Politie

[0:04:33] Gesloten.

[0:04:36] Nou nou, mevrouw helder als die haar tekst opstuurt dan kan laten we dat niet doen. Tenzij je erop staat.

[0:04:45] Mijn het de strekking.

[0:04:54] U wilt liever opnieuw als hij doet nog steeds niet. Nee. Oh. De ambtenaren wil maar bij de buitenwereld nog niet.

[0:05:06] Nou kijk eens naar bonen.

[0:05:19] Het bericht is hier dat de ambtenaren kamer wel in orde is. Maar de buitenwereld nog niet enig idee.

[0:05:27] Maar is er ook beeld. Oké nou laten we het gewoon. We gaan het gewoon doen, zoals mevrouw helderend graag wil en dat is. We beginnen overnieuw. Ik opende vergadering opnieuw starten met mevrouw helder van de pvv

[0:05:42] voor haar bijdrage van maximaal vier minuten gaat uw gang.

[0:05:46] Jij gaat meteen timen. We hebben de documentaire de blauwe familie en het boek blauwdruk kroniek van de nationale politie. Zoals ik al zei, het kern van de zaak is. Er is geen blauwe familie, maar wel in kleine bovenlaag die goed voor zichzelf zorgt en de werkvloer het laten uitzoeken. Dat blijkt uit meer dingen. Volgens de rapporten brouwer het rapport van de commissie snijders en het rapport van de inspectie, justitie en veiligheid. Daarin staat letterlijk het ontbreekt aan visie op de lange termijn taakuitvoering, integrale sturing in heldere referentiekader en die strategie op de doorontwikkeling van de politie als organisatie met bijbehorende leiderschap sculptuur en de commercie snijders zegt iets vergelijkbaars en reactie op het tweede concept van de transitieplannen. De commercie heeft het beeld dat het aan regie en besluitvaardige sturing heeft ontbroken en dat de top van het korps veel in zichzelf gekeerd geweest bij de planvorming. Dat heeft geresulteerd in een langdurig proces waarbij de medewerkers van de landelijke eenheid een kleine rol hebben gekregen. Kort gezegd er is niets constructiefs uit de ivoren toren gekomen. Het eerste concept van de transitieplannen was onvoldoende. Tegelijkertijd werd gevraagd om meergeld bij het tweede conceptie in de werkvloer en de politievakbonden niet betrokken. Maar dat werd gepresenteerd op de werkvloer. Als het definitieve plan bestaan nog steeds stevige geruchten dat voor leidinggevenden die wel presteren geen plek meer zou zijn. Nederlandse werkvloer wordt geschoffeerd. Goed functionerende leidinggevenden en de trein dendert op hetzelfde spoor volgt. Er kan wel gezegd worden een citaat juist op voorhand onderscheid maken. Wie wel en wie niet kan bijdragen aan het beeld van vriendjespolitiek en het old boys network willen we juist vanaf einde citaat. Maar het gaat er niet om wat ze zeggen maar wat ze doen en diplomatiek gezegd dat ligt nogal ver uit elkaar

[0:07:38] goed beschouwd. Gaan we tien jaar na de start van de nationale politie een nieuwe fase in wat de veranderingen die bij de landelijke eenheid beginnen raken de hele politie. Dat is een citaat van de korpschef en tot dat klopt niet want de korpsleiding zelf bleef wel buiten de school van leidinggevenden voor de volledigheid bij de start van de nationale politie nog langer dan tien jaar geleden zaten twee personen die nu ook de korpsleiding zetten en het huidige hoofd van de landelijke eenheid was toen ook in regionale kwartiermaker over old boys network gesproken en zij moeten nu orde op zaken stellen. Volgens de inspectie heeft die vraag al beantwoord en de kamer ook en dan wijs ik naar onze kamerbreed aangenomen motie wat ik al eerder heb gezegd ik ben er klaar mee. Er zijn doden gevallen. Gezinnen moeten verder zonder een partner in dergelijke omvangrijke transitie van de landelijke eenheid twee gelijkwaardige eenheden, deskundigheid, zorgvuldigheid en constructieve houding en draagvlak op de werkvloer en de korpsleiding. Voorzitter, ontbeert dat allemaal en het inroepen van externe veranderings expertise verandert daar niks aan sterke volzetten. Nu het ontbreekt aan visie, want het zegt de inspectie niet voor niks betekent de defacto dat de politie wordt bestuurd door externe democratisch volstrekt onjuist en ik hoor graag wat de minister daarvan vindt.

[0:09:00] Probeer dan toch positief af te sluiten. Voorzitter, het is wel goed dat de minister aangeeft dat er niets zal worden afgerekend met leidinggevenden van de landelijke eenheid die wel presteren en draagvlak hebben, maar het feit dat dit zo expliciet kenbaar gemaakt moeten worden, spreekt boekdelen in korpsleiding die voor mensen staat onder curatele stelling monitoring en externe bureaus niet nodig moeten willen hebben. Ik hoop dan ook dat de minister naar de ministerraad gaat voor een koninklijk besluit vervolgens naar de korpsleiding ben in bloemetje, maar wel de deur wijst. Er is geen dag meer te verliezen. Voorzitter, het gaat om de grootste reorganisatie van de nationale politie. Dankjewel.

[0:09:40] Dank u voor aanvang van de werf van d zesenzestig.

[0:09:46] Voorzitter,

[0:09:47] vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Je zou zeggen als je de kans krijgt om fouten te herstellen. Dan grijp je die kans met beide handen.

[0:09:58] Die kans had de politietop bij het maken van het nieuwe transitieplannen voor de landelijke eenheid. Maar ze hebben helaas niet gegrepen.

[0:10:06] Stap één van de transitie lijkt het alweer te ontsporen. Medewerkers blijken niet actief bij het transitieplannen betrokken. Bij de laatste versie zijn de bonden niet meegenomen en de problemen in de personeels. Zorg worden in het stuk niet onderkend. We hebben het hier vaak over de instroom bij de politie. Maar als je intern de boel op deze manier aanpakt dan zorg je onbedoeld voor nog meer uitstroom

[0:10:30] talentvolle politiemensen die juist binnen wil houden, raken gedemotiveerd en ik mag aannemen dat de minister met mij teleurgesteld is in deze gemiste kans. Wat betekent dit voor haar houding richting de politietop gaat de komende tijd er meer een vroegere bovenop zitten om te voorkomen dat we op de oude weg doorgaan.

[0:10:51] Voorzitter, naast een oplettende minister zijn er een aantal zaken op korte termijn nodig. De commissie snijders was helder. Voor het einde van het jaar moet de korpsleiding de besturing en wijze van uitvoering van de transitie uitwerken, zodat de commissie de haalbaarheid ervan kan bepalen en de minister die zegt het is niet erg als de korpsleiding daar enkele weken extra voorneemt. Maar ik wil haar wel vragen voor een harde deadline. Deze keer. Hoe gaat erop toezien dat de medewerkers nu wel actief betrokken worden.

[0:11:23] Voorzitter, ik zie ook positieve dingen die nu wel gelijke te gebeuren. Het is natuurlijk goed dat die splitsing wordt doorgezet en er is een grondige schouw aangekondigd van alle leidinggevenden bij de landelijke eenheid.

[0:11:35] De vraag wie dat oproept bij de bonden. Waarom zoveel mensen wel en dan de korpsleiding eindverantwoordelijke niet.

[0:11:43] Uiteindelijk bepalen zij en zijn zij beslissend voor de nodige cultuuromslag. Ook graag hierop een reactie van de minister

[0:12:31] en voorzitter, dan heb ik nog een paar laatste vragen voor de rest van het proces. We lezen in het transitieplannen dat de besluitvorming en communicatie over de afdelingen werken onder dekmantel en bewaken en beveiligen buiten dit transitie, transitie traject.

[0:12:46] Daarom verlopen,

[0:12:47] En wat betekent dit voor het toezicht op de transitie van die afdelingen krijgt zorgdrager ook een toezicht school bij de transitie van de teamwerk onder dekmantel soortgelijk als de commissie snijders. Dat heeft voor de rest van de landelijke eenheid.

[0:13:01] Waar valt het team bewaken en beveiligen. Precies in dit proces. Dank u, voorzitter, tot zover.

[0:13:08] Dank u. Ik geef het woord aan mevrouw kleur van de pvda.

[0:13:12] Dankuwel. Voorzitter, het had een droevige aan

[0:13:15] de leiding en meerdere rapporten moesten er aan voorafgaan. Maar nu liggen, zeg ik maar even de eerste contouren van een nog uit te werken. Plan van de landelijke eenheid

[0:13:24] dat het plan niet af is nog perfect. Dat is denk ik wel een gegeven en dat geldt net zo voor het proces. Dat is doorlopen. Er lijkt geen sprake zijn van een fijne start en begrijp me niet verkeerd. Ik weet dat het een complex en uitdagend traject is, maar ik vind het ernstig als de commissie zegt dat het aan regie en best besluitvaardige sturing heeft ontbroken dat de leiding naar binnen was gekeerd en ik vind het zorgelijk als de politiebonden aangeeft dat de totstandkoming van het plan stroef verlopen en medewerkers niet voldoende zijn meegenomen. Dat was niet de afspraak. Welke garanties heb ik of welke comfort

[0:14:08] dan gaat de minister zelf de regie pakken. Om dit in goede banen te leiden.

[0:14:12] Ik heb een drietal vragen of over het plan zelf

[0:14:15] eerst het leiderschap

[0:14:17] het meest ingewikkelde lijkt mij veranderen waarvan hun werk cultuur en daarmee het samenhangend

[0:14:23] samenhangend het leiderschap. Dat is iets wat diep in de organisatie zit en niet zomaar veranderd is om daar verandering in aan te brengen, worden ongeveer vijf, honderd leidinggevenden tegen het licht gehouden. Dit om te kunnen beoordelen of zij wel binnen de nieuwe organisatie passen, waarbij niet alleen wordt gekeken naar het aantal dienstjaren, maar zeker ook de competenties die als het goed is met de medewerkers. Als we samen worden opgesteld. Dollar erin.

[0:14:47] Ik deed het schouwen als het zo spoedig mogelijk stuk voor stuk beoordelen van de huidige leidinggevende oppassendheid op het basisprofiel en in de nieuwe context.

[0:14:56] Maar dan moet dat wel zo snel mogelijk gebeuren en niet uitgesteld worden tot in de ontwerpfase van de reorganisatie en ik vind dat ook. En wat vindt de minister zelf daarvan. En wat gebeurt er met de leidinggevende die niet bij de nieuwe organisatie op organisatiecultuur passen.

[0:15:13] Daar zijn neem ik aan arbeidsrechtelijke consequenties aan verbonden worden die standaard naar andere onderdelen van de politie geplaatst en als dat zo is, roept dat bij mij de vraag op of als deze leiding geef volgens zijn werkzaamheden bij de regionale eenheden zouden gaan voortzetten of je daarmee als het ware niet het probleem verplaatst. Ik zou niet willen dat de ongezonde werkverhoudingen mee verhuizen.

[0:15:36] Wat punten in de huidige landelijke eenheid was het aantal medewerkers bij het per leidinggevende de of care. Dat was veel en hij was niet altijd sprake van een veilige omgeving goede zorg met alle consequenties van dien gaat dat nu echt veranderen komen naar meer leidinggevende bij het tweede punt.

[0:15:52] Voordat u verder gaat? Interruptie, wanneer knotswier.

[0:15:55] En verhelderende vraag. Voorzitter, daar waar mevrouw mijn buren. Het heeft over de schouw en het feit dat daar dingen uitkomen bijvoorbeeld ontwikkeld punten of verbeterpunten dat als ik haar zo n beetje begrijp zou moeten leiden tot het verbannen van mensen naar buiten. De politie omdat ze per definitie niet meer geschikt zouden zijn voor een functie binnen de politie. Ik vind dat eerlijk gezegd ik schrik ervan. Ik vind het wel heel kort door de bocht om zo in algemene zin over mensen spreken terwijl die schouw juiste doel heeft om een veilige werkomgeving te creëren voor die mensen die onderwerp daarvan zijn. Het is niet zo dat de politie op dit moment heel veel mensen heeft die ze overal vandaan kunnen halen om die vacatures in te vullen. Dus heb ik dat nou goed begrepen of heb ik dat niet goed begrepen. Dat hoop ik eigenlijk.

[0:16:34] De laatste is mijn familie.

[0:16:36] Dat was tenminste niet mijn intentie geweest want ik weet het echt wel dat heel veel mensen al vele jaren bij de politie werken en dus ook als leidinggevende. Maar ik heb wel zorgen geuit,

[0:16:47] want de schouw die nu wordt gedaan bij de landelijke eenheid en er wordt zal ook worden gekeken in hoeverre aan bepaalde basisprofielen wordt voldaan.

[0:16:58] Dat is heel goed. Maar op het moment dat dat consequenties heeft een leiding geeft besluit zelf om te vertrekken of hem woord te kennen gegeven. Je past niet meer bij de landelijke eenheid. Dan zal er een geschikte, een passende plek voor de betreffende ex leidinggevende gevonden moeten worden en wat ik zie maar mijn angst is als je dit wel bij de landelijke eenheid doet het onderzoeken hoe die leiderschap moet worden gegeven. Maar dat doe je bijvoorbeeld niet bij de regionale eenheden. Dan kan je niet tot die cultuuromslag komen in mijn beleving die.

[0:17:34] Die heer die je wil.

[0:17:35] Dan ga je misschien de zaken verplaatsen. Dat is exact wat ik heb bedoelt met mijn insteek. Ik denk dat het heel goed is dat die leiderschaps profielen. Er komen maar ik wil hem ook doortrekken naar het operationele deel. Voor zover dat mogelijk is en daar wilde ik eigenlijk naar toe, zeg ik via uw voorstel richting de heer knops.

[0:17:54] De knops,

[0:17:56] Ik ben niet helemaal gerustgesteld omdat de veronderstelling toch een beetje is van als je door die school zeg maar met opmerkingen. Daaruit komt dat je dan

[0:18:03] eigenlijk geen andere functie meer terecht zou kunnen. Ook als leidinggevende functies zijn terwijl volg mij die schaal ook bedoeld is om aan te geven waar het fout zit of waar ontwikkeld punten zijn en dat mensen ook de kans moeten krijgen om zich te verbeteren en op andere plekken eventueel met het doel van die cultuuromslag weer aan de slag te kunnen. Want als het zo is enorm oud was dat ongeveer de uitkomst van zorgschouw. Dan doen we volgens mij heel veel mensen tekort. Voorzitter, omdat dat zou ik bijzonder graag.

[0:18:31] De persoon kleur.

[0:18:33] Daar zijn we het opzich wel met elkaar over eens. En ik denk dat goed. Hierna moet worden gekeken. Maar ik denk dat ik een nadrukkelijke.

[0:18:42] Maak.

[0:18:43] Over leiderschap en dat het niet alleen geldt voor de landelijke eenheid, maar dat volledig moet doortrekken naar de hele politie eenheid dus ook die regionale eenheden. Dus ik zie daar echt wel een hele interessante link of waar we zeker naar moeten kijken en dat is eigenlijk waar ik naartoe wilde.

[0:19:01] Je gaat willen.

[0:19:04] De landelijke eenheid. De twee landelijke eenheden die we straks gaan krijgen. Er worden twee kwartiermakers opgesteld om de splitsing goed vorm te geven en de beide eenheden moeten gelijkwaardig en volwaardig zijn we het eerder over gehad bij overlap. Goed kijken hoe die samenwerking forum krijgt. Watje knipt moet je plakken zonder de knelpunten te vergroten. Mijn vraag is hoe voorkom je nou dat die eilandjes. Er komen. Hoe neemt de minister onze daarin mee waar ik moeite mee blijven houden. Dat is die sokken hebben we het hier over gehad. Dit was de kans geweest omdat samenvoegen met de landelijke eenheid opsporing. Ik ga er van uit dat de minister periodiek verslag zal doen over de werkzaamheden van de sok in relatie. Met de landelijke eenheid opsporing

[0:19:44] is dat de transitie ongetwijfeld zal leiden, speel zal vragen van mensen. Mijn vrees is dat dit ten koste kan gaan van het werk van de landelijke eenheid

[0:19:54] kan de minister garandeerde dat tijdens de verbouwing. De winkel open blijft de minister daarvoor zorg dragen en tot slot de financiën voor de transitie maatregelen heeft de minister twintig miljoen structureel vrijgemaakt. De korpschef zegt ik heb daar nog acht miljoen voor nodig. Expliciet voor de special care maya kop die onderbouwing van het plan is nog niet af. Misschien is er veel meer nodig

[0:20:17] en dan wordt het uit de begroting gehaald. Ja. Ten koste waarvan is dan mijn vraag aan de minister ook de or heeft kritiek geuit op de beperkte financiën graag ook een reactie daarop. Welke zekerheid kan de minister hem op het gebied van financiën bieden.

[0:20:31] Dankuwel. Het woord van mission van de vvd.

[0:20:35] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, de politiemensen staan elke dag klaar voor onze veiligheid. En dan is het zaak dat zij hun werk goed en veilig kunnen uitvoeren en de afgelopen jaren werd steeds duidelijker dat een aantal diensten binnen de landelijke eenheid te kampen had met ernstige problemen op het gebied van aansturing en ondersteuning van de medewerkers dat verminderde presterend vermogen van de landelijke eenheid als organisatie, maar ook de motivatie om hun veiligheid van individuele agenten meerdere inspectierapporten hebben hebben waren kritisch en het eind advies van de commissie snijders over de landelijke eenheid gaf een ontluisterend beeld en ik onderschrijf volledig de aanbevelingen uit het rapport. Sterker nog, de hele kamer onderschreef de aanbevelingen van de commissie snijders. Er werd een motie aangenomen om de heer snijders en zijn commissie een rol te geven bij de noodzakelijke veranderingen en daarbij vooral de werkvloer centraal te stellen, want in de kern is het kipsimpel voor die twintig aanbevelingen van snijders uit niet meer en niet minder. De landelijke eenheid wordt gesplitst in twee eenheden en voor tachtig procent is mijn beste jas van de medewerkers is het duidelijk bij welke eenheid horen over maximaal twintig procent kan je dan nog discussiëren een plukje staf erbij. De bedrijfsvoering op orde en klaar. Maar zo ging het niet. Er is maanden over geld gestegeld. Er is honderdveertig miljoen gevraagd om deze transitie te realiseren. En nu dit terecht niet gerealiseerd is, is er gecommuniceerd dat het heel moeilijk gaat worden. Hoe kan dit vraag ik de minister. Wat is ook de rol hierbij van de leiding van de landelijke eenheid van de korpsleiding. Ik denk in het bijzonder van essen en mevrouw ekelmans.

[0:23:29] Maar dat betekent in mijn ogen vooral meer teams en niet direct meer directeuren. Maar in dit soort processen gaat het vaak snel over meer directeuren kan de minister nieuwe topstructuur van de landelijke eenheid te delen met de kamer als die er is wellicht in een soort voorhang procedure is ongebruikelijk, maar ik denk in dit kader essentieel. Voorzitter, hebben als kamer de heer snijders gevraagd om toezicht te houden op de transitie. Ik hecht zeer aan zijn oordeel.

[0:23:56] Hij stelt dat er nog huiswerk ligt onder dit plan af te maken. Maar dat de transitie wel van start kan de korpsleiding is niet in statenplan te vervolmaken zal lezen uit de brief van de minister. Dus moet dit met externe en hoe licht gênant ook. Ik volg dit. Ik wil voor februari een aangepast plan waarin de twintig verbeterpunten uit snijders zichtbaar naar voren komen. Deze twintig punten vormen een samenhangend geheel stelsel. Het is cruciaal dat dit wordt uitgevoerd. Wat mij betreft scherpt de heer snijders ook het toezicht aan, voor zover dat ook nog mogelijk is om vinger aan de pols te houden, wil ik voorstellen om ieder kwartaal ook de kamer te informeren over de voortgang van deze transitie. Voorzitter dankuwel. Tot zover.

[0:24:37] Ik dank u. En ik geef het woord wanneer knops van het cda.

[0:24:40] Dank u wel voorzichtig.

[0:24:42] Het is al gezegd. De politie staat dag en nacht voor ons paraat. Zo ook gisteren weer geweldig is natuurlijk de wedstrijd en marokko, spanje, zinderende wedstrijd

[0:24:50] maar liep totaal uit de hand. Als je zag wat er in de steden moet gebeuren. Marokko en nederland verloren.

[0:24:57] Dat is niet de eerste keer collega van nispen. Ik heb al eerder moties ingediend over geweld en en wat er allemaal gebeurt vanwege een motie ingediend over vuurwerk gebruikt. Maar het loopt echt de spuigaten de spuigaten uit

[0:25:09] en ik vind voorzitter, ik vind dat schandalig. Ik wilde gewoon gezegd hebben bij aanvang van dit debat. Het gaat om de politie over de mensen die dag en nacht in de vuurlinie staan

[0:25:17] en ik had gisteren het idee toen ik over straat liep ik in oorlogsgebied was eerlijk over de cirkel en helikopters knalvuurwerk en dan mensen die tekeergaan staan te met trots zijn op de schade is aangericht. Het is in één woord schandalig. Dat wil ik.

[0:25:35] Ik is uw goed. Terecht onderbreek ik het toch even wellicht dat anderen dat ook willen zeggen niet. Ook vinden. Alleen die hebben zich houden aan wat we met elkaar hebben afgesproken, namelijk het over de transitie van de landelijke eenheid hebben. Dus dat, voorzitter, ik zou zeggen gaat u verder met haar betoog. Dat lijkt me het beste. Maar het is niet zo dat u de enige bent die hier iets over kwijt zou willen. Maar ik zeg ook tegen de anderen. We hebben afgesproken dat we het over de landelijke eenheid hebben.

[0:26:04] Zeker. Voorzitter, en de landelijke eenheid is geen abstract, iets. Dat probeer ik juist aan te geven. Dat zijn die mensen die gisteravond. Daar staan trouwens ook op andere momenten die ons de veiligheid bewaken.

[0:26:16] Ik zou ten aanzien van de landelijke eenheid vonden willen zeggen dat doe ik mede namens de bisschop van de sgp die niet bij het debat aanwezig kan zijn.

[0:26:24] Er is al veel over gezegd over de noodzaak van de transitie. Het feit dat nu eindelijk op gang lijkt te komen

[0:26:30] en het is ook tijd dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren dat dat hele proces in gang wordt gezet.

[0:26:36] Wel zorgvuldig zal mijn boodschap zijn.

[0:26:39] Maar zorgvuldigheid is niet modderschuit die in overleg blijft steken waar ik in vooruitgang komt dan moet ook meters gemaakt worden

[0:26:47] en daarom vinden wij het ook een goed idee dat als het gaat om cultuurverandering om je kwetsbaar op te stellen dat ook de leidinggevenden

[0:26:55] onderworpen worden aan een school

[0:26:57] een school die ontwikkeld punten weergeeft die mensen in staat stelt om zich te verbeteren. Om uiteindelijk een organisatie te krijgen waar alle mensen veilig zijn, maar ook degenen die leidinggevend zijn hier ook door sommige fracties op een hierover gesproken die mij in ieder geval zeker ook mee. Voorzitter, ons gaat dus wel een landelijke eenheid niet zo aanspreekt

[0:27:16] en niet gebaseerd op ervaring die ik heb kunnen bijsturen moeten bijsturen kamer moeten de camera uitzetten. We moeten vertrouwen hebben dat die mensen had goeddoen. Als je niet goed doen, moeten we daar die mensen op aanspreken.

[0:27:27] Mijn vraag aan de minister is ogenblik voordat u eraan toe komt. Interruptie, mevrouw helder.

[0:27:32] Jij dat ik mijn betoog een aantal rapporten aangehaald. Dus ik zou graag willen wraak waar hij dat op baseert.

[0:27:40] Knops.

[0:27:41] Nou laat ik zo zeggen. Voorzitter als als wij samenleven zouden krijgen waar je nooit begint met vertrouwen. Dan kunnen we enkel ophouden. Dus het begint altijd met vertrouwen en het gaat ook over controle en langsheen. De teksten die onderhandelde u fractie bezig zijn waar u rechtstreeks verband legt tussen het persoonlijke optreden van mensen en mensen die het leven hebben gelaten. Dat vind ik best wel ver gaan want dat dat die relatie is lang niet altijd te leggen. Het is wel zo. En daar heeft zijn alsook de vinger op de zere plek gelegd

[0:28:14] dat rondom de organisatiecultuur rondom leiderschap systematisch dingen niet goed zitten en daar moeten we volgens mij ook met melk aan u over spreken en ik heb er vertrouwen in dat juist omdat de commissie snijders ook een rol heeft, niet alleen door zeg maar de vinger op de zere plek te leggen, maar ook in het toezien op de implementatie van het g woord hier allemaal ligt

[0:28:34] dat dat dit een traject kan zijn wat succesvol kan zijn en ik zou willen beginnen met wat vertrouwen

[0:28:41] dat u daar een andere opvatting over heeft. Dat respecteer ik ook.

[0:28:44] Maar ik zou heel nadrukkelijk niet de mijne. Ik vind dat we moeten beginnen met vertrouwen en dat betekent dus ook naar mijn idee dat alle professionals die dag en nacht bezig zijn die misschien niet altijd.

[0:28:56] Ik zeg wel met goede intenties, maar niet met goede resultaten terugkomen dat we die ook moeten beoordelen op die intentie en moeten helpen om die organisatie te verbeteren.

[0:29:04] Dat zou mijn standpunt zijn.

[0:29:08] Het gaat hier niet om het startpunt vertrouwen. Het gaat om het feit dat vertrouwen verspild is en dat er diverse rapporten zijn die dat aantonen en het causaal verband om even de drie rapporten brouwer met de zelfdoding is wel degelijk aangetoond.

[0:29:22] Dan zou het je sieren om daar op in te gaan en u spreekt blijkbaar uit vertrouwen uit in leidinggevende dan respecteer ik ook maar ik spreek het liever uit en de mensen die rapport opgesteld en de werkvloer die tot heden ten dage nog steeds.

[0:29:37] Ik wil beide vragen om via de voorzitter spreken.

[0:29:41] Nee, u deed er niet bij dit soort enigszins verhitting dan toch liever. U doet het allebei normaal gesproken niet meneer knops.

[0:29:51] Maar wij maken ook fouten excuses.

[0:29:55] Dat lees je wel eens in de krant dat hier ook wel eens een foutje maakt.

[0:29:59] Maar ik ben er ik ben er om u daar vervoerd.

[0:30:02] De behoeden. Zeker zeker. Ja. Nee, terecht terecht punt.

[0:30:06] Nee ik doe helemaal niets af van die rapporten zeggen in de richting van helder. Laten we even duidelijk zijn. Ik vind alleen een algemene zin dat het niet helpt als we namen en rugnummers heeft geen namen genoemd hier maar wel functionarissen die te koppelen zijn namen. Als we de namen en rugnummers gaan bespreken. Dat vind ik namelijk. Ik vind ook dat wij een verantwoordelijkheid hebben om die mensen

[0:30:27] ook te beschermen en dat bedoel ik niet om dingen onder de mat te schoft. Helemaal niet

[0:30:32] een beetje kent. Weet u dat ik gewoon als het fout is fout. Maar ik vind dat.

[0:30:39] Ik ken u wel.

[0:30:41] Ik dacht dat u bedoelde helder u wellicht ook kent.

[0:30:47] Maar het is dus wilt u.

[0:30:49] Meneer de voorzitter spreken. Dat is mijn vrouw.

[0:30:51] Jazeker wil ik voorstellen.

[0:30:54] Maar ik was bezig met mijn beantwoording van.

[0:30:56] Vooral helder ik maar dat gaat ook via de voorzitter,

[0:31:00] Nou als u altijd consequent bent. Goed.

[0:31:02] Dat ben ik ook tot ieders verveling. Maar ik wil.

[0:31:08] Je vertrouwen naar voorzitter

[0:31:11] voorzitter, dus het punt is. Ik doe niets af aan dierenpoten. Ik vind alleen wij moeten terughoudend zijn als kamer om namen en rugnummers te noemen, omdat dit een kwetsbaar proces is. Er is heel veel emotie. Er zijn heel veel dingen niet goed gegaan, maar juist als je wilt bouwen dan moet je beginnen bij vertrouwen. Dat is echt mijn stelling. En ik zal de eerste zijn als het niet goed gaat, omdat ook om dat te zeggen. Dus schreef dat proces ook de ruimte en de tijd om zich te laten ontwikkelen en ik heb vertrouwen in de commissies tijdens die ook een rol krijgt in in het vervolg.

[0:31:43] Gaat u verder?

[0:31:44] Voorzitter, wij gaan er ook vanuit als fracties dat transitieplannen wordt uitgevoerd, zoals het rapport is geadviseerd. Dus van mission er iets over.

[0:31:54] Dat wil niet zeggen dat dat in beton gegoten is een doel als alle partijen vinden dat het anders moet. En daar staat dan staan we ook voor open maar uitgangspunt moet zijn. Wat daar is opgeschreven dat ook geimplementeerd wordt.

[0:32:04] Ik kijk ook uit naar de halfjaarbericht. Het lijkt me een goede manier van rapporteer in de richting van de kamer waar al die zaken ook die van mission noemt in kunnen worden meegenomen.

[0:32:14] Maar geef wel de ruimte aan de landelijke eenheid de leiding. Om dit proces

[0:32:20] door te lopen

[0:32:21] dan over de financiën. Daar is veel over te zeggen over de financiën worden ook vraagtekens gesteld. Die zou ik hier ook kunnen stellen als je niet zo moeilijk want ja wie weet precies hoe dat allemaal gaat. Ik zou een niveau van de minister een garantie willen hebben en dat is dat als blijkt in het vervolg traject onder al die aanbeveling uitvoeren dat er meer nodig is dat de minister. Alles zal doen om financiële middelen te regelen. Dus dat hij niet halverwege stoppen omdat het geld op is en twee dat die middelen niet ergens anders worden weggehaald, waardoor het ene gat met het andere te vullen. Dus die die toezegging zou teveel van de minister willen.

[0:32:54] Voorzitter, als het gaat om mensen meenemen in het proces is door een aantal collega s iets over gezegd. Ik denk dat het heel belangrijk is om de medezeggenschap hier een formele belangrijke rol in te geven om de medewerkers mee te nemen. Dus niet alleen in formele zin video erg, maar ook de medewerkers juist ook om draagvlak te creëren. Maar zei ik erbij

[0:33:13] zonder te verzanden in stroperigheid. Want daar is niemand bij gediend. En dan krijg ik alleen maar nieuwe frustratie. Tot slot. Voorzitter, de lokale verankering van de wijkagent is belangrijk voor de zichtbaarheid en het vertrouwen van de samenleving in dc, politie en het is belangrijk dat er meer oog komt voor de hoofdtaak van de wijkagent, waarbij deze zoveel als mogelijk ontzien worden van operationele taken van de politie. In de transitie van de landelijke eenheid is het van belang dat hier ook rekening mee wordt gehouden in het kader van de operationele sterkte van de landelijke eenheid graag reactie van de minister op dit punt.

[0:33:42] Het woord is aan de eer van nispen van de sp.

[0:33:47] Bij de landelijke eenheid is enorm veel gebeurd. Dan hebben natuurlijk al heel vaak over gesproken. Vandaag gaat het over het transitieplannen en voor je het weet wordt dat nogal technisch en dan gaat het over onderzoeken veranderprocessen, commissies en een cultuurverandering, maar we moeten ons steeds realiseren dat dit gaat over de aanpak van georganiseerde misdaad en hoe we dat beter kunnen laten functioneren. De veiligheid van ons land is en de veiligheid van onze politiemensen

[0:34:10] die modernisering en verbetering van de aanpak van georganiseerde misdaad is nodig. De sp steunt de splitsing in twee landelijke eenheden.

[0:34:17] Maar het transitieplannen. Hiervoor is onvoldoende. En dat vinden de bonden. De ondernemingsraad is ook kritisch. De commissie snijders ook en dat is belangrijk, want dat is feitelijk wel onze toezichthouder sinds de kamer motie van der werf cs zo n vorm van curatele

[0:34:33] en mij vraag aan de minister is wat zegt dit nou eigenlijk dat de politietop er niet in slaagt een door de werkvloer en toezichthouder breed gedragen plan te maken.

[0:34:43] Er is visie nodig en er is leiderschap nodig en het politievak moet centraal staan. Ook in de top.

[0:34:49] Want onze politiemannen en vrouwen die verdienen dat uit het advies van de commissie snijders weten we wat voor type leiderschap nodig hebben en dat zijn dus niet per se de mensen uit het ons kent ons netwerk. Integendeel,

[0:35:00] tot nu toe zien we steeds dat vrienden worden benoemd of dezelfde type mensen mensen die kritisch zijn op lastige vragen stellen die kunnen fluiten naar een belangrijke positie

[0:35:09] en een belangrijke vraag. Vandaag vind ik wel hoe doorbreken we nou die vriendjespolitiek.

[0:35:14] Er komt een school een schouw van leidinggevenden. Maar is dat nou letterlijk aan de hand van de criteria van de commissie snijders. Wie bepaalt de spelregels en de leiderschaps profielen.

[0:35:25] Ik begrijp dat hiervoor een externe bureaus aangewezen. Alleen klopt het dat dit bureau door de politietop is aangesteld.

[0:35:31] En hoe zorg je dan dat dit voldoende onafhankelijk gebeurt dus niet dat de vriendjes van de vriendjes alsnog worden ontzien of ten onrechte worden goedgekeurd

[0:35:40] en met welk doel gebeurt die school

[0:35:42] is het bedoeld om te ontwikkelen als leider

[0:35:44] of wordt het bijltjesdag om af te rekenen

[0:35:48] waardoor echte boeven vangen leidinggevenden van onderdelen die goed functioneren het veld zouden moeten gaan ruimen

[0:35:54] lijkt mij toch niet de bedoeling

[0:35:56] en klopt het ook dat de strategische politietop de landelijke korpsleiding niet geschoten gaat worden. Het lijkt mij ook niet goed denkbaar.

[0:36:05] Klopt het ook dat er al mensen zijn aangesteld zonder de juiste procedure dus zonder school

[0:36:09] en we lopen zo niet opnieuw het risico van vriendjespolitiek van het ons kent ons en dat juist mensen die kritisch zijn op de leidingen al gedegradeerd zijn of dreigen te worden demotie of hun functie is opgeheven.

[0:36:21] Want dan moet er volgens mij een pas op de plaats komen per direct. Hoe gaat de minister dit voor elkaar krijgen

[0:36:27] en voorkom alsjeblieft dat we weer dezelfde fouten maken als tien jaar geleden bij de vorming van de nationale politie.

[0:36:34] De ondernemingsraad waarschuwt ook dat schoten zorg hebben dat de verandering mede vorm gegeven gaat worden door de huidige leidinggevende die niet allemaal die cultuuromslag kunnen en willen dragen.

[0:36:45] Voorzitter, eerder is een sp motie aangenomen om hun weerbaarheid scan bij de politie uit te voeren om netwerk corruptie te voorkomen. Hoe staat het? Daarmee? Kunnen we hiervan de onderzoeksopzet ontvangen? Kan dat door de minister toegezegd worden.

[0:36:58] Tenslotte over het financiële deel. Daar zijn al vragen over gesteld. Ik heb het in het vorige debat gezegd dat ik niet goed begrijp waarom er meer geld nodig zal zijn om de cultuur te veranderen, om de vriendjespolitiek te doorbreken en de werkvloer beter te betrekken.

[0:37:12] Dat vind ik allemaal nog steeds. Alleen ik ontvang inmiddels wel verontrustende berichten dat er interne bezuinigingen dreigen bij de politie. Mevrouw helder heeft vanochtend ook al vragen over gesteld.

[0:37:22] Klopt het nou dat vijftig miljoen euro bezuinigd dreigt te worden op de recherche en honderd vijftig miljoen in totaal aan interne bezuiniging. Dat vind ik ook van belang voor het debat van vandaag.

[0:37:32] Dankuwel. Dank u.

[0:37:35] Ik geef het woord aan er kant ontdekken.

[0:37:38] Het danken. Voorzitter,

[0:37:43] voorzitter, grootste gevaar bij dit soort reorganisaties dat eigenlijk de gestelde doelen niet gehaald worden. We zien dat is zeventig procent van reorganisaties

[0:37:54] te ambitieus gepland wordt en de doelstellingen niet gerealiseerd worden. Dus ik zou eigenlijk mijn eerste vraag willen stellen aan de minister is wat zijn nou precies de doelen die gerealiseerd moet worden. En wanneer en hoe toetst minister.

[0:38:08] Ik zie een toekomstbestendige vindt dat m

[0:38:11] nou ik vind dat een lastige term.

[0:38:16] De tweede vraag die ik heb gehad overtrokken uit van van medewerkers in lelystad. De bonden eigenlijk bedankt hebben die hebben gezegd we blijven op afstand en we zien het plan wel

[0:38:26] ondernemingsraad is constructief betrokken. Maar hoe staat het met het betrekken van andere medewerkers? Ik begrijp dat dat te maken heeft, met name met de tijdsdruk dat dat nog niet voldoende is uitgerold komt daar meer ruimte voor.

[0:38:40] Ik begrijp ook dat een aantal problemen die geadresseerd zijn nog niet zijn uitgewerkt wil graag van de minister weten welke dat zijn waardoor geen overeenstemming over is bereikt en die eigenlijk vooruit zijn geschoven en is het dan wel verstandig uberhaupt. Om te beginnen denk ik dan

[0:38:55] de politie het politiedienstencentrum, de politieacademie en de staf ondersteunende diensten die zijn voorwaardenscheppend, maar ik begrijp nog dat hij eigenlijk ook een plan zullen moeten gaan maken hoe ze deze twee diensten gaan ondersteunen.

[0:39:09] Voorzitter, ik vind de schouw een goed idee, maar ook ik zou willen weten wie die profielen nou precies opstelt

[0:39:15] en met name ook hoe de interne organisatie betrokken is, wordt dat inderdaad

[0:39:19] consultancybedrijf. Want dat gaat organiseren of wordt ook de hro en anderen

[0:39:24] onderdelen binnen de politie betrokken, zodat ook de kennis blijft en niet alleen maar weg is op een gegeven moment.

[0:39:31] Voorzitter, als ik kijk naar de risico´s op pagina achtenveertig, die zo n beetje het einde van het rapport. Dan wordt als eerste grote risico de financiën gemeld.

[0:39:40] Dat klinkt logisch. Daar heeft iedereen het over.

[0:39:43] Nou begrijp ik dat de minister zegt ja ik begrijp dat er te weinig geld is het is een groter risico. Dan zegt de minister. Ja ik heb daar kennis van genomen.

[0:39:51] En wat betekent dat dan. Ik heb daar kennis van genomen wordt dat dan later onderhandeld wordt er gezegd gaat u maar eerst een beetje start een beetje aanmoedigen als die gaat dan kijk ik wel waar ik wat geld vindt.

[0:40:01] Ik zou er graag voor minister een reactie willen hebben.

[0:40:04] Voorzitter, dan kijk structuur verandert geen cultuur en ik begrijp eigenlijk uit uit wat ik lees van de commissie snijden ze gewoon ontzettend belangrijk punt is. Ik had gedacht dat daar ook iets meer

[0:40:15] uitwerking van zou zijn

[0:40:18] en ik zou eigenlijk willen weten hoe de eenheidsleiding daar vlotter en een concreet ermee aan de slag gaat, maar ook op welke termijn bij dit kunnen ontvangen voor de minister ook een belangrijk punt is.

[0:40:32] Even kijken. Voorzitter

[0:40:36] ik nog heel even.

[0:40:45] Tot slot. Voorzitter, ik ik onderschrijf en ik vind hem lastig afweging en dat gaat over hoofd afweging vinden we met elkaar gestart kan worden met die transitie of hebben we onvoldoende om daarmee te starten. Ik denk alles meenemen wat we kunnen starten met de transitie. Maar dat we echt wel heel snel de uitwerking van een aantal vraagstukken ter hand moeten nemen en dat die snel gedeeld moeten worden.

[0:41:06] Dankuwel. Dan is tenslotte wordt om mevrouw simons van bij een.

[0:41:11] Dankuwel. Voorzitter, en ik ben blij dat aantal collega´s al zeer veel relevante vragen heeft gesteld over de voorliggende plannen. Ik luister ernaar en kan niet ontkennen. Voorzitter, dat ik hier zit met een aantal pregnante beelden op mijn netvlies beelden uit staphorst zal u niet verbazen wilde uit eindhoven rotterdam dokkum maastricht keer op keer werden vreedzame simons.

[0:41:33] Heel interessant was er nog niet. Toen we met elkaar begonnen me even iets tegen meneer knops horen zeggen

[0:41:39] aan de orde is transitieplannen en heel interessant dat u allerlei beelden heeft. Maar ik wil u vragen om het te hebben over het transitieplannen niet over andere dingen zijn weer andere geleden.

[0:41:49] Voorzitter, ik zal het zeker hebben over het transitieplannen is precies waar ik naar toe ga maar wat ik hier met u wil bespreken. Voorzitter, is het structurele karakter van een aantal zaken die mis zijn bij de landelijke eenheid en dan heb ik het over schending van demonstratierecht seksisme, racisme ze allemaal zaken die binnen de landelijke eenheid spelen en die wat mij betreft geadresseerd moeten worden voordat we ons neer als hij kan zo terecht. Zij gaan praten over grote structuren, terwijl we de cultuur niet benoemen. Dus als u mij toestaat, wil ik mijn bijdrage vervolgen die zich richt op de agenda van vandaag. Voorzitter,

[0:42:22] Het gaat over de transitieplannen landelijke eenheid. Dat staat op de agenda en ik wil ook niet dat we nu de minister gaan forceren om hier te reageren op allerlei andere dingen die je niet voorbereid zijn. Dus gaat u nu gewoon over de transitieplannen hebben, zou ik zeggen.

[0:42:40] Ik ga de minister niet vragen om te reageren op de twee zinnen die ik zojuist heb uitgesproken. Maar als we het hebben over transitieplannen, dan is het volgens bij een heel belangrijk om het grotere plaatje te schetsen en dat is wat ik heb willen doen. U heeft me in de rede gevallen. U kunt niet voorspellen wat ik daarna nog had willen zeggen. Ik verzeker u dat mijn bijdrage gaat over dit transitieplannen over de uitdagingen die aanwezig zijn bij de landelijke politie. Dus nogmaals met uw goedkeuring vervolg ik mijn bijdrage.

[0:43:07] Oké. Ik ga met belangstelling volgen en zo nodig komen. Kom ik weer even bij je terug.

[0:43:14] Fijn voor zitten want ik wilde het met u hebben over een patroon. Als we het over de politie en dus ook over deze transitie hebben

[0:43:25] op het moment dat we er niet de ruimte nemen om het over deze structurele problemen te hebben,

[0:43:30] dan blijven zij volledig onbesproken en dat voorzitter zou het heel ernstig vinden want ik verwees naar eerdere incidenten omdat we in staphorst en al jaren. Daarvoor hebben gezien en minister nodig hebben, maar ook een beleidsplan nodig hebben dat zichzelf die zichzelf en dat zichzelf een spiegel durft durft voor te houden. Juist omdat we op zoek zijn naar verbetering en daarom stelde ik voor om structurele misstanden onafhankelijk te laten beoordelen en daarom vind ik het een goede zaak dat dat uiteindelijk ook gaat gebeuren. Eens even kijken voordat ik de voorzitter de indruk geeft dat ik het niet over de transitie heb. Even kijken wat ik dan wel en niet gaat zeggen. Voorzitter, het volgende.

[0:44:12] Het gaat niet goed bij de nationale politie. De politie is niet heilig en vasthouden. Daaraan betekent dat we wegkijken van misstanden en dat is precies wat heeft geleid tot het onderwerp dat vandaag op de agenda staat. Vriendjespolitiek en pestcultuur, racisme, seksisme old boys network. Het zijn allemaal termen die we uit de talloze recente beschrijvingen van mensen binnen de organisatie hebben gekregen, maar we weten dat het ook op straat nog vaak mis gaat, terwijl de minister haar politiemensen zonder enige reflectie vermogen stond te verdedigen. Onlangs in tijdens het vragenuurtje kwam op datzelfde moment het zo de zoveelste schandaal van agenten uit rotterdam naar buiten.

[0:44:53] Een burger van turkse afkomst werd ernstig mishandeld

[0:44:57] en werd vervalst proces verbaal opgemaakt en de lokale elite.

[0:45:01] Daar ben ik mevrouw simons.

[0:45:05] Dat gaan we niet doen. Dat is hier niet de plek. U kunt het op andere momenten hierover hebben komen. Er zijn talloze debatten over de politie dus geen onderwerp waar we zo vaak over debatteren. Gaat het nou gewoon hebben over het transitieplannen? Vindt u ervan kan het doorweekt. U heeft alle collega´s erover gehoord. Wat is uw opvatting daarover en niet de hele tijd die omwegen naar

[0:45:29] andere aspecten van het politie werk.

[0:45:33] Dus ik geef je nog een kans. En anders dan stoppen we ermee.

[0:45:37] Rosenmöller. Voorzitter, het lijkt mij niet de bedoeling dat u gaat bepalen wanneer kamerleden ermee moeten stoppen, en ik respecteer uw interventie. Voorzitter, desalniettemin ben ik er nog steeds van overtuigd dat ik over mijn eigen woorden ga dat er een relatie is tussen de misstanden die ik benoem en hetgeen hiervoor ligt. De heer azarkan heeft heel duidelijk gezegd. Structuur verandert geen cultuur en onder structuurwijziging ligt, moet de aandacht liggen voor de cultuur binnen de politie. Mijn insteek voorzitters, dat we niets slechts een transitie, maar structurele hervormingen nodig hebben. Hervormingen die de giftige cultuur binnen de organisatie aanpakken die mensen menswaardig leren omgaan met onbegrepen gedrag bijvoorbeeld investeren in de strijd tegen zedenmisdrijven. Dat soort zaken zijn wat mij betreft hard nodig bij de politie en

[0:46:35] mijns inziens moeten we dan eerst ook hebben, niet alleen over die structurele culturele problemen bij de politie, maar ook over wat voor soort politie willen we hebben meer ashoka voor woorden dat als wat is nou exact het doel van deze transitie. De opstapelende problemen hebben ervoor gezorgd dat vertrouwen in de politie tot onder het vriespunt is gedaald bij veel mensen in ons land. Ik kan dat volledig begrijpen en

[0:47:01] kan mij hier vandaag aansluiten bij een aantal vragen die gesteld zijn over wie blijft er zitten? Wie wordt de geschouwd? Wie bepaalt en ik geloof dat mevrouw muurkleur was die zei ja weet je. We hebben het vaak over de instroom bij de politie. Maar wat gebeurt er met mensen die eenmaal binnen zijn zichtbaar in een onveilige organisatie weten en die de organisatie dus ook snel weer verlaten, waardoor we achterblijven met het old boys network. Ik had nog veel meer willen zeggen. Voorzitter, maar ik zie dat ik u al tot het uiterste drijf. Dus ik laat het.

[0:47:37] En dat is heel verstandig want uw tijd is ook al verstreken.

[0:47:41] Maar misschien komt nog heel even terug omdat er misschien bij de andere aanwezigen misverstanden over zijn of ik nou wel of niet over uw woorden ga ik ga niet over mijn woorden, maar kan wel over de orde.

[0:47:52] En als u het reglement van orde goed leest, dan ziet u dat de voorzitter gehouden is onder de leeuw niveau. Als hij dat wil houden de leden te houden bij het onderwerp van debat en dat is wat ik hier doe. Dus neemt u me vooral niet kwalijk. Maar dat is de rol die wij met zijn allen gegeven heeft en die ik zo goed mogelijk. Goed dat gezegd hebbende komen we aan het eind van de eerste termijn van de zijde van de kamer.

[0:48:17] Ik kijk even naar de minister zullen tot kwart over zeven schorsing is dat genoeg voor u goed geschorst tot kwart over twee.

[1:14:38] Dames en heren, ik wil gaan starten. Als u allemaal weer zo vriendelijk bent om plaats te nemen.

[1:14:55] Heuvel,

[1:15:03] Ik heropen de vergadering youtube. Aan. Aan de orde is het transitieplannen landelijke eenheid commissiedebat van de vaste commissie van justitie en veiligheid.

[1:15:16] Het woord is aan de minister van justitie en veiligheid. Voor haar eerste.

[1:15:21] Dank u. Voorzitter, ik zal

[1:15:25] zodirect meteen naar de antwoorden gaan en ik zal je de mapje stelen. Daarna wilde ik een korte inleidende tekst ook omdat ik weet dat natuurlijk heel veel mensen bij de landelijke eenheid. Dit dit onderwerp in het debat volgen het hem raakt. Maar de mapjes die ik zo meteen bij de eerste gaat over schouw en personeel zorg de tweede plank in de kornnutz derde is de splitsing

[1:15:51] en daarna de financiën.

[1:15:54] Voorzitter, voordat we het hebben over de verbeteringen die nodig zijn om de vragen die gesteld zijn, vind ik het belangrijk. Dat hebben ook verschillende leden ook gedaan om te benadrukken dat de landelijke eenheid mooie resultaten blijft bereiken, ondanks dat er ook stevige uitdagingen voorliggen. De resultaten zijn te danken aan de toewijding en de professionaliteit van de mensen die bij de landelijke eenheid werken en omdat ik weet dat een deel van hem meekijkt, vind ik het ook gewoon terecht om. Ik denk namens iedereen hier om dat nog eens te benadrukken, want wij zitten hier voor hen. Daar gaat dit over. Zij verdienen een organisatie die hen ondersteunt en de ruimte biedt om hun vak goed uit te kunnen oefenen

[1:16:33] en de afgelopen jaren hebben verschillende rapporten aan het licht gebracht waar het beter moet in de organisatie.

[1:16:39] De problematiek is complex. Dat hebben ook verschillende kamerleden benadrukt is er onder andere knelpunten geconstateerd in de werkcultuur leiderschap, de organisatie inrichting en de bedrijfsmatig ondersteuning.

[1:16:49] De commissie snijders heeft in juni van dit jaar aanbevelingen gedaan voor het aanpakken van de bestaande problematiek bij de eenheid

[1:16:56] en het is door het inzetten van een transitie naar twee slagvaardige toekomstbestendige landelijke eenheden.

[1:17:03] Het is goed dat er nu een transitieplannen ligt waarin de korpschef toelichten hoe hij deze complexe opgave ter hand wil nemen. En zoals op de monitors commissie snijders zegt

[1:17:12] geef dit plan richting om de transitie op korte termijn te starten en ik kon ook straks op enkele vragen voor wat hij al zo kan ie ook zichzelf en ons af. De vraag stelde is het nu tijd. Ja of nee. Je moet toch op een gegeven moment beginnen. Het is wel een ingewikkelde opgave en daarom heeft het de nodige tijd gekost om tot een plan te komen. Maar ik denk echt dat het hoog tijd is om te starten met die transitie met die beweging

[1:17:35] omdat de medewerkers van de landelijke eenheid oprecht hebben dat ook verbeteringen plaatsvinden en dat we niet langer stilstaan. Voorzitter, in de eerste fase van de transitie wordt hun cultuur traject gestart en zal de leiding van de landelijke eenheid worden geschoold om te bepalen of zij inhoudelijke kennis, competenties en karaktereigenschappen mee kunnen ontwikkelen in de geformuleerde leiderschap profiel en ik kom daar straks op al die vragen hoe dat nou precies in elkaar zit. Kom ik meteen terug. Maar het zal volledig in lijn gebeuren met het advies van de commissie snijders. Ik heb hier nog een zanger kweekset. Voorzitter, ik ik weet je ik dacht dat u ging zeggen. Hou het wat korter? Dat zegt u meestal bij mijn collega´s nooit bij mij.

[1:18:19] Meer te zeggen.

[1:18:21] Maar ik kon niet alle vragen konden klopte.

[1:18:25] Een vraag voor mevrouw.

[1:18:28] Volgens de minister zal zeggen belangrijk dat de transitie start denkt dat er geen verschil van mening over de rest. Maar ik lees de brief van de commercie snijders. Dan staat de commissie achter het essentieel dat de besturing en wijze van deze franse tussen haakjes uitvoering van de transitie in detail is uitgewerkt voordat de transitie start niet ligt. Dus dat zou ik eigenlijk verhelderend even willen vragen.

[1:18:55] De minister.

[1:18:57] Voorzitter, volgens mij moeten we door met de volgende stappen en zo heb ik dat advies ook gelezen en besproken of gunst met snijders die ook daarin zegt niet niet stilstaan. Nu niet nog meer tijd nemen om nog meer dingen uit wikkelen of om te ontwikkelen. Nu wel starten maar wel met nadrukkelijke aandacht voor al die stappen die daarna komen dus zo hebben we het op die manier gewogen. Laat ik het zo zeggen.

[1:19:23] Valt dat onder de noemer dat eind januari twenty drieëntwintig de deadline voor het uitgewerkte transitieplannen moet zijn.

[1:19:31] De minister.

[1:19:33] De volgende stap waarvan inderdaad schneiders zei in december en ik heb gezegd dat we nemen nog een paar weken extra wat mij betreft, zodat in ieder geval vanuit de politie. Iedereen die betrokken moet worden betrokken kan zijn. Daar zitten die stappen besturing en wijze van uitvoering voor eind januari en daarna wordt gewerkt en daarna begint

[1:19:56] de uitrol daarvan en in de koffer. Snap je wat ik straks kom ik daar ook iets na nog op terug. Dus misschien heeft mijn vijanden dan nog aanvullende vragen. Ik vond het belangrijk en ik ga naar.

[1:20:07] Er is nog een was bezig met antwoord op.

[1:20:10] Nee nee dat is klaar.

[1:20:12] Oké dan gaan we naar meneer van nispen.

[1:20:15] Voorzitter, want inderdaad, voordat we al die vragen ingaan. Ik steun het ook dat dat er wordt gestart. Ik denk ook dat dat verstandig is en ik zal niet aan de minister vragen wat voor cijfers zijn zou geeft aan het transitieplannen was dat nou een acht en een zes min. Ja ik ik weet het niet maar ik constateert wel dat er veel kritiek is op het op het transitieplannen. Echt heel veel van vakbonden ondernemingsraad heeft ook kritiek. De commissie snijders heeft die kritiek. Mijn vraag is wel wat zegt dit nou over de politietop dat er niet een breed gedragen door de werkvloer en door de toezichthouder goedgekeurd transitieplannen is

[1:20:50] gekomen.

[1:20:52] Voorzitter, dat de lichten lichtgevend plan, maar het is duidelijk dat er zorgen zijn over de mate van uitwerking, maar ook de commissie snijders heeft ook de zorgen geuit over het stroeve proces. Laten we hem zo noemen waarvan de commissie en dat dat die hebben het goed kunnen volgen. Dus ik hou graag vast aan hun woorden ook aangeven. Dat heeft ontbroken aan regie en besluitvaardige sturing.

[1:21:17] En wat ikzelf aan de hand van mijn gesprekken kom ik zo op terug met korpsleiding met or met de vakbonden met snijders, maar ook met heel veel mensen van de voor direct tot de conclusie welkom is. Iedereen vindt of begrijpt of komt bij elkaar dat deze beweging ingezet moet worden. Ziet ook hoe ongelooflijk complex het is. Dit gaat op geen enkele wijze minder complex worden want we hebben het over een flinke organisatieverandering eigenlijk

[1:21:44] en heeft ook een heel duidelijk pad voor hoe dit vanaf nu moet ik zeggen ook op zon manier ingericht moet worden. Dat

[1:21:54] kijk. Zoon organisatieverandering brengt heel veel onrust met zich mee en ik denk dat we dat allemaal kunnen uitleggen kunnen begrijpen want zo werkt een organisatieverandering. Maar die onrust moet niet veroorzaakt worden door ruis door mensen niet goed betrekken door de stroeve processen inrichten en dat moet nu opgelost zijn en daarvoor kom ik ook in al die mapjes op die vragen terug. Hoe is dat nou ingericht om ervoor te zorgen dat we hem hopelijk niet over twee drie maanden weer in deze positie zitten en dan bedoel ik niet per se in een debat zo maar dat de medewerkers op de werkvloer die onrust ervaren. Want zo verandering brengt al genoeg onrust met zich mee.

[1:22:27] Van me.

[1:22:28] Voorzitter, natuurlijk. Het is een hele grote reorganisatie en dat zal inderdaad bij sommige mensen pijn doen of voor onrust zorgen dat dat snapt iedereen. Maar wat ik wel moeilijker te begrijpen dat dit niet de eerste poging was van een transitieplannen. Dus het heeft heel lang geduurd. Er is al een eerdere versie volg mij en iedereen zegt naar buiten gekomen omdat het niet voldragen was of niet gedragen werd.

[1:22:51] En dan vind ik dat toch heel moeilijk en dan stel ik mij de vraag en daarom wil ik die aan de minister te stellen. Wat zegt dit over de strategische politietop dat dit op deze manier gaat dat er nu dan toch maar een plan ligt wel op heel veel kritiek is waarvan we zeggen ja nog langer uitstellen gaat eigenlijk niet. We moeten nu toch aan de slag.

[1:23:08] Wat zegt het over dr.

[1:23:09] De politietop zegt de minister nauwelijks inherent, want het is moeilijk en ingewikkeld. Zo gaat het altijd.

[1:23:14] Of had t echt anders en beter gemoeten.

[1:23:17] Ik denk als we eerlijk zijn dat de combinatie is en dat is ook wat verschillende betrokkenen waarvan ik zei dat ze gesproken en commissarissen ook concludeert het is een inherent aan zoon flinke veranderopgaven. Maar daar hadden ook gewoon dingen beter gemoeten en die staan in de brief die ik heb gestuurd en die heb ik ook probeert te ondervangen. Samen met de korpsleiding en commissie snijders in al die vervolg stappen die nu gezet moeten worden. Dus eerlijkheid gebiedt te zeggen. Het is een combinatie.

[1:23:41] Mevrouw bishop,

[1:23:43] Voorzitter, dankuwel en ik ik wil niets afdoen aan het aan de stelling dat een reorganisatie altijd een complex is. Maar wat ik ook in mijn eigen betoog hebt gezegd is dat die aanbevelingen van de heer snijders. De commissie snijders waren juist zo enorme concreet dat dat was zo dat was viel zo te prijzen. Daar was dus van ook van de zijde van de kamer lof al onder. En wat je vervolgens ziet is dat er een hele kerstboom wordt opgetuigd omdat we niet beperken tot die twintig aanbidding van snijders omdat er van alles bij wordt, gaat ermee. Heel veel meer geld is gemoeid en dat we daar eigenlijk maanden mee bezig zijn geweest. Althans dat is mijn beeld van de van de zaak deelt de minister dat en ook wilt, zei ook dat het in de kern gewoon sec gaat om het uitvoeren van die twintig aanbeveling van de commissie snijders.

[1:24:30] Ja ja volgens mij moeten het moet het echt daarover gaan en is dat ook volledig de insteek en het is ontzettend belangrijk dat de tijd wordt genomen om die besturing in uitvoering nog beter uit te werken en om ervoor te zorgen dat dat ook nog dichterbij plaatst. Even met deze woorden doen bij die aanbevelingen terechtkomt hebben gevraagd aan de commissie snijders om nog dichter op die begeleiding te zitten. Dus dat zit onder andere in die brief en dan kom ik straks op terug, maar ook op die manier proberen we ook met elkaar te waarborgen dat het ook echt daarover gaat en ik begrijp ook wel als je zoon ontwikkelende lerende organisatie bent met zulke uitdagingen dat je ook kijkt wat wat kan je nu allemaal doen maar ik denk dat het het beste is om het heel dichtbij die aanbevelingen te houden om het dan met zo veel mogelijk rust alsnog tot een goed einde te brengen. Daar ben ik het helemaal mee eens.

[1:25:20] Goed. U was nog bezig.

[1:25:22] Ik denkt dat insuline.

[1:25:24] Veel afmaakt,

[1:25:25] Ik denk eerlijk gezegd dat ik met deze verschillende interrupties en als ik dan kijk wat ik nog beantwoorden dat ik de rust van de inleiding wel kan overslaan, want het kwam op deze elementen dat ik juist belangrijke spelers vanuit het hele proces ook afgelopen tijd zelf heb gesproken dat ik het beeld dat deel wat ik verschillende kamerleden hebt gehoord. We moeten wel vooruit, maar het moet echt op een andere manier en de werkvloer veel dichter op te trekken. Volgens mij delen we dat ook allemaal met elkaar en dan lijkt het me goed als ik vooral nu met het mapje schouw en personeel zorg inga op hoe we dat hebben ingericht. Want volgens mij is dat een van de meest gestelde kernvragen van ook van vanavond. Want dan gaat het over.

[1:26:00] Vier blokjes. We kunnen het op twee manieren doen of we doen later meneer stokes blokje doen en dan aan het eind de interrupties of we doen tussendoor. Maar mij voor het eerste overzichtelijk. Dan weet u ook wat er allemaal over gezegd is soms interrupties over dingen die later in het betoog van slotko akkoord dat we het zo doen.

[1:26:19] Goed dan u

[1:26:22] het blokje schouw en personeel soort.

[1:26:28] Voorzitter, dan begin ik met hiervan nispen. Die stelde de vraag wat is het doel van de schaal zoals net met elkaar gedeeld? De commissie snijders heeft in haar eindadvies geadviseerd om alle leidinggevenden van de landelijke eenheid te schouwen en de commissie heeft ook geadviseerd om voor alle leidinggevenden gelijkwaardig proces doorlopen. Nou dat advies al die adviezen hebben overgenomen. Dat heb ik ook met de kamer gedeeld hebben met elkaar bij stilgestaan. Dus dat is de insteek geweest van deze stappen. Lijkt me goed om je nog eens te benadrukken. Dat zat ook in de meeste inbrengen dat de schouw nadrukkelijk niet eens bedoeld en ook niet zo geadviseerd. Overigens om af te rekenen met leidinggevenden.

[1:27:08] De korpschef verdicht ook een navolgbaar en objectief proces in met externe begeleiding.

[1:27:13] Dus dat wordt ook op die manier ingericht wordt geschoten om inzichtelijk te maken of leidinggevenden passen binnen de nieuwe leiders, rassenprofielen en te bepalen of zij de transitie kunnen begeleiden die bij de landelijke eenheid gaat plaatsvinden. Daarbij wordt ook natuurlijk in kaart gebracht. Welke ontwikkeld punten deze leidinggevende mogelijk nog hebben, zodat je mensen ook erbij kunt helpen als ze er wel in zou passen, maar nog enkele stappen erbij nodig zijn. Dus soort gekeken kunnen zij begrijpt worden in de huidige functie in de volgende functie binnen het element of elders. Kom op. Al die andere vragen die hieraan ruiken. Kom ik op terug.

[1:27:46] Want er werd gevraagd door mevrouw van der werf. Hoe ziet dan het proces rondom de school precies uit

[1:28:11] en ook commercieel snijders kijk erop mee

[1:28:14] en zowel de medewerkers als de commissie snijders denken meewerken mee aan leiderschap profielen

[1:28:20] de het uitgevoerd om te bepalen zoals ik net zei of leidinggevende vervolgens impasse. Maar dat is de volgorde van de dingen. De profielen, zodat iedereen weet de planning kent en daarna de schaal. De schoolkind vier stappen stimuleren zelfreflectie van leidinggevenden en dat wordt gedaan door middel van een ontwikkelde assessment een driehonderdzestig graden. Feedback van medewerkers.

[1:28:42] De tweede is opstellen van een persoonlijk ontwikkelplan door de leidinggevende derde is schouw gesprek geleid door een onafhankelijk voorzitter en de laatste is uitkomsten zelfreflectie en zou gesprek vertalen naar ontwikkel interventies in de huidige functie of zo nodig in een andere functie.

[1:29:00] Dan zijn we zo helder. Waarom worden alle leidinggevenden geschoten en ook de leidinggevenden van diensten die goed functioneren.

[1:29:07] Dat is ook een vraag die ik min of meer voor militair. Maar er zijn natuurlijk ook heel veel mensen ook op de lijn gehad. Die zeggen maar wacht even. Dit ging helemaal nooit over mijn onderdeel of deze afdeling of en nu alles zoals gezegd, de commissie snijders heeft het eindadvies gezegd doe nou iedereen wilt met elkaar overgenomen.

[1:29:29] Op dertig juni werd ik dat gedeelte nog bij stilgestaan samen in een debat. Maar zoals de voorzitter zijn. We spreken vaak over de politiedistrict even niet meer scherp. Maar het is voor de zomer gedaan

[1:29:40] en om die reden is het voor alle leidinggevenden vanwege het stevige advies daarover. Maar het moet in de juiste volgorde dan mevrouw helder en vroeg smelten je van nispen. Maar waarom wordt de korpsleiding niet geschrapt?

[1:29:56] We spreken hier primair over de landelijke eenheid en het proces van de landelijke eenheid en daarbinnen zijn dan die afspraken of die aanbevelingen gedaan en die volgen wij op. Dus zorgen we het ook met elkaar ingedeeld. Maar leiderschap is uiteraard in algemene zin belangrijk voor een toekomstbestendig korps

[1:30:14] en daarom heeft het ook in de volle breedte. De aandacht. Dus de stappen zoals ik ze net uitleg is, zoals van de commissie snuiters voor de landelijke eenheid geadviseerd hebben gekregen. Dat is wat uitgevoerd wordt.

[1:30:26] Maar het is

[1:30:28] voor de hele voor de hele korps is het een heel belangrijk punt zoals ik hem even los trekken brede trek moeten leidinggevende die in aanmerking willen komen voor het strategisch niveau, zoals verlost van alle zwaar schaal en beoordelings traject door. Maar het is niet eenmalig.

[1:30:44] En dat is best kwetsbaar

[1:30:46] omdat ook onderhoud aan leiderschap natuurlijk tussentijds noodzakelijk is en dat is wat we weten van cultuurverandering, maar ook een stevige toekomstbestendig organisaties en of naar de politie bent of iets anders erbij is visie op leiderschap uiteraard ook aan verandering onderhevig en daarom zal de schaal traject periodiek herhaald worden en dat betekent dat de korpsleiding heeft ook bij mij aangegeven hier zelf voor voorop te gaan en dus ook onderwerp te zijn van een schuil

[1:31:14] dat zo

[1:31:16] misschien los van het hele proces van de landelijke eenheid. Want daar hebben we duidelijk treedt met elkaar afgesproken en stappen en daar hebben net heb ik net gezegd eind januari transitieplannen. Daarna wordt het uitgerold. Dus ik wil je niet meer suggereert dat dat dan gelijk dan daarin valt. Maar de vraag worden deze mensen de korpsleiding bijvoorbeeld ook geschaad

[1:31:36] zo ook onderwerp zijn van de schaal. Daarnaast wordt het functioneren van de korpsleiding jaarlijks al het instrument van driehonderdzestig graden. Feedback gebruikt en dat is dus ook feedback van de medewerkers

[1:31:47] dan die van nispen die zij zijn de mensen aangesteld zonder de juiste procedure.

[1:31:53] Ik denk dat de heer van nispen gerefereerd aan de twee kwartiermakers die aangesteld zijn. Zo heb ik het de vraag gehoord. Dus ik zal me ervan vanuit dat idee deze beantwoorden. Maar als ze nog andere elementen en hoopt dat graag voor de benoeming van die twee kwartiermakers is een uitgebreide procedure doorlopen bij de selectie gebruik gemaakt van een profiel dat in afstemming met de ondernemingsraad van de landelijke eenheid is opgesteld

[1:32:14] en op basis van hun gedachtegoed uit het eindadvies natuurlijk van de commissie snijders vallen we steeds op terug. De beoogde kwartiermakers hebben ook draagvlak gesprekken gevoerd met de ondernemingsraad

[1:32:25] meerdere medewerkers en zagen.

[1:32:29] Dus als de vraag zal gaan, zoals ik het heb gehoord over de twee kwartiermakers want dat zijn de meest recente aanstelling een soort kom even gehoord. Dan is die procedure doorlopen en volgens mij is dat met hulp van ondernemingsraad

[1:32:45] een goede geweest,

[1:32:47] tenzij mevrouw van der werf. Hoe zorgen dat nieuwe leiders de kans krijgen. Hoe waarborgt de leiderschap profielen dat helemaal waarborgen waardoor die voldoen aan het advies van de commissie snijders

[1:32:58] de schouw wordt uitgevoerd op basis van de luisteraars profielen en zoals gezegd worden daar dus wordt de input gevraagd van medewerkers en ook de commissie snijders kijk erop mee. Dus ik hoop dat ik daarmee.

[1:33:12] Dat hebben opgehelderd. Dan was er mevrouw modulair die zijn maar er zullen ook mensen zijn die niet in het nieuwe profiel passen. Hoe gaan we daarmee om. En dat was nog even onderling debat. Het uitgangspunt is dat leidinggevende binnen de politie werkzaam blijven

[1:33:28] als medewerkers niet mee willen of mee kunnen in de transitie van waar we het nu over hebben, betekent niet dat zij per definitie ongeschikt zijn voor elke andere functie binnen de politie.

[1:33:38] Dan is het de landelijke eenheid en daardoor bepaalde criteria. Wat heb je voor nodig en aan de hand daarvan doe je die schouw en de beoordeling. Want ik denk dat ook heel belangrijk is om de aanwezige expertise zoveel mogelijk wel te behouden bij de politie. Want dat willen we natuurlijk niet kwijt en mobiliteitstafel gaat in opdracht van de korpschefs zoeken dan naar passende oplossingen en die kunnen uiteraard van persoon tot persoon verschillen. Dat moet maatwerk zijn. Het zal om verschillende redenen kunnen zijn dat iemand niet in dat profiel past of niet wil. Dat kan ook nog.

[1:34:11] Dit is daarom denk ik heel goed denkbaar dat leidinggevende elders in de politie wel goed passen. Een leidinggevende functie. Maar het kan ook zijn bijvoorbeeld dat ze een leidinggevende functie neerleggen en specialistisch werk gaan doen. Ik denk dat je daar per persoon de ruimte moet geven om te kijken wat wat is hier aan de hand. Dan had ik mevrouw moet er nog die zei

[1:34:32] welke eerste maatregelen worden getroffen om veranderingen leiderschap teweeg te brengen.

[1:34:37] Nou, direct in twintig, drieëntwintig worden die profielen opgesteld aan de hand van stappen. Zoals ik net schetste met input van de medewerkers met input van commercie snijders en aan de hand van die profielen die dan transparant navolgbaar wordt dan de huidige leiding geschaald en de schaal vindt plaats van zoals men dat noemt van boven naar beneden zeg maar de de volgorde. Als ik het zo zeg. De politie heeft een plan opgesteld voor de schaal. En dan wordt de nodige waarborgen ingebouwd voor het garanderen van een navolgbaar objectief proces, zodat iedereen de voorkant weet hoe gaat het eruitzien. Dat betekent dat een extern bureau. De school begeleid

[1:35:15] medewerkers krijgen een rol in het opstellen van die reizigers profielen. Doordat ik al gezegd en de commissarissen wordt betrokken bij het vaststellen van de criteria, zoals gezegd, maar ook bij de invulling van de schaal

[1:35:28] en zoals zojuist al gezegd die schouders dan vervolgens niet vrijblijvend. Maar dan krijg je wat eruit komt en hoe je mensen verder kunt helpen of binnen de landelijke eenheid of op een andere plek. Mevrouw met zijn komen er meer leidinggevende zodat de personeels zorg en de veiligheid wordt verbeterd. De spin of care wordt verdicht. Dus dat betekent dat er meer leidinggevenden komen in het transitieplannen worden daarnaast ook nog andere maatregelen genoemd om de personeels zorg te verbeteren. Dat betekent dat bijvoorbeeld gewenst en ongewenst gedrag expliciet wordt gemaakt,

[1:35:58] beleid wordt opgesteld voor het personeel dat niet mee kan. In de cultuuromslag leidinggevenden worden dus geschouwd, zoals aangegeven, maar ook echt beoordeeld op hun bijdrage aan die cultuuromslag en cultuur dragers worden aangesteld. Dus een cultuur verandering. Dat weet iedereen hier denk ik dat je niet van bovenaf of vanuit den haag of vanuit de commissie opleggen. Dat moet ook echt gedragen worden. Daar is heel veel aandacht voor en er worden ook interne en externe deskundigen zoals coaches vlinderkundige is aangesteld voor een objectieve externe blik waar nodig of interne blik waar ook nodig, reflectie en tegenspraak dan zij die van nispen de weerbaarheid scan.

[1:36:37] Hoe staat het met de motie om dat uit te voeren bij de politie op dit moment loopt bij het ministerie van binnenlandse zaken een pilot en die eindigt eind dit jaar wordt daarna geevolueerd en zodra de pilot is afgerond, zal toegevoegde waarde worden onderzocht om die weer bij het skin ook voor de politie uit te voeren en ik zorg ervoor dat uw cliënt voorjaar van twintig, drieëntwintig daarover informeren.

[1:36:58] En dan mijn laatste in dit mapje voorzitter van de heer azarkan over de uitwerking van de cultuurverandering. Zodra had ik wel wat meer aandacht voor gewild. Er worden medewerkers en leiderschaps bijeenkomsten georganiseerd online en offline om alle medewerkers te informeren over de doelen en verwachtingen van de transitie.

[1:37:18] Er wordt ook expliciet gemaakt tot wat er gaat gebeuren. Maar zoals gezegd dat ook geweest zijn ongewenst gedrag dus al die elementen.

[1:37:27] Ik zit even te kijken. Ik wil niet teveel herhalen die cultuur dragen. Ze zijn heel erg belangrijk die ook een voorbeeldgedrag laten zien en dat kunnen dragen. Daarnaast worden de teams scans ontwikkeld die passend gedrag versterken en niet passend gedrag begrenzen

[1:37:40] voor de maatregelen. Op het vlak van hun werk. Cultuur wordt externe expertise aangetrokken om de politie te ondersteunen. Dit is ook natuurlijk specialistisch werk een organisatieverandering vormgeven. Dat is echt een vak. Dus daar worden mensen voor ingeschakeld en ook zal er passende ondersteuning zijn voor medewerkers en leidinggevende zou worden geholpen bij de verandering en krijgen ook de kans om zichzelf verder te ontwikkelen.

[1:38:05] Ik heb

[1:38:06] genoteerd. Album van helder manier van nispen, mevrouw van der werf en mevrouw mission.

[1:38:12] Ik begin bij mevrouw simons administratie bijwerken. Nou we komen er wel uit. Mevrouw honderd autowrakken.

[1:38:22] Vos denkt dat de minister er toch niet helemaal goed begrepen op een punt. Het gaat over iedereen scholen. Daar ben ik het helemaal mee eens.

[1:38:29] Maar ik heb gezegd hoe kan dat nou als je nog geen leiderschap s profiel hebt dat er bepaalde mensen horen

[1:38:35] dat ze moeten gaan schrijven. Laat ik het zo zeggen mensen wel draagvlak hebben gezegd u de korpsleiding schoon. Dat valt buiten het advies van de commissie snijden als mike niet voor niks. Het rapport van de inspectie die zegt tien jaar nationale politie en kwam toen met dat vernietigende oordeelde. Zo heb ik check dan is het wel heel vreemd goede mensen worden nu al de wacht aangezegd door de mensen diezelfde school ons brengen

[1:39:01] die kern die ik niet. Daar ben ik het niet mee eens.

[1:39:04] De minister.

[1:39:05] Dan even terug naar eerste eerste opmerking. Hoe kan het dat mensen nu al horen nog voordat de luisteraars profielen zijn of überhaupt school schuift plaatsgevonden. Jij voor jou geen plek. Dat kan ook niet. Wat mij betreft.

[1:39:16] Dus laat ik daar duidelijk in zijn. We hebben die volgorde niet voor niets met elkaar afgesproken en dat betekent ook dat je daar zorgvuldig mee om moet gaan. Dat is heel belangrijk het anders gaan een traject in die die door dat kun je niet maken. Dus dat kan niet. Wat mij betreft en ik hoop dat ik heb kunnen toelichten op welke wijze de korpsleiding wel zelf heeft aangegeven ook onderdeel te zijn van een schuil, aldus het niet in het hele traject van deze landelijke eenheid. Maar volgens mij heb ik die

[1:39:46] beantwoord.

[1:39:50] Maar dan begrijp ik eerlijk gezegd niet dat er niets verandert met een dergelijke vernietigend oordeel van de inspectie gaat niet over een nacht ijs. Maar dat is misschien een vraag in zijn blauwe hyundai die boven de markt blijft hangen bij de minister met haar positie misschien niet keiharde een uitspraak kan doen. Maar misschien kan ze er wel iets zeggen.

[1:40:08] Nou aanzien.

[1:40:11] Laat ik het oordeel van mevrouw helder daarop dan goed gehoord hebben. Laat het daarbij.

[1:40:17] Ik ga naar de eer van nispen.

[1:40:19] Voorzitter, ik ik snap ook de keuze waarom

[1:40:23] alle leidinggevenden geschoten worden. Waarom iedereen geschoten wordt.

[1:40:27] Maar ik heb ik weet niet of ik het nou voldoende waarborgen vindt voor een echt onafhankelijke school voor het doorbreken van ons kent ons en lopen als een bepaald type leiderschap straks dominant wordt

[1:40:39] niet toch het risico dat we eigenlijk met dezelfde type leiders blijven zitten. Het is niet de bedoeling dat het mijn afrekening wordt overkom je dat dat in de praktijk misschien wel zou kunnen worden en dat er

[1:40:49] mensen overblijven die heel goed. Een veranderproces kunnen managen.

[1:40:53] Maar dat de echte boeven vangen is inmiddels het veld moeten ruimen. Dat is toch een zorg waar ik wel mee. Blijf zitten.

[1:40:58] De is.

[1:41:00] Voorzitter, begrijp ik en ik ga er eerlijk gezegd vanuit dat

[1:41:06] de politie als organisatie en de korpsleiding ook als laatste zal willen dat, zoals die van nispen, zegt de echte boeven vangen of de mensen die nu ook heel erg succesvol zijn in wat ze doen dat die om wat voor reden dan ook door zo n proces zouden we de politie zouden verlaten ergens anders naartoe zouden gaan. Ik heb ook niet de indruk dat men daar lichtvaardig mee omgaat, omdat, zoals het begin gezegd dit is een organisatieontwikkeling verandering die fors kan zijn. Dan moet je ook zorgen dat je mensen niet extra onrust geeft en dat je de goede mensen behoudt

[1:41:35] als het gaat over de inrichting van het hele proces. Dan denk ik dat het heel belangrijk is dat het objectief en navolgbaar is en daarom is het ook heel belangrijk dat die profielen van tevoren worden opgesteld. Input van medewerkers commissie snijders, maar ook bijvoorbeeld komt een schoolcommissie. Er zitten dus al die elementen in zijn onafhankelijke voorzitter bij dus er zijn heel veel waarborgen ingebouwd en dan kan het zijn dat er natuurlijk mensen in uit de school komen die bij de landelijke eenheid een mooie plek hebben die al langer bij de politie rondlopen die van een afstandje zou kunnen zeggen helemaal die kennen elkaar kunnen zijn dat hij daar niet meer willen of kunnen. Dat kan allemaal dan dan is de uitkomst is dan wat de uitkomst is maar dan heb je aan de voorkant objectief en navolgbaar gedaan. Het gaat over een combinatie van externe expertise en betrokkenheid van de the naast hogere leiding bijvoorbeeld de kwartiermakers en de politie expertise. Dus die combinatie met natuurlijk de blik van commercie snijders die we overal bij hebben denk ik dat die waarborgen goed ingebouwd zijn komt echt een hele commissie eromheen. Dus het is en het is transparant.

[1:42:40] Is.

[1:42:41] Ik kan alleen maar hopen dat het goed komt. Want wij gaan altijd niet rechtstreeks over die mensen andy andy benoemingen maar hoopt en verwacht wel dat de minister hier

[1:42:49] deze zorg heel serieus neemt dan bovenop blijft zitten. Ik heb nog twee andere vragen. Voorzitter, die ik ook meteen aan. Maar stel de minister zei de korpsleiding wordt uiteindelijk zelf ook geschoten. Niet nu meteen maar dat gaat wel gebeuren en ik ben wel benieuwd of de minister kan zeggen wanneer dat dan gaat plaatsvinden en voorzitter, ik heb een vraag over de ingediende motie over de weerbaarheid scan om netwerk corruptie te voorkomen.

[1:43:10] Ik vind niet dat de minister recht doet aan de motie. Want de minister zegt dat nou een pilot bij binnenlandse zaken plaatste. Klopt. Die piloot die al helemaal uitgekleed zich tegen onze wens in.

[1:43:20] Daarna gaat de minister bekijken of dit nog toegevoegde waarde kan hebben voor de politie. Nee, dat stond er niet bestond verzoekt regering om die weerbaarheid scan ook uit te voeren bij de politie. Dat was de motie. Ik zou het heel erg betreuren

[1:43:31] onacceptabel vinden als de minister een uitgeklede partner. Dat gaat zitten afwachten dan tot conclusie komt uit polen te stelt niet zoveel voor dat gaan we niet doen want het heeft geen toegevoegde waarde. Dat stond er niet.

[1:43:41] De me is.

[1:43:43] Met die laatste. Wij hebben over twee weken weer een commissiedebat als die van nispen goed vind, kom ik daar dan het uitgebreid erop terug. Dan ga ik me er in verdiepen. Want ik hoor wat je zegt dat die motie erbij andy scan en dan kijken hoe we daar mee om kunnen gaan of dat we van meningsverschillen of dat we daar op een op voor de eer van nispen of acceptabele wijze mee omgaan. Maar als dat mag kom ik daar dan de tweeëntwintig stop terug. Want volgens mij hebben dan dat debat al.

[1:44:08] Ik zou het graag schriftelijk willen voorafgaand aan het debat inderdaad de vragen over haar schouder.

[1:44:15] Ik had.

[1:44:15] Ik bedoel ook schriftelijk dus ten behoeve van dat debat. Dan kunnen we daarbij stilstaan en enschede. Dat kan ik nog niet zeggen. Ik zal kijken of ik dat tweeëntwintigste al wel kan zeggen want ik weet dat het op dit moment wordt bekeken wanneer en hoe ik dat dan wordt opgepakt. Dus ik hoop dat ik de tweeëntwintigste en anders de eerstvolgende keer maar dat gaan we intern bij de politie.

[1:44:33] Ik hou van der werf

[1:44:35] aan u.

[1:44:37] Voorzitter, ik wou nog nader ingaan over dat punt van het schouwen van die leidinggevende commissie snijders die was heel duidelijk. Die zegt nou het is nagenoeg ondenkbaar dat de hele huidige club blijf zitten.

[1:44:50] Dat betekent dus dat je aan het eind van die schouw een situatie waarbij je op zoek moet naar meerdere nieuwe mensen.

[1:44:57] De werkvloer is natuurlijk niet blind voor potentiële kandidaten. Dus ik vroeg me af hoe ga je dan tijdig naar goede vervanging zoeken als je nu al uit kan tillen kan tellen dat je niet straks maar één persoon op een nieuwe plek nodig hebt en hoe neem je dan de werkvloer mee want dat lijkt mij een.

[1:45:15] Belangrijke mooi signaal.

[1:45:18] Voorzitter, ik denk dat dat precies is wat er nu allemaal ontwikkeld moet worden en ontwikkeld wordt aan de voorkant moet je de zweten. Nou en. Neem aanpak van ondermijning. Wat wie hebben we daarvoor nodig. Wat voor soort mensen hebben we daarvoor nodig. Wat is het. Het is nu anders dan tien of vijftien jaar geleden. Dat zien we ook en dan doe je die profielen. Dan doe je de schaal. En terwijl hij dat aan het doen bent aan de hand van die profielen. Weet je ook wat je zoekt en weet alleen niet of ik het allemaal in huis hebt tot de eigenlijke ding. Maar ik neem aan dat dat ook onderdeel is van het transitieplannen en ik zal dit ook meegeven want ik ben het helemaal mee eens of iedereen kan blijven of niet. We zeggen het te spellen verkeer wordt verdicht. Dus er komen sowieso meer leidinggevende bij het wordt een andere inrichting. Dan moet je ook kijken wie kon dit dragen en wie kan het op welke manier.

[1:46:03] Ik ga naar mevrouw mission,

[1:46:07] Dankuwel. Voorzitter, en ik vind het

[1:46:10] prettig om te horen dat snijders ook een rol krijgt bij bij die criteria bij die schouwen zelf vond ik de onrust zit vol melk in die het afkondigen van zon schaal, waarbij de criteria niet duidelijk zijn. Dus iedereen denkt zal ik daar nu wel of niet inpassen en ik ben misschien een hele vakinhoudelijke type en helemaal niet zo gericht op op verandermanagement. Dus ik denk dat die helderheid over die profielen begin volgend jaar essentieel is. Maar ik vroeg de minister nog over die nieuwe topstructuur en ik ben het er zeer mee eens dat die spellen of care beter moet. Maar ik zou het willen met meer teamchefs en uitdrukkelijk niet met meer directeuren voor je dus voor je het weet, hebben we daar veel meer directeur en daarmee wil met alle respect, ook voor directeuren. Maar dan zitten we weer in die zuilen met elkaar te werken en in welk bureau politieke ellende weer op

[1:47:02] voeren. Dus hoe zit het met die topstructuur.

[1:47:05] De minister.

[1:47:08] Ik was me opzoeken want die hadden we wel met een ander mapje zitten maar ik heb hem voor mijn neus.

[1:47:14] De organisatie inrichting van de politie is op hoofdlijnen vastgelegd in het besluit beheer politie op de landelijke eenheid. In twee landelijke eenheden te splitsen, moeten we dit besluit wijzigen.

[1:47:26] Dat zal ik doen op basis van adviezen van de korpschef over de vormgeving van de landelijke eenheden op basis van de contouren van het eindadvies van de commissie snijders. Dus die elementen we allemaal daarin mee en daar hoort een voorrang procedure van vier weken bij de eerste en tweede kamer bij zat.

[1:47:42] Kom oma.

[1:47:45] Dat gaan we dan weer te zijner tijd zien. Dan kom ik bij mevrouw simon.

[1:47:49] Dank u. Voorzitter, ik ben blij de minister te horen zeggen dat er, zo lijkt het althans ook genoeg tegenspraak wordt georganiseerd is dat er ook genoeg externe ogen en oren onderdeel zijn van dit proces. Maar voorzitter, ik maak me ook zorgen als ik zaken hoor. Als

[1:48:08] we gaan kijken naar inhoudelijke kennis, competentie en karakter eigenschappen. Wat betekent het concreet. En

[1:48:16] hoe vertaalt zich. Laat ik het zo zeggen. Hoe ziet dat er concreet uit. Hoe wordt er met de sensitiviteit van verschillende problemen omgegaan.

[1:48:29] Ik probeerde in mijn bijdrage een aantal van die structurele problemen te benoemen. En wat ik nu hoor hier vandaag is een hoop overkoepelend vakjargon waarbij mij niet helemaal duidelijk wordt

[1:48:43] hoe dat er concreet uit is. Als ik m n overdrachtelijke voorbeeld mag geven

[1:48:49] niet seksistisch zijn is niet hetzelfde als anti seksistisch zijn. Dus als ik de voorzitter. Sorry. De minister hoor zeggen we gaan de goede mensen het goede voorbeeld laten geven. Dan ben ik nog niet overtuigd van het feit dat we gaan afrekenen met mensen die slecht gedrag vertonen. Dus ik vraag naar iets meer

[1:49:06] concrete handvatten.

[1:49:09] De minister.

[1:49:10] Ja dat dat begrijp ik. Voorzitter, ik deed wat ik zojuist zei het wordt ook het definiëren en ik denk dat het ook vooral met met de werkvloer bijvoorbeeld samen moet gebeuren. Wat is gewenst en ongewenst gedrag. Dat moet je volgens mij heel strak zo strak als mogelijk. Want dat is altijd een mega grijs gebied en daarom ontstaat ik altijd wel

[1:49:33] juist misschien de die we daarna als ik het zo mag zeggen dat is in elke organisatie in elke omgeving kan dat de zijn. Maar bijvoorbeeld het gewenst en ongewenst gedrag zo duidelijk mogelijk formuleren en dat ook juist het gewenste gedrag stimuleren. Maar dat betekent ook automatisch als er sprake zou zijn van bijvoorbeeld systematisch ongewenst gedrag vertonen door een persoon of door de organisatie of de omgeving. Dat hangt er van af waar we het over hebben dat je dat ook in je systeem is structuren waarborgt dat dat niet zomaar kan doorstaan. Dat is natuurlijk de verandering die de politie in brede zin ook meemaakt. Ook als ze het hebben en mevrouw helder begon ermee. Volgens mij, mevrouw simon s ook bijvoorbeeld de veranderingen die intern bezig zijn naar aanleiding van de blauwe familie, maar ook andere elementen op deze onderzoeken en het zal denk ik in de transitieplannen alles slag concreet te zijn, moet ik zeg het nu maar niet zo concreet als wat mevrouw simons terecht van mij vraagt. Maar dat kan ik niet vanuit hier voor hen bepalen voor de politie en dat moet dan ook vind ik heel belangrijk met de werkvloer steeds scherper worden vormgegeven en ook de structuur eromheen hoe je dan zorgt dat hij niet alleen op papier vastgelegd. Maar dat het ook onderdeel wordt van die cultuur. Dus dat is de reden waarom ik nog een beetje hoger overblijf en verwacht dat het de komende maanden in die zin steeds scherper wordt aan de hand van de structuren die ik net probeert te schetsen.

[1:50:53] Simon,

[1:50:54] Voorzitter, heb ik nog een vraag over de uitspraak die de minister net deed met betrekking tot de schaal van boven naar beneden doen

[1:51:01] en ik vraag me af of dat de juiste route is.

[1:51:06] Ik kan me voorstellen dat je het meest effectief bent als je zowel bottom up als topdown te werk gaat,

[1:51:13] maar ook dat als de uitingen van de problemen die nu spelen zich

[1:51:18] met name manifesteren op de werkvloer.

[1:51:24] Dat dat dan misschien de plek is waar je wilt beginnen. Want als wij straks

[1:51:30] van boven naar beneden werken

[1:51:33] dan vrees ik dat tegen de tijd dat we beneden zijn

[1:51:36] dan pas goed zicht krijgen op wat er nou werkelijk allemaal aan de hand is en hoe zich dat uit mijn tweede vraag is nog als wij weten dat agenten zeer slecht.

[1:51:46] Ik serveer maar het zijn de cijfers gemiddeld genomen zeer slecht op de hoogte zijn van handeling eskaders. Hoe gaan we ervoor zorgen dat zij alle nieuwe inzichten rondom ongewenst gedrag elkaar aanspreken, een cultuurverandering wel tot zich krijgen.

[1:52:03] En uitvoeren. De minister.

[1:52:05] Voorzitter, de eerste vraag van mevrouw simon snij, je zou er ook voor kunnen kiezen om andersom te werken. Volgens mij zijn dat allebei legitieme keuzes eens snijders is helder geweest in het advies dat de toon aan de top leidinggevenden. Dat dat wel heel erg zwaar weegt in deze en ook als je kijkt naar alle onderzoeken die tot nu toe zijn geweest. Dus dat is om die reden de keuze geweest. Ik denk dat ze daar een goede onderbouwing voor hebben. Ik kan niet zeggen dat dat de enige route ooit was geweest, maar ik denk dat je voor de landelijke eenheid op die manier misschien het stevig staan opbouwt om ook te laten zien vanaf de leidinggevende. Dit is waar we naar toe gaan en dit is de toon. Dit is de manier. En wat ik zelf heel belangrijk vind naar die tweede slaag. Als je kijkt binnen de landelijke eenheid. Ik denk dat er niemand daar op dit moment rondloopt die niet ten volle beseft wat er allemaal gebeurd is in het verleden of en waar dat er echt dingen moeten veranderen. Wil je zorgen dat mensen in veiligheid kunnen doorwerken aan het werk belangrijk werk wat ze doen dus die verandering is denk ik. Iedereen scherp dat dat nodig is. En nu is het zaak om ervoor te zorgen vind ik dat een onderdeel wordt van die verandering. Dat dat niet iets is wat je van bovenaf oplegt dat dat kan niet. Je hebt mensen nodig die natuurlijk dat laten zien van gedrag. Dit is waar we naartoe gaan. Maar je kunt niet van bovenaf een cultuurverandering opleggen. Dat moet gedragen worden en dat kan volgens mij alleen maar als je mensen ook goed blijft betrekken bij dit hele proces en onderdeel van uitmaakt in plaats van dit gaat niet over mij. Maar ik moet me zo gaan gedragen. De mensen die ik spreek van de landelijke eenheid en dat is de breedte van de werkvloer. Absoluut niet representatief en ik spreek niet allemaal. Ik heb echt het idee dat dat er heel veel ambitie zit omdat ook mee te dragen en daar heb ik wel heel veel hoop op. Maar dat moet vervolgens wel structuren natuurlijk. Goed goed geborgd worden en dat zit onder ander in het transitieplannen, maar zeker ook in trajecten.

[1:54:01] Ik kijk even of tanden vragen van mevrouw alfa zal drie vragen totaal

[1:54:08] tony allemaal beantwoord. Goed zo. Ja ik heb ik heb ik heb de administratie niet goed bijgehouden. Ik kom bij mevrouw u duur.

[1:54:15] Ik kom nog bij. U

[1:54:18] was meneer. Als ik al eerder. Nou oké dan kom ik eerst bij meneer. Er kan ook goed.

[1:54:24] Voorzitter, ook voor het uitstekend bijhouden. Wie anders.

[1:54:31] Voorzitter, ik heb de indruk dat het nu echt heel heel onduidelijk wordt ook voor mij nog om te volgen die cultuurverandering.

[1:54:38] Want nu lijkt het. Ja. Kamp bottom up. Het kan topdown. Het is. Ik ben het volledig kwijt.

[1:54:45] Volgens mij gaat het erom dat bepaald gedrag

[1:54:49] in de organisatie gewoon ook niet meer getolereerd wordt.

[1:54:52] Dat zal eerst.

[1:54:53] Volg mij van bovenaf helder moeten worden beschreven. Als ik het goed heb,

[1:54:57] dan heeft de korpsleiding aangegeven dat men in het afgelopen in de afgelopen jaren eigenlijk dat te vaak heeft laten lopen.

[1:55:03] De gesprekken die ik heb met mensen die daar

[1:55:09] aan ten onder zijn gegaan. Die zeggen er wordt gewoon onvoldoende gesanctioneerd op chef niveau. Dat is wat er moet gebeuren.

[1:55:16] Ze komen uit de landen. Dus ik vraag me af als je dat

[1:55:19] als je jouw cultuur zegt we moeten de hele werkvloer meenemen. Ik begrijp dat er in zijn algemeenheid wil. Maar dan had er nu al moeten zijn. Je zult toch ook eerst van van bovenaf moeten zeggen dit is wat wij voor gedrag vragen. Dit accepteren we dit niet. Dit gaan we stimuleren. Maar we gaan niet met iedereen jan allemaal met alle medewerkers praten over jou. Wat vinden we met elkaar dus ook stukje leiderschap in een voorbeeldgedrag.

[1:55:42] Voorzitter, ik denk dat hij al zo kan alleen bij een antwoord heeft gehoord, maar niet de vraag van mevrouw simons. Mevrouw simons zei arsenaal van onderaf. Dit zou doen. Hoe zou dat er uitzien. Dus daar ben ik meegegaan en gezegd dat ze ook een optie kunnen zijn. Commercieel schneiders adviseert heel duidelijk. Ga aan de hand van de leiderschap van boven naar beneden doen, zodat ook ingericht. Dus daar hoefde je als dat kan niet niet in verwarring over te zijn want dat is wat ik heel duidelijk aan het begin in het hele eerste mapje met de meerdere vragen hebt toegelicht. De schuilgaat van boven naar beneden. Uiteindelijk een cultuurverandering. Leg je niet op. Dat moet gedragen worden door de hele organisatie. Dat laat je zien. Zoals ik al heb gezegd aan de hand van gedrag van boven naar beneden. Maar het werkt alleen structureel fundamenteel als iedereen zich ook onderdeel van die hele verandering en dit is een forse verandering. Dus je moet zorgen. En daar zijn al die structuren op ingericht dat medewerkers ook onderdeel zijn van dit hele proces en dat ze niet aan het einde ervan horen hoe het eruit gaat zien. Dus volgens mij is dit precies zoals we het nu al een uur aan het bespreken zijn en heb ik niks afgedaan aan die al zou dat voor zich ziet.

[1:56:46] Dan controleer ik ook in het belang van de tijd dat wij het eens zijn.

[1:56:49] Heerlijk, mevrouw tenslotte.

[1:56:54] Voorzitter, in de discussie tussen mij en de heer knox. Dat ging met name om mijn angst op het moment dat je die vijf, honderd leidinggevenden schout.

[1:57:03] Je hebt tot de conclusie komt dat een van die leiding geeft en niet de ontwikkelcapaciteit heeft niet meer op de juiste plek is en dat je verder moet gaan kijken zonder daarbij te zeggen dat je het liefste als afscheid van nemen, want we hebben enorme tekort. Dus moeten ze hun kennis en kunde zo goed mogelijk gebruikt. Maar mijn angst zat er met name in op het moment dat ze leidinggevenden worden bij een regionale eenheid. Wat doet dat dan via de voorzitter trouwens.

[1:57:33] Ik hoor de minister zeggen wij gaan naar het leiderschap in de volle breedte kijken. Dat heeft de volle of in de volle breedte in de organisatie aandacht heb ik de minister daarbij goed begrepen dat we weliswaar beginnen met een landelijke eenheid. Maar dat als je het hebt over leiderschap en die cultuurverandering moet door bij sijpelen naar de hele organisatie van de politie is eigenlijk een familie.

[1:57:58] Hoe ziet de minister dat voor zich. Dus hoe gaat dat zich straks vertalen in de volle breedte.

[1:58:04] Het staat me bij dat de minister dit al beantwoord.

[1:58:07] Maar doet het niet nog een keer toen ik zal het in in twee zinnen door de traject waar we het vandaag over hebben en wat gaat starten is de landelijke eenheid en volgens mij concentreren we met elkaar dat dat al complex genoeg is. Dus ik was nog niet klaar om aan het einde van dat traject te kijken hoe dat doorvertaald naar de volle breedte. Maar de korpsleiding zelf heeft aangegeven. Wij zien ook natuurlijk. Dit gaat ook over de volle breedte. Dus wij vinden ook dat we ook in die volle breedte bijvoorbeeld aan die schouwen en dergelijke. Dus het ook aandeel moeten nemen. Dus dat zijn in die zin die dingen die naast elkaar lopen. Maar de prioriteit is natuurlijk wel te zorgen dat die transitie bij de landelijke eenheid niet op zorgvuldige goede wijze gebeurt,

[1:58:46] Mevrouw miller,

[1:58:47] Dan heb ik een goed begrepen en mijn dank aan de voorzitter. Om die vraag opnieuw stellen want ik denk inderdaad dat dat enorm nodig is vanwege het feit dat we een familie cultuur hebben. Dus.

[1:59:00] Dankuwel. Dan verzoek ik de minister door te gaan naar het tweede blokje.

[1:59:04] Een governance is dan heb ik hier mevrouw van der werf. En die vroeg naar mijn rol bij de transitie. Voorzitter, mijn allereerste rol als minister in dit geval is om ervoor te zorgen dat binnen de landelijke eenheid de juiste condities te zijn om de transitie ook in zoals we eigenlijk met elkaar hebben gedeelte relatieve rust te laten verlopen. De politie heeft ruimte nodig om dit moeilijke proces uit te voeren en we zien allemaal. Het zal echt niet van de een op andere dag opeens helemaal anders zijn en klaar zijn.

[2:01:51] Ik heb het net eigenlijk in het begin al gezegd zal het antwoord hierop ietsje korter houden. Maar het transitieplannen zoals het hier ligt,

[2:01:58] geeft zowel richting om die transitie op korte termijn te beginnen en iedereen die ik spreek en volg mij hebben de leden dat ook onderstreept in gesprekken die zij hebben met mensen van de politie. Het is wel belangrijk om te beginnen. Maar die waarborgen waar we het zojuist uitgebreid over hebben gehad. Die zijn net zo belangrijk. Dus we probeerden het ook bij elkaar te brengen.

[2:02:18] Even kijken. Mevrouw mission zei klopt dat de medewerkers niet zijn meegenomen in het transitieplannen. En hoe zorg je ervoor dat het vanaf nu wel goed gaat. Het klopt dat. De bonden en de commissie snijders hebben geconstateerd dat medewerkers tot dusver een kleine rol hebben.

[2:02:32] Je gehad,

[2:02:33] Er zijn gedurende planvorming informele contacten geweest, bijvoorbeeld met de vakbonden zijn medewerkers bijeenkomsten geweest, maar duidelijk is dat de betrokkenheid van bonden en medewerkers in het transitieproces nog beter moet worden ingericht. Volgens mij is iedereen daar wel helder over ineens.

[2:02:49] Nee ik heb de korpschef ook gevraagd de besturing en wijze van uitvoering van de transitie de komende weken na uit te werken, maar daarin ook echt mee te nemen, bijvoorbeeld hoe de bonden, maar ook de medewerkers breed worden betrokken. Ieder natuurlijk met inachtneming van een rol, want we hebben het over de rol van de ondernemingsraad gehaald. De zijn gelukkig heel veel instanties organisaties en mensen die hier een hele waardevolle rol in spelen en willen spelen

[2:03:16] en de naar de ook apart adviseren over de haalbaarheid. Dus dat komt er ook nog aan. Dus als nog even aanvullende antwoord op mevrouw mission zegt hoe morgen we dat dit wel goed gaat in een van de redenen waarom ik met de korpschef afgesproken. Neem een maand extra om te zorgen dat al die stappen doorlopen kunnen worden in plaats van eind december, eind januari.

[2:03:39] Dan kan die zij komt er meer ruimte voor de ondernemingsraad.

[2:03:43] Als ik me niet vergis, zoals dat van hen. Voorzitter, de ronden van de bonden en van de or liggen vast in wet en regelgeving en de ondernemingsraad van de landelijke eenheid is de gesprekspartner van de eenheidsleiding van de landelijke eenheid en ik heb mij laten verzekeren op verschillende manieren dat alle formele routes met de ondernemingsraad worden bewandeld, en ik heb ook met ondernemingsraad goede gesprekken gehad en ze hebben me ook aangeven dat ze goed betrokken zijn. Daar waar het beter kan of als er geluiden dat het beter had gekund, hoopt dat ook graag die rol is belangrijker dan ben ik in principe bij de splitsing.

[2:04:20] Meneer van nispen.

[2:04:23] Voorzitter, de minister constateerde net en dat was niet nieuw want dat hadden we natuurlijk als kamer ook geconstateerd en ook gelezen van de commissie snijders dat de werkvloer eigenlijk onvoldoende was betrokken en tot dusver hebben medewerkers en de kleine rol gehad

[2:04:37] en de betrokkenheid van de werkvloer moet beter, maar dit is niet voor het eerst dat we dit constateer is denk ik wel de duizendste keer. Dat weet constateren en dan wil ik toch iets diepere vraag stel ik stelde de komen. Gaat u toch nog een keer doen maar dan specifiek op dit onderdeel. Hoe kan dat nou

[2:04:52] dat de werkvloer onvoldoende betrokken is

[2:04:55] voor de zoveelste keer dan onwil of is dat onkunde.

[2:04:59] De minister.

[2:05:01] Voorzitter, volgens mij moeten we concluderen dat medewerkers ondernemingsraad bij een heleboel stappen heel goed zijn betrokken

[2:05:11] en tegelijkertijd, zoals de vakbonden en de commissaris concludeert het is niet voldoende. Het moet beter. Dus het is en en wat ik heel belangrijk vind dus ook heel weinig tijd geweest om dit tot nu toe. Dus we doen nu begint in die zin de echte stappen van transitieplannen en al die elementen die mensen ook heel erg persoonlijke praten dan gaat het gewoon over jouw functie over je baan. Dat begint nu en volg we juist met al deze stappen en de waarborgen met elkaar nu goed geregeld dat iedereen daar wel goed bij betrokken is.

[2:05:46] Van nispen.

[2:05:47] Ik vind het een moedige poging om zeer genuanceerd antwoord te geven, maar het kan niet allebei waar zijn en het is niet en ze zijn goed betrokken en ze zijn niet goed betrokken vind ik toch heel erg ingewikkeld. Volg mij zijn die conclusies duidelijk.

[2:06:00] Dus de werkvloer is niet goed genoeg betrokken. En natuurlijk zijn er sommige mensen die vinden dat ze wel betrokken zijn. Maar de conclusies liegen er niet om ook van de commissie snijders. Daar moeten we ons volgens mij toch een vasthoudend zei de minister het ook tot dusver hebben medewerkers het kleine rol gehad en ik weet toch hem toch niet zo goed, waardoor het vertrouwen vandaan moet komen dat dan dan vanaf nu

[2:06:18] toch wel echt wel echt wel gaat gebeuren, terwijl er zoveel debatten al

[2:06:22] de vinger op de zere plek hebben moeten leggen. Dus toch nogmaals, waar komt dan het vertrouwen van de minister vandaan dat dat nu dan toch echt het geval zal zijn.

[2:06:30] De voorzitter. Ik keek de korpschef heeft aangegeven dat

[2:06:36] dat het een proces was en dat voelt de ondernemingsraad goed betrokken kon worden. Maar je verliest, zegt het ook en ik heb het ook in mijn inleiding gezegd dan moet je ook niet omheen praten. De bonden commissaris zegt ook er zijn hier echt sappen. Die hadden beter genomen kunnen worden. Dan moet je ook eerlijk over zijn belangrijke moet je zorgen dat ze nu heel goed gezet worden en dat je juist ervoor zorgt dat die stappen gezet worden.

[2:07:02] Wat ikzelf zie, wat ikzelf heel positief is in ieder geval dat er een transitie plan ligt en dat we nu verder gaan uitwerken en eind januari verder gaan richt die ook echt richting geruchten geven aan de transitie zelf dat de korpsleiding

[2:07:18] op een ongelooflijk

[2:07:21] open en productief wijzen naar mijn val in gesprek gaat over hoe gaan we nou zorgen dat in de stappen die nu gaan komen dat we eigenlijk dit gesprek niet meer hebben en het is. Wij kunnen het gesprek wil hebben. Maar voor op de werkvloer dat gesprek niet meer plaatsvindt dat iedereen het gevoel heeft dit onderdeel hiervan net benadrukte. En wat ikzelf heel erg positief in is dat ik ook geen enkele weerstand in ervaar dus al die stappen die ik net zei van externe commissie en de commissie snijders expliciet mee laten kijken adviseren. Dat zijn allemaal elementen die meteen worden omarmd door de hele organisatie impulsief de korpsleiding en zoals die van nispen vraagt vandaag wat geeft je het gevoel dat dat goed gaat. Het was een groot proces dingen hadden beter kunnen gaan. Maar wat ik zie is dat ik heel open gesprekken voorbij dat erkend wordt dat het ongelooflijk belangrijk is dat je al die stappen zo zorgvuldig neemt dat iedereen ervan weet wat zijn we samen aan het doen? Objectief navolgbaar. De planning duidelijk weten waar ik aan toe ben. Dat zijn hele belangrijke elementen van simon.

[2:08:22] Voorzitter, er worden hier vragen gesteld met betrekking tot wanneer kunnen we van start gaan? Wanneer kunnen we nou echt concreet aan de slag en ik denk ook,

[2:08:32] hoewel er genoeg

[2:08:33] op de plannen aan te merken is dat het goed is als we zo snel mogelijk beginnen. Wat ik niet heb kunnen zien is. Hoe ziet succesjaar uit. Wanneer is t af

[2:08:43] hoe weten we dat we een korps hebben waarvan we zeggen. En hier kunnen we met zen allen zowel de minister. Voorzitter, als ikzelf achter staan. Dat zou volgens mij een heel mooi heel mooi zoals we dat kunnen bereiken. Hoe ziet succes uit dat dat mis ik de musical?

[2:09:03] Voorzitter, een terechte vraag maar een hele grote hele grote vraag en van simon zei bij het korps. Als ik hem iets afmaken en kijk naar de landelijke eenheid waar we nu onze oprichter. Dan zou voor mij sowieso stap voor stap en in mijn geval heel belangrijk en ik denk dat de commissie daar erg op heeft benadrukt. Dat kon ze het ook deelt dat die aanbeveling van de commissie snijders worden uitgevoerd dat die waarvan dus de commissie ook meekijkt, zegt ja. Dit gaat de goede kant op. Dat zou voor mij stap voor stap tot succes betekenen, want de commissie snijders heeft heel erg teruggekeken gekeken naar al die elementen waar mevrouw helder mee begonnen en hoe dit allemaal is begonnen en gezegd wil je dat voorkomen. Dan moet je zorgen dat je aan deze aanbevelingen gaat werken. Dat betekent dat in de transitieplannen er dan heldere tijdlijn staan. Vandaar dat ik die nu niet mee kan geven. Ik vind ook dat dat echt gemaakt moet worden van binnenuit

[2:09:58] dat volgend jaar in ieder geval de de splitsing en beschouwen dat dat geregeld is. Maar waar ik steeds op terugval zijn. De aanbevelingen en woorden die goed opgevolgd. Want die zijn gebaseerd op wat de landelijke eenheid tot nu toe heeft meegemaakt. En om te voorkomen dat ze dat weer meemaken zoals dat opgebouwd.

[2:10:17] Meneer amsterdam,

[2:10:20] Ja. Voorzitter. Dat betekent dat nou als we daar dan naar kijken naar het laatste

[2:10:25] is hij er dan voldoende financiële middelen om al die aanbevelingen uit te voeren en daarmee dus.

[2:10:29] Ik daar zo n blokje vier op.

[2:10:32] Het gaat over want die vraag heb gesteld, namelijk wat zijn nou precies de doelen dat toekomstbestendig. Hoe ziet dat er precies uit. Dan krijg je een uitwerking van dat wordt vertaald als als we alle aanbevelingen van de commissie snijders uitvoeren dan voldoende,

[2:10:46] maar als is voldoende geld voor hele concrete vragen.

[2:10:48] Maar dan komen blokje video op als u het goedvindt.

[2:10:51] Een soort bedoeld

[2:10:53] het blokje financiën.

[2:10:57] Ziet u de connectie, mevrouw helder.

[2:11:03] Ik wil toch even voortborduren op de interruptie van collega s boven de werkvloer. Kijk, er is wel voldoende tijd gevonden om een ​​interview te geven. De telegraaf van de werkvloer en de gordijnen te jagen. Dan kan je ook tijd vinden om de werk te betrekken, want er staat letterlijk in de aangenomen motie. We hebben niet voor niks een op laten nemen dat de commissie snijden zelf op de werkvloer. De informatie gaat ophalen en dat gebeurt niet. En dan ben ik benieuwd en ik hoop dat de minister kan toezeggen dat dat uiteindelijk bij die deadline toch alweer een maand langer

[2:11:38] januari tweeduizend, drieëntwintig wel gebeurde, zodat ik van de vakbond tel ik meer dan de centrale ondernemingsraad veel niet over uitweiden. Maar dat kan ik wel doen. Maar in ieder geval wil ik een positief bericht gaan.

[2:11:53] In januari de minister.

[2:11:56] Voorzitter, even terug wellicht naar de rol die rol moet ik zeggen van de commissie snijders.

[2:12:03] De eerste taak was adviseren over het transitieplannen nadat advies hebben gehad. Daar heb ik op gereageerd en schneiders gaat monitoren en gevraagd om gevraagd waar de commissie maar wil. Maar dat kan pas beginnen als de transitie is begonnen en we proberen naar dat punt te komen en om op dat punt te komen, is het ook belangrijk om mensen van de werkvloer te betrekken en vanaf dan natuurlijk ook en maar dat betekent dat dat werk waar ook deze commissie om hulp gevraagd van de commissie snijders dan pas echt begint op die op die wijze en in de monitoring zal ook schneiders natuurlijk contact leggen met de werkvloer wanneer de commissie dat ook maar wenst. Zo ziet die opbouwen eruit.

[2:12:41] Dankuwel. Gaat u verder.

[2:12:42] Het boekje splitsing. Mevrouw. Modulair had de vragen. Er komen twee kwartiermakers voor splitsing samenwerking moet goed vormgegeven worden. Hoe ga je voorkomen dat de eilandjes ontstaan. Dat is nogal wat. Dat is echt een kernvraag. Laat ik het zo zeggen want anders creëer nieuwe problemen waar we denk ik waar niemand op zit te wachten met de kwartiermakers zullen dus ook samen optrekken in de vorming van de twee landelijke eenheden.

[2:13:07] Ook na de vorming van de eenheden zal er nauw samengewerkt moeten worden. Dat is expliciet ook zo met elkaar afgesproken, niet alleen tussen de twee landelijke eenheden overigens, maar met alle regionale eenheden en de commissie snijders heeft daarom ook onder meer geadviseerd om te werken aan een stelsel vorming op landelijk niveau en ook in te zetten op meer samenwerking, gerichtheid. Dus ik probeer met ook concrete aanbevelingen op zijn geven. Juist om te voorkomen dat anders echt wel een risico zou kunnen zijn, zoals mijn moeder aangaf dat fonds echt een onderdeel van de transitie en zo gemonitord worden door de commissie snijders. Mevrouw van der werff zei waar valt ze team bewaken en beveiligen? Precies onder

[2:13:44] voorzitter,

[2:13:48] de in de contouren van het advies van de commissie valt de dienst koninklijke diplomatieke beveiliging binnen de eenheid voor landelijke operaties en expertise

[2:13:56] ik expertise

[2:13:58] expert expertise. Sorry zeg verkeerd. Maar daar valt het onder.

[2:14:03] Dan heb ik mijn vrouw moet claire die vraagt naar de samenhang tussen de splitsing in de nieuw te vormen landelijke eenheid onderdelen en de sok, de nationale samenwerking ondermijnende criminaliteit. Dat is een samenwerkingsverband geen opsporingsdienst en de ns heeft als doel het blootleggen en duurzaam verstoren van criminelen structuren, bedrijfsprocessen en verdienmodellen die verweven zijn met of misbruik maken van legale structuur en economie.

[2:14:33] Wat ik heel belangrijk vind is dat juist de vorming van de nieuwe eenheid zal zorgen voor meer focus op opsporing en specialistische taken en ook onder meer tot doel heeft de herkenbaarheid van de eenheid en de samenwerking met partners te verbeteren. Dus de sok en de nieuw opgerichte eenheid moeten elkaar versterken. Want bij die samenwerkingsverband bij de sok zitten verschillende organisatie onderdelen dus douane fiod na mevrouw moet leuk en maar die kunnen niet zomaar onder de landelijke eenheid vallen. Want als politie tomtom zou dat niet meer werken. De bedoeling is dat de sok juist ondersteunen dienstverlenend eigenlijk vanuit de expertise. Wat zij onderzoeken wat zij oppakken werkt richting bijvoorbeeld de specialistische taken en opsporing vanuit de nieuwe eenheid. Dus het moet elkaar versterken. Kortom, laat ik het zo zeggen heb ik er nog eentje in dit mapje. Voorzitter, dat is mevrouw van der werf. En die vroeg nog het team werken onder dekmantel.

[2:15:30] Hoe valt dat binnen de transitie. Wat is de rol van de zorgdrager. Het teamwerk onder dekmantel is een van de bijzondere onderdelen van de landelijke eenheid en kent vanwege de bijzondere voorgeschiedenis een afwijkend traject. Wat gaan we anders doen. Teamwerk onder dekmantel bleef blijft bij de landelijke eenheid en afhankelijk van de uitvoering van de werkzaamheden zal dit in een van de landelijke eenheden worden ingedeeld. Maar dat is nu nog niks over zeggen want dat moeten we kijken hoe dat eruit gaat zien. De korpschef en de politiechef van de landelijke eenheid hebben besloten tot een gecontroleerde en zorgvuldige afbouw van het team. De koosjer heeft inmiddels ook met de vakbonden overeenstemming bereikt over de reorganisatie van het specifieke team van werken onder dekmantel en gedurende afbouw van het teamwerk konden dekmantel is er sprake van een periode van herbezinning, zoals men dat noemt. Deze tijd wordt door politie en openbaar ministerie ook overigens benut voor het opstellen van een visie over hoe kan je nou een robuust werk onder dekmantel team opzetten

[2:16:27] en de opbouw vindt vervolgens plaats aan de hand van deze visie. En dan wordt er gekeken. Waar valt, kan het dan het beste onder vallen en de commissie sorgdrager heeft een rol bij de afbouw, de herbezinning en de opbouw. Dus volgt het van dichtbij bekijken.

[2:16:43] Over dit blokje? Of zijn we veranderd? Kleur.

[2:16:47] In ieder geval voor de met betrekking tot die twee eenheden die gesplitst worden. Denk dat het belangrijk is dat de bruggen moeten worden gebouwd. Mijn vraag richt zich met name op die sokken en de landelijke eenheid opsporing is de minister bereid om ons op de hoogte te houden van de werkzaamheden van de eerder laatste relatie tot de landelijke eenheid opsporing, zodat de kamer op enig moment kan zeggen nou jongens dat loopt in elkaar over stekker eruit en we vormen één. Ik loop vooruit op de zaken, maar ik hoop dat de minister een toezegging doen ten aanzien van de periodieke op de hoogte stellen van de werkzaamheden en in relatie tot de landelijke eenheid opsporing,

[2:17:27] Ik begrijp uw vrouw graag wil dat ik ook over de douane gaan over de belastingdienst. Al die elementen tussen dank voor het vertrouwen. Maar ik zit nog niet helemaal vormen dat al die diensten het een goed idee vinden om alles naar de politie over te hevelen zou misschien niet het beste idee zijn. Maar ja ik ga zeker of het terugkoppelen. Dat zal niet in de politie brieven. Mijn ondermijning terug komen. Ze geef mij dat mijn vrouw moeten er extra op letten als die brieven eraan komen.

[2:17:51] Nu als ik kan.

[2:18:05] Dus de risico´s worden prima beschreven. Dat zijn er vijf op hoofdlijnen. Ik noemde de eerste financieel, maar ook draagkracht van personeel komt er heel veel af op de mens. Maar ik zie eigenlijk totaal geen maatregelen die dat dan tegengaan.

[2:18:18] Dus dus.

[2:18:19] Ik begrijp ik weet niet of de heer snijders en zijn commissie dat misschien wat minder kritisch hebben bekeken. Maar ik vind het eigenlijk wat onvoldoende. Dus ik zie daar te weinig van terug.

[2:18:30] Hoe kijkt de minister?

[2:18:33] Voorzitter, bijvoorbeeld over de financiën zal ik zo op ingaan.

[2:18:38] Ik denk dat zijn ook de gesprekken geweest die tot nu toe hebben gehad.

[2:18:43] Het is goed. En misschien kunnen we in een volgende volgende brief dat we weer over de transitie zullen berichten daar langer op ingaan. Want ik snap de vraag. Heel goed. Maar je moet ook stap voor stap kijken om te zien hoe reëel zijn deze risico´s? En wat voor met de genomen maatregelen zijn volgens nodig. Ik denk dat we nu met de transitieplannen en dan de echte uitrolde van die noodzakelijke eerste stap nemen.

[2:19:08] Maar ik vind het een heel goed idee. Eerlijk gezegd als die zo kan in ieder geval dat ook goed vindt dat ik het op die manier nu deze vraag meenemen dat we in de volgende brief waarvan ik heb gezegd dat zal waarschijnlijk in het eerste kwartaal volgend jaar komen van wat is nu opgeleverd dat ook explicieter stilstaan bij die elementen en zal het expliciete kunnen dan anderhalve financiën zal ik nu al wat nader ingaan marian. De elementen kunnen we denk ik aan de hand van wat opgeleverd. Ook wat beter wegen.

[2:19:34] Als je.

[2:19:35] Ja. Voor zover ik begrijp dat maar ik had eerlijk gezegd dat wel. Hier verwacht omdat ik nogmaals kijk het risico reorganisaties doet buitengewoon ingewikkeld. Ook voor de nationale politie. De de doelen ze nooit binnen de tijd gehaald. Er moest heel veel geld bij.

[2:19:48] Het zijn hele lastige en ik heb aangeven. Zeventig procent wordt nooit gerealiseerd ervan van wat je beoogd. Dus als je dan geen risico s in kaart brengt, waarbij je zegt één van de risico s bijvoorbeeld het te dragen. Vlak binnen

[2:20:01] binnen het personeel. Er komt ontzettend veel op ze af. Alles moet door colega met lewis zei jij de tent draait door. Maar we gaan wel enorm verbouwen. Dus ik vind als je dan al die risicos opschrijft, schrijft er dan ook in ieder geval het doel identificeren dan ook welke maatregelen daarvoor neemt of je daar iets voor organiseert, zodat je dat kunt opvangen. Dus ik had eigenlijk verwacht dat het er zou zijn. Maar als de minister zegt ja dat zullen we snel mogelijk opschrijven. De eerstvolgende keer is eind januari. Dan zal ik moeten wachten.

[2:20:27] Dat lijkt me helder kon vragen.

[2:20:31] Nee ik ik denk dat de aandacht ervoor heel erg belangrijk is beheer maatregelen worden meegenomen in de monitoring en in mijn terugkoppeling richting de kamer zal ik daar ook expliciet erbij stilstaan. Volgens mij komen we dan redelijk dichtbij elkaar.

[2:20:43] Ik zie meneer asscher knikken.

[2:20:45] We gaan naar het laatste hokje financiën dan begin ik met mevrouw mission zegt waarom is snel gekozen voor het financieren van bepaalde ambities waar het geld aan wordt besteed.

[2:20:57] Ja dat gaat dan over die twintig miljoen voor een georganiseerde ondermijnende criminaliteit was volgens mij de vraag. En wat mij betreft en volg mij wordt het hier ook niet.

[2:21:10] Oké, zal ik hem toch antwoorden voor het geval dat deze vraag in haar zou opkomen, omdat ik het heel belangrijk vindt dat we de intensivering van de georganiseerde misdaad van de aanpak ervan moet ik zeggen dat we daar geen stap op terugnemen. Maar dat we blijven opvoeren. Dus dat is de reden geweest waarom we op die ambitie echt wel vanuit ondermijning schelden nog eens twintig miljoen beschikbaar hebben gesteld omdat die strijd denk ik iedereen wel heel erg scherp staat dat we daar gewoon op hoog tempo op moeten blijven duwen en deze middelen worden benut voor het uitbreiden van de capaciteit van de dienst landelijke recherche en ook de datum gedreven werken waar ook vraag overkomt. Ik hoor anders. Ik heb nog een paar van mission aan het einde wel of ik een vraag ben vergeten als dat mag dan heb ik de eer knops en frank klaar en die zeggen en dan zou ik eigenlijk de vraag die ik zojuist stelde van is er niet meer geld beschikbaar is er niet meer geld beschikbaar gesteld was meer geld nodig. Ik begrijp dat we alle vragen over financier verkeerd geïnterpreteerd hebben. Een gezegde, maar we gaan gewoon vrolijk door. Is het wel verantwoord om met dit budget stuitert. Voorzitter, ik heb de twintig miljoen voor de transitie dat de andere twintig miljoen van de landelijke eenheid beschikbaar gesteld en de korpschef en er zijn ook vragen over verwachten ook bovenop deze middelen later over drie jaar nog acht miljoen nodig te hebben

[2:22:30] indien daadwerkelijk nodig is, ook voor de prioritering binnen de eigen begroting dan ook beschikbaar gemaakt zal worden. Dus eerst kijken is het nodig en zo dan via een app prioritering binnen de eigen begroting. Zo moet ik het zeggen. Klopt hij de korpsleiding en ik hebben geconstateerd dat met deze middelen een fundament kan worden gelegd voor de doorontwikkeling van de twee landelijke eenheden en pas als het fundament is gelegd kan worden bezien welke versterking nodig is. Dat betekent dat we ook in de toekomst dan naderen keuzes gemaakt moeten worden. Dus we hebben eigenlijk voor gewaakt om helemaal aan het begin daarvan te zeggen we zien het eindproduct al en dit is ook nog eens qua ambitieniveau nog allemaal extra op inhoud nodig. Het is complex zat dus om die reden is daar die ruimte ingenomen. Mevrouw michel vroeg in het transitieplannen wordt gesproken over de inrichting van een datum house

[2:23:18] voorbij de landelijke eenheden. Wat is daarvan het doel. En hoe ziet dat eruit om data gedreven werken mogelijk te maken zal worden gewerkt aan een datum house en alle diensten van de landelijke eenheden kunnen hier een datum kwijt en ook op de juiste juridische grondslag ook toegang krijgen tot de data

[2:23:36] en op termijn kandidaten huis opgeschaald worden naar een landelijk platform voor de gehele organisatie bestaat uit verschillende onderliggende technische datum houses en uiteindelijk heeft het als doel het live in de operatie kunnen verwerken van grote hoeveelheden data. Dit was echt een hele

[2:23:52] concrete wens direct vanuit de praktijk en ook van de afgelopen jaren. Dan had ik deze heb ik al beantwoord.

[2:24:05] Nou dan zou het zomaar kunnen dat ik een paar vragen heb gemist. Maar mijn laatste die ik hier heb alsnog een vraag.

[2:24:10] En nou ben ik even vergeten van wie die was die vijftig miljoen bezuinigen op de recherche was dat van die van nispen. Dan kom ik want dit geluid is de voorgenomen om te bezuinigen op de recherche. Dat herken ik niet niet met mij besproken had vanochtend een andere vraag van mevrouw helder in in die in dezelfde vraag in die richting.

[2:24:31] Dus ik kom erop terug want ik herkende het niet. Vanochtend niet. En nu nog steeds niet.

[2:24:36] Even over onbeantwoorde vragen zijn beginnen we even mee. Dat zijn er drie.

[2:24:42] Oké dan beginnen we daarmee beginnen bij mevrouw chow.

[2:24:47] Shit. Ik had geen vragen gesteld over extra geld voor de landelijke recherche en de huis omdat ik daar zo ontzettend achter staan.

[2:24:55] Het is goed dat de minister begeven, zegt hoe belangrijk het is dat er geld naar toe gaat. Ik had wel gevraagd waar die twintig miljoen die er nu voor de transitie is. Waar wordt dat nu aan besteedt is dat. Kijk als je nu als je hoort wat er aan de hand is. Dan denk je toch. Dat is voor die dat bureau. Wat gaat schouwen en dat is voor die externe die moet dit plan moeten gaan tikken. Dus waar gaat dat nu naar toe en dan gaat het over acht miljoen uit de politie begroting op termijn. Daar vroeg ik ook van waar komt dan die acht miljoen uit de politie begroting van want dat moet ergens. Dat is al belegd en ik vroeg over geld. Er is eerder over gezegd dat er honderdveertig miljoen nodig is. Ik vraag me gewoon af wat kost uberhaupt een transitie kan je in vredesnaam honderdveertig miljoen nodig hebben om hun organisatie in twee eenheden te splitsen. Dus ik begrijp gewoon helemaal niet hoe uberhaupt ooit eens gekund heeft gesproken kunnen worden over zoveel geld.

[2:25:48] Goed sorry.

[2:25:51] Ja. Dank voor die verhelderende onderstreping van de vraag die al eerder waren gesteld om met het laatste beginnen. Ik focus me nu op wat hebben we afgesproken die twee keer twintig miljoen. Dus ik op die honderdveertig. Dat dat laat ik even voor wat het is. We hebben afspraken gemaakt en ik kijk vooruit en voor wat er nodig is. En als het gaat over die twintig miljoen voor de transitie. Dat is dus voor het splitsen in twee eenheden. En dan moet je denken aan bijvoorbeeld

[2:26:22] en die extra leidinggevende waar we het over hadden. Die spin of controle werk onder de dekmantel. Al die elementen die worden dan vanuit die twintig miljoen, maar ook dat moeten we natuurlijk stap voor stap steeds inzichtelijker maken. Dat is belangrijk. Die acht miljoen. Voorzitter daarvan wordt dus op termijn bepaald of het nodig is en zo ja, als het nodig is binnen de eigen organisatie heb prioritering, waarbij we ook hebben aangegeven. Mag niet ten koste gaan van opsporing bijvoorbeeld. Dus dat gaan we dan met elkaar zien. De verwachting is niet dat dat nodig zal zijn. Maar dat zullen we stap voor stap bezien.

[2:26:57] Even kijken. Volgens mij heb ik daarmee deze vragen beantwoord. Als ik het goed heb.

[2:27:02] De knop zat onbeantwoorde vragen meneer

[2:27:06] van nispen.

[2:27:07] Dankuwel.

[2:27:09] Ik vind het prettig dat de minister gaat uitzoeken of het klopt dat er vijftig miljoen bezuinigd gaat worden op de landelijke recherche. Want we kunnen het hier hebben over twintig miljoen is dat genoeg. En lukt het allemaal wel zo met transitieplannen. Maar het zou veel erger zijn als er via een andere weg. Vijftig miljoen bezuinigd dreigt te worden. Dus de vraag die ik wil stellen. Mevrouw helder vroeger vanochtend ook terecht al naar zou het acceptabel zijn als het zo zou zijn

[2:27:33] dat we kunnen aantonen dat er vijftig miljoen aan bezuinigingen dreigt op de landelijke recherche. Ik vind het niet ondenkbaar in de huidige tijd van dreigingen en van georganiseerde misdaad

[2:27:41] kunnen we dat natuurlijk nooit goedkeuren en of het nou een interne bezuiniging is of dat het komt omdat het ministerie onvoldoende geld aan de nationale politie besteedt. Dat kan ik vanaf hier niet beoordelen.

[2:27:52] Maar de uitkomst kan niet zijn dat er op de landelijke recherche een bezuiniging van vijftig miljoen euro dreigt.

[2:27:58] De minister.

[2:27:59] Voorzitter. Ik heb zojuist vanochtend zeggen het is niet met mij besproken. Dus ik herkende het geluid niet. Dus laat ik niet al te veel en al snel zijn als meegaan maar gewoon zorgen dat ik binnen twee weken dat wel weten dat we mijn volgende commissie. Maar als je van nispen toch in de as dan dan wil ik wel zien dat ik dat zeer kritisch zo

[2:28:18] aanschouwen als men nu van plan was dat je laat mij even induiken. Want nogmaals, ik ben herkende dat geluid niet. Ze moeten er goed naar kijken waar het precies over gaat en dan kunnen we met elkaar ook zien of daar een logisch verhaal achter zit of totaal niet. Dat weet ik gewoon.

[2:28:35] Even voor de helderheid u de minister komt hier schriftelijk contract voor het volgende debat. In ieder geval dan mevrouw helder nog een onbeantwoorde vraag.

[2:28:45] Ik had een vraag gesteld over die verandering expertise abortus externe hulp ingeroepen. En toen heb ik gevraagd gewezen op het rapport van de inspectie zei ontbreekt de korpsleiding aan visie op de politieorganisatie met bijbehorende leiderschap sculptuur en daarom heb ik gevraagd van amsterdam externe hulp had ingeroepen. Maar je weet zelf niet waar je naar toegaat dan komt het erop neer dat de politie bestuurder externe democratisch draagvlak gevraagd of de minister.

[2:29:16] De minister.

[2:29:18] Nee dat gaan we niet doen. De politie gaat niet bestuurd worden door externe. Ik denk dat het heel fijn is als ze externe deskundigen meekijken, want het is een vak apart en organisatieverandering, bijvoorbeeld voor de hele het hele proces wat we nu aan het inrichten zijn. Daar wordt ook een extern bureau bijgehaald. Dat is weer een andere dan waar ze het over heeft. Daar zal ook commercieel snijders op mij adviseren welk bureau die daar geschikt voor is om ervoor te zorgen het al die elementen die we vanavond bespreken dat er ook mensen die wiens fout is dat ook kunnen begeleiden, zodat je ook zo organisatieverandering goed inricht. Dus het is juist bedoeld als objectieve bleek een blik van buiten zoals we eigenlijk in het hele traject al voordat dit transitie verhaal was begonnen met elkaar bespraken dat dat van meerwaarde kan zijn, maar uiteindelijk blijven de verantwoordelijkheden en degene die mevrouw helder ook verantwoordelijk kan houden. Die veranderen daar absoluut niet natuurlijk.

[2:30:09] We kijken of er nog interrupties hiervan meneer als er komende had een vraag eerder. Misschien is hij al beantwoord door de beantwoording van de minister. Dat weet ik natuurlijk niet. Dus ik geef u graag de gelegenheid.

[2:30:19] Dank voor mijn vragen zijn beantwoord.

[2:30:21] Dankuwel anderen ook niet. Dan constateert dat er daarmee een einde komt aan de eerste ronde.

[2:30:26] De zijde van de minister. Dan kijk ik of er behoefte is aan een tweede termijn korte tweede termijn

[2:30:33] van max. Één minuut twintig seconden en zo gaat dat eenderde van de spreektijd in eerste termijn leg maar even uit. Denkt die man is helemaal gek. Maar dat is ook wel zo maar dat zij de andere

[2:30:45] uiting. Ja. Het woord is aan mevrouw helder van de pvv.

[2:30:49] Dankjewel. Voorzetten aan de minister van de uitgebreide beantwoording ook wel fijn dat we dit ingelaste commissiedebat laat daar geen misverstand over bestaan,

[2:30:59] want het is belangrijk en de minister. Het is ook belangrijk om te beginnen en dat deed ik maar mijn vraag is en blijft nog steeds. Hoe dan. Want we hebben niet de werkvloer en de vakbonden gedragen transitieplannen met een forse wendsbaars maagzuur van de commercie snijders moet nog in details worden uitgewerkt voordat je überhaupt kan starten. De minister die een deadline gesteld me nog een maandje verder heeft gesteld om de werkvloer alsnog te betrekken in het proces. Dus ik vreest met grote vrezen dat dit niet goed gaat komen. Maar we wachten vol spanning januari twintig, drieëntwintig af en ik kreeg er maar op dit punt niet. Dus ik hoop dat het allemaal goed gaat en dat deze woorden uiteindelijk niet waar bleken te zijn.

[2:31:43] Maar voorzitter leiderschap s profiel hebben we nog niet en vervolgens weten een aantal mensen van het zwaard van damocles hangt boven mijn hoofd en dat vind ik heel erg kwalijk, net zoals ik het heel kwalijk vindt dat de nationale politie messing waar je zou moeten leren dat er toen al een aantal leidinggevenden op de nominatie stonden om benoemd te worden en dat is nou precies wat de werkvloer niet wil, waarvan ik vrees dat we uiteindelijk met de gebakken peren zitten. Maar er zijn geen vragen aan de minister kocht een winstwaarschuwing van mijn kant. En ik hoop dat het allemaal goed komt.

[2:32:15] Dankuwel. Dan kom ik bij mevrouw van vlees en zuster.

[2:32:20] Voorzitter, ik heb in mei met een aantal collega s hier een stevige motie ingediend en ik wilde het niet overdoen. En als ik dan terugkijk. De kamer heeft heel duidelijk gezegd. Tot hier en niet verder met de heer snijders als de oren en ogen van de werkvloer.

[2:33:04] Maar ik heb er wel zorgen bij en ik hoop dat de minister haar oppakt om ook hier vanuit den haag vanuit haar plek bovenop te zitten want ik denk dat haar politieke gevoel je misschien hier en daar wat zou kunnen helpen was een antwoord op een vraag waarbij ik dacht dat begrijp ik nog niet helemaal wie straks die openstaande leiderschaps functies moeten gaan vervullen. Want ik zie gebeuren als je naar die waarschuwing van snijders kijkt dat daar een gat komt en dan moet je dus van tevoren daarop anticiperen als een aanzienlijk deel van die leiders wegvalt. Je kan ruiken. Willy mogelijke mensen zouden kunnen zijn. Die hebben het draagvlak. Daar moet je mee aan de slag gaan. Kan je niet achteraf constateren en ik vond uw antwoord nog niet heel overtuigend.

[2:33:50] De voorzitter,

[2:33:52] Dankuwel voor uw deur.

[2:33:54] Ah ja. Dank u.

[2:33:55] Voorzitter, blijft een hele complexe uitdagende traject, maar wel noodzakelijk en ik ben benieuwd hoe die twintig aanbevelingen zullen worden opgevolgd. Maar ik heb wat twijfels of dat goed gaat komen en dat is een gezonde twijfels, zeg ik maar even zodat de ambities hoog worden gelegd. Mocht het zo zijn dat eind tweeduizend, drieëntwintig plannen. Sorry januari zijn christian niet eind januari twee dagen eind januari tweeduizend, drieëntwintig transitieplannen nog steeds niet voldoende is. Wat dan.

[2:34:31] En welke rol pak dan onze minister erop blijft. Hoe blijft die winkel open. Het was ook een vraag tijdens de verbouwing. En hoe neem je de werkvloer mee want er zijn meerdere vormen van meenemen, man van mensen. Je kan ze informeren kan ze meebepalen. Dus als je niet aan de voorkant verteld wat je gaat doen dan zullen we alleen maar teleurgestelde mensen zitten en mijn laatste vraag. Het gaat met name om de verhouding or en vakbond mijn onderbuik zei toen ik de brieven las. Nou zit niet helemaal lekker. En ik hoor de minister duidelijk zeggen we gaan kijken naar de uitwerking van de uitvoering hoe deze partij betrokken worden met inachtneming van uw rol en positie

[2:35:09] kan misschien de minister dat nader uitleggen hoe ze vindt dat die opvatting moet zijn en hoe beide partijen samen moeten werken en moet hem meegenomen bij dit zeer zeer belangrijk traject.

[2:35:22] Wel van mission vvd.

[2:35:25] Dankuwel. Voorzitter

[2:35:28] voorzitter, ik denk ook. We moeten beginnen. Laat ik dan laat ik daarmee starten. Dus die transitie gaat van start. Maar wat ik toch wat me toch steekt en dat zij van mevrouw van der werf. Ook is dat we hier in het voorjaar zoon kritisch debat hebben gevoerd met elkaar ook terecht en die naar de inspectierapporten naar het advies van snijders en dat je dan ziet dat er een halfjaar nadat debat eigenlijk gewoon niet uit de stukken niet de urgentie blijkt of die die wil om dit nu op een goede manier aan te pakken en dat kan even even de verkeerde start zijn. Maar dat moet wel echt afgelopen zijn. Dus het is heel duidelijk wat deze kamer wil gewoon wat mij betreft akkoord van collega´s ook gewoon twintig punten snijders uitvoeren. Niet meer. Ook niet minder maken er geen kerstboom van houd. Dat geld ook dynamiet en z n zet die werkvloer centraal. Dat zou ik hier nog een keer gezegd willen hebben. Ik vroeg aan het eind om ook per kwartaal te blijven te worden geinformeerd. Maar ik begrijp dat we, zoals de minister. Dat zei voorzitter dat we voor eind maart dat transitieplannen krijgen. Dus dan dan zijn we een kwartaal verder en dan zien we verder. Maar de noodzaak om vinger aan de pols te houden is wat mij en mij en mijn fractie betreft. Ja die staat dat staat heel stevig omdat de start echt vals was dankuwel.

[2:36:51] Dankuwel meneer knops cda.

[2:36:53] Dankuwel voor zich. Dank de minister voor een ontmoeting

[2:36:57] betrokkenheid

[2:36:58] voorzijde van de kamer ontbreekt het niveau niet ook niet aan betrokkenheid van de verschillende spelers zich gemeld hebben in aanloop naar het debat

[2:37:06] ook niet uit de beantwoording van de ministers zeggen ik zou zeggen ga snel van start in plaats van al heel lang terug te kijken.

[2:37:12] De doelen die zijn helder de opgave is helder naar de weg ernaartoe is misschien niet helemaal uitgekristalliseerd. Maar ik heb eerder aangegeven dat wat ons betreft daar ook ruimte moet zijn

[2:37:23] om eventueel zeg maar als dat gewenst zou iedereen om daarvan af te wijken, maar vooral gaan van start

[2:37:30] in de wetenschap dat de commissie schijnen snijders dit allemaal op de voet volgt en de minister ga ik vanuit halfjaarlijks de kamer informeert

[2:37:40] wij vooral iedereen veel succes

[2:37:43] niet bang zijn om fouten te maken, zou ik zeggen. Maar zet wel stappen vooruit. Want daar is

[2:37:48] de hoogste noodzaak toe.

[2:37:51] Dankuwel. Meneer van nispen. Sp.

[2:37:53] Dankuwel. Voorzitter, ik vond het veelzeggend dat er weer of eigenlijk nog steeds zo veel kritiek is op dit transitieplannen dat door de werkvloer gedragen had moeten zijn. Kijk wat had moeten gebeuren is die werkvloer centraal stellen en betrekken en dat is onvoldoende gebeurt en de vraag is vindt men dan bijvoorbeeld de vakbonden te lastig is is dat het of volgt deze reorganisatie na onderdeel van het centraal georganiseerd overleg politie lijkt mij goed. Maar volgens mij moet het ook want t is een reorganisatie. En wat ook had moeten gebeuren is die vriendjespolitiek doorbreken en ik heb op dat punt ook zorgen of dat nou onvoldoende gebeurt en kijkt ook naar m n zin in de brief van de minister

[2:38:27] en dit klinkt nogal wat afstandelijk. Dan schrijft de minister van de korpschef heb ik vernomen dat er al een extern bureau is geselecteerd dat hierbij ze ondersteunen. Dat gaat dan over die over die schouw. Als ik die brief leest dan lijkt daar weinig

[2:38:41] warmte blijkt eruit. Maar wat ik wat ik hier eigenlijk lees. En trouwens ook benieuwd welk bureau is dat eigenlijk gaat die schaal precies doen. Maar klopt het nou dat de politietop zelf een zielig een extern bureau voor de schouw selecteert dat de politietop kwartiermakers aanstelt, terwijl zij zelf nog niet geschoten is en ook nog onduidelijk is wanneer dat nou eigenlijk gaat gebeuren. Ik vind dat wel heel kwetsbaar. Volgens mij moeten we dat niet zou doen. Wat gaat de minister hier nog gaan repareren. En hoe gaat nou voorkomen worden dat dezelfde fout als tien jaar geleden bij de vorming van de nationale politie gemaakt worden. Tot slot de motie die wij als kamer hebben aangenomen over de weerbaarheid scan om netwerken in kaart te brengen om netwerk corruptie te voorkomen.

[2:39:22] Dit is een ongemakkelijke motie.

[2:39:24] Er is misschien de politietop niet blij mee. Misschien de minister ook niet. Dat snap ik allemaal wel

[2:39:29] maar die moties niet voor niks. Die heeft als doel om de vriendjespolitiek te doorbreken. Die wil die netwerken in kaart brengen hebben als kamer van gezegd dat willen wij nou, ik wil niet hebben dat die vakkundige om zeep wordt geholpen die uitvoering van die motie. Ik vind niet dat we dat moeten accepteren, zodat die boodschap geef ik alvast aan de minister mee zoals hij daar binnen nu en twee weken op terug komt. Dat moeten wij als kamer niet gaan accepteren dat op die manier gaat met aangenomen motie sowieso niet.

[2:39:53] Dankuwel. Tenslotte mijn vrouw simons als er kan, heeft ons moeten verlaten, mevrouw simons van b.

[2:39:58] Dank u, voorzitter en ik ook de minister voor haar in uw eerste termijn.

[2:40:05] Voorzitter, ik heb gepoogd een relatie te leggen tussen dat wat wij als burger op straat van de politie merken dat wat wij hier vandaag bespreken. De transitie

[2:40:17] en dat komt vanuit een grote zorg en die zorg is vandaag niet weggenomen. Voorzitter,

[2:40:23] ik mis net als veel leden hier in de commissie

[2:40:28] het gevoel van urgentie en een concrete invulling van wat gaan wij doen. Hoeveel tijd gaan we daarvoor uit trekken? Wanneer is het af. En wat doen we als we niet het gewenste resultaat behalen. Waar zijn we naar op zoek? Wat willen we precies anders zien? Een cultuurverandering. Hoe ziet een andere cultuur eruit. Concreet.

[2:40:48] Wat gebeurt er met mensen die zich daar niet aan kunnen of willen conformeren.

[2:40:55] Durf deze minister daar hard in te zijn en zaken op te leggen want de misstanden die zowel mensen binnen de organisatie blijft dat benadrukken

[2:41:04] wat wij hier vandaag praten over geluiden die van binnenuit. De organisatie komen

[2:41:09] als zowel als mensen buiten de organisatie. Ze zijn ernstig. Deze deze misstanden en van misstanden. Vraag je niet vriendelijk of of iemand ermee wil ophouden en ik ga het nog een keer zeggen. Zeker niet bij een organisatie met het geweldsmonopolie.

[2:41:24] Voorzitter,

[2:41:26] ik hoop dat maandag of sorry dankuwel. Voorzitter, ik hoop dat in januari de minister daar iets concreter met ons over kan delen dat als wij die brief krijgen dat wij ook een iets grotere stip op de horizon zien en weten waar we aan beginnen.

[2:41:46] Dank u. Voorzitter.

[2:41:47] Ik kijk naar de minister die kan direct antwoorden.

[2:41:52] Voorzitter, laat ik zeggen richting alle kamerleden die nog extra onderstreping hebben meegegeven. Die heb ik allemaal gehoord. Daar waar ik kan of op één lijn staan zal ik het meenemen. Anders vinden we elkaar ook weer terug. Dus ik ga alleen nog even inzoomen op de vragen die over waren als iedereen het goed vindt. Dan ben ik volgens mij als eerste bij mevrouw van der werf en het ging over die nieuwe leiders en de mensen die ervoor moet hebben wellicht een idee dat ik ook wat mij betreft laat ik het zo zeggen de korpsleiding mee dat dat ook nadrukkelijk in de transitieplannen van eind januari terug moet komen, zodat we het mee kunnen nemen. Vanaf het begin dat kunnen volgen. Hoe ga je om met de ruimte die ontstaat omdat mensen elders naar toe gaan of omdat je meer leiders leidinggevende gaat hebben care gaat verlichte. Dus dan neem ik dat mee als mevrouw van der werf dat goed vind dan mevrouw moet lui die het aan de ene kant over zorgen dat aan de voorkant medewerkers meegenomen worden. Volgens mij is dat is cruciaal en onder andere ook door een objectief en navolgbaar proces in te richten, zodat iedereen weet waar ben je mee bezig. Wat is mijn en positie hierin. En waar gaan we heen. Daarvoor zijn er heel veel leidraden kaders meegegeven. Al het advies van de commissie snijders en het proces. Zoals nu ingericht is, moet dat dan ook vervolgens waarborgen.

[2:43:07] De rol van de vakbond wat ik zal doen is want het zijn formele andere rollen. Dat zal ik meenemen in die in. Ik denk dat dat als eerste gaat de brief die dan uit gaat komen naar aanleiding van het transitieplannen dat we dat expliciet benoemd werd. Uiteindelijk vind ik het heel erg belangrijk dat iedereen vanuit de eigen formele rollen en de informele bovengrondse. Dit is gewoon iets wat er gezamenlijk gedaan wordt

[2:43:28] ook onderdeel is van dit hele proces en dat het vooral in die organisatie plaatsvindt en en niet erbuiten en politiek en noem maar op en volg mij is dat een zeer gedeelde wens. Maar ik kan het nu helemaal voorlezen dat ze aan de wettelijke en de technische, maar laat met mij in die brief opnemen en dan ook uitleggen hoe men daar vervolgens betrokken is geweest want dat is volgens mij ook de kern van de vraag en ik heb dan denk ik verder. Mevrouw helder, mevrouw shaw knops en die van nispen goed gehoord. Die hebben een aantal onderstrepingen winstwaarschuwingen. Ik heb mevrouw simons die nog zij die gaf ook mee wilt ze graag terug wil zien. Ik wilde een element toevoegen zijn

[2:44:09] of deze minister durft om zaken op te leggen.

[2:44:12] De landelijke eenheid is daar zijn echt fors dingen misgegaan en daar hoeven wij met elkaar ook niet een mening hoofdvormende liggen hele stevige rapport. Naar aanleiding van die rapporten hebben we die aanbevelingen en ik wilde heel graag dat die aanbeveling opgevolgd worden, zoals mijn vrouw johan derksen zijn niet meer niet minder. Dat moet gewoon opgevolgd worden op een manier dat het gedragen wordt door die organisatie. Dus dat is de reden waarom ik niet dat ik terughoudend ben in dingen opleggen hoe dat moet omdat het vanuit de organisatie moet komen dat dat echte verandering is en in die transitieplannen moeten ook steeds duidelijker worden, niet alleen hoe je de profielen in en schouwen in en hoeveel leidinggevenden per hoeveel mensen. Maar hoe wordt dan die cultuur ook gedragen. Wat is dan het geweest en ongewenst gedrag. En juist daarvoor zijn dus de verschillende bureaus. Ah. Dat was wel een vraag van hiervan is dat er verschillende bureaus aangeschakeld. Dat zijn twee. Dus de eerste wat al ingeschakeld. Dus is het bureau wat de schaal zal begeleiden. Dat is al gedaan. Dat is het bureau

[2:45:13] g i

[2:45:15] en het bureau. De de verandering zal begeleiden. Wat dus in die zin langdurige fundamentele is. Dat zal gezocht worden en daar zal ook advies van de commissie snijders bijkomen welk bureau daar geschikt voor is. Dus het woord in die zin met advies of in gezamenlijkheid aangesteld. Dus dat er dan verschillende processen.

[2:45:36] Ik zie dat mevrouw nucleair nog een onbeantwoorde van.

[2:45:40] Ik had hem uitdrukkelijk verzoek gedaan. Een vragen gesteld over eind januari tweeduizend, drieëntwintig, dat wij als kamer neem ik aan willen dat er dan een plan ligt als er geen plan is en wordt onvoldoende bevonden, dan is het denk ik heel erg belangrijk om geïnformeerd te worden dan te horen van de minister. Wat voor acties. Ze gaan ondernemen en misschien dat we daar nog even op ingaan.

[2:46:05] Muur de het de planning is. Dus dat eind januari twintig, drieëntwintig het plan wordt opgeleverd door de politie door de korpsleiding. Dat dat dan ook commercieel snijders gaat dus dat gaat dan nog niet zoals het nu is gegaan. Zeg maar dat gaat nog niet naar de kamer gaat de commissie daar wat vinden. Nou, ik wil de commissie niet voorschrijven. Dat moet je binnen twee dagen of twee weken doen maar die gaan nooit zal vinden. Wellicht hebben ze vragen moeten ze ook met de korpsleiding in gesprek met verschillende mensen van de werkvloer. Vandaar dat ik zeg eerste kwartaal. Maar zoals we nu hebben gedaan op het moment dat er vertraging komt om wat voor reden dan ook heb ik nu ook de kamer geïnformeerd gezegd het duurt om die reden langer. Dat zal ik dan ook doen of als er een andere reden is dat ook communiceren. En anders krijgt ze inderdaad, zoals nu weer mijn idee bovenop geplakt, boven het advies van de commissie snijders en het transitieplannen. Dat is de gunstigste situatie als dingen anders lopen zoals je van mij gewend bent dan deel ik dat.

[2:47:00] Dan heeft meneer van spul nog een vraag.

[2:47:04] Voorzitter, ik had de hoop dat de minister mij zo weer spreken, maar ik zal het iets expliciete als vragen formulieren of de minister het niet kwetsbaar vindt

[2:47:12] dat de politietop zelf de kwartiermakers aan stelt dat de politietop zelf een bureau selecteert om die schouten gaan doen.

[2:47:19] Terwijl de politietop zelf nog niet geschoten is,

[2:47:22] vindt de minister dat niet.

[2:47:24] De minister.

[2:47:25] Dan moeten we wel ver zijn, moeten we erg ver zijn in die hele reorganisatie transitie van de landelijke eenheid is het niet gegaan over het schouwen van de korpsleiding. Korpsleiding geeft zelf aan. Wij vinden dat eigenlijk organisatiebreed een belangrijk onderwerp moet zijn. Dus wij vinden ook dat wij in een schaal. Los van de landelijke eenheid mee moeten. Dan vind ik niet dat we dan ver zijn als ze zeggen nou, nu we dit hebben gehoord. Dan had het allemaal met terugwerkende kracht zou moeten gaan. Dat is niet dat is niets aan de hand. Die kwartiermakers. Dus ik heb met inge uitgelegd wordt ingericht is die die gesprekken zijn duidelijk met al geweest. Die zijn heel erg bij betrokken geweest en het is aan de hand van die adviezen heeft plaatsgevonden. Dus daar is een duidelijk proces aan vooraf gegaan. Dus het is niet zomaar dat men mensen heeft benoemd en uiteindelijk is het natuurlijk wel aan de korpsleiding om mensen te benoemen doet. Dat ben ik dat is niet aan mij. Maar dat is wel op die manier ingericht en we hebben het afgesproken hoe de rest van de stappen genomen zullen worden. Dus met die profielen en beschouwen en de transparantie. Dus dat is volgens mij kon vorm, aldus stappen conform afspraken gegaan als die van nispen zegt nou vind je dat lekker rustig gaat. Dat mag duidelijk zijn. We hebben dit debat niet voor niets en het moet dat moet transparanter, navolgbare beter gecommuniceerd en beter ingericht. Maar dat hebben we de hele avond al met elkaar duidelijk geduld. Meneer,

[2:48:45] Voorzitter,

[2:48:47] het was niet zoals zo aanval bedoeld. Ze komt die kennelijk wel over dat van die kwartiermakers dan begrijp ik dan dat van die schouw. Dat dat vind ik toch ingewikkeld omdat we hierna juist in eerste termijn hebben veel leden van de kamer ook gezegd. Het risico is dat iets wat niet als afrekening bedoelt is dat uiteindelijk wel. Zo kan worden of of kan uitpakken onbedoeld of wel bedoelt. Dat weet ik niet. En

[2:49:10] als het dan zo is dat er al een bureau is geselecteerd. En nogmaals, ik wees op die vrij afstandelijke zin van de minister in een kamerbrief

[2:49:16] dan zie ik toch daar wel risico s aan. Nu hoor ik de minister zich. We zitten er zo veel waarborgen tegenover de betrokkenheid van snijders en de betrokkenheid van de werkvloer. Dan gaan we op letten dat risico zal niet voltrekken. Maar ik vind het toch n ongeluk. Het proces. Daar heb ik op willen wijzen.

[2:49:31] Roxy mag het labour dan dan dank voor die extra toelichting en ik denk juist dat je een extern bureau voor het begeleiden van mijn schaal omdat ze weten hoe schaal uitgevoerd wordt dat dat is blijkbaar gewoon redelijk. Maar dat je een schoolcommissie verschillende rollen hebt zitten waarbij in de monitoring weer wordt meegenomen. Hoe is dat gegaan. Dat zijn de waarborgen die we ook begin van het jaar of eerder dit jaar moet ik zeggen met elkaar hebben afgesproken. Dus volgens mij zijn die stappen

[2:50:02] goed ingebouwd nu daarmee wil ik niet tegen die van nispen zeggen nou dus vanaf. Nu komt het allemaal wel goed. Vandaar dat ik al die stappen ook verder schets van die monitoring en met elkaar in de gaten houden en laat ik toch nog een keer benadrukken. Voorzitter, want ik heb heel erg aan de andere kant gehangen omdat ik deze zorgen herken en ook deel. Maar nogmaals in al mijn gesprekken met de korpsleiding heb ik geen moment het idee gehad dat men dat op een andere manier zou willen inrichten of juist wegduwt of denkt van fotogedoe. Laat ons gewoon mensen benoemen. Integendeel, dus al deze stappen die ik net heb geschetst in die waarborgen zijn of zelf of of gewoon omarmd door de korpsleiding. Dus ik ik wilde dat toch even voor de voor de balans toch even meegeven.

[2:50:44] Vraag van mevrouw helder.

[2:50:46] Ik vrees dat ik die balans verstoren. Want ik heb een tijdlijn gemaakt. Waarom denk je dat weet je maar nooit. Laten we eerlijk wezen op zeven juli tweeduizend, eenentwintig hadden het instemmingsbesluit van de adviescommissie snijders en zij kwamen met een eindadvies op tien juni twintig, tweeëntwintig. Dus binnen een jaar lag er een concreet plan met twintig heldere aanbevelingen.

[2:51:08] En dan hebben we de beleidsreactie van de minister van dertig juni twintig, tweeëntwintig, waarin duidelijk is voor de korpsen en dat er een transitieplannen moet komen en hopelijk in het gunstigste geval een maagd. Twintig, drieëntwintig, dat ze bijna een jaar later hebben we hopelijk in het gunstigste geval een transitieplannen, wat hopelijk is gedragen tot de werkvloer. Ik vind dat een hele trieste constatering.

[2:51:29] Goed. Dat

[2:51:31] hebben we gehoord. Ik daarmee komt een einde aan dit debat. Ik neem met de toezeggingen door de minister

[2:51:41] stuurt voor het commissiedebat politie op tweeëntwintig december een brief over het uitvoeren van weerbaarheid scans bij de politie.

[2:51:50] De minister komt in komt in een brief van januari terug op de risico s van de transitie en de wijzen op deze beheerst kunnen worden.

[2:51:57] De is nu minister informeert.

[2:52:00] Niet in de brief van januari maar transitieplannen komt in januari gaat naar de snijders en op gegeven moment krijg je van mij die brief dan in de eerste kwartaal wordt dat je het demelza.

[2:52:12] Dus waar ik januari.

[2:52:15] Hebben we allemaal.

[2:52:17] Wordt nu de minister informeert de kamer voor het commissiedebat politie van tweeëntwintig december over de vraag of er vijftig miljoen bezuinigd wordt op de landelijke recherche.

[2:52:27] En tenslotte de minister neemt in de brief van q één kwartaal in mee. Hoe om te gaan met

[2:52:34] nieuwe leiders een onmogelijk. Vacuüm dat ontstaat in leiderschap.

[2:52:39] Dat geef ik die vraag geef ik nu mee richting de korpsleiding om het op te nemen in het transitieplannen en daarop zo. Dat is een toezegging in mevrouw van der werf, en daarop zullen wij de commissaris reflecteren in onze brief van quota.

[2:52:52] Dan wil ik tenslotte de minister en haar ambtenaren bedanken, zo ook de leden onze ondersteuning in alle denkbare gedaante die ons er weer doorheen geholpen

[2:53:04] en u op de publieke tribune en elders die dit debat gevolgd hebben, en ik wens u allen nog veel wijsheid toe en veel succes met uw werk met dit ingewikkelde,

[2:53:15] maar belangrijker proces het ga u goed. Ik sluit de vergadering.