Kinderopvang

[0:00:01] Kwart voor twee. Ik open hier bij de commissie vergadering van de vaste kamercommissie voor sociale zaken en werkgelegenheid. Ik weet de minister en haar ondersteuning van harte welkom bij deze commissievergadering de kijkers op de publieke tribune onze gasten van harte welkom, evenals de kijkers thuis. Welkom allemaal. Vanuit de zijde van de commissie heb ik mevrouw sala van de fractie van d zesenzestig, mevrouw hill van de vvd, de heer stoffen van de sgp die leon de jong van de pvv, mevrouw palland van het cda de kwint van de sp, mevrouw paul verweij van eenentwintig en de heer segers van de christenunie. Voorlopig en wellicht schuiven straks meerdere commissieleden aan de heer leon de jong heeft mij laten weten dat hij rond half drie vergadering eventjes zal moeten verlaten. Vanwege andere verplichtingen kunnen ons verheugen op zijn teruggekeerd naar deze commissie naam bepaald na

[0:00:57] weet ik veel hoeveel minuten na een half uurtje of zo vast wel. Ik geef graag het woord aan mevrouw sala die haar bijdrage zal doen namens d zesenzestig en ik stel voor dat we in de eerste termijn vier vragen herinrichting van elkaar en spreektijden van vier minuten.

[0:01:12] Ik had aan mevrouw sarah gevraagd of ik iets eerder mocht omdat ik om twee uur en twee minuten debat. Dus ik denk dat u alvast wat van mijn interrupties kunnen wegstrepen. Dat zal je deugd doen.

[0:01:20] Dat vindt mijn zou dat had ik erbij moeten zijn.

[0:01:24] Zijn.

[0:01:26] Dirk wind begint dan.

[0:01:27] Met zijn bijdrage aan de dank aan de collega´s kwam twee minuten debat embryo tussen. Dus ik ik ben straks weer terug. De overheid is na jaren van achterstallig onderhoud dus danig disfunctioneel dat het doorvoeren van een versimpeling heel erg ingewikkeld lijkt en dat is toch wel tragisch want er ligt nu een relatief goed voornemen.

[0:01:47] Het grotendeels gratis maken van de kinderopvang directe financiering in plaats van het toeslagenstelsel en dat is voor iedereen winst. Het wordt een stuk simpeler.

[0:01:55] Maar er is niemand om het stelsel in te voeren, om het stelsel uit te voeren en om het werk te doen.

[0:01:59] Dat is ongeveer de samenvatting en op weg naar doordat een stuk goedkoper lijkt te gaan worden, lijkt het komend jaar een stuk duurder te gaan worden, dan is de chaos ongeveer compleet. Ik zal proberen in mijn termijn stil te staan bij de verschillende onderdelen van die chaos, zodat het hopelijk aan het eind van die minuten voor iedereen wat duidelijker is. Laat ik beginnen met wat goed is. Het is goed dat het kabinet alsnog mijn afgewezen motie om ervoor te zorgen dat ouders met lagere inkomens en niet op achteruitgaan te gaan uitvoeren. Mocht u nog meer afgewezen moties voor mij willen uitvoeren. Ik heb vrij veel. Dus ik ik kan me misschien niet je doorheen slaan en ze aan de minister doen. Toen komen want er zitten nog best goede ideeën tussen mijn oprechte. Het is goed dat bij deze stelselwijziging in ieder geval de laagste inkomens er niet op achteruit gaan want dat was een hele zure bijwerking van het goede voornemen. Wat niet zo goed is,

[0:02:45] is dat ongeveer elke uitvoeringsorganisatie die wij bij de overheid hebben en dat zijn er nogal wat allemaal zegt de richting te steunen,

[0:02:51] maar niet te gaan doen.

[0:02:53] Wat zegt het over de staat van de overheid als een negen organisaties gevraagd hebben wat iedereen zegt ja leuk maar dit is niet iets voor ons

[0:03:00] alleen duo wil het misschien maar alleen als het vijf dagen wordt en helemaal gratis en iedereen honderd procent wordt vergoed. Gaat. Het kabinet dat nu serieus overwegen.

[0:03:09] En waarom is het eigenlijk voor duo zoveel makkelijker als het in vijf dagen gaat in plaats van in vier dagen

[0:03:15] hoe haalbaar is. Tweeduizendvijfentwintig nog voor deze belangrijke wijziging, want een andere bedreiging voor tweeduizendvijfentwintig is het kolossale personeelstekort in de kinderopvang. Dat zou zomaar eens met twintigduizend mensen extra kunnen toenemen. Uitstroom is een groot probleem. Waarom lukt het niet om mensen te behouden. Maar ik denk dat ik wel weet waarom

[0:03:33] zwaar werk gekke uren lastig om een vast contract krijgen

[0:03:36] zware verantwoordelijkheid en helemaal niet zo n hoog salaris.

[0:03:40] Dan krijg je ziekte en uitval. En dus niet wat ik gisteren bij een talkshow hoorde dat de vergrijzing de voornaamste oorzaak is voor de tekorten in de sector. Als ik op de kinderopvang kon dan zijn er weinig mensen die de pensioengerechtigde leeftijd naderen, kan ik u vertellen

[0:03:54] en dan worden er tegenwoordig ook nog massaal goede mensen weggekaapt door bureautjes die je dan vervolgens weer als zzp er detacheerde bureautjes die profiteren van het akkoord, niet alleen profiteren van het tekort, maar het tekort actief verergeren.

[0:04:08] Wat gaat het kabinet hier tegen doen. Want in het onderwijs zie je precies dezelfde rotzakkerij. Het leidt tot tarieven van soms wel honderd euro per uur en hun tarief komt niet terecht bij degene die het werk doet. Dat komt bij een bemiddelingsbureau terecht dat het geld niet naar de kinderopvang gaat en dat zijn mensen die niet meer vast op een groep werken die niet met een deel van het team taken op zich kunnen nemen. Die is de werkdruk alleen maar groter.

[0:04:34] Welke rol ziet de minister er voor forum voor zichzelf weggelegd om dit soort constructies actief tegen te gaan. We zien bijvoorbeeld nu ook een forse toename van de huurprijs. En toen namen die we ook niet terugzien op de salarisstrook van de van de medewerkers. Mijn ouders zien hem wel terug in uw rekening want de maximum te vergoeden. Huurprijs wordt overschreden. En dan zijn er twee mogelijkheden

[0:04:54] of de kosten zijn te hoog. Dan zou je kunnen zeggen. Er is een hogere bijdrage vanuit de overheid te rechtvaardigen

[0:05:01] of de ondernemers maken te hoge winsten en dan snap ik dat de overheid zegt ja maar wacht even dan zijn wij niet de eersten die hier dier extra moeten gaan.

[0:05:08] Dale.

[0:05:09] Zeker niet in een sector die voor zoveel geld direct of indirect door belastinggeld worden gefinancierd en dat gaat de komende jaren alleen maar meer worden. Welke van de twee is het

[0:05:17] welke mogelijkheden ziet de minister van zichzelf om ervoor te zorgen dat in die discussie zijn het nou te hoge winsten of zijn de hoge kosten in ieder geval niet de ouders uiteindelijk het kind van de rekening worden.

[0:05:30] Ondertussen worden ouders nog altijd op extra kosten gejaagd omdat ze uren die ze wel betaald hebben, maar niet gebruikt niet kunnen inwisselen.

[0:05:37] De minister zou in gesprek gaan met de sector hierover en ik ben benieuwd wat daar uit gekomen is. Tenslotte, in de vorige periode hebben wij samen met pvda en groenlinks gewezen op het probleem van de voorschool en dat gemeentes daar een eigen bijdrage voor moeten vragen zelfs gemeentes die willen dat hun kinderen gratis gebruik kunnen maken van de voorschool mogen dat niet vergoeden is deze minister, in tegenstelling tot haar voorganger wel bereid.

[0:06:02] Om daar iets aan te doen.

[0:06:03] Dankuwel voor. Ik wil ervoor waken dat we twee minuten debat zal halen.

[0:06:09] Ik waardeer uw bezorgdheid.

[0:06:10] Veel succes. Ik geef het woord aan mevrouw sarah namens de fractie van d zesenzestig.

[0:06:16] Dankjewel. Voorzitter,

[0:06:17] voorzitter, we hebben het vandaag over gelijke kansen en ontwikkeling van alle kinderen, want de toegankelijkheid van de kinderopvang wordt dankzij dit coalitieakkoord enorm verbeterd in de toekomst, maar staat nu onder druk door personeelstekorten stijgende prijzen en het gebrek aan perspectief. Daar heb ik vragen over aan de minister en biedt haar straks een actieplan aan om haar te helpen in de pub om haar te helpen de problemen van nu ook op te lossen.

[0:06:41] Voorzitter, de eerste jaaroverzichten worden al gemaakt. Het is bijna tweeduizend, drieëntwintig in de beslist nota s lees ik over de planning van de minister voor de stelsel herziening. Maar ik liet ik lees ook over de openstaande beleidsvraag die de minister nog heeft die vragen zijn begrijpelijke een deel ik maar volgens mij delen we ook noodzaak dat we gezamenlijk snel voor antwoorden moeten zorgen zien deze minister alle keuzes aan ambtelijke tafels voorleggen met allerlei gevestigde belangen, maar we hebben geen tijd meer te verliezen. Keuzes zijn nu hard nodig en ik begrijp dat de minister rekening moet houden met die belangen. Maar ik ken ook de glashelder. De afspraak uit het coalitieakkoord een stelsel met directe financiering van kinderopvangorganisaties vanaf tweeduizendvijfentwintig en zesennegentig procent vergoeding voor alle werkende ouders.

[0:07:24] Daarom moet de minister nu daadkracht tonen en de wet gaan schrijven. Ouders van nederland willen weten waar ze aan toe zijn. Kinderen kinderopvangorganisaties willen weten waar ze aan toe zijn en d zesenzestig ook niet alleen een roadmap. Maar ik wil dat de minister toezegt nog dit schooljaar dus voor het zomerreces een wetsvoorstel naar de kamer te sturen en ik wil dat de minister voor de kerst antwoorden geeft op alle openstaande beleidsvraag. Want ik begrijp de zorgen

[0:07:47] die ik hoor van ouders en waarover ik lees bij het sociaal cultureel planbureau duidelijkheid is nodig om iedereen gerust te stellen, want bijna gratis kinderopvang is juist een enorme stap richting meer kansen gelijkheid. Het gaat veel kinderen helpen in de eerste stappen van een ontwikkeling voor een vliegende start op school als goede basis is voor een kansrijke toekomst. Voorzitter, ik ben niet blind voor de problemen die nu spelen op werkbezoeken, word ik geconfronteerd met organisaties die nu met de handen in het haar zitten. Zij willen goede opvang bieden aan alle kinderen maar zien zich genoodzaakt om groepen te sluiten omdat er niet genoeg medewerkers zijn ook hoor ik verhalen van ouders die graag aan het werk willen, maar niet aan het werk kunnen omdat er geen plek is voor een kind op de kinderopvang en ik krijg zelfs ouders op de lijn die aangeven te stoppen met werken als het klopt wat in de kranten staat, namelijk dat de laagste inkomens veertig procent meer moeten gaan betalen. Voorzitter, iedere pedagogische medewerker zorgt ervoor dat er gemiddeld zeven ouders aan het werk kunnen. Deze minister weet dat als ze de personeelstekort in de kinderopvang oplost ze er dus ook voor zorgen dat de personeelstekorten op andere plekken afnemen in de zorg en het onderwijs in het ov in de bouw. En toch kiest de minister voor een traag vervolgtraject. Maar de nood is zo hoog van ouders hoor ik ondertussen dat ze zelf een kind opvangen

[0:08:59] werktijd omdat er geen plek meer is op de kinderopvang erkent de minister dat het verminderen van personeelstekort op de kinderopvang cruciaal is om de tekorten elders te verminderen en ervoor te zorgen dat alle kinderen toegang tot goede opvang houden.

[0:09:13] De minister kamp personeelstekorten oplossing kinderopvang en daarmee overal in nederland zorg ervoor dat we een goede balans vinden in de geweldige kwaliteit van kinderopvang, waar ook professor fukkink over sprak tijdens het rondetafelgesprek over het jonge kind en de toegankelijkheid die voor steeds meer ouders onder druk staat. Er is nu actie nodig is. De minister het met d zesenzestig eens dat er nu een noodregeling moet komen, zoals bij ouders met problemen nu helpen met de oplossingen die voor het oprapen liggen. Daarbij ik de minister op zwicht niet voor spookverhalen over de dalende kwaliteit. Maar hou die hoog door te investeren in mensen en hun vertrouwen te geven. Deze en meer concrete ideeën om de personeelstekorten in de kinderopvang direct op te lossen, heb ik opgesomd in het kom in actieplan dat ik bij deze graag aan de minister wil aanbieden, neemt de minister deze ideeën over de noodregeling.

[0:10:01] Dan zou ik de griffier of de bodem willen vragen of zij stuk van de fractie van d zesenzestig wil overhandigen aan de minister en misschien ook een aantal exemplaren aan uw collega. Ja hartstikke leuk.

[0:10:18] Voorzitter, ik heb veel vragen gesteld, maar de laatste vat het samen. De minister moet met een noodregeling komen om de problemen van nu op te lossen. De minister moet duidelijkheid geven over de wet vanaf tweeduizendvijfentwintig om problemen in de toekomst te voorkomen. Aan de intenties van deze minister heb ik nooit getwijfeld. Maar volgens mij is het tijd om knopen door te hakken. Vanaf tweeduizendvijfentwintig treedt het stelsel met bijna gratis kinderopvang in in werking. We hebben geen tijd te vullen.

[0:10:44] Dank u wel, mevrouw. U heeft nog een vraag van stoffen.

[0:10:48] Jij, voorzitter, mijn vrouw sara heeft het over spookverhalen.

[0:10:55] Ik ben benieuwd wat het zijn en daar iets concreets een toevoegen. Het financieel dagblad had een hele grote pagina over datgene bovenaan spreken er bijna gratis kinderopvang en mevrouw bijlsma directeur van de brancheorganisatie kinderopvang heeft echt hele grote twijfels en druk nog zacht uit gisteravond bij opeens huizen voorlopig naar de afgrond. Wat er nu komt

[0:11:16] vind mevrouw sarah dat ook spookverhalen. Voorzitter, is mijn concreet vraag.

[0:11:20] Vanaf halen.

[0:11:23] Voorzitter, als de heer stoffer op de op het rondetafelgesprek is geweest, waarbij een aantal experts hebben uitgenodigd heeft. Had meneer er ook gehoord dat de professor, de heer fukkink had gezegd we hebben kinderopvang van geweldige kwaliteit. En als we gaan naar het nieuwe stelsel, dan zullen we misschien iets dale in de kwaliteit, maar een behouden we nog steeds goede kwaliteit voor toegankelijke, kinderopvang. Dus daar dat is waar we ons op moeten focussen. Een nieuw stelsel met toegankelijkheid voor alle kinderen zullen alle kinderen in ontwikkeling komen, zodat ze een vliegende start krijgen en niet met achterstanden op de basisschool terecht komen.

[0:11:56] De heer stoffen,

[0:11:57] Voorzitter, weer onder tafel gevolgd door medewerken. Het is geen antwoord op mijn vraag. Het is een prachtig marketing verhaal wat mevrouw sara houdt. Maar mijn vraag was

[0:12:07] mevrouw bijlsma directeur van de brancheorganisatie die zegt het gaat nu niet goed

[0:12:13] excuses. Voorzitter,

[0:12:15] we lopen straks nog verder. De afgrond in

[0:12:17] mijn concrete vraag is vind mevrouw sandra dat een spookverhaal.

[0:12:21] Mevrouw allen,

[0:12:23] Voorzitter, ik weet dat u nu personeelstekorten zijn. Ik weet dat dat ook kinderopvangorganisaties zeggen als het zo doorgaat. We kunnen nu nog aan als het zo doorgaat dan hebben we niet voldoende mensen en daarom heb ik om een actieplan met drie concrete voorstellen waarin staat dat we iets moeten doen aan het werven van mensen dus meer uren moet meer lonen ervoor zorgen dat we die sprokkel contracten kunnen vergroten door meer uren gaan werken in de kinderopvang ervoor zorgen dat dat niet. Twaalf minuten bezig zijn met het met administratie per kind, maar ervoor zorgen dat pedagogische medewerkers ook echt bezig zijn met pedagogisch werken en ervoor zorgen dat we perspectief bieden en het stelsel zo snel mogelijk naar de kamer, zodat we erover kunnen praten.

[0:13:05] Proef dat eerst of er nog een vraag stellen. Maar ik herinner u eraan dat het de derde vraag is.

[0:13:11] Ik waag t er maar aan. Voorzitter. Ja. Nee, het is gewoon geen antwoord. Mijn vragen en mevrouw sarah zegt van t gaat nu nog wel maar het gaat nu helemaal niet. Zeven duizend arbeidsplaatsen worden niet vervuld.

[0:13:21] En dan heb je straks nog een keer vijftigduizend extra nodig

[0:13:24] binnen een hele korte termijn. Mijn concrete vraag is datgene wat de directeur van de brancheorganisatie is dat een spookverhaal. Ja of nee.

[0:13:33] Mevrouw de voorzitter, ik doe een kinderopvang toe en ik kom bij heel veel kinderopvangorganisaties en ik spreek heel veel brancheorganisaties en iedereen heeft een eigen verhaal. Ik spreek ook directeuren die zeggen we hebben perspectief nodig en het stelsel moet komen gaan deze mensen krijgen maar daar hebben we een aantal dingen voor nodig. Die heb ik samengevat in een in actieplan. Ik heb nog een aantal andere plannen. Ik dacht laten we met deze drie beginnen. Dan komen we al een heel eind. Maar ik ben echt van mening. We moeten nu stappen gaan zetten om ervoor te zorgen dat deze spookverhalen de wereld uit gaan en ervoor gaan zorgen dat iedereen het perspectief krijgt die hij verdient, zodat we ook echt gaan werken aan goed toegankelijk kinderopvang.

[0:14:12] Nog geen ja of nee uithalen.

[0:14:14] Jazeker. Ik kom mag dus concluderen want ik had hem helemaal uit. Maar dit soort spookverhalen. Dit is een spookverhaal concludeer ik dat.

[0:14:21] Dus ik weet niet of mevrouw sala daarop wenst te reageren. Het was geen vraag en dan stel ik voor dat we aandacht te gaan luisteren naar de bijdrage van mevrouw formeel namens de fractie van de vvd.

[0:14:33] Voorzitter, dankuwel altijd een goed idee. Luister naar de vvd. Voorzitter

[0:14:39] de opvang is noodzakelijk.

[0:14:42] Wacht even ik gebruik deze gelegenheid aan om aan te geven dat ik onafhankelijk ben. India. Dat is fijn zitten.

[0:14:49] Te gaan.

[0:14:55] Mevrouw van den heuvel,

[0:14:56] Voorzitter, ik begin opnieuw omdat het zo mooi is. Voorzitter, kinderopvang is noodzakelijk voor veel ouders om op een ontspannen manier werk en zorg voor jonge kinderen te combineren.

[0:15:07] Tijdens werkbezoeken zie ik dat de professionals in de kinderopvang dat bijna net zo liefdevol doen als mijn oma destijds. Zij verdienen een compliment. Ze zijn een soort multiplayer om de personeelstekorten te verminderen. Door iedere pedagogisch professional kunnen immers zeven ouders aan het werk.

[0:15:25] We schaffen de kinderopvangtoeslag af en vervangen door een rechtstreekse financiering. Daarnaast gaan ouders hun inkomens onafhankelijke kleine bijdrage van slechts vier procent betalen. De vvd ziet in deze maatregel een belangrijke stimulans die onze krappe arbeidsmarkt zo hard nodig heeft.

[0:15:41] Voorzitter,

[0:15:43] de vvd vraagt zich wel af of de minister voldoende grip heeft op het proces, zodat het nieuwe stelsel echt uiterlijk één januari tweeduizendvijfentwintig in werking treedt

[0:15:52] voor de vvd is de arbeidscijfers zeer belangrijk. Hoe gaat zijn monitoren dat door het loslaten van de koppeling gewerkte uren niet juist mensen die meer willen werken in cruciale beroepen de dupe zijn van diegene die heel weinig werken. Maar toch meerdere dagen gebruik maken van kinderopvang.

[0:16:09] Hoe houdt zijn grip op de oplopende tarieven zodat werken wel lonend blijft.

[0:16:14] We hebben in nederland een grote diversiteit aan kwalitatief hoogwaardige kinderopvang allemaal even belangrijk en hard nodig. Hoe zorgt de minister ervoor dat overbodige regelgeving deze diversiteit niet in de weg zit en dat we alle vormen van opvang behouden en waar nodig uitbreiden.

[0:16:31] Hoe gaat zij dit in overleg met de andere ministeries doen, zoals bijvoorbeeld bij agrarische kinderopvang of kinderopvang met een plusje.

[0:16:39] Voorzitter, de vvd is van mening dat ondernemers ook een positieve bijdrage leveren aan het kinderopvang stelsel

[0:16:47] woekerwinsten zijn natuurlijk onacceptabel. Maar de vvd is niet principieel tegen private investeringen in de kinderopvang. Hoe zorgen we dat zij op een stabiele manier kunnen blijven investeren en is de minister met de vvd eens dat er in het nieuwe stelsel ook ruimte voor hem moet zijn.

[0:17:03] Is hij bereid om met de sector te kijken naar een onafhankelijke kwaliteits monitor om dat te gelezen over de geleverde kwaliteit van de opvang van alle aanbieders natuurlijk nooit enig misverstand mag bestaan.

[0:17:16] Binnen de opvang is er sprake van een groot tekort aan arbeidskrachten.

[0:17:20] De evaluatie van de wet icaca heeft opgeleverd dat de diverse aanpassingen gedaan kunnen worden in andere inzet van personeel en het opleiden hiervan voor de vvd is het van belang dat dit nog sneller gaat en kan de minister aangeven of er met een coulanceregeling gewerkt kan worden.

[0:17:36] Modulair opleiden en gebruik maken van eerder verworven. Competenties is al ontwikkeld.

[0:17:42] Kan de minister versnelling aanbrengen in het uitrollen hiervan.

[0:17:46] Voorzitter, alom wordt aangegeven dat uitbreiding van het aantal medewerkers binnen de kinderopvang zal moeten komen uit meer gewerkte uren zo mogelijk van mensen die werkzaam zijn binnen de sector.

[0:17:57] Hiervoor heeft de minister naar aanleiding van het vorige debat waarin ik aangaf dat het potentieel pakken hierbij behulpzaam zou kunnen zijn. Al actie ondernomen is hij echter ook bereid om meer uren bonus verder uit te gaan werken.

[0:18:10] Voorzitter, ik sluit af als kind van een werkende moeder zo heette dat toen nog. Nu heb je werkende ouders. Ik had een werkende moeder waarop mijn vader ook werkte had ik het geluk dat ik liefdevol opgevangen werd door oma.

[0:18:23] Ze leerden me de wijsheid van het leven en ik kon rekenen op hulp bij mijn huiswerk en een knuffel. Als ik het even lastig had die mis ik nu wel eens

[0:18:32] in mijn tijd hadden we ook nog geen uitgebreid kinderopvang buitenshuis. Iets dat in de afgelopen jaren in al zijn diversiteit gelukkig wel ontwikkeld is. Laten we die behouden zo mogelijk uitbreiden, niet in de laatste plaats om onze arbeidsmarkt draaiende te houden.

[0:18:48] Dank u wel, mevrouw van me vraagt om mevrouw, maar toch.

[0:18:54] Dank u, voorzitter. En wat fijn om van een collega van de vvd te horen dat de doelstelling voor twintig, vijfentwintig nog steeds overeind staat

[0:19:03] en mijn vragen zijn hoorde ik dat juist. En mijn tweede vraag zou zijn, is

[0:19:10] het valt me op dat een aantal politieke eisen, zoals bijvoorbeeld de arbeid ijs, maar we zagen het ook bij het debat over de inkomensafhankelijk communique na die korting dat de vvd heel stellig was. Voorzitter over. Wij willen daar geen enkele aanpassing op mijn vraag aan uw college van de vvd is zij het met mij eens dat het heel belangrijk is om rust te hebben in de sector en de stip waar we naartoe gaan dat ie staat en dat we dat vandaag met elkaar uitspreken. Het debat dat er geen twijfel over is. Voorzitter.

[0:19:39] Mevrouw van mijn lul,

[0:19:41] Voorzitter, die stip staat tweeduizendvijfentwintig staat en dat is voor de vvd ook van belang.

[0:19:47] Dus het antwoord is ja.

[0:19:50] Mevrouw cartman, of me.

[0:19:52] Mevrouw cartman aan de vvd de vvd. De vraag over over de arbeid ijs. Hoe ze risa. Wat in het coalitieakkoord staat heel duidelijk een goede start voor ieder kind en dat gaat dus eigenlijk over met oog voor de ontwikkeling voor ieder kind is dat dat de vvd die arbeidscijfers niet wil loslaten. Heeft dat te maken met de angst voordat de kinderopvang dat niet aankan. Of is dat een principiële uitspraak die zich niet verhout met het coalitieakkoord.

[0:20:25] Vrouw, van hem.

[0:20:27] Voorzitter, volgens mij verhoudt mijn principiële uitspraak zich wel tot het coalitieakkoord, want goede opvang voor ieder kind kan ook al door bijvoorbeeld voorschoolse educatie. Dus ze zijn al allerlei manieren waarop dat wel forum gewoon gegeven kan worden. Maar voor mij is de arbeid zijn voor de vvd wel van belang, maar ook die staat in het coalitieakkoord en dat is niet voor niks.

[0:20:50] Terug naar mevrouw. Maar toch.

[0:20:53] Voorzitter van nu vindt het interessant worden wat ik goed vond. Het betoog van college van de vvd die nadruk op uitvoering. Dan moet je goed doen bij lezingen stukken dat duo

[0:21:03] die stip op de horizon kan uitvoeren,

[0:21:05] maar zonder die ijs en mijn vraag aan de vvd. Als je dan moet kiezen. Vind je de stip en de stap die we met elkaar zetten waar de hele sector onder vraagt. Belangrijk

[0:21:14] zo belangrijk dat je bereid bent om iets wat je politiek liever anders had gewild voor in te leveren, is de vvd daartoe bereid voorzitter,

[0:21:22] Mevrouw van den.

[0:21:24] Ja. Voorzitter dankuwel naar de vvd is altijd bereid om mee te denken. Dat weet ik, mevrouw. Maar toen ook maar waar ik wel angst voor hebt als je het nu helemaal loslaat. Ik heb ook al aangegeven en volgens mij weet waar dat breed dat toch al tekorten zijn in de sector. Als je die arbeiders eist nu loslaat en dat helemaal loskoppelt van denk ik dat we een nog groter tekort te hebben. Dus de vvd is altijd bereid om compromissen te sluiten, maar op dit punt ben ik toch vrij stellig van niet.

[0:21:52] Mevrouw, toch,

[0:21:54] Jij bent nu gaan twee argumentatie door elkaar lopen.

[0:21:57] Het betoog van vrouw van heel heel goed uitvoering is belangrijk en dan ga je kijken. Ik wil dit en dan ga je kijken wat uitvoerbaar.

[0:22:04] Nu is niet eens geprobeerd om te kijken of dat kan nu studio niet eens gevraagd om het zo uit te voeren. Nog voordat je besluit. De wet ligt er nog niet eens. Mijn eerste brief

[0:22:11] en bij de eerste brief en ik weet. Ik waardeer het enorm als colega. We gaan niet op onderbuikgevoel gaat dit gebeuren. Voorzitter, dus mijn vraag is als we uitvoering zo belangrijk vinden en die stip op de horizon. Dan kan je alleen maar zeggen. We gaan even kijken wat eruit komt en niet nu al zeggen

[0:22:27] de stekker eruit. Want dat is toch een beetje wat ik hoor. Voorzitter en zo kan ik de vvd niet. Die staat voor afspraken.

[0:22:33] Mevrouw van den heuvel,

[0:22:35] Voorzitter dankuwel. De vvd staat er zeker voor de stekker er niet zomaar ergens uithalen. Dus die stip van één januari tweeduizendvijfentwintig is zeer van belang, maar daarvoor heeft de minister ook de greenville methode voor het eerst in de historie. Ik denk altijd aan hamburgers en biefstukken. Maar maar in dit geval is het een methode die gebruikt wordt om de juiste uitvoerde te vinden waar dan ook de voorwaarden aan gekoppeld zijn arbeids, ijs en de vergoeding die staat de stad. Dat is wat de vvd voor de vvd belangrijk.

[0:23:06] Mevrouw cartman. Ja. En omdat ik weet dat de vvd een oplossingen denkt heb ik een oplossing. En als die oplossing is dat de kinderopvang het wel aankan. Als je die arbeidscijfers loslaten omdat je nu al ziet dat het aantal twee en drie jarige die gebruik maakt van een vorm van van kinderopvang van ouders die niet werken dan is dat aandeel al heel groot en er zitten op dit moment ook al begeleiders en mensen op dus die angst voor een grotere instroom die zich niet eenzaam voelt ook nog kunnen kiezen voor laat hem los. Maar dan dan kies je ervoor dat het aantal twee en drie jarige bijvoorbeeld die specifiek pak niet gelijk recht hebben op vijf dagdelen. Maar op vijf dagen. Maar bijvoorbeeld twee en als je die cijfers onderaan de streep uitrekent toe komt hartstikke mooi uit. Dus die angst kunnen wegnemen en dan zien we eigenlijk geen probleem om die stip op.

[0:23:55] John te laten staan.

[0:23:57] Mevrouw van nul,

[0:23:59] Voorzitter, dankuwel. Het is wel fijn dat iedereen meedenken met de vvd waarvoor dankbaar waarvoor dank dat een revolutie. Volgende keer zesenzestig zetels. Maar even terug gewoon naar de zaak hier. Ik denk wel dat het altijd goed is dat je kijkt van wat kon wel maar daar zitten natuurlijk ook financien niks is gratis. Want laten we daar wel even helder over zijn. Alles zal ook betaald moeten worden en voor de vvd is ook betaalbaarheid van belang en ik ben het met mevrouw eens dat als mevrouw koopman eens dat dat als dat zo mocht blijken dat er ruimte in zit of dat er iets kan kunnen er altijd naar kijken. Maar de arbeiders eis dat zijn vorm voor wat betreft de vvd wel de eerste die in aanmerking moeten komen en dat vraag ik ook aan de minister, omdat vooral uit te voeren.

[0:24:42] De heer leon de jong. Voorzitter, kijk, als tweeduizendvijfentwintig op een zorgvuldige manier kan worden bereikt. Dan dan is dat natuurlijk kan dat. Maar ik maak me grote zorgen of dat wel zo is.

[0:24:54] Dus ik zou zeggen first, things first en dan kijk ik er naar uit naar de medewerkers die dit prachtige werk mogen doen

[0:25:02] en dan zie ik toch dat niet alleen in de kinderopvang. Je ziet het eigenlijk overal dat een gigantische tekorten zijn en zouden we niet die deadline moeten koppelen aan het weer lonend maken van werken. Dus dat het weer aantrekkelijk wordt om bijvoorbeeld meer uren gaan werken. Ik weet dat wij zijn deeltijd kampioen op heel veel gebieden ook in de kinderopvang. Ik weet dat heel veel mensen binnen de kinderopvang wat meer uurtjes zouden willen werken, terwijl er al zo n drukke oplichtster zouden dat wel willen

[0:25:27] maar ze doen het vaak niet omdat het niet. Lonend is, zouden we niet die deadline moeten koppelen aan het weer lonend maken van werk

[0:25:33] van den onderdeel.

[0:25:34] Voorzitter, dankuwel. Vvd is altijd voor meer lonend maken ik en ik heb ook aangegeven en meer uren bonus. Daarom heb ik vorige keer ook gezegd ik heb goede ervaringen vanuit de zorg met het potentieel pakken dan pak ik terug naar mijn vorige werk. Maar ik zou nu niet al vooraf willen zeggen. Die stip van één januari tweeduizendvijfentwintig is niet haalbaar. Ik vraag ook aan de minister. Heeft u daar grip op. Dus ik hoorde eerst ook graag de minister over dat fonds. Maar dat is een beetje dualisme. Wat ik zoek meneer de jong.

[0:26:04] Jullie jong. En dat begrijp ik wel alleen zijn natuurlijk wel. Je hebt mensen nodig om het te doen. Je zou bijvoorbeeld inderdaad kunnen kijken of er mensen die in het verleden tijdens de financiële crisis bijvoorbeeld uit de kinderopvang weg zijn gegaan. Afgevloeid geen contractverlenging hebben gekregen om te kijken wat is dat bestand. Precies kunnen daar mensen van terughalen want die hebben de ervaring. Dat zou geweldig zijn.

[0:26:25] Je hebt heel veel van dat soort ideeën die hem aan vulling kunnen zijn in de oplossing richting meer personeelsbestand alleen het begint gewoon bij de marnie bij het geld aan het einde van de maand je rekening kunnen betalen. En als dat achterblijft dan voorzie ik een groot probleem met het behalen van de doelstelling, want de mensen moeten het uitvoeren. Dus nogmaals, mijn vraag zou het niet zo moeten zijn dat we de minister een stevigere opdracht moeten geven, namelijk dat zij concreet werken weer lonend maakt dat op moment dat je twee of drie uurtjes in een week extra werkt dat ook in je portemonnee

[0:26:59] werken moet lonen voordat je zegt tweeduizendvijftien moet zijn ingevoerd. Want als je geen mensen hebt om het uit te voeren. Dan zijn uiteindelijk de mensen en de kinderen om wie het gaat en de medewerkers de dupe en dat zou je niet willen. Dus is de vvd bereid om meer druk op te zetten.

[0:27:15] Mevrouw van fornell.

[0:27:17] Voorzitter, klinkt misschien heel gek uit mijn woorden, maar ik heb maar één antwoord. Ja

[0:27:21] mooi.

[0:27:23] Misschien de voorstellen tegemoet. Het woord is aan de stoffen.

[0:27:31] Voorzitter, het kabinet wil graag bijna gratis kinderopvang introduceren

[0:27:37] en ik ben er niet van om feestjes van anderen te verstoren.

[0:27:40] Maar de sgp is daarover buitengewoon kritisch

[0:27:44] en gelukkig hoorden we steeds met dissonante in de aanvankelijke juichstemming over dit voorstel,

[0:27:49] want het plan is geldverspilling werkt contraproductief is onhaalbaar en dupeert ook nog eens de laagst betaalde. Ik zal toelichten. Voorzitter, allereerst het is niet gratis gooien grof belastinggeld over de balk.

[0:28:01] Twee komma twee miljard euro extra dat het plan niet doet wat het belooft.

[0:28:06] Dat is onze tweede bezwaar. Het plan werkt juist contraproductief. En waarom de gedachte is dat het werken aanmoedigt en de arbeidskrapte tegengaat, maar niets is minder waar. Kinderopvangorganisaties zitten al met de handen in het haar want ze komen bijna zevenduizend medewerkers tekort

[0:28:22] met deze plannen zal het tekort explosief toenemen, omdat veel meer mensen gebruik gaan maken van de kinderopvang.

[0:28:29] We steken ons geld dus in het creëren van wachtlijsten

[0:28:33] en het meest. Sommige scenario komen in tweeduizend, eenendertig uit op zijn minst negenentwintig meter we negenentwintigduizend medewerkers tekort

[0:28:42] en niet alleen ons verhaal, maar het cpb becijferd ook nog eens dat het plan nadelig is voor de werkgelegenheid,

[0:28:48] is dat niet het paard achter de wagen gespannen vraag ik de minister.

[0:28:51] En hoe reageert de minister op de noodkreet kreet vanuit de kinderopvangsector zelf.

[0:28:56] Als het plan onhaalbaar uitvoerde zien het niet zitten om het nieuwe stelsel in tweeduizendvijfentwintig in te voeren.

[0:29:02] De minister wilde eigenlijk in de brief de uitvoerder bekendmaken. Maar dat besluit is uitgesteld.

[0:29:07] Geen enkele uitvoerder lijkt zijn vingers hieraan te willen branden

[0:29:10] en is de minister het niet mee eens dat zorgvuldigheid boven snelheid moet gaan. Zeker bij zo n grote hervorming

[0:29:17] en is ze daarom bereid om het nieuwe stelsel grondig te toetsen op uitvoerbaarheid, aangezien juist daar nu de vragen rijzen.

[0:29:25] Ondertussen zijn de mensen met een laag inkomen de dupe zoals het scp constateert vanwege de personeelstekorten gaan de prijzen stijgen, terwijl de ruimte in de portemonnee van deze mensen toch al tot het nulpunt is gedaald.

[0:29:35] Kinderopvang was toch mede bedoeld om kinderen met achterstand te helpen is mijn vraag en wil de minister ook laten onderzoeken wat dit voor de toegankelijkheid en kansen gelijkheid betekent.

[0:29:46] En dan is het ook nog eens zo dat de hoogste inkomens flink profiteren. Ze betalen nog tweederde zelf. Maar voor hen wordt de opvang ook bijna gratis. Kortom, het plan zoals het er nu ligt is slecht voor de schoonmaakster en de advocaat die knijpt zijn handen dicht

[0:30:00] en voorzitter, we eindigen niet in mineur want platen sgp nu een beter voorstel hebben. Dit voorjaar lieten sgp haar plannen voor hervorming van de kindregelingen het licht zien,

[0:30:09] want ook wij vinden dat het stelsel veel eenvoudiger moet

[0:30:12] en daarom willen wij de kinderbijslag. Het kindgebonden budget en de kinderopvangtoeslag bundelen tot een kinderbijdrage.

[0:30:19] De sgp zegt laat ouders zelf kiezen. Hartstikke liberaal, zeg ik tegen mijn buurvrouw en daarnaast hoe ze een kind budget in willen zetten als overheid niet beide ouders aan de keukentafel zitten zeg ik tegen het cda en de christenunie als zijn keuze over opvang en opvoeding moeten maken. Dat is gewoon betuttelend en mijn vraag aan de minister is of ze het met me eens is, wil ze kijken naar het bundelen van kindregelingen en daarbij keuzevrijheid centraal stellen. Voorzitter, de sgp zich daarom geef ouders, maximale keuzevrijheid en stop met die zogenaamde gratis kinderopvang en daar laat ik het bij dankuwel.

[0:30:55] Meneer stoffen heeft een vraag van mevrouw cartman.

[0:30:57] Dankuwel. Voorzitter, ik ken die stof er helemaal niet als de man van de doemscenario s. Ik heb mezelf het schetsen nu hem zelfs gisteren op tv horen zeggen dit wordt nog erger dan de toeslagen schandaal. Toen dacht ik wel zo. Dat is nogal een uitspraak wat ik mis in het betoog van de stoffer is eigenlijk waar hij in de basis staat als het over kinderopvang gaat want ik daar hebben we het ook over. Je kan altijd plannen kapotschieten. Maar waarom ik graag over dit plan spreken niet alleen maar kapot wil schieten om dat ik dit ook wil verbeteren omdat ik geloof in kansen gelijkheid dat dat betekent dat je ieder kind de kans moet geven om met elkaar door alle lagen en achtergronden heen met elkaar en ontwikkeling door te maken dat het bijdraagt aan dat je een goede start op school kan maken dat ik geloven dat we uberhaupt hoger.

[0:31:46] Maar dat hij.

[0:31:48] Dan kan je professor nummers ook kun je personeelstekorten allemaal oplossen. Dus heel veel doemscenario s die we hier stoefen schets zijn oplosbaar. Dus je zou ook dit plan kunnen verbeteren

[0:31:57] waar in de basis staat. Nou die stof als over kinderopvang heeft hij ook niet hetzelfde geloof in kansengelijkheid of of heeft hij eigenlijk zoiets van de kinderopvang. Ik vind het helemaal niet een middel om bijvoorbeeld het doel van kansen gelijkheid te bereiken. Kleurstoffen.

[0:32:12] Voorzitter, ik denk dat er zeker een kans ligt. Maar bij ons begint t altijd van het begint in het gezin zelf legt nu dat geld wat hier staat is niet haal. Dat geld weg. Dat geld wat er staat wat ons betreft zit al bij de ouders niet kunnen ze zelf die keuze maken

[0:32:27] en dan is er denk ik van daar kun je het veel beter opbouwen. Dus wat mij betreft. Ik heb helemaal geen probleem mee dat er op zich is, maar laat die keuze zelf bij de ouders brengt geld op daarnaartoe en u zegt van ik ben niet van de doemscenarios. Jaja. Als ik iets mis gaan dan leg ik de vinger daarbij en ik heb volgens mij met plan wat wij begin dit jaar al geintroduceerd hebben ook aangegeven op die richting zou ons betreft denk ik prima kunnen doen en kunnen ouders zelf kiezen de boel vorm geven of niet. Maar ik geloof niet in van dat je ook nog eens onder voorwaarden in staat. Maar er was ook kritisch op begreep ik net interruptie dat het zo moest zijn dat twee ouders allebei moeten werken om het kind bij de kinderopvang te krijgen om daar kansengelijkheid hebben. Daarmee creëer mij de eerste kans ongelijkheid al direct. Dus ik sta in de basis drie negatief in. Maar wat ik wel heb is dat ik denk van dit gaat hem niet worden. Het gaat al niet goed. Het gaat nog veel slechter en ik denk dat er iets langer over nadenkt en niet teveel haast maakt een goed perspectief ligt maar begin dan bij de ouders. Leg het geld dani. Dan kunnen ze het gezien. Dezelfde keus maken hoe ze dat doen en volg mij ligt aan uitstekend perspectief om daar eens goed over na te denken en ook iets langer de tijd nemen om eraan te werken en misschien kunt u zevenduizend tekorten zijn van een personeelstekort dan eerst even ook wegwerken daarbij want dat is gewoon een praktisch groot probleem dat heel veel mensen raakt. Dat zien wij ook. Dus zo zie ik eroverheen. Voorzitter.

[0:33:52] Mevrouw ballard,

[0:33:55] Voorzitter, herkenbaar betoog van de collega stoffen in je kantoor principieel van gedachten van mening verschillen over het instrument van kinderopvang en of je daar wel of niet voeren voor kiest met heerst stoffen eens totdat een cursus voor ouders is, maar we weten nu eenmaal dat er een grote groep ouders daar graag gebruik van maakt en dat zien we nu en dat zal straks ook zo zijn de stoffen wel als iemand die graag wil opkomen voor de middeninkomens en ook iets wil doen aan de marginale druk. Dat heb ik toch goed begrepen.

[0:34:26] Christopher.

[0:34:31] Ik dacht dat. Nee. Ja dat weet ik zeker.

[0:34:35] Met deze met deze stelselwijziging. Los van of je vindt dat je daar gebruik van moet maken of niet of dat kinderopvang een goed instrument. Dus we weten dat daar behoefte aan is. De stelselwijziging maakt juist dat de marginale druk wat verminderen en dat we ook midden en hoge inkomens tegemoet komen en meer werken ook voor hen gaat lonen dus in die zin zou er toch ook een positieve kant zitten aan deze stelselwijziging. Los van het feit dat natuurlijk altijd een eigen afweging is voorouders onderdelen geen gebruik van te maken.

[0:35:03] De stoffen,

[0:35:05] Voorzitter, kijk ik zeg niet dat het alles complete nonsens is want je hebt ook een heleboel verstandige mensen over nagedacht. Dus echt niet complete nonsens. Maar je ziet een paar dingen misgaan. Heb ik ook aangekaart. Dat is een de keuzevrijheid haal je hieruit twee in uitvoering. Lukt het gewoon helemaal niet gaat. Wat dan ook veel te snel. En als ik ernaar kijk naar het totale plan en dat was een doorrekening gaan hogere inkomens hier dadelijk financieel goed uitspringen en lagere inkomens doet het helemaal niks voor. En als je ons de keus maakt om allebei te werken. Dat is wat mij betreft een vrije keuze. Dan mag je er niet eens toe. Nou ik vind het echt echt goed over na en mijn oproep zou zijn leger bij de ouders. Volgens mij past ook heel goed bij het cda en als je dan wat langer over nadenkt dan kun je vast iets goeds komen en dat heel veel mensen gebruik om de kinderopvang denkt dat dat weet ik zelf ook op een bepaald gedeelte gedaan en dat is hartstikke goed. Ik geef je kinderen kansen mee enzovoorts. Dus dat is probleem. Ik zit hier echt in de uitvoering en dat je denkt van nou iedereen moet per se naar de arbeidsmarkt toe uberhaupt in aanmerking te komen om je kind ook een gelijke kans te geven. Volg mij wilt cda. Voorzitter, maar dat ongeveer het antwoord. Ik denk dat ik hem geraakt heb ik het misschien nog wat extra overzicht. Voorzitter, maar ik heb denk ik. Het punt wat ceta ook afvragen. Mijn voorlegde wel geraakt.

[0:36:27] Ik vraag meneer stoffen omdat puntiger te antwoorden, vooral omdat ik weet omdat het kan meneer seks zal proberen. Voorzitter,

[0:36:34] Voorzitter, even kort

[0:36:36] de anderen die hebben dat de aangever keuzevrijheid vinden wij enorm belangrijk dat wij weer een stof ook maar wat is keuzevrijheid als mensen willen om weer willen kiezen, maar deze zo duur blijkt dus ik wil ook van de leerstof vragen of hij ook al vindt dat zij die daar gebruik willen maken binnen een kustlijn dat het wel betaalbaar moet moet zijn en dat in combinatie met de simpelere stelsel dan ligt hier ook onder toch ook wel minder

[0:37:04] minder

[0:37:07] donkere wolken hangen boven het forum voor voorstellen. Los van de kranten en alle dagen daaromheen dan dat hier stolzfus grens. Bent u in ieder geval dat het met mij eens dat dat wel dat dit een verbetering zou kunnen zijn.

[0:37:19] Meneer stoffen. Als je kijkt naar de ingewikkeldheid. Dan ben ik het ermee eens dat dit als uitvoeringstechnische zou kunnen. En daar zit mijn twijfel dat het simpeler zou zijn en dat het nu veel te ingewikkeld is hier ook. Dat is ook de reden geweest dat wij een tijdje terug en ik heb het nu aangehaald. Ook met een eigen plan komen zeggen van nou zo zou het ook kunnen. Maar ik moest zijn. Voorzitter, dus daar ben ik het zich mee eens.

[0:37:41] Uitstekend als je zo bent dan heeft het ook geen vervolgvraag en dan kunnen we door met de bijdrage van de heer leon de jong.

[0:37:50] Voorzitter, voorzitter, de verschrikkingen van toestaan toeslagen. Verder is er één die vele mensen dagelijks nog bezighoud en het is goed dat we ongekend onrecht ook voor de toekomst willen voorkomen. Voorzitter, politiek en maatschappelijk trauma, dat de kinderopvang affaire zeker is mag ons niet blind maken voor de risico s van het te snel ingevoerd systeemwijziging

[0:38:09] het risico om wederom door politiek handelen opnieuw grote ellende te veroorzaken is gewoon te groot en we zien het opnieuw gebeuren onder het mom van alles beter maken te overhaast en onzorgvuldig een systeem willen invoeren, simpelweg omdat er gewoon geen tijd wordt genomen om op essentiële vragen een goed antwoord te vinden

[0:38:29] en omdat er ook vaak over de kinderopvang wordt gesproken in plaats van met de kinderopvang en ik maak me grote zorgen om en natuurlijk is het zo dat op het moment dat een deadline gesteld en je kan het op een zorgvuldige manier kan bereiken, dan is dat alleen maar mooi, maar als het onzorgvuldig wordt omdat je bijvoorbeeld helemaal niet weet wie de uitvoering doet, hebben we gewoon een groot probleem en we zouden die kinderen en die mensen die kinderopvang werken, zouden we centraal moeten stellen en ik ben niet alleen in mijn kritiek sociaal cultureel planbureau kwam ook met haar bevindingen en die gaf aanviel en de kinderopvang wordt straks alleen maar dure dus die doelstelling die hem dochter rood wordt niet gehaald dat het voor iedereen goedkoper wordt wordt zelfs duurder, want door de hoge vraag moeten we ook meer personeelskosten gaan betalen en dat wordt doorberekend zomenteen minder mensen zullen geneigd zijn als dat zo is om meer te gaan werken want het wordt gewoon te duur voor ze en dan is die monitoren op die prijsstijging is dan

[0:39:26] te onduidelijk. Dus ik zou graag van de minister van willen weten hoe ze nou ja, hoe ze ervoor gaat zorgen dat de prijsontwikkeling schappelijk blijft, zodat het.

[0:39:34] Betaalbaar blijft.

[0:39:37] Ook als het gaat om de kwaliteit. Het mag niet zo zijn dat personeelstekorten de en de druk die nu komt te liggen op de kinderopvang dat ervoor gaat zorgen dat de kwaliteit niet meer gehaald wordt en dat maakt het scp zich ook zorgen om.

[0:39:52] We zien nu al dat op kinderopvanglocaties in de ochtend eerder wordt gesloten of niet eens open gegaan. Wortel van het einde van de dag moeten sneller het licht uit wordt gezet. Niet omdat ze niet willen, maar omdat het gewoon niet gaat. En dan kom ik bij mijn essentiële punt. We moeten ervoor zorgen dat we ellende voorkomen en we moeten denk ik dus ook first things first. We moeten eerst de problemen die er nu zijn oplossen voordat we gaan beginnen, waarbij we wellicht achteraf teveel moeten repareren. En dat begint bij mij dus bij die die medewerkers die moeten gewoon goed betaald worden. Hoe gaat de minister er nou voor zorgen dat die aangenomen pvv motie om werken beloning te laten zijn. Ook voor die groep mensen in de kinderopvang. Om dat te bewerkstelligen. Wat gaat u doen om mensen die eerder in de zorg werkzaam waren in de kinderopvang. Om die terug te halen uit de tijd van de financiële crisis.

[0:40:44] En hoe gaat u ervoor zorgen dat het geld dat bedoeld is voor kinderopvang daar ook terechtkomt niet in het diepe zakken van de private equity bestuurders terecht komt. Dat geld moet ergens terechtkomen bij de kinderopvang zelf.

[0:40:57] Daarom vraag ik de minister toch eerst deze essentiële vragen te beantwoorden

[0:41:02] voordat ze

[0:41:05] het risico neemt de deadline boven het belang van de kwaliteit te stellen.

[0:41:10] Dus met andere woorden, ik zou graag zien dat vandaag de minister met concrete maatregelen komt om de lonen te laten zijn om die miljoen mensen aan om het arbeidspotentieel in te zetten

[0:41:20] en om waarborgen in te stellen dat het geld wat bedoeld is voor de kinderopvang er ook echt terecht komt.

[0:41:26] Tot zover. Voorzitter,

[0:41:27] dank u wel. Meneer hillman het sandra ballon namens de fractie van het cda.

[0:41:32] Voorzitter, dankuwel. We staan aan de vooravond van een belangrijke stelselwijziging, met als doel de kinderopvang toegankelijker voor kinderen en hun ouders, zodat alle kinderen een kansrijke start kunnen maken en ouders, zorg en arbeid makkelijker kunnen combineren gaan af van de toeslagen kiezen voor directe financiering en daarmee neemt ook de angst weg bij ouders op terugvorderingen bijvoorbeeld mensen in flexcontracten of met wisselende inkomens tot een belangrijke stap voorwaarts is. Ten aanzien van die stelselwijziging hebben kennis genomen van de greenville benadering. Nou volgens mij is dat gewoon een gezamenlijke zoektocht vinden het eigenlijk wel ergens een spannende. Maar ik snap de overwegingen daartoe en de vraag is de haalbaarheid van tweeduizendvijfentwintig. Meerdere collega´s hebben ernaar gevraagd en gaat de minister vast iets over zeggen. Minister nodigt ons ook uit om gebruik te maken van het aanbod voor een technische briefing voor honderd tafel over de greenville benadering en wij zouden er graag gebruik van maken. We lezen dat er nog een flink aantal beleidsvraag openstaan en er is nog best een uitdaging. Om die tijdig te beantwoorden, kunnen we ons voorstellen bijvoorbeeld over hoe wordt de financiering voor de gastouders ingericht. En wat is de relatie tussen de stelselherziening en de gemeentelijke regelingen vragen aan de minister? Binnen welke termijn denkt zij met voorstellen te komen om deze vraag op te lossen. En als ze zo rondetafelgesprek rondom het greenfield zouden hebben of een technische briefing valt dan over dat soort zaken of hoe die vraagstukken worden geadresseerd ook iets te zeggen voor ons. Als cda is het van belang om in het nieuwe stelsel ook de verschillende varianten van opvang goed mee te nemen, niet enkel de kinderopvang zoals ze die kennen, maar ook de gastouderopvang en ook de kleinschalige varianten van de ouderparticipatiecrèches en dat ze bij de inrichting ook de toekomstbestendigheid van het stelsel verborgen, onder andere de vragen rondom kansengelijkheid. We hebben de peuterspeelzaal werk geharmoniseerd qua kwaliteitsnormen en dergelijke. Maar liegen hier niet ook nog aanvullend kansen. En hoe wordt dat meegenomen en ook ingebed in de stelsel wijziging.

[0:43:32] Voordat u verder gaat, mevrouw, maar toch gaat haar laatste vragen gebruiken voor u, mevrouw beland.

[0:43:41] Dank u. Voorzitter, ik heb een vraag over een stukje terug op betoog over de greenville methode omdat we hebben daar veel vragen over voorzitter en zeker en even voor de duidelijkheid groenlinks deelt die zorgen over uitvoering bij elk traject waar je begint en we krijgen nu de eerste brief. We krijgen heel veel brieven komt er een wet gaan heel scherp opzitten en ik vind bij zo n traject vind ik het eigenlijk niet gepast bij zo n grote stelselwijziging om dan te gaan experimenteren. En juist voor nauwkeurigheid zou je niet moeten weten met welke uitvoerde veel doen. Dus wij maken de afweging dat dit een rare plek is om hiermee te beginnen en ik zou graag meer willen horen over tot de afweging die het cda gemaakt heeft. Voorzitter, over waarom ze dat in deze context een goed idee vinden want wij denken dat dit niet het moment is om te experimenteren. Voorzitter,

[0:44:25] Mevrouw ballard,

[0:44:26] Het alternatief is dat je een instantie aanwijst tegen de zin in. Dat lijkt me niet wenselijk en ik las ook de overweging en ik moet ook weer terugdenken aan de corona crisis en het ontwikkelen van de niet helemaal vergelijkbaar. Uiteraard. Maar de regeling en dat we hebben gezien dat het zo belangrijk is om de uitvoering te koppelen aan de beleidskeuzes die we met elkaar maken en volgens mij wordt juist hier die koppeling met elkaar gemaakt. Dan vind ik heb gezegd van nou ik vind het wel een spannende en daarom meld ik me ook graag bij deze als allereerste vast aanvoeren voor de technische briefing, omdat we met elkaar moeten voorkomen dat het eind van het liedje is. Iedereen denkt mee en op een gegeven moment moet iemand de handschoen oppakken en dat moet wel plaatsvinden. Anders gaan we de vertraging in en komen we nergens. Maar dat je met elkaar kijkt. Hoe kun je je nou verschillende kennis en expertise die ook versnipperd is en je kan je hebt een deel van de toeslagen nodig en je hebt een deel van de svb heeft bepaalde kennis en expertise bij elkaar brengt, vind ik een hele goede, maar daarbij niet in het oog verliezen. Ook de vingerwijzing vanuit het rapport creëer niet de nieuwe organisatie. Dus iemand moet die handschoen oppakken. Maar dat vind ik wel mooi dat we met elkaar de krachten bundelen die kansen daarin ook zien.

[0:45:44] U bent ongeveer op de helft van uw betoog als het goed is. Dat kunt u hervatten.

[0:45:50] Ik ga met gezwinde spoed verder dan kom ik bij het nieuwe stelsel. Wat dan ook de toegankelijkheid en de gelijkheid. Daarin willen behouden en ook dat ze de het rapport van het scp het voorkomen van segregatie die zorg hebben eerder met elkaar gedeeld. Ook in april als de marktprijs bij een aantal locaties flink omhoog zou gaan en dat er ook best vraag is bij ouders omdat hij een hoge tegemoetkoming krijgen die zijn wellicht bereid om dat te betalen en dat zou kunnen leiden tot segregatie en dat vinden wij een onwenselijke ontwikkeling. De minister geeft aan de prijzen te willen monitoren, maar wij vragen ons af of niet moeten bezien of er een vorm van prijsregulering of maximering van de marktprijs nuttig zou kunnen zijn en onze vraag is daarbij ook is dit ook onderdeel van het onderzoek rondom de financiering van de sector dan de arbeidsmarkt krapte voorzitter, kunnen we niet omheen, zoals ook op andere vlakken. De arbeidsmarkt krapte zal oplopen als meer mensen hier meer mensen gebruik van willen maken. Wij willen pleiten om concreet werk te maken van combinatiebanen met het onderwijs, zodat meer volledige banen aangeboden kunnen worden en werkte daarmee ook aantrekkelijker wordt en niet m n smokkel contract is of een soort bijbaan oneerbiedig gezegd en we hebben begrepen dat ook btw problematiek hierbij speelt. Dus we willen dat de minister die concrete problematiek die bij combinatiebanen speelt dat hij wordt opgepakt. En we zien ook die verschuiving richting zzp´ers. Ik denk dat het een halt moeten toeroepen. Ik hoorde daarover en ik zou de focus in plaats van alleen maar te richten dan op handhaving willen verschuiven naar het invulling geven aan moderne werkgeverschap. Dus ik vind dat er een taak ligt bij werkgevers. Voorzitter, en dat laatste punt op arbeidsmarkt krapte. Dat is ook kunnen wij ons de hogere taaleis per tweeduizendvijfentwintig wil veroorloven. Is dat verstandig en hoogleraar fucking had daar zo wat vraagtekens bij.

[0:47:43] Tot slot, voorzitter, er liggen kansen in agrarische kinderopvang. Er is animo voor zowel aan de vragen en de aanbieden kant. Maar daar speelt de problematiek bij de vergunningverlening via gemeentes. Ik heb met collega boswijk vragen over gesteld. Ben benieuwd naar het vervolgd erop. En tot slot, voorzitter, ook op de bes eilanden. Ons caribisch gebied wordt over kinderopvang uiteraard nagedacht en naar aanleiding van de motie seder is in kaart gebracht tot de kosten en baten van het innen van de vier procent er bijna eigenlijk nergens meer over gaat. Collega joop van den berg heeft die gisteravond uitgebreid aandacht aan besteed in het debat met minister schouten. Maar de vraag hoe het ook hier thuis. En hoe kijkt de meeste er tegenaan om te kijken of je dit kan opvangen in het specifieke potje wat we hebben bij de szw begroting voor de bes eilanden gericht op arbeidsbemiddeling.

[0:48:30] Dat te verbreden. Dank u wel, mevrouw palland. Dat roept een aantal vragen op om te beginnen bij de kind daarna, mevrouw van der leeuw. En dan.

[0:48:37] U kunt.

[0:48:38] Die vier procent voor iedereen schrappen. Maar dat is niet doen. Dat scheelt een uitvoering enorm, maar het is niet de vraag was niet de vraag die ik had ik word er enthousiast van wat u zei over de duitse uitzendconstructies waarbij je eigenlijk steeds meer goede mensen worden weggekaapt en in individueel worden gedaan voor hele hoge tarieven.

[0:48:58] U zegt dat er ook een rol voor voor werkgevers wel duidelijk ziet hij er ook een rol weggelegd voor voor de overheid om te voorkomen dat

[0:49:07] goede mensen de sector alle verlaten en vervolgens peperdure worden ingehuurd.

[0:49:12] Mevrouw beland,

[0:49:14] Ja. Want voordat dat is een bredere discussie dat we de de verschuivingen zzp constructie zien ook in de zorg niet alleen in de in de in de kinderopvang en ik vind dat we een modern werkgeverschap tot we de werkgevers ook ontmoette moeten aanspreken en moeten wijzen op het rapport van de wrr over grip op op werk. Dat dat vooral ook vaak m een oorzaak is waarom mensen kiezen voor het zzp erschap.

[0:49:40] De overheid heeft richting de kinderopvang hier een rol in om het mogelijk te maken om betere baan aan te kunnen bieden waar het gaat om de combinatie met met onderwijs bijvoorbeeld. Dus daar zie ik zeker

[0:49:55] een taak voor de overheid om dat beter te faciliteren, zodat die werkgevers daarin ook meer hebben te bieden aan aan het personeel.

[0:50:04] Nee kunt.

[0:50:05] Je zou ook gewoon kunnen zeggen we stellen grenzen aan flexibele schil. Als je ziek bent als mensen uitvallen. Dan is het prima dat je een uitzendbureau belt om te zeggen van we hebben vandaag niemand nodig op de groep maar los daarvan gaan er gewoon vanuit. Jij bent jij bent in vaste dienst bij een kinderopvangorganisatie in die zin zou de overheid ook een sturende rol kunnen hebben, al is het alleen maar om de kosten een beetje in in de hand te houden.

[0:50:28] Dat kan. Ik vind het wel heel erg repressief gedacht. Daarom zei ik ook van handhaving hebben natuurlijk veel over op zzp gebied moeten we zeker doen.

[0:50:36] Maar we moeten ook kijken naar de onderliggende oorzaken waarom mensen kiezen voor het zzp erschap en het is vaak ook omdat ze zich daartoe genoodzaakt zien om anders thuis niet rondkomen in inhuren en dergelijke beroostering daar te weinig invloed op hebben. Dus daarom vind ik het ook echt een taak van de werkgever en wij moeten zorgen dat werkgevers weer voor de kinderopvangsector in de gelegenheid worden gesteld om de combinatie mogelijk te maken richting onderwijs, et cetera, dus niet alleen maar repressie alleen maar grenzen stellen vanuit den haag ook dingen mogelijk maken.

[0:51:10] Mevrouw van den heuvel,

[0:51:12] Voorzitter dankuwel. Meneer. Voorzitter, mevrouw balans, altijd net als ik raak over de diversiteit in opvang ben ik ook een grote voorstander van. Ik vraag me ook af stof bij de boer of dat meer is in het hartje van amsterdam. Maar op die tip over die diversiteit. En dan in relatie tot prijsregulering. Daar vraag ik me wel af hoe ziet mevrouw palland dat voor zich want ze een pand midden in amsterdam. En als in zuid sandra in zeeuws vlaanderen meestal dat snap ik niet maar dat schijnt zo te zijn. Maar daar heb ik wel vragen over hoe ziet dit?

[0:51:44] Mevrouw ballard,

[0:51:47] Mee eens. Dat is ik hoorde u zeggen ik ben niet per se tegen. Maar we willen vooral is het een zoektocht. Hoe kan je voorkomen dat er overheidsgeld wegglipt naar private vermogens in de sector vloeit. Als ik van mijn vraagstuk en ik zou die segregatie waar een aantal partijen op wijzen zou willen voorkomen. En dan dan denk ik dat we toch moeten kijken hoe kan je een bepaalde begrenzing aan aangeven? Dat heeft waarschijnlijk allerlei ingewikkelde afweging brengt dat met zich mee of neven consequenties. Ik kan het niet helemaal goed overzien. Daarom vind ik het ook zo goed dat naar aanleiding van het vorige debat vooral over de private equity gehad dat de minister ook zegt ik ga eens goed onderzoeken hoe het zit met de financiering. Ik geloof dat het onderzoek naar ons toe komt van van volgend jaar, maar ook mijn vraag wordt daarin ook dit soort afwegingen en mogelijkheden wordt tot verkend en we moeten het eerst op tafel hebben en dan kunnen we kijken helpt dat wat zijn de consequenties en een afweging maken.

[0:52:48] Vervolgvraag van mevrouw vonden neil.

[0:52:50] Voorzitter, u zei het al langer antwoorden maakt weer nieuwe vragen en dat klopt want mevrouw palland heeft het over het onderzoek naar private equity of in ieder geval die onderzoeken die lopen wat mij opvalt. We hebben het vorige debat gehad, met name over wegvloeien van en over over winsten. Maar er is mevrouw palland met me eens kan opzicht heel simpel met twee of drie letters dat dit dat dit moet gaan. Niet alleen bij private equity of bij private partij. Maar dat over de hele sector plaatsen.

[0:53:20] Mevrouw palland,

[0:53:24] Houdt, de voorzitter van kort en krachtige antwoorden. We gaan naar mevrouw kotsman, niet naar de usa.

[0:53:31] Voorzitter, mevrouw. Het maakte me even een punt ook over de besten hebben het gisteren over gehad. Men ook woordvoerder koninkrijksrelaties samen met nog enkele vragen stellen aan de minister. Die heb ik ook niet. Zal ik ook stellen. Ik ben benieuwd naar hoe u er naar kijkt uw collega van den berg die leek enthousiast. Nou dat ben ik ook echt wel. Denk dat dit dat dit een belangrijke stap is en qua kosten zien zien we dat dat het daar niet op op zit me nog even benieuwd naar uw naar uw visie daarop los van de vraag die de minister heeft gesteld.

[0:54:04] Mevrouw ballard,

[0:54:05] Nee, terecht van de jsf. Hij heeft gevraagd op voor de bes eilanden om in kaart te brengen wat de kosten en baten. Nou precies zijn. Ik denk dat we daar en we hebben het beleid van explain zal ik maar zeggen voeren voor de bes eilanden die worden vaak vergeten totdat we in dit geval zeker niet moeten doen en moeten kijken wat de mogelijkheden zijn om hen op dit vlak te helpen en volgens mij, zodat het budget budgetneutraal moeten kunnen en het leek me goed om naar te kijken.

[0:54:42] Zetels.

[0:54:44] Dat betekent dat als er geen uitvoerings of financiele problemen zijn, maar slechts nog een principiële weging dat die voor de cia weegt pontplein expert ditmaal is vaak andersom. Maar dit wel op the best wel zou moeten gelden.

[0:54:57] Balans. Absoluut. Voorzitter,

[0:55:01] dankuwel naar de heer vindt het wel geluisterd. Dan gaan we luisteren naar mevrouw paul verweij.

[0:55:08] Dankuwel. Voorzitter, en ik doe mijn bijdrage vanmiddag ook namens carlijn van der plas van bbp

[0:55:14] toegankelijker maken van de kinderopvang vraagt om een andere, eenvoudige financiering. De toeslagen affaire heeft ons geleerd dat rondpompen van geld garant staat voor veel ellende

[0:55:23] op het eerste gezicht wekken toeslagen. De schijn van maatwerk van precisie

[0:55:28] in het mondelinge vragen over toenemende armoede vroeg de minister voor armoede en participatie gisteren naar de keerzijde van de groeiende afhankelijkheid van de overheid.

[0:55:37] Het ging over de schaduwkant van steeds meer regels om mensen op maat te bedienen dat ze exacte dilemma zei minister schouten het dilemma van een overheid die het leven betaalbaar wil houden. Maar die in ruil daarvoor mensen verstrikt in complexe afhankelijkheid.

[0:55:52] Het belastingstelsel dat al het geld rondpompt zo vastgelopen dat nog maar de vraag is of de ict. De nieuwe financiering kan verwerken, overheid en ict. De combinatie geeft vaker moeilijkheden.

[0:56:03] Ook vanuit die invalshoek. Mijn vraag gaat het lukken met die deadline van één januari twintig, vijfentwintig. Hoelang het antwoord van de minister luid. Hoe langer de invoering op zich laat wachten, vermoed ik.

[0:56:16] Deze vraag wordt prangender als ik naar de brief van oktober van de bewindslieden van de drie betrokken departementen. Daarin staat dat het adviesbureau dat gesprek heeft gevoerd met uitvoeringsorganisaties constateert dat het zicht op de uitvoering uiterst wankelt is uitgerekend de uitvoering

[0:56:32] en hervorming die bij de uitvoering mis dreigt te gaan. Het is een beproefd recept voor ongelukken.

[0:56:37] Hoe kijkt de minister tegen de bevindingen aan van a b d o p consult. Wat springt er voor de minister uit

[0:56:45] van de financiële uitgangspunten in de uitvoering stapt over op een inhoudelijke zorg.

[0:56:50] Een van de kritiekpunten is hoe de invalshoek van de arbeidsmarkt de kwaliteit van de kinderopvang beïnvloed

[0:56:56] negatief wel te verstaan.

[0:56:58] Kinderopvang stimuleert de ontwikkeling van kinderen. Althans dat is de bedoeling achterstanden die hun kind in deze vroege fase van het leven oploopt, vallen nauwelijks in te halen als kinderopvang een instrument wordt om iedereen aan het werk te krijgen, raakt het doel van ontwikkeling mogelijk uit het zicht.

[0:57:14] In de brief van zeven oktober van de bewindslieden staat dat wanneer meer ouders gebruik gaan maken van kinderopvang. Dit ten goede komt aan kinderen met een achterstand.

[0:57:22] Dat vind ik een rare vergelijking onze voortaan meer kinderen met een achterstand naar de kinderopvang gaan,

[0:57:28] is dat geen garantie voor kwalitatief goede kinderopvang sterker. Wanneer de kinderopvang vol gaat stromen, is de kans net zo groot dat de kwaliteit erop achteruit gaat dan dat hij erop vooruitgaat.

[0:57:40] Hoe gaat ie kwaliteit daadwerkelijk worden bewaakt. Nu de druk op de kinderopvang groter wordt.

[0:57:45] Graag een reactie.

[0:57:47] Vervolgens de gastouders in het aanbod aan kinderopvang voorzien gastouders in een onmisbare behoefte de helft van de ouders die gebruik maken van deze vorm van kinderopvang is werkzaam in maatschappelijke beroepen zoals zorg, politie en brandweer.

[0:58:01] Deze flexibele vorm van opvang is voor veel ouders een uitkomst ook in niet stedelijke gebieden waar minder aanbod van andere vormen van kinderopvang is voorjaar eenentwintig en draagt het stimuleren van gastouders bij en het versterken van de regio waar de brancheorganisatie voor gastouders die zich gesteund weten door de vakcentrale voor professionals trekt aan de bel

[0:58:22] is de minister het met mijn fractie eens dat het voor de hand ligt om ook de lokale binding, om de zorg voor de regio ook tot uiting te laten komen in de kinderopvang. In het stimuleren van gastouders is de minister bereid om de maximale huur tarieven voor de kinderopvangtoeslag per tweeduizend, drieëntwintig alsnog extra te verhogen in lijn met de huidige inflatie is de minister bereid om te kijken naar realistisch tarief. Het recht doet aan de kwaliteit van de kinderopvang

[0:58:49] dankuwel.

[0:58:51] Dank u wel, mevrouw. Behalve wij gaan naar de cider moest de christenunie.

[0:58:55] Dank u wel fors treffen. Het aantal vorige gehoord over het personeelskrapte en uitvoering

[0:59:00] en dat zijn allemaal belangrijke vragen en die zijn al gestelde zal ik achterwege gelaten. Maar voorzitter,

[0:59:05] onderliggend aan het debat ligt wat ons betreft ook wel fundamentele vraag. Dat is namelijk waar de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van kinderen ligt

[0:59:13] voor de christenunie is dit heel duidelijk. Dat ligt primair bij het gezin. Het gezin is de eerste gemeenschap die een kind

[0:59:23] mijn ouders en kinderen liefdevol laten opgroeien

[0:59:26] tot burgers en deel deelnemers aan de maatschappij.

[0:59:30] Als ik eerlijk ben en ook de brieven van van demi van de minister lees mis ik nog een beetje dit perspectief

[0:59:37] en de brief leest, lijkt het een vanzelfsprekendheid dat de kinderopvang. De beste plek is voor de jonge kind. Maar voorzitter, waar is de plek van het gezin hierin alles en ik ben benieuwd naar de reflectie van de minister naar het uitgangspunt. Wat volgens mij ook de fundamentele weging die we hier ook

[0:59:53] als verschillende politieke partijen met elkaar maken en misschien ook wel van mening verschillen.

[0:59:57] Voorzitter, de stelselherziening kinderopvang zorg per tweeduizend vijf, vijfentwintig voor een belangrijk feit. Het is namelijk het begin van een streep door het toeslagenstelsel dat in dit debat nogmaals markeren voor de christenunie is dit het belangrijkste argument voor deze stelselherziening. Het huidige stelsel. Het huidige toeslagenstelsel vraagt van iedereen teveel zeker van mensen die financieel sterk afhankelijk zijn van toeslagen. Mensen met een laag of flexibel inkomen. Daarom ook blij met de afspraak die we in het coalitieakkoord gemaakt over het proces vraagt de minister of tweeduizendvijfentwintig haalbaar is met de weg die is ingeslagen. Want ik wilde zorgen en vragen die ook door colega zijn geuit.

[1:00:37] Daarbij deel. Ik ook de opmerking van mevrouw palland als het gaat om alternatieven en is gastouderopvang ook echt geborgd bij deze herziening.

[1:00:46] Voorzitter, dan over maximering,

[1:00:48] er zijn duidelijke voor en tegenstanders van deze stelsel herziening. Wat mij opvalt is dat de commerciële kant van de kinderrommel opvang sector ook al kritische geluiden laten horen over deze herziening. Volgens mij zal dat voor ons juist een aanmoediging zijn om vooral zo door te gaan doorgaan op de ingeslagen weg betekent voor de christenunie ook echt dat we voorafgaand aan de invoering van het stelsel echte regels moeten opstellen ten aanzien van maximering van het uurtarief.

[1:01:16] De huidige kinderopvangbranche wordt al voor een groot gedeelte gefinancierd uit publieke middelen en dat nemen de afschaffing van de toeslag en de introductie van een kleine inkomens onafhankelijke bijdrage verder toe. Bij de introductie van het nieuwe stelsel moeten we daarom ook echt twee dingen voorkomen vinden

[1:01:31] namelijk een prijsopdrijvend effect waardoor verschillen tussen wijken ontstaan en gaan groeien. Alle kinderen verdienen een kwalitatief hoogstaand kinderopvang, ongeacht wijk of inkomen van de ouders

[1:01:42] en het tweede punt verdere winstmaximalisatie van private equity partij. En we weten dat private equity partij. Ik ik noem een aantal bands is onyx en waterland nu al flink verdienen en geïnvesteerd hebben in de kinderopvang.

[1:01:56] Deze twee mogelijke gevolgen vragen om regulering regelingen aan de voorkant

[1:02:01] van uurtarieven, tarieven en ook winsten zodat nederlandse belastinggeld niet via kinderen opvang bijvoorbeeld wegvloeit in zakken van bijvoorbeeld canadese investeerders voor de hoeken en de minister naar een verbod op winstuitkering en kan de minister toezeggen dat er in ieder geval prijs regulatie komt. Ik hoorde de vraag van de vvd als het gaat over vastgoed en dat soort verschillen. Daar hebben uit uiteraard oog voor, maar ook rond ziekenhuizen in nederland zie je dat dat een belangrijke goederen zei dat het belangrijk is dat in het hele land voorkomt en ook daar zien we dat met elkaar hebben kunnen oplossen. Dus wij, voorzitter, wij zoeken graag daar wel aan de voorkant een goed een goed gesprek en ik vragen aan de minister of zij dat ook ziet en dat er ook komt en hoe gaan we missen. De belastingbetaler en de ouders beschermen daartegen. Voorzitter, ik heb het net ook kort gat over kinderopvang op de beste. Ook in het caribisch deel van ons land ligt daar een uitdaging. De vragen of je heer via mevrouw palland gesteld. Die zal ik ook aan de minister. Ik ben benieuwd naar de naar de visie van de minister op dit punt. Tot slot, voorzitter, aandacht voor kinderen met een lichte beperking hebben, ook in het vorige debat aandacht over gevraagd. Voorzitter,

[1:03:17] ik wil de minister aanmoedigen om met de onderzoeken die man doorlopen. Om verder te gaan dat we moeten voorkomen dat kinderen met een beperking hun hele leven een aparte kinderopvang aparte school apart werken enzovoort zouden moeten gaan. Is daar daarmee eens welke stappen kunnen zetten.

[1:03:33] Dankuwel meneer cetera heeft nog vragen van

[1:03:36] de leden stoffen van dus begin mij de eer stoffen. Laatste vraag.

[1:03:42] Ik had er twee nodig voor zijn. Mike. Ik doe gewoon een keer. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat de eerst deden wat de christenunie vindt van het feit dat de voorwaarde is dat beide ouders moeten werken om aanspraak te kunnen maken. Op die gratis kinderopvang zal hij daar zijn visie op kunnen geven.

[1:03:58] Eerst ceder,

[1:04:00] Voorzitter. Misschien ben ik heel slecht ingevoerd in het dossier van mij hebben wel de arm met ijs. Maar dat beiden zouden moeten werken. Volgens mij is dat niet zo. Absoluut, zoals hier stoffen die stelt. Maar ik ik kan het mis hebben. Maar volg mij de absolute stelling zal de depot imponeert die die zie ik niet zo goed. Die is niet zo.

[1:04:19] Ik geef u toch de mogelijkheid om de vraag zo kort was om nog een korte vraag te stellen.

[1:04:24] Ik ben blij mee. Voorzitter anzac om wat netter in gekleed. Maar

[1:04:28] kijk in mijn indruk als ik het zo lees is dat wel zo als dat zo is, wilde eerst eten dan op zijn minst stelde, dankt het allemaal toch doorgaat met mij met mij optrekken om te zorgen dat dat die voorwaarden in ieder geval niet gaat gelden. Dat dat niet zo zou moeten zijn.

[1:04:44] Trouwens voor.

[1:04:45] Voorzitter wat waltrip aangeven. Ons belangrijkste reden om ook in de coalitie akkoord hiermee akkoord te gaan is dat we af moeten stappen van hun toeslagen stelt dat de voornaamste reden van de christenunie. Daarnaast zie je ook de stof net gehad over keuzevrijheid. Dat vinden wij ook, maar juist het voorstel van de heer stoffen, zoals hij die net aangaf. Dat zorgt ervoor dat mensen die willen kiezen voor kinderen, kinderen op opvang totdat totdat het juist hartstikke duur duur wordt de arbeid en ijs zoals die er nu ligt. Dat is ook een afspraak die wij gemaakt hebben. Tegelijkertijd vind ik wel en daar zou de greenfield benadering in zou kunnen helpen mogelijk om ook wel te kijken en misschien ook de mark mark keren. Maar dat wil ik vooral bij de uitvoerende orde. Sorry. Bij de instanties laten om daar de komende jaren ook te kijken hoe we dat op oppakken. Ik denk wel de afspraak die we gemaakt hebben ook een coalitieverband. Nou daar hebben onze handtekening onder gezet. Dat wil ik ook nadat komen maar ik vind wel dat als.

[1:05:48] Wel meneer. Ik zou willen verzoeken om echt wat korter te maken.

[1:05:53] Nog twee vragen. Dat gaan we niet meer doen.

[1:05:57] Volgende band nick wint.

[1:05:59] Ik hoorde greenville benadering en ik was weer helemaal terug bij die verschrikkelijke boel zoektocht die ik heb moeten maken. Toen ik de kamerbrief last moet ik nog nooit in mijn leven van greenville benadering had gehoord van een leven lang leren zeggen ze dan schelden. Dat geld schijnbaar ook voor. Hier werken ik een andere vraag, want de heer segers sprak. Wij zijn verstandige woorden over de rol van private equity in de kinderopvangsector. Hij zegt we moeten van tevoren afspraken over gemaakt worden. Mag ik die zo interpreteerde dat hij vindt dat er in dit nieuwe stelsel geen ruimte meer is voor private equity in de kinderopvang.

[1:06:28] Meneer snyder,

[1:06:29] Voorzitter, ik vind het een ongewenste situatie. Tegelijkertijd besef ik me dat als ik nu zeg. En daar moet dus moeten er moet een verbod komen op komen dat ook implicaties en gevolgen heeft hem daar ook heel expliciet in vragende vorm. Ik vind het heel onwenselijk. Dat heb ik net aangeven dat geld wegvloeit geld, terwijl het eigenlijk zou moeten steken in kwalitatief betere van kinderopvang. Dus ik ben het met die gedachte hangt rond met u eens. Ik heb ook aan de minister gevraagd hoe zij het ziet mij maar al mijn antwoorden moeten korten. Minister. Sorry, voorzitter, dus ik ben het eens met het uitgangspunt. Tegelijkertijd wil ik wel weten wat de uitwerking daarvan zouden zou zijn daarom te vragen aan de minister.

[1:07:14] Laatste vraag van leer.

[1:07:16] De korte korte vervolgvraag. Als u het heeft over de uitkering van winsten gaan druk breder dan alleen private equity in de kinderopvang. Hoe ziet u de rol van de van de van de commerciële kinderopvang in het nieuwe stelsel.

[1:07:29] Daarvoor zijn ook daar heb ik aangeven dat ik wel aan de voorkant afspraken wil maken over hoe je dat in ieder geval kan reguleren dan maximeren. Ik zie ook dat daar dat daar ook praktische uitdagingen zijn. Maar ik zou dit niet willen invoeren. Dat heb ik ook aan de minister en aangeven zonder dat wij voorafgaan toch ook wil kijken waar daardoor waarborgen en kades voor zijn want die vind ik wel belachelijk elkaar.

[1:07:55] Mevrouw van den helm.

[1:07:57] Voorzitter, dankjewel. Ja meneer steden die had het ook over meneer quint ook over private equity winst en zo. Ja, wat mijn papa mij dan opkomt als leverage van overheidsdiensten geen winst die met belastinggeld betaald worden geen winst mogen maken. Dan kunnen we het halve land plat leggen. Dus dus ik vraag me wel een beetje af. We doen nu al beweringen alsof die allemaal winst wegsluiten alsof het boeven zijn zowel de minister nog een onderzoek heeft lopen en dat duidt daarvan denk ik van moeten wij dat zie je nu wel doen want zeventig procent van de van de sector is gewoon ook particuliere kinderopvang waar echt wel van mij ook wat verdiend mag worden en hoe kijk meneer c de daartegenaan.

[1:08:39] Mercedes er er mag best wat verdiend worden. Dat zeggen wij niet. Denk dat als ik denk wat wij moeten willen voorkomen of in ieder geval de christenunie zou willen voorkomen dat we over tien jaar terugkijken en denken hoe hebben we het kunnen laten gebeuren en daarmee ben ik denk niet dat er disproportioneel veel geld

[1:08:58] in de zakken gaten van mensen waarvan ze denken hoe moet dat nou zoveel terwijl je ook nog kwalitatieve uitdaging met elkaar reputatie zien van de kinderopvang. Wij zien het liefst dat er goed geïnvesteerd wordt in kinderopvang. Dat mag dat mogen ook vragen wat extra publieke middelen vrij vrij komen. Dus ik denk dat we dat gesprek goed met elkaar moeten voeren. Ik zeg niet dat commerciële kinderopvang dat boek dat het boeven zijn. Dat zeg ik absoluut niet wat ik wil zeggen is dat ik wel vind dat als kamerkaart is moeilijk te stellen aan hoe ver die winstuitkering niet ten behoeve gaat van de kinderen op opvang martin ten behoeve van winsten van individu of corporate

[1:09:37] partij.

[1:09:39] Mevrouw, u heeft nog veel vragen,

[1:09:41] Dan laat ik mijn eerste aan de mercedes stellen. Ik hoorde zeggen dat hij zo snel mogelijk van die stelsel af wilt. Daar ben ik het mee eens. Is het met mij eens dat we moeten vasthouden aan één januari tweeduizend, vijfentwintig en is het met me eens dat we de personeelstekorten moeten moeten aanpakken en dat we het werk in de kinderopvang daardoor ook aantrekkelijker moeten maken, zoals iedereen kon in actieplan staat.

[1:10:08] Voordat het prachtig. Ik heb het nog niet kunnen lezen. Maar ik durf blind te beweren dat daar voltijds bonus misschien.

[1:10:17] Of niet.

[1:10:19] Die gaat. Ik zie je daar zie je dat dacht ik al voor. Ik heb het plan nog niet kunnen lezen, zal ik nog zorgvuldig willen doen. Ik ben het eens dat we het in tweeduizendvijfentwintig zoals afgesproken die stappen moeten zetten. Maar voordat ik maak me ook zorgen en daarom ook de vraag die iedereen eerder stelt hebt of die weg haalbaar is, want wij kunnen het wel willen maar als het niet kan. Ja dan dan moeten we daar ook iets mee. Dus ik ben het met u eens het als bonussen. Weet u ben ik om meerderheden op tegen. Maar denkt dat dat niet werkt.

[1:10:47] Maar ik zal altijd goed naar. Ik zal het voor mijn goede voorstellen kijken.

[1:10:52] Dankuwel meneer ceder. Dan gaan we nu naar mevrouw kathmann van de pvda.

[1:10:59] Dank u. Voorzitter, als het over de kinderopvang gaat dan wil de partij van de arbeid naar een brede publieke voorziening toe waar ieder kind tussen de nul en dertien jaar welkom is en dit gewoon voor kansengelijkheid.

[1:11:09] Maar ook om de positie,

[1:11:11] Op de arbeidsmarkt van velen te versterken

[1:11:13] en investeren. In goede kinderopvang is de investering in de toekomst van de partij van de arbeid betreft de afschaffing van de kinderopvangtoeslag is een goede eerste stap. Maar de leven bij de partij van de arbeid fractie. Net als mijn collega´s nog wel een aantal zorgen hoge inkomens gaan er met de afschaffing van de kinderopvangtoeslag fors op vooruit, terwijl de laagste inkomens evenveel betalen. Laat dit geen stelselwijziging zijn voor welgesteld nederland maar juist voor de ouders en kinderen die het niet breed hebben. De partij van de arbeid wil daarom een kinderopvang die echt gratis is waarvoor de kosten gefinancierd worden via een belasting op vermogen, winsten en vervuiling is tenminste het eens met dit principe.

[1:11:50] Iedereen kan aan zijn klompen aanvoelen dat als private equity. We hebben al veel vaker gehad. Een steeds groter aandeel neemt in de kinderopvangmarkt er iets heel erg mis gaat. Een publiek gefinancierde kinderopvang is simpelweg onverenigbaar met winstbejag. Er moet meer grip komen op de sector. De minister geeft aan een prijsopdrijvend effect te willen monitoren. Maar dat is echt onvoldoende is de minister bereid niet het onderzoek af te wachten maar prijsregulering en een dienstverbond als belangrijke randvoorwaarde mee te nemen in de uitwerking.

[1:12:18] Als we de kinderopvang voor iedereen toegankelijk willen maken, hebben we voldoende gekwalificeerd personeel nodig en dat kan ook. Dat begint bij hogere lonen. De sector stelt voor om dit te doen via een verhoging van het maximaal fiscaal tarief en zegt daarbij toe de extra ruimte te investeren in lonen is de minister bereid om zich hiervoor in te zetten.

[1:12:58] De minister kiest voor een greenville benadering. Ik heb ook een boel shirts gedaan. Meneer quint en als lid van de commissie digitale zaken schaam ik me daar ook nog voor. Weet je wel denk ik heb ik wel genoeg afgeschermd en je weet de hele wereld dat ik niet wist wat dat was boel weet het in ieder geval

[1:13:17] de pvda is kritisch op dit experiment en vreest dat een gedeelde verantwoordelijkheid tot onnodige vertraging leidt duo is een voor de hand liggende partijen ook vanuit de gedachte dat kinderopvang aansluiting moet vinden bij het onderwijs. Wat is er volgens de minister nodig om twintig, vijfentwintig te halen is hij bereid om de arbeidscijfers en eigen bijdragen te schrappen als dat nodig is en is tenminste eens dat kinderopvang nooit maar dan ook nooit meer inkomensafhankelijk moet worden na een ongekende onrecht en dat dit een onomkeerbare stap moet worden.

[1:13:50] Ja. Dat roept nogal wat vragen op mevrouw paul verweij.

[1:13:54] Dankuwel. Voorzitter, eigenlijk niet zozeer de bijdrage van mevrouw koopman op dit moment maar een eerdere interruptie van haar werk haar toch nog graag even naar zou willen vragen en ik hoorde haar namelijk eerder over kansen gelijkheid in een interruptie richting de heer stoffen

[1:14:11] en wellicht zit ik wat cynischer in de wedstrijd dan de pvda. Maar

[1:14:17] ik heb de hevige twijfel of we meer kansen gelijkheid gaan bewerkstelligen door meer toegankelijke kinderopvang, zeker als ik kijk naar het project van de voorschoolse opvang. Toch wel heel erg veel discussie is over het effect

[1:14:33] en ik zou daar graag mevrouw koopman naar vragen.

[1:14:35] Frank cartman.

[1:14:37] Ik hoorde u daar iets over over zeggen. In uw bijdrage. En natuurlijk zijn er zorgen over als als we nou zo n krapte op de arbeidsmarkt hebben gaat dat dan iets doen met die kwaliteit. En dan moet je ook echt ongelooflijk voor waken. Maar ik geloof erin dat als wij een openbare voorziening maken en je kijkt nu al naar de twee en drie jarige die gebruik maken van hun manier van van kinderopvang, bijvoorbeeld via de peuteropvang dat het nu heel erg gesegregeerd is en toevallig heb ik een uitstapje gemaakt naar oudenbosch. Dit weekend waar vroeger een internaat zat van de heilige alice en ik heb geleerd dat dat een van de beste opleidingen was die wij hadden eigenlijk in europa en dat kwam omdat een van de schaarste plekken was waar eind negentiende eeuw zowel kinderen van lage inkomens ouders om maar zo te zeggen. Welkom waren als gewoon de allerrijksten die hun kind op een internaat deden omdat dat zo hoort dat. En zo is het onderwijs eigenlijk alleen maar verbetert en dat heeft zich over heel europa uitgespreid wat er daar in oudenbosch in brabant gebeurde. Dus ik maak me helemaal geen zorgen over de kwaliteit. Het gaat juist verbeteren als we het samenvoegen komt ook die kans gelijkheid kijken en ik geloof er ook in dat we de arbeidsmarkt in de kinderopvang als prioriteit moeten pakken omdat onder daardoor de oplossingen te bieden, maar we hebben nog nooit het probleem van de arbeidsmarkt aangegrepen om niet iets te doen wat we goed vinden. Bijvoorbeeld de stelselwijziging in het onderwijs hebben altijd gezegd dat gaan we doen en dan gaan we die problemen over die gaan we met elkaar oplossen.

[1:16:09] Frappant, verweij,

[1:16:12] Ik word ook enthousiast van de dochter van mevrouw koopman over de arbeidsmarkt en hoopt dat de minister net strak het zometeen net zo enthousiast is. Maar mijn vraag is eigenlijk wat basale.

[1:16:22] Er is.

[1:16:23] Een aantal jaren terug gebied ligt ook wat voor om te googlen een onderzoek geweest in amerika waaruit een uitslag kwam en dat werd de die miljoenen wordt genoemd en dat ging erom dat op basis van sociaal economische verschillen van ouders, kinderen die in een hoogopgeleid milieu opgroeien voor een vierde levensjaar dertig miljoen woorden meer horen dan kinderen uit een lager sociaal economisch milieu. En dan vraag ik me af. Stel. We gaan uit van het meest positieve scenario waarin we de meest kwalitatief goede kinderopvang hebben, kan dat ooit opboksen tegen wat kinderen thuis meekrijgen. En als het antwoord. Nee is, wat betekent dat dan voor de kansen gelijkheid en de invloed daarop.

[1:17:05] Frank me juist. Ik geloof juist dat de kinderopvang. Als dat een basisvoorziening wordt dat dat dit probleem van de blue cap gaat oplossen. Ik woon in zo n wijk waar twee scholen op drie, honderd meter van elkaar staan als je in de voorlees week daar bent in oktober dan zie je al die woordjes die kinderen als installeren die op zoon op het randje staan. Het is bij die ene school is al bijna gevuld en bij de andere school is die nog tot de helft heeft alles met referentiekader te maken en daar maak ik me grote zorgen over hem juist die kinderopvang als basisvoorziening gaat ervoor zorgen dat dat kinderen die normaal niet met heel veel woorden en noem het maar op in aanraking komen dat veel vaker gaan doen. Dus ik ja. Dit is juist een van de redenen waarom ik hier zo n pleit verzorgen van ben.

[1:17:51] Mevrouw palland,

[1:17:54] De enthousiaste betogen met kritische kanttekeningen. Cartman. Ik was getriggerd door het begin met het pleidooi voor de brede publieke voorziening van nul tot dertien jarige net ook weer de terminologie van de basisvoorziening en ik vroeg me af. Ik hoor haar niet over de alternatieven die er zijn in de opvang, de gastouders, ouderparticipatiecrèches en dergelijke. Hoe kijk jij daar tegenaan?

[1:18:19] Mevrouw cartman,

[1:18:20] Nou ik ben voor een brede basisvoorziening die eigenlijk gewoon helemaal gratis is, zoals iedereen welkom is en ik denk wel.

[1:18:28] Zolang we nu.

[1:18:29] Zitten met met de krapte van de van de plekken zijn die kleine spelers een hele belangrijke. Ook in het nieuwe stelsel. Ik ben alleen wel nog niet over uit hoe zich dat verhoudt, want het is natuurlijk een heel ander speelveld. Wat je van gastouders vraagt omdat je op een grotere locatie bijvoorbeeld vraagt. Ik zie het liefst dat alle kinderen geintegreerd op schoollocaties alvast aan een ontwikkeling kunnen beginnen. We weten ook dat dat allemaal nog niet heel erg realistisch is dus tot die tijd zijn. We zijn gastouders en kleine opvangvoorzieningen denk ik nog heel hard nodig.

[1:19:02] Mevrouw blanchot.

[1:19:03] Vraag toegankelijkheid. Dat zit ook een nieuw pleidooi kan ik het zeer in me vinden. Ik was eigenlijk op zoek naar het wegnemen van de zorgen bij mij of de pvda richting staats crashes en opvang wil dat neigt er toch wel in mijn beleving naar omdat zij vooral ook zegt ja. Nu in tijden van krapte moeten de rest maar niets opdoeken. Terwijl ik denk juist de keuzevrijheid die er is voor ouders en ook met wisselende uren en dergelijke kiezen juist voor de kleinschaligheid. Ik denk dat dat een meerwaarde is en dat we dat moeten behouden, maar wellicht in mevrouw daar anders over mevrouw.

[1:19:38] Nou ik denk dat we een ander vertrekpunt hebben want ik ben eens met die diversiteit en ik ken ook trouwens mensen met een gastouderbureau andy en ik zie ook hoe het daar gaat me. Ik ben een sociaaldemocraat. Ik kom vanuit

[1:19:53] dus dat dat brengt principes en ook kijken of de maatschappij met zich mee en mij vertrekpunt is veel meer een andere en dat is dat in mijn ideale wereld ziet er eigenlijk alle twee tot drie jarige geïntegreerd in een school omgeving waar ook hun broertjes en zusjes les krijgen en ze kunnen zo n beetje qua ontwikkeling ook die school in groeien en gelukkig is het wel zo dat we wat betreft schoolaanbod die daar heb je ook kleinere scholen grotere scholen. De buurtschool. Maar ik wil toch in de stad op school. Dan blijft die diversiteit daaroverheen. Maar dat is mijn ideale wereld.

[1:20:29] Dan gaan we naar mijn vrouw.

[1:20:34] Voorzitter dankuwel. Ja ik kom heel even terug op een stukje tekst eerder een citaat waarop mevrouw koopman aangaf. Iedereen weet dat als p een groter aandeel krijgt dat het mis gaat en ik vroeg me af of of mevrouw koopman inderdaad ook op bezoek geweest is en of dat inderdaad ook heffen haar ervaringen waren dat dat daar misgaat of of zouden gewoon dat onderzoek gewoon moeten afwachten wat de minister lopend heeft.

[1:20:58] Vooral kathmann. Dank voor deze vraag. Want ik denk dat het terecht is om dit verder te duiden. Het heeft er niets mee te maken dat private equity partijen geen kwaliteit kunnen leveren. Private equity partijen hebben ongelooflijk mooie schone grote opvanglocaties waar kinderen ongelooflijk veilig zijn. Goede pedagogische medewerkers werken noem maar op. Daar gaat het niet om. Het gaat erom en ik ga hier gewoon mijn gewaardeerde collega op links en me toe gequote dat wij heel lang het lachertje zijn geweest in boortorens in het buitenland. Die camaro met zo n uit

[1:21:37] ik gewoon geld op maqil. Dat is wat wij doen stoppen belastinggeld in de zakken van aandeelhouders. Dat moeten we niet willen en dat is waar ik tegen ageren waar principieel op tegen ben. En verder dat private equity partijen en en alles wat daaronder zit geen goede kinderopvang kunnen runnen. Ik denk dat misschien zelfs al tegendeel waar is. Maar dat bedoel ik ook niet. Wie gaat het ook om het principe dat wij niet willen met belastinggeld aandeelhouders in het buitenland moeten werken. Dat is waar het om gaat en het is ook nog iets anders dan discussie waar je het steeds over heeft over commerciële partij of dat er niet verdiend mag worden. Het gaat erom dat ik ervoor pas dat wij nog langer als nederland het lachertje zijn van boardrooms in het buitenland omdat aandeelhouders gewoon denken dat wij een beetje gek zijn.

[1:22:22] U was volgens mij nog niet klaar met uw bijdrage. Mevrouw katzman wel. U bent u vragen zijn helaas op een vrouw van adel. Ja ja. U bent wel klaar met uw bijdrage ook. Ja dan gaan we luisteren als laatste vanuit de zijde van de commissie naar mevrouw maar toe.

[1:22:46] Voorzitter, wat goed dat we hier vandaag zitten even geen pensioen.

[1:22:53] De afgelopen dagen. Voorzitter stonden de kranten vol met stukken over het stelsel en over de krapte in de kinderopvang. En wat mij opviel in die stukken dat ze een beetje gedomineerd werden door belangen en belangen van partijen en organisaties en ik mistte het geluid van ouders van kinderen en ook de de afgrond die we elkaar gezien hebben van de kinderopvangtoeslag affaire en voorzitter van welke partij je ook bent. Dit debat vandaag en volgens mij delen we dat met elkaar gaat over onze kinderen

[1:23:27] dat ze veilig kunnen spelen samen kunnen spelen en zichzelf kunnen ontwikkelen

[1:23:33] en kinderopvang. Voorzitter, heeft drie doelen en al die drie doelen zijn voor groenlinks belangrijk de ontwikkeling van het kind

[1:23:40] dat ouders kunnen werken en dus samenhangende samenleving dat kinderen samen met elkaar spelen uit wat voor gezien je ook komt

[1:23:48] en mijn overtuiging. Voorzitter is als er vanuit kinderen redeneren dat het dan veel makkelijker is om politieke keuzes te maken. En dat zou mijn oproep zijn. Collega´s. En we proberen dat zelf ook te doen. Ik heb een paar punten beheerste. Het zal je niet verbazen. Private equity en de stap die we sinds het vorige debat geboekt hebben, is dat de meerderheid van deze kamer erkent dat het onwenselijk is dat buitenlandse investeerders winst te maken over de ruggen van onze kinderen en dat is winst. Voorzitter, en ik ben blij dat de minister naar aanleiding van vragen van groenlinks, partij van de arbeid en sp eindelijk met een onderzoek komt en voorzitter, je ziet nu alweer de nuancering. De berichten dat het allemaal wel mee zou vallen. Kan de minister bevestigen dat het op dit moment gewoon niet weten,

[1:24:29] erkent de minister dat het eigenlijk heel raar is op zo een belangrijk onderwerp en voorzitter op dit onderwerp is de minister bekend met de zorg vrijstelling

[1:24:40] in de veb voor organisaties die werkzaamheden verrichten zonder winstoogmerk. En waarom hebben we eigenlijk in de kinderopvang niet vragen aan de minister eu, voorzitter, dan de betaalbaarheid. We zien dat de kinderopvang minder toegankelijk wordt. Ouders gaan door de stijgende tarieven tien tot veertig procent meer betalen en mij vraag aan de minister is of ze bekend is met het artikel van heer buitenhek en of de minister kan aangeven vandaag wanneer er sinds tweeduizend zes is afgeweken van de indexatie zoals die in de wet staat. Voorzitter, en klopt het zoals in het artikel van de buitenhek staat dat de wetgever dat niet gedaan had niet zo gat groot gat hadden gehad en voor de duidelijkheid dat gat komt dus door politieke keuzes. Voorzitter, en is de minister met groenlinks eens dat noodzakelijk is dit gat te dichten, zeker nu tijdens deze knapte van betaalbaarheid van kinderopvang is heel belangrijk. Voorzitter, krapte en lona en ik begon met die doelen kinderen staan centraal. Maar het is ook belangrijk voor ouders een pedagogisch medewerker maakt dat zes tot tien ouders kunnen werken. Dat zijn politieagenten, bouwvakkers en docenten en medewerkers geven aan dat de lonen nu het belangrijkste punt zijn is de minister met die medewerkers eens voorzitter en in de krapte brief en in de miljoenennota lees ik oproep naar oproep aan sociale partners voor loonsverhoging en we lezen in de brief van de sector door de kinderopvangtoeslag omhoog. Dan doen wij de lonen één op één omhoog zonder wiens verhoging. Wat mij betreft één plus één is twee voorzitter is vandaag de dag dat de minister gaat toezeggen dat de kinderopvangtoeslag omhoog gaat, zodat de lonen omhoog kunnen. Voorzitter dan in rap tempo het stelsel. We willen met elkaar in twintig, vijfentwintig, een nieuw stelsel en uitvoering is daarbij essentieel. Dus de snappen in die context. Voorzitter, niet dat de minister gaat experimenteren met brian field zo grote herziening is geen plek voor een experiment. We weten niet of dit werkt. Maar we gaan wel een ingewikkelde en risicovolle procedures starten. Hoelang duurt dat vraagt aan de minister en we lezen in de stukken. Dat duo kan uitvoeren zonder de arbeids ijs heeft de minister dit overwogen vraag ik of heeft om politieke redenen ervoor gekozen hier niet voor te kiezen. En tot slot, voorzitter, waarom luistert zijn niet naar de adviezen van abe op consult het rapport s vk en de raad van state om te kiezen voor een simpele.

[1:26:51] De regeling,

[1:26:53] Dank u wel, mevrouw droeg. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn vanuit het zuiden van de commissie voor voordat we tot tien over half schorsen. We gaan luisteren naar de beantwoording van de minister. Dankjullie wel. Ik schorst vergadering.

[1:55:51] Ik heropende vergadering van de vaste kamercommissie voor sociale zaken en werkgelegenheid. We hebben een mooie eerste termijn gehad over de kinderopvang en de toekomst. Daarvan zijn inmiddels aangekomen

[1:56:06] bij de beantwoording van de minister van sociale zaken en werkgelegenheid in de eerste termijn. Ik zou graag het woord geven aan de minister.

[1:56:17] Dankuwel. Voorzitter,

[1:56:20] we spreken vandaag over kinderopvang en dat is een belangrijk onderwerp een belangrijke sector, omdat het gaat over de toekomst van onze kinderen

[1:56:31] en een goede start in het leven, omdat het gaat over hoe wij het mogelijk maken voor jonge ouders om werk en zorg te combineren en daarmee is ook de draaischijf van onze arbeidsmarkt

[1:56:44] op de kinderopvang naar refereerde daar deze keer vorige keer ook aan leren. Kinderen spelenderwijs creativiteit taal. Ik hoorde al dertig woorden langskomen. De wereld gezond eten en dat zijn allemaal dingen die je meekrijgt op de kinderopvang.

[1:57:01] Dat is belangrijk omdat het op latere leeftijd ervoor zorgt dat je goed kunt meedoen in de samenleving. En wat dat betreft is goede in de kinderopvang ook echt spreken. Mevrouw cartman, na een investering in de toekomst van nederland, in de toekomst van onze samenleving en daarom is het ook belangrijk om vandaag te beginnen

[1:57:20] met mijn waardering uitspreken voor alle pedagogisch medewerkers voor de gastouders voor het werk dat zij elke dag leveren.

[1:57:31] Ik heb er in de afgelopen halfjaar een heleboel mogen ontmoeten. Ik heb in mijn leven ook een heleboel ontmoet natuurlijk. Ik heb vier kinderen en ik heb gezien wat voor verschil maakt als je een gemotiveerde enthousiaste. Ik heb alleen maar dames meegemaakt dame op de groep hebt staan en wat voor impact dat op je kinderen heeft positief.

[1:57:51] Dus wat dat betreft wou ik beginnen met waardering juist ook omdat de kwaliteit van de kinderopvang zo ontzettend gedreven wordt, bepaald wordt door het enthousiasme. De inzet, de opleiding, de expertise van die medewerkers.

[1:58:09] Dus ik ben blij dat we met elkaar vandaag het gesprek aan kunnen gaan.

[1:58:13] Ik heb vier blokken van beantwoording werd u altijd menu benieuwd naar

[1:58:18] eerste stelselherziening

[1:58:20] dan de arbeidsmarkt dan de huur tarieven en de winsten inclusief de overwinst hebben het vorige keer ook heel uitgebreid over gehad en als laatste een hele set overige vragen

[1:58:35] de herziening van het stelsel. Voorzitter, en we hebben in april met elkaar gesproken voor de eerste keer over de hervorming van het financieringsstelsel, en ik heb u op zeven oktober de brief gestuurd met welke stappen willen zetten. Dus daar sta ik zo even bij stil.

[1:58:51] Dan precies.

[1:58:52] Zaten komen. Maar misschien eerst even een stap terug. Wat staat er in het coalitieakkoord

[1:59:01] en u ziet hoe.

[1:59:03] Hoe groot.

[1:59:03] Dit is seth

[1:59:06] hoe ingewikkeld bioscoop.

[1:59:10] Voorzitter, voorzitter, mag ik niet twee lenen.

[1:59:15] U weet dat altijd.

[1:59:17] Ze vragen.

[1:59:18] Al mijn wensen voor u tot uw beschikking staan want ze zijn ook van u als politiek wordt dan moet hij zelf de afweging maken maar technische middenstuk altijd graag helpen.

[1:59:29] Waar was ik depri van zeventig. Eerst terug naar het coalitieakkoord. Waarom willen bij deze stelselherziening en heel veel van uw refereren aan kinderopvangtoeslag affaire. Daar is heel veel pijn geleden door ouders. Daar is heel veel verkeerd gegaan en daarom willen we echt een ander stelsel. Daarom willen we af van de kinderopvang toeslagen. Sowieso willen we toeslagen zelf vereenvoudigen.

[1:59:57] Als ik mevrouw pallanti, dan moet ik elke keer weer denken aan de kerstboom van toeslagen waar zij aan refereert, waar we echt anders mee om moeten gaan. Juist ook de heer jong. Om die marginale druk meer uren werken mogelijk maakt marginaal truc omhoog. Meer uren werken en druk omlaag meer uren werken omhoog.

[2:00:16] De kinderopvang

[2:00:18] toeslag. Daar willen we vanaf dat huidige toes toeslagen zelfs is gewoon te ingewikkeld, vooral ook te onzeker met alle voorschotten met de terugvorderingen en daarom gaan we die kinderopvangtoeslag afschaffen. Dat is een grote afspraak uit het coalitieakkoord en volg mij ook een afspraak. Als ik u ook hoor. Vandaag waar u waar u achter staat als kamer.

[2:00:41] Dat betekent dat ouders dan ook niet meer geconfronteerd worden met die onzekerheid en met hogere terugvorderingen. En dan gaan we de overheidsbijdrage rechtstreeks aan de kinderopvangorganisaties overmaken dan loopt dus niet meer via de ouders.

[2:00:57] Tweede is in dat nieuwe stelsel kiezen we voor een inkomens onafhankelijke vergoeding voor werkende ouders

[2:01:03] en mevrouw cartman riep het uit. Laten we nooit meer inkomensafhankelijk worden en dat is precies ook de overweging waarom die zo een coalitieakkoord staat inkomens onafhankelijk. Want dan is er minder onzekerheid en meer duidelijkheid en neemt en vooral palland en de heer de jong refereerde aan die marginale druk ook af. Want dan werken werken loont dan meer want dat betekent als van dag twee. Dag drie gaat een extra dag werken niet

[2:01:30] tegen stijgende kosten van de kinderopvang aankijk. Maar dat ie gewoon hetzelfde blijft

[2:01:40] en daarmee wordt de kinderopvang bijna gratis

[2:01:43] en dat is ook inderdaad met dank aan uw kamer en die truc die u hier hebt

[2:01:46] uitgeoefend, niet alleen afgelegen motie ook mijn eerste set mondelinge vragen. Ik herinner me nog goed van mevrouw naartoe gingen over zesennegentig procent. Dat was denk in de tweede of de derde week dat ik er stond toen dacht ik

[2:01:59] even inlezen.

[2:02:01] Maar uiteindelijk is dit is heel erg belangrijk om juist voor de lage inkomens niet vijfennegentig, zesennegentig procent vergoed en dat hebben we in het koopkracht pakket van augustus voor elkaar gekregen.

[2:02:13] Daarmee wordt zelfs eenvoudiger, begrijpelijker voorouders,

[2:02:18] eenvoudiger en begrijpelijker grondslagen ook minder verantwoordelijkheid bij de ouders en meer toekenning zekerheid

[2:02:25] daarnaast betaalbaarder financieel toegankelijker zodat ouders makkelijker, arbeid en zorg kunnen combineren

[2:02:33] toegankelijke, kinderopvang en komen zo op op allerlei zaken eromheen. Zoals voorschoolse opgehangen

[2:02:39] zorgt ervoor als de kwaliteit goed is dat je kinderen inderdaad stimuleert in hun ontwikkeling

[2:02:47] en dat betekent dus ook dat meer ouders en meer kinderen gebruik kunnen maken van de kinderopvang

[2:02:55] dadelijk kom ik aan de zorgen

[2:02:57] over betaalbaarheid

[2:02:59] van de kinderopvang vandaag. Maar eerst even denk ik. Dus stelselherziening

[2:03:06] een aantal aandachtspunten bij die stelselherziening. De eerste en die hebt je allemaal in de brief kunnen lezen. De eerste is de vraag neemt toe. Die neemt nu al toe.

[2:03:15] Terwijl ik al een krab te hebben. Maar die neemt straks ook toe want een betaalbaarder kinderopvang leidt tot meer vragen en dat leidt tot meer

[2:03:25] locaties die we nodig hebben. Meer mensen die we nodig hebben en dus ook op een risico op stijging van de uurtarieven

[2:03:33] en dat is ook een van de grootste aandachtspunten die we meenemen in greenville benadering. De impact analyse die we aan het doen zijn.

[2:03:42] Tweede grote aandachtspunt is de kwaliteit.

[2:03:46] Ook nu natuurlijk al discussies over kwaliteit. Als je te maken hebt met krapte op de arbeidsmarkt met invallers met zzp ers. Wat doet dat met de kwaliteit is zeker ook een overweging die we voor die nieuwe stelselherziening goed mee moeten nemen en die gaat mee en impact analyse dus in die impact analyses die we aan het maken zijn.

[2:04:06] Dan kijken naar alle maatschappelijke effecten van het nieuwe stelsel

[2:04:11] op onder andere vraag aanbod tarieven winsten contract voor kwaliteit.

[2:04:18] En dat vindt allemaal in de eerste helft van tweeduizend, drieëntwintig plaats en dat doen we in de befaamde greenville benadering.

[2:04:25] Ik moest wel even glimlachen. De eerste keer dat ik hou van greenville benadering hoorde was een jaar of dertig geleden, toen ging het over excuses. Toen ging het over een nieuwe fabriek in greenville benadering. En als je een oude fabriek opknapt is een brumfield.

[2:04:41] Daar komt de oorsprong term vandaan en dat is in een heel bekend voor bekende term.

[2:04:53] Maar waar het om gaat en dat is heel belangrijk.

[2:04:55] Dit was duidelijk. Mijn fout. Begrijp je excuses daarvoor.

[2:05:02] Waar het om gaat is dat je

[2:05:06] er zijn vier uitvoerders bij betrokken. Plus het ministerie verschillende beleidsterreinen acties en in die zoektocht naar hoe gaan we dit nou in de uitvoering regelde kwam er uit dat rapport van consult aanbieden op consult naar voren dat er niet een enkele uitvoerder was die het in zijn of haar eentje wilde doen

[2:05:24] en er waren allerlei redenen voor

[2:05:26] maar een van die redenen was ervoor dat er eigenlijk zo verschillende expertise nodig is. Dan kun je het zeggen van het past niet in mijn id programma of ik heb de mensen er niet voor. Maar er was ook heel vaak een reden van ja maar ik weet eigenlijk niet hoe het precies om moet gaan met directe uitkeringen of mijn ict is daar niet voor ingericht. En toen zijn we eigenlijk met het idee gekomen als een positieve benadering. Als je die verschillende puzzelstuk nodig hebt, zet ze dan bij elkaar in greenville benadering en bevraag elk van die uitvoeringsorganisaties juist op de expertise waar zij goed in zijn

[2:06:00] en wat hij ook deed. We waren met drie bewindspersonen vier uitvoeringsorganisatie aantal directies is dat er geen aan tafel. Zeg. Oh maar dan wil ik wel meedoen omdat je dan op je eigen expertise bevraagd wordt

[2:06:14] en wat we dus nu aan tafel zit zijn zes mannen en vrouwen die eigenlijk heel enthousiast zijn met deze opdracht.

[2:06:24] En wat dat betreft zeg ik ook tegen mevrouw toegang, want dit is geen experiment. Het is wel innovatief. En als dit lukt dan gaan we natuurlijk ook helpen heel veel andere trajecten zo toepassen, maar dit is echt vanuit de overtuiging dat je die verschillende expertise van verschillende organisatie onderdelen nodig hebt om dat nieuwe stelsel uit te tekenen

[2:06:43] en dat gaat komende halfjaar gebeuren met met een impact analyse met alle vragen die we uit het veld hebben gehoord van het scp van de ouders van de opvangorganisaties. Waar moet je allemaal denken

[2:06:55] en dan is het echt de bedoeling dat je uitvoering haar beleid bij elkaar aan tafel hebt en mevrouw spannend noemde all the way. Daar zat ook heel goed gegaan. Maar in dat geval uwv heel dichtbij beleid zat moest ik ook heel erg snel. Dat hoeft hier niet op die manier en dan zet je dus uitvoering en blijf bij elkaar aan tafel en dan krijg je dus echt discussies van hoe gaat dat dan in uw praktijk werken want dat zeg ik ook naar me. De heer stoffer en we kunnen dit maar één keer goed doen.

[2:07:22] We hebben snelheid en zorgvuldigheid nodig, want ook gezien de historie van de kinderen opvangtoeslag affaire kunnen we dit maar één keer goed doen

[2:07:31] waar die naartoe moet leiden is in het komende halfjaar

[2:07:34] een tekening van hoe dat stelsel eruit moet zien en aan het eind van dat halfjaar dus vlak voor de zomer de beslissing. Wie dat gaat doen

[2:07:42] en dat is niet per se. Sterker nog, dat hoorde niet vier organisaties iets samen gaan doen

[2:07:47] maar dat kan een nieuwe organisatie worden. Dat kan een organisatie worden die ingehuisd hoort bij een van de organisaties. Maar het zal in ieder geval een organisatie zijn die de expertise van verscheen organisaties nodig heeft. Maar je gaat dat dan in lenen of die kopieert systemen daar. Maar het is niet zo dat het uitgevoerd gaat worden er allerlei verschillende uitvoeren dan weer met elkaar moeten gaan communiceren. Uiteindelijk wordt het een organisatie.

[2:08:09] Maar die wel gebaseerd is op

[2:08:12] die bouwstenen van die oude organisatie omdat daar de expertise de vaardigheden. De ervaring zitten de mensen zitten of de ict systemen die nodig zijn.

[2:08:24] Mevrouw sarah,

[2:08:26] Dankjewel. Voorzitter, voorzitter, ik hoorde ministers zeggen dat er een impact analyse wordt gedaan als we de komende halfjaar een aantal dingen gaan onderzoeken, maar we weten uit het onderzoek van kinderopvang werkt dat de huidige medewerkers in de kinderopvang daarvan vierentwintig uur wil gaan werken, is de minister het niet mee eens dat we geen halfjaar kunnen wachten dat we de mensen die nu meer uren willen werken ook aan het werk moeten zetten. Juist om die krapte op te lossen, zodat we iets kunnen doen aan de prijs.

[2:08:58] De minister.

[2:08:59] Ja. Voorzitter, dat wou ik in het een van de volgende blokjes beantwoord. Dit gaat over het stelsel tweeduizendvijfentwintig die krab die meer uren werken speelt nu dus dat wou ik het dan dadelijk meenemen als ik over de huidige situatie hebt als u dat goed vindt.

[2:09:12] Wacht mevrouw sandra nog even de heer leon. Leon.

[2:09:15] Voorzitter, voorzitter, de minister die die gaf zojuist ook haar worsteling aan en ook de vragen van hoe gaan we dat nou uitvoeringstechnische goed te regelen.

[2:09:26] Ik begrijp ook die worsteling en ik begrijp ook de vragen die de minister over heeft.

[2:09:31] Mijn probleem zit niet alleen in tweeduizendvijfentwintig is al over drie jaar en zoiets elementair zoals wie gaat de uitvoering doen. Dat moet je inderdaad op een rustige manier bepalen en beredeneren. Maar is het dan niet zo dat de minister eigenlijk meer tijd zou moeten nemen en daarbij de vraag kan de minister nog eens goed uitleggen waarom duo en dan heb ik het niet zozeer over het eisenpakket dat duo neerleggen maar gewoon

[2:09:56] de minister heeft doelstellingen

[2:09:59] duo heeft al laten zien dat ze dingen goed kunnen doen. Waarom komt de minister er niet er niet mee uit met duo? De minister.

[2:10:09] Voorzitter, om met de eerste vraag te beginnen

[2:10:13] snelheid en zorgvuldigheid zijn hier zijn hier van belang

[2:10:18] snelheid omdat ze af willen van het oude stelsel en we willen daar niet te lang mee door blijven lopen en zorgvuldigheid omdat het gewoon netjes moet in één keer goed

[2:10:29] en die worsteling tussen snelheid en zorgvuldigheid gaat het komende halfjaar echt wel duidelijk worden en in het komende halfjaar moeten de uitvoerders is ook aangeven wat er voor nodig is om tweeduizend, vijfentwintig te kunnen halen

[2:10:41] of als we allerlei extra eisen hebben wat dat betekent voor de tijdsplanning. Dat zal het komende halfjaar duidelijk moet worden. De ambitie is heel erg duidelijk. Tweeënvijftig. Dat is de afspraak in het coalitieakkoord is daar sturen we hem op dit moment hardop.

[2:10:55] Maar we zullen het komende halfjaar ook met u

[2:10:59] dat gesprek aangaan over wat die impact analyse oplevert en daar hoort die tijdsplanning en die uitvoerbaar natuurlijk ook bij

[2:11:07] tweede vraag

[2:11:09] gaat over duo. En eigenlijk heeft mevrouw palland. Het antwoord daar al opgegeven in haar termijn en dan bespreken. Mevrouw panama, het is niet heel erg. Het het werkt niet goed. Als wij een uitvoeringsorganisatie die echt zegt ik zie een heleboel redenen waarom ik dit niet kan doen dwingen om het wel te doen.

[2:11:31] Dat gaat gewoon leidde tot tot moeilijkheden en we zijn juist in een tijd aangekomen waarin we zeggen we moeten die uitvoerder serieus nemen

[2:11:40] als een uitvoerder zegt iets kan niet of het leidt hem daartoe. Dan moet dat serieus nemen. Dus dan weet ik ook niet als duo zegt ik kan dit niet in mijn eentje of ik kan het niet hoeven kan het niet op deze manier zeggen gij zult toch

[2:11:52] uiteindelijk is het wel zo

[2:11:55] dat aan het eind van het komende halfjaar er een besluit moet komen. Dat weten. Deze vier uitvoerders ook.

[2:12:01] Het kan niet zo zijn dat we over een half jaar met handen in het haar zitten en zeggen van we hebben geen uitvoerder. Dat kan niet. Maar zij zijn met zijn vieren gecommitteerd om het stelsel te ontwerpen.

[2:12:12] Daar moeten ze ook uiteindelijk een uitvoerder uitkomen.

[2:12:16] Wees zuinig op uw vraag. Leon,

[2:12:21] voorzitter, kijk mij gaat natuurlijk moet je niet een uitvoeringsorganisatie door de strot duwen. Dat lijkt me nogal logisch. Alleen het verleden vooral laten zien dat zij dingen heel goed kunnen en mijn punt is is tenminste niet bereid om toch nog eens goed mensen om de tafel te gaan zitten om knelpunten weg te nemen. Wellicht om ervoor te zorgen dat dat er misschien een uitkomst sneller voorhanden is dan dat de minister nu denkt en zegt bestuurder hard op de deadline van tweeduizend, vijfentwintig jaar dat daar maak ik me juist zorgen om vanwege die zorgvuldigheid doordat er zo wordt gefocust. In tweeduizendvijfentwintig kan het zo zijn. Dat soort dingen over het hoofd gezien op dat uitvoeringsorganisaties zich eigenlijk gedwongen voelen of in de positie gedrukt voelen dat zij zich mee bezig moet houden met de deadline dan met de uitvoeringstechnische gang van zaken. Dus nogmaals, mijn vraag is het niet mogelijk om toch nog met duo om de tafel gaan zitten om te kijken of jullie er samen uit kunnen komen, zowel voor de zorgvuldigheid als voor de voor het benutten van wellicht kansen. Als dat niet mogelijk is om paul dan in ieder geval maar zit niet zo op die tweeduizendvijfentwintig. Snapt u mijn zorg.

[2:13:27] Waardoor de minister. Voorzitter eerst over duo. We zitten aan tafel duwen is een van die vier uitvoerders naast svb toeslagen en uwv zitten ook echt met ze aan tafel met al hun expertise en met al hun drijfveren. Om dit goed te willen doen. Dus dat gesprek loopt voortdurend en we moeten deze vier uitvoerders nu ook even de ruimte geven om met elkaar dat gesprek te voeren.

[2:13:50] Wat betreft timing verse zorgvuldigheid. Ik denk dat u daar allemaal vragen over had. Dat houden we nauwgezet in de gaten dat we echte vragen zorgvuldig beantwoorden. Wat ik nu in de discussie met de uitvoerders is dat is heel erg over de inhoud gaat

[2:14:06] en natuurlijk voelen zij de druk dat er tweeduizend, vijfendertig in het coalitieakkoord staat. Maar ze zijn ook mondig genoeg en groot genoeg. Om te zeggen. Dan heb ik dit nodig. Dan heb ik dat nodig. Dit moeten we goed uitzoeken. Wat doet het met de krapte de huur tarieven. Hoe gaan we die vier procent in noem maar op. U kent de vragen uit de brief waar zij naar toe moeten werken. Het komende halfjaar en dat gaat allemaal terugkomen,

[2:14:29] Mevrouw cartman,

[2:14:31] Dank u. Voorzitter, ik ben heel blij om om van de minister te horen dat twintig, vijfentwintig staat

[2:14:37] de minister geeft aan moet alleen heel goed weten in games benadering van wat wat die uitvoerders nodig hebben. Maar duo geeft aan laat die arbeidscijfers los dan halen we het dus volgens mij ligt daar ook de oplossing. Want de partij van artsen gewoon ongelofelijk bang dat we door die brieven benadering de vertraging ingaan op sommige terreinen ook onnodig omdat we ook echt wel op sommige vragen gewoon antwoorden hebben. Nou dan is die vertraagt misschien helemaal onnodig als we zeggen twintig, vijfentwintig leidend, maar we moeten wrijven die arbeidscijfers loslaten.

[2:15:11] De minister.

[2:15:13] Voorzitter, ik denk dat in de discussie met het queen hield het er juist voor zorgt dat we zowel zorgvuldigheid al snelheid hebben omdat die vier partijen aan tafel zitten. Ik denk niet dat het tot vertraging leidt van wat ik nu ziet gebeuren is dat je juist omdat je met een wit vel begint zegt van hoe zou het er uit moeten zien. Krijg je heel veel creativiteit van beneden op en dat leidt ertoe dat je uiteindelijk meer snelheid kan maken.

[2:15:38] Wat betreft de arbeid ijs.

[2:15:40] Dat is een politieke keuze of je nu wel of niet wilt vasthouden

[2:15:45] in het coalitieakkoord staat heel erg uit die arbeitseinzatz voor werkende ouders is

[2:15:49] op het moment dat dat consequenties heeft voor de uitvoering of voor de invoeringsdatum. Dan wordt het komende halfjaar duidelijk en dan kunnen wij er vervolgens een politieke discussie over voeren, maar ik vind het arbeidscijfers echt allereerste politieke keus waarvan dan de consequenties moet weten en dan kunnen we overwegen om de politicus opnieuw te hebben. Maar ik weet ook dat er partijen zijn, waaronder mijn eigen partij en de vvd die enorm hecht aan die eis. Dat begrijp ik ook want als we met elkaar zeggen werken moet lonen. Dan is dit een van de manieren waarop werken dood.

[2:16:22] Frank botman een vervolgvraag.

[2:16:24] U bent aan het peinzen, mevrouw, mevrouw. Maar toch.

[2:16:33] Voorzitter, en ik ben een beetje aan het zoeken van is, is deze greenview methode een manier om een halfjaar te kopen om de vvd en het cda fractie te overtuigen om de arbeidscijfers los te laten.

[2:16:43] Of is het een gaat helpen en ik ik heb goed geluisterd naar mevrouw balans, namelijk dat goede voorbeeld van de nou waarom werkt het nou zo goed omdat uwv aan tafel zat bij de beleidsmaker wist dat zij iets moesten doen. Een hele knappe snelheid even gelukkig hoeft dat niet want we zijn niet nauwkeurig aan doen, maar wel met de ambitie om het zelfs collega kathmann zegt die vijfentwintig te doen dan maakt het wel uit of je daar aan tafel zit en weet dit ga ik doen want dat was nou zo goed bij die nauw. En waar ik bang voor ben. Wat ik niet hoor zeggen is toch een gebrek aan eigenaarschap. Want ik zou denken die creativiteit kan ook. Voorzitter en dan. Ik vraag met zijn viertjes aan tafel. Maar dat je wel weet duo is de beoogde uitvoerder. Dus dan is mijn vraag waarom is daar niet voor gekozen. Precies omdat het nou voorbeeld van goede is. Voorzitter.

[2:17:35] De minister en voorzitter, wat ik aan tafel zie is een enorm commitment van die vier organisaties. Dit is niet weg. Duikgedrag. Dit is niet een halfjaar kopen. Dit is echt een oprechte manier om met elkaar goed stelsel te bouwen.

[2:17:50] En juist ook omdat dit de organisaties zijn die in het voortraject allemaal op een of meer reden waarom ze zeiden dit past niet bij mij. Dit kan ik niet. Hier heb ik de expertise niet voor. Maar op een aantal andere onderdelen heb ik die expertise en die ervaring wel.

[2:18:03] Dat kunnen ze nu inbrengen en ze kunnen met elkaar stelsel ontwerpen wat gewoon robuust en toekomstbestendig kan zijn en ik zie dus bij de mensen met wie ik aan tafel zit. Dat zijn de topmannen en topvrouwen enorme commitment om dit voor elkaar te krijgen en ze zullen ze zullen allemaal uiteindelijk op een manier bij de uitvoering betrokken zijn, ofwel omdat ze expertise leveren, ofwel omdat het een it systeem is waar het opgebouwd wordt, ofwel omdat bij een ingehuisd wordt. Ze zullen allemaal uiteindelijk een rol spelen in die uitvoering. Maar is niet als vier organisaties. Wat ik net toelichten. Maar in één organisatie en zij moet nu met elkaar en ik geloof er echt in van bottom up van beneden op met elkaar gaan ontwerpen. Hoe dat er uit moet zien. Dat is uiteindelijk asscher een team. De verantwoordelijkheid geeft om het samen doen, leidt uiteindelijk tot beste resultaat in plaats van van bovenaf zeggen gij zult.

[2:18:50] Mevrouw droeg vervolgvraag,

[2:18:54] En gij zult zo bedoel ik het niet zeggen. Collega, collega kathmann, na het punt. Mijn punt zojuist zijn. Neem de uitvoering zo mee in de politieke overweging coalitiepartijen omdat als je het zo belangrijk vindt. Je wilt het uitvoerbaar. Luister dan wat je terugkrijgt en heroverweegt aan je politiek standpunt en ik vraag dit. Voorzitter, omdat we hebben eerder geprobeerd een vorige kabinet om die om directe financiering te doen en toen zagen we hoe moeilijk ict was. En precies en dan kom ik en dan ga ik mijn vraag te herhalen want dat geweldige voorbeeld van de naam was toch omdat de uitvoerders samen met beleid gezamenlijk eigenaar waren en zegt de minister dan in de volgende fase ga ik dat zou doen. Dan zit die ene uitvoerder met die grote kring van anderen. Die ga ik samen met de beleid stappen samen in snap ik het dan dat het na het eerste halfjaar komt voor.

[2:19:47] De minister.

[2:19:48] Ja, zeg ik naar me toe in de volgende stap dus vanaf de zomer van volgend jaar. Dan zal een van die uitvoerders zal de leiding moeten hebben en de andere uitvoerders zijn dan die geven hun expertise inzichten die moeten bouwstenen aan leven. Maar in de volgende fase. Dan wordt er dus ook echt een uitvoerder gekozen die leidend is en zal nog steeds moeten leunen op die andere uitvoerders.

[2:20:13] Mevrouw van der helm.

[2:20:15] Voorzitter, dankjewel dat met het gevaar dat ik te vroeg ben. Maar ik hoor wordt bottom up. En dan ben ik altijd blij mee en en ik heb ook de minister horen zeggen dat het om de kwaliteit gaat in het eerste stuk en dat voegt je bij dat nieuwe stelsel. Wat de voorwaarden zullen zijn. Maar ik heb in de in de net in mijn inbreng gevraagd om die onafhankelijke kwaliteit monitoren waarvan ik denk van die sector zelf of zit dat in een blokje. Ik zie drukken bewegingen zit in een ander blok.

[2:20:45] Voorzitter, ik was halverwege mijn inleiding zelf ook zo enthousiast over de greenville benadering dat ik wat uitweiden.

[2:20:50] Ja maar daar zitten.

[2:20:53] Vraag hier is specifiek en daar zit de kwaliteitsmomenten.

[2:20:56] Dan trek ik hem terug. Hoop ik dat die niet telt.

[2:20:59] We waren we waren.

[2:21:02] Dan kan de minister.

[2:21:03] Volgens pieter wind.

[2:21:05] Nee nee ik kan vragen. De minister heeft het over een robuust en toekomstbestendig stelsel. Dat zijn twee dingen waar je nooit tegen kunt zijn. Maar volgens mij zijn een deel van de oplossing staat al in het coalitieakkoord zeg ik een hele hoop problemen. Echt niet elke dag. Er staat al in het coalitieakkoord dat de coalitie op termijn toe wil naar het honderd procent vergoeden van de kinderen en een van de bezwaren die duo aanlevert voor de uitvoering is juist het innen van die vier procent dat we een heel incassering is voor incasso is misschien beter systeem moeten gaan opbouwen voor het kleine beetje is dat nou iets want ik snap dat er een politieke afdeling aan ten grondslag ligt. Maar is dat nog iets wat ook het komende halfjaar wordt meegenomen dat wanneer dat een beletsel is voor het invoeren van een robuuste en toekomstbestendig systeem dat de minister hier dan terugkomt zeg van nou ja, het kan wel

[2:21:52] maar dan moeten we die vier procent schrappen.

[2:21:54] De minister en voorzitter. Dit is precies een van de vragen waar dit groepje van mensen het komende halfjaar een antwoord op moet geven. Kan dat die vier procent innen. Hoe moeilijk of makkelijk is dat. Welke gevolgen heeft dat voor de voor de algehele invoering. Dat soort vragen zullen daar naar boven komen en dan kunnen wij inderdaad zoals ik eerder zijn. Dan heb je een politieke keus over arbeidscijfers vier procent bijdragen van van rijkere ouders en dan kun je die wel of niet heroverwegen. Daarom is het ook belangrijk dat wij een stelsel bouwen, maar als er over een aantal jaar andere politieke keuzes worden gemaakt of naderen inzicht te zijn die makkelijk in vloeibaar zijn en die kunnen alle kanten op gaan want ik kan niet voorspellen wat kabinetten na ons zullen vinden of zullen willen. Maar dat vind ik wel heel belangrijk. Want als je nu helemaal vastbijten. Precies op wat wij vandaag winnen als kamer en over twee jaar blijkt of de praktijk heel anders of er komt een ander politiek keuze. Dan moet dat stelsel dat aankunnen en dat is ook heel belangrijk.

[2:22:55] De minister van de beantwoording,

[2:22:58] Wil ik er nog in ieder geval even aan toevoegen dat die technische briefing dus voor u allen beschikbaar is. Aantal van u refereren aan met juiste uitvoerders. Om dit soort vragen door te spreken en dan krijgt u alle informatie, zodat u ook weet wat voor soort overwegingen het komende half jaar allemaal gaan spelen en dan kunnen we daar ook een goed debat over hebben.

[2:23:21] Misschien nog even hoog over de fase één de ontwerpfase tot de zomer tweeduizend, drieëntwintig.

[2:23:28] Dat gaat onder andere over wie gaat de eigen bijdrage wordt het recht op vergoeding vastgesteld.

[2:23:32] Andy driehoeksrelatie ook heel belangrijk tussen de uitvoeringsorganisatie de kinderopvangorganisatie en de ouders.

[2:23:39] Want waar er nu eigenlijk ook een driehoeksrelatie is maar die echt anders is, moeten we ook deze juridisch goed vormgegeven

[2:23:47] en aan het einde van fase één besluiten we wie en hoe dat stelsel gebouwd gaat worden en dat moet dan vervolgens in die fase twee gebouwd gaan worden.

[2:24:05] Tweeduizend, vijfentwintig en zorgvuldigheid verse snelheid heb ik volgens mij net op geantwoord.

[2:24:12] Ja, zeg ik tegen de heer stoffer die uitvoerbaarheid die toetsen wij voortdurend. En juist ook in het komende halfjaar met die vier uitvoerders aan tafel. Want daar zit toeslagen duo uwv svb met al die impact analyses op al die zaken die ik net noemde. Dat gaat leiden tot ik zeg dan uitvoeringstoetsen, maar niet tot impact analyses waar die duidelijkheid moet komen. Die kunt u ook als u wilt in de technische briefing terug horen,

[2:24:45] mevrouw toe gerefereerde, maar dat deed ze net ook in in haar interrupties aan een aantal vereenvoudigingen zouden we daar niet voor kiezen. Volgens mij is dat net langsgekomen, evenals de keuze voor duo.

[2:24:58] De heer quint

[2:25:01] had een heel interessante vraag wat zegt dat over de staat van de overheid als in eerste aanzet zet jezelf even bij negen organisaties zeggen dit kan ik niet uitvoeren. En nu hebben er vier, die het met elkaar willen doen

[2:25:14] en dat is inderdaad een reflectieve vraag waarvan ik denk dat moeten we ons aantrekken

[2:25:19] want we hebben natuurlijk in de afgelopen jaren een aantal lessen geleerd over de uitvoering.

[2:25:24] Dat is een les over hoe je burgers tegemoet treedt vanuit vertrouwen vanuit wantrouwen. Dat is een les over wat bezuinigingen doen met ict systemen en als je ze als je ze niet op tijd vervangt. Dat zijn lessen over één loket functies en mensen die doorverwezen worden. Dus er zijn echt een heleboel lessen. Wat wij nu als kabinet huwelijk doen is verzette in op werk aan uitvoering dat uw collega schouten en dat doen we allemaal maar onder haar coördinatie en je ziet voor elke individueel departement dat er veel meer een relatie met de uitvoering wordt opgebouwd en er is ook veel beter. Die uitvoering wordt geluisterd

[2:26:00] en dat is ook waarom deze zomer een aantal keer mee moesten verkopen. Toen de vraag was kunnen we iets voor de koopkracht. Dat lukt dus niet in de uitvoering

[2:26:08] was heel heftig vond ikzelf, maar het betekent wel dat je dit laat zien dat je nu die uitvoering veel serieuzer neemt en zegt ja, er zijn een aantal

[2:26:16] problemen uit het verleden ledjes systeem bij whitey. Die moet je meenemen in je overwegingen

[2:26:24] dat er nu vier uitvoerders zijn die zeggen wij willen met elkaar dit aan vind ik dus ook heel positief,

[2:26:30] maar we zullen goed moeten blijven luisteren wat er wel en niet kan

[2:26:40] stelselherziening.

[2:26:44] Wat we zien met de discussie over de stelselherziening is dat er natuurlijk van verschillende kanten. Mensen komen die of enthousiast zijn of grote zorgen hebben.

[2:26:55] Dat heb ik altijd met grote stelselherzieningen, maar het is wel belangrijk dat we al die punten die aangedragen worden dat we daar goed over in gesprek gaan en dat we eindelijk een beslissing over nemen. Maar dat we goed luisteren. Wat is nou wat ligt eronder. Wat is er aan de hand en zo. Grote stelselherziening roept veel vragen op.

[2:27:16] Vandaar die impact analyse

[2:27:17] en eigenlijk een van de zaken die ik me herinner halve sector zit daar in het publiek is toen wij ons laatste bestuurlijk overleg hadden

[2:27:26] kwamen we eigenlijk ook aan de vraag van wanneer kun je nou ja zeggen we gaan het invoeren en op welke manier dat we eigenlijk een soort stoplichten systeem zouden moeten hebben waarin je zegt vandaag staat het stoplicht op groen of op oranje. Dus hoe we dat precies uitwerken, moeten wij nog naar kijken maar naar zoiets wil je toe dat je zegt van

[2:27:44] hoe hou je rekening met de toegankelijkheid betaalbaarheid al die punten die zijn aangedragen. Welke neem je op de koop toe omdat je zegt er zijn zoveel voordelen aan het stelsel. Welke vind je zo groot

[2:27:55] dat het een naderen? U zegt we moeten het anders aanpakken. Hoe kun je iets mitigeren.

[2:28:00] Dus daar gaan we aan werken om te kijken wat voor soort stoplichten of

[2:28:04] ik zie ik zie er wordt stoplichten moest denken. Je kunt het ook tussen momenten noemen weeg. Wij noemen dat weegmoment. Maar ik vind stoplichten wel mooi. Welke stoplichten je nodig hebt en wanneer je dan zegt die staan op groen. Oranje laat ook zien. Dat zeg ik. En mevrouw van de hill die daar vorige keer om vroeg hoe zorg je dat je iedereen erbij betrekt

[2:28:25] en hoe zorg je dat je in zijn sector die heel divers is niet alleen omdat alex zijn organisaties hem ritje te maken hebt met ouders met oren met de kinderopvangorganisaties met vakbonden. Hoe zorg je dat je daar uiteindelijk met elkaar tot een verdragen stelsel komt

[2:28:42] dan vroeg de heer stoffer naar het werkgelegenheidseffect en het cpb.

[2:28:50] Het effect van ons beleid op arbeidsparticipatie

[2:28:54] is onzeker. Dat is bij elke grote stelsel wijziging omdat dat gewoon lastig te voorspellen is.

[2:29:00] De logica zou zijn dat ik positief zou moeten zijn. Want als je meer toegang heb tot kinderopvang en zeker als middeninkomens. Daar wordt het financieel aantrekkelijker voor dan zou je verwacht dat mensen meer gaan werken.

[2:29:12] Het cpb heeft in tweeduizend twintig de werkgelegenheidseffecten van de scenario s uit de scenariostudie vormgeving kindvoorziening in de vk doorgerekend

[2:29:22] het inkomens

[2:29:26] onafhankelijk maken

[2:29:28] van de kinderopvang heeft een positief werkgelegenheidseffect van nul komma twee procent kunnen ze er allemaal lezen

[2:29:34] omdat die marginale druk lager wordt

[2:29:37] dus meer werken wordt lood en daardoor gaan mensen meer werken.

[2:29:40] Maar de gedrags voor effecten van die grote stelselherzieningen zijn moeilijk te voorspellen,

[2:29:45] met name ook dat kwam ook in de media. De afgelopen dagen. Stel je voor dat meer mensen een beroep doen op de kinderopvang. Dan is het nog moeilijker om een plekje te krijgen. Dan kunnen de huurprijs omhoog. Daarmee zou de toegankelijkheid weer naar beneden kunnen gaan. Dat zou precies een van die zaken die we in die impact analyse moeten meenemen.

[2:30:10] Mevrouw van heel vroeg gaan wij monitoren

[2:30:15] dat door het loslaten van de koppeling gewerkte uren niet juist meer mensen die meer willen werken in cruciale beroepen niet de dupe zijn van degene die heel weinig werken. Maar toch meerdere dagen gebruik maken van de kinderopvang en is precies een van die gedragseffecten die we niet precies kunnen voorspellen. Maar dat zou overgaan. Stel je gaat twee dagen werken drie dagen kinderopvang. En dan druk je die verpleegkundige die we hard nodig hebben.

[2:30:41] De verwachting nu maar die moeten we goed in de gaten houden is dat het loslaten van de koppeling gewerkte uren niet gaat leiden tot een sterke stijging van het aantal ouders dat voor het maximum aantal uren per maand kinderopvangtoeslag zou vragen

[2:30:54] waarom is natuurlijk toch een sociale norm een eigen bijdrage kinderopvangorganisaties daar een rol in spelen. Als je alsmaar uren inkoopt die niet afneemt. Maar wij zullen een jaar na invoering juist dit effect ook evalueren mede op aandringen

[2:31:12] en we moeten echt kijken wat niet beoogde neveneffecten zijn, zoals met name het afsluiten van contracten daadwerkelijk nodig is, is ook nog ingewikkeld. Omdat ouders soms de ene maand herzien zzp´er bent. Flexwerker de een maand meer een andere maand minder werken.

[2:31:30] De heer cider vroeg meerdere leden vroegen naar de gastouder opvang. Ja, zeg ik tegen de heer ceder gastouderopvang is een belangrijke speler in het hele stelsel van de kinderopvang, in het bijzonder de kleinschalige kinderopvang

[2:31:46] en in het bijzonder mensen die werk op onregelmatige tijden in landelijke gebieden zeg ik ook tegen mevrouw paul

[2:31:53] die gastouderopvang zal in het nieuwe stelsel die functie moeten blijven vervullen

[2:31:57] en hoe we dat met de gastouderopvang is precies een van die vragen die nog in de brief stonden die we nog verder moeten uitwerken.

[2:32:09] Mevrouw palland vroeg binnen welke termijn werden openstaande beleid vragen gaan beantwoorden en die gaan we in fase één beantwoorden. Dus dat is aan het eind van vlak voor de zomer dus één juli eind juli. Maar voordat we met zomerreces gaan.

[2:32:29] Ik moet zeggen ik zie het.

[2:32:32] Ben jij.

[2:32:34] Nee nee, dat bedoelde ik.

[2:32:36] De minister gaat redelijk vlot door mijn vrouw. Paul verweij wilde een vraag stellen. Maar ik probeer gebaren. Laten we dat doen aan het einde van de.

[2:32:44] Oké. Laatste vraag in dit blokje

[2:32:50] gaan wij kijken naar het bundelen van kindregelingen

[2:32:52] en daarbij keuzevrijheid centraal stellen. Vroeg de heer stoffer.

[2:32:56] Ik vind het heel goed dat de sgp nadenkt over hoe we om moeten gaan met al die regelingen. Want daar moeten we echt met elkaar het gesprek over aangaan en die kerstboom van mevrouw palmt met al die regelingen en toeslagen. Die moet echt naar mag nu met kerstteef alle lichtjes aan de ballen erop. Maar daarna moeten we wel met jou. Nee maar daarna moeten we echt. Het is ik heb het eerder gezegd zeg ook alvast tegen de heer leon de jong op de vragen over de marginale druk op het moment dat dit je netto inkomen is en je krijgt evenveel in allerlei toeslagen. Dan is natuurlijk heel erg moeilijk om te zien wat een uur meer werken gaat doen is heel erg moeilijk om te zien op welke regeling je recht hebt maar beleidsmatig is het ook heel ingewikkeld. Dat heb ik deze zomer meegemaakt. Want als je aan een knop van een regeling draait op welke groepen van mensen heeft dat effect.

[2:33:45] Hoe telt dat dan allemaal op voor een voorbeeld gezien

[2:33:49] dus fijn dat de sgp daarover mee wil denken en met een doorgerekend tegenvoorstel komt.

[2:33:57] Volgens mij hebben we eenentwintig april daar al op gereageerd.

[2:34:02] Dus we deden het doel om het systeem begrijpelijk te maken.

[2:34:07] Wat wij willen is zorg en werk aantrekkelijker maken als kabinet ook met als doel om de arbeidsparticipatie te stimuleren

[2:34:15] en het voorstel van de sgp in die doorging leidt tot een daling van het arbeidsaanbod.

[2:34:20] Dat vinden we onwenselijk

[2:34:22] en wij willen juist graag

[2:34:24] via de kindgebonden budget via de kinderbijslag en via die zesennegentig procent kinder regelingen zorgen dat mensen arbeid en zorg goed kunnen combineren.

[2:34:38] Dan gaan wij door.

[2:34:40] Voordat wij doorgaan naar het volgende blok. Eerst mevrouw paul mij daarna meneer stoffen.

[2:34:46] Dankuwel. Voorzitter, ik hoorde de minister heel kort over de regio en de gastouderopvang is is dat

[2:34:54] het gaat harder klinken. Maar ik weet niet hoe ik me anders moet formuleren is is dat de omvang van het antwoord op één vraag want dan ga ik doorvragen of komt er later nog.

[2:35:04] Dit was het. Oké.

[2:35:08] In dat geval zou ik willen vragen want ik snap.

[2:35:10] Dat er later nog bericht gaat.

[2:35:12] We komen over hoe dit verder uitgewerkt moet worden. Maar ik wil eigenlijk graag de basis houding van de minister weten in deze want wij zeggen de regio is heel belangrijk moet versterkt worden. Dus vinden we dat gas ouderschap gestimuleerd moet worden en de daarop volgende details dat we daar nog over geïnformeerd worden. Prima, maar ik wil eigenlijk vooral weten, deelt de minister die houding divisie.

[2:35:31] De minister.

[2:35:33] Ja. Ik denk echt dat in de kinderopvang gebaat is bij een heel divers aanbod van verschillende soorten kinderopvang en daar heb je inderdaad hele grote organisaties die op veel plekken in het land locaties hebben die hele interne opleidingen hebben en je hebt ook de kleinere kinderopvang. Om de hoek met die iedereen kent en met met twee of drie mensen die dat leidde. Je hebt gastouders die vaak veel flexibeler zijn in tijden en zo heeft elke agrarische kinderopvang komen dadelijk ook nog op. Zo heeft elke jaar opvang voor zijn eigen zijn eigen plek daarin en gastouders is daar een hele belangrijke van omdat het de thuissituatie heel erg nadoet en ook heel vaak ik kennissen zijn waar mensen dat kunnen doen. Wat mij wel van het hart moet heb ik vorige keer ook gezegd is dat de kwaliteit van de gastouderopvang heel erg varieert.

[2:36:29] Daar zitten geweldige gastouders bij. Maar er zitten helaas ook gastouders bij waar de kwaliteit te wensen overlaat.

[2:36:35] En vandaar dat de kwaliteit monitoring van de gastouders gaan intensiveren, zodat hij niet van die kwaliteit wat gelijkmatiger worden en degenen waar de kwaliteit lager is echt omhoog omhoog gaan brengen.

[2:36:46] Dat is de kanttekening die ik bij hebt. Maar dat je dat nodig hebt en dat dat een hele grote rol speelt. Ja dan ben ik erg met u eens en zeker ook. Maar er komen heel veel bredere discussie over regio s kijken als je nu buiten de randstad rijdt op bezoek bent dan zie je natuurlijk minder huisartsen minder banken minder scholen minder openbaar vervoer zijn ook minder gastouderopvang hebt of minder crashes. Dan wordt het wel heel moeilijk leven daar. Dus ik denk als je leefbaarheid buiten de randstad en buiten de grote steden omhoog wilt krijgen spelen gastouders er juist een grote rol, net als die bushalte.

[2:37:23] Het is heel simpel. Maar als je wilt dat mensen in de dorpen buiten de grote steden een leefbaar leven kunnen hoort dit erbij.

[2:37:31] Dit gesprek vervolgen opmerkingen. Maar die kunt u afstrepen. Voorzitter hotels me werkelijk uit het hart gegrepen. Dus ik ben heel blij dat ik doorgevraagd hebt en dank voor het antwoord.

[2:37:42] U ook bedankt, mevrouw paul de heer stoffen,

[2:37:46] Jij. Voorzitter, dank voor de beantwoording van de minister, minister een reactie op een nogmaals op ons plan. Dat heb ik een tijd geleden geïntroduceerd.

[2:37:54] Nu zegt de minister dat plan van de sgp. Dat kost een aantal banen. Dat klopt. Tachtigduizend. Als ik in de doorrekening van ons kijkt dan gaat het met name over alleenstaande ouders of een van beide partners met met hele kleine kinderen vaak nul tot vijf jaar denk ik ja

[2:38:12] ik ben voor keuzevrijheid dus volg mij. Laten we een aantal mensen werken die dat eigenlijk liever niet zouden willen want hij maakt hier een andere keus.

[2:38:19] Maar daar gaat het op zich niet zomaar. Ik dacht dat moet toch even neerzetten hoe dat ongeveer zit. Maar het plan waar het kabinet nu mee komt.

[2:38:27] Dat levert toch ook helemaal geen extra banen op dat ik in doorrekening dat dat ook zo. N vijftienduizend banen kost.

[2:38:33] Ja dat dat deel van de arbeidsparticipatie en dat dat enorm helpt. Waar waar haalt de minister dat dan uit. Ik heb erg benieuwd.

[2:38:42] De minister.

[2:38:54] Als je daar alle doorrekeningen kijkt. Er zijn verschillend door die zie je dat kinderopvang, anti partieel wel een positief effect heeft en ik geloof ook echt als de kinderopvang toegankelijker is, maar we moeten zorgen dat die toegankelijk blijft in dat nieuwe stelsel en dus moeten we kijken naar wat er met de tarieven gebeurd met de vraag en dat dat wel degelijk ook door de marginale druk die gelijk blijft dat het wel degelijk leidt tot meer mogelijkheden voor mensen om meer uren meer dagen te werken

[2:39:23] en dan ga ik er vanuit dat ze dat als de salarissen aantrekkelijk genoeg zijn.

[2:39:29] Christopher.

[2:39:30] Dat stuk aardig voorzitter mag gaan. Kijk in mijn plan zou je ook van allebei kunnen stellen. Denken nou misschien daarna ook nog een heel stuk komt volg mij kunnen wel concluderen dat zowel uit de doorrekening van ons plan als het plan van het kabinet er allebei negatieve effecten zijn op de arbeidsparticipatie en de werkgelegenheid. Dus dat valt me niet argument om het niet te doen

[2:39:51] dat hiervoor maar even markeren hier en ik denk niet dat we berekeningen ter discussie moeten stellen. Volgens mij is dat gewoon heldere moeten ons instituten. Wat dat betreft ook gewoon recht aan doen. Dus als je dat totaalpakket. Het kabinet pakt wat er nu ligt en wat voorgesteld wordt. Dat helpt de arbeidsparticipatie en de werkgelegenheid ook niet uit. Dat moet ik concluderen toe mij helemaal niet. Wat zijn onze plannen niet.

[2:40:12] Maar er moet doen of dit nu het ei van columbus is en daarmee ook de arbeidsparticipatie worden opgekrikt. Maar dat kan natuurlijk ook verder discussiëren. Maar ik wilde het toch even mankeren. Voorzitter.

[2:40:25] De minister.

[2:40:26] Ja. Ik denk dat

[2:40:29] dr verschillen in liggen over van wat voor soort beleidskeuzes. Je wilt maken en één daarvan is dat je graag wilt dat mensen werk en arbeid, werk en zorg combineren dat kinderen ook juist op zoon kinderdagverblijf en bepaalde ontwikkeling of dus er naar toe gaan en dat dus zegt ik zet de financiering in op kinderopvang

[2:40:51] en dat is de overweging hierachter.

[2:40:55] De arbeidsmarkt.

[2:40:58] En dan gaat het met name over het personeelstekort

[2:41:04] en op dit moment hebben we vijf duizend medewerkers tekort

[2:41:10] in de kinderopvang.

[2:41:11] En dat je er niks aan doet, groeit al door naar negenentwintigduizend per tweeduizend, eenendertig was enorm hoog. Maar let op is bij ongewijzigd beleid

[2:41:23] en we hebben in begin september u de brief gestuurd wat we willen doen aan dat personeelstekort in de kinderopvang

[2:41:31] en de eerste is dat één op de vijf medewerkers nu al aangeeft meer uren willen werken

[2:41:37] en in de b. Zo is dat zelfs één op de drie.

[2:41:41] Dus dat betekent dat we daar naar moeten kijken en het potentieel pakken is een eerste proef begonnen om te kijken wat mensen tegenhoudt om weer te werken. Dat zal ongetwijfeld combinatiebanen zijn. Ook daar zijn we hard mee bezig. Roosters de woensdagen en de vrijdagen zijn er een heleboel zaken die naar boven zullen komen en wat het ook mooi maakt is met zo ook in mijn ervaring die onderzoeken die partner ziet potentieel pakken doet die later ook heel concreet zien wat er aan de hand is en wat de winst is als je het anders inricht die je kunt hebben,

[2:42:18] wat belangrijk is is als er ergens een tekort is, is de rol van de overheid en de rol van de werkgevers van de van de kinderopvangorganisaties zelf hebben allebei een verantwoordelijkheid en ook in deze sector geld goed werkgeverschap

[2:42:33] op het moment dat jij het aantrekkelijker maken om in jouw organisatie te werken vanwege de cultuur op de werkvloer opleidingen, ondersteuning door groepshulp en noem maar op. Dan blijven mensen ook langer in plaats van dat ze dan eerder weggaan of een hoge verzuim

[2:42:51] naar de pijlers zijn, zoals de pijlers bij elke klap te vraag en meer nieuwe medewerkers aantrekken huidige personeel behouden en stimuleren om meer uren te werken

[2:43:04] die meer nieuwe medewerkers aantrekken. Dat gaat natuurlijk vooral over zij instromers. Want uiteindelijk wil je dat iedereen die in de kinderopvang wil werken. Dat kan.

[2:43:14] En we zien ook dat mensen die zij instromen. Dat zien we niet. Dat hoor ik terug als ik op bezoek ga bij kinderen voor dat die zij instromers langer blijven omdat ze bewust hebben gekozen halverwege hun leven om over te stappen naar de kinderopvang.

[2:43:32] Nou u hebt gehoord over de formatieve inzet van beroepskrachten in opleiding die verruimen die verlenging is met twee jaar de arbeidsmarkt campagne die weer van start gaat.

[2:43:43] De inzet van nieuwkomers te beginnen als groepshulp

[2:43:50] de discussie over de kwaliteitseisen. We willen de kwaliteit behouden, maar daar waar de kwaliteitseisen knellen en tot onnodige bureaucratie en administratieve lasten leiden, moeten we echt wat aan doen.

[2:44:04] Dat gaat echt helpen in het werkplezier in de werkdruk, zodat mensen zeggen van nou oké als ik niet meer zoveel administratie bij te houden of het op die manier te doen. Dan gaat het beter

[2:44:15] en dat gaat onder andere over het vaste gezicht irriteert in de brief kunnen lezen welke zaken er in juli in kunnen gaan en welke één januari

[2:44:25] een hele belangrijke

[2:44:27] is die z zit

[2:44:29] problematiek.

[2:44:32] Ik ben het met u eens

[2:44:35] dat we daar paal en perk aan stellen

[2:44:37] hoe dat moet en dat wil ik samen met de sector doen weet ik op dit moment ook nog niet precies. Maar dat wij willen dat

[2:44:47] flexwerkers zzp´er voor piek en ziek zijn? Jazeker.

[2:44:52] En je wilt

[2:44:54] de hoeveelheid beheerders het personeel niet in loondienst. Want zo heet dat dan wil je gewoon kunnen beperken.

[2:45:01] Dus ik kom er bij u op terug. Hoe wij dat samen met de sector willen gaan aanpakken.

[2:45:10] Ik heb eerst mijn vrouw van me hield. Daarna ga ik naar punt.

[2:45:14] Voorzitter, dankuwel met het gevaar of tot ik weer te snel ben. Maar voorzitter, de minister had het over over opleiden en zij instromers dat ze uit mijn hart gegrepen en ook over de regels die eigenlijk uit die wet icaca kwamen die evaluatie. En wat mij betreft kan het allemaal wat sneller zowel de invoering middels koemans mogelijk komt dat moe, maar met name bij oplaaiden. Misschien is het een beetje beroepsdeformatie uit mijn vorige volk. Maar ik dacht op een gegeven moment toen ik de brief las, is de minister, arts of minister. Want daarvan dacht ik frans is heel veel onderzoeken. Maar volgens mij heb je daar artsen voeren. Dat hebben ze al gedaan zijn hele goede opleidingen. Dus eigenlijk is mijn vraag aan de minister kan het wat sneller.

[2:46:02] Minister kan het wat sneller?

[2:46:05] Ik ben even aan het zoeken

[2:46:07] naar het modulair opleiden.

[2:46:10] Want daarvoor vraagt mevrouw van de hilmar

[2:46:14] onder andere.

[2:46:17] Maar het modulair op opleiden ocw is dat natuurlijk de de trekker van en ik was de datum aan het opzoeken komt met een regeling die per één per april tweeduizend, drieëntwintig kan ingaan.

[2:46:28] Dus dat is over ruim een kwartaal. Dus wat dat betreft denk ik dat de snelheid terwijl is niveau. Ik kan hem nu niet meer versnellen naar sneller dan een kwartaal. Dus die loopt.

[2:46:39] We zijn ook bezig met de eerste certificaat. Die komt in mij

[2:46:46] en we hebben bij de spd zelf onder meer urgentie gevraagd, zodat er meer aandacht komt voor het werkveld van de kinderopvang.

[2:46:58] Dik vindt.

[2:47:00] Ja specifiek op

[2:47:02] de punt van de zzp ers en de en de uitzendbureaus moet toch lukken om samen met de sector door een percentages te kunnen komen. Wat de maximale hoogte is bedoeld dat iedereen is wel eens ziek en het virus. Je kan net hardnekkige zijn de andere keer.

[2:47:18] Maar uiteindelijk moet je toch met een soort percentages eventueel gecombineerd met jongens. Je kunt aantonen dat echt iedereen ziek is dan dan mag je nog een keer een belletje naar randstad doen maar het zou toch moeten kunnen om als basisprincipe te kunnen zeggen viool. Wij zorgen er voor dat alleen als mensen ziek zijn. Je je een uitzendkracht erbij betrekken we dit percentage op negentig, vijfennegentig procent ikzeg.

[2:47:41] De voorzitter. Ik zeg tegen je kunt we hebben in oktober een ronde tafel hierover gehad en bijeenkomst samen met de branche om precies over dit probleem te spreken, niet alleen omdat ik er paal en perk aan wil stellen. Dat wil ik echt. Maar de branche zelf ook zie allemaal knikkende gezicht op de tribune en dit is echt dit is echt een punt waar maar ik denk dat we met elkaar heel veel stappen kunnen zetten. We moeten alleen wel even het zorgvuldig uitlopen. Dus ik wil hier nog even niet vooruitlopen op welke maatregelen in gedachte hebben. Maar daar gaan we samen met de sector willen we daar echt stappen in zetten.

[2:48:18] Dus daar hoort u binnenkort verder over want we hebben ook een enquete uitgezet. Waar blijft hij dit soort iedereen zorgelijk. De brancheorganisaties de medewerkers. De ouders die zorgen zijn breed gedeeld en die zijn ook echt.

[2:48:31] Mevrouw sala,

[2:48:34] Dankjewel. Voorzitter, ik heb eigenlijk een vervolgvraag.

[2:48:35] De vraag voor mevrouw.

[2:48:38] Ik wil eigenlijk iets scherper stellen want ik heb me nog niet helemaal helder. Wanneer kunnen de medewerkers van de basso ook starten op de dagopvang zijn dat die combinatiebanen waar je het net over had. Of is dit weer iets anders.

[2:48:52] De minister.

[2:48:56] Dat antwoord wanneer dat kan, moet ik u even schuldig blijven dat het een van de oplossingen is die we zien en dan met name collega wiersma en ik samen om te zorgen dat mensen gedeeltelijke kinderopvang, gedeeltelijk b zo gedeeltelijk hulp in de klas. Noem maar op want het speelt ook in het onderwijs waar mensen ook meer uren willen werken meestal niet als onderwijzen. Maar als één van de ondersteunende functies eromheen en dat zou prima zijn voor het b zou kunnen werken. Dus daar zijn we hard mee bezig om daar naar te kijken wanneer dat precies gaat zijn. Moet ik u het antwoord schuldig blijven. Maar ik heb er zelfs laatst met hem over gehad. Dus ik

[2:49:31] zou denken dat we

[2:49:33] in tweede termijn laat even weten wat de planning ervan is.

[2:49:36] Daar komt de minister een tweede termijn op terug.

[2:49:40] Mijn vrouw droeg.

[2:49:42] En hopelijk geen vraagt martin chuck vraag want ik had verwacht dat lonen honderd pak blok krapte hoorde maar het kan zijn dat het hun eigen blok heeft.

[2:49:53] Lona heeft zijn eigen blok.

[2:49:59] Die staan op mijn lijstje.

[2:50:02] We zijn nu bij arbeidsmarkt krapte en daardoor krijgen we arbeidsmarkt klonen.

[2:50:10] Volgende keer zal ik het. Ja ja.

[2:50:16] Dan wacht meneer de jongen ook even en dan gaan we gauw dood.

[2:50:20] Ik ben het met mevrouw sala eens dat ik noem dat dat de kinderopvang de draaischijf is van de arbeidsmarkt. Dus dat we in de kinderopvang doen, leidt er onmiddellijk toe dat jonge ouders met name beter en meer aan de slag kunnen in al die andere sectoren.

[2:50:40] De heer quint vroeg hoe we mensen gaan behouden in de kinderopvang. Nou dat staat ook in die brief van vijf september. Wat ik net zei. Er is zowel goed werkgeverschap loont van belang als zorgen dat mensen die voor kinderopvang kiezen want dat zie jij dat zei ik net die zij instromers blijven over het algemeen langer waar mensen voor kinderopvang kiezen dat een bewuste keuze is dat we dat ook faciliteren dan als je er voor kiest dan blijf je langer.

[2:51:07] Maar het belangrijkste is dat het werken in de kinderopvang. Goed georganiseerd. Ze gaat er zo veel werkdruk gaat over opleidingen gaat over cultuur op de werkvloer en dat moeten we samen doen.

[2:51:23] De meer uren en voltijds bones. Daarom vroeg mevrouw hill, maar zoals u weet, loopt er een ambtelijke verkenning van ocw en vws. De twee grote deeltijd sectoren

[2:51:36] om te kijken of we meer uren bonussen voltijds bonus kunnen invoeren en in het onderwijs starter met een kopgroep van scholen om in de praktijk te kijken welke vorm van bonussen het best werkt wat effecten zijn volgens mij bent u daar vorige week over geïnformeerd

[2:51:53] die van de brief in het kabinet langsgeweest en je hebt hem ongetwijfeld ontvangen.

[2:51:57] Wat we willen doen is echt die kopgroep van scholen bekijken en op basis daarvan kijken wat we kunnen leren voor andere sectoren. En dan staan we met de kinderopvang staan wij erachteraan gelijk om te kijken wat is er geleerd en wat kunnen we er wel of niet van overnemen?

[2:52:13] En in december

[2:52:17] zullen mijn collega´s van ocw en vws u informeren over de verdere acties omtrent het mogelijk maken van fulltime meer uren bonus omdat ik ook nog wel wat juridische obstakels zijn en daar wordt nu nagekeken.

[2:52:32] Mevrouw van der wilt u vandaag?

[2:52:35] Voorzitter, dankjewel. Eenvandaag ben ik ben vandaag roeland ik nog een vraag gesteld over de koelmans. Maar misschien komt ie nog. Ik ben nu maar en ik ben heel erg voorstander van science stroom. Want ik ben hier roken zijn stromen. En als ik tanden meer uren bonus hoor, dan denk ik van ja, moeten we dan wachten op en gaan dan gaan we dan niet saai instromen. Maar achteraan lopen in een soort polonaise of of hoe u enig zicht op op de tijdspanne die daaromheen.

[2:53:05] De minister.

[2:53:07] Zij instromers stimuleren. Dat is natuurlijk dat is al aan de gang. Dat is voortdurend

[2:53:13] die fulltime bonus meer uren bonussen nog wat anders fulltime voltijdsbanen. Daar zitten de juridische bezwaren.

[2:53:20] Dat is echt een van die de onorthodoxe maatregelen die we in juni hebben aangekondigd in de krapte aanpak en die daar zit een heleboel haken en ogen aan en daarom dat we hebben gezegd dat moeten we echt even goed in de pilotvorm doen die kopgroep van die schone gaan proberen

[2:53:37] en daar komt ook uit het ene werkt wel ander werk niet kan de school aan

[2:53:43] willen de mensen aan meedoen, kan het juridisch.

[2:53:45] Dus ik hou deze wel even goed die pilot willen doorlopen voordat we het breder gaan uitrollen. Maar dat dit kabinet deze onorthodoxe maatregelen mede op aandringen van uw kamer. Want je hebt ook een motie over aangenomen. Goed aan het uitzoeken is dat is er aan de hand.

[2:54:00] Mevrouw van der helm.

[2:54:02] Want dan maak ik het op mijn vragen straks niet meer uren hoor ik u dus wel positief over dat we daar al eerder mee aan de slag kunnen gaan is dat een toezegging.

[2:54:11] De minister.

[2:54:12] Dat loopt mee in dat traject van ocw over de voltijds en meer uren bonus. Dat is dat is een traject om het uit te proberen.

[2:54:22] En bovendien wil ik u erop wijzen dat u nog een vraag.

[2:54:28] Even kijken.

[2:54:31] Volgens mij kunnen we naar het volgende blok namelijk arbeidsmarkt leidt lonen.

[2:54:39] Ja, we gaan nu naar de tarieven en daar zitten lonen bij

[2:54:46] oplopende uurtarieven aan u had allemaal bijzit ondernemers te investeren.

[2:54:58] Enthousiast,

[2:54:59] Ik wil best met private equity beginnen.

[2:55:03] Misschien is dat ook wel een aardige.

[2:55:07] We hebben in juli een discussie gehad over private equity. En daar waren we zeer met elkaar eens

[2:55:16] dat we die over winsten die excessieve over mensen die excessieve winsten niet willen dat die uitstromen naar perfectie, spelers, internationale spelers, omdat het om maatschappelijk geld gaat, omdat het over een grote publieke vraag gaat.

[2:55:33] Dat betekent dat als wij nu naar een herziening van het stelsel gaan, waardoor nog meer publiek geld ingaat dat er extra alert op moeten zijn op basis van de discussie vorige keer in juli heb ik gezegd we gaan twee onderzoeken uitvoeren. Toen was nog een onderzoek. Inmiddels hebben dat splitst in twee onderzoeken. U kunt zich de discussie herinneren. Er kwamen steeds meer onderzoeksvragen bij. Dus uiteindelijk hebben we er twee parallelle onderzoeken van van gemaakt en die komen in het eerste kwartaal van volgend jaar komedie

[2:56:03] nogmaals het idee dat belastinggeld niet ten goede komt aan de kinderopvang, maar uitstroomt als overwinst naar private equity vindt ook ik onmenselijk

[2:56:12] even voor de duidelijkheid. Dan is vervolgens de vraag wat vind je wel en niet acceptabel.

[2:56:18] En dan zeg ik daar ook bij. Goed ondernemerschap.

[2:56:22] Die mag best een goede boterham verdienen als jij een goede ondernemer bent die hebben we nodig in de kinderopvangsector om juist die extra plaatsen creëren. Maar die xtc overwinst die die wegstromen dat niet kwaliteit is een vaag, maar ook wat er met publiek geld gebeurt. Vandaar dat we dat onderzoek bezig zijn. Dat weet u.

[2:56:42] En dat gaat daar onderzoek naar de verschillende financieringsvormen en een onderzoek naar wat je eraan zou kunnen willen doen. Verschillende financieringsvormen loopt

[2:56:53] de discussie over wat je eraan wilt doen. Ik hoorde u en een aantal van u zegt van gaat u dan aan het tarief regulering. Gaat u dan aan de winst maximaliseren. Maar daar kan ik nu nog geen antwoord op geven. Hij is te simpel.

[2:57:05] Want zeker als je het hebt over ingewikkelde constructies. Dan gaat het niet altijd overwinst. Het gaat ook over de verkoop van je bedrijf. Het gaat over leningen met hoge rente. Het gaat over allerlei combi commissie vergoedingen

[2:57:19] fiscale structuren vp constructies noemt u maar op, en daarom is dat onderzoek welke financieringsvormen. Er zijn zo belangrijk dat een onderzoek. En dan het andere onderzoek. Hoe kun je er grip op krijgen.

[2:57:35] Ik had het nog een keer zeggen die excessieve overwinst. Dat wil je niet goed ondernemerschap. Wil je wel. Maar hoe ga je dan zeker als het straks over meer dan zes miljard publiek geld gaat. Hoe ga je daar zorgvuldige en verantwoord mee om. Dat komt dus komend kwartaal allemaal op papier en dan gaan we er ongetwijfeld een uitgebreide discussie over voeren, maar ik denk dat wij, als ik dit hier aan tafel hoor. Over de randvoorwaarden van die discussie. Wat wel niet willen het behoorlijk eenzaam.

[2:58:04] En als de sp en cda het eens zijn.

[2:58:07] Dan wordt de wereld mooier.

[2:58:10] Ik zie ook heel driftig naast uw knikken.

[2:58:15] Dus ik geef nu geen antwoord op moet het prijsregulering winst maximaliseren et cetera zijn, want we moeten goed uitzoeken.

[2:58:24] Dan gaan wij naar de uurtarieven allereerst toegang van de kinderopvang is voor alle inkomensgroepen, belangrijk voor de laagste inkomensgroepen, maar ook voor die middeninkomens groepen en waarom. Ik zei het net al. Het is een onmisbare schakel in die draai. Het is de draaischijf van de arbeidsmarkt zodat jonge ouders inderdaad u als jonge ouder als iets. Oudere ouders ook vandaag kunnen zitten want dat hebben we te danken aan de kinderopvang die vandaag ons kinderopvang

[2:58:52] op een woensdag,

[2:58:54] waardoor de plek was

[2:59:00] de maximum huurprijs op dit moment wordt vastgesteld. Dat weet u natuurlijk ook. Dat is aan de hand van objectieve criteria en niet aan de hand van de huurprijzen in de kinderopvang, omdat er natuurlijk ook geen winstmarges inzitten.

[2:59:15] Want dan krijg je een prikkel waarbij het loont om hogere tarieven neer te zetten want dan krijgen volgend jaar een hogere maximum tarief en dan vergroot je steeds verder de winstmarge en dat is dus eigenlijk een afwentelen op op ons als belastingbetalers.

[2:59:30] Tegelijkertijd wil je wel dat die maximumhuurprijzen ruimte biedt voor investeringen in de sector, want er moet geïnvesteerd worden in kwaliteit in huisvesting, in innovatie en tegelijkertijd derde die toegankelijkheid. De tarief voor die ouders die moet gewaarborgd worden.

[2:59:46] Nou dan hebben we jaarlijks het besluit kinderopvangtoeslag. Dat kent u met een indexatie dit jaar van vijf komma achtenvijftig procent

[2:59:54] en drie komma tweeëntwintig gastouderopvang. Tegelijkertijd zie je dat de kinderopvang. Tuurlijk kostenstijging heeft

[3:00:02] en dat gaat over energie. Het gaat over lonen gaat over zzp tarieven.

[3:00:09] Dus de vraag is hoe vind je een balans tussen maximum huurprijs gearriveerde huurprijzen en dan is het dus in een heleboel gevallen, zodat de uiteindelijke huurprijs hoger dan de maximum huurprijs

[3:00:21] en het is aan de ondernemer of de stichting in de kinderopvang. Om te kijken wat zij met een stijgende kosten doen hoeveel je ervandoor aan de ouders. Hoeveel is voor jouw eigen winst. Hoeveel extra loon of extra salaris kun je betalen. Dat is de afweging van die ondernemers. Hoe zijn winst aanwenden

[3:00:41] en daarom is het ook belangrijk dat we dat onderzoek even afwachten hoe zit die winstgevendheid van de sector in elkaar. Wat voor soort vormen zijn want dan weten we ook hoe we met deze discussie om moeten gaan.

[3:00:53] Maar dat die zorgen. Er zijn in de kinderopvangsector. Die heb ik goed gehoord en ik begrijp ze ook goed omdat wij die vijf komma acht, vijf procent. Zo werkt de systematiek baseren op de verwachtingen in maart vorig jaar daarna

[3:01:08] sinds maart is er wel wat gebeurd in nederland en volgend jaar maart kijken weer naar de tarieven van volgend jaar en dus dat we een soort inflatie rommel daar dit jaar achteraan hebben gehad op het moment dat we die vijf komma acht en vijf procent vaststelden. Dat klopt ook. Die zorgen zie ik die zie ik.

[3:01:25] Dirk,

[3:01:29] Iedereen die wel eens een kind naar de opvang gebracht heeft. Die weet dat het bloed verzengend heet is op die groepen. Dus dat ze flink last hebben van de daar ben ik blij om. Want mijn kinderen vaker katholiek. Maar dat zijn bijvoorbeeld wat meer last hebben van de energie tarieven stijging dat dat geloof ik. Onmiddellijk. Mijn ouders hebben natuurlijk eigenlijk geen keuze. Er zijn gigantische tekorten. Je kunt wel zeggen ja dan breng je naar een andere opvang. Kom eerst een halfjaar op de wachtrij op de wachtlijst staan en ik vind ik heb er wel begrip voor dat we eerst gaan kijken naar die oké maar zit er niet heel veel winst marge. Ik ben ik ben het met de minister eens. Het zou zonde zijn om geld. Geld. Een hele lucratieve ondernemingen over de schutting kieperen. Maar hoe komen we nou dat in de tussentijd ook nog eens een keer op weg naar een jaar waarin ouders veel meer vergoed gaan krijgen. We zijn op weg naar het bijna gratis maken van de kinderopvang dat we straks krijgen dat vaders en moeders in de praktijk zijn dat vaak moeders uiteindelijk thuis zullen blijven omdat ze zeggen ja ik kan de opvang.

[3:02:26] Juist in een tijd van krapte.

[3:02:27] De minister.

[3:02:29] Voorzitter, dan gaat het over de vraag hoeveel dan uiteindelijk

[3:02:33] die eigen bijdrage van ouders stijgt en hebben natuurlijk in de media. Dit weekend

[3:02:38] allerlei rekenvoorbeelden gezien tien tot veertig procent stijging van de eigen bijdrage

[3:02:44] en op het moment dat jij nog zesennegentig procent krijgt als je aan de laagste inkomenscategorie zit dan is je eigen bijdrage voor twee kinderen tussen de twintig en dertig euro per maand.

[3:02:54] Dus dat is een stijging van veertig procent. Kom je uit op tussen de dertig en veertig euro per maand. Want de rest van die zesennegentig procent wordt gewoon door de overheid betaald.

[3:03:04] Dus we moeten wel oppassen percentages kleine euros krijg ik snel hoge percentages.

[3:03:11] Maar wat belangrijk is is dat je uiteindelijk die afweging van die ouders over betaalbaarheid en toegankelijkheid dat we die heel goed in de gaten houden wat er gebeurt en we hebben nog niet alle tarieven door gekregen want dat sommige kinderopvang. Ze zijn nog mee bezig.

[3:03:30] Maar op het moment dat je zesennegentig procent nu vergoed krijgt achtentachtig procent. Als je modaal verdient dan is dat je eigen bijdrage is die twaalf procent plus wat er dan eventueel overheen gaat of die vier procent. Dus wat dan eventueel overheen gaat.

[3:03:43] Nu nog een vervolgvraag. Ik wil er wel op wijzen dat uw laatste vraag of sparta nog even vol.

[3:03:51] Je spaart,

[3:03:53] Waar heeft straks ook nog wat dan nog ondervragen. Dan geef ik het woord aan de minister voor de.

[3:04:00] Volg van. En daarnaast hebben natuurlijk een heel koopkracht pakket van

[3:04:06] zeventien miljard tot twaalf miljard worden vanwege prijsplafond. Plus het prijsplafond. Wat ik heel veel gezinnen en ouders ook gaat helpen, maar we blijven het heel goed in de gaten houden en we blijven natuurlijk de discussie over de tarieven volgen en voeren.

[3:04:25] De heer leon leon voor ze het toch een beetje want kijk eurootjes op papier kunnen voor de mensen die hier aanwezig zijn. Makkelijk betaald worden. Maar voor de dollar kan ons heel goed betaald worden. Alleen het gaat natuurlijk over de groep mensen waarbij het veel moeilijker ligt en je zou er toch voor moeten zorgen dat kinderopvang gewoon voor iedereen betaalbaar is. Een van de doelstellingen, een van de redenen waarom de minister veel overstappen naar het nieuwe stelsel eenvoudiger en betaalbaar blijven en als we nu die percentages zien, maar ook de euro s die eraan gekoppeld worden in een tijd dat mensen een boodschap aan het einde van de maand wel heel moeilijk kunnen betalen, dan zouden toch alle alarmbellen open moeten afgaan. Dus mijn vraag is hoe gaat de minister nou waarborgen. Dat zometeen met deze hele stelselwijziging er mensen die we juist willen bereiken om weer aan de slag te gaan en aan het arbeidsproces mee te doen.

[3:05:14] Niet een drempel ervaren en het uiteindelijk dus juist niet doen. Welke financiële waarborgen gaat de minister inleveren. De minister,

[3:05:23] Voorzitter, de heer leon de jong heeft gelijk.

[3:05:29] We moeten echt zorgen dat de mensen zekere mensen die aan het eind van de maand moeten kijken of ze hier nog kunnen betalen of zijn boodschap kunnen betalen. De kinderopvang kunnen blijven betalen.

[3:05:40] Wat ik wilde nuanceren is het beeld dat over de eigen bijdrage gaat niet over de totale bijdrage, want eerlijk gezegd toen ik de koplampen van het artikel. Toen dacht ik al veertig procent neemt op een aantal honderden euro s per maand is echt anders dan veertig procent op de eigen bijdrage is nog steeds veel geld,

[3:05:57] maar dat probeerde ik was misschien meer mijn eigen ervaring toen ik het artikel las.

[3:06:03] Wij blijven dit heel goed in de gaten, niet alleen voor het nieuwe stelsel ook voor het komende jaar omdat we heel goed willen weten wat die tariefstijgingen zijn hoeveel mensen er boven het maximum tarief betalen en hoe voelt dat dan gestegen is

[3:06:17] want het is in deze tijden natuurlijk extra belangrijk dat het betaalbaar blijft voor mensen en vandaar ook dat koopkracht pakket. Wat ik net noemde wat

[3:06:26] hiervoor moet helpen. Wat voor de zorgkosten moet helpen. Wat voor de energiekosten moet helpen. We hebben natuurlijk met elkaar met die twaalf miljard koopkracht pakket en dat prijsplafond

[3:06:38] gepoogd om neer te zetten dat het komende jaar mensen niet onderuitgaan

[3:06:44] dat we echt zorgen dat met name de laagste inkomens en de kwetsbare inkomens gestut worden. De middeninkomens geholpen worden om zo te zorgen dat het komende jaar nederland gewoon blijft draaien.

[3:06:55] Nu de laatste vraag. Nou, voorzitter. Daar zijn minister en ik het echt niet met elkaar over eens. Want nederland loopt vast en het komt ook grotendeels door het achterblijven van echt daadkrachtig goedkoop pakket gaan nu heel veel mensen dwars door de hoeve omdat de minister

[3:07:10] weigert om echt adequate compenseerde dan komen we niet uit.

[3:07:15] Dus daar ga ik nu ook niet verder want het irriteert me mateloos dat elke voorbijkomt. Mensen worden niet adequaat gecompenseerd door de hoeve heen en dit gaat ze dit koopkracht pakket is voor een groot deel een vast gewoon gezegd heb.

[3:07:25] Maar het gaat nu over kinderopvang. En wat we zien is dat ook tariefstijgingen in ieder geval het duurder worden van kinderopvang ook te maken kan hebben. Daar gaan alle alarmbellen af vanwege personeelstekort dus op het moment dat de vraag hoger wordt dan zijn organisaties sneller geneigd om mensen te houden om meer geld uitgeven aan personeel ook zelfs inhuren zzp zo waar we allemaal van af willen.

[3:07:48] Dat wordt er veel geld uitgegeven wordt dan uiteindelijk komt het bordje terecht bij degene die het die er gebruik van moeten maken, namelijk ouders en dat is niet wat mij betreft de bedoeling. Dus mijn vraag is welke extra maatregelen gaat de minister zou nemen

[3:08:05] om ervoor te zorgen dat werken nu eindelijk gaat lonen en daar is een motie aangenomen. We zien dat heel veel mensen nu deeltijdwerken en meer uren zouden willen werken, terwijl er al zo n gigantische druk is zeggen toch heel veel mensen nog steeds willen vrijwillig mee uren werken. Maar het zorgt ervoor dat het land.

[3:08:19] Dus welke additionele financieel goed onderbouwde maatregelen gaan dement gaat de minister nemen waarbij ze ook een overzicht kan geven als je nu naar de kinderopvang gaan hier gaat daar werken dan ga je aan het einde van de streep. Ga je dit overhouden. We zijn trots op jou dat je doet. Maar dit is je beloning wanneer komt tenminste daarmee is ze bereid om dat

[3:08:40] vandaag al te leveren als de minister dat niet kan kan dat dan nog voor het kerstreces bewijs spreken doen. Maar kom er in ieder geval op korte termijn mee want dat is voor mij de key waar de kinderopvang op aan het wachten is dankuwel meneer de minister.

[3:08:53] En voorzitter hun koopkracht pakket van veertig miljard bestaat echt ergens voor.

[3:09:00] We hebben heel veel debatten al in deze kamer gehad. Wat het pakket doet

[3:09:04] voor de verschillende mensen in nederland voor verschillende gezinnen

[3:09:08] en ik sta ook achter en ik vind ook echt dat we een heel erg evenwichtig en enorm groot uitzonderlijk groot pakket hebben neergezet en dat in combinatie met haar prijs plafond. Dat zorgt voor voorspelbaarheid van de energierekening voor gezinnen echt de mensen het komende jaar gaat helpen. Blijft u goed in de gaten houden maar veertig miljard is is een enorm groot pakket.

[3:09:32] Wat betreft de marginale druk ook die discussie voeren we heel vaak. En terecht

[3:09:38] eén. We moeten met elkaar af van dat ingewikkelde toestellen toeslagen stelsel. Dat moet echt veel eenvoudiger en de kinderopvangtoeslag afschaffen is onderdeel van dit stelsel, waardoor de marginale druk verdwijnt omdat hij gewoon voor iedereen zesennegentig procent is. Dat gaat echt helpen

[3:09:57] wat ze verder marginaal toen daar hebben we een aantal keer over gesproken en daar krijgt u ook nog meer informatie over. Maar ik wil wel weer even gezegd hebben.

[3:10:07] De marginale druk in nederland is voor twintig procent van de mensen minder dan veertig procent

[3:10:14] is voor vier procent van de mensen meer dan zeventig procent. Dat is echt hartstikke hoog. Maar is voor het overgrote deel tussen de veertig en zestig procent.

[3:10:22] En dat zijn de normale marginale druk tarieven in nederland.

[3:10:26] Wat heel belangrijk is dat mensen ook echt weten wat we eraan overhouden als ze meer gaan werken en daarom hebben we er meer uren werken berekenaar. Daar kunnen mensen naartoe gaan en kunnen ze uitrekenen als je een dag meer gaat werken. Wat je eraan overhoudt en dat is heel erg belangrijk dat mensen dat echt zelf uitrekenen in plaats van dat ze horen dat het niet zal lonen dat ze horen dat er iets wel of niet voor zijn geld, maar dat ze echt weten wat het oplevert en je ziet dus ook aan dat er zoveel mensen in de kinderopvang meer uren willen werken dat er behoefte is aan mensen om meer uren te kunnen werken.

[3:11:03] Meneer, u heeft nog een tweede termijn. En daar kunt u de openstaande vragen heeft kunt u daar kwijt. Dus ik ga graag naar de minister voor het vervolg van de band worden. Nee dat ga ik niet doen dan mevrouw cartman heeft nog een vraag. Mevrouw cartman.

[3:11:18] Ja want moet me van het hart dat ik ik had het ook al gezegd van monitoren. Dat is echt mager

[3:11:27] en al ben ik er wel blij mee maar monitoren en we houden het in de gaten. Dat moet ook altijd tot een doel leiden. Dus ik zou graag van de minister horen wanneer houdt het monitoren op. Wanneer is een soort ondergrens bereikt dat het echt niet kan en moet er ingegrepen worden en wat zijn dan de maatregelen die genomen.

[3:11:45] Daarmee worden de minister.

[3:11:47] We spelen een aantal trajecten hier de eerste is dat onderzoek naar de financieringsvormen. Echt heel belangrijk om te weten wat de winstgevendheid in de sector is want dan weet je ook welke overwegingen en welke keuzes ondernemers maken of zij die tarief van de zzp ers industrie voor de ouders door verwerken, verhogen ze de lonen verhogen ze hun eigen winsten hebben ze hoge energiekosten. Dat komt er dan allemaal in terug.

[3:12:12] Het tweede is dat ik het volgende weegmoment is maart als de volgende indexatie wordt wordt vastgesteld. Dus dat zal ook wel weer een overweging ook voor mijzelf zijn op dat moment mee om willen gaan.

[3:12:25] Mevrouw cartman,

[3:12:27] Hoe we daar mee om kunnen gaan. Ik geloof erin regeren is vooruitzien. Aan welke maatregelen denkt de minister.

[3:12:35] Want ik zou als als ik minister was in mijn ideale wereld gingen de prijzen reguliere winst verboden. Je kan van alles verzinnen misschien meer maatregelen die die bij uw politieke voorkeur passen maar zomer. Dan gaan we hier kijken. Er zijn vier maanden verder dan denken we dus aan maart. Maar welke maatregelen hebben we dan die we in kunnen zetten. Want dan moeten we snel handelen. Want dan zijn mensen zoals de heer de jong zei aldoor hoeven gezakt,

[3:13:02] De minister. Voorzitter, wat betreft de regulering van de prijs wiens heb ik vroeg me net in de discussie of private equity gezegd die onderzoeken die komen in het eerste kwartaal van volgend jaar wil ik echt zien omdat je op dit moment nog niet weet op welke manier je welk instrument zou willen aanbieden bende. En wat voor effect dat heeft ook omdat je niet weet hoe de winst gerealiseerd wordt in de sector. Dat kan door de verkoop van het bedrijf zijn. Dat kan door hogere rentes op leningen zijn. Dat kan door allerlei management vergoedingen zijn. Noem maar op. Dus dat moet eerst goed in kaart hebben voordat je weet op welke manier je zou willen ingrijpen in zijn sector. Maar dat wij hier iets aan willen doen. Dat is duidelijk. En dus ook alle instrumenten liggen als optie op tafel.

[3:13:48] U kunt doorgaan met de band voor de minister.

[3:13:53] Mevrouw van heel vroeg eigenlijk.

[3:13:57] Stel de echte vraag die de tegenhanger is van deze discussie en dat is de vraag hoe ondernemers erop kunnen rekenen dat ze op een stabiele manier kunnen blijven investeren

[3:14:08] en er in het nieuwe stelsel ook ruimte voor is.

[3:14:12] Allereerst zijn het met elkaar eens die dat zei u zelf ook die excessieve overwinst. Dat moeten we niet willen.

[3:14:19] Kinderopvang is een publieke functie.

[3:14:22] Daar is de ontwikkeling van het kind van belang kwaliteit, zorg en arbeid kunnen combineren en daarom is er overheidsfinanciering en daar moet netjes mee omgegaan worden.

[3:14:32] Dat gaat leiden tot een toename van de vraag. Maar hoe kunnen wij die toename van de vraag naar voor elkaar krijgen door die ondernemers die creatief en ondernemers gezind aan de slag gaan. Dus die ondernemers zijn ook heel hard nodig in ons huidige en ons nieuwe stelsel, maar zonder dat die grote overwinst te ontstaan en daar moeten we deze discussie over voeren. Maar ik begrijp heel goed dat een ondernemer wel moet weten waar hij op kan rekenen. De komende jaren als hij wil gaan investeren.

[3:15:00] Ze moeten dat allebei wegen,

[3:15:07] Mevrouw uw laatste vraag,

[3:15:09] Men laat zich graag wegen voor een vrouw altijd ingewikkeld weegmoment. Maar ik ga zo naar een ander debatten geen desinteresse. Dus ik ga mijn laatste vraag nu toch even wijden aan aan ondernemers in de sector. Ik ben blij dat u dat zegt dat het heel belangrijk is voor de vvd ook belangrijk punt zal u niet vreemd zijn, maar de onafhankelijke kwaliteit monitor waar ik naar vroeg ik en mogelijk komt ie nog zo maar ik wil hem even live verloren. Dus dat is misschien beter dan mijn laatste vraag aan. Voorzitter,

[3:15:45] De minister gaat die bovenop de stapel van de overige vragen. Maar eigenlijk is hij is ie zo belangrijk. Hij zou natuurlijk gewoon erg bovenaan moeten liggen.

[3:15:56] Ik ben garner daar bereid naar te kijken. Ik vind het ook een hele waardevolle toevoeging die u daar doet want die meerwaarde van het monitoren van de kwaliteit is heel erg belangrijk en ik heb het zelf gezien bij die icaca waar we het net over hadden dat de bedoeling van betere kwaliteit soms ontaardt in extra administratieve lasten en bureaucratie en dat moet je niet hebben. Tegelijkertijd wil je wel dat je die kwaliteit. Monique juist in tijden van krapte

[3:16:23] personeelstekort en grote stelselwijziging. Een grote stel zwijn zal altijd tot reuring leidt. Dus moet je juist kwaliteit goed monitoren.

[3:16:32] Dus we hebben een ticket vervolgtraject op de evaluatie van de wet icaca en daarin wil ik gaan bekijken welke mogelijkheden hebben om de kwaliteit beter in beeld te brengen.

[3:16:43] Dat kan zijn door de ster van het interne toezicht. Er zijn een aantal ideeën. Maar ik

[3:16:49] ik zet graag een landelijke juist monitor op op een bepaalde manier een van de monitor.

[3:17:05] Mevrouw vroeg ook nog naar wat er dan precies één januari en één juli veranderd kan worden naar aanleiding van de kwaliteitsdiscussie en de coulanceregeling.

[3:17:17] De meeste aanpassingen die we hebben voorgesteld. Kun je niet eerder ingaan op één januari tweeduizend, vierentwintig, omdat het tijd kost ook het overleg met de sector

[3:17:25] maar aanpassing vaste gezichten criterium en de drie uur regeling die kunnen wijn in juli tweeduizend, drieëntwintig dus over een halfjaar invoeren

[3:17:33] omdat dat

[3:17:36] per jaar streefdatum is per maatregel afhangt coulance regeling die vraagt om op voorhand aan te geven welke kwaliteitseisen daaraan niet voldaan hoeven te worden. Dat is binnen de wet kinderopvang niet mogelijk.

[3:17:49] En ik weet ook niet of ik het wenselijk zou vinden

[3:17:52] want dan zeg je vooraf. U hoeft aan bepaalde kwaliteitseisen niet te voldoen.

[3:17:57] Als dat zo zou zijn dan zou ik die kwaliteitseisen willen aanpassen wat we doen

[3:18:01] met het vaste gezichten criterium,

[3:18:04] maar een coulanceregeling waarvan zeggen een aantal kwaliteitseisen gelden niet zeker in een sector met krapte en zeker met de aanstaande stelselherziening die kant wil ik niet op

[3:18:16] dat laten we niet toe.

[3:18:18] Dat laat de minister niet toe

[3:18:23] van monitor laat dat dan niet toe.

[3:18:30] Mevrouw vroeg ook nog.

[3:18:36] Mevrouw van leo heeft aangegeven dat zij ook wat eerder moeten vertrekken vanwege andere verplichtingen.

[3:18:41] Dus ik zal er heel zou het overbodige regelgeving diversiteit niet in de weg zit en dat alle vormen van opvang behouden kunnen worden, mits aan de kwaliteitseisen te voldoen.

[3:18:51] We moeten zorgen dat ze de werkdruk aanpakken. De arbeidsmarkt meenemen

[3:18:58] en in de beleidsreactie ik gisteren heb gestuurd, ga ik in op het vervolgtraject dat we zijn gestart met alle verschillende partijen.

[3:19:05] Dat gaat over de aanpassing van de kwaliteitseisen en de verlaging van de werk en regeldruk, zodat we het behoud van de diverse opvang vormen binnen de monitor van de hill.

[3:19:14] Elkaar krijgen.

[3:19:18] Even terug naar de serieus waren. Mevrouw paul vroeg ook naar de kwaliteit

[3:19:24] bewaking.

[3:19:28] Nou ik heb nu eigenlijk wettig antwoord. Het is ontzettend belangrijk dat de kwaliteit goed is. Tegelijkertijd moeten we wel de flexibiliteit vinden binnen die regels. Als we wat bureaucratie administratieve last kunnen aanpakken.

[3:19:40] De regeldruk is gewoon erg hoog in de kinderopvangsector en dat zijn we dus met elkaar aan het aanpakken.

[3:19:50] De hogere taaleis vroeg mevrouw palland, of wij die ons per tweeduizend, vijfentwintig kunnen veroorloven.

[3:19:57] Dat is best een discussie. Ook in het veld.

[3:20:04] Op dit moment is het zo dat we naar die dat moeten zorgde iedereen voldoet aan de taaleisen drie f

[3:20:10] en. Er zijn vragen en signalen of dat haalbaar is die taaleis die zijn mij bekend.

[3:20:17] We hebben er voor gekozen dat er een goede taalontwikkeling van het kind moet zijn. Dus ook de pedagogische medewerkers gewoon behoorlijk nederlands spreken.

[3:20:27] Maar ik wil wel kijken naar wat het effect in de praktijk is

[3:20:33] bijvoorbeeld wat ik heb

[3:20:36] begrepen is dat van de ene kant. Ik begrijp dat u de professor. U hebt gesproken. Fucking dat ook zij een taalrijke omgeving voor kinderen. Mevrouw paul refereren aan heel belangrijk is belangrijk dat die pedagogische medewerkers ook daalwijk zijn.

[3:20:51] Maar wat het probleem is de manier van toetsing

[3:20:56] die meer van toetsing moet aansluiten bij wat pedagogisch medewerker in de praktijk nodig hebben. En dan is een toets die gaat over biodiversiteit

[3:21:06] misschien niet de meest aangewezen

[3:21:08] en dan ja dan test het iets wat ze in hun dagelijks werk helemaal niet nodig hebben.

[3:21:14] Maar als het gaat over hoe de lente in elkaar zitten. Maar wat dan wel natuurlijk. Dus

[3:21:22] we zijn aan het kijken. Kun je het niveau drie f behouden met dat touw niveau. Dat is belangrijk voor de ontwikkeling van kinderen

[3:21:29] en tegelijkertijd op een manier die examens anders doen.

[3:21:34] Dat wordt nu uitgezocht en we blijven monitoren natuurlijk of de stappen die we erop zetten voldoende zijn of dat er meer moed.

[3:21:42] Mevrouw pardon. Je hebt de minister voor het antwoord. De minister schetsen die klemmen dat ze dat ook ziet en dat ze daar mee bezig is. Dat is mooi. Volg mij ook de analyse dat die eis staat per één januari tweeduizendvijfentwintig en dat nu dus mensen worden opgeleid en mensen wel of niet examens daarop wel of niet halen dus monitoren is ook mooi, maar de vraag is wanneer denkt de minister hierover te hebben gelegen?

[3:22:06] De minister.

[3:22:13] Het nieuwe examen geld hoor ik hier van mij. Maar we moeten een onderscheid maken tussen mensen die kinderopvang werken die er alsnog aan moeten voldoen en mensen die de opleiding volgen en er straks zou moeten voldoende mensen die op leiding beginnen als ik het goed begrijp. Die beginnen dus aan een opleiding waar ze uiteindelijk op drie f moeten eindigen,

[3:22:33] maar we moeten echt naar die manier van toetsen kijken.

[3:22:36] Maar wat ik voor zou stellen bij de volgende voortgangsbrief hier wat uitgebreider op ingaan.

[3:22:42] Waar is? Mevrouw ballant?

[3:22:43] Want dan zijn we wat verder met deze gesprekken en dan weten we ook of de signalen die we hebben gekregen op grote schaal voorkomen of dat het een hele kleine groep betreft die specifieke aandacht wellicht nodig heeft.

[3:22:58] Mevrouw ballard vroeg ook naar de knellende regels bij agrarische kinderopvang. Daar heeft mevrouw van ook vragen over gesteld.

[3:23:07] We zijn nog aan het afstemmen met zowel het ministerie van lhv als vng. Dus daarom hebben ze nog niet. Helaas voor dit commissiedebat kunnen beantwoorden. Maar die komen dus binnenkort naar je toe knelpunten die we zien

[3:23:22] lijken vooral op gemeentelijk niveau te liggen. Dat zou ik waarom je beantwoording nog even wat langer duurde en die zijn al in relatie tot de vergunningverlening.

[3:23:31] We zijn in gesprek om te bekijken wat de knelpunten zijn op wat we eraan kunnen doen. Wat ervoor nodig is vanuit ons op vanuit gemeentes

[3:23:40] op dit moment werken lhv en vng aan de voorbereiding van een handreiking.

[3:23:47] Nou daar zullen we ongetwijfeld. Dat komt in die kamervragen terug. Maar dan zeg ik ook tegen mevrouw pauw. Als wij dus inderdaad die regio leefbaar willen houden, moeten dit soort initiatieven mogelijk zijn

[3:24:02] en het lijkt me of qua diversiteit van de kinderopvang en een mooie toevoeging, mooie voortzetting.

[3:24:08] De heer quint, vroeg of gemeentes hun eigen bijdrage. Waarom gemeente een eigen bijdrage voor de voorschool.

[3:24:16] Voor zover ik weet als je voorschoolse educatie of peuteropvang heb dat door de gemeente wordt uitgevoerd, is het aan gemeentes.

[3:24:26] Dus de gemeentes bepalen of er een ouderbijdrage is en zo ja, hoeveel die oude taart is als je naar de peuter voorziening of naar de voorschoolse educatie.

[3:24:36] Ze mogen dat gewoon gratis aanbieden.

[3:24:38] Ze mogen hun ouderbijdrage vragen maar dat is dus de gemeentelijke vrijheid

[3:24:45] als het een werkende ouder betreft en er sprake van kinderopvangtoeslag. Dan dienen ouders een inkomensafhankelijke eigen bijdrage te betalen. Maar als kinderopvangtoeslag hebben dan gaan ze naar de opvang en niet naar de wd.

[3:25:01] Ja, tenzij ze een hebben

[3:25:04] dan gemeenten hebben voor specifieke doelgroepen in de kot de mogelijkheid om de eigen bijdrage tot de maximale huurprijs te vergoeden.

[3:25:11] We kunnen de gemeenten vergoeden

[3:25:13] bijvoorbeeld ouders die een traject voor arbeids, inschakeling of een opleiding volgen

[3:25:19] en uit het onderzoek evaluatie monitor voorschoolse voorzieningen. Uit februari tweeduizend, tweeëntwintig blijkt dat het totale bereik van peuters tussen tweeënzeventig is eenentwintig is toegenomen.

[3:25:32] Ik zat weer eens helemaal fout. Meneer quint heeft nog een vraag voor u. Ik dacht dat hij door zijn vragen.

[3:25:39] En ik heb een specifiek op dit punt hanneke nog eentje voor bewaard. Dus ik was daar. Ik was buitengewoon op de hoogte.

[3:25:48] De gemeente betaalt een groot deel van de kosten van die voorschoolse educatie, maar we hebben een eerdere periode de conclusie getrokken dat het probleem nu net is dat die eigen bijdrage wettelijk verplicht is.

[3:26:01] Dus dat gemeenten. Dat is de kracht die wij van gemeenten krijgen dat dat zij dat zij uitval zagen bij de vloeren en voorschoolse educatie van van jongeren met een indicatie om het nog wat ingewikkelder te maken van kinderen met een indicatie omdat die in één keer een eigen bijdrage moesten gaan betalen en dat niet vergoed moet worden vanuit de gemeente kunnen zich prima keer schriftelijk op terugkomen, want het is niet iets wat

[3:26:23] er zijn er een paar jaar mee bezig. Dus die paar weken dan maakt ook niet uit. Maar

[3:26:29] er was wel degelijk een probleem gaat er vooral voor voor werkende ouders die moeten er wel degelijk betalen.

[3:26:36] Kan de minister daar nu op reageren,

[3:26:38] Ik kom er later op terug. Ja ik ik denk dat ik er later op terug komt van wat u zegt is allemaal informatie hierop staan. Ik wil het even checken voordat ik u antwoord geven.

[3:26:52] Dan vroeg de heer quint ook nog naar t niet kunnen inwisselen van betaalde uren

[3:26:59] op het moment als een kind niet naar de opvang kan komen als gevolg van sluitingen,

[3:27:04] dan levert de kinderopvangorganisatie niet die prestaties afgesproken in het contract

[3:27:09] en dan ben je als ouder niet verplicht om te betalen.

[3:27:13] Dan moet de kinderopvangorganisaties de factuur aanpassen, zodat ouders het juiste bedrag betalen

[3:27:19] en het wijzigen of beëindigen van contracten heeft gevolgen voor het recht hebben op kinderopvangtoeslag.

[3:27:26] Het is van belang dat wijziging tijdig worden doorgegeven

[3:27:29] in overleg met ouders kunnen kinderopvangorganisaties ruilwagen aanbieden,

[3:27:33] maar alleen onder heldere voorwaarden en met instemming van de ouders.

[3:27:39] Allerbelangrijkste is volgens mij dat ouders weten waar ze aan toe zijn als een kinderopvangorganisatie zich genoodzaakt ziet om te sluiten.

[3:27:47] Dat hebben we ook met de branche besproken en daar is ook een hele heldere lijn volg mij in de nieuwsbrief daarover opgenomen. En juist ook omdat die sluitingen natuurlijk zo nu en dan aan de orde zijn.

[3:28:02] En dan ben ik aan de laatste vraag over gratis kinderopvang in the best of we dat mogelijk maken.

[3:28:09] Daar moet ik even goed naar kijken begrijpt dat er gisteren in een debat over gesproken is.

[3:28:15] Ik ben me bewust dat de armoede op de eilanden anders is dan de armoede hier het belang van goede kinderopvang. Dat is ook de reden dat er hard wordt gewerkt aan een wetsvoorstel door colega schouten

[3:28:28] en dat gaat volgens mij binnenkort naar de tweede kamer

[3:28:32] en de financiering van kinderopvang is een onderdeel van wat breder wetsvoorstel forbes.

[3:28:40] Wat van belang is is dat we de relatie met het europese gedeelte. Het nederlandse gedeelte hier dus goed in de gaten houden

[3:28:47] dat die twee sporen uiteindelijk een spoor worden.

[3:28:51] Maar dan gaan we goed naar kijken.

[3:28:53] Daarom ben ik door alle vragen dankuwel.

[3:28:55] Voor de beantwoordde minister kijk nog even rond en ik zie dat mijn vrouw me toch nog een vraag voor u heeft.

[3:29:01] Maar ik hoop dat het weer. Ik had me vragen bewaard omdat ik had gehoopt dat in dit blok mijn vragen over. Ja ik ga honderd tachtig miljoen beschikbaar stellen, zodat de lonen omhoog kunnen in dit blok zat in de vraag over wat er is gebeurd met indexatie sinds tweeduizend zes. Voorzitter, die vraag had gesteld. Het kan zijn dat ze dus niet in het bloed zaten. Maar ik vond het logisch dat ze in dit blok zaten.

[3:29:27] Nu gesnuffeld in de administratie, maar ze zullen we zullen het zo wordt doorgegeven, zie ik.

[3:29:38] Meneer de vragen over de indexatie

[3:29:43] je op verschillende momenten is verschenen jaar is van indexatie afgewerkt afgeweken.

[3:29:50] Dat kan een extra indexatie zijn als een lage indexatie extra indexatie.

[3:29:57] Dus bijvoorbeeld als je ombuigingen hebt maar die extra indexatie was bij de kwaliteitseisen die we toen stelde. Dus er is meer gegeven in tweeduizendzeventien james achttien en minder dan indexatie in tweeduizend negen, tweeduizend tien en tweeduizend twaalf. Maar alle vaakst is dus de reguliere indexatie gevolgd.

[3:30:16] Nou u weet ook ondernemers zijn vrij om hun eigen tarieven vast te stellen. Dus dan kan inderdaad het gat met de maximum tarieven groeien en dalen.

[3:30:27] We hebben het net over had de druk op de kostenstijgingen druk op de lonen in verband met arbeidsmarkttekorten zzp tarieven. Dat kan er toe leiden dat ondernemers voor kiezen om de tarieven te verhogen

[3:30:41] en daarbij de rekening voor de ouders hoger wordt.

[3:30:46] Ik denk dat het heel erg verschilt per kinderopvangorganisatie hoe er mee om wordt gegaan. En hoeveel ruimte ze hiervoor zien dat hij weer met een discussie over de winst te maken.

[3:30:57] Dat onderzoek moet daar meer inzicht ingeven.

[3:31:02] Maar mijn plan is om dit voorjaar. Zoals ik net ook al zei, als ik rekening hou met al die aspecten dat ik serieus ga kijken naar de indexering voor de huurprijs voor tweeduizend, vierentwintig.

[3:31:12] Ik zie mevrouw. Maar toch enigszins zit te kijken.

[3:31:15] Voorzitter is zo moeilijk want

[3:31:17] we hebben vier minuten. Je probeert heel specifiek gevraagd de benoeming maar vier interrupties en ik had heel specifiek gevraagd kent de minister artikel van de buitenhek. Klopt dat. Als we kijken naar de indexatie sinds tweeduizend zes dat als de indexatie zoals die in de wet staat gewoon gevolgd wat we dat gat niet hadden. Dus dat dat gat van tien tot veertig procent stijging in eigen bijdrage of dat had van die stijging komt door die beleidskeuzes en mijn vraag is en ik snap dat de minister zegt ik ga later kijken naar het indexatie kun je hele structurele discussie over voeren. Maar dat gat dat voorzien komt door de keuzes die gemaakt zijn tussen zes en tien interest negentien en klopt. Dus die conclusie van de heer buitenhek vraag ik voorzitter, dat dat anders een ander beeld was geweest en dat ik dat eigenlijk. Ik doe het nu zo. Voorzitter wat langer want anders moet ik mijn andere interruptie ook aan uitgeven en dat we dat gat wat we nu zien in deze krapte waarin we het ons niet kunnen veroorloven. Met die betaalbaarheid vind ik eigenlijk niet een acceptabele acceptabele uitkomst. Voorzitter.

[3:32:17] De minister, voorzitter, er is dus meer geindexeerd en minder geindexeerd.

[3:32:23] Dat levert natuurlijk indexatie harder gaat en minder hardop. Ik moet eerlijk zeggen het artikel. Wanneer buitenhek ken ik niet zeker opzoeken. Het gat wordt bepaald door de indexatie aan de ene kant de maximale huurprijs. En wat ondernemers vervolgens als tarief neerzetten

[3:32:42] en dat is natuurlijk wel. Hoezo gat tot stand komt

[3:32:47] en wat u vraagt als ik het goed hoor is als er elk jaar de wettelijke indexatie gevolgd zou zijn.

[3:32:55] Ja. Die excuses dat artikel hebben even niet boven water en dat gaan we nu opzoeken denk ik.

[3:33:04] Maar zo wel. Dan doe ik als ik hier zie minder in drie jaar meer in twee jaar. Dan is dit wat uw vraag is als er elk jaar. Volgens de regels was geindexeerd op. Volgens de indexatie was geindexeerd. Hadden we dan nu een maximum uurtarief dat ongeveer gelijk was als aan het gemiddelde uurtarief. Dat is uw vraag denk ik.

[3:33:23] En dat is nou precies de vraag.

[3:33:26] Ik probeer even een vraag te interpreteren, zodat ik alvast.

[3:33:29] Is het genoeg voor mij. Vraag om een stuk van hem uiteindelijk te pakken. En als we dat nu niet hebben. Dat snap ik dus dan zou ik willen vragen of we komen op tweede termijn op terug of hij komt schriftelijk. Dat alles blijven langs elkaar heen. Volgens mij is het fijn want ik heb een vraag gesteld op basis van wat ik in dat artikel las. Dat.

[3:33:45] Mijn voorstel zou zijn. Aangezien, mevrouw, maar toch hier behoorlijk verwachtingen heeft dat niet kunnen voldoen in de tweede termijn schriftelijk op terugkomen.

[3:33:55] Laten we dat zo afspreken. Dan gaan we door.

[3:33:59] Hem.

[3:34:00] Naar de tweede termijn vanuit de zijde van de kamer. Wat zegt mevrouw. Maar toch.

[3:34:05] Maar ik had net gezegd ik miste twee vragen. Dus we hebben nu buitenhek gedaan en mijn andere vraag ging over dat er een voorstel ligt uit de sector. Ik herhaal de vraag maar eventjes nu dat heel veel partijen onder die je niet vaak onder hem aan plan ziet staan die zeggen verhoog het met zeventig, zeven procent honderd tachtig miljoen als de minister de kinderen opvangtoeslag omhoog doet, doen wij dat één op één na die lonen en toen had ik gevraagd gaat letterlijk voorzitter laser. Voorzitter, één plus één is twee is vandaag de dag dat de minister gaat toezeggen dat de kinderopvangtoeslag verhoogd wordt, zodat de lonen omhoog kunnen gaan horen vandaag. Voorzitter, dat was mijn vraag. De minister.

[3:34:46] Nee, voorzitter, gaat u vandaag niet horen om de reden die ik al eerder heb genoemd. Ik wil goed begrijpen wat er met die winstgevendheid in de sector gebeurd.

[3:34:55] Dat is een, twee. Ik weet honderd tachtig miljoen is maar dat geld hebben wij nu niet in onze achterzak en u weet ook dat er dan dekking voor moed zou moeten zijn

[3:35:05] en drie. Ik heb zojuist gezegd dat ik voor de staat van tweeduizend, vierentwintig serieus ga kijken.

[3:35:12] Nee, mevrouw. Maar toch.

[3:35:14] Hier? Heeft u.

[3:35:16] Ja jammer. U heeft volgens mij de vraag gesteld

[3:35:21] honderd tachtig miljoen erbij. Het antwoord van de minister is vrij duidelijk nog een vraag. Maar dit is. Laten we dan met elkaar afspreken dat dit de allerlaatste is dan is dat hierbij afgesproken. Mevrouw. Maar toch.

[3:35:34] Voorzitter, mijn vraag zou dan zijn mijn laatste interruptie. Dus ik ga het kort en krachtig en hopelijk is hij de beste ooit.

[3:35:42] Nee dit dit gaat niet afvallen mee. Voorzitter, mijn vraag is de minister die die zegt heel vaak en dat vind ik heel goed, zegt de lonen moeten omhoog.

[3:35:50] Dat stond in de miljoenennota. We hebben krachten debat gehad, zegt ze. Ik doe die oproep naar sociale partners.

[3:35:55] Dan zeggen sociale partners willen dat doen precies wat de minister wil. Dat snap ik gewoon niet waarom het antwoord. Nee is. En dan zegt ze dekking. Ik ben hartstikke creatief. Voorzitter, dus ik heb even gekeken en toen dacht ik nou als je iets stijlen. De afbouw van de kinderbijslag. Pak je pak je hebt volgens mij een groep die het kan missen en dan doen we hier de lonen omhoog. Precies waar de werknemers om vroegen sociale partners, vroeger en de minister route naar op kijkt, dan is het antwoord toch die twee woorden van mevrouw van de voorzitter.

[3:36:25] De twee letters.

[3:36:27] De minister.

[3:36:30] Nee maar u kunt mijn antwoord nu al voorspellen. Ik

[3:36:34] ik vind ook echt dat er een verantwoordelijkheid bij de sector zelf ligt. Dit zijn werkgevers ondernemers

[3:36:42] die de keuze kunnen maken om wel of niet hun tarieven extra te verhogen

[3:36:47] en een aantal van hen zullen dat extra verhogen. Een aantal van hen zullen niet extra verhogen.

[3:36:54] Maar het staat u uiteraard vrij om uw speurwerk over twee weken ergens in om te zetten.

[3:37:01] Maar dat gaat allemaal meemaken. Maar eerst gaan we natuurlijk over op de tweede termijn vanuit de zijde van de commissie en ik zou willen voorstellen dat we dat doen in een

[3:37:12] een minuutje ofzo. Mevrouw sala.

[3:37:19] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, alle snelheid nodig om bijna gratis kinderopvang te realiseren, niet omdat ik dat zo graag wilde. Maar omdat het betekent dat kinderen zich al voor de basisschool kunnen ontwikkelen en ouders aan het werk kunnen. Maar dan moeten we de problemen van nu ook snel oplossen, zodat we die problemen niet meenemen naar het nieuwe stelsel en met bijna gratis kinderopvang kunnen alle kinderen van werkende ouders zichzelf ontwikkelen en telt de ontwikkeling van het kind niet het inkomen van de ouders. Het is fijn om te horen dat minister urgentie van van de aanpak van de problemen op de kinderopvang erkend, maar haast is geboden, en daarom vraag ik ook graag een debat aan.

[3:37:52] Zou u nog kunnen specificeren waarover u dan moties zou willen indienen.

[3:37:59] Jazeker. Allereerst hebben een motie in voorbereiding met een aantal collega s over het stelsel hoe snel die komt beantwoording van de beleidsvraag onder andere en ik zit nog te kauwen op een ander onderwerp. Maar daar komt mogelijk een tweede termijn om antwoord te bekomen.

[3:38:20] Dr, stoffer.

[3:38:22] Voorzitter, dank ik dank de minister uiteraard voor de beantwoording van vragen.

[3:38:27] Ik ben er bepaald niet enthousiaster over geworden. Dus ja ik kan lang en breed en allerlei dingen hier op tafel liggen. Maar mijn gevoelens nog steeds bezint eer ge begint twee miljard ergens in stoppen. Wat geen banen oplevert, maar uiteindelijk per saldo werkgelegenheid kost

[3:38:42] een uitvoering die plek te kraken en we gaan piepen. Ja. Ik ben nog minder enthousiast dan ik al was en dat was ik al helemaal niet. Dus voorzitter goed huwelijk uit dit gedeelte hebben. Maar soms kijk je ergens heel anders tegenaan. Dat is in dit geval zo dankuwel.

[3:38:59] Dankuwel. Meneer stoffen.

[3:39:00] Mevrouw de voorzitter, iets meer enthousiasme van deze kant, want ik vind het belangrijk dat we die stap zetten. De uitvoering moet op orde zijn keuzes te maken, hebben we tijd voor zijn trajecten vooruit gerold. En dan gaan we met belangstelling volgen en ook enthousiaste in in meepraten en piketpalen met elkaar slaan. Voorzitter, ik zat niet helemaal de sociaaldemocratische lijn van mevrouw cartman. Wat betreft de publiekvoorziening en de staats staats qureshis.

[3:39:31] Maar.

[3:39:32] Mevrouw koopman gaf in de rubriek had hij het nog over het peuterspeelzaal werken dat er misschien nog wel kansen liggen om mee te nemen in de stelselwijziging omdat ik denk dat er mogelijkheden liggen nog wat verder te harmoniseren.

[3:39:48] Daar zou ik even de gedachte over willen laten gaan met twee minuten debat was niet per se nodig. Maar als dat er is dan ga ik daar de gedachten over laten gaan. Laatste punt. Voorzitter, dat is de combinatiebanen. De minister is ingegaan op op werkdruk en we gaan ernaar kijken ermee aan de slag. Concreet ook de vraag op tafel gelegd. De problematiek van btw. Het is voor partijen ingewikkeld. Als je je wil graag een contract aanbieden een werkgever om fiscale problemen te voorkomen. Maar bij detachering zit je dan weer met met btw problematiek of de minister concreet gaat oppakken.

[3:40:27] Dank u wel, mevrouw ballon tegen quint.

[3:40:29] Dank wachten tot het voorjaar was een beetje wat ik meeneem naar het debat en ik bedoel dat ik helemaal niet snerend op een bepaald aantal dingen kan me best voorstellen doet onderzoek bij de financiering en de winstgevendheid heeft deze kamer zelf om gevraagd helemaal niet gek opkijken dat het even duurt om het uit te voeren. Ik kan persoonlijk niet nodig. Bleek. Ik weet wat ik wil met de met de overwinst in de in de kinderopvang. Maar dat is wel wat wijzelf als camerabeelden en het geld voor de uitvoerende diensten ook. Ja je hebt de stelselwijziging en zal je even tijd nodig hebben om te kijken wie dat gaat doen en ze gaan er met ze alle bottom op de green house in en daar ben ik heel benieuwd wat er wat er uiteindelijk als oplossing uitrolt. Maar wanneer het gaat om bijvoorbeeld tarieven de arbeidsomstandigheden dan dan maak ik me meer zorgen over het vooruitschuiven naar naar voren. Juist omdat ik bang ben dat mensen nu echt gaan afhaken en die hebben daar geen boodschap aan of het de schuld van een onderneming of van de overheid is dat zij een kinderopvang niet meer kunnen betalen en zij kunnen namelijk niet betalen en ze hebben ook geen keuze. Ten eerste omdat die verschillen in tarieven dichtbij ook niet zo heel erg groot zijn en ten tweede omdat je een gigantische wachtlijst terecht komt en ik maak me daar echt ontzettende zorgen over het geld ook over de uitzendconstructies. Ik ben heel blij met de intentie van de minister. Maar wat mij betreft moeten er snel afspraken uitkomen en moet dat gewoon met m n maximumpercentage. Want mensen

[3:41:50] vererger nu het tekort en ze zijn peperduur.

[3:41:56] Dus ik ben bang

[3:41:57] dat we op weg naar verbetering in de toekomst wel nog moeten erop moeten oppassen dat we niet struikelen in het heden en ik wens de minister heel veel wijsheid bij.

[3:42:05] Dankuwel. Meneer quint mijn paul verweij.

[3:42:09] Dankuwel. Voorzitter, ik zou ten eerste de minister en haar staf willen bedanken voor de uitgebreide inhoudelijke antwoorden. Dus dank daarvoor ook heel enthousiast geworden door het enthousiasme in deze commissie over het onderwerp en dat er zelfs linksom en rechtsom allerlei plannen komen ook heel mooi dus aan betrokkenheid en onze kantine ook geen gebrek dus ook complimenten aan de colega s daarvoor. Wat voor ons een heel belangrijk punt blijft, is de regio en

[3:42:36] de gastouderopvang

[3:42:37] heeft de minister al iets over gezegd. Ik ben in ieder geval blij om te horen dat bij haar het beeld

[3:42:42] van de leefbaarheid in de regio die steeds verder achteruit gaat door het afnemen van de voorzieningen bij haar heeft is heel blij daarover

[3:42:53] meer gedetailleerde antwoorden over hoe we dat precies gaan vormgeven. Dat horen we dan nog wellicht dat ik in twee minuten debat nog een voorzetje zal doen via een motie.

[3:43:02] Dank u wel, mevrouw verwijt. Mevrouw cartman.

[3:43:04] Voorzitter, ook ik wilde minister heel erg dronken voeren voor de antwoorden en ook wel voor de ambities om dat twintig, vijfentwintig overeind blijft. Maar ik heb ook gewoon heel erg buikpijn

[3:43:17] zeker van die van die greenville benadering. Ik ben bang dat we onnodig vertraging gaan oplopen

[3:43:22] en ik ben ook heel erg benieuwd of daar ook.

[3:43:25] Wel een wens is om.

[3:43:27] De problemen die we hier geschetst hebben oplossingen te bieden. Ik zei het net al we hebben nooit een stelselwijziging in het onderwijs tegengehouden omdat de problemen waren op de arbeidsmarkt en in het onderwijs, zodat de knetter. Goed idee was om die wijziging te doen. Ga je dat doen en dan ga je vervolgens problemen oplossen en die naam weet je vuist op tafel. Die heb ik toch wel een beetje gemist en concrete vraag heb ik nog wel want in het begin van betoog zei de minister dat de kinderopvang nooit meer inkomensafhankelijk zou worden. Nou ik mijn hart maakte een sprongetje.

[3:43:59] Maar daarna in de beantwoording zei de minister na onmogelijk. Gaan we dan aan rijke ouders een bijdrage vragen. Volgens mij is dat inkomensafhankelijk. Dus ik zou heel graag van de minister willen weten wat wordt het nou wordt ie kinderopvang nooit meer inkomensafhankelijk en gaat de minister dat ook meegeven aan de greenville.

[3:44:20] Me toch.

[3:44:22] Dank voor ze zijn ook ik sluit me aan bij dank voor de goede en gedetailleerde beantwoording en ook complimenten aan de collega´s voor dit belangrijke debat. Ik had nog een paar dingen.

[3:44:32] De eerste over.

[3:44:34] Hebt toch wel mooie voorstel van sociale partners of zo van zoveel partijen uit de sector en ik hoorde niet goed wat hij zegt joh. Met die winsten en u weet ook ik heb daar veel aandacht voor gevraagd waarom ik dit voorstel niet zo goed vind is dat er staat. Wij doen. We gaan het hem op een fatale naar salaris

[3:44:53] en dat is anders dan wat we eerder gezien hebben. Dus ik zou de minister willen weten vragen honderd tachtig miljoen. We hebben het gehoord van de werknemers. Wat hij bovenaan hun lijstje staan is lonen. Dat zeggen zij de mensen waar de minister vandaag begon ie zo de waardering verdienen eindigt ermee in debat. Maar ik zag echt aan de minister willen vragen. Overweeg het voor honderd tachtig miljoen voor de sector die alle andere krapte kan helpen oplossen en dan ben ik heel benieuwd naar het vervolg op de antwoorden van de vragen van de vvd. Want volgens mij ging dat niet goed. Maar misschien komt dat nog schriftelijk en ook heel blij dat de vraag over indexatie dan nog schriftelijk komen. Echt. Tot slot, voorzitter over het stelsel ook een beetje buikpijn. We gaan goed opletten op de greenville. Want ik ben nog steeds niet overtuigd waar ik van overtuigd ben dat deze commissie het heel strak gaat volgen naar die vragen ontwikkeling kijkt en dat vind ik onze taak was de eerste brief en er komen nog velen. Tot slot echt. Tot slot.

[3:45:48] De korte termijn, voorzitter tot vlees,

[3:45:51] Dit is de laatste oke, dit is echt de laatste voorzitter. Het feit dat we zomaar het stelsel bezig zijn, betekent niet dat we die kratten moet aanpakken en dat is wel mijn angst op dit moment dat alle aandacht naar ene gaat en we kunnen het ons gewoon niet veroorloven voor al die mensen die ons hebben gemaild en om vragen. Dus ik vraag minister wat kunnen we doen aan die krapte en dan kom ik terug bij punt één de lonen. Voorzitter,

[3:46:13] Dank u wel, mevrouw. Maar toch is de minister in de gelegenheid om direct over te gaan op de beantwoording. Dat is het geval. Ik geef het woord aan de minister.

[3:46:22] Voorzitter, dankuwel aan alle kamerleden voor alle vragen en discussies. Ik denk dat we elkaar nog vaak zullen spreken op deze manier ook steeds verder komen met dat stelsel. Wie weet dat we op een dag hier stof er nog overtuigen. Maar denk niet dat dat gaat gebeuren.

[3:46:42] Voorzitter of of ik de minister kan ook.

[3:46:46] Maar ik hoop wel dat hoop ik echt dat hier stoffen zijn vragen en zijn punten zal blijven inbrengen, want dat houdt ons scherp.

[3:46:55] En wie weet dat de heer stof er op een gegeven moment zover zijn, zegt van ik ben dan wel niet met stelsel eens. Maar als er dan toch komt. Laat ik het zo goed mogelijk te maken.

[3:47:04] Zo democratisch zijn we ook voorzitter, het was geen maar was nadrukkelijk zou zitten. Dus voor uitdaging.

[3:47:12] Mevrouw sala. Die zei laten we zorgen dat we dit probleem niet meenemen. Naar het nieuwe stelsel ben ik zeer met mevrouw sara eens. Daarom is ook de impact analyse van belang. Een aantal zaken komt van buiten naar binnen. Die kun je niet altijd niet meenemen naar het nieuwe stelsel, maar we moeten echt zorgen dat we dat wat er echt mevrouw me toe op het eind dat wat er vandaag aan de hand is. Krapte dat de kwaliteit dat we dat ook gewoon heden blijven aanpakken.

[3:47:41] Dus dat heb ik goed gehoord

[3:47:44] en basale had ook nog de vraag over de medewerkers in de zon bepalend. Ook kunnen die in de kinderdagopvang aan de slag.

[3:47:54] Zoals u weet, de opleidingsreis voor de kinderopvang zijn vastgelegd in de cao.

[3:47:59] Die verschillen dus tussen kinderopvang en zo.

[3:48:05] Er zijn ook opleiding waarbij voor beide kwalificeert

[3:48:09] die van pedagogisch medewerker natuurlijk

[3:48:12] als je aan de eisen voldoet kun je in principe in beide sectoren aan het werk in de vorm van een combinatie baan.

[3:48:19] Dat betekent dat de meewerkende deze uitkomst kan bieden om het contract in uren uit te werken.

[3:48:25] Maar de combinatie banen leidt in de praktijk tot knelpunten.

[3:48:30] We lopen op dit moment loopt er een onderzoek naar knelpunten en succesfactoren.

[3:48:35] Die stuur ik u in de eerste helft van tweeduizend, drieëntwintig en dan nemen ook de btw problematiek mee want dit was een antwoord over b zoon kinderopvang, maar had ook vragen over primair onderwijs en de kinderopvangsector. Dus is iets breder dan twee onderdelen van de kinderopvang. Dus zo kijken we ook naar en dan komt ook de btw vragen langs

[3:48:57] en er is overigens eerder excuses een handreiking btw uitgebracht

[3:49:02] die nemen we opnieuw mee in de uitwerking van de motie salama,

[3:49:07] waar ik inga op de knelpunten in de samenwerking tussen kinderopvang en onderwijs.

[3:49:14] Er hangt veel samen met europese regelgeving. Maar daar gaan we in het antwoord op in. Ook omdat die natuurlijk ook wel weer veranderd.

[3:49:25] Dan had ik beantwoord. Mevrouw panor vroeg naar de peuterspeelzaal en de harmonisatie van daar moeten wij ook op kauwen. Want die zit nu nog niet in in het denken

[3:49:37] hier quint. Ik ben zelfs met u allen blij met met de discussies en uw scherpe punten

[3:49:45] uitzendt en zzp

[3:49:48] daar begon u inbreng eigenlijk menen. Wij zijn bezig met kijken wat we kunnen.

[3:49:54] Ik ga proberen u want u had het over het voorjaar tweeduizend, drieëntwintig uur in het voorjaar tweeduizend, drieëntwintig hierover te antwoorden. Dat ligt beetje aan de voortgang van de gesprekken met de sector over wat er juridisch wel niet kan. Maar die houdt hij dus

[3:50:09] niet van mij vermijd goed. Dat klinkt zo ver weg. Maar dat dat dus het wordt een spannende eerste kwartaal

[3:50:17] mevrouw paul is verdwenen. Maar de regio denken allemaal aan het hart en we zullen zorgen dat die gastouderopvang ook echt meenemen in de vaart der volkeren.

[3:50:26] Mevrouw cartman,

[3:50:29] ik denk niet dat de greenville onnodige vertraging leidt tot onnodige vertraging. Ik denk dat het komende halfjaar heel belangrijk wordt voor de zorgvuldige uitwerking en welke antwoorden op die beleidsvraag gaan krijgen, krijgen welke hobbels of uitdagingen de uitvoeringsorganisaties zien en wat we daaraan kunnen doen.

[3:50:49] Maar uiteindelijk zal aan het eind van de eerste helft van het komend jaar

[3:50:53] zal

[3:50:54] zullen wij zal ik met mijn besluit moeten komen,

[3:50:58] maar ik ben niet zo van de vuist op tafel. Zeker niet aan het begin van het traject. Maar uiteindelijk als een halfjaar gekeken is en alle opties liggen op tafel en de voor en nadelen neem ik een besluit

[3:51:10] en uiteraard zal ik de zaak met u bespreken.

[3:51:13] Maar dat gaat wel komen. En u had het over inkomens af. Nooit meer inkomensafhankelijk was het begin van uw bijdrage.

[3:51:21] Dat herhaalde. Ik zei nou dat is interessant om te horen

[3:51:31] en de vraag of rijke ouders een eigen bijdrage moeten hebben, noemde ik als een van de voorbeelden waarvan ik me kan voorstellen dat een volgend kabinet een volgende kamer samenstelling daar een ander idee over heeft. Net als arbeids ijs of honderd procent. En wat ik zei ik wil dat stelsel zo robuust is dat dit soort volgende politieke keuzes aankan.

[3:51:50] Dat was mijn opmerkingen, maar dat hun inkomens onafhankelijke bijdrage een heleboel zorgen wegneemt en een heleboel ellende uit het verleden gaat voorkomen. In de toekomst ben ik zeer met u eens,

[3:52:06] mevrouw toe.

[3:52:09] Ik heb u goed gehoord en ik heb u speurtocht. Goed gehoord. Ik ben ook benieuwd welk vervolgen u daaraan geeft

[3:52:16] technische hulp zit hier.

[3:52:19] U hebt mij ook gehoord, denk ik. Heb mijn opmerkingen over waar ik naar dit voorjaar naar wil kijken en ook naar u herhaaldelijk over de field. Ik denk juist dat het een hele goede benadering is in mijn ervaring werkt het juist heel goed. Het zal wel eerst tot wat verbreding van de discussieleider. Maar dan vervolgens sandra ook met elkaar eens bent kun je ook heel snel gaan en we zullen de krapte

[3:52:45] blijven bekijken. De lonen de kwaliteit. Alles wat er vandaag gespeeld.

[3:52:49] Daarom zitten er ook zoveel mensen naast mij, want dit zijn de mensen die zowel tweeduizendvijfentwintig als tweeduizend, tweeëntwintig moeten doen

[3:52:56] en dat zijn behoorlijk wat vragen die er liggen dus ook van mijn kant dan aan

[3:53:00] die mensen rechts van mij en iedereen die achter jullie weer zitten.

[3:53:06] Dankuwel. Minister voor de beantwoording van de vragen. Ik neem met uw goedvinden de administratie door begin bij de toezeggingen.

[3:53:15] Ik heb er een vijftal genoteerd en een koor graag op of aanmerkingen vanuit de zijde van de commissie of vanuit de minister. Als ik wat mis of als ik teveel zeg hem de minister zegt toe de openstaande beleidsvraag uit de brief van zeven oktober jongstleden voor het zomerreces te beantwoorden. Dit valt samen met het einde van fase één.

[3:53:36] Dat staat in de planning van de brief. Maar ik vind het best als toezegging herhalen.

[3:53:41] Nummer twee. De minister zegt toe de impact analyse in het voorjaar tweeduizend, drieëntwintig aan de kamer toe te zenden.

[3:53:49] De impact is er in het voorjaar.

[3:53:52] Voor de zomer. Dat is dezelfde zit in dezelfde fase één van de greenville.

[3:53:57] Nu. Stel jij de sporters ook maar goed doen.

[3:54:03] Zitten halverwege.

[3:54:05] We maakten voor de zomer.

[3:54:08] Nummer drie. De minister zegt toe in de volgende voortgangsbrief over de kinderopvang in te gaan op de taaleisen. De manier van toetsen aan het balans. Daar hebben we nog geen termijn voor. Kunt u aangeven op welke termijn dat kan.

[3:54:20] De zomer voor jou einde.

[3:54:22] Eind vorig jaar vlak voor de zomer.

[3:54:25] Vieren.

[3:54:27] De minister zegt toe de vraag van het lidmaat toch over de inter indexatie van het maximum tarief maximum uurtarief was mevrouw. Maar toch of niet.

[3:54:37] De vraag van het licht, maar toch over indexatie van het maximum tarief schriftelijk te beantwoorden.

[3:54:45] Dus het gaat om de indexatie en het artikel van erbuiten buiten zeggen ziet het goed.

[3:54:51] Buitenwijk.

[3:54:54] En vijf de minister zich toe. Hier hebben we ook geen termijn voor kan dat ook nog even geduld worden.

[3:55:01] Dit jaar nog zeker komende paar weken.

[3:55:04] Voor het kerstreces.

[3:55:07] Misschien overweegt me wat.

[3:55:08] Oké. Voor twee minuten debat. Als het twee minuten bad niet. Morgen is kan dat dus.

[3:55:15] De bedoeling is wel minuten de boog te houden.

[3:55:17] Dus zo spoedig in elk geval voor de thee,

[3:55:20] De banden als het op redelijke termijn is verwachten dat dat over.

[3:55:23] In twee weken kan.

[3:55:24] Nou, enthousiasme.

[3:55:26] Dus dat dat schijnt al enthousiaste zijn nummer vijf. De minister zegt toe. De vraag van het lid quint over de vvd schriftelijk beantwoorden en misschien kan dat in dezelfde brief als die van ons en van mevrouw me toe

[3:55:41] en voor de administratie en voor de volledigheid deel ik u mee dat er in twee minuten debat is aangevraagd door de salah en wij zullen dit doorgeven aan de plenaire griffie.

[3:55:52] Het is zo leuk. Commissiedebat. Ik wil gewoon niet dat eindigt mee. Voorzitter, ik hoorde het gefluister over de timing van de twee minuten debat. Op gegeven moment kwam heel dichtbij de begroting en niet bedoel als hij daarvoor. Het zou mijn mensen hebben maar als we zo dicht bij de begroting zitten dan komt maar dat hangt ook van de planeet af. Dan komt bij mij niet van de overweging. Dan denk je dan na begroting. Het nieuwe jaar nog twee minuten. Wat doen of nou dat wou ik gewoon even gezegd hebben in de planning.

[3:56:19] Voorzitter, daarnaast ook het recht van een individueel kamerlid om de twee minuten debat aan te vragen en daarbij zijn we ook afhankelijk van de beschikbaarheid van de agenda en zoals u weet. Deze commissie weet er alles van en hebben we ook een behoorlijk beslag weten te leggen op die plenaire agenda in de afgelopen tijd.

[3:56:38] Hier houden we het voorlopig even mee doen.

[3:56:42] Wij kunnen die twee vragen als de begrotingsbehandeling eerder dan twee minuten. Wat zorgde dat hij er voor de begroting van minister die brief en we hadden ook de toezegging. Ik hoop ook van u komt op de technische briefing greenfield.

[3:56:55] Ja, wij hebben dat niet voor genoteerd zullen daarover contact opnemen vanuit de griffie richting het departement en vice versa. Ik ben aangekomen bij de officiële plichtplegingen. Ik wil de minister en haar zichtbare ondersteuning, evenals de onzichtbare ondersteuning, van hartelijk bedanken voor alle antwoorden die hebben gegeven, uiteraard de commissieleden voor een inbreng de kijkers thuis een hele fijne avond en de kijkers op de publieke tribune. Fijn dat jullie er vandaag waren en uiteraard laatste dankwoord richting van onze prachtige ondersteuning. De griffier en de boot stuur ons weer een aangename middag hebben bezorgd. Ik wens u allen een hele fijne

[3:57:34] middag nog bijna avond wel thuis en ik sluit hierbij de.

[3:57:38] Vergadering,