aangeven niet voldoende te hebben aan honderd miljoen in tweeduizend, vijfentwintig was dat eerder ontmoet,

[2:51:09] dan zouden we als kamer geïnformeerd worden en dat is misschien niet concreet in de tijd geplaatst, maar een moment daarbij is zodra die organisaties bij de minister aan de bel trekken. Dus dat is volgens mij het het moment.

[2:51:20] Voorzitter, mag ik daar op ingaan. Totdat zit. Dus wij zijn dus al enige tijd. Daarom verwezen naar intensieve afstemming met die organisaties over hoe dat in te richten

[2:51:33] en het binnen het hele stelsel zo goed mogelijk te verdelen en te versterken in die nadere informatie die sowieso naar de kamer zal komen, neem ik ook mee hoe we omgaan met die gevraagde middelen en de uiteindelijke besteding en het tijdstip. Dus ik heb hem op die manier geïntimideerd. We zijn al bezig met die gesprekken en als daar elementen uitkomen waren bijvoorbeeld knelpunten ontstaan op een andere manier dan nu voorzien. Dan nemen we mee. En anders krijgt u van ons mooi. De verdeling van honderd miljoen, waarbij we die elementen van mijn verhelderend is weer meenemen.

[2:52:05] Nou ik ga niet met u de vragen aan opstelten toezegging in strikte zin is waar satan zal ongetwijfeld keurig in de handeling

[2:52:13] waarvoor mijn dank alvast

[2:52:16] en onze onvolprezen ondersteun. Ik dank uiteraard de minister en haar ambtenaren. Ik dank de mensen op de publieke tribune elders die dit debat volgde, in het bijzonder mevrouw van zeeland, en dat ga ik nu voor de laatste keer blijf ik blijf dit niet doen want zij blijven wel kijken maar dat alles gezegd hebbende wens ik u nog een fijne dag en ik sluit.

[2:52:38] Vergadering,