Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:00] Ik open hier bij de procedurevergadering van de vaste kamercommissie buitenlandse zaken

[0:00:06] hebben weer een uitgebreide agenda die we met elkaar gaan doorlopen.

[0:00:10] Ik begin bij agendapunt.

[0:00:14] Het overzicht van de commissie regeling van werkzaamheden zijn als het goed is geen punten binnen gekomen.

[0:00:23] Dus kunnen we direct door naar een tweede brievenlijst

[0:00:28] zijn opmerkingen bij de brieven op pagina één

[0:00:35] pagina twee

[0:00:39] of op pagina drie.

[0:00:44] Zo niet, dan gaan we door naar agendapunt drie de geplande activiteiten van de commissie.

[0:00:51] Ik heb er zelf op voorhand een opmerking, maar we bespraken het net al even dat we aankomende maandag een delegatie vanuit georgie komt maandagmiddag en dat is nogal zware delegatie is dat het op prijs wordt gesteld als

[0:01:04] en meerdere leden bij aanwezig zijn en anders en dat zal ik zelf ook doen. Misschien even binnen de fractie bij een paar collega s vraag of dat zij eventueel zouden kunnen.

[0:01:17] Deelnemen,

[0:01:20] Zijn overige opmerkingen bij agendapunt. Drie dr

[0:01:23] agenda.

[0:01:29] Zult me misschien een kleine opmerking.

[0:01:33] Dat is het op dertien december geplande china debat dat

[0:01:38] als ik goed tel voor drie uur ingepland staat.

[0:01:43] Dat lijkt me een recept voor ontsporing, tenzij jullie aan, tenzij de staf aanwijzingen heeft dat de partij die normaal gesproken interesse hebben in china daar massaal aanwezig zullen zijn. Misschien vanwege het tijdstip. Dat zou kunnen want het is niet een heel aantrekkelijk tijdstip. Maar

[0:01:58] ja als ze als de normale mijn normale interesses aanwezig zijn. Dan weet ik niet of drie onvoldoende is,

[0:02:05] wordt vier. Ja ik bedoel ik zou dan zou dat liefst misschien niet de tijd naar achter schuiven. Het kader van de medemenselijkheid ook richting de staf. Uiteraard. Maar ja,

[0:02:17] Dat zou mijn voorstel zijn,

[0:02:20] Ik zie de griffier knikken en de ervaring leert ook al uit eerdere debat. Want als we wat meer tijd hebben dat het ook wel eens gebeurd wat we niet nodig hebben. Terwijl als mijn hart voel ik me moest haasten dan leidt dat ook.

[0:02:30] Die tot vermoorden,

[0:02:34] Oké. Dat verzoek gaan we meenemen richting het ministerie dan agendapunt vier.

[0:02:42] Het verslag van de inzet van het koninkrijk der nederlanden gedurende de algemene vergadering van de verenigde naties.

[0:02:50] Het voorstel is om dit soort deals betrokken, maar om het te attenderen voor het jaarlijkse debat over de awvn

[0:02:58] dan agendapunt vijf over open strategische autonomie.

[0:03:02] Op verzoek van de commissie

[0:03:05] is, heeft de griffier geïnventariseerd

[0:03:08] in een aparte notitie. Welke activiteiten.

[0:03:11] Waarom op dit thema?

[0:03:13] En het is het is meer dan we verwachtte namelijk tien pagina s lang dus allereerst danken een compliment voor al het werk dat hier in zit. Maar ik denk dat het in ieder geval ons

[0:03:25] het inzicht geeft hoe veelzijdig het is en hoe uitgebreid hierover gesproken wordt.

[0:03:30] Het voorstel is. We zijn bezig met

[0:03:34] met de kennisagenda vele vorm te vinden ook gesprekken plaats. Daar zal dit thema tegen autonomie waarschijnlijk ook door diverse leden worden opgebracht of niet werd in de vorige pvv besproken.

[0:03:44] Dus om dit document daarvoor te achtergrond mee te nemen om verder onze kennisagenda vorm te geven.

[0:03:50] Daarnaast komt de minister met een nadere uitwerking van de brief die hij eerder heeft besproken, heeft hij de begroting woningtoezicht kunnen we deze notitie ook in meenemen om te kijken van nou hoe hangt het allemaal met elkaar samen en dat eikels twee vervolg punten op deze notitie, tenzij de leden andere

[0:04:11] en er moet een besluit worden genomen over de brief wat we daarmee doen

[0:04:15] of dat we daar mee te nemen in het debat of daar apart

[0:04:19] iets voor willen organiseren.

[0:04:21] Nederland.

[0:04:24] De biefstuk vrijlaat voor deze vergadering was binnengekomen. Dus ik vind het erg moeilijk om nuance kunnen zeggen wat ik precies zou willen over de verdere afhandeling van die brief.

[0:04:37] Oh sorry. Dat heeft te maken met het feit dat ik pas weer gaan werken. Excuses daarvoor.

[0:04:44] Nou in ieder geval ik vind het lastig om te zeggen of ik iets verder met deze brief zou willen. Maar ik kan het me wel voorstellen want het is mij niet duidelijk wanneer precies de parlementaire controle over het overzicht van dit hele verhaal gaat plaatsvinden.

[0:05:00] Dus ik zou in eerste instantie wil vragen om behandeling van deze brief nog aandeelhouders tot de volgende vergadering en ik hoor graag of andere ideeën hebben over hoe we verder moeten met deze brief.

[0:05:13] Hallo, mevrouw mulder.

[0:05:15] Het lijkt me goed om het hier gewoon een keer apart over te hebben eigenlijk maar mee te nemen dat kennisagenda zijn misschien nog meer stukken die die daarop komen die daar aan gelinkt zijn.

[0:05:26] Dus laten we dat begin volgend jaar, want dit jaar niet meer hartstikke druk. Tot aan het eind van dit jaar. Dus laten we dat voor volgend jaar dan ook volg mij om begin januari dacht ik de procedurevergadering waarin de kennisagenda bespreken dat we het daarin meenemen.

[0:05:45] Sjoerdsma.

[0:05:49] Laten we sowieso attenderen ook voor debat over chinabeleid dat het daar wel besproken kan worden, mochten de elementen in zitten die daar besproken moet worden. Ik weet vrij zeker dat dat zou moeten

[0:06:00] verder eens om dit nog een keer op een andere moment terug te laten komen over die staf notitie die ikzelf heel nuttig vond kijken.

[0:06:07] Ik werk een beetje mee worstel

[0:06:10] is dat we heel vaak gezegd. Maar deze commissie zijn zijn we dan gefocust op china en iedereen vanuit zijn eigen invalshoek. Dus probeer even geen politiek debat van te maken. Maar ik noem eens even een voorbeeld.

[0:06:21] We zijn ons denk ik ons allemaal bewust van de gevaren van chinese technologie en dan komt er een verhaal over. Ik zeg maar wat chinese cameras bij de ns of op straathoeken of bij gemeentes en ik denk dat deze notitie goed uit.

[0:06:35] We zien dat.

[0:06:37] Dat niet perse bij de commissie jnv zeg maar top of mind. Dus laat ik het maar zo zeggen. Wel is incident gedreven, maar niet als eigen ding en zo zijn er een heleboel andere voorbeelden die die uit kan halen en werk een beetje mee worstel is

[0:06:53] want dit is dit is een overzicht. Maar ik heb hem ook een goed overzicht wat er gebeurt. Maar ik heb er geen overzicht bij van waar we nu de gaten hebben liggen. Dat klinkt een beetje lullig om het zo te zeggen maar ik probeer probeer ik heb geprobeerd voorafgaand aan deze vergadering heeft dit te lezen en ook sommige van deze staf notitie die er onderliggend te lezen.

[0:07:12] Het is gewoon teveel en breda. En wat ik echt zou willen vragen en ik weet niet of dat een reële vraag is als het niet kan moet je dat gewoon zeggen is dat we dat we moeten proberen volgens mij de hoofden kwesties die spelen met china dat we die op hem dat op een of andere manier identificeren, waar dan

[0:07:29] en niet voldoende gesproken wordt in de commissies waar de gaten vallen, dus waar we weten dat vanuit de commissie buitenlandse zaken tegen bijzondere aandacht voor is, maar dat dat die aandacht niet eens in die commissie zelf of

[0:07:42] vanuit de regering en en misschien moeten ze ook constateren op sommige punten

[0:07:48] waren er gewoon te weinig actie is dus goed als er bijvoorbeeld een grondstoffen strategie komt. Maar

[0:07:56] ja ik hoorde fluisteren wat in één zin samenvat dat mijn mondelinge zoeken.

[0:08:02] Ik ga ik ga dat nu verder aan laten.

[0:08:08] Wat is die die ene zin was dat dat eigenlijk een analyse nodig is van wat

[0:08:16] wat er gebeurt. Wat ik er zelf nog lastig aan vindt. Kijk dit is een opsomming van de kennisactiviteiten die hebben plaatsgevonden. Maar ik weet bijvoorbeeld in de commissie ocw. Daar staat dan m n woede pijn.

[0:08:27] Maar dan wordt in debatten wel veel ook met de minister gesproken over chinese studenten op nederlandse universiteiten en kennis die weglekt bijvoorbeeld

[0:08:36] dus omdat voor alle commissies te gaan organiseren dan als je dat goed analyseren moet je niet alleen naar de kennisactiviteiten kijken, maar ook in hoeverre dat al. En dat lijkt me een behoorlijk omvangrijke klus zoals ik

[0:08:52] misschien misschien toch even voor voor nu om dan want volgens mij kunnen we concluderen dat dit veel overzicht en inzicht biedt, maar nog niet dat we die nog niet helemaal zijn wat we inderdaad zeggen suggestie van george maar dat ze in ieder geval dit thema agenderen of op de agenda zetten voor het commissiedebat china,

[0:09:10] dat we ook de minister kondigt met de naderen brieven over de tas en alles wat hij daarmee heeft aangekondigd dat we dan niet van deze brief en deze analyse daar ook in meenemen voor verdere vervolging

[0:09:22] en dat we inderdaad

[0:09:24] als het verder verdere invulling van de kennisagenda dat we dit ook verder gebruiken en dan kunnen we hem misschien ook de leden gewoon specifiek vragen stellen in die gesprekken die wij hebben over bijvoorbeeld als george maar iets met chinese technologie daar een tekortkoming ziet dan ook in als onderdeel van die gesprekken. De vraag stellen wat gebeurt daar een andere commissies en misschien dat ze dan meer vraaggericht erbij kunnen

[0:09:48] kunnen helpen, want een volledig overzicht van alles wat er gebeurt in alle commissie dat dat lijkt me ontmoeten.

[0:09:53] Uitvoeren,

[0:09:55] Is dat een conclusie voorlopig

[0:09:59] heel goed. Dan gaan we naar agendapunt zes geannoteerde agenda voor de ovse is geagendeerd in het debat onlangs

[0:10:10] dan agendapunten zeven agenda voor de navo industriële. Ook reed ange dit in het pad van drieëntwintig november.

[0:10:19] Dan gaan we naar agendapunt acht modernisering van het nederlandse sancties stelsel.

[0:10:25] Daarvoor is ook een staf notitie opgesteld met daarin twee beslissen punten onlangs een brief op hoofdlijnen is gestuurd

[0:10:36] en op ons verzoek door de door de minister en op ons.

[0:10:39] Verzoek.

[0:10:41] In de vorige pvv heeft de griffier uiteengezet wat verschillende behandelopties zijn en welke stappen we daarin zouden kunnen zetten

[0:10:49] en ook wat tijdslijnen zijn met de zijn die zijn al vrij lang als je kijkt naar het wetstraject. Wat

[0:10:53] wordt voorgesteld, zou het wetsvoorstel pas medio twee.

[0:10:56] Vierentwintig naar de kamer komen.

[0:11:00] De vraag is

[0:11:03] eerste principe is één welke behandelopties met de commissie en daarvoor zijn er drie voorgesteld. Een expert spreekt rondetafelgesprek

[0:11:12] en het agenderen voor een commissiedebat

[0:11:17] die man daar daarvoor het woord geven

[0:11:22] tegen moeten doen.

[0:11:25] Daar is ook ruimschoots de tijd voor gegeven.

[0:11:28] Dat zou mijn zou zijn,

[0:11:32] mevrouw misschien toch kijken of we dat wetsvoorstel naar voren kan halen.

[0:11:41] Aids met beide sprekers

[0:11:44] je broer.

[0:11:47] Ik bedoel dit herziening komt mij voort als ik me goed herinner uit onder andere motie van mijzelf.

[0:11:54] Dat is echt wel van vorige zomer.

[0:11:57] Ik denk dat we allemaal enige urgentie bij voelen. Dus dus als we het idee van gewoon kunnen combineren met het dringende verzoek van mevrouw muller dat dat laatste misschien kan worden doorgelaten naar de betreffende ministerie van deze commissie, zou dat mooi zijn.

[0:12:11] Oké. Voorbereidingsgroep.

[0:12:13] En dat lijkt me een heldere conclusie en tweede punt of de commissie voorbereidingsgroep mensen instellen en zo ja die zouden willen deelnemen.

[0:12:25] Mevrouw mulder,

[0:12:28] Ik wil het zelf ook wel, tenzij iemand anders

[0:12:33] dan

[0:12:35] laten we het op deze manier op deze manier doen

[0:12:38] en wellicht ook de de vragen aan de minister te stellen. En als hij niet aan zou geven dat dat niet sneller kan dan zou ikzelf wel behoefte hebben om dan al snel naar iets van een gesprek over te hebben of een technisch gesprek om uitgelegd te krijgen waarom dit zoveel tijd kosten. Misschien is daar een goede reden voor mijn zou wel graag toegelicht.

[0:12:59] Oké. Heel mooi. Dan gaan we hebben negen actuele situatie in iran voor zelfs te agenderen voor het eerst volgende commissie debat op acht december

[0:13:09] dan agendapunt tien schriftelijk beantwoord.

[0:13:15] Er was gisteren een soort van informele petitie aanbieding dat het colega van dijken geregeld. Want hierbuiten. Het gebouw waren natuurlijk een aantal demonstranten zijn collega´s ongetwijfeld even langs geweest. Of hebben de aandacht voor gevraagd en ik denk dat dat breed voor de hele commissie bedoeld is en het liefst willen ze contact met ons allen zijn heel erg bezorgd over de situatie in iran en het gaat zo snel met alle ontwikkelingen. Daar denkt dat het goed is dat we daar als parlement ook breed aandacht voor.

[0:13:51] Bedankt voor deze toevoeging, mevrouw wilde ik denk dat wij allemaal inderdaad de zorg delen en dat we gisteren veel leden aanwezig waren bij de aanname van de petitie en dat ook ikzelf en ook veel andere collega ook even zijn langs geweest bij de demonstranten dat zo goed om daar nu even exclusief bij stil te staan

[0:14:09] dan agendapunt team de schriftelijke beantwoording van de vragen.

[0:14:15] Kortom, de begroting die zijn meester ray meegenomen in de begrotingsbehandeling op vier november

[0:14:20] dan de wijziging van de begrotings staat van het ministerie van buitenlandse zaken voor het jaar tweeduizend, tweeëntwintig samenhangt met de najaarsnota voorstel is om de inbreng datum voor de feitelijke vragen vaststel op vijf december

[0:14:41] zie dat de leden daarmee akkoord zijn.

[0:14:44] Wraak van je shows.

[0:14:45] Dat is meer een vraag. Ik heb hier nog zijn acht december. Maar dat is wellicht een oudere versie van de van de teek mij het haakje had ik wellicht gebruiken is als dat mag zijn. Klein puntje voor acht december wijk zie dat de raad buitenlandse zaken overlap met een technische briefing over het ermee of het vs beleid en over de export van halfgeleiders een afgeleide technologie naar china.

[0:15:06] Dat zou toch een beetje mee verzoendag zijn aan de griffie om onder sommige overlap valt echt niet te voorkomen

[0:15:12] of overlap met technische briefing is misschien kabel kan worden voorkomen, en dan natuurlijk niet elke technische briefing van bureau s is voor deze woordvoerder even interesse voor deze woordvoerder

[0:15:23] er nog een en het is vandaag oké.

[0:15:27] Niet elke overhoop kan worden voorkomen. Dat begrijp ik heel goed, maar ik denk dat deze voor ook voor deze woordvoerder zo bijzonder interessant is en ons weer zonder.

[0:15:33] Deze moeten missen.

[0:15:37] De griffier heeft aan haar best te doen. Lijkt me

[0:15:40] terecht, terecht verzoek

[0:15:43] dan agendapunt. Twaalf

[0:15:47] voortgang internationaal cultuurbeleid

[0:15:49] voorstel is om hier een schriftelijk overleg voor te houden en de datum inbreng datum vaststellen op veertien december twee uur

[0:16:00] dan agendapunt dertien technische briefing in zak en as bijdrage anti is coalitie in brede zin zit in irak

[0:16:07] via een artikel honderd procedure.

[0:16:10] Het voorstel is om dit te arresteren voor deze briefing, die wij vandaag zullen hebben

[0:16:16] dan agendapunt. Veertien nederlandse veiligheid in z n cel en de west afrikaanse kust staat ook is het voorstel een schriftelijk overleg te houden en de inbreng datum vaststellen op vijftien december.

[0:16:30] Dan gaan we verder naar europa beginnen met vijftien verslag van buitenlandse zaken van veertien november schreef gearresteerd voor het commissiedebat op acht december

[0:16:42] dan zestien toezegging gedaan. Tijdens het commissiedebat raadt buitenlandse zaken over de vermeende oorlogsmisdrijven azerbadjan en de positie van onze buurlanden voorstel is om dit ook te agenderen voor het commissiedebat op acht december

[0:16:56] en dan zeventien kabinetsappreciatie van het werkprogramma van de europese commissie. Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen en in de vorige commissie of een voorpost die we gaan, hebben we besloten om

[0:17:10] helemaal geen initiatieven voor te speel.

[0:17:15] Dan heb ik achttien lijst van nieuwe voorstellen. Tussen drie en vierentwintig november voorstel is het voor kennisgeving aan te nemen.

[0:17:24] Dan gaan agendapunten negentien openstaande schriftelijke verzoeken, waarbij een verzoek een appel zal worden verstuurd.

[0:17:34] George. Maar ik was niet.

[0:17:36] Verzoeker volgens mij van dat punt twee. Maar ik moet wel zeggen dat ik het zelf een beetje een vreemde vent dat sommige verzoeken voor ons. Die vergen dat er een brief wordt opgesteld of die vergen tijd om het uit te zoeken of

[0:17:48] dit is natuurlijk een verzoek dat gaat over een bestaand document

[0:17:52] waarvan het kabinet gewoon moet besluiten of ze het wel of niet sturen en we zijn nu twee twee maanden verder.

[0:17:57] Ik hoop niet dat ze allerlei vergadering over beleggen. Maar het antwoord is nee. Of ja of nee. En dan kunnen we in de volgende vergadering weer terugkrijgen.

[0:18:05] Mevrouw mulder.

[0:18:07] Ja, als verzoekers staat met dit voorstel wel aan.

[0:18:11] Het verzoek zal worden geleid door het ministerie

[0:18:16] dan agendapunt twintig stadtraditie, ovse geest betrokken bij het commissiedebat.

[0:18:22] George.

[0:18:23] Ik wilde alleen nog maar zeggen dat ik dat echt een nuttige notitie vond omdat ik had dat wetenschappelijk artikel zat ook ergens in mijn eigen mapje. Maar het schetsen van wat de discussie is en hoe de hoe je over kan denken. Is echt wel handig want alle eerlijkheid die discussie werd natuurlijk niet geschetst in de brief van het kabinet wat tamelijk krankzinnig is

[0:18:47] zeg tegen de luisteraars van buitenlandse zaken met met vriendelijke groeten over.

[0:18:53] Maar met jezelf.

[0:18:55] Ik hoop dat in die geannoteerde agenda staat. Daarin wordt geschetst. Wat wat de echte wat wat de discussie is waar het echt op dat moment overgaat in zijn organisatie en ik snap dat het soms heel moeilijk is om dat te voorspellen dat ook niet altijd ver van tevoren te voorspellen is, maar deze was denk ik wel voorspelbaar dus danken die we die notitie en een vriendelijke oproep om dat ook weer die geannoteerde agenda s

[0:19:14] ter zake zijn, zodat we als we er alleen op af moeten gaan dat we dan niet. Ja eigenlijk nergens over hebben, terwijl er een heel belangrijke discussie voor lag. Toevallig.

[0:19:25] Graag aansluiten bij deze collega sjoerdsma.

[0:19:28] Dat geldt ook voor mij.

[0:19:31] Nou brede complimenten en volgens mij daarbij ook een aanmoediging om waar relevante. Maar dat kan n laatste analyse toe te voegen. Want daar hebben we gewoon heel veel.

[0:19:42] Misschien is zo word je geholpen door de in me. Soms gaan wij ook naar internationale conferenties en dan kun je ook toetsen of wat je eigenlijk krijgt van de minister. Of dat een beetje is waar de collega´s ook tegenaan lopen in de rest van europa zich maar even. Dus soms wordt er wel eens wat moeilijk gedaan over dat leden van dit parlement zich wat breder oriënteren om hun werk goed te kunnen doen. Maar dat helpt gewoon en dan is het fijn om te ontdekken dat je informatie goed is of niet. Maar dat je dat wel kan controleren.

[0:20:16] Dank voor deze hartenkreet.

[0:20:17] Nee dat klopt dat klopt helemaal.

[0:20:21] Dan hebben nog geen eenentwintig stagnatie traditie van de navo operatie betrokken bij het commissiedebat,

[0:20:36] waarin wordt aangegeven dat

[0:20:39] onder de brusselse bereden wordt gesproken om de bijdragen aan het efsf te verhogen en dat dat om een substantiële verhoging zal gaan, namelijk

[0:20:47] bijna een verdubbeling of meer dan een verdubbeling en de vraag is of wij als commissie.

[0:20:55] We willen dat wij voorafgaand aan het commissiedebat, dat wij hebben op acht december hierover worden geïnformeerd

[0:21:01] en ten tweede omdat het kabinet daarbij ook aangeven wat haar positie is.

[0:21:09] George.

[0:21:09] Voorzitter, keek je op die verdubbeling zal mijn steun hebben, maar desalniettemin. We moeten deze uitgaans controleren en aangezien ze ongetwijfeld via een omweg weer op het bordje komen van ofwel deze begroting van de begroting van financiën, hoor ik dat graag.

[0:21:25] Verhandelen.

[0:21:27] Ik weet niet precies wanneer het debat over de najaarsnota is. Maar daar zou misschien wel de link mee zijn. Dus dat dat we daar ook scherper op zijn commissie. Wat we een collega´s ook meegeven.

[0:21:40] Is het daar mee eens. Dus volg mij

[0:21:43] zijn we het eens met beslist punten zijn we ook scherp op richting de najaarsnota.

[0:21:49] Dan gaan we naar de rondvraag en daarbij heb ik al een punt, namelijk dat we een uitnodiging hebben van

[0:22:00] de georgische ambassade voor een lunch

[0:22:05] die zal plaatsvinden. Aankomende dinsdag sinds december om half één is

[0:22:11] voor ons als kamer een lastig tijdstip omdat ik veel

[0:22:15] partijen dan een wekelijkse fractieoverleg hebben, maar toch iets om een formele uitnodiging, iets om onder de aandacht te brengen dat

[0:22:25] ik kan me voorstellen dat het lastig is. Mevrouw miller.

[0:22:28] Hartelijk dank richting de georgische ambassades zijn altijd heel actief heel erg gewaardeerd. Alleen dat gaat mij in verband met de fractie gewoon echt niet lukken.

[0:22:40] Heb ik die brief niet gezien. Dus misschien niets verspreid. Ik weet het niet maar staat er ook iets in over een bepaald

[0:22:48] bepaald iets voor ogen heeft met is het gewoon een soort algemene.

[0:22:53] Vriendelijkheid,

[0:22:54] Dit is meer een algemeen verschijnsel is dan de delegatie.

[0:22:59] Is ook aanwezig. In het parlement.

[0:23:02] Precies ja, er is een delegatie vanuit een vrij zware delegatie vanuit oekraine van het georgische parlement is maandag en dinsdag in nederland. Dus er is maandag een bijeenkomst voor waar we het eerder over hadden. En dinsdag is er een lunch. Dus daar hebben we ook de uitnodiging voor ontvangen.

[0:23:19] Ik zou misschien wel kunnen bekijken. Misschien kunnen we de brief nog.

[0:23:24] Daardoor zal worden geïnvesteerd, man als op zo. N korte termijn is het goed om het nu ook even onder de aandacht te brengen,

[0:23:30] zijn er andere punten voor de rondvragen.

[0:23:33] Dat is passend.

[0:23:36] Okã©.

[0:23:39] Geen punten voor de rondvraag voor dit openbare deel. Dan sluit ik hierbij de procedurevergadering en dank iedereen voor voorbereiden,