Terrorisme/extremisme

[0:00:04] Goedemiddag. Ik opent deze vergadering van de vaste kamercommissie van justitie en veiligheid. Aan de orde is het commissiedebat over terrorisme en extremisme en ik weet natuurlijk van harte welkom. De minister van justitie en veiligheid en haar ondersteuning.

[0:00:18] Dan wil ik de spreektijden met jullie vaststellen. We zijn met veel leden. Ik ga de vier minuten strikt hanteren en ik wil voorstellen een maximum van vier vragen per persoon in de eerste termijn en zelfs dan moeten die nog zeer kort en bondig zijn want we hebben gewoon niet de tijd om dat omdat langer te doen

[0:00:36] en daar ga ik jullie aan aanhouden dat gezegd hebbende, ga ik het woord geven aan de heer markuszower. Die zal spreken namens de pvv.

[0:00:44] Sir dankuwel het jihadisme voorzitter, blijft de belangrijkste bron van terroristische dreiging tegen nederland. Volgens onze diensten hebben die nederlandse jihadisten. De kennis en ervaring voor het uitvoeren van de aanslagen islamitische ideologie kennis van zaken, gecombineerd met kunde is een levensgevaarlijke cocktail. Nederland en nederlanders moeten beschermd worden tegen de jihadistische gevaar hebben minister nodig die bereid is alle jihadisten en hun sympathisanten van de jihad in de administratieve detentie te zetten. In plaats daarvan hebben we een minister die in de korte tijd. Dat zei minister is al bijna zestig iets isis theoristen terug naar nederland importeerde deze minister zorgt dus niet voor minder gevaar, maar juist voor meer haar openbaar ministerie eist extreem lage straffen voor die terroristen en die maffe rechters van d zesenzestig of aanverwante linkse huizen liggen nog veel lagere straffen op, zodat al die terroristen binnen enkele maanden vrij rondlopen op straat. Een aantal vragen aan de minister. Hoeveel jihadisten lopen vrij rond in nederland.

[0:01:46] Hoeveel sympathisanten van de jihad lopen vrij rond in nederland. Hoeveel isis uitreizigers lopen vrij rond in nederland.

[0:01:55] Hoeveel mankracht kost het om een jihadist vierentwintig uur in de gaten te houden hoeveel mankracht kosten dus om al die potentiële terroristen vierentwintig uur per dag in de gaten te houden. Kan de minister toegeven dat wij dus niet alle jihadisten vierentwintig uur per dag in de gaten kunnen houden.

[0:02:14] Interruptie van mevrouw van der werf.

[0:02:17] Voorzitter, ik als ik hier markuszower zo goed beluisterd. Dan is het alternatief van de pvv dat deze mensen nul komma nul jaar celstraf gaan krijgen en dat ze straks fluitend kamp uit gaan lopen. Dus ik ben benieuwd of de pvv ook verantwoordelijkheid gaat nemen als isis strijders hier straks weer in nederland zijn zonder straf, zonder toezicht. En wat het antwoord van hema.

[0:02:42] Ik zou u daarop is weer magazijn.

[0:02:45] Ze zijn nu in nederland zonder straf. Want die nederlandse celstraf is natuurlijk een lachertje. Zeker als het zo weinig maanden is en ze zijn nu al zonder toezicht, want we zullen straks een minister horen designer daar toegeven. Er zijn zo veel jihadisten in nederland. We kunnen ze niet allemaal vierentwintig uur per dag in de gaten houden.

[0:03:05] Nee. In imares van texaco. Het moeten doen. Ik heb al eerder een keer in een eerder debat tegen mevrouw van der werf gezegd alle theorici daar zijn moeten daar blijven we moeten onze kracht en onze kunnen onze macht gebruiken om ze daar te houden. Desnoods met extreem harde maatregelen duitse houden desnoods terugduwen of nog erger. Maar ze moeten daar blijven

[0:03:32] en waarom wil de minister niet zeggen hoeveel belastinggeld over de balk gesmeten bij die terugga acties van de i still is hoeveel kost dat nou, vraag ik aan de minister en zijn in. Er zijn in tweeduizend, tweeëntwintig tot september vierenvijftig isis die verdacht worden van ernstige terroristische misdrijven in nederland kan de minister inmiddels zeggen hoeveel daarvan zijn berecht

[0:03:52] van vierenvijftig worden er negentien verdachte op dit moment door de reclassering in de gaten gehouden. Die hebben misschien een enkelbandje dat ze op die ze op elk gewenst moment ook door kunnen knippen maar vierenvijftig, negentien is vijfendertig kan eens iets zeggen over die vijfendertig theoretische. Maar zijn die zitten die vast wordt in de gaten gehouden. Zo. Ja. Door wie is dat vierentwintig uur per dag of lopen die in afwachting van hun proces vrij rond. Ik geloof het of niet. Maar ik hoor het graag van de minister. Voorzitter,

[0:04:22] we moeten als nederland niet naïef zijn. Het gevaar dat van jihadistisch terrorisme uitgaat is schoot en het verwaarlozen van het verwoestend effect van een aanslag is onmenselijk hoog. Nederland moet maximaal beschermd worden tegen terrorisme. Daarom voorzitter moeten theorie ze altijd levenslang gestraft worden. Dus niet een paar maanden cel daarop terroristen door deze mini soep getrakteerd worden. Maar echt levenslang theorie met een dubbele nationaliteit moeten altijd gedecentraliseerd worden. Dus niet alleen een paspoort afpakken en vervolgens monitoren. Nee, paspoort afpakken en nooit meer terug laten komen. Haal ze niet terug, maar zich ook aan mevrouw van der werf duw ze terug. Zo zeg ik het nu ook analyse zorg dat terroristen die nederland hebben verlaten. Nooit meer terug kunnen komen, zitten alle jihadisten of zij die met de jihad sympathiseer in de administratieve detentie. Het gevaar is te groot en het nederlandse wetboek van strafrecht is niet gebouwd rondom de voorbereidende handelingen die essentieel zijn voor geslaagd terroristische aanslag van terroristen graag een reactie op de bovengenoemde voorstellen dankuwel.

[0:05:19] Dankjewel. Dat is een interruptie van de achterkant.

[0:05:24] Voorzitter, deze horen we altijd. Ik was benieuwd of hier markuszower.

[0:05:30] Het rapport van dr

[0:05:32] rijksuniversiteit groningen geleden gelezen heeft over extremisme.

[0:05:36] Je mag wat hij daarvan vindt.

[0:05:38] Ik heb het niet van kaft tot kaft gelezen, maar ik heb de inhoud tot mij kunnen nemen.

[0:05:43] Wat is uw reactie?

[0:05:46] Dat was de eerste vraag.

[0:05:48] Mijn reactie is dat. Dat is ook de conclusie van de diensten dat de jihadistische gevaar nog steeds het grootste gevaar is voor nederland.

[0:05:55] Als ze kan.

[0:05:57] Voorzitter, dat is niet wat in het rapport staat.

[0:06:00] Ik begrijp wel dat de voorliefde voor morgen zou er om altijd maar rond jihadisme te spreken, zegt nou precies het omgekeerde. Het zegt er is een te grote focus op jihadisme. Daardoor zien we andere gevaren niet. Dat is wat we al jaren doen.

[0:06:14] Dat zegt eigenlijk dat er te weinig.

[0:06:17] Teveel,

[0:06:19] Regionaal lokale praktijk medewerkers met een fotoshoot jihadisme

[0:06:22] en een enorme focus op de moslimgemeenschap, maar daardoor het echte gevaar gewoon niet zien wat aan het opkomen is.

[0:06:29] Wilt u een reactie op van hem?

[0:06:30] Heel graag hoe hij aankijkt tegen

[0:06:33] extremisme in bredevoort.

[0:06:35] Denemarken, zo.

[0:06:37] Als ik hem vroeg mijn reactie. Dat wil niet zeggen dat de reactie van de onderzoekers hoeft over te nemen. Mijn reacties in die delen de dienst. Want dat staat in het deed erin dat zicht. Ook de minister in een brief aan de kamer dat het jihadistische terrorisme. Dat dat het grootste gevaar blijft voor nederland en ikzelf kunnen uitvoeren dat onderzoekje van die onderzoekers kunnen bespreken. Maar ik vond het ik vond het verwarrend want ze gooien veel ex vormen van extremisme op één hoop en kijk een terreuraanslag, zoals bijvoorbeeld eergisteren in jeruzalem heeft plaatsgevonden. Een zestien jarige jongetjes opgeblazen, maar ook zoals we in nederland hebben gekend op de beveelt de trein aanslag van moet dat zijn toch ander soort aanzagen dan dan extremisme dat ook bestreden moet worden natuurlijk in andere vormen en de diensten hebben het vast en zeker terug met alle vormen van extremisme. Maar ik hoop dat ze het

[0:07:28] dat ze heel goed kijken wat het grootste gevaar is dat ze ook goed kijken naar andere gevaren dankuwel.

[0:07:32] Meneer, mag ik u, zodat u het heeft over zestien jarige jongetjes kan ik nog begrijpen. Maar we gaan hem hier niet spreken over onderzoekers is dat slotverklaring worden ze nergens voor nodig voor de inhoud van het debat. Dan is er nog een interruptie van mevrouw baker.

[0:07:44] Voorzitter, dankuwel. Ik heb eerlijk gezegd ook even geaarzeld.

[0:07:50] Wat als ik ieder debat hetzelfde verhaal moeten hebben met meneer marcus, zoals hij het heeft over maffiarechters en zo eerlijk gezegd wil ik dat ook. Deze zijn. Het wordt gelinkt aan een partij.

[0:08:00] We kunnen toch even werden de opmerkingen van maken. Doe dat nou niet. Heeft u niet nodig.

[0:08:05] Hij heeft genoeg inhoud waarvan u zegt dat wil ik graag naar voren brengen en laat de instituties van de rechtsstaat in hun waarde dan mijn vraag. Voorzitter,

[0:08:14] wie het dreigingsbeeld ziet van ncrv ziet dat inderdaad het jihadisme is de belangrijkste dreiging. Dus ik snap dat hij max zo zijn eigen tonen bij stilstaat. Maar als je leest zie je ook eigenlijk dat dat zwerm theorie dat het de zwerm extremisme er steeds meer mensen die extreme gedachten krijgen en dat zit meer in de rechts extreme komt dat het ook leidt tot het grootste risico dat daar dan toch.

[0:08:39] Het is iemand alleen maar een terrorist het op staat die tot nare dingen in staat is, vraag. Ik ben wel heel benieuwd

[0:08:45] hoe de pvv dat nu taxeert

[0:08:48] en welke maatregelen weer microsoft namens de pvv juist op dat punt voorstel. Tot eerlijk gezegd, hoor ik hem daar alleen maar vergoeilijkend over spreken en gezien het dreigingsbeeld.

[0:08:59] Pak ik dat niet helemaal. Meneer magazijn.

[0:09:01] Ik kan me niet herinneren dat ik vergoelijk heb gesproken over welke vorm van extremisme dan ook. Ik heb alleen gezegd dat ik nu weer dat de dreiging van jihadisten uitgaat dat dat de grootste gevaar is voor de gemiddelde nederlander en ik heb ook gezegd ik ook mijn hoop uitgesproken dat de diensten de andere vorm van extremisme goed in de gaten houden en adequate maatregelen nemen. De pvv heeft in het verleden bijvoorbeeld administratieve detentie voorgesteld voor terroristen. Dat zou ook kunnen gelden voor andere extremisten. Dus dat hoeft niet alleen voor jihadisten te geld. Dus als je een rechtse extremist mag van mij ook in de administratieve detentie.

[0:09:38] Je gooit een vervolgvraag zou ook graag naar de volgende spreken. Mevrouw baker,

[0:09:41] Voorzitter, ik bedoel dat de heer markuszower vooral vergoeilijkend spreekt over ja daar moet je ook wel een beetje opletten. Dat is een beetje de sfeer die die ik proef uit zijn betoog dus heel erg stevig jihadisme aanpakken maar begrijpelijk, gezien de dreigingsbeeld. Maar je moet ook nog een beetje op de rest later wel. Als ik deze ontwikkeling zie dan maak ik me grote zorgen over radicalisering van heel veel mensen wat tot gevolg kan hebben dat je bij ernstige zaken komt en dan hoor ik tegen microsoft niet over dat voorstadium van radicalisering van grotere groepen en daar zou ik toch graag meer op orde. Juist omdat hij met jihadisme altijd zo scherp op was, dacht ik nou zo benieuwd wat hij dan hier.

[0:10:19] Geweld is geweld. Maar wat ik vind is dat we dat

[0:10:25] wat we zien bij rechts extremisme op dit moment bij links extremisme, dat er toch nog steeds een heel andere vorm van gevaar is voor de gemiddelde nederlander en dit zijn het is aan de diensten in de gaten houden dat ze dat niet doorontwikkeld en de minister heeft alle ruimte om dat aan te pakken. Mocht dat nodig zijn, maar we moeten niet naïef zijn over het grootste gevaar, namelijk het opblazen van mensen. Het doodschieten van mensen op straat is toch een andere vorm van extremisme dan die door de onderzoekers in dat onderzoek wordt beduidt of waar u op doelt. Mevrouw pickle doet. Sorry. Dus we moeten alles goed in de gaten houden. Maar de meeste aandacht moet gaan naar waar het meeste gevaar uitgaat en ik vertrouwden dienst erop dat ze andere dingen niet laten versloffen. Andere gevaren niet laten versloffen.

[0:11:16] We gaan naar mevrouw kuiken van het cda.

[0:11:20] Voorzitter en allereerst wil ik beginnen met de meest significante dreiging en jihadisme en dat is niet alleen een gevaar wat we hier kunnen beperken. We zien ook in afrika dat het toeneemt. Het cda vindt het van belang dat de democratieën daar blijven ondersteunen vanuit de ontwikkelingssamenwerking en handel, maar we zien ook dichter bij huis en ik ben bezorgd over de veroordeelde terroristen die de komende jaren vrijgekomen en dan met name naar een land als frankrijk. Hoe werken we op europees niveau samen om tegen te gaan dat deze mensen met gevechtservaring toekomstige generaties gaan opleveren en en ronselen

[0:12:02] daar graag antwoord op van van de minister dan een ander verhaal. Maar wel iets dat ergens te vergelijken is met de religieuze moslim radicalisme dat we zagen ontstaan in twintig, tweeëntwintig, twaalf jongeren dreigen opnieuw voor het radicale verhaal te te vallen van het rechts extremisme

[0:12:22] en de nctv bij specifiek op jonge mannen tussen de dertien en dertig jaar oud met een instabiele thuissituatie die via internet in contact komen met nepnieuws complottheorieën, et cetera en het cda maakt zich ernstige zorgen over de normalisering lijkt plaats te vinden als gaat bijvoorbeeld over ontvolking s theorieën en het feit dat jongens in jongeren in tunnels worden getrokken en veel van die gasten radicaliseren in groepen zoals telegraph waar algoritme zorgen dat ze in een soort echoput van het eigen gelijk belanden.

[0:12:59] Wat kunnen we eraan doen om dat te voorkomen?

[0:13:04] Een criminoloog in belgië verwoordde het het scherp die zij hebben vaak de neiging om te reageren op wat we boven de waterlijn zien wat daarboven uitsteekt. Maar wat er onder de waterlijn krioelt. Dat zien we niet

[0:13:18] en online ontstaan snel grote netwerken waar radicale ideeën razendsnel verspreid worden en de vraag is hoeveel zicht hebben we daar nou op. Wat kunnen we daartegen doen. Wat is er nodig.

[0:13:33] Ik heb gezien dat in amerika ook een pilot is geweest waarbij boel een methode heeft ontwikkeld om terreur tegen te gaan op het internet. Het heet de redirect met een systeem waarbij gebruikers die op zoek gaan naar terroristische materialen automatisch na anti extremisme.

[0:13:49] Je video´s worden geleid,

[0:13:51] Bedoeld om jongeren die gevoelig zouden kunnen zijn voor rekrutering op andere gedachten te brengen. Kent de minister. Deze methode en zou dit een optie kunnen zijn voor nederland. Om dit verder te kunnen inzetten.

[0:14:06] Voorzitter, tot zover.

[0:14:08] Dankuwel. We gaan we luisteren naar mevrouw johan derksen van de vvd.

[0:14:13] Voorzitter, dankuwel en veiligheid is geen rustig bezit. Ik ben ontzettend dankbaar dat er iedere dag mensen keihard werken om ons land veilig te houden en daarmee is de aanpak van terrorisme en het voorkomen van aanslagen absolute prioriteit moeten constant waakzaam blijven en het dreigingsbeeld houdt ons daarbij scherp en dat is ook nodig. Voorzitter, want de dreiging. Dit is al gezegd. Vanuit het jihadisme uitgaat is onverminderd hoog en daarom steekt het mij ook dat het kabinet op één november jongstleden twaalf terrorist en een achtentwintig kinderen opgehaald heeft z n kamp in noord, syrië en zij beroepen zich op het recht om bij een nederlandse strafzaak aanwezig te zijn, terwijl ze hun verschrikkelijke daden hier niet gepleegd hebben en de lijn van mijn fractie blijft onverantwoord uitreizigers moeten wat de vvd betreft in de regio. Want daar zijn de slachtoffers. Daar is het bewijs of via een video verbinding worden berecht. Ik ben ook blij dat de minister in haar brief van acht juli zegt dat nog steeds die optie van die video verbinding zei dat blijft verkennen. Maar wanneer nederlandse na uitspraak van de rechter. Toch moet ophalen omdat ze anders geheel hun straf ontlopen, maar willen we een zware straf en levenslang toezicht. Deze vrouwelijke terroristen zijn medeplichtig aan weerzinwekkende misdaden tegen je serie meisjes en vrouwen die als seksslavinnen zijn behandeld en verhandeld. Ik wil dat de regering zich maximaal inzet om de rechten van deze die slachtoffers te waarborgen en daarom ook terecht in de regio. Maar nu de strafzaken in nederland plaatsvinden. Hoe is de positie van de slachtoffers geborgd? Hoe krijgt het spreekrecht van mijn ziel slachtoffers bij strafzaken in nederland vorm. Ik las dat de unitas in de regio zorgt voor getuigenverklaringen. Maar hoe krijgen we die voertuigen krijgen die getuigenverklaringen een plaats in een nederlandse strafzaak kunnen ziet slachtoffers die in nederland verblijven gebruik maken van hun spreken.

[0:16:04] Interruptie, van mevrouw moeten we dana, mevrouw.

[0:16:07] Ik probeer te snappen. Want hoelang gaat de vvd nog roepen dat berechting in de regio moet plaatsvinden, terwijl elke poging van welke minister dan ook ook van vvd huize tot een fiasco heeft geleid. Ik snap het allemaal alleen op enig moment zeker als op dit moment een rechter aan te pas moet komen. Dan zal de vvd toch een andere verhaal moeten vertellen. Het verhaal dat ik al best wel lang hoor. Alleen waar je helemaal geen resultaten.

[0:16:37] Mevrouw mitcham,

[0:16:39] Sorry ik had m net. Voorzitter. Ik had liever die resultaten wel gezien en ik zeg dus ook zou mogen hun straf niet ontlopen. Dus als hij zich beroepen op het recht om bij een nederlandse strafzaak aanwezig te zijn. Dan moet het kabinet deze eerste wisten ophalen. Krijgen ze je straf en het levenslang toezicht. Dat hebben we geregeld ook door die wet levenslang toezicht ook op deze misdaden van toepassing te verklaren. Maar dat laat onverlet dat de minister is al naar irak geweest en ik hoop dat ze daar binnenkort nog een keer heen gaat dat we moeten blijven proberen om daar in de regio te berechten. We moeten blijven inzetten op die video verbieden die ik heb ook nog in geen enkele brief van de minister namelijk gelezen dat ze het opgeeft. Zolang zij het niet opgeeft, blijf ik haar aanmoedigen om dat te blijven om dat vol te zetten voort te zetten. Dankuwel.

[0:17:25] Volgt nog

[0:17:28] hoeft niet. Ik wil dit niet uitlokken. Met mevrouw van der werff gaat er ook nog op doel.

[0:17:31] Mevrouw van der.

[0:17:33] Voorzitter, dit wordt zo langzamerhand wel een beetje feitenvrije discussie. Want ik denk dat mijn vrouw mijn zoon met mij weten dat tot berechting in de regio. Dat gaat niet gebeuren. De koerden die later deze vrouwen eerder vrij dan dat ze straks hun straf krijgen en er staan tienduizenden mensen in de rij om de gevangenis in te gaan en die zitten overvol. Dus mevrouw mission komt hier elke commissiedebat met aanmoedigingen. Maar ik zou zeggen zet alles op alles dat als je die straffeloosheid wil voorkomen om dat te regelen en dat kan hier.

[0:18:04] Mevrouw, bijzonder,

[0:18:06] Voorzitter, ik herhaal eigenlijk het antwoord wat ik richting een vrouw moet les heb gegeven. Ik vind dat de minister moet blijven proberen om ze in de regio te berechten. Ik heb geen enkele brief gelezen van wisten dat ze dat heeft opgegeven. En inderdaad straffeloosheid is het allerergste wat er kan gebeuren. Dus ik vind ook niet dat we die nederlandse zaken. Dan moeten laten klappen. Vandaar ook dat het kabinet na uitspraak van de rechter deze isis terroristen ophaalt. Om ervoor te zorgen dat er een uitspraak van de rechter is en dat zijn straf krijgen en levenslang toezicht.

[0:18:39] Ja. Als ik kan.

[0:18:41] Voorzitter, steunt de vvd de minister in het ophalen van deze mensen.

[0:18:45] Van mission.

[0:18:47] Voorzitter, de vvd steunt de lijn van dit kabinet om uitspraken van de rechter uit te voeren. Dat steun ik. En in al deze gevallen waarin s terroristen zijn opgehaald is dat gebeurd op basis van een rechterlijke uitspraak en we leven in een rechtsstaat. En als de rechter uitspraak doet dan moet je dat ook uitvoeren.

[0:19:08] Waarvan moet ik merk gewoon dat ik moeite heb omdat ik deze plaat vaker hoor. En soms het gevoel krijgt. Dat is meer voor de bühne en ik zou echt mijn collega van de vvd ook willen oproepen. Gelet op wat er is gebeurd en alle pogingen die zijn ondernomen om gewoon een realistische verhaal te houden en ik merk dat ik daar moeite mee heb en ik wil het gewoon benoemd hebben.

[0:19:29] Mission nog reageren. En daarna kunt u uw betoog verloren.

[0:19:33] Ja ja. Voorzitter, zo kan je allemaal met andermans posities moeite hebben. Dus dit is het verhaal van mijn partij en sta ik volledig achter.

[0:19:43] Voorzitter, de burgemeesters van de g vier grote steden hebben een brandbrief gestuurd aan minister in hun steden lopen veroordeelde terroristen wiens nederlanderschap is afgenomen. Vrij rond. Voorzitter, dat zijn terroristen die de meest gruwelijke dingen gedaan hebben. Andy, andy nu vrij en onvindbaar rondlopen in onze wijken en straten. De alarmbel van de g vier burgemeesters is wat mij betreft dus ook volstrekt terecht, maar de reactie van de minister. We zagen de brief aan de burgemeesters van vijf september stelt me niet gerust en dat past ook helemaal niet in de altijd heldere woorden die ik zoals ik de minister kennen, want zij zegt bijvoorbeeld

[0:20:21] het knelpunten beperkte mogelijkheid tot inschatting van veiligheidsrisico´s voordat knelpunt wordt versterking gezocht in de ketensamenwerking om het zicht te verbeteren. Onderdeel van het bovenstaand genoemd stappenplan is het opstellen van een multidisciplinaire ketenproces, beschrijvingen waarin mogelijkheden ter verbetering van het zicht verder worden uitgezocht. Voorzitter, kan de minister in dit debat meer duidelijkheid geven? Klopt het dat het wetsvoorstel gegevensverwerking persoonsgerichte aanpak. De burgemeesters wel het noodzakelijke handvat biedt om deze risicogroepen in de gaten te houden. En nu marokko weer onderdanen terugneemt die niet in nederland mogen blijven. Gaan we deze groep deze specifieke groep veroordeelde terroristen met prioriteit, opsporen in detentie zetten en terugsturen. Voorzitter, tot slot over online extremisme. Het is ook al eerder hier over gesproken in het nieuwste dreigingsbeeld lezen we over het risico van online rechts extremisme een aanslag vanuit die hoek blijft voorstelbaar. Dat is eng. En ook gevaarlijk, want dit extremisme komt vooral online snel op in chatgroep en besloten fora en hebben we nu voldoende grip op die online netwerken. Wat is de rol van de nctv hierin en extremisme begint bij radicalisering. Welke middelen zetten we nu in om op geradicaliseerde online aan te pakken die uitvoeringswet terroristische online inhoud gaat helpen om de online terroristische content te verwijderen. Maar hoe zit het nou met extremistische content voorzitter. Dat was ook het laatste dankuwel.

[0:21:50] In dat geval excuses dat ik u onderbrak.

[0:21:52] Dan gaan we luisteren naar mevrouw van der plas van de boeven.

[0:21:57] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter en inwoners van nederland. Er staan scherpe analyses in het rapport dreigingsbeeld terrorisme.

[0:22:06] Het is belangrijk dat wij als politiek een stevig schot zetten tussen extremisten en bezorgde burgers. Ook in hoe wij over hen spreken.

[0:22:15] De nctv stelt onderschrijf ik volledig

[0:22:18] binnen boeren geroepen is er bij de boerenprotest geen sprake van extremisme.

[0:22:23] Dit zijn burgers die hard werken en belasting betalen die een bijdrage leveren in bijvoorbeeld het waterschap in een gemeenschap leefbaar houden.

[0:22:30] Zij komen op voor hun hebben en houden moeten vervolgd worden natuurlijk als hij buiten de wet treden. Maar ik ken boeren als nuchter en niet als extreem

[0:22:39] en hier moet ook dat stevig geschoold aangebracht worden in het debat.

[0:22:44] Er zijn zeker mensen die proberen het boerenprotest kapen

[0:22:49] en allerlei andere zaken erbij halen. Neem bijvoorbeeld de recente protest in almelo. Begin augustus waar een groep niet boeren op de vuist ging met politie en aanwezige boeren gaven aan deze mensen verder niet te kennen en ze baalde er ook enorm van. Er was geen boer te bekennen tussen de geweldplegers. Deze boeren waren, maar moet de hele ochtend bezig met het uitdelen van krentenbollen hutspot pakketten aan burgers en gemeenteambtenaren waarvan ze de overblijfselen leverde aan lokale daklozenopvang, en gelukkig erkent de nctv dit ook. Laten wij zelf in ons taalgebruik ook een onderscheid maken tussen mensen met oprechte zorgen en mensen die onrust stoken,

[0:23:29] voorzitter, dan over de i s vrouwen. We moeten het terrorisme niet loslaten. Iemand die kiest voor terrorisme heeft hier wat mij betreft geen plek.

[0:23:39] Wat ik niet snap is dat de minister hier geen kostenplaatje van kan of wil geven. Redenering is vanwege de operationele redenen. En wat indruk en omdat het niet past in een stelsel van begroten en verantwoorde om op individuele zaken in te gaan, maar voorzitter asfalt om eenenveertig, twaalf vrouwen en de rest kinderen zaken hebben. In totaal gaat het niet om een individuele zaak. Dan hebben we het over beleid. Zelfs de belgen krijgen dit voor elkaar op negenentwintig september tweeduizend, eenentwintig lezen in het belgisch nieuwsblad. Het terughalen van zes belgische vrouw en tien kinderen uit een kamp in noord syrië kostte het belgische leger één komma ruim één komma één miljoen euro. Voorzitter, waarom wil of kan de minister dan geen kostenplaatje aan het nederlands parlement? Als de belgen dit wel doen, is hij bereid om dit alsnog te doen en om een totaalbedrag over alle zaken.

[0:24:33] Tevens hoor ik graag van de minister met welk wettelijk kader. De minister hoopt te bewerkstelligen dat de vrouwen vervolgd worden. Het kabinet voert deze vervolging aan als argument voor het terughalen in de stukken wordt vervolgens gestrooid, maar een varia aan wetten en maatregelen. Graag hoor ik dat de minister in haar termijn exacte uiteenzet op welke artikelen zei baseert. Dat is vrouwen hier succesvol vervolgd gaan worden.

[0:24:56] Voor de zomer hebben wij bij het debat terrorisme en extremisme meerdere moties ingediend, waaronder een motie om de crisis functie van de nctv duidelijker los te koppelen van de analyse functie en daarop heeft de minister een update gestuurd in haar brief van acht juli jongstleden met de belofte na het zomerreces met een naderen stand van zaken te komen. Wanneer kunnen wij die stand van zaken verwachten?

[0:25:17] Voorzitter, tot slot.

[0:25:21] Het lijkt bij de nctv een andere dreiging minder in beeld te zijn

[0:25:26] op zes augustus dit jaar zag ik op de agrarische website nieuwe oogst bumper dat er weer werd opgeroepen tot stal bezettingen door dierenactivisten

[0:25:35] en de zorgen van boeren hierover en ik wil de minister vragen hoe zij hier naar kijkt. Een stal bezetting is niet alleen een dramatisch iets voor dieren, maar ook voor de boeren die vaak naast and stones die mensen dwingen het privé domein binnen van de boer en erkent de minister deze delicten. Grote impact hebben niet alleen op de nier of de boeren, maar ook op de mensen die op dat er wonen.

[0:25:59] Daar wou ik het even bij laten.

[0:26:01] Wel. Dan geef ik het woord aan. Heer azarkan van dingen.

[0:26:04] Dank u. Voorzitter, in tweeduizend veertien is gestart met het achtendertig puntenplan ten aanzien van de bestrijding van jihadisme

[0:26:14] en dat is goed.

[0:26:15] Voorzitter,

[0:26:17] in de afgelopen jaren hebben vaak gesproken met elkaar een rondetafelgesprekken over de opkomst van

[0:26:23] extremisme van geweld en er is een aantal keren gewezen.

[0:26:29] Door.

[0:26:30] Allerlei wetenschappers op het gevaar dat we te weinig zien.

[0:26:35] Ik heb er zelf een aantal keren op gewezen. De laatste jaren zien we dat vaker in de rapporten terugkomen. Dat zien we ook

[0:26:40] in het rapport

[0:26:42] van de nctv. Het gaat vijfentwintig pagina s over jihadisme

[0:26:47] en de andere pagina s opgeteld anti overheid denken en extremisme. Dat is eigenlijk behoorlijk toe voordat ik maak me zorgen over hem niet alleen ik

[0:26:55] want dat doen. Onderzoekers ook die hebben aangegeven

[0:26:59] dat mede door die onevenredig gefocust op jihadisme eigenlijk op bestuurlijk niveau

[0:27:05] men onbekend is en men het vaak niet herken. Ik merk dat ook hier in de commissie

[0:27:10] bijna alle bijdrage over jihadisme. Het is makkelijk. Het is een beetje het stereotype beeld

[0:27:16] vaak een lange baard arabisch uitziet hakmessen die wij zelf niet zo erg kennen

[0:27:21] en ik merk dat als het dan gaat om extremisme kon mijn buurvrouw zeggen die kan echt die kan zelf kon mijn buurvrouw zeggen ik weet zeker dat er tussen die boeren geen extremis te zitten.

[0:27:32] Dat zijn mensen die bezorgen.

[0:27:35] Voorzitter, ik denk niet ik denk dat het naïef is om zo te praten over extremisme en denkt dat dat ook verstandig is dat we er serieus naar kijken en kijken hoe de overheidsdiensten

[0:27:45] die daar serieus rapport over uitbrengen dat we dat ook serieus nemen als ik kijk naar het rapport

[0:27:50] van onderzoek van de rijksuniversiteit groningen. Daar zitten er een aantal aanbevelingen.

[0:27:56] Een daarvan is dat er meer inzicht moet komen. Nieuwe vorm van extremisme vragen aan de minister of ze dat gaat inzetten of ze dat al ingezet heeft.

[0:28:04] Er wordt aangegeven dat het een vloeide karakter heeft de grenzen tussen internationaal lokaal, offline en online

[0:28:09] die vervagen zijn we daarop berekend toen in tweeduizend dertien de eerste uitreizigers naar syrië gingen

[0:28:15] toen was de nctv. De aivd en de mivd waren overrompeld was geen aanpak. Men had het niet gezien

[0:28:21] binnen no time gingen er een paar honderd

[0:28:24] jonge mensen vooral naar toe

[0:28:27] en dat is zonder voorzitter. Want ik denk dat het goed is dat we bestrijden. Maar dat jonge mensen ook

[0:28:31] kunnen tegenhouden voor ze slot nog iets over de privacy van onze burgers en dat is voor mij echt een ontzettend belangrijk punt. Ik heb dat in de afgelopen jaren continu verdedigde. Ik vind dat we

[0:28:43] met als als onderbouwing de veiligheid, de nationale veiligheid teveel bevoegdheden hebben gegeven voor het verzamelen van informatie en het verwerken en dat hebben politieke partijen hebben daarmee ingestemd. Voorzitter, maar het leidt er toe dat de privacy van burgers gewoon

[0:28:56] niet in orde is.

[0:28:58] De minister geeft aan dat er één keer in de vier jaar een verplichte privacy howard moet plaatsvinden

[0:29:04] in het rapport tweeduizend, eenentwintig staat dat dat niet gebeurd is.

[0:29:08] Elk jaar moet interne orde plaatsvinden in tweeduizend negentien en twintig niet gebeurd. Dat is allemaal van functionaris gegevensbescherming en zo gaat dat maar door. Ik heb hem

[0:29:17] in de mondelinge vragen erover gesproken. De minister verzekerde mij alles op orde. Het kan niet zijn dat mensen op lijst te staan

[0:29:23] waar ze niet horen. Voorzitter, is gewoon niet waar

[0:29:28] het logo van autorisaties in werking zijn wettelijk verplicht om te voorkomen dat persoonsgegevens, onbedoeld of onrechtmatig worden verwerkt,

[0:29:36] maar het verzamelen van die gegevens en die processen. Dat wordt nog onvoldoende bijgehouden voor ze echt. Tot slot

[0:29:42] deze minister die heeft vaak de mond vol van democratische rechtsstaat, maar ook op dit punt moet het echt beter moet de wet worden gehandhaafd, zeker door veiligheidsdiensten die hele vergaande bevoegdheden.

[0:29:55] Dankuwel. Er is ook nog een interruptie van mevrouw van der plas in frankrijk.

[0:30:00] Dankuwel kan die sloeg aan op mijn bijdrage. Als ik zou hebben gezegd dat de boeren geen dienst gemist zitten. Maar dat is niet wat ik heb gezegd

[0:30:11] wat ik heb gezegd is dat de nctv stelt in het rapport

[0:30:16] en nctv stelt binnen boeren groepen is er beide boerenprotest geen sprake van extremisme. Dus ik baseer me op wat de nctv daarover zegt ik heb ook gezegd dat als mensen buiten de wet treden dat ze daar voor vervolgd moeten worden. Dat dat staat buiten kijf

[0:30:33] en ik heb gezegd dat ik boeren kennen als nuchter en niet als extreme. Dat wil niet zeggen dat we nooit ergens een extreme boer tussen zitten. Maar ik ken ze niet. Dat is zoals ik het heb gezegd dat heeft u hierbij rechtgezet.

[0:30:48] Dan korte reactie. Nog niet.

[0:30:49] Ik ken zelf ook geen jihadisten.

[0:30:52] Mevrouw kuiken, voor een interrupties,

[0:31:00] Je hebt bankvoorzitter voorzitter, vraag gaande hier als ze komen want hij wijst er echter op dat punt wat cda ook al maakte over het gevaar om in de online wereld waar jongeren getrokken worden in tunnels onder richting rechts extremistische complotten gedrukt te worden. Welke oplossing ziet hij onder meer zicht op te krijgen daar een beeld te krijgen, vindt hij ook dat daar grondslagen voor nodig zijn

[0:31:28] om bijvoorbeeld de nctv beter een beeld te laten schetsen van deze.

[0:31:34] Zaken,

[0:31:37] Nou ja, de nctv. Ik vraag me af waarom de nctv. Waarom zou de nctv. Dat moeten doen. We hebben toch veiligheidsdiensten die vallen onder het gezag van ctivd. We hebben gezien dat de nctv in het verleden

[0:31:48] wettelijke bevoegdheden overschrijdt en ik ben niet van de school die zegt je moet ten koste van alles dan. Maar de wetten overtreden omdat je daarmee

[0:31:58] dan maar elk risico uitsluiten. Ik vind ik vind grondrechten vind ik heel belangrijk denkt dat het goed is dat de nctv een gecoördineerde aanpak heeft. Dat lijkt me echt een hele nuttige rol. Ik denk dat er voldoende waarborgen zijn bij de aivd en mivd onder toezicht frans van het ctivd.

[0:32:18] Om die werkzaamheden die colega kuik die schetst om die te kunnen aanpakken. Overigens zeg ik er wel bij. Ik heb in het verleden zelf gekeken met een groep mensen hoe je een aantal.

[0:32:27] De hele nare.

[0:32:31] Filmpjes kunt laten weghalen jonge mensen heel erg aan.

[0:32:34] Spreken,

[0:32:34] Dat is nogal een gevecht dat nog eens een keer over over in gesprek. Om te kijken hoe we dat via die aanbieders kunnen weghalen. Want dan staan we echt op afstand omdat we gewoon niet overgaan. Dat is gewoon internationaal. Daar komen we heel moeilijk, maar het zal wel moeten. Wat mij betreft dat we het echt kunnen verbieden dat jonge mensen niet vergiftigd worden.

[0:32:50] Dankuwel.

[0:32:51] Mevrouw van der werf van d zesenzestig.

[0:32:54] Dankuwel. Voorzitter, opnieuw wordt een groep vrolijke uitreizigers met hun kinderen naar nederland gehaald. Twaalf terrorismeverdachte die hun straf niet zullen ontlopen en twaalf kinderen die een kans op een toekomst zullen terugkrijgen, en hierbij wil ik dan ook mijn waardering uitspreken voor deze actie van het kabinet waarmee verder uitvoering wordt gegeven aan de motie van colega koekoek en mijzelf om straffeloosheid tegen te gaan en om recht te doen aan alle slachtoffers van isis. In het bijzonder die je ziet is is bewijsvergaring essentieel. De minister is op bezoek geweest bij het team internationale misdrijven kan zijn nog iets nader ingaan op de beperkingen waar zij tegenaan lopen. Ze schreef in juli dat er werd gekeken naar mogelijkheden om die inspanningen te intensiveren en ik ben benieuwd hoe het daarmee staat. Voorzitter,

[0:33:46] ik zou ervoor waken dat we de politieke discussie over jihadisme beperken tot uitreizigers. Want hoe staat het eigenlijk met de dreiging in nederland. Afgelopen maandag waarschuwde de inspectie jnv voor vrijgekomen jihadisten van wie de nederlandse nationaliteit is ingetrokken, maar die niet kunnen worden uitgezet. Juist omdat zij geen paspoort hebben, raken zij uit het zicht van gemeenten en wordt re integreren in de maatschappij heel lastig en zullen mensen terug kunnen vallen in een jihadistische omgeving.

[0:34:16] Deze afhankelijkheid kan bijdragen aan de instandhouding van de dreiging uitgaande van betrokkenen. Aldus de nctv ziet de minister ook in dat het intrekken van paspoorten in de praktijk. De nationale veiligheid dus juist bedreigd. En wat gaat zij doen om die dreiging weg te nemen?

[0:34:34] Ik maak me ook zorgen over de impact van het jihadistisch gedachtegoed op een nieuwe generatie anderhalf jaar geleden kregen wij een rapport van de who dossier dat hete van ouder op kind en zij geven aan dat naarmate kinderen ouder worden steeds belangrijker thema is,

[0:34:51] heeft de minister dit rapport inmiddels opgepakt. En wat heeft de minister concreet met de aanbevelingen die tweede cd gedaan. Hoe voorkomt u dat kinderen de dupe worden van de waanbeelden van hun ouders en dat geldt natuurlijk ook voor andere vormen van extremisme.

[0:35:09] Dat brengt mij op het rechts extremisme.

[0:35:11] Via een interruptie van mevrouw missouri,

[0:35:14] Voorzitter, op het punt van de jihadisten en is mevrouw van der werf. Die stelt je moet even. Ik zal het even zo precies mogelijk terughalen. Zij zegt juist het afnemen van het van de nationaliteit is in gevaar en het afnemen van de nationaliteit plaats van de rijkswet nederlanderschap is een bestuurlijke maatregel die je kan nemen bij diegene die voor een terroristisch misdrijf is veroordeeld. Dus dat is dat daar zitten daar zit een veroordeling achter voor een terroristisch misdrijf is. Mevrouw van der werf begrijp ik goed uit haar woorden dat zij zegt die mogelijkheid die de rijkste met nederlanderschap biedt zou eigenlijk geschrapt moeten worden. Ik vind eigenlijk dat we de nationaliteit niet moeten afnemen bij deze groep die dus veroordeeld is voor een terroristisch misdrijf en twee nationaliteiten heeft.

[0:36:02] Mevrouw van der werf,

[0:36:03] Voorzitter, ik vind het in de kern altijd onverstandig om ervoor te zorgen dat mensen niet meer kan volgen. Dus ik vind dat hier de theorie en de praktijk te ver uit elkaar lopen. Het lijkt mij heel onverstandig om te zeggen. Iedereen die wij niet leuk of onveilig vinden. Daarvan gaan we een paspoort afnemen.

[0:36:23] Vervolgens geen antwoord op. Mijn vraag sorry,

[0:36:27] Voorzitter, ik ga altijd over de antwoorden die ik geef. Volgens mij was dit een behoorlijk precieze antwoord op de vraag.

[0:36:34] Ik snap dit. Maar het is ook ingewikkeld om de voorzitter te laten beoordelen in hoeverre dit nou precies een antwoord op de vraag wie heeft uw vragen niet veel anders bedoeld is, haalt u alstublieft uw vraag of probeer je het nog met iets andere woorden.

[0:36:43] Voorzitter, de reden waarom dus iemand hem een voor een terroristisch misdrijf veroordeelde we de mogelijkheid hebben gegeven om hun nederlandse nationaliteit af te nemen. Dat is het dan dan heeft diegene dus nog een andere nationaliteit en dat daarmee is hij ongewenst vreemdeling en kunnen we diegenen uitzetten en dat doen we om ons land veilig te houden.

[0:37:03] Maar ik hoor mevrouw van der werf zeggen ja dan heb je er geen zicht op. Nee, dat wil namelijk dat die uit je land verdwijnt dus uitzetten, maar wil mevrouw van der werf dan af van deze mogelijkheid die artikel vijftien van de rijkswet op het nederlanderschap.

[0:37:20] Mevrouw van der werf,

[0:37:22] Dat zou ik in het algemeen een goed idee vinden.

[0:37:27] Gaat u verder?

[0:37:30] Voorzitter,

[0:37:31] Via youtube en chat groepen worden jonge tieners vertelt dat er een rassenoorlog ontketenen zou moeten worden. Haat wordt aangewakkerd tegen joden, moslims, immigranten, feministen en beter eerst. Daarbij richt extreemrechts zich specifiek op eenzame jongeren aan de onderkant van de samenleving.

[0:37:50] Mensen die kwetsbaar zijn ergens bij willen horen en zien elders in europa en in de vs. Welke aanslagen tot gevolg heeft ook in deze kamer hebben we dat geadresseerd. Vorig jaar diende een motie in om het bewustzijn over rechts extremisme bij gemeenten te versterken en in de brief over rechts extremisme lees ik dat er nu echt stappen worden gezet. Dus zijn trainingen ontwikkeld om nieuwe vormen van extremisme te herkennen. Gemeenten worden vanuit versterking schelden specifiek ondersteunt bij kennis, versterking over rechts extremisme en de nctv werk samen met de politie aan een symbolen bang voor professionals. Voorzitter, complimenten daarvoor. Helaas komt het gevaar, niet alleen bij het jihadisme en rechts extremisme vandaan, maar ook steeds vaker van anti overheid extremisme,

[0:38:36] waarbij het gebruik van geweld wordt goedgepraat. Het neerschieten van de heer rutte, het bij wijze van spreken bezetten van het parlement. Het zijn allemaal tussenzinnen en veelbesproken en veelbekeken fragmenten die worden gebracht alsof het de normaalste zaak van de wereld is en ik vind het goed om te lezen dat er onderzoek wordt gedaan naar de werking van het internet en de algoritmes die dit radicaliseringsproces versterken en ik ben benieuwd naar de resultaten daarvan en ik zou graag de minister willen vragen of zij die waar mogelijk want dat begrijp ik natuurlijk allemaal heel goed kan delen met de kamer.

[0:39:12] Er is nog een interruptie van mevrouw kuiper.

[0:39:14] Je hebt voorzitter, op dat laatste punt heeft mevrouw van der werff inderdaad een motie ingediend gemeenten bewust maken van dreigingen vanuit de jihadistisch en rechts extremistische hoek. Maar die motie kan niet goed worden uitgevoerd. Dat dat lezen we ook terug in de reactie van de minister door de nctv kan niet aansluiten bij casusoverleggen

[0:39:37] vindt mevrouw van der werf ook dat dat wel zou moeten kunnen, zodat die bewustwording nog beter is.

[0:39:45] Mevrouw van der werf,

[0:39:47] Voorzitter, ik denk dat het heel goed is dat er een wettelijke grondslag komt voor een aantal werkzaamheden van de nctv. Dus ik hoop heel erg dat die wettelijke basis zo snel mogelijk naar de kamer.

[0:39:58] Maar komt voorzitter.

[0:39:59] Van kuijk.

[0:40:01] Dat klinkt positief.

[0:40:04] Mevrouw van der plas had nog een interruptie.

[0:40:08] Misschien dat ik het heb gemist.

[0:40:12] Ik hoor mevrouw van der werf over extreem rechtse praten terecht. Ik hoor haar over andere zaken kiadis moet praten. Maar ik hoorde niets over extreem links.

[0:40:23] Alles wat in extreme hoek zit als rechts is vast links is natuurlijk

[0:40:29] zijn eigen gevaren. En waarom wordt extreem links staat niet bij genoemd.

[0:40:35] Mevrouw van der werf,

[0:40:37] Voorzitter, ik pak het dreigingsbeeld je even bij en dat is iedereen die ziet natuurlijk verschillende dreigingen in de samenleving. Maar ik vind het heel belangrijk dat we dat toetsen dat de mensen die er verstand van hebben naar kijken van wat zijn nou echt de belangrijke zaken die ons bedreigen en er komen twee zaken uit. Ik ga dat even voor pakken. Dat is in eerste instantie het jihadisme en in tweede instantie het rechts extremisme en dat zijn de twee waarvan vast is gesteld dat het voorstelbaar is dat er een aanslag uit voort zou komen en ik denk dat het heel verstandig is om die toets der dingen aan te houden.

[0:41:15] Dankuwel vervolg, mevrouw van der plas.

[0:41:19] Nee dat snap ik. En mevrouw van der werf gaat over haar eigen woorden wat ze hier zegt me waar mijn vragen over ging is is dat ook. Doe is dat ook wel in beeld bij d zesenzestig. Want we weten natuurlijk uit het verleden kijkt naar radar bijvoorbeeld een aanslag op het huis van voormalig staatssecretaris van justitie, costo

[0:41:42] brandstichting en bij benzinestations zijn wat er allemaal gebeuren. We weten uit het verleden natuurlijk wel dat extreem links of linksextremisme natuurlijk ook zijn eigen gevaren heeft. Dus mijn vraag was eigenlijk meer geboortes feit van d zesenzestig. Dat wel in t vizier dat ze niet alleen focussen op het ene extreme. Maar dus eigenlijk op alle extreme mevrouw.

[0:42:07] Voorzitter, mevrouw van der plas. Die vind heel veel van mijn partij. Maar als je me één ding niet kan verwijten is dat wij ons niet bij de feiten zouden willen aansluiten. Ik ben er altijd voor dat er altijd dingen in de gaten worden gehouden die nodig zijn en zaken die in het verleden zijn gebeurd. Ja die zullen ongetwijfeld daar naartoe voor voor kennisgeving aangenomen zijn en dat doe ik ook. Maar op dit moment is er sprake van twee grootste concrete dreigingen en dat zijn deze twee en ik moet me even van het hart. Voorzitter, ik vind het een beetje gek dat mevrouw van der plas nu een aantal dingen op mij of mijn partij plakt. Want volgens mij veroordelen wij allemaal hier in deze zaal hetzelfde, ongeacht wie de daders of andere achtergronden bij.

[0:42:53] Tot slot, mevrouw van der plas,

[0:42:55] Daar maak ik even een persoonlijk feit van onder de plak niks ergs hoop ik vragen.

[0:43:00] Nee ik plak niks op. Ik heb hem niet gezegd van d zesenzestig heeft daar helemaal geen oog voor. Waarom niet. Nee nee, mevrouw voorzieningen.

[0:43:09] Voorzitter, mevrouw van der plas, die mag nu hier nog een laatste interruptie vragen of iets rechtzetten of wat dan ook.

[0:43:15] Mevrouw van oplossen.

[0:43:21] Nee. Maak je had.

[0:43:23] Ik heb niet gezegd dat daar geen oog voor heb gevraagd waarom het niet in de inbreng sons en ik heb gevraagd of d zesenzestig dat in het vizier heeft.

[0:43:33] Dat heb ik gevraagd. Ik heb niet gezegd het is niet zo. En waarom is dat niet zo. Nee ik heb gevraagd is het plezier vrouw van den berg heeft haar keurig antwoord op gegeven en ze is mij nu duidelijk. Dus.

[0:43:43] Ik plak niks helemaal. Tot slot, mevrouw van der werf.

[0:43:46] Voorzitter, ik ben blij dat mevrouw van der plas duidelijk is en ik heb het dreigingsbeeld gelezen en er wordt geconstateerd dat uit deze hoek op dit moment minder gewelddadige dreiging is. Dus dan vind ik t minder relevant omdat in dezelfde mond te nemen als wanneer ik over jihadisme, een rechtse extremist.

[0:44:05] Eerdmans had ook een interruptie. Volgens mij.

[0:44:10] Gewoon gezellig. Ja, goed verstaan. Voorzitter, nee ik had een vraag. Mevrouw van der werf over isis bruiden. De rechter heeft nooit gezegd van je moet ze gaan halen. De rechter heeft gezegd dat het proces stopt op moment dat dat ze niet niet worden veroordeeld. Dan kunnen ze niet in nederland worden veroordeeld. Maar we gaan ze nooit opgedragen aan de nederlandse regering om ze te gaan halen.

[0:44:33] Mevrouw van der werf,

[0:44:35] Voorzitter, mijn motie gaat over het voorkomen van straffeloosheid. Het probleem was dat als mensen niet bij de rechtszaak aanwezig konden zijn dat ze vrijuit zouden gaan en ik denk dat wat u en mij hierin bindt is dat we beiden onrechtvaardig zouden vinden.

[0:44:52] Onrechtvaardigheid een en en wat is de straf bij de strafbaarheid is twee. Want ik denk dat het de grootste straf is om ze daar te laten die vrouwen willen graag hiernaartoe denkt dat dat als ze me mogen uitspreken dat dat bij voorkeur is om er graag naar nederland in een cel te komen. Zit daar in de woestijn te blijven. Dus ik ik vind het juist heel raar dat u dan de straf blijkbaar vindt het een straf dat ze hiernaartoe worden gehaald en de nederlandse gevangenis komen.

[0:45:18] Mevrouw van der werf,

[0:45:19] Ook de heer eerdmans ontkent hier natuurlijk een beetje de realiteit van wat er op dit moment in syrië gebeurt de koerden zijn totaal niet bij machte om de kampen te kunnen blijven bewaken. De gevangenissen en de rechtbanken zijn overvol. Dus de kans dat op dit moment mensen daar hun straf gaan krijgen voor iets wat de afgelopen jaren is gebeurd, is bijzonder klein. De kans is zelfs nog groter dat zij door het ontbreken van enige bewaking gewoon de grens over kunnen steken naar europa. En dan lopen mensen hier in nederland rond zonder toezicht zonder straf zonder maar een enkelband of wat dan ook, en voorzitter, dat vind ik toch wel echt het slechter alternatief in dit geval.

[0:45:58] We gaan luisteren naar mevrouw moedwillig van de partij van de arbeid.

[0:46:01] Dankuwel. Voorzitter, ik zou hem daar graag bij op aan voor de pvda staat voorop dat als mensen de wet overtreden ze hiervoor berecht moeten worden

[0:46:10] en dat ze vervolgens de straf krijgen die ze verdienen en om te voorkomen dat de twaalf vrouwelijke uitreizigers hun straf ontlopen. Met alle risico s van dien is het verstandig dat ze niet vrijuit gaan dat ze onder toezicht komen en in nederland worden berecht.

[0:46:24] Voorzitter, dat het risico. Er was dat die raar uitreizigers vrijuit konden gaan en konden ontsnappen. Dat was al jaren bekend. En toch wachtte dit kabinet tot het allerlaatste moment. De rechter moest eraan te pas komen om in actie te komen

[0:46:37] in tweeduizend negentien, toen nog als kamerlid vond de minister dat de uitreizigers in de regio moesten worden berecht, zoals de doodstraf was acceptabel.

[0:46:44] Dat bleek helaas zoals ik net zei voor de bühne

[0:46:47] pogingen ook van minister blok hebben herinnerde ik me om de berechting in irak te laten plaatsvinden, liepen uit op een fiasco. En nu drie jaar later is de politieke, honderdtachtig draai een fijn. En toch vind mijn fractie deze draai op dit beladen onderwerp extra verwijtbaar.

[0:47:03] Voordat u daarover gaat uitleggen. Eerste interruptie van mevrouw,

[0:47:07] Voorzitter, ik hou heel erg van de feiten en ik hou ook heel erg van eva schetsen van de chronologie van de geschiedenis vindt het mooi dat mevrouw moeten we die poging start,

[0:47:18] maar eerlijk gezegd

[0:47:19] als er hier rechtszaken lopen omdat we rechtsorde hebben en het niet lukte om mensen internationaal te berechten

[0:47:27] wil mevrouw moeten we nou echt

[0:47:28] dat de minister zich dan in blijven zetten voor alleen een rechtszaak. Daarna verder straffeloosheid volgt, ofwel, zodat de minister van justitie zich inzet voor de rechtsorde.

[0:47:37] Mevrouw moeder,

[0:47:39] Vragen of je iets hebt gezegd in mijn bijdrage om die indruk bij mijn collega troepen, maar volgens mij begon ik heel scherp en met de opmerking dat ik het niet meer dan logisch vindt dat mensen hier berecht worden dat elke poging die in het verleden is ingezet door de vvd tot een fiasco heeft gelijk want ik ik heb gezien.

[0:47:58] De aanpak, namelijk de berechting in de regio,

[0:48:01] maar niet realistisch

[0:48:02] dat die videoconferentie dat of video berechting via een video conferentie of hoe je het ook wilt noemen dat dat in de praktijk

[0:48:11] werkt. Dus je kan niet anders vind ik dat je ze hier berecht op basis van de rechter verplichtingen de mogelijkheden die we hebben en dat de mensen onder toezicht houden, zodat ze niet een risico vormen voor de nationale veiligheid. Dat is wat ik heb bedoelt. Voorzitter, en ik hoop dat ik het recht heb kunnen zetten.

[0:48:32] En anders is er nog wel. Is dat voldoende? Uw laatste interruptie, mevrouw baker.

[0:48:37] Sorry, voorzitter, maar dat dat eerste stuk was helder. Maar vervolgens werd er een draai van honderd tachtig graden gesuggereerd waar ik dan bang ben. Want zelf ben ik heel erg voor berechting in de regio op de plek waar de slachtoffers zijn waar die ziet die meisjes waar ze slaaf zijn gemaakt en ik baal ervan dat dat de minister tot nu toe niet is gelukt. Ik weet ook dat dat heel erg lastig is om dat te realiseren. Maar ik wilde je niet een soort van triomfantelijk uit en niet dat mevrouw moeten we dat zo zat maar dat zou je bijna en kunnen proeven. Zie je wel moeten toch in nederland en met die draai van honderd tachtig graden. Het gaat voor mij dat recht doen dat er geen straffeloosheid is het liefst daar en desnoods hier.

[0:49:14] Mijn moeder vroeg.

[0:49:15] Mij was het een sneer naar de vvd.

[0:49:18] Maar waarom is een interruptie van mevrouw johan derksen. Dus dat komt goed uit.

[0:49:23] Voorzitter, nu nu sta ik niet bekend om mijn smeriger is dan moet hij dan. Ik dacht ik hou het wel even bij de feiten ook richting een vrouw moet kleur in het coalitieakkoord is expliciet opgeschreven dat in de vorige periode ingeslagen weg met betrekking tot de uitgereisde s reizigers die sorry ers wordt voortgezet en dat betekent hadden toen met minister grapperhaus een hele discussie inzet berechting in de regio. En dan hadden we zo n stappenplan als het veilig kan en als het niet anders moet als het nodig is omdat er anders nederlandse strafzaken klappen om maar even plat te zeggen dan. En we weten waar ze zitten zal het kabinet die vrouwen ophalen om straffeloosheid te voorkomen. Er is dus op geen enkele manier en ik hechtte echt aan om dat even scherp te zetten. Een draai gemaakt. We doen exact hetzelfde als wat de vorige kabinetten hebben gedaan en we kunnen helaas ook niet anders omdat nog steeds niet is gelukt om in de regio te berechten waar de slachtoffers zitten. Dus het is geen vraag, maar ik wilde het wel scherp gezegd hebben. Er is geen sprake van een draai.

[0:50:23] Mevrouw moeder,

[0:50:24] Ik herhaal denk ik de moeite die ik heb omdat we dat is ook de reden waarom ik hem misschien iets scherpers zeg en voel ook omdat constant ook onze burgers met een dooie mus een beetje blij worden gemaakt van ja, we gaan nog een keer een poging ondernemen en ik wil gewoon realistisch zijn, want alle pogingen ten spijt is het niet gelukt om in die regio te berechten en ik zie ik zie het zelf in dit soort landen nog niet gebeurde dat op een fatsoenlijke manier mensen berecht kunnen worden. Maar ik noem hem wel even en dan ga ik door voorstel met uw permissie met mijn bijdrage. Ik wil namelijk een punt maken want ik begon met het is toch verwijtbaar. Jarenlang hebben kinderen onder de meest verschrikkelijke omstandigheden in de kampen in noord syrië gezeten. Dat vind ik vreselijk voor die kinderen zelf die in mijn bleef niet altijd wat kunnen doen aan de kwalijke keuzes van hun ouders. Maar dat getreuzel heeft ook geleid tot een aantal veiligheidsrisico´s. Want heel veel experts waarschuwen al langer dat kinderen in die kampen hoelang de kinderen in de kampen blijven, des te groter het is dat ze door jihadisten worden geïndoctrineerd.

[0:51:34] Deze factoren een rol gespeeld bij het besluit om de vrouwen en kinderen naar nederland te halen is mijn vraag aan de minister en als de minister dit risico erkent. Wat gaat hij doen met die vrouw en met name

[0:51:45] die nog altijd in het kamp zitten en hoelang ze daar zitten ze dus ook een risico gaan vormen,

[0:51:50] hoewel het jihadisme nog steeds de voornaamste bron van terroristen, dreiging van ons landvormen. Voorzitter, blijkt uit de brief maar net ook naar gerefereerd van de minister dat met name online rechts extremisme en terrorisme een reële bedreiging is voor de nationale veiligheid en de democratische rechtsorde. Hoe strookt met het gegeven dat de groep jihadisten nog altijd voor de grootste dreiging zorgt terwijl in die brief van de minister. Ook staat dat die beweging relatief inactief is graag een reactie. Want inderdaad de wetenschappers van de rijksuniversiteit groningen. Die zeggen dat sinds tweeduizend achttien jaarlijks de helft van de incidenten in noord nederland voortkomen uit anti overheid extremisme en dit maakt mijn fractie ook zorgen. Mensen die wantrouwend zijn richting de overheid dat ze bereid zijn om geweld te gebruiken dat er niet zomaar weg.

[0:52:39] De minister op dit onderzoek reageren. Welke lessen gaat zij uit het rapport trekken? Is ze bereid om dit onderdeel ook te erkennen en te herkennen en met plannen te komen om niet achter te blijven

[0:52:52] wilt, maak ik verderop. Voorzitter, dat de dreiging van rechts extremisme al langer op de radar stad

[0:52:58] minister spreekt zelfs over een stroming die terroristisch geweld als een legitiem middel beschouwd om het ideaal van een witte etno staat te bereiken. Een aanslag van deze groep zou voorspelbaar zijn.

[0:53:09] Ik vind dat een heel griezelige ontwikkeling

[0:53:12] is de persoonsgericht.

[0:53:13] De aanpak die het kabinet hanteert al toegespitst op deze vorm van extremisme. Tot slot, voorzitter, de minister weet dat ik groot voorstander ben van preventie en het is essentieel dat we investeren in interventies om ervoor te zorgen dat veel kwetsbare jongeren minder vatbaar worden voor online radicalisering, vooral op lokaal niveau

[0:53:34] op internetfora die niet gereguleerd worden komen jongeren steeds dieper in een web van rechts extremistische gedachtegoed terecht. In hoeverre is het tegengaan van rechts extremisme meer vragen aan de minister al onderdeel van de preventieve aanpak. Wat kunnen we van vs leerde ik heb daar zitten kijken naar wat ze doen in één geval hadden ze een russische server gebruikt. Dan ben ik ook geen voorstander van. Maar ik vind wel dat we daar onderzoek naar moeten doen.

[0:53:57] Dankuwel. Het wolters aan de eerdmans van eenentwintig.

[0:54:02] Voorzitter, dank u zeer. Vanaf tweeduizend dertien is het dreigingsbeeld in nederland aanzienlijk en tot tweeduizend negentien was dat zelfs substantieel en dan zegt de nctv en goed nationaal coördinator ter plaatse is die zegt ook in het in het jaarverslag van dan is die aanslag in nederland dus voorstelbaar. Dat is toch altijd iedereen dreigend. Als je dat als je het ziet hoe je het ook wendt of keert die zogezegd met jihadisme extremistisch. Het jihadisme heeft de grootste potentie voor een aanslag in nederland en dat zagen we op deze deze maand in belgië stak de tweeëndertig jarige marokkaanse belg een politieagent neer en die raakte zwaargewond en het was deze zaak naar aanleiding daarvan heeft pieter jaap aalbersberg de nationaal coördinator ook gesteld dat dit past bij het dreigingsbeeld dat we nu kennen in in nederland en dan moeten ervan doordrongen blijven want ik roep nog maar even een herinnering. De zes mannen die een terroristische aanslag in nederland beraamde vanuit een vakantiehuis in weert en dat was werkelijk uitstekend werk van onze veiligheidsdiensten die die aanslag hebben voorkomen. Maar goed. De dreiging is niet alleen tot jihadisme beperkt bezien meerdere type dreiging. Dat is het anti overheid extremisme. Dat is linksextremisme. Het rechts extremisme het. Ik ga me even door alle hoepeltjes heen. Voorzitter, want iedereen wordt gevraagd of je dan ja dan heb ik alles gehad hebben het ook rook terrorisme bijvoorbeeld natuurlijk met het schilderij plakkers en ik weet niet of de minister al eens gevraagd hoe je ernaar kijkt naar dat fenomeen wat zich op de opdoemt graag reactie anders als als u dat niet had gedaan. Maar kortom, er allerlei vorm van extremisme vele vele vormen en die zijn allemaal potentieel gevaarlijk en een gevaarlijk aan de ander. Dat wordt goed geschetst.

[0:55:40] Maar het is gevaarlijk. Denk ook aan de mannen die dan met een brandbom bij een journaliste naar binnen hebben zijn gewoontes die brandon naar binnen gegooid. Bijvoorbeeld de fakkel dragen idioot natuurlijk bij minister kaag via internet is het heel simpel. Alle vorm van extremisme die zich die zich uit in geweld of het dreigen ermee. Die moeten gewoon harder worden aangepakt. Keihard. Tegelijkertijd moet ik een kant en plaatsje bij het anti overheid anti overheid extremisme kijk kritiek moet natuurlijk wel los zien van van extremisme. Ik denk dat je activisme los kan zien van extremisme. Want dat ik wel enigszins trouble kan die grens worden. Wij zijn bod heel fundamenteel kritisch op het asielbeleid bekend, maya en twintig van van de regering, maar laten we nou niet zeggen dat als dat dat ineens gekwalificeerd kan worden als anti overheid kritiek is dat is het feitelijk. Maar dat mag niet onder de definitie. Ik geef even een persoonlijk voorbeeld persoonlijk feit, maar laten we dat hopelijk bewaken. De grenzen activisme politiek en het extremisme. Maar goed gevaar zit er zeker in potentie bij. Voorzitter, ik ga gewoon naar de iss bruiden doet niet om flauw te doen, wil ik erbij zich voorstellen. Maar de minister heeft als kamerlid heel fel uitgesproken tegen hem halen van die vrouwen uit uit syrië. En nu goed verhaal van mission hebben, wordt het dan toch die die vrouwen opgehaald. Ik vind toch een relevante vraag is nu volgens miss zodat uw persoonlijke mening eigenlijk is ingeruild voor hem en dat kan prima mogelijk voor een kabinet standpunt of of is, zodat de minister is veranderd. Nou ik ben daar gaan we toch anders over gaan denken. Persoonlijk en dat is denk ik wel

[0:57:14] wel goed om even te horen. Voorzitter, wij maken ons dus grote zorgen over het feit dat de terroristen. Deze is er een calamiteit. Ik ga door. Voorzitter, gebeurt hier iets bij aan de rechterkant. Wij vinden wel dat het nederlandse nationale nederlanderschap. Ik stop even.

[0:57:37] We schorsen heel even momentje.

[0:58:23] We hervatten het debat en het wordt de weer aan de heer eerdmans gaat dwergen.

[0:58:29] Kleine kortsluiting bij denk inderdaad dat dan gaan we toch gaan verder als ik even mag dan kom ik weer op stoom.

[0:58:38] Ongeveer nog een minuut stilgezet. Nog een minuut.

[0:58:41] Nou die vraag is relevant dat nederlanderschap kan worden ingetrokken. Als men zich aansluiten bij een terroristische organisatie in den vreemde en wij vinden het bijzonder dat dat door, ondanks de mogelijkheid niet gebeurd. Er is nog een mogelijkheid tot het opleggen van ongewenst verklaring op grond van hetzelfde artikel veertien, vierde, lid onder die om die te ging om die hen die ongewenst klaring te geven en ook dat mag worden meegewogen. Maar dat gebeurt dus niet. Voorzitter, ik ga naar de mannen. Want naast het jihadbruiden hebben ook de mannen. Daar heeft het een van gezegd ja in principe geldt het ook tot de noord noordoost verblijvende uitreizigers en waaronder de mannen aan. Wij zijn tegen het terughalen van die s bruiden. Maar de mannen. Laten we dan met elkaar vaststellen dat sowieso niets doen, is de minister bereid om uit te spreken? Nee, we halen onder geen enkel beding, onder geen enkel beding mannen van gerepatrieerd jihadbruiden naar nederland graag reactie en tot slot bent u van me af. Wij weten dat er een wetsvoorstel in de maak is rond het verhogen van die straf maxima voor deelname aan een terroristische organisatie na twintig jaar kan de minister een update geven want ik weet niet wanneer de datum is wanneer dat aan de kamer wordt voorgelegd. Misschien heb ik dat gemist. Voorzitter, dank u zeer.

[0:59:52] Het woord is aan mevrouw bikker van de christenunie.

[0:59:55] Voorzitter, dankuwel. Het jihadisme blijft de belangrijkste. De voornaamste bron van dreiging en de omvang van de nederlandse jihadistische beweging blijft ongeveer gelijk. Ondanks de ondergang van het kalifaat. Voorzitter, dat zijn toch zorgwekkende signalen. En juist daarom. En allermeest vanwege de gruweldaden die hij heeft gepleegd vind ik het zo belangrijk dat die rechtsorde zijn werk doet dat daders bestraft worden. Mijn voorkeur was dat het internationaal zou gebeuren in de regio zou gebeuren. Maar dat lukt tot nu toe niet. Ik zou de minister willen vragen wat is haar update. Wat is haar verwachting en ook om daar verder over te zijn, maar het allerbelangrijkste is dat het recht zijn loop moeten hebben en voorzitter, dan hebben we ook voor onze eigen rechtsorde te staan en moet hij ook zijn werk doen dan moeten we die ook de rust en de ruimte geven om mensen daadwerkelijk te vervolgen te veroordelen. Als dat op zijn plaats is en ook de straf uit te laten zitten en op een goede manier terug te laten keren in de samenleving op de lange termijn. En daar heeft mijn fractie een zorg. Voorzitter want functioneert dat nu goed genoeg kunnen mensen goed genoeg. Ook aan het einde van hun gevangenschap re integreren op een manier dat andere manieren van leven weer het normale werk en bestaan in plaats van het geradicaliseerde gedachtegoed voorop dat dat ook weer een plek gaat hebben. Voorzitter, kan de minister daar een toelichting geven, zeker gezien de rapporten die we gezien hebben en het inspectierapport is is helder. Er is werk aan de winkel ten aanzien van die re integratie. Voorzitter, collega´s voor me en mevrouw kuiken, in het bijzonder spraken al over de mevrouw mitchell, ook over de jezidi gemeenschap en hoe het contact met hen houden en het belang dat zij ook in die rechtszaak in die rechtsgang kunnen getuigen betrokken worden en dat we duidelijk laten zien. Dit zijn de slachtoffers van. Dit is kalifaat geweest en nog steeds ervaren zij de gevolgen.

[1:01:38] Een tweede zorg is de groep waar mevrouw van der werf van haar verweesde. De groep waar het nederlanderschap is afgenomen, maar die niet wordt toegelaten tot het land van een andere nationaliteit en waarvan ik tussen de regels door bijna zou lezen dat niet iedereen gevolgd kan worden. Klopt dat? Hoe ernstig is dat beeld? Het moet niet zo zijn dat deze groep uit beeld raakte in de illegaliteit verdwijnt en dat het een grote zorg is voor lokale overheden. Maar eigenlijk voor ons allemaal. Voorzitter,

[1:02:07] Interruptie van mevrouw mitcham.

[1:02:10] Voorzitter, ik dank u, mevrouw bike voor dit laatste punt, want dat dat is dus een terechte zorgen dat zeggen. De burgemeesters van de vier grote steden die zeggen we hebben hier dus mensen onder de radar op het nederlanderschap van afgenomen en hebben we geen zicht op. Dus wij hebben als kamerleden deze week onze vragen kunnen stellen over het wetsvoorstel van die persoonsgerichte aanpak gegevensverwerking zou schieten aanpak. Kijk dat is ten eerste nodig. Maar ja, ik zou het aan mijn vrouw biker willen vragen. Want hoe ziet zijn er ook dat dat toezicht dan lokaal zou moeten plaatsvinden, eerder allerlei multidisciplinaire overleggen. Er zijn er meer dan ik kan reproduceren. En ik maak me daar met mevrouw baker grote zorgen over. Hoe ziet zij de ideale situatie voor zich?

[1:02:57] Voorzitter, dankuwel dank ook voor deze vraag. De vraag is bijna nog eenvoudiger dan het antwoord. Tot in de ideale situatie zijn al deze mensen die terugkeren ook in mijn termen bekeerd tot een gewoon leven waarin je bijdraagt aan het goede en helaas is dat juist niet het geval zien we ook dat mensen bewust ervoor kiezen voor je gevoel om uit beeld te blijven en daar zit mijn eerste vraag hoe halen we de mensen uit die er bewust voor kiezen om uit beeld te blijven om bewust niet aan de slag te gaan om terug te keren druk onderscheid dat van mensen die wel terug zouden willen, maar niet terug kunnen naar het land waar ze de andere nationaliteit. Dus als een dan hebben we twee. Daar zie ik dat nu verwezen wordt naar verschillende instanties die dan hun werk moeten doen. Ik vind het belangrijk dat één iemand eindverantwoordelijke is en dat je die aan kan spreken, want op die manier kan je het opvolgen en heeft hem hebben we allemaal wat ideeën van jij bent aanspreekbaar en eerlijk gezegd vind ik dat nog een beetje missen in de voorstellen. Dus daar ben ik ook wel benieuwd hoe de minister verder ziet en dan het derde en dan stop ik voorzitter, want ik zie ongeduld. Dat is is de informatiepositie op orde. Ook van onze nctv ook gezien de huidige wettelijke grondslag. En daar heb ik grote zorgen bij en dat is mijn tweede vraag die ik aan de minister zou willen stellen op dit punt bankvoorzitter dan zal ik ook meteen weer doorgaan met mijn betoog, want ik zie dat u ernaar snakt. Het tweede deel van mijn betoog gaat over het rechts extremisme en het anti overheid extremisme. En wat het dreigingsbeeld van de nctv daarover zegt want dat neemt behoorlijk toe en de christenunie vindt het goed dat het kabinet met een aanpak komt voor deze vorm van extremisme en ik zie daar echt de urgentie van een lokaal dreigingsbeeld goed scherp op orde hebben dat want het verschilt per plek noord. Nederland heeft een andere situatie naar rotterdam zuid en dan is het ook belangrijk dat de burgemeester scherp zijn dat ze weten hoe te handelen, want dit zijn vormen van extremisme die niet top down gaan vanuit een ideologie ergens bedacht maar ergens vanuit een zwerm. En dat maakt ook dat ik mij vragen stellen aan de minister. Als we kijken naar de groep mensen die hier bevattelijk voor is dan is dat een hele mooi van groep waarin je ook ziet dat er psychische problemen zijn dat er andere problemen spelen. Hoe gaat de minister daarmee onjuist ook als ze preventief en online wil aanpakken en voorkomen dat mensen steeds meer in die zwermen raken. Eerlijk gezegd zie ik daar wel veel feitelijke constateringen, maar nog minder een duidelijk beleid wat het vervolg gaat zijn en dat is mijn vraag. Voorzitter, als een na laatste en de laatste vraag is hoe staat het nu met het wetsvoorstel ten aanzien van de grondslagen ten aanzien van de nctv. Ik maak me zorgen dat we nu dingen zouden missen. Kan de minister zeggen dat dat niet zo is of dat wel zo is ook scherp zijn op welke termijn sir weer die gaten gedicht heeft dankuwel.

[1:05:31] Dan neem ik het voorzitterschap tijdelijk over zijn aangekomen. De laatste spreker van de zijde van de kamer die een dispuut namens de socialistische partij.

[1:05:39] Dankjewel. Voorzitter. Velen hebben het al gezegd en sommigen vinden het moeilijk om uit te leggen dat criminelen gerepatrieerd worden om hier te berechten en ik kan me er wel iets bij voorstellen. Maar je moet dit doen om straffeloosheid te voorkomen en het gevaar dat mensen ongecontroleerd terugkeren met alle risico s voor de veiligheid natuurlijk. Dit is ook al door anderen gezegd dat ikzelf moeilijker uit te leggen is dat er wel moeite wordt gedaan om de plegers van misdrijven hierheen te halen. Maar de slachtoffers niet toen de sp een motie indienen voor een tijdelijk humanitair toelatingsbureau voor getraumatiseerde je ziet die vrouwen en kinderen toestemde de coalitie en de rechtse partijen tegen. En waarom is dat toch. En daarom vragen aan de minister kunt hier toch nog eens nakijken.

[1:06:18] Oké, ik wil graag weten wat de stand van zaken is met de uitvoering van de sp cda motie om de gemeenschap van jessie actief te betrekken voor het verzamelen van getuigenissen en bewijs voor de opsporing en vervolging van misdrijven. Dan hebben we een brief over gehad. Ik zie goede stappen, maar dit lukt nooit af en daarom vind ik het ook goed om deze vragen in dit debat gesteld te hebben.

[1:06:37] Het intrekken van de nationaliteit is vaak helemaal niet effectief en zelfs gevaarlijk een verhoogde dreiging voor de nationale veiligheid zeggen ook de reclassering burgemeesters en de nctv als veroordeelde jihadisten vrijkomen, maar niet vertrekken, dan is er minder zicht op de daden van gevaarlijke mensen en de minister zegt inderdaad zich hier bewust van te zijn. Ja oké maar wat nu. Wat wordt daar dan aan gedaan en ik zie een antwoord op mijn kamervragen niet welk beleid nu moet leiden tot beter zicht op deze veroordeelde en minder risico s van slechts vijf van de eenentwintig veroordeelden, van wie de nationaliteit nationaliteit is ontnomen is vertrekken aantoonbaar gerealiseerd en ik zie gewoon nog steeds niet hoe de samenleving en naar veiliger van wordt als de nederlandse nationaliteit wordt ontnomen. Maar die persoon vervolgens niet wordt uitgezet, snap ik gewoon niet graag een reactie erop

[1:07:26] leren als ik kan stelde recent mondelinge vragen en die deed hij ook over dat onderwerp over die appels reportage onzichtbare muren gewone mensen die op reis worden geweigerd of zelfs vastgezet op buitenlandse luchthavens en waarom niemand die het weet of het hen uitlegt.

[1:07:40] De nederlandse autoriteiten die zeggen van niets te weten, maar dit lijkt het gevolg van de grootschalige uitwisseling van gegevens via de rechter passagiersgegevens

[1:07:47] en de brief van de minister die schep weinig duidelijkheid doet alle organisaties doen hun best. Het is belangrijk om nederland veilig te houden. Het is niet uit te sluiten dat personen onterecht in de systemen staan en dan moet ze erover. Mijn navraag doen bij de politie.

[1:08:00] En als dat niet helpt bij mag en als dat niet helpt bij het oor hem of de fiod en de wijze waarop dat verschilt per organisatie. Voorzitter, dat is toch niet te doen. En als die signalering door een ander land is gedaan, dan kunnen we helemaal niks voor je betekenen. Je kunt deze mensen niet in de steek laten als zij slachtoffer zijn van onze data honger en de informatie uitwisseling. Hoe zit het met de rechtsbescherming van deze mensen vraagt de minister.

[1:08:22] De sp heeft eerder gepleit voor een massaal preventieprogramma in de wijken om misdaad te voorkomen. De wijkagent terug in de wijk jongerenwerk terug voldoende ggz voorzieningen in de steeds verder polariserende samenleving waarin de maatschappelijke onrust toeneemt wordt. Dat pleidooi volgens mij dringender

[1:08:38] de toenemende polarisatie die komt volgens de sp ook door een gebrek aan besef bestaanszekerheid voor steeds meer mensen en de slechte omstandigheden waarin mensen dan moeten leven

[1:08:47] en de overheid moet natuurlijk zelf het goede voorbeeld geven maar doet dat vaak niet

[1:08:51] het niet vrijgeven van informatie leidt tot extra achterdocht en verdere polarisatie discriminerende algoritme smaken mensen soms bij voorbaat ten onrechte verdacht en de toegang tot het recht is niet voor iedereen gelijk gewaarborgd. Ziet de minister dat dit de polarisatie in het wantrouwen verder voet.

[1:09:06] En hoe verklaart de minister het anti overheid extremisme in nederland. Vele wees al op dat recente onderzoek van de rijksuniversiteit groningen en zou dan het anti randstedelijk sentiment en de sterke gevoelens van maatschappelijk onbehagen. Een citaat zou dat iets te maken kunnen hebben met hoe we met de noordelijke provincies is omgegaan, namelijk eerst behandelen als wingewest en daarna compleet verwaarlozen. Ik vraag me dat af. En ik ben benieuwd hoe de minister ziet.

[1:09:30] Dankuwel.

[1:09:31] Dank voor uw bijdrage van deskundigheid krijg het voorzitterschap weer terug aan u.

[1:09:38] Ik stel voor dat we schorsen tot half vier en dan zien we elkaar hier weer terug om te gaan luisteren naar de antwoorden van de minister.

[1:34:14] We hervatten dit commissiedebat over het terrorisme en extremisme, en ik geef het woord aan de minister van justitie en veiligheid voor de beantwoording.

[1:34:23] Dank u, voorzitter en ook welkom aan de jongen

[1:34:28] mensen op de publieke tribune altijd leuk voor een zwaar en ingewikkeld onderwerp dat wel, want voorzitter, wij worden nog steeds geconfronteerd met extremistische en terroristisch geweld.

[1:34:42] Helaas hebben we recent voorbeelden van gezien.

[1:34:45] Ze kwamen begin oktober twee mensen om het leven bij een rechts extremistische aanslag op een lbd die bar in slowakije.

[1:34:53] En nu heeft ze het meest recente het dreigingsbeeld terrorisme. Nederland kunnen lezen dat het dreigingsniveau in nederland aanzienlijk blijft,

[1:35:01] en dit betekent er op dit moment weliswaar geen concrete aanwijzingen zijn, maar een terroristische aanslag ook in nederland voorstelbaar is.

[1:35:09] Daarbij blijft het jihadisme. De voornaamste dreiging. Wel is de nederlandse jihadistische beweging. De afgelopen jaren verzwakt

[1:35:17] repressief overheidsoptredens heeft ervoor gezorgd dat jihadisten in nederland weinig ruimte ervaren om hun overtuigingen om te zetten in daden.

[1:35:26] De nctv constateert ook dat de aard van de terroristische dreiging de afgelopen jaren is veranderd. De dreiging in tegen nederland

[1:35:34] is veelzijdiger en meer diffuus geworden,

[1:35:38] niet alleen vanuit het jihadisme, maar ook vanuit het rechts extremisme zijn terroristische aanslagen, zoals in slowakije nederland voorspelbaar geworden

[1:35:46] en daarnaast kan de verspreiding en normalisering van complottheorieën aanleiding vormen voor het plegen van extremistische, zoals terroristische aanslagen.

[1:35:55] Een andere mening hebben of kritisch op de overheid mag uiteraard en is zelfs van groot belang in de democratische rechtsorde

[1:36:03] in nederland mag iedereen kritiek zorg of boosheid uiten

[1:36:07] wanneer de wet wordt overtreden of anderen worden opgeroepen tot het gebruik van geweld of de wet te overtreden. Op wat voor manier dan ook moeten wij absoluut een harde grens trekken.

[1:36:16] Inzicht in de dreiging is noodzakelijk om de aanpak in te richten en hiermee houden we de aanpak in lijn met de dreiging en scheppen we deze aan waar nodig,

[1:36:24] zullen we de afgelopen tijd bijvoorbeeld gewerkt aan wetgeving om het strafmaximum voor deelname aan terroristische organisaties te verhogen en wetgeving om de verspreiding van turkse content online tegen te gaan en die eerdmans vroeg vroeg mij wanneer komt de wet ook en die komt binnen afzienbare tijd.

[1:36:41] Zo snel mogelijk.

[1:36:44] Ja, echt supersnel.

[1:36:48] Meer kan ik er niet over voor de kerst.

[1:36:51] Ook al heb ik dan uw kamer deze maand per brief aangekondigde met alle partners te gaan werken aan een nieuwe strategie voor het tegengaan van de verschillende vormen van extremisme in nederland

[1:37:00] en dan zullen we ook denk ik. En wat mij betreft heel graag met de kamer gesprek over voeren.

[1:37:06] Sorry

[1:37:10] goed dan kom ik bij de mopjes beginnen met uitreis

[1:37:16] of de terugkeerders wat u wil.

[1:37:21] Ik dacht we gaan even naar de inhoudsopgave luisteren. Maar dit leidt niet tot een interruptie of

[1:37:26] moet ik dat zo zien en ik wilde voorstellen opnieuw vier vragen per persoon.

[1:37:30] Gaat u gang, mevrouw van der werf.

[1:37:32] Dankuwel. Ik raakte even aan want ik hoorde de minister verschillende dreigingen opnoemen. Maar ik hoorde haar niets zeggen over het wookis me en zij noemden dit in haar hj schoo lezing als een van de grootste bedreigingen voor onze democratische rechtstaat en ik was benieuwd of de minister ook voorbeelden te noemen waar dat boek is mijn specifiek onze veiligheid in gevaar.

[1:37:55] Waar brengt?

[1:37:57] Voorzitter, dank de mevrouw van der werf eruit luisteren en terug vlees, wellicht van mijn zweet van mijn lezing die duurde een uur waarbij inderdaad verschillende vormen van dreiging langskwamen, dreigingen die gericht zijn op de democratische rechtsstaat, waarvan wat mij betreft. Het is me een is. Ik noemde daarnaast bijvoorbeeld terrorisme georganiseerde misdaad, maar ook wolk en ik gaf ook aan van een andere orde maar relevant genoeg om je zoon lezing te noemen. En waarom omdat het wat mij betreft gericht is op het monddood maken van anderen. Om te zeggen degene die dat doen en mevrouw van der werf heeft als uiteraard ook gehoord, maar voor degene die mijn lezing niet tot zich hebben genomen dat ik dat blokje begin met opkomen voor rechter activistisch zijn dat dat zou men ook wel kunnen noemen, noem ik die bewegingen bedoel ik hier niet. Ik bedoel je degene die bepalen wat ik zeg is correct en daarbij mag jij niet spreken wat je ziet bijvoorbeeld op het moment dat iemand een opiniestuk schrijven zich uitlaat een bepaalde manier dat men zegt jouw mening mag niet tellen of wat je op universiteiten ziet worden gewaarschuwd door verschillende mensen van de zoals docenten heel veel opiniestukken daarover ook tot mij kunnen nemen, maar ook gesprekken. Vooral de voorzitter, we hebben het vandaag over de aanpak van terreur

[1:39:16] en ik heb het wel kiss me genoemd in de context van bedreiging voor onze democratische rechtsstaat, omdat ik denk dat de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van

[1:39:26] ideeën kunnen delen en erover kunnen debatteren zuurstof is voor een democratische rechtsstaat en iedereen die de zuurstof wil wegnemen. Wat mij betreft een dreiging vormt dus in die afgebakende context was dat volgens mij bijzonder relevant.

[1:39:41] Wel weer terug naar de kern van dit debat terrorisme en extremisme. Maar als u er toch voor kiest uw tweede interruptie gaat u gang en dan gaan we weer verder met de inhoudsopgave. Mevrouw.

[1:39:52] Voorzitter, ik vroeg specifiek om voorbeelden van wookis in de context van onze veiligheid, want we debatteren hier niet met de minister van smaak, maar met minister van veiligheid en de voorbeelden die zij noemt. Daar ben ik het met minister helemaal eens als het gaat om vrijheid van meningsuiting. Duizend staan we volledig aan dezelfde kant maar aanslagen vanuit jihadisme rechts extremisten. Ik had er een korte debat over met mevrouw van der plas die zijn op dit moment voorstelbaar. Maar de minister die koos ervoor om uitgebreid te waarschuwen voor het wookis me en ik vind dat als je minister van veiligheid bent dat je woorden dan ook op zo n moment ertoe doen en dat je niet zomaar kan gaan filosoferen over dreigingen en daarom vroeg ik daarna dus op welke dreigingsbeeld basis van welke diensten of welke inlichtingen heeft zij besloten om die waarschuwen?

[1:40:44] Darwin af te geven. Vanaf nu moeten de interrupties wel iets korter zeg ik nu alvast even tegen alle volgende leden. De minister.

[1:40:52] Voorzitter, vraag ik me toch af of mevrouw van der werf die lezing wel tot zich heeft genomen. Maar nu klinkt het een beetje zoals niet de lezing door de zevenenvijftig minuten en nauwelijks drie minuten ging overwoog. Dus het was niet een uitgebreide behandeling over de grote dreigementen vanuit welk voor onze nationale veiligheid dat het vrijwel niets mee te maken en mijn lezing heeft daar niet zoveel mee te maken. De lezing ging over de dreigingen voor onze democratische rechtstaat en een democratische rechtsstaat kan alleen bestaan als vrijheid van meningsuiting is en als binnen de grenzen van de wet die vrijheid wordt geborgd voor iedereen en dat niet bepaald wordt welke mensen hun mening mogen uiten en welke niet omdat dat niet zou passen in de gedachtegoed van bijvoorbeeld lui die zich noemen, en ik denk dat het wijs is om deze dreiging voor een democratische rechtsstaat. We hebben het vandaag over terreur dat er iets anders is, wat ook onze democratische rechtsstaat bedreigd, maar op een gewelddadige extremistische wijzen waar heel veel vragen over zijn gesteld voor mijn advies zou zijn om deze dreiging op deze manier niet te nuanceren, zeker niet te bagatelliseren omdat veel mensen in de media in de in de wetenschappelijke wereld in de journalistiek in de kunstwereld kunnen aantonen kunnen vertellen. Mevrouw van der werf kunnen vertellen hoe schadelijk het is als een geluid niet gehoord mag worden omdat het wordt gediskwalificeerd door mensen die vinden dat zij het recht hebben op de waarheid.

[1:42:15] Zullen we naar de inhoudsopgave?

[1:42:18] Het eerste hapje ging dus over de uitreizigers terugkeerders jihadisten hoe je het wil dan

[1:42:25] de fase na detentie re integratie dan

[1:42:30] extremisme. Daar zit met name dus de rechts extremisme en anti overheid extremisme dan aanpak online en dan het laatste mapje andere belangrijke vragen.

[1:42:42] Ik heb hier

[1:42:46] even kijken. Het zou kunnen dat ze een beetje door mekaar zijn in het eerste mapje. Maar ik begin met mevrouw moeder en zij vraagt mij wat doet de minister of het gaat doen met de vrouw en kinderen die nog in de kampen zitten. Voorzitter, zoals u weet, heeft mijn voorkeur dat uitreizigers in de regio worden berecht.

[1:43:03] Dan verandert er totaal niks aan. Dan zal ik me ook volop op blijven inzetten en wij voeren als nederlandse overheid geen actief terughaal beleid. Dus daar is niks aan veranderd.

[1:43:15] Dan ben ik bij mevrouw baker.

[1:43:20] Interruptie van mevrouw moeder,

[1:43:23] Dan blijft mijn vraag want ik heb namelijk mijn zorgen geuit over de kinderen die daar zitten

[1:43:30] door de keuzes die je ouders hebben gemaakt en op die manier door het jihadisme geindoctrineerd kunnen worden en daarmee dus ook een gevaar voor onze veiligheid kunnen

[1:43:41] erkent. De minister dat dat was mijn vraag. En hoewel ze daarmee omgaan.

[1:43:45] De minister.

[1:43:47] Voorzitter, klopt. Er zijn kinderen die daar geboren zijn of die ernaartoe mee zijn genomen door hun ouders die zelfbewuste voor kozen om ons land te verlaten en zich aan te sluiten bij de strijd die gericht is op het vernietigen van alles waar wij voor staan

[1:44:01] en het kabinet standpunt en mijn persoonlijk standpunt altijd al is uiteraard dat deze kinderen slachtoffer zijn van de keuzes en de daden van hun ouders. Voorzitter,

[1:44:13] wat ik bijvoorbeeld tijdens mijn reis in irak hebt gedaan is ook daar met mijn collega´s. Daar spreken over hoe zij dat zien. En wat wij kunnen doen om welk gezamenlijk ook die kinderen ter plekke te helpen te ondersteunen. Mevrouw moet lui weten naam, zoals deze vraag ook terecht dat het een hele complexe situatie is dan kan je niet zomaar jeugdhulpverlening opzetten. Maar hij heeft zeker wel onze aandacht. Maar het moment dat zij zou vragen. Ben je daarom bereid om ze terug te halen? Wij hebben niets een actief terughaal beleid. Dus ik blijf het gesprek aangaan. Ook als ik volgend jaar weer naar irak gaat met mijn collega´s daar te vragen wat zij nodig hebben om ervoor te zorgen dat die dreiging waar mevrouw luid over heeft, maar ook natuurlijk gewoon de gezondheid van de kinderen zo goed als mogelijk geborgd is.

[1:45:00] Mevrouw bikker zucht wie is nou verantwoordelijk voor het beleid met betrekking tot terughalen.

[1:45:08] Voorzitter, het kabinet is eind verantwoordelijk voor het beleid, met name het beleid uitreizigers wel of niet terughalen en de aanpak na terugkeer verantwoordelijkheid van verschillende partijen, zoals gemeentepolitie het om inlichtingen en veiligheidsdiensten. Maar in die zin is het een

[1:45:25] en iets bredere verantwoordelijkheid.

[1:45:28] Rabbitte,

[1:45:29] Ja voorzitter, maar daar zit precies mijn probleem.

[1:45:32] Ik vind het helemaal logisch dat het kabinet zich richt op dat de rechtsorde inderdaad

[1:45:39] dat dat die uitgevoerd wordt dat we dat we daar in geloven en dat betekent ook dat er geen straffeloosheid is en daarom halen we mensen terug. Maar het gaat me hierom om de mensen waarvan is gezegd we ontneem je de nationaliteit heeft twee nationaliteiten. Dus u bent u heeft nog een andere nationaliteit. Dus er is duidelijkheid dat er een terroristische dreiging van die persoon is uitgegaan en vervolgens is het de verantwoordelijkheid van heel veel mensen na de berechting of als ze uit de gevangenis komen

[1:46:05] om hen te volgen. En als ik het dan lezen in de brief.

[1:46:09] Dan valt er voor mijn gevoel een gat

[1:46:11] en als ik de burgemeesters van de vier leest de brief

[1:46:14] dan valt er een gat.

[1:46:16] Dus dan denk ik heb ik heb nu twee keer het signaal dat er een gat valt en dat kan niet de bedoeling zijn kan niets zijn. Wat deze minister mensen en wie moet ik daar dan op aanspreken. En wie is daar verdomd.

[1:46:26] Maar dan denk ik dat ik het iets beter begraven. Want ik had hier de vraag staan. Ik had hem zo gehoord, maar wellicht heb ik iets verkeerd gedaan dat het ging over terughalen. Mensen die terug gehaald moeten worden die daarvan hebben als je tijd niet kunnen afpakken.

[1:46:39] Vandaar dat die zaken hier lopen. Maar nu begrijp ik dat mevrouw baker zegt nee, dit gaat over mensen hier die bijvoorbeeld naar onherroepelijke veroordeling waardoor je dan ook weer doen als je het uit kunt intrekken. Je kunt het doen als ze zich aansluiten bij een terroristische organisatie, maar kan ook op het moment dat ze hier onherroepelijk veroordeeld zijn voor terrorisme. Dan kan je het afpakken en dan ontstaat er ruimte. En hoe werkt dat dan. En voorzitter ook daarin zijn daar

[1:47:05] dan kom ik straks uitgebreid op terug omdat hij ook specifiek vragen op welke specifieke vragen over zijn gesteld. Want dan kan ik toelichten wat we allemaal doen om dat gat zo klein mogelijk of te laten verdwijnen zo klein mogelijk te laten zijn want dan heb je dienst terugkeer en vertrek. Dan heb je dan heb je al die partijen.

[1:47:23] Maar laat ik daar straks op terugkomen. Want dan zou best kunnen dat mevrouw bikker daar aansluitend nog aanvullende vragen heeft

[1:47:32] wanneer eerdmans zij kan de minister garanderen dat zij geen mannen zal terughalen. Zoals gezegd, voorzitter, is het kabinet beleid al jaren ongewijzigd.

[1:47:43] Verdachte terrorist van de terroristische misdrijven moeten worden berecht. En net zoals de afgelopen jaren ook door die mike zo ver en mevrouw kuiken. Volgens mij. En misschien ook anderen zo benadrukt, vind ik heel erg belangrijk dat de berechting plaats zou moeten vinden in de regio waar de misdaden zijn gepleegd. Dat doet ook het meeste recht aan slachtoffers overigens voor de terroristische misdrijven waarvan zij worden verdacht, moeten ze daarom voor een rechter verantwoording afleggen. En wat we altijd doen. Dat is tot nu toe geweest en dat, zoals mocht de situatie zich voordoet waar die rickmans naar verwees, zal dat niet anders zijn, dan zal er een brede afweging zijn waarbij nationale veiligheid de contacten, daar de internationale belangen, internationale betrekkingen de veiligheid voor betrokkenen dat ze allemaal afgewogen worden.

[1:48:30] En dan is het belang van de nationale veiligheid natuurlijk voor ons ook een hele belangrijke, zoals tot nu toe is geweest.

[1:48:38] Weer astrokam voor een interruptie.

[1:48:42] Voorzitter, ik ben nog aan het zoeken naar het standpunt in die zin dat tweeduizend negentien was er ook een uitspraak van de rechter zei

[1:48:51] kinderen en vrouwen moeten terug worden gehaald. En toen was nog het standpunt van de vvd woordvoerder was mijn vrouw. Yesilgoz regeren jezelf die zij willen de kinderen niet terug aan ouders ook niet frustrerende uitspraak.

[1:49:04] Dus ik ben al even aan het kijken. Je zou ook kunnen zeggen toen heldere uitspraak van de rechter volgen de rechtsstaat die mensen ophalen.

[1:49:13] Maar ik ben ervan het zoeken naar ware verschil met nu.

[1:49:16] De minister.

[1:49:17] Vrij weinig.

[1:49:19] Vrij weinig. De rechter doet uitspraak. En zoals de afgelopen jaren doen wij nog steeds. En in het coalitieakkoord kunt u lezen dat het kabinetsbeleid niet veranderd is, doen we exact hetzelfde en op moment dat de rechter zegt als je ze niet teruggehaald dan erkentelijk. Dan bestaat de rechtszaak niet meer. Dan is die verworpen.

[1:49:37] En dan kunnen deze mensen zei ik net richting mevrouw baker, waarvan we de nederlandse slet niet hebben kunnen afpakken, omdat zij bijvoorbeeld voordat die wet van kracht was. Ons land hebben verlaten, kunnen zij ons land binnenwandelen. Je kunt ze geen straf opleggen. Je kunstenaar detentie niet volgen. Je kunt de tijd niet afpakken als ze eenmaal onherroepelijk veroordeeld zijn. Dat zijn risicos die we de afgelopen jaren niet hebben genomen en daar heb ik als kamerlid zeker zeer over gemopperd. Maar u heeft mij niet horen zeggen dan. Wat mij betreft trekken we de stekker uit het kabinet want dit is onacceptabel. Ik heb alles op alles gezet als kamerlid, zoals de vvd nu nog steeds volop doet overigens om wetten te maken, waardoor deze mensen als ze hiernaartoe moeten halen, zo zwaar mogelijk gestraft kunnen worden. Daarom was ik ontzettend blij dat de eerste keer dat ik naar de eerste kamer moest als minister ging over twee wetten die precies deze groep het hardst kunnen pakken en dat ik die daar mag verdedigen en dat die weten het hebben gehaald en dat is dus helemaal niet veranderd.

[1:50:32] Als ik kan dus het blijft nog steeds een frustreren. De uitspraak van de rechter.

[1:50:37] Voorzitter, ik ben minister van justitie en veiligheid. En dan past het niet meer om een waardeoordeel te hebben over een uitspraak. Als kamerlid kunt de heer als coon en zijn collega s kunnen meer ruimte permitteren dus n doet dat meer dan vind ik in een rechtsstaat zou passen dan de ander. Maar daar zit absoluut meer ruimte. En waarom is dat op het moment dat de minister van justitie en veiligheid inhoudelijk zich gaat bemoeien met hun zaak en dat heeft u mij altijd horen zeggen

[1:51:02] afgelopen jaar bijzaken? Ik ga weg. Ik kan er niet op ingaan, terwijl er vanuit de kamer behoorlijk opgedrukt. Maar ik altijd zeggen kan ik niet op ingaan omdat dan mijn uitspraken onderdeel worden van de zaak.

[1:51:15] Dat zal wel bijzonder arrogant zijn als ik mijzelf zo belangrijk zo achter dat ik met een zaak op die manier de zaak zou willen vervuilende rechtsgang zou willen vervuilen. Dus dat doe ik niet maar mijn inzet is geen millimeter veranderd en het mooie is dat ik vanuit deze ronde nog harder kan inzetten. Dus ik ga naar irak geweest zal weer gaan. Ik zal mijn collega´s zou spreken. Ik zal vragen wat heb je nodig om je te kunnen berechten? We hebben geld gegeven. En dan kom ik straks op richting de organisaties die bewijsvergaring kunnen doen, zodat de dossiers daar maar ook hier zo zwaar mogelijk zijn. Ik kom met wetten die eerdmans vroeg wanneer kom je met de strafverzwaring. Er komt dan komt dus zeer binnenkort. Dus het mooie is. Het is niet alleen veranderd. Ik kan nog veel meer doen dan ik als kamerlid kon doen.

[1:51:59] Door een interruptieduur als voorzitter. Mooi dat de minister dat zo helder kan

[1:52:07] kan veranderen en op deze manier in slaap

[1:52:11] nog even gezegd hebben.

[1:52:12] Voorzitter, begrijpt dat hier kan en ik kan me zo voorstellen dat hij de komende tijd dat ook zal doen. Erg op zoek is naar draaien voor verandering sluit niet uit dat het een keer op een dossier zal plaatsvinden. Maar ik moet je teleurstellen. Ik ga mijn woorden die ik als kamerlid altijd bezig probeert nu vorm te geven in wetten en hun acties en ik hoop ook eerlijk gezegd op steun van denk ik was bij die bar over andy zegt welkom terug hoeveel jihadisten lopen vrij rond in nederland. En hoeveel isis uitreizigers lopen vrij rond. Voorzitter, de nederlandse jihadistische beweging blijft vanwege de relatief grote omvang en organisatiegraad. Zoals gezegd, de voornaamste bron van terroristische dreiging voor ons land, repressief overheidsoptredens, dat ook aan het begin nog genoemd en het ontbreken van mobiliseren. De thema zorgen er gelukkig wel voordat er sprake is van stagnatie en relatief inactiviteit van de beweging, zoals in het dreigingsbeeld terrorisme nederland dat onlangs verschenen is geschreven staat bestaat de jihadistische beweging in nederland al geruime tijd ongeveer vijf, honderd personen.

[1:53:17] Er zijn op dit moment weinig leiders en aanjagers

[1:53:21] ook ontbreken. De gezamenlijke doelen zijn de veranderingen die we zien ten opzichte van de afgelopen jaren de omvang van deze beweging stagneert en het is dus ook minder actief alertheid blijft geboden en alle partners, bijvoorbeeld in het kader van de persoonsgerichte aanpak werken ook samen om in de eerste plaats de russische geweld in nederland te voorkomen.

[1:53:44] Interruptie van je zo.

[1:53:47] Ik kan niet kijken in de brief van de minister. Dus ik weet niet of er nog komen uiteindelijk want uiteindelijk wilde ik dus naartoe werken hoeft geen hoeveel mankracht kost om al die jihadisten. Oké.

[1:54:08] Hoeveel mankracht kost het om alle terroristen vierentwintig uur per dag in de gaten te houden. Voegde je zo luister gewoon naar de vragen beantwoorden ze gewoon meer over. Dat weten inmiddels voor mij.

[1:54:19] Voorzitter, in nederland wordt de doorlopend de opsporings en veiligheidsdiensten uiteraard knijpen hard gewerkt om ons land veilig te houden. Maar u begrijpt wel dat ik over de wijze waarop zij dat doen en hoe ze dat inrichten met hoeveel mensen ze dat doen dat ik daar in het openbaar geen uitspraken over kan doen, maakt op basis van een informatiepositie een inschatting van de dreiging die uitgaat van deze individuen. Nou dat zal per individu afwijken. Dat zal per individu afwijken hoe je dan in de gaten houdt of niet. En wat je er mee doet. Maar op basis van deze analyses wordt dan worden dan de interventie mogelijkheden ingezet denkt dat de afgelopen jaren hebben aangetoond dat onze diensten zeer goed in staat zijn geweest om de dreiging het hoofd te bieden. Ik zei net al in ons land en dat zie je ook in de landen om ons heen. Gelukkig is die beweging ook echt minder stevig minder consistent en minder goed georganiseerd geworden

[1:55:13] en dat blijkt ook uit het dreigingsbeeld dat we onlangs hebben gedeelte dat deze jihadistische beweging ook echt de druk voelt van de repressieve maatregelen van de overheid. Ik heb meer van die microsoft. Ik zag

[1:55:26] oké dan zij die. Waarom wil je niet ingaan op hoeveel geld het kost hem al die mensen terug te halen was ook een vraag van mevrouw van der plas meen ik. Die verwees ook naar belgië. Wij maken net als ieder land onze eigen afwegingen met wat voor intel we openbaar maken in welke niet in dit soort context en welke criteria we geen inzicht in hebben, maakt het nog uit. Maar sorry. België. Ik weet niet welke video zij gebruiken. Maar wij hebben de criteria die wij hanteren en dat betekent dat wij zeggen dat om operationele redenen bij de openbaarmaking van sommige kosten niet kunnen realiseren. Daar komt bij dat het niet past in een stelsel van begroten. Dat weet mevrouw van der plas en die melk. Zo heb ik eerder beantwoord. Past het niet om de kosten op individueel niveau verantwoording af te leggen. Dus het gaat over basisniveau. Het gaat niet over individuen. Mijn casuïstiek. Het is een vertrouwelijke operatie. Voorzitter, is ook een van de redenen waarom we niet vooraf aan de kamer onderdelen bijvoorbeeld dat we gaan zitten gewoon echt een flink aantal andere aspecten, waardoor het niet gaat.

[1:56:33] Je mag zo ja.

[1:56:35] Kijk ik vind het prima dat de minister niet wil zeggen hoeveel het heeft gekost. Maar om dan te zeggen ja, we gaan niet op individuele de begrotingssystematiek is niet toegespitst op individuele individuele sticky of zo. Dat is natuurlijk niet helemaal waar want het berekenen ook veel een gevangene kost per jaar of een tbs patiënt kost per jaar. Ik begrijp best dat u niets zegt het gaat jullie niets aan. Dan kunnen we erover discussiëren. Maar laten we elkaar niet. Laten we geen smoesjes tegen elkaar uitspreken.

[1:57:05] Dat dat zou ik sowieso nooit durven en ik vind niet dat dat past in onze in onze relatie. Alles wat transparant kan maken, moet ik transparant maken. Maar het is echt een vertrouwelijke operatie en dat dat is wat mij betreft ook de voornaamste reden.

[1:57:22] Mevrouw van der plas,

[1:57:26] Dankuwel. Ik wil me aansluiten bij de woorden van mij zo veel als ik in mijn inbreng straks ook aangaf.

[1:57:35] Dit zijn.

[1:57:37] Andy casussen zijn inmiddels heel veel mensen en dan hebben we het over beleid hebben gewoon beleid om mensen terug te halen om hiervoor de rechter te kunnen verschijnen en ik vind eigenlijk wel dat we dan s kamer als het beleid wordt dat we ervan mogen weten wat dat wat de nederlandse belastingbetaler kost want je hebt natuurlijk niet alleen over het terughalen. Maar je hebt het ook over de opvangen en de kinderen moeten naar de jeugdbescherming of de kinderbescherming. Noem maar op. Ik vind wel dat ze als kamer en als nederlandse burgers mogen weten wat wat onze toekomst.

[1:58:13] Is.

[1:58:13] Voorzitter, als het over de operatie gaat. Die is vertrouwelijk. Dus daar kan ik geen informatie over delen, geen financiële informatie op geen enkele andere wijze informatie engels. Mevrouw van der plas zegt maar op het moment dat ze hier zijn en vervolgens gaan ze in detentie naar de jeugdbescherming. Maar dan kom je bij de opmerking voor nieuw marcus over je zal je kunt weten wat een bepaald traject kost. Maar als ik het helemaal zou terug herleiden naar de individu dan tijdelijk informatie die ook nog individueel herleidbaar is. Dus dat kan dan ook niet.

[1:58:42] Dus dat is in dit geval een begrijpelijke vraag. Maar voor mij en om de vertrouwelijkheid en daarna om de complexiteit donahue niet en daarna heel moeilijk te beantwoorden.

[1:58:52] Van plassen,

[1:58:54] Dan zou de minister willen vragen om de kosten die inzichtelijk gemaakt kunnen worden

[1:59:00] om die wel inzichtelijk te maken want het lijkt me dat is voor het hele traject helemaal niks.

[1:59:06] Voorzitter keek als de vraag is of er uberhaupt en alles wat daarna nog kan komen bijvoorbeeld jeugdbescherming bijvoorbeeld detentie bijvoorbeeld daarna het toezichthouder op iemand dan als mevrouw van der plas.

[1:59:21] Laat ik zou zeggen dan kan ik dat op dat niveau beantwoordde. Hij zal nooit op detailniveau gericht op een bepaalde groep zijn. Maar volgens mij is ze daar dus niet perse op zoek naar meer en meer richting van wat gebeurt er daarna zie ik kijk graag wat ik daarvan kan leveren en dan kunnen we kijken of ze daar aanvullende vragen over heeft. Dan zeg ik mevrouw van der plas. Doordat ik dat zo concreet mogelijk doen. Maar ik geef wel een winstwaarschuwing. Dat zal nog steeds op hoofdlijnen zijn dan hoe ik de vraag hier in dit debat hebt gehoord. Maar dan kijken we hoe we bij elkaar kunnen komen.

[1:59:51] Op welke termijn zouden wij dit kunnen verwachten? Moet ik dan als voorzitter vragen?

[1:59:56] Voorzitter, als het als het echt aan ons hier lag en het was allemaal in onze systemen. Dan zou ik zeggen gewoon voor het einde van het jaar. Maar dit is heel breed, zoals een vraag akkoorden. Het is overleg met partners, dus laten we afspreken dat ik in ieder geval in het eerste kwartaal erop terugkom. Als ik het dan niet heb kunnen beantwoorden, omdat het overleg loopt dan meld ik dat en dan geef ik aan wat mijn zicht is op wanneer dan wel komt, maar nog liever heb ik dan het antwoord al.

[2:00:19] Wel dat noteren we dat als toezegde aan eerdmans.

[2:00:22] Even doorvragen in de avond. Wat wat is hier nou zo vertrouwelijk aan bloemen worden tot in detail geïnformeerd over aantallen per brief. Hoeveel een vrouwen, man dat soort zaken en de vraag over een prijskaartjes feitelijk niet.

[2:00:35] Blijkbaar.

[2:00:36] Zou je zeggen want het gaat niet. Mevrouw a gaat namelijk lang en dat is haar woonadres. Kom op. Het gaat over cijfers. Wat kost het. En ik begrijp werkelijk niet waarom dat en als de eerste verhaal. Twee. Dus eigenlijk. Waarom worden we daar niet over geïnformeerd.

[2:00:49] De voorzitter. De vraag ging over de operatie die is vertrouwelijk en daar daar ga ik natuurlijk niks zal verdelen. Maar daar ging de vragen over wat kost zo n operatie. Maar dat kan niet. En nu hoor ik de vraag anders. Ik hoorde van wat kan hier uit nogal komen als deze mensen eenmaal hier zijn detentie, jeugdbescherming en al die elementen. Dus ik zeg prima dat kan ik ophalen. Beide partners en ik geef mevrouw van der plas aan. Dat zal niet gaan over deze twaalf individuen, maar het gaat wel over de trajecten die eruit kunnen volgen. En wat we daar dan vervolgens als prijskaartje. Want hier microsoft ook al. Ik weet wat een dag zal kosten. Dat kunnen we gewoon opvragen bij wijze van dus daarom heb ik gezegd dan gaan we kijken. Maar u zult begrijpen. Dat is niet iets waar ik als minister in mijn eentje overgaat. Dat vraagt dan inzage van al die partners. Dus dat ga ik ophalen. Dan ga ik aan de slag.

[2:01:40] Het gaat mij om

[2:01:41] een terrorisme verdachte wordt naar nederland gehaald. Daar zit een trek dan vast. Niemand komt erachter. Wie dat is maar dan is het toch gewoon heel normaal dat je ziet welke kosten dat zijn wat is vertrouwelijk aan. Wat is uw geheim had kunnen tot in detail kunnen aangeven van dit zijn de kosten die gepaard gaan met het terughalen van een bruid of bij of een man. Dat vind ik een hele relevante en ik snap ook niet wat daar zo geheim aan is.

[2:02:05] Ik weet niet of we langs elkaar heen praten of meneer eerdmans mij niet wil

[2:02:11] begrijpen of horen was de operatie

[2:02:17] is vertrouwelijk

[2:02:18] dus daarnaartoe gaan op wat voor wijze hoe wat voor ijs. Wie hoeveel mensen gaan mee. Dat zijn de kosten. Dat is vertrouwelijk. Dat kan ik niet delen. Dat is ook overigens met buitenlandse zaken en defensie. Maar als als we nu concluderen dat daar niet over gaat dan komen we in die andere fase en daarvan heb ik gezegd nou daar ga ik dus nu ophalen hoe ik die kosten inzichtelijk kan maken en ik vraag begrip voor het feit dat het gaat over verschillende trajecten, over verschillende lengtes van defensie over jeugdbescherming. Welke leeftijd was en dat ga ik allemaal ophalen en ik gezegd erbij. Die informatie is niet alleen binnen jnv. Dus ze kon het eerste kwartaal terug met hoe ik dat kan ophalen. Ze vertrouwelijke ligt bij de operatie. Dan heb ik het over zeg maar dit huis en alles wat hier in nederland gebeurd heb ik zojuist gezegd oké, dat de vraag is dan kom ik terug met hoe inzichtelijk tot inzicht kan maken. Dus daar kan je gewoon zo transparant mogelijk. Maar dan moet ik naar de vws naar gemeenten. Dus dat ga ik nu voor u doen.

[2:03:14] Mevrouw van der plas zou welke wetsartikelen baseert de minister dat eerst vrouw je succesvol strafrechtelijk vervolgd kunnen worden. Voorzitter, het openbaar ministerie bepalen voor welke strafbare feiten een verdachte strafrechtelijk vervolgd kan of zal worden welke strafbare feiten door de officier van justitie op de telastelegging worden gezet. Dat hangt af van de resultaten van het opsporingsonderzoek en de meest voorkomende verdenking tegen uitreizigers is deelname aan een terroristische organisatie en dat is bedoeld in artikel honderdveertig a van het wetboek van strafrecht uitreizigers worden dan ook hiervoor veroordeeld. Daarbij komt ons wetboek van strafrecht is voldoende m breed uitgerust om alle vormen van terrorisme stevig te kunnen aanpakken. Dus het strafrecht blijft dan het belangrijkste instrument of misschien een van de belangrijkste instrumenten moet ik zeggen. In de strijd tegen terrorisme. Want anders van strafrecht hebben natuurlijk een heel palet.

[2:04:10] En daar komt dan bij en dat was de vraag van eerdmans de strafmaat voor deelname aan een terroristische organisatie, bijvoorbeeld na die gaan we wat mij betreft komt in ieder geval vanuit ons op zeer korte termijn het voorstel omdat van vijftien tot twintig jaar te verhogen conform coalitieakkoord ook. Dus zo heb je een pallet waarbij honderd veertig a denk ik

[2:04:34] meest voorkomende is en als mevrouw van der plas zegt ik wil er nog meer gevoel bij hebben hoe dat nou werkt dan zoals altijd staat en toen kwam je vragen te stellen waar ze welkom voor omdat de stoelen te nemen en wellicht kunnen we dat ook bij het en regelen omdat natuurlijk dat eigenlijk een

[2:04:51] hun taak is, maar altijd welkom.

[2:04:54] Dan ben ik bij de vragen over de positie van slachtoffers geborgd in nederland berecht worden. Die was in elk geval van mevrouw johan derksen. Mevrouw baker, ook voorzitter, ik heb volgens mij ook misschien van hiervan is frans. Maar die had ook nog andere vragen over je studie

[2:05:12] gemeenschap. Ik heb zowel hier in nederland als tijdens mijn reis naar irak gesprekken gevoerd met vertegenwoordigers van de jezidi gemeenschap en dat zal overigens ook wat maakt betreft blijven doen. Maar terugkijkend is dat ook gebeurd en een van de manieren om de gemeenschap hier in nederland ondersteunen is uiteraard ervoor zorgen dat die misdaden die tegen hen zijn begaan opgespoord en vervolgd worden. Zo direct of indirect ondersteunt ons land ook projecten en programmas om de situatie van die gemeenschap te verbeteren. Vanuit het ministerie van buitenlandse zaken zijn verschillende programma s gefinancierd die bijdragen om de situatie van de jezidi gemeenschap te verbeteren. Nog niet zo heel lang geleden heeft mijn collega lizzie schreinemachers ook weer een extra inzet op gepleegd zelf. Toen ik in irak was heb ik financieel bijgedragen aan judith dood

[2:05:58] en dat is een organisatie van de verenigde naties en zij zijn heel erg bezig met bewijsvergaring ter plekke.

[2:06:06] Dus we hebben ook geld aan gegeven en ook om te zorgen dat daar dat we nog meer kunnen inzetten op bewijsvergaring wat we hier in ons land kunnen gebruiken. Het wordt onder andere besteed aan het bieden van psychische hulp van jessie die slachtoffers die daar ook optreden als getuige om bewijs te verzamelen tegen eerste terroristen in binnen en buitenland. Dus dat is ook een van de antwoorden op de vragen die daarvoor is gesteld. Maar daar kom ik nog op het team internationale misdrijven

[2:06:34] en ik denk dat ik ook nog op te lossen. Vlaag van mevrouw van der werf terugkom heeft afgelopen maand in het programma opsporing verzocht een oproep gedaan om in contact te komen met mensen die kunnen vertellen welke rol nederlanders hebben gespeeld bij misdrijven tegen is in syrië en irak. Deze vraag gaat nog steeds specifiek over hoe worden slachtofferrechten. Nou geborgd bij deze zaken en hopelijk kunnen we deze verklaring ervoor zorgen dat nederlanders die bij deze misdrijven betrokken zijn straf niet zullen ontlopen,

[2:07:02] en nogmaals, ik blijf ook met de jezidi gemeenschap, zowel hier als in irak. Als ik er weer naar toe ga op contact te houden en elke keer kijken hoe wij hem hier nog meer kunnen helpen ondersteunen op allerlei wijze.

[2:07:15] Mevrouw becker. Voorzitter, dankuwel dankuwel aan de minister voor het antwoord. De minister heeft ook eerder toegezegd dat ook ten aanzien van de rechtsgang ook de jezidi gemeenschap betrokken zal zijn door expliciet vragen omdat ook hebben gezien. Dat vul je ziet die vrouw wilt zijn gevlucht naar duitsland. Dus dat we ook wat hun gemeenschap in staat stellen om te getuigen in het rechtsproces, want juist als we staan voor een rechtsorde en zeggen dan moet het proces. Maar hier plaatsvinden. Dan hecht ik er ook aan dat het slachtoffer belang niet alleen een abstract belang is van de gemeenschap

[2:07:48] in de verte, maar ook dat het een concrete duidelijkheid geeft over wat er is gebeurd en daar waar dat kan dat dat ook bevorderd wordt. En natuurlijk met alle afstand verder tot de tot de inhoudelijke rechtszaken zal daar wil ik als politicus echt niet aanzitten, maar wel dat slachtoffers in staat worden gesteld om te getuigen daar waar mogelijk.

[2:08:08] Dat was precies de vraag van mevrouw baker, mevrouw johan derksen onderhandelen die voor mij lag voor hoe de spreekrecht. Ja. Het is echt zonde van al die interrupties. U gelooft mij niet maar ik ga ze allemaal beantwoorden.

[2:08:21] Maakt niet uit. Voorzitter, want het gaat. Mevrouw bikers stelt terecht. Ons strafprocesrecht kent een hele bijzondere positie toe aan slachtoffers. En hoe zorg je er nou voor. Ook de vraag op deze slachtoffers wel hun recht kunnen gebruiken dat zij er ook in geholpen kunnen worden en deze rechten komen ook de ierse slachtoffers toe. Het o staat hierover in nauw contact met de jezidi gemeenschap en er wordt bijvoorbeeld gekeken actief gekeken hoe een bijdrage onderdeel uit kan maken van het proces en ik heb ook naar aanleiding van het gesprek dat ik met de jezidi gemeenschap of vertegenwoordigers van deel van de gemeenschap hebt gehad ook gevraagd om aan het oor van ga ook nog een keer actief met hen bespreken. Hoe kunnen we nog meer in faciliteren. Inderdaad ook vanuit mijn zonden met de inhoud van de zaak te willen bemoeien, maar ik wil graag dat iedereen gehoord kan worden. Die gooit zou moeten worden en ik weet dat het al. En er heel erg mee bezig is. En dan hoop ik ook. Dus dat de bijdrage die van juni tot hebben gegeven. Dat was afgelopen jaar toen ik daar was honderdvijftigduizend euro. We hebben zojuist honderd duizend euro extra vrijgemaakt er ook echt aan bij kan helpen want die dicht zich ook daarop. Dus dan is het binnen en buitenland.

[2:09:34] En misschien nog goed. Dat had ik net ook gezegd, maar ook omdat de benadrukken want het gaat nog verder dan zoek dan strafrecht. Dus dit zijn de projecten die ook gericht zijn op het bieden van psychische hulp aan slachtoffers en dat is ook als we gaan optreden als getuige denkt dat we ons allemaal een klein beetje kunnen voorstellen. Dit is te groot om echt kunnen voorstellen hoe heftig dat moet zijn. Dus daar zitten al die elementen in

[2:10:00] en dan de eer van nispen nog specifiek over. Ook de motie over de yezidi s, maar ook in die ook weer in brede zin.

[2:10:09] Het is dus ze blijven onverminderd inzetten op het voorkomen van straffeloosheid van deze strijders en dat betekent dat we alles op alles zetten om te helpen zoeken naar bewijsmateriaal dus ook op die manier daar onze stem uitbrengen. Daarom ook die memorandum of understanding met judith dood en dat geldt ook voor zorgen dat judith dat vervolgens dat wij met die dat politiegegevens kunnen uitwisselen. Dus dat je de dossiers nog even met mijn woorden huiselijk gezegd nog steviger kunt maken, nog uitgebreider kunt maken en of dat nou eens voor berechting daarop voor berechting hier zoveel mogelijk bewijsvergaring is natuurlijk het ding wat je wil.

[2:10:51] Even kijken. Volgens mij anders val ik iets teveel herhaling heb ik al weet je het antwoord gegeven op deze vraag en ook de laatste emotie. Maar ik blijf dit doen, blijf die gesprekken aangaan.

[2:11:03] En toen vroeg je eerdmans nog in dit mapje. Bent u van standpunt verandert over de mogelijkheid uitreizigers in de regio te berechten.

[2:11:10] Volgens mij was de vraag ook nog voor iemand anders. Maar voorzitter, het is toen ik daar was

[2:11:17] is mij duidelijk gemaakt dat het op dat moment door de verantwoordelijke daar als iets ingewikkelds wordt gezien, want er zijn nogal wat. Dat is nogal wat problematiek en dit erbij dat berechting daar op dat moment in samenwerking was niet aan de orde. Ik heb al aangegeven. Ik kom wel graag terug

[2:11:33] en ik kom wel ook weer kijken wat er wel mogelijk is. Dus ik ga komend jaar weer terug en wat mij betreft. Ik hoop ook met steun overigens van de kamer om te kijken wat kunnen we dan doen. De moeilijkheden waarom mijn voorgangers en heeft tot nu toe die stappen daar niet hebben kunnen maken, maar ook om hun europese collega s die zijn de deal voorkomen niet herhalen, maar ook wel aangespoord door de slachtoffers zelf zeggen

[2:12:00] sorry ging stoppen dragen

[2:12:05] door de slachtoffers zelf die zeggen zet alles op alles om de misdaden te laten berechten. Daar waar ze gepleegd zijn. Dus wat ik doe is en eigenlijk, zoals mijn vrouw mijn zoon zal zij de strijd zeker niet loslaten. Dat ga ik niet doen. Ik vind ook niet dat ik dat kan maken richting de slachtoffers die dat vragen en tegelijkertijd alles op alles zetten dat als deze mensen hiernaartoe gehaald moeten worden of hier komen op wat voor wijze dan ook dat ze dat ze een straf dienen zoals dat hoort.

[2:12:38] Prima. Dit laat ik aan denk als ik kan heeft daar ook al vragen gesteld. Dus dat is voor mij wel genoeg uitgedeeld. Mijn vraag is waarom trekt u dat paspoort niet in.

[2:12:48] De minister, voorzitter, dat hebben we bij iedereen gedaan bij wie dat kon die wet is in tweeduizend zeven,

[2:12:55] tien van kracht gegaan, meen ik en ik geloof dat misschien dat ik het jaartal niet even uit mijn hoofd verkeerd zeg maar de meeste mensen zijn voordat die wet van kracht ging uitgereisd en een wet telt niet met terugwerkende kracht even uit mijn hoofd. Ik dacht dat de meeste tweeduizend veertien, vijftien uitgerust waren. Dat werd in tweeduizendzeventien was ingesteld na zoiets. Dus we hebben dat we hebben het bij iedereen gedaan. Daarna was er meen ik een motie van vvd cda vorige periode om te vragen van kijk nog een keer naar iedereen of je het niet alsnog kan. Dat is nog een keer gedaan. Dus daar is eigenlijk een dubbel check nog een keer op verzoek van de kamer ook gedaan bij de mensen bij wie het hoort. We kunnen intrekken is ingetrokken. Deze mensen condom vaak de reden dat ze eerder waren uitgereisd, kon dat niet omdat je me niet genoeg bewijs hebt en er blijft nog steeds de optie dat ze bij terugkeer en bij veroordeling als die onherroepelijk is dat ze onherroepelijk voor terrorisme veroordeeld zijn dat je dan alsnog kunt intrekken en ook die optie bestaat en de optie van het intrekken van het nederlanderschap bij diegene die zich daar hebben aangesloten. Die heb ik dus in de eerste haar ministerschap in de eerste kamer die verlenging ook kunnen realiseren

[2:14:06] tegen de eerdmans. Ik heb het idee dat je echt alles op alles doen wat maar mogelijk is om het op die manier in te richten.

[2:14:12] Van mission.

[2:14:15] Voorzitter, ik zou er missen nog willen vragen over die positie van het slachtoffer in die strafzaken. Want ik hoor goed wat ze zegt en alles dat berichtte de regio is gericht op die genoegdoening vanuit de slachtoffers vindt het goed dat het al contact heeft met die hysterie gemeenschap maar even lekker. Het scherpe gaat dat dan over de jezidi gemeenschap hier in nederland is of probeert het hem ook

[2:14:39] contact te leggen met yezidi daar zeg maar. Dus ik kan me namelijk. Het lijkt mij zo belangrijk voor die hele groep om in ieder geval te weten dat het gebeurd is. Weet weet die gemeenschap, zowel hier als daar nu wat er gebeurt en waar ze hun positie eigenlijk kunnen in in nemen.

[2:15:01] Voorzitter, als het gaat over de gemeenschap. Daar speelt tussen jullie niet dat die cruciale rol. Dat is waarom we daar vorig jaar geld hebben gegeven ditjaar. Zij zorgen ervoor dat zij dat ook kunnen

[2:15:12] kunnen helpen. We hebben geen recht op verhouding met syrië. Dus dat dat maakt lastig. Vandaar dat we daar ter plekke judith dat ook die extra ondersteuning in en bewijsvergaring en zorgen dat slachtoffers die daar gehoord kunnen worden gehoord worden op een manier dat ze daar hulp bij hebben.

[2:15:30] We hebben het eerste mapje met antwoorden gehad van de vijftig hebben we drie kwartier over gedaan en we hebben nog drie kwartier tot het debat is afgelopen. Dus geen verwijten aan de minister. Maar doe wel een oproep aan ons allen, zowel aan de minister om het beknopt te houden en aan de kamerleden om kortere vragen te stellen. Minister gaat uw gang.

[2:15:47] Dankuwel en wellicht kan deze ook wat ze geloven re integratie van dezelfde doelgroep en we hebben best wel wat over gedeeld met die microsoft vroeg over die vijfendertig terroristen die niet onder de reclassering toezicht vallen als hij zegt waar zitten die precies. Het zit een beetje anders op dit moment staan in totaal achtenzeventig persoon onder toezicht van

[2:16:07] terrorisme, extremisme en radicalisering, steam van reclassering. Nederland en het heeft betrekking op personen, zowel binnen als buiten detentie. Voorzitter, en dan is het dus mogelijk om tegengaan van eventuele dreiging op verschillende manieren aan te pakken. Je hebt wet langdurig toezicht zus wettelijke maatregelen zijn dat op basis van de wet bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding en je hebt dus drie opties. Sorry. Twee wet langdurig toezicht bestuursrechtelijke maatregelen en door middel van casusoverleggen en daarnaast onderzoeken de inlichtingen en veiligheidsdiensten continu de ontwikkelingen in de dreiging, ook als geradicaliseerde personen vrijkomen na het uitzitten van hun straf en dat valt allemaal binnen de kaders van de wet inlichtingen en veiligheidsdiensten die vijfendertig. Volgens mij als ik

[2:16:56] er zijn klopt niet helemaal. Volgens mij. Marissa vierenvijftig terrorismeverdachte

[2:17:00] die in twintig, tweeëntwintig ingeschreven. Zijn systeem van het openbaar ministerie van achtenzeventig, die op dit moment onder toezicht van reclassering staan zijn negentien de verdachte van een terroristisch feit waarvan de voorlopige hechtenis is geschorst.

[2:17:14] De rekensom is vierenvijftig, negentiende kom je uit op vijfendertig. Maar dat is niet de gehele populatie die onder toezicht staat en daarnaast kunnen persoon ook worden gemonitord. De andere partij de reclassering.

[2:17:25] Dan ben ik.

[2:17:27] Je mag gezogen.

[2:17:28] Dan combineer ik dit punt eigenlijk met nog een vorige punt. Wat niet helemaal beantwoord was, namelijk het totaal aantal jihadisten. Dat zijn dus ongeveer vijfhonderd en dan zijn er nog een aantal terroristen die formeel verdacht worden. Sommige zitten in de cel. Sommigen zijn in voorlopige hechtenis kan de minister

[2:17:49] garanderen dat alle jihadisten of zij die sympathiseren met de jihad

[2:17:56] of zij die verdacht worden van terroristische feite dat die.

[2:18:01] In de gaten worden gehouden, de minister.

[2:18:03] Voorzitter, honderd procent veiligheid bestaat niet. Ik kan niet garanderen dat dat die vijf, honderd alle vijfhonderd zijn misschien een vijfhonderd één. Misschien zijn er vierhonderd tachtig. Ik kan niet honderd procent garantie geven. Ik kan wel garanderen dat onze veiligheidsdiensten en al die partijen die ik net noemde alles op alles zetten om ervoor te zorgen dat ons land zo veilig mogelijk is. En als je kijkt naar de afgelopen tijd. En hoe de dreiging vanuit deze groepering zich heeft ontwikkeld. In ons land is nog steeds een wezenlijke dreiging, maar waarbij je ziet dat de repressieve overheidsbeleid heeft geholpen, waardoor die groep minder consistent minder georganiseerd minder stevig is geworden, denk ik ook dat dat laat zien dat we op de goede weg zitten.

[2:18:49] Laat ze je shirt open vragen. Maar als we dan met elkaar concluderen.

[2:18:55] Dat is eigenlijk niet mogelijk is om alle jihadisten en zij die sympathiseren met de jihad dat we die niet vierentwintig uur per dag. Als de minister het niet kan kan garanderen die die vierentwintig uur per dag in de gaten kunnen houden, is het dan verstandig

[2:19:10] vraag aan de minister is het dan echt verstandig om terroristen die al weg zijn terug te halen en ook de asiel poorten open te houden waar ook terroristen tussen kunnen zitten, is het nou verstandig om dat te blijven doen.

[2:19:25] De minister.

[2:19:26] Voorzitter, als het gaat over die mensen die teruggehaald zijn en dit gesprek heb ik vaker met max vergat design meteen door justitie meegenomen. Die komen voor hun rechten. Die zullen hun straf krijgen en die kunnen na die straf als nodig door bijvoorbeeld de wet langdurig toezicht daarna ook nog gevolgd worden

[2:19:45] als ze dat niet hadden gedaan. Deze mensen waren binnen komen wandelen want dat had gekund. Want ik zeg net tegen die eerdmans bij deze mensen konden het niet intrekken nederlanderschap

[2:19:54] en we hebben daar behoorlijk goed naar gekeken. Dan kunnen ze zonder straf hier verblijven.

[2:19:59] Dat zijn de opties. Er is niet een derde optie waarbij ze bij de grens. Dan kunnen zeggen. Oh. Heb je een nederlandse nationaliteit en paspoort. Ik ga weigeren. Want als die optie bestond, hadden we t al gedaan.

[2:20:11] Dat is dat is de situatie ontstaat. Voorzitter, ik vind dat ook een

[2:20:17] een lastige en tegelijkertijd ben ik dan blij dat we alles op alles zetten om die dossiers zo ruim mogelijk te maken om te zorgen dat ze gestraft kunnen worden voor hun daden om daarna als het nodig is ook ze te kunnen volgen en bij onherroepelijke veroordeling.

[2:20:32] Oh, schat of terrorisme ook een meisje uit alsnog af te kunnen pakken. Al die opties verdwijnen. Als je ze niet teruggaat en alsnog niet voor een rechter brengt. Dat is dat ze dilemma waar je mee zit

[2:20:41] en daar kies je ervoor om het op deze manier aan te pakken. Ik ben bij mevrouw baker kunnen mensen aan het einde van hun gevangenschap goed genoeg re integreren. Voorzitter fris naar inspectierapport ook gedetineerden op de terroristenafdeling worden net als gedetineerden in de geleerde afdelingen voorbereid op terugkeer in de samenleving erbij is altijd leidend wat de individuele dreigingsanalyse die wordt in detentie. En als nodig daarna ook nog gedaan die altijd leidend is dat daar wordt ook goed naar gekeken vanaf de start in detentie wordt daarbij gekeken naar mogelijkheden om iemand los te weken uit zijn of haar extremistische netwerk en gedachtegang uiteraard en te werken aan een veilig re integratie. Dat betekent dus specialistische interventies, begeleiding door experts, psycho, psychologen imams en andere gespecialiseerde instanties, bijvoorbeeld, zoals het landelijk steunpunt extremisme.

[2:21:35] Er is sprake van maatwerk, want elke gedetineerde wordt besproken en multidisciplinair beoordeeld in het multidisciplinair afstemmingsoverleg resocialisatie. Ik heb er nog een tekst bij als mevrouw baker. Dat waardeert ze dan zorg ervoor dat ze het op een bepaalde manier krijgt. Maar zo wordt alles op alles gezet.

[2:21:54] Mevrouw kuik veroordeelde terroristen die komen hoe werk op europees niveau samen. Dit is volgens mij een van de meest belangrijke dingen voor de komende tijd. We weten dat mensen vrij te komen nu al vrij en je wilt dat je op europees niveau zo nauw mogelijk samenwerkt. Want is shengengebied. En als we allemaal anders doen. Dan kan men alle landen binnenwandelen. Gezien het vrij verkeer natuurlijk. Dus samenwerking is ontzettend belangrijk.

[2:22:21] Ik heb met verschillende europese collega s veelvuldig contact hierover, maar ook natuurlijk onze inlichtingendiensten veiligheidsdiensten, opsporingsautoriteiten

[2:22:31] en daarnaast hebben we ook een in een actieve kopgroep die elke keer voor een bezet raad elkaar ontmoet. Dat is met landen als duitsland en frankrijk, belgië om juist dit onderwerp elke keer op de agenda te zetten. Om te vergelijken doen we hetzelfde kunnen we allemaal wat mij betreft omhoog tillen naar het niveau van degene die de straks zit dus op die manier kijken hoe daarna mevrouw johan derksen.

[2:22:58] Mevrouw de voorzitter, mooi dat erover gesproken wordt en die europese samen samenwerking moeten opgezocht. Mijn vraag is wel zijn er voldoende mogelijkheden om daar toezicht op te houden.

[2:23:11] De minister.

[2:23:11] Voorzitter, een van de doelstellingen van de kopgroep is eigenlijk precies het punt om de informatie delen te verbeteren. Want dat kan nog steeds veel beter. Dat kan altijd beter vind ik ook in de gehele veiligheidsketen en dat doen we ook aan de hand natuurlijk van wat onze diensten, opsporingsautoriteit en dergelijke aangeven als eventuele knelpunten. Maar dat is wat we daar bijvoorbeeld probeert te tackelen. Dus we kunnen al heel veel en op een operationeel niveau gebeurt al heel veel. Maar mevrouw weet ze mij dat ik binnen veiligheidsdomein altijd op zoek bent naar hoe kunnen we binnen de waarborgen nog meer info delen, zodat onze diensten sneller kunnen schakelen. Dus dit is een belangrijk punt die we daar agenderen

[2:23:51] waar we ook over terugkoppelen. Overigens als we over die die hebben ze het water terugkoppelen. Dus als daar nieuwe stap ingezet worden ze ook altijd zorgen dat we daar ook in opnemen.

[2:24:02] Mevrouw johan derksen over de brief van de geef vier zicht houden op terrorisme veroordeelde zonder rechtmatig verblijf. Dit zijn hele herkenbare punten die door de burgemeesters zijn

[2:24:15] aangebracht in het is de uitdaging dat tot het zicht in handelsperspectief op iemand verandert wanneer het nederlands van nederlanderschap is ingetrokken. Maar diegene ons land nog niet verlaten. Dat dat dilemma. Dat zien wij erkennen wij dat herkennen wij ook het risico bekend. Het is bekend bij alle relevante ketenpartners die zich gezamenlijk inspannen voor het realiseren van vertrekken, zolang het vertrek niet mogelijk is om het behouden van zicht en het mitigeren van risico s en dat doen we bijvoorbeeld in die kluisjes overleggen. Dat doen we als de diensten. Ze kunnen volgen. Er zijn pik in brieven gedeelte ook als reactie op de brief van geef hier

[2:24:57] bij de voorbereiding van het wetsvoorstel regels omtrent gegevensverwerking in de persoonsgerichte aanpak van radicalisering en terroristische activiteiten. Pakkende titels is ook goed gekeken en geluisterd naar hetgeen wat de burgemeesters naar voren hebben gehad en het wetsvoorstel verstrekte tot het verstevigen van de wettelijke basis en volgens mij geen vragen over kan je daar nog meer mee en dat is ook precies hoe we het probeerden te borgen.

[2:25:22] Mevrouw van der werf in het vullen.

[2:25:28] Dank u, mevrouw baker.

[2:25:31] Is zit geen probleem. Maar in de inleidende tekst van de minister stelde ik op dit thema al een vraag,

[2:25:35] namelijk dat ik ongerust ben dat verschillende instanties verantwoordelijkheid hebben en dat kan juist tussen de mazen door iemand wegslipt

[2:25:43] en eerlijk gezegd heb ik de minister opnieuw goed hoor. Schetsen welke instantie ze allemaal echt ook goed betrokken zijn en dat heb ik ook echt waardering voor. Maar opnieuw hoor ik niet.

[2:25:52] Hoe voorkomen we dat er niemand tussen die mazen.

[2:25:55] Doorglipt de minister.

[2:25:58] Voorzitter, in het casusoverleg ook op lokaal niveau plaatsvindt, wordt er per casus werd betrokkenen. Per individu bepaalt welke van de instanties aan tafel daarvan de verantwoordelijk is. Dus het kan politie zijn het carl zijn. Het kan reclassering zijn dat dat kunnen. Dat kan. Dat verschilt

[2:26:18] en mevrouw. Dan kom ik straks op die vroeg ook en is er dat kan ook dienst terugkeer en vertrek zijn nogal relevant vroeger ook van de nctv de grondslagen discussie. Wanneer wanneer krijgen we dat voorstel en zijn er plekken waar op dit moment estevez niet actief is. Designer en dit is er een van dat casusoverleg. Dus dat ik kom straks op terug wanneer dat voorstel eraan komt. Dat is ook wat mij betreft zo snel mogelijk, maar dit dit zou dan eentje zijn.

[2:26:47] Mag ik naar het volgende maffia mag zeker en ik nam nadat er nog enkele interrupties zijn en daarna stel ik voor om de interrupties te doen aan het einde van hem.

[2:26:56] Zet antwoorden.

[2:26:58] Want ik begin me in toenemende mate zorgen te maken om de tijd. Maar we gaan nu nog twee trucks toestaan. Ik weet niet wie er eerst was maar begaan met mevrouw van der werf beginnen.

[2:27:05] Voorzitter, ik hoop dat het niet telt als interruptie, want ik mis nog het antwoord op mijn vraag over de who d c rapport en ik hoorde de minister, mevrouw van der werf noemen en toen ging ze iets anders zeggen. Misschien wilde zij er wel over beginnen.

[2:27:18] Als ik me niet vergis komt het weer de zee rapport in dit volgende mapje.

[2:27:24] Laten we heel even kijken of ik het want ik heb hem wel gezien en ik dacht dat hij hierin zat. Mevrouw. Anders ben ik boven.

[2:27:29] Vergeten.

[2:27:31] Voorzitter, ik wil graag terugkomen op dat punt van de rivier is die dus zeggen we hebben dus veroordeelde terroristen wiens nederlanderschap is afgenomen in onze stad lopen mccoy de minister nu zeggen zij moet zicht worden behouden totdat moment van uitzetten nadat dat zou ik zeggen. Inderdaad. Daar hebben we dus dat wetsvoorstel heel hard voor nodig. Wat nog wat nog niet nog niet gereed is voor plenaire behandeling. En dan lees ik je die brief en dat baart me echt zorgen dat er een pilot in voorbereiding is om te bezien wat de mogelijkheden zijn tot een multidisciplinair casusoverleg voor deze specifieke doelgroep. En dan wil ik de minister vragen van het kan toch niet. Er moet toch nu gewoon. Esmee speak in deze vier steden moet er toch iets van een casusoverleg zijn om zolang wij de wet niet hebben aangenomen echt alles te doen wat nodig is om zicht te houden op deze groep.

[2:28:26] De minister zit in dat casusoverleg komen al die partijen bij elkaar en dit is om op nationaal niveau. Goed om ook te kunnen kijken of er niemand tussen wal en schip valt. Dus het is niet zo dat het nu niet in een ketel gebeurt en laat ik het even bij ons gaat nog lang volg mij. Dick tot de lading en mevrouw van der werf die andere vraag. Die komt helemaal het einde bij de andere belangrijke vragen krijg ik net in het dorp niet in dit mapje. Maar die komt eraan en ik was inderdaad nog bij het vorige mapje bij mevrouw van der werf. Ook de vragen had gesteld van zie je ook dat dat dilemma als het gaat over intrekken van de nationaliteit en het niet kunnen uitzetten en volg mij we dat nu in india. Dan dan lopen we goed samen.

[2:29:07] Mevrouw butler had het over. Net als andere overigens het rechts terrorisme. Dat groeit. Hoe stookt het? Met het gegeven? Zei ze dat het jihadisme nog altijd de grootste dreiging is, terwijl het eigenlijk inactief wordt genoemd. Voorzitter, jihadisten vormen nog altijd de grootste terroristische dreiging in ons land en dat heeft onder andere te maken met die vijf, honderd individuen die ik net bij die microsoft over benadrukte en we weten dat een beperkt deel van de jihadisten in nederland ook de intentie heeft om aanslagen tegen ons land te plegen. Er zijn uiteraard op dit moment geen aanwijzingen jihadisten in nederland die intentie omzet in daadwerkelijke voorbereidings handelingen en zodra we er beter van zouden hebben. Hadden we al ingegrepen.

[2:29:51] Maar dit is wel de de dreiging is en wat rechts terrorisme betreft. We kennen in ons land honderden jonge jongeren aanhangers van rechts terroristisch gedachtegoed het online wordt verspreid. Het getal is sinds twintig, eenentwintig niet toegenomen en het kind ook een lagere organisatiegraad.

[2:30:12] Het heeft een ander karakter in die zin, maar het is allebei relevant dan mevrouw thuis. Jongeren dreigen voor rechts extremisten vallen. Wat kunnen we doen om te voorkomen dat jongeren dat dat gebeurd dat ze daar ten prooi aan vallen.

[2:30:29] Het is uiteraard op zijn. Allereerst zorgelijk en kwalijk dat juist zulke jonge mensen in aanraking komen met dit soort gedachtegoed

[2:30:37] en het is echt ons alles aangelegen om jongeren hiertegen te beschermen en weerbaar te maken. Voorzitter, het gaat echt om samenwerking met partners dus

[2:30:48] vorm van sociaal domein door mijn veiligheidsdomein. Dit moet je gewoon erg breed aanpakken. Wil je echt aan de voorkant aanwezig zijn. Maar als er sprake is van radicalisering, kunnen op deze personen worden opgenomen in een lokale persoonsgerichte aanpak. Dus dat kan in die zin in die zin vrij snel verspreid over nederland is een aantal rechts extremistische persoon hierin ook opgenomen en blijkt uit ervaring dat eenmaal in beeld bij de lokale aanpak de partners gezamenlijk ook in staat zijn om de casuïstiek op te pakken.

[2:31:15] Dus dan kan je al redelijk succesvol interveniëren

[2:31:20] en daar waar nodig kan en zal passend bij de leeftijd van betrokkenheid bestaande instrumentarium uit het continu terrorismeaanpak hier ook op worden losgelaten. In die zin hebben we natuurlijk een stevige aanpak ontwikkeld en we zien dat heel veel van die elementen ook voor deze groep

[2:31:35] effectief zijn

[2:31:37] en in de brief van zeven november heb ik u geïnformeerd over de aanpak verder en andere vormen van extremisme. Dus daar staan ook nog andere elementen in, zeg ik nu even kotsen.

[2:31:47] Dan ben ik bij mevrouw bikers en niet bikers. Sorry

[2:31:53] dat weet ik dat weet ik dat weet ik

[2:31:57] mijn fout.

[2:32:01] Zij had het over mensen die online radicalisering in een zwerm. Sorry, mevrouw ik nu ben ik bang dat ik elke keer bikers gaan zeggen ook maar

[2:32:11] goed. Zij zegt of wat kunnen we doen om preventief bezig te zijn om te zorgen om te voorkomen dat mensen die eigenlijk ingezogen worden bij online radicalisering is een rol weggelegd voor opsporings inlichtingen en veiligheidsdiensten om binnen het huidige juridische instrumentarium, netwerk en individuen te signaleren, te identificeren en te zien welke dreiging is voor de nationale veiligheid die aanjagende rol van social media platforms. Die is echt zeer zorgelijk en dit gesprek hebben wij eigenlijk op verschillende onderdelen binnen veiligheidsdomein en ook hier. Dus ik ben naast het verkennen van opties voor het versterken van de online aanpak ook op internationaal nationaal niveau bezig met het formuleren van extremisme strategie die mede ingaat op de online component en de bijbehorende preventieve aanpak en die strategie die ontvangt u medio twintig, drieëntwintig. Dus niet dat we tot dan niets doen. We doen van alles. We doen behoorlijk veel zitten daarbovenop. Maar we zien ook de noodzaak om daar nog een aparte strategie op te versterken en te formuleren en dat komt ook nog. Dus het is naast alles wat er wordt gedaan en ik kon ook bij een antwoord. Maar dat kan ik hier ook zeggen dat ik ook redelijk binnenkort de komende maanden gepland met social media bedrijven in gesprek gaan om aan hen te vragen hoe zij hun eigen verantwoordelijkheid hier kunnen pakken. En wat mij betreft is dat vanuit mij en zo dwingend mogelijk gesprek, maar ook dat. Dus we doen blijven alles op alles zetten. Mevrouw kuik zegt hoeveel zicht hebben. Op rechts extremisme kunnen we er tegen doen.

[2:33:40] Als specifiek over jongeren gaat heb ik net al gezegd en in die brief van zeven of er bestaat ook meer. En wat we zien is dat onze diensten inlichtingen en veiligheidsdiensten het afgelopen jaar beter zicht hebben gekregen op deze dreiging en het blijkt dat als deze personen dus eenmaal in beeld zijn dat dat je dan een effectieve aanpak kunt hebben

[2:34:00] en dus ook het afgelopen jaar erg geïnvesteerd in het vergroten van het zicht en daarna ook op de aanpak op professioneel van professionals en partnerorganisaties ook op lokaal niveau. Dan ga ik naar mevrouw baker.

[2:34:19] Zij zegt dat zijn vaak jonge mensen en dus ook sprake zijn van psychische problemen met veel breder. Dus hoe ga je ermee om.

[2:34:27] We zien dat het gedachtegoed echt een aantrekkingskracht uitoefent op met name kwetsbare jongens en mannen. Maar echt minderjarige jongens zitten hier echt dus dat is heel erg zorgelijk en voorzitter, wat ik zojuist zei is dat ook die lokale aanpak erop gericht is om zo vroeg mogelijk kan bij die vooral jonge jongens in beeld te komen.

[2:34:50] De rest ga dan is het een herhaling van wat ik zojuist zei mevrouw module.

[2:34:54] Wat kunnen we van de verenigde staten leren? Volgens mij was dat ook. Mevrouw kijk die die vraag stelden we hebben een integrale preventieve aanpak en dat betekent dat alle vormen van extremisme daar onderdeel van zijn dus ook rechts extremisme dat ze het bij elkaar en we werken internationaal samen met de verenigde staten en ik vind de voorbeelden die zijn aangehaald erg interessant. Dus wij zijn ook kan kijken. Kennedy al gaan we daar nog meer kennis ophalen. Dus ik neem die als het op deze manier mag graag mee. Maar we werken nauw samen met en ik ga zeker kijken of er nog meer van te leren is dan de het onderzoek van groot van de universiteit groningen van mevrouw blair.

[2:35:36] De conclusies van het onderzoek dat onderzoekers over gefinancierd met de versterking schelden vanuit het rijk en het is gewoon iets wat we echt willen weten die conclusies zijn zeer welkom. Het doel van het onderzoek was een beeld te krijgen van de extremistische en terroristische dreiging op lokaal niveau en dit als aanvulling op de dreigingsbeelden die dan de nctv heeft met andere veiligheidspartners natuurlijk voor heel nederland en het onderzoek is in dit doel. Wat ons betreft ook bijzonder goed geslaagd.

[2:36:06] Het rapport biedt echter heel erg mooi en effectief inzicht in de problematiek die in noord. Nederland speelt en ook echt als voorbeeld dient voor andere gemeenten. Het paste totaal in de lokale aanpak. Een beetje naast het plaatje wat je voor ons als land nationaal dat je moet kunnen inzoomen wat er op lokaal niveau gaande is tussen het er vol mee aan de slag passen totaal in wat we wilden doen die azarkan zegt ook over die over dat rapport gaan we meer inzetten op nieuwe vorm van extremisme. Zoals gezegd is ze contra terrorisme aanpak breed inzetbaar op alle vormen van gewelddadig extremisme en terrorisme. En nogmaals in die brief van begin deze maand

[2:36:48] hebben we het erover en het rapport over noord nederland laat zien hoe hoe de ontwikkeling specifieke regio noord nederland is zoemt in op inderdaad rechts extremisme en anti extremisme. Dus wij gaan daar vol mee aan de slag. Dat helpt ons bij de inkleuring van hoe het vervolgens in nederland ingericht is.

[2:37:10] Mevrouw moet hij vroeg hoe vaak is de persoonsgerichte aanpak al ingezet oprecht extremistische personen.

[2:37:17] De afgelopen jaren is die aanpak versterkt

[2:37:20] en wij zien dat inmiddels in nederland is verspreid over nederland. Een aantal groepen. Nee ik moet anders zeggen. Een aantal rechtse islamitische personen in de lokale persoonsgerichte aanpak zijn opgenomen.

[2:37:31] De precieze aantallen kan ik niet delen en dat heeft ermee te maken met dat nctv dit op basisniveau niet kan volgen vanwege het ontbreken van de grondslagen die aantallen niet kan formuleren dat bij elkaar kan brengen.

[2:37:48] Dat is de reden waarom ik die cijfers niet hebt.

[2:37:52] Mevrouw van der plas.

[2:37:56] Het ging over. Ik maak even een uitstapje naar stal bezettingen

[2:38:00] en zij zegt ben je het met me eens dat deze grote impact hebben voor de persoon die er wonen doet kan ik me heel goed voorstellen. Laat ik daarmee beginnen. Voorzitter, ik begrijp ontzettend goed dat dat mensen de hele sector wellicht echt zorgen kunnen hebben over het binnendringen bij het bedrijf en ik ben me er ook van bewust dat als dit gebeurt mega grote impact zal hebben. Overigens kon hebben eerst zwemmen, dan zal hebben

[2:38:24] wanneer er sprake is van gedragingen die een strafbaar feit opleveren, kan het openbaar ministerie onderzoek instellen overgaan tot vervolging en we hebben eind tweeduizend negentien effect ziet opgesteld voor boerenbedrijf en organisaties die te maken kunnen krijgen met deze vorm van extremisme

[2:38:55] en dat is ook naar aanleiding van uw motie van de motie van mevrouw van der plas ter beschikking gesteld was eind vorig jaar aan de regionale eenheden. Dus zei ik allemaal dingen die mevrouw van der plas al wist maar extra benadrukt dan maar,

[2:39:10] mevrouw van der werf. Dit is eigenlijk dit komt in dit mapje terug aan het begin zeiden want het gaat over de kinderen en ook voorkomen dat ze de dupe worden van de waanbeelden van hun ouders, zei mevrouw van der werf nogal treffend en ze zeiden dat geldt ook voor andere vormen van extremisme sukhram toch nog even hier wilt doen want wat we doen is binnen het multidisciplinaire crisisoverleg op lokaal niveau informatie over personen die gedrukt geradicaliseerd zijn of mogelijk geradicaliseerd om te delen en te duiden en een plan van aanpak op te stellen en daar staat ook de zorg voor eventuele kinderen van deze personen centraal

[2:39:47] en ook het land landelijk steunpunt extremisme, het landelijk advies team minderjarige terugkeerders bijvoorbeeld van jihadisten kunnen daar een adviserende rol spelen. En stel nou dat een ouder aantoonbaar kinderen aanzet tot geweld of dat er zo een bepaalde dreiging is vanuit welke is hoe dan ook? Dan kan de raad voor kinderbescherming een raadsonderzoek starten en kinderbeschermingsmaatregel aanvragen.

[2:40:16] Volgens mij is dit de laatste mapje en dat van nispen

[2:40:19] en zij creëerde het anti overheid extremisme verklaren komt het bijvoorbeeld door volg mij zei specifiek omgang met noordelijke provincies voorzitter, die anti overheid extremisme bestaat al langer in nederland maar werd tijdens de corona pandemie echt erg zichtbaar

[2:40:39] en omvangrijk concreet de lokale omstandigheden kunnen bijdragen aan dat ongenoegen en denkt dat het wijs is dat ik niet hier dat dat het me vooral richten op de analyse. En wat kunnen we dan doen. Maar absoluut lokale omstandigheden kunnen daaraan bijdragen en daarom is het ook goed dat je lokalo kijkt. Wat is dan maatwerk. En wat is er aan de hand.

[2:41:01] Er zijn vier mensen gemeld inmiddels veel interrupties. Dat kunnen we doen. Dat gaan we ook doen. Ik wijs u er wel op dat we ook nog andere antwoorden van de minister het goed hebben. Dus houd het alsjeblieft kort en bondig ook weer. Als ik kan zal ik daaraan toevoegen. Mevrouw, moeten we als eerst dan, mevrouw, mevrouw van der plas, mevrouw van den berg, van als u ziet ervan af. Ook heel goed eerst mevrouw moeder bedanken.

[2:41:20] Wel voorstellen want veel van mijn vragen zijn beantwoord en dat roept natuurlijk bij mij ook de nodige reactie in de eerste plaats de vraag die ging over in hoeverre strookt het gegeven dat de groep jihadisten nog altijd de grootste dreiging vormen met het gegeven wat

[2:41:36] met de informatie die wetenschappers van groningen naar voren hebben gebracht. Want ik zou dan denken de ene groep is inactief. De nieuwe vorm van extremisme is best actief. Dat zou toch moeten betekenen dat nctv me opnieuw naar de dreigingsbeeld moet gaan kijken en die moet gaan aanpassen omdat dat deze nieuwe vorm van extremisme best zichtbaar is best gevaarlijk is ook uit tot een aanpak leidt tot vraagt.

[2:42:07] Voorzitter, onze deskundigen die kijken naar al deze elementen en je maakt aan de ene kant dreigingsbeeld voor ons als land en daarna nogmaals gefinancierd door de stemmen. De versterking schelden vanuit het rijk. Ga je ook inzoomen lokaal en dat is ook precies wat mijn zoals het hoort en de tweede groep vrome over heeft die getalsmatig bijvoorbeeld kleiner. Er zijn heel veel elementen die experts wegen en dan kom je tot de analyse die er is en die analyse die wordt ook onafhankelijk gemaakt gemaakte. Neem kennis van onze minister, maar ik ga daar niet in in meedenken. Laat ik het even zo zeggen wie ze zijn gebaseerd op alle informatie van de van de diensten en de observatie.

[2:42:46] Kocht vervolg nog.

[2:42:49] Volg ze volg mij nog twee vragen. Foerster toch want dan maak ik hem af.

[2:42:52] Dat klopt allemaal. Ik wil iedereen het woord geven. Iedereen mag vier vragen stellen hebben afgesproken, maar we krijgen het debat niet af. Dus daar wil ik doe ik een beroep op een ieder om daar rekening mee te houden. Mevrouw moeder,

[2:43:01] Kom zo kort mogelijk. Voorzitter, maar in mijn beleving. Ik zou graag door de minister verder geïnformeerd willen worden door hoezo. Een analyse tot stand komt. Ik kan me best voorstellen, met name die activiteit of the niet of wel actief zijn van een vorm van extremisme tot een nieuwe dreigingsbeeld kan leiden. Aan mijn andere vraag is is de minister bereid om bij de vng een uitvraag te doen naar de persoonsgerichte aanpak bij met name de jeugdige die op dit moment doordat de rechts extremisme verzeild raken in allerlei online content en daarmee in gevoed worden met extremistische ideeën en in hoeverre persoonsgerichte aanpak werkt.

[2:43:42] Ik zal met luisa. Ik wil graag meer inzage in hoe je nou tot zo n dreigingsbeeld komt dreigingsbeeld detail is het totaalbeeld van nederland meer dan welkom als meer meerderheden zijn het op een andere manier organiseren, maar meer dan welkom om op het ministerie met nctv dat door te nemen, zodat zij ook kunnen laten zien hoe dat werkt dus dat laat ik dit als aanbod mevrouw moet doen en dan maak ik wel of er meer leden zijn die dat ook interessant.

[2:44:09] Ik wil hem ook wel een tweede termijn heeft pakken.

[2:44:11] Die gaan we niet hebben.

[2:44:14] Op het punt van die persoonsgerichte aanpak. De minister zegt van dan hebben de mensen in beeld. Maar hoe krijgen we de mensen in beeld die op telegraph in tunnels terechtkomen hebben daar enigszins zicht op wat die criminoloog zijn wat boven de waterlijn uitsteekt. Dat is makkelijk. Maar wat er onder krioelt.

[2:44:35] Hoe krijgen we daar grip op.

[2:44:36] De minister, voorzitter stelt dat die mensen alleen daarop. Je hebt de dienst die bijvoorbeeld de aivd die hebben andere bevoegdheden andere manieren om achter dit soort informatie te komen en het kan ook zijn dat deze mensen op verschillende plekken zichtbaar zijn, zodat je op breder zicht hebt en dan kun je ze makkelijker in een lokale aanpak of op maat gerichte persoonsgerichte aanpak, moet ik zeggen. Maar echt in besloten groepen zoals stelen. Brandon is alleen ellende echte inlichtingen en veiligheidsdiensten. Dan kunnen wij inderdaad ook niet maar zij wel.

[2:45:06] Dan had ik ook nog. Mevrouw van der werf kan en vooral op mevrouw van der werf.

[2:45:12] Het.

[2:45:13] Shit. Ik moet even snel denken nu er geen tweede termijn meer komt. Mevrouw jesse. Dus ging net in de zee rapport. Hoe ga je nou kijken naar kinderen van uitreizigers gaf zijn goed antwoord op. Maar waar het mij om ging is dat. Ik merk dat het politieke debat zich vernauwd tot de uitreizigers, terwijl er nog steeds los daarvan sprake is van jihadisme binnen nederland waren in sommige gevallen een zorgelijk aspect aan zit, waarbij natuurlijk niet alleen maar achteraf wil kijken. God wat doen we nu eigenlijk met die minderjarige kinderen. Wat vervelend dat zij hiermee te maken hebben. Hoe signaleert dat aan de voorkant. En hoe ga je daar oppakken dat dat kinderen in deze gezinssituatie er niet in ingezogen geraakt.

[2:45:58] De minister.

[2:45:59] Voorzitter, ik denk dat ik de vraag goed begrepen vanuit troost zijn voor mensen die geradicaliseerd zijn of mogelijk geradicaliseerd worden. De groep waar mevrouw van der werf over heeft. Dat is dus echt een plek om in het casusoverleg kijkt ook naar gezinnen zit er heel erg dicht tegenop. En daar waar mogelijk omdat het zo breed is, kan ook dat er preventief of vroegtijdig bij kinderen mee gekeken of zelfs ingegrepen worden. Dus dat dat gebeurt.

[2:46:27] Dan had ik mijn vrouw van een klasgenoot dicht.

[2:46:29] Toegang,

[2:46:33] Dankuwel. Voorzitter, we hebben het hier steeds over jecidis. Maar ik wil echt met name noemen. Het zijn. Je ziet die syriërs christenen alle fietsen ameniërs druse en alle andere mensen die slachtoffer zijn geworden van deze vreselijke gruwelijke

[2:46:50] terroristen. Ik heb nog een vraag aan de minister kijkt straks zit die vrouw is naar detentie krijgen zijn huis en een uitkering zal zich hebben aangesloten gesloten bij genocide plegen skills, sadistische moordenaars verkrachters, beulen en we hebben ooit gesproken over het internationaal berichten van daisy s vrouw. Dus toen ook gezegd van nou ja, we weten niets over dat dit de kans is klein. Dat kan vanwege allerlei redenen. Maar ik wilde die vraag toch nog een keertje stellen van de kans is klein en de kans is nihil. Hoe is de laatste stand van zaken of een update over.

[2:47:32] De minister.

[2:47:33] Het is precies hoe klein de kans is klein, maar niet nieuw. Vandaar dat ik ook naar irak ben geweest in mijn eerste paar maanden als minister dat misschien niet de meest logische stap van buiten leek. Maar dat vond ik heel belangrijk.

[2:47:44] Vandaar ook dat ik in diezelfde periode met mijn collega´s zit op de agenda gezet. En ook eigenlijk. En er zijn wat veranderingen geweest. De wisseling van wachten door verkiezingen. Maar maar zeg maar voor de zomer mijn indruk van al mijn collega s in europa was. Het is niet nieuw. Dus als je kans ziet of als je ons ergens bij kunt gebruiken. Dan gaan we het samen alsnog proberen. Dus wat mij betreft blijft het ontzettend belangrijk. Het gaat over de situatie daar dat je dat niet goede afspraken kunnen maken met landen als syrië. Laat ik het even heel zacht uitdrukken dat de plekken de rechtssysteem heel anders is, bijvoorbeeld in irak, waar men bijvoorbeeld de doodstraf hanteert de kaders die ik meekrijgt vanuit onze rechtsstaat die zijn heel helder. Maar hij is niet meer hielden zit blijft ernaar toe te gaan. Ik ga volgend jaar weer en ik zal ook weer vragen daar aan de irakezen. Wat heb jij nodig. Wat hebben jullie nodig om dit wel te kunnen realiseren. Want dan kunnen we er over meedenken. Dus ik zal dit blijven onderzoeken. Zolang het niet. Nieuw is en wat mij betreft

[2:48:45] blijft dat dus op de agenda staan.

[2:48:47] Als ze kan.

[2:48:50] Ik had wat vragen gesteld over mijn bijdrage over de vet

[2:48:55] gegevensbescherming

[2:48:58] en het feit dat weduwe concludeert dat de minister die staat voor de rechtstaat en de conclusie is de wet wordt gewoon niet nagekomen. Dat was de conclusie van de voc pagina s achtentwintig

[2:49:08] wettelijke verplichting niet nagekomen. Dit is geen interne orde.

[2:49:12] Daardoor leidt dat ertoe dat op allerlei plekken gegevens van burgers die zich beklagen zich er worden toch nog afkomst gegevens nationaliteit. Dat komt toch door gaat om de uitwisseling van passagiersgegevens. Ik vind dat nogal zorgelijk als dat betekent dat die wettelijke verplichting niet nagekomen wordt onder leiding van deze minister.

[2:49:35] De minister. Dit zou zo n moment samen getraind tweede termijn op terugkomen. Maar die tweede termijn bestaat niet. Dus dan moet ik er schriftelijk op terugkomen.

[2:49:45] Dan heb ik nog mevrouw mitcham,

[2:49:49] Voorzitter, ik wil graag wat specifieker had de rol van de burgemeester bij dat aanpak van dat rechts rechts extremisme, wat vaak online is en nu hoor ik tenminste zeggen dat is het meeste succes. Heeft uw lokale persoonsgerichte aanpak. Maar dat is vanuit opsporingsdiensten vanuit politie en opsporingsdienst kan ik dat heel goed begrijpen. Maar die burgemeester die heb ik op de lijn hier. Die hebben daar dus ook helemaal geen bevoegdheden en geen rol in en die willen dat juist wel graag. Dus kan de minister daar wat specifieker op ingaan. Hoe die burgemeester bij aanpak van geradicaliseerde dus online binnen de gemeentegrenzen. Hoe die daar dan wat meer vat op kan hebben.

[2:50:31] Minister. Ik denk dat mevrouw michel deksel richting een online gebiedsverbod wil gaan met haar vraag.

[2:50:38] Kijk kijk dat hebben we nu een keer hebben we leefden met mijn fractie dat gevraagd. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat dat zeg maar een soort van een pleister voor alle kwalen is. Dus ik wil gewoon uberhaupt de rol van de burgemeester in hun waar het online die online veiligheid.

[2:50:55] Voorzitter, kijk als het gaat over, zodat in en ik zal het niet uitvoerig, maar in brede zin over extremisme. Dan heeft de burgemeester en de gemeente een hele hele wezenlijke rol aan de voorkant bij preventie en als ze bepaalde zaken zien gebeuren dat dat gaat gebeuren. Dus daar zit ook wel die rol in. Het zal vleugel bij gezinnen. Daar zitten echt wezenlijke rol als het gaat over

[2:51:19] de deur. Hoe zeg je dat de harde categorie. Dan is het ook aan de diensten om via ambtsberichten bijvoorbeeld de gemeente te informeren. En dan bestaan er ook weer tools voor gemeenten om daarnaar te handelen en wellicht is het een idee. Voorzitter, om ook laat ik dat in overweging meegeven om een keer een

[2:51:37] soort van een technische briefing of dat het juiste woord is te organiseren met bijvoorbeeld een aantal niet alleen burgemeesters. Maar mensen die in ze elkaars overleg zitten en die op hele brede wijzen

[2:51:48] aan de slag kunnen. Wat we vaak zien voor vaak. Maar wat we met deze groep bijvoorbeeld ook zien is dat het via scholen komt signalen via scholen komen via jeugdwerk komen. Dus het is in die zin vooral heel erg belangrijk dat breed in de hele keten iedereen op tijd de signalen herkent en herkent. Wellicht is het ook een idee om misschien met een andere commissie of andere commissies erbij een breder gesprek om in te zoomen. Hoe werkt dat dan ook lokaal en ik hoop dat tegen die tijd ook de nctv grondslagen discussie hebben beslecht. Misschien moet ik die wel meteen even meegeven voor het geval dat ik niet alle mopjes. Ik heb goed naar de kamer geluisterd zijn de hele zomer bezig geweest om te kijken hoe kunnen we het voorstel zoals die voorloog aanpassen op de opmerkingen van uit te kramen, maar ook op een manier dat de nctv wel werk kan doen wat ze eigenlijk moeten doen en ik kom naar binnen hele korte tijd. Ik weet niet of ik voor kerst halen. Zowel mijn ambitie, maar dat weet ik niet zeker met het aangepaste voorstel omdat ik de druk en urgentie zeker voel en ik denk dat ik daarbij al dan niet in het debat of beide stukken ook casuïstiek van de afgelopen paar maanden waarbij we de grondslag niet hadden waren dus vastliepen ook toe om te delen met de kamer om te laten zien waarom ik dan voorstellen wat ik voorstel. We zijn bij het einde van het vormgever ervan en komt daarna zo snel.

[2:53:03] Mag ik naar je toe? Mocht dat de nota van wijziging of een nieuw voorstel.

[2:53:08] Dat is precies waar we nu nog even aan het kijken zijn. Vandaar dat dit niet een datum durft te zeggen zijn precies aan het kijken hoe geeft het vorm. Raad van state. Ja of nee. Hoe groot is de wijziging. Maar hij is wel volgens mij nogal fundamenteel genoeg als je kijkt naar de kamer is gewenst. Maar ik moet nu even goed wegen.

[2:53:25] Ik zag mevrouw van der werf nog maar die ziet er hopelijk vanaf. Nee.

[2:53:29] Voorzitter, het is niet de nieuwe vraag, maar ik zoek nog naar de beantwoording op mijn vragen over het onderzoek naar de werking van algoritmes binnen dat radicaliseringsproces.

[2:53:44] Al die maffe dingen door elkaar. Dus dan ga ik ondertussen even zoeken en zorg dat hij schriftelijk komt.

[2:53:49] Zo nodig. Want de mapjes waren nog niet af. Mevrouw baker. In de tussentijd.

[2:53:54] Voorzitter, dankuwel in aansluiting op wat mevrouw mission vroeg over de positie van de burgemeester en hoe die ook preventief online zicht houdt op wat er speelt.

[2:54:05] Ik kan me voorstellen dat de minister daar nader schriftelijk op ingaat. Want ik zie gewoon niet voor me. Welke instrumenten. De burgemeester. Nu heeft om online in beeld te hebben wat er aan het radicaliseren is in zijn gemeente. Ik weet gewoon niet hoe dat werken. Ik zou het heel graag toegelicht krijgen en zou daarbij ook willen vragen om dan in te gaan. Specifiek

[2:54:22] als ik wet het wetsvoorstel lezen wat wij vandaag de inbraak moest sturen. Dan is er

[2:54:26] een substantieel aantal van de gemeentes casusoverleg. Dat betekent dat niet alle gemeenten casusoverleg is daar schrik ik van wat dan betekent dat er helemaal gaat vallen ten aanzien van de nctv waar de minister op terugkomt. Voorzitter, kan dan ook schriftelijk zou ik graag hebben dat naast de gaten die geschetst worden waar de nctv mensen niet kon volgen ook geschetst wordt wat er nu in de positie

[2:54:46] verminderd is, want dat is breder dan alleen individuen die niet gevolgd kunnen worden.

[2:54:50] De minister. Ja zeker, mevrouw de individu gevolgd worden. Dat zei ze niet. Maar als ze dat wel zijn. Niemand wordt gevolgd.

[2:54:58] Excuses dat dat rectificeer ik meteen als het in de handelingen verkeerd zou ik heel vervelend vinden. Ik bedoel gewoon in welke situatie ze wel of niet gevolgd kunnen worden. Dus koop ook dat het voor de handelingen helder.

[2:55:09] Maar goed, mevrouw. Ik weet waarom ik daarop aanslaan. Niemand wordt gevolgd door niemand volgen, maar ik zal zorgen dat we dat goed formuleren, zodat de de

[2:55:19] praktijk van de afgelopen paar maanden getoond kan worden. Ik heb hier nog antwoord op mevrouw van der werf. De rest sorry van wat zijn de resultaten van het onderzoek naar de werking van algoritme. Het onderzoek naar de versterkende werking van algoritme is nog bezig. Met de resultaten verwachten we in het voorjaar van twintig, drieëntwintig in dit geval om het uiterlijk ook met uw kamer te delen. Moet ik zeggen. En dan zullen we zorgen dat het ook nog meer aandacht krijgt in de vorm van het door de gesprekken die ik voel me vol met internetsector al die zaken. Maar het komt begin volgend jaar sowieso naar de kamer. Voorzitter, ik zit even te zoeken naar wat u van mij zou wensen wat ik kan doen. En ik hoorde de vraag van mevrouw baker in aansluiten. Mevrouw mission zei dus dat aanbod. Ik neem aan dat het aanbod ergens bij de regeling voor noem je dat procedurevergadering vastgesteld zal worden. Wij gaan alvast aan de slag om ze rond de tafel breder te organiseren.

[2:56:11] Ik kijk even naar de collega´s. Want volg mij vroeg, mevrouw baker om m n brief. Dus een schriftelijke reactie van de minister boog dat ook tot de mogelijkheden.

[2:56:19] De de van die nu over zijn.

[2:56:22] De online mogelijkheden van een burgemeester of dat ook meerdere.

[2:56:27] Iemand anders heeft ze rond de tafel wordt dan weer allerlei mooie beelden uit het land hadden vind ik prachtig. Maar ik wil eerst systematisch stelselmatig beeld hebben.

[2:56:35] We zorgen ervoor dat voordat die ronde tafel uberhaupt plaatsvindt dat ze een brief heeft met hoe het nu in elkaar zit en dan gaat het over de bevoegdheden van de burgemeester. Dan zullen we de tekst aan toevoegen over casusoverleg ingericht is en we zullen tekst toevoegen over de gemeenten waar geen casusoverleg zijn.

[2:56:51] Dank daarvoor voor het beeld hoe oud de burgemeester zicht op wat zich online in zijn gemeente afspeelt omkwam bij het uberhaupt.

[2:56:59] Online dan wel andere signalen die voegen we toe

[2:57:02] als je het goed vindt dan doen we kunnen daaraan toe.

[2:57:05] Mijn over afspreken,

[2:57:06] Ik denk dat het voor kerstboom moet likken of niet?

[2:57:10] Kerstcadeau. Wilt u dat ik doorga? Totdat ik deze schriftelijke toe?

[2:57:15] Kijk even naar de leden. We kunnen misschien nog een paar nemen de belangrijkste vragen.

[2:57:23] Nu nog als ik geen selectie maken over de belangrijkste vragen. Dus ga ik gewoon op volgorde verder ga ik gewoon op volgorde verder wat ik hier had dat even kijken naar dat scheelt. Mevrouw kuiken had bij aanpak online staan die directe methode

[2:57:39] die, zoals gezegd zijn we bezig met het verkennen van beleidsmaatregelen die de online aanpak versterken, en daarbij zullen we, zoals ook richting van mijn gezicht aanpak van verenigde staten in de pilot trekken bij onze

[2:57:53] de zoektocht hoe we dat gaan doen. Even kijken online heb ik nu net dingen van toegezegd. Dus die denk ik even mevrouw michel zijn grenzen vervagen zijn we daar ook berekend en het ging online en offline nationaal internationaal en de ontwikkelingen op internet, maar ook om ons heen gaan inderdaad zeer snel en het klopt dat de grenzen eigenlijk daardoor niet meer scherp zijn niet scherp te scheiden zijn, moet ik zeggen. En de nederlandse inlichtingen en veiligheidsdiensten hebben het afgelopen jaar wel veel beter zicht gekregen en dat geeft ook aan wat ze online allemaal nog meer kunnen doen dan gaat het niet meer over de burgemeester. Onze diensten kunnen doen. Daar is ook erg op versterkt. Ook vanuit het coalitieakkoord en de estefan geeft prioriteit aan het versterken van de online aanpak en we zijn ons nu aan het bekijken hoe dan. Welke rol het internet speelt bij het huidige dreigingsbeeld en begin twintig, drieëntwintig verwacht ik meer informatie ligt in een kamer

[2:58:55] bezettingen had ik meneer van nispen

[2:59:00] niet vrijgeven van informatie discrimineer de algoritmes meneer van nispen zei ja. Dit voelt natuurlijk polarisatie in het wantrouwen extra en is er niet sprake van ongelijke toegang tot het recht, althans hij stelde dat het ons vragen meegenomen omdat

[2:59:15] ik ik laat ik het zo zeggen. Er zijn veel redenen waardoor polarisatie en wantrouwen ontstaat of kan ontstaan en ik denk niet dat het altijd te zeggen is dat iets op een op een tot wantrouwen polarisatie leidt, maar we weten wel dat daar waar wantrouwen en polarisatie in voedingsbodem zijn voor anti overheid extremisme, dat het ook onderdeel is van de aanpak. Vervolgens zodra we het zo scherp hebben dan maakt het ook onder onderdeel van de aanpak van radicalisering natuurlijk aan de preventieve kant en ook het tegengaan van extremisme en terrorisme.

[2:59:46] Eens kijken wat zal ik nog deze misschien de heer van nispen nog. Dat ging over passagiersgegevens

[2:59:54] wijze van signalering verschilt per organisatie. En hoe beschermen de mensen die niet op een lijst horen te zijn, maar wel paleis belandde hebben natuurlijk ook uitvoerig over gedebatteerd in de plenaire zaal wellicht wel goed om nog een keer te zeggen dat de passagiersinformatie één uit nederland. Bnl kan niet zelf persoon signaleren. Dat gaat gewoon echt niet. Ik ben nog niet zolang geleden geweest voor degene die het interessant vindt een werkbezoek zou ik aanbevelen. Want daar zie je ook hoe dat is ingericht. En wat zij willen niets kunnen het signaleren van personen wordt gedaan door de bevoegde instanties zoals de politie en de koninklijke marechaussee

[3:00:32] en als het gaat over mensen die onrechtmatig op een lijst verschijnen. Dat was aan de hand van vragen van die als kan in een ander debat hebben we ook gezegd zou kunnen. En bij de politie daarvan terecht kan kijken, kunnen wij iets doen om te zien waardoor het komt en je daarbij helpen. Meneer als zij toen hiervan is volgens mij ook van ja dat kan dat zal niet voor iedereen gelden dan val je alsnog tussen wal en schip en daarom zijn we ook nog extra kijken of er met buitenlandse zaken ook extra mensen tegemoet kunnen komen, omdat wij natuurlijk ook niet altijd weten. De diensten kunnen je altijd delen waarom je op een lijst staat stof niet per definitie te betekenen dat je er ten onrechte op straat in in dat grijze gebied zijn we allemaal kijken wat kunnen we nog meer doen om mensen die dan toch per ongeluk op een lijst zouden belanden wat we allemaal niet willen wat ze wel kunnen doen.

[3:01:21] Komt de minister daar dan nog op terug. Want iemand die niet door de politie op een lijst geplaatst die niet weet of die bij je man of bij hem of bij field of bij een buitenlandse instantie moet zijn dus geen doen. Dus als er niet één loket is hoe dus de minister zegt we gaan ernaar kijken hoe dat beter kunnen organiseren. Misschien één loket. Ik weet het niet. Maar komt de minister daar nog op terug. Kom,

[3:01:40] Niet apart loket, want het loket ervoor is om bij de politie op te vragen hoe kan je mij helpen en dan kan de politie aangeven. Ik kan deze informatie met je delen of ik kan het niet delen. Dus dat is wel een eerste stap. Dan kan het zijn dat je de informatie krijgt en daarna geholpen kunnen worden om van de lijst af te gaan. Het kan ook zijn dat men zegt we kunnen die informatie niet met je delen. Nou dan dan weten hiervan is ben ik niet wat erachter zit. Maar dan kunnen de veiligheidsdiensten een goede reden hebben bijvoorbeeld wat we daarbij hebben toegevoegd, is dat we met buitenlandse zaken zullen kijken hoe we nog meer dienstverlening kunnen organiseren en die is heel ingewikkeld. Want ik schetst de situatie al. Dus ik hoop in ieder geval in de loop van volgend jaar voor de zomer terug te komen mens of we er nog iets extra s op hebben kunnen verzinnen. Maar met deze toelichting moet ik dat zeggen, zoals ik het ook in het debat in de plenaire zaal zei omdat ons om die reden een heel ingewikkeld is, maar in ieder geval voor de zomer kom ik terug met of er nog iets extras hebben kunnen doen en daar ben ik met buitenlandse rondkijken als het kan zo. Ja. Wat dan.

[3:02:41] Waarom niet.

[3:02:43] Moet jij bij die toezegging graag ook toevoegen. De witte lijst. Dat is een suggestie die ik tijdens het vragenuurtje heeft hebt ingebracht. En toen zei de minister. Dat neem ik mee heb ik niet teruggezien. Dus als je toegevoegd kan worden aan de toezegging. Dan ben ik daar blij mee.

[3:02:57] Doe me staat genoteerd gaat weg.

[3:03:03] Even kijken.

[3:03:06] De stand van zaken over de nctv en de grondslagen heb ik al gegeven heb ik nog volgens mij hebben we die ook gehad. En als ik het goed heb

[3:03:17] heb ik alleen nog mevrouw van der werf. Volgens mij

[3:03:22] lichtelijk gotische afwikkeling van de laatste vragen. Wat is de opvolging van het wrr rapport van ouder? Tot kind heb ik ook niet behandeld, denk ik ook niet tussendoor. Maar in ieder geval hebben we dat wel gedaan.

[3:03:34] Ik zie nu een herhaling van de antwoorden. Dan lijkt het erop dat ik toch alles kapot wordt.

[3:03:41] Kocht een toezegging ik volgens mij heb ik de vraag gesteld is de minister bereid om bij de gemeente uitvraagt toen naar hoeveel persoonsgerichte aanpak interventies zijn gepleegd richting jongeren met rechts extremistische gedachten. De minister zijn. Ja maar is dat een toezegging gaat ze die uitvechten want nctv kon ie niet bidden om omdat ze niet bij die casusoverleggen zitten. Maar is ze bereid om dat onder die uitvraagt bij bijvoorbeeld een vng te doen op

[3:04:09] anderszins.

[3:04:13] Misschien om de toezegging heel zuivert hebben. Ik zal nagaan of het op die manier ook opgeleverd kan worden. Dus laat mij bij vng checken of uberhaupt deze vragen kan en als die kan hebben gesteld. En als ie niet kan dan kom ik terug met waarom ze hem niet op die manier kon de afbakenen en wij hebben ze niet een extra rol kunnen spelen vanwege de afwezigheid van de nctv door zo.

[3:04:32] Mevrouw de voorzitter, ik zit er over na te denken om toch een twee minuten debat aan te vragen dat even na

[3:04:39] eerst even die schriftelijke beantwoording af af te wachten. Mocht het allemaal helden zijn op welk punt gevraagd over van de burgemeesters. Mocht het allemaal heel duidelijk zijn verder geen andere punten poppen. Dan kunnen we altijd intrekken, maar wil graag twee minuten de boterham vraag.

[3:05:05] Dat is uw goed recht. U zou dat ook kunnen doen na ontvangst van de brief. Maar goed zit hier nu eigenlijk als als eerste dus bij gebreke van een tweede termijn kunnen we het op deze manier doen als je dat wilt. Maar goed dan gaan we dat daar gaan we dat doen. Mevrouw becker nog kocht.

[3:05:20] Voorzitter, veel eerder heeft de minister toegezegd om een soort uitsplitsing te maken van de kosten die gemoeid zijn met terugkeer met met alles wat daarop volgt richting meneer eerdmans. Ik maak me eerlijk gezegd ook wel een soort van zorgen over omdat we dat heel veel andere zaken in de rechtsstaat ook niet op die manier doen. Ik zou in ieder geval willen vragen om als ze dat gaat leveren wat financiële overzichten en in welk gearriveerd geaggregeerd niveau dan ook om daarbij de grote disclaimer te plaatsen wat de maatschappelijke kosten zouden zijn als we de rechtsorde niet bewaken en als we alles maar laten lopen en wat het zou betekenen voor deze kinderen, want eerlijk gezegd maak ik me wel zorgen omdat we iets zo specifiek maken. Maar eigenlijk in de woorden die je niet kan uitrekenen wat de gevolgen zijn als we dit niet zouden doen, namelijk dat onze rechtsorde langzaam maar zeker verkrampt.

[3:06:05] De minister was er helemaal eens. En dat zeg ik hierbij toe. Maar dat had ik denk ik anders zelf ook gedaan en even voor de voor de toezeggingen heel scherp

[3:06:16] voor de toezegging heeft heel scherp. Ik ga geen kosten inzichtelijk maken over terugkeer. Het gaat over vervolging. En dan gaat het daarvoor zal ik bij de minister voor rechtsbescherming en dergelijke en dat zullen waarschijnlijk ook cijfers zijn die bekend zijn. Maar dan gaat het over jeugdbescherming over reclassering over detentie. Dus dat wordt dat wordt absoluut op hoog niveau omdat je niet kunt inzoomen op individuele casuïstiek. Dus dan gaat het over vervolging in het kader van terrorisme en met de disclaimer. Die is goed gehoord en die deel ik volledig. Overigens.

[3:06:49] Dat is mooi. En nu gaat over uw eigen brief. Dus u kunt daarin opschrijven wat u vindt dat u in op moet schrijven over zijn bij de toezeggingen aangekomen en die eerste daar gaat het niet over. En als die niet goed genoteerd zijn, kunnen we nu nog aanpassen. De minister zegt toe in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig de kamer te informeren over de wijze waarop zij inzicht kan geven in de kosten van terugkomst van uitreizigers. Als hij terug in nederland zijn bijvoorbeeld jeugdbescherming detentie et cetera vervolging.

[3:07:14] Van mensen die van terroristische

[3:07:18] verdachte. Maar dan vervolgens zijn ze geen verdachten meer dus dan word je terugkeer moet er wel uit want anders gaat het weer over de operatie en dat kan niet. En dan komen we in dezelfde cirkels.

[3:07:31] Dan begrijp ik niet wat meneer als je je vervolging van maakt. Wat dan.

[3:07:35] Jeugdbescherming et cetera. Maar goed. Volg mij. We hebben het over hetzelfde.

[3:07:39] Omdat betrokkenen ook kinderen kunnen hebben,

[3:07:42] Maar het gaat ook over de terugkomst.

[3:07:45] Maar.

[3:07:47] Niet over die reis op zichzelf.

[3:07:48] Zodat wij zitten niet over de operatie. Dan hebben wij dat allemaal met elkaar. Dezelfde verwachting staat het goed in de toezegging. En dan probeer ik iets van te maken,

[3:07:57] De minister zegt toen medio tweeduizend, drieëntwintig meter naderen strategie te komen voor de aanpak van online radicalisering, met daarbij aandacht voor preventie.

[3:08:06] De minister stuurt begin tweeduizend, drieëntwintig het onderzoek naar algoritme aan de kamer.

[3:08:12] De minister stuurt voor kerst een brief over de online bevoegdheden van de burgemeester ten aanzien van radicalisering in zijn of haar gemeente. En hoe een casusoverleg eruitziet.

[3:08:24] Hij is beneden huis en online en brede bevoegdheden lokale aanpak was wat allemaal kan met specifieke aandacht voor online bevoegdheden. En wat ook niet komt.

[3:08:36] En in welke gemeentes dit niet plaatsvindt.

[3:08:39] Hiervan beeld want in de wet staat een substantieel deel. Dus dan raak ik wat ongerust.

[3:08:45] John is spitsen toe op radicalisering. En dan bedoelen we ook extremisme bij alles wat nog niet terrorisme is. Maar dat voortraject.

[3:08:55] Dan hebben we zo aangepast.

[3:08:58] De minister komt voor de zomer van tweeduizend, drieëntwintig met een brief of er nog mogelijkheden zijn om mensen beter te beschermen die op een lijst van passagiersgegevens belanden en worden aangehouden en wordt ook aandacht besteed aan zogenaamde witte lijsten.

[3:09:10] En dit is een toezegging. Die had gedaan in een ander debat. Dus dat geef ik aan de griffie mee die we nog steeds.

[3:09:18] Tenslotte de minister zegt toe bij de gemeente een uitvraag te doen naar de persoonsgerichte aanpak bij jongeren in het kader van rechts extremisme

[3:09:27] en de kamer te informeren.

[3:09:29] We kijken of dat kan was toegezegd. Precies.

[3:09:33] Okã©.

[3:09:34] Dan hebben we het zo te.

[3:09:42] Dan hebben we ook de toezeggingen met elkaar afgesproken en dan is er een einde gekomen aan dit commissiedebat over terrorisme en extremisme. En dan bedanken we de minister hartelijk en elkaar ondersteuning en alle mensen die dit debat weer voor ons mogelijk hebben gemaakt en de mensen op de publieke tribune en de kijkers thuis. Ik wens u allemaal een fijne dag verder.