Prijsplafond energie

[0:00:00] Goedemiddag. Allemaal welkom bij dit belangrijke debat van de vaste commissie voor economische zaken en klimaat is een noodoverleg en zaken prijsplafond van energie.

[0:00:13] Daarvoor zijn twee ministers uitgenodigd. De minister van klimaat en energie die zal gaan over een prijsplafond. Minister van economische zaken en klimaat die ze gaan over de regeling. Dat staat voor tegemoetkoming energiekosten. Ik eet van harte welkom. De mensen op de publieke tribune en ook de mensen die thuis kijken en luisteren via het digitale kanaal.

[0:00:35] Beide bewindspersonen van welke manon teams en ook de ledendag staten generaal achterlijke welkom allemaal.

[0:00:41] Laten we er een mooie een goed debat van maken voor al onze inwoners en ondernemers. Ik stel voor spreektijd van zeven minuten per fractie en omdat we hebben nogal wat tijd ingepland, maar we moeten ons aan de tijd proberen te zes interrupties mogen zes los en behulpzame, maar het gaat omdat ze kocht een punt. Ik zijn meestal oordelen bijbelteksten voorgelezen. En dan gaan we het niet redden. Het verleden. Dus ik verzoek echter leden om kocht een puntige vragen stellen over de bewindspersonen kocht een punt te antwoorden.

[0:01:16] Meneer vandaag namens de groep hoevelaken is de eerste spreken

[0:01:20] zeven zeven minuten lopen.

[0:01:27] Voorzitter,

[0:01:29] nederland heeft te maken met ongekend hoge energieprijzen mede veroorzaakt door wanbeleid in de afgelopen tien jaar. Kerncentrales werden niet gebouwd kolencentrales worden gesloten. Schaliegas werd in de ban gedaan en het gasveld in groningen werd gesloten, terwijl het technisch volledig mogelijk is om haar veilig aardgas uit te produceren

[0:01:46] en tot overmaat van ramp hebben we het energieverbruik niet teruggebracht. Hebben we onszelf afhankelijk gemaakt van rusland en hebben nota bene sancties ingesteld tegen dat dezelfde rusland stelselmatig hebben onze bestuurders, onze energie soevereiniteit verkwanselt en ik weet niet wiens belang gediend wordt, maar in elk geval niet het belang van nederlandse huishoudens betalen nu duizenden euro s per jaar meer aan energie en bakkers en tuinders gaan massaal failliet en het lethargische kabinet keek toe en deed helemaal niets

[0:02:14] te laat. Te weinig en te bureaucratisch komt er dan nu toch een compensatie voor de schade van deze bestuurlijke blunders.

[0:02:21] Voorzitter, het prijsplafond op energie gaat pas per twintig, drieëntwintig in november en december kregen huishouders honderdnegentig euro. En wat mij betreft is dit niet verstandig omgaan met belastinggeld. Als je toch belastinggeld aan het uitdelen bent.

[0:02:35] Waarom besteden we deze drie komma vijf miljard dan niet aan iets blijft dat blijvend rendement oplevert voor de mensen isolatie van woningen zonnepanelen op daken verzin maar iets geld weggooien kan iedereen maar doe iets wat structureel energie bespaard of oplevert. En waarom kan iemand niet

[0:02:51] afzien van dit bedrag. Er zijn nu al duizenden huishoudens die geen hoge energierekening hebben en hebben aangegeven dat ze dit bedrag helemaal niet willen hebben

[0:02:59] en niet elke leverancier beschikt beschikt over de vereiste acm vergunning. Hoe zit het dan tegen die mensen helemaal niets? Wat is dit voor een bizarre eis?

[0:03:08] Voorzitter, het prijsplafond is al iets gerichter in die zin dat het terecht komt bij de mensen die het echt nodig hebben.

[0:03:14] Normaal is bij wnl tegen dit soort ingrepen van de overheid, maar ook wij zien dat de schade die de overheid heeft aangericht gecompenseerd moet worden. Maar als je de markt voor een deel uitschakelt betekent dat

[0:03:25] dat er ook geen prikkel meer is voor lagere prijzen en de kans is dan ook groot dat de energieleveranciers de prijzen zullen verhogen. Om meer subsidie van de overheid kunnen krijgen. Dus hoe gaat de minister dit voorkomen.

[0:03:36] En toch concurrentie stimuleren. Ook zal er huishoudens en kleine bedrijven buiten de boot bij het prijsplafond, plafond voor kleinverbruikers. Het komt bijvoorbeeld omdat ze niet stoken op methaan. Maar op propaan.

[0:03:52] In antwoord op schriftelijke vragen heeft het kabinet aangegeven deze groep niet kunnen helpen omdat de uitvoering niet haalbaar is in zo n korte tijd. Maar voorzitter, dit is echt belachelijk.

[0:04:03] Het gaat om vijfendertigduizend huishoudens die net zo hard geraakt worden door de hoge energieprijzen als anderen het kabinet heeft zelf een puinhoop gemaakt van onze energiemarkt en jezelf te laat begonnen met compenseren. Dus wat kan de minister nog doen voor deze ongelukkige groep propaan stokers.

[0:04:21] Daarnaast zijn er de huishoudens die gebruik maken van blokverwarming of waar waarvan de vereniging van eigenaren op het energiecontract staat. Waar blijft die oplossing voor deze groepen en hoe gaat deze oplossing eruitzien zoals deze gelijkwaardig zijn aan het prijsplafond

[0:04:36] en daarnaast valt ook te lezen dat het kabinet de prikkel om te verduurzamen wil behouden en daarom er een prijsplafond niet te genereus zijn en niet te lang duren.

[0:04:44] Want iedereen moet natuurlijk zo snel mogelijk van het gas af

[0:04:48] en daarom mag de gasprijs niet te laag worden en wnl vindt het ronduit schandalig mensen tot aan de hogere middenklasse hebben problemen met hun energierekening. Maar het kabinet denkt aan de verduurzaming agenda en vindt de minister dit niet misplaatst en is dit niet juist het moment om het gasveld in groningen weer te openen, zodat de gasprijs gaat dalen en voorzitter de energie intensieve bedrijven hebben het extreem moeilijk op dit moment bakker, slagers en tuinders houden nu al niet meer vol.

[0:05:15] Het is dan ook een groot probleem dat het kabinet de gelden van de regeling pas diep in twintig, drieëntwintig gaat uitkeren.

[0:05:21] In de tussentijd moeten deze mkb´ers maar hopen op de coulance van banken en de belastingdienst en voorzitter, dat kan echt niet. Het geld moet eerder beschikbaar komen of er moet een regeling komen waarbij de overheid uitstel van betaling verleend.

[0:05:35] En waarom kunnen er bijvoorbeeld geen voorschot te worden betaald.

[0:05:38] En wat kan de minister toezeggen met betrekking tot de coulance vanuit de belastingdienst

[0:05:43] bijna elke sector geeft aan dat ze niet worden geholpen met het dek regeling.

[0:05:47] Het kabinet heeft gisteren aangekondigd dat de drempel van de energie intensiteit te verlagen

[0:05:52] van twaalfenhalf naar zeven procent.

[0:05:54] Maar zeven procent van de omzet is nog steeds voor een aantal sectoren niet haalbaar.

[0:05:58] De minister laat in haar brief van gisteren zien dat been hun energie intensiteit van vijf procent maar liefst elfduizend bedrijven extra kunnen worden geholpen. Dus waarom kiezen we niet gewoon voor om deze elfduizend bedrijven ook te helpen.

[0:06:11] Of is de minister bereid om deze eis te vervangen met een percentage van de kostprijs, zoals de ondernemers zelf is voorgesteld.

[0:06:19] Daarnaast vraagt zich af of de maximum vergoeding van honderd zestigduizend euro wel voldoende is als je ziet dat gewone bakkers en rekening nu al zien stijgen van tienduizenden euros naar tonnen per jaar graag een reactie van de minister

[0:06:33] en het geld natuurlijk helemaal voor de grote mkb´ers. Voor het grotere mkb is de honderdzestigduizend euro echt niet meer dan een druppel op de gloeiende plaat voor de koel en fris sector zal het ongeveer twee procent van hun huidige energiekosten dekken. Dan heb je helemaal niets aan.

[0:06:47] Geld voor de regeling zal dus deels op de plank blijven liggen, omdat het voor sectoren onbereikbaar is en geld dat wordt uitgegeven is vaak niet doelmatig omdat het nagenoeg niet helpt, is de minister bereid om de nodige aanpassingen te maken, zodat we niet miljarden euro s belastinggeld verspillen, terwijl er uiteindelijk weinig mee opschieten.

[0:07:04] De europese staatssteunregels staan een verruiming toe, en dan zouden we effectiever bezig zijn dan met deze hoofdbakker. Steun.

[0:07:11] Voorzitter, een ander probleem van de regeling is dat er binnen de regeling niet naar vestigings of bv niveau wordt gekeken naar holdings hebben dat al eerder gezien in de corona. Tijd die concern bepaling apart naar deze vestiging of bv zou kijken, vallen deze onder de tec regeling maar samengenomen juist vaak niet omdat ze dan niet aan de mkb vond ik definitie voldoen. En waarom heeft het kabinet voor deze concern bepaling gekozen en is de minister bereid om nog een keer naar te kijken en kan de minister ook aangegeven hoe het zit met een aansluiting waar achter meerdere ondernemers zitten en telt dan ook als een onderneming in die regeling.

[0:07:48] Voorzitter, tot slot

[0:07:49] de industrie zit met lege handen en kreeg geen steun. Grote bedrijven beperken hun productie of komen volledige stilte liggen komt de minister met een regeling voor de industrie en kan de minister schetsen wat dit voor onze economie en werkgelegenheid betekent als de industrie ook helemaal geen steun krijgt.

[0:08:07] We moeten alles op alles zetten om te voorkomen dat onze prachtige bedrijven stoppen of naar het buitenland vertrekken

[0:08:13] in het belang van nederland. Dankuwel. Voorzitter.

[0:08:16] Dank u wel. Meneer vandaag ook netjes binnen de tijd dan tevoren

[0:08:21] ik me mijn erkend en hij spreekt voor de volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:08:26] Dan weer voorzichtig. De vvd maakt zich zorgen over hoe de hoge energieprijzen. Onze huishoudens en ondernemers raken

[0:08:33] de enige echte oplossing is weer zorgen het energie goedkoop gaat zijn in de toekomst. Maar bij elkaar brengen van vraag en aanbod gaat nog minimaal twee winters duren.

[0:08:41] We kunnen niet alles compenseren, maar we willen alles op alles zetten om te voorkomen dat onze huishoudens door het ijs zakken als ook dat veel gezonde ondernemingen buiten hun eigen schuld gaan omvallen. Deze periode.

[0:08:52] We steunen daarom ook het opzetten van een prijsplafond, alsook de invoering van de tec

[0:08:56] allebei onderwerpen hebben we nog zorgen en vragen.

[0:09:00] Ten eerste prijsplafond

[0:09:02] de nieuwe volumes en prijzen. Onder de prijsplafond kunnen we onze steun rekenen. Het leeuwendeel van onze huishoudens wordt hierdoor geholpen.

[0:09:09] Ook de middenklasse die zwaar gewond raakte worden door deze energiecrisis.

[0:09:13] Tegelijkertijd zien we ook nog onduidelijk. Er bestaat grote groepen huishoudens

[0:09:17] zijn blij dat er nu een oplossing is voorgedragen voor de gebruikers van warmte

[0:09:21] en we zijn ook blij met de uitspraak van de minister voor mij gisteravond nog dat hij met een passende oplossing te komen voor de situatie met meerdere huishoudens. Achter een aansluiting bijvoorbeeld blokverwarming.

[0:09:30] Wanneer gaat hij duidelijkheid geven over de vormgeving van de compensatie die duidelijkheid dan zoeken mensen nu wel in.

[0:09:36] Daarnaast wil de vvd dat de overwinst voorkomen wordt gedurende prijsplafond.

[0:09:40] Wat mij prijsplafond nemen we immers een fors risico weg voor de energieleveranciers,

[0:09:45] namelijk dat klanten de rekeningen niet meer kunnen betalen en het energieleveranciers zo zelf in de problemen kunnen komen.

[0:09:51] Er is een interruptie van mevrouw leidt de socialistische partij.

[0:09:56] Voorzitter,

[0:09:58] het is goed dat we eindelijk praten over de vormgeving van prijsplafond. De sp had het eerder gewild omdat ze denken dat het dan misschien beter hadden kunnen vormgeven. Maar hoe zouden vvd erin staan om in de discussie over winsten en dat soort zaken gewoon achteraf te financieren. Wat onder het prijsplafond wordt geleverd door energie.

[0:10:20] Meneer heftigs.

[0:10:23] Voorzitter, dit gaat over of je compenseert voorafgaand aan het uitkeren van het geld onder het plafond of achteraf. Ik denk dat je een element van achteraf compenseren nodig hebben omdat je moet gaan berekenen wat de exacte kosten waren de marges waren dus daar zijn we bereid te kijken. Maar het volledig achteraf

[0:10:43] het compenseren van de leveranciers gaat zorgen voor liquiditeitsproblemen bij sommige leveranciers en daar zijn wel huiverig voor een element moeten inbouwen. Een van voorschot op een compensatie van vooraf.

[0:10:54] Voorzitter denkt dat de vvd terecht zegt dat het gewoon liquiditeitssteun is dat dus niet mogelijk is in de tec regeling moet allemaal achteraf moet dat dan wel voor de energiemaatschappijen en ik vraag me echt af of je niet gewoon een grote fout hebben gemaakt met de vormgeving van uberhaupt dat dat prijsplafond ziet de vvd dat dat ook want achteraf zou toch veel beter en veel eerlijker en veel gerichter zijn dan vooraf. Dat doen we immers bij andere bedrijven ook niet. Dat doe je niet als je ergens werkt krijg je ook achteraf betaald

[0:11:28] voor schuldfinanciering al die miljarden waarover het gaat. Dat is een hele ongebruikelijke stap die ook een betitelen als liquiditeitssteun.

[0:11:37] Meneer, jij zou economie volledig betitelen als liquiditeitssteun omdat natuurlijk prijs bevonden. De overheid wordt ingesteld om huishoudens te helpen. Liquiditeitssteun zou zijn als het bedrijf omvalt en wij houden daniel overeind. Dus ik vind het niet de juiste vergelijking.

[0:11:52] Ik ben het deels. Mijn vrouw lijdt eens dat je achteraf wel moet gaan berekenen wat de exacte compensatie was om te voorkomen dat je het geld hebt overgemaakt als overheid en zoeken naar een oplossing zal een aantal voorstellen doen ik andere kamerleden ook dat wat mij betreft debatten vandaag met elkaar gaan hebben.

[0:12:07] Mevrouw leidt,

[0:12:09] Kijk, voorzitter, als die huishoudens eenderde werd vanochtend gezegd, maar het kunnen er meer zijn niet meer kunnen betalen.

[0:12:16] We hebben de energiemaatschappij ook direct liquiditeitsprobleem zouden ze direct bij de overheid aankloppen. Dus het energie plafond verkopen als iets voor de huishoudens. Het is gewoon ook staatssteun aan deze energiesector.

[0:12:29] Ik vind dat het wel eerlijk is dat op tafel ligt in dit debat.

[0:12:33] Nee ergens.

[0:12:34] Voorzitter, mij zijn het ook niet eens met het gat in mijn introductie aan als wij een deel van het risico wegnemen voor deze leveranciers. Dan vind ik ook dat je overheid daar voel ik me wat mag vragen. De discussie die we vanochtend in de hoorzitting hadden met de energieleveranciers. Ik heb er zelf ook op aangedragen dat ik niet vind dat je dezelfde winst behalen onder de prijs plafond omdat de overheid een deel van het risico weghaalt dan als je zou behalen als er geen prijs plafond was en we inderdaad giessenbrug bij de leveranciers laten liggen.

[0:13:03] Corruptie van meneer vandaag.

[0:13:07] Het is een beetje vreemd dat dat de vvd op deze manier wil ingrijpen in de vrije markt bij de energieleveranciers. Want de overheid heeft in eerste instantie de energiemarkt uit balans gebracht. De overheid heeft onze energie soevereiniteit opgegeven en de overheid heeft schade veroorzaakt, waardoor we nu in deze netelige positie zijn we aanbeland. Dus ik vraag me af waarom zou je dan die rekening willen neerleggen bij de energiebedrijven, terwijl zij nog steeds dezelfde service leveren en nog steeds dezelfde dingen doen. Dus het lijkt me een beetje vreemd staats ingrijpen van de vvd.

[0:13:43] Mijn evans, voorzitter,

[0:13:46] Ik denk dat we met elkaar moeten constateren we meerdere debatten erover gehad dat in onze energievoorziening we meer moeten inzetten op onafhankelijkheid. Leveringszekerheid hebben de laatste maanden zelf voorstellen voor gedaan. Tegelijkertijd is de grote prijs die ontstaan door het conflict in oekraine. Ik wil niet zo ver gaan als beweren dat onze regering dat veroorzaakt heeft daarom grijpen in de markt. Voor mij zitten nu voor het vraagstuk met deze hoge prijzen. Hoe gaan we voorkomen dat huishoudens door het ijs zakken en als ze dan de afweging kan maken. Die is verantwoordelijk. Dan wil ik dat wij zeggen als overheid als politiek.

[0:14:20] We hadden het risico weg bij de huishoudens. Wat die kunnen geen kant op. Dan blijft de vraag over wat pak de overheid op naar de overheid pakt op dit moment de rekening daarvoor een prijs plafond. Maar ik vind niet dat energieleveranciers omdat via de prijs buffon risico weghalen bij hun normale winstmarges kunnen maken die eigenlijk gewoon indirect van het belastinggeld komen de ingreep waar ik over praat.

[0:14:41] Wanneer.

[0:14:43] Voorzitter natuurlijk de de oorlog in oekraïne zijn we niet begonnen. Maar we hebben wel sancties ingesteld. Die hebben invloed gehad op de op de prijs en daarvoor met twaalf jaar. Vvd beleid hebben we wel verzuimd om kerncentrales te bouwen. De schaliegas in de ban gedaan hebben. Het gasveld in groningen gesloten. We hebben kleine gasvelden in de noordzee niet ontwikkeld hebben allerlei dingen gedaan, waardoor onze energie soevereiniteit

[0:15:09] onder druk is komen te staan of towers opgeven. Ik ben blij om te horen dat je ergens bezig is met een initiatiefnota om die energie soevereiniteit op de kaart te zetten. Dus ik zie dat met veel plezier tegemoet, maar feit blijft dat het raar is dat een liberale partij wil gaan ingrepen in de markt en de energiebedrijven nu laat bloeden

[0:15:31] of beperkingen opleggen. Terwijl eigenlijk de schade wordt veroorzaakt door de vvd.

[0:15:36] Die.

[0:15:38] Dit land, zogenaamd leidt.

[0:15:41] Maar nergens voorzitter, als verwijt een beetje flauw worden, kan ik ook flauw gaan doen dat ik nu al ruim anderhalf jaar aan de kamer zitting van de zaak hebt geopperd om de fracties is dat niet werden geopperd in het verleden de initiatiefwet komt komt inderdaad daar werk ik nu aan op dit moment. Maar ik vind ingrijpen in de markt rechtvaardig. Als je daarmee een groot maatschappelijk probleem oplost en op dit moment is het probleem dat waarschijnlijk honderdduizenden huishoudens zelfs meer de rekening niet kunnen betalen. Volgend jaar. Wat mij betreft is het heel liberaal en daar een oplossing voor te vinden dat ingrijpen in de markt, omdat de energiemarkt vrijgegeven hebben. Het alternatief is niets doen en dat wil ik ook niet.

[0:16:20] Die domme betoog,

[0:16:22] Voorzichtig was.

[0:16:26] Dat betekent stevige afspraken over de hoogte van de toegestane marge in het interruptie. De badje met mevrouw leidt over had.

[0:16:33] De minister geeft aan dat hij pas vanaf één maart kan werken met een methodiek waarbij hij de kosten plus een vastgestelde marge vergoed.

[0:16:41] In januari en februari vergoedt de minister de consumentenprijzen zijn naast voorstel

[0:16:46] en de kamer, maar ook flink wat externe experts hebben wel vaak aangegeven. Niet deze route. De bewandelen omdat

[0:16:51] het risico op oververhitting groot is dan de minister geeft zelf ook aan dat hij die overwint zullen voorkomen.

[0:16:58] Het gevoel bekruipt me dat er met deze route

[0:17:00] een heel groot risico te nemen.

[0:17:03] Daarom ook een aantal vragen

[0:17:05] waarom lukt het de acm niet om een redelijke marge vast te stellen?

[0:17:09] Hoe is het toezicht geregeld als dit niet kan

[0:17:12] en de hoorzitting. Deze ochtend heeft me nog ongerust gemaakt in alle eerlijkheid hierover over hoe we nu het toezicht op deze markt geregeld hebben met elkaar en ik weet dat dat niet het onderwerp van debat is, maar ik zal er op korte termijn meer duidelijkheid van de minister over krijgen hoe hij de toekomst wil geen inrekenen.

[0:17:28] De minister geeft nu aan dat een externe partij wordt aangesteld om voor één maart tweeduizend, drieëntwintig

[0:17:33] over te kunnen om een regeling waarbij de inkoopprijzen plus een vastgestelde marge vergoed werd.

[0:17:39] Hoe zeker is de minister ervan dat deze externe partij wel in staat gaat zijn om vast te stellen als de acm dat niet kan

[0:17:47] en staat de europese commissie uberhaupt totdat de consumentenprijzen vergoed worden, aangezien ze scherp. Let op indirecte staatssteun.

[0:17:54] Wat dit eigenlijk wel zou kunnen zijn. Dus stelt de minister een route voor januari en februari voor die misschien juridisch niet houdbaar blijkt te zijn.

[0:18:02] Een aantal vragen over de mogelijke oplossingsrichtingen,

[0:18:05] want als een meisje vaststellen voor de gehele sector niet mogelijk is op één januari zie twee mogelijke oplossingsrichtingen.

[0:18:12] De minister kan werken met voorschot bedragen

[0:18:15] in januari en februari op een politiek gekozen voorlopige marge

[0:18:19] die vanaf een maag. Dan zal overgaan. Het de man die hij nu laat uitrekenen,

[0:18:24] heeft de minister ook deze oplossing overwogen om dan aan de hand met clodex teveel geleverde voorschut een voorschot terug te kunnen vorderen

[0:18:33] en het andere alternatief wakker vragen over wil stellen is als een marge voor de gehele markt

[0:18:38] dit complex is

[0:18:40] kun je dan een vaste marge per bedrijf gaan vaststellen voor prijs

[0:18:45] hiermee voorkom je ook op individueel niveau

[0:18:47] overwinst, maar ook de kochten en daarmee liquiditeitsprobleem van bedrijven omvallen

[0:18:52] heeft de minister. Deze optie overwogen

[0:18:54] is hij hiertoe bereid.

[0:18:55] En als hij hiertoe bereid is, deelt hij de mening van de vvd dat de marge uit moet gaan van hun winst die wel lager ligt een historisch gebruikelijk, aangezien de overheid nu een groot deel van het mike risico op zichzelf gaat nemen.

[0:19:09] Voorzitter, daarnaast moeten we ook voldoende sanctionering inbouwen. Want als de bedrijven zijn er zestig energieleveranciers

[0:19:15] die misbruik maken van de prijsplafond van de regels die wij stellen. Dan moet er ook opgetreden kunnen worden.

[0:19:20] Die sanctionering moet mij betreft ook in de voorkant helder zijn,

[0:19:24] is de minister bereid om ook in het uiterste geval als de vos misbruik gemaakt wordt. Een vergunning, bijvoorbeeld in te trekken

[0:19:30] is de minister bereid om bij bewustzijn fraudering ook personen persoonlijk aansprakelijk te stellen. Wat heeft hij hiervoor een gedachte die sanctionering?

[0:19:38] Mijn laatste vragen over het prijsplafond. Voorzitter, hoe gaan we om met slecht presterende energieleveranciers want hebben nu zestig

[0:19:45] als sommige van deze leveranciers

[0:19:48] slechts opereren wanbeleid voeren,

[0:19:50] dan moet de overheid is met belastinggeld die inefficiëntie compenseren. Om ervoor te zorgen dat consumenten

[0:19:56] en toch de prijs betalen die onder de prijsplafonds.

[0:19:59] Het moet dan wel mogelijk blijven volgend jaar voor bedrijven die om failliet kunnen gaan in alle eerlijkheid.

[0:20:06] Hoe gaat de minister dit oplossen, want de zorg die hierbij is dat consumenten dan in de knel komen. Daar moet een passende oplossing voor bedacht worden aan de voorkant

[0:20:14] en voorzitter dan de tec

[0:20:16] tegemoetkoming energiekosten.

[0:20:18] Het kabinet kan niet alle prijsstijgingen van de energierekening compenseren.

[0:20:22] Dat wakkert de inflatie verder aan en het is ook onbetaalbaar,

[0:20:26] maar tegelijkertijd voor de introductie zijn, moeten we voorkomen dat er massaal gezonde energie intensieve mkb bedrijven omvallen tijdens deze acute crisis

[0:20:34] zijn blij met de aandacht voor het energie intensieve mkb

[0:20:38] met de verlaging van die drempelwaarde waren zeer aangenaam zijn van twaalfenhalf naar zeven procent.

[0:20:43] Nu kunnen veel bakkers slagers en andere ondernemers ook daadwerkelijk gebruik gaan maken van de regeling.

[0:20:47] We vinden het onbegrijpelijk dat er nog zes maanden duurt voordat de regeling in werking kan treden.

[0:20:52] Zes maanden. Er zijn een paar interrupties. Nergens. U gebruikte slechts één engelse termen. We hebben eigenlijk een beetje afgesproken gisteren tijdens een debat om zo min mogelijk engelse term afkortingen te gebruiken, want er worden door senioren je nagekeken door minder ter zake deskundigen en die kunnen het absoluut vaak niet volgen en het wordt de norm gewaardeerde als kamerleden dat niet doen. Dus ik zal er op letten. Eerst meneer van der leeuw dan mevrouw van der plas stoffen.

[0:21:19] Ik heb even een vraag over de alternatieven die u schetst de eerste snap ik goed zit. Ik ook aan te denken. Combinatie eigenlijk van je steelt bijvoorbeeld

[0:21:32] op basis van de drie jaarlijks gemiddelde een bovengrens aan de marge. Daar mag je sowieso niet boven komen. Dat is excessieve overwinst.

[0:21:40] Daaronder kun je achteraf kijken wat redelijk. Maar daar kan ik me wel voorstellen maar die tweede optie. Om het bedrijf te doen lijkt mij ingewikkeld niveau. Als je het vooraf wil doen want de weduwe van de acm is geen enkele autoriteit in nederland. Die zoon inzicht heeft in de kostenstructuur van zestig leveranciers dat je vooraf duiken dwong kunt stellen, laat staan individueel een redelijke marge per bedrijf kunt betalen. Mijn vader even hoe reëel is de tweede alternatief. En wat is dan de voorkeur van de wd?

[0:22:11] Voorzitter, hoe reëel het is de acm. Een aantal beperkingen zijn ook aan de informatie die zij hebben. Ik ben ook benieuwd naar het antwoord van de minister op dit vlak. Want ik heb die zorgen. Deze ochtend gehoord.

[0:22:22] Het nadeel van een sector brede marge is natuurlijk wel dat je een mooie vast klinkt die niet passend is voor een individueel bedrijf kan zijn dat je sommige bedrijven als je eenmaal als je vastzit voor de hele sector juist overcompenseren zullen misschien de bedrijven zijn die het goed deden.

[0:22:38] Maar dat andere bedrijven juist dusdanig slecht deden.

[0:22:41] Dat is juist erop achteruit gaan en misschien liquiditeitsproblemen komen dus een individuele regeling kan wel degelijk voordelen bieden. Maar ik zie ook de zorg die de eer van de leest stelt over de uitvoering en in alle eerlijkheid geen sterke voorkeur voor een van deze twee alternatieven. Het belangrijkste voor ons is er vanaf één januari een prijsplafond hebben het zo goed mogelijk aan de voorkant. Morgen dat de overwinst te voorkomen. En wat mijn angst zit er wel op dat als ze daar geen afspraken over maken voor één januari toets achteraf kunnen doen maar dat er heel veel juridische aanvechtbaar is. Daar zit mijn grote zorg is je moet een afspraak maken via oplossing route één of twee gaat dat laat nog even in het midden is het belangrijkste niet uitvoerbaar is en dat het kan.

[0:23:21] Een snelle u gisteravond nog een compliment gemaakt is. Voorzitter, als kickbokser uit het zuiden ook heel kort kon kaart en debatten korte inbrengen, kocht en puntige vragen en antwoorden. En nu laat hem me in de steek

[0:23:33] met meneer van der lee,

[0:23:37] mevrouw van der plas bbp boer burger per week.

[0:23:42] Dankuwel. De vvd is altijd partij voor de mkb is geweest voor de ondernemers

[0:23:49] en de laatste jaren zie je toch dat dat die focus wel anders is geworden

[0:23:55] en ik hoorde je ergens zeggen dat ze hun ondernemers blij zijn met zeven procent. Vvd is kennelijk ook wel blij mee. Maar zijn er niet blij mee

[0:24:05] zijn er niet blij mee. Ze zeggen wat ze zeggen is het is een eerste stap in de goede richting. Helemaal niet blij mee. Ga gewoon heel veel slagers en bakkers nog steeds failliet.

[0:24:14] Dit is een goede stap in de juiste richting, omdat het tienduizend ondernemers wat meer ruimte geeft.

[0:24:20] Het is niet ja dan kom ik op ook niet de eerste steun aan werkgevers is net ook hier gezegd dit is de eerste keer dat dit steunen aan werkgevers kronen steun was voor werknemers in dienst te houden en ik wil top van de vvd toch al op voorhand weten blijft de vvd. Nou voor die zeven procent en dutch is of is de vvd bereid om mee te bewegen en goed te luisteren naar die voormalige achterban

[0:24:48] goed te luisteren dat dit niet voldoende is die zeven procent.

[0:24:52] Wat is daarop je antwoord? Nergens voor.

[0:24:55] Vreemd type afgooide geen partij voor het mkb zouden zijn voormalige achterban een paar kleine snede in die die ik wel benoemen die ik van m n werk en ik ben blij dat er een regeling is. Dat zei ik ben blij dat het voor twaalfenhalf naar zeven procent omlaag gegaan is volgens mij een stap in de goede richting en ik zal zelf ook nog een aantal vragen aan de minister te stellen over mogelijke verbeterpunten zijn. Ik wil wel benadrukken dat een regeling waarmee we iedereen voor alle kostenstijging kunnen compenseren, ook niet kan. Het belangrijkste is dat deze regeling de ondernemers helpen die inderdaad niet de hoge kostenstijging kunnen doorberekenen aan consumenten, want het is een te groot deel van hun omzet die internationaal concurrerende bedrijven die er eigenlijk inherent gezond zijn, maar die door het ijs zakken. Maar dat betekent niet dat je voor elk bedrijf

[0:25:38] elke energie stijging kan weghalen.

[0:25:44] Vooral van der plas.

[0:25:47] Neem kijk altijd als hij al zolang hier zitten anderhalf jaar. Maar het valt me elke keer weer op. Wij zitten hier altijd een soort van de theorie te praten. Maar de praktijk is dat de binnensteden van nederland zijn unieke. Als je het vergelijkt met andere landen hebben grote mals en dan heb je geen binnensteden trekt ontzettend veel toerisme heeft gewoon een economisch heeft dat een enorm voordeel mkb bedrijven die sponsoren het lokale verenigingsleven

[0:26:17] als ze omvallen.

[0:26:19] Dan heeft dat gewoon gigantisch grote gevolgen gaat misschien nog wel nog meer kosten dan dat een betere regeling zou kosten en alles wat weg is komt niet meer terug. Niemand gaat meer tonnen of miljoenen investeren in een bakker in de binnenstad. Als het weg is, is het weg. Je krijgt gewoon spooksteden criminelen tijd zal toenemen. Het gaat ons gigantisch veel geld kosten op de langere termijn. Dus mijn vraag nogmaals aan de vvd is om dat heel goed te heroverwegen. En nu al tegen het kabinet te zeggen van luister is die zeven procent veel te weinig. Het moet gewoon minimaal de helft drieëndertig procent of drie procent worden

[0:26:55] en is de vvd daartoe bereid.

[0:26:58] Ik kom nergens met je aan je antwoorden.

[0:27:01] Voorzitter, mevrouw van der plas, legt uit dat de binnensteden van belang zijn bij mijn vrouw hetzelfde mkb heeft een bakkerij. Dus je weet wel degelijk wat te hoge energiekosten doen. Ik bespreek het thuis aan de keukentafel.

[0:27:12] Het belangrijkste is dat deze regeling ervoor gaat zorgen dat de ondernemers die anders inderdaad omvallen waarmee we een grote leegstand komen te zien in bepaalde binnensteden in bepaalde sectoren die helpen.

[0:27:22] De regeling moet daarvoor effectief zijn als zeven. Een ander percentage zal de minister duidelijk moeten beantwoorden welke groep helpen me niet welke wel bepaalde sectoren in de knel te zitten. Maar er zijn ook andere parameters in de regeling die misschien beter kan verbeteren. De percentages

[0:27:37] wou net vragen gaan stellen over het feit dat er pas vanaf één april ingaat. Sommige ondernemers kunnen niet wachten tot één april

[0:27:42] die evan had het net over de structuur is wat als je een onderneming bent met meerdere vestigingen. Mocht je geholpen of niet. Dat zijn ook allemaal vragen die je moeten herstellen. Het belangrijkste is dat deze regeling werkt voor ondernemers die anders door het ijs zakt en dat percentage is en of ik hiervan uit de kamer. Een ander percentage gaan neerzetten zonder dat ik weet wat het betekend dat dat vind ik ontzettend lastig.

[0:28:03] Van der plas is het een optie.

[0:28:08] Dit ergens kan vragen stellen totdat hij ons weegt van waarom gaan pas in april in je ergens zou ook bijvoorbeeld een motie kunnen onderzoeken zeggen van luister dit gaan we doen dit gaan we gewoon niet doen en we gaan het gewoon eerder instellen want dan krijg je ergens een antwoord van jouw kans. Om deze reden. En dan

[0:28:28] en dan vragen stellen samen hartstikke mooi, maar er moet gewoon wat gebeuren en ook prima. Ook heel mooi dat ze de vrouw van ergens bakker is mkb ondernemer wanneer je ergens krijgt, net zoals wij wel elk jaar honderd twintigduizend euro op de bankrekening gestort en er zijn heel veel ondernemers die dat niet hebben die vastigheid niet hebben en die komen wel in de grote problemen. Dus nogmaals mijn overweging aan de vvd over de vraag of mag je zelf weten of hij antwoordt of niet. Er moet nu wat gebeuren. Anders gaat het helemaal mis met alle andere gevolgen van dien.

[0:29:03] Voorzitter, noodoverleg stellen dat in de eerste termijn aan het kabinet vragen en als dit niet voldoende beantwoorden, is de optie tweede termijn een motie over in te dienen en dan ben ik ook zeker te bereiden op sommige van de aspecten die ik net genoemd hebt, maar dat wil ik wel benzine de hand van de beantwoording van het kabinet. Dat vond ik net de gang van zaken hier.

[0:29:19] Zover zijn we nog niet eerst broeder stoffen. Meneer, meneer stof,

[0:29:25] Dank u, voorzitter.

[0:29:26] Ja precies. Dat punt waar hij ergens ongeveer stopte dat die regeling voor mkb ondernemers pas ergens volgend jaar tweede kwartaal tot uitkering te komen en daar is ook al eerder hier ooit over gesproken en ik schat in dat het antwoord krijgt van de minister van de belastingdienst en de banken.

[0:29:46] Nou ik heb dat nadat we dat in het debat even zijdelings. Wat hebben besproken en ook voorgelegd aan ondernemers en zegt ja dat is allemaal leuk maar ik moet gewoon geld op de bank hebben om te betalen. Dus dat doet het niet

[0:29:57] een beetje tegen onze gewoonten heeft de sgp in de eerste kamer een motie ingediend om te zorgen dat er voorschotten worden uitgekeerd. Die motie lichten die is aangenomen, dus ervan uitgaande dat het antwoord ongeveer zal blijven, zoals het nu is vanuit vanuit de minister van het kabinet

[0:30:15] wilde je ergens ondersteunen dat die motie schalk de eerste kamer heeft gehaald. Echt tot een goede uitvoering komt, zodat uw vrouw nodig heeft me hiervoor al die ondernemers die het wel nodig hebben. Gewoon dit jaar geldt dat die bankrekening hebben

[0:30:30] rekeningen te betalen want anders dan hebben we ze gewoon straks niet meer. En dat dat is mijn grote zorg en ik weet dat is ook uw grote zorg

[0:30:40] steek ik de hand uit. Laten we dat samen oppakken. U bent de grootste partij. U kunt duwen.

[0:30:46] Rijk in de hand.

[0:30:48] We zitten zonder interruptie van die stof vormde. Ik was bijna op aangekomen om precies deze punten te maken. Dus ze zijn hier opeens. We kunnen hier samen optrekken idioot. Laat je de regeling eerder ingaan dan één april.

[0:31:01] De vraag is is het uitvoerbaar kan er vanuit de europese staatssteunregels dat één april best wel lang is. Ik denk dat het eerder zou kunnen aan de hand van de tekst zelf gedaan hebben om in de tussenperiode kijken naar bijvoorbeeld voorschotten. Ik denk het dan misschien een goed alternatief kan zijn. Inderdaad en dat hebben we ook gedaan met de energietoeslag konden ook bij de gemeentes uitgekeerd als toendertijd

[0:31:22] dat positief antwoord meneer.

[0:31:24] Allemaal blij en gelukkig meneer verlagen.

[0:31:27] Dank u, voorzitter, in reactie op mevrouw van der plas zegt de heer ergens jaren die andere percentages. Dat moet ik nog zien want ik weet niet wat dat betekent, maar het aardige is dat de minister een brief heeft geschreven waarin ze dus toch een beetje een signaal van nou we hebben nog een ander percentage van vijf procent en we weten precies wat dat betekent elfduizend bedrijven meer geholpen. Dus volgens mij is dit een hint van de minister

[0:31:52] aan deze vergadering van jongens dit leg ik voor. We doen het nog niet. Maar als jullie dat wel willen. Dan kan dat. Dus ik zie daar ruimte ziet de vvd die ruimte ook en is bereid om.

[0:32:03] Veel te steunen,

[0:32:04] Voorzitter, ik snap dat er nog meer vragen komen over percentages en de percentages lager legt, zullen er meer ondernemers ondervallen. Zo werkt en regelingen zijn drempelwaarde die inbouwt.

[0:32:14] Tegelijkertijd blijft de vraag

[0:32:16] op welk percentage klik je was onder ondernemers te helpen die hulp ook echt nodig hebben die anders door het ijs zakken. We kunnen niet alles compenseren. We moeten ook geen regeling kunnen optuigen waarmee we alle energiestijging compenseren in heel nederland had inflatie uit is onbetaalbaar. Daarom zeg ik ook het percentage nu vastgesteld is een stap in de goede richting. Maar ik ben van de minister benieuwd inderdaad. Aan welke knop kun je dan het beste draaien om die regeling zo effectief mogelijk te maken en ik weet niet of het percentage precies.

[0:32:44] Ze kocht ze vervolgt zijn betoog en je hebt nog één minuut.

[0:32:49] Drie seconden. Dus ja daar gaat sneller zaten. Voorzitter, ik had het net over de reguliere mkb ers hebben het zwaar sneller hulp is noodzakelijk. Anders vallen ze om te vragen aan de regering die mogelijk de regeling eerder te ingaande horen uit brussel staatssteun regels maken het lastig. Maar in andere landen duurde niet zo lang. Het is wel een lange periode in april aan de minister vragen of zij bereid is alles op alles te zetten om te kijken of een eerdere ingangsdatum van die regeling mogelijk kan zijn dan in april

[0:33:18] en indien niet kan of indien die datum best ver in de toekomst ligt, is het dan mogelijk om de ondersteuning van die energie intensieve mkb´ers als voorschot uit te gaan betalen. Zodat de stoffen zijn.

[0:33:29] Dat kon met de energietoeslag. Waarom zou dat hier niet kunnen.

[0:33:33] We willen een gevalletje ondernemers zo snel mogelijk kunnen profiteren van de tec en indien

[0:33:38] nodig. De tweede termijn daar verder over hebben. Voorzitter, afronden. Mijn laatste punt de vvd vinden het goed dat de regeling er is voor de bedrijven die het hard nodig hebben.

[0:33:48] Maar ik gekozen definities zijn er ook bedrijven die niet onder de regeling vallen en dus geen aanspraak maken als hij een bedrijf dat uit meerdere delen bestaat,

[0:33:57] kan door de optelsom van personeel omzet geen gebruik maken, maar er zijn misschien net wel die middenstanders op de hoek van de straat in de binnenstad die we willen helpen. Dus wat is de reactie van de minister hierop en wat gaat ze doen om te voorkomen dat deze bedrijven door het ijs gezakt en om hoeveel gevallen gaat het hier.

[0:34:11] U voorzitter, dank je voor uw inbreng namens de vvd

[0:34:16] en koos partij voor de vrijheid.

[0:34:19] Dankuwel. Voorzitter, het plafond had natuurlijk al veel eerder ingegrepen moeten worden. Dit jaar nog want de mensen in het land zitten nu in de financiële ellende hebben nu geld nodig.

[0:34:30] Maar voorzitter telkens zei het kabinet. Nee dat gaan we niet doen. Dat kan allemaal niet. Het plafond gaat in per één januari drieëntwintig beloofd

[0:34:38] en terwijl het prijsplafond nog niet is ingevoerd,

[0:34:41] heeft de minister van financiën het al over de afschaffing ervan band.

[0:34:45] Dit kunnen we niet heel lang doorzetten, zegt ze.

[0:34:49] En terwijl de mensen thuis in de kou zitten en reikhalzend uitkijken naar het plafond, ook al is het te weinig en te laat

[0:34:56] is het nu eenmaal nog niet zo zeker dat het ook echt ingaat per één januari.

[0:35:01] En waarom niet vanwege gesteggel over de vergoeding die energiebedrijven krijgen

[0:35:06] te beschamend, maar ook de amateuristisch voor woorden

[0:35:09] en voorzitter, laten we helder zijn dat gesteggel over de vergoeding voor energiebedrijven

[0:35:14] daar bij de mensen thuis om wie je moet gaan in het debat natuurlijk helemaal niets mee te maken en zij mogen daar dan ook niet de dupe van worden.

[0:35:22] Huishoudens hebben een energierekening zien verdubbelen, verdrievoudigen, verviervoudigen, gezinnen die met de winterjas aan op de bank zitten.

[0:35:29] Ouderen die in een keuken leven omdat dat de enige plek is in huis die nog enigszins warm is.

[0:35:35] Mensen die niet korter, maar zelfs helemaal niet meer douchen.

[0:35:38] Dus komt dat prijsplafond er nu wel of niet per één januari

[0:35:44] en voorzitter de kamer heeft bepaald dat de energiebedrijven een vergoeding moeten krijgen op basis van de inkoopprijs

[0:35:50] en de minister heeft dat simpelweg uit te voeren. Maar zo schrijft hij. Dat is zo snel allemaal niet te regelen en daarom krijgen de energiebedrijven de eerste maanden een vergoeding op basis van de consumentenprijzen. Het volle pond dus,

[0:36:03] oftewel de energiebedrijven profiteren maximaal conclusie minister heeft het gewoon slecht geregeld.

[0:36:10] Maar voorzitter, die niets maximaal te profiteren hebben. Dat zijn de mensen thuis want het prijsplafond zelf rammelt aan alle kanten.

[0:36:18] De volume grenzen zijn te laag.

[0:36:20] De prijzen zijn te hoog en de minister erkent dat een groot aantal huishoudens eerst energie moeten besparen om vervolgens volledig onder het plafond te vallen.

[0:36:31] Hij erkent dat de prijzen onder het plafond. Historisch gezien nog altijd hoog zijn.

[0:36:36] En waarom.

[0:36:37] Waarom is dit eigenlijk zo bedacht dan direct de minister

[0:36:41] om de prikkels voor energiebesparing en verduurzaming voldoende te behouden. Einde citaat, oftewel

[0:36:47] de mensen thuis mogen niet teveel worden gecompenseerd. Want ze moeten vooral energie besparen en verduurzamen.

[0:36:54] Voorzitter, kan ik de minister vertellen wie nu in het donker en in de kou zit kan helemaal niet meer besparen.

[0:37:00] En wie de energierekening, maar ook de boodschappen en de huur niet meer kan betalen kan ook niet verduurzamen.

[0:37:06] Voorzitter, dan heeft de minister van financiën gezegd ik citeer beleid tegen de hoge energieprijzen, mag niet ten koste gaan van de klimaat transitie. Einde citaat

[0:37:16] conclusie dat de mensen thuis letterlijk in de kou zitten allemaal heel erg maar klimaatbeleid is belangrijker.

[0:37:23] Maar voorzitter, dat vinden wij van de pvv natuurlijk niet en daarom verhoogde volume grenzen en verlaag verlagen de prijzen

[0:37:31] voor het prijsplafond in met terugwerkende kracht vanaf één januari tweeëntwintig, want het leed is al geleden het afgelopen jaar en dat moet dan ook gecompenseerd worden.

[0:37:43] Voorzitter,

[0:37:44] chronisch zieken die afhankelijk zijn van medische apparatuur thuis zoals een elektrische rolstoel thuisdialyse hebben een veel hoger energieverbruik dan gemiddeld.

[0:37:54] En wat doet de minister nu specifiek voor hen

[0:37:57] niets extras erover in zijn brief

[0:38:00] en dat kan natuurlijk niet want die mensen verbruiken niet voor hun lol zoveel energie. Zij kunnen niet anders zijn remedies van afhankelijk en zij kunnen niet besparen. Dus nogmaals de vraag wat gaat de minister nu extra specifiek voor die mensen doen

[0:38:16] maar voorzitter, die ook de dupe zijn zijn huishoudens met blokverwarming.

[0:38:19] Daar gaat het bij een energiecontract met de energieleverancier afgesloten door de verhuurder of de vvd van waaruit meerdere woningen worden verwarmd. En volgens de woonbond gaat het om zo n vierhonderd vijftigduizend woningen. Heel veel dus met blokverwarming die nu van het prijsplafond worden uitgesloten. En dat is natuurlijk om acceptabel.

[0:38:39] De minister schrijft dat het allemaal heel lastig is en ingewikkeld is om die mensen te helpen.

[0:38:44] Met andere woorden er is gewoon niets voor hem geregeld. Daar kunnen we geen genoegen mee nemen. Dus de oproep aan de minister zorg ervoor dat ook huishoudens met blokverwarming worden geholpen.

[0:38:55] Wat vindt de minister er bijvoorbeeld van onder huishoudens, huishoudens desnoods een vast bedrag te geven, bijvoorbeeld ter grootte van de verwachte gemiddelde besparing van het prijsplafond. Wat vind jij daarvan kan hij daarop reageren

[0:39:09] en voorzitter dan de bedrijven de energie intensieve bedrijven. Een paar weken geleden is de regeling gepresenteerd. De tegemoetkoming energiekosten

[0:39:20] terechtkwamen toen heel veel kritiek op de voorwaarde dat bedrijven pas voor die regeling in aanmerking zou komen als een energiekosten minimaal twaalf procent van de omzet zouden bedragen

[0:39:31] toen volgens de minister zou vierentachtig procent van de bakkers vier op de vijf daaraan voldoen.

[0:39:36] Maar de bakkers zelf zeiden toen al meteen. Nee dat klopt niet want dat doet bijna niemand aan.

[0:39:42] Nu is gisteren de regeling aangepast. Althans dat wil de minister gaan doen

[0:39:46] en een minimum eis van energie intensiteit is gedaald van twaalfenhalf naar zeven procent.

[0:39:52] De minister schrijft daarbij dat nu vijfentachtig procent van de bakkers. Iran zou voldoen.

[0:39:57] Dat is dus één procent meer

[0:39:59] wij bijna een halvering van de minimum eis.

[0:40:03] Hoe zit dat.

[0:40:04] Klopt dat.

[0:40:05] Volgens de minister komen nu eenenveertigduizend bedrijven voor de regeling in aanmerking en als de minimum eis van energie intensiteit verder wordt verlaagd naar vijf procent worden dat tweeënvijftigduizend bedrijven dan zou ik zeggen doe dat dan ook. Waarom wil de minister dat dan niet meteen

[0:40:23] en voorzitter, naast dit gegoochel met cijfers duurt het allemaal veel te lang

[0:40:27] uitwerking van de tec vergt tijd. Zo schrijft de minister en er is goedkeuring nodig van de europese commissie en daarom kan de invoering van de taken op zich laten wachten tot het tweede kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig. Dat is natuurlijk veel te laat want bedrijven zijn dan allang failliet. Bedrijven gaan nu failliet. Dus laat de europese commissie lekker uitzoeken en schiet op.

[0:40:49] Voorzitter, waarom worden de bedrijven niet snel en ruimhartig geholpen. Wat zit er eigenlijk achter. Dan ben ik toch langzamerhand achtergrond. Jazeker, voorzitter,

[0:40:58] dan wil ik u toch even citeren uit de interne stukken van het ministerie van financiën. Wat stond daarin?

[0:41:04] Er zijn geen economische redenen om het mkb te steunen. Het energie intensieve mkb heeft de mogelijkheid om haar prijzen te verhogen. Faillissementen zijn onderdeel van een gezonde markt dynamiek. Voorzitter, zo minachtend wordt er nu over de bedrijven gedacht. Laat ze maar lekker failliet gaan. Nee dat kan niet want voorzitter echt de laatste zin besef heel goed, zeg ik tegen de minister. Wat eenmaal failliet is komt nooit meer terug. Dus besef heel goed wat er kapot wordt gemaakt. Dankuwel.

[0:41:31] Coach frey inbreng namens de pvv.

[0:41:34] Dan gaan we naar de hemel goed laks zich herinneren is van de christenunie.

[0:41:43] Voorzitter, dankuwel en ik ben niet naar voren gaan zitten. Mensen zitten zwaar in de problemen thuis in een slecht geïsoleerd huis of achter een blok aansluiting

[0:41:53] of in het bedrijf de en de glastuinbouw de visser

[0:41:57] een lijstje om koud van worden. Gelukkig zijn er ook hartverwarmende initiatieven hierin de gemeente den haag komen waarom schuilplaatsen voor mensen die hun energierekening niet kunnen betalen. Denk aan de buurt huiskamers van het leger des heils die blijven waarom zodat mensen die thuis in de problemen komen. Daar kunnen schuilen

[0:42:14] en mensen die zonder dat ze het zonder dat ze het zelf nodig hebben. N honderdnegentig euro overmaken naar een goed doel of naar iemand die het hard nodig heeft.

[0:42:23] Voorzitter, de aanrijding we hier bij elkaar zitten zijn in korte tijd extreem gestegen energieprijzen. Eerder dit jaar en wat zou de beste maatregel om daar mee om te gaan. Dat is natuurlijk energiebesparing je huis isoleren energie vraag terugdringen. Uiteindelijk is minder energie gebruiken. De beste koopkracht maatregelen en mijn vragen ziet het kabinet dat ook zo. En vindt het kabinet als het daarmee eens is de verhouding in het eigen prinsjesdag pakket aangevuld met de prijs gevonden in balans werd alles op alles om zo spoedig mogelijk de slechts geïsoleerde huizen van kopers en huurders vaak met klara wat lage inkomens en een slechte labels. Om die energiezuiniger te maken.

[0:43:00] Voor zover eerst dan ga ik nu verder op het kruis gevonden na over de bedrijven.

[0:43:06] De overheid moet bestaands bestaanszekerheid bieden juiste aan mensen in een kwetsbare positie

[0:43:12] en daarom moeten we de bodem optillen en dat doen we ook met minimumloon, etsen en uitkeringen.

[0:43:17] Maar daarom ook kwam er een prijsplafond en het tegemoetkoming van tweemaal honderdnegentig euro generieke maatregelen, want meer gericht. Dat was omwille van tijd en instrumenten niets mogelijk. Dat zien we nu juist kwetsbare huishoudens voor de overheid zich in zou moeten zetten. Die blijven vaak te lang in de kou staan de huishoudens met blok aansluitingen. Gisteren had ik het over met minister jet en staatssecretaris van rijn.

[0:43:43] De bekende jaren zestig flats, maar ook thomashuizen studentenhuis huishouders op het sociaal minimum in anderen. In andere huisvesting wordt al twee maanden gezocht naar een oplossing en nog steeds is de oplossing niet duidelijk. Op tien op tien oktober ontvingen de minister een brief met twee hele eenvoudige oplossingen.

[0:44:02] Laat het volume plafond voor blok aansluitingen los

[0:44:06] en maak met woningcorporatie en gemeenteregister en geef het energiebedrijf bedrijf dan het plafond bedrag maal het aantal eenheden aan het register wordt gewerkt, begreep ik onder coördinatie onder regie van de belastingdienst.

[0:44:21] Ik kan me niet voorstellen dat deze minister dit geen goede oplossing vindt. De minister wil namelijk ook zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen.

[0:44:30] Waarom is dan tot nu toe dit voorstel van onder andere aedes en de vereniging eigen huis niet niet overgenomen. En dan kan ook nog eens achteraf die twee keer honderdnegentig euro voor deze maanden worden worden overgemaakt. Klopt het dat de energieleveranciers niet aan deze oplossing willen meewerken.

[0:44:48] Waarom anders sorteert tenminste voor op een vast bedrag per eenheid achter een blok aansluiting. Voorzitter, nog een groep in een kwetsbare positie. Dat zijn de mensen die chronisch ziek zijn of afhankelijk zijn van die nierdialyse.

[0:45:05] En het duurt.

[0:45:05] Wel erg lang voordat we daarvan een oplossing te zien krijgen. Waarom duurt het nou zolang ik heb de brieven gelezen vanuit het ministerie van volksgezondheid.

[0:45:16] Maar hij had toch al lang via de zorgverzekeraars in ieder geval duidelijkheid kunnen zijn voor de nierdialysepatiënt om een dwarsstraat te noemen en ik vraag ook aandacht voor de verenigingen et cetera we ook nog op een oplossing zitten te wachten.

[0:45:28] Dan kom ik op consumentenbescherming. In november en december komt tweemaal honderdnegentig euro. De kant op. Van veel mensen haar mensen struikelen over de communicatie loopt via energiebedrijven mike roept de minister op amy hierin ook zelf verantwoordelijkheid zorg ervoor dat huishoudens weten wat en wanneer ze het kunnen verwachten en zorg ervoor dat ze weten dat we weten ook als ze niet digitaal vaardig zijn. Wat wil de minister doen voor mensen die juist niet zo zelfredzaam zijn op het internet en dat die zorg heb ik ook vanochtend geuit in de hoorzitting inrichting de acm. Want ja ze zijn lossen problemen vaak individueel op door een brief op hun website te zetten. Die kunnen mensen dan downloaden. Maar dat is in deze tijden waarin zoveel mensen tegen problemen oplopen. Niet de manier om dit op te lossen. Wil de minister hier ook mee aan de slag.

[0:46:14] Dan kom ik op het marge. De meisjes die worden gehanteerd in de oven en het risico van overwinst vanochtend in de hoorzitting met energiebedrijven kwam dat ook terug. Ook al twee maanden zoekt de minister eerbare manier om tot een redelijke marge te komen. Maar nu de acm zegt dit kunnen wij niet berekenen besluit de minister om de energiebedrijven de eerste maanden volledig te compenseren en mijn eenvoudige vraag is waarom. Hoe zeker is de minister dat er vanaf één maart wel een redelijke marge vastgesteld zou kunnen worden.

[0:46:45] En waarom zou de externe partij wel tot een gefundeerde marge kunnen komen en komt hij externe partijen

[0:46:51] en dan komt hij daar ook mee op tot een kader waarbinnen de wetgever alsnog zelf de keuzes moeten maken. Immers dat zij de acm vanochtend ook nog met die veroordelen zijn uiteindelijk aan

[0:47:01] minister en de kamer wat lessen. Minister om te kiezen voor een marge van bijvoorbeeld tien procent voor de maanden januari en februari als naar de uitkomst van de externe partijen dit de laatste zijn, kan het toch altijd nog achteraf worden gecorrigeerd. Waarom pakken we niet deze ruimte?

[0:47:16] Afm? Voorzitter, het nog niet ingevoerde prijsplafond heeft al tot veel hoofdpijn geleid bij deze en gene.

[0:47:23] En daar hebben we gisteren al met elkaar over van gedachten gewisseld. Dan kom ik op het onderdeel bedrijven.

[0:47:28] De energie intensieve mkb heeft extreem zwaar door de hoge energieprijzen. Verduurzamen kost geld.

[0:47:35] De kosten hiervan financieringsruimte en bovendien hebben bijvoorbeeld duurzame overigens vaker en langer levertijd stante pede energiezuinige ondernemen om energiek kosten te drukken is dus voor velen niet makkelijk haalbaar en veel ondernemers zitten door de hoge energieprijzen leek liquiditeit snelt. Waar kunnen zijn op rekenen bij het kabinet? Als zij recht hebben op de tec,

[0:47:56] kunnen ze dan hun belasting uitstel krijgen of recht op krediet. Ik zag in dat klm een interessant voorstel van qredits langskomen en duurzaamheidsleningen en overbruggingskrediet ineen

[0:48:05] uitgevoerd door een betrouwbare partner van het ministerie van ez en ondernemers krijgen kapitaal te verduurzamen, bijvoorbeeld voor een elektrische oven en daarnaast krijgen ze een overbruggingskrediet om de periode te overbruggen tot plaatsing van zijn over dat krediet helpt hen ondertussen ook om de periode dus tot de te overbruggen tot die worden uitgekeerd. Want hij komt een beetje te laat tot uitkering credits heeft deze optie bij minister van ez k onder de aandacht gebracht, maar tot nu toe zonder resultaat. Wat met de minister om de mkb duurzaamheidsleningen mogelijk te maken. Qredits heeft tijdens kronen net zo veel ondernemers geholpen. Immers als alle banken samen grijp deze handschoen grijp deze kans en pak deze handschoen op is mijn oproep aan de minister.

[0:48:45] Nog een zin.

[0:48:46] Zijn jullie alweer.

[0:48:49] Dan sluit ik me aan bij de vragen over de check. De hoogte van het bedrag en de holding vers afzonderlijke locatie. Dan heb ik nog een punt over de visserij. Waar blijft uitvoering van mijn motie en de hulp voor de visserij. Want we hebben heel veel gas en elektriciteit. Maar de ondernemers die afhankelijk zijn van gas olie. Die bestaan tot op heden in de kou, terwijl europa de kansen biedt de kamer heeft opgeroepen. Maar dat de motie blijft wachten op uitvoering en het ministerie van financiën lijkt hier teveel en te lang dwars te liggen.

[0:49:20] Moet niet aankunnen.

[0:49:21] Ik dat er altijd wel bij te snoepen.

[0:49:24] Meneer, er is een meneer van der lee en ik geloof bontebal of aan de rechterzijde aan de rechter ook. Ik geef een gil. Want ik ben altijd gewend die kant op te kijken. Het staat je goed trouwens hier onderkant van de regering. Alle drie was, hebben we een erkens.

[0:49:42] Voorzitter, de heer grinwis hadden het over redelijke marges net vier januari februari en volg mij zoekt naar een oplossing zoals wij deden het met zijn allen doen. Hoe kijkt hij naar de voorstellen die ik net heb voorgedragen. Dus of een marsh per leverancier aan de voorkant vastklikken

[0:50:01] of een marge, zoals de heer van der leeuw net in het interruptie, de in toelichten en vaststellen op dit moment die later kan corrigeren, aldus van naheffingen niet nodig.

[0:50:11] Ben een grimm.

[0:50:12] Voorzitter, ik denk dat we zoveel mogelijk zekerheid vooraf moeten organiseren om te voorkomen dat achteraf in een oeverloze gesprek komen daarmee nog meer belastinggeld eigenlijk overmaken naar energiebedrijven. Dus ik sta ik sta positief tegenover beide voorstellen. Ik sta positief tegenover elk voorstel wat aan de voorkant de garantie vergroot en de zee in ons meer zekerheid biedt dat wij dat geld overmaken wat nodig is om het prijsplafond uit te voeren richting consument zonder dat daar grote winst mee wordt gemaakt en de winstmarges. Je mag wat mij betreft echt ontmoet dan echt wat lager zijn dan gebruik ik omdat het betaalrisico wat enorm zou toenemen zonder prijsplafond. En wat nu minder toeneemt. Echt fors kleiner wordt. Dus we nemen gewoon belangrijke risico s bij de energiebedrijven weg. Dus ze hoeven hier niet veel aan te verdienen en ik vinden een argumentatie waarom ze tegen een maximum marge zijn om en dat het dan investerings bereid over investeringen in duurzaamheid

[0:51:16] in het gedrang brengt. Ja dat vind ik echt een argumentatie van lik mijn vestje. Het gaat vooral om een jaar. Dus waar hebben we het over. Maar ik snap wel een liquiditeit issue. Dus we moeten iets doen, maar liever op de manier zoals hier ergens voorstelde of collega van der lee of gewoon simpelweg inkoopprijs plus wat eerder in de kamer ook eens voorgesteld dan volledig gaan vergoeden nu of achteraf correctie gaan toepassen.

[0:51:44] Ergens tevreden. Meneer van groenlinks.

[0:51:49] Wilden we je een vraag stellen over vertrekregeling.

[0:51:53] Kijk terecht dat hij hamert op energiebesparing kun je als consument hogere energieprijzen niet doorrekenen aan hun handen kan het bedrijf wil naar de klant daarbovenop komt een compensatie.

[0:52:06] We weten al jaren dat energiebesparing plicht. Die is ook heel groot niet heel goed wordt nageleefd. Is het niet redelijk om die eis te stellen dat de bedrijven die deze extra compensatie krijgen nodig hebben op zijn minst voldoen aan de wettelijke energiebesparing.

[0:52:23] Voorzitter,

[0:52:25] ik heb niets voor niks. Gaat. U heeft de minister een flinke schep bovenop gezet om die energiebesparing verplicht te gaan handhaven

[0:52:34] en ook om vaker te gaan herijken dat wat binnen zoveel jaar terugverdiend kan worden aan energiebesparende maatregelen. Dat moet worden uitgevoerd, hebben we hier een motie over ingediend.

[0:52:48] Dus ja ik vind dat wel wel redelijk. Ik ga niet zo ver om nu helemaal dat dat helemaal dicht te regelen want de afgelopen jaren is die energiebesparing plicht natuurlijk slecht nagaan, niet alleen nagekomen ook slecht gehandhaafd.

[0:53:04] Bij die regeling toch ook wel heel belangrijk.

[0:53:05] Dat we de structuur aan ambachtelijke bedrijven die we nog in onze dorpen en steden in wijken hebben

[0:53:13] dat ze die nu wel bewaren. Want je ziet al vaak schaalvergroting. Een bekend voorbeeld is de bakkers waar veel industrieën industriële bakkers zijn. Ik zeg niet dat het makkelijk hebben. Integendeel. Maar nu in deze fase dreigt een verdere consolidatie, waardoor de ambachtelijke bakkers in het dorp of in de wijk kopje ondergaat en dat wil ik toch ook wel voorkomen. Dus ik denk dat het goed is dat die teek regeling dat percentage is verlaagd dat juist die dat bindweefsel in de samenleving moet worden bewaard

[0:53:41] en ik de vragen die zin door van wat is hier mogelijk om en misschien moet je meer toekomstgericht gaan handhaven. Van dan gaan we ervan uit dat er vanaf heden energiebesparing gaat handhaven dan dat je een soort van met terugwerkende kracht een sanctie opgelegd. Maar ik weet niet of die van leem.

[0:53:57] Zo bedoelde. Maar ik heb een hopelijk zal beantwoorden.

[0:54:00] Dat zijn mijn hoofd te zien denk ik niet. Maar we gaan het moreel van de lift.

[0:54:03] Je vindt het positief dat er weer geen wist die vrouw wat ruimte laat

[0:54:07] maar ik wil er wel op wijzen dat hij

[0:54:10] dat is die muziek

[0:54:12] dat de afspraken in het energieakkoord door besparingen niet gehaald dat de aanscherping op de uitvoering al een aantal jaren geleden heeft plaatsgevonden. De uitbreiding van de capaciteit van omgevingsdiensten is ook toegenomen. De eisen aan bedrijven om met plannen te komen. Die is ook aangescherpt. En nu gaat het niet eens om een sanctie, maar om voorwaarden te stellen aan een stimulerende maatregelen, namelijk extra subsidie die je krijgt dan is het alleszins redelijk om die combi te leggen, hoopt dat de minister dat inziet en geen wisselt bediend naar een andere kijk op dit punt. Maar ze werken samen en ik hoop dat er geen wist ook met mij die druk. Wat wil vergroten.

[0:54:59] Maar ik maakte ik volg mijn reageerde positief, maar het maakte knip van zijn bedrijf in het verleden misschien die plicht nog niet is nagekomen omdat nu niet als criterium te stellen, maar meer naar de voorkant kijken van in de toekomst moeten ze wel aan energiebesparing verplicht gaan voldoen. Maar volgens mij even de meeste bedrijven die zoeken naar honderd duizend mogelijkheden om een energievraag op dit moment te verminderen, los van plichten. De energieprijs is zo hoog dat iedereen zoveel mogelijk natuurlijk met zo min mogelijk energie en het brood bakken of het metaal wil bewerken. Dus volgens mij is op dit moment staan alle seinen op groen om in de toekomst wel aan energiebesparing plichten te voldoen.

[0:55:40] Dankjewel. Ik ga beantwoorden. Helemaal naar achter afgevaardigde stoffen van de staatkundig gereformeerde partij mama, broeders.

[0:55:51] De voorzitter dank en ik begin met het mkb. Ik had graag een apart debat gehad. Maar als second best is eruit gekomen dat we het hier over mkb hebben en daarom denk ik dat ik daarmee beginnen

[0:56:05] na lang aanhouden en blijven hameren. Kunnen we in ieder geval concludeert dat de energie steun voor mkb´ers wordt uitgebreid.

[0:56:12] Dat is heel hard nodig voor al die bakkers en slagers en de andere energiegevoelig bedrijven

[0:56:18] en ik spreek heel veel bakkers en tijdens en andere ondernemers en zojuist was ik een afvaardiging van al die ondernemers in nieuwspoort en ik denk dat ze ook hier nu

[0:56:27] grote getale op de tribune zitten. Ik zie een aantal herken van straks.

[0:56:31] Voorzitter, de grootste zorg van die ondernemers is van hoe kom ik nu de winter door.

[0:56:36] Want wat heb ik aan een steunregeling als het geld. Pas na de winter op mijn rekening staat. Kortom, mijn vragen aan het kabinet is hoe zorgen we ervoor dat het kalf nog niet verdronken is voordat de put gedempt wordt.

[0:57:00] De vraag daarbij is natuurlijk wel. Is dat genoeg. Ik zou heel graag willen weten hoe de minister totdat percentages gekomen is. En eigenlijk ben ik ook erg benieuwd wat de rol van het ministerie van financiën in deze is

[0:57:13] en daarbij de vraag van waarom berekenen maar niet op basis van kosten in plaats van hun omzet zoals dat nu het geval is. Ik heb de minister onlangs gevraagd om in gesprek te gaan met het mkb.

[0:57:22] Ik heb begrepen dat dat ook gebeurt is

[0:57:25] dus ik ben heel benieuwd of we ook

[0:57:27] iets naar voren kan komen hoe zij zijn meegenomen in die aanpassingen van de tec.

[0:57:33] En nog altijd dat mccabe opmerkte weten mkb´ers niet wil kwartaal nu het uitgangspunt wordt bij de berekening van de drempel percentages en mijn vraag is wanneer komt die duidelijkheid.

[0:57:55] Hierdoor valt heel veel kleine mkb ers minder verbruik buiten de tec

[0:58:00] en volgens mij moet het kabinet net als wij toch niet dat ondernemers dan wel meer gaan verstoken om boven die drempel uit te komen

[0:58:08] in de stukken zie ik dat het loslaten van die verdraaide verbruikt drempel niet heel veel kosten. Het is best veel geld. Vijftig miljoen waarop het hele pakket is

[0:58:15] eigenlijk niet heel erg veel en groot.

[0:58:18] Maar het helpt wel eenentwintig bedrijven extra en mijn vraag is of de minister

[0:58:24] eenentwintigduizend. Ik zou iets anders geloof ik. Voorzitter ben, maar ik bedoel eenentwintigduizend. Inderdaad. Dank voor de hulp.

[0:58:31] Maar mijn vraag aan de minister is om dat of ze bereid is om dat aan te passen en ieder geval geef ik aan dat ik overwegen om een motie op dit punt in te dienen. Mannen gewoon een aanpassing is. Wat mij betreft nog beter

[0:58:41] en mijn vraag is wordt omgegaan met gestapeld gebruikt

[0:58:44] dan plafond, voorzitter van het plafond van honderd zestigduizend euro. Dat is te laag, zeker wanneer je meerdere filialen hebt is dit onvoldoende?

[0:58:52] Ik hoorde zojuist van haga waar onder andere over

[0:58:55] de europese steun catus lijken wel meer ruimte te bieden tot wel vier miljoen euro en ook andere europese landen geven voor steun, zo blijkt uit de brief waarop ik had verzocht

[0:59:05] en de minister is het vast met me eens dat onze bedrijven niet op achterstand willen zetten en daarom is mijn vraag zou willen kijken naar een verhoging van het plafond

[0:59:14] en daar loopt onze tuin dus tegenaan. Waarom worden tuinders niet als in andere lidstaten als energie intensief bedrijf met bijbehorend hoger steunt plafond aangemerkt.

[0:59:23] Ja dan dat vervroegen van die steun. Ik had het net over een interruptie even met de vvd en ik zie dat gelukkig ook de wens is om dat naar voren te halen. Ook bij andere merk ik dat dat naar voren komt. Maar ik heb al gezegd die regeling is niet alleen te krap maar is ook te laat. Het voelt een beetje als een reddingsboei die wordt toegeworpen nadat we drenkeling al is verdronken

[0:59:42] en tot het tweede kwartaal volgend jaar moeten ondernemers maar hopen op een soepele belastingdienst en welwillende bank.

[0:59:49] Je zult nu in de problemen zitten met een geëxplodeerd de energierekening en de eerste kamer. Ik refereerde naar de laan is de motie. Peter de motie schalken sgp motie aangenomen die het kabinet verzoekt om die regeling te vervroegen of om voorschotten te verstrekken en mijn concrete vraag is eigenlijk wordt aangenomen motie uitgevoerd

[1:00:07] en is de minister al in overleg met de europese commissie om het proces te versnellen.

[1:00:13] Voorzitter, dan de prijsplafonds, huishoudens

[1:00:16] en daar kan zeggen dat het kabinet een belangrijke stap heeft gezet om de energierekening van huishoudens in toom te houden.

[1:00:22] Maar ik heb wel een aantal vragen bij. Maar voordat we overgaan op mijn vraag voor u zij juist moeten je niet teveel bijbelteksten te citeren. Wat vindt u van mij vast niet erg. Dat ga ik ook niet doen. Dat beloof ik u dat voor mij niet lang interrupties te hebben. Maar wat ik wel belangrijk vind dat die bijbelteksten in de kerk kunnen we geciteerd worden. En wat mij betreft mag het daar best wel lang duren.

[1:00:43] Maar mijn hele concrete vraag is alle kerken ook onder dit prijsplafond. En als het antwoord positief is is dat ook toereikend. Heel graag daar ook een antwoord op.

[1:00:52] Voorzitter dan de blok aansluitingen. Ja ik kan er over zeggen. Maar mijn collega gribus zei zojuist een suggestie om die volume plafonds los te laten. Dus sloot ik me aan bij die vraag die erover gesteld zijn.

[1:01:05] Ja. En daar maken we als sgp ons ook zorgen over twee andere groepen huishouders, grote gezinnen en huishoudens. Met een warmtepomp

[1:01:11] voor gezinnen, zullen we denk ik eerder moeten kijken naar verhoging van het kindgebonden budget. Ik hoor graag op hoe het kabinet ertegenaan kijkt. Maar wat betreft die warmtepompen zouden er ook niet voor kunnen kiezen om bij kleinverbruikers met een zeer lage gasverbruik de prijs van een plafond voor elektriciteit toe te passen, maar dan voor een hoge kilowattuur. Wellicht lossen we dat probleem daarmee op

[1:01:34] van de huishoudens met stroom slurpende medische apparatuur, maar ook voor ziekenhuizen en aanverwante bedrijven is het lastig om die hoge kosten vanwege hoge stroom tarieven te declareren bij zorgverzekeraars

[1:01:44] en we vragen het kabinet is of zij echt druk willen uitoefenen op de zorgverzekeraars om snel over de brug te komen.

[1:01:51] Voorzitter, nog twee puntjes. Dat denkt net een minuut ik nog heb. We hebben wat vraagtekens bij die twee keer honderdnegentig euro terug voor de komende twee maanden want het zijn gewoon heel aantal huishoudens die geld toe krijgen en dat voelt toch een beetje raar. En dat kost ons rijk ook gewoon onnodig veel geld. Dus mijn vraag is waarom wordt niet gekeken naar een tijdelijke verlaging van alle voorschotten, maar met verrekening achteraf voor huishoudens die gewoon nog verdedigen contracten hebben het laagste punt. Voorzitter, collega dus noemde ik ook even maar die zat in blessuretijd. Ik heb net in mijn tijd had maanden geleden door de kamer en steunregeling gevraagd voor de kottervisserij, maar de helft van de schepen die aan de wal ligt.

[1:02:28] Die liggen daar vanwege de hoge brandstofprijzen zijn motie over ingediend toezeggingen gedaan, maar daarna is het stil gebleven.

[1:02:35] Ik hoor net als collega grinwis aangaf dat met name die bottleneck de drempel bij het ministerie van financiën ligt. Dus ik hoor heel graag hoe dat zit maar veel belangrijker nog actie erop, want anders zijn we onze vissersvloot namelijk gewoon compleet kwijt en dan laat ik het bij voorzitter dankuwel dankuwel.

[1:02:53] Stoffig naar monster. Sgp en ik doelde natuurlijk op de lengte van de bijbelteksten als vrome zuid limburg

[1:03:00] en het getal werd, kom eens naar de tijd gecorrigeerd worden door dienstverslag en redactie uw voorganger die was professor dijkgraaf die was al beter met de cijfers stoffen had andere kwaliteiten. Dus het komt allemaal goed.

[1:03:10] Meneer van der lee.

[1:03:12] Volgens voorstellen.

[1:03:13] Is uitlokking. Ik denk dat ik beter een bijbelteksten.

[1:03:18] Jawel meneer van groenlinks.

[1:03:22] Dank u, voorzitter.

[1:03:25] Mevrouw van der plas, heeft ook een interruptie de volgende stoffen,

[1:03:28] Nou ca niet op een stoffen. Maar ik wou even een puntje van orde maken. De om half drie zijn stemmingen. Als ik de tijd zo zie,

[1:03:37] ben ik aan het woord als de stemmingen zijn. Dus ik wilde eigenlijk vragen of ik misschien even mogen wisselen met de heer bontebal zou moeten mijn inbreng te doen, mits er niet heel veel interrupties komen of nu gaat iedereen stemmen. Ik wilde.

[1:03:52] Voor u maaltijd het gras voor de voeten weg, mevrouw van der plas, mij, een van mijn mededelingen zou zijn dat we om half drie was de stemming binnen even moeten schorsen, want er is een van onze belangrijkste plicht die wij als leden van de staten generaal.

[1:04:07] Nee, ik bedoelde ook niet zeggen dat ik de enige ben die moest stemmen. Maar ik dacht omdat ik maar één zetel hebben, moet ik ernaar anderen kunnen iemand anders afvaardigen?

[1:04:16] Ze rivier al dat het voor u inderdaad. U moet er daadwerkelijk is en als er geen hoofdelijke stemming kunnen wij werk blijven. Maar in dit geval is het belangrijk dat begon allemaal even gaan stemmen en ook dat we solidair moeten zijn. Dus geen zorgen.

[1:04:28] Meneer van der lee, groenlinks u zeven minuten gaan lopen.

[1:04:32] Dank u. Voorzitter, sinds de oprichting van partijen pleiten voor sommigen tot vervelens toe voor energiebesparing en hernieuwbare energie.

[1:04:44] Als we als nederland daar eerder grotere stappen gezet, hadden we er beter voorstaan.

[1:04:50] We zijn echter ook al veertien maanden in discussie met elkaar over hoe zorgen we ervoor dat hij enorm gestegen energieprijzen. Eerst door het krona herstel laten door de oorlog zo gericht mogelijk kunnen compenseren, moeten constateren dat we met elkaar nog niet tot een instrument zijn gekomen dat een mooie combinatie is van snelheid, precisie en maatwerk op dit terrein. Ik ben blij dat het kabinet heeft toegezegd. De motie die ik heb ingediend en die is aangenomen om te zorgen dat mocht die compensatie vierentwintig nodig zijn voor één mei inzicht krijgen in hoe dat dan beter gerichte zal gaan gebeuren.

[1:05:28] Dan komen terug naar ditjaar. Het energieprijs plafond

[1:05:33] zal er moeten komen, omdat dit nog het enige

[1:05:35] middel is om

[1:05:38] burgers die anders door het ijs zakken tegemoet te komen dat de uitwerking nog niet gelukt is, betreur ik zeer en ik hoop ook dat alle partijen nu snel bewegen tot elkaar komen en dan zal ik zo dadelijk nog wat suggesties voor proberen te doen. Het is cruciaal dat er een vorm van bevoorschotting is, want de energiebedrijven moeten anders aan consumenten vragen om de bevoorschotting te doen als je op momenten dat ze de energie inkopen. Ik ben wel geschrokken van de brief van de minister dat het niet gelukt is om een afspraak te maken. Hoge winsten willen we absoluut niet.

[1:06:17] En ik snap niet goed waarom voor de tussenfase is gekozen voor de oplossing ligt en ik zou willen vragen om na te denken over een combinatie van twee dingen.

[1:06:27] Kijk bijvoorbeeld terug naar wat was de winst. De afgelopen drie jaar in de sector.

[1:06:33] Wat is op basis daarvan een redelijk winstpercentage voor een normale jaar stelt dat als absolute maximum

[1:06:41] in de zin dat als je daar overheen gaat sowieso sprake van extreme overwinst

[1:06:46] voor alles wat daaronder zit een redelijke marge willen afspreken, moet naar mijn smaak

[1:06:51] enkele één of twee punten liggen onder de normale marge.

[1:06:57] En dat komt omdat de overheid risico´s overneemt ie anders bij de bedrijven terecht zouden komen. Is dat een denkrichting

[1:07:06] waar de minister aan zou willen werken. Die maakt het mogelijk om achteraf die toets uit te voeren, zodat het ook voor de toezichthouders of dat de acm is of navo en uitvoerbare maatregelen is als we niet in deze richting een oplossing zoeken, dan moeten we waarschijnlijk hardere paardenmiddelen grijpen en misschien weer de discussie over de prijzenwet gaan voeren en dan zou ik niet naartoe willen, maar ik zie niet veel andere opties meer de optie die tweede alternatief die derek het noemt. Daar heb ik echt bedenkingen bij de uberhaupt uitvoerbaar is zeker vooraf goed, hoor ik graag de minister over. Dan hoop ik dat hij ook als het gaat om een aantal andere

[1:07:48] de kwesties

[1:07:51] nog even iets meer duidelijkheid kan geven over de blokverwarming komt die regelingen komt hier op tijd bereikt. Hij de mensen die we willen bereiken, is in dat kader niet een stap nodig en noodzakelijker mogelijk voor mensen die vanwege chronisch zieken bovengemiddeld energie verbruik hebben.

[1:08:09] Er is een interruptie van uw buurman. Mijn pompoen.

[1:08:12] De cda. Voorzitter collega´s is nu aan het puzzelen mechanisme uit kon zien wat een redelijke marge is,

[1:08:23] is het denkbaar voeden met het voorschot te werken in de loop van het jaar of achteraf inderdaad wel met een duur accountantskantoor of de landsadvocaat alsnog gekeken wordt, wat eerlijk was dan heb je wel iets meer tijd en het gaat om veel geld. Dus dat is best te rechtvaardigen dat je dan uw kantoor opzetten om toch nog even achteraf te rekenen wat nou echt nodig was. Maar daarmee voorkom je wel.

[1:08:49] Verkeerde afslagen. Meneer.

[1:08:53] Nee maar daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat dat een element is van de oplossing. Welke je ook kiest. Tegelijkertijd kun je niet alles achteraf pas vaststellen want dan is er geen enkele juridische basis op basis waarvan je straks theorie bedrijven kunt zeggen ja, wij vinden dat wel redelijk maar dat niet redelijk. Dus je moet iets van de methodologie vastleggen over hoe je dat gaat vaststellen dat je werkt met voorschoten en verrekening achteraf en eventueel met clawback teruggehaald als er sprake is van overcompensatie. Hartstikke mee eens. Maar dat is alleen dat is niet genoeg en zo begrijp ik ook de brief van de minister en het gaat precies om welke methode legde vast

[1:09:34] of welke maat de die de acm bijvoorbeeld zoekt van een politieke uitspraak als het gaat om wat vinden wij een acceptabele marge voor deelt deel van de activiteiten die het rijk overdraagt qua uitvoering aan de energiebedrijven om te voorkomen dat zij over winst te maken, maar wel de consument tegemoet.

[1:09:56] Meneer van der denkt laat die voorzitter marc laatste crowder nog een paar extra engelse termen tussendoor met meneer tracy. Neem een meneer van was klagen u als interruptie in te stijl.

[1:10:09] Voorzitter, dankuwel. Ja ik heb eigenlijk wel een vraag aan meer van levend met de kennis van nu zou hij dan weer samen met de matties van de pvda een prijsplafond hebben voorgesteld.

[1:10:19] Meneer van der lee.

[1:10:21] Ja goed. Het is een grappige vraag, maar de werkelijkheid is een andere. We hebben eerst andere voorstellen gedaan die zijn afgeschoten of omdat het politieke wilde niet was of omdat men zei er zijn uitvoeringstechnische problemen.

[1:10:34] Dat heeft geleid tot dit voorstel en nu hebben we de tijd echt verbruikte is geen andere optie. Ik ken hem niet om nu snel consumenten die in hoge nood zitten tegemoet te komen. Dus is de route die we gekozen hebben. Die moeten we niet afmaken en we moeten die uitvoeringsproblemen nu even snel tackelen en als dat niet goedschiks kan gemeen overleg dan maar kwaadschiks. En daar begon ik ook weer over de prijzenwet. Dan moeten wij begrepen dat wetgever het maar gewoon vaststellen. Maar ik hoop dat de minister bereidt is om politieke sturing te geven die nodig is voor de uitvoering en daar heb ik een suggestie voor gedaan.

[1:11:09] Diegene is.

[1:11:10] Kijk. Mijn fractie is het voordeel is gewoon de de onzekerheid bij de consument. Neem je in principe weg en verplaats naar de overheid.

[1:11:18] Dat is een mooi principe. Alleen in de praktijk blijkt het nog heel moeilijk om juist kwetsbare huishoudens in bijvoorbeeld een blok aansluiting tijdig en adequaat te bereiken.

[1:11:27] Dan mijn vraag kan ik het antwoord komt wel concluderen dat dit dus eens was, maar niet weer. Dus met andere woorden vanaf tweeduizend, vierentwintig moeten we doen, zoals bijvoorbeeld met abonnementen die bij belastingplan hebben ingediend, met extra mogelijkheden in de energiebelasting niet meer zo ingrijpen in deze markt een prijsplafond.

[1:11:48] Ik ga nooit zeggen eens maar nooit weer zijn onzinnige uitspraken en ik maakte en ik maakte net een meer algemene opmerkingen op heel veel grote kwesties

[1:11:59] zijn wij op dit moment als politiek niet in staat om snelheid, maatwerk en precisie te combineren, is ons eigen onvermogen en dat betekent je moet handelen. Dus je moet ergens concessies doen of het wordt de generiek

[1:12:14] of er is te weinig maatwerk of het wordt veel te laat en dat laatste kunnen we ons niet veroorloven. Dus je moet op die andere dan wat inleveren. Zo is het nou eenmaal.

[1:12:24] Wanneer eerdmans van het juiste antwoord,

[1:12:27] Dank u. Voorzitter vraag aan lee. Maarten maarten pieter schinkel van de uva is zeer kritisch. Op het prijsplafond heeft het ronduit het slechtste van europa genoemd. De oplossing en hij heeft een analyse op losgelaten. Hij suggereert eigenlijk dat de werkwijze die we hebben voor november december gewoon de de ordinaire zeg maar wees compensatie honderdnegentig euro per maand. Dat voortzetten misschien wel veel eenvoudiger en minder problematisch minder ingewikkeld zou dat voor de voor groenlinks

[1:12:57] een optie zijn.

[1:12:59] Ik ken de heer schinkel goed met hem gestudeerd en ik lees ook altijd zijn zijn columns. Maar ik vind dat toch met alle respect natuurlijk redeneringen vanuit een bureau. Kijk wij hebben te maken met een harde politieke werkelijkheid zijn al veertien maanden met elkaar in gesprek en in conflict over hoe gaan we die compensatie

[1:13:21] nu op een punt aanbeland dat we een instrument hebben gekozen en dat moeten we nu invoeren. Als je nu weer gaat praten over alternatieven. Dan weet je bijna zeker. Dat gaat het nooit meer worden want het kan helemaal niet meer naar huis

[1:13:32] voering

[1:13:33] dus in die zin interessante beschouwen en ik hou er rekening mee. Maar ik zeg ook helemaal niet dat dit de silver bullet is. Integendeel, dit is echt niet de meest ideale oplossing is de enige die we op dit moment hebben.

[1:13:46] Hermans. Heb je nog interessante verhalen gehoord over incidenten.

[1:13:50] We zeggen dat niet sterke argumenten en eerlijk gezegd. Het enige wat we hebben dus we moeten doorzetten met oogkleppen op en verstand op nul. Het lijkt me een goede vragen aan het kabinet om te stellen van is dat is dat een goede afweging om het door te zetten of kiezen voor een andere optie. Dat is de vraag die jij in twintig zal sterven voordat ik er ben.

[1:14:10] Meneer van der linden.

[1:14:12] Ik ben misschien openhartig, maar kan ook. Ik krijg nu vanwege deze regeling moment ben ik alleenstaand. Ik woon in een vrij zuinige woning die klein is. Ik krijg gewoon iedere maand geld toe.

[1:14:27] Ik betaal hem niks voor mij. Dus ik krijg zelfs geld toe.

[1:14:30] Dat is dat is dus echt die maatregel van die honderdnegentig is een echt totaal niet de prijsplafond zoals een beoogd hebben bereikt. Een groot deel van de mensen met de grootste problemen en ik zie geen beter alternatief op dit moment.

[1:14:45] Een van de solidair met een interruptie van bontebal,

[1:14:49] Meneer van wel. Eerlijk dat de soldeer. Dus dat dat eerst dat je de macht salderen

[1:14:56] het prijsplafond pas geld. Daar zit ook een groep huishoudens die het ook goed heeft andy nu wel heel erg van het prijsplafond profiteert.

[1:15:07] Nou ik vind op zich dat hij daar een punt heeft tegelijkertijd brengt bij de vraag kan dat uitvoeringstechnische

[1:15:13] is dit nou zo belangrijk om op dit punt ook weer precies en maatwerk te zijn. Dus dat is voor mij de afweging. Dus ik ben niet in principe tegen. Maar alles wat er in de kerstboom gaan hangen, maakt de kans dat het op tijd lukt kleiner. En wat schieten we daar daarmee mee op elkaar.

[1:15:29] U mag uw betoog vervolg hebt nog drie minuten.

[1:15:31] Met twintig seconden.

[1:15:35] Sorry ik ga weer verder met mijn betoog voor de opmerking gemaakt over de blokverwarming, de chronisch zieken. Ik wil even stilstaan bij de regeling.

[1:15:48] Ook hier wordt het een generieke regeling voor energie intensieve bedrijven en ik heb net al in de interruptie debat aangegeven dat toch wel heel graag een koppeling zou willen met de afspraken die plichten die er bestaan op de trein van energiebesparing en ik hoor graag hoe het kabinet daar naar kijkt, want deze bedrijven. Daarom hebben ze een hogere inflatie rekenen gewoon een belangrijk deel van die kosten misschien wel alle douane consument is niet zo dat dat niet gebeurd. Dus ik wil ook graag weten bereiken we nou wat is nou de grondslag van de percentages. Ik vond het verwarrend dat eerst op tweeëneenhalf zaten en denkt dat het dan toch een rekenfout is dat bepaalde kosten zeg maar veronderstel dat hij hetzelfde tempo zouden scheiden stijgen terwijl de belastingen zijn die niet op die manier werken.

[1:16:38] Maar goed dan nog is de vraag hoe arbitraire is die grens

[1:16:42] en hebben daarmee de belangrijkste bedrijven te pakken

[1:16:46] en tegelijkertijd is ook de vraag in plaats van weer sleutelbeen het nog ruime te maken.

[1:16:52] Moet je dan niet kijken na misschien in een faciliteit die in beeld komt op het moment dat een bedrijf echt in onder curatele komt of echt bijna omvalt en kun je dan nog kijken is dat echt veroorzaakt door de energiekosten kun je dan nog iets doen in plaats van dat we een generieke zin voor een nog veel grotere groep. Heel veel overheidsgeld gaan uitgeven. Daarmee de inflatie aanjagen.

[1:17:16] Daar heb ik ook nog wel wat vragen over aan het kabinet.

[1:18:11] En wie zijn dat dan straks weer de mensen waar we nu via prijsplafond

[1:18:15] juist proberen te voorkomen dat ze in financiële problemen komen.

[1:18:20] U was aan het einde van u.

[1:18:23] Er zijn interruptie van meneer stoffen schepping.

[1:18:26] Voorzitter,

[1:18:29] de tet komt er redelijk mager af bij groenlinks merk ik maar dat mag en ik heb ook minder op prijs vervolgen, zegt dus wellicht. Hou het een beetje evenredig. Mijn vraag gaat over het volgende. Ik begrijp dat heer van der lee zegt rond die tijd zou je schifting moeten maken in bedrijven. Als je dat zegt dan denk ik dat vandaan. Heb je alvast een beetje over nagedacht. Dus ik ben benieuwd waar groenlinks dan die grens zou willen leggen welke bedrijven niet en welke wel.

[1:18:55] Meneer van der lee.

[1:18:58] Ja nou kijk ik heb het op onze vragen hoe kan het heel ingewikkeld zijn om een antwoord op te geven. Tegelijkertijd is het ook zo dat het wel mogelijk is om aan te geven wat je echt belangrijk vindt en hebben allemaal noemde moeder bakkerijen

[1:19:16] vijfentachtig procent van de bakkerij worden gevangen of gevangenis verkeerd worden geholpen in een maatregel die het kabinet voorstelt. Dat is een heel groot deel.

[1:19:25] En waarom vinden we belangrijk omdat het allemaal brood is een eerste levensbehoefte.

[1:19:30] Maar er zijn ook bedrijven die handelen in pure luxe. De vraag is in hoeverre moet je die bedrijven overeind te houden. Ik noem een voorbeeld want ik kan veel meer noemen. Ik ben al lang bezig. Het kabinet te bewegen om in belgië te praten over het feit dat diamanten nog niet op de sanctielijst staan. We kopen nog steeds diamant uit rusland.

[1:19:50] Diamanten zie ik niet als eerste levensbehoeften juwelen met diamanten zie ik niet. Als eerste levensbehoefte is het belangrijk om juweliers in deze situatie overeind te houden.

[1:20:00] Daar kun je heel veel discussie zal voeren,

[1:20:03] maar het is eventueel mogelijk om dat soort onderscheid te maken. Dit is niet mijn eerste voorkeur.

[1:20:08] Maar ik roep het wel op als vraag.

[1:20:12] En een stoffig.

[1:20:14] Daar hoor ik had geen exacte. Het is mijn heldere hiervan buiten bakkers eronder zitten. Ik denk mijn mijn zeker. Anders kijk hier overkomt ondernemers, iets wat geen normaal ondernemersrisico is en volgens mij moet je dan kijken van ja als iemand dat raakt dan moet je iemand gewoon laten ondernemen als dat binnen de wet is. Dus ik begrijp juweliers niet meer waar waar eindigt dat ik zou zeggen laten we nu gewoon ondernemers ondernemers staten is mijn oproep naar de heer van der lee en als er iets gebeurt, zoals dat nu gebeurt er met de energieprijzen. Wat echt gewoon niet meer ondernemers is geweest dan moet je dan moet je op dat moment niet moet gaan over de schifting naar de dan ook gewoon zo goed mogelijk zijn en daarna ja. Als er geen vraag is meer in in de samenleving naar bepaalde producten naar diamant. Ja. Ik koop ze nooit want ik kan ze niet betalen. Maar daar staat anders. Maar dat moet je gewoon in de normale sfeer van vraag en aanbod laten volgens mij zolang het binnen de wet valt.

[1:21:06] Waarvan akte. Ik hoor niet naar gaan vragen. Maar je wilt toch reageren. Meneer.

[1:21:10] Ik zeg ook niet dat er helemaal geen compensatie mag zijn. Maar waar ik me zorgen overmaak is dat het uitdijt. Ook omdat de kamer de neiging heeft om bij een regeling die meestal ruim is en nog meer bij te klussen. En dat moet ook betaald worden. En wie gaat het dan betalen. En als je dan ergens keuze moet maken dan zijn keuzes te maken. Die zijn niet allemaal even leuk. Dat snap ik wel

[1:21:32] maar het feit blijft ook een ondernemer kan een deel van de kosten en sommigen misschien wel allemaal nog doorberekenen en het kan consumeren en die moet niet opdraaien voor de regeling straks want dan dan spannen we het paard achter de wagen.

[1:21:48] Ga nu naar de inbreng luisteren van de heer bontebal.

[1:21:52] Voorzitter,

[1:21:53] De christen democraten zitten maar dat teistert naar de klok te lezen. Het is een beetje lastig.

[1:22:00] Wat moet ik doen? Prima.

[1:22:01] Die zal inderdaad rond half gaan tijdens uw betoog. Dan kunnen we kijken hoe ver die komt. Laten we dat doen want anders zijn verloren minuten meneer bontebal, christendemocratische.

[1:22:10] Ik vroeg om een extra minuten spreektijd voor alle ellende. Voorzitter platform moet huishoudens beschermen tegen de onzekerheid van de hoge energierekening in twintig, drieëntwintig

[1:22:21] en voor mijn fractie was altijd het belangrijkste argument

[1:22:24] om akkoord te gaan met de uitwerking van het plafond en we wisten daarbij ook dat dit een grof instrument is en dat de uitwerking niet eenvoudig zal zijn

[1:22:32] en dat is natuurlijk nu waar het kabinet tegenaan loopt en wat de cda fractie betreft zit de minister alles op alles om het prijsplafond tot een succes te maken,

[1:22:39] want het laatste dat we kunnen gebruiken is opnieuw onzekerheid voor huishoudens en gezinnen.

[1:22:44] Ik heb aan de minister van ez k vier vragen. Ik heb ogen straks een blok over het mkb verhaal. Dus dit gaat even alleen hoofdprijs

[1:22:52] heeft de minister het vertrouwen dat het lukt om daadwerkelijk het prijsplafond in te voeren per één januari. En wat is voor hem de deadline waarop we zeker weten dat dat gaat lukken.

[1:23:02] De tweede vragen in deze kamer lift de brede wens om te voorkomen dat de energieleveranciers overwinst te maken en acm heeft nu aangegeven dat zij niet in staat is om goed advies te geven hoe de compensatie eruit moet zien, is het mogelijk om toch te komen tot een eenvoudige generieke compensatie en ik denk dan aan het volgende

[1:23:18] in andere sectoren, zoals mijn aannemers wordt gewerkt met de zogenaamde a k w r. De algemene kosten winst risico zijn bepaald opslagpercentage per post over de inkoop inkoop kosten die ze maken,

[1:23:30] kunnen we ook zoiets niet afspreken voor de compensatie van energiebedrijven en dan niet gebaseerd op een percentage van de inkoopkosten is geen goed idee als je sterk stijgende energieprijzen hebt. Maar als een vast bedrag in per kilowattuur of cups. Concreet betekent dit dat het energiebedrijf de inkocht koop kosten vergoed krijgt plus een bedrag

[1:23:48] eurocent per kilowattuur voor de algemene kosten. Plus een bedrag opnieuw in eurocent per kilowattuur voor het risico plus een redelijke marge

[1:23:55] en de compensatie wordt uitgekeerd als voorschotten en een club als land advocaat kan aan het eind van het jaar beoordelen of het allemaal eerlijk rechtvaardig was.

[1:24:04] Is dit een denkwijze die de minister mee kan maken.

[1:24:07] Mijn derde punt dan de groepen die buiten de boot vallen. De blok aansluitingen komt de minister daarvoor op tijd met een oplossing. En hoe ziet hij er dan uit?

[1:24:17] Vierde vraag gaat over de overstappers hebben we het nog niet over gehad. Steeds maar dat is volgens mij wel waar we over na moeten denken hoe we omgaan met overstappers valt het modelcontract.

[1:24:27] Dat zijn de contracten die op dit moment heel hoge tarieven voor gelden ook onder het prijsplafond en zo. Ja, wat voor effect gaat hebben op de bewegingen. De energiemarkt. Je kunt namelijk heel simpel overstappen dan ik verwacht had.

[1:24:38] Wat gebeurde? Er? Zijn? Interruptie van me herkent.

[1:24:42] Volgens voorzitter vraagt luisteraars voorstel.

[1:24:46] Dat is een vraag stellen voorstel van de heer bolton over dora.

[1:24:57] Dan stel ik de vraag naar de schotse. We gaan schorsen tot na de stemming. Ja. Het zijn er heel wat t kan best een half uur drie kwartier duren. Dus neemt u ons niet kwalijk. Maar er is een belangrijke verplichting van de levenden force tot nader order.

[1:51:12] Ik open het.

[1:51:14] Overleg inzake prijsplafond energie, de stemmingen die zijn omdat het hoofdelijke stemming is geworden, drie ertussen zitten ze zijn uitgesteld. We gaan de straling door en er is een goed voorstel, ook met behulp van de ministers dat we gaan niet lang schorsen. Normaal wordt met dit soort debatten zeker een half uur geschorst. Dat gaat niet gebeuren. We gaan na de eerste termijn van de kamer maar tien minuten schorsen. Tien minuten begint de minister voor klimaat en energie die beginnen te beantwoorden en dan gaan we staccato door want we moeten gewoon om acht uur klaar zijn en er komt nog een dinerpauze aan de stemming. Dus we zullen toch echt kocht moeten worden. Vanaf nu. Neem me niet kwalijk. Maar ik zal echter strenger en strakkere moeten gaan bewaken en bewaken. Meneer evans.

[1:52:00] Mevrouw eten,

[1:52:02] Een grapje voor me verlaten. Ik heb ik heb er zeker van meneer als u was vlak voor de schorsing bezig met interruptie aan de heer bontebal.

[1:52:13] Dat klopt worden.

[1:52:18] Nee, de heer bontenbal stelde een alternatieven oplossingsrichting voor mij hoe je voorkomt dat de overwinst gehanteerd worden. Alleen ik vond wel erg lastig

[1:52:27] te doorgronden want lochum met het voorstel van de heer bontebal problemen op dat er aan de voorkant moeten komen door de definitie van een redelijke marge is of niet.

[1:52:39] De en sluit aan bij wat collega van de leeftijd. Dat moet je van tevoren doen en de berekening kan in de methodiek die je voorstelt wel lastig zijn en doet door met voorschotten te werk kan je die tijd kogel verlaten daar een club op te zetten dat die dat uitrekent. Dus dat dat zou dan mechanisme zijn. Kijk waarom ik dit voorstel is is denkt dat het goed is om ook maar in de verschillende onderscheid te maken tussen de verschillende zomaar opslagen en marges waar we het over hebben. Het bedrijf verkopen veel energie in. Daar zit de stijging van de kosten. Maar het huren van het kantoor of personeel hoeft niet zo mee te stijgen. Dus ik denk dat het nuttig is om die die stukjes marge in op te breken en dat je daar ook misschien qua historie nog nakijken. Maar dat je misschien ook om een net even iets anders behandeld. Want je kunt bij bedrijf best wel simpel denk ik.

[1:53:31] Bekijk wat van de overheid kosten zijn die gemaakt zijn, bijvoorbeeld voor risico is dan ga ik denk ik anders behandelen. Dus mijn voorstel is vooral ook om mee te denken, kunnen we het zodanig opknippen en misschien differentiëren in hoe we dat dan aanpakken dat dit misschien denken is die de minister helpt.

[1:53:47] Er moet ergens een lijn voor de interruptie debat met de eer van mijn ook de vraag is uitvoerbaarheid ook vanuit de acm maar zou je dan niet met deze aanpak per leverancier moeten aanpakken. Juist met die kostenstructuur

[1:54:00] ook verschilt per leverancier en ben ik generieke

[1:54:03] afspraak voor de het risico lopen die sommige nog steeds overcompenseert.

[1:54:06] Meneer bontebal. Ja. Het is misschien teleurstellen. Ik tuin gewoon ook net zoals u denk ik nog geen helder antwoord op omdat je hier botste uitvoerbaarheid versus een soort gevoel voor rechtvaardigheid.

[1:54:23] Kijk waar ik moeite mee heb is bedrijven die misschien heel stroperig zijn die dus veel a algemene kosten hebben om die dus daar niet voor te belonen. Ze had ook alcohol en concurrentie uit die markt.

[1:54:34] Wil je.

[1:54:35] Dat ook bedrijven gewoon op dat punt goed, maar blijven presteren. Dus daarom ook mijn gedachten van laten we niet te grof over die die marsh praat man opknippen waarbij die stukjes marsh denk allemaal met anders kan behandelen risico kan je anders behandelen als algemene kosten en winst.

[1:54:55] Mevrouw leijten,

[1:54:58] Voorzitter, welkom in marge moeras zou ik willen zeggen want nu gaan we ook nog op knippen. Maar het uiteindelijke besluit van de minister is om gewone consumentenprijs gaan vervoeren voor vergoeden voor twee maanden. Daarvoor hadden we allemaal gezegd van dat willen we niet althans de spelers de enige die emotie die zei dat willen we niet niet gesteund heeft me om een andere reden om te zeggen achteraf vergoeden

[1:55:22] vind die bontebal ook niet dat het de keus van de minister nu eigenlijk de de kwalijkste keuze is

[1:55:29] door het gewoon te zeggen dan gewone consumentenprijs en niet iets van een marsha had ook kunnen zeggen. Inkoopprijs plus één procent of inkoopprijs plus vijf procent inkoopprijs plus tien procent en laat dan de energie maatschappij komen dat het daarvoor echt niet kan.

[1:55:45] Bontenbal.

[1:55:46] Ja maar dan als je dat doet dan volgens mij kan je dat juridisch show niet doen en je hebt de bedrijven ook gewoon nodig. Je kunt niet van tevoren zeggen we gaan het zo doen en god zegene de greep. Laten we kijken of het lukt dat dat zou ik ook niet voor niet willen voorstellen. Achteraf lijkt me sowieso lastig want de die bedrijven gewoon heel snel in de financiële problemen. Maar ik denk dat iedereen hier in de kamer vindt dat dat de oplossing voor de eerste twee maanden namelijk gewoon de kostprijs die zij rekenen minus die plafond dat niemand daar gelukkig mee is en ik als het lukt om wat

[1:56:22] toch nog de komende weken anders te doen dan is dat natuurlijk heel erg wat wright. Want ik wil ook niet dat die bedrijven. Het is geen fijne oplossing leidt mevrouw leijten.

[1:56:32] Voorziening juridisch niet kan heb ik niet gezien

[1:56:35] om heel eerlijk te zijn heb ik uberhaupt de hele juridische analyse gemist over waarom er voor gefinancierd moet worden, iets wat we niet doen bij bijvoorbeeld de ondernemers binnen de geven.

[1:56:44] Ging.

[1:56:45] Dus ik. Sterker nog ik denk dat de voorfinanciering nog wel eens staatssteun zou kunnen betekenen waartoe waardoor deze regering er nooit meer over wilde gaan en pas over ging toen timmermans en samsom op televisie waren die zeiden nee. Brussel. Die zal niet controleren.

[1:56:59] Het punt is natuurlijk dat degene die hier uitgenodigd zijn op het ministerie om mee te praten. Precies degene zijn die de prijs bepalen

[1:57:08] en wij zijn de controleur van het uitgeven van belastinggeld en juist degene die de prijs niet bepalen wie zeggen de controleur van de regering niet vinden waar we een beetje lastig. Die mag er niks meer aan doen. We hebben het vanochtend ook gehoord. Ze zeggen het niet letterlijk. Maar ze bedoelen het wel veranderde niks meer aan. Zou er bontebal het aandurven om te zeggen we gaan op inkoopprijs zitten

[1:57:26] en we gaan één vijf procent, tien procent marge doen want dan gaan wij namelijk over wat we marge vinden

[1:57:33] en weet je dat dan

[1:57:36] dan is het niet meer die die inkoopprijs. Ik zou het eigenlijk wel goed vinden als we op die manier proberen terug te duwen.

[1:57:42] We moeten de vragen meegaan.

[1:57:44] Bontenbal. Ik heb daar best wel sympathie voor maar dan moet de kamer weten wat het percentage is dan moet ook de minister weten wat dat percentages en ik weet het niet ik dat u dat ook niet weet. Ik denk dat de minister het op dit moment ook niet weet bestaan in die zin op achterstand. Dat geef ik meteen toe die energiebedrijven die we een enorme kennis voorsprong ten opzichte van het rijk. Alleen het punt is nu dat we hebben de samenleving een prijsplafond beloofd van de zekerheid denk ik. Het belangrijkste aspect is je kan nu niet zeggen van nou dan gaan we gaan we even op een ander spoor. Dus je moet je moet proberen een succes te maken van dit prijsplafond en ik hoop eerlijk gezegd dat de minister met iets komt om die overbrugging van de eerste twee maanden toch niet te doen wat hij maar toch kan beloven dat jij dat hij iets van een mechanisme verzint om meteen per één januari van start gegaan. Andy in mijn voorstel heeft u gehoord dat ik best bereid ben om naar een soort uniformen uniform mechanisme of een uniform marge te gaan. Maar dan wel goed kijken naar hoe je dat opknipt enzovoorts zo hard. Ik probeer gewoon mee te denken met hoe we die hier een succes van kunnen maken. Dat is mijn opstelling in het debat. Ik kan ook vrij makkelijk alle nadelen van het prijsplafond noemen design er ook maar ik denk dat we volgens mij met elkaar moeten zorgen dat het voor twintig, drieëntwintig lukt zonder teveel overwinst.

[1:59:08] Doe ik vrij gemakkelijk lang praten. Moeder kocht rode me verlaten. De zesde en laatste interruptie.

[1:59:14] Had ik had ik geadministreerd. Voorzitter, dank voor de herinnering.

[1:59:21] Energie plafond moet zeker. Dat zal ik zo meteen ook betogen. Maar op deze manier als het enorme overwinst zijn wordt wordt kapotgemaakt en ik dacht eigenlijk het cda uit om te kijken naar dus een andere manier dan wat er nu voorligt om ook de minister een zetje in de rug te geven om terug te duwen op die energie leveranciers die gewoon hun poot stijf kunnen houden en dat vanochtend ook met zoveel woorden zeiden van ja ze niet teveel veranderd. Dan kunnen we het uitvoeren. En nee, we gaan niet aan een maximum marge zitten leggen wij gewoon op één procent. Minister twee procent meer misschien twintig. Dat zou de sp ruim vinden. Wij zouden liever geen marge zien maar ik heb liever dat we zeggen inkoopprijs plus percentages dan dat we zeggen doe maar de consumentenprijs.

[2:00:05] Meneer bond.

[2:00:06] Er goed geluisterd heeft. Naar me toog heb ik juist een voorstel gedaan, ook voor zulk soort uniform voor me regel. Daarnaast zou ik het ook nooit in procenten doen want dat is volgens mij veel te risicovol. Dat is mijn mijn antwoord.

[2:00:23] Dan mag u

[2:00:25] u betoog vervolgen. Bontebal. Je hebt nog vier en halve minuut.

[2:00:31] Ik hoorde vijf en halve minuut. Voorzitter, ik ga nu naar de tec. Veel mkb ze belast van de hoge energieprijs in onze economie is toch vrij goed hersteld uit de corona crisis lage werkloosheid

[2:00:44] en het klopte idealiter berekenen bedrijven gestegen energiekosten gewoon door in de prijzen en dat is ook qua koopkracht pakket voor bedacht, zodat de uiteindelijke huishouders dat kunnen betalen,

[2:00:56] maar niet elk bedrijf kan dat door rekenen omdat sommige bedrijven vaste contracten hebben gesloten met afnemers en sommige bedrijven kunnen het gewoon niet makkelijker niet makkelijk of kunnen ze dat doorrekenen?

[2:01:09] De voorgestelde regeling bevat allerlei begrenzingen, maar alle begrenzingen leider ook altijd weer tot vreemde vreemde grensgevallen en daar gaan wij vragen over. Ik heb negen vragen waarom is gekozen voor deze vrij hoge verbruiks drempel.

[2:01:23] Want de echte kleine mkb ers worden hiermee uitgesloten

[2:01:26] is ook al de volgende gevraagd. We hadden kunnen aansluiten bij de volumegrens van het prijsplafond twaalf, honderd kuub en negentien,

[2:01:35] twaalf, honderd kuub en negenentwintig, honderd kilowattuur.

[2:01:40] Want je krijgt hem nu dan ook wel weer gekke prikkels. En stel je verbruikt. Negenenveertig, honderd kuub gas.

[2:01:46] Doe je net niet aan. Wat doe je zet de kachel hoger raam open en je komt op de vijfduizend kuub. En dat is niet wat we willen is het toch mogelijk om die grens naar beneden te brengen want ik lees ook dat het niet heel veel geld extra kost. Maar je komt een aantal vervelende grensgevallen en dat loste. Het volgende punt meteen op want de verbruikt drempel. Dat is dus een kilowattuur, elektriteit of kuub, gas. Maar was niet logischer om het totale energieverbruik te pakken. Voorbeeldje en ondernemer gebruikt vierduizend kuub, gas en veertig. Duizend kilowatt elektriciteit

[2:02:17] ik gas ongeveer tien kilowattuur even grofweg

[2:02:32] en dat is bij mekaar zeventigduizend kilowattuur. Dat is lager dan de vorige en die krijgt het dus wel

[2:02:38] is overwogen naar t totaal te kijken van het energieverbruik is opgeteld bijvoorbeeld in kilowattuur of giechel, zoals dat zou, als we die ondergrens weghalen, voorkomen we ook dit probleem.

[2:02:49] Derde vraag. De energie intensiteit is nu verlaagd.

[2:02:51] Dat is goed.

[2:02:53] Maar hoe gaat het kabinet om met ondernemers die niet alleen de energiekosten hebben zien stijgen ook andere kosten van koste van grondstoffen bijvoorbeeld. Maar waarschijnlijk ook de energieprijzen inzitten

[2:03:03] was niet eerlijk geweest om niet sushi naar de energie intensiteit kijken. Maar de mate waarin ondernemers in staat zijn hun kosten door te berekenen en ik begrijp dat dat moeilijk is. Dus stel telkens als vragen niet als wens doen.

[2:03:14] Dictaat,

[2:03:16] Mijn vierde punt de drempel pride prijs is gekoppeld aan de aan het prijsplafond voor consumenten, maar een exclusief btw. Maar de energiebelasting is degressieve en om precies te zijn. De energiebelasting op aardgas loopt tot honderdzeventigduizend kuub in de eerste schuift en heeft een tarief van circa negenenveertig cent per kuub.

[2:03:34] De tweede schuif eens dat

[2:03:35] tien cent en de meeste mkb zullen qua gasverbruik voor het grootste deel in deze eerste schijf blijven. Dus daar het niet zo n groot probleem over eerlijk stuit is dat anders. Daar loopt de eerste schijf tot tienduizend kilowattuur is tarief circa twaalf cent. De tweede schuif eens tot tien cent in de derde schijf

[2:03:52] is dat vier cent. Maar daar begint precies die vijftigduizend kilowattuur is die ondernemers zitten allemaal in die derde schijf

[2:03:59] en dat is precies waar de verbruiks drempel ligt die vijftigduizend kilowattuur en de drempel prijs. Daar is aangesloten bij het plafond voor consumenten die vijfendertig cent.

[2:04:09] Maar dat vind ik dan eigenlijk niet kloppen want u bent dan eigenlijk gewoon de energiebelasting daarin vergeten die nul komma veertig cent uit het prijsplafond. Als je daar de btw vanaf had kon ik drieëndertig cent is de wortel eigenlijk al twee cent gesmokkeld. Maar goed. Boven de vijftigduizend kilowattuur. Heb je film heb je een lagere energiebelasting dus defacto komt er zo n tien cent extra per kilowattuur extra bij alvorens de drempel prijs voor die ondernemers relevant. Het is vrij technisch. Maar ik denk dat dit bewust of onbewust is gedaan. Maar ik verwacht wel wat uitleg bij

[2:04:44] vijfde punt de bovengrens ligt nu op honderd zestigduizend euro. Maar de europese staatssteunregels laten volgens mij meer ruimte toe. Dus is het kabinet bereid nog op dat punt te bewegen.

[2:04:57] Maar zij is de vraag gaat over mkb ers die op een warmtewet zijn aangesloten. Want ook hier gaat natuurlijk dat punt wel weer spelen en dat dat dan denk je misschien jij welke ondernemers zijn op hun warmte net aangesloten naam voelt een aantal grote glastuinders in de buurt van de amercentrale wordt hier ook een aparte regeling voor gemaakt is dan de vraag.

[2:05:17] Mijn zevende vragen ging eigenlijk over het onderscheid dat we net ook al gevraagd tussen vitale producten en diensten en minder noodzakelijke en ik zal niet de juwelier als voorbeeld noemen. Maar wat dacht je van het verschil tussen een bakkerij die misschien wel failliet gaat en een sauna die wel gecompenseerd wordt en ik weet meneer van de mensheid net ook al zal heel moeilijk worden om daar een onderscheid te maken. Maar het voelt wel een beetje beetje branch.

[2:05:41] Mijn achtste vraag. Een ander voorbeeld

[2:05:43] van een grensgeval. En wat doen we met een ondernemer die onder tweehonderd eenenvijftig medewerkers heeft en dus niet onder de definitie van het mkb valt dan is er dus straks een prikkel voor dit bedrijf om een of twee mensen te ontslaan, zodat alsnog de energie compensatie kan worden binnengehaald. En wat doen we met bakkerij ketens met drie, honderd medewerkers verschillende vestigingen

[2:06:04] maddy. Het aantal vestigingen omdat het slecht gaat afbouwt in twintig, drieëntwintig dus gedurende dat jaar en dan in dat jaar onder de tweehonderdvijftig medewerkers komt dit volgens mij moeten we de vormgeving daar best wel goed over nadenken en kijken wat ze niet alle hele rare scheve gevallen ontstaan

[2:06:20] en tot slot voor de voorzitter, mijn laatste vraag. Het blijft toch ook lastig. En collega´s hebben erop gewezen dat een bakkerij met twintig vestigingen

[2:06:30] straks relatief veel minder compensatie krijgen van de bakkerij met twee vestigingen. Maar goed ik snap ook dat als je grenzen aanbrengt dat dit consequenties en tot slot fors en misschien wel even ook een oproep naar de energie.

[2:06:41] Die bedrijven hun zin te ruime over de blessuretijd heelal.

[2:06:47] Voorzitter, nog een zin. Ik zou ook aan de energiebedrijven willen vragen hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid.

[2:06:56] We laten ze ook aan die kant ervoor zorgen dat dit gewoon lukt want volgens mij wordt er niemand beter van als getraineerd wordt of er een slaatje uit geslagen wordt. Dankuwel. Voorzitter.

[2:07:07] Een brandweerman voor je inbreng namens het cda.

[2:07:10] Mevrouw van der plas boer burgerbeweging.

[2:07:16] Dank u wel. Meneer boksbal was inderdaad wel wat over tijd zijn om zo n indruk had ik ook wel maar hij stelde interessante vragen. Ik ben geen voorzitter, dacht ik bij mezelf van wat vind ik het zelf ook niet zo erg.

[2:07:28] We werden onderbroken voor de schorsing. Dat is eigenlijk de reden rustig.

[2:07:34] Voorzitter inwoners van nederland en met name de ondernemers voor nederland

[2:07:41] het aan de markt overlaten van de energiesector blijkbaar als parlement volledig buitenspel te staan. We mogen niet weten voor hoeveel gas verkocht wordt en de overheid is niet in staat om te controleren hoeveel geld de energiebedrijven verdienen

[2:07:55] goedkope, zonne en windenergie met vele miljoenen op landbouwgrond of zelfs in een natuurgebied gebouwd

[2:08:02] wordt verkocht tegen dure tarieven op basis van de marktprijs van gas.

[2:08:07] We moeten keihard ingrijpen in het totale energiemarkt. Energie is een oorlogswapen geworden. Een wapen waarmee burgers en ondernemers de prijs van oorlog gaan betalen.

[2:08:17] Wapens horen niet in handen zijn van marktpartijen.

[2:08:21] Maar dat is van later zorg.

[2:08:23] We moeten nu met spoed. De burgers en ondernemers helpen die dat nodig hebben. Daar passen generieke oplossingen eigenlijk niet bij want daardoor kosten regelingen meer dan nodig.

[2:08:34] En wie betaalde dat uiteindelijk van jezelf ver?

[2:08:37] Voorzitter, wij zijn verbijsterd over het gebrek aan inzicht in de situatie van burgers en ondernemers bij de ministeries

[2:08:45] en als hiervoor verantwoordelijk kabinet

[2:08:48] burgers met extra energiekosten. Vanwege medische redenen worden vergeten.

[2:08:53] Burgers die samen een energieaansluiting delen, worden vergeten burgers met blokverwarming worden vergeten

[2:09:01] burgers met een eigen gastank worden vergeten.

[2:09:04] Burgers en recreatieparken worden vergeten burgers met een eigen gastank worden vergeten.

[2:09:11] De partij van de ondernemers is onbekend.

[2:09:14] De norm van twaalf een half procent energiekosten op de omzet is na veel gemor uit de maatschappij en de kamer verlaagd naar zeven procent.

[2:09:23] Terwijl vijf procent ook prima betaalbaar is en voor sommige drieëndertig procent nodig is,

[2:09:29] terwijl de argumenten hiervoor al voor het bekendmaken van twaalf een half procent al ruimschoots bekend waren bij die mensen die de moeite nemen met bedrijven te praten en hun cijfers in te zien en deze serieus te nemen.

[2:09:43] We moeten dit nu in het belang van ondernemers, maar als een foutje zien. Maar de oorzaak hierachter bart grote zorgen over het gebrek aan praktijkkennis. Zo is ook het maximum bedrag van honderd zestigduizend euro steun een lachertje waar het kabinet zich weer verschuilt achter europese regels rond staatssteun.

[2:10:02] En dan zeg ik weg met die smoezen tot twee komma drie miljoen euro. Ga je niets uit europa horen en zowel dan zoeken ze het maar gewoon even uit los het maar gewoon op de e. U heeft nog heel wat goed te maken. Maar nederland

[2:10:15] prijzen die tot tien keer over de kop gaan zijn geen ondernemersrisico meer te noemen. Voorzitter en hebben dus ook niets met staatssteun te maken. Het wordt tijd dat wij onze ondernemers beschermen, niet alleen voor de banen, niet alleen voor de belastinginkomsten, niet alleen voor het geestelijk welzijn van de ondernemers en hun gezinnen, maar ook voor nederland als totaal

[2:10:35] voorzitter de wit pandemie, de oorlog in oekraine en toenemende tekort aan producten en grondstoffen vragen om een strategie die aandacht heeft voor onafhankelijk blijven van het buitenland, onafhankelijk van betrouw, onbetrouwbare regimes, onafhankelijk van landen die wereld handel inzetten als wapen

[2:10:54] het argument van het kabinet dat de regeling niet te goed moet zijn, omdat burgers en ondernemers anders geen werk maken van energiebesparing

[2:11:03] is een klap in het gezicht

[2:11:06] alsof er ook maar iemand erbij gebaat is om te stoken voor de mussen om lampen aan te laten voor de moord vlinders op rondjes op de rotonde te rijden om brandstof op te stoken. We zijn niet gek. Nee, integendeel gaan gezondheidsproblemen en dus kosten voor de gezondheidszorg en ons ontstaan door kleumende bejaarden en verkleumde kinderen door hoge luchtvochtigheid in potdichte huizen en door knipperig kabinet en de vele ondernemers werken nu al hard aan energiebesparing, maar worden belemmerd door kortzichtig beleid op de energiemarkt. We weten dat er verschillende regio s zijn, zoals in brabant en limburg waar bedrijven die van gas op elektrisch willen overschakelen. Helemaal geen nieuwe aansluiting kunnen krijgen,

[2:11:48] zowel voor afname als voor levering op andere plaatsen is de wachttijd een jaar of twee. Voordat je een zwaardere aansluiting kunt krijgen.

[2:11:56] Minister haal hoe verhoudt zich dat tot het verplegen tot het verplichten van duurzame energieopwekking.

[2:12:02] Waarom zorgen we niet eerst dat de praktische uitvoerbaarheid allemaal is geregeld en geborgd, en pas daarna met verplichting en ambities komen gezond verstand noemen we dat

[2:12:13] voorzitter, ook de glastuinbouw ziet veel potentie om koploper te worden in de energiezuinige en circulaire productie van hoogwaardige producten.

[2:12:20] De tuinbouwsector kan een centrale rol spelen in de energietransitie als buffercapaciteit, maar ook waterstof en energie voor de gebouwde omgeving opwekken, om nog maar niet te spreken van de bijdrage aan onze voedselproductie aan voedselzekerheid.

[2:12:34] Voorzitter,

[2:12:36] de vissers, vissers zijn nagenoeg overal in europa gecompenseerd voor hogere brandstofkosten. Behalve hier. Wij kunnen dat alleen uitleggen als een indirecte keiharde sanering van de sector bewust door dit kabinet op basis van acteert activistische motieven of waarom anders wil de minister hier klip en klaar antwoord op geven. Wij willen graag boter bij de vis nu

[2:13:00] uitbreiding van financiële regelingen zijn nodig, zeker nu er dit jaar nog door de hoge energieprijzen nog meer bedrijven gaan omvallen liquiditeitsproblemen.

[2:13:09] Het zal nog wel even duren voordat regeling voor ondernemers is ingevoerd, met weer als reden de bemoeienis van de e u rond staatssteun in de tussentijd zullen volgens zullen volgens het kabinet mkb bedrijven in acute problemen geholpen worden door een soepeler, soepele opstelling van de belastingdienst en de gedachte is dat ook banken flexibeler zullen gaan omgaan met het verstrekken van voorschotten van de minister, hoor ik graag welke harde toezeggingen daarvoor op tafel leggen

[2:13:36] een restaurant dat sandra ouder uit gelderland schreef ons coulance is altijd leuk bedacht. Maar je hebt er geen reet aan zul je niet worden zijn dan blijf je afhankelijk van de grillen van een ambtenaar of erger van een bankmedewerker die niks zelf mag beslissen waar je te horen krijgt de computer zegt nee,

[2:13:56] voorzitter laat kabinet en ministeries alsjeblieft vanuit het vertrouwen in burgers en ondernemer aan de slag gaan met regelingen die de mensen helpen die het echt nodig hebben. Niks overdreven maar gewoon voldoen

[2:14:09] dankuwel.

[2:14:11] Jawel, mevrouw.

[2:14:14] Voorzitter, kom ik mijn pensioen worden. Ik moet heel even debat verlaten. Want ik heb ook nog een ander belangrijk debat waar ik echt heel graag een inbreng wil doen, maar ik kom zo snel mogelijk terug om verder dit debat voor het lot van de bitter. Dus ik excuseer mij heel eventjes.

[2:14:32] Mag ik zie vaak letterlijk rook uit die schoenen vandaan. Kom. Ik weet hoe je altijd god hier alle begrip voor mevrouw van atlas wel gemeld.

[2:14:41] Meneer bontebal.

[2:14:43] Corruptie. Maar.

[2:14:47] Dan blijft ze nog wel even zitten.

[2:14:49] Het werd maar niet helemaal duidelijk uit betoog van mevrouw van der plas of je nou voor

[2:14:54] tegen de invloed van prijsplafond ben en we kunnen allemaal heel veel vragen stellen. Die hebben allemaal ook gesteld, vindt dit onzin. Een goed idee dat het kabinet een prijsplafond invoert voor volgend jaar.

[2:15:05] Mevrouw van der plas,

[2:15:08] Nou kijk op zich vindt het geen slecht idee er een prijsplafond wordt afgesproken. Maar zoals u zelf ook al aangaf in vragen. Er zitten nogal wat haken en ogen aan en kijk ik weet dat wij vorig jaar in augustus of september hier al voor gewaarschuwd. Voor deze energiecrisis werd eigenlijk

[2:15:29] niets. Ik wil ze niet zeggen. Er is niets gebeurd, maar het is niet al te serieus genomen. Ik weet dat wij in december als b. In december hebben wij al vragen gesteld over de situatie in oekraine.

[2:15:42] Toen werd er min of meer antwoord gegeven. Weet je niks aan de hand gaat. Het gaat niet gebeuren. Twee maanden later valt rusland oekraine binnen.

[2:15:50] Dus wat ik mis is dat er eigenlijk veel meer vooruitgedacht wordt en in het grotere plaatje wordt gedacht en ook omdat ik zei het straks over de mkb ondernemers met met dat mens met die prijs kon compensatie dat als ze gaan omvallen. Dan is het niet alleen de bakker sluit. Het is gewoon veel wat er dan gaat gebeuren. Nu zie je ook met mentale problemen zorgkosten opleveren. Dus we moeten veel meer naar het grotere plaatje kijken en dat is wat ik mis en daarom vond ik ook de vragen die u stelde heel interessant.

[2:16:21] Duidelijk naar montello,

[2:16:23] Ik ken het niet herkennen het niet helemaal dat we het hier niet over hebben gehad want ik ben nu anderhalf jaar kamerlid deze commissie

[2:16:31] en we hebben het aan een stuk in het anderhalf jaar kamerlidmaatschap hebben we het gehad over leveringszekerheid en de hogere energieprijzen en ik kan me voorstellen u hier niet al debat kunt bijwonen. Want je bent in uw eentje. Maar mijn beeld is wel degelijk dat deze commissie. Hoe vaak hebben gehad, maar het concept hebben bezitten worstelen vond. Wat is nou een goede methode moet dat met een bedrag moet het vierde via de energiebelasting of moet dat via een prijsplafond. Ze zijn inderdaad veel debatten over geweest. Maar nu staan we hier en het is nu november vindt mevrouw van der plas dat we dat prijsplafond zo goed en zo kwaad mogelijk dat we daar toch nu een succesvol moeten maken want we kunnen allemaal maar de hoe zeg je dat u de koerdische komt kijken. Maar nu moeten we toch echt een keuze maken hier een succes succesvol willen maken met ze alle.

[2:17:16] Mevrouw van der plas kocht alstublieft.

[2:17:20] Jazeker. En ik wil dat ook nog gewoon afwachten. Ik wil de antwoorden van de minister afwachten. En inderdaad wat u zegt over de commissie is dan kan ik hier niet altijd bij zijn. Daarom verheug ik me ontzettend op nieuwe verkiezingen, en dan kan ik meer mensen verdelen over de commissies kan ik wat beter meedenken met de zaak.

[2:17:39] Dank u wel, mevrouw van der plas en interruptie voor u, mevrouw van der plas van en pvda.

[2:17:46] Ik zit hier toch een beetje mijn oren te klapperen. Want de boel burgerbeweging zitten hier te praten over miljarden om te helpen aan die mensen die nu door het ijs zakken en in betalingsproblemen komen deze winter hebben vanochtend gooide dat wel. Acht miljoen nederlanders kunnen zijn. En nu laat baby weet toch een beetje boven de markt hangen. Ja me de antwoorden bevallen dan steun ik dit niet.

[2:18:06] We gaan dit toch gewoon doen, hoop ik ook voor de burgers die waar ben je mee komt.

[2:18:11] Mevrouw van der plas,

[2:18:12] Ik trekt conclusies die zijn heb niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat ze antwoorden me niet bevallen stemming tegen.

[2:18:19] Dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Maar volgens mij was dat niet wat ik zei maar dat is uw conclusie.

[2:18:23] Matthijs alexandre vandaan gehaald.

[2:18:27] Nou misschien kan mevrouw van der plas gewoon antwoord geven. Is hij voor of tegen de invoering van het plafond zo snel mogelijk en uiteraard gaan proberen die overwint ze zo veel mogelijk minimaliseren. Maar gaan we in ieder geval wel die acht miljoen nederlanders die door het ijs dreigen te zakken. Deze winter dit stookseizoen met die enorme energieprijzen helpen.

[2:18:45] Of nee. Ja of nee. En dan kan ie gaan van de plassen.

[2:18:51] Ik wil zeggen

[2:18:51] ik wil graag dat al die mensen worden geholpen en assad door een prijsplafond moet en nogmaals, afhankelijk van de antwoorden van van de minister. Maar ik zou graag wat maatwerk zien daarin.

[2:19:03] Ik bedoel we hebben het over chronisch zieken gehad bijvoorbeeld. Dat is allemaal hartstikke leuk. Puzzelprijs plafond maar heel veel mensen worden niet meegenomen en ik heb gisteren begrepen en courtney love bron van de minister van klimaat dat voor chronisch zieken gewoon niks is voorzien van ook honderdduizenden mensen

[2:19:24] waarvan de rekening van drie, honderd euro naar twaalf, honderd euro is gegaan en ik krijg er bijna geen compensatie en er is hier echt keihard voor geknokt door meerdere partijen niet alleen op mij zeker niet. Meerdere partijen om voor die mensen wat geregeld te krijgen

[2:19:39] en dat is nog niet gebeurd en dat is mijn kritiek eigenlijk of het prijsplafond. Natuurlijk moeten we mensen helpen winnen gaat. Ze zeggen dat die acht miljoen mensen maar stikken.

[2:19:49] Ik scheidde helemaal duidelijk, mevrouw van de plasvoorziening weer terug. Bij de tweede termijn neem ik aan. En vergeet de salami appel niet smakelijk.

[2:19:58] Sorry goed dat u dat zegt mezelf verbrand. De mkb ondernemers hebben mij gevraagd of ik twee mooie sjaals aan de ministers mag wilde geven en dat wil ik heel graag doen.

[2:20:11] Via meneer bodem via de bomen.

[2:20:13] Maar elisa en met dank aan mkb nederland vno, ncw en alle ondernemers.

[2:20:19] Die allemaal die sluipen reclame. Hoeveel niemand wanneer de bodem. Nu de sjaals overhandigen aan de russen.

[2:20:30] Bedankt. Meneer de woorden. Dank je wel. Veel plezier met de sjaals zijn lekker warm. Ik heb er ook eentje van der plas veel succes. We gaan naar mevrouw leijten van de socialistische partij in de volksmond door renske genoemd alstublieft.

[2:20:48] Voorzitter, het was tweeduizendzeventien. Toen wij vroegen wat we deden met mensen die de energierekening niet konden betalen en daardoor in armoede kwamen wel goed geregeld hadden dat een voorziening die voor iedereen noodzakelijk is waar onze energie of onze economie draait, of we er over konden laten op de markt. De markt waarop faillissementen waren altijd de consumenten de dupe van ma

[2:21:13] lachte iedereen ons uit.

[2:21:16] Iedereen lacht ons uit want het werd niet gevolgd gevoeld hier in den haag niet bij de ambtenaren niet bij de bestuurders niet bij de kamerleden niet bij de controlerende macht wonen niet in de wijk waarin de mensen wonen met de huizen waarin je ze niet meer warm gestoken krijgt waar mensen de energie niet meer aanzetten durven aan te zitten. De verwarming omdat ze gewoon simpelweg de rekeningen niet kunnen betalen.

[2:21:41] En vorig jaar hadden we een discussie over compensatie van energiekosten omdat steeds meer mensen er last van hadden. In dat jaar waren de prijzen met negenentachtig procent gestegen.

[2:21:52] Negenentachtig procent. Vorig jaar was gewoon energietoeslag. Toen was er al ontevredenheid over de gerichtheid van die energietoeslag. Mensen die hem kregen

[2:22:02] was hij vaak te weinig voor en voor mensen die hun ook kregen was die vaak ongericht teveel

[2:22:07] en in dat jaar is er niet nagedacht over hoe kan je het beter doen? Welke informatie hebben we wellicht nodig uit de markt om het beter te doen.

[2:22:15] Sterker nog, we kregen zelfs nog van de acm te horen van deze minister te horen dat ze toch wel heel erg geschrokken waren over een flexibele contracten die alleen te vinden waren de mensen met de laagste inkomens. Dat hadden ze niet verwacht,

[2:22:27] iets waar de sp al jaren op wees. Maar nu zitten we in een revolutionaire

[2:22:33] tijdsgewricht eigenlijk want de overheid heeft gezegd dat er miljarden beschikbaar zijn miljarden beschikbaar zijn om te zorgen dat de markt die niet werkt dat die gecompenseerd wordt

[2:22:44] in deze revolutionaire tijd nog revolutionair maken. Voorzitter, door ervoor te zorgen dat die miljarden niet zoals altijd eigenlijk in de zakken van aandeelhouders verdwijnen, maar ook echt daadwerkelijk terecht komen bij de mensen die het nodig hebben

[2:22:59] voor onze samenleving dat het een investering is in het

[2:23:03] energiesysteem voor en van ons allemaal voor de toekomst.

[2:23:07] Ik zou de minister willen vragen waarom is er nooit nagedacht over compenseren achteraf

[2:23:13] al die stapels documenten die we hebben gekregen die ik heb doorgeworsteld. Overigens meer documenten die we hebben gevraagd. Meerdere keren hebben we nooit gekregen zou ik graag willen krijgen, want we hebben echt heel interessant inkijkje gekregen door wat het ministerie van financien ons allemaal heeft gestuurd op de geloofde tweede dag van de politieke beschouwingen. Maar waarom is er eigenlijk nooit nagedacht over compenseren achteraf. Waarom is het vooraf. En waarom zijn vervolgens de energieleverancier

[2:23:42] op het ministerie om mee te denken over deze regeling.

[2:23:46] We hebben ook gezien dat als het gaat over bijvoorbeeld beschermen van de consumenten bij faillissementen dat het dat het ministerie zegt ja. Het blijft toch lastig om vanuit de consumenten denken en te kijken als je dat nog weet van je eigen ministerie. Waarom nodig je dan niet juist mensen uit die je kunnen vertellen hoe het wel moet.

[2:24:04] Ik snap het nog steeds niet. Voorzitter weer beter. Tot in de zorg weten we bijvoorbeeld als het aantal gebroken. Heupen stijgt weten we tot in de leeftijdscategorie. Wie er een gebroken heup heeft gehad. Tot in de minuut moet iemand die in de thuiszorg werkt administreren wat hij heeft gedaan, was het stofzuigen was het de ramen lappen niet te hoog, want het zal alleen opzicht hoogtes allemaal bepaalt de bureaucraten. En als het gaat over de energiemarkt weten we niet eens hoe de inkoopprijs tot stand komt, weten we niet eens wat de marges zijn.

[2:24:35] Dat is toch eigenlijk onacceptabel, vraag ik de minister zich eigenlijk onacceptabel dat we een autoriteit consument en markt hebben die eigenlijk niet. Kijk naar de positie van de consument of de belastingbetaler dat ie niet kijkt naar het algemeen belang.

[2:24:50] Maar kijk naar het marktmechanisme janus de markt faalt sta je met lege handen hebben de sleutel.

[2:24:56] En nu we de sleutels nodig hebben, zeggen degene die je sleutels hebben kassa. Wij willen de hoogste prijs

[2:25:02] met stuitende arrogantie voorzitter zaten hier. Vanochtend vond ik echt.

[2:25:07] Voorzitter, we hebben een fox positie. De sp heeft een petitie voor het nationaliseren van onze energie en tachtig procent van de nederlanders is het daar mee eens en zestig procent van zestigduizend mensen hebben het al medeondertekend en die discussie gaan we zeker nog voeren over het nationaliseren van de energie. Maar wat onze boodschap. Nu is dus als je miljarden vrij maakt voor het prijsplafond dat je niet met lege handen kan blijven staan en dat dat een investering zou moeten zijn in het energiesysteem van ons allemaal.

[2:25:35] Er zijn vooralsnog twee interrupties. Eerst zolang bontebal.

[2:25:40] Voorzichtig als je iets voorstelt zonder daarbij de kosten inzichtelijk te maken zijn mensen sneller eens altijd heet. Mevrouw leidt ook onderzoek gedaan naar was nationalisatie zou kosten.

[2:25:52] Oh sorry. Nou nee,

[2:25:56] omdat het namelijk op vele manieren kan ik weet alleen wel dat op het moment dat je drieëntwintig miljard gepresenteerd voor een jaar de energierekening. De minister van financiën zegt vervolgens dat ook nog eens veertig zou kunnen zijn dat het ons een logische gedachten leek om daartegenover eigendom te zetten. Maar je zou ook kunnen zeggen we richten hun eigen energie bedrijf op een eigen staat

[2:26:20] energieleverancier op wat bijvoorbeeld ook die achtervang is waarover zelfs de acm spreekt waarvan waar mensen voor kunnen kiezen. Dan zou je ook de markt te betreden. Je kan zeggen we gaan het regionaal opbouwen. We gaan het opbouwen vanuit de regionale netbeheerder, zodat hij bijvoorbeeld ook wel mogen opwekken en niet alleen transport onvoldoende zijn ze vele verschillende manieren en die manieren die je kiest die zullen ook ander prijskaartje hebben punt is alleen u vraagt mij de uitwerking van het nationaliseren. Het principe dat je voor miljarden eigendom krijgt. Maar wij hebben niet eens het prijskaartje van het prijsplafond van het ministerie met al die rekenmeesters en een hele acm erbij. Want dat was eerst drieëntwintig miljard werd veertig miljard. Nu is het elf miljard. We weten niet waar we ja tegen zeggen. Dus als u zegt ja, wij weten precies hoe het zit met de energiemarkt. Dan wil ik dat graag weten want dan kunnen wij de berekeningen afmaken.

[2:27:14] Voorzichtig. Er zijn genoeg manieren waarop je bedrijf kan natuurlijk als je een bedrijf van nationaliseren is juridisch houdbaar. Een manier om de aandelen te kopen.

[2:27:22] Die aandeelhouders zit grotendeels in het buitenland. Als je alleen maar kijkt naar de drie grote leveranciers en zo nationalisatie in de conservatieve inschattingen ruim honderd miljard of beheerkosten. De informatie die ik heb gekregen. Dan heb je de energieprijzen niet verlaagd is. Mevrouw leidt ze een petitie gestart over nationale regering maatschappijen, dat het gaat om dit soort bedragen bestaat er dan nog achter verlaten.

[2:27:45] De koersen van zowel essent en eneco die liggen rond de twee komma negen miljard van vattenfall weten we niet wat het nederlandse deel is omdat dat een zweet staatsbedrijf is en dat niet inzichtelijk is. Dus als u het heeft over de aandelen. Dan zou ik zeggen onder die drieëntwintig miljard kopen die handel.

[2:28:01] Meneer bontebal.

[2:28:04] Voorzitter ids nationaliseren. Dan heb je het hele probleem niet opgelost. Want je zult nog energie moeten inkopen en verkopen enzovoorts is. Mevrouw leidt doet alsof het een oplossing is nu en ik snap het is haar politieke wensen al langer. Maar het is geen oplossing voor deze energiecrisis laten denken wat er gebeurt op het moment dat de staat van energiebedrijf start

[2:28:26] die gaat die gaat klanten werven. Maar die gewoon

[2:28:29] op de tequila gas moeten inkopen op dit moment tegen prijzen die waarschijnlijk nu ligt ze boven de honderd zullen nog wel weer gaan stijgen. Maar u vragen met een vraag en die moest moeten ook eerlijk stuit op de markt koop een nieuwe klanten te werven. Weet je dat dat worden wij prijzen voor die waarschijnlijk ook gewoon heel hoog worden. Dus het is totaal geen oplossing van het probleem van de hoge energieprijzen die bedrijven gaan op dezelfde manier acteren op de energiemarkt zullen dat ook gewoon moeten inkopen en gaan de prijzen ook gewoon door berekenen aan de onbewaakte suggereert u dat dit een oplossing is dood eigenlijk ook heel goed weet dat het voor de energiecrisis gewoon geen oplossing.

[2:29:07] Je legt me verlaten.

[2:29:11] Ja. De heer bontebal heb ik al vaker horen zeggen dat hij geen vertrouwen heeft in een staatsbedrijf. Nou zou zeggen kijk naar vattenfall vattenfall. Ze zweet staatsbedrijven had op zeer succesvol op de europese markt opereert. Sterker nog, wij gaan straks geld overmaken aan vattenfall voor het energie plafond en dat eindigt in de zweedse staatskas slim gedaan van zweden zou ik zeggen

[2:29:32] daalt niet meteen de energieprijs ervan. Dat is absoluut waar dat suggereren we ook nergens.

[2:29:37] Meneer de voorzitter,

[2:29:40] De bontebal. Nee. Ja. Even douchen. U heeft het in de context van de energiecrisis. Komt u met dit voorstel doet u ook de petitie. Dus je suggereert dat wel degelijk mee dat het nu een oplossing is voor het probleem en het is ook wel grappig dat hij dan naar vattenfal gaat want dat is inderdaad een staatsbedrijf. Dus dan gaat de ene staat het bedrijf van mijn anders staat ook verkopen. Ja ik zie ik zie het niet gebeuren. Volgens mij moeten we nu niet allerlei oplossingen roepen en suggereren aan mensen dat het iets kan zijn, terwijl het gewoon op dit moment niet kan zijn en ik heb niet gezegd dat staatsbedrijven geen rol kunnen spelen, namelijk zelf erg gecharmeerd van onze staatsdeelneming en blijf deelneming die volgens mij op dit moment ontzettend goed werk doet en de helft van de energiesector is al in publieke handen namen om alle netbeheerders. Dus

[2:30:24] kom met realistische oplossing in plaats van suggesties te doen waarvan u eigenlijk ook weet dat het nu geen oplossing.

[2:30:29] Dat was uw laatste corruptie. Gelukkig dus vanaf nu kunnen we meters kan maken.

[2:30:33] Mevrouw de voorzitter, ik maak ik maak er bezwaar tegen dat het geen realisme zou zijn als je drieëntwintig miljard. Als je ze drieëntwintig miljard bereid bent te steken in commerciële bedrijven diezelfde prijs betalen en je vraagt niet eens een aandeel voor terug en zeggenschap of inzicht in de marketing terug. Dan ben je echt gewoon de aandeelhouders aanspreken. Dat vinden wij onverantwoord. Daarom hebben wij gezegd als je dan toch drieëntwintig miljard of veertig of elf. We weten dus niet hoeveel is bereid bent uit te geven. Zorg dan dat er eigendom voor terugkomt. En ja het zou verstandig zijn als we uiteindelijk de energiesector niet alleen de leverancier, maar uiteindelijk ook kijken naar productie en zeker ook die tussenhandel. Als je daar meer grip op zou krijgen, zodat je uiteindelijk grip krijgt op de prijzen en op hoe die bedrijven zich of niet meer bedrijven zich ten opzichte van consumenten opstellen en ik denk dat op het moment dat we daar een rustige debat over zouden hebben ze het cda en de sp nog wel eens dichterbij zouden kunnen zitten want ik heb al kamervragen gezien voorzitter van de heer bontebal over het schandalige gedrag van de energieleveranciers als het gaat over de omgang met mensen en dat kun je dan zeker zelf in de hand nemen.

[2:31:43] Nee, er is geen persoonlijk veilig gaan vechten jullie buiten deze zaal helemaal uit naar gymles?

[2:31:49] Voorzitter eerste bijdrage die ik hoorde hier ooit als medewerkers schreef tegen de splitsing van energiebedrijven leiden tot verwijten aan de christenunie fractie van laurens jan brinkhorst van ongezonde oranje gevoelens als raasde me met hand en tand tegen de verkoop van eneco verzet,

[2:32:06] maar het is nou eenmaal kapot geslagen en kapot geslagen. Krijg je niet zomaar weer terug in de schaal.

[2:32:11] Jawel. En.

[2:32:14] Als de oplossing van de sp om.

[2:32:16] Wat de ideale oplossing is om weer in publiek.

[2:32:19] Ik bezit die energiebedrijven hebben niet gaat werken. Wat is dan het plan b om toch die greep op de energiemarkt te versterken. Ten einde.

[2:32:27] Beter te beschermen, mevrouw leiden.

[2:32:30] Het plannen als het gaat over de energie plafond. Want dat is wat de sp betreft wel goed om te houden is de prijzenwet inzetten en op het moment dat de liquiditeitssteun is omdat dan te verlenen. En wat de sp betreft dan ook de unie per route te nemen, waardoor je dan dus ook al nationaliseren. Maar ik ben er niet van overtuigd dat er niet voldoende winst en capaciteit is om het eerste klappen van het prijsplafond op te vangen door de markt. En ja, u heeft het over een ei. Je kan wat ik al zei, risico de route nemen vernieuwen eieren leggen bijvoorbeeld provinciaal, lokaal en regionaal kan het ook landelijk doen als achtervang. Dat zijn overigens suggesties die we al vaak hebben gedaan de afgelopen jaren om op die manier toch publiek bezit op te bouwen. Maar op het moment dat je bereid bent drieëntwintig miljard in hun sector te steken zonder dat je daarvoor eigendom en zeggenschap verwerft, dan zouden wij zeggen dat kan je gebruiken om dan misschien een deel van het ei of het halve ei terug te krijgen en daarmee wel inzicht in de rekening te krijgen en daarom hebben wij die volkspetitie gestart en iedereen is welkom die nog mede te ondertekenen.

[2:33:35] Dank. Dankjewel. Wel mevrouw leidt en je hebt nog twee minuten en twaalf seconden. Veel succes.

[2:33:44] Die vader. Ja ik zat mijn tijd. Kijk maar als u zegt dat ik dat nog heb mogen nationaliseren als om ook zeggenschap te krijgen over iets wat we van ons allemaal is voor ons allemaal is in het algemeen belang is dat is nu met dit moment niet het geval en daarom heb ik nu twee punten waar ik mij nog specifiek op wil richten. De minister wil aankijken omdat goed te regelen. Mensen worden geconfronteerd met exorbitante termijn bedragen. De termijn bedragen van van huishoudens overigens ook van ondernemers is verkapte liquiditeitssteun. Die zijn vaak niet in relatie tot het gebruik en tot de prijs. Als we daar nou straks kan de minister daaraan doen. Ik vind echt dat mensen de mogelijkheid moeten hebben om de termijnbedrag te verlagen tot het niveau wat zij kunnen betalen en dat het altijd moet worden ingewilligd en dat is nu niet het geval. Maar als we zien dat die honderdnegentig euro die nu wordt gegeven of straks het energie plafond wordt afgetrokken van termijn bedragen die veel te hoog zijn, hebben mensen geen korting. Dan steekt uiteindelijk de energieleverancier het in eigen zak. Want bij de afrekening. Dan wordt het is het wel van het voorschot afgetrokken. Maar je hebt het nooit gekregen en je krijgt het niet als korting op je eindrekening en dan zijn we echt iets heel verkeerds aan het doen en ik zou de minister willen vragen je goed naar te kijken want dit klopt niet als het van termijnbedrag wordt afgetrokken die hoe dan ook te laat zijn en het komt niet terug in de eindrekening. Dan zijn we echt rechtstreeks aan het overmaken.

[2:35:07] De lucht,

[2:35:08] Wat gecreëerd wordt door die bedrijven en het kan niet het geval zijn. Verder zou ik willen vragen om die energieleveranciers die honderdnegentig euro niet doorbetalen aan de klant op welke wijze dan ook daar staat nu op de website van het ministerie neem contact op met die energieleverancier die dat niet doet om die per direct uit te sluiten van de markt vergunning intrekken en wellicht moeten geven, kan niet dat die geld krijgen van de belastingbetaler voor individuen en dan vervolgens het niet doorbetalen dus onmogelijk dat we dat toestaan en tot slot de afsluitingen. Er is een motie aangenomen, voorzitter van de vvd en de sp die zich een afsluiting vanwege wanbetalingen mag niet deze winter, want immers, de overheid neemt het risico van wanbetaling grotendeels over. En toch is de uitvoering van die motie. Je kan worden afgesloten bij wanbetaling en ik doe een beroep op de minister zet daar een streep doorheen. Je mag niet worden at het afgesloten bij wanbetaling niet deze winter. Want uiteindelijk zijn het dan weer diezelfde energieleveranciers die dan bepalen of mensen wel of niet worden afgesloten en het merendeel voorzitter zijn, hebben een coulant beleid en noem maar op. Maar er zitten ook echte echte smerige jongens of meisjes tussen die mensen afsluiten en de netbeheerder die kan dat niet weigeren als de energieleverancier dat dat verordineerd en dat zou wel moeten als het gaat om wanbetaling.

[2:36:30] Dank u wel, mevrouw leidt en voor je inbreng nam ons socialistische partij is corruptie van het juiste antwoord. Meneer hermans.

[2:36:39] Dan is de juiste vraag. Misschien wel wanbetalers niet afsluiten. Dat klinkt sympathiek voor mensen die in hoge schulden zitten en weet ik wat allemaal. Maar zowel mensen mooi van de sp gewoon niet niet betalen. Afsluiten moest toch niet,

[2:36:53] Dat zijn mensen die misbruik maken van de regeling en wij hebben gezegd voor misbruik, fraude en veiligheid. In die situatie moet je afgewezen afgesloten kunnen worden design vastomlijnd. Dat geef ik de netbeheerders ook anus duidelijk wat daarvan de definitie is en de uitwerking is dat zijn dat de drie definities voor afsluiting plus wanbetaling, zodat ik bedoel is echt mensen die in de betalingsproblemen komen en die na een betaaltermijn. En nu worden er dan drie herinneringen aangekoppeld. Nou we weten allemaal dat mensen in betalingsproblemen die we herinneringen misschien niet zien niet lezen toch afgesloten kunnen worden. Dan kan de netbeheerder uit sociaal of coulant beleid niet zeggen dat gaan we niet doen en dat was nou juist wel waar de motie te oproep andy motie die heeft eenentwintig ook voor gestemd en die had vast omschreven dat bij misbruik dat niet het geval was. Dat is vastomlijnds. Iemand die er misbruik van maakt. Die valt onder de emotie en kan wel worden afgeschaft.

[2:37:48] Mevrouw meneer,

[2:37:49] Ik ben blij met deze toelichting. Daarom vroeg ik het want ik vind dat belangrijk en dan nog. Dan is het een vrij ingewikkelde zaak omdat omdat uit uit te maken of iemand wel of niet. Misbruik van maakt me prima. Dit is een goed uitgangspunt. Dat kan ik.

[2:38:02] Daar kan ik mee leven. Mijn vrouw lijdt aan iemand reageren.

[2:38:05] Nee maar ik ben ook blij met vraag want ik zag u kijken. Voorzitter, dat ik n beetje haast moest maken. Dus op deze manier heb ik het kunnen.

[2:38:12] Dank wel.

[2:38:13] Mevrouw lijken

[2:38:15] gaan we naar de partij van de arbeid met thaise met opgestroopte mouwen dat ze beloofd vuurwerk te wonen. Alsjeblieft in zeven minuten.

[2:38:24] Wat een prachtige regeling wellicht ervoor. Het is echt heel erg verstandig dat er een regeling komt waarbij het basis verbruik van energie wordt gemaximeerd in prijs en dat betekent namelijk dat de huishoudens in het stookseizoen zekerheid hebben over als ze niet meer dan het basis gebruikt verstoken. Wat een energielasten zijn en die rust en die zekerheid is kei en keihard nodig voor al die mensen waarvan we weten in deze kamer dat hij het heel zwaar hebben deze winter omdat hun loon niet zo hoog is, omdat er een enorme inflatie is en gelukkig doen we nu dus niet veel aan een stukje iets en dat is zetten een rem op die enorme energiekosten ze echt een hele mooie regeling heel verstandig dat we dit doen en het interessante is dat wij hier nu mee worstelen in deze kamer is precies wat we dus weghouden bij de consumenten. Wij zitten te worstelen met die overwinst. Wij zitten te worstelen met elf miljard twintig of veertig miljard.

[2:39:16] Maar de consumenten wou die we dit allemaal voldoen. Die acht miljoen huishoudens die zorg ervoor dat die wel zekerheid hebben in dit stookseizoen. Dus laten we even onze schouders eronder zetten en zorgen dat we die overwinst te voorkomen, maar wel zorgen dat dit energie prijsplafond doorgaat,

[2:39:32] want de maatregel is niet perfect. Dat moeten we ook zeggen. Ten eerste is het een doodzonde dat dit nodig is.

[2:39:37] Wat had ik graag twintig jaar geleden twintig miljard gehad om alle huizen in nederland te isoleren. Dan waren we nu onafhankelijk van rusland waren de huizen goed geïsoleerd geweest en energierekening veel lager. Nou, dat zo verstandig waar de regeringen toen helaas niet. Dus dat is jammer maar het betekent wel dat we voor iets langere termijn natuurlijk wel keihard op in moeten zetten. Maar dat gaat komende winter niet heel erg veel helpen.

[2:40:01] En wat we ook weten is dat dit niet genoeg is.

[2:40:04] Dus het is een hele goede belangrijke stap. Hij is ook behoorlijk prijzig. Maar we weten ook dat er heel veel huishoudens zijn die deze winter nog steeds in de financiële problemen komen, omdat de boodschappen duurder worden en dat al het andere ook duurder wordt en daarom zal de partij van de arbeid samen met groenlinks blijven knokken voor de rest van ons koopkracht pakket. Want we hebben geleverd bij prinsjesdag omdat wij geloven dat voor de lage inkomens, maar ook voor middeninkomens en gewoon veel en veel meer moet gebeuren. Wat niet perfect is in deze maatregelen die voor iedereen geldt voor alle huishoudens, terwijl er ook huishoudens zijn die een heel dik inkomen hebben en deze compensatie niet nodig hebben. Is heel erg goed dat er sommige mensen zijn die zeggen nou dan geven we het wel weg aan een goed doel.

[2:40:44] Maar het zou goed zijn voor het volgende stookseizoen waarvan we weten dat het nog spannend is en de prijzen omhoog zouden kunnen zijn dat we weten hoe we gerichter echt die huishoudens gaan helpen die dat echt moeten

[2:40:53] en mijn collega van groenlinks voelde het ook al. Dus ik zou heel graag de toezegging willen dat voor één mei en we weten hoe we dat volgens stookseizoen zouden willen organiseren, zodat we gerichter kunnen helpen

[2:41:04] dan de prijs plafond en de eventuele overwinst

[2:41:08] waarvan de partij van de arbeid ook echt echt wil dat hij er niet is

[2:41:14] en daar heeft mijn collega van groenlinks alle verstandige dingen over gevraagd en ik vraag me af waarom het niet op die manier zouden kunnen. Waarom kunnen we niet werken met een voorschot, zodat de bedrijven niet in liquiditeitsproblemen komen maar dat er dan vervolgens per maand of na een bepaalde periode de accountant langs kunnen sturen kunnen zeggen wat is dat hoeveelheid gas gekocht gekost. Hoeveel inkomsten gehad van de consumenten en het verschil dat vergoeden. En dan kunnen we praten over moeten nog een marge zitten. Ik zal zeggen waarom eigenlijk want eigenlijk neem je alle onzekerheid voor bedrijven weg want we vergoeden gewoon wat ze wat de daadwerkelijke kosten zijn. Maar goed. Misschien dat er nog een eventuele magisch moet zijn dat ze nog wel kunnen investeren in duurzame energie bijvoorbeeld. Dat kan dan heeft meer van de lijn ook een voorstel voor gedaan van kijk naar het langjarig gemiddelde winst had een paar procent af is dat misschien een reële, reële marge op kan staan, graag een reactie daarvan van de ministers

[2:42:12] en ik wil nog wel een vraag stellen over want we hebben vanochtend gepraat met de energiebedrijven en dat is niet makkelijk om met die gasten te onderhandelen. Dus ik kan me ook voorstellen dat nog best pittig is voor de minister. Maar wat is de minister van plan te doen als de energiebedrijven hun poot stijf houden en zeggen wij willen gewoon een veel hogere vergoeding hebben omdat de minister nu aanbiedt. Hoe wat doet de minister dan.

[2:42:36] Ik sluit me aan bij alle vragen die zijn gesteld over mensen die hun blokverwarming hebben mensen die hoge kosten hebben vanwege medische redenen graag een reactie op. Ik sta boven aan bij een hoop vragen over hoe precies de tec is vormgegeven. Waar waarom nou precies de grenzen zijn gelegd, waar ze zijn gelegd en of de minister dan een doorkijk heeft gemaakt van oké. Maar welke bedrijven worden dan inderdaad geholpen en welke bedrijven kunnen dan best wel eens in de problemen komen, zijn het aan bedrijven die inderdaad internationaal moeten concurreren. En hoe is die internationale concurrentie en zitten daar bedrijven bij die essentieel zijn, maar zij daar misschien ook bedrijven die niet essentieel zijn en moeten we daar misschien ook maar op die manier kunnen we ook de tec regeling precieze vorm geven, zodat we vooral die bedrijven helpen die voor ons essentieel zijn. De christenunie die zij ook een paar voorbeelden willen dat het dorp blijven dat onze dorpen onze dorpen blijven wil dat die bakkers die groenteboeren dagen kunnen blijven bestaan en dat ze niet worden weggeconcurreerd. De broodfabriek,

[2:43:33] dus is deze regeling daar nu goed voor vormgegeven. Ik zou het waarderen als de minister daar wat rijker over kunnen spreken en wat meer uitleg kunnen geven over waarom de de is vormgegeven zoals die is vormgeving. Tot slot, voorzitter, staat er ook iets in over onze culturele instellingen, onze basisscholen, onze sportverenigingen, onze buurthuizen eigenlijk hele belangrijke voorzieningen die ook de gaat de ruggengraat van onze samenleving zijn die onze dorpen onze dorpen laten zijn en daar horen we meer over één voor één december. Maar dat vind ik toch wel heel erg teleurstellend. Want mijn fractie heeft de afgelopen tijd meerdere moties ingediend om ook deze instellingen te helpen en het blijft vaag terwijl museum van thorn sloot vorige week tot nader order de deuren vanwege de hoge energieprijzen poppodia als paradiso door een roosje dertien luiden de noodklok. Sportclubs staan op omvallen verhogen hun contributie verbieden leden om te douchen

[2:44:27] gaat de tec regeling ook gelden. Voor deze instellingen komt er een andere instelling kan de minister iets toezeggen over dat we het niet gaan laten gebeuren dat dit soort essentiële voorzieningen in onze samenleving omgevallen graag een uitgebreide reactie.

[2:44:40] Dank u, voorzitter.

[2:44:42] Wel

[2:44:43] meneer thijssen dan ook mooi binnen de tijd bent gebleven. Dan gaan we naar de geachte afgevaardigde balken namens democraten zesenzestig.

[2:44:52] Dankuwel. Voorzitter voorzitter zekerheid bieden in onzekere tijden. Dat is wat het kabinet met het prijsplafond voor huishoudens en de tegemoetkoming energiekosten regeling probeert te doen en d zesenzestig staat achter deze plannen.

[2:45:08] Maar ik zie ook dat de uitvoering complex is en dat de maatregelen vele miljarden gaan kosten en dat betekent dat zorgvuldigheid geboden is, want ook onder grote druk is het belangrijk dat de plannen goed worden uitgevoerd.

[2:45:22] Voorzitter, het nieuws dat het prijsplafond nog niet helemaal is uitgewerkt is een kink in de kabel.

[2:45:29] Ik heb daar een paar vragen over aan de minister kan de minister garanderen dat er op één januari wel iets licht voor de huishoudens.

[2:45:38] Ik zou graag willen dat het kabinet die zekerheid hier in dit debat biedt. We hoorden dat het acm dat de acm niet is gelukt om te bepalen wat een redelijke marge is voor energieleveranciers en dat baart ons denk ik allemaal wel zorgen want de acm moet toezicht houden op de energiemarkt en heeft een grote verantwoordelijkheid bij de bescherming van consumenten.

[2:46:00] Drie vragen aan de minister. Wat vinden minister ervan dat de toezichthouder geen redelijke marge kan vast te stellen. En waarom denkt de minister dat de externe partijen dat wel kan als de acm niet lukt

[2:46:13] en wat zegt dit over het functioneren van de acm als toezichthouder op de energiemarkt misschien juist nu in deze crisis

[2:46:21] van de energieleveranciers verwacht ik maatschappelijke verantwoordelijkheid het wel door eerdere sprekers ook al gezegd hoge marges en winsten bij de energieleveranciers ze echt ongewenst. Zeker als het gaat om gesubsidieerde winsten zoals bij prijs voor het geval zal zijn.

[2:46:38] Wat doet de minister om in de afspraken over de prijs plafond. De marges voor de energieleveranciers zoveel mogelijk te beperken en hoge winsten te voorkomen.

[2:46:49] Voorzitter, er is een omvangrijke groep die nog geen zekerheid gegeven heeft. Anderen hebben het ook al genoemd. Het gaat om de mensen met blokverwarming. Hoe ziet de regeling voor blokverwarming waar de belastingdienst nu aan werkt eruit.

[2:47:03] De tweede kamer heeft een controlefunctie. Maar ik vind dat we ook zelf moeten meedenken en denkt dat dat een beetje de teneur van dit debat is. Iedereen doet gelukkig zijn duit in het zakje over blokverwarming. Een paar vragen aan de minister zouden we mensen met een blok aansluiting kunnen vragen om zich te melden bij de belastingdienst

[2:47:27] via een formulier waarop de gegevens van de aansluiting aan en een aantal achterliggende en het aantal achterliggende huishoudens gedeeld wordt het. Het is niet een voorstel dat dat direct met voorkeur zou genieten. Want ik heb liever dat mensen niet zelf moeten hoeven aangeven waar ze behoefte aan hebben. Maar in de zoektocht naar een oplossing voor blokverwarming durf ik nu wel naar voren te brengen. Graag een reactie van de minister, voorzitter, dan is er ook nog een omvangrijke groep die zelfs volledig vergeten lijkt en mijn collega thijssen die noemden ze albert zijn de scholen, de bibliotheken en andere maatschappelijke en culturele instellingen en bij de algemene politieke beschouwingen is een motie van d zesenzestig met andere unaniem aangenomen die vraagt om deze instellingen mee te nemen bij de uitwerking van de compensatieregeling voor het mkb. Maar ik lees ik hier nog helemaal niets over drie vragen aan het kabinet. Hierover

[2:48:28] kunnen de ministers een beeld geven van hoeveel scholen problemen ondervinden vanwege de gestegen energierekening. Hoe nemen de ministers? De maatschappelijke en culturele groep mee bij de verdere uitwerking van het beleid. En hoe staat het met de verduurzaming van maatschappelijk vastgoed, zodat hoge energierekeningen definitief tot het verleden gaan behoren.

[2:48:48] Voorzitter, dan iets over de regeling voor het midden en kleinbedrijf. Goed dat de energie intensieve mkb wordt geholpen met het betalen van rekeningen. Dat is nodig. Want voor sommigen is de energierekening zo hoog dat het niet meer door te berekenen valt aan de klant. Daarom is het goed dat de minister opnieuw heeft gekeken naar de cijfers. Na alle vragen vanuit de ondernemers die naar voren kwamen nu de drempel van twaalf en half zeven procent gaat wordt nog meer mkb geholpen,

[2:49:22] maar veel ondernemers snappen niet dat de steun nog zo lang op zich laat wachten. Kan de minister toelichten welke met er zijn om de tec eerder in te voeren.

[2:49:33] Voorzitter,

[2:49:34] wij zien ook kansen voor microfinanciering de arm is, zouden we kleine bedrijven kunnen helpen met het financieren van besparende maatregelen.

[2:49:44] De microfinanciering credits heeft een voorstel gedaan voor een speciaal mkb fonds. Collega, chemisch noemde het ook al. Dit is ook besproken in het commissiedebat bedrijfsleven, maar de minister was toen nog niet overtuigd. Kan de minister uiteenzetten waarom zij van mening is dat dit voorstel van microfinancieringen niet extra bijdraagt om juist de kleine ondernemers te helpen verduurzamen en ik overweeg een motie op dit punt. Voorzitter, dan de verduurzaming nog. We moeten volle kracht inzetten op verduurzamen en daar moeten we ondernemers te helpen. Daarom ben ik blij dat de minister ook aan de slag is gegaan met ons plan voor groene leningen de zogeheten mkb groen. Deze groen leningen en de verhoging van honderdvijftig miljoen van de eba en mia kunnen het mkb helpen die verduurzamingsslag te maken en daarmee veel kosten te besparen. De minister met mij dat ook voor ondernemers geld dat verduurzaming de weg is uit deze crisis.

[2:50:47] Voorzitter, tot slot deel ik mijn zorgen over dr winter van volgend jaar. Deze vorm van steun. Zoals we het vandaag over hebben, is niet lang houdbaar. We moeten een prijzenslag en hoge energierekeningen echt gaan voorkomen en kan de minister alle maatregelen om het volgend jaar beter voor te staan van energiebesparing tot europese gas inkopen voor ons opsommen. Laatste vraag. Voorzitter, is de minister van plan om alvast na te denken of er meer gerichte steun opties. Mocht dat in de toekomst nodig zijn, want we moeten toe naar meer zekere tijden dankuwel,

[2:51:25] Ook u bedankt voor je inbreng namens d zesenzestig ook planten die emmer. Dan ben ik van u gewend. Eenmaal binnen de tijd.

[2:51:31] Het is een interruptie van meneer van der lee.

[2:51:34] Voorzitter, collega bauke, ook. Hij heeft niet alleen vandaag maar vaker gehamerd op de noodzaak van energiebesparing en ik wilde hem eigenlijk een vergelijkbare vraag stellen als die ik alweer gymles heb gesteld of hij niet vindt dat er een bepaalde prestatie op het terrein van die energie besparing s verplichting tegenover de tekst zou moeten staan. Hoe kijkt hij daarna?

[2:51:56] Meneer banken dankuwel. Voorzitter, ik ik vind zeker een een sympathiek voorstel. Ik heb gisteren in het debat over de industrie ander aan het kabinet gevraagd of we bovenop de bestaande maatregelen niet ook kunnen kijken naar extra besparings doelen waar ik wel wat terughoudend over ben is dat je

[2:52:20] dat je dit nu koppelt aan deze regeling en daarmee een hele specifieke groep van bedrijven een extra besparing verplicht oplegt, terwijl anderen die besparing verplicht. Dus ik ik zou het eigenlijk los van de tec regeling willen trekken en ze willen kijken van is, zou het kabinet kunnen onderzoeken of er niet extra besparings maatregelen mogelijk zijn binnen het mkb veel breder en niet alleen de tec. Want anders laat je anderen buiten schot.

[2:52:46] Meneer van der lee.

[2:52:48] Het gaat mij niet om extra plichten op te leggen. Maar we gaan hier energie intensieve bedrijven steunen die al jaren een energiebesparing plicht kennen

[2:52:59] en dat blijkt ook uit gegevens van de omgevingsdienst dat sommige van die bedrijven daar nooit werk van gemaakt.

[2:53:08] Dan zou het toch heel gek zijn als we ze daar niet op aanspreken, is het toch fors subsidieren. Dat kan toch ook niet.

[2:53:19] Helemaal mee eens. Ik denk ook dat ze erop aanspreken dat ze zich moeten houden aan de plichten die ze al lang hebben dat dat het minste is dat je zou kunnen doen. Ik heb gisteren in het in het debat ook voorgesteld om in m n waakhond voor energiebesparing in te voeren. Juist om erop toe te zien dat aan de bestaande plicht voldaan wordt. Het was toen in het kader van het industrie debat, maar ik vind dat over de hele linie moeten we toe naar meer handhaving op bestaande regels, met name als het gaat om besparing. Want wat we zien. Het lijkt nu alsof het vanzelf gaat door de hoge gasprijzen bij de afgelopen decennia is het helemaal niet vanzelf gegaan. Dus ik kan heel goed. Volgens meneer van der lee via u voorzitter.

[2:54:05] Dat was inderdaad het debat verduurzaming van de industrieel laat gisteravond heb tonen bijgezeten wel voor de beantwoording ook moeder.

[2:54:14] Ik ben een software wilde waarschijnlijk niet. Ik ga mijn vlucht naar de overzijde toe het juiste antwoord eenentwintig hermans.

[2:54:23] Dankjewel. Voorzitter, wij hadden vorige week een interpellatiedebat, interpellatiedebat van van wilders aangevraagd met minister van gennep en het ging over inflatie

[2:54:32] en onze stijgende energierekening. De compensatie alles erbij en ik moet zeggen dat wij ons toen ook niet alleen hebben blindgestaard op de compensatie wat nodig is voor veel mensen, maar ook om de oorzaak van de situatie waarin we beland zijn met elkaar. Want ook al voor de oorlog in oekraïne was die inflatie heel hoog en dat kwam onder andere door het ecb beleid zoals bekend en de europese centrale bank. Onze energievoorziening die instabiel is duur is geworden doordat fossiel abrupt in de ban wordt gedaan. We treuzelen met kernenergie en maakt om ons te afhankelijk van zon en wind

[2:55:07] en voorzitter energielasten die jaren veel te hoog zijn, onder andere door verhoging van belastingen op energie, de olie btw over het totaalbedrag en wanneer het aan de belasting op energie ring het hoogst van europa is dan is het ook niet zo verwonderlijk voorstellen dat mensen in de problemen komen. Uiteindelijk denken wij dat het goed is dat er een oplossing gevonden is voor mens en en bedrijf maar op de lange termijn is het beter om de mensen in plaats van geld te geven. De mensen juist minder af te nemen.

[2:55:41] Voorzitter, en dan heb ik het over belastingen en dat gezegd hebbende, moet er wat gebeuren voor miljoenen mensen die in onaanvaardbare problemen zijn gekomen. Het kabinet heeft gekozen voor het instrument van prijsplafond. Ik had eerder al een debat over met de collega is dat het juiste instrument. Ik noemde de hoogleraar economie maarten schinkel van de uva is zeer kritisch en ik zeg u wat hij zegt hij zegt als energieleveranciers weten dat ze een vergoeding krijgen die gebaseerd is op de marktprijs die ze zelf vragen. De consument hebben er belang bij om de prijs te verhogen als veel energieleveranciers met elkaar concurreren, dan zullen ze dat niet zo snel doen. Maar in nederland hebben drie energieleveranciers van tachtig procent van de markt in handen. We weten uit onderzoek dat in zulke markten bedrijven strategisch gedrag vertonen en dat de prijzen stijgen

[2:56:25] zonder dat ze onderling afspraken maken. De hogere wensen kunnen ze dan in eigen zak steken.

[2:56:32] Voorzitter, tot één maart krijgen energiebedrijven dus volledige compensatie tussen de prijs die zijn consumenten rekenen en het prijsplafond met het risico dat schinkel hier schetst namelijk dat de prijs hierdoor alleen maar verder zal stijgen. Het prijsplafond veel duurder wordt dan geanticipeerd en de energiebedrijven. Dat geld in een zak steken en dit omdat de acm aangeeft ook geen redelijke marge

[2:56:52] berekenen en de kans dat een nieuwe externe partijen waar de minister nu naar op zoek wel een redelijke marge kan berekenen waarmee vanaf één maart gewerkt kan worden. Dat is nog zeer onzeker vraag aan de minister, hoewel is hoe realistisch acht hij het dat het plafond vanaf één maart kan worden ingericht conform de oorspronkelijke bedoeling en hoeveel meer gaat de werkwijze die nu tot tenminste een zwaard gehanteerd wordt ons kosten.

[2:57:15] Voorzitter, tenminste aan tegen de suggestie van onder andere schinkel om de werkwijze van nu dus november december voort te zetten.

[2:57:21] Honderdnegentig euro per maand ter compensatie voor de huishoudens. Welke voor en nadelen ziet de minister daarin. Hoewel het duidelijk is dat er iets moet gebeuren. Eens op met die thijssen erover maakt zich ook zorgen om de inflatie aanjagen effecten van compensatiemaatregel in het algemeen, zoals het plein prijsplafond, maar ook de energietoeslag enzovoorts. Hoe meer geld in de economie pompt, hoe minder dat geld waard wordt. En ja. Eenentwintig zetels in de kern in de kern meer in lastenverlichting want vragen aan de minister. Wat is de logica om parallel aan de invoering van het plafond. De btw verlaging op energie terug te draaien van eenentwintig naar negen en de energie. Henry was van negen wordt nu terug omgedraaid de energiebelasting en de olie weer te verhogen.

[2:58:06] Voorzitter, jack en die is goed. De tec.

[2:58:13] Wie was er eerst van jullie? Twee? Het ijs?

[2:58:17] Details bankvoorzitter.

[2:58:21] Ja, waar ik op hoop is dat we weer een elfstedentocht krijgen ergens in februari lijkt me tof. En waar ik bang voor ben is dat poetin denkt na die laatste negen procent nog in europa leveren. Ik draai de gaskraan helemaal dicht.

[2:58:32] Dan weet ik wat er met de gasprijs gebeurt. Die gaat naar de hoogtes die we in augustus ook zagen. En als we dan doen wat hij voorstelt. Laten we de huidige systematiek voortzetten dat huishoudens gewoon honderdnegentig euro vergoeding krijgen, maar meer niet, dan schiet de prijs weer omhoog en dan komen er talloze huishoudens weer in de problemen.

[2:58:52] Ik snap de zorgen van heer eerdmans. Ik snap dat we geen overwinst te willen, maar het is nog veel en veel beter om het risico van een elfsteden winter en poetin die gas inzet als oorlogswapen bij de overheid neer te leggen en dat niet bloot te leggen, bloot te stellen en huishoudens daar niet aan bloot te stellen.

[2:59:09] Nou het is meer linksom of rechtsom in ieder geval hoe je de mensen compenseert voor onberekenbare gevolgen die plaats hebben in de wereld dat dat denkt dat wij dat delen met met u. De vraag is alleen wat is het meest efficiënt effectief om te doen en ik denk dat dat er grote twijfels zijn over het de compensatie en de marge vormt voor de energiebedrijven. Als je ziet wat wat acm daar ook over heeft gemeld die ik vraag mij gewoon af wat de beste manier is om te zorgen dat mensen geen last hebben van een hele hele koude winter of een ja of een blijvende stijging van een lastig want dat is waar we waar we voor staan en ik heb al gezegd dat prijsplafond is een is een prima idee. Dat is ook alleen. Er zitten wel wat haken en ogen aan. Niet alleen dus voor de mensen in aan de onderkant, maar ook daarboven.

[2:59:59] Dus u vindt het een goed idee. Dus we gaan het prijsplafond doen en we gaan de ministers heel scherp houden dat die overwinst niet gebeuren en dat het op een nette manier wordt uitgevoerd.

[3:00:07] Ik heb hem net ge. Ja. Kijk als als dat lukt, ben ik daar ben ik het mee eens. Maar de gevolgen voor zakkenvullende energiebedrijven waar het risico zit. Daar wil ik eerst antwoord op horen voor onze fractie voor we er mee kunnen instemmen. Want dat is wat wij ook faciliteer. Daar is nog niet duidelijk of dat of dat gevaar is afgewend.

[3:00:27] We gaan dadelijk horen wat er me niks over te zeggen hebben.

[3:00:30] Meneer evans.

[3:00:53] U suggereert dat er misschien honderdnegentig euro moeten blijven doorbetalen, maar tegelijkertijd inflatie niet moeten aanwakkeren, terwijl dat misschien nog een groter effect heeft erop

[3:01:02] of andere nadelen. Het feit dat honderdduizenden huishoudens een onvoldoende gecompenseerd wordt. Dus ik ben heel erg benieuwd naar. Ze kijken naar marges voor de energieleveranciers. Hoe zou die emotie willen oplossen als ze met de aan slag gaat. Welk antwoord heeft hij dan voor ons?

[3:01:16] Wanneer sluit het is een lastige? Dat is een lastige. Ik kijk in het algemeen zeg ik. Wij kunnen niets. Weet je. Wij kunnen niet de inflatie alleen of wij zullen wij zullen niet teveel moeten denken aan mensen structureel geld geven om te denken dat dat ons helpt, want dat zal de inflatie aanwakkeren. In dit geval zul je sta je voor de keuze dat die mensen moet gaan compenseren en mijn vraag is moet je dat doen via het plafond. Dat is een vrij algemene maatregel met een groot risico. Want je hebt geen marge vastgesteld. Dus dat moet nog worden moet worden gedaan of je draagt voorlopig bij en ik heb gisteren ook publiekelijk gezegd van die honderdnegentig euro is nu voor november december. Dat kan ik ook lager. Dat hangt af van de kosten van de mensen. Hoeveel mensen van welk met ook prijzen worden geconfronteerd op stroom en gas. Dus ik ben een waarschuwt wel voor het effect dat het heeft op inflatie en ik weet niet of u of u dat beter weet dan dan de minister of of misschien het centraal planbureau. Maar welke maatregel daartoe het meest bijdrage flink ingewikkeld. Ik zeg alleen als je door blijft gaan met energie toeslagen met belastingen en btw verhoging. Dat is wat het vvd beleid heeft laten zien. De laatste twaalf jaar dat er nogal wat lastenverzwaringen zijn bijgekomen, maakt eenentwintig voor. Dat is denk ik wel een duidelijk antwoord.

[3:02:38] Hermans in mogen

[3:02:41] de betoog vervolgen. Ongeveer drie minuten richards.

[3:02:44] Wat gaan we hard als jezelf bezig bent inderdaad inflatie gehad. Jack. Goed, maar ook voor onrust. We hebben net onze aantal de slager. De de

[3:02:57] mensen van de vis enzovoort gesproken. Dus men maakt zich daar zorgen over dingen die vragen gesteld zijn. Het cbs zegt van ja op basis van cbs. Het kabinet eigenlijk van viertal van bakkers komt in aanmerking voor in mijn oor. Juist. Nee, het komt niet voor in aanmerking vanuit de bakkerij. Dus dat wordt door brandweer betwist. Wij vinden het goed dat level omlaag gaan van twaalf, honderd naar zeven procent. Maar drempel omlaag. Prima, maar het plafond is te laag, zegt mkb vond ook honderd zestigduizend euro is gewoon te weinig zo vijf ton moeten zijn, want daarmee komen ze ook nog in de problemen graag daar een reactie op.

[3:03:32] Dan kregen we een mailtje van bakkerij klink mickey of mickey. Minister adriaanse is er ook naartoe geweest, geloof ik ook langsgegaan. Dat was een verontrustend mailtje die bakker is bij ons op de koffie gegaan en heeft zijn verhaal toegelicht. Ook in een kamer, namelijk de pijnpunten werd gisteren uit een reportage van nieuwsuur duidelijk dat veel bakkers in extreme kosten hebben die ze die ze niet kunnen doorbreken. Want er komt niemand meer een brood roomboter kilo roomboter vorig jaar vier euro. Nu acht slagroom vorig jaar driehonderd, zesenvijftig nu vijfhonderd tachtig. Met andere woorden die grondstofprijzen is booming gaat soms honderd procent over de kop en dan hebben ze ook nog te maken met de huurstijgingen. Maar ik overweeg om een motie in te dienen namens eenentwintig, omdat het mkb die klappen niet meer kan verwerken. Dus daar moeten we op gaan letten. Voorzitter, afsluitend. Wij hebben dat pamflet gekregen van de winkelstraten met elkaar met de sjaal erbij.

[3:04:32] Ik zou het wel graag willen.

[3:04:33] Een reactie te vragen hierop van het kabinet. Hoe gaat hij ermee om? Wat vindt u hiervan en vooral? Bent u bereid om met wat ze zijn ook op de tribune aanwezig om het gesprek over aangaan om met deze gedupeerden dreigend gedupeerden om de tafel te gaan en dit goede deze goede suggesties ook.

[3:04:54] We bespreken,

[3:04:55] Dat is m n plannen ook goed herinner doet, maar alleen om de bodem te overhandigen, want ik weet niet of de ministers

[3:05:02] hierover beschikken over de pamfletten is wanneer de het leven kan veranderen.

[3:05:07] Dan hebben ze naast de sjaal ook.

[3:05:09] De inhoud van charles hebben. Daarom zeg ik

[3:05:15] dankuwel meneer de bodem. Bedankt voor de moeite

[3:05:18] en mijn emulsie was klein. Maar die betrokken. Dan gaan we naar mijn tassen van voelt.

[3:05:23] Bedankt. Voorzitter, de hoge energieprijzen raken de bestaanszekerheid van mensen van ons mkb en van de industrie en we nemen daar nu generieke maatregelen in omdat het anders niet mogelijk was en ik ben als eerste de vragen aan de ministers benieuwd van wat zijn de stappen die zijn nu ondernemen om te zorgen dat we richting volgend jaar op een andere manier deze maatregelen vorm kunnen geven dat we meer instrumenten als kamer in handen hebben om dat te doen want de prijs plafond is onder stoom en kokend water gekomen en daar merken we dat we nu ook de gevolgen van hebben en helemaal eens dat er zo snel mogelijk een prijsplafond moet komen, zodat in januari daar gebruik van kunnen maken, zodat de mensen inderdaad niet in de kou komen te zitten. Maar de complexiteit van het kabinet voor elkaar wil krijgen is wel groot en opmerkte ook weer vanochtend en dan is het inderdaad goed dat het bij de kamer en het kabinet ligt en niet bij de mensen in het land om ook met de juiste oplossing te komen want we moeten voorkomen dat we weer in een volgende crisis komen. Naam wil ik me vandaag richten op de volgende punten

[3:06:23] aan de minister en die van de overwinst blok aansluitingen gebruikers van medische apparatuur en voorkomen van afsluitingen en we zijn het kamerbreed eens

[3:06:32] dat we willen voorkomen dat deze operatie leiden tot extra overwinst bij de energiebedrijven en daar heb ik de volgende vraag hoe gaat de minister voorkomen dat er achteraf juridische stelsel ontstaat doordat er op voorhand geen duidelijke afspraken zijn over de marges en daarmee de overwinst en vindt de minister dat er voldoende waarborgen heeft om over winsten ook terug te kunnen vorderen. En wat is de definitie die bij hanteert als als het gaat om overwinst. Wat vindt de minister een correcte marge berekening. Dat is namelijk de discussie waar we vanochtend met de acm miller tegenaan liepen. En waarom zou als de acm niet lukt. Waarom zou een andere partij dat dan wel lukken. En waarom zet de minister zelf niet een prik van een marge vijf procent tien procent. Als het niet voldoende is dat het achteraf geregeld wordt en welke afwegingen maakt de minister nu in de keuzes om te werken met consumentenprijs of de marktprijs en marge opslag, en dat heeft gevolgen voor de uitvoering van het prijs.

[3:07:25] Op.

[3:07:27] Dan de blok aansluitingen

[3:07:30] veel woningen vierhonderdvijftigduizend vaak sociale huur en veel studenten vallen daaronder en die buiten prijs plafond of de honderdnegentig euro zetten.

[3:07:39] Er moet een plan komen voor hen en daarom de volgende vraag aedes en de woonbond die schatten de tachtig, negentig procent van deze huishoudens ruim onder het prijsplafond volume verbruikt

[3:07:49] en ze hebben ook een voorstel voor gedaan. Hoe kijkt de minister naar deze oplossing

[3:07:55] dan de compensatie voor gebruik van medische apparatuur. De minister verwijst op dit moment naar de zorgverzekeringswet waarin de mogelijkheid is voor verzekeraars om de compensatie voor het gebruik van medische apparatuur in het pakket aan te bieden, zelfs als aanpassing tijdens dit jaar.

[3:08:10] Er is alleen veel te weinig zekerheid dat verzekeraars dit gaan doen en dat mensen ook niet tijdens het huidige jaar kunnen overstappen. Dit moet wel op korte termijn geregeld worden, zodat mensen die thuis medische apparatuur hebben hier niet tegenaan loopt. Dus ik vraag me af kunt de minister dat het een oplossing is om dit verbruik verplicht in het basispakket op te nemen. En ja gaat hij dit dan ook bewerkstelligen. De urgentie voor veel mensen is op dit moment enorm. En dan de zekerheid over het voorkomen van afsluitingen. De minister geeft aan dat leveranciers minstens drie keer een brief moeten sturen en dat afsluiting alleen kunnen worden gedaan na fysiek of telefonisch contact in de tijdelijke regeling die tot één april volgend jaar van kracht is, moeten er steeds twee weken tussen de brieven zitten en moet voor afsluiting ook contact worden opgenomen met de gemeente die doet dan ook nog een poging om afsluiting te voorkomen door de klanten schuldhulpverlening aan te bieden. Maar netbeheerders zijn echter nog steeds bang. Dat zijn mensen moeten afsluiten die door barrières, angst of leeftijd niet reageren en bovendien kan de inflatie ervoor zorgen dat mensen in schuldhulpverlening niet lukt om een betalingsregeling te treffen.

[3:09:10] Dus er moet meer zekerheid komen, zodat we niet worden afgesloten. Ook na één april wanneer deze regeling afloopt. Hoe gaat de minister dat voorkomen om te zorgen dat mensen niet onnodig afgesloten.

[3:09:19] We gaan worden.

[3:09:21] Dan is het goed dat de energie intensieve mkb bedrijven worden geholpen en het is goed dat de regeling. De tekst is veranderd naar zeven procent. Maar waarom moeten we tot één april wacht? Waarom kan dat niet eerder

[3:09:33] de andere vraag hoe vrouwen zich dit steunpakket ten opzichte van andere landen, maar vooral ook van wat zijn de consequenties van dus niet alleen wat zijn nou de verschillen. Maar zijn er ook consequenties voor onze energie intensieve mkb bedrijven omdat andere landen andere steunpakketten gebruiken.

[3:09:52] Er vragen over de andere partijen zijn zojuist gesteld. Dus die zal ik niet halen. Misschien nog een vraag naar de toekomst

[3:10:01] na de winter zullen de gasopslagen leest zijn. China heeft aangekondigd dat het ook op de nhg maakt zich weer meer zal gaan mengen,

[3:10:11] moeten we in europese gesprek hebben over die europese veel opslagen. De gezamenlijke inkoop. Daar zijn we al mee bezig, maar ook dat we elkaar verder niet van de markt concurreren. Welke andere stappen zien de ministers om te zorgen dat we daar nog verdere stappen kunnen ondernemen.

[3:10:26] Dankuwel.

[3:10:28] Dankuwel meneer dassin naar ons volgt.

[3:10:31] Dan gaan we ten slotte in de eerste termijn van de kamer naar eer van baarle was denk alsjeblieft aan u het woord.

[3:10:37] Hier dankuwel. Voorzitter, de mensen in het land die nu kijken aan tegen een verdubbeling zoals driedubbele van hun energierekening

[3:10:47] en kijken aan tegen een enorme inflatie

[3:10:50] torenhoge brandstofprijzen een enorm dure boodschappen en voor al die mensen in het land is het leven echt onbetaalbaar geworden en die mensen die zaten heel lang in onzekerheid die snakt ernaar n prijs plafond zagen een regering die zei het kan niet zagen. Een regering die maatregelen ook uit de kamer voorstellen uit de kamer van zich af. Wees. Dat kan niet. Maar uiteindelijk, ondanks de onzekerheid die er was, is het wel goed dat het prijsplafond. En nu uiteindelijk komt en denk

[3:11:22] steunt dat ook. Voorzitter, omdat mensen zo lang in onzekerheid hebben gezeten, is het van belang dat mensen de zekerheid te hebben dat het prijsplafond er straks gaat komen en de eerste vraag aan de minister is, kan hij die zekerheid bieden. Waarom neemt

[3:11:40] de regering al een schot voor de boeg om te zeggen dat per definitie dat prijsplafond aan het einde van het volgende jaar al afgeschaft gaat worden. Heeft deze regering een glazen bol

[3:11:52] en voorzitter, de kernvraag natuurlijk van dit prijsplafond is of het genoeg is voor de mensen

[3:11:59] in het land en voorzitter, als ik dan lees in de brief van de minister

[3:12:04] dat we met al die maatregelen van het kabinet dus en het pakket van prinsjesdag en

[3:12:10] het uiteindelijke prijs plafond nog steeds vijfhonderd veertigduizend huishoudens in nederland hebben

[3:12:17] die tegen een betalings risico aanlopen in het volgende jaar.

[3:12:21] Dat zijn dus bijna anderhalf miljoen mensen in ons land. Dan stel ik mezelf echt oprechte vraag en die vraag stel ik ook aan de minister is dat wel genoeg. Vijfhonderd veertigduizend huishoudens alsnog met dit prijsplafond, met alle maatregelen die het kabinet neemt lopen tegen een betalings probleem aan het komend jaar en dan kan het kabinet zeggen ja, we nemen historische koopkracht maatregelen geinvesteerde ook een historisch bedrag in dit paleis plafond. Ja dat klopt, maar is het genoeg. Voorzitter. En waarom hanteren bij dit prijsplafond prijzen die

[3:12:57] twee keer hoger liggen dan de prijzen die we in het begin van dit jaar hadden ze zijn gewoon nog steeds historisch hoog en voorzitter, als we eerlijkere prijs met elkaar toekennen in het prijsplafond zorg er niet voor dat we niets vijfhonderd veertigduizend mensen in ons land hebben die tegen een betalingsproblemen lopen, maar veel minder. En waarom doet het kabinet dat dan niet een voorzitter, de fractie van denkbaar zich uiteraard ook zorgen om specifieke groepen die buiten de boot dreigen te vallen.

[3:13:26] Velen hebben reeds gesproken over de chronisch zieken

[3:13:29] die chronisch zieken waarbij het voor sommige mensen gewoon echt telt als hun apparatuur uitzetten dat ze gewoon letterlijk niet kunnen overleven dat ze gewoon niet meer mobiel kunnen zijn. Waarom bleven we lezen we zo weinig over deze groep in de stukken van het kabinet. Waarom moeten niks specifieks voor gedaan. Wanneer zien we de regeling die het kabinet wil gaan treffen voor de mensen met blokverwarming en voorzitter denk maakt zich ook grote zorgen om die mensen die in een slecht geïsoleerd. De woning wonen vaak mensen met een kleinere beurs die gewoon als we naar de status van het kabinet kijken ver boven dat prijsplafond uitkomen qua gebruikt

[3:14:07] en die mensen die krijgen dus gewoon een grote rekening gepresenteerd en dat is nou juist een groep specifiek te willen helpen

[3:14:13] en die lopen toch tegen enorme risico s aan hoe reageert de minister daarop

[3:14:18] een voorzitter, de fractie van denk heeft ook een motie samen met de christenunie en cda ingediend tijdens de algemene politieke beschouwingen die vroeg aan de regering onder maatschappelijke en ook religieuze instellingen te gaan ondersteunen en ik vraag me aan het kabinet om een uitvoering van die motie. Hoe staat het daarmee.

[3:14:35] Voorzitter, een grote zorg bij veel mensen in het land. Maar eigenlijk ook bij iedereen in deze kamer. Dat is hoe we die overwinst van energiebedrijven gaan volkomen. Hoe kunnen we ervoor zorgen dat al het geld dat we aan energiebedrijven geven niet in de zakken verdwijnt van bestuurders in krijtstrepen pakken die in een lekker kantoor zitten

[3:14:53] en voorzitter, de grote vraag aan de minister is hoe gaat hij dat doen want

[3:15:00] de instantie die de minister heeft ingeschakeld, kan dat niet. En dan gaat de minister een externe partij vragen waarom zou die dat dan opeens wel kunnen. Waarom zouden die dan beter willen. Wat gaan we nou precies doen in de periode dat we de consumentenprijs in gaan toepassen. Lees in de brief tot we dan achteraf gaan iets gaan berekenen. Hoe gaat dat in zijn werk.

[3:15:22] Wat gaat de minister doen als die externe partijen niet in staat blijkt te zijn om de reële marge vast te stellen. Wat wat is dan het besluit van de minister komen dan niet op het punt zou de minister dat eigenlijk niet al eerder moeten doen, zoals de acm zegt dit is gewoon een politiek besluit. Dus moet de minister gewoon niet. Dat besluit gaan nemen. Waarom wacht hij daarmee?

[3:15:42] Voorzitter dan de afsluitingen?

[3:15:45] Voorzitter, we lezen dat die afsluitingen beperkt gaan worden door de grieken in contact te komen door een persoonlijk aanbod te doen

[3:15:54] en voorzitter, er zijn heel veel zorgen hierover. De heer dassen heeft er over gesproken en ik vraag aan de minister. Hoeveel zekerheid die regeling. Nou eigenlijk aan mensen biedt in de praktijk.

[3:16:05] Wie bepaalt. Nou wat zon passend aanbod is wat zon, energie maatschappij moet doen. Wat is een passend aanbod in zo n geval is dat niet. Arbitrair

[3:16:16] en voorzitter, ik verbaas me een beetje over dat we nu in deze crisistijd met elkaar moeten afspreken dat het eigenlijk normaal zou moeten zijn om drie keer in contact te treden met iemand een persoonlijk aanbod te doen en dat de gemeenten ook contact opneemt. Waarom was dat eigenlijk niet al eerder zo n laat me. Waarom zetten we deze regeling niet gewoon vast. Waarom stopt deze regeling? Na één april is dit niet gewoon eigenlijk een minimale vorm van bescherming die je ten alle tijden al zou moeten hebben. En voorzitter, ik lees ook in de brief van de minister dat energiemaatschappijen de afsluitingen van mensen niet centraal registreren en ook centraal doorgeven aan deze regering.

[3:16:54] Voorzitter, zouden we dan ook niet voor moeten zorgen dat dat zo snel mogelijk gaat gebeuren. Want hoe gaat de regering dan in de komende tijd monitoren. Als we dat niet centraal registreren

[3:17:04] hoe dat beleid van die afsluiting en werkt in de praktijk

[3:17:08] een voorzitter, tenslotte de tec regeling en ik kom eigenlijk aansluiten bij de vragen die heel veel eerdere sprekers hebben gesteld

[3:17:17] en dat zijn eigenlijk in essentie twee vragen hem kunnen we niet sneller

[3:17:23] en twee is de regering niet de krenterig met het geven van geld aan bedrijven. Kort samengevat en voorzitter zou ik het graag bij willen laten.

[3:17:33] Dankuwel hiervan balen nam ons tank voor je inbreng.

[3:17:37] We gaan schorsen tot zestien, vijfendertig. Dus vijf over half vijf kom ik hier terug en ik zal de kamerleden willen adviseren. Want daar wonen schorsingen bestemmingen zijn gepland op zeventien, vijfenveertig. Dus als die tussendoor nog wat eet en drinkt en of er misschien ook nog even een sanitaire stop maken dan hoeven we misschien geen dinerpauze en te voeren. Wees verstandig om ze meteen

[3:35:01] ik heropende het nota overleg aangaande het prijsplafond, energie en we gaan dadelijk als eerste het woord geven aan de minister voor klimaat en energie en mijn naam paste minister van economische zaken en klimaat en ik sta aan de leden voor het gezin dat mijn tijd zal ik zal voorstellen om een beide bewindspersonen kunnen er twee vragen stelde vier in totaal. Even kijken hoe we uitkomen blijft liggen, kunnen we nog altijd uitbreiden. De minister voor klimaat en energie en uw alstublieft. Meneer de minister.

[3:35:34] Dankuwel. Voorzitter en danken aan de kamer voor een zeer boeiend en inhoudelijk debat en is termijn de minister voor de minister van economische zaken en klimaat zal zometeen ingaan op de tegemoetkoming energiekosten voor energie, intensieve bedrijven en een aantal vragen over overige sectoren. Ik zal zelf zo meteen korte aftrappen met een algemene inleiding en daarna de volgende blokken doen. Voorzitter, het allereerste twee, honderd negentig euro november december in de vormgeving van het prijsplafond in tweeduizend, drieëntwintig

[3:36:06] daarna alle vragen over compensatie voor energieleveranciers en het voorkomen van te grote marges

[3:36:14] daarna blok aansluitingen en daarna nog een overleg waar ook een stuk hele specifieke vraag aan bod komt.

[3:36:23] Dankuwel meneer de minister.

[3:36:25] Dank u. Voorzitter, de oorlog tussen rusland en oekraine heeft ons het afgelopen jaar geconfronteerd met sterk gestegen energieprijzen en jarenlang zijn we gewend geweest aan prijs van ongeveer dertig euro per megawattuur en dit jaar fluctueert die prijs tussen de honderd en maar liefst driehonderd euro.

[3:36:40] De prijzen voor stroom en gas zijn niet alleen gestegen. Ze zijn ook nog eens onvoorspelbaar en fanatiek en ook voor veel huishoudens en bedrijven. Steeds meer huishoudens hebben een aflopend energiecontract en komen in een variabel contract met hogere en onzekere prijsvorming

[3:36:57] en ondanks dat veel mensen massaal energie besparen, brengt dit veel huishoudens in financiële problemen en financiële onzekerheid.

[3:37:04] Het afgelopen jaar is gebleken dat het via het normale koopkracht instrumenten niet goed lukt om hier op tijd en goed gericht ondersteuning te bieden.

[3:37:13] Hij heeft de kamer ook al vaak over gedebatteerd met onder andere de ministers voor szw en financiën

[3:37:20] en op prinsjesdag heeft het kabinet daarom aangekondigd dat er volgend jaar een prijsplafond komt voor gas en elektriciteit, zodat huishoudens zeker weten dat ze tot plafond niet meer betalen dan een, vijfenveertig per kuub gas en niet meer dan veertig cent per kilowattuur stroom.

[3:37:36] Het prijsplafond geeft daarmee stabiliteit en zekerheid aan veel mensen een kleine ondernemers die daar ook onder vallen.

[3:37:43] De compensatie beweegt automatisch mee met de energieprijzen en daarmee wordt het risico van de stijgende gasprijzen volledig bij de rekening van de overheid gelegd en niet langer mijn kleinverbruikers,

[3:37:54] want we weten simpelweg niet hoe die gasprijs zich in tweeduizend, drieëntwintig zal gaan ontwikkelen.

[3:38:00] Op dit moment is de gasprijs op de groothandelsmarkt fors lager dan in augustus en september. Maar de prijzen zijn nog steeds hoger dan we de afgelopen decennia gewend waren. We weten ook niet hoe het zich volgend jaar zal ontwikkelen.

[3:38:13] De afgelopen weken is er door ontzettend veel mensen bij verschillende ministeries, uitvoeringsorganisaties en energieleveranciers met man en macht gewerkt aan de uitwerking van dit prijsplafond. Dat is niet gemakkelijk en dat wisten we ook van tevoren.

[3:38:28] Het uitgangspunt is dat we een regeling maken die gericht en actueel is en daarmee ook een maximum zet op die actuele energieprijs. De regeling moet ook uitvoerbaar zijn en juridisch houdbaar zijn en zo veel mogelijk prikkels voor energiebesparing behouden voor zorgen dat energieleveranciers efficiënt blijven werken en uiteraard ook overcompensatie voorkomen

[3:38:50] en die uitgangspunten zijn ook in lijn met verschillende kamermotie die hierover in de kamer zijn aangenomen en afgelopen maandag in een brief uitgebreid. De stand van zaken geschetst

[3:39:00] en met name op het punt van een vergoeding van energieleveranciers en op het punt van mensen met een blok aansluiting hebben we nog werk te doen.

[3:39:08] Dat bleek ook wel bij de inbreng van de kamer

[3:39:11] en je wordt echt keihard aan gewerkt. Bijna dag en nacht en ik zal zometeen uitgebreid op alle vragen daarover ingaan,

[3:39:18] maar ik wil ook vooral voorzitter een waarschuwing geven.

[3:39:21] Dat heeft ook een aantal van uw leden al gezegd. De perfecte regeling bestaat niet

[3:39:26] en elke vorm van compensatie heeft zijn voor en nadelen

[3:39:30] steun via de belastingen is minder gericht en minder actueel dan het prijsplafond en dat is ook de reden dat het kabinet in deze bijzondere omstandigheden voor dit plafond heeft gekozen,

[3:39:39] maar het prijsplafond komt ook onvermijdelijk met vragen, vragen over het vermijden van overcompensatie, verminderde prikkels voor concurrentie het niet automatisch bereiken van mensen met een blok aan te sluiten.

[3:39:50] Dat is inherent aan deze oplossing, waarbij ook het kabinet er alles aan gelegen is om dat in de komende weken zo goed mogelijk uit te werken, zodat iedereen voor één januari weet waar hij of zij aan toe is.

[3:40:02] Dat brengt mij, voorzitter, bij de vragen

[3:40:05] of mijn beantwoording in het blok over die honderdnegentig euro in november december en de werking van het prijsplafond volgend jaar.

[3:40:12] De jacobs en vele andere vroege komt dat prijsplafond per één januari en het antwoord daarop is. Ja. Daarop zijn alle inspanningen vanuit het rijk vanuit het rivm en vanuit meer dan zestig energieleveranciers gericht en op dit moment heb ik ook geen aanleiding om te twijfelen dat we dat niet gaan halen. Ik ga ervan uit dat we voor in de wagen gereed zijn

[3:40:34] en het bewijs dat we uiteindelijk ook snel kunnen handelen met elkaar is ook in november en december te zien want de regeling voor die twee, honderdnegentig euro is op één november gepubliceerd in de staatscourant en de energiebedrijven hadden op drie november over achtennegentig procent van acht komma drie miljoen kleinverbruikers de subsidie voor deze regeling ontvangen.

[3:40:55] Voorzitter,

[3:40:57] een aantal van u heeft uitgebreid stilgestaan bij die twee keer honderdnegentig euro en heeft daar vragen over gesteld. Had dat niet gerichte gekund komt het ook niet terecht bij mensen die het eigenlijk niet nodig hebben, hadden we dat geld niet beter aan iets anders kunnen besteden.

[3:41:10] Een aantal opmerkingen daarover.

[3:41:12] Het kabinet vond het belangrijk ook aangespoord door de tweede kamer dat we direct al deze winter effect zouden zien op de energierekening van huishoudens. Zo is dat ook bij de algemene politieke beschouwingen gewisseld

[3:41:24] en voor gerichte vergoeding zouden we allerlei gegevens moeten toetsen, bijvoorbeeld op inkomen op energielabel op samenstelling van het huishouden en u kunt zich voorstellen. Er was geen energieleverancier of geen uitvoeringsorganisaties van het rijk te vinden waar al die gegevens bij een wagen en daarom zijn meer gerichte routes al voor prinsjesdag voor tweeduizend, tweeëntwintig ook onwerkbaar gebleken.

[3:41:47] Daarom hebben we gekozen voor dit vaste bedrag van honderdnegentig euro per maand in november december per aansluiting van kleinverbruikers

[3:41:55] en die tegemoetkoming wordt door de energieleveranciers met de klant verrekend de energieleverancier krijgt daarvoor een subsidie van de overheid net al gezegd. Dat zal voor bijna achtennegentig procent aangevraagd en in de subsidieregeling is een hele duidelijke voorwaarden opgenomen. De energieleverancier geeft die honderdnegentig euro. Één op één over op aan de klant is een harde eis, zodat alle steun wordt doorgegeven en energieleveranciers zijn ook verplicht om wat achteraf inzichtelijk te maken en schriftelijk verantwoording af te leggen aan het rivm. De rijksdienst voor ondernemend nederland die de subsidieregeling uitvoert.

[3:42:32] Voorzitter, zijn er inderdaad die communicatie erover voegt ik in heel specifiek loopt via energiebedrijf. Dat klopt. Energieleveranciers hebben een aantal mogelijkheden om die honderdnegentig euro door te geven en de leverancier moet actief schriftelijk aan klanten mededeling doen over de manier waarop de tegemoetkoming wordt verrekend. Een klant krijgt daarmee dus ook altijd inzicht in hoe die honderdnegentig euro via de energieleverancier bij het huishouden terecht komt de klant hoeft daar zelf geen actie te ondernemen. Maar dat wordt aan hem of haar uitgekeerd.

[3:43:04] De heer van haga vroeg heel specifiek. Waarom is het nodig dat die leverancier die subsidie aanvraagt een vergunning heeft.

[3:43:13] Dat is een belangrijke voorwaarde omdat de vergunning bij de acm ook een garantie is dat de energieleverancier kredietwaardig is. Quite kredietwaardigheid eisen. Voor deze leveranciers zijn recentelijk nog aangescherpt en zo voorkomen we dat we grote bedragen aan bedrijven overmaken die dat vervolgens niet aan de klant doorzetten en in principe hebben alle leveranciers die aan huishoudens leveren zo vergunning op een enkele uitzonderingen daargelaten. Dat staat leveranciers zonder vergunning uiteraard vrij om ook die tegemoetkoming uit te keren en zij komen niet in aanmerking voor deze subsidieregeling.

[3:43:49] De stoffen vroeg of wat ik bereid ben om.

[3:43:52] Minister solidair zijn een paar leden zijn natuurlijk later binnengekomen. De minister is bezig aan een blok honderdnegentig euro. De vorming van een prijsplafond en daarna komen er interrupties en die heb ik allemaal bijgehouden. Daarna komt een blokje compensatie energieleveranciers en dan kom een blokje blok aansluitingen dus drie blokjes

[3:44:09] en dus maar de minister is nog bezig met het eerste blokkeert is vandaag dat ik nog even geduld vraagt om uw huwelijk te lezen. Nee, we hebben vier interrupties dus twee en twee bewindspersonen alstublieft.

[3:44:27] We komen anders waren verlaten. We komen anders kon een van haar zeggen. Maar.

[3:44:35] Voorzitter dan de minister vragen wat gebeurt er dan met die mensen die hun aansluiting hebben bij een leverancier die geen acm.

[3:44:42] Maar je gaat nu vragen stellen is nog bezig met de beantwoording. Ze komt daarna pas aan de beurt. En pas op de vierde plaats. Zoals uw eerste minister.

[3:44:59] Voorzitter kwam en misschien tot slot over die honderdnegentig euro. Een aantal van u. Dat bleek ook in de interruptie debat zei niet iedereen heeft die honderdnegentig euro nodig in november en december. Dat klopt. We konden dat niet uitsluiten. Wilden we dit nog in dit jaar uitvoeren. Dan moest het zo generiek aan alle kleine gebruiken aansluitingen, maar zijn hele mooie initiatieven van mensen die een, tweehonderdnegentig euro overmaken aan een goed doel of aan buurtbewoners die het wel kunnen gebruiken. Ik heb zelf mijn tegemoet komen overgemaakt aan de voedselbank in nijmegen en ik zou iedereen thuis willen oproepen. Kunt u het zich veroorloven? Zet die twee, honderdnegentig euro dan in voor een goed doel.

[3:45:38] De eerste en vroeg mij dan heb ik het inmiddels over het prijsplafond of dat ik bereid ben om hoger volume grenzen te overwegen. De grenzen zijn in principe zo vastgesteld. Op basis van cbs staat het centraal bureau voor de statistiek. Voorzitter, dat meer dan de helft van de gezinnen met een verbruik onder dat plafond valt en het plafond is al aangepast om naar aanleiding van een aangenomen kamermotie bij de algemene politieke beschouwingen om daarmee beter recht te doen aan huishoudens die al flink hebben verduurzaamd en bijvoorbeeld gebruik maken van een hybride warmtepomp.

[3:46:07] De wraak van de heer stoffen of wat kerken onder het prijsplafond vallen, maar daarmee zou ik wel brede willen trekken. Wie vallen er allemaal andere prijs gevonden. Dat zijn. Wij maken daarbij geen onderscheid naar type afnemer. Iedereen met een kleinverbruikers aansluiting met een verblijfsvergunning zie, komt in aanmerking voor het prijsplafond en waarom die toevoeging met een verblijfsvergunning zie je zult het niet geloven, maar ook een lantarenpaal is een kleinverbruikers aansluiting naar elke lantaarnpaal onder een prijsplafond of onder de twee, honderd negentig euro te laten vallen dat ze een beetje tekort te zijn. Dus daarom kleinverbruikers aansluitingen met een verblijfsvergunning. Zie er vraag is dus vooral bent u een klein een een grootverbruikers kerken in u op uw specifieke vraag in te gaan kijken met een kleinverbruikers aansluiting vallen ook onder de prijs plafond

[3:46:55] en als ze maatschappelijk vastgoed is, dat wil verduurzamen. Dan kan daarvoor gebruikt worden gemaakt bij de subsidieregeling duurzaam maatschappelijk vastgoed die wordt uitgevoerd door de minister van volkshuisvesting.

[3:47:07] Ik zei net al dat volume voor elektriciteitsverbruik is aangepast naar aanleiding van kamermotie om recht te doen aan huishoudens met een hybride warmtepomp. Het voor de volumegrens is verhoogd van vierentwintighonderd kilowattuur na negenentwintig, honderd kilowattuur. En daarmee vallen ook veel huishoudens met een hybride warmtepomp voor een groot deel van hun verbruik onder dit prijsplafond en we kunnen niet op adresniveau inzien wie er wel en geen warmtepomp heeft dus nog specifieke regeling waarbij je bijvoorbeeld alleen het elektriciteits plafond wordt toegepast op zijn huishouden. Dat is op korte termijn niet mogelijk.

[3:47:45] Hoe houden wij het plafond rekening met overstappers. Ik ben heel blij dat je bontebal die vraag stelde. Want in een normaal jaar stappen redelijk veel nederlanders regelmatig over naar energie naar een andere energieleverancier en zoals u weet per één januari gelden er strengere regels die ik onlangs heb aangekondigd om daarmee ook het aanbieden van vaste contracten weer aantrekkelijker te maken. Dus we hopen daarmee ook dat klanten weer de kans krijgen om over te stappen naar een energieleverancier die zo vast contract aanbiedt. En wat gebeurt er dan met jou prijsplafond?

[3:48:19] Daarbij hebben we het volgende zijn twee volgende twee zaken relevant. Ten eerste is de vormgeving op veel belangrijke onderdelen uniform, dus wordt op dezelfde wijze gewerkt bij het toepassen van het plafond op aspecten als voorschot verrekening en dat soort zaken. Daarnaast wordt het plafond verdeeld via dezelfde toedeling per maand. Voor de volumegrens wordt daarom voorgesteld om het plafond volume over het kalenderjaar zo te verdelen dat het past bij gestandaardiseerde verbruikers profiel dat energieleveranciers hanteren en daarbij wordt rekening gehouden met het feit dat mensen in de winter in principe veel meer verbruiken dan in de zomermaanden en op het moment dat hun klanten overstappen naar een andere leverancier wordt voor het bepalen van het resterende volume dan weer uitgegaan van het standaard gebruikers voor profiel, zodat er ook geen gegevensuitwisseling op huishoudniveau hoeft plaats te vinden. Ook voor de privacy belangrijk, maar doordat je rekening houdt met het gebruikte profiel kun je ook in resterende maanden na overstap nog genieten van de voordelen van het prijsplafond

[3:49:18] en de specifieke regels voor het overstappen. Die komen nog maar ik heb onlangs wel in een brief kenbaar gemaakt, zodat de globaal uitziet subsidie te picknicken heeft dat gelezen.

[3:49:28] Mevrouw van der plas vroeg nog. Waarom niet eerste praktische uitvoerbaarheid regelen en pas daarna na de verplichte voorzitter, verplichtingen en uitvoerbaarheid moeten hand in hand gaan, ook onder richting de uitvoerders van de rechtszekerheid te bieden en het is lastig om regeling vast te stellen waarbij er verplichtingen zijn die niet goed zijn vastgesteld in de regeling zelf en we benutten natuurlijk de tijd tot één januari om zo dichtbij een werkbare regeling te komen die er ook zo goed mogelijk invulling aan geeft en ik zie tussentijdse aanpassing dan vooral ook echt als een terugval optie wanneer dat niet lukt. Maar we zetten alles op alles om voor één ik daar mee klaar te zijn

[3:50:08] dan

[3:50:10] nog een paar specifieke vragen de mevrouw leijten vroeg

[3:50:20] moeten mijn vlees van zijn hele lange vraag steun wordt afgetrokken van termijnbedrag die veel te hoog zijn. Dan hebben mensen geen korting. Dat was de aanleiding van mevrouw leidt die vanuit de honderdnegentig euro regeling werkt, zodat leveranciers de tegemoetkoming moeten verrekenen in de maanden november en december of uiterlijk dertig dagen na de subsidieverlening aan hen voor maanden en klanten hebben daarmee dus ook direct in de winter al voordeel van de tegemoetkoming en hoeven we ook niet op een eindafrekening te wachten. De honderdnegentig euro moet met de klant verrekend worden en de leveranciers moeten dat ook aantonen, zowel aan de klant in deze maanden met actieve communicatie, maar ook achteraf aan de rijksdienst voor ondernemend nederland middels een accountantsverklaring en als de tegemoetkoming niet met de klanten is verrekend op voordat het evo. De subsidie bij de energieleverancier terug

[3:51:07] en misschien dat mijn vrouw lijdt aan een specifiek voorbeeld heeft de cia nog maar vraag het aankijken, maar dit is zoals we dat met de energieleveranciers in de subsidieregeling hebben vastgelegd.

[3:51:20] Dus het wordt teruggevorderd en de acm kan bij grote misstanden natuurlijk daar ook verder onderzoek naar doen en eventueel overgaan tot het intrekken van vergunningen. Dat is een bevoegdheid die de acm heeft maar die niet bij mij ligt als minister. Tot slot in het blok beantwoording. Voorzitter, details stelde terechte vragen. Een aantal anderen hebben het ook gezegd

[3:51:40] dit is voor de korte termijn de minst of het best haalbare oplossing voor tweeduizend, drieëntwintig een prijsplafond dat voorspelbaarheid geeft op de prijs tot een bepaald volume. Maar zijn er niet mogelijkheden omdat in tweeduizendvierentwintig en de jaren daarna gerichte te doen. We hebben nu aangekondigd dit prijsplafond in te voeren voor het hele jaar tweeduizend, drieëntwintig seconden voordat het hele jaar rust en duidelijkheid hebben voor kleinverbruikers, maar we weten ook niet hoe die energiemarkt energiemarkten na eenendertig december tweeduizend, drieëntwintig uitziet. Dus daarom loop was kabinet ook nog niet vooruit op hoe de situatie in tweeduizend, vierentwintig is. We zullen wel. Er was denk ik een motie van van der lee met mevrouw cartman zeg ik even uit mijn hoofd. De komende tijd wel meer mogelijkheden in kaart brengen om gerichtere steun te bieden, zeg ik ook tegen de thaise. Voor één mei wil ik die verschillende mogelijkheden dan schetsen. Dat zullen wij samen doen. Met de ministers van szw en financiën zijn er veel koopkracht ondersteuning aan het voeren via een portefeuille waar je niet thuishoort. Dus we proberen echt te kijken hoe je dat zo gericht mogelijk doen en het liefst ook zoveel mogelijk aansluitend bij regelingen die ook echt voor koopkracht bedoeld zijn. Voor één mei schetsen we die mogelijkheden ten behoeve van besluitvorming in de zomer waarin we natuurlijk weer keuzes maken over ondersteuning van huishoudens en bedrijven in het jaar dat daarop volgt. We zullen daarbij de belastingdienst betrekken, maar ook andere organisaties die hier een rol kunnen spelen. Dat was voorzitter blok over de honderdnegentig euro en de vormgeving van het prijsplafond.

[3:53:14] Jawel. Meneer de minister van de beantwoording zijn vooralsnog zeer interrupties schimmel is de volgorde goddeloze vond ik een leijten. En dan kops vandaag er nog zijn bontebal erbij.

[3:53:27] We beginnen meneer.

[3:53:29] Dankuwel over de honderdnegentig euro in november en december. Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat mensen die nu worden overgeslagen in november en december zo snel mogelijk alsnog die honderdnegentig euro krijgen, wordt er een fonds ingericht, zodat ik met terugwerkende kracht wordt uitgekeerd. Hoe gaat dat sm van de mensheid buiten de boot. En juist ook vaak mensen die het nodig hebben heel hard nodig hebben.

[3:53:56] Meneer de minister,

[3:53:59] Daarvoor zijn de grootste groep waar dit betreft zijn mensen met een blok aansluiting. Dan ga ik zometeen uitgebreide nog op in. Maar laat ik alvast richting regeringen zeggen bij de regeling die we nu voor blok aansluiting aan het uitwerken zijn oude natuurlijk in het achterhoofd dat deze huishoudens in november en december vaak niet gebruik hebben kunnen maken van deze honderd negentig euro proberen hem mee te nemen. Er zijn overigens ook heel veel huizen met een blok aansluiting die ook op huishouden niveau een latijnse aansluiting hebben die krijgen hem wel. Dus het is een wat diverse groep. Maar we proberen daar waar de definitieve regeling gewoon gek.

[3:54:35] Mijn vrouw leidt lijdt.

[3:54:38] Voorzitter, het is heel interessant jou.

[3:54:43] Ik kom niet op t juiste woord. Maar ik had graag iets over honderdnegentig euro willen bespreken met de minister. Maar dat is specifiek en het is gedetailleerd. Ik heb maar vier interrupties. Dus ik ga die met schriftelijke vragen doen maar daar wil ik dus niet klacht hebben teveel schriftelijk vragen stellen want ik maak me wel zorgen over dat mensen niet krijgen, al lijkt het dat ze me hebben gekregen en ik denk niet dat het de bedoeling is van de minister als het gaat over de vormgeving. De eerste blokje is dan de vraag waarom we niet achteraf wordt gecompenseerd en de prijzenwet wordt ingesteld. Is dat onderdeel van dit blokje?

[3:55:15] Er komt een minister dadelijk terug

[3:55:17] dan bespaar ik zal hem dan ook niet tellen want dat zou onsportief zijn.

[3:55:23] Meneer cox pvv.

[3:55:24] Voorzitter, ook over die honderdnegentig euro. Ten eerste is dat natuurlijk veel te weinig. Maar daar gaat de vraag niet over in de brief van de minister van zeven november staan een aantal opties. Hoe dat geld bij de mens terecht kan komen en het energiebedrijf kan het direct uitbetalen, kan het verrekenen.

[3:55:43] Maar er staat er ook bij de leverancier kan die honderdnegentig euro ook uitbetalen na het beëindigen van het contract.

[3:55:50] Dat staat er dan vraag ik me af wat betekent dat dan betekent dat dan dat. Stel dat iemand nu net een contract heeft afgesloten met een looptijd van een jaar dat die honderdnegentig euro dan pas over een jaar bij die mensen terechtkomt want hebben ze niks zou ze moeten het nu.

[3:56:06] We gaan er nu horen. Meneer de minister.

[3:56:07] Daarvoor zullen ze dat is een goede vraag want dan was die zinsnede onduidelijk want dat leidt tot verschillende interpretaties. Dus ik ben heel blij dat u die vraag stelt. Dit is juist om consumenten te beschermen. Want stel dat u in november december overstapt dat dan niet de energieleverancier. Je kan zeggen. Jammer flyer. Je kunt fluiten naar honderd negentien euro. Dus als u klant bent geweest in die maanden moet honderd negentig euro kan worden overgemaakt.

[3:56:28] Hele goede vraag.

[3:56:30] Duidelijk antwoord.

[3:56:33] Meneer, u spaar hem ook op allemaal oppotten.

[3:56:38] Helemaal naar bontebal.

[3:56:41] Dank u. Voorzitter. Mijn vraag aan de minister over de

[3:56:45] overstappers en lees merk ik goed nagedacht over de voorwaarden. Maar als een groot deel van de leveranciers daadwerkelijk straks onder het plafond vallen dan zeker bij mensen die niet zoveel energie verbruiken is, is het gratis om over te stappen. Zeker als ook de tarieven van het modelcontract daaronder vallen en dan kunnen er opeens wel hele gekke bewegingen in de markt gaan plaatsvinden. Als je namelijk bij hem

[3:57:11] leveranciers zat hij een vrij hoge tarieven rekenen voordat het prijsplafond inging. Ja dan gaat het prijsplafond in de ga je natuurlijk als een haas naar een leverancier die dat daarvoor voordat de introductie van prijs plafond niet had. Dus ik voel me best wel wat bewegingen en de vraag is dan heeft u overwogen om dat switchen tijdelijk dan om erop te zetten. Dat verlaagt ook weer risico s voor leveranciers. Want die lopen risico s doordat klanten wegtrekken. Dat gaan ze in parijs en dan krijg je een soort versterkend effect. Dus ik ben benieuwd hoe u dat effect kijkt.

[3:57:45] Meneer van essen.

[3:57:48] Voorzitter, goetheer boksbal is een van de experts als het gaat om de energiemarkt. Je zou bijna een apart debat over kunnen voelen. Hoe gaat ie max zich de komende jaren ontwikkelt de zorg eerlijk gezegd bij ons groter dat er nog te weinig beweging in de markt komt de komende tijd is dat er eigenlijk helemaal geen sprake is van overstappen en dat daar ook heel weinig mark prikkel is maar een aantal minuten over had om bedrijven uit te dagen tegen zo laag mogelijke prijzen energiecontracten aan te bieden. Dus ik hoop eerlijk gezegd op met de aanpassing van de overstap regelingen er weer een beetje meer marktwerking komt om bedrijven ook echt uit te dagen zo aantrekkelijk mogelijk contracten aan te bieden. Wat denk ik ook al een aantal keren aan de kamer ook eens toegelicht door de leveranciers zelf en je ziet nu dat die inkoopprijzen veel lager liggen dan in augustus september. Maar bedrijven kopen in principe altijd drie maanden zes maanden vooruit en nog een deel op de dag of in de week zelf. Dus voordat ze ttip markt echt doorwerkt in de consumentenprijzen. Ben je wel een hele tijd verder. Dus ik vocht in de loop van twintig, drieëntwintig, dat we die wat lagere, maar nog steeds hogere prijzen van nu ook in de aanbieding aan consumenten gaan gaan terugzien en dat het dan ook weer voorzichtig wat meer concurrentie en overstappen gaat ontstaan. Dus dat massale beweging van consumenten waar de bontebal nu naar vraagt. Dat zie ik eerlijk gezegd niet heel snel gebeuren.

[3:59:12] Meneer van der lee. Ik zou nu twijfelen ook niet. Dan gaan we een blokje twee blokken gaat over de compensatie van energieleveranciers.

[3:59:21] Voorzitter, daar hebben terecht alle kamerleden uitvoert bij stilgestaan en laat ik een paar dingen over zeggen. Misschien ook allereerste context waarin we dit debat met elkaar voeren. Het is niet zo dat energieleveranciers de afgelopen maanden bij het kabinet aan de bel hebben getrokken met de vraag kunt u ons redden? Er wordt een vergelijking gemaakt met de bankencrisis waar dat wel het geval was. Banken op omvallen stonden en hulp nodig hadden van de overheid. Dit is een andere situatie. We hebben nu te maken met een energiecrisis die tot grote schommelingen leidt in de energieprijzen tot grote onzekerheid zorgen bij consumenten en ondernemers en de overheid heeft met u samen de afgelopen tijd heel hard gezocht naar een zo gericht mogelijke regeling om consumenten en bedrijven tegemoet te komen en we moesten en er was een hele harde realiteit met elkaar vaststellen dat we door de kaalslag van de afgelopen jaren niet in staat zijn om met onze eigen uitvoeringsorganisaties op zo n korte termijn zo n regeling te realiseren. Dus het is ook met dank aan energieleveranciers dat we nu twee, honderdnegentig euro aan consumenten kunnen overmaken en het is ook dankzij de samenwerking met de energieleveranciers dat we per één januari een prijsplafond kunnen laten ingaan. Dus dat is wel en wij vragen nogal wat van deze bedrijven die ook zelf.

[4:00:41] De hele forse inspanning.

[4:00:42] We moeten plegen om dit op zo n korte termijn mogelijk te maken. Dus daar mag ook tegenoverstaan dat wij ook als overheid tegen redelijke randvoorwaarden aan verbinden. Dat wil ik ook even vooraf gezegd hebben.

[4:00:53] Redelijke randvoorwaarden betekent natuurlijk ook dat we in situatie waarin de overheid wel degelijk ook grote risico s afdekt. Doordat wij voor miljarden een deel van die prijzen voor onze rekening gaan nemen dat we dan ook van die energieleveranciers mogen terugverlangen dat zij hun best doen om dat tegen zo laag mogelijke kosten uit te voeren en dat er geen sprake van kan zijn dat die miljarden overheidsgeld leiden tot over winsten en overcompensatie dat even bodemlijn vooraf. Voorzitter,

[4:01:24] dan zetten we ons nu op verschillende manieren in om leveranciers te controleren bij de uitvoering en overcompensatie te voorkomen.

[4:01:32] Allereerst zal de rijksdienst voor ondernemend nederland controleren op basis van boeken, onderzoek en met een accountantsverklaring of er niet teveel geld is uitgekeerd aan de energieleverancier en valt ook echt daadwerkelijk. Alle euros zijn overgegeven zijn doorgegeven aan huishoudens. Daarnaast wordt er een clawback. Dat is een moeilijke engelse term. Ik weet dat de voorzitter niet van houdt. Maar ik weet even geen nederlands wordt wordt de klok terug terugdraaien. Is het echt letterlijk als je het vertaalt terugvordering is denk ik het juiste woord ingebouwd zodat eventueel teveel betaalde subsidie ook daadwerkelijk door de rijksdienst voor ondernemend nederland kan worden teruggevorderd bij de energieleveranciers en daarnaast onderzoek ik hoe we afspraken kunnen maken met de energieleveranciers over een maximale winst marge waarop we ook achteraf kunnen controleren.

[4:02:18] Daarnaast schreef ik ook naar meer transparantie over de prijsvorming en ik denk daarbij aan het monitoren en publiceren van de energietarieven die bedrijf hanteren die ook regelmatig te publiceren en de acm heeft al aangegeven dat zij zo n dergelijke lijst ook kunnen opstellen lijkt heel nuttig om bijvoorbeeld op maandelijkse basis te zien wat de prijsniveaus van die zestigtal energieleveranciers in nederland zijn, zodat we ook negatieve uit springers daarop kunnen aanspreken, zowel de acm als toezichthouder. Maar ik zal daar ook als minister voor energie,

[4:02:50] ron en pakken het intrekken van vergunningen bij eventuele fouten situaties is een taak van de acm pas in dit kader ook niet in deze regeling. Maar de eisen die de acm stelt aan energieleveranciers, maar ook aan hun bestuurders zijn recentelijk nog fors aangescherpt en dat zal ik ook overnemen in de nieuwe energiewet. Ik heb voor de eerste paar maanden en nu voor januari februari helaas nog geen insteek met die marge toets waar een aantal van u over heeft gesproken. Mijn bedoeling is nog steeds onder die zo snel mogelijk uit te werken uiterlijk per één maart als het eerder kan ook eerder.

[4:03:27] Ik ben alleen geconfronteerd en de situatie waarin de acm heeft aangegeven. Zo marge niet op dit moment kunnen uitrekenen. En daar had ik wel goede hoop op toen we in september met deze uitwerking begonnen. Daarom hebben we nu een plan b moeten maken en een aantal van u heeft heel duidelijk gezegd we hebben beloofd als politiek dat mensen per één januari gebruik kunnen maken van zijn prijs plafond. Laten we ervoor zorgen dat dat prijsplafond. Er staat. Laat de mensen thuis niet lastigvallen met al het gedoe aan de achterkant dat wij met die energieleveranciers en de acm hebben en daarom om toch die één januari voor huishoudens ook echt halen heb ik ervoor gekozen om tijdelijk met die vergoeding van de contract prijs ten opzichte van het plafond prijs te werken en hoe korter die periode kan duren, hoe beter ik zal zo meteen nog wat meer over zeggen

[4:04:10] want een aantal van u heeft wel hele goede vragen gesteld die bontebal maakte onder andere de vergelijking met de a kwf regeling waarbij wordt gekeken naar algemene kosten winsten risico. U bent eerlijk gezegd grotendeels eens met de uitgangspunten die de bontebal daarbij formuleerde en ik onderzoek daarom ook nu zoon vergelijkbare richting, waarbij we onder andere de inkoopkosten vergoeden en een maximale vast de maximale vergoeding zetten om die bruto marge ook te kunnen bepalen is complex omdat aan de voorkant te regelen omdat je ook alle definities van algemene kosten winst risico resterende s in de tijd waarin moet meenemen en ik wil dat ook heel zorgvuldig doen om zozeer als ze aan het einde mooi zijn ook zeker te weten dat ik juridisch zo sterk mogelijk sta dat energieleveranciers niet gedurende het jaar of aan het eind van het jaar de staat gaan aanklagen omdat ze vinden dat ze te weinig vergoeding hebben gekregen. U weten. Ik heb net wat andere energieproducenten wat rechtszaken lopen overcompensatie en ik wilde dat eigenlijk bij de prijsplafond zoveel mogelijk voorkomen. Dus daarom onderzoekt de mogelijkheid om op basis van objectieve en historische cijfers een bruto marge per energiebedrijf te adviseren en vast te stellen is een enorme uitdaging, maar we zijn er hard aan het werk en de energieleveranciers zijn ook echt constructief aan het meedenken hoe we dat op die manier kunnen doen. Dan vroeg de geen wist terecht als de acm het niet kan. Waarom kon een externe partij het dan wel een aantal anderen ook haar gevraagd. Nou laat ik ook je aangeef, heeft de acm

[4:05:48] doet dit normaal gesproken natuurlijk niet. En we hadden goede hoop dat zij op basis van alle data die zij hebben over energieleveranciers en de werking van de markt, op basis daarvan een goed advies zouden kunnen uitbrengen en de acm heeft vind ik ook heel eerlijk van hen gewoon geconstateerd dat ze dat met onvoldoende zekerheid kunnen en dat ze daar dan niet een stempel als onafhankelijk toezichthouder aan willen verleden en dat vind ik ook passen bij alle discussies die we hebben over uitvoeringstoetsen en noem het maar op. Het is alleen jammer dat we zo n korte tijd hebben om een alternatief te bedenken. Maar zoals zeer bontebal van de andere aangaven. Er zijn wel degelijk manieren om dat dan per energieleverancier alsnog te doen. Dat is wat groffer dan we eerder hadden gewild, maar het is wel degelijk mogelijk. En daarvan gaan we dus zoveel komen kijken wat er op basis van historische data energieleverancier dan ook een goede inschatting kunnen maken.

[4:06:39] Die wist vroeg nog kunnen we dan niets voor januari en februari gewoon een marge vastprikken in plaats van die vergoeding contract prijsplafond prijs.

[4:06:48] Ik vind het zelf heel noodzakelijk om aan de voorkant zoveel mogelijk duidelijk te hebben hoe de subsidieregeling voor januari februari eruitziet, zodat zowel overheid als leveranciers als rijksdienst voor ondernemend nederland beter wat we in die maanden aan het doen zijn om dus ook juridisch zo sterk mogelijk te laten zijn en niet met terugwerkende kracht daar een hele hoop subsidieregelingen nog te moeten aanpassen, niet alleen vanwege juridische consequenties, maar ook vanwege de betrouwbaarheid tussen overheid en energieleveranciers die op ons verzoek iets heel bijzonders aan het doen zijn

[4:07:19] derek er en andere vroeger nog eens die route voor januari februari niet juridisch kwetsbare in het licht van europese staatsteun kaders. Nou, nogmaals, de inzet is om zo snel mogelijk een regeling af te maken waarbij marge toets wel degelijk onderdeel is van de regeling. Dus één maart is echter uiterlijk één maart, maar mochten we voor januari februari met deze tijdelijke regeling moeten werken. Dan daarover heb ik ook overleg gehad met de europese commissie. Dat is ook goed overleg. Dat hebben we ook gedaan voor dit feestje. Honderdnegentig euro en de europese commissie heeft tot nu toe signalen afgegeven dat hetgeen we nu van plan zijn, past binnen de staatssteunregels, zoals de commissie, die ook in deze uitzonderlijke situatie toepas. Dus ik dacht dat geeft me ook wat gerust dat we voor vanaf januari februari geen gekke dingen aan het doen zijn.

[4:08:10] Ik ging net als specifiek in op een aantal punten die de bontebal maakte. Maar om even stil te staan bij wat er van de over zei. Ik ben het ook grotendeels eens met het voorstel zoals hij dat deed. Roofdier thaise zich bij aansloot regeling die daarmee ook echt recht doet aan de verschillende aangenomen kamermotie is dus alles wat hiervan de leiding heeft gezegd, nemen we ze is gewoon onderdeel van de gesprekken die nu volop lopen en ook de externe partijen die ons daarbij adviseert ziet ook aan kroatisch punten bij de inbreng van de heer van de labels. Even een korte samenvatting daarvan. Belangrijk is ook dat zowel de heer van de labels als mijn vrouw lijdt, hebben daar het een en ander over gezegd van waarom doe je dit achteraf. Sorry. Waarom doe je vooraf al steun aan die energieleveranciers en niet achteraf. Maar het gaat echt om hele forse bedragen en het verschilt per energieleverancier in hoeverre je in staat bent om het prijsplafond voor te financieren en dat is misschien bij de huidige prijzen nog enigszins te doen maar dat was bij de tt prijzen van augustus echt voor veel bedrijven onmogelijk. En als je dan gaat dwingen het prijsplafond toe te passen, maar niet een voorschot beatles overheid dan loop je gewoon een heel groot risico dat bedrijven sneller gaan omvallen en dan vervolgens weer bij de overheid aankloppen voor nog meer steun en hulp en dat die situatie wil ik echt voorkomen en daarom vind ik het verantwoord om juist ook voor mij voor te financieren omdat energie leveranciers hier iets op verzoek van de overheid aan het aan het uitvoeren zijn, moeten natuurlijk wel achteraf goed controleren of wat die voorschotten niet te hoog zijn geweest. Maar heb ik net al het een en ander over gezegd.

[4:09:54] Ja, de heer cox ook nog specifiek op dit punt.

[4:10:01] Kijk. Naast de inkoopkosten zijn natuurlijk ook andere kosten waarmee je leveranciers geconfronteerd worden die ze ook moeten kunnen dekken. Daarom kijkt ook naar het vaststellen van een redelijke bruto marge, waarbij we ook met een aantal andere kosten rekening houden en de prijzen en volume grenzen zijn in lijn met de wens van de kamer voor een prijsplafond zo vastgesteld dat het kabinet denkt dat biedt voor voldoende huishoudens zekerheid, maar geen perverse prikkel om helemaal niks meer te verbruiken en die prikken voor energiebesparing zeg tegen de jacobs is wel degelijk nuttig omdat energiebesparing wel ook de snelste manier is om wat aan je verbruikt en aan je kosten te doen. We zullen ook in alle cijfers dat heel veel nederlanders hier volop mee bezig zijn, zijn natuurlijk ook huishoudens die al veel langer de thermostaat helemaal uit hebben staan. Dat zijn de echte kwetsbare huishoudens waarvoor we het ook doen natuurlijk.

[4:10:53] Mevrouw leidt nog over de exorbitante termijn bedragen die zeker de laatste maanden bij een aantal mensen op de deurmat zijn gevallen termijn bedragen worden gebaseerd op de contract prijs aan het verwachte verbruik en zal door het prijsplafond voor een aanzienlijk deel gereguleerd worden op het maximum tarief. Dus de verwachting is ook dat doordat prijs plafond direct ook een doorwerking kan zien in de termijn bedragen die mensen in tweeduizend, drieëntwintig moeten betalen aan een energieleverancier en de acm auto kreeg u toezicht op prijsvorming. In deze termijn bedreigen controleert ook de redelijkheid van die tarieven. Ik heb de acm gevraagd of het mogelijk is om dit toezicht ook te intensiveren, juist vanwege deze unieke situatie en zoals ik net al zei, door het regelmatig publiceren van de contract prijs ook meer transparantie te creëren over de tarieven die energieleveranciers hier gebruiken

[4:11:50] het helemaal verlagen van de termijn bereik die mensen niet betalen. Dat ontstond in een interruptie. Wat onder anderen hebben het er eerder over gehad, brengt een ander risico met zich mee, namelijk als je je verbruik te hoog hebt gehad je te weinig reëel voorschot uitbetaald aan het eind van je looptijd een hele hoge afrekening krijgt. Dat hebben we afgelopen jaren gezien. Dus dat daarin ook de zoektocht naar wat een reëel onacceptabel termijn bedrag is dus het helemaal grof verlagen brengt ook risico s voor jezelf. De consument met zich mee maar prijsplafond gaat dus dat termijnbedrag waarschijnlijk aanzienlijk naar beneden brengen want ik heb net al het een en ander gezegd want dat zijn mijn laatste antwoorden in dit blok. Voorzitter, over de rol van de acm meneer had nog wat specifieke vragen over zijn net al de acm heeft als toezichthouder veel waardevolle expertise veel inzichten beschikbaar, maar het is helaas onvoldoende om op redelijke brutomarge nu te adviseren het als de acm heeft echt een poging gewaagd om de kosten stromen in kaart te brengen die niet standaard onderdeel uitmaken van de financiële rapportages waar zij erover beschikken, maar heeft geconcludeerd dat er meer informatie niveau vanuit de grond nodig zou zijn om tot zoon advies te komen, gezien de nieuwe situatie die nu op de energiemarkt er is. Daarom proberen we het nu met een andere benadering te doen

[4:13:12] en tot slot, voorzitter, wat zegt dat dan over de rol die de acm en de overheid überhaupt hebben in deze energiemarkt zal het blok overzicht nog ingaan op cuba op de marktwerking. In de motie leidt de hema. Maar laat ik het nu hierover zeggen kijk dit jaar leert ons sowieso en we hadden een vrij goed werkende energiemarkt in jager dat er geen heftige fans waren. Er was veel concurrentie. Er was veel betere informatie. Er waren jarenlang vrij lage prijzen, maar in geval van crisis zijn veel consumenten gewoon onvoldoende beschermd en is de overheid onvoldoende traag in het inspelen op veranderingen en daarom moeten we dat fundamenteel herzien. En wat doen we in het licht van die motie die ik net noemde. Voorzitter,

[4:13:57] Dankuwel meneer de minister blokje compensatie energieleveranciers me verlaten. Die was als eerst zijn meneer essentie

[4:14:06] en ik wilde nog even zeggen want de acm. Dat viel vijf keer die afkortingen de autoriteit consument en markt voor de liefhebbers willen weten verlaten.

[4:14:15] Volgens mij kunnen we de zebra weghalen. Dan maken we de een van mijn vragen over achteraf is niet

[4:14:27] is in die zin niet beantwoord dat ik vroeg is het overwogen.

[4:14:31] Waarom niet.

[4:14:32] Want ik zie dat nergens terug in de plannen en dat kan ook kloppen prijsplafonds zoals gepresenteerd is ook allerlei noem pepers die erover overzien circuleerden die ging uit van een compensatie voor af, maar heeft de minister onderzocht of het ook kan zonder compensatie vooraf juridisch gezien.

[4:14:54] Helemaal niks.

[4:14:58] Voorzitter, ik heb daar niet uitgebreid of apart onderzoek vooruit gezet. We hebben wel een aantal malen besproken, maar ik heb al vanaf dat ik na een van de eerste weken dat ik minister was

[4:15:15] keek ernaar.

[4:15:17] Wij hebben ook in een eerder debat met elkaar over gehad over hoe zijn omgaan met faillissementen van enkele energieleverancier in tweeduizend twintig was het voor smaad mijn hoofd. Daar hebben we onderzoek naar gedaan welke lessen uit te trekken omdat we met elkaar vinden dat consumenten in die situatie is onvoldoende toe maar beschermd

[4:15:35] in die gesprekken en daar hebben we het eerder over gehad. Ben ikzelf

[4:15:41] van een paar dingen geschrokken over de werking van de nederlandse energiemarkt onder andere over hoeveel consumenten inmiddels een

[4:15:48] variabele contract hebben en dat is sindsdien alleen maar toegenomen. En toen dacht ik. Oh nou als die prijzen nog voordat tyler worden zijn deze consumenten dus onvoldoende beschermd tegen die prijsschok en hebben ze uberhaupt door. Daar ben ik toen gesprekken over gaan voeren met energieleveranciers met de acm daar is onder andere ook die aanpassing van de overstap regels uit voortgekomen om weer meer vaste contracten aangeboden te krijgen. Maar in diezelfde gesprekken kwam al snel vrij snel ter sprake dat in zon extreem vonden de markt energieleveranciers ook zeer grote moeite hebben om op een goede manier een inkoop vorm te geven. Zeker op momenten dat die prijs dus heel hard is gestegen

[4:16:25] en we zien ook in andere landen om ons heen dat energieleveranciers in zeer grote liquiditeitsproblemen zijn gekomen omdat ze niet in staat bleken goede inkoop te doen om tegen fatsoenlijke prijzen, consumenten en bedrijven van energie te voorzien. Dus we zaten in een zegt dat er grote zorgen zijn over liquiditeit bij dit soort extreme ivens en daarom zijn we ook eigenlijk altijd uitgegaan van een regeling waarbij je vooraf zal moeten helpen om zo n prijs vond ook in te voeren. Want achteraf dat afrekenen. Ze is echt in mijn ogen gewoon risicovol met het oog op liquiditeit en inkoop van die energieleveranciers.

[4:17:01] Mevrouw lijken,

[4:17:02] Voorzitter, wat zou het mooi zijn als dit de minister van sociale zaken was geweest had dat gezegd bij de zorgtoeslag of de kinderopvangtoeslag vooraf compenseren. Ons komen mensen in liquiditeitsproblemen blijven de huishoudens niet overheid. Maar dit gaat over commerciële bedrijven over energiebedrijven.

[4:17:19] Ik snapte.

[4:17:20] De redenering. Ik begrijp ik heel goed. Vind het alleen niet juist toegepast, vindt het jammer dat de minister dit lied dit juridisch eigenlijk dit deze juridische dit nooit heeft onderzocht, want daarmee zitten we nu niet op het pad wat we daarover kunnen bewandelen en ik zal echt wel die keus voorleggen want ik denk dat je wel degelijk zou kunnen zeggen wij gaan uit van een energieplan prijsplafond op het moment dat de liquiditeitsproblemen uit voortkomen. Kunt u zich melden en kunt u dat krijgen in plaats van vooraf regelen en dan die al die discussies over die klauwen terug en terugvorderen, want het gaat niet gebeuren. Het gaat niet gebeuren. Voorzitter, gaat in de zakken van aandeelhouders terechtkomen en gaat onwijs ondermijnend werken als het gaat over goede maatregelen die de overheid kan nemen. Dus ik wil de minister nogmaals vragen

[4:18:12] als hij het juridisch niet heeft uitgezocht. Voor deze halte is hij bereid het juridisch uit te zoeken en te kijken of die dat juridisch nog rond krijgen, bijvoorbeeld voor één december om toch nog die afslag te kunnen nemen.

[4:18:24] Meneer de minister,

[4:18:27] Nee. Voorzitter, ga ik niet doen. Er zijn een aantal mensen dag en nacht aan het werk en die staan al op omvallen en die zijn nu keihard bezig om het op één januari voor elkaar te krijgen die mensen nu vragen een ander onderzoek te gaan doen. Dat gaat niet helpen bij het halen van de implementatie per één januari. En nogmaals, voorzitter, ik vind het ook gewoon echt onverantwoord. Ten eerste er zijn heel veel subsidieregelingen waar we gewoon vooraf uitbetalen. Dat is heel normaal. Dit is een subsidieregeling van de overheid krijgt om vooraf je geld achteraf controleren we of dat je die subsidie goed hebt toegepast. Is dat niet het geval. Dan vorderen we terug.

[4:19:03] Ik vind het ook fatsoenlijk om het op deze manier te doen en dat zat ook in mijn inleiding. Voorzitter, omdat we hier niet bedrijven hebben die om noodsteun hebben gevraagd en de overheid vraagt energieleveranciers om geld door te geven aan consumenten en bedrijven. Daarom is het ook netjes als je de vragende partij bent als overheid om dan ook aan de voorkant. Dat geld over te maken en tot slot, voorzitter liquiditeit steun aanvragen. Nou laten we even zweden pakken als voorbeeld vijfentwintig miljard liquiditeitssteun heeft de overheid daar al in het leven moeten roepen omdat energieleveranties niet in staat zijn om hun inkopen doorlevering op een goede manier vorm te geven. Kijken naar duitsland, waar vele miljarden belastinggeld in energiebedrijven is gepompt. Om ze uberhaupt overeind te houden. Kijk naar zuid europa, waardoor de scripts die daar zijn ingevoerd. Vele miljarden subsidie aan fossiele energie productie wordt ingezet. Dus ik vind dat gewoon heel eerlijk. Niet een hele verstandige route om af te lopen en dan ga ik mijn spaarzame capaciteit op dit moment dan ook niet op inzetten.

[4:20:00] We vergelijken.

[4:20:01] Met liquiditeitssteun. Zeker zoals de duitsers en de fransen, maar ook de zweden dat al tijden doen is dat natuurlijk wel een investering in publiek bezit zal ik maar zeggen. Maar dat debat gaan voeren en ik vind dat daarmee dus ook wel echt een gerechtvaardigde vraag omdat je nu echt geen garantie hebt vooraf en iedereen zegt het energieprijs plafond is ook liquiditeitssteun. Ik vind het wel goed dat het nu erkend wordt. Dan ga ik even naar die termijnbedrag.

[4:20:26] Maar er zit wel een probleem. Ik ken ontzettend veel mensen die in termijnbedrag per maand krijgen. Voorzitter, die ze kregen als afrekening voor een heel jaar proberen dat te verlagen. Dus bijvoorbeeld. Ze moesten over een heel jaar drie, honderd euro betalen.

[4:20:40] We hebben geld terug gekregen en moeten nu drie, honderd euro per maand betalen voor dezelfde energieverbruik en mensen doen zuinige. Die hebben niet een extra straf nodig

[4:20:50] en ze krijgen het niet aangepast. Sterker nog, er is helemaal geen klantenservice bereikbaar. Want de telefoonnummers nauwelijks te vinden

[4:20:59] en wat doe je dan dan wordt het wel af. Ik bedoel wat doe je dan. Wie controleert of dat klopt. Waar kunnen mensen heen.

[4:21:08] De minister.

[4:21:11] Daarvoor zullen het klopt dat bij een groot aantal energieleveranciers te termijn bedragen bij flexibele contracten enorm zijn gestegen. Bijna zelf een plan voor mij maakt het niet zoveel uit. Maar ik vind wel interessant om te zien hoe dat verloopt. Bij mij ging mijn termijnbedrag ook met vele honderden euro s omhoog. Ik heb zelf de klantenservice gevraagd waarom dan krijg je opzicht de juiste uitleg, namelijk. Wij zijn bezig met flexibele levering en flexibele inkoop. De internationale marktprijs is gigantisch door het dak gegaan en we weten niet hoe die prijzen de komende tijd ontwikkeld om u als consument te beschermen dat u aan het eind van het jaar enorm moet bijbetalen, moeten we u termijnbedrag aanpassen en gaat er dus omhoog en ja dat is dus risico van deze huidige energiemarkt die voor een deel bij de consument komen te liggen. En precies om die reden komt nu dat prijsplafond voor rust en zekerheid tot een bepaald gebruiken

[4:21:58] dan moet je als consument in staat zijn om je termijnbedrag ook wel deels aan te passen. Want je krijgt een voorstel van de energieleverancier voor een termijnbedrag

[4:22:06] en ik weet inderdaad ik heb ook een aantal voorbeelden gekregen dat energieleveranciers dan wel bereid zijn om het termijnbedrag aan te passen, maar binnen een bepaalde grens dus niet als stel u termijnbedrag is op driehonderd euro gezet en wil terug naar vijftig dat energieleverancier dan zegt dat vind ik een onverantwoord risico met het oog op het eind afrekening. Dus de verlaging van de termijnbedrag komt tot bedrog is dat zijn voorbeelden die ik ook heb gehad. Maar ik begrijp wel de afweging die erachter zit. Kom je als klant helemaal niet door de klantenservice van een bedrijf heen. Dan is dat onacceptabel moeten energiebedrijven dus beter hun best doen om goed bereikbaar te zijn en hier komt de acm ook weer om de hoek kijken want die moet toezicht houden of dat energiebedrijven toegankelijk en bereikbaar zijn voor hun klanten.

[4:22:52] Ik weet t. Voorzitter administratie. Klopt. De acm doet geen doet niks in individuele situaties het echt. De acm is niet voor de c niet voor de consument. Ze doet aan trends en ze kijkt of er voldoende marktwerking is. Ze is er niet voor mensen in nood

[4:23:09] en kan de minister dat dan niet in ergens toch beleggen. Het zou logisch zijn als de acm dat ze oppakken. Maar ik weet niet of ze toe in staat zijn. Ze kunnen zelfs nog niet de marge berekenen

[4:23:20] en ik zeg dat met ongenoegen. Voorzitter, dat ze er niet toe in staat zijn, want er is ons altijd verteld dat ze ook de autoriteit voor de consument zouden zijn, maar we staan met lege handen.

[4:23:29] Hier gaat namelijk iets goed mis. Want diezelfde termijn bedragen die worden opgepompt zonder dat we die kunnen controleren, zonder het acm die kan controleren. En toch is het diezelfde energieleverancier die dus kan bepalen voor mensen of ze wel of niet kunnen betalen. En dus ook

[4:23:45] zonder enige controle mensen in de schulden kunnen helpen voor iets wat misschien helemaal niet nodig is en de liquiditeitssteun die dus eerst consumenten gaven of de mensen thuis gaat nu overgenomen worden door de overheid en we weten dus niet of dat klopt. En dat ziet de minister toch wel dat dat een probleem is en dat je je dan ergens moet kunnen melden voor als je gewoon letterlijk en figuurlijk een poot uitgedraaid.

[4:24:09] Meneer de minister,

[4:24:10] Voorzitter, klopt dat niet op basis van een individuele melding. De acm meteen in actie komt natuurlijk wel zo en daarom is zo belangrijk dat ook de trends in kaart worden gebracht als duidelijk wordt dat er meerdere klachten zijn over dezelfde energieleverancier dan is dat wel degelijk aanleiding voor de acm om daarop te acteren. Het gesprek met de energieleverancier aan te gaan en als het nodig is daarom ook maatregelen te treffen en het geld zowel op de bereikbaarheid van zijn leverancier, maar ook bij de transparantie van de vaststelling van tarieven en dat het beter kan en intensiever kan. Dat geef ik mevrouw leidt de zeker in tijden van zon, energiecrisis. Maar dat is wel ook waarvoor de c en de acm inderdaad staat om ook de consumenten in deze te beschermen tegen de macht van die marktpartij.

[4:24:55] Dank je wel.

[4:24:56] Ik ga naar de leden erkens van lee dassen en chronologische volgorde bontebal leo kreeg en dan zet ik u erbij. Maar ik wil proberen om de blokjes van de minister voor klimaat en energie af te ronden. Voor de stemming komt hun vlucht kunnen doorgaan.

[4:25:14] Ik kocht haar de voorzitter, je hebt mijn vraag gaat over de definitie van een redelijke marge en de minister geeft aan dat de oppositie meer via de engelse term clawback en dat het wel mogelijk zou zijn. Maar dat betekent wel dat hij voorafgaande één januari in ieder geval de methodiek moet vastleggen van hoe hij tot die redelijke marge komt is dat mogelijk?

[4:25:36] Meneer de minister,

[4:25:40] De voorzitter, dat is de grote inzet omdat al voor één januari ook helemaal gereed hebben. Dan hoeven we misschien uw wapens gereed om geen gebruik te maken van wat ik voor januari februari hebt heb uitgelegd, want dit is natuurlijk de kern van de rechtvaardigheid van de inzet van het belastinggeld.

[4:25:55] Jawel meneer.

[4:25:58] Goddank. Ik vind dat de minister royaal beweegt in de richting van de suggestie die ik heb gedaan. Dus ik ga die suggesties niet herhalen.

[4:26:05] Maar hij triggerde me wel door te zeggen dat de derde partij ook al aanknopingspunten ziet

[4:26:10] en toen dacht ik. Maar we weten helemaal niet hij als kamerlid. De derde partij is mogen we dat weten is de reden waarom dat nog niet bekend is, hangt de uitvoering van de maatregelen ook nog af of die uitvoerbaar is voor de derde partij. Om het uit te voeren.

[4:26:28] Je hebt alle toezeggingen binnen meneer film.

[4:26:32] Voorzitter, ik heb eerder dan.

[4:26:36] Er zijn twee type organisaties die mij hierbij helpen. Laat ik het even dan iets uit kan uitleggen. De rijksdienst voor ondernemend nederland gaat sowieso de regeling uitvoeren. Zowel het uitbetalen vooraf, maar ook helpen bij de controles achteraf het terugvorderen. Mocht dat nodig zijn. We zijn nu in gesprek met energieleveranciers aan het kijken hoe we toch tot een redelijke marge vaststelling kunnen komen en een onafhankelijk adviesbureau ondersteunt ons daarbij. Ik denk niet dat ik reclame voordat bureau moet gaan maken. Je voorzitter. Maar waar ik maak gewoon gebruik van bestaande erkende grote adviesbureaus die regelmatig het ministerie van ez kan ondersteunen bij dit soort complexe situaties

[4:27:11] en wij zien dus de gedachtes die we daar met elkaar te maken zijn voor de uitwerking zijn vergelijkbaar met wat u en de heer bontenbal en anderen in dit debat hebben ingebroken.

[4:27:20] Dank u wel. Meneer de tassen.

[4:27:22] Bedankt. Voorzitter, en ik wilde nog even doorgaan op wat die ergens net ook vroeg over die die marge. En als dat dan niet voor één januari berekend kan worden. Dan hebben we dus die eerste twee maanden consumentenprijs of mogelijk korter als dan die meisjes wel goed berekend kunnen worden. Maar als dat niet kan. Hoe zit het dan met die clawback kan die dan wel succesvol ingevoerd worden. Of is dat dan over die eerste twee maanden niet het geval.

[4:27:45] De minister, voorzitter, voor als we die in januari februari gebruik moeten maken van een vergoeding tussen contract prijs en plafond prijs dan kijken we aan de voorkant. Nou piemel kubus. Wat is de contract prijs en hoeveel contracten vallen? Na honderd dagen wordt het bedrag op vastgesteld. Achteraf controleren we dan op opdat de toegepaste prijs ook dezelfde was als dat de contract prijs vooraf met ons gecommuniceerd is en we controleren ook op de hoeveelheid van geld. Dat is overmaakte is doorgegeven aan de consumenten. Dus ook dan kan de aanleiding zijn tot werken als we zien dat echter weinig van de subsidie bij de consumenten van de energieleverancier terecht is gekomen. Maar dat is een schroeven dan de definitieve regeling waar je naar toe wil.

[4:28:35] Voorzitter, en dan nog even over de juridische basis voor zijn clawback. Dan ben ik benieuwd hoe dat in zijn werking gaat hebben natuurlijk eerder een motie ingediend over de meevallers heffing. Dat zal nooit iets anders zijn. Ik ben benieuwd hoe dit in zijn werk gaat en hoe zie je dat dan ook weer tot elkaar verhoudt.

[4:28:50] Voorzitter, ik dat heb ik ook eerder een vrouw lijdt en de heer omtzigt ook gewisseld en we zullen nog dit jaar de subsidieregeling publiceren die natuurlijk ook met de kamer gedeeld en in de subsidieregeling worden dit soort voorwaarde opgenomen, zodat vooraf duidelijk is hoe die klabakken uitziet.

[4:29:10] Bontenbal. Mag ik u van hartelijk feliciteren met die veertigste verjaardag. Ik verneem net dat die veel dingen bij zich bewust heel stil gehouden,

[4:29:21] maar onder dit traktatie kon hij dat ik nu niet uit. Wel. Dus u hebt al ik tijd na de stemming om even wat lekkers voor ons allemaal en ook voor de publieke tribune zet de tollerman paar mensen moeilijk. Een paar mensen van de pers hem week. Ik wens u en ik neem aan dat ik namens iedereen spreek hier een heel gezegend nieuw levensjaren veel geluk en goede gezondheid. Dat is het belangrijkste.

[4:29:40] De bontebal interruptie dankuwel. Voorzitter, ik ga ervan blozen en ik ben veertig geworden en de aftakeling is ingezet. Helaas. Maar we gaan we lekkere details in voorzitter voel ik me veel comfortabeler bij

[4:29:56] over die marge is het voorstelbaar voor de minister dat daar dat er toch één

[4:30:02] generiek getal percentages of bedrag uitkomt voor alle energiebedrijven of blij. Want dat is fors. Maar nu een politieke discussie die we nog niet beslist hebben of wordt het toch precies per energieleverantie. Dat is een politieke keuze om dat te doen, namelijk ook de concurrentie in stand houdt. Ja of nee.

[4:30:21] Meneer de minister,

[4:30:23] Voorzitter, een paar dingen erover waar we onderzoeken verschillende opties hebben ze een optie is een een en dezelfde brutomarge voor alle energieleveranciers als het perle energieleverancier kan is het eigenlijk nog veel interessanter. Zeker als je het zou kunnen afzetten tegen resultaten die de bedrijven in voorgaande jaren hebben geboekt en dat je dan grote afwijkingen ziet in tweeduizend, drieëntwintig ten opzichte van voorgaande jaren, dan is dat een signaal dat een bedrijf deze situatie gebruikt om er zelf beter van te worden. Dus als het op bedrijfsniveau kan heeft dat wel eerlijk gezegd mijn voorkeur. Maar als het niet kan dan doen we het voor voor de hele sector en ik denk dat u zelf ook in uw eerste termijn ook heeft toegelicht dat een vast bedrag eigenlijk prettiger is dan een percentages zodat je dan ook. Dat geeft ook veel meer rust en voorspelbaarheid voor een budgettaire beslag dat aan de kant van de overheid doet.

[4:31:16] Dank u wel. Meneer de minister. Dan zal nog een vraag. Die is blijven liggen.

[4:31:21] Dank u. Voorzitter komt eerdmans ziet gingen de mijne geven op het antwoord van de minister die aangaf dat ze in die subsidievoorwaarden. Dan komt vast te liggen en ik vroeg me af naar aanleiding van de eerdere vraag of dat voldoende juridische grond heeft, zodat we niet achteraf ogen versterkt kan worden, moeten we dat dan wettelijk vastleggen.

[4:31:39] De globe. Meneer.

[4:31:46] Zitten. We gebruiken daarbij gewoon doen eigenlijk hetzelfde als wat het voor jou de rijksdienst voor ondernemend nederland bij alle subsidieregelingen doet. Dus hij staat in de subsidieregeling zijn de voorwaarden waar je als aanvragen van de subsidie aan moet voldoen. En als je daar niet aan voldoet. De wijze waarop we dan de terugvordering forum geven. Dus daarmee is het eigenlijk een gebruikelijke werkwijze en dit is ook de beste route. Aangezien de energieleveranciers. Dus die subsidie voor de uitvoering van de prijsplafond bij het rivm aanvragen.

[4:32:17] Jawel meneer.

[4:32:18] Daar is voorzitter misschien totdat ik zal het dus bij de publicatie van de subsidieregeling zal ik dit gewoon goed toelichten hoe dat in zijn werk gaat.

[4:32:25] Geweldig vermaken. Thijssen.

[4:32:28] Ik heb nog twee vragen. Een vraag over die januari februari. Mocht het niet lukken om die marge daarvoor vast te stellen, dan is natuurlijk wel een behoorlijke prikkel die of het zou kunnen zijn dat de energiebedrijven drinken na die consumentenprijs komen wat omhoog want we worden wel vergoedt en de klanten heeft er last van.

[4:32:46] Dus hoe.

[4:32:48] Hoe wordt toezicht gehouden dat daar niet iets raars gebeurt en dat er inderdaad overwint. Ze ontstaan bij de energiebedrijven.

[4:32:56] De minister.

[4:33:00] Voorzitter, dit is dit is niet

[4:33:03] dit kan niet perfect. Maar twee dingen daarover. Daarom is ook dat maandelijks publiceren van de contract prijs is toch ook een vorm van bijna naming and shaming om ook echt grote schommelingen in kaart te brengen en te laten zien dat een bedrijf eventueel daar dus misbruik van maakt, zodat we kunnen acteren en het geld natuurlijk ook dat veel van het verbruik. Gelukkig niet heel veel maar wel een deel van het verbruik ook boven het prijsplafond zal liggen. Dus als je als bedrijf in januari februari. Dat geldt ook voor de rest van het jaar. Denk nou ik ga gewoon lekker mijn prijzen opschroeven want dan kan ik dubbel profiteren. Ja dan gaat is denk ik een hele onverstandig afweging om ons energieleverancier te maken omdat dat wel degelijk klanten in beweging gaat brengen en gaat doen overstappen naar energieleveranciers die die praktijken niet toepassen. Dus we moeten het hier wel deels hebben van de maximale transparantie en ook de marktmacht van consumenten om over te stappen.

[4:33:59] De details nog een tweede vraag, want ik begrijp dat u veel van de suggesties van groenlinks overneemt over dat bepalen van die marge. Dus begrijp ik dan inderdaad de drie jaar terugkijken. Wat was de maximale wie of wat was de gemiddelde winst en daar moet die onderkomen en dat begrijp ik dus dat dat gaat gebeuren. Maar mijn vraag gaat eigenlijk over mijn vragen kwijt. Dus wel jammer. Oh ja nee dat dat wordt me ingefluisterd door de door mijn buurvrouw. De clawback moeten we dat niet. Een ander moeten we het niet m n schuif noemen. Dus dat we niet teveel overmaken in de voorfinanciering. Maar dat we daar niet juist vrij beperkt in zijn en dat de bedrijven moeten komen met het overleggen van de getallen en dat ze dan daarna nog een subsidie krijgen een subsidieregeling geen clawback. Een subsidieregeling kan dat meegenomen worden in.

[4:34:48] De vormgeving van een pesterijen. Toen kwam die engelse termen die toch nog te blijven gebruiken. Iedere keer meneer de minister.

[4:34:58] Voorzitter, dank de heer details is altijd erg goed in samenvattingen dus even heel precies te zijn. De gedachten van de heer van de legende eer bontebal neemt me mee. In de uitwerking is geen garantie dat het hetzelfde wordt, zoals de heer van de leden heeft toegelicht, maar wij zijn wel in dezelfde denk richting bezig om het verder uit te werken. Dus ik hoop dat we straks in de definitieve regeling daar veel van herkennen. Dank voor het meedenken om de engelse termen te vermijden, noemden ze het net zelf al de nederlandse tram terugvordering. Want dat is het ook echt na afloop vaststellen of dat een bedrijf te veel subsidie heeft ontvangen en in dat geval dat terugvorderen naast schuif gedachte vind ik creatief. Maar ik kan ook twee kanten opgaan. Kan ook betekent dat je te weinig uitbetaald en weer meer moet gaan overmaken. Dan hebben we nac zijn we weer terug bij de discussie die ik met mevrouw leijten had.

[4:35:52] Maar dat ijsje kijkt heel moeilijk vinden of iets niet duidelijk is wat moet ik gewoon zeggen. Gooi het rustig in de groep.

[4:36:00] Voor jou net iets te snel. Want inderdaad. We kunnen toch wat zuinig subsidieren. En dan nog een subsidie

[4:36:06] doorschuiven en dan voorkomen we dat bedoelde moeten de energiebedrijven aantonen. Kijk we hebben echt tekort. Volgens ons hebben nog wat recht op wat meer in plaats dat de overheid moet aantonen. Nou jullie hebben teveel gehad en we krijgen nog.

[4:36:18] Meneer de minister,

[4:36:25] Voor ze denk ik was even aan het overleg. Want ik denk dat het formele antwoord aan details is dat dat zou kunnen. Maar dan zijn we wel nog meer complexiteit van deze regeling aan toevoegen en of dat we daar meer dan veel meer zekerheden inbouwen. Dat weet ik niet. Dus ik zou mijn antwoord zou zijn onnodige extra complexiteit op dit moment.

[4:36:49] Daarvoor zijn voor mij voor mijn gedachten, zegt de minister zegt dat voor één januari als plafond ingaat dat u duidelijk vaststelt wat die redelijke winst is voor hem voor energiebedrijven want toezichthouder heeft vanochtend gezegd van ja dat moet wettelijk geregeld worden, aldus krijg je gelazer juridische gevechten bij de terughalen want dan gaan ze zich baseren op verjaardag nooit duidelijk geweest en wij hebben ons gebaseerd op op andere aannames en wereldprijs enzovoort. Kortom, hoe zeker is z een andere manier tassen van komt in de subsidiebeschikking. Dat is een contract

[4:37:25] is dat voldoenig juridische onderbouwd en groen goede grond om geen juridische conflicten te krijgen na invoering van het paleis.

[4:37:33] Je plafond.

[4:37:35] Meneer de minister,

[4:37:37] Voorzitter, het afgelopen jaar heeft laten zien. Je kunt altijd juridische conflicten krijgen. Dus er is geen garantie te geven dat hij er niet zullen zijn, proberen de juridische kwetsbaarheden zoveel te minimaliseren en we moeten ook de subsidieregeling moet ik gewoon echt ook anders kan het ook niet per één januari dit jaar ook al publiceren en kenbaar maken in de subsidieregeling worden dit soort randvoorwaarden zo expliciet mogelijk ook vastgelegd, want anders hebben we zelf geen poot om op te staan als we gedurende tweeduizend, drieëntwintig april acteren.

[4:38:09] Ik moet weer gaan schorsing komt dadelijk aan de beurt. Maar we moeten richting de plenaire zaal en nogmaals het zijn hoofdelijke stemming. Dus ik kan jou. Het zou zomaar ik heb begrepen dat er nogal wat sam een hoofdelijke stemming. Dus.

[4:38:24] Dit is nu precies.

[4:38:28] Dus we kunnen binnen. We kunnen er binnen een kwartier terug zijn als er tien minuten kwartier.

[4:38:34] Ja precies ja.

[4:38:41] Mevrouw mag ik u vragen erover?

[5:00:31] Ik heropende noodoverleg en zaken prijsplafond energie. Sommige leden die zullen er dadelijk aankomen

[5:00:38] blijven steken bij de hoofdelijke stemming. Er is en ik geef graag het woord aan de minister voor klimaat en energie en hij zal beginnen aan het derde blokje, een blok aansluitingen.

[5:00:49] Voorstellen wat ik zou kunnen doen. Ik had ook nog een paar losse vragen dat ik even een blokje overzicht nu doen is gewoon iedereen rustig terug.

[5:00:56] Doe vorm is goed. Dankjewel.

[5:00:58] Doe wel voorzichtig want een aantal leden vroeg mij nog naar moeten we niet veel meer inzetten op energiebesparing. Nadat ben ik zeer met hen eens want energiebesparing is de snelste manier om de energierekening te verlagen, maar een aantal van uw leden heeft ook aangegeven dat krijgen we niet allemaal binnen een winter geregeld. Dus dat is ook hun inzet voor de komende jaren te investeringssubsidies, duurzame energie en energiebesparing is daarbij de belangrijkste en die maken we het komende jaar ook nog toegankelijker door de twee maatregelen eisen af te schaffen. Daarmee kunt u ook als u een isolatie maatregel treft alle subsidieaanvragen vijftien procent voor enkelvoudig subsidiemaatregelen en dertig procent voor meervoudige subsidie maatregelen, maatschappelijk vastgoed vroeg specifiek naar kan ook gebruik maken van de subsidieregeling verduurzaming maatschappelijk vastgoed. Daarvoor is honderd vijftig miljoen euro beschikbaar gesteld door de minister van volkshuisvesting en een deel van het maatschappelijk vastgoed valt ook onder de aangescherpte energiebesparing s plicht die in tweeduizend, drieëntwintig wordt aangescherpt. Begin tweeduizend, drieëntwintig publiceer ik de erkende maatregelen lijst waar eigenaren aan moeten voldoen.

[5:02:02] De heer stoffen vroeg specifiek over wat we konden kijken naar het verhogen van het kindgebonden budget met name ook een grotere gezinnen tegemoet te komen met prinsjesdag is een zeer omvangrijk koopkracht pakket aangekondigd en ik zou de eerste software willen doorverwijzen naar de begroting voor sociale zaken die ook onder de hamer bij de kamerlid. De heer van haga vroeg nog in vervolg op kamervragen schriftelijke kamervragen heeft gesteld naar huishouders die gebruik maken van propaan. Gebruikers van propaan voor verwarming beschikken vaak wel over een aparte electriciteitsaansluitingen en komen daarmee ook in aanmerking voor de twee, honderdnegentig euro die november en december wordt uitgekeerd, en ik zie geen mogelijkheden om voor gebruik van propaan het prijsplafond toe te passen. Het is een relatief kleine groep en bovendien is de prijs van propaan ook niet gekoppeld aan de prijs van gas die mensen uit de leiding krijgen. Dus daar is wat minder noodzaak, maar helaas ook geen passende regeling te bedenken. Daarnaast, voorzitter een aantal vragen gesteld over mensen met veel medische apparatuur is ook in de algemene politieke beschouwingen en de algemene financiële beschouwingen uitgebreid op ingegaan binnen de verzekerings zorgverzekeringswet.

[5:03:17] Dan kunnen mensen een vergoeding ontvangen voor stroomkosten. Die komen kijken bij thuisgebruik van zuurstofapparatuur, chronische thuis, beademing en thuisdialyse en de minister van vws en de minister voor langdurige zorg zijn met zorgverzekeraars bezig om te kijken naar dit vergoedingen beleid en of dat die vergoedingen moeten worden verhoogd. Gezien de huidige prijzen het prijspeil vonnis natuurlijk hier van toepassing is ook met het oog op onder andere op deze kwetsbare groepen verhoogd naar negenentwintig, honderd kilowattuur. Maar dat zal zeker niet voor iedereen voldoende zijn en daarom is die zorgverzekeringswet hier zo belangrijk aantal mensen die via de wmo gebruik maken van algemene hulpmiddelen, zoals een traplift of elektrische stoel kunnen ook te maken hebben met een hoger stroomverbruik. Daarvoor is de bijzondere bijstand bij gemeenten ook opengesteld en chronisch, zieken en gehandicapten. Met een hoog energieverbruik kunnen hiervan gebruik maken, zeker als ze te maken hebben van een stapeling van middelen en kosten en daarmee heb ik ook de

[5:04:18] vragen uit het boekje over gehad. Voorzitter, de heer balkenende ze vroeger ook nog naar de voorbereiding op aankomende winter. In tegenstelling tot wat de heer van haga bepleiten, zie ik er meer groningen productie niet als een manier om ons voor te bereiden op de komende winter. Ook omdat de veiligheid van groningers moeten waarborgen beschreven nog altijd na sluiting van het veld uiterlijk in tweeduizend, vierentwintig en zetten alles op alles om de lng vloeibare gas import capaciteit uit te breiden. Tot heeft nederland dit jaar al gedaan. Willen we ook aankomend jaar nog verder uitbreiden en we zien ook dat de contracten daarvoor door veel partijen zijn afgesloten. Dus die import capaciteit wordt ook echt maximaal gebruikt, maar het zou goed zijn als breed in noordwest europa die import capaciteit nog verder wordt uitgebreid om ook in de aankomende winter voldoende gas naar europa te kunnen halen om ons een kans op slagen te vullen en daarbij speelt inderdaad de situatie in azië een belangrijke rol. Want als daar de economie weer aantrekken, kan er meer concurrentie ontstaan dan ook de prijs voor europa weer stijgen. Voorzitter, dat het boekje over.

[5:05:22] Jawel ze net ruptie van leren.

[5:05:26] Dank u. Voorzitter. Nou ten eerste over de propaan stokers. Ik vind het toch jammer want het gaat over vijfendertigduizend mensen en die moeten nu een huis blijkbaar elektrisch gaan verwarmen. Maar goed als het niet anders is dan dan is dat maar zo. Maar ik vind het ik vind het jammer dat er niet een regeling kan worden gevonden voor vijfendertig tot veertig. Duizend mensen dan over de isolatie. De minister zegt zelf isolatie is de meest directe vorm van besparing. Waarom kunnen we niet gewoon sneller daar iets aan doen. Ik heb bijvoorbeeld voor het isoleren van monumenten nu drie keer aangenomen motie gehad. Minister hugo. De jonge die heeft een half jaar mee bezig. Die zes. Ja. Subsidie huursubsidie daar in eerste kwartaal tweeëntwintig, drieëntwintig kom ik met een brief. Dat moet toch allemaal sneller kunnen we kunnen toch geen twee weken een kader om dat te doen en dan tot slot groningen. Ik wil toch echt deze minister die ik ken als een man die openstaat voor nieuwe inzichten wezen op bijvoorbeeld professor david smulders.

[5:06:26] Die.

[5:06:27] Het bevestigt wat ik al jaren roep. Het is mogelijk om naar veilig gas te winnen. Maar dan moet je natuurlijk de druk in het veld op peil houden dan moet je gebruikmaken van water of stikstof injectie hebben net een stikstoffabriek daar opgeleverd. Daar komt geloof ik. Acht miljard kubieke meter stikstof uit als je wilt in de grond pompt dan kun je zelf hoeveelheid aardgas methaan serveerde uithalen en dan heb je geen risico. Dus het is wel degelijk mogelijk. Dat wordt door hoogleraar bevestigd. Dus om vast te houden aan iets dat verkeerd is. Dat zou het jammer vinden. Dus ik zou de minister willen meegeven. Kijk daar eens naar.

[5:07:02] Meneer de minister,

[5:07:04] Voorzitter, ik heb dit debat vaker meteen vandaag voert dit dat hij dat ook regelmatig met de staatssecretaris voor mijnbouw. Wij baseren ons besluit gaswinningsbesluit op de adviezen van het staatstoezicht op de mijnen en die hebben ons ook dit jaar weer geadviseerd dat gaswinning in groningen onveilig is en ook zo snel mogelijk moet worden afgebouwd. En daar proberen we ook recht aan te doen. Alleen in een extreme situatie dat we breed in europa echt in grote schaarste van gas zitten zou groningen winning te overwegen zijn. Maar dat is met alle nrg capaciteit die naar europa toe komt in onze ogen niet nodig en wij moeten daarbij ook varen op onze onafhankelijke adviseur. De staatstoezicht op de mijnen.

[5:07:45] Voorzitter, ga ik naar het blok, blok aansluitingen. Als u dat goed vindt dan zul je monumenten excuus van haga. Ik heb hem beloofd in een volgend debat dat ik me ook met de minister van volkshuisvesting, maar ook met de staatssecretaris van ocw dat ik contact zou opnemen, ook vanwege het monumentenbeleid. Ik moet zeggen dat zijn echt wel goede gesprekken. Niemand gaat niet alleen maar over het openstellen van subsidieregelingen voor monumenten, maar ook om hoe gaan we om met regelgeving ten aanzien van het behoud van monumenten kun je niet naar moderne regelgeving toe. Die past bij deze tijd en die ook bijvoorbeeld andere type beglazing in monumenten kan toestaan en ik noemde het eerste kwartaal. Dat zal dan de datum zijn waarop de minister en staatssecretaris de kamer gaan informeren. Maar ik heb wel goede hoop dat we flinke stappen kunnen zetten, moet ook voor monumenten makkelijker te maken. Dus de aanhoudig, de heer vandaag in dit geval wint wat dat betreft. Voorzitter,

[5:08:39] Dankjewel. Ik ga toch even stil zijn. Want ik heb ook begrepen dat een aantal leden schijnen niet begrepen te hebben naar de hoofdelijke stemming weer zullen aanvallen. Dus ik x x geschreven tot tot as tot al zijn excuses ervoor.

[5:16:13] Ik krijg open het noodoverleg en zaken energie, plafond. We kunnen niet langer wachten tot we anders de deadline van acht uur niet halen en ik verzoekt om weer te beginnen met het laatste blokje. En dat ging over de opening voor de blokken aansluitingen.

[5:16:28] Alsjeblieft. Dat klopt. Voorzitter bloggen blok aansluitingen en dat is eigenlijk heel veel opmerkingen en vragen over gesteld, maar de beantwoording is vrij overzichtelijk,

[5:16:35] zoals aangegeven in een kamerbrief van zeven november streeft het kabinet na om in tweeduizend, drieëntwintig een specifieke tegemoetkoming te treffen voor huishoudens met blok aansluitingen en dat zijn dan zowel blok aansluitingen voor warmte als elektriciteit en gas complicerend is dat er sprake is van een grote variëteit aan situaties achter die collectieve aansluitingen en ik vraag de kamer ook begrip voor die complexiteit, want het valt niet uit te sluiten dat op deze extreem korte termijn situaties zijn specifieke situaties zijn die we niet kunnen bereiken. Maar de inzet blijft uiteraard om hem zo dickens mogelijke rekening te ontwerpen

[5:17:10] en vanwege de eenvoud in de uitvoering zet. Het kabinet nu onder coördinatie van de belastingdienst in op een teruggaveregeling, waarbij de eigenaren of beheerders van een blok aansluiting een teruggaaf per woning of wooneenheid kunnen aanvragen op basis van een vast bedrag voor de betrokken huishoudens, en dat bedrag zou gebaseerd kunnen worden op het gemiddelde nadeel dat deze huishoudens ondervinden doordat zij niet onder het normale prijs plafond vallen, zoals de jacobs en anderen dat ook in uw bijdrage hebben toegelicht en deze regeling zou moeten werken voor blok aansluiting op gas, warmte en elektriciteit.

[5:17:46] Het uitwerken van deze regeling heeft de hoogste prioriteit en wordt nu onder coördinatie van de belastingdienst uitgewerkt ministerie van financiën, ministerie van ez k en een aantal andere relevante partijen zijn daarbij betrokken en neem ook echt hun verantwoordelijkheid en de grootste prioriteit ligt nu bij het ontwikkelen van een database met gegevens over de blok aansluitingen, zoals bij de uitvoering van de regeling ook controle kan plaatsvinden en de regeling zal ergens in tweeduizend, drieëntwintig zijn, maar eens naar verwachting niet volledig gereed per één januari van het aankomende jaar. Maar dat punt is ook door een enkele van uw gemaakt die teruggaveregeling bij de belastingdienst keert in principe straks een groot bedrag uit. Ik denk zelfs een keer per jaar. Dus dan gaat hij als hij niet op één januari beschikbaar is, maar op een later moment ingaat zal niets afdoen aan de tegemoetkoming die we juist zouden willen uitbetalen omdat we dat dus in één keer gaan afrekenen en de woningcorporatie of de vvd het dan ook over de aangestoten woningen wooneenheden kan verdelen. Dus dank ook aan hem denkt bijna iedereen, maar het begon bij de jacob steek ik de gedetailleerde vragen hierover. We zijn het in die richting en nu aan het uitwerken en ik wist vroeg nog en dan ben ik klaar. Voorzitter, chemisch vroeg nog naar het voorstel dat aids hierop heeft gedaan. Dat voorstel van aedes is bekend. Er is ook meegenomen bij de verkenning en het lijkt in eerste instantie heel simpel, maar het bleek in de uitvoering toch de nodige problemen te veroorzaken, allereerst omdat energieleveranciers niet weten wanneer er sprake is van een blokverwarming aansluiting, en daarnaast is er bij blokverwarming ook sprake van een groot aantal verschillende situaties. Wat de uitvoering daarvan aanmerkelijke compliceerde iedere blok aansluiting en een aantal een aantal achterliggende woningen bijvoorbeeld lastige dat het aantal en de omvang van daarachter zitten soms ook zakelijke gebruikers die we niet uit kunnen filteren. En daar is deze regeling dan weer niet voor bedoeld

[5:19:50] en je hebt natuurlijk ook nog het verschil dat de ene boek aansluiting alleen maar elektriciteit betreft de andere elektriciteit en gas. Er zijn allerlei variaties dagen in mogelijk. Dus. Kortom, aedes is wel zeker een van de partijen die betrokken is bij de verdere uitwerking, maar we kiezen nu voor de route. Zoals ik die heb toegelicht en die in lijn ligt met de bijdrage van de jacobs. Voorzitter, dat was de beantwoording op blok en sluitingen.

[5:20:13] Dankuwel meneer de minister zal er eerst een interruptie van mijn korps.

[5:20:17] Heel kort. Nou dat is mooi want dat is precies wat ik heb voorgesteld een vast bedrag

[5:20:22] is dat dan ter grootte van de verwachte besparing. Het gemiddelde zoals dat geld ondergeplast prijs plafond en om wat voor bedrag gaat het.

[5:20:29] Meneer de minister,

[5:20:31] Ja ik ga hier nu niet het bedrag noemen, maar wel inderdaad. We kijken wat zou een prijsplafond. Wat doet dat voor een gemiddeld huishouden over het hele jaar komt een bepaald bedrag uit en terug de tegemoetkoming voor de blok aansluitingen moet wel in de buurt komen van dat bedrag. Want dan doen we ook gewoon recht aan zoveel mogelijk gelijkheid tussen alle huishoudens.

[5:20:53] Die knikt tevreden

[5:20:55] zijn nog verder interrupties naar aanleiding van dit blokje. Want dan betekent dit dat de beantwoording van de minister voor klimaat en energie erop zit en dan gaan we nu ja inderdaad. Maar je bent gelukkig terug want die had nog een vraag openstaan toen we gingen schotse kan die nu nog even stellen aan de minister van economische zaken. Henk kamp.

[5:21:16] Ja, we komen net terug van de stemmingen. Dus mooi dat we nog op tijd zijn voor het einde van blokje. Maar ik had inderdaad nog een vraag. Dat ging over die terugvordering of de clawback. De minister verwees namelijk dat die standaard is dat dat normaal ook gebruik van wordt gemaakt. Mijn vraag aan de minister van hoe vaak is het de overheid al gelukt om daar gebruik van te maken. En als dat

[5:21:39] niet vaak is of nooit. Is de minister het dan met mij eens dat we toch ervoor moeten zorgen dat er een juridische basis komt voor een solidariteitsheffing of meevallers heffing. Om te zorgen dat we wel in staat zijn om als kamer over winsten te belasten op het moment dat die klok tikt dus niet werken.

[5:21:58] Meneer de minister,

[5:22:00] Ja. Voorzitter, dat eerste punt kan ik nu niet beantwoorden. Ik denk niet dat het voor de tweede termijn gaat lukken omdat er heel veel historische kennis vraagt kijken. Ik ben natuurlijk

[5:22:13] de rijksdienst voor ondernemend nederland is niet zomaar een uitvoeringsorganisatie waar we dit aanvragen. Zij zijn gewend om elke dag met grote bedragen aan subsidies en andere regelingen te werken en was zij mij adviseren dat ze met een goede vaststelling van een subsidieregeling ook in staat zijn om tot terugvordering over te gaan. Mocht dat nodig zijn. Dan vraag ik ook op advies van rtl en ook rwe ook natuurlijk daar zelf juridische stappen ondernemen als in dit geval de subsidieaanvrager niet doet wat hij moet doen dan het punt over die solidariteitsheffing. U weet ook dat staatssecretaris van financiën solidariteitsheffing heeft uitgewerkt om hun niveau bij overwinst van olie en gas producerende bedrijven terug te vorderen. Dat betreft dus niet deze energieleveranciers als de kamer daar wel behoefte aan heeft. Dan verwacht ik niet dat we dat nu op deze korte termijn nog gaan uitwerken en ook geen noodzaak zien omdat we daar niet dit soort grote overwint. Ze verwachten zoals we wel bij gas en olieproductie zien wat zou u de kamer vrij om daar zelf ook voorstellen voor te doen.

[5:23:21] Officieel. Neemt u geen trucs sperma, net als hem. Maar ik weet niet of iets niet duidelijk is.

[5:23:27] Dat kan ik niet.

[5:23:29] Voorzitter, wat me nog niet helemaal duidelijk is of de minister dan nog terug komt over die clawback die terugvorderingen of je ons daar overigens al informeren.

[5:23:41] Maar voorzitter, dat heb ik net laat dat dan als toezegging nu nog explicieter maken als ik de subsidieregeling publiceer die ook aan de kamer wordt met de kamer gedeeld. Dan zal ik in de begeleidende kamerbrief uitgebreid ingaan op het punt van de terugvordering. We noemen het tegenwoordig terugvordering geen engelse termen en dan zal ik daarmee proberen de reden dat ze zo goed mogelijk te bedienen. Voorzitter,

[5:24:02] Ik breng u wel. Minister voor klimaat en energie helemaal naar mevrouw de minister

[5:24:08] van economische zaken en klimaat. Dank u. Voorzitter,

[5:24:13] Ik heb best wel wat blokjes. Maar ik denk dat het korte broekjes zijn. Voorzitter, u wilt weten iets over de percentages en de hoogte van het budget iets over de verbruiks drempel ter overbrugging, de verbonden ondernemingen en andere organisaties, wat technische vragen het beroep van dringend beroep van een aantal van uw leden om eerder te beginnen of een voorschot aan de internationale organisaties voor mij makkelijker om het zo te worden

[5:24:38] vooraf.

[5:24:39] Voorzitter,

[5:24:41] het is echter ingewikkeld om een regeling als deze te ontwikkelen. Waarom? Omdat we zitten in een situatie die niet tijdelijk is als met corona was zijn ook een beetje in die sfeer zijn we een beetje aan het denken en aan het kijken naar problemen van bedrijf. Alleen de problematiek is niet tijdelijk. De problematiek is er een die voor een deel ook onze nieuwe economische situatie zal zijn. We hopen met lagere prijzen, maar er zijn ook voldoende scenario s die aangeven dat we niet meer terugkomen op het oude niveau. Dus dat betekent dat alle bedrijven alle ondernemers zich gaan verhouden tot die situatie en daar hebben we m n beleid op verduurzaming heel expliciet bij en uiteindelijk ook het doorberekenen van reizen en van kosten.

[5:25:29] Het doorberekenen in de prijzen van kosten.

[5:25:31] Desalniettemin zien wij ook als kabinet dat het bij bepaalde ondernemers onevenredig zwaar is op dit moment en zijn dus vooral die ondernemers die een opstapeling van problemen die te maken hebben met corona schulden die ook te maken krijgen met hoge huren omdat die vaak geindexeerd zijn op de inflatie die te maken hebben met ook weer hogere arbeidskosten die ook dan die energie kosten moeten dragen, terwijl ze en dat is relevant energie intensief zijn.

[5:26:01] Dus ze hebben een hoog aandeel van de van de de zeg maar in de kosten zijn de energiekosten en hebben een hoge aandeel en daarvan hebben wij gemeend dat het toch goed was om, ondanks dat wij heel veel advies hebben gekregen die anders uitpakt. Als ik kijk naar nederlandsche bank en cpb. Een aantal economen die zeggen pas op met steun want dat doet het economisch klimaat geen goed hebben toch. Gemeente om deze regeling te maken.

[5:26:27] Daarbij hebben we ook gezocht voor wie maak je hem daar gaat een groot deel van de vragen over. Voor wie maak je hem dan.

[5:26:34] En we hebben daarbij het archetype van de bakkerij voor ogen gehad waarbij een kleine vestiging is in het vaak in een binnenstad die het beeld bepaalt, zoals een aantal van uw leden hebben gezegd die al deze problemen ervaart en daarvan hebben gezegd, en daar zullen ook bijvoorbeeld herstel bedrijven bij horen en een deel van speciaal speciaalzaken.

[5:26:58] Maar die zijn heel energie intensief en die willen we tegemoet komen en daar hebben die regeling opgebouwd.

[5:27:04] En dan praten we over percentages en dan praten we over grenzen en zo. Maar ik denk dat het goed is als we het daarover hebben dat dat we dit wel even in het achterhoofd hebben waarbij ik op zich heel blij bent dat we toch ondanks al die kritische kanttekeningen bij het maken van steun regeling toch een regeling hebben.

[5:27:23] Dan kom ik bij de eerste blokje en ik hoop ook dat wil ik ook gezegd hebben dat zo veel mogelijk van de bedrijven en ondernemers die we voor ogen hadden er ondergaan vallen en dat ze daar gebruik van kunnen maken.

[5:27:35] De heer vroeg van is de regering dan niet te krenterig met dat geld in algemene zin het altijd te weinig als het dier. Als ik dat eerlijk zeggen vanuit mijn gevoel dan ik ik zou echt een grote pot met geld en ook zijn boom willen hebben waar het aangroeit.

[5:27:49] Dan kan je het ook goed uitdelen.

[5:27:51] Maar dat hebben we niet en en het is ook zo dat wij in nederland best strak begrotingsbeleid hebben dus iedere euro die we hier een uitgever die moet ook gedekt worden dus ergens moet ook betaald worden en in dat spanningsveld zitten. We hebben nu een budgettaire beslag van ongeveer één komma vijfenzestig miljard.

[5:28:08] Maar dat zou best iets meer kunnen zijn. Het hangt er vanaf hoe daar gebruik van gemaakt kan worden

[5:28:14] door de heer lee is ook gevraagd, maar ik denk dat ik voor een deel al het antwoord hebt gegeven wat de grondslag is van de percentages. Ja, we hebben gekeken naar wat energie intensieve mkb was in beide brieven ook een tabel gevoegd van die gebaseerd is op cijfers van het cbs waarin hebben aangegeven hoe hoe wij denken dat dit uitpakt voor de betreffende doelgroep. En als je dan kijkt naar de s p i code van honderdzeven. Dus de bakkers zijn. Dat verwachten wij dat vijfentachtig procent van de bakkers daar gebruik van gaat maken en dat is uiteraard een gemiddelde dat zijn dorp berekende bedragen op basis van cijfers van tweeduizend negentien. Dus het is nog de vraag hoe dat hoe dat uit gaat pakken.

[5:28:57] En hoe arbitrair is die grens dan ja dat is arbitrair ga ik ook niet moeilijk over doen. Dat is het. Het is echt een onderhandeling geweest van wat het kabinet bereid is om hem uit te geven. Gezien in dat het speelveld. Wat ik net schetsen dat het eigenlijk niet verstandig is om steun te bieden om de economische dynamiek bouwde versus het belang van toch een hele belangrijke groep ondernemers in dit land om ze de winter door te helpen. Dus dat is de afwerking. Dan zijn bijgekomen die zeven procent op basis van die tabellen die wij met u hebben gedeeld.

[5:29:30] Mevrouw de minister sprak ook weer van maar moet zich verontschuldigen in de tweede termijn. Die komt ook niet meer terug wegens andere dringende verplichting. Hij wordt waargenomen weten alsjeblieft.

[5:29:42] Dankzij je wordt gevraagd door wie hij wordt waargenomen.

[5:29:46] Medewerker luisteren.

[5:29:49] Inderdaad door fantastische medewerkers. Ieder kamerlid heeft.

[5:29:54] Er is gevraagd door een aantal van uw leden, de heer bontenbal en volg mij beheerst of er ook van haga die vroeger met name naar een ander criterium of een lager percentage. Volgens mij heb ik daar het nodige over gezegd

[5:30:08] en of het dan niet beter was om een ander criterium te hanteren voor die palen van die energie intensiteit wat daar dus heel belangrijk dat we dit samen met de rijksdienst voor ondernemend nederland hebben ontwikkeld, want het moet uitvoerbaar zijn en daar hebben de lessen sleurend uit de tijd van corona bij gebruikt en ik merkte dat dat we hebben echt keihard gewerkt om te begrijpen dat dit op korte termijn in een regeling vorm te geven en dat is ook uitvoerbaar. En daar kwamen we op deze criteria wederom ook best wel een praktisch argument zijn er andere manieren om dat te berekenen. Maar die hebben we niet met elkaar gekozen omdat je belemmeringen waren om de een of andere reden een heel belangrijk aspect daarbij is is dat het ook controleerbaar moet zijn.

[5:30:51] Dat is overigens ook een van de belemmeringen. Als je een voorschot geven. Je moet zeker weten dat je belastinggeld aan de goede ontvangen geeft op de goede manier berekend

[5:31:00] en met de omzet. Als percentage van de omzet hanteert

[5:31:06] kan je dat controleren met de btw aangifte. Dus dat is een heel belangrijk argument geweest om dit te kiezen.

[5:31:15] Volgens mij vroeg die op kop, maar ook die stoffen naar waarom we naar veranderd, waardoor de aangepaste twaalf procent naar zeven. Ik heb dat ook eerder in de media aangegeven, maar het is belangrijk om in uw kamer te delen zijn er ook transparant over geweest in de brief. We hadden abusievelijk. Zoals ik dat was een mooi verwoord hadden we de kosten van de energie of de energiebelasting en de ode en het aansluit tarief hebben we variabel meegenomen, terwijl een vast bedrag had moeten zijn. Dan wordt het dus een te hoge percentages

[5:31:46] gelukkig op tijd gecorrigeerd zei niet dat het onrust heeft gegeven en dat betreur ik

[5:31:52] de rol van financiën werd naar gevraagd vroeg mij was hier. Stoffer en we werken continu samen. Dit dit kan ook niet anders. Dus daar wordt over en weer in teamverband wordt samengewerkt.

[5:32:05] Alsof het zo bedoeld was. Maar ze manier van geinterpeteerd. De heer thijssen vroeg of de regeling goed is vormgegeven voor het behoud van de kleine bakkers in de binnensteden. De bakkers versus de broodfabriek hebben met name de bakkers in de binnensteden voor ogen gehad met de cijfers die ik heb informatie die ik heb denk ik dat ik daar een heleboel bakkers mee zou kunnen helpen en ik hoop echt dat het zo uitpakt. Heel bewust is de regeling gemaakt voor het mkb en dus ook niet voor het grootbedrijf.

[5:32:31] Dat was het eerste blokje. Voorzitter,

[5:32:32] Dank je wel,

[5:32:34] mevrouw de minister

[5:32:36] zijn er interrupties.

[5:32:40] Voorzitter, over die zeven procent verlaagd van twaalf, honderd naar zeven procent,

[5:32:47] maar nog steeds zijn er heel veel bedrijven die buiten de boot vallen.

[5:32:51] De minister schrijft zelf dat als die zeven procent. Verder wordt verlaagd naar vijf procent.

[5:32:56] Dat wordt dan tweeënvijftig duizend bedrijven zijn geholpen. In plaats van eenenveertigduizend zou mijn reactie niet eens van haar mooi dat meer bedrijven worden geholpen

[5:33:07] en ik heb contact gehad met de vereniging voor de bakkerij en zoetwaren industrie en die zeggen dat uit een rondgang blijkt dat het bij hen om circa zes procent gaat dus met die drempel die grens van zeven procent. Zij zijn gewoon niet geholpen.

[5:33:25] Dus zij vallen dan volledig buiten de boot en dat kan niet de bedoeling zijn. Dus waarom dan niet die grens verder verlagen naar vijf procent lager.

[5:33:34] Mevrouw de minister,

[5:33:35] Voorzitter, heel belangrijk dat de ondernemers die die denken gebruik te kunnen maken van deze regeling even goed kijken naar wat wij bedoelen als peildatum ook en hoe het voor hen uitpakt. Dus de vraag is even ik merk in de gesprekken dat de ene ondernemer hanteert de cijfers uit tweeduizend twintig tot tweeduizend negentien onze tabellen in eerste instantie waren in tweeduizend tweeduizendnegentien. Als je dat energie percentages wat we voor ogen hadden loslaat op de energiekosten in tweeduizend negentien correspondeert tot ongeveer drie procent. Dus dan was de energie intensiteit drie procent. Maar omdat de kosten gestegen zijn gaat dus ook de energiekosten een groter aandeel uitmaken van de totale kosten. Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we wel goed weten welke data gebruiken dit verband houd toch even vast aan de tabel die wij hebben bijgevoegd in de brief, waarbij wij in ieder geval zien dat om bijvoorbeeld te zien. De specialistische voedingswinkels hiervoor ongeveer veertig procent gebruik van kunnen maken voor een deel een antwoord op de directe vraag van de jacobs gaan we niet een aantal ondernemers buiten die zestig procent van de code die ondernemers die vallen onder die code die die zullen dus waarschijnlijk geen gebruik kunnen maken van deze regeling. Dat klopt.

[5:34:45] Oeps,

[5:34:47] Voorzitter vind ik heel jammer want hier zes procent die ik van de vereniging voor de bakkerij en zoetwaren industriële zijn. Dat is een heel recent cijfers die zeggen klip en klaar met die zeven procent vallen wij buiten de boot zijn we gewoon niet geholpen om nul nul zeggen ze letterlijk.

[5:35:03] Dat kan toch niet van die bedrijven die gewoon.

[5:35:06] Wahid,

[5:35:07] Als de brief van de minister laser was het antwoord op kamervragen die vandaag binnen zijn gekomen.

[5:35:14] En daar heeft de minister het over van nou ja ga maar naar de bank voor een krediet.

[5:35:19] Dat is de oplossing van de minister zegt ze dat dan tegen dit bedrijf van mij. Weet je. U wordt niet geholpen. Gamma naar de bank voor krediet en zoek het maar lekker uit. Terwijl er maar afwachten is of ze dat uberhaupt krijgen. Dat kan toch niet.

[5:35:31] Mevrouw de minister,

[5:35:33] En voorzitter in deze tijd zullen sowieso te maken hebben met bedrijven hebben de corona tijd gehad waarin we veel steun hebben gegeven. Er zijn ontzettend weinig faillissementen geweest verhoudingsgewijs. De vraag is wat wat een normaal percentages en ik realiseer me heel goed

[5:35:47] dat ieder faillissement heel ingewikkeld is van het betreffende werknemers en ondernemers en zeker als er geld in is gestopt.

[5:35:54] Dus dat wil je niet maar het is ook een klein beetje ondernemersrisico. In deze tijden zijn er wel extreme omstandigheden en daarom hebben we gezegd dat die ondernemers die echt een groot aandeel van hun kosten aan die zo snel gestegen. Energie moeten betalen voor deze regeling is bedoeld als stel dat je iets minder energiekosten in je omzet minder moet dragen. Dan heb je er relatief ook iets minder last van. Zou je er ook iets beter kunnen inspelen. Het is of dat of vijf, zes, zeven, acht of negen of tien procent zijn. Daar kun je over twisten, maar wij hebben in ieder geval met dat archetype van die bakkerij, gemeenteraad die zeven bedrag is, waarbij ik ook dat budget vrij kon maken.

[5:36:34] Meneer verlagen,

[5:36:36] Ja. Om de eer misschien een beetje te helpen in de brief van de minister wordt gewoon volg mij gewoon aangegeven dat als we naar vijf procent dat er elfduizend bedrijven meer helpen en ik vond het echt fantastisch om te lezen, want dit was duidelijk een signaal van de minister van jongens. Het kan hier besproken worden en we hebben het al uitgezocht ligt de bal ligt op de stip trappen. Maar in.

[5:37:00] Dus ik kan de minister aangeven waarom ze dat in die brief heeft gezet en of ze inderdaad er over nadenkt om inderdaad dat dat de drempel bedrag te verlagen of de percentages naar van zeven naar vijf procent van zo n elfduizend extra bedrijven mee geholpen zijn.

[5:37:14] Fraude.

[5:37:15] Hiervoor zijn als ik er vierenhalf gaan zijn er nog meer. Dus dat dat is waar. Ik heb een uitvoering van een motie van de eerste kamer. Dat heb ik gelijk meegenomen in de brief en ik moet eerlijk zeggen dat ik blij ben dat geeft transparantie. Het maakt ook heel transparant waar we hier met elkaar over hebben. Daar heeft u een rol in heb ik een rol in en ik wijs er ook op dat we bewust voor ogen hadden een gerichte regeling te ontwerpen dat het best triviaal is waar je de grens legt, maar we moeten met elkaar dat ik een verantwoorde beslissingen innemen en ons voorstel is daarin duidelijk.

[5:37:48] Verder geen interrupties blokje, twee geschoten.

[5:37:54] Voorzitter, de heer bontenbal en de stoffer die vroegen waarom er gekozen is voor een vrij hoge verbruikt drempel.

[5:38:03] Het is toch mogelijk om die regeling te verruimen hadden in gedachten bij het ontwerp van die regeling dat we een goed onderscheid maken tussen kleinverbruik en groot zakelijk gebruik. Kleinverbruik valt onder de regeling prijsplafond. Daar kunnen een aantal zzp ers in, maar ook best aanzienlijk aantal ondernemers die daar in mee kunnen gaan.

[5:38:23] Maar ik begrijp de vraag en ik begrijp ook de gedachte erachter ook dat hier met een kleine ingreep een grote groep ondernemers bij gebaat zijn. Dus ik wil wel toezeggen. Daarom zoek ik even de ruimte debat. Maar ik wil wel zeggen dat ik die verbruiks drempel eraf erafhaal, zodat meer ondernemers mee kunnen profiteren omdat hier de winst zeg maar ten opzichte van het oorspronkelijke uitgangspunt wel heel aanzienlijk is. De verhouding is is goed.

[5:38:49] Dus die wil ik graag toezeggen.

[5:38:51] Ook voor de toezegging, mevrouw de minister,

[5:38:54] Voorzitter, dan is de vraag niet irrelevant. Waarom dit in kilowatt.

[5:38:58] Klopt,

[5:39:00] is niet meer relevant.

[5:39:02] Dat was blokje verbruik stempel

[5:39:05] meneer stoffig,

[5:39:07] Voorzitter, dank voor die toezeggingen ben ik blij mee. Ik had namelijk een motie overwogen. Maar

[5:39:13] die overweeg ik dan zeker niet meer dat ik vind dit veel mooier dan betekende principe leegscheppen hebben dat datgene wat in terwijl twee staat bij vreemden die oplossing van wel. Drempel geen drempel. Daar hebben we het over de ophoging van één komma vijfenzestig naar één komma zeven miljard.

[5:39:40] Misschien kunt u nog even de toezeggingen?

[5:39:42] Ik ga even iets concreter.

[5:39:45] Want dan kunnen we goed tegen vertaling.

[5:39:48] Het is tabel. Twee van de brief waarbij bekijken.

[5:39:53] Dit is nu

[5:39:54] dan komen van eenenveertigduizend tweeënzestigduizend ondernemers die tabel.

[5:40:06] Is het mogelijk dat hij zijn toezeggingen. Even goed formeel ligt die ook goed kunnen opnemen, zodat we geen problemen krijgen,

[5:40:13] Dan zal ik dat doen.

[5:40:15] Dan heb je een goede veroordeeld. Goed. Dank u wel, mevrouw de minister zijn verder geen interrupties meer kunnen we gaan wat stof heeft de buidel binnen de overbrugging geloof ik.

[5:40:25] Correct en we realiseren ons heel goed. Dat heb ik eerder aangegeven in de brieven dat het tijd kost om die regeling te ontwerpen, omdat het tijd kost om een wettelijke grondslag hebben voor de gegevensuitwisseling, omdat het tijd kost om de mensen te werven die de regeling gaan uitvoeren, omdat we een ict systeem moeten bouwen, omdat er naar brussel moeten kost tijd en daardoor kunnen we niet bewijzen spreken morgen die regeling openstellen en dat vind ik echt heel ongelukkig hebben gezegd we doen met terugwerkende kracht vanaf één november.

[5:41:00] Misschien kom er nog even op terug op het peilmoment. Maar voor die overbruggingsperiode daar over hebben. Echt heel serieus gesprek gevoerd met financiën met de belastingdienst uitstel is echt

[5:41:16] verbetert. Het aanvragen van uitstel is echt verbeterd. Er is ook een brief over gestuurd door de staatssecretaris moet even spieken wanneer dat was maar volgens mij was het ergens in oktober naar daar kom ik nog op terug.

[5:41:28] Eind oktober en daarmee heeft hij aangegeven dat er coulant meer coulance wordt betrapt bij het aanvragen van uitstel en dat is belangrijk. Er wordt niet heel hard wordt iets milder gekeken. Laat ik het zo zeggen naar de de zaak de zaak de zekerheden om het terug te betalen. Dus hij was hele strakke check. Die is iets milder geworden.

[5:41:49] Dat geeft best ruimte, want het is namelijk het eerste wat je ervaart als ondernemer dat je liquiditeitsproblemen hebt als het wat ga je doen. De belastingdienst is een afstandelijkere schuldeiser dan de leveranciers en dergelijke waar je direct zaken mee doet en waar vaak een relatie. Dus dat is een goed middel. Daarnaast hebben met de banken serieus gesproken. Een aantal van uw leden vroeg ook om een toezegging. En hoe hard dat wel niet was. Er is echt serieus met alle grootbanken in ieder geval gesproken met de niet bancaire financiers hoe ze om kunnen gaan met het verstrekken van kredieten en daar is echt een hele positieve attitude. En wat helpt daarbij. Dat is sowieso een verantwoordelijkheidsgevoel dat steeds meer openlijk wordt geuit en waar men naar zoekt om daar vorm aan te geven. Maar het spul. Wat ook meespeelt is dat net zo n tek ook wat meer zekerheid ontstaat over de financiële situatie zat helpt

[5:42:43] verder hebben we gezegd los van die overbrugging willen we ook die periode van veertien maanden daarna willen we wat meer ruimte geven om te verduurzamen hebben echt heel veel instrumentarium voor, maar belangrijk is, denkt dat ik recent ook de bkb groen hebt ingesteld en die baby kreeg b mkb groen geeft garantie aan leningen die bedoeld zijn voor verduurzaming voor aanschaf van bedrijfsmiddel bijvoorbeeld en wat goed is is dat de provisie is verlaagd, want het bleek met de oude kb dat toch die hoge provisie dan weer tot hogere kosten leidt dan bereik je niet de ondernemer die je voor ogen hebben en daarnaast is gisteren volgens het belastingplan of eergisteren. Ik weet niet helemaal zeker gisteren de familie altijd fantastische afkortingen. Maar dat zegt geeft aan dat er fiscaal instrumentarium is, waarbij de investeringsaftrek die voor dit soort zaken bedoeld ook gebruikt kunnen worden.

[5:43:44] Inderdaad misschien nog even expliciet, voorzitter, over dat uitstel bij de belastingdienst die brief is gestuurd op

[5:43:49] eenendertig oktober aan de kamer door de staatssecretaris van financiën met uitleg over hoe die uitstel dan eruitziet. Dat uitstel betreft twaalf maanden bij ondernemers die hun tijdelijke problemen zijn of of buiten hun schuld of door de hoge energiekosten. Het is versoepeld doordat er geen volledige zekerheid voor de voldoening van de schuld nodig is meer en er is ook een apart portaal op de website van de belastingdienst. Dat is allemaal vanaf één oktober ingegaan.

[5:44:19] De vraag was of we kunnen uitleggen waarom waarom ik van mening ben dat microfinancieringen niet haalbaar of wenselijk zijn,

[5:44:27] met name credits werd genoemd.

[5:44:31] Ik vertelde het al iets over de baby b mkb groen en die voorziet eigenlijk al in een aantal doelen van het fonds van qredits en bied op een aantal vlakken ook iets meer mogelijkheden, bijvoorbeeld op het gebied van verduurzaming van een bedrijfsplan tegen lagere kosten.

[5:44:45] Daarnaast hebben we ook een klein krediet en starters luik onder de mkb voor kleine kredieten heet dat dan wat relevant is dat de kosten voor de overheid bij credits hoger zijn dan bij mkb groen catch geen bank. Dus we zullen moeten voorzien in de middelen. En als je het hierover hebt bijvoorbeeld dan is het gaat erover. Honderdvijftig miljoen creditcards over de bkb groen en circa vijftien zeg ik het goed. Honderdvijftig miljoen zou het ongeveer zijn, terwijl vijftien miljoen kost voor de mkb groen. Dus een alternatief instrument wat vergelijkbaar is, kost meer.

[5:45:18] Wij verwachten over de stad met deze regeling dus ook toegankelijk is voor kleine kredieten. We zijn nog wel aan het kijken

[5:45:26] in een andere vergadering commissie. Economische zaken hebben ook vaker gesproken over de problemen bij financiering voor het kleinbedrijf. Daar moet echt nog wat nodige verbeteren en we zijn aan het kijken of er misschien met een alternatief voor de cc. De kleine kredieten die de tijd van corona hebben gebruikt of dat ook voor de energieproblematiek zouden kunnen organiseren, maar daar heb ik wel de medewerking van de financiers voor nodig.

[5:45:53] Voorzitter,

[5:45:56] waarom geen faciliteiten voor bedrijven in problemen. Volg mij. Wat een vraag van groenlinks hebben hebben best een uitgebreid pakket voor bedrijven, bedrijf in moeilijkheden hebben onder andere de wet homologatie onderhands akkoord. Prachtige naam. Maar dat is een manier om schulden te saneren. Bovendien dat je ze ook kan afdwingen. De oude regeling voor schuldsanering was dat je absoluut mee of medewerking moest hebben van het grootste deel van de schuldeisers. Hier kan je het afdwingen. Ook is er een toa krediet. Dat wordt uitgevoerd door credits, zodat ondernemers die willen doorstart een krediet kunnen krijgen

[5:46:31] en de kamer van koophandel helpt ondernemers in problemen.

[5:46:35] De laatste vraag in het blokje voorzitter was van de grinwis. Maar eigenlijk heb ik die al beantwoord want hij vroeg waar de bedrijven op kunnen rekenen. Dat heb ik net geschetst belasting het recht op krediet overbruggings. Want dat was hij vragen recht op krediet. Dit is geen recht op krediet van banken. Waar waar wij nu afspraken over gemaakt. Dat dat wat beter nog aangewend wordt voor deze doelgroep.

[5:47:00] Dank u wel, mevrouw de voorzitter,

[5:47:02] vanwege legendes nog en corruptie op dit blokje. Ik wilde nog even zeggen dat

[5:47:08] de b mkb dat er dus ook een paar keer moeten borgstelling mkb kredieten voor degenen die er nog willen weten. Maar dan gymles.

[5:47:15] Je bent aan de beurt.

[5:47:17] Voorzitter, dank ook

[5:47:20] en voor de antwoorden, maar op het punt van het mkb groen, vergeleken met het voorstel van mkb nederland en credits

[5:47:28] victor iets te kort door de bocht want mkb groen of die bij mkb groen is niet zo geschikt voor kleine leningen tot vijftigduizend euro. Dus het is toch complementair aan elkaar in plaats van dat het dat in plaats van komt omdat credits vooral gericht op het kleinbedrijf

[5:47:43] en kleinbedrijf juist vaak bij de grootbanken er bekaaid vanaf komt omdat omdat juist transactiekosten voor de grootbanken richting kleinbedrijf vaak fout zijn. Dus dat gaat helemaal niet goed. En dat zie je ook bij de corona steun credits had in zijn eentje meer heeft meer kleinbedrijf geholpen kleine bedrijven geholpen dan alle grootbanken bij elkaar. Dus nogmaals toch de oproep om hier nog vanuit dat perspectief met die bril op te kijken.

[5:48:12] Mevrouw de minister,

[5:48:13] Voorzitter paar dingen altijd bereid om te kijken wat wij kunnen doen om te stimuleren dat er meer financiering is voor het kleinbedrijf omdat ik vind dat we in nederland een stap moeten zetten.

[5:48:24] Dat is ook de reden dat ik zo n kaka een te onderzoeken. Want dat zou de gedachte zijn dat dat is tot vijftigduizend euro voor een garantie percentage van negentig procent. Dan wordt het echt een hele aantrekkelijke regeling. Wij zien dat dat nog ingewikkelder om dat te implementeren bedanken en ik heb ze nodig ten aanzien van de mkb groen, waarvan de voorzitter gelukkig helemaal vanuit heeft gesproken. Kom ik er nu weer af. Bkb groen wordt al uitgevoerd door non bancaire financiers en dat zijn er meer dan alleen credits. Die is toegankelijk. Er wordt ook ingezet door banken en die is ook beschikbaar voor kleinere bedragen. De cruciale factor is dat je het moet aanvragen voor een investering in het bedrijfsmiddel wat op een bepaalde lijst staat. Die is gemarkeerd als dat dat een duurzame investering is.

[5:49:15] Kennis,

[5:49:17] Heel kort voorzitter en wanneer komt die dan beschikbaar. Ook al vanaf januari opvang.

[5:49:22] Snel volgend jaar.

[5:49:24] Mevrouw de minister,

[5:49:26] Ik hou me in de lucht. Ik heb me nog niet rond. Maar ik heb wel veel drive en ambitie om te kijken of ik een dergelijke regeling kan organiseren. Dus ik heb nog niet de financiers mee. Vooral gefocust op de bkb groen is net gelanceerd. Dus ik zal de kamer daarover blijven informeren ook rondom het thema financiering in de brede zin.

[5:49:45] Een toezegging meneer, want anders is te laat en laatste interruptie kwijt.

[5:49:50] Dat is gevaarlijk. De laatste instructies. Ik kom op terug omdat ik eerder toezeggingen hebben gedaan rondom financiering in de brede zin voor het mkb en dat wil ik even laten aansluiten. Twee brief over hetzelfde onderwerp sturen.

[5:50:01] Kom ik op terug.

[5:50:03] Geduld. Het komt eraan. Gaan we nu naar het volgende blokje.

[5:50:09] Want ik begrijp komt er nog een blokje ondernemers, techniek

[5:50:13] voorschotten en internationale organisaties. Dat meen ik zo begrepen te hebben en internationale organisaties.

[5:50:21] Ik ga gewoon door. Voorzitter bontenbal en die van haga vroegen of hij het gaat met name deze vragen gaan over de samenstel van ondernemingen en de rechtsvorm, of het niet lastig is te verkopen dat een bakkerij met twintig vestigingen straks relatief minder compensatie krijgt dan een bakker met twee vestigingen. De vraag van was ongeveer ook van die strekking

[5:50:48] zoals aangegeven in mijn kamerbrief

[5:50:51] geldt dat voor staatssteun doeleinden gekeken moet worden naar verbonden ondernemingen. We hebben niet veel keus. Dat is een definitie die is gegeven en verbonden ondernemingen. Dat is in ieder geval de rechtspersoon zelf. Dus als je een bv hebt met verschillende vestigingen dan valt dat onder een onderneming, ook al zijn die vestigingen misschien niet aparte entiteiten, maar ook verschillende entiteiten, verschillende bvs die aan bepaalde voorwaarden voldoen waarbij die verbondenheid is aangetoond. Dat heeft te maken met meer dan vijftig procent van de aandelen houdt de geest onderling in elkaar moeder zichtbaar met de dochters. Dan val je onder die definitie en daar kunnen wij niet zoveel aan doen. Dat is zijn de regels van het staatseetkamer.

[5:51:30] De heer van de vvd en cda vroeger ook.

[5:51:37] Het zat met een aansluiting waarachter meerdere ondernemers zitten. Volg mij wordt als een bedrijfsverzamelgebouw bedoelt of dat ook als een onderneming geld in de regeling. Dan moeten we uitzoeken hoe dat werkt want het is even de vraag of de verbonden onderneming definitie geld of dat de aansluiting doorslaggevend is. Maar daar gaan we naar kijken en er komt. Dat neem ik mee in de uitwerking.

[5:51:58] De vraag wanneer bontebal was hoe we omgaan met mkb´ers die op een warmt net zijn aangesloten. En dus geen gas afnemen of er een aparte regeling voor willen maken.

[5:52:08] Ik wil wel toezeggen dat ik de noodzaak onderschrijf dat noodzaak om mkb ondernemers die zijn aangesloten op warmtenetten

[5:52:18] dat we daar goed naar kijken. Dus dat zal ik doen.

[5:52:22] Het is de vraag of dat soort ondernemers in voldoende mate behoren tot die groep van energie intensief mkb,

[5:52:28] maar ik zal in ieder geval bij de uitwerking van de regeling goed naar kijken en dan kom ik erop terug omdat we daar weer over de voortgang informeren

[5:52:38] van der lee en hier bontebal vroegen of we

[5:52:43] dat ging over de vraag kun je niet op een andere manier kijken naar het onderscheid

[5:52:47] de vergelijking met een sauna werd gemaakt. Ik heb ook wel eens met de sauna zouden branche gesproken. Ik weet niet of ze het leuk vinden dat u ze niet als vitaal heeft benoemd. Want dat vinden zij ook goed voor de gezondheid. Dus geef ik alleen maar aan dat dat het heel ingewikkeld om dat onderscheid te maken. Dus dat vooraf.

[5:53:08] Wij hebben geprobeerd om de regeling juist zo breed mogelijk te maken en daarmee lossen we een heleboel problemen op om juist niet met code sectoren. We hebben gekeken naar andere grenzen die andere criteria die is breed toepasbaar zijn. Dat geldt dus ook voor voor de glastuinbouw. Dat geldt ook voor bedrijven omzet maken als ze ingeschreven bij de kamer van koophandel als zij vallen binnen de definitie van mkb. Als hij voldoen aan de definitie van energie intensief. Dan kunnen ze gebruik maken van de regeling.

[5:53:41] Toen kwam de vraag van de heer balken

[5:53:43] of ik een beeld kan geven van hoeveel scholen problemen ondervinden van de geschenken van de gestegen gestegen rekening

[5:53:51] bij de beantwoording van kamervragen van de staatssecretaris van ocw van acht november is aangegeven dat moment dat op dit moment de gevolgen van de stijgende energiekosten in beeld worden gebracht

[5:54:05] over de uitvoering van de motie paternotte. Want daarin wordt verzocht om bij de zoektocht naar oplossingen voor energie, energie intensief mkb ook te kijken naar de ondersteuning van scholen en culturele instellingen zullen zullen we de kamer nog nader informeren.

[5:54:20] En wanneer wanneer gaat plaatsvinden.

[5:54:24] Dan moet ik gaan praten of moet ik iets zeggen over wanneer de staatssecretaris van ocw. Dat gaan doen. De stad vind ik wat ingewikkeld. Ik zal het doorsturen. Dankjewel.

[5:54:35] Mevrouw de minister,

[5:54:37] De

[5:54:38] heer balken en volg mij meneer thijssen vroegen ook of we de maatschappelijke culturele groepen meenemen bij de verdere uitwerking van beleid. Maar dat ligt dus bij andere ministeries hebben daar wel. Er zijn verschillende brief over gestuurd dat er ook inspanningen worden geleverd omdat inzichtelijk te maken.

[5:54:53] Ik heb net de definitie en de criteria benoemd voor deze regeling, voor zover bijvoorbeeld een

[5:55:00] een vereniging of museum onder die criteria valt mee, bijvoorbeeld onder deze regeling. Maar dat hangt er vanaf of het publiek publieke organisatie is of niet.

[5:55:10] De heer balken vroeg of ik van plan was om na te denken over meer steun opties.

[5:55:16] Ja. Wij houden in algemene zin dat natuurlijk heel erg in de gaten. Maar de kabinetslijn is tot heden wel om heel terughoudend te zijn.

[5:55:26] In breder verband wil ik wel zeggen

[5:55:29] intensiteit van de consequenties van de energieprijzen dat in het kader van de motie dassen omtzigt en dat heb ik eerder gezegd ik de kamer zal informeren over de gevolgen voor de industrie en bedrijven in nederland. Dus ik zeg niet dat ik daarmee gelijk de sluizen openzet want ik had gelijk over heel veel geld, maar dat we ons handelings repertoire daar heel kritisch moeten bekijken omdat ik me heel goed bewust van de risico s die er zijn omdat veel bedrijven nu nog liever bepaalde sectoren bedrijven zijn die die afschakelen en dat er grote risico s verbonden zijn dat dat zie ik ook.

[5:56:02] Er. Zij vinden interrupties is helemaal naar bontebal.

[5:56:06] Voorzitter, ik doe een interruptie waarvan ik denk het antwoord al weet. Maar ik check het maar bij de regeling was destijds ook een discussie over omzet op concern niveau enzovoorts en het kan dus zijn dat er een concern is waar het mkb bedrijven. Soort van inziet die energie intensieve is en dat de rest dat niet eens. Astra onder het concern andere bedrijven vallen en dan gaat mkb bedrijfje. Wat een concern zit valt buiten de boot, omdat deze valt daar nog iets aan doen. Of zegt u nou ja. Computers s no. Dit valt onder die die staat zijn regels zweeft of het bedrijf heeft. Pech.

[5:56:46] Mevrouw de minister,

[5:56:47] Ik zou het iets anders formuleren. Maar we zijn het is zo dat ze er niet onder vallen en de gedachte erachter is dat als een concern van toepassing is dan heb je ook iets meer mogelijkheden om financiering te regelen. Lastig te verdelen, te profiteren van schaalvoordelen.

[5:57:03] Maar goed. Het korte antwoord is dat het niet mag.

[5:57:07] Meneer thijssen.

[5:57:10] Dank u. Voorzitter

[5:57:14] goed om deze uitleg te horen over hoe deze regeling is vormgegeven,

[5:57:18] klinkt toch eerlijk gezegd ook nog wel als ik wil een brede regeling en dan vallen de bedrijven onder een bedrijf niet onder de nieuwe economie. De nieuwe economische realiteit zal zich ook een beetje moeten zetten.

[5:57:29] Maar ik vraag me toch af. Maar gaat hij gaat want eigenlijk gaat de market dan bepalen

[5:57:36] en welk nederland krijgen we dan en vallen dan niet de bedrijven waarvan we niet uit syrië. Die willen we eigenlijk wel hebben en die willen we ook houden ook gezien dat we niet al te veel afhankelijk willen worden van allerlei buitenlande zijn misschien bedrijven die we wel helpen waarvan je kunt zeggen nou dat zo nodig is dat die hulp krijgen ze misschien niet de sauna s. Maar misschien de zonnebanken dan ofzo. Dat zij misschien wel lastige politieke discussies zijn dat niet. De discussies die we wel moeten hebben. Dus mijn vraag is eigenlijk de motie die we net aanhaalde van een omtzigt waar u meer invulling geven. Gaat dit soort overwegingen daar dan in meenemen. En wanneer kunnen we daar dan

[5:58:10] die ik wanneer kunnen we die visie verwachten. Want ik kan me ook voorstellen dat best wel snel kan gaan met een aantal bedrijven.

[5:58:15] Mevrouw de minister,

[5:58:17] Daarvoor zit ik deel die zorgen en ik vind ook dat we daar echt goed naar moeten kijken. We hebben eigenlijk altijd in een economische visie en economisch bestel geleefd dat de markt zeg maar dat dat corrigeerde dat we dat we zien dat de impact en de gevolgen zo groot zijn dat je daar opnieuw naar zou moeten kijken wat de past bij de nieuwe wereld omdat het gaat over strategische autonomie gaat het ook over andere we het over wat in nederland gebeurt. Maar bijvoorbeeld bij chemelot zodat zijn dat zijn ketens die ook veel verder gaan dan dat en dat ziet ook op ons verdient vermogen op langere termijn. Het probleem wat we hier voor ons zien is dat het gaat over de binnensteden. Het gaat over de ondernemers dus een iets andere benadering we waarbij we ook meer middelen hebben om te bewegen ook een regeling kunnen maken. Als je naar die andere problematiek kijkt is dat echt heel ingewikkeld. Bovendien ook europese doen van een deel van de problematiek aanpakken in europees verband

[5:59:08] lang antwoord. Kort het korte antwoord is dat u voor het eind van het jaar daar een brief over krijgt en daar zullen we niet alles in één keer oplossen. Maar ik denk wel dat we de opening geven voor een goed debat hierover moeten voeren met elkaar.

[5:59:21] Dank u wel. Dank voor de leden dienen zich voor te bereiden op te midden van de motie moet binnen twee minuten. Dus alles wat buiten de twee minuten valt niet mee. Meneer van der lee.

[5:59:34] Misschien vind je van orde. Misschien maar ik weet niet in welk blok hiermee vragen over energiebesparing plicht behandeld te worden.

[5:59:41] Dit komt later.

[5:59:42] Kom toriaan zal dat niet als een interruptie tellen. Meneer van der lee, zal ik je geven?

[5:59:47] Voorzitter, ik ga snel naar het volgende blokje.

[5:59:51] Er wordt gevraagd naar de afspraken voor energiebesparing duidelijk dat we erkennen dat er een belang is voor verduurzaming. Dat dat uiteindelijk het beste werkt ook dat we een nieuwe balans moeten krijgen met een met een goede omgaan met prijzen.

[6:00:09] Ik heb al het nodige over gezegd gaat het niet herhalen. Maar die energiebesparing plicht. Voorzitter, die is die is irrelevant kan ik nu niet koppelen aan die regeling. Maar ik vind de gedachte wel interessant. Er komt in ieder geval een update. In tweeduizend, drieëntwintig ligt voor een groot deel bij mijn collega.

[6:00:26] Maar ik denk dat het interessant is om te kijken of er bij het aanvragen van de regeling. De ondernemer wat meer kunnen wijzen op die in energiebesparing plicht en ik weet ook dat mkb nederland daar een mooie toe heeft. Dus dat we die koppeling kan maken. Maar ik zoek naar een meer een stimulans dan een verplichting.

[6:00:44] De heer bontebal vroeg of de definitie van mkb niet misbruikt kunnen worden als je tweehonderd eenenvijftig mensen in dienst hebt dat je iemand ontslaat op tweehonderdvijftig te komen. Dus zo kijk ik niet naar ondernemers. Misschien zal er iemand zijn die heel wenselijk gedrag althans opportunistisch gedrag vertoont onmenselijk gedrag vertonen, maar dat zij zo dat is voor de verantwoordelijkheid van de persoon die betreft. Ik denk een algemene zin dat dit niet zo snel zo voorkomen. We hebben een groot tekort aan mensen op de arbeidsmarkt. Zou iemand dat niet aanraden. Er is gevraagd of ik wil kijken naar de verhoging van het plafond. Daar heb ik het nodige over gezegd hebben op allerlei manieren met het knoppen zitten kijken hoe we komen bij die doelgroep. Dit is echt bedoeld voor de kleinere bedrijven binnen de van de europese kaders hebben dit plafond bepaald.

[6:01:34] Daarbij was de gedachte ook wel een beetje dat grote bedrijven meestal grotere buffers hebben iets makkelijker aan financiering kunnen komen.

[6:01:43] De vraag over de visserij. De visserij mag meedoen.

[6:01:48] De visserij mag meedoen met deze regeling

[6:01:50] moeten we ons realiseren dat dan moet gaan over de energie intensiviteit. Want ze moeten wel voldoen aan de aan de het gaat hier over de diesel kost iets anders. Maar vermoed ik dat dat op hetzelfde punt wordt ze maar los. Daarvan wil ik dat mijn collega van van lhv bezig is met kijken hoe de visserij geholpen kan worden. De vraag was hoe omgegaan wordt met verstapen gestapeld verbruiken dat de bedrijven niet beide regelingen gaan gebruiken. Dat is niet de bedoeling. Het is of een regeling of de anderen en daar zullen we bij het vormgeven van de regeling rekening mee houden.

[6:02:29] Er was een vraag van die stof over de tuinders of die

[6:03:00] plafond van honderdzestigduizend.

[6:03:03] De heer had me gevraagd of ik kwam met de regeling voor de industrie. Daar heb ik volgens mij het nodige gezegd dat die brief komt.

[6:03:08] Dat was een blokje, zowel mevrouw de minister en de eerste ronde van de leeuw. Want dat wilde ik aangeven me stoffen dat uw tweede zou zijn. Drie interrupties meneer van der lee.

[6:03:20] Ik ben aan de beurt. Even over energiebesparing plicht.

[6:03:23] De minister zegt ik wilde het niet koppelen.

[6:03:26] En dat vind ik toch wel heel ingewikkeld. Kijk de energiebesparing plicht kent ook nog verschillende facetten

[6:03:34] is de plicht om maatregelen te nemen binnen een bepaalde termijn. Als dat rendabel is.

[6:03:39] Mij gaat het erom dat op zijn minst een bedrijf en energiebesparing s plan heeft ingediend. Die plicht bestaat ook al een tijd

[6:03:47] en zouden we dat dan niet eens als voorwaarde kunnen stellen in voor een intensieve energie intensief bedrijf

[6:03:53] die plicht hadden ze allang moeten opvolgen die deze regeling gaat een jaar duren. Dan moeten ze toch binnen dat jaar in staat zijn om een plan in te dienen.

[6:04:03] Mevrouw de minister,

[6:04:04] Voorzitter, ik denk dat ik dingen door elkaar halen. Ik ben het in de in de gedachten wel eens met ervandoor met hiervan. De reden dat het zo logisch lijkt dat je dit soort bedrijven aanzet tot energiebesparing. Maar ik zal u vertellen dat doen ze ook want dit is een regeling voor veertien maanden dus op enig moment is het weer over is echt bedoeld als overbrugging om daarna weer te kunnen te kunnen functioneren te kunnen ondernemen met de prijzen die dan spelers. Je zult wel moeten, zou ik bijna zeggen.

[6:04:31] Daar wil ik het bij laten want ik denk dat we die twee niet teveel moeten vermengen.

[6:04:36] Minister van klimaat en energie komt net binnen die zal wel met deze met energiebesparing dichters zal even op terugkomen. Volgende twee. Volg mij ook het nodige over gezegd terugkomen in tweeduizend, drieëntwintig. Maar ik wil niet in deze regeling verbinden omdat ik twee dingen door elkaar mengen die niet

[6:04:51] bij elkaar hoorden.

[6:04:52] Van mijn.

[6:04:54] Met alle respect, maar dit dit heeft ontzettend veel met elkaar te maken en bedrijven die

[6:05:01] nagelaten hebben een wettelijke plicht uit te voeren. Die zitten met een hele intensieve energie intensieve activiteit die minder energie intensief zou zijn geweest als ze hun best hadden gedaan,

[6:05:12] wil ik ze niet afrekening op iedere investering die had moeten plaatsvinden, maar wel afrekenen op het feit als ze niet eens een plan hebben ingediend.

[6:05:21] Ik zou niet weten waarom we die eis de hele eenvoudige ijs en het leeuwendeel van de bedrijven zal al aan voldoen die niet kunnen invoeren,

[6:05:30] Mevrouw de minister,

[6:05:42] Weet u wat het is. We zijn hier gewoon het dat u zag het als je aan deze kant van de tafel zit

[6:05:47] dan heb je denken.

[6:05:50] Ik begrijp nog een keer. Ik begrijp de gedachte. Maar ik vind het ingewikkeld om die twee regelingen met elkaar te combineren en ik denk echt dat er voldoende prikkels zitten in de prijs en ik ervaar dat zelf bezoek. Ik ervaar dat als ik praat met de branches. Dus ik wil het hierbij laten.

[6:06:04] Wanneer was je laatste?

[6:06:06] Goed. Ik ga een motie indienen.

[6:06:08] Maar dan wil ik u wel oproepen omdat er nog overleg geeft om hier even naar te kijken voordat wij hierover stemmen

[6:06:15] en de kamer te laten weten of jullie toch gewoon een mogelijkheid is.

[6:06:19] Het is in het belang van de bedrijven zelf, maar ook voor de transitie in het algemeen dat we daar waar we nu fossiele energieverbruik gaan subsidiëren basale verplichtingen worden nagekomen,

[6:06:32] kan ik die van die toezegging krijgen dat ik een nadere reactie krijg voor de stemming op dinsdag.

[6:06:38] Ik zal altijd kritisch kijken naar hun en constructief kijken naar de moties worden ingediend. Dus dat die toezegging zal ik nu wel doen want dat zal ik doen.

[6:06:44] Die wil binnen meneer worden afgetikt vandaag wel stoffig.

[6:06:51] De voorzitter, dat ik met twee dingen zoals dat altijd te maken met dat ik over twee onderwerp wilde interumperen. Dus vandaar dat ik nu net wat dus maar ik zal eerst de inpakken dan de.

[6:07:01] Dokter allebei vragen doen me. Alles kreeg.

[6:07:04] Twee dingen die totaal los van elkaar staan. Maar het gaat over dat plafond die honderdzestigduizend euro. Kijk er op negen november ook een brief gekregen van de minister en ik begreep

[6:07:15] net het antwoord ergens oude toppen en hier is het ongeveer. Maar nu kijk dan zitten we zijn vandaag van één komma vijfenzestig miljard naar één komma zeven gegaan heb

[6:07:25] en ik ben helemaal niet van de school van maximaal uitgever. Ben jij altijd nogal van de school van staatsgeld een beetje zuinig wegzetten. Maar je moet het europese speelveld kijken en in de brief van negen november. Er staat dat lidstaten tot maximaal twee miljoen euro steun kunnen verlenen

[6:07:42] en er zijn een heleboel. Ik heb dat straks ook aangehaald. Mike is mijn vraag van kijk als je meerdere filialen in crone tijdens een last te hebben van hagen continu volgens mij aannemen interruptiemicrofoon gestaan bij de voorganger van.

[6:07:54] Deze minister moet echter te vragen te maken en excuses.

[6:08:00] De vallen een aantal bedrijven buiten en kijk dat is ook een beetje mijn vraag over hun financiën en k. Ik hoef dat deze kamer. Ik zie dat ze bomen die duwt en ik wil toch meer een financien. Je krijgt niet meer

[6:08:11] zit er toch niet ergens nog een beetje rekken om dat plafond op de hogere toch ook die industriële bakkerijen die filiaal bedrijven ook wel echt goed tegemoet te komen dat we niet die dadelijk allemaal kwijt zijn. Want is eigenlijk gewoon net zo vervelend. Ik heb meer colega. Volgens mij daarover gehoord. Dus ik denk dat die vent best wel breder is. Voorzitter, mevrouw de minister en de tweede vraag me voorzitter, zeker dat ik jou verdomme. Dat gaat over waar die grimmius en ik beiden een punt van maakte de visserij en volgens mij ook vooral van de last van de plas kwam baby bezig.

[6:08:44] Want dan wordt ze boos trippel was.

[6:08:46] Nee dat zou ik nooit zeggen. Nee maar alle drie hebben punt gemaakt over die vissen en dat is in lhv debat was afgekaart kijken wat geregeld voor die brandstof compensatie in heel europa krijgen die vissers die krijgen dat ik snap dat deze minister niet toe kan zeggen dat er precies zo zit. Maar er was toen een toezegging van de minister van fnv van rond september. Dan is dat ongeveer. Het is er niet.

[6:09:12] Het ligt echt heel zwaar. Dus ja toch graag actie. Maar ik snap dat deze tot nu toe kan zeggen nu deze beide ministers gewoon heel hard duwen met de minister van fnv om voor elkaar te krijgen. Daar zit ook de boot ontdekt bij financiën. Dat zal wel.

[6:09:27] Voorzitter van de minister,

[6:09:30] Dat doen wij dat doen wij. Het heeft alleen te maken met wisselingen in de wacht. Dat werkt nooit bevorderend voor het tijdpad. Ik weet dat het onderhanden is en dat er aan gewerkt wordt.

[6:09:39] Jawel, mevrouw.

[6:09:41] Van der plas. Voorzitter, mijn eerste vraag is dan dat bernard fletcher pasta, maar mijn eerste vraag is nog niet beantwoord.

[6:09:48] Voorzitter, het gaat over kunnen we niet nog meer ruimte maken binnen de regeling. Want er is toch in de eerste brief en volg mij ook in de tweede brief aangegeven wat de ruimte was een budget en het lijkt alsof er meer in het vat zitten en dat zou je toch kunnen gebruiken. Dat is een logische gedachte. Alleen het is niet gedekt. We moeten de dekking nog vinden met elkaar en dat is echt een uitdaging met elkaar heel erg veel geld uit aan parijs plafond. Aan deze regeling komt erbovenop. Dan moeten we nog met elkaar dragen. En om dan toch die last beheersbaar te houden en op hem. Want we zijn geld aan het herverdelen als ik hem zijn geld herverdelen en dat is best een hele zware verantwoordelijkheid en ik heb gemeente met deze regeling uitlegbaar is. Maar ik vind ook dat hij moet opletten dat hij niet te groot wordt.

[6:10:33] Mevrouw van der plas, de gymlessen,

[6:10:37] Dankuwel. Ik hoorde minister zeggen van compensatie. Maar dat gaat niet over diesel visserij gaat over diesel die boten varen op diesel.

[6:10:49] Het gaat juist over de diesel compensatie en ik vind het ook heel raar dat de minister dit zegt terwijl ze in dezelfde adem zegt van de minister van landbouw. Die komt nog met iets kennelijk is dit al besloten. Dus om deze minister heeft die informatie zal niet over de dieselgate. Maar de ene na de andere viskotter die breng ze bodnar te slopen of kotter naar de sloop je op urk kijkt blijft gewoon niks meer van over

[6:11:16] en urk is visserij. De hele gemeenschap is visserij, dan moeten we toch ervoor zorgen dat hij vissers die die schaarse vissers wil ik blijven zeggen die we nog overhebben gewoon zo snel mogelijk met die compensatie komen dus echt waar. Voorzitter, het is echt een grof schandaal dat deze vissers echt al maanden lang maandenlang. Terwijl hun collega´s in het buitenland worden gecompenseerd. Zit te wachten op een paar centen en die hem hadden kunnen redden

[6:11:47] van dit kabinet is echt echt schandalig.

[6:11:50] Dank u wel, mevrouw.

[6:11:52] Voorzitter excuses aan mevrouw van der plas heb ik het niet bedoeld. Wat ik bedoelde te zeggen is dat er een regeling is, namelijk de overbruggingsregeling regeling visserij, waar al dekking zit voor deze kosten en dieren die regeling moet uitgevoerd worden. Die valt ook onder de brexit adjustment research. Als ik het goed heb uit mijn hoofd en die is goedgekeurd. Dat heeft overigens ook even geduurd. Dus in beginsel zou dat nu toegepast kunnen worden en ik weet ook dat eraan gewerkt om dat voor voor de voor de problematiek die u bedoelt. En daarnaast kunnen zij natuurlijk ook van deze regeling gebruik maken als ze vallen binnen de criteria. Dat probeer ik te zeggen maar ik ben opmerking was te makkelijk dat ik zag op het eerst.

[6:12:32] Mevrouw van der plas,

[6:12:33] Voorzitter, het heeft zo ongelooflijk lang geduurd.

[6:12:38] Dat zijn geen vissen meer is die er gebruik van kan maken.

[6:12:57] Dat gaan we niet doen. Nou ik weet niet. Kijkt hier chemische stoffen aan wanneer praten over februari al zijn bijna een jaar verder. Echt. Ik wil de minister oproepen om

[6:13:08] niets van jou moet nog uitgewerkt worden. Ze kunnen niet wachten. We hebben zometeen geen vingers meer over

[6:13:15] een hele gemeenschap in urk in den helder in stavoren in noem maar op. Dit zijn hele gemeenschappen wat visserij is echt

[6:13:23] doe het zo snel mogelijk liever gisteren dan vandaag.

[6:13:27] De minister.

[6:13:30] Ik deel ook echt die steun die die zorg van van mevrouw van belastingen. Ik wil ook de steun geven aan haar verzoek. Ik ga er niet over. Dus ik ga erover. Voor zover het hem betreft daarvan geef ik aan dat als hij de ondervallen dat dat gebruikt kan worden. Ik wil hier wel tot aan uw toezeggen dat ik nogmaals met mijn collega zal vragen om voortgang op die regeling. Ik weet wel dat hij ermee aan t werk. Dus ik vermoed dat het gaat maar ik zal dat zeker doen om deze zorgen over te brengen.

[6:13:55] De tweede termijn begint echt gevraagd te lopen. Dus we gymles en een stoffen en dan moeten we echt doorgaan met bontebal kantoor jaar anders ga ik echt kochten op te treden en er zit niks anders op recept meneer holmes.

[6:14:08] Voorzitter, dankuwel. Ja. En ik wil even aan vullend op het betoog van mijn collega stoffen van de plas een oproep aan het kabinet laat alsjeblieft geen ministerraad meer voorbijgaan om dit te regelen die motie uit te voeren en emotie die ik indiende in juni ten behoeve van onze vooral kottervissers.

[6:14:27] Die was eigenlijk al te laat.

[6:14:30] Want toen hadden het al gebeurd moeten zijn. En nu zijn we zoveel maanden verder. En wat wat wij hier wel een beetje steken is dan is uw wraak komt dan komt er wel een brief over voor het mkb maar vissers die zijn heel afhankelijk van gasolie en zeker nadat de puls is verboden. Nog meer en dan is er wel iets voor gas is wel iets voor elektriciteit, maar niet voor deze sector en dat dat steekt me. Ik sta begon in die zin kortheidshalve nu aan bij het betoog van mevrouw van der plas. Maar met als aanvullende oproep laat geen ministerraad meer voorbijgaan.

[6:15:01] Wel

[6:15:02] waarvan akte meneer stoffen en dan naar bontebal. Anders gaan we vlug de laatste twee onderwerpen.

[6:15:07] Een korte vraag. Heel ander onderwerp en ik zal eerlijk zijn. De vraag contact van de heer houdt van cda. Want die is ook erg van mkb zegt chris. Één ding missen we nog namelijk de minister gaf iets aan over die heldere communicatie van de belastingdienst voor ondernemers in het kader van die overbruggings periode en de vraag is heel concreet kan dat heel helder op de site van de belastingdienst gespekt worden. Het is namelijk niet te vinden.

[6:15:32] Mevrouw de minister,

[6:15:34] Vind je je botten?

[6:15:36] Dubbele.

[6:15:38] Ik ben het met u eens. Ik heb zelf ook zitten kijken waar het staat als je uitstel intypt dan kom je er wel maar de brief is uitgegaan. Maar ik zal nog eens kijken waar die wedstrijd is dat we er beter onder de aandacht brengen. Eens. Dankjewel.

[6:15:51] Een bontebal. Als laatste.

[6:15:53] Hoe krijg je act interrupties? Voorzitter, ik had een hele technische vragen over die over de energiebelasting en de koppeling met dat prijsplafond voor consumenten. Ik weet niet of je vraag beantwoord. Maar daar ben ik wel benieuwd naar. Want in de brief wordt gesuggereerd dat hij het koppelt aan het prijsplafond voor consumenten. Maar ik denk dat dat niet zo is en kan zijn dat heel bewust is gemaakt die keuze. Maar dan moeten we ook eerlijk over zijn te groeiend energie in de energiekosten voor ondernemers echt wel hoger moet zijn. Wil je defacto in aanmerking komen voor steun.

[6:16:27] Mevrouw de minister,

[6:16:30] Die pak ik dan gelijk mee in het volgende blokje.

[6:16:33] En ik stel je voor want we gaan het de laatste twee blokken sta ik gewoon geen interrupties maar toe want er wordt misbruik gemaakt van de lengte van de. Dus we gaan de laatste twee blokjes erover voorschotten en internationale organisaties kan de minister volledig uitspreken en u kunt er een tweede termijn reageren als.

[6:16:49] Voor ze dan begin ik met de vraag wanneer bontebal worden een beetje bij.

[6:17:13] We delen ook de observatie van het cda dat de meeste mkb´ers qua gasverbruik in de eerste schijf zullen zit. Het is alleen te ingewikkeld om de drempel prijs te koppelen aan het verbruiken. Dus dat is het eerlijke antwoord. Voorzitter,

[6:17:25] dan kom ik bij de vraag van de heer erkens die van haga en de heer stoffer die vroegen of ik of het niet mogelijk is om voorschotten uit te betalen. Dat is niet mogelijk omdat je dan niet kan controleren. Je weet niet aan wie je het geld geeft. Dus we hebben nog een aantal dingen uit te werken onder andere peilmoment moet ik zo nog even op wat bepaalt of je recht hebt op peil kwartaal moment bepaalt of je echt aanspraak kan maken op de regeling en op het moment dat je al voorschotten gaat verstrekken. Dan wordt dat echt heel ingewikkeld om juridisch te verantwoorden.

[6:18:06] Welk kwartaal wordt er nu ga hanteert bij de berekening. Daar zijn we nog niet helemaal over uit en thijssen vroeg in dat verband ook dochter een beetje in dezelfde richting naar mogelijkheden om te versnellen was een vraag. Meneer stoffer. Ik wil wel met wat meer ruimte kijken of ik het kan versnellen. Of ik

[6:18:26] twee van tweeduizend, drieëntwintig misschien iets naar voren kan halen. De consequentie is wel maar dat leg ik dan ook even in uw kamer neer. De reden om naar cuba te gaan had vooral te maken. Twee had vooral te maken met al die dingen die ik heb genoemd die zo bewerkelijk zijn die tijd kosten. Dat is een zorgvuldige regeling is dat belangrijk. Doe je dat niet goed. Krijg je allerlei bezwaren en procedures daarna dus dat is wel iets om rekening mee te houden. Onvrede ook maar twee. Er zijn best veel ondernemers die volgend jaar naar variabel contract gaan

[6:18:59] en met de gedachte was dat we die zoveel mogelijk wilde bereiken. Er is toch best aanzienlijk aandeel van ondernemers die een vast contract hebben in kuvira.

[6:19:08] Maar goed. Het kan hun keuze zijn. Snelheid kan boven misschien de omvang van de groep spelen. Dus ik wil er wel naar kijken maar dat is wel iets wat u mee moet nemen bij deze gedachte.

[6:19:22] Dat waren de vragen over. Eerder beginnen voorschot kan ik gelijk door.

[6:19:25] Blokkeer alsjeblieft.

[6:19:28] Dat ging over de verduurzaming van de heer thijssen. Ook d zesenzestig heb ik net al het nodige over gezegd over de verduurzaming. De uitweg is uit de crisis. Ja dat delen we de tekst ook een tijdelijke regeling energieprijzen blijven mogelijk langer hoger in europa in vergelijking met de rest van de wereld. Daar stimuleren we verduurzaam met alle regelingen die ik al eerder heb genoemd.

[6:19:53] De vraag was de volgende vraag, voorzitter van pvda voelt

[6:19:58] over de

[6:20:00] bedrijven zijn die internationaal moeten concurreren. En hoe is de concurrentie? In hoe verhoudt het pakket zich ten opzichte van andere landen. Wat zijn de consequenties daarvan?

[6:20:08] Alle bedrijven die onder de voorwaarden van de tankvallen worden geholpen. Ook degene die internationaal moeten concurreren en ik heb uw kamer geïnformeerd gisteren over met een brief over de maatregelen die andere landen treffen ten behoeve van het bedrijfsleven

[6:20:25] blijft ook heel belangrijk om een internationale context te bezien.

[6:20:31] Wij nederland vindt het heel belangrijk dat we de regels op dezelfde wijze uitvoeren om het level playing field te behouden.

[6:20:38] De vraag van de heer dassen hoe het pakket zegt dat andere landen ik een brief over gestuurd gisteren en ik hoop dat daar in alle vragen zijn beantwoord.

[6:20:49] En wat vindt van de heer eerdmans en vroeg of ik wat ik vind van pamflet laat de winkelstraat niet in de kou staan voor het pamflet.

[6:20:59] De punten zijn voor een deel terug gekomen in de beantwoording van de vragen nu. Maar ik blijf in gesprek met de branche en ik was van de week op ritueel congres. Dus ik heb toegezegd om met hen in gesprek te gaan. Dus dat zal ik zeker doen.

[6:21:13] Jawel, mevrouw de minister er sneller beantwoord. Onze normen geholpen meteen met gezwinde spoed. Aan de tweede termijn is het beheer vandaag onze emoties in te dienen alstublieft twee minuten lopen alstublieft.

[6:21:28] De kamer hoort te beraadslagen en constateren dat het kabinet aangeeft. Elfduizend ondernemers extra te kunnen helpen bij verlagen van energie in de tussentijd en vijf procent verzoekt het begin de energie intensiteit in te trekken regeling te verlagen naar vijf procent gaat over tot de orde van de dag de kamer te beraadslagen constateren dat de industrie, waaronder de cruciale basisindustrieën op dit moment geen steun krijgt, verzoekt de ring te onderzoeken of steun voor de industriële wenselijk is hoe deze steun moet worden vormgegeven wat de kosten hiervan zijn in de kamer hierover binnen vier weken te informeren over tot de orde van de dag. De kamer gooide beraadslagen constateren dat het kabinet geen zicht heeft op huishoudens en bedrijven die gebruik maken van propaan niet van plan deze te compenseren verzoekt regering te onderzoeken met welke prijsstijging deze auto huishoudens en bedrijven te maken hebben te kijken of maatregelen op zijn plaats en gaat over tot de orde van de dag. De kamer gehoord apparaat beraadslaging constateren. Dat nagenoeg alle sectoren aangeven dat ze onvoldoende worden geholpen. Met de regeling verzoekt de regering

[6:22:15] spoedig met de sectoren om gezamenlijk de regeling te verbeteren gaat over tot de orde van de dag. De kamer gooide brandslag en constateren dat veel mkb ers failliet dreigt te gaan constateren dat de regeling pas in het tweede kwartaal van twintig, drieëntwintig wordt uitbetaald overwegen dat hier veel levensvatbare bedrijven zitten, verzoekt de regering bij levensvatbare bedrijven maatwerk te leveren door bijvoorbeeld voorschotten uitkeren gaat over tot de orde van de dag. En dan de laatste kamer voor beraadslaging verzoekt de regering iedereen die in aanmerking komt voor de honderdnegentig euro in november en december de mogelijkheid te bieden om hiervan af te zien en gaat over tot de orde van de dag.

[6:22:46] Wel meneer vandaag namens de groep vanuit de wd.

[6:22:51] Dank u. Voorzitter, twee moties van mijn kant. De kamer en constateren dat de acm niet in staat is om over redelijke marge adviseren, overwegende dat de prijs prijsplafond mike risisco´s vermindert voor de energieleveranciers. Omdat een groot deel van het gebruik in gereguleerde en gesubsidieerde maximumprijs heeft overwegende dan een vergoeding voor leveranciers op basis van een contract prijs in groot risico met zich meebrengt op overwinst van energieleveranciers dat de kamer onderhandelen voor een motie toe cs correcties achteraf als mogelijkheden ziet, zoekt de regering om het prijsplafond vanaf één januari voor de compensatie van de leveranciers te voorzien in een regeling waarbij achteraf via een marsh toetsenbord de leveranciers niet worden gecompenseerd voor de regering om deze marge lager in te stellen dan de marges die de afgelopen jaren zijn een dag ergens thaise bauke gymles.

[6:23:39] Bontenbal stoffig,

[6:23:41] Dassen en eerdmans.

[6:23:44] Mijn tweede motie. Voorzitter, de kamer gegooid beraadslaging constateerde dat de energieprijzen enorm zijn gestegen en dat de regering de regeling tegemoet komen. Energiekosten energie intensief mkb heeft voorgesteld constateren dat het ondernemers naar verwachting pas in het tweede kwartaal tweeduizend, tweeëntwintig aanvraag voor de check kunnen doen. Overwegende. Dat moet worden voorkomen dat energie intensieve mkb bedrijven failliet gaat voor de regeling ingaat overwegende dat de pas in het tweede kwartaal open kan gaan vanwege onder andere een peildatum die in het eerste kwartaal een, tweeëntwintig overwegende dat andere europese landen gebruik maken van historische verbruiks en prijsgegevens verzoekt de regering alles op alles te zetten om de tec op één januari tweeduizend, drieëntwintig te laten ingaan door gebruik te maken van historische en of modelmatig verbruikt en prijsgegevens en verzoekt dat ik hier in de kamer uiterlijk in december over te informeren en gaat over tot de orde van de dag ergens en fitness.

[6:24:37] Namens de vvd.

[6:24:39] Vvv allereerst over de blokvorming. Voorzitter, de minister zei dat hij wil gaan werken met vaste bedragen worden uitgewerkt. Maar alvast bedrag hoe hoog dat bedrag moet zijn, wilde hij niet noemen. Dus een motie. De kamer. De beraadslaging verzoekt de regering ook huishoudens met blokverwarming te compenseren, hetzij door hen onder het prijsplafond te laten vallen. Het zij door het uitkeren van een vast bedrag ter grootte van de verwachte gemiddelde besparing van het plafond en gaat over tot de orde van de dag

[6:25:08] de kamer korte beraadslaging verzoek terug tegemoet komen honderdnegentig euro te verhogen naar vijf, honderd euro en gaat over tot de orde van de dag.

[6:25:17] De kamer korte beraadslaging verzoek terugkerende volume grenzen te verruimen naar tweeduizend kuub gas en vier duizend kilowatt elektriciteit en de prijzen te verlagen naar één euro per kuub, gas en dertig cent per kilowattuur. Elektriciteit verzoekt de regering tevens prijsplafond met terugwerkende kracht in te voeren vanaf één januari tweeduizend, tweeëntwintig en gaat over tot de orde van de dag.

[6:25:36] De kamer gooit de beraadslaging verzoekt regering de minimum eis van energie energie intensiteit binnen de regeling te verlagen naar maximaal drieëndertig procent en gaat over tot de orde van de dag mede namens mijn collega graus dankuwel.

[6:25:47] Dank je wel. Lieve vriend

[6:25:50] meneer gymles.

[6:25:53] Dankuwel. Voorzitter en dank aan de bewindspersonen voor een reactie en ook dat stappen zijn gezet om de tegemoetkoming voor het mkb te verbeteren. Ook de inzet van de minister over die honderdnegentig euro dat hij echt bij iedereen terecht gekomen. Die is zeker bij de mensen die het hard nodig hebben niet krijgen in deze maanden.

[6:26:12] Ik heb emotie op het punt van een blokverwarming. En waar ik echt nog zorg en nog niet helemaal niet helemaal gerustgesteld was en die motie die luidt als volgt de kamer beraadslagingen overwegen dat er snel en goed werkbare oplossing moet komen voor bewoners met blokverwarming dat onder andere aedes en kansas een oplossing route. Daarvoor hebben aangereikt aan het kabinet overwegen dat voorgoed uitvoerbare oplossing een database dan wel register nodig is, waaruit de woningen zeker huishoudens met een blokverwarming te herleiden zijn, verzoekt de regering zo snel mogelijk en bij voorkeur voor één januari tweeduizend, drieëntwintig gecoördineerd door de belastingdienst en met betrokkenheid van onder meer gemeenten en woningcorporaties een werkbare database in te richten waaruit is af te leiden welke woningen een blok aansluiting ziek is, zodat vanaf januari deze huishoudens rechtstreeks tegemoet gekomen kunnen worden, hetzij door een plafond, hetzij door een vast bedrag per huishouden gaat over tot de orde van de dag samen met collega bontenbal en ik heb met veel plezier. De moties van plegen ergens mee.

[6:27:05] Vriend zou ver.

[6:27:06] Dank u wel. Meneer fitness danseressen iemand een stoffig.

[6:27:09] De sgp twee moties. Voorzitter, de heer stuiters volgt de kamer grote beraadslaging constateert dat de energieprijzen enorm zijn gestegen met grote gevolgen voor veel mkb ers dat regeringen tegemoet komen energiekosten energie intensieve mkb heeft voorgesteld overwegen dat veel energie intensieve mkb ondernemingen slechts beperkt tegemoet worden gekomen door het plafond van honderd zestigduizend euro overwegen dat mkb ondernemingen met meerdere filialen te maken met een enorme stijging van de energiekosten

[6:27:35] en dat een hoge stem plafond verenigd zo noodzakelijk is overwegend dat het met het verhogen van een stunt plafond energietarieven mkb´ers beter tegemoet worden gekomen dat deze uitbreiding driehonderdvijftig miljoen euro kost, roept de regering steunt plafond voor de regeling te verhogen met tweehonderdvijftigduizend euro gaan over tot de orde van de dag.

[6:27:53] Een tweede voorzitter,

[6:27:54] die luidt als volgt de kamer grote beraadslaging constateren dat de kamer heeft gevraagd om een tijdelijke regeling voor de kottervisserij in verband met de hoge brandstofprijs op de kortst mogelijke termijn motie grinwis een heleboel nummers erachter. Maar dat hier nog steeds geen uitvoering niks gegeven overwegen dat omliggende lidstaten visserijbedrijven al compenseren voor de hoge brandstofprijzen en een ongelijk speelveld is ontstaan door de regering voor de begrotingsbehandeling fnv steunregeling voor de kottervisserij aan de kamer voor en gaat over tot de orde van de dag. Deze weekend samen met mevrouw van der plas. Maar als dit nu geregeld is voor de eerst komende ministerraad. Zoals de glimmerds aangaf, dan brengen wij hem uiteraard niet instemming, want we hebben liever dat gewoon geregeld is.

[6:28:34] Naar stoffen sgp en groenlinks,

[6:28:37] Dank u. Voorzitter, dank aan de bewindslieden voor de beantwoording op waardering voor het feit dat de minister voor klimaat en energie zo enthousiast is over de suggestie die ik heb gedaan. Maar ik vond het nodig om de minister de motie van de hekkens logischerwijs mee te tekenen.

[6:28:50] Ik heb zelf een motie die ga ik voorlezen. De kamer gooide beraadslaging overwegende dat de compensatieregeling de lange termijn energietransitie niet onnodig in de weg moet zitten, verzoekt de regering het voldoen aan energiebesparing verplichtingen als voorwaarde op te nemen in de tegemoetkoming. Energiekosten gaat over tot de orde van de dag. Deze motie is mede ondertekend door dit kreuge die graag in bad had gedaan, maar helaas vandaag dat niet.

[6:29:14] Ik kreeg.

[6:29:16] Ik heb het woord energiebesparing verplichtingen opgenomen. Dat kan ook betekenen. Louter het voldoen aan het in gediend hebben indienen van een energie besparingsplan. Dus ik zie uit naar de reactie. Tot slot heb ik nog een vraag aan de minister van klimaat en energie ook op verzoek van mevrouw keurige maar wel omdat het een actualiteit is in gefietst zien internationale berichten dat nu gepland is dat de woensdag wordt gestemd door de eu ambassadeurs over de herziene versie van het energieakkoord, terwijl er een kamermotie aangenomen dat nederland daar niet in mee gaan niet daarvoor zou gaan stemmen.

[6:29:51] Mag ik ervan uitgaan dat de e u ambassadeur van nederland daar niet bij aanwezig zal zijn.

[6:29:55] We gaan dadelijk horen wanneer u wel. Meneer bontebal cda.

[6:30:02] Voorzitter, in de bijdrage van

[6:30:04] colega thaise zucht hij iets over mij twintig jaar geleden kamerlid geweest hadden kunnen inzetten op energiebesparing in tweeduizend twee was er sprake van kabinet kok twee. Maar het was ook het jaar waarin balkenende aantrad. Dus in die zin is het een gedeeld jaar en ik denk wel eens ja inderdaad.

[6:30:27] Misschien dat ik ook twintig jaar geleden kamerlid moeten zijn. Hadden we samen uit kunnen trekken aan viel me energiebesparing meer duurzame energie en kernenergie en daar verschillen we van mening

[6:30:39] qua toezeggingen. Ik ben blij met de motie of de punten over de verbruiks drempels. Volgens meisje vinden het toch veel kleine ondernemers dat fijn ook toezeggingen over warmtewet. Wilt u het nakijkt? In belgië wordt er ook gekeken naar het staat in de brief over tijdelijke wil werkloosheid. Een tegemoetkoming van doorbetaling loonkosten is dat nog iets waar de minister ook naar zou willen kijken of dat iets is. Ik zou de minister voor energie en klimaat ook willen vragen als hij maandelijks gaat monitoren wilt wil is hij dan bereid ook om de bewegingen de overstappers om daar in mee te nemen, zodat als daar iets mis gaat, wil dat ook

[6:31:17] kunnen zien en tot slot, voorzitter, wil ik ook wel toch alle mensen bedanken van de ministeries waarvan ik weet dat ze knetter hard werken om dit mogelijk te maken. De mensen bij de bedrijven en uiteraard ook onze eigen medewerkers die dit debat hebben voorbereid.

[6:31:31] Dat is sympathiek en ook een welverdiende opmaken voor die mensen dankuwel. Fijne verjaardag namens iedereen, mevrouw van der plas burgerbeweging.

[6:31:44] Dankuwel

[6:31:46] de kamer gehoord en beraadslaging constateren dat er verschillende steunmaatregelen zijn die voor de visserij beschikbaar zijn gesteld vanuit de europese commissie, zoals de bar gulden en de minimisregeling, overwegende dat de visserijsector nu financiële steun nodig heeft, verzoekt de regering visserijsector op de kortst mogelijke termijn maximaal ondersteunen. Met één of meer van deze steunmaatregelen gaat over tot de orde van de dag.

[6:32:09] De kamer. Sorry, de kamer gehoord de beraadslaging constateren dat de regeling voor het prijsplafond energiekosten er nog geen oplossing is voor meerdere huishoudens achter een energieaansluiting overwegen dat veel mensen met een beperking in een woongroep wonen waar zorg en wonen gecombineerd wordt en kleinschalige initiatieven die gefinancierd worden met een persoonsgebonden budget overwegen dat deze groepen ver boven parijs plafond uitkomen, verzoekt het kabinet woongroepen te zien als huishoudens mee te nemen in de oplossing die zucht gezocht wordt voor blok aansluitingen twee of meer huishoudens achter een aansluiting gaat over tot de orde van de dag. Ik weet niet hoeveel langer ik nog.

[6:32:44] Je hebt nog één minuut.

[6:32:45] Maar ze beraadslaging constateren dat lidstaten als belgië, frankrijk en duitsland wel gebruik maken van de geboden ruimte in staat zijn om de nederlandse glastuinbouw zo veel mogelijk compenseren voor de opgelopen energieprijzen overwegend dat er zonder deze compensatie en oneerlijke concurrentie op de europese interne markt wordt veroorzaakt, verzoekt de regering om gebruik te maken van de geboden ruimte in staat zijn om de nederlandse glastuinbouw zo mogelijk te compenseren voor hun opgelopen energieprijzen en gaat over tot de orde van de dag.

[6:33:12] De kamer gooide beraadslaging overwegen dat de glastuinbouwsector relatief hard geraakt wordt door de hogere energieprijzen en de steun via de regeling beperkt is. Overweegt met andere europese lidstaten ervoor kiezen hun tuinbouwsector te steunen via artikel zesenzestig dan artikel zevenenzestig van het e u crisis steun kader en op deze wijze veel hoger steun plafonds hanteren. Honderd zestigduizend euro verzoekt de regering de kamer voor de begroting van de behandeling is het economische klimaat te informeren over de wijze waarop andere lidstaten en tuinbouwsector steunen, verzoekt de regering te bezien, hoe meer gericht te steunen en tuinbouwsector gegeven kan worden om een ongelijk speelveld te voorkomen en investeringen in de verduurzaming en innovatie mogelijk te maken en de kamer hierover op korte termijn te informeren gaat over tot de orde van de dag deze smeden ingediend met colega stoffen,

[6:34:00] Dankjewel. Tijdens gaan voorbij vrouw leidt een racistische partij.

[6:34:09] De kamer gehoord te beraadslagen constateren dat de voorfinanciering in het kader van een prijsplafond gezien moet worden als gedeeltelijke liquiditeitssteun. Energieleveranciers verzoekt de regering via deze liquiditeitssteun eigendom te verwerven en gaat over tot de orde van de dag

[6:34:24] de kamer gehoord. De beraadslaging constateren dat de compensatie en energieleveranciers voor het prijsplafond vooraf wordt gegarandeerd en dat overcompensatie onvermijdelijk is van mening dat het prijsplafond, zoals nu voor nu is vormgegeven, de prijzen opjaagt ten koste van de belastingbetaler verzoekt de regering het energieplan om de prijzenwet in te stellen en energieleveranciers liquiditeit steun te bieden. Als dat nodig is en gaat over tot de orde van de dag

[6:34:49] de kamer gehoord te beraadslagen constateren dat energieleverancier zelfs de hoogte van termijnbedrag bepalen en dat deze voor consumenten niet altijd inzichtelijk of aan te passen zijn constateren dat energieleverancier dat de energieleveranciers zijn die niet of heel lastig bereikbaar zijn voor klanten van mening dat energieleveranciers tegenwicht verdienen en de consument bescherming verzoekt de regering bij de acm of de consumentenbond een meldpunt in te richten waar mensen zich kunnen melden en dit meldpunt ook doorzettingsmacht te geven om in geschillen zaak op te lossen en gaat over tot de orde van de dag, en dan tot slot, voorzitter, verzoekt de regering deze winter alleen toe te staan dat huishoudens afgesloten worden van gas, gas en elektriciteit, wanneer aantoonbaar sprake is van misbruik, fraude en of onveiligheid en bewijslast die voorbij de energie leveranciers te leggen en gaat over tot de orde van de dag en rest mij niets anders dan uiteraard de bewindspersonen te danken voor uw optimisme en hun vrijgevigheid namens de belastingbetaler

[6:35:50] mijn zorgen uitspreken over de democratische controle die we hebben op de vele miljarden die worden uitgegeven, zeker ook als het gaat over de honderdnegentig euro die nu al in werking is getreden. En natuurlijk bontebal nog een fijne verjaardag te wensen.

[6:36:02] Dank u wel, mevrouw leidt en met thijs en pvda.

[6:36:07] Dankuwel twintig jaar geleden was ik campagneleider tegen kerncentrales succesvol. Volgens mij maar had me leuk geleken om samen op te trekken voor meer duurzame energie en energiebesparing. Dus laten we dat vanaf nu doen dan over dit debat heb ik een motie. De kamer gehoord beraadslaging overwegende dat de hoge energieprijzen zwaar drukt op maatschappelijk en culturele instellingen, zoals scholen, musea, podia, sportclubs en buurthuizen overwegen dat voor veel van deze instellingen en voorzieningen prijs plafond en de tekst niet toereikend is. Zoekt de regering om voor maatschappelijk en culturele instellingen, zoals scholen, musea, podia, sportclubs en buurthuizen aangepaste regeling beschikbaar te stellen. Per januari tweeduizend, drieëntwintig en gaat over tot de orde van de dag samen met collega mohandis

[6:36:47] en dan heb ik een motie die niks te maken heeft met dit debat. Maar waar ik wel twee minuten debat voor aangevraagd en een overleg hebt gezorgd dat ik dat hier die moties indienen omdat onze meneer minister president afgelopen maandag heeft gezegd dat internationale solidariteit heel belangrijk is en volgens mij komende week in egypte het heel belangrijk is dat nederland blijk van geeft en daarom de volgende motie en ik hoop vooral dat de coalitiepartijen heel goed luisteren, want dit is essentieel om die anderhalve graad in het coalitieakkoord voor elkaar te krijgen dat we de rest van wereld niet meekrijgen, kunnen we doen wat we willen gaat het niet lukken. De kamer gooide beraadslaging constateren dat de secretaris generaal van de verenigde naties stelt dat op de snelweg zitten naar de klimaat hel met onze voet nog altijd op het gaspendaal constateren dat dezelfde secretaris generaal de creatie van de solidariteit pakt voor klimaatschade hun litmuss test noemt voor het succes van de klimaatconferentie in egypte constateren dat de minister president rutte op de klimaatconferentie in egypte oproept tot meer solidariteit met arme landen constateert dat minister jetta zich het chagrijn van ontwikkelingslanden kan voorstellen dat minister mag stelt dat onze landen genoeg hebben van mooie beloftes constateren dat denemarken, schotland, spanje, duitsland en belgië al geld hebben toegezegd. Voor klimaatschade. In arme landen verzoekt de regering in egypte het voorbeeld van andere europese landen te volgen en een betekenisvolle financiële bijdrage te doen aan de compensatie voor klimaatschade in arme landen bovenop de geplande klimaatfinanciering en gaat over tot de orde van de dag. Mijn naam is collega.

[6:38:12] Keurig,

[6:38:14] Laat ik maar de vragen over het ict. Volgens mij is er een aangenomen motie die zegt dat we tegen moeten stemmen. Dus graag een reactie.

[6:38:20] Dank u wel. Meneer thijssen pvda boeken.

[6:38:23] D zesenzestig dankuwel. Voorzitter en dank aan de bewindspersonen voor de beantwoording van de vragen goed te horen dat er op één januari sowieso iets ligt

[6:38:34] voor de huishoudens, want door alle berichten van de afgelopen dagen sluiten toch veel onzekerheid in voorzitter dan over het mkb. Ik wilde nog even reageren op wat de minister van ez kaas of een microfinanciering. Dat

[6:38:54] kan juist kleine ondernemers hebben

[6:40:08] aanvragen en gaat over tot de orde van de dag pauken geen wist waarom carrion.

[6:40:13] Dankjewel namens d zesenzestig eerdmans voor zichzelf antwoord eenentwintig. Sorry. Ik zei meneer het juiste.

[6:40:21] Ja precies.

[6:40:23] Had die misschien eerder naar geluisterd.

[6:40:25] De afslag mag ook. Maar uiteindelijk wil ik dankzij voor de vlotte juist beantwoording niet altijd wel vlot bijna en ook complimenten namens ons voor al het werk dat voortgezet voor het plafond in in goede banen te leiden. Dat is een hoop werk.

[6:40:44] Voorzitter, twee moties voor minister adriaansens

[6:40:49] de kamer gehoord. De beraadslaging constateren dat mkb op vele fronten geconfronteerd wordt met kostenstijging die onmogelijk allemaal doorberekend kunnen worden aan de consument constateren dat door de verschillende lockdowns het mkb heeft moeten interen. Op spaargelden

[6:41:01] constateren dat de huurstijging in de commerciële sector nu vaak gelijkgesteld wordt aan inflatie constateren dat inflatie met name hoog door een enorme stijging in energiekosten. Welke huurders zelf moeten betalen. Overwegen dat naast tegen de grondstofprijzen en energiekosten huurstijgingen een enorme impact hebben op een flink aantal mkb´ers verzoek om de minister te onderzoeken hoe de huurverhoging in de commerciële sector gemaximeerd zouden kunnen worden om zodoende ons mkb te beschermen gaan over tot de orde van de dag.

[6:41:28] De tweede over de check. De kamer beraadslaging constateren dat de regeling voor verschillende sectoren ontoereikend is, constateren dat het,

[6:41:37] joe temporary crisis framework, voorzitter, of er voldoende financiële mogelijkheden binnen de e u voorhanden zijn overwegen dat andere eu lidstaten, waaronder duitsland, wel optimaal gebruik maken van de mogelijkheden die europa biedt onder artikel zes, zesenzestig en zevenenzestig van dit framework overwegen dat dit leidt tot een oneerlijk speelveld, omdat de kostprijs voor nederlandse telers fors hoger zijn dan die van europese concurrent overwegen dat met een check regelingen op maat noodzakelijk voor verduurzaming en de energietransitie op de lange termijn een groot aantal ondernemers geholpen zal worden verzoek aan de minister om samen met de belangrijkste steekwondes binnen de bakkerij en glastuinbouw sector te kijken naar een passende regeling op maat gaat over tot de orde van de dag.

[6:42:21] Tot slot met dassen voelt dan allemaal hermans.

[6:42:24] Ik had ik het ook bij anderen moeten toestaan. Dus ik weet niet of u bezwaren die slapeloze nachten van deze motie. Dan mag je nog melden. Maar ik weet niet wat hij wil zeggen.

[6:42:35] Het is heel kort hoor. Maar in de eerste termijn was de heer eerdmans nog tegen of twijfelachtig over een prijsplafond. Nu zullen alle antwoorden. Dus ik ben benieuwd of die reetmans voor dit kluis gevonden.

[6:42:45] Goede daden. Klopt dan moet ik wel eerlijk zijn wanneer je ons meneer.

[6:42:48] Meneer thijssen goed opgelet. Dan had hij door dat ik stiekem onder de motie ergens bijgestaan.

[6:42:54] Dan ga ik ervoor.

[6:42:56] U weet waar ik sta.

[6:42:57] De dassen voelt.

[6:43:02] De motie is.

[6:43:04] Hij is.

[6:43:08] Maar we gaan niet door de zaal roepen dat ik een slot op de tupperware avond niveau. Dat gaan we niet doen. Meneer tassen vol.

[6:43:15] Voorzitter, en allereerst ook dank aan iedereen die dag en nacht aan het werk is om het mogelijk te maken om per één januari prijsplafond hebben, zodat we inderdaad ervoor zorgen dat mensen niet in de kou komen te zitten want dat is uiteindelijk de reden waarom we dit doen. Ik begreep dat voor de blok verwarming studenten. Ik was toen ook aan stemmen dat daar goed naar gekeken wordt. Dus daar ben ik blij om te horen. Ik zou graag nog een toezegging willen vragen want ik begrijp dat de minister heeft aangegeven dat de minister van vws bezig is met het kijken naar de vergoedingen voor hulpbehoevenden die extra energie nodig hebben en ik was benieuwd of dat of hij daarover geïnformeerd kunnen worden. Hoe dat eruit gaat zien, zodat we daar eventueel ook nog op kunnen bijsturen. Indien nodig dus of dat kan toegevoegd worden aan de brief heb ik nog een motie. Voorzitter, de kamer gooide beraadslaging constateren dat het onwenselijk is dat energieleveranciers winst maken over de subsidie van een prijsplafond constateren dat de kamer via de motie dossiers. Het kabinet heeft verzocht om hem in het belastingplan van twintig, drieëntwintig grondslag te creëren voor meevallers heffing, overwegende dat de terugvordering of de clawback, zoals voorgesteld door het kabinet mogelijk niet juridisch houdbaar is, verzoekt uw motor of de regering de motie dansen cs over het creëren van een grondslag voor meevallers heffing versneld uit te voeren en gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door de heer.

[6:44:34] Van der lee en omtzigt.

[6:44:36] Dankuwel dankuwel meneer tassen namens voelt. We gaan tien minuten schors en dat heeft te maken dat de motie zal gekopieerd moeten rondkomen moeten worden om de bonus die zich nu al het waar ik begaan.

[6:44:50] Meneer de minister, u wilde zeggen er zijn mij ook nog drie vragen gesteld en daar zou ik meteen op kunnen reageren. Super ondertussen doorwerken aan de beoordeling van emoties.

[6:44:59] Dankjewel dat jullie doen.

[6:45:01] Dan ga ik dat van achter naar voren. Voorzitter, de wraak van dit tassen ten aanzien van informatie over de zorgverzekeringswet heb ik eigenlijk gisteren bij het belastingplan ook al toegezegd na contact met de minister voor langdurige zorg en sport zou zijn in overleg met de zorgverzekeraars andere branche vereniging van organisaties en de beide ministers van vws en op korte termijn een uitgebreide brief ingaan op alle regelingen die daar worden getroffen. Bontebal vroeg mij naar de maandelijkse monitoren. Het lijkt me inderdaad heel nuttig om daar niet alleen inzage te geven aan in de ontwikkeling van de prijzen, maar ook in te gaan op het aantal overstappers en ook de verhouding tussen vaste en flexibele contracten omdat ik dat allemaal op maandbasis kan doen. Dat durf ik niet te zeggen maar ik ga proberen dat zo veel mogelijk voor inzichtelijk te maken

[6:45:48] en voorzitter, tot slot de wraak van de heer van der lee en thijs ten aanzien van het nrc charter sweetie en ik zeg het ook maar even bij voordeel van graan niet bij dit debat is die had mij via whatsapp al gevonden naar aanleiding van de laatste berichtgeving vanuit brussel. Er is nog heel veel in beweging op het charter sweetie vandaag is bekend geworden dat ook slovenië in principe de nederlandse lijn steunt dus ook uit het ict wil stappen. We weten ook dat duitsland nog bezig is met het bepalen van het standpunt. Maar inmiddels wordt dus de coalitie van eu lidstaten die kritisch is op het onderhandelingsresultaat groter geen grote daarmee voldoen we focus maar ook aan de eerdere motie leidt waarin nederland als opgeroepen om samen met spanje de coalitie verder uit te bouwen en er is contact tussen deze lidstaten hoe we ons gaan verhouden tot het voorstel van de europese commissie richting de vergadering van eu ambassadeurs en gisteren heeft hij volgens mij vandaag heeft zolang de motie van de partij voor de dieren nog daarover gestemd. Ik zal u voorafgaand aan de vergadering van leons rust per brief informeren over hoe die coalitie er uiteindelijk uitziet en hoe deze kolonies aan de eu lidstaten zich ook zal houden tot het voorstel van de europese commissie.

[6:47:07] Dankuwel meneer, mevrouw de minister.

[6:47:09] Volgens mij heb ik twee vragen gekregen. Dan volg ik graag het voorbeeld van miss mee om die te beantwoorden. De eerste was een vraag van bontebal over de werktijdverkorting.

[6:47:21] Ik heb de brief die ik zal sturen in reactie op de motie om zich zal ik meenemen want het is iets wat verschillende bedrijven vragen zal ik op reageren in die brief voor het eind van dit jaar.

[6:47:34] Er was nog een vraag over wanneer over de kaka die kleine krediet regeling volg. De heer grimm is in de eerste kwartaal komen met een voorstel met een reflectie op of hoe die eruit zou komen te zien en of die uitvoerbaar is en daarna hebben we dan besluitvorming nodig. Dan wil ik het eerste kwartaal wel op terugkomen.

[6:47:59] Alle vragen zijn beantwoord.

[6:48:03] We wachten nog vijf minuten schorsen. We moeten even wachten tot we alle monsters verdienen geen voorbereidingen treffen tot over vijf minuten.

[7:00:00] Ik open het noodoverleg en zaken prijsplafond energie. We gaan nu live naar de appreciatie allereerst van de minister voor klimaat en energie. Minister van economische zaken en klimaat heeft een lever nodig, maar we kunnen niet gaan discussiëren over de appreciatie. Dat geld niet. Dus ik geef graag het woord aan meneer. De minister van appreciatie van zijn moties francis aangaande zijn portefeuille.

[7:00:23] Dank u dankuwel. Voorzitter. En net een schorsing stond ik heel even met de voorzitter te reflecteren. Op dit debat zijn heel mooi en goed inhoudelijk debat geweest en het komt niet vaak voor dat we met elkaar onderwerpen bespreken die eigenlijk alle nederlanders raken dit deze gestegen energiekosten. De zorgen die mensen en ondernemers erover hebben en de oplossing die we daarvoor proberen te vinden is een onderwerp dat ons allemaal aangaat en daarom denken ook goed dat we daar zo uitvoerig met elkaar over hebben gedebatteerd in dit nota overleg. Dus dan aan de kamer. En nu voorzitter en ook dank aan een vriendelijke woorden die de kamer heeft uitgesproken richting iedereen bij het ministerie van financiën de belastingdienst rijksdienst voor ondernemend nederland de energieleveranciers en verschillende brancheorganisaties die ons helpen om deze situatie zo goed mogelijk op te lossen. Voorzitter, zal ik met gezwinde spoed door een aantal moties gaan die op mijn terrein zijn ingediend. Motie drie van de heer van hagen

[7:01:20] ten aanzien van propaan. Deze motie moet ik ontraden omdat de prijsstijgingen voor propaan niet te vergelijken zijn met de prijsstijgingen die we op aardgas en elektriciteit hebben gezien en met verwijzing naar het debat dat het moeilijk is om voor deze groep een oplossing te organiseren. Dus motie drie ontgaat ik motie zes van de heer van haga die vraagt om mensen de mogelijkheid te bieden af te zien van de honderdnegentig euro in november en december. Ik heb ook net aangegeven dat dat niet kan omdat we een generieke regeling voor iedereen voor alle kleinverbruikers het leven moest roepen. Maar ik zou nogmaals mensen die dat niet nodig hebben, willen oproepen om die twee keer honderdnegentig euro te doneren aan een goed doel of iemand in uw omgeving die dat geld wel kan gebruiken. Dus motie zes graden.

[7:02:06] Motie zeven van ergens kon subbies. Voorzitter,

[7:02:12] hij is denk ik een goede samenvatting van hetgeen we in dit debat met elkaar hebben gewisseld en sport mij ook aan om in de uitwerking de komende weken tot een zo goed mogelijke marge regeling te komen. Daarom kan ik motie zeven oordeel kamer geven

[7:02:28] motie negen van de heer cox. We zijn elkaar flink genaderd in het debat als het gaat om de oplossing voor blokverwarming en zoals de kosten motie zelf heeft geformuleerd, moet ik m n scherpte ontraden. Maar ik zou eigenlijk een voorstel wilde doen voor een paar kleine wijzigingen aan de dictum. Het zij door het uitkeren van bijvoorbeeld een vast bedrag ter grootte van het verwachte gemiddelde van jury van de grootte van de verwachte gemiddelde besparing. Sorry van het verwachte gemiddelde verbruik onder het prijsplafond. Dus ik ga het nog een keer zeggen zij door het uitkeren van bijvoorbeeld een vast bedrag ter grootte van het verwachte gemiddelde gebruikt na ondergaat prijs.

[7:03:19] Meneer cats ben die er toe bereid om de bewijzen

[7:03:23] met de komst van de even over nadenkt.

[7:03:25] Maar ik zal ik zal sorry. Het is een beetje rommelig zal mijn tekst of ik zal zometeen heeft terugkomst contact hebben over de zaken die net zijn maar met die wijziging zou ik de motie kamer kunnen geven.

[7:03:35] Wijziging hotelkamer dankuwel.

[7:03:38] Motie van de jacobs over het verhogen van honderdnegentig naar vijfhonderd euro. Moet ik ontraden motie elvis ontraden.

[7:03:49] Sorry moti tien is dat motie team is honderdnegentig naar vijfhonderd euro. Die ontgaat ik motie. Elf is het aanpassen van de volume grenzen die ik

[7:04:00] tandartsen. Dertien van gymles bontebal gaat over de uitwerking van de regeling voor de blok aansluitingen.

[7:04:12] Daarin staat in het dixon. U verzoekt de regering zo snel mogelijk en bij voorkeur voor één januari daarvan moet gewoon moet in alle eerlijkheid zeggen dat de kans dat we dat voor één januari helemaal gereed hebben wel echt heel klein is. Dus ik focus me even op het eerste deel van de dikte namelijk zo snel mogelijk. Dan geef ik de motie roddelkamer.

[7:04:31] Misschien kunt u me wijzigen. Dat helpt denk ik richting de andere mensen die er mee bezig zijn. Moet je achttien van mevrouw van der plas die ooit is helaas weg, want ik zou eigenlijk aan mevrouw van der plas willen vragen

[7:04:43] om deze motie aan te houden. En dan zeg ik toe dat ik de brief over de blok aansluitingen zal ingaan op woongroepen, want de woongroepen die mevrouw van der plas in dit deze motie beschrijft, worden nu wel heel erg. Een op een vergeleken met de blok aansluiting, terwijl de ook bij woongroepen zitten een hele complexiteit achter. Dus ik zeg aan mevrouw van der plas toe dat we in alles wat we doen zijn ook goed naar de woongroepen zullen kijken wat ik in de brief daar dan uitgebreider op in zal gaan krijgen. Om deze motie niet aan te houden en alles.

[7:05:16] Moet ik hem op?

[7:05:17] Volgens onthouden. Want dat wilde ik weten.

[7:05:20] Dat was motie achttien

[7:05:22] mevrouw leijten heeft een aantal moties ingediend die helemaal in lijn liggen met haar inbreng in dit debat. Maar dan ga ik ook verwijzen naar het debat omdat ik anders op al die emoties weer hetzelfde antwoord kan geven. Voorzitter, betekent motie eenentwintig van mevrouw leidt is ontraden word je tweeëntwintig van mevrouw leijten is ontraden. Martin drieëntwintig van mevrouw leidt is ontraden en bij marcy drieëntwintig zou ik willen toevoegen. Er is een geschillencommissie. Bij de geschillencommissie kunt uw klacht indienen over de energieleverancier waar het gaat om ervaren schade tot vijfduizend euro en een geschillencommissie kan een bindende uitspraak doen. Dus eigenlijk is het verzoek van mevrouw leidt in deze moet voor een heel groot deel ondervangen door de bestaande geschillencommissie

[7:06:08] word je vierentwintig van mevrouw leidt, moet ik ontraden tevens eveneens met verbazing naar het debat motie zesentwintig van thijssen kreuger. Ja dat is even de motie die over iets anders gaat namelijk over los en damage op de vn klimaattop. Daar hebben we een paar erg goede debatten over voert de tijdschrift vind ik een mooie samenvatting gegeven van allerlei uitspraken van leden van het kabinet blij dat hij ons op de voet volgt. Ik reist dit weekend samen met minister schijnen mag na de vn klimaattop en we zullen onze inspannen voor een zo goed mogelijk akkoord op losse bij of in het nederlands klimaatschade. Voorzitter, maar ik wil nog niet vooruitlopen op de uitkomsten daarvan verwijst dieeteisen ook naar andere landen die vergelijkbaar zijn met de nederlandse inzet bijvoorbeeld zweden

[7:06:59] de grootste donateur wereldwijd als het geld door donor wereldwijd als het gaat om ontwikkelingssamenwerking en ook zweden wil niet vooruitlopen op financiële bijdrage in het onder de term klimaatschade omdat ook zweden zegt we moeten in de volle breedte onze klimaatfinanciering verbeteren en ophogen en laten we bidden dat de band kijken wat de klimaatschade projecten kan worden toegerekend. Maar daar nu niet met een soort greenwashing op vooruitlopen. Wat een paar andere landen hebben gedaan. Dus met verwijzing naar dit en alle andere debatten die we de afgelopen tijd hebben gehad om raad ik de motie tijdstip krijgen, maar we zijn het volgens mij zeer eens met het belang van een akkoord op klimaatschade tijdens de vn klimaattop in el. Het was tot voorzitter martin dertig

[7:07:43] en mochten we dadelijk dan moties nog vergeten zijn. Dan komen er nog wel even op terug meteen maar ik denk dat we alles hebben gehad. Was je dertig van de tassen komt. Zo is

[7:07:53] u heeft mij net zelf gestemd over het belastingplan. Dus ik zou het raar vinden om daar dan nu via dit nota overleg en nog wijzigingen op te maken. Dus ik raad deze motie en ik wil nogmaals zeggen dat de overweging dat de klap berkhof de terugvordering juridisch mogelijk niet houdbaar. En daar ben ik het niet mee eens. Maar dat zal ik heb ik al aan nederlandse toegezegd in de uiteindelijk een brief bij de subsidiebeschikking. Sorry. Bij de subsidieregeling ook nader toelichten de motie ontraden.

[7:08:28] Dank u wel. Meneer. De minister van appreciatie. We gaan nu luisteren. Prestatie van de minister van economische zaken en klimaat.

[7:08:36] Dank u. Voorzitter, ik zal het snel doen. De eerste motie percentages energie intensiteit terugbrengen naar vijf procent. Die ontraadt ik ondoelmatig boston en is niet voldoende gericht motie twee van haga over steun voor de industrie. Ik kom met een brief die hier vandaag gevraagd. Iets meer in die verwoording kan ik er niet mee. Kon ik dat niet in vier weken is te kort voor wat van haar gevraagd. Maar ik neem aan dat misschien een mogelijkheid is om een geven op de brief die ik sturen. Om die reden zal kunnen ontraden.

[7:09:08] Voorzitter van haga vraagt

[7:09:12] of ik in gesprek gaan met sectoren verbeten van de tec staan beleid. Ik ben. We zijn continu ook continu in gesprek met alle sectoren. Als we nog iets kunnen verbeteren bij de uitwerking van de regeling doet dat graag staand beleid is eigenlijk overbodig maar correct om te vermoorden ik de motie wil overnemen.

[7:09:32] Dat gebeurt met deze vandaag prima. Zes motie overgenomen. Motie vier van mijn eenvandaag.

[7:09:39] Dankuwel. Dan komen we bij de modeshow motie maatwerk bij levensvatbaar bedrijf van de heer van haven van haga. Ik heb uitgelegd dat die motie onuitvoerbaar is zo regeling moet in de staatscourant worden gepubliceerd. Het reguliere aanvraagproces moet worden doorlopen en pas als de parameters van de regeling definitief zijn, kan de rijksdienst voor ondernemend nederland rekent op publiceren op basis van de ondernemers kunnen bepalen of ze in aanmerking komen. Pas als die parameters definitiefs en dan kunnen we pas overgaan tot betaling. Dus om die reden zal ik hem moeten ontraden. Ik kom bij motie acht, voorzitter van hier ergens een grinwis en dat gaat over het vervroegen van de tec. Er wordt gevraagd of ik de regeling op één januari laten ingaan door gebruik te maken van historische of modelmatig, verbruiks en prijsgegevens. Ik wil alles op alles zetten een inspanningsverplichting aangaan om zo snel mogelijk de regeling in te laten gaan. Januari is wel wat te ambitieus zoals ik dat kan vertalen dat het in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig. Dan kan ik het oordeel kamer geven.

[7:10:46] Perkins kan de minister zo vertellen?

[7:10:49] Het eerste kwartaal eind maart zijn. Dus gaat de minister beslissen.

[7:10:52] Aansporen om te proberen.

[7:10:54] Deze bal is met een jonge onervaren te laten ingaan. Zal ik alles op alles erin blijkt dat iets later stond.

[7:10:59] Die snap ik dat maar.

[7:11:01] De kwartaal eerder een begin kwartaal.

[7:11:03] Voorzitter, begrijp ik niet intentie,

[7:11:07] Kamer.

[7:11:09] Voorzitter, kom ik bij de motie twaalf van de heer cox en graus over de energie intensiteit terugbrengen naar drie en half procent eerder argumenten geven waarom ik dat niet gewenst vindt niet doelmatig kostte veel dus ik moet een ontraden.

[7:11:25] Dan kom ik bij motie nummer veertien van de stoffer die vraagt om het plafond omhoog te brengen van honderd, zes, honderd vijftigduizend euro. Ik heb daar geen budgettair beslag voordat bestudeer beslag gaat omhoog en ik heb dekking nodig en daarom komt de motie.

[7:11:43] Ik kom emotie. Vijftien van sgp stroeve en mevrouw van der plas gaat over de

[7:11:52] dat gaat over de vissers kottervisserij.

[7:11:57] Ik wacht het voorstel van de collega van landbouw, natuur en visserij af, en als ik de motie zo kan interpreteren dat ik met mijn collega van landbouw, natuur en visserij een inspanning daartoe kan doen. Dan kan ik een oordeel geven.

[7:12:11] Dankjewel. Andere stoffen over de kamer.

[7:12:15] En assistent regisseur. Eerder zal de stemming dan trekken hem uiteraard in.

[7:12:20] Dank u wel, mevrouw de minister.

[7:12:22] Ik ervaarde drugsvoorlichter. Maar die was goed komen bij moties zestien

[7:12:29] van de heer van de burger om over energiebesparing verplichtingen. Het is ingewikkeld. Ik zou daar iets meer beargumenteert naar kijken. De informatieplicht energiebesparing die kent grenzen aan verbruik groter meer dan vijfentwintigduizend kubieke meter of vijftig duizend kilowattuur en bedrijven boven die grens moeten voldoen en onder die grens niet deze regeling kent andere grenzen wordt een beetje ingewikkeld combineren ze om die reden zal ik een ontraden.

[7:13:01] Dan kom ik bij zeventien was ook n verzoek om de visserijsector op de kortst mogelijke termijn maximaal te ondersteunen. Als ik hem kan aanhouden voor ze vragen me aan te houden, omdat het terrein van de minister van fnv is en ik zou graag deze motie doorgeleiden aan hem.

[7:13:21] Maar in principe is dan voor u. Want wij kunnen niet bepalen of het van plas om gaat aanhouden. Maar dan is ie dus ontruimd.

[7:13:28] Exact. Als ik m niet kan aanhouden, dan is het ondraaglijk.

[7:13:31] En dat geldt eigenlijk ook voor negentien. Dat gaat over de glastuinbouw om gebruik te maken van de geboden ruimte in het stadion cadria. Ook dat ik heb de regeling, zoals de regeling is. Dus dat punt moet ik een ontraden. Mevrouw van der plas is er niet. Ik zou ook anders kunnen aanhouden. Maar dat kan dus nu niet om overleg te gaan met mijn collega.

[7:13:54] Uiteraard, want zowel op de hoogte gebracht en ze worden waargenomen. Maar daar kunnen we nu niks meer doen. Dus ontraden.

[7:14:00] Dan kom ik bij twintig eigenlijk ook een beetje dezelfde redenering. Voorzitter, het is echt een motie die wordt thuis in het debat met minister van lhv. In dat verband zou ik hem willen aanhouden wil wilde best veel inspanningen leveren kan ik nu niet doen want ze is niet aanwezig. Dus dan wordt het ontraden.

[7:14:17] Voorzitter, ik sta ook konden aanhouden enzovoort.

[7:14:20] Maar u moet er niet doorheen gaan praten met een stoffig. Dat heeft ie twee keer gedaan excuses aan.

[7:14:25] Voorzitter, ik zie nu de naam van de heer stoffen staan. Ik ging te snel.

[7:14:28] Mijn eigen niveau van een hockey of tennisclubs zonder dat gaan we niet doen.

[7:14:34] Mevrouw de minister de minister aan het woord.

[7:14:36] Voorstel was om hem aan te houden en ik concludeerde wellicht iets te snel dat omdat mevrouw van der plas was dat dat niet mogelijk was. Maar hier stoffen staat er ook onder mijn verzoeken om het aan te houden.

[7:14:44] Er was een stoffen komt was wel doorheen praten.

[7:14:51] Voorzitter, motie, vijfentwintig

[7:14:57] motie, vijfentwintig, waarbij de regering wordt verzocht om de lokale culturele voorzieningen, scholen, culturele instellingen, et cetera, sportclubs en om de tec een jack achtige regeling beschikbaar te stellen voor januari tweeduizend, drieëntwintig dek regeling ligt hiervoor. Dus ik kan geen trek achtige regeling voorstellen om die reden ontraden. Er wordt wel aan gewerkt op dit moment. Maar ik kan nog niet zeggen wat de uitkomst daarvan is dus om die reden ontruimd.

[7:15:26] Hoe kom ik bij zevenentwintig. Voorzitter,

[7:15:29] dat gaat over het verzoek om een regeling via credits te organiseren.

[7:15:37] Het voorstel is onderzocht uitvoerig onderzocht in samenwerking met mkb nederland en credits en wij heb geconstateerd dat de banken groep meer mogelijkheden biedt tegen lagere kosten en dat wil ik best in een brief zetten want dat was de vraag of ik het kan onderzoeken en met die annotatie kan ik een oordeel kamer geven

[7:16:02] ook. Voorzitter men ook graag te verwachten.

[7:16:04] Maar u wilde iets opzij.

[7:16:07] Op de vorige motie. Want ik vraag niet om een check achtige regeling vraag gewoon om een gepast hebben.

[7:16:13] We zouden geen zouden ons onthouden. Van commentaar heb ik de anderen niet toegelaten. Dat kan ik kan ik helaas niks doen. Sorry,

[7:16:20] Meneer de minister mijn motie verkeerd.

[7:16:25] Ik krijg zelfs kinderen. Ze worden moeilijk weg. Emmer. We moeten gewoon de minister geeft oordeel.

[7:16:37] Voorzitter, moet ik her moet ik gaan interpreteren of voor de collectieve sector wortmann. Even terug naar vijfentwintig wordt momenteel door de verschillende beleidsstuk parlementen, benzine in hoeverre hoge energiekosten een probleem vormen voor een passende oplossing kan zijn. Ik weet niet de stand van die onderzoeken die nu plaatsvinden en ik weet ook niet of die datum van januari drieëntwintig haalbaar is, maar ik wil best om contact gaan om te vragen naar de voortgang van deze regelingen kan de toezegging. Dus is die gevraagd wordt niet doen. Ik kan niet de plek voor.

[7:17:09] Toezeggen in aldus blijven praten dankuwel.

[7:17:17] Ik denk dat met de tijd te maken heeft. Ik ga zevenentwintig heb ik

[7:17:22] heb ik dus zo geinterpreteerd en ik vroeg me af of dat dan

[7:17:26] de goede interpretatie was om een oordeel kamer te kunnen geven.

[7:17:32] Correct, achtentwintig.

[7:17:35] Jammer. De bent er mee akkoord dat ik zou u onvriendelijk knikken.

[7:17:43] Achtentwintig uur voorbij verhogingen. Het

[7:17:48] mkb maximeren

[7:17:51] of ik houd hem aan en dan zal ik hem door leiden naar de minister van vrouw.

[7:17:56] Als dat niet de gewenste uitkomst is van mijn appreciatie. Dan moet ik een ontraden.

[7:18:01] Meermans aanhouden.

[7:18:06] Voorzitter, kom ik negenentwintig. Dat is de laatste in mijn lijstje

[7:18:11] mensen

[7:18:13] negenentwintig of ik met de belangrijkste stakeholders binnen de bakkerij glastuinbouwsector kan kijken naar een passende plek regeling op maat.

[7:18:25] Ik raad de motie omdat een passende regeling op maat ingewikkeld is als je specifieke regeling voor sectoren onmogelijk. Gezien de ervaringen met de ik kan niet uitsluiten. Op basis van fbi codes is verboden door de rechter. Om die reden ontruimen.

[7:18:39] Dank u wel, mevrouw de minister. Er zijn een paar toezeggingen gedaan.

[7:18:44] Ik ga even voorlezen. Even goed meeluistert.

[7:18:47] Een stuk.

[7:18:50] De minister voor klimaat en energie zich toe en de begeleidende brief bij de subsidieregeling in te gaan op terugvordering voor een clawback dat alle data over wat toezeggingen aan met toezeggingen aan de lapdance, de minister van economische zaken en klimaat zich toe

[7:19:08] en er is een toezegging aan het stoffen. Die hebben we niet kunnen afmaken. Dat ging over de verbruik drempel geloven

[7:19:14] zou je nog op terug komen. Dat hebben gevraagd.

[7:19:17] Een goede formulering was een toezegging werd stoffig over de verbruik stempel

[7:19:23] dat zinnetje dat we zaten te moeten formuleringen zou de minister nog op terugkomen.

[7:19:29] Voorzitter, kan de toezegging doen aan de minimale verbruiks drempel van of vijf. Duizend vierkante kubieke meter of vijftig duizend kilowattuur te schrappen.

[7:19:39] Dan stoffen. Tevreden. Dankjewel stoffen. Dank u wel, mevrouw de minister, de minister van economische zaken en klimaat zich toe en de uitwerking van de tekst regeling in te gaan op mkb´ers die op een warmtenetten en situaties van meerdere ondernemers op een aansluiting zetten is een toezegging aan de gehele commissie gedaan.

[7:19:59] Voorzitter, ik heb gezegd om te kijken, te kijken naar de ondernemers met warmte.

[7:20:05] Ik ik zal het even herhalen. De minister van economische zaken en klimaat zich toe en de uitreiking van de regeling in te gaan op mkb´ers die op een warmtenetten en situaties van meerdere ondernemers. Op een aansluiting correct dankuwel. Goed gedaan. Meneer de gevierde tv voorgoed vroeg de minister van economische zaken en klimaat zo economische klimaat zich toe schriftelijk te reageren op de motie van de lid van mijn leven over de energiebesparing spreekt voor bedrijven.

[7:20:37] We hebben net een motie over behandelt die ik heb ontraden daar met zijn toezegging.

[7:20:44] Waarvan akte en staatssecretaris van ocw en de kamer over de energieproblematiek verscholen. Dat zal je doorgeleiden, dan zouden we nog terug. Hartelijk bedankt. Dat is allemaal geregeld. Meneer thijssen. We gaan er een einde aan breien. Ga naar huis.

[7:21:01] Dolgraag. Maar ik wil toch even en ik ben een beetje pissig over die ontrading van motie vijfentwintig. Terwijl de minister zei ik wil ook nog wel even informeren bij de collega´s om te kijken of januari mogelijk is. En er is maandag debat. Ik hou me graag aan was. Toen minister duncan zeggen ik check dat even. Dan kunnen we later kijken of ik het nog.

[7:21:18] Vijfentwintig. Die wordt aangehouden. Allemaal thijssen.

[7:21:21] Meneer childers ik in tweede termijn heeft minister van economische zaken de toezegging afgemaakt over die k e en eerste fataal.

[7:21:30] Die hoorde ik nog niet terug

[7:21:35] voor de verantwoording van de vragen voor de behandeling van de motie.

[7:21:38] Dankuwel dankuwel ook allemaal gedateerd. De mensen op de publieke tribune vanachter ook fijn dat het zolang hebt volgehouden en ook de mensen thuis hebben gekeken en geluisterd. Onze collega van dienst verslaggever redactie onze trouwe camera sneller camera worden supersnel als kan worden. Beide bewindspersonen en hun teams dankuwel en gezegende avond alle leden van de staten generaal onze trouwe rivier. En dan maak ik een einde aan dit noodoverleg plafond gezegende avond.