Hersteloperatie kinderopvangtoeslag

[0:00:03] Goede middag allemaal welkom, welkom aan de mensen op de tribune. Mensen die via de stream meekijken en de mensen in de zaal, waaronder de staatssecretaris van financiën. Mevrouw de vries meneer als ik kan namens denk mevrouw paul namens de vvd mevrouw van dijk namens het cda mevrouw kat, namens d zesenzestig en wellicht dat zich nog meneer kaya namens de sp bijvoorbeeld nog meer mensen zich melden voor dit commissiedebat van de vaste commissie voor financiën en dat gaat over de hersteloperatie kinderopvang toeslag.

[0:00:34] Het is half twee. We gaan beginnen met dit debat. Maar hele middag zullen ook de stemming in over alle begrotingen voor het jaar tweeduizend, drieëntwintig plaatsvinden en dat betekent dat deze

[0:00:45] dat dat ik het commissiedebat ga schorsen omdat we daarbij met alle leden mee zullen gaan stemmen. Dus mocht u een lange bel horen en ons team weg vluchten. Dan is dat daarom omdat we naar de plee naar de plenaire zaal gaan.

[0:01:00] Ik stel voor dat elke fractie vijf minuten spreektijd heeft en dat we in de eerste termijn van de zijde van de kamer ook vijf

[0:01:09] interrupties toestaan.

[0:01:11] En als iedereen het daarmee eens is. Dan geef ik het woord aan heer als een kan die spreekt namens denken.

[0:01:17] Dank u. Voorzitter,

[0:01:21] de kinderopvang misdaad. Voorzitter, dat is het dieptepunt in het openbaar bestuur sinds de tweede wereldoorlog.

[0:01:28] Dat heeft geresulteerd in ongekend onrecht. Dat rapport bevelen van u bekend.

[0:01:32] De overheid heeft haar eigen burgers zo misdadig behandeld

[0:01:38] dat tot de dag van vandaag vele traumatische ervaringen hebben overgehouden

[0:01:43] en voorzitter, bij elk debat over herstel van toeslagen lijkt het of het of het zwaarder wordt en het is ook

[0:01:49] moeilijk om niet cynisch te worden om niet de hoop te verliezen om het vertrouwen te verliezen.

[0:01:58] Teveel mensen moeten te lang wachten op een magere regeling

[0:02:02] en ik vraag me oprecht af

[0:02:04] wanneer dat zal leiden tot een oplossing

[0:02:08] voor de mensen die gedupeerd zijn door spreek ik over de kinderen over de ouders, over de ex partners

[0:02:15] en over alle anderen die erbij betrokken zijn.

[0:02:19] De voorzitter. Het lijkt wel een gewoonte worden. We lijken dat te makkelijk te accepteren dat we de deadline niet halen

[0:02:24] toezeggingen niet halen.

[0:02:26] Wettelijke bezwaartermijnen massaal overtreden

[0:02:31] voordat zit me gewoon niet lekker

[0:02:33] want ik heb gezien dat de minister president excuses heeft aangeboden. Ook beloftes heeft gedaan

[0:02:39] en ik merk

[0:02:40] en ik hoor van ouders dat die daarin teleurgesteld zijn

[0:02:45] zover ik kom aan bij de commissie werkelijke schade of zo. U wilt de commissie willekeurige schade zoals een heleboel ouders noemen.

[0:02:53] We hebben al met elkaar geconcludeerd dat het te traag gaat. Voorzitter en bij elk debat zeggen we dat als we naar de cijfers kijken dan zien we dat er nauwelijks voortgang is

[0:03:02] in de tussentijd is de onderzoek geweest van de dure club de aivd en die komen tot de oplossingen.

[0:03:08] Voorzitter, dat zijn echt oplossingen. Heel veel eerder

[0:03:11] bedacht zijn en ik vraag me af waarom de minister daar gewoon niet naar geluisterd heeft. Waarom doet zodat er weinig mee.

[0:03:19] Voorzitter bed bezwaarschriften. Daar gaat het echt volledig mis.

[0:03:23] We hebben een paar honderd bezwaarschriften afgehandeld en bestaande gewoon meer dan drieduizend te wachten.

[0:03:29] Het lijkt wel of de organisatie die eigenlijk aan de slag zou moeten

[0:03:33] om de ouders te helpen

[0:03:35] met het beoordelen alleen nog maar bezig is met het kijken wie een bezwaarschrift ingediend en wil in beroep is gegaan.

[0:03:42] Voor zover ik zou ook willen weten of de verwachting is ten aanzien van de commissie werkelijke schade of er nog veel meer mensen nu het kader is ontwikkeld.

[0:03:52] Heel snel een

[0:03:54] m n dossier zullen indienen. Ben benieuwd naar wat is de verwachting van de staatssecretarissen?

[0:04:02] Voorzitter, niets over de kindregeling.

[0:04:07] Ik ben blij dat kind regeling gestart is. Er is voortgang. Voorzitter, ik herinner de staatssecretarissen eraan dat we anderhalf jaar geleden eigenlijk een soort contouren hadden van hoe de regeling eruit had kunnen zien.

[0:04:20] En eigenlijk zeggen we met elkaar dat we twee jaar later rond de zomer van tweeduizend, drieëntwintig pas klaar zijn.

[0:04:28] Waarom moet het nou tot tweeduizend, drieëntwintig duren voordat de grootste groep kinderen, zoals in de brief beschreven eindelijk die compensatie krijgt

[0:04:37] en hoeveel is eigenlijk welk percentage is nou de grootste groep kinderen.

[0:04:44] Voorzitter, er is voor mijn hand een motie aangenomen kamerbreed om te bezien of de integrale beoordeling substantieel kon worden versneld en de kamer te informeren en in de brief van twee december staat dat dit naar verwachting voor het einde van het jaar had moeten gebeuren.

[0:04:59] Maar het versnellers opties na verwachting pas in februari tweeduizend, drieëntwintig bij de dertiende

[0:05:05] voortgangsrapportage de zoveelste. Je moet echt je best doen hier wanhopig te worden. De voortgangsrapportage. De dertiende zal het in beeld worden gebracht. Voorzitter, waarom. Nou toch zo traag

[0:05:49] en en die mensen doen we echt tekort en dat betekent dat ze niks kunnen met hun schulden dat ze nog in de rij moeten staan en ik zou echt willen verzoek aan de staatssecretaris om daar

[0:05:59] er sneller mee aan de slag te gaan en niet te wachten tot de zomer ergens omdat een aantal van die mensen echt wanhopig bezig is om te overleven. Helemaal tot slot, voorzitter over de club buitenland.

[0:06:10] Ik ben benieuwd hoeveel mensen zitten er in dat team van de mensen die buitenland die mensen in het buitenland zitten ondersteunt,

[0:06:17] is er een planning. Hoeveel mensen moeten geholpen worden? Hoeveel mensen zijn er al naar nederland gehaald. Kortom, kan de staatssecretaris daar iets meer over uitweiden.

[0:06:27] Dank u wel. Meneer als er kan. Dat brengt ons bij meneer kan mulder, die inmiddels ook is binnengekomen namens pvv en mevrouw kuiken namens de partij van de arbeid. Maar eerst krijgt meneer mulder het woord.

[0:06:38] Dankuwel voorzitter, met excuses dat ik te laat was. Ze moeten stemmen. Zometeen geloof ik.

[0:06:42] En er zijn andere afspraken.

[0:06:45] Ik ben blij dat ik hier mag zitten. Voorzitter, ongeveer een jaar geleden heeft het cbs cijfers gepubliceerd over de uithuisplaatsing van kinderen onder de slachtoffers van de toeslagen schandaal en ik heb is het originele persbericht

[0:07:01] opgezocht. Dat was een heel klein stukje. Er stond ook geen getallen. Je moest door klik op een aantal te bellen en dan kom je erachter dat er toen marlies stal duizendeen honderd vijftien kinderen waren er vorige week bleek dat het aantal inmiddels is opgelopen tot het gek makende tweeduizend in tweeduizend negentig kinderen

[0:07:20] tweeduizend negentig.

[0:07:22] Dat is bijna twee keer zoveel.

[0:07:24] Ik snap eigenlijk niet goed.

[0:07:26] Hoe kan hoe is het mogelijk

[0:07:29] dat de staatssecretaris en bijna duizend uithuisplaatsingen over het hoofd heeft gezien,

[0:07:38] want het is niet zomaar iets. Het is natuurlijk een ontzettend ernstig en gevoelig onderwerp. En dan moet je toch heel

[0:07:44] zorgvuldig zijn en waar komen die dan vandaan en garage

[0:07:48] m n reactie misschien een verklaring van de staatssecretarissen. De voortgangsrapportage in het algemeen

[0:07:56] werd net ook al gezegd door mijn buurman, maar

[0:07:59] alle voortgangsrapportages vertoon en jammer genoeg hetzelfde beeld.

[0:08:03] Dries zeer beperkte vooruitgang voor een aantal ouders

[0:08:07] en er is zeer zorgwekkende stagnatie op een aantal vlakken en eigenlijk eigenlijk voorzitter loopt het overal van slecht tot

[0:08:15] heel erg slecht

[0:08:18] of je nu kijkt naar de commissie werkelijke schade bij de ingebrekestelling, bij gerechtelijke uitspraken bij het samenstellen van dossiers. Noem maar op. T gaat niet goed welke tegel ook oplicht.

[0:08:29] Het stinkt. Voorzitter, en ik zal op een paar van die voorbeelden ingaan. Neem nu bijvoorbeeld integrale beoordelingen

[0:08:36] alle vijfendertigduizend integrale beoordelingen. Als je die wil afronden gaat in het huidige tempo die cijfers worden door de staatssecretaris zelf aangeleverd in het huidige tempo gaat dat nog dik twintig jaar duren.

[0:08:49] Het opschalen van de capaciteit. Wat de staatssecretaris graag wil. Voorzitter, na negentien, honderd ft. Dat helpt nauwelijks want dat duurt het nog dertien jaar en linksom of rechtsom is dat natuurlijk onacceptabel. Dertien of twintig jaar is beiden niet acceptabel en vraag twee is wat gaat de staatssecretaris nu heel concreet doen om die bottleneck aan te pakken en dat wil ik niet horen. We gaan naar vijfduizend mensen of de achtduizend mensen maar een oplossing voor hoe we kunnen zorgen dat die beoordelingen allemaal sneller gaan en bezwaarprocedures eigenlijk hetzelfde. Ook hier worden de wettelijke termijnen niet gehaald en in drie jaar tijd. Voorzitter, heeft het u net zo veel bezwaren afgehandeld als ze momenteel

[0:09:36] maandelijks binnenkomen.

[0:09:38] Dus in de afgelopen drie jaar.

[0:09:41] Heeft u tweehonderdnegenendertig bezwaarprocedures afgehandeld. Tweehonderdnegenendertig.

[0:09:47] We komen er nu op het moment maandelijks tweehonderd vijfendertig binnen

[0:09:51] en voorzitter, dat betekent als ze straks met kerst bij de zestiende voortgangsrapportage ofzo zitten dan ligt de staatsssecretaris zesendertig jaar achter. Ze heeft al zesendertig jaar nodig. Om dat af te handelen heb ik over de bezwaarschriften die nieuw binnenkomen. Wat op het moment liggen er al bijna drieduizend te wachten. In totaal tweeduizend acht, honderdvijfennegentig en nog eens dertig jaar.

[0:10:14] En als je dan kijkt voorzitter naar die bezwaren.

[0:10:17] Dan is er iets opmerkelijks. Meer dan eenenvijftig procent wordt geheel of gedeeltelijk gegrond verklaard op basis van gemaakte compensatie berekening

[0:10:27] meer dan de helft is natuurlijk schrikbarend veel.

[0:10:30] Dat betekent kan toch niet anders betekent dat dan die voorkant

[0:10:33] er iets gigantisch mis gaat

[0:10:36] en vraag drie is dus hoe kijkt de staatssecretarissen je tegen aan

[0:10:41] en is het met me eens dat het in het begin aan de poort goed moeten regelen

[0:10:45] en ik hoop dat ze dat gaat oplossen en misschien wil ze zelfs een toezegging doen

[0:10:49] om dat te gaan oplossen.

[0:10:51] Voorzitter,

[0:10:53] je kan doorgaan met deze voortgang reportage. Ik kan het nog kan ook nog opmerken dat de doorlooptijd bij cbs meer dan negen maanden packprocedure bedraagt of dat het samenstellen van een enkel persoonlijk dossier. Ruim drie jaar kost

[0:11:08] drie jaar voor het samenstellen van een dossier of dat de gehele herstel organisatie dadelijk alleen nog maar bezig is met het uitkeren van dwangsommen.

[0:11:20] Dat is nu al tien miljoen voorzitter,

[0:11:22] maar als ik dat allemaal doe dan haal ik mijn constatering dat het eigenlijk heel erg slecht gaat.

[0:11:29] Ik heb hetzelfde probleem als mijn buurman. Wat moet je nu nog vragen? Het is de twaalfde voortgangsrapportage straks hebben dertien en veertien en iedere keer zitten we hier weer bij elkaar.

[0:11:39] Ik baalde zelf al meerdere keren al deze kritiek te hebben. Ik zal wat positiefs willen zeggen. Dus

[0:11:47] kunt u alstublieft mensen aan het werk zetten en zorgen dat ouders gecompenseerd worden.

[0:11:54] Dankuwel. Voorzitter,

[0:11:56] Dankuwel meneer mulder. Dat brengt ons bij de bijdrage van mevrouw paul namens de vvd fractie.

[0:12:01] Dankuwel. Voorzitter, de staatssecretarissen en haar ambtenaren werken hard aan oplossingen voor de getroffen toeslagen. Ouders en hun kinderen.

[0:12:09] De wet hersteloperatie toeslagen is inmiddels aangenomen door de eerste kamer en vormt de basis voor de uitvoering van onder andere de kindregelingen voor mijn gevoel voortvarend wordt opgepakt. De eerste uitbetalingen aan meerderjarige kinderen zullen in december plaatsvinden en dat is mooi. Tegelijkertijd is duidelijk dat er nog heel veel werk aan de winkel is de vvd wil dat er constant gekeken naar mogelijkheden om het herstelproces te verbeteren en versnellen en daar hebben we zelf ook voorstellen ingediend en ik ben benieuwd hoe het staat met de uitvoering van mijn motie uit juli waarin hij opriep tot onorthodoxe oplossingen, want de geijkte paarden brengen ons niet de gewenste versnelling en verbetering.

[0:12:52] Ook ben ik benieuwd in hoeverre ouders de ultieme ervaringsdeskundige worden betrokken bij het ontwikkelen van onorthodoxe oplossingen.

[0:13:00] De brief van de staatssecretarissen van twee december in de technische briefing.

[0:13:04] Eergisteren hebben duidelijkheid verschaft over de stand van zaken rond diverse onderwerpen. Maar op een aantal punten zoek ik naar meer inkleuring ook naar aanleiding van een recent gesprek met het oude panel

[0:13:16] over de lopende uitvoering van de kindregeling schrijft de staatssecretaris dat de reacties tot dusver gematigd positief zijn kansen dat nader toelichten. Wat gaat goed. Waarop is kritiek van wie precies van de kinderen en wat wordt hiermee gedaan?

[0:13:31] Ik had gehoopt om meer concrete resultaten te horen over de pilot vaststellingsovereenkomst, want volgens mij kan de vs zo veel getroffen ouders soelaas bieden. Wat kan staatsssecretaris doen om dit in samenspraak met de ouders en hun advocaten vlotter te laten verlopen, bijvoorbeeld door het stimuleren van het indienen van de concept schade overzichten.

[0:13:53] Het is fijn dat de eerste ervaring rond de pilot mediation positief zijn en ik vraag de staatssecretarissen dan ook alles op alles te zetten om dit verder uit te rollen in het belang van de gedupeerde ouders en in het belang van de totale doorstroom van het proces rond de hersteloperatie.

[0:14:11] Ik heb begrepen dat inmiddels drie gesprekken tussen ouder, gemeenten en persoonlijk zaakbehandelaar ook van start zijn gegaan en volgend jaar wordt dit gefaseerd uitgerold. Hoe gaat dat eruit zien. Wat zijn de eerste ervaringen van ouders en worden specifieke lessen uit meegenomen voor de verdere uitrol

[0:14:28] naar aanleiding van het gesprek met het oude panel nog een paar aandachtspunten

[0:14:33] ouders in het buitenland. Het werd ook door de vorige spreker aangestipt.

[0:14:38] Er is een groep ouders die tussen wal en schip valt wel gedupeerd, maar niet geholpen. Doordat na zeven juli tweeduizend twintig naar het buitenland vertrokken. De aanname wordt gedaan vanuit hersteloperatie dat die ouders toendertijd zouden weten dat er hulp aankwam. Maar de realiteit is dat pas in de loop van jullie twintig, twintig de hulp langzaam op gang begon te komen vanuit gemeenten nog per gemeente verschilden. Veel van deze ouders waren de wanhoop nabij en zijn uit nederland vertrokken. Zij kunnen nu nergens terecht hun kinderen evenmin. Dit leidt tot schrijnende situaties en mijn vraag is dan ook wat kan staatsssecretaris voor hen betekenen

[0:15:18] een onderwerp waar we het over hebben gehad en dat me niet loslaat zijn de informele schulden. Ik begrijp heel goed dat de staatssecretarissen en de ambtenaren onderbouwing en liefst een formele basis willen, maar tegelijkertijd snap ik ook heel goed dat asscher plat gezegd in diepe shit zit geld moet lenen van je naaste familie en vrienden vaak contant geld voor boodschappen geld voor eten dat je dit niet gaat vastleggen in de notariële akte. Nog los van het gedoe. Daar heb je het geld niet voor

[0:15:48] andere collega´s hebben eerder om gevraagd. En ook de oproep aan de staatssecretaris. Om nogmaals na te denken over werkbare oplossingen om de issues rond informele schulden te adresseren.

[0:16:00] Tot slot, voorzitter, ik weet dat veel medewerkers in de hersteloperatie zich dagelijks met grote gedrevenheid en betrokkenheid voor de getroffen ouders en kinderen inzetten en dat ze hun best doen zorgvuldig te werk te gaan en zorgvuldig te communiceren. Mijn waardering hiervoor toch wordt die zorgvuldigheid helaas niet altijd ervaren. Soms laat een reactie op een brief lang op zich wachten of voldoen voelt een toelichting niet als oprechte uitleg, maar als afgescheept worden. Ik vraag de staatssecretarissen en haar team daarom blijvend aandacht te besteden aan de menselijke maat in woord en in daad ongewild rijmt op maar

[0:16:42] dank u. Voorzitter.

[0:16:44] Dank u wel, mevrouw paul. Inmiddels is ook gemist namens de christenunie aangeschoven. Maar het woord is nu aan mevrouw van dijk namens het cda.

[0:16:53] Dank u, voorzitter, en ik doe mijn inbreng midden van raan van de partij van de dieren.

[0:16:58] Voorzitter, de herstel operatie voor abel hard gewerkt door alle betrokkenen, maar laten we eerlijk zijn nog steeds slechter een titanic ijsschots voor ons enerzijds van heel veel mensen die moeten worden geholpen aan anderzijds van punten die we niet voorzien hadden en omdat mijn ouders geen duidelijke plannen kunnen geven over de afhandeling van hun dossier is de aids. De eindbestemming van deze ijskoude reis ook nog onvoldoende in beeld. En wat houdt onzekerheid in stand zink deel de frustratie die ook door eerdere sprekers uitgesproken en ook af en toe het gevoel van cynisme begint te ontstaan. Inderdaad een belangrijk punt is dat we blijven zoeken naar opties voor verbetering aan versnelling en de staatssecretarissen aan de slag gegaan. De grote groep voor integrale toetsing te verkleinen door mensen die evidente geen gedupeerden zijn of die met de dertigduizend geholpen zijn er uit te filteren en ik ben het ook eens met deze proactief benadering, maar weten of deze ouders tevreden zijn over deze manier van afhandelen

[0:17:55] en de staatssecretarissen verwacht eind dit jaar een completer beeld te kunnen delen over mogelijkheden om verder te wel aan verbeteren. En hoever is zij er inmiddels mee en kan ze ons hier al wat inzicht overgegeven en denkt zij ook opties om meer volgorde van behandeling of structuur aan te brengen in de grote groep voor integrale toetsing is de groep bijvoorbeeld in te delen en subcategorieën naar hoogte van terugvordering, zorgtoeslagen, reguliere terugvordering enzovoort. Voorzitter, we hebben het in deze debatten vaak over de menselijke maat in het herstelproces als een eerste poging om uw vertrouwen terug te krijgen van de ouders en de overheid. Maar ondanks goede bedoelingen wil ik een paar signalen meegeven die laten zien dat de resultaten vaak helaas nog te wensen overlaten

[0:18:38] bij de afhandeling van informeerde schulden bijvoorbeeld mijn buurvrouw begonnen ook al over en we hebben het hier al vaak over gehad. De notariële akte. Ik begreep van het. Ik begreep dat er tot nu toe zes notariële acties zijn ingediend. Het werkte niet. En nu begrijp ik. Maar ik weet niet of ik het goed heb dat in de eerste kamer een motie is aangenomen die kamer heeft gekregen waarmee de regering wordt verzocht met een regeling komen waarbij het voor ouderen mogelijk wordt om ander bewijsmateriaal voor een formele leningen aan te leveren dan een notariële akte en heeft de staatssecretaris al een idee hoe ze het opstellen van zo n regeling wil geen aanpakken en nog een voorbeeld stukken die moeten worden aangeleverd om te bewijzen dat hun schuld met dezelfde rekening is betaald als compensatie ontvangen. Maar wat als de belastingdienst destijds de rekening van de gedupeerde ouder heeft geblokkeerd of als iemand meerdere rekeningen op zijn of haar naam had staan en nog eentje ouders die ondernemers zijn of zijn geweest van deze ouders worden bewijsstukken gevraagd. Over die periode zal de belastingdienst bloody stuk en oude dossiers heeft kunnen stukken niet worden doorgegeven van blauw naar rood om ouders te ontlasten en over die categorie ondernemers. We zijn blijkbaar niet in staat uit te gaan van de persoon. Maar op type toeslag aan. Daardoor valt ondernemers problematiek buiten de boot en dat creëert rechtsongelijkheid tussen groepen en hoeveel staatsssecretaris hiermee omgaan. Voorzitter, de commissie werkelijke schade. We zien dat veel ouders vanuit commissie werkelijke schade in bezwaar gaan. In plaats van dat het een eindstation is, lijkt het dus meer een tussenstation, terwijl de commissie werkelijke schade was bedoeld als sluitstuk van mensen met maatwerk aanvullend gecompenseerd zouden worden en mijn vraag is heeft de staatssecretarissen idee hoe dat te verbeteren. Niet te verzanden en verdere juridisering en ik bedoel dan onder meer op de discussie aannemelijk maken versus bewijzen. Ouders die te vaak het gevoel hebben steeds naar bewijs tante moeten staan en niet weten wanneer het genoeg is om dat stuk een stuk wordt opgevraagd hoe kunnen we meer recht doen aan het aannemelijk maken bij de werkelijke schade kunnen we bijvoorbeeld proberen met cbs aan de ouders om vorm van beoordelingen billijkheid aan redelijkheid te ontwikkelen. En dan begin ik ook over de vs op de pilot is in de zomer begonnen en kan de staatssecretarissen in december meer zeggen over de eerste conclusies volzetten. Onze gemeentes steeds meer mensen weten de weg naar de gemeente te vinden en de meeste gemeenten doen erg hun best en zo cannabis ook. Maar we krijgen ook signalen dat nog niet elke gemeente de processen goed op de rit heeft wat volgens alles goed lijkt te werken is de koppeling van gemeenten waar hulp goed verloopt aan gemeenten waar het minder goed gaat en zo heeft de gemeente hoorn bijvoorbeeld andere gemeenten kunnen helpen. Hoe kijkt de staatssecretaris naar het intensiveren van deze manier van kennisdeling. De voortgangsrapportage koppelt ook terug over ervaringen van gemeenten en ik lees dat zijn een oplossing zoeken voor stegen energiekosten en denk even terug aan het punt dat ik in het vorige debat op ingebracht met betrekking tot de vijf, honderd euro aan acute hulp. De afhandeling van mijn motie was dat het beeld was dat dit een voldoende hoofdbedrag was. Maar als ik zie dat acht procent van de ouders juist in de problemen komt denk ik niet te voorbarig geweest. In deze conclusie komt ons zorgen door het stuk voldoen van de grond. Ook hier krijgen we signaal dat alles moeten blijven bewijzen. Dat is aan de ene kant begrijpelijk vanwege de geleken beoordeling door ambtenaren zal wat meer vrije ruimte gecreëerd kunnen worden door ambtenaren ook niet steeds in de bewijslast valkuil te laten vallen bij een formele schulden. Hoe staat staatssecretarissen tegenover dit idee? Voorzitter, de pilot mediation voor bezwaarmakers. Het is voor ons veel belangstelling van ouders en dat begrijp ik want varkens bezwaar een signaal van onbegrip en onmacht en kan staatsssecretaris iets vertellen over de evaluatie, aangezien de het voorbij is. We hebben begrepen dat opschaling plaatsvonden vinden en ziet ze staatsssecretaris ook mogelijkheden mediation breder en ze zetten. Voorzitter, wilt u afronden.

[0:22:30] Er is een tekort aan pcp als enerzijds en anderzijds zijn er inmiddels heel veel ouders met een enorme kennis en ervaring

[0:22:37] over het herstelproces en hoeverre zouden we deze ouders kunnen vragen en kennis in te zetten en ze daarvoor ook financieel te vergoeden. Uiteraard, want dit zijn juist de mensen die zich in kunnen verplaatsen en bij kunnen draaien aan herstel en is de staatssecretaris bereid om hier out of the box over na te denken.

[0:22:53] Dank u wel, mevrouw

[0:22:54] van dijk. Dat brengt ons bij hebben

[0:22:56] bijdrage van cat namens d zesenzestig.

[0:22:59] Voorzitter, de elfde twaalfde voortgangsrapportage bespreken we vandaag. Ik ben nog niet over uit of ik dat nog wel een goede manier van van bespreken. Want ik denk dat we misschien een voortgangsrapportage zouden moeten willen, zodat we nog sneller vinger aan de pols houden de afgelopen tijd een paar werkbezoeken met elkaar afgelegd over nummer vijf en nam mijn foundation almere als het gaat om herstel van ouders en kinderen hebben verschillende partijen hier breed hebben we ook het oude panel gesproken. Een heleboel andere ouders die ideeën hebben en joke, zorg en signalen uiten als het gaat om de hersteloperatie, maar ook medewerkers van de belastingdienst en al die signalen nu gebundeld aan u voorleggen. Ik wil twee onderwerpen bespreken. Het gaat over ouders in het buitenland en de kindregeling en daarnaast een kopje met wat andere vragen.

[0:23:58] De hersteloperatie kan alleen succesvol zijn als ouders en kinderen zich gehoord en gezien voelen in hun behoefte om een nieuwe start te maken.

[0:24:08] En als het gaat om een nieuwe start te maken. Eindelijk is het zover. De kindregeling wordt nog voor de kerst uitbetaald om de eerste kinderen en dat moet en er moet gewoon echt zo snel mogelijk gebeuren en ik ben ook blij met met de steun dat we gaan starten met het uitbetalen met de eerste rekeningnummers van kinderen die bekend zijn want die kinderen die wachten al veel te lang in iedere week is er een te veel. We hebben eergisteren de technische briefing gehad en daaruit naar voren kwam naar voren dat een paar belangrijke vragen om onbekend zijn. Allereerst de vraag over de planning.

[0:24:48] Ik heb begrepen dat de planning binnen afzienbare tijd publiekelijk bekend wordt wordt gemaakt en eigenlijk zou planning een vraag moeten beantwoorden en de vragen zouden moeten zijn. Welk kind is met welke leeftijd wanneer aan de beurt.

[0:25:05] Dus om planning moeten wat ons betreft duidelijkheid scheppen en niet meer meer vragen oproepen bij ouders en kinderen over de uitvoering van de kindregeling. Dus mijn vraag aan de staatssecretaris is als u een penning bekendmaken. Wilt u ervoor zorgen dat tot geen meer vragen oplevert

[0:25:26] dan over andere uitwerking van de kindregeling gemeentes. Hun oudere ouders hebben ons benaderd met de vraag van we hebben geen gegevens van hen om hen rechtstreeks te benaderen. Hoe kunnen we ervoor zorgen dat die gegevens bij de gemeente bekend zijn. Of heeft er bewust voor gekozen staatssecretaris om die gegevens niet delen. We weten dat de kinderen terecht kunnen komen bij de gemeentes voor extra hulp. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat dat een extra drempel is om naar de gemeenteloket toe te stappen. Dus hoe kan de staatssecretaris ervoor zorgen dat de kinderen weten wat ze ongeveer mogen verwachten aan brede ondersteunen.

[0:26:05] Ik ga gewoon verder. Voorzitter,

[0:26:09] De kinderen die in de schulden zitten. Ik weet dat een heleboel gemeentes gewerkt wordt met een jongeren perspectief fonds dat de gemeente de schulden overneemt dat er maar één schuldeiser is en dat er vervolgens met kinderen gewerkt wordt aan een toekomst aan zelfredzaamheid door bijvoorbeeld investeren in hun opleiding of een andere baan. Maar dat ze de rust en de ruimte hebben geen financiële stress hebben zou de staatssecretarissen bereid zijn om met de vng om met die gemeentes voor die jongeren die die namens de kindregeling opdracht krijgen voor een nieuwe start dat er ook gewerkt wordt met een jongeren perspectief fonds

[0:26:49] dan ouders in het buitenland. Er is een ruis op de lijn of iedereen wel goed geholpen wordt zeker met peildatum van zeven juli tweeduizend twintig de vvd mevrouw collega paul had het er ook over. In principe maakt ze geen aanspraak op brede ondersteuning maar weten, zegt staatsssecretaris hoeveel ouders het betreffen en we hebben natuurlijk een vangnet als het gaat om tussen wal en schip vallen kan staatsssecretaris ons iets meer vertellen over de steun is afgewezen en ik ben vergeten dat ze terugvallen op een hardheidsclausule excuus blanke

[0:27:33] en dan als het gaat om de ouders in het buitenland maar vragen ze ook van hoeveel ouders is het eerste contact gelegd met die menen dat er vijftien medewerkers bezig zijn met met die brede ondersteuning. De vraag is hoeveel ouders zijn er dan gesproken tot nu toe. Voorzitter,

[0:27:51] ik krijg signalen dat het heel weinig is. Dus vandaar vandaar de vraag administratie hebben niet helemaal op orde is.

[0:27:59] Ik geef je het signaal dat het niet zo heel veel spreektijd.

[0:28:03] Oh dat is heel jammer. Dan laat ik het even lenen. Voorzitter, dan een terechte opmerking van die eraser kan over de regeling en de de gedupeerden van andere toeslagen. Ik verwacht eigenlijk dat het voor het zomerreces daar een concrete uitwerking van kunnen zien, wordt niet gekocht. Gedupeerden. En wanneer kunnen we het dan wel verwachten? Is mijn vrouw.

[0:28:27] Tot zover positief.

[0:28:28] Dank u wel, mevrouw kat.

[0:28:30] Meneer kaya aan het woord namens de sp.

[0:28:34] Voorzitter, dankuwel en wij bespreken vandaag alweer de twaalfde voortgangsrapportage

[0:28:40] hersteloperatie van één van de grootste schandalen in ons land van de afgelopen decennia toeslagen schandaal

[0:28:45] zo ook alweer twee jaar geleden. Het kabinet rutte drie opstapte vanwege dit schandaal vooral om mijn eigen gezicht te redden. Want sindsdien hebben we gezien dat dezelfde partij zijn terugkomen en de ellende die erop is gevolgd met

[0:28:56] de operatie is bovenal treurig dat

[0:29:00] het einde nu twee jaar later naar die politieke daad het einde van herstel operatie nog steeds niet in zicht is.

[0:29:07] Volgens de meest recente cijfers die wij hebben ze het kabinet nu ongeveer op een derde van de integrale beoordelingen die het meest recente cijfers zijn ook al even geleden. Dus mijn eerste vraag is wat is de laatste stand van zaken van de staatssecretaris.

[0:29:20] Duizenden families hebben weliswaar erkenning gekregen van het leed dat hen is aangedaan, maar zitten dus nog in afwachting van een integrale beoordeling en zitten dus nog in onzekerheid.

[0:29:30] En net als dat wij het toeslagen schandaal nooit meer ongedaan kunnen maken, zullen we helaas ook deze trage en aan alle kanten gemankeerde hersteloperatie ook nooit meer ongedaan kunnen maken. Dat staat wel vast

[0:29:42] en dit, terwijl uit onderzoek van het kabinet blijkt dat heel veel ouders voorkeur hadden voor een versnelde afhandeling waarbij financieel schadeherstel de prioriteit heeft

[0:29:52] en ik deel de mening van leer. Als er kan dat ik in die tijd ook hebt laten leiden met mooie vooruitzichten van de zogenaamde herijking dat ik dacht van nou voor die ouders kan er dus een versneld traject komen. Dat is in aantocht en dus zijn we dus maanden codes al bijna een jaar verder en het heeft nog niets opgeleverd.

[0:30:13] Nsb zich continu ingezet voor versnelling met wisselend. Succes moet ik eerlijk toegeven om het kabinet lang niet al suggesties heeft oog voor genomen met betrekking tot uw persoonlijke zaakbehandelaars weer eendagsbehandeling waar wel pilot hebben plaatsgevonden.

[0:30:26] Et cetera in het huidige tempo gaat het nog ongeveer een jaar of vijf duren en de pvv zijn dertien is ergens een rekenfout manier honderd jaar te lang

[0:30:35] en het is pijnlijk en daarom blijft de sp zich ook inzet voor versnelling en vraagt de staatssecretaris ook naar dr

[0:30:41] de laatste stand van zaken met de praktijk testen met de vaststellingsovereenkomst. Want dat is waar ik nu eigenlijk mijn hoop uit putten.

[0:30:48] Op dit moment.

[0:30:49] Wanneer kunnen we het resultaat hiervan verwachten? En wanneer kan dan op zijn vroegst gestart worden met het aanbieden van die vaststellingsovereenkomst aan elke gedupeerden die dat wil

[0:30:59] wanneer op zijn vroegst en is daardoor nog uberhaupt een kans een kans. Een kleine kans dat de hersteloperatie binnen de huidige kabinetsperiode nog eens afgerond.

[0:31:09] We hebben zicht op.

[0:31:11] Ondertussen gebeurden op andere belangrijke aanpalende terrein. Dus naast het financiële herstel gelukkig wel goede dingen

[0:31:19] dus emotioneel herstel en dergelijke, maar ook het overnemen van schulden zich gebeurt wel veel.

[0:31:24] Het is natuurlijk goed.

[0:31:25] Maar veel mensen willen gewoon allereerst hun eigen geld terug. Een ruimhartige compensatie voor de schade die hen is aangedaan,

[0:31:32] volledige financiële compensatie, in ieder geval tussen randvoorwaarde voor de rest een noodzakelijke eerste stap en dat laat voor veel mensen te lang op zich wachten

[0:31:42] en het is typisch dat jarenlang toen de deurwaarders voor de deur stonden bij mensen en de belastingdienst het leven van tienduizenden nederlanders uur aan het maken was dat het maar om één ding ging

[0:31:51] het geld betalen nu op dit moment.

[0:31:55] Maar nu het aankomt op het teruggeven van het geld in hersteloperatie gaat het opeens niet alleen maar om geld gaat over veel meer dingen dan is het opeens veel veel omvangrijker en veel complexer geworden en daarmee heeft de overheid onder leiding van zogenaamde middenpartijen niet in de praktijk alleen maar laten zien dat ze extreem onrechtvaardig kan zijn, maar ook extreem.

[0:32:13] De hypocriet,

[0:32:15] Dus ik zou zeggen geef mensen een grap.

[0:32:17] Terug dankuwel.

[0:32:21] Dankuwel. Meneer geef ik het woord aan mevrouw kuiken. Die spreekt namens de pvda fractie

[0:32:25] dankuwel. Voorzitter,

[0:32:29] voor mij nu, voor het eerst weer in deze commissie niet nieuw op dit dossier, want ik was lid van de onderzoekscommissie die onderzoek heeft gedaan naar de toeslagen affaire toeslagen schandaal inderdaad een van de grootste schandalen in onze recente geschiedenis en één van de meest pijnlijke onderwerpen denk ik die ik in mijn politieke carrière heb moeten behandelen.

[0:32:56] Er is inmiddels heel veel werk verzet worden we ook van de week werden in de technische briefing wordt met man en macht gewerkt en gelijktijdig moeten we ook herkennen dat het nog jaren gaat duren heeft ook te maken met de wijze waarop begonnen is ooit met hersteloperatie. Je zit op een gegeven moment in een tunnel en vervolgens moet je dus het hele pad afwandelen voor iedereen die het betreft en alles wat er gedaan kan worden om te versnellen helpt en is verstandig en is fijn en gelijktijdig moeten we ook blijven constateren dat ondanks alle goede bedoelingen en alle goede inzet dat inderdaad jaren nog zal duren en dat ook nooit helemaal het leed zal wegnemen omdat leed zich op leed blijft opstapelen

[0:33:40] en dat zien we ook terug nu weer in de vragen over de integrale beoordeling. De commissie werkelijke schade die informatie, huishoudens, beroeps zijn, bezwaar commissies en voorzitter, ik kan dat allemaal herhalen, maar ik zou me kortheidshalve daarbij aan willen sluiten

[0:33:57] en mag ik dan focussen op een aantal specifieke vragen.

[0:34:03] Ten eerste kind regelingen ook daar zijn een aantal specifieke vragen over gesteld. Dat ging vooral over wanneer welk kind en op welke wijze ik wilde vooral nog even weten hoe wordt daarover gecommuniceerd weten mensen wanneer ze wat kunnen verwachten. Ook wat wat de volgorde daar achterin is want ik kan me voorstellen dat het niet meteen voor iedereen eenduidig is. Ook de ex partner regeling totdat echt een onderbelicht aspect is omdat de toeslagen schandaal ervoor heeft gezorgd dat heel veel mensen onnodig uit elkaar zijn gegaan en mogen niet uit het oog verloren worden en ik sluit me ook graag aan bij de vragen die zijn gesteld over mensen die inmiddels naar het buitenland zijn vertrokken. Rechtvaardigheid vraagt ook dit.

[0:34:50] Voorzitter, en dan een hele specifieke vragen over de uithuisplaatsing. Ik wil daar eerst een almere de opmerking overmaken dan een specifieke vraag. Ik zou willen oproepen dat iedereen die ooit zegt ja. Niet alle uithuisplaatsingen zijn het gevolg van de toeslagen schandaal om dat nooit meer te zeggen.

[0:35:09] Armoede zorg voor zoveel stress zo vol wanhoop zo veel ellende totdat gevolgen met zich meebrengt.

[0:35:16] Maar dan is er nog steeds een noodzakelijk gevolg tussen wat er vervolgens niet goed. Ga door armoede, ellende of alcohol of drugs of psychische problemen of scheiding probleem of vechten te ontstaat, dan is nog steeds de oorsprong de toeslagen affaire en dat we er achter zijn gekomen dat het er inderdaad nog meer zijn dan we oorspronkelijk al wisten

[0:35:37] op het ministerie van financien niet bij de belastingdienst. Maar het ministerie van financiën werken ongeveer duizend vier, honderd mensen.

[0:35:44] Het aantal kinderen wat onterecht uit huis is geplaatst. Als gevolg van de toeslagen affaire zit er vele malen boven

[0:35:51] een klein dorp. Daar hebben we het over kinderen die niet onterecht uit huis zijn geplaatst en dat raakt mij zeer

[0:36:00] en ik heb een tweetal specifieke vragen. Ik wil graag weten of de nieuwe casus effect hebben of op de conclusies die het cbs dan ook trek relatie die de relatie tussen mensen die zijn gedupeerd en het aantal uithuisplaatsingen en op welke wijze legt de minister ook de verbintenis

[0:36:21] met j v en vws die specifiek

[0:36:25] dat zeg ik

[0:36:26] geeft niet. Ik zei minister jenna

[0:36:28] de secretaris even belangrijk,

[0:36:31] maar de staatssecretaris. Want het heeft grote gevolgen voor de wijze waarop jnv en vws omgaan met jeugdbescherming, jeugdzorg. Hoe verhoudt zij zich ermee? Ook in het licht van deze nieuwe cijfers.

[0:36:45] Voorzitter, ik heb een specifieke vraag over de motie gymles arib.

[0:36:52] Dat is een ander onderwerp. Deze regelt dat gedupeerden een vergoeding kunnen krijgen voor de inzet van schade

[0:36:59] expert

[0:37:01] en ik wil graag weten hoe deze vergoeding is geborgd, nu inmiddels in het cbs pre traject en worden ouders nu actief gewezen op het recht op een vergoeding van schade experts. Mocht ik dit een onnodige vragen zijn dan is dat even mijn gebrek aan kennis. Maar ik vond het belangrijk om daar nog specifiek op ingaan. Ten slotte, voorzitter, is mijn laatste vraag. Let op. Daar gaan we nog wordt nog ingegaan

[0:37:26] op het feit dat het traject lang duurt inflatie groot is en een bedrag is vastgesteld, wordt dat nog herijkt of herzien.

[0:37:36] Voorzitter, ik hoop dat ik daarmee voldoende rond was in mijn vragen en anders sluit ik mij ook aan bij eerdere vragen zijn gesteld. Veel dank.

[0:37:45] Dank u wel, mevrouw kuiken en dan geef ik tot slot aan de zijde van de kamer wordt aan heer grimm is die spreekt namens de christenunie.

[0:37:52] Voorzitter, daardoor zitten we weer over de hersteloperatie kinderopvangtoeslag

[0:37:57] kamerleden vinden het misschien al lang duren, laat staan de door de overheid gedupeerde ouders en kinderen

[0:38:02] en minder inmiddels zelfs vaak jongeren.

[0:38:05] Wat een onzekerheid en stress en zo lang.

[0:38:08] En inderdaad dat frustreert mij ook dat ondanks dat er dingen zijn die die echt wel goed gaan. Maar dat er ook zoveel misgaat en dat herstel operatie vooral zo lang duurt. Dat waren geen zicht hebben wanneer het klaar is, kan wat kan staatssecretarissen daarover zeggen

[0:38:24] het beeld dat de twaalfde voortgangsrapportages schetst over het tijdens beslissen. Dat is zorgelijk. Ik weet dat het in de zomer echt eten spraken leek te lopen.

[0:38:32] Maar de wordt voortgangsrapportages schetst dat in september dat er toen iets meer lucht was

[0:38:37] kameraad secretaris. De huidige stand van zaken uit de doeken doen kan inmiddels beter voldaan worden aan het principe van first in first out

[0:38:44] en alsnog als dat nog niet zo is, is er een structurele oplossing in zicht.

[0:38:50] Ook heb ik nog een feitelijke vragen naar aanleiding van het overzicht van de gerealiseerde compensatie een tegemoetkoming gedragen binnen de integrale beoordeling, terwijl een drie pagina zeven van de twaalfde voortgangsrapportages. Daar lees ik. Dat werd dat in het geval van vierenvijftig, honderdzestien ouders meer dan

[0:39:07] vijfduizend ouders uit de integrale beoordeling volgt dat er geen sprake is van gedupeerd uit.

[0:39:12] Ik neem aan dat het merendeel van die groep geen compensatie heeft ontvangen vanuit de lichte toets.

[0:39:17] Maar is het omgekeerde ook waar? Met andere woorden hoeveel van die vierenvijftig, honderd zestien mensen wel gecompenseerd uit hoofde van de kassa s regeling.

[0:39:25] Voorzitter, dan over de schuldenaanpak in informele schilderen, collega van dijk en ook andere collega gingen naar uitgebreide binnen en sluit me aan bij haar vragen over de notariële akte.

[0:39:37] En dan ouders in het buitenland ook wel wat over gezegd. Maar toch stel ik nog maar eens een keer. Er bestaat momenteel een kloof in de rechtsgelijkheid tussen ouders die na zeven juli tweeëntwintig, twintig. Dus dat is de dag waarop de weer de algemene wet inkomensafhankelijke regelingen in werking trad

[0:39:53] en dat die naar het buitenland zijn gegaan. Deze ouders kunnen zich gelukkig wel melden voor het herstel bij het uwv aanvallen buiten de hulp van de ondersteuningsteam buitenland en uiteraard kunnen ze ook niet meer aankloppen bij de nederlandse gemeente waar ze eerst woonachtig waren, heeft de staatssecretarissen er zicht op hoe groot die groep is. Ik kan me voorstellen dat die groep niet dermate groot is dat ze niet allemaal gewoon eens even individueel benaderd zouden kunnen worden,

[0:40:18] want dit is extra pregnant nu ook gestort startsein met de kindregeling, want voor eventuele kinderen in het buitenland geldt deze situatie ook even staatsssecretaris daar ook cijfers van. En nogmaals, dit levert echt heel vreemde situaties op als je van amsterdam naar almere verhuist. Houd je gewoon de volledige ondersteuning. Maar als je van axel naar antwerpen vertrekt dan is dat niet het geval. Herkent de staatssecretarissen problemen was ze hieraan doen

[0:40:42] dan over de hersteloperatie bij het wordt echt goed werk verzet. Het is alleen ook wel een hele grote organisatie geworden. Grote organisatie die tegelijk nog te weinig capaciteit heeft.

[0:40:54] Er zijn niet genoeg mensen om de ouders op een zorgvuldige wijze zo snel mogelijk rechtsherstel te bieden.

[0:41:00] De stukken lezen ik dat u haten. Daarom blijft verf werven. De bedoeling is dat de organisatie verder gegroeid van twaalf, honderd werknemers nu na ongeveer negentienhonderd in de loop van twintig, drieëntwintig.

[0:41:10] Dat is geen sinecure. Ook als je kijkt naar de arbeidsmarkt.

[0:41:13] Tegelijkertijd merk je dat de gedupeerde ouders naast de rechtsherstel ook behoefte hebben aan begrip. Een luisterend oor mensen van vlees en bloed die meevoelen en begrijpen. Daar is volgens mij echt een kans want we beschikken

[0:41:24] geluk bij een heel groot ongeluk over een grote groep ervaringsdeskundige die als geen ander weet hoe het is om slachtoffer te zijn van de toeslagen drama en het doorlopen van het herstelproces zitten daar niet zo zo naarstig gezocht. Medewerkers van de uitvoeringsorganisatie? Ook welke mogelijkheid ziet de staatssecretaris om gerichte in de groep gedupeerden te werven voor een stuk voor de hersteloperatie. Als je kijkt naar de inzet in bijvoorbeeld het oude panel en de daarbij behorende werkgroepen. Dan is het toch meer dan genoeg animo benieuwd naar haar reactie. En verder sluit me aan bij anderen vragen over bijvoorbeeld de werkelijke schade en de uitvoering inlaat van de motie die samen te colega ingediend. Tot zover.

[0:42:01] Toch heeft hij nog een vraag voor meneer mulder. Meneer.

[0:42:05] Klopt. Ik heb geen vraag meer een opmerking, want de s p colega zei heel terecht dat er misschien dat ik nog eens opnieuw moest berekenen en de staatssecretarissen mij.

[0:42:14] Ik ken haar op een bepaalde manier aan te kijken. Dus die berekening die ga ik opnieuw doen in twintig jaar. Die neem ik terug die zesendertig jaar voordat het andere blijft wel even staan. Die vraag maar die integrale beoordeling ga ik opnieuw met mijn rekenmachine aan het werk kom ik op terug.

[0:42:34] Ondanks het serieuze onderwerp begint het bijna een soort cijfers en letters quiz.

[0:42:39] Is ook voorzitter, ik herinner me dat we allemaal in het begin. En toen gingen we uitrekenen hoelang het zou duren, zodat ik ook van dit soort berekeningen die bleken achteraf wel allemaal te kloppen dat zolang duurt

[0:42:48] deze berekening ga ik heel specifiek even met excuses voor de mogelijke verwarring.

[0:42:53] Mijn relevant omdat het erover uitvoering hebben dus heel terecht dankuwel voor die aanvulling meneer mulder. Ik kijk even naar de staatssecretarissen. Maar eigenlijk maakt dat niet zoveel uit want we gaan zo sowieso schorsen voor de stemming. Dus ik denk dat het gewoon verstandig is om als de stemmingen voorbij zijn om dan dit commissiedebat te hervatten.

[0:43:12] Mevrouw kuiken, maar ik kreeg net bericht van ons secretaris dat lot het uitloopt. Dus ik weet niet of dat het is misschien heel even een korte check.

[0:43:21] Ja ik ga sowieso niet even aan de staatssecretaris vragen hoeveel tijd nodig heeft voor haar eerste termijn voorbereiding.

[0:43:29] Nou ja ik denk iets van een half uurtje. Maar ik weet niet hoe het binair loopt nu dus laten we uitvogelen

[0:43:40] de afspreken als we om kwart voor drie voert een kudde of beginnen met de eerste termijn van de zijde van staatsecretaris doen we dat gewoon mochten tussen nu en kwart voor drie alsnog de stemmingen aanvangen of worden voorspeld op kwart voor drie. Dan doen we het anders zijn we een soort van beslisboom gemaakt. Ik schors deze dit commissiedebat en zie jullie straks weer

[1:15:46] welkom terug bij dit commissiedebat over de hersteloperatie kinderopvangtoeslag. Het is kwart voor drie. Om drie uur zijn de stemming betekent dat we nu een kwartier aan gaan vangen met de eerste termijn van de zijde van het kabinet. Dus ik ga mevrouw aukje de vries staatssecretarissen van financiën het woord geven en ook voor de eerste termijn zeiden kabinet vijf interrupties per kamerlid.

[1:16:11] Mevrouw de vries dankuwel. Voorzitter, een paar algemene opmerkingen vooraf en daarna zal ik dan even de blokken aangeven waar ik misschien ga ik daarmee beginnende blokjes die ik dan weet u dat in ieder geval ik zal beginnen met de kind regeling dan de brede ondersteuning van ouders in het buitenland en van gemeenten schulden, financieel herstel en tot slot het onvermijdelijke blokje overdag. We bespreken vandaag inderdaad twee voortgangsrapportages x x. Ik begrijp dat dat heel veel is ook en dan moet ik wel eerlijk zeggen dat diegene die in één juli verschijnt altijd wel heel ongelukkig valt natuurlijk. Maar misschien hebben duikers met elkaar zouden kunnen kijken. U heeft kunnen lezen dat er veel gebeurd is. Maar dat er ook zeker nog echt heel veel te doen staat dus in die zin beschouw begrijp ik alle opmerkingen die erover zijn gemaakt van dat soms toch ook wel frustreert. Ik denk dat dat naja dat aan onze kant net hetzelfde is bij de tweede kamer is.

[1:17:07] Ik wil ook dankzeggen aan de tweede kamer en ook in via hiermee een van de eerste kamer over de snelle behandeling van de wet herstel operatie. Want ik denk dat dat wel een hele belangrijke is, omdat daarin ook de kindregeling, maar daarover ook de overige toeslagen inzitten. En ik weet gewoon uit mijn gesprekken met heel veel ouders, maar ook met kinderen dat die kind regeling heel cruciale. Ze komt straks nog uitgebreid erop terug. Maar ik begrijp ook de behoefte aan meer informatie over die planning.

[1:17:32] Neem dat ook belangrijke stappen kunnen zetten door het loket afbetaalde schulden te openen voor de compensatie afbetaalde schulden. Ik denk dat dat ook iets waar ouders veel meer gevraagd hebben dat we ook al begrijp ik de urgentie die men voelt nog bij de pallets vaststellingsovereenkomst en mediation. Maar dat we daar wel stappen kunnen zetten. Kom er zo nog uitgebreider op terug en ik zei al er moet nog heel veel gebeuren. Een aantal knelpunten is ook door uw kamer benoemd.

[1:17:58] Ik denk dat ze daarbij kijken naar commissie werkelijke schade, maar ook naar de bezwaarschriften adviescommissie en de dossiers zijn kom ik zo nog wel even op terug en ik wil

[1:18:08] in mijn inleiding tot kort ook nog wel even de ouders die allemaal suggesties bij ons aanleveren en niet alleen via het oude panel, maar ook het oude panel danken voor alle input die ze geven alle adviezen en daar hebben we gewoon ontzettend veel aan en ik kijk ook uit naar het eerstvolgende gesprek wat ikzelf ook met het oude panel op veertien december. Ik hoop, en ook een aantal van deze dossiers weer met elkaar te bespreken

[1:18:31] en tot slot, voorzitter, de pvv pvv zijn kunt u alsjeblieft uw mensen aan het werk zetten. Dat vond ikzelf wel. Nou ik denk dat u mag mij aanspreken. Ik denk dat de mensen in de organisatie en de mensen daaromheen keihard werken en gemotiveerd zijn om dingen te doen.

[1:18:50] Maar ik begrijp ook de de het ongeduld bij heel veel mensen zeker bij de ouders, maar ook bij de tweede kamer dat je altijd natuurlijk dingen sneller zou willen doen omdat je graag wil dat ouders kunnen herstellen af kunnen sluiten. En verder kunnen met hun leven

[1:19:06] dat als eerste aftrap. Dan kom ik bij de kindregeling. Dat was het

[1:19:11] de eerste slokje.

[1:19:16] Want eigenlijk is een van de meest gestelde vragen ook op allerlei manieren komt hij bij ons binnen wordt naar de planning van die fanny kind regeling een aantal van uw partij aantal van de partijen. Hier heeft dan ook ernaar gevraagd

[1:19:30] conform de motie van mevrouw kat en anderen die daar ook onder stonden, is ervoor gekozen om eerst de groep waar wij al de rekeningnummers hebben het eerst een brief te sturen, zodat we ook dit jaar al kunnen beginnen met uitbetalingen. Er zijn zoon vijfenzeventig, honderd brieven inmiddels verstuurd. Dat is nog niet de hele groep van achttien plus moet ik er eerlijk bij zeggen en wij hopen ook dat die vijfenzeventig, honderd om dit jaar de uitbetaling kunnen krijgen. De planning is dan en die is ook al eerder met u gecommuniceerd dat op hoofdlijnen. Wij hopen dan in de eerste helft van volgend jaar klaar kunnen zijn met alle versturen van alle brieven en het overmaken van het geld

[1:20:15] en ik begrijp kijk we gaan eerst beginnen met die groep met met oudere kinderen waarvan de rekeningnummer zal hebben. Wij gaan in januari een proef badge draaien met minderjarige kinderen. Daar moeten we echt even kijken hoe snel komen die gegevens. Want we willen het liefst het rekeningnummer van het kind hebben komen die terug.

[1:20:34] En hoeveel vraag krijgen we daaraan komen. Dus daar zal wel iets. Dat zal echt wel wat van af hangen. Wij gaan en ik hoop dat het in de loop van morgen gebeurt een indicatieve planning publiceren op de website. Zal ik zorgen dat hij naar de kamer toe komt. Maar er blijft wel een indicatieve planning. Want er is wel veel afhankelijk van hoe zoon eerste proef met minderjarige kinderen ook ook loopt.

[1:20:56] En als het allemaal goed loopt. Makkelijk kunnen we altijd nog kijken we nog kunnen versnellen. Maar ik wil ook geen verwachtingen wekken die we niet kunnen. Maar waarmaken. Dit is volgens onze realistische planning om dit uit te kunnen voeren en we beginnen dan op basis van de toetsing van de goeds zeggen eigenlijk first in first out. Dus de doek. En wanneer je gedupeerd bent geworden en we proberen wel zo veel mogelijk het gezin als totaal. De kinderen die daarbij betrokken zijn in één keer te benaderen

[1:21:29] dat over de planning en ik hoop dat je morgen dan ook op de website kon ik hoopte dat vragen kunnen beantwoorden. Maar het is niet zo dat je je naam intoetsen zegt dat er dan uitkomt van ik ben aan de beurt. Die verwachting wil ik ook niet wekken bij de de ouders, maar ook niet bij de kinderen.

[1:21:45] Het is ook de vraag van denken over het tempo van het tempo niet genoeg ik het liefst zou ik ze allemaal in één keer gedaan hebben. Maar ik vind ook dat ik moet kijken dat wij vragen die er komen van kinderen over die ze hebben naar aanleiding van de brief die ze krijgen, maar ook de brede ondersteuning voor gemeenten want gemeenten zullen dat ook moeten kunnen gaan gaan bieden, hebben we gekozen voor die gefaseerde aanpak en dat is echt een praktische overwegingen omdat

[1:22:12] anders hele belcentra misschien plat gaan en ook de ondersteuning niet goed geregeld kan worden.

[1:22:20] Hoe zorgen wij er ook voordat pas vragen van d zesenzestig. Volgens mij dat kinderen weten waar ze ongeveer kunnen verwachten. Brede ondersteuning.

[1:22:28] De brief die de kinderen krijgen staat een q r code waarin ook verwezen wordt naar het aanbod wat er wat er is en ook op de website kirkin regeling voor jou. Pimpernel is een overzicht van het aanbod van de brede ondersteuning beschikbaar. Er was ook nog vraag naar de gegevens. Want hoe gaat ie gegevensuitwisseling dan ook bij de volwassenen. De ouders geld dat ze toestemming moeten geven als wij de gegevens aan de gemeente door kunnen moeten kunnen geven als behoefte hebben aan ondersteuning en dat hebben we ook bij de kinderen

[1:23:03] proberen we zo veel mogelijk het gezin al mee te nemen en bij de kinderen zal het dan ook zijn dat ze zichzelf ook kunnen melden bij de gemeente. Dus dat is de werkwijze van voor gekozen is omdat er ook gezinnen, ouders en kinderen zijn die misschien niet per se behoefte hebben aan die informatie vanuit de gemeente te maken krijgen. Er kunnen allerlei redenen voor zijn sowieso een versie tegen de overheid. Maar misschien ook anderen niet goede ervaringen met gemeenten en we willen dat dan niet dat wij die gegevens allemaal leveren. Laatste punt voor de kindregeling was vragen van d zesenzestig. Mevrouw cat. Dit gaat over het jongeren perspectief fonds.

[1:23:47] Ik denk dat het een belangrijke zou kunnen zijn voor de voor de kinderen met schulden. Dus ik ben ook graag bereid om daar nadrukkelijk het gesprek mee in te gaan en zijn op het moment zijn er in acht gemeenten in samenwerking met het fonds. Ik weet ook dat mijn collega van en sociale zaken moet goed zeggen armoedebeleid participatie en pensioenen of net andersom. Die laatste twee ook kijken van hoe daar verder nog zou kunnen zijn.

[1:24:16] Ik vind dat we moeten kijken van wat is behapbaar voor die fondsen natuurlijk. Want als ze opeens al die kinderen zich zouden gemelde is dat ook wel een belasting zeg maar. Maar ik vind dat we heel serieus naar moeten kijken. Naast de gewone rol die gemeente natuurlijk ook hebben als het gebied om de schuldhulpverlening dit element specifiek mee te nemen, omdat dit ook gericht is op op jongeren. Dus dat zeg ik toe aan mevrouw kat van d zesenzestig. En dan lijkt het mij goed om daarin de volgende voortgangsrapportage dan weer over te rapporteren in uw richting. Welke stappen we daar kunnen zetten.

[1:24:53] Ja dat was het

[1:24:55] is het kopje kind regeling.

[1:24:58] Het is vijf voor drie. Ik weet niet.

[1:25:01] Ik wil je ouders in het buitenland en brede ondersteuning. Er zijn best veel maar het zijn wel veel dezelfde vragen gesteld over ouders in het buitenland. Maar ik zullen we gewoon een begin.

[1:25:10] Ik probeer het gewoon gaan beginnen

[1:25:13] ik u verder. Ouders en buitenlands. Mevrouw kat van d zesenzestig vraagt hoeveel mensen zijn geholpen door het bij het ondersteuningsteams buitenland en met hoeveel mensen is er contact.

[1:25:23] We hebben op dit moment geen wachttijden. Ongeveer de helft van ouders en buitenland geeft toestemming voor het delen van gegevens. Want ook daar zijn we alweer van de toestemming van de ouders zelf afhankelijk been neemt dan binnen enkele werkdagen contact op en in totaal ontvangen op dit moment zo n vijf, honderd ouders ondersteuning vanuit het ondersteuningsteam in buitenlanders. Ja. Tien, twintig landen is dat verdeeld. Zeg maar want de mensen zitten op heel veel verschillende plekken.

[1:25:51] De heren van denk vroeg me af hoeveel mensen zijn daar dan dan werkzaam. Er zijn vijfendertig kees managers werkzame van het dertig in nederland zitten en vijf in het caribische deel van nederland of het koninkrijk dat goed noemen. Het kansen. Het is niet zo dat ie alle hulp zelf leveren. Natuurlijk hebben die kunnen ook andere partijen daarvoor voor inschakelen. Maar dat zijn de hoeveelheid mensen die daar meewerken. Ik heb aangegeven hoeveel mensen nu bezig geholpen worden, aldus ondersteuningsteam buitenland en een vraag.

[1:26:25] Ik zag een vraag van christenunie vvd cda d zesenzestig mick geloof nog meer partij. Ik dacht als ik kan en mevrouw kuiken. Dat gaat over de peildatum van voor zeven juli tweeduizend twintig

[1:26:41] mensen die daarna zijn verhuisd naar het naar het buitenland

[1:26:47] in de in de wet staat dat het inderdaad een deadline van jou en peildatum is waarvoor waarna mensen niet meer in aanmerking komen voor auto b en daarbij wordt vooral gekeken. Toen was eigenlijk daarna mag je verwachten dat ook de schulden. Want dat was natuurlijk wel heel vaak een reden waarom mensen vertrokken omdat allerlei deurwaarders op de stoep stonden et cetera, met alle gevolgen van dien.

[1:27:12] En die is daarvoor gekozen en het is ook wel.

[1:27:17] Wij kijken natuurlijk als een schrijnende gevallen zijn in het buitenland waar het echt een nijpend wordt. Dan gaan wij natuurlijk de hardheidsclausule ook toepassen, maar dit is ook wel omdat het het hele pakket rondom het ondersteuningsteam buitenlands zit natuurlijk ook bijvoorbeeld repatriëring en dat is dan wel weer een hele rare natuurlijk.

[1:27:37] Dus we proberen zo praktisch mogelijk daarmee om te gaan. Maar dit is wel zoals het nu in de wet geregeld is

[1:27:44] en wat we tot nu toe weten is dat de tweehonderdvijfentwintig gedupeerden zijn die op twee, zeven juli tweeduizend twintig nog in nederland wonen en vandaag niet meer waarvan naar schatting ongeveer de helft precies vertrokken na de uitbetaling van het godshuis regeling.

[1:28:00] Dus ja dat is. We proberen zo goed mogelijk te helpen binnen de hardheidsclausule als een schrijnende gevallen zijn, maar dit is wel zoals het in de wet staat op dit moment.

[1:28:11] Mevrouw kat, heeft daarom vragen over.

[1:28:15] Kan ik er gewoon twee en een voorzitter en een vraag inderdaad over die repatriëring en die cijfers daaromtrent kunnen we dat verder uitsplitsing.

[1:28:25] Voortgangsrapportage

[1:28:27] hoeveel mensen gerepatrieerd zijn uit het buitenland naar nederland met behulp van het atb dat ik heb ik krijg er wordt opgeschreven team. Maar het lijkt me goed om daar gewoon over te rapporteren in de volgende voortgangsrapportage.

[1:28:42] Mevrouw kat in de tweede vraag. Waarschijnlijk heeft hier als ik kan en ik dezelfde vragen. Het gaat over.

[1:28:47] Verzinnen excuses verzinnen. Oké.

[1:28:50] In bijgehouden zou kunnen worden en andere vraag gaat over een doelgroep van vijfhonderd en de vraag is met hoeveel hoeveel ouders is mijn eerste contact gelegd. Het telefoonverkeer brieven gaat niet. Je weet niet waar ze wonen en hoe wat denk ik. Vermoed ik. De vraag is hoeveel ouders kunt u daar misschien.

[1:29:09] Een overzicht van geven.

[1:29:11] De staatssecretaris.

[1:29:12] De gegevens die ik hier heb staan is dat in totaal op dit moment bijna vijf, honderd ouders ondersteuning krijgen van het team b. Dat is dus echt ook dan ga ik ervan uit dat er al contact mee eens. Mochten.

[1:29:23] Voorzitter, ik zou graag verdere laag te verdiepen. Wat betekent dat kon. Concreet is dat wat voor type hulp. Ze krijgen is deze chatverkeer telefoonverkeer, et cetera het iets meer.

[1:29:37] Diep in iets meer verdieping. Dat begrijpen we heel goed, want er zitten beste in veel verschillende landen mensen ook met verschillende vragen. Laat ik toezeggen dat ik dat bij de eerstvolgende voortgangsrapportage dat we wat meer dieper op die casuïstiek ingaan. Wat voor type hulp krijgen ouders dan. En hoe ziet die groepen ook ook uit

[1:29:56] genoteerd.

[1:29:57] Mevrouw paul heeft hier vragen over.

[1:30:00] Dank u, voorzitter, het antwoord is helder. Ik vraag de staatssecretaris wel om een toezegging dat die hardheidsclausule en het noodzakelijke maatwerk nodig is om die ouders die tussen wal en schip dreigen te vallen die in een schrijnende situatie zitten

[1:30:20] in de praktijk wordt gebracht. Want ik snap heel goed dat er een peildatum is, maar tegelijkertijd is de realiteit voor. Ik ga niet herhalen wat ik in eerste aanleg inbracht. Maar voor sommige ouders was niet duidelijk dat de hulp aankwam of duurde het even voordat het op gang kwam. Er was al een opeenstapeling van ellende dat ze gewoon vertrokken zijn. En dan vind ik dat we in redelijkheid en billijkheid moeten kijken. Dus dan dan wil ik graag kunnen vertrouwen op het maatwerk

[1:30:51] het toepassen van die hardheidsclausule zoals die ook.

[1:30:54] Je bedoelt, is de staatssecretaris.

[1:30:56] Dat begrijp ik. En laat ik dan ook toezeggen dat ik de volgende voortgangsrapportage die dan over het laatste kwartaal van dit jaar gaat maar die u dan eind januari begin februari krijgt ook een beetje een bredere analyse geeft van hoe wat is dan die groep en heeft hij hem want dan wordt de hardheidsclausule wordt toegepast. Al maar dat we daar even iets meer duiding bij geven, zodat u het vertrouwen heeft dat dat er niets allemaal mensen tussen wal en schip vallen die waar dat niet nodig is.

[1:31:28] Ik ga schorsen en dat betekent dat ik voor. Hoelang weet ik niet precies maar ze voor de duur van de stemmingen. En dan zijn we daarna weer gezwind hier terug.

[1:31:40] Tot straks

[3:15:57] terug bij dit commissiedebat herstel operatie, kinderopvangtoeslagen toeslag. We hebben een lange schorsing gehad in verband met de storm

[3:16:07] die zijn afgerond en dat betekent dat we verder kunnen gaan met dit commissiedebat. De staatssecretarissen was bezig met haar beantwoording in de eerste termijn. We hebben officieel nog tot half zes dit debat in de boeken staan. Maar ik zou willen voorstellen vragen of iedereen tot zes uur de mogelijkheid heeft, zodat we kunnen proberen om gewoon het debat af te ronden. Het zou mij een lief ding waard zijn. Het woord aan staatssecretaris

[3:16:33] dankuwel voorzitter kat in dit blokje nog een of twee vragen van het cda over de brede ondersteuning van gemeente enerzijds van welke vrije ruimte hebben die gemeenten nu eigenlijk echt echt ruim. Dus het kan zijn dat de gemeenten zelf natuurlijk ook kijkt en dingen afweegt hoe ze dit precies precies invullen. Maar de biedt wat ons betreft gemeenten alle ruimte voor maatwerk en die vrije ruimte is het wat ons betreft al en ja goed dat is dan ook aan de gemeente om daar invulling aan te geven wat we gevraagd hebben.

[3:17:10] Cda vroeg ook nog naar zijn mogelijkheden van gemeentes die misschien niet zoveel doen of die zeg maar via een soort buddysysteem of in elk geval dat het kennisoverdracht plaatsvindt. Dat is momenteel ook al wat wij afgesproken hebben met de vereniging van nederlandse gemeenten. Er zijn regioboek bijeenkomsten en een jaar is in januari staat er weer nieuwe reeks er ook wekelijks een digitaal spreekuur van de vng waar gemeenten, kennis en ervaring met elkaar uitwisselen en vier maandelijkse digitale bijeenkomst met de klankbordgroep wordt terecht beleidsmatig gesproken over actuele vraagstukken en wordt ook inbreng van gemeenten opgehaald. Dus we doen al een heleboel ik als ik zelf bij gemeentes langs gaan voor bijvoorbeeld oudergesprekken, vraag ik altijd om zeker voor de grotere gemeenten betreft om te kijken wat ze kunnen doen aan bijvoorbeeld omliggende gemeenten om gezamenlijk op te trekken en ook van elkaar te leren.

[3:18:01] Mevrouw van dijk heeft een vraag.

[3:18:04] Hou vol zitten met betrekking tot de buck komende de staatsssecretaris signalen dat gemeentes onzeker over zijn of dat ze twijfelen of dat misschien niet altijd weten dat voldoende interpreteert. Als daar voor iets tussen zit, kunnen we misschien.

[3:18:21] Oplossen.

[3:18:23] Ik denk dat als de gemeentes vragen over hebben, dan is de eerste natuurlijk de vereniging nederlandse gemeenten waar ze ook terecht kunnen. Maar we kunnen nog wel ns even informeren of er veel van dit soort vragen bij de vng dan wel bij ons binnen komen. En anders kunnen we bijvoorbeeld in al die regio bijeenkomsten en via de vng ook kijken of er zaken nog kunnen verhelderen. Maar het lijkt me goed omdat

[3:18:45] nog eens een keertje na te vragen bij de verschillende gemeenten.

[3:18:50] Dan ga ik over naar het blokje schulden d zesenzestig vroeg naar de schuldenlijst zijn het opsplitsen en of samenvoegen sociale banken, nederland die splitsen inderdaad regelmatig schuldenlijst maar voegt ze samen. We hebben niet hele specifieke cijfers van

[3:19:07] doel ervan is om zo snel mogelijk die schulden af te kunnen handelen, zodat de ouderen daar ook duidelijkheid over heeft. Maar soms is het inderdaad wel dat schuldeisers hun langer duurt voordat ze reageerde kan bijvoorbeeld liggen in dat het gaat om schulden die ver in het verleden lagen, waarvan ook het voor de om soms ingewikkeld is om informatie boven water te halen. Soms worden schulden ook doorverkocht en schulden in het buitenland is het best van een ingewikkelde vraag omdat men in het buitenland niet natuurlijk heel bekend is met de toeslagen affaire en daar zijn wel vaak meer vragen over en duurt het langer.

[3:19:47] Mevrouw kat heeft een vraag.

[3:19:49] Goal voor de toelichting is het dan mogelijk om voor de volgende voortgangsrapportage feedback loop te krijgen van hoe daar te voorkomen, want we zijn nu bijna een jaar bezig met private schuldeisers die beschikking van achtduizend. Dus kennelijk zijn onze schuldeisers die nog geen reactie gegeven of heel lang over doen en ik wil zoveel mogelijk minimaliseren. En hoe kan ik de kamer opsturen.

[3:20:15] Dan mijn vraag.

[3:20:17] Laten we er even naar kijken. Het is over ze ook, zodat de ouders soms vier of vijf schuldenlijst na elkaar indienen of dat ze eerst een pakket hebben ingediend en later nog met een deel van de schulden komen dan kan het ook zijn dat ze bijvoorbeeld als je met afhandeling bezig zijn ook sbm dat samengaat voegen, maar laten we even kijken en vragen asociale banken, nederland of ze daar iets meer over kunnen zeggen. Dan nemen we dat menig volgende voortgangsrapportage.

[3:20:41] Het punt van de informele schulden hebben verschillende partijen nagevraagd en ik begrijp dat heel goed.

[3:20:48] We hebben daar al eerder discussie over gehad en dat voelt ook in gemak ongemakkelijk omdat wij allemaal van ouders. Natuurlijk horen dat er ook geld geleend wordt en niet de notariële akte onder ligt.

[3:21:03] We hebben daar eerder al een keer gevraagd en sociale banken nederland van is daar niet een andere oplossing voor die hebben daar nadrukkelijk naar gekeken hebben toen aangegeven van ja, wij zien toe geen mogelijkheden. Ik vind ook dat we uit moeten kijken dat want het zijn dan private leningen en wij gaan natuurlijk niet de private leningen helemaal aflossen en dan gaat het om betalingsachterstanden en daar zitten ook de complexiteit dat die betalingsachterstanden vaak niet te onderscheiden zijn bij informele leningen.

[3:21:31] Er is in de tweede kamer in de eerste kamer excuses een motie aangenomen en mij verzocht om daar nog een keer naar te kijken omdat ik het ook elke keer weer terug kan, wil ik het nog een keer en sociale banken nederland vragen. Ik heb de gezegd ik wil er ook niet echt hoge verwachtingen meewerken want dat het dan nu geregeld wordt, want het leek een beetje met cda dat ik al toegezegd. Ze hebben dat er een regeling zou komen. Dat is niet het geval. Maar we gaan. Ik heb gevraagd sbm kijk nu nog eens een keer echt nog een keertje wat wat zou er mogelijk zijn en is dat te doen ook want dat moet natuurlijk ook nog het geval zijn zonder daarbij verwachtingen te wekken. Want dat vind ik ook niet redelijk lichte richting de ouders dat het zomaar te doen zou zijn want heeft er serieus naar gekeken op ons verzoek en ook op verzoek van de tweede kamer.

[3:22:15] Eerst, mevrouw

[3:22:18] de reden dat ik het zo zou zijn is dat de motie er wordt verzocht om te komen tot.

[3:22:26] Dat begrijp ik. Maar ik heb ook bij mijn oordeel en het was oordeel kamer omdat ik ook hier altijd geld kreeg van nou we doen nog een ultieme poging

[3:22:36] heb ik wel bij aangegeven dat dat ik hem onder dat ik de sbm nog een keertje zou willen vragen om er nadrukkelijk naar te kijken en ik heb nadrukkelijk gezegd dat ik niet de verwachting wilde werken op voorhand al dat er een regeling gaat komen met die interpretatie heb ik mijn oordeel kamer gekregen gegeven voor ze

[3:22:54] meneer muller heeft ook een vraag.

[3:22:57] Ik heb niet gevraagd om een bijdrage. Maar nu het verhaal van we gaan nog een keer die de bank vragen.

[3:23:03] We zitten nog steeds met het punt dat er een aantal groep mensen is die zelf

[3:23:10] de initiële schulden afgelost

[3:23:13] door door extra werk te nemen of op welke manier dan ook

[3:23:18] dan heb je te maken met een heleboel

[3:23:23] losse leningen maar gewoon met m n brief die oortjes gekomen vanuit de belastingdienst dat ze dat ze iets terug moeten betalen.

[3:23:32] Dat is aantoonbaar en daarna zeiden ze dat bedrag gaan terugbetalen. Dat is via bangkok te achterhalen is dat niet makkelijker nog te achterhalen. Met andere woorden wilt u die vraag kunt u die ook nog eens uitzetten bij de banken.

[3:23:46] Nou ik heb op basis van volgens mij de vorige debat en ik dacht totdat het debat was met het gesprek met het oude panel. Wat wat er in september is geweest, heb ik aangegeven dat ik dat zou gaan bekijken. Dan ben ik uitgebreide terugkomen in de in de voortgangsrapportage dus om dan nu nog een keer daarna te gaan kijken vind ik ook wel ingewikkeld want dan ga ik net in deze voortgangsrapportage meldingen over gemaakt van hoe wij daar naar gekeken hebben en dat dat niet tot de mogelijkheden behoort. Dus dat wilde ik niet gaan doen. Voorzitter, ook al begrijp ik echt wel dat daar het best mijn ouders terug een wrang gevoel is omdat zij vaak alles aan gedaan hebben om hun schulden op te lossen in het verleden.

[3:24:32] Ik ben alleen zo vrij. Voorzitter, omdat de staatssecretaris zegt dat ze nu ook voel.

[3:24:38] Andere zaak nog is het de vraag uit wil zeggen bij banken. Dus

[3:24:43] ik denk als hij dan toch uitzicht. Dan kunt u misschien dit nog een keer meenemen.

[3:24:49] Ik heb hem net nagekeken en ik vind dan vind ik niet dat ik nog exercitie moet doen waarvan ik net een uitgebreide redenering heb gegeven waarom het niet nog tot de mogelijkheden behoort. Dus ja voorzitter, ik wou dat niet doen. Ik vind de informele schulden heb ik gezegd nog een keer naar gaan kijken zonder nogmaals daarbij verwachtingen wekken dat het want het is gewoon een heel ingewikkeld verhaal om dat te doen en ook daar zou je al mijn verwachtingen kunnen wekken dat mensen het idee hebben dat om de hele schuld worden opgelost en dat is ook niet het geval. Want wij doen bij private schulden sowieso alleen de betalingsachterstanden.

[3:25:21] Gaat u verder?

[3:25:22] Dankuwel. Dan had het cda nog vragen over het bewijs van het rekeningnummer wat sociale banken, nederlandse vragen en relatie tot de belastingdienst bijvoorbeeld geblokkeerd zou hebben.

[3:25:34] De betaling moet gedaan zijn van een berekeningen op naam van gedupeerden de toeslagpartner of minderjarige kind staat en hoeft dus niet het rekeningnummer te zijn waarop de compensatie is ontvangen omdat dat duidelijkheid geeft dan had ook het cda nog een vraag over ondernemers. Het was een beetje zoeken van hoe wij die vraag zou moeten importeren interpreteren. Maar volgens mij ging het erom dat er geen gegevens uitgewisseld worden tussen de belastingdienst en de toeslagen er even naar mijn vrouw inge van dijk.

[3:26:02] We hebben wel een wettelijke grondslag nodig als we dat zouden willen doen en die hebben wij om die te gebruiken voor het beoordelen over hun aanspraak bestaat op toeslagen, maar we hebben dus maar het is niet zo dat alle gegevens van de belastingdienst zomaar tot onze beschikking staan en om die reden kan zijn dat ouders onder stukken van een bepaalde periode wordt, bijvoorbeeld als dat forum vaststellen van de werkelijke schade van belang is.

[3:26:28] Mevrouw van mij

[3:26:31] is dat niet een of andere praktische manier op te lossen of moeten we weer een wetgevingstraject, vooral door, want het lijkt zo zo laag hangend fruit.

[3:26:44] Er is natuurlijk altijd een wettelijke grondslag nodig. Willen we dat kunnen doen. Ik weet niet of het tot de mogelijkheden behoort dat als de ouderen er toestemming voor geven aan zou werken. Maar natuurlijk met de ouders ook wel maar dat zou ik dan echt moeten laten uitzoeken, kan ik nu dan niet definitief uitsluitsel over geven? Zullen we afspreken dat ik daar dan in de volgende voortgangsrapportage terugkom of dat wel of niet mogelijk is.

[3:27:08] Dan had de christenunie nog een vraag of de overheid tot nu toe de achterstallige betalingen op een lening bij familie of vrienden afbetaalde. Het gaat dan ook inderdaad over de informele schulden. Minder dan één procent van alle ingediende schulden is een informele schuld en tot de datum van acht december is dat in totaal negentien keer is uitbetaald als het ging om informele schuld. Waarom notariële akte aan ten grondslag lag dan wel dat er een juridische uitspraak rechterlijke uitspraken aan ten grondslag lag. Maar doordat ook aangetoond kan worden.

[3:27:37] Dan ga ik naar het

[3:27:39] verlof financieel herstel

[3:27:43] en eigenlijk meerdere partijen, waaronder de pvv. Maar nou eigenlijk alle partijen hebben aangegeven van het belangrijk te vinden dat er versneld gaat worden en ook hier en daar de frustratie uitgesproken over het hele herijking traject. Ik begrijp heel goed dat wat er uit de herijking gekomen is teleurstellend kan zijn, zeker als het gaat om het versnellen. Ik denk dat we wel een aantal verbeteringen met elkaar hebben afgesproken. Of, zoals de drie gesprekken en ook de informatiepakketten. Maar ik denk dat iedereen daar meer van verwacht had en dat begrijp ik ook heel goed omdat veel partijen hebben gezegd van nou ja ik denk dat de berekeningsmethoden van mulder niet helemaal klopten. We hebben volgens mij eerder aangegeven en zo staat hier ook op de planning van de website van van haten is dat we tot tweeduizend zestien tot en met tweeduizend, zesentwintig bezig zijn om die b. De integrale beoordelingen nog af te handelen, maar ik heb ook aangegeven en dan draaien wij op dit moment de partners mee dat we kijken of er toch daar ook een versnelling in kunnen aanbrengen en ik begrijp dat iedereen zeg ja maar kun je dat niet vertellen. Dat gaat helaas nog niet maar de afspraak is dat wij daarin de eerste voortgangsrapportage van nadie die dan eind januari begin februari is dat we daar op terug komen en dat we dan ook kunnen aangeven. Wat betekent dat dan voor de planning. Datzelfde geldt voor een ander versnellings of een traject waar wij problemen hebben op dit moment. Dat zijn het samenstellen van de dossiers en het lakken. Daar hebben wij ook een aantal pallets gedraaid onder andere met automatisering, maar ook met het uitbesteden. Ook daar zijn we hoopvol dat er echt een goede versnelling teweeg kan brengen en ook daar ga ik u over rapporteren. Wat dat betekent in de eerstvolgende voortgangsrapportage.

[3:29:30] Maar ik zeg er wel altijd bij. Ik wil het eerst zelf op papier zien en dat het echt dat het ook kunnen waarmaken. Want ik wil bij de ouders daarin niets verwachtingen wekken die we niet kunnen kunnen waarmaken.

[3:29:45] Nee. Als ik kan.

[3:29:48] Ja, voorzitter

[3:29:51] anderhalf jaar geleden voor de zomer van tweeduizend, eenentwintig kwam de rijk is operatie

[3:29:57] begrijp ik goed dat

[3:29:59] van alle maatregelen die onderzocht zijn. Alle ideeën die genereert is eigenlijk het enige overgebleven

[3:30:06] dat we vijftien mensen geselecteerd voor jezelf dat er vijf redelijk kansrijk zijn en een daarvan binnenkort een aanbod krijgt is dat nou.

[3:30:19] Nee. Wat mij betreft niets. Want wij hebben ook met elkaar gezegd dat drie gesprekken ook kunnen bijdragen aan verbeteringen van het hele de hele herstel operatie dat u haten. De gemeente en de oude ouders aan het begin gaan zitten en dat als een startgesprek hebben. Daarvan hebben we gezegd dat de eerste drie gesprekken op dit moment gevoerd worden en dat daar een opschaling kan plaatsvinden in begin volgend jaar

[3:30:48] die pilots. Ik begrijp dat dat van de vaststellingsovereenkomst te zeggen ja dat is een beperkt aantal ook daarbij gezegd we willen kijken van waar werkt die pilot niet goed verlopen we waar waar werkt die vastellingsovereenkomsten nu goed. Waar lopen we tegenaan. En als resultaat gewoon goed zijn en moeten ouders daar ook tevreden over zijn. Moet ik ook nog te combineren zijn met het huidige proces verlopen, want niet elke ouder zal een vaststellingsovereenkomst traject per se willen zijn ook heel veel ouders die dat wel graag willen.

[3:31:18] Daar gaan we opschalen als die ervaringen gewoon daarmee goed zijn en ik snap ook dat iedereen zegt van ja dat zou deze zomer al. Maar we hebben nu in de praktijk ervaren dat ouders gewoon tijd nodig hebben om die overzichten samen te stellen. Dat is niet de informatie die wij hebben als u haten die wij kunnen aanleverde. Dat moet echt bij de ouders zelf vandaan komen. Zeker als het gaat om de werkelijke schade die normaal bij de commissie werkelijke schade aan de orde zou zou komen

[3:31:48] en wij neem meteen even een vraag mij die volgens mij dacht mevrouw kat of mevrouw paul stelde over de de vs.

[3:31:59] Wij dringen er echt wel bij aan jongens hoeft niet helemaal uitgegeten te zijn, kon ook met conceptoverzicht. Dan kunnen we daar de discussie over aangaan. En dan kunnen we gewoon kijken of het tot een vaststellingsovereenkomst kunnen komen. Maar ik merk wel dat dat is ook wel wat zoeken, zowel voor de ouders is het een pittige proces. Want we moeten echt weer terug in de tijd en op een tijdlijn maken en kijken van welke schade ze hebben, maar ook voor de advocaten. Want die willen ook zo graag zoveel mogelijk zekerheid aan ouders geven en ik vind het ingewikkeld om daar dan m een tijdlijn of een deadline voor de ouders en de advocaat op te zetten vandaan moeten we toch ook die cijfers wil hebben. Ja. Als hij die tijd nodig hebben, vind ik ook dat we die tijd moeten geven. Maar dat laat onverlet dat als wij een aantal resultaten hebben die voldoende zijn we wat mij betreft echt niet alle vijftien zwemmers bedenker van we kunnen opschalen. Dan gaan we dat ook doen en dan komt daar zo snel mogelijk over te kunnen rapporteren. Maar ik vind dat de ouders ook de ruimte moeten geven en de tijd moeten geven in dit traject

[3:33:03] meneer. Als ik kan in tweede instantie.

[3:33:05] Voorzitter, na dat laatste lijkt het net alsof de ouders dan degene zijn die hier

[3:33:13] ophouden.

[3:33:14] Volgens mij is dit begonnen omdat groepen ouders hebben gezegd het gaat me te lang duren.

[3:33:19] Het gaat me te lang duren om alles af te handelen instantie langs de integrale toets. Vervolgens lamsdochter de commissie werkelijke schade. Ik heb ook geen zin om naar de rechter te gaan.

[3:33:28] Ik wil gewoon een deal maken. Ik wil een soort finale kwijting over en weer.

[3:33:33] Ik denk dat als ik daar naar kijken en het idee was dat dat zou leiden tot een versnelling dat mensen zeggen joh. Ik wilde gewoon ik wilde een streep onder zetten we klaar. Dan ga ik met mijn leven verder. En wat ik constateer is het is eigenlijk een van de weinige dingen die we opgehaald hebben uit het hele rijk is traject waar we hier ook een aantal commissiedebat aan gewijd hebben waarin ik dacht nou het gaat ergens naartoe leiden

[3:33:57] en een consulteer ik nogmaals al anderhalf jaar later nu in de fase zitten dat er één iemand.

[3:34:03] Uit die.

[3:34:03] De totale groep die die potentie. Dat zou willen dat we die een voorstel gaan doen waarbij het voor mij

[3:34:10] mag de staatskas nog even uitleggen. Het is voor mij volkomen onduidelijk of de situatie van die ene persoon.

[3:34:17] Nou zo uniek is

[3:34:19] is die uberhaupt te reproduceren naar meer is dat zo kun je dan iemand anders selecteren er heel erg op lijkt, want het lijkt wel of dit enorme maatwerkoplossingen zijn. Dus hoe ga je dit allemaal organiseren. Waar gaat dit nou leiden tot een versnelling.

[3:34:33] De staatssecretaris.

[3:34:36] Ik wil eerst iets is wegnemen want ik heb absoluut niet willen zeggen dat dit dan aan de ouders ligt want ik denk dat ouders die tijd gewoon nodig hebben en dat geldt ook als ze bijvoorbeeld een een traject loopt bij de commissie werkelijke schade. Daar heeft hij dus ook gewoon hun tijd nodig en ik begrijp ook dat het emotioneel zwaar is en dat ouders soms moeten we even een pauze moeten hebben om te kijken van ik ik heb even rust nodig zeg maar en ik vind het dan dat ik niet kan zeggen van jongens moeten jullie per se nu inleveren. Want anders is het geen optie meer. Dat vind ik gewoon niet redelijk. Dat is iets wat wij geleerd hebben. Deze pilot. Want daar waren wij misschien achteraf wel te optimistisch over maar dat laat onverlet dat wij echt de intentie hebben dat als dit oude voorouders goed werkt als ouders tevreden zijn als het goed doen. Maar is ook voor de organisatie om naast het bestaande traject te doen dat we willen gaan opschalen dat echt ouders bij dit zien als een optie om sneller een punt kunnen zetten.

[3:35:37] Maar ik vind dat wij ook. Ik bedoel ik kan u zeggen van u moet sneller als ouders en advocaten. Maar als in die tijd nodig hebben, wil ik ze ook echt geven op dit moment en ik denk dat als wij die deadline ze allemaal zouden gaan stellen dat er misschien een negatieve uitkomst van de pilot zouden hebben en dat wil ik voorkomen. Want ik vind het echt een mooie optie waarbij je gelijkwaardig en ik denk dat dat ook heel vaak. Hier is aangegeven. Meer gelijkwaardig tot een uitkomst kan komen voor de ouders.

[3:36:06] Mevrouw paul.

[3:36:08] Bankvoorzitter en dank aan de staatssecretaris voor haar uitleggen. Ik had een vraag over. Ik denk dat je dat wij geen van allen willen dat de druk wordt opgevoerd richting de ouders. Maar watje wel zou willen is dat je kritisch kijken naar welke drempels kunnen we verlagen of welke comfort kunnen we bieden en dan met name misschien ook wel via de advocaten omdat dat de professionals zijn die ook bijstand bieden aan die ouders. Ik snap best dat ze ons hier allemaal op onze blauwe ogen niet zomaar vertrouwen. Maar ze werken nauw samen met hun advocaten en het gaat er mij om. Dat was ook mijn insteek in mijn bijdrage om dat comfort te bieden. Want jij had zelf een motie daarover ingediend. Ik weet collega al qaeda heeft over de vs motie ingediend omdat we oprecht de overtuiging hebben dat dat voor versnelling kan zorgen en voor afronding en closer voor ouders die door willen met hun leven. Dus ik ja ik heb er wel aan dat we doen wat nodig is om om dat goed uit de verf te laten komen.

[3:37:17] Ik ben het eens met mevrouw pauw dat dat ook die dat comfort moeten proberen te bieden aan de advocaten die denken van nou ik moet toch wel heel erg uitgebreid allerlei dingen voor onderbouwen voor die schade overzichten. We hebben ook aangegeven richting de advocaten van

[3:37:33] als concept schade overzicht deel dat alvast met ons en dan kunnen we vast gaan kijken. Maar daar kunnen we blijkt dat blijven we ook doen. Laat dat gewoon zeggen want ik vind het belangrijk dat zij dat ook dacht dat we gewoon verder komen in deze discussie.

[3:37:51] Mijn vrouw had.

[3:37:53] Dankjewel. Voorzitter en staatssecretaris gaf aan dat

[3:37:59] ben ik een beetje van wat ik net wilde zeggen, maar over over de pilots het opschalen en versnellen en dat een van die belangrijke onderdelen van wat wat goed zou kunnen werken wat opgeschaald kunnen worden voor het voorjaar van tweeduizend, drieëntwintig waren die drie gesprekken. Er zijn een aantal partijen feitelijke vragen over gesteld. Na hoeveel drie gesprekken hebben tot nu toe plaatsgevonden antwoord was in die zin onduidelijk. Het ging dat het plaatsvond zes gemeentes en dat de eerste gesprekken hebben plaatsgevonden. Ik zou zeggen kunt u voor de volgende voortgangsrapportage dan uitleggen hoeveel aantallen het gaat en wat dan ambitieniveau is om dat voor elkaar te krijgen wat we kunnen verwachten als kamer om te toetsen en te controleren. Voorzitter,

[3:38:47] Dan kan ik toezeggen. Ik wilde alleen opmerkingen maken want de volgende voortgangsrapportages een eind dit jaar. Dus dan is die opschaling van tweeduizend, drieëntwintig nog niet maar ik begrijp dat u een beetje een blik fruit wilt hebben over wat dat kan betekenen.

[3:39:03] Volgende voortgangsrapportages tot eind januari.

[3:39:06] Ja maar die is per peildatum. Één januari of eenendertig december tweeduizend, tweeëntwintig zijn, maar het laatste kwartaal

[3:39:16] haalt het cda nog een vraag gesteld over de integrale beoordeling over het door de mensen die evident geen gedupeerden zijn die met dertigduizend euro geholpen zijn eruit te filteren.

[3:39:29] Het beeld dat wij hebben is dat ouders daar wel positief over zijn blijft natuurlijk altijd een mogelijke van de ouders om het bestaande uit het traject doorlopen. We hebben geen extern onderzoek gedaan naar de tevredenheid van de ouders.

[3:39:44] Mevrouw verleiden,

[3:39:46] Ter verduidelijking. Voorzitter, ik zou het vervelend vinden als over een half jaar in de krant staat dat ouders zich voelt onder druk hebben gezet. Gevoeld om deze keuze te maken. Dus vandaar dat ik vroeg hoe tevreden zijn je ouders kijken als hij gewoon tevreden zijn. Hartstikke goed win, win. Als dat niet zo is dan hebben we misschien achteraf er een probleem.

[3:40:06] Maar er bestaat altijd een mogelijkheid voor ouders om het traject te vervolgen als ze dat willen. Wat ik ikzelf. Maar wat ikzelf belangrijk vind is dat ze niet de druk voelen van van u moet nu maar afzien van het een of ander. Ik heb niet het idee dat de organisatie dat op die manier op die manier doet en dat zou ik ook niet goed vinden want ik vind dat ouders de mogelijkheid moeten hebben om als zodanig. Want dat hebben ze ook recht op op basis van de van de huidige herstelwet.

[3:40:36] Dan had christenunie nog een vraag over de volgorde van integrale beoordelingen en de zorgen over dat we het first in first out principe niet meer zouden kunnen hanteren. Naast de urgente zaken en de beroepen niet tijdig. Pakt u op dit moment nog steeds dossiers op volgorde van binnenkomst.

[3:40:52] Dat blijft natuurlijk wel onzeker omdat de instroom lastig te voorspellen is, maar we proberen daar waar ruimte is dat sowieso te doen. En nogmaals de urgente zaken ook al gaan altijd voor wat ons betreft omdat wij daar ook ruimte voor willen blijven houden. Dan had ik nu nog een vraag gesteld over. Terwijl één punt drie pagina zeven van de vcr.

[3:41:16] Dat ging over de hoeveelheid ouders waaruit blijkt dat er geen sprake is van gedupeerd heid.

[3:41:24] De genoemde vierenvijftig, honderdzestien ouders hebben geen betaling ook geen compensatie uit het catshuis regeling bij honderd drie ouders die dertigduizend euro vanuit de kassa regeling hebben ontvangenis in de integrale beoordeling vastgesteld dat er uiteindelijk geen sprake is van gedupeerd huid.

[3:41:40] Dus dat zijn de cijfers over en dan had de sp. Volgens hem gevraagd om de laatste stand van zaken van de integrale beoordelingen.

[3:41:48] U heeft gepland in tweeduizend, tweeëntwintig, elfduizend vijfhonderd beoordeling af te handelen en daarmee zou het twee aan het einde van het jaar op een aantal van negentien duizend negenhonderd eenenzeventig afgeronde beoordelingen komen op dit moment is de stand negentien duizend tweehonderd tweeëntachtig,

[3:42:05] dat de huidige stand van zaken herijking hartstikke gehad.

[3:42:10] Oh heb ik

[3:42:11] ook al

[3:42:14] gehad. De laatste stand van zaken. De laatste stand van zaken in een brief die we gestuurd hebben voor het debat van acht december nog weergegeven. Dus er is niet echt een acteur. De ruststand zeg maar want volgens mij die brief hebben wij

[3:42:27] begin december eind november eind november aan u toe gestuurd. Dus dat is de laatste stand van zaken

[3:42:32] dan

[3:42:33] maar u daar mee verder gaat.

[3:42:38] Even kijken of ik het goed begrijpen want er zijn nu zevenentwintigduizend. Volgens mij herkende

[3:42:44] gedupeerde zo ongeveer.

[3:42:47] Dus eind dit jaar hebben ongeveer twintigduizend

[3:42:51] een integrale beoordeling gehad. Dus dan zijn er nog een aantal duizend zeven, achtduizend, die over zijn.

[3:42:58] Die gaan we die mensen mogelijk helpen met een vaststellingsovereenkomst of

[3:43:04] mis ik iets.

[3:43:07] De de totaliteit van het aantal aanmeldingen en dat was volgens mij de laatste stand van zaken die wij gemeld hebben. Zevenenvijftigduizend. Volgens mij zitten we inmiddels op achtenvijftigduizend ook die mensen als ze daar prijs op stellen, moet degene die nu nog geen integrale beoordeling hebben gehad, moeten nog wel een integrale beoordeling hebben recht op een integrale beoordeling

[3:43:29] daarvan zou inderdaad ook een oplossing kunnen zijn dat ze dat we gaan werken met een vaststellingsovereenkomst. Daar kan de pilot aan bijdragen. Maar dat is dan wel een van die trajecten en dan moet er voor al die mensen moeten doorlopen worden.

[3:43:43] Het is niet zo dat als je uit de eerste toets was niet gedupeerden krijgt dat je geen recht hebt op een integrale beoordeling. Die heb je gewoon op basis van de wet en de afspraken die gemaakt zijn hebben ouders daar gewoon recht omdat ze die integrale beoordeling ook nog kunnen krijgen

[3:43:56] elkaar.

[3:43:57] Dan snap ik. En een groep die niet door de eerste toets gelijk wordt erkend als een als een gedupeerde en die kan dan straks als die pilot is goed verlopen met de vastellingsovereenkomsten alsnog kiezen van hey. Ik wil een integrale beoordeling, ook al staat nog niet vast dat ze gedupeerd zijn

[3:44:15] of ik wil een vaststellingsovereenkomst integrale beoordeling of of moet je ook een integrale beoordeling hebben gehad om een vaststellingsovereenkomst straks te kunnen.

[3:44:25] We krijgen volgens mij zomaar. Kijk ook eventjes naar rechts dat het zou wel heel bijzonder zijn ze niet door de eerste toets komt dat je dan wel een vaststellingsovereenkomst kan krijgen omdat er dan eigenlijk niet sprake is van gedupeerd heid. Dan moet je nog in een integrale beoordeling kijken was de eerste toets was die correct. Daar komen nog wel mensen uit bij de integrale beoordeling die alsnog gedupeerd zijn. Maar dat zou bijzonder zijn uit de eerste toets komt dat je dan een hele brede vaststellingsovereenkomst krijgt.

[3:44:55] Oké dan snap ik volgens mij. Dus je moet op de een of andere manier dus wel als je uit de eerste toets wel eens gekomen dat je gedupeerd bent dan kun je wel in plaats van een integrale beoordeling natuurlijk een vaststellingsovereenkomst hebben. Maar als dat niet zo is dan dan snap ik het.

[3:45:12] De succesvol is. Daar zitten zowel de groep in die nog geen idee. Integrale beoordeling heeft gehad, maar wel door de eerste toets is gekomen als mensen die wel een integrale beoordeling. Maar die bijvoorbeeld zeggen van ik ik wil. Ik moet ik zou anders misschien het traject naar de cbs. De commissiewerk schade hebben doorlopen zit in twee verschillende stadia zou dat zou dat kunnen.

[3:45:33] Meneer mulder.

[3:45:34] Het is voor mij de dag van de rekensommetjes. Maar wat een beetje lastig is, is als ik de cijfers gebruikt van de staatsssecretaris dan dan kan het best zijn dat we wat zei je niet ergens in zes, zevenentwintig klaar zijn dat dat de planning is.

[3:45:49] Maar als ik dan weer kijkt als ik ouder ben en ik meld me aan op via de website of ik haal de informatie vandaan. Dan staat daar dat alleen al zichtbaar opnemen in de procedure drie tot vier jaar duurt. Dus dan

[3:46:05] kan ik mijn patiënt

[3:46:07] tweeduizend, vierentwintig, vijfentwintig

[3:46:11] daarvoor aanmelden staat hier gewoon.

[3:46:14] Ik kan dit niet.

[3:46:16] Dit herken ik niet. Ik geloof,

[3:46:19] Kan je toesturen?

[3:46:22] Vandaar het debat modus meneer mulder had gehoord. Had u een vraag? Meneer mulder?

[3:46:27] We kunnen nog tot en met eind eind tweeduizend, drieëntwintig aanmelden als eventueel gedupeerden en dan begint het traject te lopen van hun eerste toets en daarna kun je dan naar een integrale beoordeling krijgen. Ik kan dit niet reproduceren. Maar als we na het debat misschien daar eventjes naar kunnen kijken, kunnen we daar te zijner tijd dan in een integrale beoordeling op die interesse in een voortgangsrapportage terug.

[3:46:52] Maar meneer mulder, voorzitter, vraag.

[3:46:56] Voorzitter, fijn dat u dat vraagt, want het komt dus gewoon van de staatsecretaris zelf feiten en cijfers herstel kinderopvangtoeslag staat nergens vermeld dat er op het moment nog zesendertigduizend wachtenden zijn en er wordt ook gezegd dat als je je aanmeldt dat dat de opname is over drie of vier jaar dus tweede en derde kwartaal. Als je je aanmeldt dan wordt dat tweeduizend.

[3:47:20] Ik denk dat opa.

[3:47:22] Dat zal ik dan even een miss miller.

[3:47:24] Even terug.

[3:47:26] We hebben het debat regels betekent dat mensen uitpraten dat ik degene ben die het woord geven. En natuurlijk is het fijn om op elkaar te reageren. Maar dat maakt het debat niet helder ook niet voor de mensen die meekijken. Meneer mulder heeft aangegeven wat u op de website zag kregen wat commentaar op van andere collega´s. Maar ik ga de even vragen om daarop te reageren. De staatssecretaris.

[3:47:46] Ik denk dat er verwarring is tussen de eerste toets en integrale beoordeling. De eerste toets doen wij binnen binnen zes maanden vaak binnen twee maanden overigens dan krijgen ouders ook als ze gedupeerd zijn er dertigduizend euro gaan bezig met de schulden aanpakken en is er brede ondersteuning vanuit de gemeente beschikbaar. Ik denk waar de heer mulder op doelt, is waarschijnlijk de wanneer men in aanmerking zou kunnen komen voor de integrale beoordeling op dit moment aanmeldt. Ja dan kom je ergens in wat uiteindelijk de planning die we ook hebben aangegeven. Tweeduizendzesentwintig uit voordat je aan die integrale borden. Maar heb je wel. Die eerste toets gehad en als je gedupeerd bent heb je al die dertigduizend euro schulden aanpak een brede ondersteunen.

[3:48:26] De heer mulder heeft u daar nog een aanvullende vragen over zie.

[3:48:29] Voorzitter, ik reageerde omdat we in mijn bijdrage hebben het gehad over die rekensom voor deze integrale beoordeling. En hoelang dat zou duren. Later

[3:48:41] beantwoording kwam de staatsssecretaris terug over hoe ze haar planning is

[3:48:46] en dat is dan heel lastig. Maar het was alleen een controle vraag als er zelf aangegeven wordt dat sommige mensen passen die zich nu aanmelden. Pas in tweeduizend, vierentwintig op vijfentwintig trajecten ingaan

[3:49:02] die deze geen kritiek, maar alleen kunt u uitleggen of dan al die cijfers nog kloppen?

[3:49:10] De cijfers kloppen en ik misschien even want ik snap ik snap de verwarring. Het is niet zo dat mensen hun traject alleen gaat schatten traject van integrale beoordeling, maar dit traject start al wel binnen zes maanden die eerste toets en dan kan het zijn dat je eruit komt als niet gedupeerden en dan moet je wachten op die integrale beoordeling en dat is dan een aantal jaar later helaas. Wij kijken naar versnelling van zeker dat traject. Maar dat is het verschil denk ik

[3:49:38] die in het misverstand denk ik tussen de heer en de mulder en mij. Voorzitter goddelijke dat op lost hem dan nu.

[3:49:45] Ik snap het. Maar ik kan me ook voorstellen dat in de communicatie cruciaal is. In het centrum van de verwachtingen zie ik een vinger van mevrouw kat of zie ik inderdaad

[3:49:56] mevrouw k.

[3:49:59] Ter verduidelijking van een goede interruptie van mijn collega marinier al kaya. Het gaat over de pilot. In het opschalen van die vezels kan ik ervan uitgaan dat er dan zeg maar een soort van een beleidskader wordt opgesteld en dat terugkomt aan aan de commissie in welke welke gevallen dan de de aanvragen geschikt zijn om met vee zo aan de slag te gaan.

[3:50:26] Ik had namelijk de indruk dat asscher namelijk integrale beoordelen moet afwachten. En dan pas een feso. Dan ga je voorbij aan het versnellen van de vezel. Dus dat wil ik wel even verhelder dat dat naar de kamer terug komt doordat we daar met elkaar over van gedachten kunnen wisselen.

[3:50:43] In de groep die nu een pilot meedoen zitten beide groepen degene die nog geen integrale beoordeling gehad en degene die al wel een integrale beoordeling hebben gehad en wij gaan natuurlijk ook terugkoppelen waarvan wij uit de partner terug krijgen waar het het meest geschikt voor is en dat komt dan ook terug naar uw kamer.

[3:51:01] Gaat u verder met nog een aantal vragen over bezwaar. De standaard bij bezwaar lopen op wijkagent. Wij zijn ook bezig en die verbetermaatregelen al meerdere voortgangsrapportages ook aangegeven. Een daarvan is bijvoorbeeld de pilot mediation die lijkt positief en bereidt zich dan ook voor om die op te schalen naar zoon vijfentwintighonderd casussen zou over verspreid over drie jaar kunnen zijn en daarnaast is een van de bottelnecks voor de bezwaarschrift adviescommissie naast dat wij voldoende mensen moeten hebben die juridische kennis die dat moeten kunnen doen, maar ook de dossiers en ook daar kom ik begin volgend jaar weer op terug, waarbij we echt ook de automatisering en de lak robots zal ik het maar noemen, maar ook het uitbesteden van het lakken van de verschillende dossiers hopen versnelling te kunnen realiseren en die zal dan ook bijdragen aan het versnellen van de zaken die bij de bak liggen.

[3:52:06] We hebben dit op met vacatures en juridische mensen zijn wel slechts lastig te klaren slechte kaas lastig te krijgen vanwege de krapte op de arbeidsmarkt. Maar daar doen we ons best voor die ook in te vullen natuurlijk.

[3:52:17] Meneer jansen kan ik nog een vraag voor u.

[3:52:20] Ja. Voorzitter, dat gaat over de de bezwaarschriften. Nou lees ik dat op pagina twaalf

[3:52:27] van de voortgangsrapportage dat drie procent is gegrond een achtenveertig cent gedeeltelijk gegrond.

[3:52:37] Hoe kijkt de staatssecretaris naar die cijfers.

[3:52:41] Wat zegt dat over die cijfers die lees ik net even op. Het gaat me erom dat er dus kennelijk toch in een behoorlijk aantal volop ze miss gedumpt gegrond verklaard betekent dat nou doet dat iets met het proces van

[3:52:55] van beoordelen.

[3:52:59] Ik ben op zoek naar het papiertje waar ik dat opgeschreven. Het klopt dat een groot deel gegrond verklaard worden vaak niet maar het lijkt me goed dat we daar u de nadere analyse ook even op papier sturen. Heel vaak gaat het dan om dat het eindelijk ongegrondverklaringen is omdat het vrij lang duurt dat de renteberekening die vrij complex is dat daar het op gegrond verklaard en dat er dan een aanpassing van de renteberekening komt, maar het lijkt me goed dat wij een eerstvolgende voortgangsrapportage en analyse van wat zijn nu dan de reden voor de grond verklaring. En wat ook het geval is geweest. Natuurlijk zullen ook alle zaken in het begin in dat wij ook wel de hele tijd een terugkoppeling doen van als er een uitspraak is dat we kijken van nou wat moeten we daar nu het leren als er meerdere vergelijkbare gevallen zijn. Wat moeten wij dan aanpassen in de processen die wij bijvoorbeeld bij de eerste toets dan wel bij de integrale beoordeling gedaan hebben.

[3:53:55] Meneer als ik kan in vervolg.

[3:53:56] Voorzitter, maar dit is echt problematisch.

[3:54:01] Ik sprak een keer een goede kennis van mij die werkte bij een en die vertelde mij dat de helft van het werk wat hersteld moest worden gedaan werd, omdat het primaire proces niet op orde was

[3:54:12] en dus ben je eigenlijk gewoon je eigen werk aan het creëren. Als blijkt dat eenenvijftig procent van de gevallen er in ieder geval gedeelte grond wordt verklaard.

[3:54:20] Wat dan.

[3:54:21] Dat had je deels kunnen voorkomen als je gewoon de juiste keuze had gemaakt. Juist splitsing had genomen

[3:54:27] en ik vind het zo zonde omdat dit namelijk extra werk is en ook nog eens voor een groep die al dat wantrouwen tussen doet ook iets met met zie je wel.

[3:54:35] Ik heb toch gelijk gekregen. Maar ik heb wel bezwaar aantekenen warm vertrouwen ze me niet. Waarom noemen ze dit verkeerd. Dus ik vind dat echt om twee redenen problematisch. Hoe kijkt de staatssecretaris tegen me?

[3:54:45] Ik heb ook al aangegeven. Volgens mij dat dat de gegrond verklaard. Maar ik vind het ook ingewikkeld om nu op basis van de koorts terugkoppeling die ik eventjes gehad hebt in de in de in de in de in de in de pauze zeg maar want ik vind ook dat ik niet de verkeerde indruk moeten we moeten wekken. De grond verklaring met mandy bezwaar in de grond verklaring is dan in een aantal grote aantal gevallen me blijkbaar niet op basis waarvan men die bezwaar heeft ingediend, maar dan wordt gegrond verklaard omdat er een herberekening moet plaatsvinden van de rente.

[3:55:18] Niet dat dat dan niets zorgelijk zou zijn. Maar dat heeft wel mee te maken dat het langer duurt dan dat wij graag willen natuurlijk met zen allen en dat die renteberekening natuurlijk gebaseerd is op de tijd die verstreken is.

[3:55:31] Maar laat ik toezeggen want ik begrijp de zorg van de heer als hij kan ergens en ik volgens mij een aantal andere van de van de van de kamerleden ook aangegeven dat wij dit nader analyseren en ook kijken want ik vind het belangrijk dat wij leren van de uit uitspraken van een bezwaarschrift adviescommissie. Dat wil kijken, moeten wij dan in het basisproces nog een aantal dingen veranderen.

[3:55:51] Onze laatste.

[3:55:53] Zeker. Voorzitter,

[3:55:55] nou zijn er eenendertig, honderd bezwaarschriften zijn er een paar honderd afgehandeld.

[3:56:02] Wanneer heeft de staatssecretaris al die bezwaarschriften afgehandeld.

[3:56:09] Ja voorzitter, dat is natuurlijk ook een lopend proces. Dus dat is wel een ingewikkelde vragen om te beantwoorden en ik heb u al gezegd van een van de knelpunten zijn de dossiers en dat is ook de lak capaciteit en ik heb gezegd dat ik daar begin volgend jaar terugkom. Wat dat kan betekenen als wij daar echt een goede oplossing voor hebben gevonden. Daar lijkt een aantal pilots die we gedraaid hebben lijken heel gunstig te zijn dat we daar echt een versnelling kunnen kunnen maken. Maar ik ga u niet een deadline noemen en die ik straks niet kan waarmaken.

[3:56:38] De redelijk.

[3:56:43] Ik zag de vinger van meneer mulder voor zijn laatste interruptie.

[3:56:47] Ik ben verbaasd dat de staatssecretarissen baas. Ik heb gewoon in mijn eerste termijn zowel het aantal bezwaren als percentage dat goedgekeurd heb ik gewoon gevraagd dat letterlijk

[3:57:01] over de eenenvijftig procent en ik wil. Ik heb juist om een toezegging gevraagd. Dus ik ben eigenlijk verbaasd dat u nu reageert van u overvalt me met die deed ik gewoon m. N vraag gesteld

[3:57:14] over die eenenvijftig procent en of u het aan de voorkant dan niet moet veranderen.

[3:57:20] Dus ja dat kost me mijn mijn schijnbaar mijn laatste interruptie, maar het was gewoon een vraag uit de eerste termijn.

[3:57:27] En er ligt ook een toezegging van de staatssecretaris.

[3:57:29] Ik heb niet gezegd dat ik verbaasd was over de vragen. Ik heb alleen gezegd dat ik gevraagd heb in de pauze even van geef mij daar nu eventjes de gegevens van u daaraan richting van aangegeven. Maar ik vind dat ik het ook aan u de exacte gegevens daarover moet kunnen geven en daar heb ik gewoon even iets meer tijd nodig. Dus het is niet zo dat ik verbaasd ben over die vragen heeft die vraag gewoon letterlijk gesteld. Maar het is voor ons ook even soms in de grote hoeveelheid verschillende onderwerpen aan de orde komen dat wij ook graag zo precies mogelijk het juiste antwoord terug willen geven en daar heb ik gewoon even iets meer tijd voor nodig.

[3:58:03] Kort de laatste.

[3:58:05] Geen interruptie. Ik wil alleen zeggen de voorzitter ondersteunen dat communicatie in deze belangrijk is en dat ik uw uitleg volledig geaccepteerd, graag.

[3:58:13] De reportage tegemoet.

[3:58:16] Ik zag dat mevrouw van dijk ook nog teveel.

[3:58:21] Dankjewel vol zitten met betrekking tot de bezwaren hebben gehoord. Mediation zou misschien wel iets moois kunnen zijn. Wat zou kunnen helpen we overwegen om op te schalen naar vijfentwintig roddelt over de komende jaren de lab applicatie zou kunnen helpen, dacht ik einde van het jaar meer van

[3:58:37] die dingen samen zouden op basis daarvan mogelijk zijn om een ambitie in ieder geval op te schrijven voor een voortgangsrapportage.

[3:58:43] Ja, dat bij de volgende voortgangsrapportage gaan we dat vertalen naar wat dat betekent voor de verschillende planning, maar ook bijvoorbeeld voor de

[3:58:52] dossiers et cetera

[3:58:55] meneer als kan interrupties zijn gekrompen.

[3:58:59] Korte vraag. Voorzitter gaat namelijk over

[3:59:02] als ik alles optelt dan is dan is de grootste bottleneck zijn de dossiers.

[3:59:08] Want wat voor alles hebben een dossier nodig

[3:59:11] of je naar de commissie werkelijke schade gaat integrale toets of jullie je bezwaarschrift. Je wil een dossier hebben.

[3:59:17] Wat is nou de wettelijke basis voor het lakken van de dossiers van de ouders

[3:59:23] zijn hun dossiers.

[3:59:25] Wat is daar nou de wettelijke basis voor.

[3:59:29] Voorzitter, de ouders mogen natuurlijk allerlei gegevens zien. Dat is het. Dat is het probleem niet. De ervaring is alleen en de praktijk is dat in heel veel van die dossiers ook informatie van

[3:59:42] ex partners kan staan waar men misschien helemaal geen goede relatie mee heeft. Maar het kan ook zijn dat er bijvoorbeeld bij m n onderzoek in het verleden een onderzoek is gedaan naar alle ouders bij een bepaalde kinderopvangorganisatie of een gastouderbureau en er zitten ook al die gegevens zitten in dat dossier en daarvan kunnen wij vanwege alle privacy afspraken die wij terecht hebben gemaakt met elkaar niet vragen dat we dat allemaal aan die ouders geven want die krijgen dan een heleboel informatie over andere ouders en ik weet niet of dat de bedoeling is en ik denk ook niet dat dat goed zou zijn. Wij hebben wel gezegd, ook in antwoorden op een eerdere vraag van mevrouw of een motie van mevrouw pauw dat we wilden kijken naar onorthodoxe maatregelen. Daar zijn we nog steeds wel aan het kijken naar het ook eens kijken op het inkijken op locatie, bijvoorbeeld door de advocaten. Daar zitten heel veel juridische haken en ogen aan. Dat wil ik ook duidelijk maken en de twee andere varianten van het uitbesteden en het lakken met lak robots lijken zo perspectief voordat ik vind ik die dan eerst moet doen omdat ik denk dat daar toch juridisch veel minder bezwaren aan zitten. Maar ik ben het met u eens. Meneer er dat die dossiers echt die hebben we in elke fase nodig en dat is echt een grote bottleneck. Ook de reden waarom wij kijken naar opschaling gewoon meer mensen, maar ook toch meer automatisering aan het uitbesteden van dit soort zaken.

[4:01:17] Ik stel voor dat staatsssecretaris de antwoorden van het onderwerp financieel herstel afmaken.

[4:01:23] Kom bij de commissie werkelijke schade. Voorzitter, er zijn verschillende vragen over gesteld dat eigenlijk wel weer door alle partijen

[4:01:32] en we hebben natuurlijk een advies gehad van het oude panel, ook op de kaders van de commissie werkelijke schade. Na. Enerzijds is het

[4:01:41] tempo waarin dit waar we zaken mee worden afgehandeld, maar ook een van de belangrijke zaken was toch de bejegening. Hoe ga je om met de ouders en wordt het niet een soort verhoor onderliggend vanuit de commissie werkelijke schade.

[4:01:58] Het eerlijke antwoord is dat het natuurlijk wel een andere fase is en dat bij de eerdere fases van integrale beoordeling wijzelf de informatie uit onze systemen kunnen halen. Dat geld bij de commissie werkelijke schade natuurlijk niet. We weten niet of iemand arbeidsongeschikt schat hebben we niet in het systeem staan. Laat ik dat zo zou zeggen en we weten niet of iemand de relatie verbroken is en uithuiszetting heeft gehad. Al dat soort zaken die bij de commissie werkelijke schade aan de orde komen.

[4:02:26] Dus dat vraagt ook wel dat er informatie opgevraagd moet worden bij de ouders. Wij hebben dat advies gevraagd aan adhd top consult omdat wij daar knelpunten zien.

[4:02:37] We zijn druk bezig met werven van een nieuwe voorzitter, het instellingen regeling wordt aangepast. De beschikbaarheid van de leden moet worden vergroot. Wat ons betreft. Ik vind het belangrijke stap die we wel hebben kunnen zetten dat er nu een beoordelingskader ligt voor de immateriële schade. Die gaat nog komen voor de materiële schade. Ik hoop ook dat dat voorouders en advocaten wat meer duidelijkheid voor afgeeft of het

[4:03:03] voor een stap is die ze zouden moeten zetten of dat ze daar maar van af kunnen zien

[4:03:15] kijken.

[4:03:17] George was.

[4:03:26] Dit is een dubbele

[4:03:31] is de verwachting dat er meer ouders naar het cbs zullen gaan nu het bekend is. Dat is dan een cadeau voor de immateriële schade denkt dat het kan helpen voor de ouders om daar zicht op te krijgen. Ik denk dat belangrijk is. Het kan erin resulteren dat men denkt al die kom ik nu voor in aanmerking. Dus ik ga wel naar de commissie werkelijke schade, maar het zou ook kunnen. Dat is echt afwachten of dat meer ouders afzien van een gang naar de commissie werkelijke schade, omdat ze al duidelijkheid hebben dat ze misschien wel genoeg hebben aan het bedrag wat ze beiden in de internationale beoordeling dus een verwachtingen erover uitspreken welke kant het opgaat. Bij ouders wil ik niet doen maar ik hoop wel dat het meer duidelijkheid verschaft aan zowel de advocaten zodat je ook cliënten en de ouders beter kan adviseren

[4:04:17] de motie onorthodoxe maatregelen had de vvd nog gevraagd. Ik heb al iets gezegd over de dossiers.

[4:04:24] Nou ja goed we hebben de mediation natuurlijk de vaststellingsovereenkomst. Maar we blijven ook kijken in integrale beoordeling waar we nu pilots draaien om te kijken of we daar ook nog versnellingen kunnen redden.

[4:04:37] Dan. Kom naar me toe gekomen aan het laatste blok. Dat is overigens niet minder belangrijk. Overigens de noodvoorziening van het cda is daar consistent en die vragen staan regelmatig nog voldoende. Is dit echt onbedoeld in de acute behoeften te voorzien, want er werd een link gelegd met de energie en ik begrijp het daar ook grote vragen liggen. Maar daar hebben we ook andere afspraken met gemeenten over maatregelen die vanaf volgend jaar in werking treden, zoals het energie, plafond.

[4:05:07] We hebben nog steeds het idee dat het bedrag voldoende is, maar het is niet zo dat wij zeggen van nou ja als ik vijf, honderd, zes, honderd euro zou moeten zijn dat we zeggen nee jongens dat gaan we niet doen. Maar is wel te voorzien in de eerste levensbehoeften kan boodschappen zijn. Dat kan niets voor de kinderen voor school zijn, maar we blijven monitoren, zoals is afgesproken met zijn vrouw inge van dijk van van het cda dan de nieuwe regelingen. Wanneer gaat verder met de ex partner regeling? Een regeling voor niet gedupeerden waren volgens mij denken van d zesenzestig vragen over dr

[4:05:40] niet kot gedupeerden. Die zitten in de wet herstel operatie. Zoals mevrouw weet en de planning is dat wij daar in het tweede kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig mee beginnen gezegd we moeten wel wat timer qua qua planning willen we eerst kind regeling doen. Daarna gaan we de niet kort gedupeerde doen en daarna de ex partners. Voor de ex partners heb ik nog wel een wettelijke grondslag nodig en die wet wordt op dit moment druk aan gewerkt en ik nog steeds de planning dat ik die in april volgend jaar bij ga indienen en dan hoop ik dat we snel zouden kunnen behandelen. Maar dat is best wel een technische complexe verhaal om dat goed te regelen

[4:06:26] en ik ja ik heb gewoon een wettelijke grondslag nodig. Daarvoor begrijp, want er zijn inderdaad ook ouders of ex partners die echt in grote grote problemen zitten en knel zitten.

[4:06:38] Maar we proberen zoveel mogelijk tempo daar ook mee te maken heeft de pvv nog vraag naar uit huis geplaatste kinderen. Daar heeft mijn collega weerwind recent nog een brief over gestuurd over de meest recente cijfers van het cbs. Het aantal van tweeduizend negentig kinderen

[4:06:59] de percentages.

[4:07:01] Het aantal loopt inderdaad op ten opzichte van de vorige want het was iets van zestien, zestienhonderd.

[4:07:08] Het is wel zo dat de hoever het aantal gedupeerden ouderen die zich aangemeld hebben als gedupeerde ouder. Ook is toegenomen en daarmee ook het aantal kinderen dat in totaliteit gekoppeld is aan die groep ook toeneemt.

[4:07:24] Maar ik denk dat mijn collega werd ook gevraagd van nauru wordt nu samengewerkt, samen met mijn collega vierwind, maar ook staatssecretarissen van orion kijken we echt ook naar het ondersteuningsteam. Ik krijg heel veel ouders langs voor een individueel gesprek inmiddels waarbij ook het ondersteuningsteam meekomt en mijn ervaring is dat de ouders daar wel tevreden over zijn.

[4:07:48] Ik moet wel zeggen dat de wortel van a lost dat dan even op. Het is niet zo makkelijk en mevrouw kuiken vroeg

[4:07:54] ook nog voor jou. Het is. Het heeft daar aan bijgedragen. Inderdaad. Het heeft de tri soms de trigger geweest. Het heeft de problematiek verergerd die aanwezig was en dat gaf stress dat gaf ruzie in huizen en dat heeft natuurlijk gevolgen gehad laat helder zijn,

[4:08:11] maar het is niet zo dat we dat dan maar even een, twee drie. Het belang van het kind staat daarbij voorop en ik begrijp dat dit een van de meest

[4:08:20] of een van de vele gevoelige onderdelen van dit

[4:08:25] voor de ouders is want dit is het ergste wat je kan overkomen als een kind niet bij bij jou kwam wonen.

[4:08:34] We probeerde daar gewoon nu ook

[4:08:37] naar oplossingen te en ouders kunnen helpen dan ofwel

[4:08:41] het contact kunnen herstellen. Maar ik vind het zelf wel een van de meest ingewikkelde onderdelen.

[4:08:49] De gesprekken met de ouders moet ik eerlijk zeggen

[4:08:53] en dan is het altijd ingewikkeld onderwerp over te gaan.

[4:08:58] Dat gaat gisteren allemaal gevraagd. De heer grinwis komt net binnenlopen of er niets ouders gedupeerde ouders zouden kunnen werven voor de herstel organisatie die in de herstellen over de opera hersteloperaties, zowel bij u haten als bij het ondersteuningsteam voor voor het buitenland, maar ook bij sociale banken in nederland. Alle ouders werken die ook gedupeerd zijn

[4:09:27] en die zijn natuurlijk meer dan welkom om banen te vervullen die wij beschikbaar vacatures te vervullen die wij beschikbaar hebben, want ik denk dat het alleen maar goed is als wij ervaringsdeskundige binnenkrijgen die die ook dat onderdeel nog een keer extra in de organisatie in kunnen kunnen brengen. Dus ik zou zeggen iedereen die daar.

[4:09:47] Dat wil neemt de uitdaging aan en ga ook solliciteren op de functies die wij beschikbaar hebben want we hebben nog wel wat te vervullen. Dat klopt.

[4:09:58] De pvda, maar ook de christenunie vroeg nog naar de schade experts.

[4:10:04] Ik heb daar in de voortgangsrapportage best wel redelijk uitgebreid op ingegaan. Volgens mij zijn nog aan het kijken want een deel kan inderdaad bij de commissie werkelijke schade aan de orde komen op het moment dat er ook goed onderbouwd kan worden en aan de zogenaamde dubbele redelijkheid toets zakje nu niet uitleggen.

[4:10:24] Er wordt voldaan. Dan kunnen die kosten ook meegenomen worden. Maar wij zijn ook in overleg met de raad voor de rechtspraak en met de nova. De advocaten om te kijken of er op een andere manier dit nog zouden moeten invullen en dan hopen we ook begin volgend jaar bij u op terug kunnen komen en dat speelt natuurlijk des te meer ook bij de hele traject van de vaststellingsovereenkomst omdat je daar niets ook de expertise van de commissie werkelijke schade waar veel schade expert expertise zit natuurlijk mee kan nemen.

[4:10:59] Deze heb ik allemaal al gehad. Volgens mij was ik rond voorzitter tusk nog een vergeten ben of meerdere vergeten ben

[4:11:05] van de kamerleden.

[4:11:07] Ik ken de kamerleden als alert genoeg om daarna nog even reminder op te geven. Maar dat zie ik niet. Dus dat betekent dat we aan het einde gekomen van de eerste termijn. En dan gaan we door naar de tweede termijn zou daar behoefte aan is. Dus ik kijk even of er behoefte is meneer als hij kan.

[4:11:24] Voorzitter, voorzitter, ik zou graag een twee minuten bad willen aanvragen.

[4:11:30] En heeft u enig idee wat u daarmee wilt doen.

[4:11:34] Zeker. Wilt u dat met ons delen. Want ik mee met de twee minuten bad wilt doen. Ik zou daar graag een twee of drie taalmodule aan indienen.

[4:11:42] Met welke onderwerpen.

[4:11:44] De onderwerpen die ik besproken heb. Dat zal gaan over cbs over dossier.

[4:11:50] Maar dat wil ik eerst nog even een verhaal opmaken. Als u dat goed vindt.

[4:11:53] Dan zeg je maar maar het helpt altijd als we een beetje een idee hebben waar het over gaat.

[4:11:57] Jazeker. En ik zou graag. Voorzitter, ik maak uit

[4:12:02] dat wisten we natuurlijk al is dat dat dossier dat dat is gewoon echt cruciaal en ik vind het ook gewoon

[4:12:08] als je kijkt naar naar

[4:12:12] mensen kunnen zich eigenlijk pas voorbereiden op op cbs, maar ook op op om hun eigen recht te claimen als hun dossier hebt en ik vind gewoon echt een groot probleem.

[4:12:22] Dus ik ben nu zoekende en ik hoorde ook bij de technische briefing dat er verschillende dossiers waren. Volgens mij is er maar één dossier en volgens mij is het zo dat dat dossier is van

[4:12:30] de betrokken

[4:12:32] gedupeerde daar hoorde ze over te beschikken.

[4:12:36] Het is volgens mij ook zo dat in artikel tweeënveertig staat dat alle relevante informatie overleg dient te worden.

[4:12:41] Dus dat betekent dat heel veel ouders staan gewoon echt op achterstand die weten gewoon niet precies wat er opgenomen is. Het is irrelevant. Een deel van informatie. De staatssecretaris vertelde kan misschien vanuit het oogpunt van locke verstandig zijn, maar het kan ook betekenis geven aan het feit waarom die ouders op deze manier zijn behandeld en kan ook tot tot een onderbouwing van de schade lijden.

[4:13:01] Ik vind dat ik vind dat het hele dossier vorming. Dat zit me niet lekker. En we hebben het er elke keer over en we slagen er niet in om daar gewoon afdoende antwoord op te geven. Het gevolg is dat er dus nu bezwaarschriften zitten dat we dat we eigenlijk veertig tot zestig uur doen over een dossier samenstellen. Ik zou ook willen vragen om te overleggen met de advocaten om te kijken of hij daar nog iets met zen allen in kunnen betekenen. Dus kan er nou toch een modus worden gevonden. Dat blijkt al uit het in ieder geval kunnen kunnen inzien. Maar daar zitten haken en ogen aan de avg. Ik zou bijna zeggen had men de avg ook in de periode deze ouders ernstig

[4:13:35] werden werden opgejaagd. Ook nog een beetje een avg gehouden. Dan hadden we dit probleem niet gehad. Tweede voorschot over de ex partners. Ik ik vind dat de staatssecretaris echter ex partners in de steek laat en ik kreeg een aantal van die mensen regelmatig die krijgt, kan de telefoon en hun wanhoop is echt uit blijkt uit alles.

[4:13:50] Ze zijn niet erkend. Ze hebben schulden waar ze niks mee kunnen.

[4:13:55] Ze hebben toch ooit samen een kind gekregen. Dat kind was de baas. Het aanvragen van een toeslag en in enige vorm moeten ook deze ex partners en ik vind het ik vind het ook een beetje zuur als de staatssecretaris zegt ja ik heb enorm te doen en we werken nu heel gestaag en dan krijg je dus drie jaar nadat op een gegeven moment de enige mate het dan uitkomt. De mensen dachten we krijgen wat lucht. Dan heb je twee en half jaar na dato nog steeds helemaal niets, terwijl anderen wel alvast een deel van de schulden hebben opgelost gekregen. Dertigduizend euro hebben gekregen, staan deze ex partners

[4:14:26] die staan gewoon aan de kant en dat vind ik echt onrechtvaardig. Tot slot, voorzitter, overal meneer als ik kan je één ding zijn hoofd cbs. Echt heel kort heel kort. Ik zie in het advies van de abn top consultant en kijk voor een aantal adviezen zou je kunnen zeggen dat ze open deuren. Maar ik vind er wel eentje bij een interessante zegt namelijk dat we al een tijd roepen garnaal. Een deel van de schade die vaststelt, wordt het cbs standaardiseren

[4:14:48] zijn hele belangrijke is de eerste. Ik ben heel benieuwd of de staatssecretaris daar iets mee gaat doen.

[4:14:53] Dankuwel meneer als ik kan ik heb nog één vraag. U wil graag een twee minuten debat. Wilt u dat graag nog voor het kerstreces hebben of vindt u het ook prima omdat in januari twintig, drieëntwintig.

[4:15:04] We hebben graag voor kerstmis s.

[4:15:07] Daarom proberen wij dat door te geven door aan de plenair griffin gaat. Hij proberen

[4:15:14] meneer mulder. Uw tweede termijn moet iets ietsje korter dan die van meneer als de kans. Daar ben ik iets te coulant geweest op zijn tijd.

[4:15:21] Ik zal het heel kort hebben. Er is een vraag blijven liggen en dan mag ook schriftelijk op teruggekomen worden

[4:15:29] en dat ging over een berekening van de rekensommen. Ik kwam tegen op bladzijde twaalf dat er tweehonderd in de afgelopen drie jaar tijd in totaal tweehonderd negenendertig bezwaarprocedures zijn afgerond.

[4:15:44] Dat is een constatering dat zijn eigen cijfers en aan de andere kant staat dat de huidige instroom maandelijks tweehonderd vijfendertig is. Vandaar dat ik

[4:15:53] ook een beetje wilde provoceren door te zeggen dat het dan minimaal zesendertig jaar moet gaat duren. Vanaf nu

[4:16:01] voordat alle bezwaarschriften zijn behandeld en klopt dat graag reactie erop. En dan kan ik dat mooi meenemen in twee minuten debat dat nog voor de kerst plaatsvindt.

[4:16:12] Dankuwel, meneer muller ons kort en krachtig. Inderdaad, mevrouw.

[4:16:16] Bankvoorzitter. Ik wilde staatssecretarissen naar team bedanken voor de antwoorden voor alle inspanningen ook een suggestie doen over die onorthodoxe maatregelen oplossingen. Ik weet. We hebben juridische wettelijke financiële kaders en daar daarbinnen moeten blijven. Dat snap ik.

[4:16:36] De logische reactie is om te werken met experts die op dat vakgebied goed onderweg zijn. Mijn suggestie zou zijn als je het hebt over onorthodoxe middelen

[4:16:48] durft dan ook andersoortige disciplines erbij te betrekken en misschien gebeurt dat al. Maar daar heb ik geen zicht op en dat kan gaan om mensen met een misschien veel creatieve achtergrond of een andere achtergrond die ook een licht zouden kunnen schijnen op processen op communicatie op middelen die wel of niet worden ingezet. Ja. Ik denk dat dashboard times golven dashboard matthews en dit is misschien niet een dashboardmeter, maar in ieder geval iets anders dan anders. En wie weet levert dat wat op.

[4:17:24] Hij wilde een vraag stellen.

[4:17:27] Normaal gesproken zou ik dit soort oproepen alleen maar toejuichen. Alleen bij de herijking gezien dat juist dit soort methodes zijn toegepast. Om een creatieve sessies miljoen heeft gekost, ging time nog twee drie miljoen.

[4:17:39] Zoiets heb ik toen opgevraagd hoeveel heeft het gekost. Niks opgeleverd. Dus ik zou ook willen willen toevoegen en ik hoop dat mevrouw het met mij eens is.

[4:17:49] Het mag ook weer niet geen miljoenen kosten die die dit soort sessies en hij sessies en dergelijke.

[4:17:56] Mevrouw paul.

[4:17:58] Ik ben het er helemaal mee eens. Weet je het moet geen fortuin kosten. Het moet ook zeker niet tot vertraging leiden, maar het is misschien wel mijn eigen frustratie en wanhoop is overdreven. Maar de wens om toch iets te doorbreken. En ja ja nou ja goed, maar dat heeft ons niet gebracht of niet volledig gebracht. Wat we ervan verwacht hadden. Het heeft iets gebracht, maar niet wat we er met zijn allen van gehoopt hadden dus

[4:18:29] een suggestie, maar ik ik sluit me aan bij de woorden van de heer.

[4:18:35] Dank u wel, mevrouw van dijk.

[4:18:38] Ik hou voorzitter, toen ik een punt willen toevoegen. Dus dat doe ik nu in de tweede termijn emotioneel zal voor kinderen.

[4:18:46] Het is echt heel belangrijk in de voortgangsrapportage we gelukkig tal van initiatieven opgenomen wat er gaat gebeuren, maar ik zou ook graag vinger aan de pols willen houden, zou ex staatssecretaris zullen vragen om daar voor te gaan of ons in ieder geval iedere kerel voorbij te praten hoe dat gaat.

[4:19:02] Dank u wel, mevrouw.

[4:19:05] Dankuwel voor ze. Turner daar zijn veel suggesties meegegeven voor de volgende voortgangsrapportage qua informatievoorziening, en ik wacht af nu er toch twee minuten wordt aangevraagd had ik waarschijnlijk.

[4:19:19] De aanpak voor de jongeren daarin meenemen.

[4:19:23] Dankuwel

[4:19:25] meneer als ik kan het haar vragen.

[4:19:27] Wat bedoelt u precies?

[4:19:29] Mevrouw kat,

[4:19:31] We hadden het net over jongeren perspectief fonds om daarmee te gaan werken voor die jongen die gebruik maken van je kind.

[4:19:38] Het ging over de niet begrepen is over

[4:19:42] de schulden van jongeren. Vorige keer hadden we gevraagde zijn jongeren die hebben

[4:19:45] schuldig genomen zodra ze achttien worden.

[4:19:48] Die hebben lening genomen. Sommige via duo overigens een daarvan heeft de staatssecretaris aangeven. Dat neem je niet mee was helder

[4:19:55] gaat het daarover om dat toch iets mee te doen want dat zou ik enorm toejuichen.

[4:19:59] Mevrouw kat,

[4:20:02] Verdraag. Het gaat inderdaad over werken met een saneerders krediet voor jongeren en daarmee kwijtschelden en saneren van schulden in het kader van een traject waarbij perspectief wordt geboden aan jongeren misschien door middel van een van een woning werk en onderwijs en er wordt al mee gewerkt bij gemeentes. Ik zou zeggen als onderdeel van de gemeentelijke schuldhulpverlening. Dat zou dan brede ondersteuning vanuit de gemeentes kunnen zijn. Er zijn goede vooruitzichten resultaten geboekt en ik denk dat dat juist de kinderen verder gaat helpen. Dus ik wilde het niet uitsluiten en volg mij heeft staatssecretaris daar.

[4:20:39] Je ging gedaan

[4:20:40] als er een toezegging licht dan heimelijk. Maar dat ter zijde gelaten erop meneer keihard door ze nu.

[4:20:48] Dankuwel voor ze hem ook. Dit soort idee klinkt heel sympathiek. Maar het mag niet ten koste gaan van gewone mensen die nog op hun geld zitten te wachten. Ik bedoel

[4:20:59] en dat dat is continu het dilemma. We kunnen allerlei dingen extra blijven doen. Terwijl al die integrale beoordeling die mogen daardoor geen vertraging oplopen dat zodat ik kan de staatssecretaris mee zou willen geven, omdat er nog duizenden mensen daarop zitten te wachten en ik heb mijn hoop nu een beetje gevestigd op die vaststellingsovereenkomst misschien tegen beter weten in vanwege de negatieve ervaring in het verleden moet ik eerlijk toegeven en hoe de staatssecretaris die erover heeft al geantwoord verwacht ik niet dat het heel snel dan weer tot versnelling bij een grote groep zou kunnen leiden. Toch zou ik dat willen aanjagen en daarbij zou staatssecretaris ook willen meegeven. Want ik had een interruptie debat met haar over welke groepen komen dan straks daarvoor in aanmerking. Er moet een keuze worden gemaakt door welke groepen dat precies worden mijn eerste gevoel was. Er moet zoveel mogelijk groepen zijn. Maar ik denk dat ik daar op terug kom en ik zou zeggen de kiest voor de variant die de meeste versnelling oplevert. Dus als het nou zo is dat je zegt oké. Die groep mensen die kunnen met de vaststellingsovereenkomst heel snel helpen, dan zou ik daarvoor gaan alles om ervoor te voorkomen dat we niet tot tweeduizend, zesentwintig in deze ellende zitten maar dat het hopelijk snel.

[4:22:11] Klaar is

[4:22:12] dankuwel. Meneer meneer grimm is

[4:22:16] voorzitter dankuwel excuses dat ik een groot gedeelte van de beantwoording aanwezig was, geen desinteresse, maar andere verplichtingen.

[4:22:24] De antwoorden die ik wel meegekregen. Dank daarvoor. Mrs gek terugluisteren. Nog een punt. Ik hoop dat de oproep van de staatssecretaris die ze net deed richting gedupeerde ouders die helaas heel veel ervaring wijsheid hebben opgedaan en dat je ook daar balans voordat ze daadwerkelijk wordt verrijkt met het medewerkers, maar ook medewerkers die met veel kwaliteit en gevoel voor wat er aan de hand is daar aan de slag zouden kunnen en dat we deze operatie niet pas in tweeduizend zes, zevenentwintig afronden maar liefst eerder.

[4:22:53] Tot zover

[4:22:55] dankuwel. Dat betekent het einde van de tweede termijn van de zijde van mijn kamer. Ik kijk even rond staatssecretaris die graag zonder de microfoon is. Dat betekent dat we spoedig doorgaan met de tweede termijn van de zijde van het kabinet.

[4:23:05] De staatssecretaris dankuwel. Voorzitter inderdaad nog een paar punten eens met de eer als dat dossier zijn cruciaal in elke fase. We hebben ook gezegd dat we prioriteit geven aan de bezwaarschriften dossiers. Dat is ook eerder al met u gecommuniceerd, maar er zijn herstel dossiers zijn verzoeken. Persoonlijk dossiers zijn bij de b nog proces dossiers. Dus dat is wel een hele cruciale. Dus ik hoop dat ik ook aangegeven dat wij dat ook geconstateerd hebben. Eerder al aan dat wij een aantal zaken in gang gezet hebben. Maar ik snap ook dat ik heb eigenlijk geen aansporing nodig. Maar ik denk dat we een aantal goede stappen kunnen gaan zetten. Maar goed. Het is altijd goed dat de tweede kamer daar nog extra benadrukt

[4:23:53] dat ze dat ook belangrijk vindt ex partners. Ja ik ik begrijp het ongemak van de heer azarkan, want ook ik spreek ex partners individueel en daar zit inderdaad

[4:24:10] hele hele treurige verhalen achter hele schrijnende situaties ook maar ik ja ik ik heb wel een wet nodig en dat ik begrijp dat iedereen graag sneller will.

[4:24:25] Wij doen het zo snel mogelijk hopen dat die in april aan de tweede kamer aan kunnen bieden en dat die ook snel kunnen behandelen hier, zodat we ook van start kunnen gaan. Want als die wet voor de zomer dan door de tweede en eerste kamer zou kunnen dan kunnen we ook direct nadat we de overige god gedupeerden gedupeerde niet kon gedupeerden hebben behalve afgehandeld en aanvullende regeling de ex partners oppakken en ik denk dat dat belangrijk zou zijn.

[4:24:55] Cbs opmerkingen over standaardiseren. Daar wordt geduld, vooral ook op het kader wat men nu heeft aangegeven. Het beoordelingskader voor de immateriële schade en ze gaan nog komen met het beoordelingskader materiële schade

[4:25:13] als de heer. Als ik kan dat anders ziet dan hoor ik dat vast.

[4:25:18] Nee. Als ik kan wilt u wat vragen.

[4:25:20] Ik wilde graag aan de staatssecretaris uitleggen dat ik onder dat of zij daarmee verstaat namelijk enorm vergoeding op basis van casuïstiek.

[4:25:29] Dat is vertaald in dat kader wat er nu ligt. Oké. Als u dat nog kan ik altijd later op een ander moment nog eens een keer een toelichting op gegeven worden

[4:25:39] als je het leest is dat een vertaling van normen die men hanteert voor immateriële schade.

[4:25:45] Oké dan.

[4:25:47] Dat geld gaat dan de pvv had nog vragen over pagina twaalf zwaar procedure en de gene die afgehandeld zijn en wat erbij komt. Daar lopen de achterstanden op. Dat heeft u goed gelezen. Dat is ook een grote zorg. Een groot deel zit daarvan in de dossiers. Dus wij hopen daar ook echt in de volgende voortgangsrapportage kunnen aangeven wat er dan een planning van zou kunnen zijn hoe je achterstand inlopen. Maar ik deel uw zorg en dit heb ik ook alleen mijn inleiding aangegeven dat er gewoon een aantal knelpunten is waar heel veel werk verzet moet worden dan de vvd over de onorthodoxe maatregelen hebben natuurlijk al iets van aangegeven. We hebben al een heleboel zijn aan draaien. Dus ik ga alle zaken die die eventueel nog kunnen bijdragen aan versnelling of verbetering van communicatie. Et cetera is de organisatie graag bereid te kijken. Maar ik wil even dat die pallets goed gedaan worden. Allemaal dat we nog even verder kijken van wat moeten we daarnaast nog doen.

[4:26:49] Partners die partners dichtdraaien als als waarbij de dossiers vorming bijvoorbeeld laks software moeten aanschaffen. Kost dat natuurlijk wel geld en laat het helder zijn.

[4:26:58] Maar ik wil sowieso met het uitbesteden en het de lak automatisering echt een versnelling zien te realiseren.

[4:27:05] Mevrouw paul heeft daarom vragen.

[4:27:07] Ik wilde hier al qaeda heeft mij eigenlijk wel overtuigd is een groot woord. Maar hij heeft gewoon gelijk. Het was een soort van wens om nog iets in te brengen waarmee ik hoop dat we versnelling, verandering, verbetering en noem maar op kunnen kunnen bewerkstelligen. Maar ik heb er eigenlijk meer behoefte aan dat we met focust en daadkracht. De kansrijke opties die nu voorliggen. Net als collega heb ik grote hoop op gevestigd dat we daar volle kracht gaan en dingen die afleiden of die meer geld kosten, moeten we vooral niet doen. Dus.

[4:27:43] Bij deze staatssecretaris

[4:27:45] vooral het cda emotionele stijl van kinderen en de zaken die we naast de financiële regeling nog gaan doen,

[4:27:54] kan ik toezeggen dat we daar op terug komen, niet alleen voor de voortgangsrapportage, maar ook daarna want het is een heel belangrijk onderdeel van de hele alles wat wij voor de kinderen van de gedupeerde ouders doen. D zesenzestig wil de toezegging over gedaan om onderstrepen. Met een motie kreeg ik het gevoel. Ik vind het belangrijk dat we inderdaad ook kijken naar dat jongeren perspectief fondsen. Ik heb een aantal zaken bij aangegeven dat gemeenten daar al mee bezig zijn en dat we ook het zijn best wel heel veel kinderen waar het om gaat natuurlijk dat we daar naar moeten kijken. Maar dan wacht ik heb twee minuut een debat af. De sp eigenlijk gaf die aan me wel uit het oog uit het hart gegrepen.

[4:28:36] Alle dingen die wij de nieuw of naast of nog meer bijdoen moet niet ten koste gaan van het basisproces en ik denk dat

[4:28:44] ambtenaren mij dat heel vaak horen zeggen jongens. Wat betekent dit nu voor het basisprincipe. Wat ik vind dat basisproces moet gewoon moeten we zo snel mogelijk proberen te doorlopen. Dus ik zie ik zie dat ze alleen maar als een ondersteuning van waar ik ook continu naar kijken. Als we iets extras doen dan moet dat ook niet zo verstorend zijn dat we daar grote problemen mee krijgen.

[4:29:06] De heer elkaar blijft net als over een aantal andere kamerleden en wat mij betreft terecht

[4:29:13] de vaststellingsovereenkomst als een optie beschouwing aan te jagen. Dat daar ben ik het mee eens en ik goed dat aangeeft waar ze het meeste kunnen versnellen met deze variant. Dat is ook iets waar we naar kijken. Ik wil hierbij wel de opmerkt nogmaals zonder dak echt iets aan voldoen aan het belang van deze pilot. Ook hier wil ik wel altijd kijken voor wat betekent het voor de basisproces. Want ik moet die natuurlijk alles wat op grote schaal gebeurt, moet ik er ook mensen op gaan inzetten. Die moeten wel uit de lengte of de breedte vaker vaker komen. Voorzitter, maar nogmaals ik volgens mike en alle debatten al aangegeven dat dit ook een hele belangrijke vinden omdat hier de gelijkwaardigheid

[4:29:56] vooral een heel belangrijk onderdeel is naast. We hopen dat het sneller kan.

[4:30:02] Oké. Nog een vraag.

[4:30:03] Nou laat ik even dat dat onderstrepen. Ik ben het ermee eens. Dus als straks uit die pilot blijkt van bij die groep die een integrale beoordeling gehad die van plan is om de commissie werkelijke schade te gaan bijvoorbeeld die groep die kunnen heel gericht met een vaststellingsovereenkomst helpen. Daar is het meeste winst mee te behalen. Heb ik dus ook gezegd van focust dan alsjeblieft daarop zodat niet die integrale beoordelingen helemaal weer omgezet moeten worden en dat dat tijd kost. Dat was ook mijn pleidooi om niet die vastellingsovereenkomsten dan niet. Nu doet iets te verklaren waar iedereen rechtop moeten gaan hebben. Maar waar het het meeste oplevert.

[4:30:36] Waarmee snelheid oplevert.

[4:30:38] De staatssecretaris. Nee dat kan ik alleen maar onderschrijven omdat ik denk dat het ook de vaststellingsovereenkomst een traject is niet altijd voor iedereen geschikt is. Dus we zullen ook de andere gewone variant daar zeker ook nog steeds een belangrijke rol in moeten laten vervullen omdat het vraagt nogal wat van je moet ook goed kunnen overzien wat je afspreekt met die vaststellingsovereenkomst. Want dan is het. Dat is het dan ook zeg maar de christenunie nogmaals een beroep denkt dat we de expertise van ouders. Twee fronten goed kunnen inzetten bij gemeenten veel dat er met lotgenoten met experts gewerkt wordt. Die kunnen bijdragen aan een trajecten bij gemeenten. Maar de oproep is helder dat die expertise voor functies die wij hebben welkom is en als ouders daar een bijdrage aan zouden willen leveren

[4:31:30] dankuwel en daarmee zijn wij met dank aan ondersteuning en flexibiliteit van ieder hier aanwezig, maar ook complimenten,

[4:31:39] want dit hebben we toch nog heel concreet met elkaar in een tijd afgerond

[4:31:45] aan het einde gekomen van dit commissiedebat, maar niet voordat ik er natuurlijk even de toezegging. Het is een hele grote toezegging. Ga op lezen want hij krijgt een hele dikke brief. Want normaal doen we toezeggingen alleen aparte brieven, maar dit is de voortgangsrapportage de dertiende andy krijgt u eind januari begin februari heeft de staatssecretaris gezegd. Maar er zit in ieder geval in het jongeren perspectief fonds. De cijfers inzake de repatriëring. Het overzicht van het contact met ouders in het buitenland. En wat voor type hulp. Zij krijgen een bredere analyse van de groepen waar de hardheidsclausule wordt toegepast, de private schulden eisen en schuldeisers. De gegevens van gedupeerde ondernemers meer kennis daarover.

[4:32:31] Ik zie wat ik hoor bij die ga ik gewoon ga zo de staatssecretaris wordt geven om wat te specificeren waar het nodig is. Mogelijkheden voor het versnellen van integrale beoordelen en het gevolg daarvan

[4:32:41] verlamming

[4:32:43] het hoeden dutch dossiers samengesteld en gelakt kunnen worden hoe dat versneld kan worden. De aantallen en de ambitie van een niveau drie gesprekken

[4:32:54] geschikte gevallen voor de vastellingsovereenkomsten. Ik ga zo een paar abonnement op deze toezegging lijst krijgen denk ik een nadere analyse van de redenen voor de gegrond verklaring om te begrijpen of er iets met het basisproces moet verbeteren. Ambities met betrekking tot de planning expliciet maken op basis van de mogelijkheden van de versnelling die de staatssecretaris uitschrijft in een planning van de achterstanden bezwaarprocedures en ook een alinea over het emotioneel herstel van kinderen, de staatsssecretaris.

[4:33:23] Volgens mij is het een redelijk een compleet overzicht. Het ging niet over niveau drie gesprekken over de drie gesprekken. We hebben een aantal partners dat ik iets meer zicht gaan geven over wat de opschaling er vanaf volgend jaar uit gaan zien bij gemeentes haten en over de schuldeisers was ik even een beetje op zoek. Wat wat de exacte.

[4:33:45] Ja, we hadden gewoon opgeschreven dat er iets over de schuldenlijst en de schuldeisers de private schulden en schuil thuis kwam. Maar ik zie dat mevrouw ook altijd even heel specifiek kan maken.

[4:33:54] Het ging over dat er nog steeds wachten op reacties van schuldeisers in aantallen in categorieën meer een nadere duiding analyse.

[4:34:04] Van wat er dan een feedback loop van route veranderen.

[4:34:08] Ja ik kan wel. Ik kan niet met individuele schuldeiser. Dat doen maar ik kan wel een analyse geven van wat wat de knelpunten zijn bij schuldeisers. Waarom het soms lang duurt. Dat zijn soms hele legitieme redenen voor en laten we laat ik daar op terug terugkwam. Laat me de volgende voortgangsrapportage.

[4:34:24] Dat klinkt als een begrijpelijke toevoeging op de toezeggingen lijst. Dank daarvoor zijn twee minuten aan een debat aangevraagd wat we inplannen voor het kerstreces, met als eerste spreker die azarkan en dan wens ik u allen een fijne avond verder.