Financiële markten

[0:00:00] Dag allemaal. Het is twee uur en dat betekent dat ik u welkom heten bij dit commissiedebat van de vaste kamercommissie voor financiën. Welkom aan de mensen in de zaal. Mensen die elders meekijken, maar vooral natuurlijk ook welkom aan de minister van financiën bij elkaar en mijn collega kamerleden meneer een vriend namens de groep van haga, mevrouw van dijk namens het cda meneer heijnen namens de vvd meneer lk namens de sp. Meneer van wijnbergen namens d zesenzestig meneer van dijk namens de pvv en meneer nijboer namens de partij van de arbeid. Dit commissiedebat heeft als titel financiële markten en daar salomon ook een aantal brieven voor op de agenda.

[0:00:37] U heeft een spreektijd van vijf minuten en ik zou voor willen stellen om in de eerste termijn van de zijde van de kamer vier korte puntige interrupties toe te staan en als niemand haar vragen of opmerkingen over heeft. Dan beginnen we gewoon met de heer spreken als meneer een vriend.

[0:00:52] Het woord is aan u.

[0:00:55] Dank u. Voorzitter,

[0:01:04] ik wil mijn inbreng vandaag beperken tot de nederlandse huizenmarkt een aanbeveling van de ecb daaromtrent. Zij zien graag dat nederland de loan to value verlaagd, zodat eventueel genoeg onderpand is voor hypothecaire leningen en de kredietverliezen onder een slechte economische omstandigheden zo klein mogelijk blijven. Baby is toch wat moeite mee dat de ecb. De nederlandse economie die nog niet zo heel slecht rijdt

[0:01:27] voorwaarden stelt zijn landen die daar meer voor in aanmerking komen waar het klimaat wellicht beter is het eten ook maar de economie

[0:01:36] graag een reactie van de minister. Welk nut heeft ziet zijn de aanbevelingen van de ec erbij

[0:01:42] en in welk opzicht zijn de dames en heren van de ecb beter in staat onze eigen bekwame ambtenaren van financiën. Om aanbevelingen te doen. Dan zeg ik zonder enige ironie.

[0:01:52] Voorzitter, de ecb constateert dat in het coalitieakkoord staat opgenomen over de mtv, maar daarbij wil ik graag aantekenen als de atf verder omlaag gaat het ook niet goed is voor de huizenkoper gegeven over de schaarste aan huizen.

[0:02:05] Wat is de visie van de minister?

[0:02:07] Deze baby is er ook om acties ten aanzien van de eventuele verliezen op hypotheken gedekte leningen voor woonhuizen.

[0:02:13] Maar die verliezen zijn buitengewoon laag dat hier ook al eerder besproken tijdens de huizencrisis van tweeduizend acht tot tweeduizend dertien daalden de huizenprijzen gemiddeld twintig procent en het aantal amsterdammers vijfenveertig procent af. En toch waren de kredietverliezen op de hypotheekportefeuille van de vier grootste banken zegt nul komma twee procent per jaar van de totale hypotheekschuld die bij de vier grote banken uitzond.

[0:02:35] Bovendien hadden ze genoeg voorzieningen om deze verliezen op te vangen.

[0:02:38] En daarnaast is daarna ook nog stel tv verlaagd van honderd naar honderd procent met een looptijd van dertig jaar

[0:02:45] en dan zijn er toch risicovolle leningen zou je zeggen, zoals bijvoorbeeld staatsobligaties van zuid europese landen om ons heen te noemen.

[0:02:52] Vraag vier is tenminste met devyn wel eens dat deze staatsobligaties en veel groter risico vormen dan de nederlandse hypotheekschuld. En waarom adresseert de ecb dit risico wat rechtssysteem is geweest. Niet.

[0:03:04] Maar toen was ik nog een stukje verder place providers propaangas kitchen for one direction die lezen en action en c die partner van de sap recommendation development. Please profijt zelf assessment werden de injection is een fashion clio insufficiëntie explain.

[0:03:23] Ik wil zo dicht mogelijk bij de tekst blijven. Ik zal het netjes zeggen waar bemoeien ze zich mee? Het was een aanbeveling niets meer en niets minder.

[0:03:32] En hoe gaat tenminste deze aanbeveling wegen. Wat gaat het kabinet doen?

[0:03:36] Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de ecb zit te muggenziften muggenziften de nederlandsche bank dreigt om te vallen of nauwelijks renderende europese staatsleningen, waarbij de miljardenverliezen de belastingbetaler pas echt om de oren vliegen.

[0:03:48] Lees de brief van klaas knot nog maar eens op na

[0:03:51] de klassieke mismatch zelf een bewust aangaande dnb daar deze net als de ecb onafhankelijk is van de politiek graag een reactie.

[0:04:00] De ecb ons nederlands huizenbezit. Een van de belangrijkste risico vormt

[0:04:04] heel gek zagen het in de bankencrisis van tweeduizend zeven, tweeduizend acht niet. Dat was veel meer dan problemen veroorzaakt door de amerikaanse rommelhypotheken subprimes behoudt de studio scheermes en noem geen geintje. Maar op.

[0:04:18] Kan de minister bevestigen.

[0:04:21] Dan krijgen we ook nog. Ik moet helaas even de cesium te bespelen in redactie of artikel voor v match tekenen in marsh county vlekte de post wil met research systematiek risk als de kolonel is outbreak en het potentiכle impact dat je calamity en financial sector.

[0:04:40] Ja. Goedendag gezien had de eerste beet eigenlijk vandaan.

[0:04:44] De nsb geeft dat systeemrisico ten gevolge van de nederlandse huizenmarkt de afgelopen jaren toegenomen

[0:04:49] huizenprijzen gedurende meerdere jaar op rij scherp gestegen en zelfs als teken dat er sprake van overwaardering klinkt angstaanjagend

[0:04:56] maya. Voorzitter, niet zo gek als je met vijfhonderd drieëntwintig mensen per vierkante kilometer zit en de vraag naar huizen geëxplodeerd, zodat we honderd twintigduizend migranten per jaar toelaten. Dan weet ik ook wat de prijzen van huizen gaan doen.

[0:05:10] Ziet u me hoe ziet de minister dit

[0:05:12] en als je aanbod maar blijven verhogen. Dan is het dweilen met de kraan open. Hoe denkt de minister daarover? Tot slot

[0:05:18] in de beslist noten lezen.

[0:05:21] Naar verwachting zal de ecb de voorliggende reactie ook ter beoordeling een compliment geven.

[0:05:27] De ecb kan echter geen formele maatregelen nemen tegen nederland, in het geval van een compleet ten aanzien van de aanbevelingen.

[0:05:32] Wel wordt de mate van compleet met de maatregel usb aan de commissie rapporteert, wat de negatieve beeldvorming kan creëren.

[0:05:39] Eerlijk gezegd lijkt een peulenschil in verhouding tot belang van de huizenmarkt.

[0:05:43] Eerste minister dit met het belang van nederland eens en tot zover voorzitter.

[0:05:49] Dank u wel. Meneer een vriend en misschien is het goed om de engelse taal citaten die u had aangehaald om straks even hetgeen waar die vandaan haalt ons voor de verslag van het commissiedebat misschien wel handig en als u de microfoon uitzetten. Dan geef ik het woord aan mevrouw van dijk. Die spreekt namens de fractie van het cda.

[0:06:07] Dankjewel. Voorzitter, en ik spreek ook namens de fractie van de christenunie. Voorzitter, in een vorig leven heb ik heel wat jaren oorlog met veel plezier werkzaam zijn bij een financiële instelling eerst op lokale kantoren en alle functies en daarna op het hoofdkantoor aan de stap van lokaal naar centraal was er een die ik heel bewust hebt gemaakt. Omdat mijn hart bij klantbediening lag. Mag ik van mening was dat de bank steeds verder vanaf klanten af te staan. We waren vooral bezig met wet en regelgeving klantprocessen implementeren en onze klanten controleren en dat moest anders. Wat mij betreft thuishulp solliciteren bij het hoofdkantoor, want die zijn immers verantwoordelijk voor het feit dat de klant zich steeds minder thuis voelen bij de bank dacht ik. Maar wat bleek jennas werden niet bepaald op klantbehoefte, maar door den haag. De toezichthouder. En toch snel opkomende digitalisering werd alweer in mijn strenger digitale digitalisering sneller als de afm met een brief kwam voelde je de spanning in de lucht hangen

[0:07:01] aan. We zien dat er langzamerhand een flinke krampus ontstaan met betrekking tot de dienstverlening zoals het mkb, dat nauwelijks een lening los krijgt, een uitzweten non bancaire financiering of tot in de wijde omgeving geen pinautomaat te vinden is om kerst te pinnen of geld te storten. Want wat voor mij ook een doorn in het oog is is dat als een vereniging nog stichting tegenwoordig bijna geen bankrekening meer kunt krijgen of een nieuw bankpasje en ik snap dat al stichtingen zijn waar bijvoorbeeld grote buitenlandse geldstromen doorheen lopen en dat er risico s aan zitten. Maar alsnog echt wat anders dan de lokale handbalverenigingen die een nieuwe penningmeester geeft. Maar nu komen we langzaamaan tot de constatering dat we misschien inderdaad toch anders moeten gaan kijken naar toezicht en ik vind het in ieder geval goed om te lezen dat de minister in antwoord op mijn schriftelijke vragen aangeeft dat zij in gesprek met dnb en banken over het belang van meer risico gebaseerd toezicht. Dit tot eenentwintig december volgt een debat over witwassen en terrorismebestrijding en voorzitter, ik zie ook dat digitalisering inderdaad een enorme vlucht heeft genomen waar veel klanten mee geholpen zijn. Maar ik zie ook dat het voor veel mensen te snel is gegaan dat kantoren te snel werden gesloten telefonisch ondersteunend te voortvarend afgeschaald en contant geld in de praktijk niet overal geaccepteerd wordt aan dit verscheen dit vergroot verschillen in de samenleving. Je zit nu bank gelukkig nadenken over hoe er in een stap te zetten om deze verschillen te verkleinen door bijvoorbeeld toch terug naar extra servicepunten eigenlijk een stapje terug. Dus volgens het er eindelijk is mijn oproep to slow down meer de praktijk betrekken. Ook bij voorstellen die financiële instellingen raken en als we kijken naar regeldruk ook financiële instellingen daarin meenemen. Hoe kijkt de minister vandaag. Want ook bankieren wordt uiteindelijk gedaan door mensen voor mensen en dan zou ook hier mag de menselijke maat meer vooropgezet zwolle en voorzitter, ik haalde eerder contant geld alleen aan het maatschappelijk overleg betalingsverkeer van vijftien november is gesproken of het convenant contant geld tot in april van dit jaar wat ondertekend en een van de vragen was in hoeverre partijen de convenant afspraken naleven en dat er slechts gedeeltelijk zo zou nog onvoldoende geldautomaten, in het bijzonder voor afstorten van munten, dat er in de praktijk zaken dat onvoldoende faciliteiten zijn voor bijvoorbeeld goede doelen die contant geld of willen storten aan ondernemers gaven aan en de bereikbaarheid monitor ondernemers tweeduizendtweeëntwintig, dat bereikbaarheid en gebruiksvriendelijkheid met betrekking tot contante geld diensten niet verbeterd. Dus hoe nu verder is mijn vraag is de minister in gesprek met de partijen onder het convenant en ik ben ook erg benieuwd naar het onderzoek van dnb en het ministerie van financiën dat in februari tweeduizend, drieëntwintig wordt verwacht en over hoe het publiek belang van contant geld gewaarborgd aan bekostigd kan worden

[0:09:45] voor u verder gaat. Mevrouw van dijk heeft een vraag voor u.

[0:09:49] Voorzitter, goede vraag van cda, ik was blij met het convenant. Alleen de vraag is natuurlijk in hoeverre wordt nageleefd en alles wordt nageleefd is tijdelijke. Die afspraken zijn volgens mij tot eind tweeduizend, drieëntwintig juli tweeduizend, drieëntwintig

[0:10:02] in ieder geval vrij snel zijn die afspraken alweer achterhaald. Dus mijn vragen hoe serieus moeten we niet wettelijk gewoon veel beter regelen bijvoorbeeld acceptatieplicht bij detailhandel.

[0:10:14] Mevrouw vandaag.

[0:10:15] Maar ik heb daar ook naar zitten kijken want als je gaat opzoeken. Het is een wettelijk betaalmiddel. Dus het zal in principe geaccepteerd moet worden en ik vind het ook best ingewikkeld dat op heel veel plekken inderdaad niet meer geaccepteerd wordt wettelijke vastlegging gaat wel ver maar aan de andere kant vind ik het ook best ingewikkeld dat er steeds meer bedrijven zijn die zeggen we willen het gewoon niet zo interessant om over te praten niveau met elkaar. Want dat er inderdaad steeds minder plekken zijn maar had geaccepteerd. Dat is gewoon een feit. Aan de andere kant moeten we ook zorgen dat ondernemers kwijt kunnen en dat is ook een zorg die ik op tafel leggen

[0:10:49] je een vervolgvraag.

[0:10:50] Voorzitter, daar ben ik het helemaal mee eens. Ook ik maak me zorgen over die afstand faciliteiten en ik herken ook doet het mkb daar moeite mee heeft en ik snap dat ook en het komt ook niet uit de lucht vallen dat ik zeg van die acceptatieplicht. Dat moet wettelijk vastgelegd worden. We hebben allemaal dingen bijna elke partij heeft u ooit een motie ingediend om uit te spreken dat contant geld belangrijker is en dat het behouden moet blijven en het wordt inderdaad op systeemniveau wordt dat in de gaten gehouden worden. Convenanten afgesproken wanneer je kunt een individuele winkelier dus niet verplichten om contant geld accepteren en dat is denk ik. De conclusie die ik in dit debat wel wil trekken. Afhankelijk ook wat de minister,

[0:11:27] Wordt dat we dat.

[0:11:29] Maar, gezien de situatie gezien de richting gezien dat al jaren niet tekeer is die trend dat we dat toch wettelijk moeten inrichten. Maar ik hoorde dat het cda daar in principe voor openstaat. Dat wordt dus nog geen harde. Nee.

[0:11:40] Het is geen haalde in mijn hoofd gaat natuurlijk over alle alarmbellen rinkelen denk. O j. Hoe gaan we dan bedrijven dan voldoende faciliteer. Want dat betekent ook dat we aan de andere kant moeten we opschalen. Dus ik ben heel benieuwd naar hoe de minister hierop gaat reageren.

[0:11:54] Meneer van dijk had ook een vraag voor u.

[0:11:56] Ja want als contant geld een wettelijk betaalmiddel is dan vraag ik me af hoe mevrouw van dijk tegen aankijk dat je straks moet gaan betalen om te pinnen.

[0:12:07] Want tenslotte

[0:12:09] als je met contant geld kunnen betalen. Moet je ook contant kunnen krijgen.

[0:12:14] Mevrouw mij,

[0:12:16] ik wist niet dat je moest gaan betalen. De penning. Eerlijk gezegd,

[0:12:20] Dat staat dus ook in hetzelfde convenant van mevrouw gedoe heeft want je meer dan zeventienduizend vijfhonderd euro per jaar. Dan betaal je vijf euro per keer dat je pint en een half procent per voor je opgenomen bedrag en ik vind omdat je eigen geld is wat verplicht op hun bankrekening wordt gestort

[0:12:40] vind ik dat je ook altijd ten aller tijden dat van die bankrekening moet kunnen afhalen zonder verdere kosten.

[0:12:48] Ik snap je. Punt. Maar ik ben wel blij dat die grens op zeventienduizend vijfhonderd euro ligt. Want daarmee zal niet zo heel vaak voorkomende

[0:12:56] vervolgt u betoog

[0:12:58] en voordat er een heel ander punt. Ik maak me ook zorgen over by now p leter. Zoals gisteren in de krant te lezen, worden deze zorgen breed gedeeld en buiten de hoge raad zich hier ook over, zoals de ata me constateerde in een recent rapport is zeven procent van de mensen die op afbetaling koopt onvoldoende saldo op de rekening en kunnen dus never nooit op tijd betalen en krijgen dus met extra kosten te maken. De afm waarschuwt dat dit een belangrijk onderdeel van het verdienmodel van betalingsdiensten s. Zoals colonna en zie het is n twintig procent van hun omzet uit boetes halen achterstanden als verdienmodel dus ook constateert de afm dat veel jongeren gebruiken als bij incassobureaus terechtkomen. Een groep kwetsbare consumenten en ik vraag de minister ook wat zij ervan vindt en wat zij wil doen om de risico s voor consumenten te beperken. Er is geen toezicht op deze vorm van uitstel betalen die niet onder bkr valt en is de minister hier ook over in gesprek met de afm en vindt de minister niet dat deze vorm van betalen wel gewoon onderbeken. Er moet vallen. En eigenlijk geldt hetzelfde voor financial is, want ook daar houdt het bkr geen toezicht op, terwijl het om grote bedragen kan gaan en ik vind het mooi om te lezen dat hier een initiatief forest in het actieplan consumenten cursus en wanneer worden de resultaten van het onderzoek verwacht? Is het een idee ook een initiatief te starten over consumenten cursus met betrekking tot p l. Een ander initiatief van consumenten. Cursus is sparen. Het gaat over de financiële weerbaarheid van huishoudens, een punt waar ik al vaker aandacht voor gevraagd heb. De volksbank heeft initiatief gestart, waarbij een uitkomst van het onderzoek is dat automatisch remt sparen mogelijk kansrijk is wat we met deze uitkomst gedaan worden. Deze bevindingen bijvoorbeeld overgenomen door andere banken kan de minister de kamer op de hoogte stellen van de uitkomsten van initiatieven op dit vlak en ook op het thema financiële zelfredzaamheid. Ik denk dat dit met name in deze economische omstandigheden voor mij echt heel behulpzaam kan zijn.

[0:14:49] Dank u wel, mevrouw andijk.

[0:14:51] Dat brengt ons bij de bijdrage van meneer heijnen namens de vvd fractie.

[0:14:56] Dankuwel en voorzitter ook nu weer heel veel onderwerpen op de agenda. In het vorige commissiedebat heb ik vooral de focus gelegd. Op de relatie is het monetaire beleid en de financiële markten en deze destabiliserende gevolgen eigenlijk van wat zeer ruime beleid

[0:15:11] en vandaag wil ik de focus anders leggen. Ik wil leggen tussen de tussen de relatie tussen technologie en financiële markten zijn persoonlijke zeer boeiend onderwerp, maar ik denk ook dat de combinatie van technologie en financiën steeds belangrijker wordt, ook in het functioneren van ons gehele economie, zodat punten op dat thema een aantal punten lopend langs. Ik begin bij cryptomarkt private digitale geld een aantal weken terug stortte een van de grootste cryptobeurs ter wereld in. Dat was genaamd ft x aangestuurd door een paar jongelui op de bahamas klinkt als onze jongensboek.

[0:15:44] Maar dan een slecht aflopen want miljarden aan spaargeld waren ineens verdwenen en misschien wel wat ik denk één van de grootste financiële zwendels in de geschiedenis van crypto zal blijken te zijn

[0:15:55] en mogelijk zijn ook tienduizenden nederlanders gedupeerd en ik vroeg me af. Is er eigenlijk een beeld van hoe wat haar hoeveel nederlanders hier de dupe zijn van deze van deze instorting van deze bus

[0:16:07] heeft die ik ze richten zich ook namelijk ook op nederlanders met een nederlandse website en in dat geval als je dat doet dan is registratie verplicht bij de nederlandsche bank zat de nederlandsche bank kan controleren op witwassen en fraude en dat soort zaken. Maar die was niet geregistreerd. En ja. Dat betekent dus dat is eigenlijk ook in illegaal opereerde in nederland. Wat de vraag oproept hoe de dnb toezicht op heeft gehouden en heeft dnb eigenlijk misschien niet voorscherm af te schermen wel ingegrepen. Ben benieuwd wat er nou precies is gebeurd, zijn er bijvoorbeeld dwangsommen of bestuurlijke boetes uitgedeeld, zoals dat wel het geval was bij nancy ook niet geregistreerd. Was dit eigenlijk wel die boete heeft betaald of is er aangifte gedaan bij het openbaar ministerie is überhaupt met opsporingsdiensten internationaal gesproken ook met het oog op toekomstige schadeclaims. Dus ik hoor graag daar de laatste stand van zaken

[0:16:57] de nederlandsche bank heeft ook een paar weken geleden ook een goed rapport uitgebracht over kryptos zweedse, waarin onder andere ook over het belang van europese regelgeving voor de handhaving en toezicht kar genaamd market in essentie regulation. Die moet per tweeduizend, vierentwintig ingaan. Dus we hebben nog steeds een slechte regelgeving kader. Maar dnb wijst er ook op dat de ontwikkelingen zo snel gaan en we zien dat ook in de praktijk dat ook al hebben we straks midgard dat ook dan weer wellicht het toezicht dat dat niet voldoende is voor de ontwikkelingen die gaande zijn. Zo wijs in dat kader bijvoorbeeld op andere vormen van kippenact aan diensten zoals die sensor tati sensor lijst finance. Wat nu al bekend zal buiten de midgard voor vordering zal vallen. De minister daarmee risico risico´s en de ontwikkeling marga zo snel en traag is mijn vragen hoe houden nou hoe zorg ervoor dat wie telkens achter de feiten aanlopen en hou grip op deze op deze ontwikkelingen om uiteindelijk tuurlijk gewoon consumenten te beschermen. Ik ben benieuwd hoe daar denken over europa en nationaal

[0:17:59] tom voorzitter big techbedrijven op de nederlandse betaalmarkt

[0:18:03] dat die ontwikkeling gaan ook enorm snel het voornamelijk indien in dit geval over buitenlandse partijen apple google, facebook, amazon. Volgens de acm zijn zijn nog niet dominant in tabaksmarkt. Maar ze kunnen dit wel.

[0:18:15] Worden.

[0:19:40] Ja dat is eigenlijk mijn badge op stelten krijgt producten geleverd en dan pas achteraf te betalen. Een stuk heel aantrekkelijk om hun product te kopen. Maar die rekening volgt en schulden stapelen zich dan wel op en het lijkt in toenemende mate een verdienmodel te worden om achteraf hoger incasso op te leggen en bij sommige bedrijven lastig is dat zelfs twintig tot veertig procent van de omzet vond het heftig om te lezen. Het riekt zelfs cowboypraktijken met de risico s uiteindelijk weer de consumenten die met schulden opgestapeld worden. Deze bijna twee bedrijven vallen nu ook buiten het toezicht zou wel europese regelgeving. Ook hier weer aankomen. Maar dat is ook wel weer. Dat duurt ook natuurlijk de jaren dus ook hier weer de vraag moeten we dan niet vooruitlopen op nationaal toezicht gaan houden. Dus graag een reactie van minister op dit punt en voorzitter, gezien de tijd.

[0:20:25] Dat lijkt me verstandig.

[0:20:26] Dank u wel. Meneer einde. Dat brengt ons bij de bijdrage van meneer. Ja die zijn microfoon aanzet en meneer werkt meneer lk namens de sp fractie.

[0:20:36] Dankuwel. Voorzitter, de sp maakt zich steeds meer zorgen over het dalende gebruik van contant geld als betaalmiddel in ons land.

[0:20:44] Het gebruik van contant geld was al jaren gestaag aan het afnemen en dat is ook wel verklaarbaar omdat hij het digitale geld natuurlijk toeneemt. Maar sinds de pandemie gaat het wel heel erg snel mensen zijn meer contactloos gaan betalen en veel winkeliers hebben sinds de pandemie er ook een gewoonte van gemaakt om geen contant geld meer te accepteren.

[0:21:04] Het valt ook op dat de bereikbaarheid in de gebruiksvriendelijkheid van afstort, faciliteiten en wisselden geld diensten voor die ondernemers als erg laag wordt gewaardeerd met een rapportcijfer van tussen de vier en vijf. Volgens onderzoek en de sluiting van een deel van die afstand faciliteiten vanwege plofkraken of de sluiting van bank, kantoren of capaciteit tekort bij het waardetransport

[0:21:25] wordt als mogelijke oorzaak daarvoor genoemd, maar het gevolg is in ieder geval dat in bepaalde sectoren al bijna

[0:21:31] tien procent van de detailhandel geen contant geld meer accepteerd om vijf procent van de horeca waarbij dienstverleners is. Dat voelt al zeventien procent. Zo zo ongeveer het zorgwekkend, want het blijft maar dalen

[0:21:44] en er gaat nog bijkomen dat vanaf drieduizend euro contant afrekenen verboden wordt als het aan de regering ligt en die wet gaan we nog uitgebreid behandelen.

[0:21:53] Kortom, het uitgeven van contant geld wordt steeds moeilijker. Aan de andere kant wordt het voor de consument ook steeds moeilijker en duurder om aan contant geld te komen, zoals de pvv net een interruptie aan signaal aangaf.

[0:22:04] Klanten van sommige banken moeten tegenwoordig betalen als hij meer dan een bepaald bedrag contant.

[0:22:08] De opnemen,

[0:22:11] Aantal geldautomaten dat verdwijnt heeft natuurlijk ook effect daarop

[0:22:15] onderaan de streep neemt door deze ontwikkeling niet alleen het aantal transacties aan de toonbank flink af omdat mensen online steeds meer kopen. Maar ze ook het percentages als al aan de toonbank afrekent het beste thuis met contant geld wordt

[0:22:27] wordt betaald en de meest recente cijfers zijn daarvan van tweeduizend, eenentwintig. Ik denk dat het ondertussen al veel sneller is gaande nog mis afgenomen. Maar toen was het aantal transacties aan de toonbank al afgenomen tot vijf komma zevenenzestig miljard ten opzichte van vijf komma één m tachtig miljard. Een jaar eerder nog slechts één op de vijf van die betalingen aan de toonbank was nog met contant geld en is teloorgang moet stoppen, niet alleen omdat veel mensen afhankelijk zijn van betalingen, maar ook vanwege het belang voor de stabiliteit van het financiële stelsel en ik weet dat het kabinet deze mening deelt en ik weet dat ook zij uit en ik denk alle politieke partijen deze mening ook delen, maar de tijd van vrijblijvend steun uitspreken en tijdelijke afspraken hierover maken in vrijwillig convenant en convenanten moet voorbij zijn. Dat lijkt simpelweg niet te werken of niet genoeg te werken om die achteruitgang te stoppen. Ik vraag de minister daarom met een wet te komen om de teloorgang van contant geld te stoppen onder meer door acceptatie verplicht te stellen voor alle detailhandel. Laten we daarmee beginnen. Is hij daartoe bereid.

[0:23:25] Voorzitter, nog een ander punt over de evaluatie van psd twee. De europese wet die onder meer banken verplicht om desgevraagd

[0:23:32] transactiegegevens van hun klanten te delen. Met andere organisaties.

[0:23:36] Samenvattend komt erop neer dat het niet van de grond komt en daarom worden er allerlei aanbeveling gedaan om het delen van transacties gegevens meer te stimuleren om er toch een succes van te maken, maar kan de conclusie van evaluatie ook niet

[0:23:48] dat erbij konden consumenten blijkbaar geen behoefte aan is en dat de regering dus ook daarmee kan stoppen met die ambitie om delen van die transactiegegevens te stimuleren,

[0:23:59] veruit de meeste mensen willen helemaal niet dat een betaalgegevens gedeeld worden met anderen en gelukkig is bij de invoering van die wet na veel maatschappelijke druk ook goed geregeld door de klanten nadrukkelijk toestemming moeten geven en dat doen gelukkig niet heel veel mensen

[0:24:12] het gebruik van psd twee diensten door consumenten is daarom nog heel erg beperkt bij ondernemers, zodat wereld wat anders waarbij consumenten is het eigenlijk verwaarloosbaar. Zo concluderen de onderzoekers. Want veel mensen

[0:24:23] blijkt gelukkig terughoudend als het gaat om het delen van een betaalgegevens en de sp is hierdoor

[0:24:29] blij, maar ook enigszins opgelucht. Wij maakten ons veel zorgen over bij de implementatie van psd twee veel doemscenario zijn gelukkig geen realiteit.

[0:24:36] Dit geworden,

[0:24:36] En laten wij dit zo houden. Zeker met het oog op de voorstellen die de e u nog van plan is te gaan presenteren. Als het gaat om wat zij open finance noemen,

[0:24:45] wilt de minister ons mening over terughoudendheid met het delen van betaalgegevens.

[0:24:49] Wat is het een prominent van plan om concreet met deze evaluatie te doen en wat zijn de volgende stappen is dus het aftappen van die ambitie ook een optie en behoort bijvoorbeeld het schrappen van de mogelijkheden die psd twee heeft gecreëerd om transactiegegevens van mensen te delen ook tot de opties dat we dat er simpelweg uit halen privacywaarborg en dergelijke wel behouden. Maar het delen van transactiegegevens dat dat

[0:25:13] een stille dood laten sterven dankuwel.

[0:25:16] Dank u wel meneer elkaar en dat brengt ons bij die van weyenberg die namens d zesenzestig zal spreken.

[0:25:23] Dank u, voorzitter, en dit zal dus een debat met zoveel punten dat bijna iedereen allemaal zo hun eigen accent legt.

[0:25:30] Laat ik voor de kortheidshalve aansluiten bij de vragen van collega´s van de vvd en het cda over bijna p eten en de mate van toezicht daarop. Zeker wanneer het een verdienmodel wordt waarbij private schulden een verdienmodel worden voor de aanbieder van de verkoper en de collectieve nadelen op de persoon in kwestie in de schulden komt en daarna weer op de maatschappij worden afgewenteld. Dan heb ik nog een paar andere punten. Voorzitter, eerste gaat over toegankelijk betalingsverkeer.

[0:25:57] We hebben het vaker over gehad en mensen die geen bankrekening kunnen krijgen. Ik denk bijvoorbeeld aan sekswerkers die alle banken rondbellen. De antwoorden krijgen ze geen bankrekening of geen hypotheek kunnen krijgen, dan is er zogenaamd geen sprake van dat een hele groep wordt uitgezonderd. Maar als je bij elke bank bij voorbaat. Als je je beroep noemt nul op het rekest krijgt en dan maar ongeveer moet gaan liegen over wat je doet om een hypotheek of een bankrekening verkrijgen. Voorzitter, dat is gewoon in strijd met de wet. Je moet die bankrekening kunnen krijgen en waar kunnen we ook eigenlijk terecht als als klant. Als je dit gebeurt wanneer je vindt dat het puur op basis van de groep puur basis van je beroep dat je wordt uitgezonden. Ik maak me nog steeds grote zorgen over hebben gehad en dan gaan we het nog over hebben over de meer risicogericht gerichte benaderingen met witwassen aanpakken en zo. Maar ik vind het nog steeds onbestaanbaar dat bijvoorbeeld sekswerkers hier nog steeds elke dag mee worden geconfronteerd. Het maakte namelijk kwetsbaar van dan gaat men op een andere manier op zoek naar manieren om te kunnen betalen om een huis te kunnen financieren en maakt mensen juist kwetsbaar voor mensen met veel minder goede bedoelingen en voorzitter, dat verband zou ik nog expliciet heel veel aandacht willen vragen voor dit experiment het niet experiment en het belang dat ook de telers die dat experimenten belangrijke rol hebben nu toch nog in de praktijk niet aan de bankrekening komen blijkt ook uit de laatste informatie die hij kreeg over de voortgang van de wiet experimenten en ik begrijp dat de minister hier druk mee bezig is. Maar ik zou je hier willen aansporen. Dat is natuurlijk niet. Dit niet de bottleneck van de experimenten mag worden en ik doe het nogmaals een beroep op banken om hier aan mee te denken.

[0:27:27] Voorzitter, dan een totaal ander onderwerp. Dat is het betalingsverkeer in de beide op de bes eilanden.

[0:27:33] We hebben collega van mij eerder aandacht voor gevraagd dat uit minimum aanbod van de dienstverlening gewoon niet op orde is en uit het rapport blijkt nu ook dat dat is echt niet gebeurd als het gaat om ijs minimum aanbod digitaal aanbieden van dat minimaal aanbod en de voorganger van deze ministers daarover in gesprek te zijn, maar het is wat ons betreft en wat stil geworden dus voldoet op dit moment de bancaire dienstverlening op de bes eilanden inmiddels aan het minimum eisen die het ministerie van financiën eraan stelt.

[0:28:02] Wanneer gaan we de resultaten zien van de gekozen scenarios? Zou de minister willen toezeggen om voor het zomerreces echter noodmaatregelen maatregelen te nemen, daar waar de kwaliteit van het betalingsverkeer op de bes eilanden en het betalingsverkeer tussen de bes eilanden en europese nederland nog onvoldoende is verbeterd.

[0:28:17] Voorzitter, mijn derde punt gaat over innovatie in het betalingsverkeer. De heer. Hij had het daar ook al over. Ik pak een paar andere accenten, bijvoorbeeld in welke mate dat de toezichthouder hier ook ook echt wel een bijdrage aan kan geven. Je hebt bijvoorbeeld het de sandbox benadering in het vk biedt die niet kans om ook in nederland meer ook vanuit de toezicht innovaties te kunnen ondersteunen en heel specifiek ben ik nieuwsgierig welke les nu voelt wordt getrokken uit alle ervaringen rond de bunq casussen niet alleen de laatste rechtszaak bijvoorbeeld ook de bankvergunning. Het gedoe rondom de raad van toezicht om eerst innovaties in de toekomst sneller te kunnen verwelkomen. En hoe kunnen banken een eventuele klachten over het toezicht vertrouwelijk delen om zulke toezicht te blijven verbeteren. In de rechtszaak van bunq hebben we gezien dat andere banken zich anoniem aansloot bij de kritiek anoniem. Maar als hij zich niet al die moleculen aansluit hadden ze misschien hun zorgen nooit kunnen delen. Hoe ziet de minister. Dat heeft het ministerie van financiën een rol en laatste voorzitter, maar zeker not least. De verduurzaming van de financiële sector heeft de minister ook over gesproken op de klimaatconferentie en voorzitter kan de minister toezeggen dat voor het eind van de maand dus ook echt alle financiële partijen in nederland daadwerkelijk een actieplan om de uitstoot minimaal te halveren hebben ingediend. De minister schrijft in antwoorden op het schriftelijk overleg en ook in andere kamerbrieven dat als financiële partijen dat niet doen ze zelfs overweegt overgaan op nog meer een optreden dat begin volgend jaar daar de de rapporten over zou krijgen om dat te doen en wij roepen de minister op om ook echt een voortvarende aanpak voort te zetten en hoe weegt de minister de uitspraken van de voorzitter van het klimaat commitment financiële sector, mevrouw de vries, dat er nog echt een aantal achterblijvers is herkent de minister. Dat beeld. Dat zou natuurlijk zorgelijk zijn omdat die achterblijven is geen achterblijvers moeten zijn, maar ook omdat het voor de voorlopers natuurlijk ook niet prettig is als andere partijen er de kantjes vanaf lopen

[0:30:14] en columniste ook iets vertellen over hoe het staat met de stresstesten voor de klimaatrisico s

[0:30:19] komen die er nu alleen voor banken worden die eigenlijk veel breder ontwikkeld en mijn laatste vraag. Voorzitter, wat zijn uw eerste indrukken van de minister over de sustainable finance dus klooster bij chen s dior en de regelgeving sinds maart tweeduizend, eenentwintig van kracht die financiers verplicht transparant te zijn over de wijze waarop duurzaamheid. Ze koos een ongunstige effecten worden meegenomen in het beleggingsbeleid. Voorzitter, westminster, succes met beantwoording van de potpourri van vragen die wij als kamer vandaag stellen. Dat krijg je met een agenda als deze.

[0:30:47] Dankuwel meneer van wijnbergen, meneer van dijk. Het woord namens de fractie.

[0:30:52] De pvv. Voorzitter, dankuwel

[0:30:55] voor luid beginnen want ik heb de rest niet over gehoord met het nieuws van vandaag en dat is natuurlijk dat na de libor affaire de derivatenkwestie en de wet was serveren de rabobank nu weer verdacht is met het maken van prijsafspraken en kantoor kartelvorming met de deutsche bank en ze kunnen een boete tegemoet zien. Die kan oplopen tot één komma twee miljard en ik zou graag een reactie hebben van de minister op dit gegeven, want dit lijkt wel heel erg op de liboraffaire die heeft de rabobank ook zevenhonderd vierenzeventig miljoen gekost en daarbij blijkt eigenlijk dat banken niet veel geleerd hebben want ze zijn nog steeds fout basic. Voorzitter, je hoort het al. Het is weer business as usual in bankenland. Ze maken weer megawinsten vorig jaar was de nettowinst veertien miljard een verdubbeling van een jaar eerder in corona tijd veertien miljard nettowinst maken moet je moet maar durven.

[0:31:52] Tegelijkertijd

[0:31:54] zijn de bankfilialen om kosten te besparen. Die zijn uitstervend.

[0:31:58] In tweeduizend kenden ons land nog zesduizend bij kantoren. Nu zijn het er nog zevenhonderd. Probeer maar eens ergens een medewerker te spreken. De digitalisering is wat ons betreft volledig doorgeslagen. Het persoonlijk contact is helemaal weg. Het is niet alleen dat er een negatieve impact heeft op ouderen, maar ook op het mkb. Want er zijn mkb bedrijven die vallen onder terwijl ze met een klein overbruggingskrediet je al geholpen waren, maar omdat ze dat persoonlijke verhaal niet meer kwijt kunnen bij zoon bankfiliaal vallen ze onder. Daarom wil ik een lans breken voor een bijkantoor. Ik heb een februari eerder een motie ingediend die met algemene stemmen is aangenomen, en ik vraag dan ook aan de minister. Hoe het staat met die motie op nummer drie, twee, vijf, vier, vijf nummer honderd vierenzestig. De motie van tony van dijck die vraagt om een netwerk aan servicepunten. Voorzitter, dan dat banken moeilijk doen over de mkb. Dat is al langer gaande is trend. Maar nu zien we vandaag in het fd dat de tech reuzen mengen zich in de strijd om de bank klant ook techreuzen zoals adem samen met een boekhoudprogramma money beurt. Die gaat nu kredieten aanbieden aan mkb en zoon kredietfaciliteit is met een klik op de muis is dat geregeld en je betaalt tien procent vergoeding bij een bankdeur. Het openen van een betaalrekening gemiddeld drie maanden. Maar bij mooney beurt binnen een dag heb je een rekening en een krediet. Hoe kan dit vraag ik en deze minister. En wat betekent dit voor de toekomst als

[0:33:34] dergelijke techreuzen geen krediet cheques geen lange formulieren geen klanten onderzoek over te hoeven te doen. Dit is allemaal niet nodig. Wat betekent dat dan voor de achterstand van de banken. Welke mkb gaat er überhaupt nog naar een bank zou je zeggen.

[0:33:48] Voorzitter en dan de rente die banken die zin de rente flink oplopen en dan verdienen goed aan hun hypotheekrente kost tegenwoordig vierenhalf procent en dat was een jaar geleden anderhalf procent,

[0:34:01] terwijl de banken nog steeds voor bijna gratis geld kunnen lenen bij de ecb. De banken zitten gigantische zakken te vullen met die hoge kredietrente. De vraag is dan ook wat denkt de minister dat daaraan te kunnen doen. Zeker als je bedenkt dat op een spaarrekening krijg je nog geen half procent. Dus dat verschil tussen vier en half een half procent besparing is uit het lood geslagen.

[0:34:28] En wanneer wordt abn amro ik heb het vorige week ook gezegd bij de staatsdeelnemingen. Wanneer gaat naar de markt en wanner? Wordt de volksbank nu eindelijk omgetoverd tot een

[0:34:39] gedegen staatsbank volksspaarbank. Wat ons betreft als concurrent voor die drie graaiende commerciële banken,

[0:34:47] voorzitter, dood contante geld ook daar maakt de pvv zich zorgen over nog maar twintig procent wordt contant betaald in de winkels en je ziet gewoon dat dat er gewoon een tendens is dat het contant geld wordt uitgebannen steeds minder aan james. Je moet tegenwoordig betalen als je boven een bepaald bedrag. Je ziet ook steeds meer pinautomaten verdwijnen auto die gaan allemaal naar binnen vanwege de plofkraken en zo zie je gewoon dat je straks echt moet gaan zoeken om iets te pinnen en dat kan natuurlijk niet. Dus wat dat betreft acceptatieplicht contant geld sluit me aan bij de sp. Voorzitter, dan voor de snelheid kan ik even iets over de starters.

[0:35:29] Dat kan.

[0:35:31] Heel kost

[0:35:32] want om tegenwoordig een huis te kunnen kopen werd berekend moet je tegenwoordig eenenzeventigduizend euro verdienen om een huis te kopen tegen vierhonderd achtentwintigduizend euro. Wat normaal de prijs is voor een rijtjeshuis en de vraag is dan ook of de minister bereid is om de nationale hypotheek garantie nog verder te verhogen, zodat

[0:35:54] de huizen meer toegankelijk worden voor starters.

[0:35:58] Dankuwel meneer van dijk. Dan gaan we naar de bijdrage van de heer nijboer spreekt namens de partij van de arbeid.

[0:36:04] En namens groenlinks. Voorzitter, vandaag een collega van voorzitter klaar na af te p. Het zijn bedrijven waar ik niets van moet hebben. We hebben de afgelopen jaren vrij kamer bridge. Ik weet niet of het helemaal kamerbreed was, maar het scheelde niet veel best een strijd gevoerd tegen bedrijven die veel te hoge rentes vroeg en ook tegen bijvoorbeeld wehkamp die hun verdienmodel had van bestel producten en vervolgens via een achterdeur hele hoge rentes in rekening bracht en dat brengt mensen in de problemen. Zeker nu de koopkracht onder druk staat en mensen de energierekening niet kunnen betalen. Is het verleidelijk om steeds meer aankopen op krediet te doen dat je denkt van nou ik zie je later wel. Ik heb het nu nodig,

[0:36:47] maar de problemen worden niet kleiner maar groter en voorzitter, daarom heeft de vorige voorgaande minister dijsselbloem heeft dat eerst gedaan heeft. Hoekstra verder aangescherpt gezegd mag niet meer dan tien procent rente zijn, inclusief alle kosten ook geen servicekosten erbij of andere administratiekosten tien procent moet de maximaal zijn dus bij wet vastgelegd

[0:37:06] en hij wil het zo dat er weer nieuwe bedrijven komen. Die hebben we wat verzonnen en die zeggen nou we gaan gewoon leningen verstrekken waar de eerste krediet. Maar dat is ook alles een beetje verboden gaan leningen verstrekken dat minder dan dertig jaar dertig dagen duurt en dan is het weer geen lening. Want dan is het een voor en een na na gestelde betaling of iets betalen.

[0:37:25] Het is niet achtergesteld is na na ja. Het is na gesteld is het wel een beetje want achtergesteld dan

[0:37:31] ja voorzitter, dat is gewoon helemaal niet de bedoeling en er zijn ook steeds meer jongeren die daar gebruik van maken en het gaat soms om kleine bedragen van tien euro of twintig euro moeten vijftien euro dertig euro terugbetaald met zijn percentages die belachelijk. Ik wil de minister vragen treedt er tegenop. We hebben niet voor niks. Die tien procent rente die geldt voor iedereen die moet ook hiervoor gelden en dan zal dat niet meer zon businessmodel. Als je tien euro uitleent in de maand. Je moet tien uur, tien uur op tien terugbetalen. Maar dat wens ik je veel succes mee. Dat dat kan nog mee, maar ook de afm wijst erop. En ik geloof dat cda daar ook vroeg. Dus stel daar paal en perk aan voorzitter contant geld. Daar is actie nodig.

[0:38:09] Het aantal pinautomaten staat onder druk over. Niet alleen op het platteland ook wel in de steden. Want die geldmotor vond ik het zelf verdedigbaar. Want je wordt wel minder gepind en kun je beter een goede plek hebben dan drie banken naast elkaar en vervolgens een heleboel niks maar dan moeten ze wel een beetje werken en open zijn en als ze steeds minder openingstijden zijn. Ik snap het best vanwege de veiligheid en steeds minder pinautomaten er eens eentje leeg en je moet moet de halve stad door om ergens anders te komen of je moet vijf dorpen verderop zijn en dat kan de bedoeling niet zijn. Dus ik vraag de minister daar toch wel met banken over in gesprek te gaan want ik zie er ook bij de toegankelijkheid dat maatschap maatschappelijk overleg betalingsverkeer is daar niet bang voor

[0:38:50] het. Ja. Als je daar als je daar tussen de regels leest want zijn hele brave nette mensen zomaar ga gewoon helemaal niet goed toegankelijkheid kachel gewoon achteruit in nederland op dit moment niet zozeer de dekkingsgraad van die pinautomaten. We gaan nog wel maar die toegankelijkheid. Als je het echt nodig hebt of blind of je hebt het nodig op andere manier. Dan gaat echt niet goed worden.

[0:39:11] Dus hoe kijkt de minister daarna en het mkb klaagt steen en been contant betalen. Willen wij dat dat nog mogelijk is, wil de minister ook nergens in geld kunt afstorten. Of je moet er precies op die in die uren zijn die moeten aanmelden. En wat praktisch onmogelijk en wordt natuurlijk voor de winkelier wel bijna onmogelijk om fatsoenlijke de winkel te runnen.

[0:39:31] Voorzitter, dan de kosten van de betaalrekeningen is een duur consultancybureau aan de gang geweest. Die heeft gezegd dat we allemaal duurder en daardoor is het verantwoord dat betaalrekening rekening voor de mensen steeds duurder worden. Eerder was toch gratis zijn in nederland nog naar de banken verdienden met rente. Sinds de lage rente

[0:39:48] is dat niet meer zo. Maar de vraag is wel het is wel een basisvoorziening denkt dat de minister datum wel met de pvda en groenlinks eens is. Maar waar ligt de grens. Wat zijn nog redelijke kosten die je voor iets wat je echt nodig hebt in rekening kan brengen. Ik bedoel we hebben een paspoort en zul je ook nodig. Er zijn ook allemaal maximum tarieven gesteld wanneer wanneer eens een keer genoeg want de prijzen stijgen. Wel eerst was bijna niks toeristen euro in de maand. En nu. Het gaat nu echt in tientallen euro s en het blijft maar doorgaan. Terwijl inderdaad de winsten van de banken en de de eigen aandelen inkopen. Maar dat blijft niet achter. Dat neemt een grote vlucht voorzittende kom ik op iets wat ik niet zelf heb verzonnen. Zeg het maar eerlijk bij het. Maar de consumentenbond. Dat is namelijk in de psd. Twee richtlijn

[0:40:29] staat dat phishing en spoofing niet meer in in de basis. De verantwoordelijkheid is voor banken. Om dat te betalen. Heb ik jarenlang voor gestreden je toen begon in de kamer al om als je door phishing of sponsoring op de criminelen wordt opgelicht dat je dan dat de banken toch gewoon vergoeden. Tenzij je echt moedwillig. De boel flest staat in de europese richtlijn dat dat niet meer zo is. Tenminste als ik het goed begrijp. Vraag is klopt dat. Mb kan de minister daar wat aan doen dat dat niet gebeurt want hebben eindelijk die consumentenbescherming in de wetgeving geregeld in nederland en dan wordt er straks europese wetgeving leidend en dan bouwen we het dan maar hoe zit dat.

[0:41:06] Voorzitter, ik sluit aan bij het cda punt over toezicht en vrijwilligersorganisaties en vroeg goede vragen van mevrouw van dijk en ik vond ook dat zij de eer van weijenberg je bunk en die rechtszaak en komen er wel wat bij voorstellen maar niet mijn beeld is toch een beetje mijn geloof ook nog een apart debat over witwassen zoeken.

[0:41:25] Mijn beeld is toch wel een beetje dat er op papier heel veel in orde moeten worden gemaakt dat er heel veel kosten mee gemoeid gaan. Maar dat er in de praktijk hele rijke consultants van komen en helen lachende criminelen. Dus ik zou zeggen zouden toch niet veel meer risico gebaseerd toezicht moeten zijn recht op een andere manier dan iedereen die me particulier is in elk klein betreft me helemaal door de mangel halen en dwars zitten terwijl uiteindelijk de grote vissen er niet mee gevangen worden, vrees ik.

[0:41:50] Tot slot helemaal voor uw tijd voorbij is

[0:41:52] dat een heel kort meneer.

[0:41:55] Voorzitter, ben ik beleefd dan dan heel kort op verzoek van de heer van dijk. Voorzitter naar de big jack,

[0:42:02] De interruptie, u meneer.

[0:42:05] Ik vroeg me af wanneer in de eurogroep weer over big jack en apple en amazon. En dat soort zaken wordt gesproken, want het lijkt me toch ook dat euro. We hebben het over de digitale eurogas. Want het ging natuurlijk over de digitale euro. Wat terecht is en wie moet die debatten precies voeren. Maar de rol van apple google, facebook amazon hebben het al een tijd niet meer echt over gehad en het lijkt me goed dat daar ook europese nog eens een keer aan dokter.

[0:42:26] Dankuwel meneer nijboer.

[0:42:28] Daarmee zijn we aangekomen bij het einde van de eerste termijn van de zijde van de kamer. Ik kijk even naar de minister. Hoeveel tijd zou graag geeft om haar

[0:42:39] een kwartier.

[0:42:40] Je tekent dat wij om drie uur precies weer verder gaan met commissiedebat. Tot zo meteen

[0:59:39] welkom terug bij dit commissiedebat over financiële markten. Wij zijn wij de eerste termijn van de zijde van het kabinet en dat betekent dat ik de leden van de kamer vier korte interrupties geef en het woord nu aan de minister van financien mevrouw

[0:59:57] veel dank ik zal gaan. Meteen even de blokjes introduceren koop nu betaal later, oftewel mijn leven toegang betalingsverkeer en contant geld

[1:00:09] krypto

[1:00:10] duurzaamheid.

[1:00:12] Eerst r

[1:00:13] stop je ogen terug

[1:00:17] dan blokje

[1:00:22] het blokje nu koop nu betaal later.

[1:00:28] Er zijn een aantal vragen gesteld. Eerst mevrouw van dijk van het cda het actieplan consumenten, keuzes. Wanneer worden de resultaten van het onderzoek verwacht dat het onderzoek zelf van het actieplan of te onderzoeken in het actieplan hebben een looptijd van maximaal een jaar de resultaten van private lease dat initiatief worden in de loop van twintig, drieëntwintig verwacht, en we nemen ook zeker de suggestie van mevrouw van der made van het cda om te kijken naar koop nu betaal later en we zullen dit bespreken met de deelnemers van het actieplan consumenten keuzes. Nou is het bredere plaatje natuurlijk een grote zorgen die ik met u deel omtrent de ontwikkeling voor wat betreft bay en de vraag is ook bijna op meter of de minister hier paal en perk aan kan stellen. De wettelijke rechten rente is niet wettelijk gemaximeerd. Wat gaan we eraan doen? Een aantal vragen. Ik loop even of misschien als een blokje in eerste instantie de stand van zaken, nu de maximale krediet vergoeding is van toepassing op consumentenkrediet en inderdaad, deze betaaldienst een vallen er nog niet onder die vallen buiten de reikwijdte van de toezeggen wetgeving op basis van een uitzondering voor uitgestelde betalingen tot negenennegentig dagen tegen onbekende kost natuurlijk heel slim zou je zeggen. Heel slim was het maar heel onwenselijk. Wat mij betreft en we hebben er ons ook voor ingezet als nederland bij de herziening van de europese richtlijn consumentenkrediet om juist ook deze betaaldiensten onder de reikwijdte van de richtlijn te brengen, want dan is de maximale krediet vergoeding van toepassing en die heb ik ook bevestigd. Tien procent sinds de start van dit kabinet. Er is een voorlopig akkoord bereikt om hem bereikt om dit te gaan regelen. Het kan ook nog zijn dat de hoge raad zich buigt over het vraagstuk of bij npo geen consumentenkrediet is dan gaat het natuurlijk meteen over de de looptijd binnen europa. Hoe lang gaat het nog duren. Want er is een politiek akkoord wat ik net zei tussen de europese commissie, de raad en het parlement. We hebben nog niet alle details gezien, maar wat ons betreft herhaal ik nogmaals dat wij vinden dat pil echt binnen de reikwijdte van de richtlijn moet komen. Wij willen ook dat dus bijvoorbeeld de informatieverstrekking en het toetsen van de financiële positie van de consument ook van toepassing moet worden op de p l en er moet ook nog toezicht geregeld worden. Dit is natuurlijk niet zo snel als we zelf zouden willen, maar we zetten nu alle druk op de uitvoering van deze te herziening van deze nieuwe richtlijnen, en ik hou u daarbij graag op de hoogte. Als het niet snel genoeg gaat, dan moeten we kijken naar een plan b. Maar dat is misschien wel via de hoge raad die zich er ook nog over buigt. Ik heb mezelf ook laten informeren. Recentelijk tijdens een werkbezoek aan de afm. En daar is natuurlijk ook op basis van een onderzoek naar eigen inzichten ook echt heel duidelijk gecommuniceerd over de risico´s. En met name voor mensen uit kwetsbare groepen en jongeren. Want het is heel makkelijk op het knopje gedrukt aankoop gedaan en zeker jonge mensen, maar ook als je het geld niet hebt dan vergeet je soms liever dat die rekening. Daar ligt en ik ben het helemaal met u eens dat de rente die daarover wordt geheven. Een aankoop van meestal is het niet tien euro maar twintig, vijfentwintig iets bij een winkel x of y. En dan is meteen de incasso is ongeveer dubbele en bij een bedrijf weet ik dat de acm en de afm zei dat het veertig procent ging. Nou dat is inderdaad een deel van het verdienmodel en dat is heel kwalijk. Dat kan niet de bedoeling zijn en daar willen wij ons ook enorm voor inzetten. Maar ik hou daar weg. Daarover graag op de hoogte. Nog twee puntjes hier onder de druk op de infrastructuur en toegankelijkheid van het contant geld. Maar ik heb nog n kopje contant geld

[1:04:02] een consumptief krediet achteraf betalen en kijk nog even voor iets anders was dit was eigenlijk even piell consumptief pseudo, consumptief krediet eigenlijk want het is niet op dezelfde manier geregeld.

[1:04:13] Meneer nijboer heeft over.

[1:04:14] Dankuwel naar de minister in de kamer of in ieder geval in mijn kamer spreken meiden de pvda en groenlinks zijn het eens. Dus dat is mooi moet ervan af.

[1:04:22] De vraag is wanneer verwacht de minister daar dan vanaf te zijn, want het maakt wel uit of er dit jaar nog geregeld wordt en op één januari volgend jaar of het drie, vier jaar gaat duur van de hoge raad. Weet ik ook niet.

[1:04:33] Is dus niet gewoon even.

[1:04:34] De kantonrechter in een kort geding. Dus ja dat vind ik wel belangrijk om te weten want als we dit nog jaren later voert bestaan, zeker in de komende koopkracht crisis lijkt me niet verstandig.

[1:04:45] De minister zeker het er ligt dus een politiek akkoord. Twintig, tweeëntwintig wordt verder uitonderhandeld door de ambtelijke verwachting was dat het

[1:04:55] eind volgend jaar begin twintig, vierentwintig geregeld moet zijn en zeggen zeg ik er wel bij, al zouden we nu overgaan tot een spoedprocedure qua wetgeving weet ik niet of we nou zeer veel sneller zullen er zijn plus de nederlandse consument kan ook natuurlijk over de grens kopen. En is dan nog steeds getroffen door zelf de risico´s. Als ik bij het bedrijf x uit duitsland iets koop. Dan ben ik wellicht ook heb ik er ook een andere afhankelijkheid dus beter om het heel scherp europees te regelen.

[1:05:21] Meneer van dijk. Een vraag.

[1:05:23] Ja nou, op hetzelfde punt van europees regelen. Dat hoeft voor mij niet zo maar die die kosten. Want ik heb ook een paar kinderen die hun neus gestoten hebben aan dat bp leto

[1:05:38] en die kosten zijn gigantisch en daarom hoef je dat niet op europa te wachten. Je kan toch wel als nederland zelf iets doen aan die kostenstructuur.

[1:05:48] De minister

[1:05:52] net zei het valt op dit moment onder een uitzonderingspositie en dus dan zou de optie zijn. Dan gaan we nu even snel nationaal regelen. Maar zo snel gaat dat niet. En wij doen het veel liever op europees niveau. Dat heeft niets met voorkeur voor europa te maken. Het is gewoon, maar ook omdat veel diensten buiten de grenzen worden aangeboden en ik heb liever een hele scherpe herziening van de richtlijn, zoals wij die wensen, ook omdat het tijdspad nog behapbaar is.

[1:06:15] Meneer van dijk in tweede instantie.

[1:06:17] Nederland heeft ook besloten tien procent. Twee jaar geleden dat het maximaal tien procent mag zijn. Ruimte was er ook gewoon een nederlands besluit en hadden we europa niet nodig. Dus ik ga ervan uit dat we wat betreft kosten percentages dat we gewoon kunnen zeggen van nou die verdubbelaar of meer dan verdubbeld. Dat gaan we niet doen. Het mag maximaal tien of twintig procent.

[1:06:41] Ja, maar we zitten juist in deze situatie omdat ze op dit moment niet onder de regeling en dus die wetgeving vallen ze vallen daarbuiten. Dus mijn onze inschatting is dat we het op nederlands niveau echt niet sneller gaan doen want het verandert. Dat is een vrouw vraagt een wijziging van wetgeving en aangezien we er op europees niveau mee bezig zijn, er al een politiek akkoord is dat dit breed gedeeld wordt dat we betere alle ballen kunnen zetten om snelle afronding binnen europa. Want dan hebben we ook nog een tweede bijvangst dat ik als klant ook elders kan kopen en dan nog steeds met hele hoge krediet kosten geconfronteerd wordt.

[1:07:15] Meneer van wijnbergen.

[1:07:16] Precies. Voorzitter die grenzen bestaan niet al niet voor de consument. Dus moet je de bescherming ook niet aan die grenzen blootstellen. Ik zou eigenlijk de minister willen vragen want ik hoor de hoop dat het volgend jaar eind volgend jaar begint het jaar erop klaar is en in kan gaan, zou de minister ons rond één maand of zo iets kunnen vertellen over het tijdpad. Wat dan nu van de hele kamer die ik over heb gehoord. Cda vvd, de heer nijboer mezelf zegt eigenlijk. Doe het snel de minister zegt ik hoop dat het dat het gewoon lukt dat in vierentwintig ingaat, zouden we ergens een update kunnen krijgen voor dit proces is toch nog niet helemaal uitgekristalliseerd zit, maak ik uit antwoorden op

[1:07:54] wat als toch ergens een kink in de kabel komt denk ik dat wel degelijk ook de weg van de minste zou kunnen veranderen. Ik hoop dat dat niets wist natuurlijk dat het gewoon snel gaat, maar zouden we eerst in maart of of depressief. Het goede moment is met een beetje gevoel houden of het tempo wat de minister verwacht ook echt lukt.

[1:08:08] De minister.

[1:08:10] Ja. Ik denk het goede is verdelen alle dezelfde uitgangspositie en we hebben dezelfde wens. Dus ik wind me niet op een datum vast. Maar zo werkte hoor ik de eer van wijnbergen ook niet. Ik kom graag mijn date met een goede inschatting van wat wanneer kan spelen. Tweede wat we ook willen doen ook op basis van het bezoek aan de afm op een of andere manier gesprekken organiseren met dit type kredietverlening puinhoop leert want ik denk ook dat er een maatschappelijke zorgplicht is voor de regelgeving in stand gaat. Dat hoort in feite ook bij maatschappelijk verantwoord ondernemen.

[1:08:42] Meneer van wijnbergen.

[1:08:44] Voorzitter, ben ik het er mee eens. Ik ben een beetje terughoudend tussen ministers die zonder wettelijke basis partij op het matje moeten roepen maar gewoon een moreel appel van de minister op deze branche en ik denk dat er binnen de branche ook weer partijen zijn die het meest doormaken dat het lijkt mij wel echt echt van belang, want laten we eerlijk zijn. Dit is gewoon onfatsoenlijk ook niet alles wat mag moet je doen. Dus ik ik nagel ook graag. De partijen aan de schandpaal die het doen in afval in aanloop naar ja

[1:09:11] volgens mij delen we dat hier met elkaar van dit tot veertig procent hoorde ik net.

[1:09:16] Het is gewoon gewoon kwetsbare consument een poot uitdraaien. Niets meer. Niets minder.

[1:09:20] De minister.

[1:09:22] Ja. Tussen een moreel appel en gewoon een zakelijk gesprek, maar daarbij wijst op de verantwoordelijkheid die ook dit soort kredietverleners moeten hebben, zeker in dit tijdsgewricht, maar niet alleen het hoort bij de tijdgeest. Mijns inziens dan dat zullen we zeker doen en dat gaan we ook nog doen denk ik. In samenspraak met de afm

[1:09:42] betalingsverkeer en contant geloof ik.

[1:09:45] Ik ben blij dat u het heeft onthouden, was ik mijn plastic map, mapje kwijt. Maar je hebt inderdaad in de psd twee evaluatie staat dat banken niet aansprakelijk zijn voor spoofing fiche schadevergoeding. Hoe zit dit? Vraagt de heer nijboer? In de huidige psd twee zijn banken alleen verantwoordelijk voor bancaire fraude, spoofing en phishing valt hier formeel niet onder. Maar wij hebben wel afspraken gemaakt in nederland dat het er wel onder moet vallen en we hebben ook als nederland als minister van financiën een non peper gestuurd naar de commissie in het kader van de herziening van die richtlijn en we hebben aangegeven dat we willen dat het er juist wel onder gaat vallen en dat wordt meegenomen in de herziening.

[1:10:23] Ook hier weer bij spoofing en phishing. Ik denk dat het niet alleen kwetsbare mensen zijn, maar het net wordt veel breder vaak succesvol uitgeworpen

[1:10:34] en ik denk dat we allemaal wel iemand kennen die hier slachtoffer van is geworden. Het is te belangrijk. Onderzoek kosten betalingsverkeer. Waar ligt de grens van de stijging van de kosten van een bankrekening. Wat zijn redelijke kosten? Vroeg de heer nijboer. Er is onlangs onderzoek verricht door de betaalvereniging nederland naar de kosten en baten van het betalingsverkeer. Uit het onderzoek blijkt dat het betalingsverkeer twintig, eenentwintig verlieslatend was voor de banken en dat het nog steeds relatief goedkoop is. Maar ik zeg relatief voor klanten vergeleken met andere landen. En inderdaad een groot deel van de grotere banken heeft de tarieven verhoogd tussen de vier en twaalf euro. Dat kan heel erg oplopen. Zeker voor mensen met een kleine beurs en wij vinden natuurlijk met zijn allen dat betalingsverkeer toegankelijk moet zijn. Dat betekent daarbij ook dat het betaalbaar moet zijn om eraan deel te nemen en de kosten moeten laag blijven voor consumenten en zakelijke gebruikers. Het is wel zo dat de banken nog steeds zelf kunnen bepalen welke tarifering zijn toepassen. Ik vind dat de banken dit moeten kunnen onderbouwen waarom uberhaupt een stijging plaatsvindt. Ze moeten er ook transparant zijn en wij gaan de dialoog aan met de betaalt. De betaalvereniging heeft het maatschappelijk overleg betalingsverkeer uitgenodigd om een dialoog aan te gaan over een duurzame bekostiging over het betalingsverkeer. Wij doen ook mee en ik zal ook uitdragen wat onze kern verwachtingen hier zijn. Ik zal hierover graag terugkoppelen.

[1:11:54] Waar de grens ligt, is lastig voor ons hierop zomaar standbeelden te vertellen. Ik wil het ook graag horen van mankeren verleners en dat heeft te maken met onderbouwing

[1:12:06] nijboer vraagt. Voorzitter,

[1:12:08] Het betalingsverkeer is nooit rendabel geweest dat eerder was gratis, maar ook allemaal. Pinautomaten moest er nog veel meer mensen veel meer met contant geld betaald. Dus we het af en aangereden met die auto van brinks en weet ik veel wat allemaal meer.

[1:12:21] Het is dus jaar die ik zie die betaalvereniging steeds analyse maken die zeggen ja. Het kostte ons twee miljard per jaar en de belegger erop toe en daarom kunnen we verhogen. Maar het is. Het was in het volledig gratis.

[1:12:31] En toen kosten ook veel geld. Dus ik wil eigenlijk niet in de vergelijking komen van dat het geld kost en dat het daarna kostendekkend mag komen. Dan gaan die tarieven nog veel verder omhoog. Terwijl als je kijkt naar het dividenduitkering als die daarna slechte zie je dat die enorm zijn gestegen. De afgelopen jaren samendrukking er wel een beetje bij de minister op hoe zeg ik dat dring ik erop aan om daar echt een beetje ja. Als je een uitkering hebt moet je je hebt een betaalrekening. Het is allemaal geld dat je gewoon kwijt bent. Wat je me niks niks anders voor meekan.

[1:13:06] Dan hebben we een vrij. Ik neem de opmerkingen van de geheime werknemer hem deze nijboer. Sorry, de heer. Dus ik ging richting de heer. Hij neemt mijn volgende vraag die nijboer. Ik neem deze ook zeer ter harte en ik ga even kijken hoe dat wat de gesprekken opleveren, maar het kan niet zo zijn dat er bij een lineaire ophoging wordt

[1:13:25] we hierheen en techbedrijven in betaalmarkt die in zich primair of tech bedrijven houden zich niet aan het kader van betaalinstellingen. En hoe kijkt het kabinet ernaar of ikzelf. Ja. Ze richten zich inderdaad steeds actiever op de betaalsector, oftewel een traditionele betalingen of de crypto wereld. En als ze als gereguleerde financiële diensten tellen. Zoals u terecht zei, dan valt onder bestaande regels. Maar er zijn heel veel goals. Maar er zijn dus veel risico´s. En ik heb dus ook weer bij de herziening van de psd twee die volgend jaar gaat plaatsvinden, heb ik een non peper ingediend en de commissie gevraagd om strengere regels op te stellen voor de niet financiële conglomeraat de big tekst die betaalde diensten aanbieden. Misschien is het goed als we op een ander moment dat die non peper nog een keertje ter harte nemen, zeg ik via de voorzitter,

[1:14:10] dit loopt als jij mij meneer.

[1:14:13] Mijn vraag was niet wilt dat we gevonden hebben hoe het ermee stond kwaad hoop. Maar dat beantwoordt de minister hier. Dat is volgend jaar.

[1:14:20] En ik doe graag een toezegging want ik vind het zelf belangrijker zijn belangrijke momenten om te markeren ook om even aan te geven of er uberhaupt een goede respons is of andere landen dit ook denken over een beetje een krachtveld ontstaan langs dezelfde lijnen en themas. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat andere landen anders naar kijken, maar we moeten wel ons soort allianties in op te bouwen.

[1:14:42] Dan vroeg de heer kaya of ik over. In het kader van psd twee deelt de minister terughoudendheid. Wat betreft het delen van gegevens behoort stoppen van het delen van transactiegegevens ook tot de mogelijkheden na de psd twee beoogde de concurrentie te bevorderen en gegevens deling kan daarin van belang zijn. Anders heb je geen enkele vorm van concurrentie, maar er moeten meer dan afdoende privacywaarborg zijn en die zijn er volgens de onderzoeker in ieder geval in nederland. We wachten nog op de europese evaluatie, zoals u weet, en ik word er ook scherp gekeken naar de privacy aspect en daarna gaan we de inzet bepalen maar privacy is altijd iets wat wij als nederland uitdragen en ook in in alle vormen en aspecten. Dus ik ik neem dat verder. Ik neem het mee als aanmoediging die er van dijck vroeg naar zijn eigen motie over servicepunten. Hoe staat het met de zorgen over het landelijk dekkend netwerk van servicepunten. Ja, het aan de ene kant moet er wel iets vaststellen. Onze samenleving wordt natuurlijk digitaler. Het is ook een feit. Dat is onomkeerbaar dat ik heb het vorige keer genoemd tussen tweeduizend elf en tweeduizend, eenentwintig we een terugval zagen van gebruik van contant geld kan ik mijn zestig op eenenzestig procent naar twintig procent. Dat is iets waar mensen zelf voor kiezen wordt ze niet opgelegd eigen keuze eigen gedrag eigen patronen. Het is ook zo dat we natuurlijk begrijpelijk vinden en ook vaak wenselijk vinden dat innovatie continu plaats kan vinden en dat je dus ook antwoord beantwoording geeft aan de behoefte van de klant, maar dit mag nooit ten koste gaan ten behoeve van mensen die een andere wensen hebben, oftewel contant geld willen of moeten gebruiken en hun bankzaken fysiek willen regelen. We hebben volgens mij vorig jaar vorige keer in het kader van een ander debat ook over gesproken en wij vragen in het kader van het maatschappelijk overleg betalingsverkeer aandacht voor het onderwerp. Dat is ook en er is een actieplan toegankelijk betalingsverkeer opgesteld en daar hoort bij de instelling van het gezamenlijke servicepunten bij andere locaties dan je traditionele punten, bibliotheken. Kijk even naar mijn ambtenaren dat nog meer waren meer de boekhandel of de de primaire precies allerlei andere locaties waar mensen natuurlijke wijze zouden komen om de post af te geven of om een aankoop te doen of een pakje sigaretten voor de roker noem maar op de. Er zijn tal van mogelijkheden je ik heb nooit gerookt. Dus ik durf te zeggen ik kan me dat voorstellen en er zijn meer servicepunten geopend, maar we krijgen een update van van waar ze zijn hoeverre te zijn. Hoe snel het gaat voor de zomer van twintig, drieëntwintig. Dan zal ik dat ook uitgebreid in een meer een statistisch verhouding mee kunnen geven, maar we blijven het heel belangrijk vindt dat kom je straks ook over de vraag moet het wettelijk gewaarborgd worden. Daar kom ik aan toe op toegang tot het betalingsverkeer. U heeft natuurlijk al naar gevraagd en dat is weer een vervolg denk ik van ons gesprek. Bepaalde groepen hebben moeite met het openen het kunnen openen mogen openen van een bankrekening.

[1:17:44] Maar voordat er meer over gaat zeggen wanneer hij nog een vraag over tevoren.

[1:17:49] Dat zat nog op die psd twee richtlijn en in het verlengde van het opheffen van het verbod op doorbreken en betaalmethode kwam de minister daar nog op of zat dat anders komen er twee termijnen terug.

[1:18:03] Het andere team. Oké.

[1:18:05] Hierin zit de voorzitter.

[1:18:07] Prima meneer van dijk. Meneer van dijk.

[1:18:10] Ja. Over die servicepunten. Want kijk

[1:18:13] we weten allemaal dat inderdaad bij die bij die boekhandels en zo zie je steeds vaker dat die pinautomaat binnen staat en buiten twenty four seven insect. Maar veel minder dan dan binnen vanwege de tendens voor veiligheid en plofkraken. Maar het is natuurlijk wel belangrijk dat zon servicepunt iets meer is dan alleen een pinautomaat en een brievenbus voor de bank. Dat moet wel m n medewerkers zitten waar je advies kan vragen of hij je kan helpen met het met het invullen van formulieren. Mensen die want dat zegt mijn motie ook mensen die niet zo digitaal

[1:18:47] en de virtuele virtuele wereld niet zo goed thuis zijn om die zeg maar bij te staan. Dus of de minister ook dat er in ieder geval accent kan meenemen.

[1:18:56] De minister

[1:18:59] een beetje menselijke hulp en natuurlijk klantgerichtheid is belangrijk en ook maar dat mensen er op mogen rekenen als wat anders dan dat iemand toevallig je bijbel staan. Ik zal dat punt meenemen in het in het overleg en kijken hoe dat hoe zich dat ook verhoudt tot tot de daadwerkelijke dienstverlening die waar mensen die mensen nodig hebben.

[1:19:18] Dan ga ik door naar betalingsverkeer bepaalde beroepsgroepen vaak daar gaat het om hebben moeite of of word niet in staat gesteld een bankrekening te openen en vaak is het ook om ongewenst, want we willen dat iedereen op een transparante manier mee kan doen aan het maatschappelijk verkeer. En als je dat beschouwt in het kader van de beleidsagenda aanpak, witwassen en financiering terrorisme, dan moeten we dat nog beter kunnen borgen. De voorbeelden van de sekswerkers. De coffeeshophouders. Ik heb ook in de eerste kamer toch gekscherend. De peps genoemd, want er werd gevraagd door eerste kamerleden. Sommigen hadden ook moeilijk of hun familieleden bij het openen van een bankrekening. Kijk het zijn allemaal gaat heeft allemaal te maken met de risico inschatting van de banken zelf. We hebben zelf drie vervolgstappen aangekondigd werken samen met de dnb en de nederlandse vereniging voor banken. Om de bevordering van kennisuitwisseling gewoon echt scherper aan te zetten om te kijken wat is nou risico gebaseerd. En wat is nou absolute risicomijdend. Dat is wat anders risico inschatting versus een totale meiden van elk risico. We willen ook beter kijken naar klantengroepen die uiteindelijk aantoonbaar nergens terecht kunnen om beter in kaart te brengen en te kijken welke oplossing daarbij past en ook een verbetering van de voorlichting van de wetgeving zelf, want dat leidt ook tot enorme onnodig mij dat gedrag waarvan de klant de dupe is en u hoort in het voorjaar van twintig, drieëntwintig over de voortgang van deze vervolgstappen. Ik wil wel meegeven dat het hoog op de agenda staat van het kabinet en van mij als minister van financien, omdat we te vaak hetzelfde gesprek hierover moeten voeren zonder oplossen en dan kom ik bij dingen van weijenberg bijvoorbeeld zijn vragen over sekswerkers die nog geen toegang hebben tot het betalingsverkeer en hypotheken. Wat doet u eraan. Nou eigenlijk wat we al hebben gezegd, maar we spreken ook in het bijzonder met dnb de nvb en de seks werkt alliantie d stigmatisering een brancheorganisatie van sekswerkers spreken we samen over hoe we dit op korte termijn kunnen oplossen, maar het heeft ook heel erg te maken met hoe de banken omgaan met de uitvoering van de wetgeving. Dat heeft ook te maken als je kijkt naar de knelpunten, zoals de hypotheekverstrekking en ook daar kom ik op terug in het voorjaar twintig, drieëntwintig als het gaat om individuele gevallen kan ik me heel goed voorstellen dat mensen zeggen ik heb geen tijd om daarop te wachten.

[1:21:36] Ik kan niet alles

[1:21:37] van geval tot geval oplossen.

[1:21:39] Meneer van wijnbergen.

[1:21:41] Voorzitter, ik ga ervan uit dat de minister gewoon de uiterste best doet. Maar wat

[1:21:46] weet je ik heb ooit gelezen dat als het loopt als een eend kwaakt als een eend er uitziet als een eend het waarschijnlijk een eend is en als je alle banken afbelt

[1:21:54] en overal te horen krijgt vanwege uw beroep. Neem u niet als klant op de hypotheek. Dan is er gewoon sprake van iets wat nog steeds de banken met elkaar zeggen dat niet gebeurt, namelijk het uitsluiten op basis van beroep en dat is dat kan er kan een keer zijn dat een bank. Een ander risicoweging maakt.

[1:22:12] Maar ik krijg echte voorbeelden van mensen die ongeveer overal worden afgewezen met steeds hetzelfde verhaal. Dan is er gewoon sprake van iets wat banken ontkennen naam kunnen uitsluiten op basis van beroep en ik hoop wel dat de minister. Dit is gewoon het onderliggend en dit kun je als klant nauwelijks aannemelijk maken als je het kievit stap lijkt mij. Maar de realiteit is dat dit natuurlijk wel gewoon gebeurt. Dus ik goederen missen dus one trekt. Maar ik vind het ook echt op. Dit is ook dit maakt mensen ook kwetsbaar. Want ze kan dan moet je op een andere manier een hypotheek genoeg. Je moet gaan liegen tegen je bank om een hypotheek te krijgen door te doen of je een ander beroep hebt en mijn stelling is dat dit juist stigmatiserend werkt, maar ook heel kwetsbaar is. Dus ik zou ook wel. Ik hoop ook dat ook de minister nog wat tegen de nederlandse vereniging van banken zegt kon me niet langer aan met het verhaal dat het niet gebeurd. Want ik hoor banken tegen mij zeggen. Nee, wij doen dit niet altijd het geval tot geval beweging

[1:23:00] en dat is gewoon niet zo als je overal hetzelfde verhaal krijgen.

[1:23:03] De minister.

[1:23:05] Nee dat dat herken ik en zoals ik zei wij wij blijven in gesprek. Maar ik zal er nogmaals op drukke ook bij onze bankieren contactpersoon. Het is wel zo dat als je tien of twintig, dertig of veertig gevallen hetzelfde verhaal. Dan is er een trend.

[1:23:21] Dus ja

[1:23:23] dan hebben we nog een andere vraag gaat over de telers. De de wiet telers, de heer vragen van eer van wijnbergen en die hebben nog steeds geen toegang tot het betalingsverkeer. Nu loopt het experiment gesloten coffeeshopketen loopt eventueel vertraging op. Wat doet u er aan u heeft? U weet dat de minister van vws. De ministers van vws cnv vorige week een brief hebben gestuurd aan uw kamer met een update over over de situatie nu. Er is een vertraging in het proces omdat telers meer tijd nodig hebben voor lokale vergunningsprocedures, interne bedrijfsprocessen en ook een toename van de investeringen kosten en toegang tot betaalrekeningen is dus niet als doorslaggevend geweest in de vertraging. Maar ik weet ook dat een aantal telers nog steeds tegen problemen aanloopt om een rekening te krijgen. Dat heeft niet te maken met een categorisch uitsluitingsbeleid beleid, maar ook soms met heren hier wel individueel, individuele gevallen met gegevens deling meer informatie die nodig is, maar ook hier keken we als financien mee hoe wij de obstakels die ondervonden worden kunnen helpen wegnemen.

[1:24:27] Dan was ook voor de eer van wijnbergen over de bancaire dienstverlening caribisch nederland. De staatssecretaris heeft natuurlijk al van binnenlandse zaken heeft met de openbare lichamen in caribisch nederland afgesproken dat er een taskforce komt knelpunten caribisch nederland zweet task force en daar valt ook een identificatie van de knelpunten in de mankeren dienstverlening. En dan natuurlijk met oplossingen. Om die weg te nemen. Wij doen mee aan deze task force en de staatssecretaris komt daar. Ik denk zo snel mogelijk op terug en begin van het nieuwe kalenderjaar.

[1:25:00] De eer van weijenberg vraagt ook welke lessen trekken uit de uitspraak in de zaak bunq voor wat betreft innovatieve toezicht. Hoe kunnen banken zorgen delen aan de dnb stuk een onafhankelijke toezichthouder en de wijze waarop de dnb om zal gaan met deze uitspraak ligt primair bij de dnb. Maar u weet ook van de dnb president van president knot dat de bunq uitspraak ter harte wordt genomen en de werkwijze zal worden aangepast waar de dnb dit noodzakelijk acht. Zij zal ook een dialoog voeren met de financiële sector over de risicogericht gerichte invulling van de wettelijke vereisten en de inzet van technologie bij de bestrijding van witwassen. Want de dnb maakt uiteindelijk zelf ook gebruik van innovatieve technieken zoals machine leren en de dnb onderzoekt verder hoe een andere andere, innovatieve toepassingen gebruikt kunnen worden om de naleving kosten waar veel banken ook mee te maken hebben van de wet witwassen financiert terrorisme. Hoe we die kunnen verlagen en ik denk dat we ervan uit mogen gaan dat de dnb ook de uitkomst van deze zaak goed zal het oppakken.

[1:26:06] De heer elkaar vroeg ben ik bereid om een acceptatieplicht voor contant geld voor tom bankinstellingen in te voeren. U weet heeft u ook aan gerefereerd dat er een convenant is en er zijn afspraken gemaakt over de acceptatie van contant geld. Aan de ene kant is het goede nieuws dat de acceptatie van contant geld nog steeds hoog is. Zesennegentig procent van de toonbank instellingen accepteert contant geld dus eigenlijk hoger dan ik eerlijk gezegd had durven hopen. Dat is goed, maar we hebben nog steeds te maken met de vier procent. Er wordt onderzoek gedaan door financien samen met de dnb om te kijken hoe we het publieke belang van contant geld. Het beste kunnen morgen. Dat is klaar. In februari twintig, drieëntwintig. Ik kan niet zeggen wanneer u een kabinetsreactie kunt verwachten. Maar dan nemen we alle opties mee, inclusief bijvoorbeeld of of wetgeving gepast is en op welke manier maar alle opties. Dus ik doe geen toezegging dat de wetgeving komt want ik heb de studie nog niet gezien.

[1:27:01] Elkaar.

[1:27:03] Voorzitter, ik zou wel op de een of andere manier inschatting willen maken van wanneer kan ik dan met een voorstel komen als het kabinet er anders over denkt dan de minister zegt maar ik weet niet wanneer een appreciatie komt dan is het voor mij moeilijk inschatten wanneer ik dan ook een voorstel zou kunnen doen, zoals een indicatie kan geven. Dan weet ik niet of ik straks in twee minuten debat of niet moet aanvragen want ja ik zie het de hele tijd afnemen. Ik zie dat alle goedbedoelde inspanningen daar geen invloed op hebben en ik vermoed dat er geen andere manier is om onder die teloorgang te stoppen

[1:27:36] en mocht dat wel zo blijken te zijn dan

[1:27:39] we laat u graag overhalen. Maar dan wil ik wel een soort meetmoment. Daarvoor hebben en zo blijft het meetmoment ergens in de toekomst. Ongewis.

[1:27:47] De minister. Ja dat vind ik dan de laatste tijd vaker het geval met elkaar. Je doet net alsof ik het heel vaag doe ik zeg dat komt in februari. Ik kan nog niet toezeggen wanneer het kabinet een appreciatie komt. Maar we zien elkaars ongeveer wekelijks. Je kunt ervan uitgaan dat bij een volgend gesprek of in februari ik een beter inzicht heb en ik heb net gezegd hoe belangrijk contant geld is dus het is niet alsof dit iets van afvuren. Mijn jury jaren gaat duren. Het is een kwestie van misschien een of twee maanden kunnen we betere meer helderheid geven. Dus er wordt echt niet gedaan alsof het totale vaagheid om dit proces heerst. Ik denk dat het goed is dat we eerst moeten kijken wat die studie gaat naleven. Want ik handel graag op basis van feiten en inzichten en een studie dient daarvoor en ik mag hopen dat het merendeel van deze commissie er ook aan hecht.

[1:28:35] Ik merk een soort opgebouwde frustratie bij de minister. Als het op mij aankomt. Ik ik weet niet waar dat aan ligt. Maar die één of twee maanden. Daar kan ik prima mee leven. Maar in eerste instantie noemt de minister dat helemaal niet. Daarom vraag ik ernaar. Maar als in februari na de studie komt en de minister zegt toe dat zij binnen twee maanden daarna met de reactie daarop komt dan wacht ik daar netjes op maar dan kunnen we dat noteren als toezegging neem ik aan want dan vind ik het ook inderdaad netjes om daarop te wachten. Maar dan moet de minister dat wel gewoon aangeven. En als we niet aangeeft. Dan krijgen ze een vragen over van de volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me een gezonde manier van zaken doen.

[1:29:08] De minister.

[1:29:09] Nou hier ga ik gewoon verder niet op in. Ik denk dat ik gewoon mij het recht hebt mij te verzetten tegen die makkelijke framing. Want ik heb gezegd februari en misschien voor de zomer. Kom er nog op terug en we spreken elkaar wekelijks. Dus ik denk dat de vraag. De de sub vraag inderdaad in de laatste weken. Als je ziet hoe debat worden gevoerd. Dan wil ik daar graag wat makkelijker paal en perk aan stellen en de hechten aan contant geld en het gaat niet lang duren. Maar om nou te zeggen u wilt meteen een v. Oh dat is uw goed recht als verkozen volksvertegenwoordiger van de socialistische partij. Dat is helemaal aan u. Maar ik denk dat het belangrijk is op basis van onderzoek een debat met elkaar te voeren, want contant geld neemt af. Willen we dat met zijn allen tegen gaan houden. We willen toegankelijkheid van contant geld beschikbaar laten zijn voor iedereen die dat wil. Dat is wat een gezamenlijke inzet is, maar de vraag is eigenlijk hoe ga je dat het beste regelen dat efficiënt is dat het behapbaar wordt dat mensen ook willen, want uiteindelijk tussen tweeduizend elf en tweeduizend, eenentwintig, zes, zestig procent van de nederlanders of in ieder geval zestig procent. Er is een afname. Ik vind dat ook iets wat van deze tijd is wat we ook moeten bespreken. Er is misschien een toekomst tussen een interessantere vraag waarin eigenlijk niemand meer contant geld wil gebruiken op het merendeel van de bevolking niet wat gaan we dan doen? Een wet hebben dat altijd verplicht is dus ook belangrijk om in het debat vooruit te denken over tien, vijftien jaar in een digitale samenleving die ik misschien niet gaan meemaken. Maar uw kinderen wel wat gebeurt er dan bedoel, moeten we altijd maar nee zeggen tegen de vooruitgang die vindt dat er veel belangrijkere vraag in het nu met terugwerkende kracht een onderzoek zou heel behulpzaam zijn. Dat zou mijn oproep zijn.

[1:30:53] Volgens mij ligt die zeg maar inhoudelijk niet zo heel erg ver uit elkaar zijn we meer over hem. Meneer. Kaya vraagt om een toezegging. Om een kabinetsreactie op het onderzoek. Volg mij heeft de minister dat gezegd alleen nog niet met een vaste datum, maar wel ergens voor.

[1:31:07] Vorderen,

[1:31:09] Ergens in navolging van het onderzoek. We kunnen heel lang blijven. Pingpong is maar wat ik wil zeggen ik weet niet of dat zin heeft. Maar meneer elkaar. Je gaat zijn derde interruptie.

[1:31:19] Ja. Voorzitter, omdat ik dit is helder. Dan denk ik. Oké. Twee maanden.

[1:31:22] De forum,

[1:31:24] Voor het zomerreces. Ik heb met heel veel collega´s van de minister heb ik dit soort gesprekken. En het is belangrijk denk ik dat een toezeggingen hebben hiervoor nu voor de zomer is een beetje opgeschoven kan ik ook mee leven

[1:31:34] alleen zelfs in die situatie waarin de minister aangeeft dat er helemaal geen vraag meer naar zou zijn denk ik dat het voor de stabiliteit van het stelsel. Belangrijk is dat contant geld alsnog geaccepteerd blijft op genoeg plekken. Dus dat is een legitieme discussie te voeren en dat krijgen we voor elkaar denk ik alleen maar met zon wettelijke plicht als ik naar de afgelopen jaren kijkt. Vandaar dat ik ook vragen om om dat te overwegen. En anders denk ik dat het uiteindelijk toch nodig zal zijn. Maar als de minister komt met een appreciatie van nee ik denk dat ik die logo op een andere manier kan stoppen. Laat ik graag door overhalen. Alleen dus als workshop dat ene punt zelfs als er geen vraag naar meer is dan is het alsnog belangrijk het contant geld breed geaccepteerd blijft voor de stabiliteit van het stelsel. Dat is mijn overtuiging.

[1:32:21] Ik hoorde geen vraagteken aan het eind van die van die zin en volgens mij komt dit debat zeker ook naar aanleiding van het onderzoek dat in februari komt ook nog verder.

[1:32:31] Dus geef ik het woord aan heer van dijk. Want die had ook nog een vraag zijn laatste interruptie.

[1:32:36] Even over dat laatste interruptie. We hebben nog tweeëntwintig uur te gaan debat.

[1:32:41] Het wordt constant wordt afgeknepen, zodat we om half vijf klaar zijn. Het debat is tot zes uur. Dus waarom dit mijn laatste interruptie is ontgaat mij volledig, volledig.

[1:32:51] Als we nu krap in de tijd zitten waar iedereen kan hier beamen dat als dit mijn laatste interruptie is dan zijn we een uur eerder dan gepland. Klaar.

[1:33:02] Dat is misschien mooier ma zeggen als ik een prangende vraag op tafel. Daarvoor hebben we deze debatten. Dus ik ga nu.

[1:33:09] Niet in de kwalificatie constant afgeknepen niet echt fair lady werp ik echt verder van me. Telkens aan het begin doet heel netjes stuks een begin van een termijn geef ik aan wat u heeft dan kijk ik even rond. En als hij ermee instemt dan is dat gewoon een afspraak en houdt iedereen al rekening mee als ik tussentijds de spelregels gaan veranderen, kan soms maar dat moet de commissie dan doen ze meneer van dijk. Laat het niet zo persoonlijk maakt ons helemaal niet de bedoeling dat ik had gezegd via interrupties in de eerste termijn van het kabinet. Dit is uw vierde. Nou als straks blijkt dat we echt wel onderwerpen nog niet hebben aangeraakt en de anderen hebben ook nog tijd voor. Prima menu voor nu te vieren. Interruptie.

[1:33:47] Meneer van dijk via de interruptie ben dit niet persoonlijk. Het is gewoon heel vaak maak ik mee dat we drie uur hebben. Ik margene drugs wil doen en ik sta een half uur voortijdig sta ik buiten en dan denk van wat ik dan toch nog de interruptie kunnen doen.

[1:34:02] Woensdag is de eerste zonder daarvoor. Als we het als we het niet deden als we debatteren om het aantal interrupties te beperken dan.

[1:34:09] Debat.

[1:34:10] Weinig serum kan ik ook schriftelijk.

[1:34:15] En het gaat ook wel eens andersom. En dan gaan we ineens veel langer door. Dus we proberen met elkaar vooral het doel te bereiken, namelijk van gedachten te wisselen en tot besluiten te komen. Maar wij zijn vooral heel erg nieuwsgierig inmiddels meneer van dijk wacht vierde

[1:34:30] interruptiegat zijn.

[1:34:34] Ik ben niet zo belangrijk. Nee. Nou, als laatste optie is dat dan slikken jullie voor hem. Want ik heb andere belangen prangende vragen wat dit was een aanvulling op op de discussie die momenteel al kaya waar ik een vraag over wil stelde wat een hele zinvolle aanvulling was geweest als ik hem had gebruikt. Maar nu wachten geven want ik heb wellicht nog een belangrijke vraag is.

[1:35:02] Beantwoord

[1:35:04] en u meneer van dijk. Dan geef ik de minister wereld wordt om verder te gaan met haar deel van dijk

[1:35:08] vroeg of het convenant dat u stelde het convenant wordt gedeeltelijk nageleefd. Hoe nu verder zijn we in gesprek. Ja, uiteraard. De dnb doet dit natuurlijk ook bekijken naar hoe de afspraken zich verhouden tot de uitvoering, maar we willen natuurlijk wel scherper kijken en ook natuurlijk optreden wanneer er niet wordt nageleefd. Het is wel een vrijwillige afspraak en dan kom je weer terug op de discussie is wetgeving nodig onder welke voorwaarden met welke doeleinden en dat is helemaal niet uitgesloten. Alleen ik kan op dit moment zonder een onderzoek te kennen. Geen boute uitspraken doen over het waarom? We nemen nota van de kanttekening dat het onder alle omstandigheden noodzakelijk blijft. Overigens was dat ook iets wat door de ecb. Volgens mij is opgemerkt in het kader van de digitale euro zeg ik erbij.

[1:35:56] De mevrouw van dijk vroeg ook onderzoek publiek belang. Contant geld worden de resultaten van het onderzoek naar de borging van publiek belang nog steeds verwacht. Ja. Hebben we net gezegd of met belang van wetgeving mocht dat nodig zijn. Wanneer wordt er in de eurogroep vroeg de heer nijboer weer gesproken over big jack in de financiële sector nauwgezette niet helemaal. De agenten stellen niet helemaal de agenda van de eurogroep. Maar het wordt wel regelmatig besproken en ik zie het ook als een belangrijk onderwerp bij de herziening van de psd twee en dat komt in het voorjaar. Ze denkt dat er heel veel elementen samenkomen in het voorjaar die elkaar kunnen raken.

[1:36:33] Dan was er een vraag van die erheen. En wat is de conclusie uit de gesprekken met de toezichthouders over het verbod van sir george, oftewel teveel

[1:36:41] te veel geld claimen of teveel rente niet eens nee.

[1:36:46] De kosten van andre betaaldiensten,

[1:36:51] Het verbod op sir charles teveel in rekening brengen in beter nederlands is op een niveau geregeld. En dat houdt ook in dat de winkeliers de kosten voor kaart betalingen niet apart mogen doorrekeningen aan consumenten. Internationale evaluatie van de psd twee werd aangegeven dat dit verbod negatieve gevolgen kan hebben en we hebben dus ook in gesprek met de toezichthouders al aangegeven dat te willen weten in hoeverre dit verbod nodig is met het oog op de herziening van de psd twee. De gesprekken lopen nog maar wat mij betreft staan de belangen van de consumenten voorop en wij zijn ook kritisch. Ik ben kritisch over het weghalen van dit verbod.

[1:37:28] Meneer einde.

[1:37:28] Ja. En precies op dat laatste punt heb ik ook mijn zorgen, want het verbod lijkt het verbod niet voor niets in de kant ook toe leiden dat natuurlijk als je zelf een online platform beheerst dat je ook je eigen betaaldienst kan kan voordelen. Dus ik hoop dat in het gesprek met toezichthouder dit element dan ook wordt meegenomen.

[1:37:47] Zeke?

[1:37:48] We gaan door naar het kopje

[1:37:51] hierheen. En hij stelde dat micah komt eraan. De ontwikkelingen gaan snel ook voor wat betreft gedecentraliseerde financiering zijn de risico s in jamaica komt eraan en we hopen wel dat op korte termijn de ecofin, raad en het europees parlement volgens vastgesteld, dan zal het in principe in de loop van twintig, vierentwintig ingaan. Ik weet niet welke maand op het eerste kwartaal. Het tweede kwartaal is of per maanden. Het is de eerste stap. Het zal ook niet alle problemen in één keer op te lossen. Er zijn nieuwe ontwikkelingen, zoals u terecht stelde, zoals gedecentraliseerde financiering en de zogenaamde non van djebel tokens. Ik kijk naar iemand voor een onmiddellijke vertaling niet tastbaar

[1:38:30] telkens

[1:38:32] net geen munten. Maar goed we weten het allemaal. Het valt inderdaad niet onder de micah. En dan kunnen we kunnen er alleen maar op te eten als het al in werking treedt. Dus het lijkt alsof je en dat is een beetje uw vraag ook. We moeten het wel hebben over een micro thee of een herziening van hun micah. Terwijl die nog niet in werking is getreden. Maar wat ik zal doen is. Ik zal ook dit keer ben ik inderdaad wanneer het aan hem ter tafel komt wel benoemen dat er alweer een nieuwe elementen. Eigenlijk moeten worden meegenomen. En hoe ziet dat de commissie dit en hoe gaan we ermee? Verder?

[1:39:05] De laatste integratie.

[1:39:07] Ja dat is het laatste onderwerp had garandeert en de voorzitter wees al terecht op het digitale flippo waar je dan stadsdeel plat platslaat. Maar je kan beleggen, maar een beetje op zoek naar naar regelgeving misschien wat open normen dat je soms zit het zo. Je zag het bij big jack de dienstverlener of betaal betaaldienst of wat als het een technisch dienstverlener. Maar dat kan behelpen in de regeling meer met open normen te werken. Maar goed dat dit soort trajecten in de e. U loopt zo ontzettend lang,

[1:39:37] waardoor de consument risico enorm opstapelen en ik was nieuwsgierig of in europa ook denken hier over meer open normen in de regelgeving of er überhaupt over nagedacht wordt.

[1:39:47] De minister. Nou ik ben geen wetgeving jurist en volg mij hierheen en ook niet ik. This is best een lastige markt vanuit een pragmatisch en toekomstbestendig perspectief moet je inderdaad in principe regelgeving dusdanig inrichten dat je hem voor me openhoudt om snel aan te kunnen passen. Want de heer heijnen zegt terecht. Het duurt heel lang. Het is heel complex en moet ook heel veel zaken afdichten en zorgen dat er geen opgelost zijn want dat willen we ook niet maar dan zit je loop je vaak achter de zaak aan omdat het juist op technisch gebied zo snel gaat. Dus ik zal dat ook met de ambtenaren interne eerst bespreken en kijken waar er ruimte is om het op op een andere manier in te richten dat we ook sneller aanpassing kunnen doorvoeren. Maar dat gewenst is want dat herken ik helemaal anders dan hebben we heel vaak van die vicieuze cirkel debatten. Het is er nog niet maar het loopt al achter de zaak aan als het verlicht en daarna moeten we weer een nieuw proces starten en dat is ook niet goed en perspectief bescherming, consument of markt. Soms is daarmee niet gediend.

[1:40:51] Gaat u verder dan vroeg hij naar ex inderdaad de beruchte aanbieder van kryptos. Ze hadden geen dnb registratie konden ze niet kon ze toch in nederland actief zijn of nederlandse klanten hebben en hoe staat het ermee. Ze hadden inderdaad geen registratie. In principe mag je zonder registratie bij dnb mag een crypto bedrijf zich niet actief op de nederlandse markt richten. Daar wordt toezicht gehouden en ik weet dus niet aangezien dit toezicht vertrouwelijke informatie betreft of en op welke manier de dnb handhavingstraject tegen rtl ex had lopen. Ik wil wel kijken omdat dit een belangrijke vraag is. We weten ook niet of en welke of hoeveel nederlandse consumenten wellicht zijn getroffen dat u misschien op een gepast moment door de dnb vertrouwelijk bijgepraat kan worden.

[1:41:39] Dat lijkt me gepast.

[1:41:43] Ik weet niet of ik zal dit als als suggestie meegeven aan de president van de nederlandsche bank en dan dat daar houdt de rol van financiën op.

[1:41:53] Nu wordt woord dan krijgt meneer tony van dijck ook gelijk.

[1:41:57] Meer naar de commissie toe. Naar mijn collega´s dat ik dit zal oppakken in de postuur gradering financiën,

[1:42:01] Die moordenaar.

[1:42:02] Dat komt dan goed uit.

[1:42:05] Was dit het blokje kryptos?

[1:42:09] Mag ik, mevrouw de voorzitter, heb ik een blok

[1:42:12] zaamheid. Ik neem een heleboel vragen, aldus van wijnbergen.

[1:42:18] Nou de eerste vraag kan ik toezeggen dat alle financiële instellingen aan het eind van de maand december een actieplan om de uitstoot te halveren hebben ingediend. We hebben die verwachting naar hen uitgesproken. Ik kan niet toezeggen dat ze dat dan doen. Ik moet eerst kijken of het gebeurt. Maar ik weet dat er een enorme commiteringen is vanuit de sector en ook de vereniging van nederlandse banken. We willen twee voortgangsrapportage rapportages van het klimaat commitment met uw kamer delen één voor het kerstreces over de c o twee rapportages en een begin twintig, tweeëntwintig over de actieplannen en op basis daarvan zullen wij verder moeten bezien, wat een gepast beoordelingsmomenten is voor mogelijk verder handelen, inclusief wetgeving, maar laten we eerst kijken hoe ver de sector zelf ook is gekomen

[1:43:02] van weijenberg. Wat vind ik van de verplichtingen onder andere voor fondsbeheerders op grond van de s. F. D r aanbieders van beleggingsproducten moeten op grond van de scpd informatie verschaffen aan consumenten over hoe ze omgaan met duurzaamheid. Zoals u weet, afhankelijk van de duurzaamheidsambities bepaald een aanbieder van een beleggingsfonds in welke categorie een artikel acht van artikel negen fonds hij zijn beleggingsfondsen laten vallen. Belangrijker dan die classificatie is dat beleggers juist voor de geïnformeerd over de beleggingsstrategie en de duurzaamheids kenmerken respectievelijk duurzaamheidsdoelstellingen van het beleggingsfonds is het wel zo dat ook internationaal in vele fora wordt gesproken over welke rapportage welke doelstellingen best zijn juist voor de financiële sector omdat er nog veel verschillen zijn en dat is ook iets wat we horen uit de financiële sector in nederland en daar leg ik me toe vanuit de coalitie van ministers van voor klimaatactie waarvoor nederland vanaf april twintig, drieëntwintig covoorzitter is geworden. Samen met indonesië

[1:44:03] doe duidt. Ik vraagt hiervan weg en werd de uitspraken van de voorzitter van de commissie financiële sector klimaat commitment, dat er nog enkele partijen zijn die achterblijven. Laat ik eerst maar eens kijken hoe de reportage eruitziet. En daarna kan ik de uitspraken beter duiden zeggen christine van weijenberg. En hoeverre worden klimaat stresstesten alleen voor banken uitgevoerd of ook breder ontwikkeld naar alle drie. De europese toezichthouders voor de financiële markten ontwikkelen, ontwikkeling, klimaat stress sectoren voor de testen voor de sectoren waar ze toezicht op houden. De ecb heeft al eerder stresstesten gepresenteerd. De o p a verwacht in deze maand december twintig, tweeëntwintig de resultaten van de eerste stresstest en wij moedigen het aan. Maar nogmaals, we zien dit bij alle ontwikkelingen van deze aard in het begin blijft. Het

[1:44:49] is het best nog wel een beetje een zoektocht om de consistentie binnen hun sector te kunnen ontwikkelen en dat je dus ook het goede ambitieniveau introduceert de juiste target zijn doelstellingen en indicatoren, en dan ook de rapportage om het ook eenduidig en consistent te laten zijn

[1:45:06] voor de sector zelf, maar ook voor de investeerders of

[1:45:10] in sommige gevallen de individuele aandeelhouders. En dan kwam ik op de ecb volgende blokje

[1:45:18] de aanbevelingen. Hoe kan het dat nederland de aanbevelingen van de ecb niet in zijn volledigheid heeft opgevolgd. Hoe dicht de minister de aanbeveling van de ecb. Nou ze is een groot deel van de aanbevelingen van de eerste zijn ter harte genomen, maar er is ook conform het coalitieakkoord geen opvolging gegeven aan de aanbeveling om de loon, terwijl jullie limiet te verlagen, aldus verder opbouw van zogeheten macroprudentiele maatregelen kunnen op gespannen voet staan met het consumentenbelang en in die afweging heeft het kabinet juist oog voor de toegankelijkheid van woningbezit en wij vonden al

[1:45:51] tijdens de onderhandelingen of bij de afronding van het coalitieakkoord, of als kabinet dat er onvoldoende rekening wordt gehouden met verschillende omstandigheden van de nederlandse woningbezitters, met name de omvangrijke pensioenopbouw en het lage deel van wanbetalingen op hypotheken. De ecb is momenteel bezig met de analyse van de inzending van het kabinet en zal vervolgens met een niet bindend eind oordeel komen. Wij wachten het af dat bloed zien we in ziet. Het kabinet in de ecb en de opzichter is de eerste in staat om advies te geven. De eigenlijk had ik dat even richting de kijken moeten zeggen de european system. Ik wist behoort het europese systeem is risico inschatting orgaan wordt, maar maak er maar van ecb is verantwoordelijk voor het voorkomen. Beperken van systeemrisico zijn de unie. Ze geven waarschuwing en aanbevelingen waar nodig aan diverse lidstaten en het kabinet vindt het belangrijk dat de ecb dit soort analyses maakt. Doe de truc al een hele tijd. De ecb heeft een eigenstandige rol om de unie tijdig te waarschuwen van risico s voor het financieel systeem en de risico s die de ecb noemt, zijn bekend bij de dnb en het ministerie van financiën handelen daar eigenstandig in de ecb ziet risico s in de bankencrisis. Kan de minister dit bevestigen. Ik neem aan dat u verwijst naar de waarschuwing die de ecb heeft verstuurd. Over de risico´s op de financiële stabiliteit zijn verbaasd, met name naar de samenloop tussen geopolitieke spanningen en de risico s voor het financieel systeem en zij roept op zijn doet een oproep aan financiële instellingen om in een risico management alert te zijn op deze risico´s. En hieraan te kwaad voor te plannen? Nou, dat nemen we dan ook ter kennisgeving aan. Maar wij hebben als je kijkt naar veel banken in de u s een sterke kapitaalpositie en nogmaals de risico s die de ecb noemt die zijn voor ons geen verrassing. Gelukkig zijn bekend.

[1:47:40] N vriend heeft een vraag.

[1:47:42] Ja dat riedeltje van de ecb is niet nieuw. Dat weet ik ook. Maar je zou toch zeggen. In deze huidige tijden de economische situatie zitten dat

[1:47:52] hoge inflatie, hoge rente, zuid europese schulden toch een echt systeemrisico behelst en het gekke is. Daar wordt deze week nooit over.

[1:48:02] Begrijpt u minister dood.

[1:48:04] Voorzitter, de minister.

[1:48:06] Nou ik kan niet in de hoofden van de ecb kijken. We hebben natuurlijk de de ecb. We hebben de ecofin raad. Ik denk niet dat we voor elk mogelijk risico moeten wachten op een aanbeveling of een studie van de ecb. Dit simpele taak, maar ze vullen die onafhankelijk. U kunt niet aan mij vragen wat ik begrijp hoe de ecb zijn zijn of haar taak vervult

[1:48:28] meneer in tweede instantie.

[1:48:32] Dit is zo evident dat je zou verwachten dat de top in europese gremia toch duidelijk aan de orde komt, want dit is het schoolvoorbeeld van een systeemrisico wat zowel de banken centrale banken

[1:48:44] kan treffen. En maar goed. Het riedeltje van mij is ook bekend. We hebben overtuigend

[1:48:49] maar

[1:48:51] wil de meester misschien voorzitter dan tekeer in brussel aankaart dat het onze grondige analyse wordt gemaakt en de desbetreffende chemie.

[1:49:00] Nou ik denk dat ik ik denk dat wij vanuit nederland van het kabinet altijd bespreken met collega´s. In de ecofin, raad en president knot doet dit natuurlijk vanuit twee rollen zit aan. Hij is hij is bij de ecb vertegenwoordigt en hij is ook voorzitter van de nvb. Dus er wordt in de breedte gekeken naar veel systeem. Risico´s en ontwikkeling van inflatie. De monetair beleid. Wat wij een nationale op nationaal niveau kunnen doen hoe onze exposure is, maar ik weet niet of ik me nu een geroepen voelt om onmiddellijk te gaan zeggen we willen dat deze kwestie wordt gekeken. We spreken in de breedte met elkaar over veel themas en zoals ik al eerder zei op de ecofin. In ieder geval wordt de agenda niet door ons gezet en de ecb is ook onafhankelijk en met reden

[1:49:50] gaat u verder.

[1:49:52] Er was nog een vraag van arriva eenmaal eenmaal de minister naar de wens van de ecb om de loon terwijl joe limieten nederland voor honderd procent te verlagen. Zoals ik al eerder zei we hebben die aanbeveling niet geen opvolging gegeven. Maar er was een vraag dan door naar de nederlandse naar de huizenmarkt en de staatsobligaties in zuid europa geen grotere systeemrisico, de risico s van staatsobligaties hypotheekportefeuilles zijn verschillend. Wij zetten aanbidden u op adequate risicobeheer, risicobeheer van staatsobligaties van alle lidstaten, dus ook de zuidelijke lidstaten en we geboren

[1:50:26] de bank nexus te doorbreken door de discussie te voeren over het inpassen van invoeren van een passende risico wegen van staatsobligaties op de balansen van banken hebben nog een paar blokje laatste overig.

[1:50:40] Er valt heel veel plezier, zeg ik via de voorzitter,

[1:50:45] maar het gaat wel over huizen en hypotheken mevrouw van dijk is de minister bereid om de nationale hypotheek garantie verder te verhogen. Om de eer van dijk.

[1:50:57] Iemand vroeg naar de nhg. Maar goed. Het antwoord. Maar de schoenen. Wie de schoen past trekken.

[1:51:03] Dit is mijn fout. Er stond pvv ben ik deelde zorg en starters hebben al sinds lange tijd ik toegang tot de markt en mijn collega hugo. De jonge. De minister van vrom heeft aangekondigd om de g en h g grens volgend jaar fors te verhogen van honderd naar vierhonderd vijfduizend euro.

[1:51:22] Mevrouw van dijk van het cda kijkt de minister naar de praktijk meer de praktijk meer te betrekken bij digitalisering voorstellen aan digitalisering is natuurlijk het gaat heel snel. Het is altijd belangrijk dat we welk voorstel dan ook met alle stakeholders of belanghebbenden een zogenoemd te bespreken en natuurlijk ook vanuit de financiële sector en belanghebbenden zijn natuurlijk ook de gebruikers. Dat doen we natuurlijk via het maatschappelijk overleg betalingsverkeer, maar er ligt ook een verantwoordelijkheid voor de financiële sector zelf om te kijken hoe hun klanten zullen reageren. Wat zijn wensen van klanten? Hoe zit het in het gebruikt? Hoe kun je klanten meenemen. Hoe kunnen ze ook bijvoorbeeld toegang hebben tot coaching. Als je jezelf wilt veranderen. Maar je weet niet hoe in je keuzes voor tot wel welke dienst je wilt gebruiken, maar er zijn natuurlijk bij elk wetsvoorstel zijn er openbare consultaties en er worden individueel individuele gesprekken gevoerd. Dus mochten wij dat mocht horen dat we nog meer moeten doen. Dan neem ik dat graag mee. Maar we doen het eigenlijk al standaard en kan de praktijk sector meer betrokken worden bij voorstellen aan wetsvoorstellen die de financiële sector regeldruk oplevert. Zoals ik net zei, alles loopt via internet consultatie. De europese voorstellen heeft de commissie en mijn ministerie ook contact met branch vertegenwoordiging en andere betrokkenen of belanghebbenden en zoeken in de breedte alle contacten op. Het kan best zijn dat men niet al te blij met de uitkomst. Maar dat is wat anders. Het heeft niet te maken met niet geconsulteerd zijn.

[1:52:50] Mevrouw van dekken vroeg ook naar

[1:52:57] naar het volksbank initiatief dat waarbij een uitkomst van het onderzoek is het automatisch rest sparen mogelijk kansrijk is. Wat wordt er met het initiatief gedaan worden? Deze bevindingen overgenomen door andere banken kunnen we de kamer op de hoogte stellen van de uitkomsten van de initiatieven op dit vlak, ook op het thema financiële redzaamheid. In twintig, drieëntwintig zal het actieplan consumenten keuzes liggen. De focus van het actieplan liggen op het opschalen en delen van de resultaten van de zevenentwintig afgeronde of lopen initiatieven en ik zal de kamer erover. Deze resultaten informeren in het vierde kwartaal van twintig, drieëntwintig.

[1:53:31] Want kennelijk is het vierde kwartaal pas aan de orde omdat we dan de zevenentwintigste of voor het grootste deel van de zevenentwintig initiatieven hebben afgerond,

[1:53:39] en wij geven de voorkeur aan een samenhangend geheel om dit te delen met uw kamer. Mocht u er aan hechten om alle reststukjes of deels trucjes te krijgen. Dan hoor ik het graag zeggen via de voorzitter, maar ik zou daarbij de winstwaarschuwing geven dat het goed is om het grotere geheel in ogenschouw te nemen

[1:53:58] die ervan dijk. Wanneer wordt het belang van abn amro verder afgebouwd? Ik heb u op zesentwintig januari van dit jaar gezegd de afval van het belang in abn amro te hernemen. U bent op negenentwintig juni vertrouwelijk geïnformeerd over de afbouw strategie van de staat en de nfi weegt de factoren over timing van transacties en zij weegt deze factoren voordat ze mij adviseert de aandelen te verkopen. Maar verder kan ik, zoals al sinds jaar en dag volg mij de gewoonte publiekelijk geen mededeling doen over concrete overweging bij timing van de verkoop van het aandelenbelang in abn amro

[1:54:38] de eer van dijk vroeg ook naar hoe ik de toekomst van de volksbank zie. Wanneer wordt de bank omgevormd naar staatsbank?

[1:54:47] Ik meen dat we ook vorige week en de week daarvoor hier hetzelfde dezelfde informatie over hebben gewisseld. We hebben een debat over het bankenlandschap op één februari. En dan wordt u ook geïnformeerd over de stand van zaken. Wat betreft de volksbank.

[1:55:02] De hitte van dijk vroeg ook van een techbedrijf zoals jane onder dezelfde wetgeving als banken waar het gaat om de kredietverlening aan ondernemers. Wie gaat er nog naar een bank? Straks dat het laatste kan ik helaas niet beantwoorden. Maar ik schat zo in

[1:55:16] velen van ons niet. Maar het aanbieden van krediet aan ondernemers is niet gereguleerd en het financieel toezicht zegt het is wel van toepassing is. De afm houdt geen toezicht op deze dienstverlening. Non bancaire financiering kan een goed alternatief zijn voor bancaire financiering. Daar wordt ook gebruik van gemaakt en er wordt ook. Goedemorgen. Het moratorium van deze kredietmarkt opgevolgd van online kortlopende leningen. Dat gebeurt al een tijd en ze is twintig, twintig is er onderzoek uitgevoerd door het ministerie van financien naar deze markt. Er is op dit moment een gedragscode in de maak voor kredietverstrekkers van online kort zakelijk krediet en ik hoop u binnenkort te informeren over de uitkomsten van deze zelfregulering en of deze tegemoet komt aan de zorgen die de eer van dijk heeft. Maar die ik ook deel

[1:56:05] de heer van dijk nog een laatste twee allebei van de heer van dijck van de pvv graag een reactie van de minister op mogelijke kartelvorming, zoals zijn de woorden van de heer van dijk tussen rabobank en de nederlandse bank. De commissie moeten in alle rust haar onderzoek kunnen uitvoeren en het is in eerste instantie aan de afm om te onderzoeken of in in bepaalde situaties sprake is van marktmisbruik. Ik zal deze monitoren en waar dit gepast is u informeren, maar op basis van feiten niet op rapportages. We hebben eerst

[1:56:39] de zorgvuldige bevingen nodig en advisering. De laatste vraag van eer van dijk. Wat denkt de minister van het verschil tussen de bank rente bij leningen versus de lage rente tarief op spaarrekeningen binnen het model van mededinging staat partij in grote mate vrij om zelf te bepalen wanneer en of en wanneer zijn rente op spaartegoeden verhogen? Daarbij is hier sprake van een vertragend effect. In doorvertaling van beleid rentes in spaarrentes voor consumenten. Dat voelt heel wrang. Dus ik ik herken dat gevoel wat volgens mij de eer van dijk uitdrukking aangeeft en daarnaast hebben de banken de afgelopen jaren de negatieve beleidsrente lang niet altijd doorgezet naar een consumenten. Dit is iets wat we moeten blijven volgen. Ook in gesprek met de bank.

[1:57:25] Meneer van dijk.

[1:57:27] Wilt u nog wat te zeggen of gaan we aan het eind van deze eerste termijn neemt eind van de eerste termijn nam en dat maakt dat we soepeltjes overgaan naar de tweede termijn en meneer van een vriend.

[1:57:37] Ja. Een relatief korte vraag. Maar

[1:57:41] het antwoord is denk ik heel complex hebt gehad vandaag over den bosch. Mensen die vanwege hun bedrijfsvoering of professor geen bankrekening kunnen openen. Maar dat is lineair vertaalbaar door te kijken naar de new york claimt regelgeving en kleine billy james. Hier komt voort uit weer vergeet

[1:58:01] inmiddels werkt ongeveer twintig procent van de mensen in het bankwezen in lions. Een kleine acceptant kost vijf miljard.

[1:58:09] Ik heb het gevoel. Dat heeft deze doel chromebook voorbijschiet. Dat we de grote vissen niet vangen en de kleine vissen frustreren

[1:58:17] is de minister bereid om op een ander tijdstip uiteraard

[1:58:21] een inhoudelijke discussie met ons te voeren over om deze wet echt gaan veranderen. Je kan denken aan artificial intelligence waarmee bepaalde geldstroom kanaliseert, moet ik werkelijk het gevoel heb dat op dit moment.

[1:58:33] U heeft. Hè

[1:58:35] en ik begrijp dat banken bang zijn voor boetes rabo kreeg zevenhonderd vijfenzeventig moeder dan een broek abn amro driehonderd tachtig.

[1:58:42] Maar dat is niet de manier waarop ik denk dat we ondermijning tegengaan. Ik denk dat er een andere aanpak voor nodig is en ik begrijp natuurlijk ook uit deels europese wetgeving voor goed, maar is de minister en principale bereid om die discussie met de kamer te voeren.

[1:58:57] Het nummer zit in de tweede termijn geest dankuwel meneer every begrepen, mevrouw van dijk,

[1:59:02] ik hou voorzitter en mijn vragen zijn beantwoord van de vragen gaan over vervolg gesprekken aan omdat er te wachten op rapportages of op onderzoeken en ik ben blij dat de onderwerpen die benoemd hebben in ieder geval aan de kant van het ministerie serieus genomen worden vervolgd.

[1:59:18] Dank u wel, mevrouw van dijk. Meneer.

[1:59:22] Voorzitter, bedankt aan de minister voor de beantwoording van alle vragen helder en ik kijk ook uit naar het commissiedebat over de ft die over twee weken gaan voeren, waar al deze vragen ook van eer en vrienden uitsluiten.

[1:59:38] Meneer elkaar laatst tweede twente mij mijn manier van wijnbergen,

[1:59:42] In het verlengde van de vorige gesprek is dus ook nog een motie van college grinwis mevrouw van dijk en mijzelf

[1:59:49] om te kijken hoe we gewoon meer risico gericht aan de slag kunnen in dachten van een vriend. Maar ik hoorde alle alle partijen van links tot rechts dezelfde oproep plaatsen rondom den bosch hoop ik echt dat we vooruitgang boeken want het is gewoon echt niet meer uitleg waard

[2:00:07] en ik dank de minister voor de toezegging op het op ieder dossier onder ons ook al tussentijdse als het ging om die zeg maar dat ontwijken van die tien procent rente maximum mijn kostenmaximum. Om ons daar in het voorjaar al te vertellen of het nou echt lukt om binnen een jaar de nieuwe wetgeving europees ook gewoon in praktijk gebracht.

[2:00:29] Dankuwel. Meneer van wijnbergen. Meneer van dijk.

[2:00:31] Ook namens mijn dank voor antwoorden.

[2:00:34] Verder geen vragen.

[2:00:37] Dankuwel. Meneer van dijk. Meneer nijboer.

[2:00:39] We zitten maar door weinig tijd en voorzitter, dank de minister zijn het eens. Dus we moeten af van die baby. Nou op p later bedrijven contant geld verdient meer aandacht vlissingen. Spoofing moet geregeld europese en de kosten voor betaalrekeningen moet een beetje druk opkomen. Dus ik ben de minister er veel succes mee en ik ga haar daaraan houden.

[2:01:03] Dat betekent dat het eind van de tweede twijfel zijde van de kamer. Er zijn nog een paar vragen, maar vooral aanmoedigingen gesteld en kijk even naar de minister of zij wat

[2:01:11] vooral zeggen maar ik doe het eigenlijk even in orde. Ik zou graag de druk van de heer nijboer willen vertalen naar gezamenlijk optrekken. Dat gaat zeer zeker helpen, want ook het maatschappelijk debat en met name natuurlijk vanuit volksvertegenwoordiging. Dit gesprek voeren vanuit onafhankelijke rollen in het duale manier. Dat zal zeker helpen om voortgang te boeken voor wat betreft de en u kunt er al van uitgaan als ik wat kunnen kunnen meenemen of een kabinetsappreciatie hebben over evaluaties of studies dat we die altijd heel tijdig zullen delen en last but not least. Ja. Ik kijk ook uit naar het debat werd financiering, witwassen en terrorisme wet

[2:01:55] terrence voor me.

[2:01:57] Voorkoming van witwassen en financiert terrorisme. Maar ik heb dan ook inderdaad via de voorzitter een gezamenlijke zoektocht vraagt want doel middelen en vorm van wetgeving. Dat is iets waar vaak in de theorie kunnen we er lang over hebben. Maar de uitwerking in de praktijk is iets waar we nu tegenaan lopen. Ik denk dat we in het debat zou ik hopen dat we dat verder kunnen trekken naar hoe kan het nu verder dat het inderdaad het doel voorbijschiet niet inefficiënt wordt en uiteindelijk ook nog we te maken hebben met mensen die als ontbijt kabels worden gezien, terwijl het uiteindelijk gaat om klanten, verlening en dienstverlening klant beschermen, maar ook de nederlandse veiligheid beschermen. Dus die drie te verenigen in een verdere verbetering van mogelijke wetgeving is denk ik. Gezamenlijke zoektocht en dat graag doen als kabinet. Maar we moeten het debat nog

[2:02:48] meneer heeft er nog een vraag.

[2:02:50] Allereerst bedankt aan de minister en iedereen voor plezierige debat. Mijn vader juist genaamd. Als we echt die zoektocht samen gaan doen, ga ik me als kleine fractie anders voorbereiden dat we het riedeltje. Wat is een beetje aflopen zoals eigenlijk stonden.

[2:03:09] Die is volgens mij geen reactie op op nodig.

[2:03:14] Ik heb een aantal toezeggingen noteert ik niet maar die vandaag zijn eerste gevierd functie in een commissiedebat uit. Dus dit is een spannend moment gaan kijken of de toezeggingen voldoen aan de verwachtingen van de deelnemers aan dit debat.

[2:03:32] De minister zou met een update komen over het proces rondom bijna op hem letten en dat zal in het voorjaar van het komende kalenderjaar zijn. Ja. De minister zal een terugkoppeling geven over waar de grens voor de kosten van het betalingsverkeer kan liggen.

[2:03:49] Nee nee.

[2:03:51] Hoe kunnen we dat beter opschrijven.

[2:03:53] Ja, we gaan in.

[2:03:55] Ik sprak met de banken. Maar dat kan ik op een gepast moment op terugkoppelen. Ik ga niet zeggen waar dat ligt maar ik heb duidelijk de oproep en het verzoek van de heer nijboer gehoord en

[2:04:05] we moeten het nog onderzoeken waar die ligt. Dat kunnen wij niet eens opleggen maar een gesprek voeren is heel duidelijk

[2:04:12] en u voert dat overleg en daar zullen we over geüpdatet worden en dan is het wat minder strak, maar we zijn wel benieuwd. Inderdaad hoe dat verder gaat.

[2:04:23] De minister zal een update geven over de toegankelijkheid van het betalingsverkeer inmiddels servicepunten en daarbij is debatten over gevoerd. Ergens in

[2:04:32] voorjaar

[2:04:35] de minister zal de kamer informeren over vervolgstappen die genomen worden voor klantengroepen die verminder toegang hebben tot het betalingsverkeer. De m denken bosch

[2:04:44] hoorde ik net als nieuwe term me telkens aan the incredibles denken mijn neef incredibles. Goed. De stasi. De staatssecretaris. De minister zal de kamer informeren over de tas voor de staatssecretarissen bezig met de task taskforce over de betalingsverkeer in caribisch nederland en de minister zal zodra de staatssecretarissen dingen overleefd over terugkoppelen.

[2:05:10] Nee volgens mij is dit al. Het is een bevestiging van werk in uitvoering is geen harde toezeggingen die zo. Dit zijn dingen die gebeuren mag het van mij koesteren toezegging beschouwen. Maar het gaat sowieso gebeuren had ik het niet gemeld.

[2:05:24] Dat klopt. Minister.

[2:05:26] Ik loop toch nog even om zeker te weten dat we niks missen. De kamer dat de minister de kamer een kabinet een reactie geven over het onderzoek rondom het borgen van contant geld op korte termijn na het ontvangen van het onderzoek waarover mijn elkaar een interruptie debat over was en dat voor de zomer ongeveer van het komende jaar de minister zegt toe om de kamer te informeren over de finals dat financiële instellingen plan van aanpak omtrent de halvering uitstoot voor het kerstreces hebben ingediend.

[2:05:53] Dit is ook weer categorie informatie. Het gaat sowieso gebeuren. Maar u mag het als toestaat.

[2:05:57] Voorzitter,

[2:05:58] Deze was voor mij. Deze hoeft niet als het hoeft niet als toezegging. Mijn oproep is vooral geweest om een steekproef te zien en ik ben heel nieuwsgierig en ik hoop van niet dat tenminste nog meer hoeft op te treden. Want als we dat niet hoeft dan krijgen we de goeie stukken van de banken. Dat zou natuurlijk een teken van commitment zijn.

[2:06:13] Precies. De laatste gaat over het actieplan consumenten keuze waar in over ongeveer een jaar voor nadere informatie over beschikbaar komt en ik zie

[2:06:23] geknik.

[2:06:24] Dankjewel. Goed gedaan.

[2:06:27] Goed gedaan hoor. Danken aan de kamerleden voor een actieve bijdrage aan dit debat danken aan de minister en haar ondersteuning en dank aan de kijkers en ik wens jullie

[2:06:37] fijne dag verder.