Werken na pensioen

[0:00:00] Excuses. Het is zoals elke dag voor het reces. Ren je rot dag vandaag

[0:00:06] ongelooflijk. Fijn dat we bij elkaar zijn over een belangrijk onderwerp werken na pensioenen en ook heel veel dank aan mevrouw de haan en eer smalls

[0:00:15] die hebben voorbereid.

[0:00:17] Dus fijn dat we daar vandaag over kunnen spreken. We weten dat we eigenlijk allemaal tot diep in de avond over dit onderwerp willen wisselen. Maar dat gaat helaas niet. Dus. Daarom moet het helaas zou zijn dat we strak op de tijd zijn, want anders kan niet iedereen aan bod komen of beginnen we weer laten met blok twee kunnen het niet afronden.

[0:00:36] Dus dat we straks op de tijd. Dat heeft niets te maken met de belangrijkheid dat de prioriteit van het onderwerp, maar dat is omdat we helaas echt strak om vijf uur moeten moeten afronden.

[0:00:48] Mevrouw van beukering moeten ons helaas nog wat eerder verlaten. Dus we hopen dat we haar dan als eerst ook even de mogelijkheid kunnen bieden als iedereen er mee akkoord is om de nodige vragen te stellen.

[0:00:59] Laten we dan zo snel mogelijk beginnen met blok een welkom. Onze gasten.

[0:01:05] Dat zijn die hiervan biesheuvel van ondernemend nederland mevrouw van valkenburg van cnv, de heer cops.

[0:01:15] De directeur.

[0:01:16] En toen wildhagen van de universiteit tilburg. Ongelooflijk fijn dat u er bent en hoeveel tijd zullen we nemen per spreken korte statements alstublieft. Dat geeft iedereen de mogelijkheid om zoveel mogelijk vragen te stellen, maar alle dingen die echt graag kwijt wilt moet je niet achterwege laten.

[0:01:41] Geef ik u graag het woord.

[0:01:43] Oké, korte steeds martel drie minuten interpreteren of oké goed maar je veel dank voor de uitnodiging en complimenten aan de initiatiefnemers wordt.

[0:01:52] Neem me van deze dit initiatief van zijn belangrijk onderwerp wat ons betreft.

[0:01:56] U heeft ons position peper kunnen lezen. Maar wat al heel veel titels kunnen kiezen maar onbekend maakt onbemind is toch wel een beetje het meest bijgebleven van veel onderzoek en ook veel werkbezoeken af mogen leggen de afgelopen tijd op dit onderwerp.

[0:02:10] Ik merk wel dat er veel meer belangstelling hun aandacht is voor werken na pensioen en vooral betaald werk aan pensioen.

[0:02:17] Ik zou willen benadrukken dat het anders goede voorlichting daarover praten op zichzelf heel belangrijk is

[0:02:23] en de vorm waarin verliet dan secundair. Want je kan vanuit loondienst zeggen nou ik ga verder met mijn huidige werkgever maar

[0:02:32] met mijn vrouw daarna ook nog een keer een werkbezoek geweest bij mensen die na vijfendertig jaar bouwvak bouwvakker hengelsportzaak zijn begonnen. Als ondernemer heb je ook gewoon betaald werk. Alleen als ondernemer. Dus het kan op heel veel verschillende manieren sprak net op weg hiernaartoe. Iemand die na veertig jaar advocaat voorzitter van de brancheorganisatie geworden. En dat was zzp´er. Dus het kan op heel veel vormen. Maar ik denk het feit dat we een benoemen dat we waarderen dat mensen de keuze geven ze het ook echt een vrije keuze is voor mensen om te doen. Dat lijkt me wel heel heel belangrijk.

[0:03:05] Ik merk dat ik me heel veel kleinere werkgevers waar toch

[0:03:09] de krapte op dit moment heel groot is dat dat daar de belangstelling zeer groot is voor mensen langer te laten werken

[0:03:16] en tegelijkertijd de regels zijn versoepeld, maar de bekendheid daarover mogelijkheden

[0:03:22] die zijn vaak nog onvoldoende duidelijk. Dus ik deed dat we daar met elkaar werk te doen hebben om hiervoor te zorgen dat die bekendheid en de mogelijkheden om die beter veel beter ontsluiten.

[0:03:32] Het gaat ook vaak over dat beeld van hagel als mensen wat ouder zijn. Ze worden sneller ziek zit vast aan de problemen naar dat beeld wil ik echt wegnemen

[0:03:40] uit ons eigen interne onderzoek en andermans was geen wetenschappelijk onderbouwd onderzoeken maar bereed door heel nederland heen

[0:03:48] blijkt dat ouderen mensen absoluut niet sneller of meer ziek zijn jongere mensen dus dat beeld.

[0:03:54] Dat levert echt niet bij beide bedrijven die zijn aangesloten. Maar goed. Het is iets waar qua communicatie veel te winnen valt

[0:04:04] voorlichting vind ik ontzettend belangrijk

[0:04:06] en ik denk dat we daar ons echt om op moeten concentreren.

[0:04:10] Wat ik ook merk is dat dat zie je ook bij die bedrijven die hier wat minder ervaring mee hebben dat op tijd beginnen

[0:04:17] om het mensen hierover in gesprek te gaan op het moment dat je

[0:04:21] natuurlijk vijfenzestig bent. Je hebt misschien nog anderhalf jaar te gaan dan stiekem lastig om je met pensioen gaat daadwerkelijk op dat moment pas na te gaan denken wat ga doen is

[0:04:31] je moet haar tijdig mee beginnen.

[0:04:33] Ik ben bij een paar werkbezoeken geweest waarbij de de beste vertegenwoordigers dan vervolgens na hun pensioen werden ingezet, opleiden voor nieuwe vertegenwoordiger, maar een goede vertegenwoordiger zijn wat anders zijn dan iemand opleiden. Dus ik denk ook de aandacht daarvoor

[0:04:49] wat je ook zichtbaar dan het rendement inderdaad voldoende

[0:04:52] aan twee kanten kan realiseren dat het heel goed is wat je ook ziet is dat je veel combinaties ziet. Ik ben diezelfde werkbezoeken gemerkt dat mensen soms zeggen nou wordt twee dagen voorzitter van de brancheorganisatie. Ik blijf nog twee dagen in loondienst bij mijn oude werkgever.

[0:05:08] Dus je ziet alle combinaties. Ik denk dat het juist heel belangrijk is altijd proberen

[0:05:13] alle beperkingen die eventueel in de weg zitten die weg te nemen

[0:05:17] en ze vierhonderd te kijken dat vooral het werken en betaalt werken dat dat centraal staat en wat minder. De voorman omdat ik zie heel veel combinaties en denkt dat altijd juist aantrekkelijk maakt voor mensen om door te gaan als ze het konden kunnen combineren met alle andere rollen in het leven.

[0:05:33] Dan wil ik eindigen met een punt zat natuurlijk veel van mijn achterban zijn kleine werkgevers van hr afdeling drieënnegentig procent. Ik zeg maar voor alle werkgevers heeft geen hr afdeling en dan is dit goed regelen dit goed voorbereiden

[0:05:48] dit goed kunnen overzien, is gewoon echt lastig

[0:05:52] en een stuk voorlichting en begeleiding op benadrukt nog een keer is echt heel belangrijk, maar dat kan ook heel veel kans opleveren, want de bereidheid om hier mee aan de slag te gaan. Merk is heel groot zal nogmaals voor een deel door die krab te worden ingegeven, maar ik zou zeggen laten die kans wel zoveel mogelijk benutten voor het mes. Precies drie minuten.

[0:06:16] Dank u voor uw bijdragen. We maken eerst even de de ronde met u af. Dus ik geef graag het woord aan mevrouw van valkenburg van cnv.

[0:06:29] Dankjewel voor de uitnodiging naar de gelegenheid om bier mee te kunnen spreken.

[0:06:35] Begin met goed nieuws.

[0:06:37] Dat is niet gebruikelijk. Het meestal als wij een nieuwe commissie komen spreken. Wij zeggen wat er niet goed gaat, maar in dit geval is dat niet aan de orde als het gaat over doorwerken na na aow gerechtigden leeftijd, dan is dat geen probleem.

[0:06:49] Werkgever en werknemer komen daar doorgaans heel goed samen in overleg uit

[0:06:55] het goede nieuws is ook dat doorwerken na aow in dit land niet hoeft daar waar het wel moet met de mitsen en maren die erbij zitten als het gaat om financieel gedreven motieven, dan zouden we daar misschien niet zou moeten doen, bijvoorbeeld door de pensioenopbouw verder te verbeteren.

[0:07:11] Maar als je kijkt naar de doorwerken na aow binnen de huidige kaders. Dan levert dat geen problemen op

[0:07:19] werkt, is zelfs een voordeel van werkgever om mensen aow gerechtigden leeftijd in dienst te houden, omdat er sprake is van een verlichte arbeidsrechtelijke gezien

[0:07:28] toch? Voorzitter, lijkt er in uw kamer m n gedachten te leven dat het ontslag leeftijdsontslag zoals dat de cao staat een belemmering vormt en dat is niet het geval

[0:07:39] als het gaat om mensen die de over overgroot deel van de van de werkenden die beschouwt de aow gerechtigden leeftijd ook als een natuurlijke moment om te stoppen met werken om een einde te maken aan de actieve loopbaan

[0:07:53] en daar waar mensen wel door willen werken. Kun je gewoon individueel nieuw arbeidscontract afsluiten

[0:07:59] door het leeftijds om straks te schrappen. Betekent dat gewoon een hele hoop onnodig administratief gedoe voor zowel werknemers als werkgevers.

[0:08:09] Ze kijkt als je googled op doorwerken na pensioen dan in zijn tweede zoekresultaat. Wat die vent is een webpagina van het cnv waarbij leden en niet leden informeren over doorwerken na pensioen.

[0:08:21] Ik kan u vertellen. Deze pagina wordt vele malen minder bezocht.

[0:08:25] De pagina die wij hebben over eerder stoppen met werken.

[0:08:29] Tot slot, voorzitter wel een serieus probleem. Dat betreft de groep vijfenvijftig plus ontzettend gemotiveerd,

[0:08:37] zeer deskundig en zoals mijn buurman ook al aangaf. Zeker niet vaker ziek. En toch komen deze mensen heel moeilijk aan de bak

[0:08:46] en voorzitter, als ik zo vrij mag zijn. Laten we daar dan de focus opleggen.

[0:08:50] Dankuwel.

[0:08:54] Dank u voor uw bijdragen. En dan geef ik graag het woord aan de heer cox van abby.

[0:09:00] Ja, ook van mijn kant. Dank voor de uitnodiging om hier vandaag te mogen zeggen over de rol die de uitzendbranche ook voor deze groep speelt.

[0:09:08] We hebben precies in peper meegestuurd. Daar staan wat feiten en cijfers in

[0:09:12] en het goede nieuws daarvan is dat de uitzendbranche ook voor deze groep en dan focus je op de groep aow gerechtigden een steeds grotere rol speelt

[0:09:22] en die mensen ook steeds vaker als van nature uit wil weten te vinden om aan het werk te gaan

[0:09:27] in de meeste gevallen voor die groep nog omdat het een bijbaan betreft, opdat ze blijven willen werken en misschien ook iets anders willen doen en wat ze deden. Dus als chauffeur aan de slag willen gaan of als andere vormen van hobbies die ze hadden of dromen die ze hadden die ze toch nog kunnen verwezenlijken

[0:09:43] vaak part time met veel behoefte aan flexibiliteit om bezig te kunnen zijn, maar steeds vaker horen wij ook terug dat mensen dat doen vanuit een noodzaak

[0:09:52] en dan wordt dit wel wat anders dan willen ze ook vaak meer uren werken grotere banen hebben.

[0:09:57] Dat is eigenlijk wat er is voor die groep die daar vlak onder zit onder de vijf, onder de zevenenzestig. De groep zestigplussers groep vijfenvijftig plus

[0:10:06] speelt de branche ook een grote rol. Daar is wat ons betreft ook het meeste winst te behalen als het gaat over het oplossen van de krapte op de arbeidsmarkt. Daar is in de afgelopen jaren een enorme prestatie geleverd. Daar waar het gaat over de arbeidsparticipatie.

[0:10:19] Dat heeft in dertig jaar tijd toe geleid van een participatie van rond de dertig procent naar zestig procent.

[0:10:25] De vooroordelen waarmee wij in de jaren tachtig afscheid namen van die mensen daar zijn we zelf in gaan geloven zijn we gaan handelen en daar zijn we hebben plukken we nu nog de wrange vruchten van dat merken wij ook in de bejegening van ouderen.

[0:10:39] De voordelen zijn groot

[0:10:42] vaker ziek is al genoemd. De leden die met ons deze groep werken zeggen dat is niet het geval. De loyaliteit is groot.

[0:10:48] De betrouwbaarheid is groot. De wens om met je ervaring iets te kunnen doen. Is ook heel groot.

[0:10:53] Maar de vooroordelen zijn zeer hardnekkig en ook voor deze groep is dit de meest

[0:10:58] voorkomende vorm van discriminatie? Ik durf het bijna niet te zeggen. Maar deze groep merken wij daar waar het gaat over de vragen van opdrachtgevers

[0:11:04] wordt er gewoon gediscrimineerd

[0:11:07] bent ook wel met mijn buurvrouw eens. Het probleem voor de mensen met een aow en aow gerechtigden is minder groot.

[0:11:14] Dus ik weet niet. Exact welk probleem moeten oplossen, want het verlichte regime werkt wat dat betreft goed

[0:11:19] en dan in het bijzonder. Daar waar het gaat over de loondoorbetaling bij ziekte. Want dat blijft in de perceptie van mensen. Het grootste risico waar je als bedrijf tegenaan loopt op het moment dat het mis gaat

[0:11:28] niet voor n heel groot bedrijf waar duizenden mensen werken maar wel voor een kleinbedrijf waar je met zijn vieren werkt

[0:11:33] en de vijfde net het verschil kan maken.

[0:11:41] Dank u wel en dan geef ik graag het woord aan de heer wildhagen van de universiteit tilburg.

[0:11:47] Dankjewel. Voorzitter, ik sluit bij een aantal punten aan van mijn voorgangers vindt het goed nieuws.

[0:11:53] Eigenlijk.

[0:11:54] Wel logisch nieuws omdat onze levensverwachting stijgt en omdat mensen vitaler zijn. Dus als mensen niet vaker zouden doorwerken, zou dat ook een slecht teken zijn. Dus het is een natuurlijke ontwikkeling.

[0:12:05] Ik vind dat je die ontwikkeling ook kunt stimuleren op een goede manier.

[0:12:12] Het begint wel met de toch de zorg dat je wilt voorkomen dat het ook noodgedwongen wordt in nederland en daar moeten we toch wel wat voor doen. Ik wil toch iets meer aandacht voor vragen. We hebben

[0:12:22] pas geleden vanuit net spijt gekeken naar een arbeidsmarktverkenning ook vanuit de oude dag perspectief en dat zijn groepen die risico lopen. Het gaat vaak over vrouwen met kleine banen. Mensen die

[0:12:34] waarin te weinig wordt geïnvesteerd die in problemen komen dat de technologie verandert. Je kan zeggen ja die hebben nog altijd aow ook niet allemaal want je weet criterium ingezetenen.

[0:12:45] Maar dat zou mijn eerste punt zijn. Dit is een positieve ontwikkeling, maar zorg dan dat het niet een noodgedwongen ontwikkeling wordt en blijft daar ook gewoon scherp op. Ook in nederland. Want we zitten niet te wachten op een groep

[0:12:58] werkende ouder mensen zoals je dat in andere landen wel ziet. Dus dat dat is het eerste punt

[0:13:05] dat sluit ook aan bij wat natuurlijk ook in de kamer aan de orde is de witte vlekken problematiek. De stichting van de arbeid en ook de minister van sociale zaken

[0:13:14] die ook ambities hebben en dat is wel dat relateert ook wel aan dit als je in die witte vlek zit en

[0:13:21] je komt toch slecht aan de streep van die aow je oude dag leeftijd dan ja dan zul je misschien toch niet de keuze hebben.

[0:13:29] Het tweede verschil is ietsjes met mijn bijna buurvrouw mevrouw valkenburg. Ik vind wel als dit zo normaal wordt, zou ik zeggen van ja waarom zou je dat van rechtswege laten eindigen. Waarom is het niet gewoon een gesprek met mensen. Wat wil je doen. Ik heb merk ik ook zeker ook op universiteiten in het verleden zijn mensen echt beduusd dat het gewoon automatisch stopt. Dat heeft zelfs tot procederen geleid. Ik hoorde laatst ook nog even een kennissenkring van iemand die dacht van nou ja weet je ik ga maar lekker door.

[0:13:58] Maar dat was niet aan de orde. Dus ik zou niet voor zijn als het administratie werk geeft. Dat is nooit goed. Maar als je dit gaat normaliseren zou ik niet van rechtswege zeggen van. Het is nu voorbij. Ik zou het vooral ook zien te stimuleren en ik denk ook met mijn buurman laat dit soort verhalen van hoe dat werkt en wat je nog kan doen en en hoe dat bedrijf in de praktijk georganiseerd. Ook wat meer verteld worden, denkt dat het heel veel mensen ook zal inspireren die nu nog denken van nou ja misschien niks voor mij. Ik ik hou bij andere zaken die ik die nyko die ik ook. Natuurlijk zou kunnen doen

[0:14:34] en dan is het punt dat

[0:14:39] we komen in de verleiding om ook over die jongeren iets jongerengroep te praten. Dat moeten we niet doen. Die was ook weer de afgelopen week in het nieuws en dat is echt wel een heel vervelend verhaal aan antwoorden. Zeker in ultieme krapte situatie.

[0:14:51] Maar wat ik interessant zou vinden en vooroordelen zeker discriminatie. Maar het werd ook al net genoemd met loondoorbetaling spreken.

[0:14:59] Maar wat nu als wij de arbeidsvoorwaarden van deze groep zoals die in de wet doorwerken aow zijn geregeld ook een beetje gaan mieke voelen wat jongerengroep. Ik denk niet dat het alleen maar vooroordelen zijn. Het is ook risico koudwatervrees risicoaversie. Dat is misschien een beetje een taboe. Maar als het bij deze groep zo lekker werkt. Waarom zouden we dan twaalf weken doorbetaling en dat is nog in de pijplijn zit voicemail nog naar zes en we houden honderdvier voor die vijfenvijftig plussers denk niet dat je dat moet doen moet je dan de grens tegen vijfenvijftig plus daar ligt een streep en de rest honderdvier. Ik denk dat honderdvier. Wat in de hele wereld niet bestaat dat je gewoon moet denken waarom in geen enkel land en mel. Waarom hier wel. Terwijl we heel veel problemen hebben met de oude groep ook op de arbeidsmarkt krijgen. Dus ik denk dat dit mooie verhaal ook een inspiratie kan zijn om naar de groep daaronder te kijken.

[0:15:47] Ik denk wel die die wetgeving is al best oud. Tweeduizendvijftien en daar wordt naar wat gerezen gereviseerd.

[0:15:54] Je zou ook eens kunnen kijken. Maar er zitten allerlei bepalingen die afwijken en ik zal er nu niet in detail bespreken. Maar je zou ze nog eens even langs kunnen lopen. Er staat ook een zorg toen die werd kwamen het was als de jongen maar niet verdrongen worden. Daar hebben helemaal geen enkel probleem weer op dit moment aan het wiel en de jongeren en de ouderen. Dus ik denk dat het in dat opzicht een licht goed is om ook maar even naar de bestaande wetgeving te kijken. Maar kortom, voorkomen voorkomt dat mensen noodgedwongen blijven werken en maak gewoon mogelijk mensen vrijwillig door kunnen op een goede manier stiekem vast naar beneden kijken naar die iets jongerengroep. Want als bondscoach van eenenzeventig hebben. Dus we hebben het niet gehaald. Waarom kunnen mensen niet gewoon lekker door blijven werken.

[0:16:36] Helder dankuwel. Dan denk ik dat ik voorstel dat we even beginnen met een ronde van ieder twee vragen per kamerlid en mevrouw van beukering beginnen omdat die helaas wegens verplichtingen elders eerder deze zaal moet verlaten.

[0:16:51] Dankuwel. Voorzitter collega´s dat ik als eerste mag dan stom. Klein voordeeltje als je eerder weg moet voor jullie bijdragen. Ik zag die biesheuvel instemmend knikken bij de laatste woorden van de heer wil graag. Dus ik vroeg me af of u zou kunnen reflecteren op vanuit de gedachten van de werkgever

[0:17:12] en ik weet dat de verleiding was namelijk groot om het dan toch over de vijfenvijftig plussers te hebben, omdat het filmen overgaat op het moment ook afgelopen week veel over is gegaan. Dus vandaar dat ik even wil vragen aan iemand uitkiezen dan ondervragen verspillen aan de heer koops. Wat uw branche aan zou kunnen bijdragen. Om meer mensen want er is een krapte op de arbeidsmarkt. En toch lukt het niet. En ik ben zo benieuwd waar je in zit.

[0:17:44] Dankuwel.

[0:17:48] Ik denk dat het handig is om even een rondje vragen af te maken en dan beginnen gelijk met de beantwoorden.

[0:17:55] Ja, ook van mijn kant.

[0:17:57] Misschien was het de vraag van mevrouw van beukering me dan nog even iets expliciet u wellicht de heer dragen die overval. Misschien moet je nadenken over dat leeftijd ontslag dat niet automatisch stoppen.

[0:18:11] Maar hoe kijkt u dan ook tegen een werknemer graag wil dan moet je het gesprek over hebben. Maar hoe ziet u dan de positie van de werkgever erin moet hij er altijd aan tegemoet komen of kwam hij ook zeggen van ja

[0:18:23] ik vind het toch wel. Ik vind het wel mooi geweest met de betreffende werknemer. Ja of nee.

[0:18:30] En misschien nog de vraag over de volg mij werkt. Wij zijn nu ook aan het nadenken van iedereen met de arbeidsmarkt krapte. Hoe kunnen we nou de mensen die nog aan de kant staan beter faciliteren zijn vooral acties rondom de no riskpolissen. Maar volgens mij werkt dat weer net iets anders dan alleen het verkorten van honderd vier, na dertien weken. Wellicht kunt u daar iets over zeggen. Ik vond het een interessante gedachte die deelden in uw positie peper erover.

[0:19:01] Dankuwel. Voorzitter,

[0:19:04] wat ik wat ik eigenlijk iedereen horen zeggen is er leeft nog veel vooroordelen over eigenlijk al over de groep vijfenvijftig plus niet niet zozeer over vijfenzestig. Plus met vijf of zevenenzeventig

[0:19:19] aan de andere kant hebben we een stelsel dat wat blijkbaar wil iedereen zegt het is heel goed geregeld eigenlijk voor die zevenenzestig plusser.

[0:19:29] Maar mijn vraag is dan hebben we is iedereen die wil werken, werkt hij dan ook boven de zevenenzestig. Dus misschien mevrouw van valkenburg en lukt dat. En dan kom je uit op de opmerkingen van meneer biesheuvel over voorlichting. Hij vroeg ook of hij zijn. Hij pleit voor

[0:19:46] voorlichting en eventueel begeleiding.

[0:19:49] Voorlichting begrijp ik nog mijn begeleiding. Hoe moet ik dat dan zien want u ideeën over want dat ontaard natuurlijk alweer vrij snel in

[0:20:00] moest administratie et cetera et cetera.

[0:20:05] Mevrouw laurent,

[0:20:06] Dankuwel. Voorzitter en allereerst dank dat u hier wilde zijn. Dit is een thema wat mij al heel lang bezighoudt. En natuurlijk snap ik heel goed dat u begint over de groep onder zeg maar de aow gerechtigden leeftijd. Dat is iets waar wij in de tweede kamer ook druk mee bezig zijn. Ik ben zelf heel blij met de zenuwen. De kansen visie die minister van gennep heeft gepresenteerd en verwachtte ik veel van. Ik hoop ook dat u daarmee aan de slag wil. Alle vier, maar tegelijkertijd zie je toch inderdaad een smalls zei het al te veroordelen. Toch nog behoorlijk zwaar wegen en je bent erg met meneer wildhagen eens in de zin van haaien, zou dat automatisch levert ontslag moeten schrappen en terug een gesprek. Daarvoor moeten laten komen of mensen wel willen. Ja of nee. Maar waar ik benieuwd naar ben. We hebben heel veel gedaan als politiek en als ministeries en jullie ook en we weten ook dat beeldvorming nog steeds een lastige bottleneck is en we weten ook dat feiten zijn feiten dat je met feiten emoties niet bestrijdt. Maar wat is het allerbelangrijkste wat jullie ons willen geven wat we echt gewoon aan moeten pakken en wat we vast moeten houden, wil ik graag van jullie alle vier hoeren.

[0:21:16] En als u mij toestaat. Dan heb ik als voorzitter nog een vraag aan mevrouw van valkenburg van cnv of zij kan ingaan, in ieder geval op

[0:21:27] op de opmerkingen van van de heer wildhagen.

[0:21:31] Ik weet niet of ik de vraag van mevrouw van beukering of had iets anders gesteld omdat die natuurlijk het niet met elkaar eens zijn. Dus zei ik mooi om u nog even de mogelijkheid gegeven om daarop te reageren

[0:21:45] en dan kunnen jullie naar de beantwoording. En dan als eerste zijn aanbod is de vragen van mevrouw van beukering van d zesenzestig

[0:21:53] gesteld aan die hier biesheuvel.

[0:21:58] Er zijn medewerkers die meeluisteren kan nog terugkijken als het makkelijker is om gewoon volgorde van sprekers is dat geen enkel probleem.

[0:22:05] We kunnen wij u vragen beginnen want hij had u hiervan. Ja de die biesheuvel gesteld en dan koop. Ja. Perfect.

[0:22:15] Jake loon doorbetalen. Bij ziekte is het onderwerp wat het meest op de agenda voor ontstaat er iedere pool die wij doen ieder spreekbeurten je land heb ik vragen ondernemers. Wat zit je maar borsellino meester? Men komt altijd naar boven.

[0:22:30] Dat heeft te maken met onzekerheid. Hoe het nou precies in elkaar zit. Je komt niet alleen het loon doorbetalen bij ziekte in aanraking. Maar je hebt ook de wet poortwachter

[0:22:40] privacywetgeving en noem maar op je komt gewoon in een soort bord spaghetti terecht. Sorry, dat ik het zeg. Een ondernemer hetzelfde drieënnegentig procent heeft helemaal geen hr afdeling. Ja. En dan gaat het heel snel als een enorme last ervaren worden

[0:22:54] als je naar de praktijk kijkt ze echt rockbottom naar het werkelijke aantal gevallen. Nederland kijkt valt het eigenlijk een aantal heel erg mee zitten hills ontzettend sterk tussen de ogen

[0:23:05] en als je één keer hebt meegemaakt. Dan beginnen we nog een keer aan. Dus dat is ook gewoon een feit. Dus dat is heel lastig om dat weg te nemen en ik

[0:23:14] ik heb echt niet de gouden formule voor. Ik weet wel dat je nu ziet met die

[0:23:18] met de regels die gelden voor de aow gerechtigden je tot voor kort die dertien weken dat er meer mensen weer kunnen overzien.

[0:23:25] Dan gaat het ineens heel anders leven. Dus

[0:23:30] ik ben niet vormt allemaal zo weer terug te brengen naar de belastingbetaler. Dus dat vind ik een hele lastige balans. Maar ik zou persoonlijk zeggen na een jaar terug zouden kunnen brengen en niet aow gerechtigden situatie zat een enorme slok op een borrel schelen, maar nog veel belangrijker is van hoe kom je door dat bord spaghetti heen. Nogmaals sorry voor de onparlementaire uitdrukking van alle dingen die erbij komen

[0:23:55] waar je bijna geen as kleinbedrijf bijna geen antwoord op hebt. Een tweede spoor beleid. Ja. Hoe doe je dat vijf medewerkers. Dat is heel lastig. Dus daar ligt denk ik toch echt een bottleneck en ik ben al zelf zevenenvijftig. Maar ik vind het ik heb meer energie dan ooit mijn dochters filmstock een stokoud. Maar

[0:24:12] als ik nu zou moeten solliciteren. Dan wordt het heel ingewikkeld.

[0:24:16] Want ik denk niet dat ik aan een baan komt nu van deze jongens te duur. Dan gaan we nu lucy ziek wordt, is dat vooroordeel is heel hardnekkig en ik denk dat dat niet makkelijk weg te halen is. Zolang we niet

[0:24:27] durf het toe te geven. Dat zijn de regels moeten en daar ben ik erg eens met

[0:24:32] met tong ook van ja, het durft daar toch wat meer te experimenteren wat vrije ruimte te creëren. Want zolang we dit volhouden, zoals we nu doen. Gaan we die

[0:24:42] wat tussen de oren zit over het loon doorbetalen bij ziekte gaan we gewoon simpelweg niet wegnemen. Ben ik er van overtuigd

[0:24:48] en er komt ook bij dat op dit moment zijn er honderd duizenden bedrijven vanmorgen van de telegraaf kunnen lezen

[0:24:54] die hele moeilijke corona tijd hebben gehad. Belastingschuld hebben honderdvijftig, tweehonderd tachtigduizend mkb bedrijven zitten met een belastingschuld op dit moment één komma twee miljard aan steunregeling die terug moeten.

[0:25:09] Ja. En dan kan je niet lang vooruitkijken en dan is het heel ingewikkeld is het langlopende verplichting.

[0:25:19] Op de vraag wat de branche. Welke rol de uitzendbranche kan spelen.

[0:25:25] We spelen voor de groep vijfenveertig plus inmiddels een grote rol. Zeker voor die groep die uiteindelijk lang gewerkt heeft in de ww terecht komt

[0:25:32] een op de drie van de mensen die vanuit weer aan het werk gaat doet dat als opstap via een uitzendbureau.

[0:25:38] En als je nu kijkt naar hoe uitzendbureaus daarin handelen dan

[0:25:42] proberen zij anders te matchen. Meer op basis van skills dan op basis van de exacte werkervaring dus anders naar mensen kijken anders naar vacature kijken is iets wat bij ons in de provincie zit

[0:25:55] en dat betekent mensen een kans geven die voor hen misschien niet vooraan in de rij stonden maar op dat je de baas van skills doet wel makkelijker mensen aan het werk kan helpen.

[0:26:03] Wat een belangrijke rol is die de branche. Nu speelt is dat we steeds vaker helpen opdrachtgevers het werk aan te passen aan de kandidaten die beschikbaar zijn

[0:26:11] ingewikkeld wordt job carver. Dat is met name voor degene die bijvoorbeeld vanuit de banenafspraak hardwerkende. Maar je ziet ook steeds vaker dat uitzending uberhaupt helpen bij het organiseren van werk, zodat het past bij de mensen die wel beschikbaar zijn. Geld ook in dit geval verouderen

[0:26:25] wat we ook doen. Er is heel veel proberen heel veel van de vooroordelen die er bestaan rondom deze groep. Om die weg te nemen door erover in gesprek te gaan.

[0:26:33] Kwaadschiks als een hele lelijke verzoeken komen goedschiks. Als we een goed gesprek kunnen voeren met opdrachtgevers

[0:26:39] voor de groep zevenenzestig plus of aow gerechtigden is dat vaak wat makkelijker omdat mensen daar van nature al naar opzoek zijn omdat ze hele kleine korte banen hebben die voor die groepen precies op maat gesneden zijn.

[0:26:52] We zijn een soort no risk voor een opdrachtgever. Want het is al vaker over de tong gegaan. Maar

[0:26:58] risico´s of risicoperceptie. Het is misschien deze feitelijke riseman risicoperceptie speelt voor veel werkgevers toch echt een rol. Zeker voor de kleinere werkgevers. Daar kunnen ze helpen voor een periode van een jaar. Want in het eerste jaar zijn wij nog redelijk flexibel.

[0:27:11] Dan zou ik de rol zou kunnen spelen in het verleden hebben een rol gespeeld. Doordat wij samen met uv een convenant zijn aangegaan toen twintigduizend ouderen extra werk geholpen hebben gezameld met onze leden dat ze wat meer pragmatische variant.

[0:27:22] Maar het zit echt heel erg in het samen met opdrachtgevers en met kandidaten in gesprek gaan en het werk steeds vaker aanpassen aan de mensen die beschikbaar zijn

[0:27:32] en daar is daarin is autonomie over werktijden en de mogelijkheden om op die hogere leeftijd ook. Ben zevenenvijftig, zesenvijftig cel zit hetzelfde vaarwater. Je wil graag over je eigen tijd gaan. Je wilt gaan over je eigen werk gaan en hoe meer we daar ruimte voor kunnen bieden. De zeggenschap bij de autonomie van mensen over hun eigen werktijden of hun eigen roosters over hun eigen beschikbaarheid. Dat helpt mensen ook makkelijker over de brug om om aan de slag te gaan.

[0:27:58] Dank u. En dan zijn we nu.

[0:27:59] Ik zal ze even kijken.

[0:28:01] Ja dat was van palland van het cda vraagt aan de heer wildhagen. Heeft u die nog paraat al goed.

[0:28:11] In de eerste plaats en dat is dat is natuurlijk gewoon een formuleringen een woord. Maar als je erover nadenkt

[0:28:17] leeftijdsontslag.

[0:28:19] Dat klinkt vreemd in deze tijd. Ik denk dat die term.

[0:28:23] Het klinkt een beetje als huwelijk stond vlak voor vrouwen in de net nog net begin jaren zestig. Als je trouwde moest uit overheidsdiensten moest je stoppen.

[0:28:32] Dus ik denk dat dat fundamenteel ontslagen worden vanwege je leeftijd zou je niet moeten willen, zou ik het niet willen noemen, zou de term ook niet meer willen gebruiken.

[0:28:40] Ik ben het wel eens dat er natuurlijk een arbeidsovereenkomst is een tweezijdige relatie. Dus dat betekent natuurlijk dat je dat gesprek moeten hebben.

[0:28:48] Maar ik zou er dus in dat opzicht wel voor zijn om te zeggen ook in de emancipatie van de ouderen. Stop daar mee en dat er een gesprek moet komen en mag komen en dat

[0:28:58] natuurlijk ook ingebracht kan worden. Wij vinden het wel mooi hebben. Het is tijd voor een wissel in voetbaltermen. Dat kan. Maar ik zou wel denken dat dit nog een aspect is van een oud systeem. Als je zegt ja maar mensen vinden het prettig. Maar ja als mensen überhaupt kunnen stoppen

[0:29:14] en dan zelf kunnen stoppen. Is toch wat anders dan dat je te horen krijgt van naja. Het eindigt voor jou en dat staat gewoon in de cao en het is afgelopen.

[0:29:23] Dus ik zou daar toch voor zijn omdat kritisch te bekijken en

[0:29:27] hoe moet je dat dan arrangeren. Je kan zeggen jou en dan gaan we zeggen dat er altijd eerst een gesprek moet komen. Dan maak je ook alweer. Het maak je het heel ingewikkeld en dat kan natuurlijk ook in de wedstrijd of in de cao. Maar ik zou niet van de vanzelfsprekendheid van verantwoord dat ik dan liever niet meer gebruikt. Leeftijdsontslag dat ze ook proberen er van af te nemen.

[0:29:46] Dan komen we op het punt

[0:29:48] dat ging ook over noah s polis. Eigenlijk heb ik daar hetzelfde gevoel bij. Je bent als mens risico en iemand anders moet dat risico dragen omdat ze je eigenlijk anders niet willen. Ook dat vind ik eigenlijk ook weer.

[0:30:00] Ja. Dat heeft ook iets ontzettend vervelend als je jezelf hiervan bewust bent je bent ouder en je krijgt een is paulus mee omdat je anders niet gewild bent terwijl dat werd in het begin ook gezegd ook door jou.

[0:30:14] Het gaat over wat mensen doen wat ze kunnen doen als je daar mensen op beoordeeld, maar niet op leeftijd en ik verwijs ook maar even was een kwalitatieve studie ook van het teddy. Volgens mij

[0:30:23] toen ik nog eens gekeken naar hoe denken werkgevers in verschillende landen over ouderen. Dus omringende landen, belgië, nederland, duitsland, engeland en wij kwamen bij het slechtste uit. Wij hadden negatieve oordeel en denk je oké. Dus onze werkgevers zijn minder sociaal dan die in andere landen. Maar ik denk dat het alles te maken heeft met de arbeidsmarkt regels dat je dit dus mensen risico affairs maakt. Maar dan is natuurlijk het punt

[0:30:46] als we mensen liever niet risico polis meegeven.

[0:30:50] Wat moeten we dan doen.

[0:30:52] Ja. Of die loondoorbetaling is veel gezegd. Het blijft een punt en dat vind ik. Ik heb daar ook met drie bewindslieden ook over mogen spreken in de afgelopen jaren.

[0:31:01] Als je nou eens zou zeggen we hebben fantastische cijfers qua aow mensen met beperkingen gaan. Hartstikke goed in nederland is helemaal niet zo. Dus met die honderd vier weken presteren we eigenlijk gewoon matig op heel veel aspecten van groepen op de arbeidsmarkt. Dus het is een wereldwijd niet geworden. Maatregel. Duitsland heeft zes weken, belgië twee en wij denken dat we die moeten hebben, want anders dan ik weet niet wat er dan gebeurt, dan wordt iedereen ziek of iedereen wordt ontslagen of eerder. Dus dus er is een soort. We weten hoe het komt. Ben je ook crisis lubbers zei nederland is ziek en wij gingen ook zes weken doen en toen dachten we nou doe dan maar een schepje bovenop begaanbaar. Een jaar en zonder bijna enige evaluatie dachten we nog maar eentje erbovenop en twee jaar en dat is zo gelopen, zoals elk land heeft zijn eigen merkwaardige instituties en regels. Maar dat is iets anders dan er nooit meer kritisch naar te kijken. Zeker als je eenmaal niet het beste jongetje of meisje van de klas bent op dit soort dossiers. Dus ik zou er toch naar kijken want het mooi is natuurlijk nogmaals dat

[0:32:02] mensen gewoon worden beoordeeld in de arbeidsmarkt op wat ze kunnen en ook wat op wat ze zouden kunnen kunnen ook op de ontwikkeling van mensen op de skills zoals dat net gezegd werd.

[0:32:13] Dus ja dit is denk ik een fundamenteel issue en je kan zeggen we denken nog een leuke maurice polis. Dat hoeft waarschijnlijk dus niet voor de mensen die al aow leeftijd hebben. Maar de groep daaronder krijgen dat mee. Ja ik weet hoe zou jij het vinden als je zoon paulus meekrijgt? Straks vanzelf word je toegestuurd. Ik kan je laten zien. Ik denk dat dat ook niet de oplossing is dan komen er maar de vraag ligt ook natuurlijk bij.

[0:32:37] Dan komen op die vooroordelen veroordelen bestrijden is heel moeilijk maar vooroordelen in de hand werken. Dat is denk ik wat voor een groot deel ook aan de hand is en ik denk dat we daar kritisch naar moeten kijken. We gaan sowieso nog een hele borstlap traject aan alles in. Ik zou zeggen neem dit ook mee. Ik vind alleen dat we op dit punt

[0:32:54] op één of andere manier denken. Ja, we hebben dit ooit bedacht en er zijn allerlei mensen die daar belang bij hebben of verzekeraars die polissen verkopen ofzo. Maar ik denk dat je je kritisch naar me kijken.

[0:33:08] Dan zijn we zelfs even kijken bij de meiden hier smalls

[0:33:11] en die had zijn eerste vraag aan mevrouw van valkenburg

[0:33:15] en zijn tweede vraag aan je biesheuvel.

[0:33:23] Ik kan van een poging doen. Ik had opgeschreven dat in ieder geval de vraag was of iedereen die wil werken boven de aow gerechtigden leeftijd ook aan het werk is.

[0:33:33] Ik kan het eerlijk gezegd niet zeggen ik heb daar niet concreet. Ik heb daar niet concreet. De cijfers van

[0:33:39] wij weten wel dat als je kijkt naar werk en aow gerechtigden leeftijd is een individuele keuze van werknemer van werknemers om wel of niet te doen en dan komen we ook bij de vraag die volgens mij net ook stelt, werd er van jou wat nou op het moment dat je het automatisch leeftijdsontslag. Het wordt wat meneer wildhagen niet willen horen. Als we dat laten vervallen.

[0:34:00] Wat betekent dat dan is dat dan ook automatisch het recht van mensen om door te werken na zevenenzestig jarige leeftijd.

[0:34:08] Dan zou het nog wel eens zou kunnen dat werkgevers daar heel anders over denken wanneer mensen dat recht ook daadwerkelijk gaan claimen en ik blijf erbij als het gaat om het automatisch leeftijdsontslag. Wat hij zegt wordt mijn werken na zevenenzestig dat nou wel of geen belemmering. Dat wordt wel gezegd

[0:34:25] ik weet serieus niet voor welk probleem dat nou een oplossing is als voordat weghalen. Want je krijgt gewoon meneer biesheuvel gaf het al aan in het mkb drieënnegentig procent van de bedrijven geen hr afdeling. Dat betekent wel als je het laat vervallen

[0:34:40] dat je dan dus ook bij iedere werknemer ook dat gesprek moet hebben en je moet het ook op tijd hebben. Anders krijg je en dat vraagt dus nog wel iets van die bedrijven om dat te doen. Ik vraag me echt af of je die administratieve rompslomp jezelf op de hals moet halen. Als je het anders kan regelen en tot slot. Het is een afspraak die gemaakt wordt in het cao domein, domein van sociale partners. Dus ik weet ook niet of het wel gewenst is dat de politiek zich ermee gaat bemoeien. Maar dat is weer een andere aspecten.

[0:35:10] Dan gaan we naar de biesheuvel.

[0:35:14] Ja. Hier smalls vroeg naar de begeleiding naar waar ik daarmee bedoel is het feit dat de hr afdeling vaak niet eens

[0:35:22] dat dat er veel meer kan. Maar dat het vaak onbekend. Dus dat komt op mijn startpunt weer terug dus ook gewoon communicatie en story telling en gewoon laten zien wat allemaal wel kan

[0:35:33] maar je kan die koken als je bezig bent met levenslang ontwikkelen ook werkgevers veel meer bewust van maken dat je daar tijdig mee moet beginnen als je

[0:35:42] in mijn voorbeeld die goede vertegenwoordiger professor wil ik later ook nog inzet om nieuwe vertegenwoordiger op te leiden alvast

[0:35:48] in de carriéreplanning rekening mee houden dat iemand zich daar onder die richting ontwikkelt, maakt de kans ook groter dat je doet alleen dan zou misschien met uwv bijvoorbeeld daar toch ook meer aandacht voor kunnen zijn als ik bevinden het uwv

[0:36:01] eerlijk gezegd punt van voorlichting en informatie enorm verbeterd de afgelopen jaren veel opgeknapt, maar dit zou een mooi punt zijn om mee te nemen. Ik ga toevallig onderwerpen. De baas van uwv werkbezoek werkt het nog een keer gaan benadrukken want ik krijg ik ook in iedere zaal. De vraag van ja zoek mensen help me.

[0:36:20] Ik zou zeggen iedere kans die we kunnen aanpakken. Om mensen betaald door te laten werken, moeten we aan aanpakken.

[0:36:26] En wat ik zou willen zeggen onder begeleiding niet alleen te kijken naar

[0:36:31] de werknemer die doorgaat, maar ook te kijken naar iemand die misschien niet meer als werknemer wil. Maar wel zzp´er wil of als ondernemer wil. Ja, waarom niet? Het gaat om werk en betaald werk en het hoeft niet perse altijd in de vorm van arbeidsovereenkomst en ook daar meer bekendheid aan geven meer te voeden. Ik denk dat we daar heel veel kunnen winnen.

[0:36:51] Daar denk ik. Val aan

[0:36:53] maar niet anoniem opnieuw amnestie circus.

[0:36:58] Dank u. En dan gaan we naar de vraag van mevrouw de haan aan u allen eigenlijk. Wat moeten we aanpakken. Maar wat moeten we vooral zo laten en wat wilt u nog meegeven en dan ga ik bij beginnen.

[0:37:10] Ik heb niet niet ontzettend veel toe te voegen aan wat ik al gezegd heb ik net zei laten we vooral kijken hoe

[0:37:17] mensen inderdaad werkt die keus kunnen maken en ontijdig kunnen nadenken over die keuze niet dat dat superbelangrijk is.

[0:37:24] Ik vind die regels je aow gerechtigden en mensen vind ik echt echt heel goed zoals ze nu zijn. Dus daar zou ik probeer niet te veel aan te komen

[0:37:34] en vooral kijken van zijn er nog zijn er nog andere beperkingen. Anders dan in de in de regelgeving

[0:37:41] waar nog iets te winnen valt en dan denk ik dus veel meer en de bewustwording bij uwv en allerlei andere organisaties die zich bezighouden met arbeidsmarkt dat ik

[0:37:51] toen ik werkgever werkt en dat is misschien ook een beetje aansluiting wat hij wilt graag herkenbaar zijn.

[0:37:57] Heel lang van het idee uitgegaan dat je zo snel mogelijk met pensioen ging mijn eerste se only ik als werkgever afsloot was een negentien, negenentachtig

[0:38:04] en hadden het over een deeltijd vut en het prefereert. En dan zijn we twintig jaar lang vooral daar mee bezig geweest

[0:38:11] en wanneer komt die gouden pen uitreiken en dat soort dingen meer maar nadenken over de situatie waar we in terecht zijn gekomen waar ik heel lang niet gedaan. Dus dat zit helemaal niet vaak in de cultuur van bedrijven.

[0:38:22] Ik denk dat daar heel veel te winnen valt en ik weet niet zo goed of dat nou persen vanuit de politiek gestimuleerd kan worden en je denkt dat dat filmwereld vlak van sociale partners ligt en uwv

[0:38:34] dat we daar veel meer kunnen winnen dan per se vanuit de politiek. Maar goed dat is een beetje mijn blik op.

[0:38:47] Ja. Even

[0:38:49] volgens mij stonden twee dingen op wat zouden we aan moeten pakken

[0:38:54] als het gaat om werken na de aow leeftijd denk ik dat dat mijn rechterbuurman die je koopster wel een aantal dingen

[0:39:01] heeft aangereikt. Als het gaat wat je wel ziet is dat mensen die aow doorwerken dat het vaak mensen zijn die zeggen ik wil nog wel werken maar niet meer fulltime

[0:39:11] en misschien ook een iets andere in een iets andere baan. Iets minder

[0:39:15] iets minder zwaar iets minder complex dan zijn instrument als jobcarving meer flexibiliteit meer ruimte voor part time zijn denk ik wel

[0:39:25] essentieel om mensen na die leeftijd aan de slag te houden over het schelde. Veel van dat soort instrumenten voor mensen die jonger zijn dan de aow leeftijd om uberhaupt een aantrekkelijke werkgever te zijn in deze krappe arbeidsmarkt.

[0:39:40] Dus dat zijn denk ik. De dingen waar je het op zou moeten doen. Niet zozeer in in wet en regelgeving, maar ook gewoon in het in het te doen en als je dan kijkt naar meneer wildhagen zei het ook wel vooroordelen zijn zijn lastig te bestrijden.

[0:39:54] Dat doe je denk ik ook niet met met meer regels of andere regels als het gaat om het bestrijden van vooroordelen moet denk ik. De praktijk voor zich spreken en in dat opzicht ben ik ook wel benieuwd naar de verhalen die zo meteen komen van mensen die hun ervaring mee werken en die ook de ervaring hebben om mensen te bemiddelen die wat ouder zijn net zijn mensen in dienst te hebben die wat ouder zijn. Ik denk dat dat soort verhalen voor zich moeten spreken en kan helpen om die vooroordelen te beslechten.

[0:40:22] Tot slot, u vroeg mij te reflecteren de opmerkingen van de heer wildhagen. Ik heb al iets gezegd over het automatisch leeftijdsontslag. En waarom het volgens mij niet echt veel toevoegt omdat omdat echte skipper

[0:40:35] als het gaat over een aantal andere zaken. Dan kom je toch in die groep van vijfenvijftig plus zou het aantrekkelijk zijn om daar iets anders in te doen om die vooroordelen weg te nemen en dan met name rondom het regime bij ziekte.

[0:40:48] Dan vind ik m wel wat lastig. Ik begrijp niet goed waarom de arbeidsmarkt en de rechtsbescherming de bescherming van werknemers uit moeten halen om ze aan het werk te houden. Daar waar het voor vijfenzestig plussers of aow gerechtigden logisch is om dat te doen en ook geen probleem is om dat te doen want daar waren zij uitvallen wegens ziekte hebben zij in mijn sloeg het vangnet van een aow en het pensioen. Dat geld van mensen onder de aow gerechtigden leeftijd niet.

[0:41:16] Bovendien als je kijkt naar de re integratie verplichtingen zoals ze er nu liggen, zien we gewoon nog dat een heel groot deel van de arbeidsongeschikte werknemers gedurende het tweede ziekte jaar nog bemiddeld wordt of niet. Bemiddeld wordt geïntegreerd wordt in de eigen functie bij de eigen werkgever en het zou jammer zijn als je dat potentieel op voorhand

[0:41:38] serveert om het zomaar te zeggen. Dus in dat opzicht ben ik het niet eens met meneer wildhagen dat je daar echt op grote schaal aanpassing zou moeten doen. Tegelijkertijd weten we dat we ook het eenmaal natuurlijk bezig zijn om te kijken hoe de arbeidsongeschiktheid en regelingen daarover op een goede manier voorrang moeten geven. Dus dat er wellicht iets veranderd allah om het zomaar rucksichtloze overboord te gooien om daarmee het aantrekkelijker te maken voor werkgevers om ouderen in dienst te nemen, enkel vanwege het bestrijden van het vooroordeel, want de realiteit wijst anders uit oudere werknemers zijn niet vaker ziek vind ik toch echt wel een beetje een schieten met een schot hagel.

[0:42:22] Dank u. Dan gaan we naar de heer.

[0:42:26] Je een paar dingen nog want er is er is al veel gezegd als het gaat over de groep werken na pensioen groep zevenenzestig plus. Hou het eenvoudig.

[0:42:37] Het is nu eenvoudig. En hou het eenvoudig. Want dan is het ook voorspelbaar voor alle betrokken partijen.

[0:42:45] Hou t ook flexibel en die oproep geldt ook voor de groep onder de vijfenzestig, honderd zevenenzestig.

[0:42:52] We krijgen straks nog een serieuze hervormingen in het kader van borstlap over het regeerakkoord.

[0:42:57] Zorg dat het kind niet met het badwater weggegooid wordt. Dus houd ook voldoende flexibiliteit, maar zorgt vooral voor continuïteit, want we zijn op het terrein van het arbeidsrecht al heel vaak aan het hervormen van de ene kant naar de andere kant. En dan toch weer terug zorgt voor continuïteit in wet en regelgeving. Dat is voor alle betrokken partijen het beste op op te kunnen investeren om te kunnen handelen.

[0:43:17] Zorg voor hele goede voorlichting en die is niet alleen gericht op hoe werken de regels nu maar die is ook vooral heel erg gericht op het wegnemen van die vooroordelen is natuurlijk al ontzettend veel opgedaan. Er is zelfs een oud voetballer om in die voetbaltermen spreken zelfs een tijd voor op pad geweest die alle plekken in de wereld is die actief geweest.

[0:43:37] Maar het is uiteindelijk als je vooroordelen wil wegnemen. Dat is echt een cultuur slag en dat gaat niet in één of twee jaar. Ik heb in mijn vakbond periode nog meegewerkt aan veertig, tien jaar regelingen die zijn nu eigenlijk ook ondenkbaar. Want dat is een zelfde soort leeftijdsontslag omdat je veertig jaar ergens gewerkt hebt.

[0:43:54] Dat is nog maar iets minder dan dertig jaar geleden

[0:43:57] en gelukkig is er in die tijd wel heel veel veranderd, maar lijkt zich voorlichting wegnemen van die vooroordelen dat vooral iets wat aan de bedrijven en mensen zelf is het goede gesprek wordt gevoerd moet worden

[0:44:07] en daar kan de overheid hoger. Een duwtje geven. Maar daar zullen de regels niet heel veel verschil gaan maken.

[0:44:16] Dankjewel. Wat ik vooral wil toevoegen is toch nog even de context die we allemaal kennen. Maar ik vind dat die in nederland te weinig steeds

[0:44:26] richtinggevend is waar we mee te maken hebben. We hebben te maken met een langdurige krapte situatie. We zijn aan het vergrijzen en het ontgroenen. Dus dit onderwerp bespreken we eigenlijk wel een beetje in die context. Maar wanneer je ons realiseren ons niet dat we hier nog zolang mee te maken hebben

[0:44:43] dat we alleen maar onze demografie die vastligt en meer mensen gaan van de arbeidsmarkt afstonden bijkomen. Kan je alleen maar corrigeren met grootscheepse arbeidsmigratie. Dat is niet echt aan de orde in nederland in politieke debat.

[0:44:56] Dus het punt dat iedereen telt die elk uurtje meer of minder kan willen werken en die blijft en elk jaartje meer. Ik denk drie urgentie die mag nog iets meer doorklinken. Ook bij dit onderwerp niet alleen voor de werkgevers die mensen zoeken maar voor de arbeidsmarkt die arbeidskracht moet leveren voor onze economie in feite wat we nu zien. De arbeidsmarkt is de achilles hiel van de samenleving.

[0:45:20] Het is tekorten leiden tot maatschappelijke ontwrichting, niet alleen maar tot problemen voor de individuele weggeven of uwv die die moet zoeken naar mensen. Maar we merken natuurlijk de hele tijd door dat we de problemen zien in de zorg met de wachtlijsten dat de kinderopvang niet kan garanderen dat het open blijft dat de beveiliging achterblijft dat de ns niet kan rijden. Dus ik denk dat je vanuit dat perspectief nog wat frisser moet kijken en onbevangener dat elk uurtje en elk jaar erbij gewoon telt als mensen dat willen. Ik zal de laatste zijn die mensen zou willen dwingen natuurlijk nog verder.

[0:45:53] Maar

[0:45:54] we hebben gewoon een noodzaak hebben noodzaak aan mensen die willen blijven werken en ik denk dat ben het eens voor de huidige regeling is voor zevenenzestig. Goed, maar

[0:46:05] ik denk dat we ook naar de groep daaronder en dit algeheel moeten kijken wat kunnen we op dit punt doen want dit is serieus. Dit gaat ook niet voorbij zomaar. Tenzij we in langdurige jarenlang in een recessie belanden zoals met de financiële crisis, maar dan hebben we een ander probleem. Dus mijn mijn laatste punt zou zijn om dat aan te stippen. Laten we niet contactloos praten over het zou fijn zijn dit of dat maar laten we ook gewoon kijken wat nodig is en los van de waarde van werk die diep voor mensen. Er is want werk is niet alleen bijverdienen, maar is gewoon heel waardevol, maar hebben de waardevol werk ook nodig om een waardevolle maatschappij te houden waarin je de brede welvaart op peil kan houden en die zijn we dus aan het inleveren, want we kunnen niet meer rekenen op de dingen die we gewend waren en begon mensen voor nodig.

[0:46:52] Dankuwel. Dan rest ons nog zes minuten. Dan kijk ik even naar mijn collega´s. God geeft ons misschien wel uit. Om nog even. Mevrouw de haan heeft nog een vraag van nog een vraag ook heel kort zonder inleiding. Iedereen hem vragen.

[0:47:06] Zonder lijn voor alle alle reflecties en veel is welbekend toch nog even terugkomen op dat schrappen van het automatische leeftijdsontslag daarvan zegt cnv van ja wat wat ons betreft zou dat niet moeten. Dat gaat misschien wel helemaal niet helpen. Ik heb eerlijk gezegd ook geen cijfers van mensen die bijvoorbeeld automatisch leeftijd ontslag gekregen en wil hadden willen doorwerken. Maar ik hoor wel heel veel mensen zeggen ik wist het niet. En als ik het had geweten. Dan had ik echt nog wel een aantal uur misschien niet fulltime willen blijven werken en wat meneer wilt haar gezegd. Wat mij betreft is het hun recht om te kunnen blijven werken. Als je niet wilt dan hoeft het niet. Dan moet je het met aow leeftijd kunnen maar zou recht moeten zijn en elk uur telt en u geeft als argument van een enorme rompslomp voor al die hr mensen, maar tegelijkertijd als mensen met aow leeftijd gaan geeft dat ook rompslomp moet je ook een gesprek voeren moet je ook afscheid organiseren. Dus hoe dan ook. Je hebt er werk aan. Maar ik hoor graag of ik het verkeerd begrijp.

[0:48:14] Heel kort, hè?

[0:48:19] Lekker korte vraag.

[0:48:20] Ik kan het niet zo zijn dat als wij inzetten op werken naar zevenenzestig weet dat dat ook van invloed is voor het wegnemen van vooroordelen over die groep waar u het over heeft. Die vijfenvijftig plussers.

[0:48:35] En wie stelt u de vraag aan iedereen?

[0:48:37] Dat er geen tijd meer voor. Er moeten veel concreet.

[0:48:41] Nico staat heel instemmend.

[0:48:44] Anika, mevrouw.

[0:48:45] Die krijgt het druk want ik heb nog vraag aan de verkoop. Dan is de vraag daarbij of hij kennis heeft genomen van de andere positie pepers die we hebben gekregen voor het volgende blok zitten onder andere een position peper van activa plus bij andy wees erop met bijvoorbeeld in de pap hebben we wilden voor jongeren meer zekerheid bieden en dat heeft ertoe geleid dat er ook na twaalf maanden en garanties worden gegeven op op werk en dan is de conclusie. Dat geldt ook voor aow plussers. Terwijl dat een hele kleine groep is in de sector en dat kan dermate duur uitpakken dat de meeste uitzendbureaus voor wezen het risico niet aandurven en na twaalf maanden de uitzendkracht is continueren.

[0:49:31] Een ander punt erbij dat dankzij het basissysteem is na vier jaar sprake van een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd afscheid nemen bejaarden werknemer werknemer op leeftijd zou ik zeggen kan dan alleen door het aanvragen van ontslagvergunning. Dus dat wordt nog een aantal knelpunten geconstateerd was benieuwd hoe je er tegenaan kijkt.

[0:49:50] Het wordt eerst aan mevrouw van valkenburg cnv.

[0:49:54] Dankuwel als het gaat om het is altijd goed om als werkgever en werknemer met elkaar in gesprek gaan en niet alleen bij het einde van het dienstverband. Dus daar maakt geen verschil in.

[0:50:07] Maar wat we wel wat meezitten is van kijk als je gewoon kijkt en ik refereerde al even aan onze webpagina s.

[0:50:14] En als het gaat over stoppen. Eerder stoppen met werken wordt nog altijd ruim vier keer vaker bezocht dan langer doorwerken. Dus in dat opzicht. Ja, er is een trend om langer door te werken dan de aow gerechtigden leeftijd misschien zoeken nog steeds heel veel mensen eerder stoppen met werken heeft ook alles te maken met de belastbaarheid van werk, want er zijn echt wel heel heel veel banen waar mensen gewoon blij zijn dat ze de aow gerechtigden leeftijd uberhaupt gezond halen dus in dat opzicht blijf ik er wel bij dat werkgevers en werknemers met elkaar prima kunnen leven kunnen regelen als er nog zoiets als een automatische leeftijdsontslag staat in cao s met het staat niet in lang al lang niet alle ceo s waarom je dat zou per c zou moeten wijzigen,

[0:51:00] levert het meer of minder rompslomp op aow moet je ook wat aan doen. Maar het risico is als je het leeftijdsontslag schrapt dat de arbeidsovereenkomst ongewijzigd bevoegd gezet wordt

[0:51:13] weliswaar tegen n verlicht arbeidsrechtelijke gezien, maar desalniettemin ongewijzigd voortgezet met dezelfde taken, met dezelfde beloning met dezelfde uren en de vraag is of je daar als werkgever altijd op zit te wachten. Ook werknemer. Mijn werkgever is dat gesprek moet toch en of je dat nou makkelijk gemaakt door het zomaar te schrappen. Dat weet ik ook niet. Want zoals ik al zei, het overgrote deel van de mensen schouten aow gerechtigden leeftijd nog altijd natuurlijk moment om te stoppen.

[0:51:42] En dan gaan we naar de kopers voor de laatste twee vragen.

[0:51:45] Ja dat zal dan moeten gaat het helpen als we meer mensen naar zevenenzestig laten werken om de voordelen wegnemen. Ja alles wat we doen om te laten zien dat de mensen groot deelgenoot zijn op de werkvloer van welke leeftijd dan ook, van welke achtergrond dan ook. Dat helpt om het gewoon gewoonte gaan vinden

[0:52:00] en gelukkig zien we dat er steeds vaker om ons heen in allerlei bedrijven

[0:52:04] en zij we in een twintig, dertig, veertig jaar tijd een heel eind opgeschoten waar het voorheen gebruikelijk was om vijfenvijftig jarige leeftijd stoppen is dat nu al volstrekt ongebruikelijk en schrijft dat naar vijfenzestig

[0:52:14] en dat ze in de loop van de komende jaren verder opschuiven. En hoe meer we daar met mensen over spreken. Hoe gemakkelijker het wordt, hoe meer die vooroordelen ook weggenomen kunnen worden, hoe hardnekkig ze ook zijn

[0:52:25] dan naar de beperkingen die de zitten in de wet arbeidsmarkt in balans.

[0:52:30] Ja. Als je kijkt naar de groep aow gerechtigden.

[0:52:33] Die echt.

[0:52:35] Puur flexibel willen werken en alleen als het hen uitkomt.

[0:52:39] Daar zijn vaste arbeidsovereenkomsten niets vaak de meest ideale vorm. Want dat brengen rechten en plichten met zich mee

[0:52:46] en de kleinkinderen willen ook in de vakantie wil ook en daar zijn allerlei voorwaarden. Dus dan vind ik die twaalf maand periode een grotere belemmering dan die vier jaar periode

[0:52:56] als een uitzendonderneming vier jaar in de gelegenheid is geweest niet uit te zenden. Dan kan het vijfde jaar ook echt wel op een onbepaalde tijd contract. Wat heb je hem zolang aan het werk geholpen.

[0:53:03] Dan dan heeft hij zijn diensten bewezen. Volg mij. Dus dat ziet niet als een probleem met het eerste jaar kan wel daadwerkelijk probleem zijn als mensen gedurende een periode van één dag in de week heel af en toe maar niet volgens een vast op kon schema. Alleen als het hen uitkomt. Ja dan dan zijn rechten en plichten.

[0:53:20] Er worden in één keer. We gaan dwingen. Dat geldt ook voor de studenten en scholieren en die hebben dus inmiddels massaal de weg naar andere vormen gekozen dan het uitzenden. Want daar spelen wij inmiddels niet meer de hoofddoel. Daar wordt eigenlijk vooral alleen op zzp basis gewerkt omdat je daar niet te maken hebben met vier dagen oproep termijn niet te maken met de wet transparant dames voorwaarden, maar er zijn een hele andere discussie.

[0:53:43] Ontzettend dank voor uw heldere beantwoording heel fijn dat hij er was biesheuvel medeoprichter dagelijks bestuurder van ondernemend nederland mevrouw van valkenburg, manager beleid en communicatie bij cnv de heer koops van de algemene bond uitzendondernemingen naar de directeur en de heer wildhagen van de universiteit tilburg bijzonder hoogleraar institutionele en juridische aspecten van de arbeidsmarkt en we gaan nu

[0:54:09] even een wissel doen voor de tweede ronde van deze ronde tafel en dan gaan we zo verder tot vijf uur

[0:54:16] nogmaals heel hartelijk dank.

[0:56:44] We gaan gelijk starten met het tweede deel van de ronde tafel werken naar pensioen. Ongelooflijk. Fijn dat mijn collega´s in de tweede kamer van goud. Nederland en de vvd. Ze hebben voorbereid en het tweede boek doen wij met de heer wiebenga oprichter en directeur van actief vijfenzestig. Plus

[0:57:04] met de heer scheffers ervaringsdeskundige. Zoals wij dat noemen

[0:57:10] met de heer schoormans moet ik het evengoed zeggen van slappy zonwering. De directeur

[0:57:16] en de heer veneman medeoprichter en partner bij bureau vijftig

[0:57:23] ongelooflijk fijn dat u er bent. Ik zei net dat er een ervaringsdeskundige tussenzit. Maar ik denk dat dat voor u allemaal wel even geld en doorgaans nemen we dan wat langer de tijd. Dus voel je niet heel erg gehaast door de klok. Want we willen graag wat langere tijd met u nemen om van u te horen als ervaringsdeskundige hoe de materie staat en dan is het daarna weer aan de tweede kamerleden om u daarover te bevragen

[0:57:51] en dan begin ik graag hier aan mijn rechterzijde bij de heer wiebenga van vijftig tot vijfenzestig plus

[0:58:06] en als uw microfoon aan zou doen. Heel graag

[0:58:09] dat ze daar rechts dankuwel.

[0:58:13] Wat ik in het positie peper geprobeerd heb het uitdrukking te brengen is dat wij vrij veel last hebben van de spelregels die er zijn

[0:58:23] zoals zoals

[0:58:26] het fase systeem waardoor je steeds meer rechten opbouwt als uitzendkracht wel heel erg begrijpelijk is voor veel jonge mensen die op weg zijn naar een carrière wat minder begrijpelijk is voor mensen die hun hele werkzame leven achter de rug,

[0:58:41] rug hebben en die nog gewoon nog wat om handen willen hebben voor een of anderhalve dag per week een heel andere uitgang s situatie.

[0:58:52] De arbeidsmarkt in balans is is ook een voorbeeld van twaalf maanden moet je rechten gaan toekennen. En aangezien de opdrachtgever meestal niet bereid is om de rechten op om daar. Dank u.

[0:59:05] Om dit te compenseren worden. Wordt het lastiger om tot verdere handelen te komen, zijn veel uitzendbureaus voor aow gerechtigden die dag gewoon na twaalf maanden het opzeggen en denken een half jaartje in de wacht en dat kan hij weer vanaf nul beginnen. Maar het zijn toch

[0:59:22] heel gekunstelde situaties die zeker voor bemiddelaars heel erg onwenselijk zijn boot iemand werkt ergens naar voren genoegdoening en hij moet weggehaald worden ook voor de opdrachtgever moeilijk te vatten is het allemaal om te voorkomen dat hij teveel rechten opbouwt bij diezelfde niet in geinteresseerd is

[0:59:46] de marktomstandigheden voor voor aow gerechtigden. Die zijn gewoon de verwarrends rond het werk. Men wil zo n drie maanden met met kemp op de camping staan en niet verplicht moeten komen op het werk doet. Men wil bijna allemaal willen ze zo flexibel mogelijk arbeid

[1:00:08] omstandigheden omgeving

[1:00:10] zeg maar.

[1:00:13] Dus als bureau. Wat wat

[1:00:17] mensen aan het werk heeft uitsluitend in die sector van de aow gerechtigden

[1:00:22] vind ik dat wij heel erg veel last hebben van alle regels die bedacht zijn voor jongeren omdat natuurlijk tachtig of negentig procent van de

[1:00:30] uitzendwereld bestaat uit jonge mensen vaak honderdvijfentwintig en daar gelden geld heel andere logica dan boven de zevenenzestig en onze gemiddelde uitzendkracht is tweeënzeventig en deed een dagje per week en de ervaring niet in zijn oude beroep bijvoorbeeld iemand zijn leven boekhouder geweest en wil nu wel eens

[1:00:54] een auto besturen en pak je wegbrengen of iets dergelijks

[1:00:58] dus rich.

[1:01:01] Vandaar de vraag van carrageen status aparte komen voor de voor de aow gerechtigden, zodat hij niet aan al die regels hoeven te voldoen. Wat gewoon heel veel administratieve rompslomp met zich meebrengt. En als je het als bedrijf als bemiddelaar netjes wilt doen

[1:01:17] gewoon heel veel tijd kwijt voor iets wat weinig om het leven heeft.

[1:01:24] Mag ik het hierbij laten.

[1:01:26] Dat was een mooi moment om een punt te zetten denk ik ik u voor voor uw bijdrage.

[1:01:31] Dan gaan we naar de heer scheffers.

[1:01:34] Dankuwel. Voorzitter,

[1:01:37] als ervaringsdeskundige zal ik het niet hebben over het feit dat ik al die jaren sint nicolaas ergens participeer wat oplevert

[1:01:48] en deskundigheid die ook bij het laatste bedrijf waar ik werk

[1:01:55] probeer uit te dragen.

[1:01:57] Maar het mij vooral om gaat

[1:02:00] en vandaar dat ik toch ook wel een compliment geven aan uitzendt

[1:02:04] branch

[1:02:08] veertien jaar geleden ik bezocht heb om ergens werk te gaan zoeken. Ik was vijfenzestig.

[1:02:14] Mijn vrouw was overleden. Ik denk alleen thuis zitten en boeken lezen en films kijken is niks voor mij. Ik wil wat anders. Ik moet zeggen de flexibiliteit

[1:02:23] van een van de partners van een grote uitzendbureau. Wat een diemen zit een van die onderaannemers van dat grote uitzendbureau. Daar ben ik mee in contact gekomen. Ben ik begonnen te werken.

[1:02:35] Terwijl ik als surveillant bij examens en tentamens op de hogeschool.

[1:02:41] Waarom wilde ik dat om in contact te blijven met die jongeren.

[1:02:46] Om de ervaring die ik had

[1:02:48] omgaan met mensen omgaan met jongeren ook in de praktijk te brengen want jongeren die in een examenklas zitten en hartstikke nerveus zijn.

[1:02:57] Die moet je op een bepaalde manier benaderen.

[1:03:01] Dan kan je wel zeggen. Ja. Iedereen kan surveillance nodig. Dat is niet zo. Je moet toch een bepaalde manier hebben van

[1:03:08] iemand gerust stellen en op zijn gemak stellen.

[1:03:11] Dat heb ik veertig jaar geleden ben ik daarmee begonnen en de laatste twee jaar ben ik begonnen via via

[1:03:19] bij een uur niet onbekend bureau voor lobbyisten in den haag bpm. Ik denk dat ik daar ooit van gehoord heeft en hiervan. Sommigen van u en ik moet zeggen ik heb er een flexibel contract. Maar wat houdt dat in dat is

[1:03:37] een aantal uren per week anderhalve dag per week aanwezig zijn. Administratieve handelingen doen terwijl dat helemaal eigenlijk vroeger mijn job niet was. Ik was directeur van een gezondheidszorginstelling directiesecretaris van de ggd

[1:03:52] en verder omdat ik ook personeelszaken had gedaan

[1:03:56] in bedrijf zijn er maar zes of zeven man

[1:03:59] je oor te luister leggen en kijken

[1:04:02] wat gebeurt er nou in dat spel

[1:04:04] en die ervaring wordt ervaringsdeskundige die ervaring die je hebt

[1:04:10] om te luisteren naar mensen te kijken wat kan er in het bedrijf misschien veranderen? Wat kan ik betekenen voor dit bedrijf.

[1:04:17] Dat vind ik essentieel van belang en geef dan die ouderen die boven de vijfenzestig, vijfenzeventig zijn. Ik ben al tachtig

[1:04:25] geeft hij een vrijbrief van norris.

[1:04:29] Ik bedoel ik ben geen risico voor mijn werkgever. Ik hoef niet uitbetaald te worden als ik ben. Ik kom als ik mijn werk moet doen.

[1:04:37] Ik help.

[1:04:38] Maar hij kan en ik kluis stemming stimuleer mensen die eigenschappen

[1:04:43] die een hele hoop ouder hebben vanuit hun vroegere functie of een baan zijn essentieel om in te blijven zetten. Ook in kleine bedrijven in grotere bedrijven tegen flexibeler

[1:04:54] contracten

[1:04:56] bij laten.

[1:04:59] Dankuwel. Dan gaan we naar de heer schoormans, directeur van slap die zombie.

[1:05:05] Er blijft een aparte naam en slapjes. Maar mijn seh blijft zeggen dan alles wat het heel anders. Sinds tweeduizend achttien ondernemer en eigenaar van het productiebedrijf. Snap je mag kiezen is formeel anders gaan maken. De mooie markies en die ook zien. De binnenhof veel ziet. Dus die die dat type markies komt uit tilburg. De mooiste. Hoewel we dat hier wel even markt en ik ben oprecht enthousiast over de doelgroep vijfenveertig plus wat enigszins achterhaald is, omdat we net de voorgangers ook al hebben gehoord. Dat is opgeschoven naar vijfenvijftig plus eikel krapte van de arbeidsmarkt. Terwijl er vanuit de gemeente tilburg ben ik daardoor in de picture komen als zijnde ambassadeur voor de doelgroep vijfenveertig plus meedoen tot aan je pensioen heet dat traject in tilburg

[1:05:53] aangezwengeld door wethouder s malala ook bekend bedenken bij jullie. En daar heb ik de rol gepakt om mijn eigen enthousiaste verhalen van die vijfenveertig plussers bijna tachtig procent van de medewerkers zijn van vijfenveertig plus zeker zeven procent zelfs vijfenvijftig plus en die stigma die de die de eerste die ik net ook al horen die ik breek die kan ik niet onderstrepen. Dus ik ik ben in contact gekomen met veel tilburgse ondernemers, werkgevers om dit gesprek aan te gaan waar die bottleneck zit en waarom daar toch

[1:06:30] mensen terughoudend zijn om deze doelgroep aan te nemen en dan ontkomen er niet aan dat hun water het meest gehoorde breekt is dat je die honderden vier weken als werkgever aan je broek hebt, wat overigens niet klopt inderdaad. Oudere medewerkers zijn juist minder ziek, zeg ik. En als er een keer iets hebben dan bellen ze zelf op. Morgen ben ik weer want het valt allemaal reuze mee. Dus dus dat dat weten we allemaal. Maar eerst wel in de in de gemeenschap natuurlijk,

[1:07:02] maar we hebben best wel wat zichtbaarheid keert de afgelopen twee jaar over deze doelgroep vijfenveertig plus

[1:07:09] en dat hebben wij zichtbaar gemaakt op het ondernemers akkoord in tilburg. En dan hebben we echt wel wat reuring gemaakt en gedaan

[1:07:18] zijn we daarmee. Ik denk niet dat we daarmee zijn zeker niet alleen in tilburg, maar wellicht doet goed voorbeeld volgen naar deze uitnodiging.

[1:07:29] Mooi. Dus wij ons trajecten tilburg heet meedoen tot aan je pensioen maar gaat vraag. Ik kan je meteen omgedoopt wil meedoen na tot na je pensioen

[1:07:43] interessant onderwerp natuurlijk.

[1:07:45] Ik geloof ook in. Ik heb zelfs twee medewerkers die zicht hebben op die aow leeftijd, waarbij we wel een goed gesprek voeren van god ik zou wel heel graag willen werken. Ik heb ook geen hr afdeling. Ik heb slechts vijftien mensen in dienst was redelijk overzichtelijk, maar geen hr afdeling en dan merk ik ook wel van oké, dit moet wel een voor mezelf moet zorgen dat dit goed geregeld is. Wat zijn mijn rechten en plichten. Wat bouw je op. En hoe zit het dan niet dat ik verwacht dat deze beste man die hartstikke fit is en van zijn vrouw nog vijf jaar doel moet werken. Weet jij waar moet ik dan alleen aan doen waar dat ik die zeker een bedrijf wil houden. Maar ik moet u ook even kijken wat wat wel controle bekijken en in dat bos ben ik wel even beland geraakt. Dus kom je dan uit op een nul uren contract. Hij wilt heel graag een aantal ochtenden werken drie tot vier. En wat ik heel krachtig vinden en volg mij gaf mijn buurman meneer scheffer. Het voorbeeld van

[1:08:49] deze man die het betreft. Dat is zeg maar onze ambachtsman om de vakman die kan de jongere generatie ook helpen en bijstaan om het vak over te brengen want de marquise maken dan heb je geen opleiding voor dat dat doen we allemaal intern zijn rol als ervaring. Ze kunnen deskundige, maar ook als ambachtsman die leert het de jongere generatie en is prachtig om te zien. Die man wordt dan zichtbaar. Gelukkig van.

[1:09:16] En heeft die kon fluiten naar zijn werk. Dus we gaan daar zekerheid komen en nogmaals,

[1:09:22] Dus heeft mijn bijdrage

[1:09:26] dankuwel en dan gaan we naar de heer veneman van bureau vijftig.

[1:09:31] Dankjewel. Dank voor de uitnodiging om hier vandaag te zijn. Jij. Ik wil eigenlijk beginnen gelijk met mijn pleidooi voor het refrein van het woord pensioen of uberhaupt het frame van die hele fase in het leven. We worden gelukkig met zen allen veel ouder. We worden gelukkig met zen allen ook veel gezonder ouder. Maar we komen door allerlei verschillende fases in ons werkzame leven heen

[1:09:53] en volg mij vraagt het dus om uberhaupt anders te kijken naar het uberhaupt het werkzame leven.

[1:10:00] Ik heb daar twee dingen in en we gaan het hier vandaag niet hebben begrepen ik over de jongere werknemers hebben de vijfenvijftig plussers. Maar we gingen het over de wat nog meer ervaren werknemers. Dus ik wil het daar ook eventjes over over hebben. Want wat ik ik ben zelf nog niet op die leeftijd. Ik ook vooral heel erg wegblijven uit het hele rechten en plichten stuk, maar vooral op de inzichten die we opdoen uit het onderzoek

[1:10:23] en wat wij toch week in week uit in ons eigen panel doen onder zesduizend vijftigplussers nog wel even paar gelukkige over pensioen. En wat we daar zien is dat het eigenlijk ook een paar keer aangehaald. Ook in het vorige uur onbekend maakt onbemind. Je komt in een in een fase van het leven waarbij iedereen ineens zegt je moet stoppen met werken of zoiets. Dus dat is een beetje hoe het geframed wordt. Terwijl je misschien best wel nog heel veel zou kunnen of heel veel zou willen. Alleen in de eerste fase na je pensioen zien wij onderzoeken hiervan veel terug dat het een fase is die zich kenmerkt door al eventjes terugschakelen is even terugkijken en vooruit kijken want we maken geen plannen voor na ons pensioen omdat ons dat niet wordt opgelegd, worden ons niet getriggerd met een hoe ziet je leven er in die derde of vierde levensfase misschien wel uit. En wat zou je nog willen doen. Wat zou je nog kunnen doen of hoe zou je dat nog invulling willen geven. Dus waar naar waar ik volgens mij niveau als ik jullie als eerste suggestie meer macht geven is is uberhaupt is een keer kijken naar die fase van pensioenen. Misschien moeten we dat wel eens loslaten en misschien moeten we wel een keertje. Natuurlijk moeten we allerlei regelingen doen voor de mensen die niet meer kunnen werken of dat misschien op een andere manier willen doen. Maar volg mij vraagt dat een andere manier van kijken. Belangrijk daar wel bij het onderscheid tussen de billen werkers en dan moeten werkers. Het is ook al een paar keer aangehaald. Ik denk dat er een heleboel mensen die zien wij ook uit onze onderzoeken terug die noodgedwongen na hun pensioen door moeten blijven werken om uberhaupt nog enige fatsoenlijke vorm van van leven te kunnen hebben, behoudt hun vaste lasten te kunnen betalen. Dat is echt een ander gesprek dan als je het hebt over mensen die zeggen nou ik heb nu anderhalf jaar alle klusjes in en om het huis gedaan en hebben die mooie reis gemaakt. De camper werd al aangehaald. Dat je dan denkt nou wat zal ik ik nog nuttig zijn, komen nog eens iets gaan doen. Dat is echt een andere een andere keuze of een andere positie. Maar ik pleit vooral voor mijn andere taal. Laten we met elkaar op een andere manier hebben over het werkzame leven. Maar toch heel even de jongere generatie aan te halen. Die hebben wij namelijk ook in onze club rondlopen. Die zouden het best wel lekker vinden om eens een half jaartje of een jaartje pensioen te hebben. Tussendoor om daarna weer door te gaan. Waarom zouden we dat niet wat normaler maken dat we met elkaar zeggen joh. Misschien dat het logische gemakkelijker moet worden om eens een keer knippen even in je carrière te zetten. Kreeftjes tussenuit te gaan. Een soort tussentijds pensioen te nemen om daarna weer door te gaan. Dus volg mij vraagt het uberhaupt met de levens verwachting die oploopt om eens anders naar werk te kijken

[1:12:46] en ik kan hier uren over praten. Maar volgens mij voor nu even goed zeggen.

[1:12:52] Ook dank voor uw bijdrage. Dan ga ik naar de leden van de tweede kamer en ik denk dat we hetzelfde doen als in de eerste ronde dat we eerst even starten met

[1:12:59] twee vragen per persoon en dan kijken we straks nog tijd over is voor een mogelijke tweede ronde beginnen.

[1:13:05] Ik bij mevrouw de haan.

[1:13:08] Dankuwel. Voorzitter, ik weet dat meneer veeneman hier uren over kan praten, hebben we veel gedaan.

[1:13:15] Het eigenlijk heel anders inrichten van je carriere zou natuurlijk mooi zijn als we dat kunnen doen

[1:13:21] als we kijken naar doorwerken of het pensioen inzicht. Wij maken geen pensioenplan. Je maakt een plan van wat wil ik gaan studeren. Wat wil ik daarna als werk gaan doen. Maakt je een carriere. Maar je maakt geen pensioenplan. Terwijl je daarna ook nog een carrière kunt hebben

[1:13:38] en als er op pensioen cursussen zijn pensioenen zichtbaar gaat over hoe doe je dat dan. En wat komt er allemaal bij kijken hoe zou dat eruit zien wat u betreft zoon pensioenplan. En wie zou daarvoor verantwoordelijk moeten zijn en wat zou erin moeten zitten wanneer zij daarmee moeten beginnen. Maar ik denk dat leven lang leren hierbij ook belangrijk is. Dat is mijn vraag. Meneer veeneman en mijn vragen aan meneer scheffers u u geeft aan van ik werk heel flexibel. Ik doe dat om om ook gewoon bezig te blijven om in contact te blijven, maar ook om mij meerwaarde te laten zien in het bedrijf waar ik werk.

[1:14:16] Dat.

[1:14:17] Dat hoort u terug van uw collegas en u en uw leidinggevende over het feit dat u binnen het bedrijf bent.

[1:14:27] Dan kunnen gewoon naar de heer smalls.

[1:14:29] Dankuwel. Voorzitter,

[1:14:33] ook u allen dank voor uw komst natuurlijk een mooie verhalen.

[1:14:37] Wat ik een beetje overhouden en alle verhalen is ook de behoefte aan flexibiliteit

[1:14:45] en dat dat eigenlijk probleem is dus om flexibel die die werkgever werknemersrelaties in te vullen

[1:14:52] gestoeld op op de situatie zoals die op dat moment is

[1:14:56] maar dan ben ik heel erg benieuwd naar heel concreet. En als het als dublin zijn ook graag welke zaken zitten nu in de weg

[1:15:03] dan in die flexibiliteit en vragen om het af te ronden. Om het af te missen. Meneer schoormans en meneer wiebinga en dan specifiek bij hem neerschoot was en die zei van ik ben op zoek gegaan naar informatie ook over hoe moet het nou met die risico s lopen naast werkgever. Als ik iemand zevenenzestig klus aanneem.

[1:15:23] Daar ben ik ook heel benieuwd. Waar heeft u die gezocht en heeft hij die gevonden en jij wilt zeer ervaringen mee.

[1:15:32] Tot zover,

[1:15:34] Dank u, mevrouw palland.

[1:15:36] Ja, ook van mijn kant. Dank voor uw komst. Uw verhalen en position pepers geeft weer een mooi inkijkje vanuit verschillende invalshoeken. Ik heb een vraag aan de heer schoormans wat u prachtig hoe u verteld over uw eigen bedrijf met uw personeel daarmee bezig bent. Ook dat dat ambacht al doorgegeven kan worden en dat juist de senior werknemer meester gezel achtige constructie rol in heeft.

[1:16:06] We hebben n ondernemers akkoord gesloten in in tilburg. En ik was benieuwd of je iets kon zeggen wat wat houdt dat ondernemers akkoord precies in

[1:16:15] aan de heer wiebinga nog een vraag misschien een klein beetje in aanvulling op wat de heer smalls ook vroeg.

[1:16:24] Het is al wel gegaan over een soort van leeftijdsdiscriminatie of aarzelingen bij in uw geval dat opdrachtgevers denk ik of de mensen die hun werkgever proeft u bij hen

[1:16:35] en ziet hier ook een verschuiving naar wat de coach van de anbo gaf een verschuiving naar zzp schap omdat daarin wel omdat de uitzendt misschien wel teveel hebben

[1:16:48] dichtgeregeld.

[1:16:52] Ziet u dat of niet.

[1:16:55] Dank voor uw vragen. Dan zet ik even mijn pet als voorzitter af. Net als kamerlid op en dan heb ik een vraag aan zowel de heer schoormans als aan die man.

[1:17:06] Want ik proefde het net ook al in het eerste blok. Er is veel aandacht bij bij u allen voor die moeten werken en zorg alleen is het wel. Alleen lijkt het in uw bijdrage alsof het bijna gescheiden discussie is van voor die moeten werken. Daar moet je gewoon voor zorgen. Maar hoe ziet dat eruit is eigenlijk concreet van hoe creëren we nou dus vrije ruimte

[1:17:30] zonder de positie en rechten van de werknemer te ondermijnen, heeft hij erover nagedacht hoe we dat zouden kunnen kunnen inrichten.

[1:17:40] Dan zal ik nu even mijn pet als voorzitter op en dan beginnen we met de beantwoording van de vragen van mevrouw den haan en haar eerste vraag was gericht aan de heer ferman.

[1:17:52] Dat we het hier nog over de pis trainingen gingen vandaag in de tweede kamer. Nee goed. De pensioenen zich trainingen zijn inderdaad heel erg gefocust op op het moment na dat hij ook zelfs met je partner dat je weer met met zijn tweeën samen op de bank zit vierentwintig, zeven, of dat je nou hoe ga je het nog een beetje zinnig invullen allemaal. Dat is allemaal vrij stigmatiserend. Als ik het in de algemene zin even mag mag zeggen en ik denk dat we moeten beginnen bij een stuk eerder in dit traject want het is ook in het eerste blok al genoemd. We zien veel mensen die zo rond hun vijfenveertigste. Ik hou nooit zo van leeftijd dingen plakken. Maar die fase van je werkzame leven dat je denkt. Oh. Wat zou het lekker zijn vervroegd met pensioen. Dan ga ik eindelijk doen wat ik altijd al heb gewild. Dat dat gevoel heerst heel erg sterk. Dat is ook het moment dat verklaart dat bij het cnv op de website die juist die artikelen extreem goed gelezen worden. De andere kant is dat dat het moment is om daar met elkaar over te hebben want misschien is dat wel het moment om eens eventjes het gesprek te hebben over zou je niet eens een keertje een jaartje met pensioen moeten gewoon eens even een jaartje eruit. Even wat afstand nemen doe ik al de leuke dingen want je mag daarna nog dertig jaar. Dat is mooi. Misschien wil je die dertig jaar wel heel anders in regen en volg mij is dat het moment om een ander soort training. Misschien wel in het leven te roepen om misschien wel enigszins verplicht met enige poesje. Ik ben niet van het verplichte we dat voorop stellen, maar misschien is het op dit onderwerp helemaal niet verkeerd om eens na te denken over

[1:19:14] hoe kijk je naar leven naar hun werkzame leven en de derde levensfase net gezegd. Dus volgens mij is dat een goed moment om die training te volgen en dan gaat het over inkomen gaat het over nadenken heb ik mijn pensioen eigenlijk wel goed geregeld. De discussie. Volgens mij wordt hier binnen deze muren ook regelmatige gevoerd. Dus die hoeft u me niet te voeren. Maar bewust nadenken over hoe ik mijn pensioen geregeld. Hoe ziet mijn leven er uit? Wat wil ik doen. Hoewel ik van waarde zijn voor de maatschappij. Dat hoeft ook niet altijd betaald werk te zijn. Heb ik niet over betaald werk met een dubbel gevoel semi betaalde vrijwillige rollen. Ze kan me voorstellen dat dat een heel goed moment is om het daar eens over hebben.

[1:19:56] Dank u. Dan gaan we naar de tweede vraag van mevrouw de haan en die was gesteld aan scheffers.

[1:20:02] Dankuwel. Voorzitter,

[1:20:04] ik zou zeggen ja, er zitten hier twee collega s en de directeur van mijn bedrijf waar ik nu werkzaam bent.

[1:20:10] U kunt het hem zelf vragen maar ik wil het ook wel zeggen

[1:20:15] wat ik merk is dat je

[1:20:18] ofschoon je natuurlijk op leeftijd bent

[1:20:20] een luisterend oor kan zijn.

[1:20:23] Een jong tussen mensen

[1:20:26] die jong zijn en begonnen zijn

[1:20:28] tussen een directeur die zijn handen vol heeft om alles in goede banen te leiden

[1:20:33] dan toch

[1:20:35] op een gegeven moment vuur serverend en al pratend zowel hem als de collegefeest.

[1:20:43] Ik kan helpen om

[1:20:44] dat proces in een arbeidzaam leven voort te zetten en dan ben je een waardevolle

[1:20:51] meest speler in het geheel van zijn kleinbedrijf je

[1:20:55] ik heb de indruk

[1:20:57] en als dat niet zo is dan hoor ik het graag. Dan weet ik niet of ze volgende week nog wel terugzien. Maar dan

[1:21:04] denk je dat zij ook zullen reageren.

[1:21:09] Ze waarderen het

[1:21:11] en je kan luisteren door zijn. Je kan je kan veel betekenen en dat is iets wat een klein of groot bedrijf. Dus dat heb ik vroeger ook gemerkt was ook hoofd van een piano afdeling van de ggd. Er werkten tachtig, dames en heren, om al die gevleugelde in zoon ggd kantoor merendeel, dames en hoogopgeleiden, artsen specialisten die moest me geen moment zakelijk benaderen. Maar je kon ook een luisterend oor zijn en zeggen ja maar waar zit jij nou mee.

[1:21:43] Dat probeerde die ervaring probeerde in te brengen in een bedrijf waar ik nu ben. Dankzij mij.

[1:21:52] Dankuwel. Dan gaan we naar de beantwoording van de vragen van hier smals en de eerste vraag was gericht, zowel aan de heer schoormans als aan de heer wiebenga.

[1:22:04] Zal ik hem even pakken. Daar ging flexibiliteit nodig hebben als kapstok en dan waar ik vanavond informatie vandaan heb gehaald en de zoektocht van oké krijgt nu het komend halfjaar iemand die de pensioengerechtigde leeftijd behaald die wraak willen voor zijn. U wilt dat stukje comfort hebben niet dat hij zich kom je nog meer informatie. Maar ik ben het nu aan het voorbereiden. Dan kom ik toch weer bij me accountant uit die dan een hr afdeling heeft hij concreet die vraag heb gesteld is. Vervolgens ga je naar collega werkgevers heb je dit aan de hand?

[1:22:38] Nogmaals, het is allemaal vraagstuk om de jongere generatie vijfenvijftig plus aan te nemen na aan pensioen ook leuk. Nee daar heb ik niet aan de hand. Ik heb het laatst nog aan colega branchegenoot die vragen van werkgevers hebben je dat aan de hand. Dus vanuit de praktijk vanuit collega werkgevers speelt het helemaal niet of veel te weinig dat ze daar ook zeggen. Oh ja heb ik al een keer uitgezakt. Ik merk er zelf bij de hr afdeling van pak nog een jaar gereanimeerd die account van bdo kom je in boosheid dat ze ook even

[1:23:10] dat er een stilte valt. Oh ja dan moeten we even uitzoeken. En dus nogmaals ik kom net een goede site die ik zeker ook eens even bekijken lezen. Nogmaals, we zitten nog ruim een halfjaar voordat we dit moeten regelen. Maar het zegt voldoende dat natuurlijk helemaal niet speelt ook niet bij een gerenommeerd bureau. Dus dat dat verbaast me wel. Ze hebben wel uitgezocht en ze hebben vorige week die informatie gestuurd geeft hier wel goede onderlegger om waar ik ook heb gezegd dit moet ik ben wel eens opzoek dat het interessant

[1:23:45] en zinvol moet zijn. Voor mijn werknemer ben ik ook op zoek naar een stukje voordeel waarbij je pensioen opbouwen al uit jouw salarisstrook gaat verschijnen of fred weglopen. Maar de andere kant voornamelijk. Oké oké. Voor mij was verrassend dat je dus mijn ziekte dat je dat dat die hele andere regels zijn en nogmaals mijn vraag is kom je dan op een nul uren contract tijd of niet?

[1:24:12] Sommigen zeggen een payroll bedrijven of dit nee, ik wil hem juist

[1:24:16] daar zal sociale hart. Ik wil hem bij me houden. Dus dat daarmee kan opzoeken.

[1:24:23] Dankuwel en ook aan die hier wierenga stelt, zoals de vraag wat zit er in de weg.

[1:24:30] Wat ja.

[1:24:33] Ik vind vooral de regelgeving

[1:24:36] die zit in de weg. Want die regelgeving is er op gericht om de uitzendkracht steeds meer

[1:24:43] steeds meer steeds meer garanties te geven en duidelijk steeds duurder te maken

[1:24:48] en die uitzendkracht zit hij in de meeste gevallen niet echt op te wachten.

[1:24:52] Die heeft veel meer behoefte aan flexibiliteit die hem ook die het ook makkelijker maakt om hem geplaatst gekregen. Ergens in plaats van

[1:25:02] meneer hij steeds maar meer rechten heeft

[1:25:05] die die ook niet voor zijn doelgroep bedoeld zijn want daar komt het uiteindelijk op neer. De vijfenzeventig plus uitzendkrachten zit niet te wachten op garanties en toenemende inkomen

[1:25:18] meer en meer. Dat zit er meer flexibiliteit hebben makkelijks het tot stand komen van transactie,

[1:25:26] waarbij die werk heeft.

[1:25:32] Dat is mijn antwoord.

[1:25:34] Dat is een helder antwoord dankuwel.

[1:25:39] Er was nog een tweede vraag is die nou een beetje. Dat dacht ik ook alweer smalls klikt dan kunnen naar de beantwoording van de vragen van bewapend en de eerste was gericht aan de heer schoormans.

[1:25:51] Wat houdt het ondernemers akkoord in?

[1:25:54] Dat is een platform van ondernemers in tilburg

[1:25:58] die de handen in elkaar hebt geslagen om het sociaal ondernemen op de kaart te zetten

[1:26:05] met drie thema s waar wij met het project meedoen tot aan je pensioen ook onder vallen

[1:26:11] open haar wordt dus veelbesproken. Het maatjes trajecten. Mensen die uit een afstand tot de arbeidsmarkt hebben gecreëerd. Hoe krijg je die nou weer terug op de plek en dat helpt enorm. Als je daar vanuit werkgeverschap iemand

[1:26:28] een maatje toegewezen kreeg en dat is een groot succes. Fantasie. Gewoon dat er mensen die vanuit uv vanuit de kaartenbak maar even zogezegd toch gekoppeld worden aan een werkgever van naam en faam. Hij zegt afgekoeld. Mijn bedrijf hoeft niet altijd maar ik ga begeleiden wat er allemaal bij komt kijken. Dus dat wordt dat zijn de drie thema s die daar veel besproken worden en elke keer elke maand zowel een bijeenkomst waarbij dan weer afspreken komt of het thema een van de themas succesverhalen gedeeld ofzo. Het sociale onderneming.

[1:27:06] Dank u. En dan de tweede vraag van mevrouw plant. Die was gericht aan wie we gaan.

[1:27:14] Die gaat.

[1:27:15] Over van wat proeft u bij werkgevers qua leeftijd.

[1:27:19] Discriminatie,

[1:27:21] En de verschuiving naar zzp schap of dat herkent of niet vanwege de.

[1:27:31] Met de microfoon kunnen mensen thuis ook mee.

[1:27:34] Nee. Die verschuivingen zzp schap die die merk ik niet leeftijdsdiscriminatie is wel natuurlijk of niet natuurlijk. Misschien maar die is er ons de gemiddelde leeftijd van degene die daar aan het werk zet is zeventig tot tweeënzeventig in die vergroot en heel veel mensen denken het kan haast niet dat je nog iets kunt betekenen in je werk en dat ben je dat dat het leeft vaak verdwijnt trouwens als minder ervaring opdoen. Het zonen zeventigplussers zeg maar en dan doet dat wel. Dus dus maar staat wel open voor die realiteit dat het best wel best meevalt

[1:28:15] alle negatieve eigenschappen die er toe gedacht worden aan die leeftijdscategorie.

[1:28:24] Dank u. Verantwoording staat in deze ronde nog één vraag open van mezelf en die was gericht aan de heer schoormans en aan de heer veneman

[1:28:33] over eigenlijk de moeten werkers en zeker in deze koopkracht crisis werd het even gezegd dat er een toename is en wat we hoe we die toch kunnen beschermen.

[1:28:45] Ik wil wat volg ons beiden moeten werkers speelt en dan kom ik terug op wat ik net heb gezegd kijk over de bescherming van deze groepen dat in de gaten houden en daar scherp op blijven. Volg me zit daar ook een deel onder waar we het net over hadden. Als je voor sorteert al vroeg op hoe ziet mijn mijn leven eruit ziet ook mijn financiële leven uit. Hoe ziet mijn werkzame leven eruit.

[1:29:05] Het normale maken om dat gesprek met elkaar te hebben voorkomt denk ik. En zeker bij de generatie die er nu aankomt. Babyboomers gemiddeld genomen. Ik weet dat er uitzonderingen zijn, maar gemiddeld genomen heeft de babyboomer het beter voor elkaar. Die hebben altijd kunnen profiteren in alle economische tijden toch redelijk aan de goede kant van de medaille en de generatie x hobbels toch een beetje lullig achteraan zeggen wij altijd een beetje

[1:29:26] en die gaat daar gaan de problemen de komende jaren denk echt een stuk groter worden omdat hij gewoon altijd een heel grote groep verplichte zzp ers zijn geweldig hebben in de reorganisaties bij de vorige crisis zijn die er een beetje uitgewerkt door de babyboomers excuses en die hebben toch vaak gekozen voor het zzp erschap, waardoor de pensioenopbouw, maar ook arbeidsongeschiktheid al dat soort dingen. Een stuk meer onder druk komen staan. Ze denkt dat er vooral voorlopig als het gaat over de moeten werkers. Daar kunnen we nu nog iets aan doen en dat is de groep die nu nog richting geen pensioen gaan bewustwording over wat gaat er aankomen en dat die datum van het pensioen gaan niet een soort keiharde deadline is dat het daarna niet meer kan want er kan nog een hele hoop. Dus ik denk dat het ook om onbekend maakt onbemind is ook al vaker genoemd vandaag dat het hier gaat over het is niet een soort harde deadline doordat daarna ophoudt. Maar je moet het ja je moet dat dieven die vazen gaan gaan komt hij weer gaan wie fremen het slecht nederlands. Maar aan anders neer gaan zetten. Dus volgens mij kunnen we niet voor deze groep nog iets doen om de groep moeten werkers te om te buigen naar de werken.

[1:30:31] Kijk je levert toch weer naar mijn eigen bedrijf. En dan bekijken we intern hoe dat georganiseerd is vanaf mijn ondernemerschap. Vanaf tweeduizend achttien verbaast me zelfs dat ik een beetje sociaal ondernemerschap is groot sociaal hart hebt waarbij mensen ook echt aan boord wil hebben en ook

[1:30:48] over hoe ze werken en hoe ze de hoe ze dat ervaren en dat ze lekker in hun vel zitten en financiële zorgen bijvoorbeeld dat je dat ook benoemd en ook bespreken met elkaar dus naar de energiecrisis. Die sloom slagen zijn binnen. Dus dat dat gaat op ons af en ga daar wel gesprekken over aan waarbij dus naar de praktijk die ik in mijn

[1:31:13] ik leverde positie peper heb gedaan. Deze beste man hier prima voor elkaar en die zegt ik wil nog doorwerken en ik vind het prettig om door te werken moet niet maar ik wil wel lekker bezig blijven. Dus ik denk dat je die dat kon moet geven. Dus elk uurtje telt meneer wilt hij gaf het aan de stad en het vak moet doorgegeven worden. Dus dit is heel anders. Maar je hebt ook een andere categorie die wellicht

[1:31:41] financieel door moeten werken om misschien wilt hij dan heeft ie me. Ik denk ook dat dat gaat veranderen dat mensen zeggen nou

[1:31:48] ik ben normaal twee of drie jaar door want ik vind het eigenlijk wel prettig want anders val ik te ver terug of ik heb iets anders heb ik een andere mankementen dus en dan moet je dat moeten we wel gaan creëren en dat denk ook vanzelfsprekende wordt dat je dat gesprek.

[1:32:04] Oh gaat voeren en nogmaals met joan in dit geval hebben. Vorig jaar voelt hij zich

[1:32:11] zijn mijn borrel. Ik wil heel graag doorwerken. Dus dan gaan we samen de puzzel liggen.

[1:32:16] Antwoord op je vraag? Voorzitter.

[1:32:19] Dankuwel zeker keken naar de klok en ik denk dat we nog tijd hebben voor een volwaardige ronde. Dus dan geef ik mevrouw dan aan het woord en ik denk zelfs als niet iedereen heeft dan kunnen we gewoon nog twee vragen te stellen. Per persoon.

[1:32:35] Ik heb de pepers gelezen en die waren vrij helder

[1:32:43] dank in ieder geval alle aanwezigen voor een gloedvolle betogen. Het laat ook zien dat het belangrijk is dat we veel meer aandacht geven aan het feit dat je door kunt werken na je pensioen omdat inderdaad aangeven onbemind onbekend maakt onbemind. Dus mensen weten vaak ook niet. Ik zou nog wel willen vragen aan alle aanwezige. Wat geeft u wat is de allerbelangrijkste wat u ons als politiek mee wilt geven.

[1:33:13] Mooie vraag. Maar ik had wat concretere vraag trouwens ook heel concreet denk ik hoop ik het antwoord in ieder geval hoop ik

[1:33:25] vooral wanneer schoormans. Want die werkt natuurlijk in een in hun sector. Wat volgens mij de maakindustrie

[1:33:32] dat label heeft zichtbaar, waarbij een tekort arbeids krachten. Volg mij heel erg pregnant is dus de vraag is echt losliet. Het krapte probleem enigszins opvoeden is dat is dat een reden en misschien dat het ook wel vrijgesproken scheffers van

[1:33:48] stel nou dat dat we niet in een krapte situatie zouden zitten op de arbeidsmarkt denkt hij dat er dan

[1:33:56] andere afwegingen zouden zijn geweest. Ja dat is een gevaarlijke vraag. Misschien wel stellen. Maar

[1:34:05] denkt u dat dat

[1:34:08] dit is een open deur om te zeggen de krapte natuurlijk helpt mensen in de pensioen te laten werken maar

[1:34:17] reflecteert die ergens op zou ik zeggen. Dat leek me het handigste voordat ik het invullen dankuwel.

[1:34:24] Misschien een korte vraag werd gesproken over de no riskpolissen. Ik heb een van u. Ik weet niet meer precies. Die scheffers gaf ook aan. Maar er werd ook aangegeven dat het misschien als stigmatiserend wordt ervaren hiervan niets van uw kant zo ervaren. Maar misschien kunt u daar nog op reflecteren. U zeggen van nou laten we vooral zorgen dat er geen drempels zijn om mensen aan te nemen. Dan kan dit helpen of dat u zich nou misschien moeten we toch in n ander.

[1:34:50] Wilt plaatsen.

[1:34:57] Dan beginnen we met de beantwoording van de vragen van mevrouw de haan en die was aan u allen.

[1:35:02] Wilt u ons in de tweede kamer meegeven?

[1:35:08] Hier gelijk aan mijn rechterzijde bij die heer wiebenga van actief vijfenzestig. Plus.

[1:35:14] Ik zou willen zeggen dereguleren.

[1:35:17] Dat is alles wat ik te zeggen.

[1:35:20] Hoi.

[1:35:29] Ik zou willen zeggen is daar waren er drempels zijn die u tegenkomt in de kamer en de politiek

[1:35:37] en u luistert naar de maatschappij. Wat dat moet de kamerleden. Toch dacht ik

[1:35:44] neem drempels weg.

[1:35:46] Neem ook vooroordelen weg die er misschien nog beheersen.

[1:35:49] En wat die no riskpolissen betreft.

[1:35:55] Het is een flexibiliteit

[1:35:58] die ouderen vaak zelf mogen kiezen. Die willen niet gestigmatiseerd worden of niet beoordeeld worden op maar je bent zwak ziek misselijk en misschien kan jij niet aan.

[1:36:12] Dat hoeft niet maar een no riskpolissen is er juist om te voorkomen dat mensen in een bepaald hokje worden gedrongen

[1:36:19] en neem dat weg en geef ze daarom zeg ik een s polis

[1:36:24] die werkgever hoeft niet bang te zijn voor de ouderen.

[1:36:32] Maar wat we wat wil meegeven is. Ik zat natuurlijk het eerste uur ook even te luisteren. Klinkt heel erg over die rond vier uur of weken risico die bij de werkgever ligt.

[1:36:44] Ik heb ook veel gesprekken gehad als ambassadeur bed collega werkgevers en er kwam altijd meteen als makkelijkste argument om de hoek. Ik heb ook met de gemeente en het werkgeversservicepunt in tilburg gesproken en dat is gekoppeld aan uv dus even om de bieding. De kaartenbak met mensen op afstand van de afstand tot de arbeidsmarkt en daar wil ik meegeven dat werken moet lonen.

[1:37:10] Er moet ook een prikkel zijn dat die werknemer zegt ik wil hier ook uit want als ik ga werken dan loont het dat ik ga werken en daar kun je eigenlijk denk doortrekken naar naar vijfenvijftig plus of maar ook na de pensioen kreeg leeftijd moet het wel zeggen. Nou het loont hiervan dat ik nog doorgaan. Want dat ton wilthagen ook zegt er is echt kratten en dat is het probleem is nog niet opgelost en over vijf jaar helemaal niet sterker. Maar die verrijzing enorm in opkomst. Dus we moeten met zijn allen creatief zijn om daar ook een post normaal laten vinden. Maar mijn punt waar ik mee laat laten voelen dat werken loont.

[1:37:56] Nou wat ik wil meegeven is vooral volg mij begint een nieuwe taal kiezen ook op een op een heel groot publiek podium en volgens mij zijn jullie dat publieke podium voor een heel groot deel. Dus als jullie al beginnen met andere taal kiezen en het team te hebben over die harde deadline van stoppen met werken als want dat is hoe vaak gebezigd wordt ook in de tuin rondom het pensioendebat. Maar dat dat misschien wel een periode is waar je naartoe werkt en een start van het volgende deel van je carrière niet het eind van je carrière. Maar het volgende deel van carrière. Volgens mij ben je dan al een heel eind. Want als ik zo onbescheiden mag zijn. Ik hoor net dat eventjes ook een stel dat we niet die krapte hadden gehad dan denk ik dat we dit gesprek net zo goed hadden kunnen hebben met elkaar want we worden langer worden ouder word blijven langer gezond. We willen van waarde blijven hoe groot of hoe klein ook welke opleiding op achtergrond je ook hebt en hoe groot of hoe klein we dat gesprek ook maken. Wij zien uit onderzoek keer op keer terug dat mensen langer onderdeel van de maatschappij willen blijven en niet vervroegd en het is hier links van mij ook een aantal keer bevestigt niet achter de geraniums of thuis willen gaan zitten want je hebt nog zo veel te bieden. Dus ik denk, ongeacht krapte om wel of niet, ongeacht. We moeten met elkaar anders naar werk kijken anders naar het leven en de invulling daarvan kijken en ik wil jullie meegeven dat jullie volgens mij hun eerste stappen kunnen zetten door andere taal te kiezen.

[1:39:15] U wilt nog een nabranden. Dan gaan we zeker even daar naar de scheffers.

[1:39:20] Even nog een nabrander over de krapte. U vroeg zou je het ook doen als geen geen krapte was.

[1:39:29] Ik zeg volmondig. Ja.

[1:39:32] Het gaat niet om krapte of geen krapte. Het gaat erom.

[1:39:37] Ik wil zinvol

[1:39:38] leven geven aan mezelf, maar ook ten dienste van een club waar ik voor sta

[1:39:45] en ik zou dat absoluut

[1:39:48] ook gedaan hebben bij geen karakter.

[1:39:53] En ik zie dat er nog

[1:39:54] is er een nabranden.

[1:39:56] Gedood kan worden.

[1:39:58] Ik doe even een klein ding achteraan. En wat ik heel belangrijk vind is dat onze dagen hier ook altijd. Het is heel makkelijk om met hem is twee te denken. Dus we hebben twee mensen in onze omgeving. Mijn opa of oma. Mijn buurman toevallig mijn colega, die de werkelijkheid. Wij pleiten echt voor praat met ouderen en niet over ouderen als het over dit onderwerp gaat. Dus ik wil ook mooi dat dit dagen. Maar probeer vol te houden. Dat is heel makkelijk om vanuit beleidsterrein vanuit een weer een onderzoek en dat soort dingen. Emmer. Probeer echt zo waardevol mogelijk. De ouderen daarbij ook bij dit gesprek betrekken want ik denk dat de echte inzichten oplevert.

[1:40:32] Mooie naam brandende gaan we naar de beantwoording van de vraag van de smalls is ook beantwoord. Mevrouw poland loco beantwoord. Nog even naar mijn collega´s. Misschien dat iemand nog een prangende vragen heeft.

[1:40:49] Dan wil ik toch nog heel even mijn pet afzetten als voorzitter en mijn pet als kamerlid opzetten want ik had dacht ik stel even geen vragen gezien gezien de tijd.

[1:41:01] Maar mijn vraag is aan de heer veneman waar ik heel ik heel aanstekelijk vriend is zijn enthousiasme en wat ik sowieso aanstekelijk vindt is is om denken.

[1:41:14] Ik vraag me soms alleen af in die gesprekken met ouderen en nu misschien teveel aan bijvoorbeeld de ouderen in mijn omgeving. Als ik denk aan mijn moeder die tot haar vierenzestigste als verpleegkundige heeft gewerkt, zei ze op haar dertiende begonnen met werken heeft zich gewoon om even op ze ze helemaal het schompes gehackt

[1:41:33] andy was echt blij dat ze er een streep onder gezet en die had misschien ook liever wel in haar werkende leven een baan gehad waarbij ze nog vol met enthousiasme door had gekund en die was ook zeker blijkt vond ook mooi. De tussenjaar zeg maar gewoon een aantal jaren niks doen heeft zolang geduurd om dat harde werk uit haar lijf te krijgen. Hoe gaan we daar nou mee om. Want in principe willen we dat dat mensen ook kunnen genieten van hun pensioen en dat iedereen ook kan genieten van een eerlijke oude dag met met genoeg financiën. Om dat ook te kunnen doen, is er ook een soort angst dat er een soort ongelijke situatie ontstaat van mensen die gewoon heel hard hebben gewerkt en mensen die misschien minder fysiek werk hebben gedaan. Wel even hard hebben gewerkt, misschien zelfs nog harder. Maar daar ook weer financieel wijzer van kunnen worden.

[1:42:22] Volgens mij is dat wat hier interessant is van volg mij een tussenjaar naar patrick enorm voordat zal je misschien vaker moeten doen. Volg. Mij is niet de oproep dat iedereen moest blijven doorwerken. Ik denk dat het belangrijk is. Ik ik zie het ook aan mijn moeder altijd een zorg gewerkt en die zegt nu ook ik vind het mooi. Mijn mijn vent is wat ouder en mijn stiefvader ietsje ouder is al met pensioen en die zeggen ja, ik wil gewoon ik ga iets eerder stoppen want ik wil genieten met mijn kerel ook een mooie reis maken en die is nog helemaal niet in haar hoofd met de fase. Ik wil nog wat doen maar ik durf je om een briefje te geven dat asscher en wij zien uit onderzoek terug zeg maar een jaar anderhalf totdat zoon periode dat jullie

[1:43:01] ik dacht heel even dat je dan weer eens een keer voorzichtig gaat nadenken of persoon personeel willen doen en of je dan vrijwillig. Wat gaat doen of wat je maar mij moeten we af van het moet niet. Maar volgens mij moeten we eruit dat het niet. Ook betekent dat je moet stoppen. Dus het is volg mij twee kanten op zal een hele grote groep mensen zijn fysieke arbeid verricht. Ik bedoel het zijn mijn huis verbouwen. Ik had een schilderen over de vloer naar die man die kon allentown online hebben over hoe kapot zijn lichaam niet was natuurlijk. Dat snap ik. Als je zo lang steiger opstijgen af snap ik dat

[1:43:30] maar ik kan me ook voorstellen dat hij op een gegeven moment wel denkt. Ook vind ik wel leuk om wat kleine klusjes te doen. Ik ga niet meer. Dag in dag uit die steiger op. Maar als ik nog een keertje het buurthuis moet schilderen. Hartstikke leuk als ik er lekker in mijn eigen tempo kan doen. Dus volgens mij gaat het vooral over die stap terug niet meer moeten werken, maar ook het wel mogen blijven werken of dat we dat een beetje normaliseren. Volg me bij de keuze.

[1:43:50] Dan beantwoord. Ik kijk nog een keer naar mijn rechterzijde. Want hij had net een paar mooie nabranders is nog één van onze gasten die ons nog denkt. Dit had ik toch nog even willen zeggen

[1:44:02] geef het woord aan de heer schoonmaken.

[1:44:04] Meer knipoogje meneer scheffers. Als je nog ooit een kiezen wilt maken dan mag je mij.

[1:44:16] Dankuwel dan rest mij niets meer dan van harte danken. De gasten die we in de tweede ronde. Hier hadden dat waren wiebenga van actief vijftig plus oprichter en directeur. De heer scheffers onze ervaringsdeskundige en het is nog een mooie bijsluiter om als ik kijk naar zijn collega´s op de tribune. Ik ben zelf bijna vijfenveertig. Ik denk dat zij de helft

[1:44:37] van mijn leeftijd gemiddeld zijn ze zo dat we dat even mooi om dat erbij te zeggen. Gezien de bijdrage dan de heer schoormans van slappy zonwering, de directeur en hier venneman van bureauvijftig, medeoprichter en partner ook nogmaals dank aan mevrouw de naam van de heer smalls voor de voorbereiding.

[1:44:59] Hiermee sluit ik deze onder tafel

[1:45:01] en dank aan ons gevierd en onze boden voor de goede zorgen.