Cultuur

[0:00:00] Ik open. Het klokje van gehoorzaamheid zijn al drie over elf. Als het iets stiller mag bij de geachte hoog mogen de leden

[0:00:07] aan de orde is het gio cultuur

[0:00:12] hartelijk wordt van de staatssecretaris die vandaag slechts vergezeld wordt door een ambtenaar bezuiniging zijn. Ik zag de lijst met deelnemers stonden twintig fracties op dus ik schrok een beetje maar uiteindelijk is er toch iets minder gaat komen. Dus dat geeft de burger moed,

[0:00:29] maar dit debat is eigenlijk heel kort want hij heeft zich slechts één iemand ingeschreven. Dus we spreken vandaag is de hemel anders.

[0:00:36] Dus ik vind het leuk dat de rest aanwezigheid akerboom. We hebben twee sprekers vandaag de rest is gewoon zijn toeschouwers. Zo werkt het een beetje.

[0:00:46] Nee hoor. Iedereen mag spreken. We hebben bij elkaar. Eerste en tweede termijn samen.

[0:00:52] Minuten.

[0:00:53] Eerste en tweede termijn samen om het toch een beetje binnen de perken te houden, stel ik voor drie interrupties die opmerkingen in deze eerste termijn van elkaar hoeven niet zo heel veel meer te weten. Ik weet alles al van elkaar.

[0:01:05] En om weer te beginnen over rutte twee en de bezuinigingen rutte drie. Dat weten we zo langzamerhand wel helemaal anders.

[0:01:12] Nee maar ze het een beetje beperken. We moeten echt om vijf uur, maar we moeten om vijf uur dit deze zaal verlaat begint er weer een volgend debat. De druk zit er vreselijk op korte korte lunchen

[0:01:26] een hapje pepernoten. Ik wilde schorsen na de eerste termijn van de kamer en dan kan de staatssecretaris even nadenken over de antwoorden. En dan gaan we daarna naar de staatssecretarissen luisteren

[0:01:38] is alles dodelijke gracht wordt aan de heer mohandis om even de voorzitter uithangen.

[0:01:48] Dank u. Ik neem het even over. Dus ik geef als eerst spreken de heer bosma van de pvv

[0:01:56] tien minuten gaan in.

[0:01:59] Dankuwel. Voorzitter, het wordt erger en erger

[0:02:02] soep over het schilderij van van gogh in rome klimaat tuig dat op alle zielen het requiem van ferdy verstoord in het concertgebouw een stuk taart tegen de mona lisa aardappelpuree tegen een mona tomaten in blik tegen een vermeer

[0:02:17] klimaat socialisten willen alles ondergeschikt maken aan een blinde fanatisme en de zeloten worden fanatieker en radicaler.

[0:02:25] We zien de gevolgen zalen waar kunstwerken hangen gesloten schilderijen achter dik glas strengere beveiliging torenhoge kosten. En waarom zou je als particulier bezit. He

[0:02:36] je schilderij nog uitlenen aan een museum in de wetenschap dat je dure bezit wellicht ten prooi valt aan linkse wereldverbeteraars. Mijn vraag is waarom wordt er niet ingegrepen? Waarom worden hun netwerken niet blootgelegd? Waarom haalt de politie ze niet van de straat? Waarom wordt uitgezocht die gefinancierd

[0:02:52] antwoord omdat ze behoren tot dezelfde kring als de macht. Het zijn verveelde verwende, vooral blanke kinderen van rijke d zesenzestig en groenlinks ouders producten van de anti autoritaire crash

[0:03:05] nooit iemand die zei nee je mag geen lijm smeren. Het haar van je klasgenoot je nooit een correctie nooit een tik op de vingers vaak narcistische persoonlijkheden opgehitst door linkse leraren door het jeugdjournaal. De aarde vergaat c o, twee weg ermee. Het einde der tijden. We moeten de planeet redden snel plakje vast aan een schilderij

[0:03:26] zal ik alvast een beetje helpen. Justin stop oordeel wordt gefinancierd door mevrouw ghetti van de amerikaanse miljardair familie, extinction retail door soros. Al die ellende al een denkbeelden al een fanatisme al geld komt dat amerika terecht vraagt de cdu in duitsland om een hardere aanpak

[0:03:42] met zwaardere straffen. Meer actie van justitie vindt de staatssecretarissen dat er harder moet worden ingegrepen ter vergelijking als hij opkomt voor je eigen cultuur wordt je door d zesenzestig rechters keihard aangepakt. Ik bedoel doel op de legendarische blokkeer friese die zich inzetten voor een onvervreemdbaar stukje hollandse cultuur, namelijk onze dierbare zwarte piet

[0:04:02] voor hen geen genade opgeroepen uitgelezen dagen in de cel dna gedwongen afgenomen. Ik was processen duurde vijf dagen justitie haalde alles uit de kast. Waarom zij wel en de klimaattop is niet simpel omdat de blokkeer friese volkse mensen zijn mensen die zich maandagochtend om half negen

[0:04:22] moeten melden bij een baas. En dan ook nog eens niet politiek correct. Ja dan vraag je erom komt justitie wel in actie niet bij de klimaat waanzinnig

[0:04:32] terreur tegencultuur. We zien dat de oorlog tegen zwarte piet eveneens gefinancierd door meneer soros

[0:04:39] in volendam is zwarte piet nu ook al kapotgemaakt. Hij mag er niet meer komen. Hij kan er niet meer komen. Waarom niet? Angst voor het linkse geweld de stormtroepen van de macht. Waarom worden ze niet aangepakt. Simpel omdat ze doen wat de elites willen wat de macht wil komen ze er mee weg. Wolk wint

[0:05:01] vrijdag zagen we een dramatisch nieuwe episode in al die ellende. Een prachtig ironisch schilderij erop hoogleraar van de universiteit leiden van vele jaren geleden allemaal blanke mannen of om het in termen van links nederland te gieten. Witte mannen. Tja dat kan natuurlijk niet meer. Althans in de verknipte wereld van linkse idealisten die altijd maar schijnen te weten dat dingen niet meer van deze tijd zijn

[0:05:27] het hoogleraar korps van leiden had er indertijd anders uit moeten zien.

[0:05:32] Te spreken,

[0:05:32] Dat verlangen de geschiedenis te veranderen, zoals dictaturen dat ook altijd wensen. Dat is totalitair zoals het verwijderen van een schilderij totalitair is

[0:05:43] en natuurlijk buigen de linksliberale regenten. Het schilderij gaat meteen weg.

[0:05:50] De universiteit die altijd zo pocht over professor clevering gaan. Duizend veertig, die zo graag zijn morele superioriteit etaleert blijkt geleid te worden door bange wezels die niet weten hoe snel ze moeten buigen.

[0:06:03] Hoogleraar cohen die in de onderduik. De oorlog overleefde de vader van job cohen

[0:06:09] en jan karel gevers met wie ik nog koffie dronk in new york. Ze moeten weg.

[0:06:15] Wat lafheid wat hem buigen voor de totalitaire verlangens van linkse sneeuwvlokjes.

[0:06:20] Wat vindt onze d zesenzestig staatssecretaris daarvan.

[0:06:24] Want eigenlijk doen die waar deze partij een groot voorstander van is namelijk politieke kunt de diversiteit agenda witte mannen. Dat kan niet meer.

[0:06:32] De museumwereld is eveneens extreem wolk zou geven dat inmiddels zelf openlijk to see the directeur van het amsterdam museum dat hij vroeger het amsterdams historisch museum. Ze zegt gewoon bij zijn walk in het parool niks mis met een activist.

[0:06:49] Jarenlang hebben in deze commissie gesproken over het rijksmuseum. De renovatie kost bijna een half miljard. Maar dan heb je ook wat wat heb je dan

[0:06:58] buigen voor terreur. Ik was er vrijdag ter voorbereiding.

[0:07:03] Het is misselijk makend bij veel schilderijen bordjes waarop in jip en janneke taal een krampachtige link wordt gelegd met transatlantische slavernij.

[0:07:12] De enige vorm van slavernij waard linkse mensen in geinteresseerd zijn

[0:07:17] blijkbaar om een wit voetje te halen bij het corrupte en gewelddadige black glassmeyer.

[0:07:23] Ze kunnen die toko beter afzijn museum geven. Onze vaderlandse geschiedenis wordt langs de meetlat gelegd

[0:07:32] bij de boekenkast van hugo de groot bij het portret van willem van oranje bordjes, bordjes.

[0:07:39] Bij stil.

[0:07:40] Met kalkoenpastei van pieter klaas uit zestien, zevenentwintig staat een verhandeling over zout, want in die maaltijd die is afgebeeld is zout verwerkt en zout kwam wellicht van slaven of in het linkse taalgebruik tot slaaf gemaakte.

[0:07:58] De belastingbetaler gemaakte hebben het nakijken ze schijnen te moeten worden opgevoed. Daarom ga je naar het museum tegenwoordig

[0:08:06] het prachtige paleis van meneer kuipers is gebouwd om onze vaderlandse geschiedenis te vieren

[0:08:12] is nu een gebouw geworden waarin onze vaderlandse geschiedenis moeten worden aangepakt is dromen, dromen misselijk makend. Het gaat over schuld. Het gaat over boete. Het gaat over zonden. Linkse is ook echt een kerk.

[0:08:28] Conclusie,

[0:08:29] D zesenzestig bewindspersonen schade. Onze cultuur. Ze verbannen. Het nederlandse taal van vondel uit onze universiteiten

[0:08:38] onder d zesenzestig. Er schafte de npo zwarte piet boycotten. De term gouden eeuw kiest voor een racistische term voor blanke witte

[0:08:47] cultuur. Voor deze staatsssecretaris betekent vooral schuiven van geld naar haar vriendjes in de grachtengordel en de zuidas onder haar d zesenzestig voorganger werd ingevoerd dat kunstinstelling een loyaliteitsverklaring moeten ondertekenen aan de racistische diversiteit ideologie, anders geen geld.

[0:09:07] Veel instellingen werken nu al aan het uitfaseren van blanken

[0:09:12] en om mevrouw uslu voor worden de musea nog meer veranderd in een wolk tempels.

[0:09:18] Ze zwijgt jammer genoeg als ons erfgoed wordt beschadigd door klimaatactivisten.

[0:09:23] Ik hoop dat ze zich vandaag niet langer in stilzwijgen hullen als de universiteit universiteits agenten zich werpen op ontaarde kunst graag een antwoord. Tot zover.

[0:09:37] Dankuwel voor u.

[0:09:39] Eerste termijn en ik geef het voorzitterschap aan u.

[0:09:42] Dan gaan we luisteren beheerfonds stream van de fractie van de vvd.

[0:09:47] Dank u. Voorzitter,

[0:09:49] laat ik het maar gewoon zeggen. De vvd houdt van cultuur, cultuur verbindt inspireert en prikkelt het definieert gemeenschappen brengt bezielende verbanden tot stand

[0:10:00] een daagt mensen uit te zijn wie ze willen zijn dat ze ook vanuit een volle kracht kunnen bijdragen aan de samenleving voegde eraan de toegepaste verbeeldingskracht van de creatieve sector en het is wat de vvd betreft glashelder dat culturele en creatieve sector de samenleving veel te bieden heeft

[0:10:16] in mijn inbreng een bericht op het steken van juist tyrol en dat doe ik langs vier onderwerpen buzz innovatie, ondernemerschap en maatschappelijke impact en boeteling. Om het laatste schaik volkscultuur, zoals sommige verblijdend.

[0:10:30] De vvd heeft de afgelopen tijd hier en richting de sector

[0:10:34] gepleit voor het vooruitkijken en het afschudden van de calimero houding alsof de sector niet gezien was, terwijl de sector en sanne wallis de vries. Als je kijkt. Ik herhaal het nog maar eens maar liefst drie komma twee miljard aan corona steun ontvangen, heeft een relatief goed de crisis doorgekomen. Bovendien loopt er een kabinetsoptreden exercitie die onderzoekt of sector specifieke compensatie voor energie inflatie

[0:10:56] excuses mogelijk is.

[0:10:58] Laten we daarom nu vandaag passioneel vooruitkijken en dit regio gebruiken voor het maken van de keuzes voor de sector, waardoor haar volle potentieel kunnen ontsluiting en sector die assertief en plek opeisen. Midden in de samenleving en bijdraagt aan het oplossen van de problemen van morgen

[0:11:15] met die bril zie lijnen bekeek de vvd de discussie omtrent buzz.

[0:11:20] We zijn verheugd dat de staatssecretaris handicap besloten de pis niet te verlengen.

[0:11:25] U kunt zo spoedig mogelijk de presentatie aan de presentatie afspraken verruimen en flexibeler maken om zodoende te accommoderen dat instellingen en gezelschappen expliciet beloond worden voor het hebben van maatschappelijke impact

[0:11:39] die aansluit op gemeenschappelijke en maatschappelijk opgave voor het succesvol doorvoeren van innovatie en te meren van cultureel ondernemerschap.

[0:11:46] De huidige buzz niet verlengd wordt, staan we gelukkig niet via stil. Drie jaar stil. We kunnen langs de lijnen onder andere de motie van van strien. De bakens in de aankomende buzz periode verzetten en de fundamentele wijzigingen van het stelsel langs deze lijn voorbereiden en de uitvoering ervan verankeren.

[0:12:03] De staatssecretaris heeft uitgelegd hoe sophie de oude diensten, rijk en de raad voor cultuur de bakens richting aankomende ronde gaat verzetten. Mooi. Wat zijn eigenlijk haar eigen ideeën hierover wil ze daar is vooruitkomen tijdens het leger

[0:12:17] en welke mogelijkheden heeft de kamer nog bij te sturen in aanloop naar de uitgangspunten brief voor de vijfentwintig, achtentwintig

[0:12:24] en voor wat betreft de meest fundamentele aanpassing van het stelsel. Bij de volgende ronde gaan we dat bogen wat zet ze zet de staatssecretarissen in gang en neemt ze er ook mee. De wens om in het buzz aanvragen om het wist aanvraag zeker een lastig wordt flink in te korten. De sector is nu ruim twee jaar bezig met het aanvraagproces. Dat kan vast effectiever.

[0:12:45] Ten tweede ondernemerschap,

[0:12:47] Door cultureel ondernemerschap aan te jagen houden de sector in de toekomst vitaal.

[0:12:52] De staatssecretarissen onderkent dat. Maar is is er dan ook bereid om innovatieve experimenten te starten om ondernemerschap binnen de sector verder te stimuleren, bijvoorbeeld en matchingsysteem

[0:13:01] waarbij instanties worden aangespoord om meer eigen middelen binnen te halen via souvenirs münchen naar de catering en bijdrage van het lokale bedrijfsleven. Zij krijgen dan bijvoorbeeld en lage basisbedrag, maar de extra eigen opgaande middelen worden gematcht. Buzz gelden ook op deze wijze de kunstuitleen tussen instituten wellicht meer gestimuleerd kunnen worden, want het is schrikbarend veel moois in de depots blijft.

[0:13:24] Hoe kijkt de staatssecretaris hier tegenaan ziet kansen voor zo n systeem

[0:13:28] zorg

[0:13:29] zo van de vvd staatssecretarissen oneerlijke concurrentie tussen subsidie, instellingen en culturele ondernemers creëert het er wel eens over gehad. Zo is bijvoorbeeld veel aandacht voor het verbeteren van de arbeidsmarktpositie buurman gaat verder spreken, inclusief een eerlijk salaris filmmakers in de gehele creatieve sector. Prima, maar door haar aanpak ontstaat er een groot verschil tussen culturen, instituten die uit de staatsruif eten en de private spelers in de cultuursector zal worden gesubsidieerd, instelling gecompenseerd voor hogere personeelstekorten, maar niet te ondernemen die dan ook meer moet gaan betalen of geen personeel kan krijgen. Dit schuwt. Hoe kijkt zij ertegenaan?

[0:14:07] Een vrouw, van.

[0:14:10] Ik zou omgekeerde willen vragen hoe de vvd er tegenaan. Ik zou het van een liberale partij te gek vinden als hij ervoor zouden gaan pleiten om vrij en marktpartijen te compenseren voor hun loonkosten.

[0:14:19] Klopt, maar het is ook wel heel gek zijn verpakt is coach vanuit de industrie zelf zou moeten komen dat de vervolgens de staatssecretarissen letterlijk zegt dat haar rol als subsidieverstrekking in de publieke sector is van groot belang omdat ze meer kosten deels kunnen opvangen en sturen op verandering, oftewel stuurt de verandering en vervolgens ga je een deel van de sector. Ga je compenseren met niet met projecten of iets dergelijks nemen met loonkosten. Ik spreek galeriehouders nu weten hier in in mijn dorp in het oosten van het land zit de gesubsidieerde instituut. Die krijgen voor salerno subsidie. Want daar komt het op neer. Mijn personeel loopt weg. Dan heb ik het niet over eerlijke concurrentie. Ik vind het schuurt.

[0:14:58] Maar waarom zou ik snap niet zo goed waarom dit eerlijke wilde. De staatssecretaris heeft een verantwoordelijkheid voor de instellingen die ze zelf subsidiëren daarvan. Dan is het toch logisch dat daarvan blijkt dat een deel van de toegenomen kost misschien de overheid gedragen kunnen worden door wat het alternatief is, namelijk niets doet aan de inkomenspositie van mensen in de culturele sector. Want je zegt besluiten van een code af.

[0:15:22] We doen er niks mee.

[0:15:23] Verantwoordingen van de sector zelf die code is vanuit de sector zelf gekomen en zou ik vanuit de sector zelf gedragen moeten worden. Maar volgens loonsubsidies aan een deel te gaan geven, waardoor je die oneerlijke concurrentie gaat keer. Dat vind ik nog eens scheurend en ik ben benieuwd en staatssecretaris van rijn.

[0:15:37] Dus liever dat mensen terugzien.

[0:15:40] Het is een anderhalve.

[0:15:43] Kom maar voren.

[0:15:44] Wij graag het woord is aan de cliënt voor.

[0:15:46] De interruptie en ik heb de één vier, vierhonderd een goede baan. Dan dan geef ik de vlammen geef ik het stokje over. Aan de hemel zal ik een hele goede volgende voorbereiden.

[0:15:57] Mijn handen er forse dankuwel. Ik constateert nog enige tegenstrijdigheid in het betoog van van de vvd. Want op het moment dat we het hier hebben over de oneerlijke concurrentie. Dan doet het kabinet dat ook richting het mkb een regeling die vooral het mkb ondersteund als het gaat om tegemoet komen. Energiekosten vinden wij een goede zaak dat het helder zijn

[0:16:16] het steggelen al maanden en nu zijn net in uw betoog dat er vast wel iets gaat komen. Nou dan weet je waarschijnlijk meer dan ik. Maar dat is niks voor de voor het overgrote van de cultuursector die nu nu vandaag, morgen over twee maanden te kampen hebben met een hoge energierekening

[0:16:31] is er niets geregeld of hij weet meer dan ons dan hoor ik dat graag. Maar vooralsnog hoor ik alleen maar benzine. We gaan kijken wat we kunnen doen. Ministeries die met elkaar overhoop liggen voor de semi publieke sector is er vooralsnog niets verzorgingshuizen niet voor sportverenigingen die niet voor cultuurinstelling. Dus ik ben heel benieuwd hoe de vvd dat dat met elkaar rijmt. Dus er is al overheidsteun. Voor mkb vinden wij een goede zaak mag geen overheidssteun gegarandeerd voor de cultuursector

[0:16:57] als het gaat om de energiekosten.

[0:17:00] Voorzitter, kan ik werd in mijn handelsmiddel komt. Hij vulde mijn woorden op een andere manier dan uitgesproken. Wat ik zei is letterlijk. Er loopt een kabinetsoptreden exercitie die onderzoekt of seks inspecties sector specifieke compensatie voor inflatie mogelijk is. Dat is wat ik zei dat ze mij we in atb als kamer hebben afgesproken die appreciatie geven dus die diep diep. Dat proces loopt naar het debat is volgens mij over drie weken en dagkoersen aan. Dus dat is wat ik gezegd heb en het is voor mij niet controleert niet met helemaal anders zijn.

[0:17:27] Maar dan dan de scherven. Vraag vindt u dat bedoeld is prachtig dat hier in bisbee verlicht en gaat over de toekomst praat graag over. Maar voor tweeduizend, drieëntwintig is er veel onzekerheid in de culturele sector. Sommige dreigen om te vallen als ze geen gerichte steun komt dus niet generieke steun voor iedereen. Een beetje de ene cultuurinstelling. Daar liggen de zonnepanelen gewoon iets beter bij dan bij de andere gericht te steunen, is de vvd daarvoor of niet.

[0:17:56] Voorzitter, ik snap het ongeduld formulieren mohandis, maar het is juist omdat het ook over sportfaciliteiten gaat gaat heel veel instellingen instituten, ondernemers in in de samenleving en daarom is het juist goed dat er een kabinet brede exercitie komt individueel dat gaan we niet meer redden. We moeten echt een algemene lijn trekken die exercitie en ik heb vertrouwen in het goede uitkomst komt.

[0:18:19] Wat prima continu.

[0:18:22] Dankuwel

[0:18:25] ondernemerschap aanmoedigen. Daar hadden we het over. Dat doen we wel de kunstenaars en instellingen te leren vissen zo mooi te noemen. Plaats van ze in vis te geven en dat is nu precies de belofte die cultuur. Plus ondernemer al vaker voorgesteld water kunnen maken om jonge culturele makers te ondersteunen bij het opbouwen van financieel gezonder culturele onderneming.

[0:18:43] Met een budget van vijfhonderd duizend euro kunnen ze ongeveer honderd kunstenaars cultureel stappen ondernemen zzp ers en kleine organisaties op maat helpen om economisch zelfstandiger en sterker te worden leren vissen. Dus wat mij betreft gaan we voor die honderd en is de staatssecretaris bereid om

[0:19:00] dat extra budget binnen budget te schrijven naar titels ondernemen vanuit een impuls start de makers. Want we deze zon schuif zou namelijk ook de jonge makers

[0:19:11] zelfstandig en stevig kunnen maken.

[0:19:13] Innovatie. Het derde punt in de culturele sector aan te jagen. Dan nu het geval is, houden we cultuur aantrekkelijke en toegankelijk voor alle nederlanders in de bijzondere jonge generaties tijdens corona delen van de sector met innovatieve ondernemers, met innovatie en ondernemerschap nieuwe verdienmodellen te creëren, zoals opera zuid

[0:19:31] die met studioproductie plots tienduizenden digitale bezoekers wereldwijd te bereiken.

[0:19:37] Het eindhovens playground, wat een uniek platform heeft gekeerd.

[0:19:41] Met lede ogen zien we deze aanpak en ambitie op veel plekken weer weghebben.

[0:19:46] Ergens begrijp ik natuurlijk want er gaat niets boven live.

[0:19:49] Maar om uw cultuur publiek te vinden

[0:19:52] en te binden

[0:19:53] om het publiek te betrekken, om nieuwe verdienmodellen te creëren en ook voor de toegankelijkheid. Ontsluiting is innovatie en digitalisering. Crux filmmakers en instellingen worstelen met handen en voeten kunnen geven aan die digitalisering op zo n manier dat het ook echt geld oplevert.

[0:20:07] Gelukkig voor den momenteel met tno verkenning uit interactieve digitale ruimte vormgegeven kan worden waar cultuuraanbod en cultuur publiek samenkomen.

[0:20:17] Dit is een onwijs relevant en moordonderzoek dat zorgvuldig plaatsvindt en feliciteer ouders kent dus, hoewel ik liever zou willen wat gehaast zou kunnen worden, moeten we het traject traject laten zijn. Maar hoe apprecieert deze staatssecretarissen is bekenning welke kansen ziet zijn voor de uitkomst van deze week.

[0:20:34] Input.

[0:20:35] Voor de uitgangspunten brief

[0:20:36] buzz vijfentwintig, achtentwintig,

[0:20:39] want tenslotte het vierde punt maatschappelijke impact een worsteling.

[0:20:43] Door te sturen, daarop.

[0:20:45] Zal de sector meer de samenleving, buurten en scholen ingaan en dat moet want cultuur van ons iedereen.

[0:20:50] Ten eerste de impact

[0:20:52] en ik zie dat de staatssecretarissen tegen de ambitie in het coalitieakkoord. Toen de creatieve sector te laten bijdragen. Grote maatschappelijke opgave eigen heeft gemaakt.

[0:21:00] Maakt ze nog worstelt met hoezeer naar uiting aan wil geven.

[0:21:03] En als kamer hebben een aantal fondsen een prachtige ronde tafels gehad met wenkende perspectief een inspirerende voorbeelden uit het verenigd koninkrijk. Finland en over hoe beter de kansen kunnen benutten die europese programmas op dit vlak pieten.

[0:21:17] Wie is de staatssecretaris bereid om met de sector te overleggen over een betere benutting van de nederlandse kansen die zich voordoen in het europese programma, bijvoorbeeld in het programma.

[0:21:26] Ik heb nog even dankuwel programma ontwerpt onderzoek of in het programma. Mooi nederland

[0:21:31] en ook bij erfgoed liggen prachtige kansen. De sector zichzelf dat ze kunnen bijdragen aan de verduurzaming opgave een binnenstedelijke woningnood ze het over tien tot twintigduizend woningen door ombouwen.

[0:21:42] Wat een kans. En hoe gaat de staatssecretaris deze kans benutten met de sector,

[0:21:47] cultuur en cultuur, educatie, kunnen participatie. Tenslotte,

[0:21:53] wij steunen zeer de lijn die de vvd die de staatssecretaris heeft gekozen voor de bibliotheek en de vvd ook altijd heeft gesteund

[0:22:00] biotekens een unieke kans om mensen te laten participeren en eric hebben wij in culturen en eerder hebben we ook de staatssecretaris voorstelt om embryo naar voren in te gaan zetten. Minister wiersma was bereid op dit vlak en ook de staatssecretaris zou doorgebakken. Wat heeft de staatssecretaris op dit vlak bereikt en dan kom ik in mijn laatste minuut. De laatste die ik zie het hier liggen,

[0:22:19] De volkscultuur,

[0:22:22] Want als volkspartij ook voor volkscultuur. Wat dat aangaat als afgelopen weekend een ongekend feest. De elfde van de elfde beneden de rivieren sint maarten boven de rivieren en in bijkans elk stadje aan een rivier kwam dit weekend alsnog de vervangende stoomboot aan ieder van ons met kinderen weten dat het wel even ontspannen. Dit jaar gans. Nederland kwam bijeen voor vermaak verbinding verdieping en het laat zien dat de waarde van volkscultuur moeilijk is te overschatten.

[0:22:46] Goed dus dat deze zomer in de telegraaf. De staatssecretarissen van cultuur en prachtig interview gaf waarin ze zei en ik citeer

[0:22:53] dat cultuur is niet alleen links elitaire grachtengordel opera ballet of het concertgebouw cultuur is ook een kerk of een fanfare of carnaval en dat verhaal moet ik gaan vertellen in waarheid als een koe wel een koerdische zien stille stond in alle brieven komt sindsdien deze woorden één keer welgeteld voor punt. Nee ik kom hier mijn laatste vooruitkomen.

[0:23:17] Tien minuten.

[0:23:18] Ik heb aangifte twaalf te hebben van tevoren aangegeven de parlementair. We gaan nog even door dankuwel. Ik kon haar laatste punt. Maar dat verhaal is stil en ik vragen aan de staatssecretaris. Hoe gaat zij eraan bijdragen? Dit soort mooie culturele niet gesubsidieerde de lokale gemeenschap gedragen evenementen door het hele land tienduizend gewillig naar toe gaan. Hoe gaan die ook echt hoe gaat u dat verhaal tellen. Hoe gaat u zorgen dat ze meer gezinnen gewaardeerd worden. Hoe ziet ze de rol van het kenniscentrum immaterieel erfgoed. Hoe ziet zijn onder meer unesco erkenning te krijgen en kent ze eigenlijk de knelpunten van deze mooie volks, volksfeest, zoals de oplopende kosten steeds hogere eisen qua veiligheid. De toenemende bestuurders. Dit is allemaal wat is hij? Kortom, bereid te komen met een visie op de ontwikkeling van de volkscultuur, want ook in meer brief jagen staat onlangs haar pleidooi deze zomer niets. Dan moet je natuurlijk wel weten wat er speelt en daarom, voorzitter, zou ik graag via de rivier de staatssecretaris heel hartelijk uitnodigen om met mij mee te gaan naar drie prachtige toonbeelden van volkscultuur in brabant, gelderland en overijssel. Ik heb hier drie uitnodigingen eentje van de minister president van de rotterdamse club om in februari carnaval zondag te komen vieren.

[0:24:26] Want ten tweede van de president van de logans is het rijk feesten en dat is een hele mooie schilderij van de oudste van nederland en het waren de eersten die het rampjaar zestien, tweeënzeventig tegen de invallen legers vochten in lower in tolkamer.

[0:24:39] Om de schatrijke feest vieren gaat ze daarmee. En tot slot de voorzitter van het forum dans vollenhoven ze corso. Een van de grootste bloemencorso van een land en ook in tweeduizend twintig aangedragen als unesco werelderfgoed ook uitnodigen om met mij naar toe te gaan en niet alleen geïnspireerd raken door de prachtige volksfeesten die dagen verplaatst hebben ook eens te kijken waar lopen zijn er tegenaan? Wat zijn de knelpunten. De uitnodiging ligt er een ware win win ik kijk uit naar antwoord.

[0:25:07] Mevrouw westerveld wil ook mee.

[0:25:10] Er komen verschillende collega s zeggen dat leuke meisjes hebben waar we de staatssecretaris graag mee naar toe nemen. Volgens mij wordt dat een mooie tour. Mijn vraag gaat over iets anders want ik hoorde die van strien zeggen overmakers dat we ze moeten leren vissen in plaats van zijn vis te geven en ik viel een klein beetje over die uitdrukking van hem. Want ik vind ik niet terecht.

[0:25:30] Ik vind het gek dat we hier zouden moeten doen alsof wij mensen moeten leren vissen. Dat kan de sector prima zelf alleen. Wij moeten zorgen voor de juiste randvoorwaarde en ik hoorde een betoog van hiervan string. Geen enkel voorbeeld om daarvoor te zorgen. Dus ik zou willen vragen wat kan en wat kan de vvd doen om te zorgen dat mensen het hoofd boven water kunnen houden.

[0:25:53] Probeer te begrijpen wat de vraag van wedstrijd is. Maar zij is het niet eens met mijn pleidooi om

[0:25:59] kunstenaars te helpen om

[0:26:02] te leren vissen in plaats van elke geen vis te krijgen. Dat ontgaat me misschien dat mevrouw nog even verduidelijken kan geven.

[0:26:09] Voorzitter, wij kunstenaars niet te helpen. De sector kan het fantastisch goed zelf alleen wij moeten zorgen voor de juiste randvoorwaarde randvoorwaarden is dat mensen hoofd boven water kunnen houden dat ze het einde van de maand kunnen overleven met zijn salaris en dat gebeurt nu niet mijn vragen zijn hiervan strien. Wat gaan we doen om daarvoor te zorgen.

[0:26:28] Voorzitter, het is het aloude de reflex. De calimero reflex. Laat ik het maar noemen. We hebben drie komma twee miljard gegeven om de sector te helpen. Individuele kunstenaars en genootschappen en inzending. Dus kom niet aan met het verhaal dat de vvd of het vorige kabinet dit kabinet niets doet. Dat is klinkklare onzin en zijn alle aanvragen die gedaan worden bij cultuur plus ondernemen. Dus er is die behoefte binnen de sector. Om daar gebruik van te maken ze nogal pedant vanuit de kamer te zeggen dat u weet wat wel of niet nodig hebben. Er is een er is een enorme aanvragen bij de nieuwe organisaties om juist te leren vissen, dan stellen wij voor. Laten we hem daarbij helpen, dan is het weer niet goed. Bijzonder.

[0:27:05] Voorzitter, ik zeg niet dat wij vanuit de kamer weten hoe mensen hun werk moeten doen. Dat weet zelf alleen wel dat je hier dr

[0:27:14] ook de taak hebt om ervoor te zorgen dat mensen het hoofd boven water kunnen houden. Dat is wel zeker iets waar de sector breed over vragen over om vraagt. We hebben brieven gekregen van instellingen van makers afgelopen weekend ook nog van de fnv die aangeven dat het voor heel veel mensen moeilijk is om het hoofd boven water te houden. Dan zou ik misschien dat ik een heel concreet. Dan kan stellen aan de vvd vindt die ervan stream van de vvd niet dat we zaken als bijvoorbeeld een perfecte score niet vrij moeten laten zijn, maar bijvoorbeeld een wettelijke voorwaarden moeten maken.

[0:27:49] Nee, dit is een beetje boven het hoofd boven water houden. Doe je door te leren zwemmen niet als de overheid jou een boei toegooit en dan ben je even geholpen maar niet op lange termijn. En juist die ik zeg niet hoe cultureel ondernemen. Dit moet doen. Maar zij zijn wel degene die dit kunnen doen en er is behoefte aan is volgens mij is het precies in lijn met wat hij zegt.

[0:28:08] Terwijl de dag van de beeldspraak en leren zwemmen vissen vangen. Ik probeer het allemaal te combineren,

[0:28:13] Mevrouw wouter helpt de voorzitter. Ik ben ook een beetje aangeslagen om en probeer je laat ze met een met een korte inleiding en de vraag nog eventjes scherp te krijgen. Wat heer van schie vvd nou precies bedoelt. We mogen trots zijn op de bijna een miljard investeren aan aan cultuur. We weten ook dat wat dat betreft de de uitgaven ten aanzien van allerlei culturele activiteiten ook gemeentelijk en ook door burgers zelfmoord gepleegd. Dus we erkennen ook wel dat het gaat om een vrije markt en dat dat ook een waarde heeft, maar tegelijkertijd geeft het mij de indruk met met zaken die de eer van strien voorlegt alsof de publieke taak kan worden afgebouwd, terwijl het een grondwettelijke verplichting is, hebben vastgelegd in artikel tweeëntwintig, dat de overheid daar de rand verrot gaat creëren, aldus de is de vvd van mening dat die publieke rol

[0:29:10] die we de afgelopen jaren hebben gebouwd,

[0:29:12] maakt dat wij dus cultuur als topsector kunnen beschouwen,

[0:29:16] wilde die weer afbreken, afbreken

[0:29:18] met met meer meer vrije markt aspecten.

[0:29:23] Misschien heb ik teveel beeldspraak gebruikt. Voor mij was een pleidooi van cultuur houden en dat we de belangrijke rol die cultuur en de creatieve sector kan spelen dat we juist willen aanmoedigen. Dus ik krijg hem niet in het beeld dat d zesenzestig schetst.

[0:29:38] Gewoon luisteren.

[0:29:39] Laat zeg het dan dan is veel van uw betoog laat weer er misschien wel een beetje ingetrokken zoals colega links heren.

[0:29:48] Is dat d zesenzestig nagalmt dat de pvda haar influisterde. Maar dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Ik heb een pleidooi vurige pleidooi gehouden over de cruciale rol die de culturele sector kan spelen en ik heb daarbij ook aangegeven dat hij graag wil dat ze leren vissen en leren zwemmen en uw conclusie is maken de sector kapot. Het is het is het is een wonderlijke constateren, maar het is een multiculturele. Je mag heel creatief zijn. Die vond.

[0:30:13] Gaan we de van de fractie van de sp luistert. Naar hem.

[0:30:18] Ik zal proberen het aantal vis zwem boot metaforen absoluut noodzakelijk minimum te beperken. Ik denk dat de overzichtelijkheid van het debat ten goede komt voor de zomer debatteren met de staatssecretarissen over de arbeidsmarkt op het gebied van cultuur, want deze bewindspersoon heeft een unieke kans extra budget en de kans om een sector die zwaar getroffen is door corona. Maar die daarvoor al geteisterd werd door bijvoorbeeld onderbetaling eindelijk de overgang te laten maken naar een gezondere plek om te werken. Gezonde plek om te werken met een eerlijk loon en alles ligt klaar. Maar als ik dan de brief van het kabinet leest dan denk ik ja. Is dit alles om eens even ledenpop klassieke te citeren. Ik lees dat

[0:31:00] vanaf tweeduizendvijfentwintig er op meer plaatsen sprake is van fair en dat ja dat is voor de sp echt niet goed genoeg en niet niet concreet genoeg. We hebben het vandaag over de begroting en is nu al budget gereserveerd en we willen graag dat zij voor de zomer al voorbij de proeftuinen voorbij het uitproberen maar gewoon nu al geld beschikbaar stellen om ervoor te zorgen dat mensen vanaf dit jaar desnoods vanaf begin volgend jaar wanneer deze begroting ingaat en eerlijke betaling kunnen krijgen. En waarom moeten tot tweeduizendvijfentwintig duren voordat wij gaan zien dat er op meer plaatsen sprake is van p. Ik ben over een paar jaar gewoon geregeld is het geld is dat de ideeën liggen er plannen liggen. Ik weet niet zo goed waarom dat niet lukt want voor grote delen van de cultuur is de crisis nog volop bezig.

[0:31:45] De naam de na effecten van corona waar ik het eerder over had zijn pijnlijk zichtbaar. De mensen die achter de schermen massaal de sector overeind hielden de geluidsmensen. De technici de podium bouwers die zijn vaak iets anders gaan doen tijdens corona. Die hebben ontdekt dat je ook met een stuk fatsoenlijkere werktijden en betere betaling alsnog een baan ergens kunt vinden en de vorige keer zei de staatssecretaris tegen mij. Ik ga een gesprek met minister wiersma om te kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat een aantrekkelijk plan komt om die mensen terug te halen naar de sector om ook weer genoeg mensen op te leiden die achter de sector de achter de schermen deze sector kunnen dragen en ik wil graag weten wat is daarvan terecht gekomen. Ik heb het in de in de stapel brieven niet kunnen terugvinden. Mike sluit helemaal niet uit dat het aan mij ligt niet alleen personeelstekort en de toegenomen kosten zijn een probleem. De energiekosten maken het voor heel veel instellingen steeds ingewikkelder en wij zitten te wachten op een kabinet brede exercitie en om heel eerlijk te zijn. Doet me een beetje denken aan de corona steun maatregelen, waarbij we ook heel erg lang hebben moeten wachten tot er een generiek pakket was waarvan we achteraf kunnen constateren dat misschien toch wel handig was geweest om die sector specifieke te maken omdat er heel veel geld helemaal niet bij die makers terechtgekomen is, maar juist naar ergens in de cultuur. Piramide is blijven hangen

[0:32:58] en zeker nu nog altijd ziet dat artiesten of het nou of het nou een beeldend kunstenaars mijn expositie zijn of toneelspelers of muzikanten. Je loopt een levensgroot risico dat je alsnog een keer zelf besmet raakt en je overige optredens afzeggen als je elke avond voor een volle zaal met mensen staat dan is de kans is relatief groot dat je uiteindelijk besmet wordt support en een deel van je inkomsten verdwijnen, terwijl het juist die in die optredens zijn die voor artiesten het meest lucratief zei ik ben blij dat ik vanochtend antwoorden krijgen van de staatssecretaris op mijn vragen over wat die economie touring heet dus hoe muzikanten voor al m n geld verdienen want die economie is kapot. Vorige week hoorde wij van lordy. Dat is iemand die een stuk jonger is dan ik en een stuk bekender is dan ik ken en popmuziek maak ik probeerde deze kerel mijn voorbeelden een beetje buiten mijn eigen belevingswereld te zoeken. Maar lordy heeft zestien miljoen streams per maand. Tophit. Royal is bijna een miljard keer afgespeeld sportief en zij komt niet uit de kosten met haar naartoe

[0:33:59] terwijl ze volle zalen prikt het om haar een soort miljoenen consortium bezig is en je hoeft haar geen medelijden te hebben want zij kan wel leven van screaming. Als je zoveel enkel gespeeld wordt. Maar het zegt wel iets over het verdienmodel van van toerende artiesten en daarom ik ben blij dat bijvoorbeeld zoon en vriend regeling door dit kabinet uitgebreid is. Die regeling is ontzettend belangrijk. Die komt uit de sector zelf

[0:34:22] en zou de minister in aanloop naar

[0:34:25] zijn nieuwe kunstboom periode ook eens een keer bij andere sectoren in de cultuur. Dat dat specifieke verdienmodel. Dat verschilt echt per hoek van de cultuur onder de loep kunnen nemen om te kijken waar op andere plekken misschien voor beeldend kunstenaars voor toneelspelers ook zoon vriend achter de regeling zou kunnen helpen.

[0:34:44] Een deel van de reden waarom het, zoals de geldverdienen is is omdat grote techbedrijven hun verantwoordelijkheid ontlopen en geld verdienen aan het werk van anderen zonder een eerlijke bijdrage te leveren. En wanneer komt hij nou eindelijk eens een keer een volgende stap in de war om netflix straks wel een bijdrage leveren maar sportief niet, laat staan youtube en facebook. Dat moet echt beter

[0:35:06] bijna op de dag vijf jaar geleden sprak de hele kamer, met uitzondering van forum voor democratie steunen uit voor mijn voorstel om de commerciële door verkoop van concertkaartjes aan banden te leggen en verrek op de dag van de cultuurbegroting verschijnt er weer een groot artikel op follow the money waarin staat hoe deze keer de ticketmaster van deze wereld besloten hebben dat ze niet kunnen winnen van de doorverkoop platforms te zeggen. Maar bij aansluiten en hun eigendommen verkoop platform hebben met flexibele prijzen waarbij flexibel zoals zo vaak vooral een ander woord is voor peper duur.

[0:35:37] De hele kamer wil van die doorverkopen af, met uitzondering van voren. Dan kunnen we zonder

[0:35:43] een groot deel van de live muzieksector wilde vanaf een groot deel van de spoorsector die hier ook last hebben, willen er van af en ligt een aangenomen motie. Mijn vraag is heel simpel. Wat gaat de minister doen want voor de staatssecretarissen. Want wij kunnen haar hulp daar hart bij gebruiken. Muzikanten sporters kunnen hulp goed gebruiken.

[0:36:05] Enige tijd geleden diende cda en sp een motie in om te komen tot een nationaal historisch museum sinds het aannemen van emoties en dan denk ik twee extra verdiepingen nodig in dat museum qua aan vaderlandse geschiedenis bijgekomen is die motie is in tweeduizend vijf

[0:36:21] aangenomen. Zeventien jaar geleden en lees ik in de begroting dat het kabinet een onderzoek gaat doen hoe het in te passen is.

[0:36:30] Doe t of doe t niet

[0:36:33] door dit zeventien jaar en en nu weer een nieuw onderzoek dat dat klinkt voor mij echt teveel kijk ik ik snap het. En ik wil de de staatssecretaris is hier belast met de erfenis van haar voorgangers. Er is natuurlijk heel erg weinig mee gebeurt. Maar

[0:36:50] wat komt er dan na dat onderzoek. Want als het als het weer bij hun onderzoek blijft dan dan heb ik over. Dan zie ik je over tien jaar met nog meer grijze haren te vertellen aan een van de opvolgers van de staatssecretarissen wat zij gaat doen met het nationaal historisch museum door het kan. Er is breed politiek draagvlak voor. Ik geloof best dat niet elke museumdirecteur erop zit te wachten. Die vinden meestal snap ik dat zelf prima toe in staat zijn om een historisch museum te zijn.

[0:37:17] Maar wanneer kunnen wij concreet resultaat van deze staatssecretarissen op dat punt verwachten.

[0:37:23] Met dank aan twee hoorzittingen die dood door collega´s buiten en van strien werden georganiseerd. Ben ik op het spoor gezet van het initiatief koosjer kids in finland. Dat is voor hele jonge kinderen hebben natuurlijk best wel wat zaken geregeld om jonge kinderen al in op school in aanraking te laten komen met cultuur. Mijn cultuur kid zit daar nog voor. Het zijn kinderen die op het moment december tot en met tweeduizend twintig geboren zijn we echt over kinderen van nul één, twee, drie jaar tweeënhalf die dan de gelegenheid krijgen om samen met hun ouders hun kinderen culturele instelling te zijn te gaan. Daarmee bereid je kinderen die anders misschien niet zouden doen. Daarmee bereik je ook ouders en daarmee enthousiasmeren je kinderen al op jonge leeftijd voor de mooie dingen die die cultuur. Je kan brengen en je kan leren, zou het niet leuk zijn en ik denk dat dat hoeft echt niet volgende week geregeld te zijn om in nederland te kijken of zoiets ook, want in finland, zoals ik tenminste in het verslag van de hoorzitting zijn de reacties erg positief.

[0:38:22] Ik wil nog terug komen op een punt waar ik het eerder met staatssecretaris voor de zomer over had

[0:38:26] in het kader van de corona steunregeling en dat is na de parade in utrecht.

[0:38:32] We hebben het er over gehad dat de parade vanwege de duur precies buiten de corona steun regels viel en eigenlijk was iedereen het er wel over eens dat dit op een hele knullige manier uitpakte voor de instelling die iedereen belangrijk vind en dan hoor ik het nog steeds niet geregeld is en dat het ook maar niet opschiet dat ik nog steeds dat een nieuwe aanvraag weer afgewezen is. En dan vraag ik me wel af. Wat is er hier dan dan lijden de collectieve overtuiging van ons allemaal dat het eigenlijk een beetje krom geregeld is of de regels zoals die zijn vastgesteld, maar volgens mij zal het altijd dat eerste moeten zijn.

[0:39:09] Tenslotte nog een specifieke vraag waar ik het ook al vaker met de staatssecretaris over heb gehad.

[0:39:15] De afgelopen jaren moest meermaals op het allerlaatste moment een serie instellingen worden ondersteund die een positieve beoordeling van het fonds cultuurparticipatie, maar die niet in het plan zaten de zogenaamde b lijst of de bay. Twaalf voor de hele maalde de cultuur nerds hier op de tribune die helemaal ingevoerd zijn in de details

[0:39:38] en dan lees ik in de brief van de minister dat er één miljoen beschikbaar is voor de uitbreiding van de culturele basisinfrastructuur en dat bedrag komt precies overeen met wat er eerder nodig was voor het ondersteunen van deze twaalf instellingen. Maar ik snap het gewoon niet. Ik weet gewoon niet of het nu over hetzelfde hebben of of die ene miljoen nou precies gaat doen wat ik hoop, namelijk die twaalf instellingen vrijheid van fonds, cultuurparticipatie alsnog de komende twee jaar ondersteunen of dat ik alsnog een abonnement moet gaan schrijven en de mensen die me kennen weten wat voor hekel ik daar aan heb. Dus ik hoop dat vermijden. Heel goed dankuwel dankuwel.

[0:40:13] We luisteren vooral buiten van de fractie van d zesenzestig.

[0:40:18] Voorzitter, bespreken natuurlijk de begrotingsplannen van de staatssecretaris en zien daar veel moois in de beleidsbrief. De kracht van creativiteit en abonnement op de wereld zijn bevlogen titels die de drijfveren beleidskeuzes van onze staatssecretaris kracht bijzetten.

[0:40:35] D zesenzestig staat voor een toekomstig bestemde gebieden teken voor cultuur voor iedereen. Het uitbouwen van de potentie van de culturele sector en voorzitter, om dit te realiseren hebben een sterke sector nodig uit alle positieve reacties vanuit het culturele veld ter voorbereiding op dit regio. Lees je de enorme eensgezindheid van een sector die stevige van zich laten horen,

[0:40:58] want voorzitter worden natuurlijk allemaal geraakt door de stijgende gas en energieprijzen in de cultuursector is daar geen uitzondering. Op. Naar schatting gaan de energierekeningen van musea van vijfentwintig naar vijftig, misschien zelfs tachtig miljoen ook theaters en poppodia zien hun energierekening stijgen van een paar ton meer dan een miljoen. Maar ze vallen net buiten de aangekondigde de regeling voor energie intensieve bedrijven. Kortom, culturele instellingen zitten inmiddels weer met de handen in het haar en dat terwijl ze met weinig reserves opkrabbelen natuurlijk van de kroon pandemie

[0:41:31] en de cultuur, cultuursector vraagt om energie compensatie en samen met groenlinks hebben we daarom ook kamervragen aan staatssecretaris gesteld

[0:41:38] een voorzitter, onze fractie diende ook tijdens de anwb daar een motie over in en uit de antwoorden blijkt dat het de aandacht van de staatssecretaris en dat ondersteuning voor de sector met bzk met vws met de rvs en via de subsidieregeling die mavo wordt aangepakt. Maar ik wil de staatssecretaris hier toch nog wel een gevoel van serieuze urgentie meegeven, kan zij toch al meer zeggen over de uitvoering van die motie en de mogelijke compensatie voor culturele instellingen die net buiten van de van regeling zullen vallen. En als compensatie via gemeenten komt, is het onvoldoende voor gemeentelijk gefinancierde culturele instellingen. Zowel het rijk als de medeoverheden hebben op grond van artikel tweeëntwintig de taak culturele ontplooiing en deelname te bevorderen. De ambitie is cultuur voor iedereen

[0:42:25] hoe wordt voorkomen dat toegangsprijzen worden? Zo worden verhoogd dat cultuur onvoldoende toegankelijk blijft

[0:42:31] is

[0:42:32] of wordt en heeft de staatssecretaris in kaart. Welke instellingen ook vanuit de gemeente nu al dringend hulp nodig hebben.

[0:42:39] Vrouw van mohandis ook? Sorry. Tenzij u nog iets had, zou het niet terug.

[0:42:43] We gaan er fors dankuwel een terecht pleidooi als het gaat om de enorme lastenstijging die nu al merkbaar is binnen de culturele sector. Inderdaad ik een motie van paternotte

[0:42:58] of klaver of klaver in ieder geval. Er zijn meerdere moties en meerdere oproep gedaan

[0:43:02] waar ik op zoek naar ben. Ik weet dat het kabinet nu aan het zoeken is en wordt ook gesteggel tussen ministeries en ez. Mijn grootste angst is dat als er half in half uitkomt of een heel klein beetje

[0:43:12] de cultuursector gewoon nog niet eens geholpen. Dus ik ben heel benieuwd wat u wat uw ideale oplossing is als het gaat om gerichte steun. Stel dat er in januari vijftien grotere instellingen of of wat kleinere instellingen lokaal met veel maatschappelijke impact dreigen om te vallen. Wat is in haar optiek dan de ideale steun waar deze staatssecretaris aan zou moeten werken en niet alleen moet wachten wat ez gaat doen ook zelf in de benen komt als het gaat om een gerichte regeling corona kon wel en nu de energierekening stijgt, moeten we weer alles op alles zetten om te voorkomen dat we dezelfde ellende krijgen.

[0:43:48] Dank voor deze deze vraag ik hem eerst spreek je gewoon vooral de zorg en urgentie uit en dat vind ik als eerste belangrijk om mee te geven. Natuurlijk ben ik vooral benieuwd naar de reactie van de staatssecretaris op vragen en wat we ook hebben. Dat is het lastige van de timing dat we met de motie natuurlijk als appreciatie van de van de minister president hebben gehoord dat dat per één december komt. Dus ik ga er van uit dat het een binnenkomen de komende twee weken een duidelijker beeld is. Ik ga ervan uit. Maar ik ben ook nieuwsgierig naar de reactie van de staatssecretaris dat het uitgangspunt zoals we dat ook bij het corona. Natuurlijk hebben toegepast van we laten niemand omvallen. Zeker niet naar naar kronen dat als dat dat wordt meegegeven of dat de staatssecretaris dat ook het aanduiding aan kan geven en dat ze dus dat ook nadrukkelijk in samenwerking met de gemeente doen we ook wel zeggen dat het een samenspel is tussen rijk, provincies en gemeenten en je hebt er vaak situaties gehad dat gemeentes zich maar we hebben kronen steun gekregen. Dat zetten we op de algemene middelen.

[0:44:46] U continu?

[0:44:49] Nee, de heer quinton, gelijk.

[0:44:51] Dat moet wel een vervolgvraag want anders zijn te zeggen dat we juist zijn. Maar wat wij corona welkom. Mijn stelling zou zijn. Een hele hoop dingen toen juist niet konden.

[0:45:03] We hebben gezien na onderzoek van de boekmanstichting. Dat geld wat via de gemeente bedoeld als voor culturele instellingen daar vaak niet terecht gekomen is. We hebben gezien via de boekmanstichting. Dat geld wat bedoeld als vermakers wat via de instellingen daarnaartoe ging daar niet terecht gekomen is. En dan kunnen we nu wachten tot het bestuurlijk touwtrekken over wie er uiteindelijk de rekening oppikt opgelost is, maar deelt mevrouw vrouw buiten de zorg van van de sp. Dat dat wel eens dusdanig lang kan duren dat

[0:45:33] de belofte om geen instellingen te laten vallen, wel eens een keer een lozen zou kunnen blijken.

[0:45:40] Laten we zeggen dat we op basis van deze debatten en de ervaringen van crohne van de afgelopen twee jaar moeten zeggen dat we leren

[0:45:48] en ik vind ook dat we moeten zeggen dat we ongekend veel is geïnvesteerd om inderdaad de culturele sector door deze moeilijke periode van de afgelopen twee jaar te helpen. Denk dat ongekend is in internationaal en europees perspectief mogen er trots op zijn want hebben er veel ingedaan dat we ze ook moeten leren. In hoeverre je

[0:46:04] om geoormerkt geld dus doorgeeft, waardoor dat soort risico s ontstaan dat inderdaad de kwetsbare die hun reserves en m n spaarcenten hebben zien wegsmelten. Dat je daar voorzichtig mee moet zijn om dus met name ook de culturele en creatieve sector als aanjager als fundament van maatschappij je dat daarmee kwijtraakt.

[0:46:25] Dat risico duidelijk dat dat daar moeten we er voor zorgen dat dat niet.

[0:46:29] Nog een keer gebeurd continu

[0:46:32] begin, maar met spoelen.

[0:46:35] In de tijd waar ik zeg in ieder geval de antwoorden zijn nog niet helemaal helder en ik vraag inderdaad natuurlijk dat de staatssecretaris den helder ook op op reageert en aangeven hoe ze samenwerkt met gemeentes en regels en provincies en hoe ze daar hoe ze dat ziet

[0:46:50] dan. Voorzitter de staatsecretaris heeft natuurlijk ook bij definitief besloten om de cultuurnota periode niet te verlengen en dat is geen makkelijke keuze geweest. Ze ging hierover uitvoerig in gesprek en was ook eerlijk over de juridische basis aan haar besluit ten grondslag ligt en het is mooi dat ze de instellingen die door deze kamer met vijfentwintig miljoen extra aan deze subsidieperiode zijn toegevoegd voor de nieuwe periode zal blijven financierders hartstikke goed gevraagd om wel over de zogenaamde b lijst van scp kreeg namelijk jaarlijks geld en is er ook voor hen een verlenging voor tweeduizend, drieëntwintig en tweeduizend, vierentwintig in het cultuurplan opgenomen. Dat wil ik nog even ter bevestiging horen van de staatssecretarissen voorzitter

[0:47:31] niet verlengen geeft wel natuurlijk onzekerheid in de sector. Want wat gaat natuurlijk de lichte toets precies inhouden. Maar wat gaat ook de vernieuwingsagenda na tweeduizend, achtentwintig concreet behelzen wat wil de staatssecretaris voor deze periode verandert zien en wat wil zijn periode daarna vooral realiseren. De staatssecretaris in haar brief een aanzet. Hoe gaat het aanvraag vraag proces concreet versimpelen gaat ze vertrouwen geven met minder grote bewijslast en minder administratieve last mensen bijvoorbeeld de adviezen vanuit de sector zoals en apk mee om de vragenlijst in te korten van naar zes in plaats van vijfentwintig hoofdvragen en kan zijn uitgewerkt proces voorstel voor beide trajecten aan de kamer toezeggen.

[0:48:16] Voorzitter, voor de zomer stuurde staatsssecretaris haar herstelplan. We horen dat deze maand veel herstel initiatieven formeel zijn gestart en wederom complimenten dat het is gelukt. Kan de staatssecretaris verder toelichten hoe al dat geld van het plan is besteed en of het dit jaar nog bij makers terechtkomt. Ik vraag dit omdat er natuurlijk net zoals net al bespraken omdat het handvaten geeft om de aanpak en de verwachtingen voor tweeduizend, drieëntwintig goed scherp vorm te geven

[0:48:42] over de arbeidsmarktpositie ziek. Voorzitter, dat de staatssecretaris een voorbeeld stelt voor iedereen die door de overheid gefinancierd wordt vanaf tweeduizendvijfentwintig eerlijk wordt betaald. Klopt het. En waarom gaat het pas in tweeduizendvijfentwintig in vanwege stijgende inflatie en energieprijzen is eerlijke betaling natuurlijk juist vooral nu m n ding aan het worden en en erg kwetsbaar is de staatssecretaris bereid om dit proces misschien wel met platform hakt te versnellen

[0:49:06] en is daardoor de energieprijzen actualisatie misschien wel nodig van de extra middelen die ze ja gewoon heel goed en heel expliciet in haar beleidsbrief ter beschikbaar s ter beschikking stelt. Vergelijkbare vragen heb ik ook nog over het nieuwe programma impuls jongerencultuur. De staatssecretaris trekt hier voor de komende twee jaar bijna veertig miljoen uit. Dus echt super

[0:49:26] concept toelichten hoe het geld voor dit programma met de gemeente wordt besteedt, gaat het via aparte jaarlijkse geoormerkt te regelen naar de rekening van de gemeente. En wat gebeurt er als de gemeente het niet misschien tijdig of überhaupt niet aan uitgeven, want het is pas net nu in november tweeduizend, tweeëntwintig afgesproken

[0:49:44] voor ze twee wat lossere vragen. Er is extra geld voor erfgoed en we krijgen berichten dat iconisch erfgoed in de problemen komt. Ook unesco vraag mij helder beleid voor duurzaam behoud van twaalf erkende werelderfgoed site ook eentje op curaçao en ik moest het zeggen. Voorzitter, wat is het beleid van de staatssecretarissen op erfgoed voor de komende jaren. Hoe betrekt zijn de departementen? Bzk is het k en ellen v zodat ook iconische monumenten, zoals bijvoorbeeld het aquarium van artis niet in verval komen.

[0:50:15] Voorzitter, daarnaast bevestigde staatsssecretaris haar ambitie met internationaal cultuurbeleid. We hebben ook de evaluatie van dit beleid in juni natuurlijk ontvangen. In haar brief spreekt ze haar visie uit ter ondersteuning en groei van de sector en de nederlandse cultuur kan ze de kamer toezeggen om samen met haar collega bij buitenlandse zaken meerjarenplan te ontwikkelen waarin ook, zoals werd gevraagd om aangegeven. Meetbare tastbare doelen zijn ook bijvoorbeeld ter ondersteuning van creatieve europe dan tot slot. Voorzitter, de afgelopen weken starten ik een cultuur tour over de relatie tussen cultuur en maatschappelijke opgave en dat voelt natuurlijk op de samenwerking met van eervol hebt gehad.

[0:50:54] De bezoeken aan culturele instellingen die zich inzetten voor cultuur als instrument in de zorg raakte me diep.

[0:51:01] Ik sprak kunst op recept en jongeren die onder behandeling zijn binnen de ggz en aangaven dat wekelijkse bijeenkomsten in het cultuurcentrum voor hen net zo waardevol waren voor hun als het herstel en de activiteiten vanuit de g zie ggz.

[0:51:16] Voorzitter, hier is het volgens mij dus ook de kracht van creativiteit en ik zou de staatssecretarissen dan ook uit willen dagen om verder te kijken dan alleen design en de transformatieve kracht en waarde creatie echt in te zetten op vraagstukken van onze tijd die op zijn minst gezicht uitdagend zijn

[0:51:34] daarom tot slot twee vragen. Ik zou graag van de staatssecretaris in meerjarenplan zien waar ze de rol van de creatieve sector bij maatschappelijke opgave verder uitwerkt met andere departementen.

[0:51:44] Ik denk bijvoorbeeld aan de dwarsverbanden tussen cultuur en zorg en maatschappij.

[0:51:50] Ik heb hier een motie over in voorbereiding. Maar misschien kan ze het wel heel concreet toezeggen

[0:51:54] is hij bereid om met de minister van vws in gesprek te treden om een landelijk experimenten starten naar bijvoorbeeld, zoals de voorbeelden die we zien in de gemeente, maar ook in brussel. Ook in canada hebben ze kunst opgezet heel expliciet al vormgegeven en ook de who erkent inmiddels met wetenschappelijk onderzoek dat preventie dat het helpt bij preventie en loopt ook helpt bij de inzet voor behandelingen van verschillende aandoeningen. Ik hoor graag of de staatssecretaris bereid is om deze uitdaging aan te gaan.

[0:52:26] Dankuwel en perfect op acht minuten kunt u een voorbeeld aan nemen. Meneer mijn handen.

[0:52:33] Voor ze dankuwel.

[0:52:36] De cultuursector staat onder druk. Sommige instellingen kunnen de energieprijzen nauwelijks meer dragen

[0:52:42] en het probleem zal alleen maar toenemen makers hebben al enorme klappen moeten incasseren met de enorme impact van corona die torenhoge inflatie komt er nu gewoon overheen. Goed dat het kabinet de honderdzeventien miljoen extra.

[0:52:58] De grote vraag is natuurlijk hoe deze wordt ingezet, zodat het echt impact gaat hebben, zodat het bereik ook grote gaat zijn.

[0:53:06] Kunst, kunst en cultuur brengt mensen samen. Daarom moet het voor iedereen toegankelijk zijn, ongeacht je woonplaats portemonnee

[0:53:12] in een tijd waarin lokale voorzieningen alsmaar afkalven maken we ons hart voor het behoud van terugkeer van fysieke bibliotheek. Ben ook blij dat de eerste concrete stappen worden gezet omdat de kamer daartoe heeft opgeroepen. De extra investeringen die daarmee gemoeid zijn, zijn ook relevant om ook echt juist daar in dunbevolkte gebieden. De eerste stappen te zetten, is de staatskas nu ook bereid u die extra middelen worden uitgetrokken juist te investeren in die gebieden waar ze hun hypotheek voorziening nodig hebben. Gewoon als zijnde een fysieke omgeving waar ze bij elkaar kunnen komen. De staatskas geeft in deze zelfde brief ook iets aan over koppeling met het onderwijs. Waar denkt de staatssecretaris dan aan mijzelf denken voelt aan de verdere. Ik vond het concept people op school. Graag een reactie.

[0:53:54] Voorzitter, ik heb al eerder een interruptiegat je het gehad over de stijgende lasten.

[0:53:58] Het ongemak zit hem in het feit dat er veel onzekerheid zit. Nu hoop ik alleen maar dat er één december iets komt ervan. Ik zou zeggen wow, we gaan net zo ver. En misschien nog wel verder dan toen met corona.

[0:54:10] Het zou doen.

[0:54:11] Het is onbeschrijflijk zonde als als er extra geld komt, met als conclusie dat er minder cultuur gebruikt is voorkomen dat het aantal deelnemers terugloopt. Hoe houden we deze voorziening juist nu in stand?

[0:54:24] Natuurlijk moet over de toekomst worden gesproken, maar juist de onzekerheid is nu

[0:54:30] wat gaat staatssecretaris zelf doen. Wat is haar inzet om die enorme kostenstijging op te vangen is het alleen wachten op een ander ministerie of komt deze minister ook vanuit hun eigen departementale verantwoordelijkheid in actie. Wij zijn heel benieuwd naar hoe zij zelf de brief. De brief die nu ook weer uitgebreid is qua omzet of die nu uberhaupt werkt voor welke cultuur ondernemers wel en welke groep komt in de gevarenzone. Ik wil ook graag of er nu al instellingen aankloppen. Bij deze staatssecretaris zijn er nu al instellingen die help. Zo kan het niet verder. Ik hoor heel graag concreet die zich al heeft gemeld.

[0:55:08] En hoe gaat staatssecretaris dan de belofte waarmaken. Als ik naar het hele buzz planken voor de toekomst. Mooi geschreven. Mooie ambities. Maar hoe zorg je er nou echt voor dat hij dat dat bereik ook gaat toenemen. Juist nu de toegankelijkheid in het geding is

[0:55:22] landelijk en lokaal ondersteuningsfonds die bereiken heel veel jongeren die van cultuur genieten. Hoe gaat staatssecretaris ervoor zorgen dat deze ook meegroeien, vooral daar waar de staatskas invloed op heeft, wordt geïnvesteerd in het cultuur en sportfonds vanuit het ministerie van ocw, maar het geldt ook voor andere fondsen. Hoe zorgen we ervoor dat wij geen grip op hebben geen zicht op hebben als kamer het aantal deelnemers door armoede daalt

[0:55:48] op het moment dat cultuur duurder wordt dan wordt het dan wordt het iets van hogere inkomens en het zou zonder zijn zoek strijdig met de belofte die in het plan staat. Hoe gaat deze tasket? Staatssecretaris samen met haar collega´s in het kabinet die ook verantwoordelijk zijn voor bijvoorbeeld armoedebeleid, ervoor zorgen dat het aantal deelnemers niet afneemt.

[0:56:09] De toekenning van de rijkssubsidie

[0:56:11] aan culturele instellingen gebeurt eens in de vier jaar

[0:56:15] en vanaf tweeduizend twintig loopt weer een nieuwe periode wordt veel gesproken over een lichtere toets. De partij van de arbeid zou heel graag

[0:56:23] pleit voor meer coulance richting de nieuwe concessieperiode is van belang dat er ook rekening wordt gehouden met de gaten die corona in in hele cultuurbeleid al de gaten die geslaags en ik ben benieuwd hoe die lichtere toets gaat werken voor de volgende concessieperiode graag reactie.

[0:56:41] Voorzitter, collega quint, heeft al goede dingen gevraagd om een eerlijk loon en sluit me grotendeels gewoon bij aan wat ik nog mis als het gaat om de uitvoering van die is codes. Goed dat er in wordt geïnvesteerd hoe wij deze staatssecretaris eraan kunnen houden. Hoe zien wij komende jaren dat het aantal makers met een eerlijk loon. Dat is toegenomen. Hoe weten wij of de al deze middelen ook daar terecht komen waarvoor het bedoeld is en de belofte die hier wordt gedaan in dit in dit mooie stuk.

[0:57:12] Ook zijn wel benieuwd hoe de staatssecretaris die gaat inzetten richting gemeenten om die code ook daar te laten landen. Denk bijvoorbeeld aan een landelijk kader voor uitvoering van die perfecte score op lokaal niveau, zodat ook maken ze daar kunnen rekenen op zekerheid.

[0:57:28] Voorzitter

[0:57:30] punt van internationaal. Het internationaal cultuurbeleid wordt vormgegeven door het beest door buitenlandse zaken. Wat mij opviel en gewoon een open vraag is dat oekraïne geen focus land is alle ellende die nu oekraïne meemaakt. Daarvan zie je ook dat het beschermen van kunst en cultuur naast alle ellende enorme uitdaging. Dus ik ben benieuwd of deze staatsschuld bereid is om in gesprek met haar collega van buitenlandse zaken te kijken. Oekraine kan worden toegevoegd aan de lijst van focus landen. Graag reactie. Voorzitter, ik zei het eerder hoe voorkomen we dat het aantal deelnemers aan cultuur afneemt door de gierende inflatie en welke acties worden ingezet om het aantal gebruikers te verbreden. Er wordt veel gesproken over bijvoorbeeld de inzet van kaarten, zoals de mbo card. En dat tegoed wat er nu wordt bijgedaan. Is goed.

[0:58:18] Alleen ik denk dat er meer nodig is om het aantal gebruikers te verbreden

[0:58:23] oprechte samenwerking, een echte samenwerking tussen bijvoorbeeld een mbo sector en de cultuursector. Dat dat kan juist veel breder. Er is meer voor nodig. Denk bijvoorbeeld aan vakopleidingen meer samen ontwikkelen zien bijvoorbeeld dat op de nationale culturele erfgoed opleidingen dat dat nogal iets is van de markt en wij zien ook dat publiek bekostigde embryo s best wel bereid zijn om die om die brug te slaan. Maar hoe slaven die nou echt volwaardig en geloofwaardig. Ik ben ook benieuwd hoe de staatssecretaris echt aan brede diversiteit werkt bij grotere evenementen, maar ook gewoon bij bij reguliere cultuurinstellingen is het gek dat er niet structureel wordt samengewerkt met vakopleidingen voorbeeld als het gaat om de horecabranche beveiliging en techniek enzovoort. Juist op die manier ontstaat er een duurzaam verbinding en dan maak je ook echt de sector diverser en het gaat dus niet alleen om het aantal over het aantal mbo deelnemers. Wat dan omhoog moet maar maakt het mbo echt onlosmakelijk verbonden met de cultuursector. Ik ben heel benieuwd hoe ver deze staatssecretaris gaat dan alleen een mbo kaart als het gaat om de verbinding. Voorzitter, dat u.

[0:59:37] Zeven minuten. Zelfs

[0:59:39] gaan we luisteren naar mevrouw bernard van het woord is aan u.

[0:59:42] Ja. Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, cultuur is een spiegel van de samenleving. We herkennen onszelf hierin. Het geeft een tijdsbeeld waar wij als samenleving voor staan. Wat we willen veranderen. Wat we mooi of lelijk vinden waar we over willen discussiëren of filosoferen. Iedereen die wil moet cultuur kunnen beleven en iedereen die veel moet er aan deel kunnen nemen in de steden en in de dorpen verspreid door het hele land. Dat is voor het cda de basis waaraan de cultuursector zou moeten voldoen. Dan pas kom je in de breedte tot echte verbinding en inspiratie. Voorzitter, ik wil de staatssecretarissen als eerste bedanken dat ze mijn vraag beantwoordt heeft en met een brief over toegankelijkheid in de sector is gekomen en ik bedoel hier de fysieke toegankelijkheid want inclusie andy fysieke toegankelijkheid. Die moeten, zoals de staatssecretaris zelf ook zegt een vanzelfsprekendheid zijn

[1:00:35] de brief lees ik dat het voor instellingen hun zoektocht is en blijft toegankelijkheid verder te bevorderen.

[1:00:42] Dit is zorgelijk omdat deelname van een grote groep mensen hierdoor uitgesloten is. Ik zie dit en ik hoor dit uiteraard veelvuldig om mij heen en ik realiseer me dat iemand in een rolstoel en andere behoeften heeft dan iemand die doof is en iemand die blind is een andere behoefte heeft dan iemand met bijvoorbeeld een prikkel stoornis vindt de staatssecretarissen dan ook geen goed idee om eens de baas is op papier te zetten. Wie heeft wat nodig om toegang te krijgen tot de sector. Dan krijgen we tenminste inzicht kan de staatssecretarissen mijn toezeggen dit samen met de mensen zelf. En natuurlijk ook de organisaties in kaart te brengen en hier in een brief op terug te komen want ik begrijp natuurlijk heel goed dat hun huis niet in één dag gebouwd kan worden, maar laten we de eerste steen wel goed leggen op basis van de toegestuurde brief over fysieke toegankelijkheid.

[1:01:37] Voorzitter, cultuur brengt bij mensen bij elkaar in een lastige tijd. Het theater is dan een uitgelezen plek om het licht te laten schijnen op maatschappelijke vraagstukken te tubes laat zien hoe het is om in een verpleeghuis te wonen. Saman amini geeft ons een kijkje in de integratie in nederland en de zaak. Shell geeft ons inzicht in de klimaatdiscussie. De impact van deze theaterproducties is natuurlijk ontzettend groot en ziet de staatssecretarissen het belang van dit soort maatschappelijk betrokken productie, producties want benutten. We benutten we deze kracht voldoende van beginnende makers hoor ik dat de sector nog altijd zo ontzettend gesloten is theaters kiezen in deze moeilijke tijd ook eerder voor commerciële succes garanties. Maar hoe kunnen we dit toch stimuleren? Aan welke knoppen kan kan de staatssecretarissen draaien en kansen. Enkele suggesties doen en voorzitter cultuur dichtbij om de hoek. Dat is natuurlijk de bibliotheek van klassieke uitleenbibliotheek verschuift steeds meer naar een brede maatschappelijke bibliotheek waar mensen terecht kunnen voor informatie en hulp of voor het volgen van een cursus en tegenwoordig ga ook naar de bibliotheek. Als u vragen hebben over toeslagen of over belastingen. Daar moeten we echt naar gaan kijken hoe gaan we hiermee door. En hoe vervolgen we dit. Het is daarom terecht dat de staatssecretaris tientallen miljoenen per jaar vrijmaakt om gaten in het netwerk van bibliotheken te voorkomen. Dank hiervoor.

[1:03:07] En deze winter doet de bibliotheek ook meer op initiatief van het leger des heils zorgen bibliotheken, bijvoorbeeld voor de zogenaamde warme kamers. Ik weet niet of u dit initiatief kent. Mensen kunnen zich dan in de bibliotheek opwarmen. Als we thuis de verwarming niet aan kunnen zetten, maar kan de staatsecretaris garanderen dat deze warme kamers ook echt warme kamer zullen zijn. Deze winter

[1:03:28] en voorzitter, wat kan de staatsssecretaris doen aan de stijgende. We hebben het er al veelvuldig over gehad vandaag aan de stijgende energie kosten die natuurlijk

[1:03:37] gelden voor onze bibliotheek. Maar natuurlijk ook voor onze musea, net als burgers en bedrijven krijgen zij te maken met een ongekende stijging van energieprijzen

[1:03:45] voor rijksmusea en gesubsidieerde musea werkt de overheid aan steunmaatregelen. Dat weten we. Maar vergeet de staatssecretarissen ook de niet gesubsidieerde particuliere musea zoals het anne frank huis bijvoorbeeld het vincent van gogh huis

[1:04:00] of het spoorweg museum in utrecht. De kroon crisis en de energiecrisis hebben niet alleen gevolgen op de korte termijn, maar natuurlijk ook op de lange termijn.

[1:04:09] Ze willen blijven investeren in tentoonstellingen, toegankelijkheid, duurzaamheid en onderhoud. Hoe zorgen we bijvoorbeeld dat het museum prinsenhof in delft niet verpauperd. Het museum is dringend aan renovatie toe en de emmers houden nu op dit moment het water tegen heeft. De staatssecretaris deze brede problematiek goed in beeld, zodat immers niets overlopen en ik hoorde de heer quint net ook praten over het nationaal historisch museum. Volgens mij is dat destijds een initiatief geweest van marijnissen en verhagen. Dus ik sluit me ook heel erg graag aan bij de vragen. Het is al heel lang geleden. Precies. Dus ik sluit me aan op de vragen van de wind. Ik zou wel eens wat meer van de staatssecretarissen overwinning.

[1:04:54] Weet en dan zou ik er vragen over stellen, want het is zo lang geleden dat ik het nog heb meegemaakt.

[1:04:58] Vertel dan kunt u de film.

[1:05:00] Werkbezoek aan arnhem met parlementaire sterren als boris van der ham en mevrouw van vroonhoven van het cda was toen een enorme discussie over waar het museum moest komen en er werd gelobbyd en elke gemeente kwam bij ons langs en de sp geloof ik in oss. Mijn partner liever in volendam.

[1:05:18] Het duurde zo lang dat.

[1:05:19] We kwamen de bezuinigingen. Toen ging het hele plan van tafel. Maar is het cda dat nu met een hartstochtelijk pleidooi komt dan ook bereid om de gordiaanse knoop door te hakken en te vertellen waar het museum moet komen.

[1:05:29] Ik ken deze in deze discussie natuurlijk niet helemaal in de inn tot in de precieze. Dat zal die bosma denk ik ook wel begrijpen. Maar er is veel discussie geweest over waar hij dan wat een plek zou moeten zijn. Het cda heeft op dit moment niet m n plek in het hoofd waar dit museum zou moeten staan. Ik denk dat de vragen die je quint gesteld dat het hele redelijke goede vragen zijn geweest en ik sluit me daarbij aan de visie en de reactie van de staatssecretaris hier heel graag.

[1:05:55] Daarop willen horen,

[1:05:56] Prima. U continueert.

[1:06:00] Voorzitter en cultuur, kunst en cultuur is is overal en voor iedereen. Dat schrijft ook de staatssecretarissen zou het moeten zijn. Maar zo is t nog niet. Het geld dat het rijk besteed aan cultuur wordt verdeeld via de basisinfrastructuur en ook de fondsen. Hoe beoordeelt de staatssecretarissen spreiding over het land. In de jaren brief lezen we alleen iets over een betere spreiding van film, media en muziek onder het kopje investeren in jonge makers en professionals en staatsssecretaris geeft aan dat zij aandacht voor spreiding over het land belangrijk vindt kan zijn. Nou concreet maken wat zij daarvoor doet, zodat iedereen in heel nederland kan genieten van onze getalenteerde cultuursector en voorzitter, tot slot.

[1:06:45] We zien dat het publiek weer massaal de horecabezoek. De winkelbezoek is op het oude niveau en de vakantieparken zitten

[1:06:52] sport wordt weer volop beoefend. Maar voorzitter, de cultuursector in de breedte niet.

[1:06:58] Ik hoor nog te vaak dat mensen het allemaal vergeten zijn. Het zit niet meer vanzelfsprekend in hun systeem.

[1:07:05] De cultuursector snakt naar een spotlight

[1:07:09] in de hoofdlijnenbrief cultuur tweeduizend, tweeëntwintig herstel vernieuwing en groei van drieëntwintig mei tweeduizend, tweeëntwintig schrijft de staatssecretarissen dit.

[1:07:19] Ook wil ik culturele.

[1:07:21] De hele programmering bij de publieke omroep vergroten zal worden makers ondersteunt en wordt tegelijkertijd een breder publiek gestimuleerd terug te keren naar theaters, musea en bioscopen. De staatssecretaris weet dat ik al eerder heb gepleit voor een cultuur journaal. Maar denk ook aan s als opium en volle zalen die in het verleden bewezen hebben deze spotlight voor de sector te kunnen zijn.

[1:07:46] Deze programma s liggen bij avro, tros bewijzen spreken gewoon op de plank. Het is afstoffen en een instorten. We hebben haast het publiek moet die sector weer weten te vinden in de breedte kan de staatssecretarissen aangeven hoe de culturele programmering waar ze naar verwijst in de brief inmiddels vergroot is om het publiek te stimuleren weer terug sector in te komen.

[1:08:08] Dank je wel. Ik had zelf ook nog even een vraag van mevrouw turner heeft het over het theater bezoek dat inderdaad achterblijft bij andere vrijetijdsbesteding zoals het cafe en noem maar op en op drie juni jongstleden stond er in het parool een verklaring daarvoor en een verklaring is dat het theater te wolk is dat het de politiek aan het worden is dat er maar gedroomd over van alles en nog wat en mensen hebben geen zin om al die strijd cultuur en al die opvoeding dingen tot zich te nemen en dat dat de reden is waarom mensen gewoon lekker thuisblijven en gezellig naar het café gaan zonder wolk kan het ook een verklaring zijn.

[1:08:43] Dan geef ik het woord even om de kijkers. Ik neem het even over van bosma en ik geef nu het woord anders anders.

[1:08:50] Ik dacht het was eventjes hebt.

[1:08:54] Voorzitter,

[1:08:55] Voorzitter mohandis. Dat is het. Ja.

[1:09:00] Wat ik wil met met de heer bosma is dat dat het cda ook helemaal niet wil dat we alleen maar wolk voorstellingen hebben in theaters. Dat willen we helemaal niets hebben een mooie voorstelling een goede voorstellingen toegankelijk voor iedereen. Dus ja, ik herken ik herken zeker niet. Ik hoor het ook niet. Ik zie het zelf ook helemaal niet dat voorstellingen per definitie allemaal zo wolk zijn ook niet zou moeten zijn

[1:09:24] dat deel ik met de eer bosma. Maar ik herken me er niet in dat voorstellingen allemaal zo zo hoog zijn tegenwoordig.

[1:09:32] U mag naar de interruptie inzetten,

[1:09:34] Ik durf niet meer.

[1:09:35] Ik geef graag het woord als voorzitter weer aan mevrouw westerveld van de fractie van groenlinks.

[1:09:40] Dankuwel. Voorzitter voorzitter slim trouwen.

[1:09:43] Dat is het advies dat jonge muzikanten krijgen na hun afstuderen.

[1:09:49] Sorry. Ik dacht dat u, mevrouw westerveld gaf voor een interruptie. Maar ik begrijp dat ze de start maakt hem ziek.

[1:09:54] Wat nam daar nog een vraag voor

[1:09:57] alleen gaan wennen. Mag ik heel even een vraagje.

[1:10:00] Of moet ik eerst het woord aan meneer mohandis geven en voorzitter maken.

[1:10:05] Om het goud boven het hoofd. Mevrouw buiten

[1:10:08] vraag mij. Wat mij opviel van college is dat zij hem via bijvoorbeeld de inzet voor wat betreft fysieke toegankelijkheid, maar ook met betrekking tot stof spreidings vraagstukken dat dat ze de staatssecretarissen dus het rijk het land uit aanspreekt op de centrale regierol om toegankelijkheid en bereikbaarheid van cultuur te faciliteren en zeker te stellen. Maar misschien kan ze toch iets aangeven van hen. Want er staat één komma één miljard ongeveer op één komma twee miljard op onze begroting en we weten ook dat er dat de gemeenten en provincies meer dan het dubbele daaraan uitgeven. Hoe ziet het cda dat samenspel en vindt hij dan dat. Dus wat dat betreft de regie centrale moet vanuit het rijk of hoe kwam dan op welke wijze kun je dus inderdaad de gemeenten en provincies nadrukkelijker bewegen om de inzet te plegen, want het is schijnbaar niet voldoende dat dat er in de noordelijke gemeentes of in kleine gemeentes te weinig aan cultuur wordt gedaan. Misschien toch een visie daarop.

[1:11:05] Dank u voor deze voor deze vragen via de voorzitter als het gaat om de fysieke toegankelijkheid. Het is gewoon echt bar en boos over de fysieke toegankelijkheid voor mensen die moeite hebben om de sector uberhaupt binnen te komen dat het over die toegankelijkheid heb ik het in mijn eerste stuk gehad en ik denk dat de staatssecretarissen een enorme stimulerende motiveren een rol in een in zou kunnen kunnen spelen. Want ja ik denk dat mevrouw ook wel begrijpt dat het voor instellingen en dat laat ook de brief toegankelijkheid gewoon zien is het ontzettend moeilijk om te bouwen op die fysieke fysieke toegankelijkheid en daarom vind ik die wel ontzettend belangrijk. De staatssecretaris is ook met een brief over deze toegankelijkheid gekomen en als u het heeft over de spreiding. Want ik denk dat u daar voornamelijk op het voelt dan vind ik dat dat ook zo zou moeten zijn en ik denk ook dat we daar allemaal ook een verantwoordelijkheid in hebben als het gaat om een budget dat budget moet ook moet iedere gemeente weten te vinden. Dat is zeker wel wat de cda graag wil zien.

[1:12:05] Nog heel eventjes misschien in de vorm van een ja. Nee, het ging niet over de fysieke toegankelijkheid en nog ging het over verspreid over de regierol van het land vindt cda dat de regierol sterker moet op deze en andere onderwerp.

[1:12:21] Ik denk dat hij regierol zeker sterker moest ik zeg niet dat het via het land opnieuw aandacht bij de gemeente. Maar die spreiding die moeten we wel beter kunnen garanderen dat ze zeker prima.

[1:12:30] Mevrouw westerveld,

[1:12:33] Voorzitter, ik gaf net weg waar ik mee begon, namelijk met dat advies slim trouwen dat veel jonge makers krijgen na hun afstuderen en dat heeft ermee te maken dat rondkomen in de cultureel en creatieve sector. Dat dat eigenlijk helemaal niet meer goed kan want de slechte arbeidsmarktpositie van culturele en creatieve makers die is bijna genormaliseerd geworden.

[1:12:53] Maar voorzitter, dat vindt groenlinks niet normaal. Het is niet normaal om losmaker continu in onzekerheid zitten om je continu af te vragen of het einde van de maand haalt. Tenzij je kan terugvallen op hun partner en dat vind ik kwalijk.

[1:13:07] Voorzitter, het goede nieuws. De staatssecretarissen die zit ook dit probleem. En ze zegt de arbeidsmarktpositie van makers te verbeteren. Maar het slechte nieuws. We hebben deze belofte wel vaker gehoord en daarom begin ik met een kernvraag en ik zou graag willen weten wat de concrete doelstelling van deze staatssecretarissen heel specifiek hoeveel procent van de culturele en creatieve makers moeten toereikend inkomen hebben. Dat past bij hun leeftijd bij een ervaring bij een opleidingsachtergronden. In welk jaar moet dat bereikt zijn en ik zou ook graag willen dat hier een hele concrete toezeggingen komt,

[1:13:38] want voorzitter, de culturele sector is de twijfelachtige koploper flexcontracten

[1:13:44] en de staatssecretaris wil dit probleem aanpakken door onder andere subsidie aan werkgevers beschikbaar te stellen om loondienst aantrekkelijker te maken, maar ook dat roept bij onze fractie nog een paar vragen op. Want wat kunnen werkgevers die nu concreet van bekostigen en wij vinden het huidige voorstel nog te vaag en sluit deze subsidie aan op het bredere arbeidsmarktbeleid van collega minister van gennep en wanneer houdt deze subsidie op en in hoeverre is hier ook niet sprake van dweilen met de kraan open is een deel van het probleem ook niet tot de rijkste cultuurfondsen en veel tekorten subsidie horizon hebben dus een andere woorden zouden projectsubsidies niet voor langere tijd moeten worden uitgekeerd en ook vragen we ons af hoe de staatssecretaris kijkt naar de uitspraak van de hoge raad van eind december vorig jaar en vele verwachten dat de hoge raad in de zaak van de fnv zal constateren dat de snelle sprake is van schijnzelfstandigheid dan nu de praktijk is en dat kan grote consequenties met zich meebrengen en staatslid op het netvlies van het kabinet en houdt de staatssecretaris daar rekening mee.

[1:14:48] Voorzitter, ik vraag over de cactus en ver p code en er is ook goed nieuws, want de staatssecretaris zegt deze codes te onderschrijven, maar ook slecht nieuws, want het lijkt allemaal nogal vrijblijvend en ik zou graag willen weten of de staatssecretarissen bereid is om deze codes gewoon eens harde voorwaarden op te nemen in iedere vorm van subsidieverstrekking en is ze bereid om te monitoren dat het ook daadwerkelijk gebeurt en is bereid een wettelijke grondslag te creëren voor deze codes van nu zijn de fairpark tussen ver code een vrijblijvende afspraken. En wat ons betreft zouden we dit gewoon als wetgever als minimum eis moeten opnemen en ik heb daar geen reactie op.

[1:15:28] Voorzitter, de roze olifant in de kamer de buzz en de staatssecretaris stelt dat ze de komende jaren om de subsidies stelsel op de schop gooien. Maar dat zijn resterende tijd wil nemen, terwijl we allemaal weten dat het stelsel op de schop moet in mij publiceerde de raad voor cultuur nog een mooie eerste aanzet en gaven aan hoe het anders zou kunnen zijn, schetst van een aantal kantoren en de staatssecretarissen die stoten reactie daarop dat ze allerlei verschillende opties heeft verkend, maar onder meer vanwege juridische redenen voor dit besluit hebben gekozen. Maar ik vind dat ook erg makkelijk want als we iets doen in dit parlement is dat wij natuurlijk wet en regelgeving kunnen veranderen, en daarom zou ik graag van de staatssecretarissen willen weten waarom wacht u en ik zou ook willen meegeeft dat we in praktijk natuurlijk ook zien dat die subsidievoorwaarden soms ook scheef lopen. We zien bijvoorbeeld een verschil in verschillende musea in de regio. Ook bij ons aankloppen

[1:16:22] dan voorzetten een compliment over de eindrapport in de wet verplicht gesteld dat iedere gemeente in nederland een volwaardige bibliotheek moet hebben. Collega mijn handen zijn. Collega bernhard begon over en ik vind het hartstikke mooi en ik zou de staatssecretarissen willen oproepen om door te pakken en een soortgelijke plichten verankeren voor cultuur, educatie. Want hoe mooi zou het bijvoorbeeld zijn als iedere gemeente bijvoorbeeld een muziekschool heeft en ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris daar tegenaan kijkt

[1:16:49] en in het verlengde daarvan. Voorzitter, wil ik graag een lans breken voor de mbo kaart. Want na veel initiatieven van mijn voorganger niels van den berge is de cultuurkaart eindelijk weer terug en hij kreeg ook een feestelijke uitnodiging voor de lancering. Maar ik moest wel mijn best doen om niet om serieus te blijven. Toen ik het budgetten van zach op de kaart staat nu tien euro vijftig voor twee jaar en als we cultuureducatie in het mbo echt serieus moeten nemen. Dan lijkt me dit natuurlijk onvoldoende en ik wil de staatssecretaris vragen met me eens is dat dit budget ontoereikend is. En wat zou zij wel een toereikend budget vinden en dan, voorzitter m n laatste punt. Dat gaat over toegankelijkheid van onze culturele sector. Want in de brief van de staatssecretaris waarin soms vooral op wat er wel gebeurt. De brief was ook een ander antwoord op een vraag die mevrouw bernard in vorige debatten stelde, maar er moet juist een tandje bij want onbeperkt kunnen meedoen. Dat is geen gunst hebben met elkaar afgesproken dat mensen met een beperking zoveel mogelijk ook gewoon hun leven kunnen leiden en ik wil aan de staatssecretaris vragen of ze meer budget vrij kan maken, zodat musea en ook andere plekken naar een collecties toegankelijk kunnen maken en ik heb daar een heel mooi voorbeeld verander ik pas een paar jaar geleden op bezoek bij teddy. Kom die hebben bijvoorbeeld gaven aan hoe je dit kunt u niet zien. Maar dit is een vruchtbare voelbare tekening. Dus als je met je vingers eroverheen gaat dan kun je dus ook voelen wat voor schilderij is en je kunt die codes kennen, zodat ook audiovisuele ondersteuning komt en dat zijn natuurlijk hele mooie voorbeelden van hoe je bijvoorbeeld schilderijen toegankelijker maken voor mensen die niet goed kunnen zien. Maar daar hoort natuurlijk wel budget bij en ik zou de staatssecretaris willen vragen met me eens is dat cultuur en kunst voor iedereen beschikbaar zou moeten zijn dat we echt met elkaar ons best moeten doen om te zorgen dat iedereen onbeperkt kan blijven meedoen.

[1:18:40] Heel goed. Dank voor uw beknoptheid een wereldprimeur

[1:18:45] voor het eerst in deze commissie luisteren naar voor akerboom van de fractie van de partij voor de dieren en het woord is aan haar.

[1:18:51] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, kunst en cultuur zorgen voor de verrijking van het leven. Juist in deze tijden van crisis tot crisis kan cultuur zo veel troost bieden en ervoor zorgen dat mensen even met wat anders bezig zijn. Mijn laatste crisis zijn juist niet aan de cultuursector voorbijgegaan hebben deze keihard getroffen is zo veel over gesproken. Vandaag is een personeelstekort en mensen hebben een andere baan gevonden tijdens de lockdowns komen niet meer terug. Bezoekersaantallen lopen terug en kaartjes worden. Pas op het laatste moment gekocht zou hebben mensen mensen zichzelf aangeleerd in de corona tijd. Maar ze weten niet meer waar ze aan toe zijn en de ene na de andere tour gecanceld vanwege de hoge kosten. Voorzitter, onze fractie was dan wel verheugd om te zien dat de staatssecretaris bijstuurt en de sector heel nauw betrokken bij betrekt. Maar daarmee is de sector nog lang niet uit de brand.

[1:19:36] Voorzitter, ons bereiken ook de nood berichten over de stijgende energiekosten. Een aanslag op de financiële positie van de culturele sector hebben kunnen lezen over poppodia met hun energierekening van meer dan een miljoen en musea die de winter de deuren gaan sluiten vanwege de gasrekening.

[1:19:52] We begrijpen dat staatsssecretaris hiermee bezig is. Met mijn fractie hoopt dat we daarbij ook juist aandacht is voor de kleine instellingen die misschien niet direct gedekt worden door de energierekening maar door. En dat en de bezoekersaantallen en de inflatie. En dan het totaalplaatje gewoon niet meer kunnen opbrengen. Denk hierbij aan amateurkunst kleine culturele instellingen jongerencentra dansscholen, kunstateliers. Wat gaat staatssecretarissen voor deze kleine instellingen doen als ze het niet meer redden.

[1:20:19] Komt u bijvoorbeeld ook een verduurzaming fonds gericht op die kleine clubs, zodat de energierekening voortaan in elk geval dragelijker wordt.

[1:20:27] Voorzitter, cultuur is onbetaalbaar en essentieel. Daarom is het volgens mij fracties ook nu dat als gemeentes de begroting niet rond krijgen cultuur vaak een van de eerste dingen die moeten inleveren. Gemeenten erkennen het belang allemaal zeker, waardoor de huidige structuur is de positie van kleine instellingen gewoon zwak,

[1:20:46] terwijl juist die basis van kleine instellingen zo belangrijk is. Denk aan ateliers en lokale podia. Dat zijn de plekken waar beginnende artiesten in elke discipline meters kunnen maken voor publiek die simpelweg ook gewoon intrinsiek van heel groot belang zijn voor de levendigheid in het welzijn van mensen in de gemeente kan de staatssecretarissen toelichten wat zij in deze situatie kan doen en acht zij het ook onwenselijk dat de lokale cultuur vaak een van de eerste dingen is die sneuvelt als gemeentes het allemaal niet rond krijgen. Graag een reactie.

[1:21:15] Voorzitter, de staatssecretarissen in op creativiteit bij complexe maatschappelijke opgave. Dat is heel goed om te lezen.

[1:21:22] Want vanuit de kunst en cultuursector poept het ene na het andere initiatief op om de grootste opgave van onze tijd de klimaatcrisis onder de aandacht te brengen en mensen aan te zetten tot actie

[1:21:32] kunst kan het onvoorstelbare voorstelbaar maken en doet dat ook volop van theatervoorstellingen en de zaak werd net genoemd en creatieve street art tot complete klimaat operatie energiemix van vivaldi. De vier jaargetijden op een opgewarmde aarde.

[1:21:46] Een breder gedragen initiatief vanuit de muzieksector is bijvoorbeeld music the clash emergency een boodschap er snel music on the dead planet vanuit nederland wordt wel gesteund van artiesten van ruben hein tot intellectueel en internationaal is het groot gemaakt door billy ms het dek. Deze artiesten doen voor het klimaat noodtoestand uit te dragen uit eigen beweging veel praktische tips aan voor de culturele sector. Denk aan het duurzaam plannen van de tour plantaardige catering, milieuvriendelijke merchandise en het is zo goed om te zien dat deze sector zo graag wil en op allerlei manieren uit eigen beweging al bijdraagt. Ondanks de dingen middelen die ze hebben er kunnen veel sectoren een voorbeeld aan nemen en politiek moet het ook zeker gebruiken om inspiratie op te doen.

[1:22:30] Tegelijkertijd.

[1:22:32] Helemaal met wortel geven.

[1:22:35] Dit is uw laatste heb ik bijgehouden.

[1:22:39] Ik heb het heel netjes op bosma. William herschel op twee, twee. Uw laatste interruptie gaat

[1:22:45] in bosma.

[1:22:47] Dit is de derde rechter griffin.

[1:22:50] Wat het ook drie. De vier,

[1:22:53] vier.

[1:22:54] De chaos. Als u gaat voorzitten.

[1:22:56] Doe dat dan ook

[1:22:57] de derde interruptie dan die ene laatste.

[1:22:59] We komen er wel voorzitter van akerboom vermengd hier klimaat activisme met kunst en het gebeurt vaker. Dat ben ik mijn carrosserie voor vandaag mee begonnen dat allerlei mensen die de planeet redden en de aarde vergaat en dat soort theorieën aanhangen wat verder mag zich aan vastplakken aan schilderijen. Hoe staat de partij voor de dieren tegenover dit activisme?

[1:23:28] Dankuwel. Ja ik kan me voorstellen dat mensen zich ontzettend wanhopig voelen als je ziet wat er allemaal op ons af komt door de klimaatcrisis en eigenlijk het totaal tekortschietende beleid wordt op dit moment gevoerd wordt nu ook in egypte over gesproken wordt. Dus ik heb er wel begrip voor dat mensen eigenlijk tot een soort wanhoopsdaden gedreven worden. Het zijn geen partij voor de dieren acties bij bewandelen de democratische weg. Ik zie ook niet in om daar verder een oordeel over te vellen. Dat is gewoon aan de rechter.

[1:23:58] Dat vind ik toch vrij schokkend erfgoed wordt bedreigd zelfs beschaamd.

[1:24:04] Het wordt ook gebruikt als een soort goedkoop podium zien dat de gevolgen enorm zijn bewaking moet omhoog kunstwerken achter glas particulieren die niet meer een kunst uitlenen aan musea. Dat kan je niet tolereren rechtsstaat. Dat is volslagen onacceptabel, zegt de partij voor de dieren een schokkend genoeg. Ik heb daar begrip voor de acties kun je absoluut geen honderd jaar als aanhanger van de rechtsstaat begrip voor hem.

[1:24:31] Slot me vragen.

[1:24:33] Ik heb begrip voor het feit dat mensen zich gewoon uit wanhoop gedreven voelen om alles te proberen wat mogelijk is om de politiek te bewegen tot klimaatactie. Daarbij bewandelt de partij voor de dieren en staan wij ook gewoon voor acties bindende. De wet is bij deze acties niet aan gehouden. En dan is het op dat moment aan de rechter om daar een oordeel over te vellen en niet aan aan ons als politieke partij. Wij staan uiteraard gewoon achter de rechtstaat in die zin.

[1:25:01] De bosma, u continu.

[1:25:05] Dankuwel. Voorzitter, tegelijkertijd ontbreekt het aan een structurele aanpak voor de klimaat en cultuur. Even kijken. Dit duurt eventjes voor ik mijn verhaal van zojuist en worden belangrijke kansen gemist. Onlangs pleitten drie vertegenwoordigers uit de kunst en cultuursector in voor een code cultuur, klimaat en milieu in de volkskrant die zij op dit moment ook verder aan het uitbouwen zijn. Dit instrument kan worden gebruikt om de ecologische voetafdruk van de sector drastisch te verkleinen, maar ook om de cultuursector waar dat kan in staat te stellen om bij te dragen aan bewustwording die we zo hard nodig hebben om de klimaat crisis tegen te gaan, net als fair project is coach zou deze dan hierin daar kunnen dienen als subsidievoorwaarden bijvoorbeeld is de staatssecretaris bekend met deze oproep en is ook bereid om met de sector aan tafel te gaan en daarmee wellicht uitvoering aan te geven.

[1:25:52] Er bestaat een subsidieregeling voor de verduurzaming van maatschappelijk vastgoed. Hij is net ook al genoemd die me ava en ook culturele instellingen kunnen er aanspraak op maken. Het viel me op dat die pot als snel leeg was dit jaar is er zicht op dat hij de volgende keer verhoogd wordt die verduurzaming opgave is ietwat aan zoveel raakt wat hoe dan ook snel mogelijk moet gebeuren. Helemaal omdat we zien dat instellingen nu genekt gaan worden duurder hoge energierekeningen. Ze is zowel voor het kostenplaatje van de instellingen als voor de gast besparing en het klimaat is het essentieel. Ik hoop dat de staatssecretaris zijn nek uitsteekt om ervoor te zorgen dat geen een instelling die nu wil verduurzamen dat nu niet kan doen vanwege het ontbreken van voldoende beschikbare subsidie heeft de staatssecretarissen ook zicht op hoeveel instellingen die dat willen nu achter het net hebben gevist.

[1:26:37] Voorzitter, tot slot nog een steen des aanstoots in de culturele sector hebben echt iets aan moeten doen. De lobby van de fossiele industrie groeiende lijst, culturele instellingen verbreekt de banden met de fossiele sector, maar nog steeds worden er een aantal musea gesponsord door shell. Het houdt niet op. Voorzitter, daar staat dan tegenover dat hij een positief verhaal over de fossiele industrie moeten vertellen. Deze greenwashing moet echt stoppen valt. Mijn fractie betreft, want de invloedrijke tegen de tentakels van de fossiele industrie kunnen niet snel genoeg uit onze maatschappij verwijderd worden, deelt de staatssecretarissen mening dat dit onwenselijk beinvloeding is en is hij bereid om in gesprek te gaan met deze musea over het verbreken van de banden met de fossiele industrie en op zoek te gaan naar alternatieve financiering.

[1:27:19] Dankuwel.

[1:27:20] Goed dankuwel slot apotheose van de eerste termijn van de kamer wordt verzorgd door de bisschop van de staatkundig gereformeerde partij.

[1:27:28] We zullen ons best doen om er een apotheose van te maken. Voorzitter, maar.

[1:27:34] Ik start de pook alvast in.

[1:27:36] Zo de verwachtingen niet te hoog gespannen. Voorzitter, want ik begin een beetje somber als je kijkt naar twee jaar corona je gevolgd door een enorme energie kosten dan zou je verwachten dat die hele culturele sector eigenlijk op sterven na dood is bij wijze van spreken. Hier zal er somber van worden. En toch als je dan de begroting bekijkt dan

[1:28:03] hey. Er gebeurt toch al heel veel en er komt ook het nodige geld bij toch goed dat we ook een ander verhaal kunnen vertellen en ik wil een paar thema eruit lichten. Allereerst wil ik ingaan op bibliotheken.

[1:28:16] We zijn blij dat er meer oog is gekomen voor het belang van een volwaardige bibliotheek. Het kabinet streeft naar een toekomstgerichte bibliotheek in elke gemeente. Dat is mooi, maar dat klinkt eenvoudiger dan het is naar onze beleving bij het behandelen van wetsvoorstellen tot herindeling van gemeenten zie je concreet wat de gevolgen kunnen zijn voor de toegankelijkheid van voorzieningen.

[1:28:38] Dan kan de fusiegemeente nog steeds een bibliotheek aanwezig zijn. Maar voor inwoners uit de voormalige gemeente kan de reisafstand enorm toenemen

[1:28:48] en mijn vraag. Eerste vraag aan de staatssecretarissen is dan ook wat is volgens de staatssecretaris. Nou een redelijke afstand tot de bibliotheek

[1:28:58] sgp vindt het terecht dat er aandacht is voor de noodzaak om maatwerk te leveren. De staatssecretaris benoemd bijvoorbeeld de mogelijkheid om samen te werken als buurgemeente prima allemaal.

[1:29:07] Maar de sgp vindt het wel belangrijk om niet alleen in te zetten op bibliotheken die alle functies vervullen. Je kunt je ook voorstellen dat er mogelijkheden zijn van het benutten van afzonderlijke bibliotheek bibliotheekfonds functies. Ik noem bijvoorbeeld als je kijkt naar het uitlenen van boeken dat aangesloten is op het verkeer. Dat kan bijvoorbeeld toegevoegde waarde hebben om bepaalde gemeente en landelijke gebieden te bedienen,

[1:29:33] worden zulke opties ook onderzocht in de voorbereiding op het wetsvoorstel.

[1:29:39] De minister spreekt over gericht stimulering door een subsidie in de komende twee jaar.

[1:29:44] Wij hoorden al zes gepleegd graag wat specifieker hoe gericht die aanpak is,

[1:29:50] is er bijvoorbeeld een lijst met gemeenten en beken die met voorrang aandacht verdienen en worden de gemeenten actief gestimuleerd om gebruik te maken van de regeling

[1:30:03] een punt wat door de onderwijsraad en de raad voor cultuur in tweeduizend negentien nadrukkelijk geagendeerd is en dat is ook sindsdien het nodige gebeurd. Alleen dat offensief is nog lang niet afgerond en sgp heeft de indruk dat de belangrijkste hulptroepen hierbij nog een beetje te weinig worden. Wat zeg ik nou een beetje nog te weinig worden ingezet en dat zijn de ouders

[1:30:28] in de verschillende actieplannen komt wel de relatie tussen scholen en bibliotheken aanbod. Maar de ondersteuning

[1:30:53] of mag ook mogen. Overigens zeg ik uit eigen ervaring ook grootouders zijn

[1:30:59] dan kun je onbedaarlijk veel plezier aan beleven. Als je kleinkinderen mag voorlezen en ook je kinderen natuurlijk. En hoeveel werkte staatssecretarissen het gericht benaderen van ouders in haar plannen

[1:31:11] zorgen bijvoorbeeld voor dat scholen beteken kunnen doorgeven welke ouders baat zou hebben bij een aanbod vanuit de bibliotheek uiteraard afgestemd met die ouders vanwege allerlei privacy gevoelige dingen

[1:31:24] en daar ligt nogal liggen nog wel wat mogelijkheden. Wat ons betreft

[1:31:28] dan. Voorzitter, aandacht voor de restaurants,

[1:31:32] het behoud van specialistische vakkennis voor het restaureren van monumenten is een punt van zorg.

[1:31:37] Denk bijvoorbeeld aan het werk van lydeckers zinkwerk is glazen eens vroegers. Het blijft een behoorlijke uitdaging om voldoende vaklui te werven en te behouden.

[1:31:47] Een belangrijk probleem. Daarbij is ook de opleiding structuur kwetsbaar is. Het resultaat hangt in hoge mate af van de inspanningen van de private opleidingen. Vanuit de branche.

[1:31:58] Kleine werkgevers kunnen die kosten echter niet helemaal zelf dragen en de eerste vraag is dan daarom

[1:32:06] wat de staatssecretarissen kan doen om deze restauratie opleidingen

[1:32:10] gewoon een duurzame toekomst perspectief te bieden. Want ze zijn echt onmisbaar voor het in stand houden van monumenten.

[1:32:19] Het nationaal centrum erfgoed opleidingen heeft tot en met volgend jaar overbruggingssubsidie, maar daarna is er geen garantie.

[1:32:27] Concrete vraag kan dit centrum gaan rekenen op een structureel basisbedrag om de ontwikkeling van de opleidingen te kunnen garanderen

[1:32:36] en de tweede vraag gaat over de rol van de bekostigd. Het bekostigde beroepsonderwijs. Wat vindt de staatssecretaris ervan dat die instellingen niet een stevige rol. Hierin hebben. Hoe kan de betrokkenheid van het bekostigde onderwijs versterkt worden om de kwaliteit te verbeteren en de instroom te verhogen,

[1:32:53] is de staatssecretaris bereid om dit te bespreken met de mbo raad

[1:32:58] dan de punt van herbestemming. Het valt ons op dat de aandacht voor hun bestemming relatief beperkt is in de plannen

[1:33:05] de bouwwereld. Ik sluit aan bij wat een van de collega´s al heeft benoemd, wijst er terecht op dat juist het herbestemming van monumenten een bijdrage kan leveren aan het beschikbare kregen van meer woningen en dan vaak ook nog binnenstedelijk.

[1:33:20] Daarnaast geven ook de prognoses over de leegstand van kerkelijke monumenten aan dat een duidelijke rol van de overheid nodig blijft.

[1:33:27] Er zijn goede plannen geweest over de ontwikkeling van religieuze erfgoed zoals kerken, visies en dat vraagt om een vervolg. Concrete vraag is de minister bereid deze vraagstukken in een afzonderlijke brief aan de kamer voor te leggen.

[1:33:41] Als laatste punt. Voorzitter, de fiscale aftrek van giften,

[1:33:46] dat is in een tijd waarin veel culturele instellingen het financieel moeilijk hebben.

[1:33:51] Een aangelegen punt die instellingen zouden maximaal mogelijkheden moeten krijgen om inkomen inkomsten te genereren

[1:33:59] en het is mede om die reden teleurstellend dat juist vorige week besloten is de giftenaftrek stevig te beperken. Jammer dat niet ondergrondse onderzocht is wat de effecten daarvan zijn op het gedrag van gevers, terwijl de vrees dat de philips filantropische sector door afgeschrikt wordt niet ongegrond lijkt

[1:34:20] concrete vragen aan de staatssecretarissen. Hoe beoordeelt de staatssecretarissen deze ontwikkeling en welke mogelijkheden ziet om op een creatieve manier? We hebben het immers over cultuur flankerend beleid te treffen om instellingen te helpen met het verwerven van eigen inkomsten. En hoe gaat de staatssecretaris monitoren hoe dit in de culturele sector uitpakt. Voorzitter, dan had ik inderdaad. Dat was om de apotheose geweest een vlammend betoog over een nationaal historisch museum. Alleen ik moet zeggen de heer quint heeft alle gras voor de voeten weggemaaid. En dan zie je toch mooi dat soms dat ene lettertje verschil tussen sgp en sp. Ja dat maakt dan toch silverman zijn we toch weer eens. Ik sloot me graag aan bijzijn vragen.

[1:35:08] Wel slim van hem om dat te doen om deze tekst uit de montez

[1:35:14] ik schors drie kwartier

[1:35:16] voor de lunch en dan zie ik terug om vijf voor half.

[2:26:24] Ik heropen.

[2:26:26] De staatssecretarissen gaat beantwoorden in haar eerste wetgevingsoverleg te zien er erg naar uit.

[2:26:32] Er zijn verse ambtenaren ingevlogen.

[2:26:34] Dus die gaan ook keihard tegenaan. Dat zien we altijd met veel plezier. Ik zal voor zes interrupties.

[2:26:42] Dan zorgen we er met zijn allen voor dat het geen nachtwerk is ik dat ik quintons al eens ontvallen dat hij nog even roken buiten. Hij is nog steeds niet gestopt is gestopt. Hij is gestopt hebben. Breaking news vandaag heel goed. Ik geef graag het woord aan de staatssecretarissen met met veel belangstelling naar haar luisteren. Het woord is aan haar.

[2:27:01] Dankuwel. Voorzitter, ik hoef u niet te vertellen dat cultuur het fundament van onze samenleving is want dat is al gezegd en het is ook zijn ook prachtig geworden over cultuur en terecht ook hier benoemd. Ik kan het alleen maar beamen en misschien iets meer uitbreiden. Een samenleving zonder een cultuur is wankel

[2:27:20] miss diepte kleur en leven en dat hebben we eigenlijk tijdens corona allemaal kunnen zien. Cultuur is zo doordrongen in ons leven dat we het pas missen als ze er niet is.

[2:27:29] Ik onderstreept dat nog een keer. Ik zeg het heel vaak, maar het is goed om te realiseren hoe eigen cultuur is, hoe doordrongen heel belangrijk wordt voor ons is dit kabinet ziet dat ook gelukkig. Er wordt honderdzeventien miljoen structureel geïnvesteerd in cultuur bovenop. Het werd net al benoemd. Één miljard die er al was ie honderdzeventig miljoen zijn voor blijvende investeringen die de positie van cultuur en de makers van cultuur versterken en zorgen voor toegankelijkheid en kwaliteit van cultuur in het hele land.

[2:27:59] In een meerjarig brief die u heeft ontvangen, staat de uitwerking voor de komende jaren. Het coalitieakkoord is daarvoor de basis.

[2:28:07] De prioriteiten zijn het versterken van de positie van de culturele en creatieve professional denkkracht van makers en creatieve beter benutten bij grote maatschappelijke vraagstukken cultuur toegankelijk maken, beter benutten van kansen die digitalisering biedt

[2:28:22] het doorgeven van ons erfgoed aan volgende generaties in de culturele infrastructuur. In het caribische deel van het koninkrijk wordt ook geïnvesteerd.

[2:28:30] Laat ik twee zaken uitlichten die voor mij bijzonder belangrijk zijn. In de eerste plaats waardering voor wie in de culturele sector werkt

[2:28:39] een eerlijke beloning moet de norm zijn of je nu voor of achter de schermen werkt. Ik zet daarom een traject in dat ertoe moet leiden dat in twintig, vijfentwintig ver onder de norm is en geef zelf ook het goede voorbeeld door daar extra geld voor uit te trekken.

[2:29:07] Zonder makers hebben we geen verhalen zonder makers hebben we geen tentoonstellingen geen voorstellingen makers verdienen een ereplek

[2:29:17] in de tweede plaats de toegankelijkheid van cultuur in het land. Hier werk ik aan door de investeren, door te investeren in bibliotheken, het programma impuls jongerencultuur en de regeling samen. Cultuur maken

[2:29:29] die flinke investering in bibliotheken vervult een belangrijke wens van uw kamer.

[2:29:34] De bieb is de aangewezen plek om je wereld te vergroten

[2:29:37] en je te verbinden met anderen

[2:29:40] hard nodig, met alle verharding om ons heen.

[2:29:43] Dan kom ik bij u vragen en die zal ik per thema beantwoorde ik kan wel even kort de themas benoemen misschien voor de voorzitter, fijn arbeidsmarkt en ondernemerschap,

[2:29:54] de buzz,

[2:29:56] energiecrisis, crisis en corona,

[2:30:00] bibliotheken,

[2:30:01] maatschappelijke opgave,

[2:30:04] toegankelijkheid in brede zin, monumenten,

[2:30:09] musea

[2:30:11] en andere hele belangrijke vragen

[2:30:15] zoals digitalisering, ticketding, klimaat en internationaal.

[2:30:25] Door de armen op.

[2:30:28] De arbeidsmarkt.

[2:30:31] In mijn meerjarig brief heb ik een pakket maatregelen gepresenteerd. Ik investeer in de mensen die cultuurmaker niet alleen de herstart is belangrijk, maar juist

[2:30:41] ook een structurele verbetering van de arbeidsmarkt. Mijn streven is om in tweeduizendvijfentwintig een nieuw beginpunt te creëren. Op dat moment moet ver bij de norm zijn. Dat vraagt om honorering afspraken door de sector zelf moeten die gemaakt worden en financiële ruimte waar ik kan bijdragen. Het proces daarnaartoe is best complex en daarom sta ik er wat langer bij stil zijn diverse vragen over gesteld ook of het niet sneller kan onder andere door mevrouw buiten de heer mohandis en mevrouw westerveld.

[2:31:13] Eigenlijk zijn er drie sporen die naast elkaar lopen.

[2:31:16] Het eerste spoor.

[2:31:23] Daarmee stimuleren we werkgevers om zzp ers hun baan te geven en stimuleren we echte zzp ers om zich te verzekeren tegen ziekten

[2:32:07] in het verlengde van deze inventarisatie faciliteert gesprekken in de sector om te komen tot collectieve afspraken over honorering, honorering tussen opdrachtgevers en opdrachtnemers, werkgevers en werknemers. Dat zal in tweeduizend, drieëntwintig

[2:32:22] en vierentwintig gebeurde onder regie van platform, acht. Denk bijvoorbeeld aan de keten tafels die nu al plaatsvinden. Die afspraken zijn ontzettend belangrijk

[2:32:31] spoor. Drie in twintig, vijfentwintig verhoog ik op basis van deze afspraken mijn bijdrage aan gesubsidieerde instellingen, zowel in de buzz als bij de fondsen. Op basis van de gemaakte afspraken gaat dit extra geld bij de instellingen naar fairplay. Dat kan dus pas als die afspraken. Er zijn.

[2:32:48] Dat noem ik nog een keer. Het is belangrijk dat die afspraken gemaakt worden. Anders wordt het aan andere zaken uitgegeven en dat is niet de bedoeling dat willen we allemaal niet. Dus ik hoop ik ga even verder. Dat alles moeten we zorgvuldig doen en dat is ook de reden dat we nu niet meteen alle middelen kunnen inzetten, zoals ik net zei op de beloning zelf, zoals de heer vraagt.

[2:33:10] Even kijken. Ik zal u blijven in de wier kind vraagt wat ik blijven informeren over het proces. Ik heb nu drie keer gezegd.

[2:33:19] Of hier quit.

[2:33:21] Dat is alleen maar een ode aan u houden.

[2:33:23] Sorry. Er wordt die arrogant van niet doen niet doen niet doen.

[2:33:28] Ik zal u blijven informeren over het proces en de voortgang hierop mevrouw westerveld vroeg of ik project is fairplay als harde voorwaarden wil opnemen voor subsidieverlening en of dit wettelijk geregeld kan worden.

[2:33:42] In de huidige subsidievoorwaarden is het al een harde voorwaarde

[2:33:45] dat de project is code wordt onderschreven. Wettelijk gezien geldt natuurlijk ook gewoon het minimumloon. En als je dat af.

[2:33:53] Peilt dan is daar zelf nog wat te winnen. Ik doe daar de komende periode eerst onderzoek leidt mij in kaart brengen.

[2:34:03] De heer mohandis en mevrouw buiten vroegen hoe het zit met de gemeente en verf. Dat is een belangrijk punt, want de middelen die vanaf twintig, vijfentwintig structureel beschikbaar zijn, worden besteed aan instellingen waar het rijk een financiële verantwoordelijkheid voor heeft en het is het is dus belangrijk dat ook andere financiers andere overheden hun verantwoordelijkheid nemen en dat vergt soms moeilijke keuzes maken. Dit onderwerp leeft ook bij gemeenten. Er zijn al meerdere gemeenten die actief investeren of gaan investeren in eerlijke beloning bijvoorbeeld rotterdam, utrecht en groningen. Uiteraard zal ik dit onderwerp bij gemeenten aan de orde blijven stellen. Ik kan die andere partijen

[2:34:42] niet dwingen, maar ik kan wel een verandering in gang zetten. Een voorbeeld zijn in het proces dat ik start om te kijken voorwerp zal ik ook lagere overheden betrekken. Dan kan ik uw kamer ook toezeggen.

[2:34:54] De heer quint gaf al aan dat er kans is dat je

[2:34:58] ziek wordt. Daarom is het juist belangrijk dat ze zich verzekeren tegen ziektekosten of in vaste dienst komen. Dus dat sluit aan bij mijn beleid. En wat ik wil bereiken.

[2:35:09] Specifiek vroeg de heer quint hoe we omgaan met tolereer toeleveranciers zoals geluidsmensen podium bouwers en hoe de gesprekken met hen zijn verlopen. Het probleem van schaarste

[2:35:21] is helaas niet exclusief voor deze sector, maar is veel breder natuurlijk. Ik heb er zelf ook gesproken over de popcoalitie, over de arbeidsvoorwaarden zijn sectorbreed gesprekken aan de gang en de pilot. Om meer mensen in vaste dienst te nemen ze ook effect hebben op technici te behouden. Zichtbaar voor de sector zou lopen, loopt het een en ander en ik ben ook in gesprek. Maar het probleem is niet meteen op te lossen. Dat ik denk dat meneer quint dat ook met mij eens is, maar we zijn begonnen.

[2:35:52] Mevrouw westerveld heeft gevraagd haar flexcontracten en

[2:35:57] heeft gevraagd naar flexcontracten. En wat kunnen werkgevers concreet bekostigen met de subsidie. Ik heb middelen gereserveerd voor de periode tot twintig, vierentwintig de nadere uitwerking wordt niet gedaan door pakt het platform die hierover met werkgevers en werknemers overlegt. Ik wacht op een uitwerking. Mevrouw westerveld wijst op de uitspraak van de hoge raad. Volg mij niet

[2:36:21] trouwens.

[2:36:22] Die nog moet komen.

[2:36:24] Die moet nog komen. Maar dat is goed. Ik zei sorry

[2:36:31] volgende maand. En dat is inderdaad een interessante casus en de zaak is nog onder de rechter. Dat moeten we echt afwachten.

[2:36:38] De heer bisschop vroeg mij om aandacht voor het gewijzigde beleid rond fiscale aftrek van giften. Een belangrijk onderwerp ben ik het met meneer bisschop eens. Dat kan voor de culturele sector gevolgen hebben. Ik zal de gevolgen van deze wijziging goed monitor doet dat in goed overleg met de staatssecretaris van financien. Ik heb recent al met hem over dit onderwerp gesproken en wil dat samen met hem op

[2:37:06] eenentwintig, drieëntwintig is een evaluatie van de wet voorzien door financiën en in het bijzonder de giftenaftrek en de ambi status wordt dan als onderwerp. Ongetwijfeld komt dat daarin voor die evaluatie. Maar dat gesprek met vrienden met de minister met staatssecretaris van financiën wordt gevoerd

[2:37:29] door mij hiervan stream vraagt of ik bereid ben om innovatieve experimenten te starten om ondernemerschap binnen de sector verder te stimuleren.

[2:37:39] Ik ben het met de hiervan van zien eens dat er een goede mix in financiering belangrijk is, want dat laat ik ook onderzoeken. Ik vind het een goed idee als culturele ondernemers lokale mogelijkheden beter kunnen beter gaan benutten hun matchingsysteem zoals hij voorstelt, voorstelt met een lager basisbedrag vanuit de buzz betekent een echte koerswijziging.

[2:38:00] Dat is momenteel niet aan de orde. We willen nu een periode met de relatieve rust ingaan, terwijl dit dit vraagt ook heel veel van instellingen als zo n koerswijziging zouden doen of er uberhaupt erover zouden nadenken. Ik kan dit idee wel betrekken in het denken over de nieuwe pis

[2:38:19] meneer quint heeft vragen gesteld over het verdienmodel van artiesten in relatie tot de regeling upstream en of je niet van elke sector beter wil weten wat het verdienmodel is om de inkomenspositie te verkennen voor het platform acht momenteel verschillende keten tafels dat benoemde ik net ook al uit verschillende sectoren. Ook voor de pop sector is er dus zo n tafel. Daar wordt verkend. Hoe tot verdere uitwerking van ver ver project is gekomen, kan worden. Dit levert dus bij uitstek sector specifieke informatie op

[2:38:52] de eer van strien vroeg of ik bereid ben budgettair te schuiven van cultuur en ondernemer naar een stimulans voor jonge makers aandacht voor begeleiding van startende makers sympathiek. Maar dit zou ook betekenen dat geld weggehaald moet worden uit de rijkste cultuurfondsen

[2:39:11] die hebben in hun plannen voor deze midden middelen ruim aandacht voor coaching en begeleiding, scholing en dat is ook specifiek geïntegreerd en op maat gemaakt. Volgens mij is hij dan eigenlijk is hier dan al voorzien van strien vraagt naar oneerlijke concurrentie bij de verdeling van de middelen van twintig, vijfentwintig tussen gesubsidieerde en private spelers in de sector.

[2:39:38] Ik ben het met hem eens dat er dat de vijfendertig miljoen voor arbeidsmarkt heel zorgvuldig besteed moet worden, maar we zien dat de sector de problematiek niet overal zelf kan oplossen zien maar dat is de realiteit. Ik vind dat de overheid een verantwoordelijkheid heeft om te komen tot een eerlijke betaling. Ik breng een verandering op gang en hebt een verantwoordelijkheid voor het door mijn gefinancierde deel van de sector

[2:40:03] eerst eens goed onderzoek nodig in kaart brengen per sector, waar er aantoonbaar een probleem is met betrekking tot die honorering. Het gaat dan echt om situaties waar aantoonbaar grote afstand bestaat tot wat realistisch is. En dan moeten we ook bedenken dat heel veel mensen in de culturele sector werken voor uurtarieven. Als je het afpelt onder het minimum loon zitten. Ik heb het niet eens over de cadeaubon boekenbonnen die ze krijgen. We gaan dus goed kijken waar de problemen zitten. Hoe groot zijn en op basis daarvan de middelen verdelen.

[2:40:36] Dan kom ik op de culturele basis infrastructuur.

[2:40:39] Maar voordat het zover is nog een aantal vragen. Mevrouw westerveld.

[2:40:45] Voorzitter, wij hadden vragen over de verkoop tesco de staatssecretarissen zegt winkel onderschrijft het belang daarvan moest doen. Maar ze gaat het eerst allemaal beter onderzoeken in de tijd dat ik kamerlid ben wel geleerd dat je onderzoek om twee redenen kan doen of jullie iets echt weten of je doet het, zodat het nog extra vertraging met zich oplevert. En omdat we beide partners code allerlei signalen uit het veld hebben wel onderzoek hebben gezien dat het nog niet goed genoeg gebeurt dat er veel werk aan de winkel is. Dat zegt ook de boekmanstichting weer een recent artikel zou ik de staatssecretaris willen vragen wat moet er dan nog onderzocht worden.

[2:41:22] Ik heb hem dit proberen uit te leggen wat we gaan onderzoeken is er nou eerst wil ik graag benoemen dat er inderdaad verschillende onderzoeken zijn, maar specifiek niet op deelsectoren niet heel duidelijk van wat wordt betaald. Welk deel heel sector heeft nou echt een groot echt bijna alle deelsectoren niet alles maar veel sectoren binnen de subsectoren binnen de cultuur hebben een probleem, maar het is heel verschillend. Dat hoef ik niet uit te leggen dat de cultuursector zo verschillend is. We hebben deze gegevens nodig om echt te kijken van hoe groot is dit? In welke sector is het is die afstand naar een eerlijke betaling. Hoe groot dus het moet echt heel duidelijk. We gaan overheidsgeld uitgeven. Het is een maatregel die we niet kennen. Het is een maatregel die we opnieuw niet die we niet niet opnieuw maar echt nieuw gaan ontwikkelen. We moeten denken. Daarbij is het denk ik nog even genoten genoeg goed om te onderstrepen is is dat we te maken hebben met een maatregel die we ook kunnen evalueren die we ook kunnen verantwoorden die we goed kunnen inzetten. Dus die tijd hebben we nodig. Ten eerste omdat ie goed in kaart te brengen. Per per sector. Maar die tijd hebben we ook nodig om dat de sector zelf onderling afspraken worden gemaakt. Daar hebben we de tijd voor hadden.

[2:42:48] Voorzitter dilemma staan dat de afspraken een vrijblijvende afspraken van de sector zelf zijn niet op sommige plekken goed voor het geimplementeerd op andere plekken weer niet. Maar wat we wel weten is dat het in verschillende sectoren eigenlijk overal een probleem is dat het moeilijk is maken om rond te komen. Dus hoe gaan we er dan voor zorgen dat dit onderzoek niet leidt tot extra vertragingen, omdat we allemaal weten dat er wat moet gebeuren.

[2:43:12] Nou volgens mij probeert elke keer. We moeten gewoon helemaal duidelijk tot richtlijnen komen die vastgelegd worden in cao. Dus dat het duidelijk is wat die afspraken zijn. Dat moet de sector zelf doen en ondertussen wordt er misschien is het goed om bijvoorbeeld te zeggen dat de gaming. Dit probleem niet is bijvoorbeeld zijn gewoon ook disciplines waar deze problemen minder leven,

[2:43:37] maar ik kan me niet voorstellen dat de leden niet met mij eens zijn dat we niet zomaar geld kunnen uitkeren. We moeten echt duidelijk weten hoe specifieker hoe gedetailleerd eigenlijk al die problemen zijn dan pas kunnen we gaan kijken wat er overgemaakt worden naar welke

[2:43:56] discipline.

[2:43:57] De mohandis,

[2:43:59] Voorste nog even nog even daarop doorgaan. De minister die gaf aan dat in tweeduizend of zoiets saskia in tweeduizend vijf, twintig staten zeg maar rondom en verpruts alleen ik ben een beetje benieuwd hoe wij als camera grip op kunnen krijgen, gaan nu heel veel goede acties worden uitgezet.

[2:44:17] En ik snap ook echt wel de zorgen van collega´s vindt westveld van hoe houden we daar dan grip op? Hoe weten wij dat er in tweeduizend, vierentwintig een flinke stap is gezet in de goede richting en dat het ook echt leidt tot loon, beter loon, eerlijke lonen, meer bestaanszekerheid enzovoort.

[2:44:34] Hoe dan ook over een jaar of twee. De discussie hebben bekijken terug

[2:44:40] met geïnvesteerde middelen maar weinig resultaat of nog steeds dezelfde problemen. Dus ik ben benieuwd hoe u daar echt onzin gaat meenemen en ons betrekt.

[2:44:51] Ik kan me niet anders voorstellen dan een proces dat ik de kamer meenemen en informeer

[2:44:58] binnen in dit proces. Dus dat ik u regelmatig op de hoogte houden.

[2:45:04] Geniet iets specifieker kan aan mij liggen maakt inzichtelijk voor ons. Dus hoe zien we dan dat er ook echt een stap in de goede richting is gedaan. Hoe gaan we dat tussentijds? In cijfers team komt er een nulmeting collegetour. Maar hoe gaan we daar dan ook werkelijk zien dat er meer vastigheid in de sector zou zonde zijn als zo n hap terecht gaat naar meer bestaanszekerheid voor makers voor de creatieve industrie en enzovoort. Maar dan moet het ook echt werkelijk

[2:45:29] iets gaan opleveren in die zin.

[2:45:33] Het lijkt mij het beste dat ik dan onderzoeken dat zeg maar de resultaten van het onderzoek in het kader. Dus waar ik het net over had over de informatie met u deel, maar ook.

[2:45:43] De reportage,

[2:45:44] De rapportages. Ik bedoel laten we ik stel voor dat we het samen. Ik kan wel een voorstel doen heel even naar mijn ambtenaren.

[2:45:54] De rapporteert,

[2:45:56] Uitkomsten van het onderzoek te delen. Vervolgstappen kan ik met u delen zomer twintig, drieëntwintig bijvoorbeeld kan ik met informatie komen zijn voorstellen die kan doen.

[2:46:08] Dan krijg ik een brief kreeg de kamer een brief lijkt mij gehoord.

[2:46:12] Voor de zomer worden.

[2:46:15] De handelskracht enthousiast,

[2:46:18] de heer quinton,

[2:46:21] In een poging om straks ook enthousiast kijken. Er is de vorige periode heel uitgebreid voor het gesubsidieerde deel van de culturele instellingen onderzocht wat de kosten zouden zijn voor ver, ver. Dat is misschien meer iets voor de heer bisschop.

[2:46:39] Dat iedereen die kan ik ook aanbevelen.

[2:46:42] Hoe was het ook alweer. Lees je bijbel bidt elke dag droeg was uit mijn hoofd vierentwintig, vijfentwintig miljoen.

[2:46:50] En waar ik naar op zoek ben is van ik geloof echt in die goede stappen na twintig, vijfentwintig. Ik wil en ik wil er geen afbreuk aan doen. Ik geloof dat we daar dat er echt goede stappen voortgezet zijn en eindelijk is er ook geld voor opzij gezet. Maar waar ik naar op zoek ben is een manier om dit proces te versnellen. En als je dan niet in één keer kunt doen. Maar ik begrijp het sector tafels en alles hoe je dan in ieder geval bij het gesubsidieerde deel van de van de culturele wereld ervoor kunt zorgen dat die dat die praktijk van structurele onderbetaling niet nog drie jaar duurt, terwijl wij allemaal dezelfde kant op willen snapt de staatssecretarissen die wens.

[2:47:44] Deze vraag heb ik niet voorbereid, maar.

[2:48:51] De bisschop.

[2:48:54] Voorzitter, dank de minister geeft aan de ontwikkelingen met betrekking tot de fiscale aftrek geeft het

[2:49:03] en de effecten daarvan te monitoren

[2:49:07] wijst op een evaluatie die we mogen verwachten.

[2:49:11] Maar

[2:49:12] ik zou graag iets in die periode tussen nu en de en de de evaluatie wat nader ingevuld willen hebben in die zin van als we constateren dat dit daadwerkelijk grote gevolgen heeft, is de staatssecretarissen bereid om vooruitlopend op de uitkomsten van een evaluatie, want dat duurt altijd een hele poos

[2:49:35] een creatieve oplossing te verzinnen, waardoor de allerlei maatschappelijke organisaties en culturele organisaties gewoon toch niet bedreigd worden in hun voortbestaan. Want dat kan eraan de hand zijn, namelijk.

[2:49:52] Voorzitter, begrijp ik het goed dat dit over de geefhetgeld

[2:49:56] de evaluatie van de vet wordt gedaan door financiën. Dat doe ik niet maar het raakt natuurlijk wel culturele instellingen. Dus in die zin blijf ik aangehaakt en ga ik monitoorde is een groot woord. Ik doe die evaluatie niet maar blijft wel in gesprek. Wat wat de effecten en wat wat de consequenties zijn voor de culturele instellingen. Dus in die zin denk ik mee maar het is in essentie is het wel het minste staatssecretaris van financiën.

[2:50:31] Die erover gaat.

[2:50:34] Voorzitter snap ik is ook goed heldere taakverdeling te hebben. Maar ik zal me toch kunnen voorstellen dat de staatssecretarissen van mening is dan als het

[2:50:47] als ze het fout ziet gaan dat ze een soort no time ter beschikking moet hebben als clubs als andie organisaties overnam. Maatschappelijke markham is verlaat als die op omvallen staan als gevolg van die beperking van de filantropische sector dan tijdig ingegrepen wordt en niet wachten totdat de hele boel ingezakt is,

[2:51:18] heeft de staatssecretaris ook dat.

[2:51:21] Voor ogen,

[2:51:22] Voorzitter, ik ga zeker niet wachten tot er instellingen omvallen. Zeker niet. Dus ik zal vandaar dat ik ook hoger in conclaaf of in gesprek met de staatssecretaris van financiën.

[2:51:37] Vooral buiten.

[2:52:25] Hoe dan. Eventueel.

[2:52:31] Wat ik wel door gekregen hebt. Voorzitter, is dat het maken van die afspraken tijd kost.

[2:52:38] Maar of dat drie jaar in jaar heb niet in die termijnen. Dit is ongeveer wat gepland is. Maar ik kan

[2:52:46] nog met platform acht nog een keer in gesprek gaan om te kijken hoe zij dat zien in de programmering. De komende tijd vinden

[2:52:54] in een schema.

[2:52:56] Toezegging, voorzitter, keiharde toezeggingen.

[2:53:01] In marmer uitgehouden van string.

[2:53:04] Ik ga met hetzelfde hengelen, namelijk de toezeggingen was me niet helemaal duidelijk wat de toen zei over we zitten er weer over wat ze zei over die initiatieven forse, net zoals matching en dergelijke geeft ze aan is dat een toezegging dat zij dat in de volgende ronde mee gaat nemen. Dat soort dat soort initiatieven gedurfde voorstellen want ze kennen we de staatssecretarissen en ook over het schuren en dat concurrentie gaf ze aan dat ze nu eerst als het gaat om die prikte. Ze waren ingegrepen kan worden. Gaat ze kijken waar de nood het hoogst zijn en doet zal ook een verkenning om te kijken wat de effecten zouden zijn voor uw culturele ondernemers die niet gesubsidieerd worden.

[2:53:40] Is dat onderdeel van die verkenning die ze gaat pakken.

[2:53:48] Ligt.

[2:53:49] Volgens voorzitter. Maar die tweede vraag is ons niet helder.

[2:53:52] De staatssecretaris gaat de staatssecretaris gaf aan dat ze ten aanzien van het invoeren van die verplichte en de ingrepen die zeggen plegen in de sector dat ze gaat kijken. Eerst met een verkenning waar de nood het hoogst zijn. En dan vervolgens afweegt of ze wel of niet. In dat deel van de sector die ingrijpen gaat plegen en mijn vraag is als ze die verkenning doet. Neem dan ook te zorgen mee die de vvd uit over dit concurrentievervalsing. Het schuurt.

[2:54:22] In die verkenning kijk ik naar de reizigers gesubsidieerde instellingen, inclusief de rijkste cultuurfondsen.

[2:54:29] In isolatie,

[2:54:33] Ik kijk naar sectoren.

[2:54:35] Wanneer zat?

[2:54:40] De eerste vrachtwagen,

[2:54:41] Ja de de matching

[2:54:44] die kan ik meenemen in vernieuwingsagenda. Dus dat is niet in deze ronde die eraan komt. Maar die daarna.

[2:54:53] We hebben een blokje gaf er een half uur over gedaan hebben. Negen blokjes.

[2:54:57] Met deze snelheid zijn we eerste termijn kamer klaar om zes uur.

[2:55:12] De buzz culturele basisinfrastructuur allereerst richting mevrouw werner

[2:55:19] spreiding en bereikbaarheid van cultuur is belangrijk. Dus ik ben het met u eens. Dat is een opdracht voor de buzz en de fondsen en ook voor de komende periode is dat een prioriteit? Ik geef mijn vrouw er graag een paar voorbeelden over geografische spreiding in de bus is voor de grote instellingen de geografische spreiding gegarandeerd,

[2:55:41] bijvoorbeeld voor de symfonieorkesten

[2:55:44] het jeugd aanbod en het theatergezelschappen die overal

[2:55:50] dus alle regio s zijn verspreid. Ook bij de festivals is goed gekeken naar geografische spreiding. Zo heeft het noorden zowel noorderzon als oerol een eurosonic noorderslag nog toegevoegd, toegevoegd en voor de regionale musea geld dat in iedere provincie van nederland een museum de kans krijgt om een impuls te geven aan publieke activiteiten. Onlangs heeft een bookman stichting regionale cultuur monitoren gepresenteerd die een goed beeld geeft van deze spreiding

[2:56:18] in antwoord op een vrouw buiten en de heer quint. Ja. De lijst van het scp kan tot en met twintig, vierentwintig op financiering rekenen.

[2:56:29] Daar is een miljoen voor beschikbaar.

[2:56:32] Dat heb ik in mijn meerjarig brief cultuur opgenomen voor de buzz. Misschien is dit wel goed. Ze ze worden dus niet formeel onderdeel van de meerjarige regeling, maar worden wel gelijk behandeld, bijvoorbeeld ook met corona steun

[2:56:48] voor de buzz twintig, vijfentwintig, twintig, achtentwintig blijft het bedrag van één miljoen voor het fonds cultuurparticipatie staan.

[2:56:55] Er komt wel een aanvraag rond.

[2:56:58] Dan vroeg mevrouw buiten en de heer mijn hand dus wat lichte toets behelst en de heer van strien vroeg hoe we het aanvraagproces kunnen vereenvoudigen.

[2:57:08] We moeten drie dingen onderscheiden inderdaad m n. Zo eenvoudig mogelijk aanvraagprocedure. Twee een toets van de prestaties van de instellingen van de afgelopen jaren en drie de inhoudelijke toets waarmee instellingen met elkaar vergeleken worden door de raad de fondsen om te bepalen wie voor subsidie in aanmerking komt. Die laatste kan nooit ligt zijn de inhoudelijke toets kan niet licht zijn. Dat moet een onderscheidende toets zijn om een belangrijke beslissing hangt ervan af. Maar de toets van de prestaties van de afgelopen jaren kan zeker ligt. Dat zeg ik ook tegen meneer de mijn handen mohandis.

[2:57:49] De korrels.

[2:57:50] Daarna periode kan gewoon niet maatgevend.

[2:57:53] Dat vind ik een beetje frans achter mohandis de helder erin.

[2:57:59] Dus ik heb de raad en de fondsen gevraagd met coulance te kijken naar de insteken en hun prestaties

[2:58:08] de eer van strien en mevrouw buiten vroegen. Wat ik nu al in gang zet. Nog deze maand stuur ik een advies aanvraag aan de raad waarin ik de raad zal vragen op welke manier een merkbaar, merkbaar eenvoudiger aanvraagprocedure vormgegeven kan worden

[2:58:26] dan de inhoudelijke beoordeling. De heer van strien vroeg naar mijn eigen ideeën over de buzz.

[2:58:32] Ik verwacht van buzz instellingen dat zij een rol bekleden, waarbij ook echt een aantal verantwoordelijkheden horen. Zij moeten bijdragen aan de begeleiding van talent

[2:58:42] zich inzetten voor toegankelijk participatiebeleid en vooral vooral in deze tijd solidariteit met makers en startende instellingen laten zien en ze hebben een rol in cultuur, educatie en ik onderschrijf de punten uit de motie van strien die oproept om te onderzoeken hoe maatschappelijke impact cultureel ondernemerschap en innovatie mee kunnen wegen bij de aanvragen en verantwoording in een nieuwe periode. Ik wil deze wensen en ik ga kijken hoe ver we in de aanvraagprocedure vijfentwintig, achtentwintig al kunnen gaan om instellingen hierop te beoordelen. De heer van strien vroeger welke mogelijkheden de kamer nog heeft om bij te sturen in aanloop naar de uitgangspunten brief voor de buzz vijfentwintig, achtentwintig in juni ontvangt uw kamer de uitgangspunten brief het financieel kader, de concepten regeling en de beleidskaders voor de fondsen. Ik ga er graag met u over in gesprek heeft dan gelegenheid om zo nodig bij te sturen. In november twintig, drieëntwintig stortte aanvraagprocedure.

[2:59:40] Tot slot vraag mevrouw westerveld, waarom ik wacht met vernieuwing. Ik wacht niet.

[2:59:47] Ik start het proces over een structurele vernieuwingsagenda in januari met een adviesaanvraag aan de raad voor cultuur input uit uw kamer van vandaag. Hiervoor neem ik mee. In december spreek ik al mijn partners ook voor de relevante organisaties, instellingen en makers betrokken bij dit proces.

[3:00:10] Als er geen vragen zijn overgaan naar crisis

[3:00:15] mijn best.

[3:00:18] Een vracht, mevrouw.

[3:00:19] Sorry, voorzitter,

[3:00:22] ik weet het. Dat klinkt goed. Hè van de brief van de staatssecretaris gaat richting de raad van cultuur onder wat dat betreft proces starten. Er zijn vanuit verschillende vertegenwoordigende platforms concrete suggesties. Ook gegeven had erom vraag van vijfentwintig naar zes van hoofdvragen is de staatssecretaris bereid om die bijvoorbeeld ook mee te nemen en mee te geven aan de raad van cultuur. Om daar naar te kijken.

[3:00:46] Heel graag

[3:00:50] suggesties.

[3:00:51] En jane colonne.

[3:00:59] Energie crisis ben me bewust van de zorgen. Ik slaap ermee en wordt er ook mee wakker. De nasleep. De nasleep van de corona crisis is nog voelbaar en heeft de sector te maken met stijgende energiekosten inflatie, maar ook personeelstekort. Ik begrijp deze zorgen heel goed. En net als u allen.

[3:01:21] Kamerleden.

[3:01:23] Maar het is ook de realiteit waar we mee moeten omgaan. Ik ben en blijf in gesprek met de cultuursector over de impact van de crisis en niks bespreek. Ik bespreek het ook in het kabinet mevrouw buiten vroeg mij hoe het staat met de uitvoering van de motie paternotte waarin gevraagd wordt om bij oplossingen voor het energie intensieve mkb ook te kijken naar de ondersteuning van scholen en culturele instellingen en meneer quint stelde een soortgelijke vraag. Ik zal dat samen behandelen deed deze motie en ook de motie hier maar hangen. Nauw samen zullen daarom integraal in het kabinet worden afgewogen. De problematiek is breder dan alleen cultuur, sport of schone. Dus we kijken gezamenlijk naar alle publieke instellingen. Dat lijkt me ook terecht. Overigens uw kamer wordt hier bij najaarsnota uiterlijk één december geïnformeerd, zoals de premier ook best een appreciatie van de moties heeft aangegeven. Ik kan ik kan daar gewoon nu helaas nog niet op vooruit lopen want we zijn als kabinet hier nog echt over in gesprek voor makers waar meneer quint dan onderhevig aan refereert pete. Het prijsplafond voor kleinverbruikers ondersteuning. Dit zijn huishoudens en zzp ers en kleine ondernemingen

[3:02:40] richting mevrouw buiten kan ik zeggen dat we inmiddels een beter beeld hebben van de problematiek in de sector.

[3:02:47] De signalen die ik krijg, zijn veel divers. Er zijn grote verschillen tussen instellingen. Enerzijds is er een groep die tot volgend jaar een vast contract heeft of om een andere reden geen hogere kosten verwacht en anderzijds krijgt een hele grote grote groep instellingen wel degelijk te maken met forse stijgende energie kosten. Zo zijn er musea of gezelschappen die aan mij laten weten dat ze verwachten wel drie, vier, vijf, soms zelfs zelfs zes keer meer aan energiekosten kwijt zullen zijn in twintig, drieëntwintig dan vorig jaar. Wij zijn geen instellingen bekend die door gestegen energieprijzen echt om omvallen staat die zij mij niet bekend niet aangeklopt. Wel moet iedereen maatregelen nemen om de kosten te besparen. Ook komt in mijn gesprekken met medeoverheden de problematiek aan de orde. Ook zij maken zich zorgen en nemen hun verantwoordelijkheid. Ik zie bijvoorbeeld dat er gemeenten zijn die instellingen extra ondersteunen. Andere gemeenten zijn momenteel aan het inventariseren aan te inventariseren wat de gevolgen zijn.

[3:03:56] Van mijn kant kan ik zeggen dat eerst de besluitvorming over de te nemen maatregelen door het kabinet bij najaarsnota moeten worden afgerond. Daarna zal ik het gesprek met de andere overheden voeren over de wijze waarop zij een instellingen ondersteunen.

[3:04:13] Mevrouw akerboom vroeg mij aanvullend of daarbij aandacht is voor kleine instellingen, zoals de amateurkunst en dansscholen. Deze groep betrek. Ik heb mijn gesprekken met andere overheden, mevrouw buiten refereert, ook aan de dramavrij regeling. Deze bzk regeling is gericht op het stimuleren van verduurzaming maatregelen bij maatschappelijk vastgoed waar anderen, waaronder ook vastgoed in de culturele sector de verduurzaming helpt om de energielasten bij eigenaren naar beneden te krijgen.

[3:04:45] De dima regeling is voor dit jaar inderdaad overtekend. Niet alle aanvragen en dat geldt niet alleen voor culturele sector, maar voor maatschappelijk vastgoed in den brede kunnen worden gehonoreerd. Er is een tweede, twintig, twintig, vierentwintig weer extra budget beschikbaar.

[3:05:02] Het ministerie van bzk ziet of deze middelen eerder kunnen worden ingezet. Maar het is bzk regeling. Die wil ik nog even hier onderstrepen.

[3:05:12] Mevrouw buiten benoemt ook de mogelijke effecten voor het nederlandse publiek door stijgende toegangsprijzen.

[3:05:19] Ik begrijp deze zorgen uiteraard ook artikel tweeëntwintig van de grondwet is de basis voor het cultuurbeleid toegankelijkheid. Voor iedereen is een prioriteit. U hebt kunnen lezen in mijn brief. Elke actie acties ik daar op inzet, ook via inzet op bijvoorbeeld samen cultuur maken en cultuur, educatie en cultuur voor iedereen toegankelijk te maken en aantrekkelijk te maken. Mijn bijdrage aan het sport en cultuurfonds helpt kinderen uit gezinnen die het financieel mogelijk hebben om lid te worden moeilijk hebben om lid te worden van een toneelvereniging bijvoorbeeld of hun instrumenten te kunnen kopen

[3:05:53] en door subsidie aan een andere een heel aantal culturele instellingen kunnen zijn. Fantastische voorstelling, tentoonstellingen, festivals enzovoort maken voor een breed publiek. Op deze manier voelt het kabinet de grondwettelijke verantwoordelijkheid in de heer mohandis vroeg mij of ik weet welke culturele instellingen in aanmerking komen voor de tegemoetkoming energiekosten energie intensief de tec van mkb tegemoetkoming energiekosten energie intensief mkb heel lang jack. Het is nog te vroeg om een goed beeld te krijgen.

[3:06:26] Zoals u weet, heeft mijn collega minister van ez wel vorige week het percentage voor vaststelling van energie intensiviteit verlaagd van twaalf een half procent naar zeven procent. Ik kan me voorstellen dat nu meer culturele instellingen hiervoor in aanmerking komen.

[3:06:51] Mevrouw, verder vroeg mij of ik ook de niet gesubsidieerde instellingen in beeld hebt bij de problematiek. Ik heb daar aanleiding naar aanleiding van de motie paternotte een brede uitspraak gedaan over de maatschappelijke instellingen,

[3:07:08] Dus die heb ik.

[3:07:09] Ook in beeld.

[3:07:12] Even kijken of ik dat.

[3:07:14] Heb beantwoorden,

[3:07:16] Vroeg mij of ik ook. Die heb ik in beeld. Mevrouw werner wat vragen over warme kamers in de cultuursector het leger des heils heeft een sympathiek actie. De buurt huiskamers zijn elke dag open met warme kamers. Het laat mensen die het moeilijk hebben niet in de kou zitten in de woorden van het leger een warme deken over het land. Mooi initiatief. Ik ga niet ik ga niet over alle ruimtes van alle culturele instellingen. Maar ik kan u wel laten weten dat bibliotheken meedoen aan die aan de warme kamers van het leger des heils ook musea bioscopen theaters zijn natuurlijk mooie plekken fijne plekken in deze tijd. Dat wil ik even gezegd hebben om mensen te motiveren om naar theaters te gaan. Ik heb nog een vraag over van mevrouw buiten naar de herstelmaatregelen.

[3:08:07] Mevrouw, mevrouw, buiten heeft vragen gesteld over de herstelt maatregelen op mevrouw werner stipte dit aan.

[3:08:14] Ik kan u zeggen dat alle herstelmaatregelen lopen de middelen voor makers bij de rijks cultuurfonds worden bijvoorbeeld heel gericht ingezet om aan te sluiten bij de problemen als gevolg van corona. Het denken aan speciale presentatie mogelijkheden voor jonge kunstenaars op kunstbeurzen en ondersteuning van torens voor beginnende artiesten, maar ook de bijdrage voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering dus die met terugwerkende kracht tot één juni van dit jaar kan worden aangevraagd benoemde ik net al de extra middelen bij cultuur en ondernemen voor het verstrekken van leningen zijn ook beschikbaar en ook de impuls jongerencultuur loopt het heel hetzelfde geldt ook voor het actieplan cultuurpodium op de publieke omroep.

[3:08:56] Dan ben ik er doorheen.

[3:08:58] In het kader van de warme kamers hebben wij de thermostaat even op dertig gezet op verzoek van mevrouw westerveld. Juist juist heel erg op tegen

[3:09:08] waren. Er vragen op dit punt, mevrouw.

[3:09:13] Hartelijk dank. Voorzitter, via u aan de staatssecretaris voor antwoordde. Ik geloof dat een deel van de antwoorden nog niet zijn beantwoord, namelijk wat gaat er gebeuren. Dus alle herstel middelen die beschikbaar zijn gekomen tweeduizend, tweeëntwintig zijn uitgekeerd formeel bekrachtigd. Maar wat gebeurt er als een gemeente bevoegde impuls jongeren, cultuur het geld niet uitgeeft bijtijds, want het is het einde van tweeduizend, tweeëntwintig mogen ze dat

[3:09:38] van houden.

[3:09:43] Gebeten. Voorzitter, de gelden zijn geoormerkt en we kijken dus wat wat er wordt uitgegeven of als ik het misschien niet goed begrepen bedoeld, mevrouw buiten als hij gelder niet worden uitgegeven dat ze dan alsnog kunnen uitgeven.

[3:10:00] Dat was inderdaad geen extreme voorzitter.

[3:10:04] Wij zijn in gesprek met de gemeenten om dat goed te organiseren.

[3:10:09] Dat gegeven kan worden,

[3:10:11] De mohandis dacht ik.

[3:10:14] De voorzitter nog even over de even door op het belangrijke punt van de onzekerheid bij veel culturen schatting stijgende energierekening die magische begin december verwacht steeds meer van best wel wat ministeries die met elkaar in conclaaf zijn over hun eigen departement. Maar hij is ook het ongemak. Voorzitter, op.

[3:10:34] Er komt een moment dat u te maken gaat krijgen met instemming gaan aankloppen. Het is een kwestie van tijd. Ik ben ook benieuwd wat uw eigen inzet is daarin natuurlijk wel dat u zegt ik ben in gesprek. Maar op het moment dat er vijfentwintig, dertig instellingen gaan zijn die echt op omvallen staan. Wat gaat deze staatssecretaris de komende maanden doen om dat te voorkomen dat het ongemak dat we hier praten over een investering van honderd zeventig miljoen. Ik begrijp dat maar ergens ook lastig als er straks een deel van de infrastructuur verdwijnt en we het hebben over tweeduizend, vijfentwintig, terwijl er volgend jaar het onzeker is of die of die clubs nog bestaan. Dus ik zoek iets meer urgentie van deze staatskas van cultuur. Ik heb hoge verwachtingen van dus ik kom op. Wat is de inzet van staatssecretaris op wat.

[3:11:23] Ik zou natuurlijk heel erg graag antwoord willen geven. Inhoudelijk op meerman. Dus de vraag van meneer mohandis. Ik kan het gewoon niet. We zijn info waar je vanuit kunt gaan is dat ik keihard knokken dat ik er goed in het kabinet de culturele sector vertegenwoordigt en de problemen overzie de inventarisaties dat bespreekbaar maakt. Maar voor de rest echt over de compensatie van de energielasten voor maatschappelijke instellingen.

[3:11:55] Daar kan ik gewoon niet niet antwoord op geven.

[3:12:02] Ik was al bang voor het antwoord. Ik ga het anders proberen krijgen vaak hetzelfde antwoord. Ik ga wel iets meegeven. En als staatssecretaris naar zich geroepen voelt om daarop te reageren. Dan dan hoor ik dat graag en dat is als volgt. Er wordt best wel gesproken want ik voer deze discussie ook met uw collega helder als het gaat om sport en zorg namen de thuiszorginstelling

[3:12:23] waar ik

[3:12:25] waar ik nu mee worstel is dat. Ik voel dat dat het toewerken naar een generieke oplossing. Dan komt er was wellicht een pot en dat gaat ernaar culturele instellingen allemaal een beetje hetzelfde percentage. Het grootste gevaar daarvan is dat er instellingen zijn die er gewoon goed bij ligt. Qua qua duurzaamheid opgave en die paar procent zullen ze ook wel goed besteden. Maar die instellingen die juist die transformatie niet kunnen maakt op korte termijn gericht. De klappen vallen. Dus als er iets komt. Ik wacht net als u op begin december. Dan hoop ik wel dat het gericht is dat het die instelling had niet het hardst nodig hebben. Deelt u tot principe op zijn minst?

[3:13:04] Ik heb oog voor instellingen die.

[3:13:09] Die extra aandacht nodig hebben, zou zeggen.

[3:13:13] En voor de rest neem ik zeker. U worden mee in mijn

[3:13:20] gedachten en overpeinzingen en gesprekken.

[3:13:22] Dat zijn toezegging,

[3:13:24] Dik vindt over toezeggingen worden via brieven gecommuniceerd. Dus we moeten nu ook een brief komen met de gedachte. Een overpeinzingen van de staatssecretaris december. Als we onszelf aan aan onze eigen regels houden op dit punt wel een paar weken geleden ofzo hadden tijdens mondeling vragen uur ongeveer dezelfde discussie met minister wiersma. Dat ging toen over onderwijsinstelling. Ik geloof dat het vragen van mevrouw westerveld zijn. Maar dat weet ik niet helemaal zeker niet.

[3:13:49] Nee. Wiersma zijn gewoon als een instellingen in de problemen komen, moeten we het ministerie bellen natuurlijk. Er komen nog generieke regeling waarbij ga niet onderwijsinstellingen opzadelen met rekeningen die zij niet kunnen betalen en volgens mij zou het voor culturele instellingen een pak van mijn hart zijn als de staatssecretarissen een soortgelijke uitspraak zou kunnen doen. Jongens. Meld je gewoon bij mij. Wij gaan ervoor zorgen dat ik weet niet hoe ik kan niet beloven dat alle mitsen en maren wil ik geloven en ik snap dat uiteraard in het kabinet nog even zijn tijd nodig heeft en elke minister en staatssecretaris zal zijn eigen wensen op tafel leggen valt wordt gezegd jongens. Meld je bij ons. Als je in de problemen komt en en wij gaan jullie er doorheen sleep ik je dat voor een hele hoop mensen in de culturele sector al een pak van mijn hart zou zijn.

[3:14:36] Voorzitter, die oproep heb ik al gedaan.

[3:14:39] Misschien is dat gemist. Maar die oproep heb ik al gedaan. Ik heb dezelfde oproep gedaan. Meld je bij me aan wel bij me aan. Kom. Als je problemen hebt. Ik heb de instellingen nu nog niet voor twintig, tweeëntwintig niet gehoord. Vandaar ook ik ben echt in contact met die instellingen en dus ik hou het ontzettend nauw in de gaten.

[3:15:02] Maar verder.

[3:15:09] Bibliotheek.

[3:15:13] Ik heb al benadrukt staat hier. U moet benadrukken hoe belangrijk bibliotheken zijn. Dit heb ik al benadrukt.

[3:15:20] Ik heb zelfs dan kunt u die ambtenaren ontslaan.

[3:15:24] Ik heb zelfs een compliment gekregen over de brief van over de bibliotheken dat dat er quota in zaten.

[3:15:31] Dat soort liefde.

[3:15:32] De brief is richting de bibliotheken dus groter compliment. Maar ja goed. Dus ik kan nog wel het een en ander noemen. Misschien moet ik gewoon met de vragen beginnen. Gezien de voorzitter mij elke keer heel streng aankijkt en toekijkt. We beginnen vanaf. Even kijken.

[3:15:55] We beginnen vanaf volgend jaar met het repareren van het netwerk ook op die plekken waar het het hardst nodig is.

[3:16:02] Dat zijn in antwoord op de vragen van de heer mohammed mohandis en de heer bisschops gemeenten zonder bibliotheek. Dus gemeente zonder bibliotheek gemeenten of wijken met grote maatschappelijke opgave en niet stedelijke regio s. In veel gevallen is de afstand tot de bibliotheek daar te groot geworden. We doen dat via een specifieke uitkering. De specifieke uitkering spuck wordt de komende maanden ontwikkeld. Naar verwachting kunnen gemeenten per één juli een aanvraag indienen. De heer bisschop van de sgp vroeg wat een redelijke afstand tot de bibliotheek ook met het oog op fusiegemeente en de toegankelijkheid van voorzieningen. Met name in niet stedelijke gebieden is de afstand te groot. De exacte invulling van wat een redelijke afstand is, stel ik nog vast. Ik wou dat ik het wist. Maar ik moet dat echt vaststellen. Samen met betrokken partijen. Dan kunt u denken aan gemeenten, provincies bibliotheken, de koninklijke bibliotheek. Dat moeten we samen vaststellen. Deze definitie zal onderdeel zijn van de uitwerking van de tijdelijke specifieke uitkering van de zorgplicht die ik wil toevoegen aan de wet stelsel openbare bibliotheken als het gaat om een uitleen punt als losse functie van de bibliotheek. Zoals de heer bisschop opperde vind ik het belangrijk dat we vasthouden aan de vijf functies zoals benoemd in de vs. Oké.

[3:17:20] Verder werk ik met de betrokken partijen uit wat een volwaardige bibliotheek is naast de genoemde functies zit dan ook zit dat ook op zaken als openingstijden, deskundig personeel en goede collectie programmering m n. Uitleen punt van boeken zie ik daarom niet alsof.

[3:17:38] Volwaardige bibliotheek.

[3:17:41] Een aantal kamerleden die hier mohandis, de heer van strien, en de heer bisschop vroeger naar leest bevordering, onder andere in samenwerking met mijn collega wiersma van primair en voortgezet onderwijs.

[3:17:55] Ik zie ook helaas dat de taalvaardigheid van kinderen en jongeren al jaren achteruit gaat. Nederlandse jongeren lezen steeds minder vaak. En eigenlijk ook steeds minder met plezier zie ik aan mijn eigen kinderen. Het zijn de scholen en bibliotheken die van hem die een belangrijke taak hebben voor het stimuleren van lezen. Daarnaast is het nodig om de volledige omgeving van een kind te betrekken, om een bredere lees sculptuur tot stand te brengen. Vanuit mijn cultuur budget stimuleer. Ikzelf mijn nieuwe manieren om kinderen en jongeren te laten lezen onder andere door een nieuw aanbod via de boekensector en blijf ik instellingen steunen voor lees bevorderingen en deze motivatie. Daarnaast werk ik samen met minister wiersma aan lees bevordering en leest motivatie vanuit het masterplan basisvaardigheden in twintig, tweeëntwintig is door minister wiersma als extra budget beschikbaar gesteld. Twaalf punt negen miljoen voor de uitbreiding van de bibliotheek op school. Daar ben ik heel blij mee en ik voer het gesprek met hem over hoe dit in twintig, drieëntwintig en verder ingezet kan worden als het gaat om de inzet van npo middelen voor de samenwerking tussen school en bibliotheek waarde hiervan stream naar vraagt ook dat is onderwerp van dit gesprek.

[3:19:05] Dit is ook voor de heer mohandis naar vraagt een meerjarige toekomstvisie en hoe te komen tot een inbedding en structurele samenwerking tussen bibliotheken en scholen. Ook dit is onderdeel van dat gesprek. Dus daar heb ik nu geen antwoord op. Maar ik zit er samen met de minister wiersma bovenop en voeren het gesprek hoe we dit structureel gaan vormgeven

[3:19:28] richting de heer bisschop kan ik zeggen dat ik op dit moment al verschillende initiatieven om ouders te betrekken bij de bevordering van een kind ondersteunt.

[3:19:38] Zo werk ik samen met mijn eerste minister wiersma,

[3:19:42] ook met de minister, sociale zaken, werkgelegenheid en vws aan het programma. Tel mee met taal vanuit dat vanuit dat programma ondersteuning momenteel boek start als onderdeel van kunst van lezen. Ouders van pasgeboren kinderen krijgen dan van de gemeente een speciale waardebon om een gratis boek start koffertje op te halen bij de lokale bibliotheek met daarin twee babybroekjes voorleest tips en een gratis lidmaatschap voor de bibliotheek. Daarnaast is vanuit het programma het afgelopen jaar geïnvesteerd in een kwaliteitsimpuls voor de bibliotheken om de gezinsaanpak te versterken en te verbeteren. Ook scholen kunnen hier een signalerende een verbindende rol in spelen, bijvoorbeeld bij het programma de voorlezen voorleesexpress waarbij voorlezers bij gezinnen thuiskomen

[3:20:30] scholen kunnen gezinnen hiervoor aanmelden. Daarna zal ik de rol van ouders en verzorgers meenemen in de gesprekken die ik met meneer met meneer de minister wiersma rond het onderdeel samenwerking tussen scholen omgeving in het masterplan basisvaardigheden.

[3:20:50] De bisschop nog.

[3:20:52] Dank u. Goede initiatieven. Dank daarvoor.

[3:20:59] Ik wilde nog wel even terugkomen. Graag op die bibliotheek functie en mijn betoog is juist. Het zal niet mogelijk zijn om overal een volwaardige bibliotheek functie te realiseren

[3:21:14] en daarom was mijn pleidooi van als dat niet lukt. Natuurlijk moet de inzet zijn om volwaardige bibliotheek van de functie van harte mee eens. Maar als dat niet lukt dan zou je dus een onderdeel van de bibliotheek functie beschikbaar kunnen stellen of mogelijk kunnen maken, bijvoorbeeld samson uit mijn functie als hij

[3:21:33] dan dient dat toch zijn de bereikbaarheid zonder je hebt niks. Ik bedoel ik meende dat de staatssecretaris daar een beetje afhoudend op reageren. Dat zou betreuren.

[3:21:50] Het is niet zo dat ik een atleet functie niet goedkeur. Ik denk alleen dat ik nu nog in mijn enthousiasme ook met alle andere partners echt voor die volwaardige bibliotheek wil gaan en uiteraard. We kunnen gaan kijken waar dat als dat echt niet mogelijk is ergens dan kunnen we gaan kijken hoe we daar wel naar kijken op een andere manier. Maar ik wil nu echt even. Ja toch koersen op die volwaardige bibliotheek die zo ontzettend belangrijk is

[3:22:37] toegankelijkheid van cultuur. Vorige inga op de vragen nog even het volgende over het begrip toegankelijkheid.

[3:22:44] Op ons lijstje staan maatschappelijke opvang.

[3:22:47] Ik heb er geen probleem mee, hoor.

[3:22:49] Dat klopt.

[3:22:51] Een klein beetje een verandering omdat deze zo dik is helemaal overgeslagen.

[3:22:55] Nee corner.

[3:22:57] Maar waar het is.

[3:22:58] Scherp van uw voorzitter, als u het goedvindt, draai je om.

[3:23:02] De toegankelijkheid, blokjes, een blokje,

[3:23:06] Dan scherp hoor.

[3:23:10] Het is een breed begrip. Het gaat over cultuur van en voor iedereen zingen in een koor dansen met een groep schilderen op een cursus fanfare meneer van cindy die die noemde dat nog net nog eventjes, maar ook de molens de monumenten cultuur overal en we moeten er heel goed voor zorgen, ook voor zorgen dat iedereen er toegang tot heeft toe heeft. Cultuur is ook voor diegene met een fysieke beperking. Ik wil zowel zichtbare als onzichtbare drempels wegnemen, heb ik gezegd sta ik ook achter de diversiteit bevorderen. Dat doe ik op verschillende manieren zoals beschreven. In mijn brief hiervan. Stream vraagt hoe ik mij graag inzetten voor volkscultuur, cultuur, zoals de pijp roken en paasvuren dat maatschappelijke bedreigd wordt. Ik heb daar geen directe rol in. Hoewel het me wel echt heel erg leuk lijkt immaterieel erfgoed is.

[3:24:09] Wetenschap. Persoonlijk feit.

[3:24:11] Er wordt gekeken terwijl je naast me iemand is gestopt. Ik mocht dit jaar. Ik had de eer om het nk pijp roken daadwerkelijk te openen. Dus misschien refereren u daar nog ambtenaren zijn hier al erg goed ingelicht ik rook zelf niet.

[3:24:26] Immaterieel erfgoed is van de gemeenschappen die ze praktiseren denkt dat het goed is om dat nog zo even te melden uitgevoerd in wisselwerking met veranderende inzichten in de samenleving.

[3:24:39] De eer van sint vraagt naar de waarde van volkscultuur, immaterieel erfgoed en mijn verhaal daarover.

[3:24:45] Ik ben er zeer met u eens. Allereerst wil ik al immaterieel erfgoed gemeenschappen feliciteert met tien jaar ratificatie van het unesco verdrag ter bescherming van het immaterieel erfgoed. Zaterdag werd dit in het nederlands openluchtmuseum in arnhem gevierd tijdens deze feestelijke bijeenkomst van het kind werd alweer de tweehonderdste inschrijving op de inventaris immaterieel erfgoed verwelkomt de traditie van het maken van de indische rijsttafel. Wie vindt dat nou niet lekker hiervan. Stream vraag naar de rol van unesco en naar de rol van het team. Een land. Een land kan volgens de regels van unesco van unesco verdrag eens per twee jaar een culturele uiting aandragen wat wij als nederland doen samen met de andere landen en openbare lichamen binnen het koninkrijk ben ik een nominatie procedure aan het ontwikkelen voor nieuwe nominaties voor de representatieve lijst, zodat de toekomstige voordrachten van het koninkrijk der nederlanden daad werkelijk koninkrijk zijn het door oceaan leeg gesubsidieerde kenniscentrum immaterieel erfgoed nederland coördineert de implementatie van het unesco verdrag in nederland. Het kenniscentrum helpt beoefenaars van immaterieel erfgoed met het ontwikkelen en doorgeven van een immaterieel erfgoed. Het team kan ook met gemeenschappelijk meedenken bij knelpunten die zij ervaren door de wet en regelgeving waar zij zich overigens wel amro aan moeten houden. Dat is zelfs een ramp voor de voorwaarden voor de inschrijving.

[3:26:11] Nu het tien jaar geleden is

[3:26:13] dat nederland het unesco verdrag heeft ondertekend, is het een goed moment om stil te staan en de werking van het immense immaterieel erfgoed veld te evalueren en te kijken welke knelpunten zichtbaar zijn en welke mogelijkheden er zijn deze aan te pakken. Ik ga dit onderzoek in twintig, drieëntwintig laten uitvoeren en ik zal de kamer hierin twintig, drieëntwintig ook over informeren datzelfde jaar. De heer van strien heeft mij ook uitgenodigd om mee te gaan naar drie volksfeesten. Dat vind ik ontzettend leuk. Ik ga heel graag mee.

[3:26:45] We kunnen gaan kijken of we moeten de agenda bekijken.

[3:26:51] Zit er ook het nk pijp roken bij is al geweest en dat is heel jammer voor u zijn tegenwoordig.

[3:26:59] Even kijken. Meneer quint vraagt of het goed vraagt of het mogelijk is om ook in nederland kinderen tot drie jaar een uitnodiging te sturen voor een culturele voorstelling, zoals bij het finse kalter kids.

[3:27:15] Ik vind het zelf ook een prachtig idee en er komen veel inspirerende idee uit finland en minister wiersma is eigenlijk net geweest

[3:27:26] en zal ook vast geïnspireerd zijn geweest om schoolsysteem het schoolsysteem te onderzoeken en te ervaren.

[3:27:38] Wij doen dit in nederland ook krimp,

[3:27:41] maar niet. Wij doen dat vanaf vier jaar. Dat hebben wij hier zo georganiseerd en daar maken culturele voorstellingen ook vaak deel van uit dat de cultuureducatie op school vanaf vier jaar begint. Dus ik weet niet zo goed hoe ik dit. Het was het was ook een soort van. Dit is mooi. Doe er iets mee doet, zeg ik even plat. Mag ik dat laatste indalen en kijken wat ik hiermee kan doen. Maar ik kan hier concreet nog niets iets op te zeggen, mevrouw buiten vroeg waar het geld van de impuls jongerencultuur concreet aan wordt uitgegeven.

[3:28:20] Ik snap dat zij om die concretisering vraagt,

[3:28:24] maar ik geef ook ruimte aan gemeenten, zodat zij kunnen aansluiten bij de lokale situatie en behoeften. Ik heb hier dus geen blauwdruk voor. Maar ik wel enkele voorbeelden noemen vanuit gemeenten.

[3:28:37] Bijvoorbeeld een hip hop.

[3:28:39] Een vrijplaats voor graffiti werk workshops, dans, theater, spoken word activiteiten bij jongeren podia cross overs tussen cultuur en sport. Maar ik heb nog een hele lijst. Maar die sla ik over. Ik kan op een ander moment

[3:28:55] nog dieper op ingaan als het gaat om het geld voor de impuls jongeren. Zoals mijn vrouw buiten vroeg, kan ik haar zeggen dat de middelen voor de grotere gemeenten vijfenveertig gemeenten en de provincie zeeland naar verwachting volgende week wordt overgemaakt voor instellingen uit de overige gemeenten wordt in december een oproep gedaan via de bestaande subsidieregeling samen cultuurmaker van het scp.

[3:29:21] Deze middelen worden aan de gemeente. Ik heb het net een beetje beantwoord. Maar misschien voor de zorgvuldigheid dat ik daar nog even doorheen gaan worden aan de gemeente overgemaakt als een specifieke uitkering. Daarbij wordt door mij omschreven waarvoor de middelen zijn bestemd. Gemeenten moeten verantwoording afleggen over de besteding. Dat gebeurt binnen de geldende chiesa systematiek van binnenlandse zaken. Ik hoop dat het dat gemeenten. Het geld ook nog dit jaar kunnen uitgeven. En als dat niet lukt, zei het net kunnen we gaan kijken hoe dat wel. Lukt de komende tijd. De heerman, dus vraagt of ik erin mijn cultuurbeleid voor zorg dat de deelname aan cultuur van mensen die leven in armoede niet verder afneemt.

[3:30:04] Ik hoop dat de heer behandelt mijn eerste stukje heeft gehoord. Toegankelijkheid. Voor cultuur gaat mij ook aan het hart.

[3:30:12] Iedereen moet toegang hebben tot cultuur. Veel van de investeringen zijn daar ook op gericht. Ik noem bijvoorbeeld de investering in bibliotheken, het programma impuls jongerencultuur de regeling samen cultuur maken de herman. Dus noemde specifiek het jeugd fonds, sport en cultuur. Dit fonds. Zeker in deze tijden kan veel betekenen voor kinderen in armoede.

[3:30:34] Met behulp van het fonds kunnen ze lid worden van een sporter van cultuur club en hun spullen aanschaffen die ze hiervoor nodig hebben richting herman. Dus kan ik toezeggen dat ik met mijn collega van vws in overleg om te kijken in hoeverre de middelen in dit fonds nog toereikend zijn, gezien de oplopende inflatie.

[3:30:52] De man die vraagt hoe een brug een brug kunnen slaan tussen mbo sector en de cultuursector, de pilot met de uitbreiding van de mbo kaart voor alle mbo studenten is hier mijns inziens een goede stap.

[3:31:07] Ook voor de inzet. Ook wordt de inzet van de kaart waar mogelijk wordt gekoppeld aan het burgerschaps onderwijs. Op deze manier worden deze twee sectoren nog meer aan elkaar gekoppeld. Ik ben ook in gesprek met mijn collega dijkgraaf over het verloop van de pilot. Daarnaast zijn er natuurlijk sowieso veel mbo opleidingen die studenten opleiden om te werken in de cultuursector.

[3:31:33] Meneer mohandis vraagt mij in het kader van diversiteit en inclusie of er niet beter kan worden samengewerkt met vakopleidingen, zoals in de horeca en hoe ik het mbo beter met de sector kan verbinden,

[3:33:14] kennisplatform of kennis basis. Maar ik wil dat ook overlaten aan ex nauwelijks even te kijken. Ja. Experts

[3:33:24] om te kijken in hoeverre zij dus de kennis. Ook wordt verzameld in een kennis punt mag ik heel even hier aan mijn ambtenaren iets vragen

[3:33:45] zit er misschien is het goed om de vraag van mevrouw werd nog een keer te horen want ik heb het gevoel dat de vraag. Anders is.

[3:33:52] De dochter proberen.

[3:33:55] Goed geprijsd.

[3:33:56] Help me uit de brand, mevrouw.

[3:33:59] Voorzitter, waar het om gaat, is het volgende

[3:34:03] ik heb het niet over fysieke toegankelijkheid en dus mensen met verschillende vormen van beperkingen komen nog

[3:34:09] maar mondjesmaat de cultuursector binnen. Dus wat ik zo geweldig zou vinden is als we als de staatssecretaris een toezegging kan doen om een brief te krijgen. Wie heeft nou eigenlijk wat nodig om deel te kunnen nemen aan de sector. Dus iemand die in een rolstoel zit, heeft een andere behoeften dan iemand die doof is iemand die een prikkel stoornis heeft heeft een andere

[3:34:31] behoefte aan iemand die blind is van dan hebben we tenminste een soort basis waarop we door kunnen gaan.

[3:34:36] Wat ik begrijp namelijk dat het is natuurlijk een diversiteit aan beperkingen wat mensen hebben, maar we moeten wel een soort basis hebben waar we op door kunnen bouwen. Zeg maar omdat om toegang te krijgen die fysieke toegang.

[3:34:50] Voorzitter, een basis om op voort te bouwen kan niet toezegging kan ik doen, zal het zal niet een uitputtende brief zijn want dat is ook in hun ontwikkeling met allerlei andere ontwikkelingen hangt ook samen. Maar ik kan me

[3:35:05] ik ga eigenlijk met mevrouw werner er wel mee. Hierin laat ik dat doen.

[3:35:13] Mevrouw asfalt,

[3:35:17] Nog iets specifieker te maken want ik was blij met je brief omdat daar een hele mooie opsomming stond van goede voorbeelden en tegelijkertijd gaven, zowel mevrouw als ik al aan dat we kunnen meedoen. Stuk gewoon recht en we hebben ons gecommitteerd aan het vn verdrag. Dus ik ben heel benieuwd of de staatssecretarissen je hele concrete streefcijfers en concrete afspraken wil maken. Want volgens mij concrete hoe meer ook blijkt dat dat voorstellen gewoon kunnen worden geimplementeerd.

[3:35:52] Dit is wel heel specifiek en breed en ik durf niet te geloven. Hoe ver ik hiermee kan komen en dus dat deze vind ik wel heel lastig. We kunnen kijken hoe ver we in deze brief misschien iets kunnen verwerken. Maar om om heel concreet.

[3:36:12] Dat is wel echt een heel groot onderzoek zou dat durf ik niet helemaal te zeggen eigenlijk.

[3:36:18] Wanneer mogen we die brief verwachten?

[3:36:26] Voor de zomer.

[3:36:28] Info voor de zomer.

[3:36:30] Al die andere dingen.

[3:36:32] Mevrouw er,

[3:36:34] Ik kan me voorstellen kijk, er zijn best wel een aantal hele goede voorbeelden heeft de staatssecretarissen beschreven in haar brieven noemde gaf en je hebt een mooie manier om mensen te kunnen laten voelen hoe schilderen eruitziet en je kan toch per sector kijken wat is hier nou nodig om ervoor te zorgen dat mensen met een visuele beperking of met mensen die niet goed kunnen lopen wat je kan doen om dit soort zaken toegankelijk te maken. Voor mij hoeft het helemaal niet zo moeilijk te zijn. We moeten gewoon volgens de vn verdrag als nederland laten zien dat we stappen nemen om u toegankelijkheid verbeteren.

[3:37:08] Nou hier.

[3:37:09] De staatssecretarissen in alle kanten mee op mij. Hierbij kan toch naar daarover gewoon hele concrete afspraken maken.

[3:37:18] Voorzitter stand van zaken zijn heel groot onderzoek. Maar wat ik wel zou kunnen doen is de voorbeelden uitbreiden dat ik dat ik die groter maakt.

[3:37:30] Dat kan ik.

[3:37:35] We kunnen niet uitvinden wat perzik.

[3:37:50] Ik kan wel per sector beschrijven welke beperkingen en wat de mogelijkheden zijn. Dus ik kan wel een start maken. Sanne. Zal ik anders dat toezeggen?

[3:38:01] En hoe bereikt ons dat.

[3:38:03] Per brief. Voor de zomer.

[3:38:06] De zomer duurt nog even.

[3:38:10] Zelfde brief.

[3:38:12] Dezelfde brief

[3:38:16] is dat acceptabel voor de leden. Want de zomer. Dat is nog driekwart jaar bijna.

[3:38:21] Nou blijkbaar wel

[3:38:24] dacht ik stook een beetje, maar we doen er verder niks mee.

[3:38:37] Mevrouw werner noemt ook de maatschappelijke waarden van theaterproducties en hoe we dit beter kunnen stimuleren

[3:38:45] theater vertelt per definitie verhalen over vragen die we zelf tegenkomen. Ik zie al veel mooie voorbeelden in de sector zo bijvoorbeeld zoals theater a aanzet voor scholieren die voorstelling bij mij thuis over armoede zijn er voorstellingen over alzheimer rond wereld. Alzheimer dag en zag ik ook al de eerste musical over wie toe.

[3:39:11] Het licht,

[3:39:13] Dit is een ander één momentje

[3:39:21] precies wat een gekke naam voor een musical niet toe. Het musical werd ook ontwikkeld.

[3:39:31] Zitten we nog steeds in het blokje.

[3:39:32] Maatschappelijke waarde van theaterproducties heeft me toegankelijkheid te maken.

[3:39:41] Volgen. Het volgende blok.

[3:39:44] Ik denk dat we snel klaar zijn met het toegankelijk.

[3:39:46] Ja, we gaan.

[3:39:50] Ik ben het duurt nog eventjes wordt toegankelijkheid. Oké.

[3:39:53] Willen we nu alvast vragen stellen.

[3:39:57] Oké dan gaat hij verder.

[3:39:59] Samen met mijn collega staatssecretaris van vws. Laat ik een podium kunstproductie ontwikkelen om mentale gezondheid, olie onder jongeren bespreekbaar te maken. Wij zullen hierover nader informeren. Mevrouw westerveld vraagt mij of ik het budget op de mbo kaart toereikend of die toereikend is. Ik snap dat dit als een klein bedrag oogt, maar ik ben blij om te kunnen zeggen dat er een interessant aanbod gedaan wordt, is iets. We zijn begonnen voor de eerste vierhonderd veertigduizend aanmeldingen heeft negentig procent voor die optie gekozen om het budget te verdubbelen.

[3:40:40] En daarnaast is stichting

[3:40:42] de scholen hebben dit verdubbeld. Daarnaast is stichting c p in gesprek met bijvoorbeeld de museumvereniging. Om ervoor te zorgen dat de studenten met de mbo kaart voor vijf, vijfentwintig de volledige entree voor een museum krijgen wat normaal gesproken dus vijftien euro is dus de chp heeft gesprekken met diverse organisaties. Om die vijf, vijfentwintig upgrade, zeg maar dat er dat er datje voor dat bedrag al binnenkomt in culturele instellingen. Mevrouw westerveld, vraagt ook of er meer budget vrij kan maken voor toegankelijkheid. Het budget voor toegankelijkheid is verspreid over de hele cultuurbegroting, de middelen die naar de musea, culturele instellingen en monumenten gaan worden ingezogen, worden ingezet voor toegankelijkheid. Het is niet apart. Het is verbreed, het is verspreid over de hele cultuurbegroting.

[3:41:38] Ik hoorde

[3:41:43] het nationale theater bijvoorbeeld heeft een heel team wat aan toegankelijkheid werkt. Dat betalen zij ook deels uit de subsidie van de rijksoverheid. Maar dat staat in de ocw begroting dus onder de posten buzz en erfgoed. Dus het is heel lastig om ze uit elkaar te halen. Er is ook een budget om specifieke activiteiten op het gebied van toegankelijkheid te stimuleren, bijvoorbeeld door de doorontwikkeling van de routekaart en het kennis punt waar we mee aan de slag gaan. Dit staat onder de post verbreden inzet sculptuur. Ik heb hier momenteel geen extra middelen voor, maar omdat het dus ook in de bestedingen acties van verschillende instellingen zit, is het niet mogelijk om hier een compleet overzicht van te maken. De heer en mevrouw westerveld vraagt of ik voorstander ben van het wettelijk verankeren van de verantwoordelijkheid van gemeenten voor buitenschoolse, cultuur, educatie en participaties, zoals bij de bibliotheken is gebeurd.

[3:42:39] Ik snap ik snap dat u deze vraag eigenlijk heel goed, maar ik zie ook geen directe aanleiding voor wettelijke frank ring. De samenwerking met provincies en gemeenten loopt op dit moment namelijk goed. Ook zonder hem wet kan ik bestuurlijke afspraken met hen maken. Dat doe ik op allerlei manieren, bijvoorbeeld met het algemeen kader interbestuurlijke verhoudingen cultuur. Daar staan afspraken in over de taakverdeling tussen oceaan, w ipo en vng. Daarnaast zijn er de samenwerkingsconvenant met de cultuur. Regio s komen educatie en participatie. Ook in de orde. Bestuurder kader, cultuur en onderwijs gaat over een gezamenlijke verantwoordelijkheid van scholen, culturele en culturele instellingen en overheden voor cultuuronderwijs. Het matchings programma. Cultuureducatie met kwaliteit loopt eigenlijk ook ontzettend goed en ik wil de komende tijd ook toewerken naar een nationaal akkoord amateurkunsten. In de praktijk zie ik dat dit werkt. Laat me nog een paar cijfers noemen.

[3:43:38] Negenentachtig procent van de gemeenten heeft beleid op het gebied van cultuur, deelname, cultuur, educatie met kwaliteit wordt uitgevoerd bij zestig procent van de scholen.

[3:43:48] Ik kan wel zo doorgaan. Maar ik ga over naar de volgende vraag. Mevrouw akerman akerboom excuses vraagt mij wat ik kan doen om te zorgen dat lokale cultuur niet als eerste afvalt als gemeenten hun begroting niet rond krijgen.

[3:44:02] Ik voel op tal van dossiers overleg met de vng, de gemeenten

[3:44:07] ook bovendien ook met de cultuur om aandacht voor cultuur te vragen en gezamenlijk met andere overheden op te trekken. Daarnaast zorg ik op diverse dossiers voor financiële ondersteuning aan de gemeente, bijvoorbeeld via de impuls jongerencultuur.

[3:44:23] Daarbij denk ik dat het goed is om hier te stoppen en kijken welke vragen er nog zijn.

[3:44:29] Dev s. Team.

[3:44:32] Maatschappelijk blok toegankelijk toch vrij toegankelijk bleek te zijn, maar begin hadden we ook even volkscultuur is veel dank voor toezegging. Om mijn langs die drie volksfeest te gaan, zullen de lobit en in oeteldonk

[3:44:44] en vollenhoven zullen ze blij zijn, maar wel een vraag over de visie die ze presenteert zijn kop het me erg aan unesco natuurlijk volkscultuur is breder dan alleen maar unesco immaterieel erfgoed. Dus ik ga zijn visie ook breder kijken hoe ze het verhaal zoals dat zo mooi zeggen van volkscultuur gaat vertellen.

[3:45:09] Dan heb ik toch het laatste deel niet goed gehoord.

[3:45:12] Voorzitter,

[3:45:14] Ik kan me voorstellen dat u vast met uw gedachten bij vollenhoven, oeteldonk en dergelijke was. Maar nee, het ging me even over die u zegt ik kom met een visie over de volkscultuur. Maar je komt met een vervolgens erg aan de beleidsbrief gaat schrijven over tien jaar unesco, maar volkscultuur, breder en de knelpunten en de kansen liggen in de brede. Dus mijn vraag even trekt me breder of is het alleen het unesco immaterieel erfgoed?

[3:45:37] Voorzitter, jack en breedte, zoals ik heb dat toegezegd,

[3:45:41] Verdunner,

[3:45:43] Bedankt. Voorzitter, ik heb een vraag over toegankelijkheid, want de staatssecretaris zegt dat de toegankelijkheid onder.

[3:45:51] De posten is verdeeld.

[3:45:53] Heeft u het dan over de toegankelijkheid

[3:45:56] met betrekking tot fysieke beperkingen of of en welke toegankelijkheid heeft u het dan?

[3:46:09] Fysieke beperkingen en participatie zit eronder

[3:46:14] valt daaronder.

[3:46:15] Dus dan is het zo dat musea theaters allemaal een potje hebben om te werken aan fysieke toegankelijkheid.

[3:46:23] Dat begrijp ik dus goed.

[3:46:29] En wat musea wordt wat culturele instellingen doen is dat ze dat verwerken in hun aanpak.

[3:46:37] Zo.

[3:46:38] Dat verwerken ze in hun aanpak. Maar hoe kunt u mij leren hoe kan de staatssecretaris meer inzicht geven dat de sector daadwerkelijk bezig is met een budget andy fysieke toegankelijkheid.

[3:46:50] Zoals ik net allerlei voorbeelden noemde en mevrouw westerveld dit ook al een prachtig voorbeeld zien zijn culturele instellingen bezig met een toegankelijkheid beleid en en als zij daarvoor wordt de middelen gebruikt en die middelen die zijn die krijgen zij verspreid en dus vanuit de oceaan. W gaat dat laat ik heel eventjes checken voordat ik dit zeg.

[3:47:57] Oké. Ik heb het helder. Ze hebben een opdracht ontoegankelijkheid. De bevorderen en daarvoor hebben zij hun plannen. Dus de plannen zelf voerde, zei hij uit en bedenken zijn. Maar ze krijgen van oc w hun taak om dat te doen dus niet een budget. Dit is toegankelijkheid budget. Dit is voor jou om toegankelijkheid te bevorderen, maar hun taak om dat te bevorderen en alle culturele instellingen hebben allerlei activiteiten die ze ontwikkelen met dat grote budget waar zij dus activiteiten ontwikkelen. Volg mij is het zo helder.

[3:48:36] Ja. Het is mijn helder. Maar volgens mij klopt het namelijk niet helemaal want dan zou u toch in uw brief niet. Of zou de staatssecretarissen in de brief toch niet schrijven dat het voor instellingen hun zoektocht is en blijft om toegankelijkheid verder te bevorderen. Dit roepende dit zeggen de instellingen zelf. Het is voor onze zoektocht komen maar niet verder er een nulmeting moeten zijn om mensen met een fysieke beperkingen optimaal te kunnen laten participeren. Dan gaat er hier toch eigenlijk iets verkeerd.

[3:49:15] Precies. Het is een zoektocht. Voorzitter, volgens mij is het helemaal niet moeilijk om te begrijpen dat dit een zoektocht is het is dat dat instellingen bezig zijn om te kijken van hoe ze ervoor kunnen zorgen dat hun instellingen instelling toegankelijk is voor mensen met een beperking. Dus dat houdt in met de nieuwe ontwikkelingen digitalisering. Ben je aan het zoeken hoe je instelling zo toegankelijk mogelijk kunt maken en ook wat mogelijk is, met als u kijkt wat dertig jaar geleden konden en nu kan is dat ook anders. Dus die ontwikkeling die nemen ze ook mee dat het een zoektocht is vind ik geen negatieve ontwikkeling lijkt me alleen maar goed dat instellingen op zoek gaan naar de beste manieren om mensen naar hun instellingen en binnen hun instelling te laten bewegen. Dus ik begrijp niet goed wat hier wordt bedoeld.

[3:50:11] Nee. Heel kort nog inderdaad en dan en dan stop ik er inderdaad mee. Ik ben blij dat ze met de toezegging van staatssecretaris met betrekking tot de brief. Maar ik ben ook blij om te horen dat het dus wel zo is dat instellingen culturele instellingen een potje hebben om te werken aan die fysieke toegankelijkheid dankuwel.

[3:50:32] Instellingen hebben een opdracht

[3:50:35] en hebben een een aanvraag gedaan. Die hebben subsidie gekregen en die opdracht moeten uitvoeren.

[3:50:43] Zo simpel is het eigenlijk

[3:50:55] even kijken

[3:50:59] gehad erfgoed.

[3:51:02] Dat heb ik weer.

[3:51:04] Het blokje maatschappelijke opgave blijft liggen,

[3:51:09] zal door alle, hè?

[3:51:11] Mag ik op

[3:51:16] maatschappelijke opgave?

[3:51:18] En dan nu het blokje maatschappelijke opvang.

[3:51:21] Dankuwel. Voorzitter,

[3:51:23] mevrouw buiten en de heer van strien vragen aandacht voor de inzet van de culturele en creatieve sector bij maatschappelijke opgave

[3:51:31] ook weer een belangrijk thema. Op dit moment benutten we de kracht van de creativiteit van kunstenaars en ontwerpers bij maatschappelijke opgave nog te weinig aan de energietransitie de krapte op de woningmarkt verduurzaming en aanpassingen vanwege wateroverlast en droogte. Maar denk ook aan de opgaven in de zorg of in het sociale domein, zoals het bevorderen van kansen, gelijkheid, kunstenaars, ontwerpers en andere creatieve professionals hebben de instrumenten in handen om met de veranderingen om te gaan en kunnen een nieuwe toekomst te verkennen en verbeelden in mijn beide culturen brieven heeft een aantal initiatieven kunnen lezen om dit beter te benutten. Specifieke sir mijn vrouw buiten gevraagd om een meerjarenplan, om de rol van de culturele en creatieve sector pijn maatschappelijke opgave verder uit te werken. Ik begrijp ik begrijp dat procesmatige concretisering gewenst is. Dus dat kan ik toezeggen. Hierbij zal ik zowel de inzet van ontwerp en ontwerpend onderzoek en maatschappelijke opgave opnemen en als de inzet van creativiteit, kunst en cultuur bij maatschappelijke opgaven, zoals bijvoorbeeld in de zorg

[3:52:41] en in het sociale domein opnemen. Uw kamer zal dit plan rond de zomer ontvangen. Mevrouw buiten vraagt specifiek of ik samen met de minister van vws een landelijk experiment kan starten naar kunst op recept.

[3:52:57] Ik vind kunst op recept ook een heel interessante ontwikkeling en ook in nederland vinden deze experimenten op plaats in diverse gemeenten,

[3:53:05] bijvoorbeeld in leiden en nieuwegein.

[3:53:07] Ik zou in overleg met de minister van vws onderzoek laten doen naar de toegevoegde waarde van kunst op recept. En nu daar in twintig, drieëntwintig over rapporteren.

[3:53:16] Voor de zomer.

[3:53:19] Dat ga ik even checken.

[3:53:22] Eenentwintig denkt dat moeten we afstemmen met vws.

[3:53:24] Dat we dat samen met vws gaan doen, wil ik die toezegging nog niet doen.

[3:53:30] De eer van strien vraagt aandacht voor een betere benutting van de kansen die zich voordoen in programmas en noemt in dit kader de programmas ontwerpend onderzoek en mooie nederland. Het programma. Ons ontwerpend onderzoek heb ik eerder dit jaar aangekondigd in de herstelbrief samen met partijen als het stimuleringsfonds, creatieve industrie. De federatieve creëren federatie, creatieve industrie en klik pimpernel werken we toe naar een programma voor de komende drie jaar

[3:53:57] de pilot is gestart en de sector is vertegenwoordigd in de stuurgroep dit nieuw te ontwikkelen. Programma richt zich op een betere en bredere inzet van ons werk. Ook participeert ocw in het programma. Mooi nederland van minister van volkshuisvesting ruimtelijke ordening. Hugo. De jonge.

[3:54:16] Dit gaat over

[3:54:19] opgaven in de leefomgeving waarbij ruimtelijke kwaliteit en kracht van het ontwerp centraal staan en ook de omgang met ons erfgoed en cultuur, cultuurlandschap maken onderdeel uit van de ruimtelijke opgave waar we voor staan. In het kader van het europese programma. Nieuw european bouw house werken we met tal van partijen uit de sector samen uit de gedachte dat kunst en cultuur nodig zijn om de duurzame transitie te versnellen

[3:54:48] zijn hier vragen over.

[3:54:49] Irriteer van strien,

[3:54:51] He. Prachtig in de ene na de andere motie wordt weggetikt. Dankzij de toezeggingen van de staatssecretaris. Dat is fijn om te horen. Gewoon een vraag want ik geloven dat ocw overtuigd is van de noodzaak om dat ene zinnetje uit te voeren. Michael ook signalen van andere ministeries dat ze echt nog overtuigde over de streep getrokken moeten worden om de waarde te zien. Dus hoe gaat zij problemen houdende collega´s overtuigen om ook culturele creatieve sector in te zetten bij de grote transitie opgave, zodat het niet alleen iets is van ocw me breed van het kabinet.

[3:55:24] Voorzitter, ik wil hierbij wel melden dat ik enthousiasme geluiden krijg en samenwerking met vws

[3:55:32] en met bzk zijn best goed gevorderd, maar het is natuurlijk wel zo dat we het verder moeten uitwerken en de komende tijd en ik heb ook al gezegd dat ik daar iets meer informatie of ivan meer informatie toesturen naar de kamer.

[3:55:49] En dat actieplan waartoe is opgeroepen is dat dan ook.

[3:55:53] Hoe kunnen we bogen dat het niet alleen vanuit een om met allerlei inspannings verplichtingen. Maar dat het breed door het kabinet gedragen zoals het ook in het coalitieakkoord staat.

[3:56:11] We zijn al gestart. De verschillende gesprekken met ministeries worden al gevoerd en die worden ook uitgebreid. Dus eigenlijk wordt het een intern departementeel aanpak gaan volgen.

[3:56:23] Dan komt het goed. Zeg je ervan. Stream,

[3:56:25] mevrouw water.

[3:56:27] Hartstikke mooi en sluipen inderdaad eindelijk datgene wat de heer frustreert zegt van golven zijn denk ik. Werkgroep van der staaij een voorbeeldfunctie. Want zo zijn er enorm veel toezeggingen door staatssecretaris goed tot dat voorkomt al die motie gekte soms die we op wekelijkse basis hebben toch nog eventjes om door te pakken. Op die toezegging die de staatssecretaris doet. Ten eerste dat inderdaad tot meerjarenplan waar ik voor pleiten wil zei als hij de volgende volgend jaar daarop terugrapporteert naar ons misschien aangeven wat inderdaad de co financiering van andere departement concreet kan inhouden en de andere toezegging met betrekking tot kunst opgezet. Ik heb niet gehoord om het experiment te starten omdat echt samen met vws en ocw vorm te geven want dat is niet zo makkelijk. Dus kan zij in het gesprek meenemen of een experiment. Een van de manieren zou kunnen zijn omdat voert vorm te geven gaat helpen.

[3:57:21] Hoe inderdaad die koffie.

[3:57:22] Die zie ik vanuit vws kan plaatsvinden. Dit is een oproep

[3:57:25] die

[3:57:26] ik wil benadrukken dat dit niet alleen door v door ocw gedragen moet worden naar zoeken naar ruimte voor de culturele sector en cofinanciering dat we gewoon echt nog veel meer mooie banen en creativiteit en een betere samenleving kunnen worden.

[3:57:43] Voorzitter. Mooi gezegd we gaan een onderzoek doen naar de cultuur op recept heb ik het nou goed. Kunst op recept moet ik zeggen

[3:57:54] we gaan het onderzoek doen. Dus ik kan nu nog niet toezeggen hoe of wat. Maar het is wel een mooie start en ik doe het graag. Ik geloof er wel in.

[3:58:06] En de cofinanciering.

[3:58:09] Ik kan daar niet op vooruitlopen, maar dat zou wel een uitkomst kunnen zijn.

[3:58:13] Zolang de de staatslid staatssecretaris voorzitter daar iets in iets over teruggekoppeld of en hoe en waarom wel dan dan hebben we betere input voor het

[3:58:24] vervroeg van ons

[3:58:26] drijf veren.

[3:58:28] Ja hoor. We kunnen terugkoppelen.

[3:58:30] Ik ga naar het blokje monumenten.

[3:58:41] Voor nog een punt van orde. Hoeveel

[3:58:43] interrupties heb ik gedaan. Drie, twee acht.

[3:58:49] Vier vier.

[3:58:51] En we doen er zessen.

[3:58:55] Voorzitter, ik heb uw kamer recent het eind rapport beleid doorlichting erfgoed aangeboden. Begin twintig, drieëntwintig kom ik met een beleidsreactie

[3:59:05] in die periode verwacht ik ook de uitkomsten van de aangekondige aangekondigd verkenning naar de financiering van de monumentenzorg

[3:59:13] met de bouwstenen die dat oplevert. Videokwaliteit, samenhang en stabiliteit binnen het stelsel verder versterken. De heer van strien geeft aan dat de erfgoed sector een bijdrage kan leveren aan de woningbouw opgave door herbestemming en aan de verduurzaming opgave en vraagt mij hoe ik daarnaar kijk.

[3:59:34] Ook de heer bisschop vraagt hiernaar als het gaat om de verduurzaming. Dan ondersteun ik de uitvoering van de routekaart verduurzaming monumenten die door de monumenten sector is opgesteld en die onderdeel uitmaakt van het klimaatakkoord. Ik doe dit onder meer via het programma erfgoed en duurzaamheid van de ce. Ik zie ook dat de herbestemming van monumenten een bijdrage zou kunnen leveren aan de woningbouw opgave. Er zijn contacten tussen de ministeries van ocw en bzk over de woningbouw opgave en ook over de verduurzaming opgave die daarmee verband houdt, zal het belang van de herbestemming daarbij blijven benadrukken. Mevrouw buiten vraagt naar mijn beleid op erfgoed voor de komende jaren. Op hoofdlijnen heb ik dit geschetst in mijn meerjarig brief in de eerder genoemde beleidsreactie op de beleid doorlichting erfgoed en de verkenning naar de financiering van de monumentenzorg zal hier op diverse aspecten nader op ingaan erbij betrek ik het veld, maar ook de gemeenten, provincies en andere departementen. Ik ben heel blij dat ik daarop vooruitlopend al een impuls van twintig miljoen hebt kunnen geven aan het budget van de subsidieregeling instandhouding monumenten, omdat hierdoor meer eigenaren kunnen worden geholpen bij het uitvoeren van onderhoud van een monument.

[4:00:54] Ik zal het vraagstuk over de restauratie van grote iconische monumenten, zoals arthur nadrukkelijk. Dat werd even genoemd nadrukkelijk meenemen bij de verkenning van het financieringsstelsel van monumentenzorg.

[4:01:08] De heer bisschop vraagt wat ik ga doen om restauratie, opleidingen toekomstperspectief te bieden. Goede ambachtslieden zijn inderdaad van groot belang voor ons erfgoed. Ze staan garant voor het restaureren in stand houden van monumenten

[4:01:24] jonge aanwas in de restauratie sector is dus heel erg belangrijk.

[4:01:32] Al enkele jaren ondersteunt mijn departement een aantal opleidingen in de restauratie branche onder meer via het nationaal centrum erfgoed opleidingen. Ik ben met de uitvoerende en onderwijs partijen in gesprek over hoe dit hoe we dit kunnen voortzetten nog verder kunnen verbeteren. Dus dit dit is een lopend proces en de problemen zijn mijn helder. De heer bisschop vraagt ook of ik met mbo raad. De mbo raad in gesprek wil over het versterken van de betrokkenheid van het bekostigd onderwijs om de kwaliteit te verbeteren en de instroom te verhogen. Ik ga hierover met minister dijkgraaf in gesprek, ook al omdat dit niet alleen in de restauratie brandt speelt, maar ook bij andere voor de cultuursector belangrijke specialistische opleidingen, zoals horlogemakers en goudsmeden. Collega dijkgraaf gaat uiteraard over het mbo op het punt van de heer bisschop om een afzonderlijke brief over religieuze erfgoed te ontvangen, zou ik willen voorstellen dit onderwerp mee te nemen in mijn beleidsreactie op de beleids doorlichting erfgoed, die begin twintig, drieëntwintig komt

[4:02:41] mogelijke financiële aspecten betrekt bij de verkenning naar de financiering van de monumentenzorg.

[4:02:48] Dit is eveneens. Dit is ook in de eerste helft van twintig, drieëntwintig voorzien.

[4:02:56] Dan kom ik bij musea. Dit was monumenten

[4:02:59] erfgoed.

[4:03:02] Dat musea.

[4:03:04] Hartelijk dank. De staatssecretaris zich stevig inspant en ze zegt dat ze er ook voor zal hebben in haar verder verkenningen en zoektocht kan ze misschien nog iets zeggen over datgene wat unesco s zoals als internationale organisatie ook nog nog op het hart drukt rond de eerlijke verdeling van world heritage sites, zowel hier in nederland hebben er elf ook eentje op curaçao. Hoe zorgen dat dat dus middelen op tot erfgoed gebied is, zowel hier als op achtduizend km over zee. Ook

[4:03:40] worden geborgd.

[4:03:52] Kan ik jullie een tweede termijn op terugkomen?

[4:03:58] De bisschop.

[4:03:59] Voorzitter, dank even naar die opleiding kijkend.

[4:04:04] Dan kan de staatssecretarissen voor het oog voor hebben voor de noodzaak van deze opleidingen ook heel goed dat ze naar mij daarover in gesprek is. Het heeft geen acute zit geen acute druk op dat signaleert de staatssecretaris eigenlijk ook maar op welke termijn kan er perspectief geboden worden. Die gesprekken die de staatssecretaris voert? Welke termijn kan de duidelijkheid geboden worden aan de nationale centrum erfgoed opleidingen.

[4:04:58] In de evaluatie van de wet begin twintig, tweeëntwintig. Dus eigenlijk kunnen we daar al meer over vertellen.

[4:05:11] Meneer bishop kijkt niet blij vandaag.

[4:05:14] Verderop bij menzis maakt.

[4:05:16] Ik probeer de gauwigheid te interpreteren hoe ik dat moet interpreteren.

[4:05:22] Ik kijk.

[4:05:24] Er nodig is, is gewoon een een bepaald budget waardoor in samenwerking met de sector zelf die die vakopleidingen geborgd kunnen worden en ik weet niet zeker of dat nou helemaal gekoppeld kan worden aan die evaluatie van de erfgoedwet.

[4:05:41] Maar als u zegt als de staatssecretarissen kan toezeggen. Dan kom ik ook met een financieel plaatje.

[4:05:47] Dan ben ik alweer wat.

[4:05:50] De voorzitter. Dat kan ik dat kan. Dat kan ik hier toezeggen.

[4:05:56] We gaan naar het museum.

[4:05:57] Museum

[4:05:59] even kijken.

[4:06:08] Verschillende leden spraken over het nationaal historisch museum zei zij memoreerde hoelang dit al speelt en de voorzitter.

[4:06:18] Zolang.

[4:06:19] Dat ik het ook heb meegemaakt, kan ik zeggen

[4:06:24] concrete resultaten. Zoals de queens vroeg kan ik u kan ik u zeggen dat ik nog dit jaar de kamer informeren over de stand van zaken van mijn verkenning.

[4:06:37] Ik vind wel iets anders dan een onderzoek onderzoeken. Ik ben echt heel serieus, namelijk aan het verkennen en verkenningen is ook belangrijk. Het staat trouwens ook in het coalitieakkoord voor het eerst dit even benoemd hebben. Het is belangrijk om deze verkenning te doen want als ja als een initiatief slaagt alleen bij draagvlak in de sector aansluiting bij het huidige aanbod van cultuur en onderwijs. Ik praat dus met verschillende mensen met geschiedenisdocente met onderzoekers met jongeren jongerenpanel die meedenkt. Hoezo. Een nationaal historisch museum vorm moet krijgen. Museumdirecteuren. Het is een hele serieuze verkenning de samenleving verandert sinds tweeduizend vijf is het echt veranderd, want de discussies die heb ik allemaal meegemaakt destijds ook zelfs met degene die met de ideeën kwamen. Dus ik ken ik ken ik ken het probleem. Ik ken ook hoe we ermee omgaan zijn. Ik ken ook dat het op een gegeven moment niet meer op de agenda staat. En nu weer wel. Dus voor mij is het geen nieuw onderwerp en ik vind het ook heel erg leuk om te doen. Eerlijk gezegd om te kijken van hoe we een nationaal historisch museum kunnen vormgeven. Op welke manier wat vertel je het historisch besef dus het is echt een serieus onderwerp waar ik mij ook echt vanuit mijn achtergrond en interesse mee bezighouden manier van strien.

[4:08:08] Even een vraag mag stellen. De staatssecretarissen wordt niet betaald om verkenning hem leuk te vinden. Maar word betaald om het beleid uit te rollen. Dus wat is wat is haar standpunt in deze toch zeer netelige en naar ik begrijp al zeventien jaar oude affaire is enthousiast over wil ze dat graag geld voor? Is er een plaats voor graag iets concreter.

[4:08:32] Wat ik probeer te zeggen. Voorzitter, is dat ik het heel serieus neem. Dat is wat ik probeer te zeggen omdat ik toch

[4:08:41] begreep en voelde aan de vragen hun angst dat wellicht dit kabinet het misschien niet serieus serieus zou kunnen nemen of dat het in ieder geval. Ik voelde iets van een twijfel wegnemen want ik neem het heel serieus.

[4:08:59] Jack winter.

[4:09:00] Dat is hartstikke mooi. En die twijfel was niet zozeer door het optreden van deze staatssecretaris ingegeven door het feit dat de discussie al zeventien jaar loopt het natuurlijk als die als het ergens toe leidt deze verkenning goed. Maar wat er wel eerder hebben gezien is dat wat mij betreft is ze steun vanuit andere musea over de sector in brede zin niet de noodzakelijke basisvoorwaarden. Mooie mooi bereikt kan worden. Maar op een gegeven moment is de discussie ook gewoon van ja het is niet de vraag aan een museumdirecteur of door een andere moet komen, zal het antwoord doorgaans nee zijn. Dat is ook niet gek. Daar heb ik begrip voor vanuit de rolverdeling. Maar uiteindelijk wanneer het niet lukt om tot overeenstemming te komen. Probeer het vooral wel maar het zou veel voor ons niet een uiteindelijk beletsel moeten zijn.

[4:09:50] Voorzitter, ik begrijp de punt van meneer quint. Het is een verkenning met diverse lagen uit de samenleving. Een museum moet wel draagkracht hebben. We zijn begonnen om te kijken hoe die draagkracht ontwikkeld gaat worden. De komende tijd. Dat kan ik heel concreet hierover zeggen meneer van strien vroeg mij ook of meneer van strien vroeg mij of met innovatieve experimenten kunstuitleen tussen instituten gestimuleerd kan worden,

[4:10:18] daar terecht vraagt aandacht voor. Ik ben voorstander van nieuwe initiatieven uit de sector ontoegankelijkheid van collecties verder te verbreden. Instellingen zetten zich daar al actief voorin. Er zijn bijvoorbeeld veel grote musea die kleine instellingen helpen door collectie uit te lenen is ook heel actief in het uitlenen van objecten ook niet. Museale instellingen zoals kantoren, overheidsinstellingen, rechtbanken en provincie en gemeentehuizen.

[4:10:48] Ik stimuleer het bruikleen ook bruiklenen. Ook al met de verruiming van de identiteits regeling, waardoor verzekeringskosten van bruiklenen kunnen worden beperkt. Zie daarom geen aanleiding voor een innovatief experimenten op dit moment speelt heel veel loopt heel veel op dit gebied. Mevrouw werner vroeg specifiek naar het prinsenhof in delft museum prinsenhof is inderdaad bezig met een verbouwing.

[4:11:14] Ik heb de situatie van het museum goed in beeld. Ik wil daarbij wil meegeven dat de gemeente delft de verantwoordelijkheid draagt voor dit museum aan het museum om in gesprek te gaan met de gemeenten tot een gedeelde aanpak en financiering van de verbouwing te komen. Mevrouw van aken, akerboom vroeg of ik in gesprek wil met musea over hun relatie is met de fossiele industrie. Daar zie ik niet direct aanleiding voor

[4:11:42] instellingen zijn zelf verantwoordelijk voor ethische financiering van hun activiteiten en ik zie dat instellingen reflecteren op maatschappelijke op hun maatschappelijke rol in de klimaat crisis. Musea maken tentoonstellingen over de klimaatcrisis en ondersteunen. Daarmee debat in de samenleving ziet dat musea mee groeien in deze ontwikkeling en overstappen naar andere sponsors. Als dat kost dat kost al mijn tijd want de financiering van musea mag niet in gevaar komen. Maar het gebeurt. Alhoewel het stedelijk museum. Amsterdam is bijvoorbeeld overgestapt van een oliebedrijf naar een producent van elektrische auto s. Er gebeurt veel op dat gebied.

[4:12:18] Dan kom ik bij digitalisering.

[4:12:22] Ik had ook vragen gesteld die betrekking hebben op musea.

[4:12:26] In andere belangrijke vragen.

[4:12:29] Net was het nog heleboel.

[4:12:31] Ik devalueren ontzettend belangrijk,

[4:12:35] We zitten weer op één lijn

[4:12:38] mevrouw akerboom.

[4:12:41] Ik wilde toch nog eventjes op ingaan. Dankuwel voor zitten want er zitten natuurlijk best wel met met een fijn klimaat crisis en ik denk dat als wij als overheid die de musea financieren. Dan mogen er ook wel voorwaarden aan stellen en er zijn gewoon een paar musea die die toch wel vrij hardnekkig gesponsord worden door de fossiele industrie. Dus ik zeg niet dat hij per direct zonder alternatieve financiering gestopt moet worden. Maar ik zou in elk geval mijn vleugels of de staatssecretaris in elk geval met hen in gesprek wil om te kijken naar alternatief en we zien dat er inderdaad ontzettend veel musea hele goede dingen doen. Maar er zijn nog een paar die ja die flink worden gesponsord door de fossiele industrie.

[4:13:19] Toch wil ik hier wel een streep trekken dat musea.

[4:13:24] Ja toch echt verantwoordelijk zijn voor hun eigen financiering en aids fonds financiering

[4:13:31] digitalisering.

[4:13:38] Is dat niet.

[4:13:40] Dat is het.

[4:13:42] De digitalisering heel belangrijk. Oké.

[4:13:46] De eer van strien heeft een vraag gesteld bij digitalisering. Even kijken hoor.

[4:13:54] De heer vraagt naar mijn appreciatie van de verkenning die den den gaat voeren naar een sectorbreed interactief digitaal kanaal en de kansen die ik daarvoor zie ik vind het heel goed dat deze verkenning doet en ben erg benieuwd naar het resultaat van deze verkenning op zijn vraag of deze verkenning input kan bieden, bieden voor de uitgangspunten voor de buzz twintig, vijfentwintig, twintig, achtentwintig kan ik zeggen. Tot de verkenning in de zomer van tweeduizend, drieëntwintig wordt afgerond. De verkenning is daarmee te laat. Klaar om mee te nemen in die uitgangspunten brief. Wel vraag ik de raad voor cultuur advies hoe digitalisering in brede zin niet alleen als sectorbreed platform in brede zin meegenomen kan worden in de beoordeling van aanvraag voor de twintig, vijfentwintig, twintig, achtentwintig. In mijn uitgangspunt brief voor die nieuwe buzz zal ik beschrijven welke plek digitalisering de nieuwe pis kan krijgen.

[4:14:53] Dan

[4:14:56] komen we bij ticket zien. Popmuziek

[4:15:01] meneer quint

[4:15:04] heeft ze gevraagd mij vragen gesteld over de doorverkoop van tickets. Meneer quint stelt ook dat de kamer en verschillende sectoren.

[4:15:15] Af willen van doorverkoop.

[4:15:18] Ik snap ik snap zijn zorgen echt. Tegelijkertijd weet hij ook zijn mijn mogelijkheden op dit gebied onder dit helemaal uit te bannen beperkt. Wel trek ik samen met een k op om dit probleem aan te pakken.

[4:15:33] We hebben uitgebreid gesproken met betrokken partijen uit deze gesprekken kwam onder andere naar voren dat het niet per se wenselijk is om de doorverkopen.

[4:15:42] Daarop te verbieden,

[4:15:44] Je wil ook een kaartje kunnen verkopen. Als je onverwacht niet naar een concert kan hebben. Verschillende oplossingen verkent. Een van deze oplossingen bevond zich in de hoek van voorlichting en bewustwording. Daarop hebben we de bewust en voorlichting s campagne

[4:16:02] weet je kookt ondersteunt

[4:16:05] parallel zijn op europees niveau afspraken gemaakt over een veilige omgeving voor consumenten en zijn er stappen gezet om doorverkoop te bemoeilijken, bijvoorbeeld strikte de maatregelen met betrekking tot het gebruik van software.

[4:16:19] Daarnaast wil ik toch echt vertrouwen in het zelfregulerend vermogen van de sector voorbeelden zijn gods en tickets, bijvoorbeeld in het artikel van follow the money waar meneer quint naar verwijst, wordt ook paradiso genoemd. Mensen die hebben misgegrepen kunnen zich aanmelden voor de wachtlijst en bezoekers die met een kaartje met een kaartje kunnen deze inleveren als zij niet meer kunnen. De eerstvolgende op de wachtrij krijgt dan een ticket aangeboden en kan dit aanschaf voor dezelfde prijs als oorspronkelijk verkocht. Tickets.

[4:16:55] Ik verwacht dat de ingezette acties eraan bijdragen dat dit probleem langzaam wordt teruggedrongen.

[4:17:02] Ik zit nog een beter kijken wat ik zou kunnen doen. Maar volgens mij was de vraag van pak het met een k op. Dus ik wil het hierbij laten.

[4:17:13] Het consumentenrecht ligt bij mijn collega van ez kamer. Ik zal ook met haar dit als agendapunt nog eens benoemen, maar dit is wat ik heb gedaan en dit is wat ik signaleer

[4:17:26] dan heeft meneer quint.

[4:17:28] Op dit punt.

[4:17:31] De staatssecretaris zegt ja wat kan ik nog meer doen. Nou ja dat vroeg ik in bed en dat is niet voor niks dat ze niet hoor ik nou zo graag wil zich op een hoop punten wel maar er gezegd er wordt naar europa verwezen, maar er zijn vijftien andere europese landen die wel degelijk wetgeving hebben en ik bepleit niet het verbieden van doorverkopen. Ik bepleit het aanpakken van woekerhandel. Dat kan met een bepaald percentage. Dat kan juist door initiatieven die zoals paradiso die heeft ontplooid of gutst te omarmen, maar door bijvoorbeeld om dat te zeggen en je mag niet voor meer dan vijf of tien procent extra je kaartje verkopen. Want wat je nu ziet raakt gewoon aan de toegankelijkheid van de culturele van de culturele sector en daar gaat een europese richtlijn

[4:18:14] die alleen ervoor zorgt dat je geen botten meer mag gebruiken niet zoveel aan doen want dan zit je gewoon een kelder vol. Mijn studenten op zaterdagochtend neer om die kaart staan

[4:18:23] en ja ik ik weet niet waar de staatssecretarissen vertrouwen op baseerde dat de sector dit probleem vanzelf gaat uitbannen, want de afgelopen jaren is de constatering dat dat het omvat de omvang van secundair uw ticket alleen maar toeneemt.

[4:18:37] Voorzitter, het gaat ook ik ik moet u zeggen dat ik ik ga gewoon niet over de consumentenrecht. Dus ik kan dit recht heb ik gewoon geen bevoegdheden bij. Dus ik voel me een beetje gevangen. Hierin. En er is wel een eerder een percentage voorgesteld in een wetgeving. Maar dat is ja dat is toch ergens doorheen gekomen in de eerste kamer. Dus dat is eigenlijk meer wat meneer quint van mij hoort op dit moment. Ik ga niet over het consumentenrecht.

[4:19:13] De staatssecretaris gaat wel over het uitvoeren van aangenomen motie is een grote meerderheid van de kamer heeft gezet. Wij willen wij willen

[4:19:22] actie tegen de secundaire doorverkopen tegen die woekerwinsten en dat ligt deels bij vws van het sport en dat ligt deels bij cultuur van het sculpture ligt deels bij economische zaken, want het is consumentenrecht en dan als we moeten wachten tot die drie bewindspersonen toevallig een keer in dezelfde ruimte aanwezig zijn. Dan dan komen we de boel dan. Op welke termijn kunnen we dan van het kabinet horen wat het overleg tussen drie bewindspersonen over het aanpakken van de doorverkoop van kaartjes heeft opgeleverd.

[4:20:16] Voorzitter, ik zal het initiatief nemen om het gesprek met mijn collega bzk dit te bespreken.

[4:20:26] Melanie en vws is ook handig en onder valt hebben die hebben historisch gezien een forse bedrog.

[4:20:31] We hebben dit dossier,

[4:20:32] Ik zou ik zou, als ik meneer quint was ook dit agenderen bij een commissievergadering van bzk en vws.

[4:20:42] Om het nog erger te maken. Is het ook niet een europees onderzoek.

[4:20:47] Kamerlid bent.

[4:20:49] De god alles alles is in theorie europese onderwerpen. De acties in europa mogen niet geen beletsel zijn om hier wat te doen want dat was het in vijftien andere europese landen die eigen nationale wetgeving op dit gebied ook.

[4:21:02] Prima. De staatssecretaris continu.

[4:21:46] Daarvan is op audiovisueel terrein wel sprake, namelijk de herziene richtlijn audiovisuele mediadiensten in de audio sector. Audio. Sorry ik corrigeer mezelf daarvan is op audiovisueel terrein wel sprake. Dat is die herziene richtlijn audiovisuele mediadiensten. In de audio sector is er echter geen sprake van.

[4:22:09] Ik kan het niet anders maken als het gaat om meneer hier je even kijken hoe die vroeg naar de positie van de parade. We hebben hier eerder over gesproken. Dat klopt. De aanvraag waar je op doelt, is de aanvullende tegemoetkoming evenementen. Deze regeling valt onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van ez k. Ik heb begrepen dat hun bezwaren.

[4:22:33] Maar procedure nog loopt.

[4:22:39] Dan kom ik op hier op de vraag van de heer bosma.

[4:22:46] Hij vroeg wat ik ga doen om acties, zoals bij het meisje met de parel van vermeer. Om dit te voorkomen.

[4:22:52] Ik heb hier al eerder op gereageerd demonstreren is een groot goed heb ik gezegd en iedereen heeft het recht om een punt te maken. Maar laat ons gezamenlijk erfgoed met rust. Het aanvallen van kunst is niet de juiste manier. Dat geldt ook voor het verstoren van optredens in theaters en concertzalen.

[4:23:11] De heer bosma vroeg wat ik vind van het verwijderen van een schimmig.

[4:23:16] Dit nog even een korte vraag stellen advies heb ik ook gelezen maar met frietjes verander je de wereld niet. Waarom wordt die organisatie die organisaties niet gewoon in kaart gebracht zoals geboren, geboren gebeurd is met de blokkeer friese met andere actiegroepen waren. Er wordt niet gekeken waar het geld vandaan komt. Hoe dat is opgebouwd. Warm wordt niet geïnfiltreerd. Dit soort organisaties. Waarom bemoeit de geheime diensten zich hier niet mee want het is nogal wat hier gebeurt. Erfgoed wordt gereduceerd gedegradeerd tot een plek waar je tomatensoep tegen tegenaan gooien omdat mensen denken dat de wereld ten ondergaan. Dus waarom wordt er wordt niet hard ingegrepen.

[4:23:57] Voorzitter,

[4:24:02] voorzitter, volgens mij gaat dit over veiligheid gaat dit over veiligheids diensten en ik kon haar eigenlijk geen toezeggingen opdoen.

[4:24:13] Dat wil ik daarbij wil ik het laten.

[4:24:22] Dan wil ik

[4:24:24] verdergaan op de volgende vraag van de heer bosma. Wat ik vind van het verwijderen van een schilderij. Een portret van hoogleraar daardoor kunstenaar rijn doe aan de universiteit leiden

[4:24:36] als staatsecretaris ga ik niet over de inrichting de kunst inrichting van gebouwen van de universiteit. Dit is echt aan de universiteit leiden zelf.

[4:24:46] Ik vind wel dat er een interessante discussie ontstaat. Hierdoor laat zien dat je met kennis van de achtergrond van kunst anders naar die kunst kan kijken.

[4:24:55] Ik ben benieuwd wat er in die discussie verder gebeurt. Ik heb wel vertrouwen in de kracht van de universiteiten. Om dit.

[4:25:01] Gesprek ook goed te voeren.

[4:25:05] Daar zou ik dan voorzitter van willen.

[4:25:08] Waarom komt de staatsssecretaris niet gewoon op voor de kunst. Kunst wordt gepolitiseerd. Er hangt een prachtig schilderij zijn activisten die zeggen ja dat zijn allemaal blanke mannen. Dat past niet meer in deze tijd dat een raar argument is voortaan een speelbal van de politiek en binnen tien minuten is dat schilderij is gewoon stad in een depot. De staatssecretaris moeten opkomen voor de integriteit van kunst in nederland moet dit soort praktijken toch gewoon verwerpen. Ze begon haar bijdrage vandaag met het belang van kunst en cultuur. Het belang van kunst en cultuur voor de rijksuniversiteit universiteit leiden houdt in dat als er een linkse activist komt die zegt het is niet meer van deze tijd dat het tien minuten later in een depot staat. Ik nodigde staatssecretarissen voor kunst graag uit om kunst te verdedigen.

[4:25:59] Voorzitter. Het is echt

[4:26:02] de inrichting. Het gaat om een gebouw van de universiteit. Er is een handelingen verricht en het gaat over een kunstwerk en er is een discussie ontstaan

[4:26:13] en eigenlijk is het heel goed dat deze discussie is ontstaan, want we wisten niet wat er allemaal afgebeeld was. En nu weten we wie op dat schilderij is en waarom het weggehaald is en waarom het niet weggehaald zou moeten worden in discussie. Dat is ook mooi bellière daar ook van. Dus in die zin is het een.

[4:26:33] Voorzichtig voorbeeld. Hoe kunstwerkt.

[4:26:36] De kunst ons doet nadenken en doet reflecteren in gesprek in debat gaat. Dat is wat kunst doet dus in die zin denk ik. En ik wil graag nog even zeggen dat ik echt wel in de kracht van de universiteiten geloof om zelf te gaan kijken. Het gesprek te voeren wat ze gaan doen.

[4:26:56] De staatssecretaris zegt het gaat om een gebouw en gaf hem een schilderij. Het gaat om iets veel fundamenteel als het gaat om vrijheid van meningsuiting. Het gaat erom of het werk van kunstenaars een speelbal zijn van allerlei activisten die een maatschappij visie modieuze maatschappij visie loslaten op een kunstwerk dat ze niet meer bevalt en dat hebben we op heel veel plaatsen hebben dat gezien en we zien dat de vrijheid van meningsuiting van kunstenaars gevaar loopt dat veel dingen niet meer kunnen sensitivity riders zijn bij uitgeverijen boeken niet meer worden uitgegeven toe wordt uitgegeven en het is kwetsend. Dat zien we aan de lopende band en er wordt veel over gesproken. Maar diegene die zou moeten opkomen voor de integriteit voor kunstenaars en de vrijheid van de vrijheid van kunstenaars, namelijk de staatssecretaris die erover gaat, is een gebouw moeten het zelf weten wat leuk dat er een discussie is. Waarom verdedigde staatssecretaris van cultuur niet gewoon een vrije cultuur.

[4:27:55] De staatssecretaris.

[4:27:57] Voorzitter, dat doe ik wel. Ik ik sta voor cultuur. Ik sta voor kunstenaars. Dat hebben we ook een mooie gesprekken over een mooie overleg over vandaag en ik geef ook aan dat hoe belangrijk het is dat nou ja, hoe mooi het is dat een kunstwerk. Ook vandaag weer tot een debat tot een gesprek leidt en daarbij wil ik graag laten.

[4:28:22] Voorzitter op wijzen dat hij nog twee interrupties.

[4:28:26] Constaterend. Alleen als voorzitter krijg je een bonus van twintig.

[4:28:36] Even kijken. Voorzitter, ik kom bij als ik het goed heb. Maar ik zit nog bij duurzaamheid.

[4:28:43] Die staat niet op mijn lijstje.

[4:28:45] Laten we gaan.

[4:28:47] Klimaat,

[4:28:49] S, street.

[4:28:50] Ik ben heel braaf. Ik zat te wachten tot het einde van dit blokje overige. Ik had nog een vraag aan een onderwerp. Wat zei staatssecretaris het begin van het blokje aansneed. Het ging over jane.

[4:29:01] Het gaat over de verkenning en tno nu al. Dat komt nog gehoord, hoor ik.

[4:29:06] Aanwezigheid

[4:29:09] hebben we toch gedaan.

[4:29:12] Dus het gaat over de kennedy tno moeten uitvoeren die volgens mij buitengewoon kansrijk is. En precies doen waar de kamer om heeft gevraagd, namelijk zorgen dat innovatie ook gepoogd wordt in wisselende ook wat staatssecretarissen ambieert waar zij zich nu. Het komt te laat het toch even vragen. Dat is toch als een waardevolle verkenning plaats heeft

[4:29:31] dan is het toch een beetje summier. Het is te laat.

[4:29:37] Ik kan ik kan eigenlijk. Dit is zo feitelijk dat ik er niets aan kan doen. Maar wat ik wel kan doen is misschien of ik neem het mee naar de tweede ronde.

[4:29:50] Wellicht lukt het mij. Ik weet niet hoe dat de ambtenaren nu allemaal zeggen maar ik zeg het toch maar wellicht lukt het mij om te praten om te kijken of ik al iets van informatie kan gebruiken. Ik mag ik even overleggen of dit mogelijk is, want anders. Ik proberen meneer van want het is uitslag is er niet. Dus

[4:30:21] ik krijg nog even de informatie van dat het hier om een screening en een platform gaat het. En wat wij gaan doen en waar de raad voor cultuur over adviseert is veel breder digitalisering. Dit is een onderdeel. Maar laat me anders. Voorzitter, mag ik hier op de tweede termijn nog even op terugkomen. Dan kan ik kijken wat ik kan doen wat wat we kunnen doen op dit terrein.

[4:30:45] Dan kom ik er bij duurzaamheid

[4:30:50] klimaat. Mevrouw akerboom vraagt mij of ik bekend ben met de oproep om om te komen tot een klimaat code en deze te verbinden aan de subsidie voorwaarden.

[4:31:03] Ja. Ik ben bekend met deze oproep en voel ook de behoefte om samen met de sector te werken aan de voortgang op de verduurzaming. De aanpak in de monumentenzorg die hun eigen routekaart heeft ontwikkeld die onderdeel uitmaakt van het nationale klimaatakkoord is daar een mooi voorbeeld van

[4:31:20] de boekmanstichting heeft recent het eerste deel van het onderzoek naar duurzaamheid in de culturele sector sector editie twintig, tweeëntwintig opgeleverd, wat een goede bouwsteen kan zijn.

[4:31:31] De raad voor cultuur heeft in zijn werkplan aangekondigd een advies uit te brengen over duurzaamheid in de culturele sector. Dan neem ik allemaal mee en wilde het gebruiken om samen met de sector het gesprek aan te gaan over hoe we kunnen verduurzamen ook samen met het ministerie van bzk bekijken hoe de culturele sector beter kan aansluiten bij het kennis en innovatie platform verduurzaming verduurzaming maatschappelijk vastgoed.

[4:31:59] Dan kom ik

[4:32:01] bij mevrouw werner over cultuur bij npo

[4:32:07] mevrouw werner heeft aandacht gevraagd hoe de culturele programmering bij de npo vergroot kan worden om te zorgen dat het publiek weer terugkomt naar de sector.

[4:32:16] Ik heb begrepen dat het voortvarend wordt doorgegaan met de cultuur programmering, onder andere met het geld vijf miljoen beschikbaar gesteld. De plannen worden uitgewerkt. Voor het einde van dit jaar wordt duidelijk hoe de programmering eruit ziet. Daarbij wil ik hier benoemen dat ik heel veel mooie programma s die op onze publieke omroep. Ik kan nog ingaan wat allemaal mooi is. Maar dat laat ik hierbij het internationaal cultuurbeleid. Mevrouw buiten vraagt mij of de doelstellingen voor het internationaal cultuurbeleid inmiddels voldoende zijn geconcretiseerd. De doelstellingen van het huidige internationaal cultuurbeleid twintig, eenentwintig, twintig, vierentwintig zijn als volgt

[4:32:59] sterke positie van de nederlandse culturele sector in het buitenland door zichtbaarheids, uitwisseling en duurzame samenwerking.

[4:33:07] Het nederlandse cultuuruitingen ondersteunen van de bilaterale relaties met andere landen, het benutten van de kracht van de culturele sector en creatieve industrie voor de sustainable development goals, met name in de verbinding met de buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking agenda in de focus regio s. Deze doelen zijn dus verder geconcretiseerd. De doelen in het vorige ecb kader van tweeduizendzeventien en in tweeduizend twintig, waarover u eerder dit jaar een evaluatie ontving. Dus ze zijn al verder concreet gemaakt. Deze maand nog de jaarlijkse voortgangsrapport rapportage van het ecb over twintig, elf. Sorry. Twintig, eenentwintig.

[4:33:51] Ook vroeg mevrouw buiten verder of er voldoende geld beschikbaar is. Het antwoord is eigenlijk voor het ecb is jaarlijks tweeëntwintig en een half miljoen euro beschikbaar. Deze. Even kijken. We hebben voldoende middelen om de ambities die momenteel zijn gesteld en de afspraken tussen de samenwerkingspartners om die te realiseren,

[4:34:16] mevrouw buiten vraagt ook of ik de kamer kan toezeggen om samen met mijn collega´s van buitenlandse zaken en meerjaren een meerjarenplan te ontwikkelen voor het koninkrijk der nederlanden met tastbare en meetbare doelen.

[4:34:31] Er is al een meerjarenplan voor het internationaal cultuurbeleid van nederland. Dat is het beleidskader voor het ecb beleid van twintig, eenentwintig, twintig, vierentwintig,

[4:34:42] begin, twintig, drieëntwintig zullen we starten met het ontwikkelen van een beleidskader voor de periode twintig, vijfentwintig, twintig, achtentwintig, wat in het najaar van twintig, drieëntwintig aan uw kamer zal worden toegezonden. Zal ik dit herhalen is heel veel getallen. Hè.

[4:34:59] Dit plan al via de voorzitter excuses. Dit plan heeft betrekking op het hele koninkrijk, inclusief het caribische deel en ook op creatief jurk.

[4:35:10] Ik ben nog niet klaar maar berichten. Mevrouw.

[4:35:13] Ik wil vooral te laten

[4:35:16] bijna af laten maken.

[4:35:17] Maar als het gaat om internationaal cultuurbeleid nog.

[4:35:19] We maken toch dan wacht ik even.

[4:35:22] Meneer mohandis van de pers vraagt of oekraïne

[4:35:27] kan worden opgenomen als focus binnen het beleidskader voor het internationaal cultuurbeleid. Daar kijken we naar.

[4:35:35] Er wordt momenteel overleg met onze collega´s van buitenlandse zaken om oekraïne toe te voegen aan deze focus landen zeer binnenkort geeft het kabinet hierin uitsluitsel over.

[4:35:50] Mohandis,

[4:35:53] Heeft.

[4:35:54] Gangen, mevrouw water.

[4:35:58] Niet als de staatssecretaris klaar is met dat deel ict dan toch even korte vraag want er wordt veel aangegeven. Dat hadden de resultaten van de evaluatie extra meegenomen in deze periode loopt en krijgen ze een goede voortgangsrapportage om te zien of die meetbaarheid, met name voldoende is voor anker. Dus dat is eigenlijk mijn vraag vindt vindt staatssecretaris dat dat hier doen ze net opnoemde voldoende meetbaar zijn schuld dat ook terug kunnen zien in de voortgangsrapportage die denk ik. Dan

[4:36:25] komen die zijn gewoon dat is gewoon goed.

[4:36:36] Voorzitter, als er zo n vraag wordt gesteld. Dan ga je toch twijfelen.

[4:36:41] Het gaat er vragen zijn geconcretiseerd, maar het gaat ook over diplomatie

[4:36:48] dus in die zin

[4:36:51] wil ik er wel van uitgaan dat het meetbaar is.

[4:36:56] Maar misschien moeten we ook gaan kijken als dat niet zo is dat we het hierover hebben. Maar ik zit een beetje te zoeken naar hoe ik dit zou kunnen opvangen.

[4:37:10] U klaar. Tot zover de eerste waardeer helemaal anders nog.

[4:37:14] Ik vond netjes om collega s, zoals eerder dat we het over oekraïne als focusstand. Dank voor het antwoord. Ik begrijp dat dit echt bij een ander departement zit. Ik moet het ook hebben van het beleidskader internationaal cultuurbeleid. Tweeduizend, eenentwintig, tweeduizend, vierentwintig. Er staan diverse landen in opgesomd, waaronder de landen aan de grenzen van europa, zoals rusland een voorbeeld te noemen.

[4:37:37] Nu zijn het. Er wordt aan gewerkt en ik en u krijgt snel uitsluitsel betekent dat dat oekraine focusstand is aangemerkt dat hij dat weet en dat we daar uitsluitsel over krijgen. Of gaat de inzet zijn vanuit u tot oekraine wordt toegevoegd. Ik weet het oprecht niet dat ik niet scherp uit uw antwoord.

[4:38:02] Nee, we zitten nu in deze fase dat we samen met bz kijken of het toegevoegd gaat worden.

[4:38:11] Het land toegevoegd gaat worden.

[4:38:13] Prima. Tot zover de eerste termijn.

[4:38:19] Krijg een donker en vies.

[4:38:20] Je bent te gehaast. Er is een abonnement ingediend en dan wil ik nog even horen wat u ervan vindt. Maar dat kan straks ook kunnen meteen door met de tweede termijn filter nog heel ingewikkeld om met moties.

[4:38:32] Voorzitter,

[4:38:33] Degene.

[4:38:35] We werken.

[4:38:37] Vijf is voldoende.

[4:38:39] Graag zien.

[4:38:40] Zucht tien minuten.

[4:48:00] We gaan door met de tweede termijn ook een vrouw buiten is gearriveerd. Je moeder op haar eigen stoel gaan zitten. Als voorzitter moet je ook alles in de gaten houden.

[4:48:13] Dan gaan we vrolijk verder dan is de eerste spreekt. Dat ben ikzelf dankuwel meneer mohandis donkere staatssecretaris voor haar uitgebreide beantwoording die soms wel erg gedetailleerd was, maar het is ook omdat de kamer gedetailleerd is vandaag dus, zoals het

[4:48:29] wil hebben krijgen als ik het goed nederlands mag zeggen. De proeven te partners in de ring en de staatssecretarissen begon, zoals heel vaak met een met met zoete een hartverwarmende teksten over de waarde van cultuur en kunst allemaal prachtig hield het nog maar net droog. Maar de vraag is altijd wat betekent dat in de praktijk. En als je dan kijkt naar de vraag in hoeverre zij bereid is om de vrijheid van kunstenaars te bewaken en de integriteit van kunstwerken. Dan is dat eigenlijk teleurstellend. Zie al die gekke activisten die tomatensoep gooien over ons erfgoed en onze schilderijen. De staatssecretarissen komt met een met een trucje. Dat was het dan ook het verwijderen van het schilderij bij de universiteit van leiden, zegt dat de discussie is. Hallo. We zijn toch niet voor discussie moeten fundamenteel verdediging plaatsvinden van de positie van cultuur en de positie van kunstenaars in nederland. Ik schrik ervan. Ik vind het ook teleurstellend bewijst mijn theorie dat dit soort debatten over geld gaan over subsidie krijgt geld en niet over fundamentele vragen en dat vind ik teleurstellend. Ik heb een aantal moties. De eerste luidt als volgt de camera gehoord. De beraadslagingen spreekt zich uit tegen protestacties waarbij kunstwerken worden beschadigd kunnen worden beschadigd en gaat over tot de orde van de dag.

[4:49:47] De tweede.

[4:49:48] De kamer gooit de beraadslagingen overwegende dat klimaatactivisten een steeds grotere bedreiging vormen voor onze kunst schatten en ons erfgoed verzoekt het kabinet over te gaan tot een systematische actie om de netwerken en de financiering van de klimaatactivisten in kaart te brengen en deze bedreiging van ons erfgoed harder aan te pakken en gaat over tot de orde van de dag

[4:50:08] dan nog even overlijden. De kamer gehoord. De beraadslagingen overwegende dat een schilderij met daarop louter blanke mannen is verwijderd uit de universiteit van leiden na klachten van twee sneeuwvlokjes overwegende dat buigen voor een totalitaire en raciale ideologie ons doet herinneren aan de donkerste jaren van de twintigste eeuw overwegend dat de universiteit van professor kleren clevering ga hiermee de zaak van de vrijheid geweld aandoet verzoek de staatssecretarissen in contact te treden met universiteit teneinde het schilderij over te brengen naar de vrijdenkers ruimte van de pvv in de tweede kamer en gaat over tot de orde van de dag moet ik aantrekken die vrije denkers ruimtes achtergebleven op onze vorige locatie het binnenhof. Dus we moeten sowieso nog verhuizen. Maar de staatssecretarissen is van harte welkom als hij dat schilderij werd buiten maken om die vrijdenkers ruimte weer opnieuw in gebruik te nemen

[4:51:01] via de motie. De kamer beraadslagingen overwegende dat het rijksmuseum een tempel van wolken is geworden, verzoekt de staatssecretaris in overleg te treden met het museum teneinde ervoor te zorgen dat de linkse droom bordjes verdwijnen, zodat iedereen kan genieten van het museum en gaat over tot de orde van de dag. Dat was het.

[4:51:18] En dan geef ik als voorzitter graag het woord aan die van strien van de fractie van de vvd.

[4:51:23] Dank u. Voorzitter, zoals ik eindig. Ik begin er eigenlijk altijd als een mooi regio we het over innovatie, grootste cultureel ondernemerschap over maatschappelijke impact een worsteling en heel passend in de nieuwe lijn van van het van het parlement en de samenwerking die wij beogen met het kabinet zijn ook hele goede toezeggingen geweest dus een aantal van de moties die we hadden onder andere over de bijdrage en de impact. De europese programma kunnen we gewoon achterwege laten mij wel resteert is twee moties.

[4:51:52] De kamer. Goed. De beraadslagingen constateren dat cultureel en creatieve instellingen ga graag gebruikmaken van een nieuwe kansen en mogelijkheden die digitalisering biedt, maar vaak nog niet bekend zijn met alle mogelijkheden en kansen overwegen dat het kennisinstituut cultuur en digitale transformatie den momenteel in samenwerking met tno een internationale verkenning uitvoert? Welke mogelijkheden bestaan betrek het creëren van een interactieve digitale ruimte waar cultuuraanbod en cultuur publiek samenkomen, zeg ik even bezuiden. De motie. Dat is iets anders dan een screamin platform overweegt een dergelijke ruimte cruciaal kan zijn om uw cultuur publiek te vinden en te binden publiek betere betrekken nieuwe verdienmodellen te creëren en om de toegankelijkheid ontsluiting te vergroten. Overwegen naar de uitkomsten van deze ken ik pas in juni tweeduizend, drieëntwintig klaar zijn en dat de uitgangspunten voor de nieuwe periode al eerder vastgesteld worden, verzoekt de regering in een periode van twintig, vijfentwintig, achtentwintig uitdrukkelijk ruimte laten om de uitkomsten van het onderzoek van tno mee te kunnen nemen, zodat de kans op digitalisering, innovatie gepakt kunnen worden

[4:52:50] en gaat over tot de orde van de dag.

[4:52:53] Excuus. Maar de verkeerde.

[4:52:55] Ten tweede we kijken uit naar lopend vollenhoven oeteldonk. De staatssecretaris komt naar je toe volgend jaar daarom deze motie. Want het is natuurlijk mooi om daar te proeven wat volkscultuur is, maar laten we kijken of vanuit ocw een stimulerende rol gepakt kan worden, iets wat de afgelopen jaren maar mondjesmaat het geval was. De kamer beraadslagingen constaterend staatssecretaris van cultuur. Ook staatssecretaris van volkscultuur, waaronder kerkhof bloemencorso schuttersfeest ervaring carnaval

[4:53:23] overwegen dat de staatssecretaris van cultuur expliciete ambitie heeft geformuleerd om ook deze kant van cultuur verhaal te gaan vertellen, waarderen en omarmen constateren dat er tot nu toe weinig gevolgen heeft gegeven overwegen het volgens kunt u een breed begrip is en zich niet laten vangen in kaders van zijn lijst van unesco overwegen dat deze veelal door vrijwilligers gedragen, volkscultuur tegen moeilijkheden aanloopt, zoals stijgende kosten, hogere eisen aan veiligheid en toenemende bestuurders aansprakelijkheid verzoekt de staatssecretaris uiterlijk juni twee duizend drieëntwintig brede visie op volkscultuur te komen waarin zij de kansen en versterkings mogelijkheden signaleert. De uitdaging hindernissen adresseert met een passend actieplan komt en gaat over tot de orde van de dag.

[4:54:03] Heel goed dankuwel dankuwel vraagt van mevrouw westerveld. Kort kort.

[4:54:07] Vraag of het abonnement van de misschien dat ook aan ons werd rondgedeeld. Maar dat was na zijn bijdrage vragen stellen in de eerste periode van strien. Ik zoek gewoon een vraag na een onderbouwing van stream die zegt dat de tijdelijk subsidie vanuit het programma starten vaak niet voldoende is

[4:54:26] om economische zelfstandigheid van start en de makers op lange termijn te versterken. Maar dan komt de dekking ook uit deze pot. Dus ik begrijp niet goed hoe deze pot niet voldoende kan zijn en vervolgens het geld.

[4:54:36] Hier weg te halen.

[4:54:38] Goede vraag, mevrouw asfalt. Het is wat ongericht in die pot en ik wil het juist richten op specifieke dit onderwerp. En dan komen we terug een discussie over vissen of geef je vis.

[4:54:52] Flink wat mysterieus dan snap ik het helemaal niet zo heel erg.

[4:54:56] Als je.

[4:54:57] Als je die llegorri al doortrek. Dan moet je juist zorgen dat de sector zelf in de gelegenheid worden gesteld en dit abonnement lijkt me een hele specifieke invulling van een pot waarvan ik vanuit de sector. Dit doen we al. Het lijkt alsof de heer van strien daar echt aanvullende voorwaarden aan wil vaststellen met hetzelfde bedrag.

[4:55:15] Dus dat lijkt me eerder dat je dan volgens mij moeten we hier niet gaan vertellen hoe mensen het werk moeten doen. Dus ik begrijp nog steeds niet goed wat precies wordt beoogd met het abonnement.

[4:55:29] Vergeet ze grappig is voor mij, mevrouw s vond ik hetzelfde beogen, maar op een andere manier aanvliegen.

[4:55:35] Want ik hoor juist sector en ook van cultuur, ondernemen en bijvoorbeeld de baas van een klein bedrijf index dat er enorm veel behoefte is aan deze vorm van ondersteuning en dat cultuur ondernemen daar nu geen budget voor heeft, en daarom beoogde het om het budget vrij te maken, zodat ze juist wel die rol kunnen oppakken die vanuit de sector richting hen gevraagd wordt. Oké,

[4:55:54] Prima vraag me vond?

[4:55:55] Jouw precies hetzelfde punt want volgens mij zit er zit een soort misvatting. Want er gaat nu een heel groot deel van de startende makers treedt eindelijk bijvoorbeeld een dienst van hun gezelschap helemaal niet iemand die een leningaanvraag bij cultuur ondernemen om de simpele reden dat ze geen ondernemers zijn.

[4:56:11] Waar is dan de de veronderstelling op gebaseerd. Dat dat geld wordt nu voor een voor een bredere groep mensen is helemaal niet alleen voor ondernemers beter besteed is aan specifiek die makers die uiteindelijk ondernemer worden.

[4:56:25] Misschien staat de crux omdat ik niet duidelijk geweest. Het gaat juist om dat dit een programma is wat gegeven kan worden aan mensen die geen lening vragen maar ze hebben de expertise cultuur ondernemen heeft dus heel veel expertise om makers jongen zzp ers jonge kunstenaars in staat stellen om de inhoud economisch zelfstandig te worden om te snappen hoe ze dat op een goede manier uit te rijden. Maar is dat programma is nu enkel gekoppeld. Als je een lenny vraagt wat je met deze abonnement zou beogen en mogelijk maken dat het dus ook voor mensen gaat gelden die cursus kunnen geven aan die honderd bedrijven instellingen et cetera die geen lening vragen dus delen zijn expertise met grote groepen dan ze nu doen.

[4:57:03] Vaarwater. Misschien ook eventjes te verheldering. Want ik begrijp dat de reis cultuurfondsen ook subsidie en steun hebben voor startende makers en leidt. Dus wat dat betreft dat tot een versnippering of laat ik het zo zeggen hoeveel dit aan op datgene wat er dus eigenlijk via de reis cultuurfondsen al beschikbaar is. Dat is namelijk coaching professionele ondersteuning en ook budget daarvoor dus dus ik had het ook niet zo scherp. Maar op een gegeven moment kreeg ik wat beter inzicht en dacht ik hey gaan we het verschuiven of voelt het heel nadrukkelijk iets aan datgene wat.

[4:57:44] Er is een instituut dat die kennis heeft. Dat instituut wil graag die kennis nog veel breder inzetten ten dienste stellen van de sector loopt nu tegen grenzen aan dit abonnement maakt het juist mogelijk zou het wel kunnen doen. Dus ook als er niet een een lening.

[4:57:59] De mohandis nog even.

[4:58:01] Maar heel ooit voorzitter kunnen geven door zijn degelijke protesten gaat om de dekking. Ik ben oprecht benieuwd wat dit zou kunnen betekenen dat het verlagen van de van van het vanuit uw perspectief zou kunnen betekenen dat straks waarschijnlijk van de staatssecretaris van stream.

[4:58:16] Wat ons betreft betekent een versteviging van die culturele makers die zzp ers die aan de start van uw loopbaan zitten en macro economisch en financieel onafhankelijk omdat we slimmer maken via het expertisecentrum wat er is. Maarnuniet die kennis op die manier kan delen. Prima.

[4:58:29] Dan gaan we nu luisteren naar de heer voor zijn tweede termijn.

[4:58:33] En dank aan de staatssecretarissen haar antwoorden. En zoals ik al zei, op haar rust een zware verantwoordelijkheid, maar volgens mij is ze zich daar terdege van bewust om te beginnen met het arbeidsmarktbeleid. Ik ben nog steeds opzoek naar

[4:58:50] versnelling eigenlijk. Maar goed dat doordat volg mij volg mij delen we dat dat gevoel wel maar komen er nog niet helemaal uit. Op welke manier dan ook best zou kunnen. Ik snap niet zo goed hoe wanneer en vorig jaar al in kaart gebracht is

[4:59:02] lange geleden al zelfs denk ik wat de aanvankelijke kosten zouden zijn van het implementeren van de is coach. Waarom dan niet in afwachting van concrete afspraken en zo n verregaande begin kan worden gemaakt met de middelen die gereserveerd zijn naar makers toebrengen

[4:59:20] en ik vind ook lastig om inzicht te krijgen wat er nou met die uit mijn hoofd vijftien en zeventien en half miljoen voor komend jaar en het jaar daarna negentien. Wat wat er dan precies mee gebeurd. Hoe dat bij makers terecht. Want ik krijg ik krijg toch nog steeds niet scherp. Dat zou mij kunnen liegen. Maar dan hoor ik het straks wel tot die tijd in ieder geval de volgende motie. De kamer hoort de beraadslaging consulterende dat de inkomenspositie van maakt eens in de cultuur al jaren zeer kwetsbaar is, verzoekt het kabinet komend jaar vooruitlopend op definitieve afspraken zoveel als mogelijk van de gerezen gereserveerde middelen te besteden aan daadwerkelijk hogere inkomens voor makers in de cultuur gaat over tot de orde van de dag quint mohandis akerboom westerveld en ik zeg daar eens bij dat ik geheel tegen mij gewoonte niet zo onbescheiden ben geweest niet gelijk extra geld voor te vragen. Maar het dus echt gaat om het zoveel mogelijk na de makers krijgen van het geld wat gereserveerd is. Want ik ben het met de heer bosman eens. Dit debat gaat vooral over geld, alleen niet helemaal eens met zijn waardering daarvan. Volgens mij is geld onbelangrijk worden mechanisme in onze samenleving. Maar dat het hier vooral over gaat dat.

[5:00:20] Dat ben ik met hem eens.

[5:00:24] De techneuten het verdienmodel van artiesten. De minister zegt daar daar is europese regelgeving voor nodig. Dat zou kunnen. Dat kan ik niet zo goed inschatten wat ik wel kan inschatten is dat er ondertussen al heel veel verdiend wordt aan artiesten en aan makers wat op geen enkele manier bij die artiesten en maakt terecht komt volgens ons kan beter of dat in europees verband moet of niet. Dat hoor ik dan wel van het kabinet de kamer gooide beraadslaging constateren dat tegen reuzen zoals google, youtube, facebook niet of nauwelijks bijdragen aan de inkomens van de makers willen geld verdienen, roept het kabinet ervoor zorg dragen dat techreuzen en audio streamingdiensten een eerlijke bijdrage leveren aan de inkomenspositie van makers gaat over tot de orde van de dag quint westerveld akerboom. Ik heb er alle begrip voor dat dat niet in twee weken geregeld is. Maar als richting is dat wel waar wij naar toe op weg zijn. En dan tenslotte

[5:01:16] de de ticketding. Ik heb daar een motie voor daarvan gaat dus de staatssecretaris van straks zeggen dat al toegezegd dat ze in gesprek gaat dan wil ik aankondigen dat ik hem dan weer aanhalen. Maar ik wil wel graag een stok achter de deur hebben voor voor het einde aan het overleggen omdat het en het is niet de schuld van deze bewindspersoon heeft al lang genoeg geduurd heeft daarom de kamer gehoord. De beraadslaging overwegend dat de doorverkoop van de toegangskaarten een miljarden industrie is die slecht is voor de toegankelijkheid van sport en cultuur verzoekt het kabinet conform de motie console is om kort op korte termijn werk te maken van het wettelijk inperken van woekerhandel in de doorverkoop van toegangskaarten voor sport en culturele evenementen gaat over tot de orde van de dag.

[5:01:57] Omdat vreemde motor eigenlijk wat u vraagt om de inzegening. De invoering naar de bevestiging van een motie die elders aan.

[5:02:05] Vraagt om een wettelijke verandering.

[5:02:08] De oorspronkelijke motie grant vroeg om maatregelen daarna nog iets meer ruimte dan een wettelijke verandering. En aangezien ik die ruimte op een manier vond ingevuld, heb ik besloten dat het tijd is om het te zeggen.

[5:02:18] De formule van uw eigen motie. Ook.

[5:02:20] Achteraf vond ik mijzelf. Vijf jaar geleden regenteske. Ik had moeten zijn.

[5:02:24] Mevrouw buiten.

[5:02:26] Kijk voortschrijdend inzicht allemaal. Ondertussen hebben we hier een senior cultuur woordvoerder die denkt van nou dat dat gebeurt me niet nog een keer. Dus ik ik ga er nog stevig heren, maar we hebben de staatssecretaris die die heeft gedroomd. Die heeft gedurfd en die ook doet en

[5:02:44] ze doet en ze heeft veel toezeggingen naar mijn mening gedaan zo ruimhartig geweest. Dat vind ik een goed signaal binnen deze tweede kamer en ze laat ermee zien dat ze ook stevig voor de driehonderd dertigduizend mensen die werkzaam zijn in de culturele sector staat en dat mogen we wel gezegd hebben. De toezeggingen ben ik enorm dankbaar voor. Dat heeft er toe geleid tot wat dat betreft mijn emoties niet meer nodig zijn. Wil wel herhalen natuurlijk dat dat kunst op reset het gesprek aangaat om te onderzoeken of dat op schip kan breder en landelijk uitrollen dat ik dat echt geweldig vindt het meerjarenplan ook voor de maatschappelijke opgave en de relatie tussen cultuur kijkt reikhalzend voor tweeduizend, drieëntwintig naar uit. En als laatste natuurlijk die toezegging met betrekking tot energie compensatie. Er zijn ietsje te vroeg want we hebben nog tot de najaarsnota tot één december. Om te kijken hoe dat eruit gaat zien, zullen we zo zullen wij met d zesenzestig hiervandaan nauwlettend volgen en ik kijk er echt naar uit dat dat de staatssecretaris de gemeenten en provincies betrekt uitvoerig over in gesprek gaat vanuit die medeverantwoordelijkheid voor de culturele sector dan staatssecretaris van antwoorden. De inzet mensen ook veel succes in het vervolg kijkt ook naar haar reactie natuurlijk volgen ook andere moties. En wie weet ga ik wel.

[5:04:02] Ik tekenen.

[5:04:04] Spannend, mohandis,

[5:04:06] De forse dankuwel. De staatskas voor diverse toezegging als het gaat om de doorvertaling van de mbo kaart met het versterken van meer samenwerking met haar collega mbo. Voorzitter, ik wilde nog even vragen aan staat zeshoek toezegging moet zien. Die gaat over de perfecte score lokaal komt er een soort van uitwerking cadeau voor gemeenten nog iets meer duiding op hoe die toezegging moet lezen en dat geldt ook voor de het die ik had er een motie voor een overwegen. Maar dat hoeft dan niet de lichtere toets. Hoe dat precies gaat. De staatskas heeft uiteengezet, maar kregen we een brief over hoe de lichtere toets dan eruit gaat zien. Volgens mij wel maar dat wil ik even checken voor ze arresteerden nog drie punten waar ik een motie over heb. Allereerst de bieb

[5:04:51] de kamer gehoord. De beraadslaging constateert dat de bibliotheek een onmisbaar deel is in het kennismaken met lezen en voor kinderen constateren dat de leesvaardigheid en het leesplezier voor jongeren al jaren afneemt en bijna een kwart van de vijftien jarige functioneel laaggeletterd is overwegend dat er steeds meer samenwerking is tussen openbare bibliotheken, het onderwijs en dit een positieve ontwikkeling is sculptuur verzoekt de regering te komen tot een meerjarig toekomstvisie en te onderzoeken. Op welke wijze de bibliotheek op school als concept duurzaam verankerd kan worden en welke finals, financiële en juridische voorwaarden daarvoor benodigd zijn en gaat over tot de orde van de dag mede ingediend door westerveld en werner,

[5:05:29] voorzitter over de energie discussie tussen flink gediscussieerd en terecht ook ik hoop dat die discussie nog scherp blijft, want de kans groot dat het probleem alleen maar toe zullen nemen. Dus vandaar ook de volgende motie de kamer gehoord beraadslaging constateren dat de hoge energielasten grote gevolgen hebben voor de culturele sector overweegt, omdat dat dat de huidige regeling onvoldoende zekerheid biedt aan de cultuursector, verzoekt de regering de kamer zo snel mogelijk te informeren. Op welke wijze culturele instellingen, zowel direct of indirect reis rijks bekostigd als niet door stijgende energielasten in de problemen komen kunnen worden ondersteund gaat over tot de orde van de dag weer richting door westerveld.

[5:06:11] Voorzitter, en dan kom ik op het punt. Ik hoorde wel iets van een toezegging toch ook hier de angst dat dit toeneemt en ook echt wil dat de kamer inpositie wordt gebracht. Als blijkt dat participatie onder jongeren met een lager inkomen niet meer aan cultuur gaan deelnemen naar de volgende motie de kamer gehoord. De beraadslaging van mening dat kennismaken met cultuur, kunst, sport of muziek van onschatbare waarde is en elk kind de kans moet krijgen. Ongeacht de portemonnee van hun ouders constateerde dat de energiecrisis en de daaruit voortvloeiende inflatie groot effect heeft op het besteedbaar inkomen binnenkort naar schatting één op de tien kinderen opgroeien in armoede, overwegende dat er tal van manieren zijn waarmee kan worden voorkomen dat kinderen geïsoleerd raken door onze leugens fonds, sport en cultuur of stadsplannen

[5:06:56] verzoekt de regering in samenspraak met verantwoordelijke bewindslieden voor het sport en cultuurfonds te zorgen dat het fonds toereikend blijft om cultuur deelname voor kinderen te faciliteren, zodat het groeiend aantal kinderen in armoede die er aanspraak op kan blijven maken en gaat over tot de orde van de dag mede ingediend door collega´s westerveld en kwint.

[5:07:15] Mevrouw berne,

[5:07:17] Dank u dank aan de staatssecretarissen voor de beantwoording van vragen over de toezegging met betrekking tot toegankelijkheid in de culturele sector. Ik heb twee moties

[5:07:27] de eerste kamer gehoord te beraadslagen in constateren dat de culturele sector voor veel mensen met een handicap niet of onvoldoende toegankelijk is en zij zich voelen buitengesloten. Consulterende dat toegang tot cultuur voor iedereen

[5:07:38] is voor iedereen. Een van de prioriteiten van het regeringsbeleid zou moeten zijn, constateren dat de staatssecretaris in haar brieven over toegankelijkheid concludeert dat het voor culturele instellingen hun zoektocht is en blijft ontoegankelijkheid verder te bevorderen. Overwegende dat een gedegen nulmeting noodzakelijk is om de fysieke toegankelijkheid van culturele instellingen voor mensen met een handicap van wie de behoefte per persoon en per handicap kan verschillen.

[5:07:59] Die toren.

[5:08:00] We kunnen meten en verbeteren, verzoekt de regering om samen met het op te richten kennis punt start te maken met een handreiking waarin wordt vastgelegd wat er nodig is om fysieke toegang tot de cultuur te garanderen en de kamer daarover voor de zomer van tweeduizend, drieëntwintig te informeren en gaat over tot de orde van de dag en mede ondertekend door westerveld en mohandis en de laatste

[5:08:19] de kamer gehoord op raadslagen en constateerde dat de toekomst van veel musea onzeker is als gevolg van tegenvallende bezoekersaantallen en stijgende energieprijzen overwegende dat musea zekerheid nodig hebben om investeringen te kunnen doen in tentoonstellingen, toegankelijkheid, duurzaamheid en onderhoud verzoekt de regering onderzoek te doen naar de financiële positie van rijksmusea gesubsidieerde musea en particuliere musea en de kamer daarover voor één juni tweeduizend, drieëntwintig te informeren en gaat over tot de orde van de dag.

[5:08:45] Mevrouw is te groot,

[5:08:49] U, voorzitter, voorzitter, ik heb twee moties zijn nog twee vragen. De eerste begon met mijn inleiding zei dat er een uitspraak van de hoge raad. Maar die komt nog geheim december. Dus het klopt wat de staatssecretaris zuiver wachten het af. Maar velen verwachten dat die uitspraak gaat zijn dat er veel meer sprake is van schijn zelfstandigheid en mijn vraag is is het kabinet daarop voorbereid houdt het kabinet zich daar mee bezig. En wat doet dat met het beleid van deze staatssecretaris. Voorzitter, was ik nog niet helemaal blij met antwoorden op onze vragen over de code daarover een motie. De kamer beraadslagingen overwegende dat de regering stelt dat de arbeidsmarktpositie van werkenden in de culturele en creatieve sector. Een punt van zorg is

[5:09:35] overwegende dat er per één januari tweeduizend, vijfentwintig nieuwe subsidies worden verstrekt in het kader van de culturele basisinfrastructuur, de buzz provinciale en gemeentelijke cultuur, subsidieregelingen overweeg wat fairpark. De scoot een handreiking is voor kritisch reflex in dialoog, maar geen concrete invulling biedt op onderbetaling arbeidsvoorwaarde arbeidsomstandigheden weg te nemen, overwegende dat de koning tweeduizend, eenentwintig moest worden ondergeschoven onderschreven voor het verkrijgen van subsidies, maar dat dit onvoldoende heeft geleid tot verbeteringen zoekt de regering om de mogelijkheid om de fairpark. De scotch verplichte als subsidievoorwaarden voor instellingen bij de toekenning van cultuursubsidies als de grieks cultuurfondsen ze betrekken bij de voorbereiding van een nieuwe pissig. Het over tot de orde van de dag meter ondertekende collega´s. Mijn handen is een akerboom.

[5:10:24] Voorzitter, heb ik nog een motie gaat over de coup. De mbo kaart. De kamer gooit beraadslaging constateren dat de mbo kaart werd terug van weggeweest is nadat de camera herhaaldelijk om heeft gevraagd concentreren omdat ze niet alle mbo studenten gebruik kunnen maken van mbo card twintig procent van de scholen in het voortgezet onderwijs niet meedoet aan de cultuurkaart van mening dat het van maatschappelijk en individueel belang is dat jongeren kennismaken met cultuur en dat is voor alle jongeren toegankelijk moet zijn, bezoekt de regering om op termijn alle instelling in het voortgezet en middelbaar beroepsonderwijs verplichten om een cultuurkaart voor mbo kaart beschikbaar te stellen, bezoekt de regering ze mijn extra middelen niet per cofinanciering beschikbaar te stellen om het budget van de npo mbo card in cultuurkaart verhogen en gaat over tot de orde van de dag en deze motie is mede ondertekend door quentin mohandis nog een opmerking voorzitter toegankelijkheid. Want dat is geen gunst. Dat is een rechts. Daarom ook onder de motie van mevrouw werner. Maar er moet nog veel meer gebeuren om er voor te zorgen dat alle culturele instellingen alle mooie tentoonstelling die we hebben dat echt voor iedereen toegankelijk zijn.

[5:11:33] Dankuwel. Het verzoek aan mevrouw turner om haar microfoon even uit te zetten.

[5:11:37] Ik geef graag het woord aan vagebonden.

[5:11:39] Dankuwel. Voorzitter, allereerst dank aan de staatssecretaris voor alle antwoorden. Ik heb een aantal moties ingediend met zaken die we als partij voor de dieren heel belangrijk vinden over het inkomen van makers vooral dan over verduurzamen. Maar ik heb goede dingen gehoord worden al best wat stappen gezet. Hebben we nog een aanvulling verduurzaming breder dan vastgoed te spelen. Veel meer ideeën en het is ook niet concreet wat er nu met de gesprekken en onderzoeker gaat gebeuren. Dus ik heb twee moties in de rug voor de sector. Om die met hun kennis en initiatieven te betrekken.

[5:12:11] De kamer gehoord, de beraadslaging overwegende dat er vanuit de sector zelf initiatieven lopen om de culturele sector te verduurzamen, verzoekt de regering te onderzoeken hoe concreet stappen gezet kunnen worden naar het verduurzamen van culturele instellingen in activiteiten en de uitkomst hiervan om te zetten in handvatten voor de sector en gaat over tot de orde van de dag ingediend.

[5:12:29] Collega westerveld,

[5:12:31] De tweede voorzitter, de kamer gehoord de beraadslaging overwegende dat vanuit de sector een oproep gedaan om te komen tot een code cultuur, klimaat en milieu, verzoekt de regering de mogelijkheden te onderzoeken om samen met de sector tot een code klimaat, cultuur, klimaat en milieu te komen en gaat over tot de orde van de dag.

[5:12:51] Dankuwel. De bisschop.

[5:12:54] Voorzitter, dankuwel. Allereerst staatsssecretaris voor de zorgvuldige beantwoording zeer gewaardeerd. Af en toe nog een puntje concreter. Maar daar ga ik daarom ben je bij helpen.

[5:13:08] We hadden twee moties voorbereid.

[5:13:10] Een betrof de specialistische restauratie opleidingen. Maar daar is uiteindelijk de toezeggingen van de staatssecretaris zodanig dat ik er vertrouwen in heb dat we in het voorjaar daar verder over kunnen praten en dan tot een goed besluit kunnen komen. Die motie ga ik niet indienen en die andere motie betreft de kerken visies en die wil ik graag indienen en hoopt dat de staatssecretaris dit kan zien als een ondersteuning van het beleid richting het voorjaar bij de evaluatie die toegezegd is. De kamer gooide beraadslaging overwegende dat de behoefte aan ondersteuning bij keuzes over de toekomst van kerkgebouwen eerder toe dan afneemt en dat heeft dus ook gebruik te maken, constateren dat eerdere subsidie rond de kerk visies niet toereikend waren om aan de vraag te voldoen,

[5:13:57] verzoekt de regering in kaart te brengen wat eraan ondersteuning en subsidie nodig is voor het ontwikkelen van kerken, visies en de kamer daarover te informeren en gaat over tot de orde van de dag ondertekend bisschop van de graaf. En dan is dat tijdstip van informeren niet ingezet. Maar dat is eigenlijk logisch dat het aansluit bij de reportage die in het voorjaar komt.

[5:14:20] Dankuwel dankuwel negentien moties. Toch jammer dat we een motie heeft ingediend om de twintig. Goed voor de volgende keer

[5:14:28] vijf minuten tien minuten of meteen antwoord geven. Even gekopieerd. Tien minuten is tien minuten.

[5:14:34] Laten we zeggen half vijf schorst tot half vijf.

[5:27:34] We hebben meer lichamen.

[5:27:39] Prima. We gaan vrolijk verder. Ik geef graag het woord aan de staatsecretaris en ik neem aan dat we over vijf minuten gewoon buiten staan. Het woord is aan haar.

[5:27:49] Voorzitter, ik begin met de vragen beantwoorden van de vragen dan het amendement en daarna de moties,

[5:27:57] mevrouw buiten.

[5:27:59] Hij vroeg aan mij. Hoe zorgt voor een eerlijke verdeling van middelen voor world heritage science

[5:28:07] in europese nederland hebben wereld erfgoed sites voorrang binnen de cia

[5:28:12] voor sites in caribisch. Nederland zijn via het imf leningen beschikbaar. Ik heb het budget hiervoor ook verhoogd naar tien miljoen bij de herziening van de subsidiering van monumenten zal ik de specifieke positie van werelderfgoed nadrukkelijk meenemen.

[5:28:58] Hiermee repareerde dat vanwege te lage betaling van zzp ers verzekering kunnen zijn die betalen. Dus het is een tegemoetkoming in die verzekering

[5:29:09] en die tweede maatregel. Dat is een subsidie voor werkgevers als zij een zzp´er in dienst nemen.

[5:29:17] Daar bieden we een tegemoetkoming in de kosten bij het aanbieden van een dienstverband zit zijn twee regeling heel concreet zijn ze en dat gaat direct zullen de makers dat voelen.

[5:29:30] Vervolgens de vraag van de heer mohandis krijgen we een brief. Over een lichtere toets wordt onderdeel van de adviesaanvraag aan de raad voor cultuur voor de ronde vijfentwintig, achtentwintig komt dus naar uw kamer

[5:29:45] dan de vraag over de vraag van mevrouw westerveld

[5:29:50] over de uitspraak in de casus van de liever. Oh ik kan eigenlijk hier nog steeds niets over zeggen. Ik heb het echt geprobeerd, maar het lukt mij niet. Ik ken de kans is natuurlijk wel en ik volg het ook. Maar ik moet echt wachten op de uitspraak. Eerst moeten rechters zijn werk doen

[5:30:06] dan.

[5:30:09] Ja. Dit is inmiddels een amandement dus

[5:30:13] van strien amandement. Ik vind het eigenlijk best een sympathiek idee. Ik heb ook heel erg geinteresseerd geluisterd naar het debat tussen de verschillende kamerleden, want met dit amendement vraagt van strien aandacht voor begeleiding van start en de makers. Maar ik heb eerder in het debat ook al gezegd over dat de rijkste cultuurfondsen in hun plannen ook ruim aandacht voor coaching en begeleiding. Scholing van deze groep makers heeft dus de fondsen geven dat heel specifiek forum in samenhang met de rest van hun beleid wil ik even onderstrepen. Dus dit is echt

[5:30:53] in samenhangen met hun beleid. Vandaar dat zo sterk is. Je kunt altijd bestuiving de coaching en begeleiding van deze groep krakers anders vorm te geven. Maar het gebeurt dus al wel met met precies de middelen van de heer van nu noemt. Ik wilde u deze geven als overweging meegeven, maar geeft dit amendement oordeel kamer.

[5:31:16] Dan komen.

[5:31:18] Korte worden want we gaan niet verder uitgebreid.

[5:31:20] We praten snap ik mijn abonnement waarin we praten over geld verschuiven en ik zou graag willen weten of de staatssecretaris zonder kwetsbaar dit ten koste gaat.

[5:31:30] Dit gaat om familie.

[5:31:33] Dit gaat echt van de regeling van de fondsen voor namakers.

[5:31:39] Het gaat om een abonnement zesendertig, twee, honderd romeinse acht nummer dertien abonnement van een lid van string.

[5:31:47] Dan de moties.

[5:31:49] De motie bosma nummer één.

[5:31:52] Zullen zorgen.

[5:31:54] Ik onthoud mij van een reactie, want deze motie richt zich tot de kamer zelf twee,

[5:32:01] de heer bosma. Dit is een vraag over veiligheidsonderzoek. Daar moet het kabinet. Zoals u weet nooit uitspraken over doen. Ik deze motie,

[5:32:11] motie drie, de heer bosma. Ik heb hierover mijn positie duidelijk toegelicht, maar ik ben bereid dit deel van het debat onder de aandacht te brengen van de universiteit. Ik zit er niet in

[5:32:25] wat er met de smet het schilderij gaat gebeuren of moet gebeuren. Daarom ontlading.

[5:32:30] En hoe gaat u contact opnemen met de universiteit gaat u daar een gesprek mee.

[5:32:34] Hoe groot precies.

[5:32:36] Dus je gaat naar de universiteit praten. Daar ben ik hartstikke blij mee.

[5:32:38] Mijn.

[5:32:40] Rondje van mij na afloop heb ik nog nooit meegemaakt in vijftien jaar dat een motie van mij.

[5:32:48] Maar je kon hem wel.

[5:32:50] Iets anders kopen.

[5:32:53] Een kleine toezegging vooruit,

[5:32:57] Motie. Even kijken hoor. Vier. De heer bosma. De toelichting bij kunst werken past helemaal bij het beleid rond inclusie en diversiteit motie is dus tegengesteld aan mijn beleid. Daarom ontraadt

[5:33:12] motie vijf

[5:33:15] over den. Ik wacht de uitspraken af.

[5:33:19] Sorry ik zit even te kijken naar andere motie. Nee, dit gaat over de uitkomsten van het onderzoek. Dat wacht ik even af. Daarna bepaal ik of hoe ik het eruit man uitkomsten kan meenemen en daarom laat ik deze oordeel kamer.

[5:33:37] Even kijken. Motie zes. Ik heb volgens mij heb ik dit al toegezegd. In het debat zei dat ik eerst met een visie zal komen voordat ik doorgaan tot een actieplan. Daardoor moet ik deze motie nu ontladen. Laten we eerst samen de visie bespreken.

[5:33:55] Team.

[5:33:56] Als het constructief en als we dat laatste bijgeschreven stukje eruit halen. Dan komt het er precies in lijn met wat hij nu zegt.

[5:34:03] Dan kan het.

[5:34:06] En dus.

[5:34:09] En met in het actieplan komt gevolgd. Eindelijk snap ik dat de staatssecretaris dat pechtold best wel overgaan, maar niet bij deze motie. Dan haal ik dat eruit krijg het op elkaar begrijpen.

[5:34:21] Snap ik

[5:34:23] doe even beaamt de staatssecretarissen. Dat is met de hand geschreven teksten. Uit die oordeel kan ik we een nieuwe versie van de heer van strien. En dan is je oordeel kamer

[5:34:33] de mohandis nog.

[5:34:35] Motie zeven motie zeven. Even kijken middelen besteden aan hogere inkomsten. Zoals u weet heb ik een stevige inzet op de heer vraagt mij meer te doen, maar ik kan niet meer doen dan dat ik al heb uitgelegd en dat is volgens mij al een stevige ambitie en dat is wat ik kan doen en gaat daarom ontraden wezen.

[5:35:00] Motie acht. Meneer quint.

[5:35:23] Jack vindt popcorn.

[5:35:25] We bedoelden het feit dat ergens geen basis voor is dat er een basis voor kan komen, waardoor ik snap het niet een concrete meteen dat dat de staatssecretaris niet op voor de kerst geregeld kan hebben.

[5:35:36] Maar daarvoor gaan pleiten ervoor gaan zorgen dat die basis en mogelijk kan zijn dat dat zou toch een rechtvaardiger

[5:35:44] ordening van van deze sector tot gevolg hebben.

[5:35:54] Toch moet ik een ontraden.

[5:35:57] Die negen.

[5:35:58] Excuses. Voor deze teleurstelling,

[5:36:01] Alles goed,

[5:36:06] Even kijken. Meneer quint doorverkoop tickets toegankelijkheid. Inderdaad vind ik ook belangrijk, maar de meeste concert en evenementen zijn dat zijn dat ook vooral bij grote internationale artiesten speelt. Dit wetgeving is niet de oplossing. Eerdere pogingen hiertoe zijn mislukt. Bij een verbod zal de verkoop zich meer naar een ander land verplaatsen. Een verbod is bovendien lastig te handhaven. Deze moet ik helaas ook ontraden.

[5:36:33] Voorzitter, feitelijk zijn een van de weinige landen die dit niet heeft. Dus wij zijn het land waar andere louche verkopers naar toe uitwijken om een kaartje te kunnen verkopen. Wij zijn het slechtste jongetje in de klas ongeveer. Dus het is niet zo dat als mijn regels gaan bedenken dan die verkopers naar een ander land gaan

[5:36:51] maar dat bedoel daar zijn namelijk al regelt voor een heel groot deel.

[5:36:57] Voorzitter, laat ik bij via de u uitvragen wat andere landen doen.

[5:37:03] Met betrekking tot onderwerp

[5:37:06] motie team.

[5:37:12] Dat is een toezegging. Lijkt me.

[5:37:15] Maar hij bleef ontrouwe. Jazeker.

[5:37:27] Even kijken bij de motie van de heer mohandis over de wettelijke verankering van de bibliotheek op school. Deze motie geef ik oordeel kamer zoals aangegeven in gesprek met collega wiersma op welke wijze scholen en bibliotheken meer kunnen samenwerken in het versterken

[5:37:43] van leesvaardigheid

[5:37:44] dan motie. Elf.

[5:37:49] Het heeft betrekking. Even kijken. Compensatie van energiekosten

[5:37:55] van culturele instellingen. Ik wilde helemaal anders verzoek om deze motie aan te houden.

[5:38:00] De problematiek is breder dan alleen cultuur of sport. Dus we kijken gezamenlijk binnen het kabinet naar alle publieke instellingen. Dat lijkt me ook terecht. Uw kamer wordt hier op beide najaarsnota uiterlijk één december geinformeerd. Ik kan daar echt niet op vooruitlopen.

[5:38:16] Mohandis ervoor. Ze snapte appreciatie en voelde me al een beetje aankomen. Alleen ik zou de staatssecretaris ook willen meegeven dat er vergelijkbare moties liggen bij het sportbeleid richting mevrouw helder. Ook bij bij vws begroting is.

[5:38:32] Neem niet bij de begroting. Mijn eerdere vws over verpleeghuizen is er een vergelijkbare motie ingediend. Dus het helpt u als steun in de rug. Als ik hem aanhouden. Dan gaan die andere twee eerder worden uitgevoerd, vrees ik.

[5:39:30] We zitten een beetje te zoeken.

[5:39:32] Wat wel mogelijk is. Excuses.

[5:39:34] Zolang moeten wachten.

[5:39:36] Ik zit een beetje te kijken van als ik hem zo kan interpreteren dat ik de kamer zo spoedig mogelijk informeer na één december. Dan kan ik het oordeel kamer geven en anders niet.

[5:39:52] Het is een interpretatie die ik niet automotiv kan norma.

[5:39:56] Nee, het gaat echt om de inzet van ocw. Dus die toezegging die hebben we al gekregen na één december brief of welke vorm dan ook. Het gaat hier echt omdat er een motie ligt.

[5:40:08] Helaas echt ontraden.

[5:40:10] Dan is je ontraden martial komt eraan.

[5:40:13] Motie twaalf

[5:40:18] kijken

[5:40:21] van de heer mohandis, wanneer precies toereikend is. Dat is moeilijk te bepalen. Het is eigenlijk een voorziening met een open einde. Ik heb al toegezegd met minister van vws te kijken hoe we extra middelen.

[5:40:35] De toevoegen,

[5:40:36] Als ik de motie zomaar interpreteren dat dit de opdracht is, geef ik deze oordeel kamer het toevoegen van middelen toereikend is te breed.

[5:40:48] Dus knik. Ja. En dan is je oordeel kamer dertien.

[5:40:55] Even kijken, mevrouw werner nulmeting toegankelijkheid. Deze geef ik graag oordeel kamer

[5:41:02] iets sneller doorheen.

[5:41:06] Mevrouw werner motie veertien financiële positie musea.

[5:41:13] Deze motie legt een verband met de energielasten. Daarover loopt nog een besluitvormingsproces. Uw kamer wordt bij najaarsnota nader geïnformeerd en daarom verzoekt de motie aan te houden tot één december.

[5:41:27] Dan werner.

[5:41:29] Mozart vijftien. Maar wat betekent eraan.

[5:41:31] Oude tot één december

[5:41:37] gewoon om na in december ergens in stemming brengen

[5:41:45] een gelegenheid zijn om erover te gaan staan. Dan kunnen we zes december. Dan doen we hem gewoon zes december bij de wet en beiden af bij het abonnement.

[5:41:56] En als hij tot die tijd is hij aangehouden. Maar wat is dan uw oordeel als hij in december

[5:42:03] als erover gestemd gaat worden.

[5:42:15] Veertien, ontoereikend,

[5:42:20] Dan gaan we er zes december overstemmen.

[5:42:37] Zou ik het tegen die tijd kunnen geven,

[5:42:41] Kijk als een ontraden. Dan kunt u net goed nu ontraden oefenen niet zes december.

[5:42:46] Dat weten we niets.

[5:42:48] Dat weten we. Het klinkt heel mysterieus kinderen.

[5:42:52] Met de kennis. Volgens mij. We hebben die informatie en kennis nodig.

[5:42:56] Dan brengen we in stemming op zes december. Als we gaan stemmen over de abonnementen, over de begroting en op de een of andere hopen we van u een appreciatie te horen. Wanneer krijgen we die appreciatie? Dan?

[5:43:07] Zullen we zeggen,

[5:43:08] Mijn kind is.

[5:43:10] Na de najaarsnota.

[5:43:12] De najaarsnota. En welke datum hoort erbij?

[5:43:15] Één december in december dus een of uiterlijk twee december wordt.

[5:43:20] Man man. Wat maakt het? Dat maakt het simpel.

[5:43:23] En die appreciatie komt wel op een rij neem ik aan.

[5:43:33] Motie vijftien mevrouw westerveld. Ik kan heel kort op reageerde. Ik vind dit een werkbaar voorstel. Geef graag oordeel kamer

[5:43:43] dan motie zestien mevrouw westerveld. Deze is wat lastiger.

[5:43:51] Nou ja ik merk in de eerste plaats op dat we voor de mbo kaart nog in een pilot fase zitten en de uitkomst daarvan afwachten. Daarnaast speelt ook de keuzevrijheid van het onderwijsinstellingen. Zij bepalen zelf en tot slot heb ik hier geen dekking voor een levert mevrouw westerveld, die ook niet. Dus het is een ongedekte motie waar ik helaas ontraden die ontraden

[5:44:17] motie zeventien mevrouw akerboom.

[5:44:23] Even kijken. Verduurzaming sector.

[5:44:26] Zelf

[5:44:29] even een momentje.

[5:44:34] Ah, oké.

[5:44:36] Prachtig handschrift bordeelkamer.

[5:44:39] Dat is zeventien.

[5:44:40] Dat is in orde elkaar.

[5:44:42] Nog een vraag over zestien.

[5:44:44] Want voorzitter, ik begrijp heel goed argument van de deur. Er is geen dekking bedoel ik vind dat een argument als je zegt dat iets geïnvesteerd moet worden je aangeven waar maar in dit geval bewust wat opengelaten om de staatssecretarissen mogelijkheden te geven. Ik weet dat er af en toe dat er sprake kan zijn van cofinanciering inleg dat aan de andere kant instellingen. Wat wat kunnen inleveren. Meneer de staatssecretaris gaf zelf ook voorbeelden. Dus dat is in dit geval wel bewust. En als zij zegt dat ze argumenten ze dekking ontbreekt. Dan wil ik met alle plezier een abonnement gaan zoeken of een motie in zoeken we wel aangegeven waar het geld vandaan kan komen. Maar dit was bewust op om de staatssecretaris ruimte te geven.

[5:45:33] Even kijken. Ik kom even terug op de andere argumenten dat het ook met scholen en een pilot fase tussen de combinatie. Vandaar dat ik hem ontgaat.

[5:45:46] Achttien. Dat gaat over de klimaat code.

[5:45:52] Ik zie geen noodzaak om hier voor een specifieke code

[5:45:56] in te voeren, maar wel ben ik met meerdere partijen in gesprek over verduurzaming, waaronder de r c. Dus deze ontlaadt.

[5:46:07] Negentien,

[5:46:08] Dan kom ik tot de laatste motie. Ik verzoek u deze aan te houden omdat we dit onderwerp het religieuze erfgoed meenemen in de beleidsreactie erfgoed. Deze ontvangt u kamer begin twintig, drieëntwintig. Ik vraag toch deze motie aan te houden. De bisschop.

[5:46:28] Dat wil ik wel doen als dan in dat dat stuk ook aandacht wordt besteed aan de behoefte aan extra ondersteuning en subsidies voor het realiseren van een dergelijke visie nodig is.

[5:46:42] Want dan wordt in feite die motie gewoon maakte. Die is overbodig zijn. Maar dat moet dan wel concreet.

[5:46:49] Toegezegd zijn.

[5:46:54] Ja. Voorzitter. Dat nemen we mee

[5:46:57] over religieuze erfgoed.

[5:47:01] Heel goed. Tot zover het ijs gelegd.

[5:47:04] Hartelijk dank aan de staatsecretaris en haar ambtenaren voor uw aanwezigheid vandaag

[5:47:11] dinsdag stemmen we over de moties over motie. Veertien stemmen op zes december. Dan stemmen we over het abonnement van de van strien en ook over de begroting.

[5:47:22] Tot zover iedereen hartelijk bedankt. Wel thuis. Veel gezondheid tot de volgende keer.