Onderzoekskaders 2022 Inspectie van het Onderwijs

[0:00:03] Goede morgen. Ik open dit commissiedebat van de commissie van onderwijs, cultuur en wetenschap

[0:00:10] hebben we nu van tien tot één uur een debat over de onderzoekskamers twintig, tweeëntwintig van de inspectie van het onderwijs keten minister van harte welkom en zijn ondersteuning. De mensen thuis zitten. Natuurlijk volgen. We hebben de zijde van de kamer vier leden die aan dit debat deelnemen. Ik zou met je af willen spreken om een maximale spreektijd van vier minuten aan te houden zijn niet met zoveel. Ik wil de interrupties kijk ik aan. Maak het niet te bont. Maar die wil ik niet op voorhand te beperken. En dan geef ik het woord aan de eer van meenen spreekt namens de fractie van d zesenzestig.

[0:00:46] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter. Elk kind heeft recht op het beste onderwijs en de inspectie van het onderwijs heeft de belangrijke taak om te controleren of de beste onderwijs ook echt gegeven wordt.

[0:00:57] En gisteren hoorde ik de directeur kennis van de inspectie op de radio vertellen dat de leesvaardigheid van groep acht leerlingen. Verder is gedaald en dat de helft van de leerlingen het streefniveau twee niet haalt de zeer zorgelijk, maar tegelijkertijd een voorbeeld waarom het nodig is dat de minister inzet en wij als kamer ook op concrete eisen ten aanzien van de onderwijskwaliteit.

[0:01:19] Voorzitter, de onderwijsraad heeft een advies uitgebracht over de essentie van extern onderzoek en daarin staat in mijn ogen een aantal goede aanbevelingen. Een prima aanbeveling van de onderwijsraad vindt d zesenzestig.

[0:01:31] Het zijn gerichte van het toezicht op deugdelijkheid eisen en de normering onafhankelijk maken van de leerling populatie.

[0:01:39] Wie hier ook in de afgelopen jaren vaak geprobeerd veel begrip te hebben voor scholen waar de leerling populatie,

[0:01:45] maar we zeer complex is,

[0:01:47] maar het kan niet zo zijn dat we met die complexiteit van die leerling populatie aanvaarden dat dan ook de resultaten niet goed zijn.

[0:01:56] Dus die ingewikkelde puzzel moeten oplossen en de onderwijsraad wijst ons daar terecht op.

[0:02:03] Mijn vraag is deelt de minister die opvatting en wordt deze manier van toezicht ook in tweeduizend, drieëntwintig uitgevoerd

[0:02:09] bij het advies herschik. De taken van de inspectie laser. Stop met het toekennen van de predicaten goed en excellent. Nou dat klinkt me als muziek in de oren. Voorzitter, dat roep ik al jaren echt een volkomen begrijpt een leuke feestjes die ermee gepaard gaan. Maar laten we er alsjeblieft mee stoppen. Het is niet de taak van de overheid kreeg als voorbeeld

[0:02:29] de keuringsdienst van waarde waar van waren. Sorry die die keurt die kijkt of er geen geen schimmel in de kroket te zitten of of er niet iets vies in de gehaktballen ziet en als dat niet zo is dan mag die gehaktbal verkocht worden.

[0:02:46] Het gaat om de basiskwaliteit van scholen hebben al problemen genoeg mee. Laten we daar naar kijken. Maar het is geen taak van de overheid om te zeggen. En als je nou eens een lekkere croquet wil hebben dan moet je bij slagerij van kampen zijn. Dat zijn van die van dat is gewoon niet. De rol van de overheid. Voorzitter, dus laten we er alsjeblieft mee stoppen en onze energie stoppen in

[0:03:05] de echte kwaliteitsbeoordeling de taak

[0:03:08] graag een reactie. Voorzitter, in het advies wordt ook geadviseerd om kwaliteitsonderzoek op opleidingen te doen om de onderwijskwaliteit. De burger kijkt de minister hiernaar in het kader van de lerarenopleiding. En hoe verhoudt zich tot het jaar tweeduizend, drieëntwintig tot zegt dat we goed moeten kijken wat de kennis en vaardigheden zijn die leraar nodig hebben

[0:03:25] voldoende bagage n mooie vak in te stromen. Tenslotte over dit advies kan de minister nog een algehele reactie sturen op het advies van de onderwijsraad.

[0:03:34] Voorzitter d zesenzestig is positief dat de minister een motie van ons uitvoert en gaat kijken hoe in het onderwijsresultatenmodel ook kansengelijkheid meegenomen kan worden, maar daarom zeg ik ook kansengelijkheid moet dan wel in brede zin worden meegenomen in het inspectiekaart, bijvoorbeeld door het meenemen van kansrijk adviseren. Het inrichten van brede brugklassen et cetera is de minister hiertoe bereid en dan tenslotte de inspectie bezoeken. Ik ben blij dat er eindelijk werk wordt gemaakt van mijn motie over de onverwachte inspectie bezoeken geen potemkin dorpen meer heb geen tijd om het uit te leggen wat het is maar geloof maar geloof mij dat wil je niet zodat scholen niet een halfjaar van tevoren de hele boel strak in de lak kunnen zetten. Alles recht kunnen trekken. Maar zodat de inspectie een realistisch beeld krijgt van van de school en de minister stelt dat de inspectie hiervan uit haar professionaliteit invulling aan geven. Het is van groot belang. Ook onder ouders het goede beeld van de school te geven.

[0:04:30] Mag ik tot zo lezen? Voorzitter, de opmerking van de minister, dat onverwachte bezoeken ook de norm worden. Daar vraagt mijn motie om namelijk voornamelijk onverwachte bezoeken en daarbij valt volgens mij elders ook nog winst, namelijk door het aantal bezoeken aan scholen te verhogen en het aantal bezoeken aan bestuurders te verlagen. Immers de plek waar de kwaliteit van onderwijs wordt bepaald, is de school en kijk de er tot zover. Voorzitter.

[0:04:52] Dankuwel, geef ik het woord aan. De heer peters spreekt namens het cda. De heer p.

[0:05:00] De heer peters.

[0:05:02] Maar niet met minister. Nou bij voorzitter de kern van goed onderwijs is in de loop van de eeuwen helemaal niet veranderd. Dat is daadwerkelijk contact tussen leerling en leermeester. Dat was zo socrates en plato. Dat was bij aristotelis en alexander de grote was toen zo en het is nog steeds

[0:05:19] niet het kind en zijn of haar wensen wordt centraal staan, maar de leraar en de relatie tot kinderen

[0:05:25] en onderwijs is bovendien een teamsport en ingewikkelde teamsport. Ook een leraar alleen is niets zonder het team. En door deze bril bekijk ik het onderwijs. Voorzitter, als de kern van goed onderwijs een team van excellente docenten is dan is samen iedere dag een stukje beter. De weg om het onderwijs te verbeteren. En daar is een wereld te winnen.

[0:05:43] We gaan scholen samen gestructureerd en structureel het onderwijs verbeteren en zelf hoe past scholing van docenten

[0:05:50] binnen een schoolplan scholen die aanspreken die de ditjaar het rekenonderwijs te verbeteren. Die behalen mensen met zen allen schitterende resultaten.

[0:05:58] De minister probeert via spreadsheet soms vanuit naar het onderwijs te verbeteren en dat moet ook hoe gaat die scholen aanspreken op professionele professionalisering in teamverband. Hoe was school bijvoorbeeld rust reinheid regelmaat in het lokaal terugbrengen met zen allen niet zo vleugel of the fittest waarbij de ervaren deserteert op zijn ervaring en de rest bij wijze spreken. De moord kan steken, maar samen.

[0:06:19] Voorzitter, als we kinderen niet meer lezen leren lezen en schrijven dan krijgen ze een nodeloos ingewikkeld leven en het is natuurlijk erg dat de inspectie van het onderwijs in de jaarlijkse staat van het onderwijs concluderen moet dat het steeds slechter gaat met de basisvaardigheden, maar tegelijkertijd steeds minder scholen daar een echte negatief beoordeeld op ontvangen omdat eigenlijk niet zo goed inzicht is hoe het nu precies dat met de beheersing van die vaardigheden graag een reactie van de minister.

[0:06:42] Voorzitter, wat het cda betreft zit er een volk oordelijkheid in de dingen.

[0:06:47] Normen moeten kraken en kraakhelder worden vastgelegd. Wat moet ieder kind leren niet een streefniveau, maar een lab waar ieder kind overheen moet springen dan per school. Een verbeterplan op tien. Hoe werkt elke school als collectief gestructureerd en structureel aan de verbetering van het onderwijs en dan kan de inspectie controleren en wat mij betreft kan de inspectie sturen op structurele en gestructureerde verbeteringsplannen voor die leraar teams. Hoe gaat de minister dat organiseren?

[0:07:14] Voorzitter, strengere controle zonder duidelijke opdracht is eigenlijk niet werkbaar is een extra investering in het onderwijsinspectie nu in dat licht bezien niet misschien te vroeg. Zeker wanneer scholen de extra investering die daarvoor nodig is, kost zelf bekostigen.

[0:07:29] Voorzitter dan op verzoek van mijn collega, dave van der moolen nog de volgende vraag. De onderwijsinspectie dit elke zes jaar een thema onderzoek naar de kwaliteit van het taalonderwijs in het fries ook best belangrijk en dit is natuurlijk niet echt vaak om goed zicht te krijgen op de ontwikkelingen rondom het taalonderwijs. In het fries willen we graag dat de onderwijsinspectie de opdracht krijgt om jaarlijks de inspectie resultaten met betrekking tot het onderwijs en de vries zichtbaar te maken in een onderwijsverslag voor het verlies en te delen met de provincie is de minister bereid om de inspectie opdracht gegeven samenvattend heldere doelen duidelijke afspraken, duidelijker dan nu laten we ieder kind overheen moet springen sturing op verbeterplannen in teamverband, collectieve, structurele en gestructureerde aandacht voor verbetering. Hoe gaan we ervoor zorgen? Bijvoorbeeld. Ik zei het al te regelen. Maar dit jaar allemaal in de schuld terugkeert als team hoe pakken we het rekenonderwijs aan enzovoort enzovoort. Dat ik mezelf en dan toezicht door de inspectie op die twee dingen. Zo maken we het onderwijs beter.

[0:08:22] Dat is nog best gemakkelijk,

[0:08:25] Dankuwel heeft een interruptie van leer van mij. Misschien dat hij even de bel.

[0:08:31] Telkens als hij van mening praten, kan ik bellen rinkelen. Dus.

[0:08:36] Zo mooi is het leven van leer van mij.

[0:08:38] Dan weet je dat.

[0:08:41] Dan weet je dat het bijna kerst is

[0:09:24] dankuwel. Voorzitter voorzitter, ik heb in mijn bijdrage iets gezegd over die mijn ogen nodeloze, misschien zelfs wel bijna perverse energie gestoken wordt in het vinden van

[0:09:36] excellente scholen en toekennen van dat predicaat.

[0:09:41] Ik ben benieuwd hoe daarvanuit cda naar gekeken wordt. Maar ik denk dat het voldoende toegelicht. Waarom. Ik denk dat dat helemaal niet de taak van de overheid is om dat te doen.

[0:09:52] Dus daar wil ik graag van peters horen.

[0:09:55] Meneer, peters,

[0:09:57] Dankuwel. Voorzitter, zal ik heel eerlijk zeggen dat ik daar nog niet lang over nagedacht. Dus zal het beter moeten doen dan. Maar mijn eerste reactie zijn dat ik het wel met mee eens ben dat als ik gehaktbal goed is

[0:10:08] dat die goed is en dat dat is waar. We moeten zijn.

[0:10:12] Kijk. Het punt is dat er heel veel gehaktballen eigenlijk helemaal niet goed zijn en dat we daarvoor moeten zorgen. Als alles als als allereerste dat die dingen eduard zijn voor iedereen

[0:10:23] en misschien wel dat het predicaat. Ik ben hier excellent. Toch wel een beetje veel uitgaat van concurrentie tussen schulden moeten zeggen van kijk je moeten mijn kinderen heen. Daar wil ik zullen toebrengen en ik weet wel wie er dan t eerst toe. Dus ik moet er beter over nadenken dan nu mijn eerst eens wat hebben, maar dit is dit dit zowel dit zowel mijn eerste reactie zijn. Voorzitter, begrijpt dat onze liberalen socialisten het over eens zijn, maar ik moet er beter over nadenken, want dit maar dit zou mijn eerste reactie.

[0:10:52] Dankuwel. Ik geef het woord aan de heer segers spreekt arabisch, christenunie.

[0:10:56] Dank u wel voorstellen. Voor zover ik zie er best romantisch met veel te veel twijfels eigenlijk. Zo ga ik het debat in de minister heeft plannen neergelegd en die zegt nou, ik wil kordaat toezicht. Waarom omdat sommige scores niet goed gaan en dan wijst op de pizza scores waarin we dale. Dus je ziet een daling van nederland in de ranglijst internationale ranglijst over europese gezien.

[0:11:20] Tegelijkertijd ligt daar naast een score dat je ziet dat scholen die onvoldoende of zeer zwak krijgen dat dat is gedaald en dat percentage is gedaald van zeven procent in het primair onderwijs. Elf bezit in voortgekomen eens naar twee procent. Dus kun je zeggen dat gaat dat gaat beter. Maar goed. De minister zegt, maar er zijn toch wel zorgen over basisvaardigheden op uw kwaliteiten en we moeten een beter toezicht op hem aantrekkelijk. Extra geld uit honderd vijftig extra inspecteurs die van mij heeft een motie ingediend vaker onaangekondigde inspecties en wij ook nog voor gestemd.

[0:11:54] Wat ik nu ook over twijfel van was dat wel goed.

[0:11:58] Want wat ik daarnaast leggen is in werkelijkheid van jongeren waar ik mijn hele grote zorgen over maken

[0:12:03] en dat is een waanzinnige prestatiedruk. Als je nu kijkt naar de mentale situatie. De mentale gesteldheid van jongeren.

[0:12:11] Dan is sinds tweeduizend één meter. Dat is deze generatie niet zo ongelukkig geweest als nu

[0:12:18] drieënveertig procent van de meiden in het voortgezet onderwijs heeft emotionele problemen

[0:12:23] tegen achtentwintig procent. Een jaar eerder in groep acht is dat gestegen van veertien procent naar drieëndertig procent jeugdartsen trekken aan de bel. Je hebt het gaat niet goed met jongeren.

[0:12:33] Ik ontmoet jongeren was vorige week was ik bij studentenvereniging en daar gewoon een paar jongeren die hun verhalen vertellen van ook wat de komende tijd heeft klaar me ook wat prestatiedruk met ze doet.

[0:12:43] Dat is gewoon heel zwaar. Dat is dat is

[0:12:46] heel zorgelijk.

[0:12:48] Je ziet een stijgend suicidecijfer.

[0:12:52] En als dan de aanpak.

[0:12:54] Daarnaast legt van toezicht.

[0:12:57] Ik moet toetsbaar zijn. Het moet controleerbaar zijn. Nou dan gaan we dus meer toetsen, want we moeten kunnen meten. Dat moet kwantitatief zijn.

[0:13:07] Ik denk niet eens dat dat zo veel doet met

[0:13:10] de basisvaardigheid schrijven boel wel met lezen. Dus je kunt een multiple choice is kun je moet goed kunnen lezen maar kunnen schrijven. En daar is mee doen. Dat wordt niet getoetst.

[0:13:21] Ik sprak een paar weken geleden met vertegenwoordigd van het laks

[0:13:25] en zij onze werkelijkheid is bezwete. En dan gaan we meten en dan gaan we vergeten heel hard werken voor een toets heel hard werken om dan maar op een bepaald niveau te komen omdat kordate toezicht om daaraan te voldoen aan de eisen die worden gesteld

[0:13:43] dan worden we gemeten en daarna vergeten het weer. Dat is gewoon niet kwalitatief onderwijs. Dat is gewoon niet dat dat we zouden moeten willen en wat goed is voor jongeren.

[0:13:54] Meneer segers ik altijd even kijken waar de pin zit. Er heeft een interruptie op uw betoog van de heer van meenen en daarna, mevrouw pauw, en ik wijs er ook op dat twee drie minuten heeft gesproken. We spraken vier minuten af. Per fractie, de heer van meenen.

[0:14:10] Ik hou wel van dit soort twijfel en het zijn ook terechte punten die heer segers aanhaalt, vond het geluk van kinderen.

[0:14:18] Alles wat wij kunnen doen om daaraan bij te dragen aan uw welzijn dat dat deel ik volledig. Maar ik begrijp er wordt hier volgens mij tot drieënzeventig tegenstelling gevoeld die er niet is.

[0:14:30] Het is natuurlijk niet zo dat de inspectie eisen gaat stellen aan leerlingen die de inspectie stelt eisen aan scholen om juist die leerlingen

[0:14:38] zo gelukkig mogelijk zo veel mogelijk te leren, want als de als de redenering van de heer segers ertoe leidt dat ze zeggen van nou ja, vergeet de dingen die meetbaar zijn taal en rekenen. Joe allemaal hartstikke leuk. Maar als je maar gelukkig bent dan is het allemaal wel goed. Ja dat is vast niet wat hij bedoelt. Dus wij vragen uw zegen over welke druk heeft hij het nu precies. Kan me heel goed voorstellen dat scholen

[0:15:02] ook door wat wij hier doen hun onderwijs, zoals soms zo inrichten. Dat dat leidt tot druk bij leerlingen. Daar moeten we goed naar kijken. Maar het kan toch niet zo zijn dat we geen eisen meer aan de schone cellen over hun onderwijs en over de mate waarin zij bijvoorbeeld leerlingen leren lezen, rekenen en schrijven.

[0:15:17] Nee, de heer segers.

[0:15:18] Dank deze vraag. Kijk dus de grote vraag is hoe gaat ie inspectie controleren. Hoe gaan we de kwaliteit meten als dat toetsbaar moet zijn als dat controleerbaar moet zijn, dan is dat heel snel kwantitatief is dat heel snel multiple choice en het doet geen beroep op schrijfvaardigheid wel op leesvaardigheid.

[0:15:36] Nou dat dat heeft al een zekere uitkomst. Dus dat dat die die aanpak kan al leiden tot in elk geval een verzwakking van van schrijfvaardigheid. Dat staat dat staat onder druk en inspectie kan een oordeel vellen die kan het berekenend. Die kan berekenen dat dat de nou scores kan ook beredeneerd zijn.

[0:15:59] Het kan ook zijn viool. Ik ik loop eens rond te kijken naar het welbevinden. Ik kijk naar kwaliteit van lessen. Ik praatte met een paar paar leerlingen kan een ander oordeelde toetsen en controleer op een andere manier dan wat ik nu in de brieven. Lees goed en kordaat toezicht toetsbaar meetbaar meetbare successen. Ik word daar een beetje zenuwachtig van.

[0:16:21] Kijk we hebben samen ook bij een eerder debat de termen merkbaar meetbaar hierin gebracht. Dus daar sta ik volledig achter. Maar dat vraagt. Ik heb er zelf ook aandacht voor gevraagd ook dat je echt naar die school gaat gewoon kijken hoe het is ik heb ook zelf toen ik nog werkte altijd maar meegemaakt dat dat de inspecteurs bij mij als bestuurder binnenkwamen met een met een

[0:16:43] een spreadsheet vol met rode en groene bolletjes en dan was er nog geen school bezocht waar het oordeel al klaar. Dus je kunt daar heel ver in gaan. Maar dat is volgens mij allebei niet wat we willen maar maar mijn vraag aan de heer segers. Hij pleit er toch hopelijk niet voor dat we nu zeggen van alles opzij voor het welzijn van kinderen.

[0:17:03] Sterker nog, het welzijn van kinderen houdt niet in dat ze ook echt iets leren, namelijk die basisvaardigheden. Ik denk en ik hoop hij ook totdat juist onderdeel kan zijn van het welzijn van kinderen die basis basisvaardigheden beter dan u.

[0:17:18] De heer segers,

[0:17:19] Vragen waar ga je beter van schrijven rekenen en lezen is dat van iemand die constant over je schouder meekijkt en en iedere keer een test voorlegt en waarbij de school weet de uitkomst van de test bepaalt onze score bepaalt of hij goed of excellente of zwak of bepaald. Na de populariteit van onze school bepaalt uiteindelijk het businessmodel van de school. Als dat het is ja dan dan ben ik daar heel huiverig voor dan denk ik dat het niet goed is. Terwijl als het inderdaad een merkbaar verschil is als een beredeneerd oordeel is waarbij inspecteurs inderdaad even een tijdje oplopen met de school. Dan heb je een andere werkelijkheid dan wat ik nu lezen over dat kordate toezicht en toetsbaar en dat meetbaar. Ik ben ik ben gewoon ontzettend beducht voor dat

[0:18:08] nog een keer het verhaal van laks die zich jongens we worden gek van die toetsen. Het is van toets naar groet en en als je een beetje geld hebt kun je nog een keer bij les nemen waar je nog een keer richting die toets nog een keer wordt wordt geholpen. Dat is gewoon niet.

[0:18:21] Dat is geen kwalitatief goed onderwijs. Dat is gewoon niet wat goed is voor de leerlingen

[0:18:25] en waar die basisvaardigheden van vooruitgaan. Misschien gaan pa scores omhoog.

[0:18:29] Maar het is niet goed voor de kinderen.

[0:18:31] Ze heeft ook van mevrouw pauw en interruptie op dit punt en mijn heer,

[0:18:37] Voorzitter dankuwel. Voorzitter, dat de vermeende menen het gras voor de voeten weggemaaid. Want dat was precies mijn punt voor de heer segers dat

[0:18:46] ik het er helemaal mee eens ben dat we niet hysterisch doen over toetsen en dat het afvinken van lijstjes. Dat dat geen doel is. Het gaat om een goede basis voor de kinderen voor de jongeren op een aantal vaardigheden en ook in welzijn en geluk, en welzijn en geluk wordt bevorderd, ook door hen die goede basis meer mee te geven. Dus dan toch een beetje een variatie op het thema is de heer segers het niet met mij eens dat het ook een taak van ons is om kinderen weerbaar te maken, omdat uiteindelijk het leven ook allerlei uitdagingen en hobbels en barrières met zich meebrengt en een onderdeel daarvan om hen daar ook weerbaar te maken kan zijn dat je juist ook toetst dat je hem meeneemt in dat soort processen zodat ze leren dat dat ook onderdeel van het leven.

[0:19:42] Is meneer segers.

[0:19:47] Ja. Het hangt ervan af wat wat collega paul precies bedoelt van ja ze moeten er maar tegen kunnen. Dus dus we leggen ze prestatiedruk op en daarmee testen en dat dat moeten ze maar kunnen. Tenminste zo klinkt een beetje. Ik denk niet dat colega paul dat bedoelt. Denk als de uitkomsten is dat wij gewoon zien dat een groter deel van onze jongere ongelukkige wordt zucht onder prestatiedruk,

[0:20:09] dan moeten we heel goed nagaan. Hey halen wij het beste uit de kinderen geven geef ze voldoende ruimte

[0:20:14] en en helpt het onderwijs om ze te vormen om mooie goede mensen te worden met goede basisvaardigheden. Dat is de vraag.

[0:20:25] En als ik dan leest dat er voor mij zijn het honderd vijftig extra inspecteurs die iedere dag weer aan de slag moeten die minder met rode en groene bolletjes gaan wapperen wat n druk op die school legt als dat

[0:20:37] ertoe leidt dat de jongeren ongelukken geworden. Ja dan kan ik me ook niet voorstellen dat collega paul dat dat een goede uitkomst vindt. Dus het is echt nu de grote vraag van oké we willen meer toezicht. Maar hoe dan. En wat zal de impact zijn en wat is wat is

[0:20:54] wat. Hoe geven we uiteindelijk onderwijs, ruimte en daarmee ook jongeren ruimte zodat daar het beste uit voortkomt. Ik denk dat dat de grote opgave is.

[0:21:03] Meneer segers.

[0:21:04] Vertwijfeld.

[0:21:05] Ik bemerk dat vragen en antwoorden vrij lang zijn. Een ietwat filosoof karakter bevatten, maar ook zeer van hou. Maar ik kijk even naar mijn vrouw. Paul is dit voor dit moment voldoende zit?

[0:21:19] U heeft een vervolgvraag. Ik zal mijn best doen het kort te houden. Het gaat uiteindelijk om de balans vinden tussen ervoor zorgen dat kinderen het juiste meekrijgen hoe weten we dat doordat toch op een bepaalde manier te toetsen welzijn en het geluk van kinderen voorop staat en dat is voor mij weet je dat is een no brainer dat dat is dat is zonder meer het geval.

[0:21:41] Het opgevraagd,

[0:21:43] Aangemoedigd door de vorst heel kort te zijn. Het onderscheid wat de eer van mijn eerdere maakt tussen meetbare merkbaar of hiertussen berekenend en beredeneerd oordeel. Ik denk dat dat een belangrijk onderscheid is en dat leg ik maar aan de minister voor moeten we toch niet

[0:21:58] meer naar merkbaar en beredeneerd oordeel in plaats van dat alles maakbaar is.

[0:22:04] De heer peters op dit punt ook van u en een stukje stukje reflectie.

[0:22:11] Reflectie en filosofie. Daar ben ik niet van voorzitter, maar ik had wel onder de indruk trouwens ook plaagt me maar wel een vraag.

[0:22:19] Ze is een is. Ik wil gewoon een reflexen van de heer segers op het hele simpele feit is niet belangrijk om op volgorde is, zeggen dit moeten alle kinderen leren.

[0:22:28] Volgens koolmees constateren we dat ze al dan niet leren en dan wil ik een verbeterplan per school. Hoe dat collectief doen dus met alle leraren gewoon focussen op één ding als alle leraren dat de inspectie alleen maar hoef te kijken. Hey beste school. Ik zie dat het niet helemaal klopte.

[0:22:43] Zo gaan jullie dat met zen allen als team doen. Dit jaar en op het einde van het jaar kijken of dat heeft geholpen, want we kennen de resultaten van scholen die het op die manier aanpakken en die zijn verbluffend

[0:22:53] hoeft niet zo erg ingewikkeld zijn met alle bolletjes en weet ik wat allemaal denk ik dan.

[0:23:00] Ook hierin, maar geen vraag wellicht ook voor een korte reactie. Kunt u kunt u dan ook direct verder met uw bijdrage.

[0:23:08] Ja. Voor mij heb ik mijn punt wel duidelijk gemaakt. Ik dus ik kan ik eraan denk misschien wel een punt zetten.

[0:23:16] Dat klinkt heel eenvoudig. Maar dan is het wel de vraag hoe kom je dan tot een oordeel dat het beter gaat als dat is met een toets die alleen maar meetbaar is, wat alleen maar berekend kan worden, waarbij het oordeel berekend, waarbij de orde heel zwaar weegt voor en financiering en populariteit en dus mijn aantrekkingskracht van zijn school. Dan kan er ook een perverse prikkel uitgaan van dat geweldige mooi streven van de heer peters als het is ik ga met die school oplopen en en het moet in dat merkbaar zijn en dat moet eerst een beredeneerd oordeelt moet merkbaar zijn en we moeten op zomer niet toetsen dat het niet alleen maar ik kan even snel een multiple choice kan ik wel en dan wil ik nog een keer voor getraind en en aangemoedigd als multiple choice wel redelijk maken waarmee ze schoten goed uitspringt. Ja dan hebben we niet veel opgeschoten met dat kind dus het is voor mij ook wel de vraag hoe gaan we het beoordelen. En hoe gaat die inspectie van school uiteindelijk van feedback voorzien.

[0:24:15] De heer peterson

[0:24:16] vervolg,

[0:24:18] Ik heel kort is. Meneer is segers dan met mij eens dat we heel duidelijk moeten afspreken met schulden. Dit is het niveau. Dit moeten alle kinderen kennen. Als van de basisschool komen, moeten ze in de basis kunnen lezen, schrijven rekenen en ziet er zo uit. Ik ben ook geen geen expert op dat gebied hoe je dat precies opschrijven, maar dit moet het zijn dan kunnen we toch meten dat ze kunnen en als we niet kunnen. Dat is het toch.

[0:24:39] Is peters. Sorry. De heer segers het daarmee eens.

[0:24:43] Dan moeten we, waarbij ik ervan uitgaat dat hier peters. Het heeft over basisvaardigheden, want ondertussen hebben een overladen curriculum waar we heel veel doelen hebben en moeten modelburgers zijn die die alles kunnen en op elk gebied elk denkbare gebied van alles moeten kunnen.

[0:25:03] Dus dan moet je beginnen met basisvaardigheden. Dus daar heeft ook het coalitieakkoord gezegd nou daar beginnen we er ook mee waarbij ik eraan zeg. Ja als je alleen maar multiple choice vragen heb ja dan gaat die leesvaardigheid. Dat is wel oké maar die schrijfvaardigheid niet dus dus ook dan is hoe meten we hoe kwam het tot een oordeel en met honderdvijftig extra inspecteurs, waarbij alles toetsbare merkbaar moet zijn, waarbij er veel afhangt van scholen ben ik er nog niet van gerust op dat dit goed uitpakt in een werkelijkheid en culturele werk, sociale werkelijkheid waarin jongeren enorm onder druk staan en waar die prestatiedruk die wij hen ook opleggen. Sommige gewoon echt behoorlijk treurig maken en daar zou ik verandering in willen. Vandaar mijn vragen aan de minister. Ik ben benieuwd naar de antwoorden.

[0:25:52] Dankuwel. Daarmee bent u tot een einde gekomen van uw bijdrage dankuwel. We gaan naar een vrouw. Paul zei spreekt namens de vvd fractie.

[0:26:01] Dank u. Voorzitter, en ik bedacht me net. Ik kan beter hier kunnen opslaan. Want ik zat gisteravond tot laat voor een debat over de toeslagen affaire en ik moet eerlijk zeggen los, los van het tijdstip dat zijn debatten die je niet in de koude kleren gaan zitten. Dus mooi om vandaag over onderwijs te mogen spreken, al is het misschien niet het meest sexy onderwerp maar toezicht en het verbeteren van het onderwijs is wel iets wat we heel belangrijk vinden.

[0:26:27] Ik heb gezien dat er veel reacties vanuit het onderwijsveld kwamen op de brief van de minister en die snap ik heus wel want als je dagelijks met hart en ziel voor de klas staat en je stinkende best doet om jou kinderen jouw school het beste te geven van wat je hebt als leraar of als schoolleider dan voelt het misschien als een motie van wantrouwen als er op een aantal punten strak toe strakker toezicht komt vanuit de inspectie van het onderwijs. Maar zo zie ik het niet want toezicht is bedoeld om te sturen en bij te sturen waar dat nodig is. En altijd moeten we het onderscheid maken en de juiste balans vinden tussen controleren en stimuleren. Kinderen en jongeren verdienen immers goed onderwijs en een veilige leeromgeving en het is aan ons om daarvoor te zorgen. En iemand moet er op toezien dat het onderwijs daadwerkelijk goed is en de school omgeving veilig. Dat is een forse taak en daarom ben ik blij dat er meer middelen zijn vrijgemaakt voor de inspectie,

[0:27:21] niet alleen om bezig te zijn met bestuurders evaluaties rapporten, maar ook om mee te kijken in de klas. Want daar gebeurt het.

[0:27:29] De andere collega s zeiden dat eigenlijk ook al overal steun voor de lijn van de minister en een aantal aandachtspunten in het in de wijziging van de onderzoekskamers komen ook een paar zaken naar voren waarover ik vragen heb

[0:27:43] voor de minister.

[0:27:44] De vvd is blij dat de focus op basisvaardigheden expliciet is dat burgerschap als basisvaardigheid is opgenomen.

[0:27:55] Sorry ik kan mijn eigen krabbels.

[0:27:58] Ik lees.

[0:28:03] Mijn ouders hadden mijn ouders hadden de stille hoop dat ik arts zou worden. Zo slecht was mijn handschrift. Maar dat is helaas mis gegaan. Goed indringender toezicht is goed. Maar hoe zorgt de minister ervoor dat dit niet leidt tot extra regeldruk voor scholen.

[0:28:19] Verder vindt mijn fractie het heel belangrijk dat er extra onderwijs toezicht, zodat het extra onderwijs toezicht zoveel mogelijk risico gestuurd is ingericht,

[0:28:28] is het mogelijk dat de inspectie vaker langs gaat bij zwakke scholen of scholen die een hoog risico hebben te worden en aan de andere kant van de medaille krijgen scholen waar het goed gaat wellicht meer ruimte en minder indringend toezicht hoe de minister

[0:28:45] de minister geeft aan dat twintig procent van de schoolbesturen onvoldoende zicht heeft op onderwijskwaliteit. Dit vind ik best wel vreemd en verontrustend en mijn vraag is eigenlijk waar ligt dat aan. En als dit al langer bekend is, dan moeten we hier toch op acteren, heeft de minister hier handvatten voor.

[0:29:02] Er zijn gevallen bekend dat de onderwijsinspectie door schoolbesturen wordt gedwarsboomd in een werk. Dat is natuurlijk onacceptabel

[0:29:11] en ik vroeg me af of de wet die we vlak voor de zomer hebben aangenomen, voldoende over het bestuurlijk handhavingsinstrumenten of dat voldoende handvatten biedt om dit soort schoolbesturen aan te pakken of zelfs naar huis te sturen, moet ook denken aan twee minuten debat van gisteren en in dat licht ook dit vraag. Deze vraag. Tot slot. Voorzitter, in het regeerakkoord hebben we afgesproken dat leesmateriaal, dat anti democratisch en anti rechtsstatelijk gedachtegoed aanleert wordt verboden. Hoe staat het ermee. En wat kan de onderwijsinspectie precies doen als dit soort materiaal wordt aangetroffen.

[0:29:47] Want goed leren lezen, schrijven en rekenen biedt elk kind een stevige basis en draagt bij aan kansengelijkheid maar onvolwaardig mee te kunnen doen. In onze samenleving is het minstens zo belangrijk dat kinderen leren over onze vrije democratische waarden. Hoe gaat de minister. Hoe gaat de inspectie hiervoor zorgen?

[0:30:06] Tot zover. Voorzitter,

[0:30:09] Afval gaan we luisteren naar de heer quint. Hij spreekt namens de fractie van de sp.

[0:30:14] Ik spreek namens de gehele oppositie voeren,

[0:30:19] Mevrouw wilt u weer helemaal netjes een voor aangetrokken plezier en dus niet niks.

[0:30:28] In allerlei opzicht een heuglijke dag vandaag.

[0:30:32] Ik heb het niet snel koud maken als ik hier een t shirt gaan zitten. Mailtjes van mensen die dan denken het is hier. Het is hier wel heel warm. Dan moet ik eerlijk zeggen. Er is ook wel een beetje zo. Die zou je best wat lager kunnen. Maar dat kun je niet afleiden aan wat ik aanheb ook met minder kritisch over het algemeen. Maar vandaag niet

[0:30:48] in ieder geval de onderwijsinspectie.

[0:30:53] Morgen hebben we het over over het leraren tekort en het wordt hier vaak gezegd en dat is ook gewoon echt zouden de beste garantie voor goed onderwijs is een goede docent voor de klas en genoeg goede docenten in een school. Daar gaan we het morgen dus uitgebreid over hebben, maar genoeg goede docenten is is niet genoeg. En ik denk wel dat het daarom goed is dat de inspectie worden uitgebreid en ik heb de afgelopen jaren regelmatig wat debatten gehoord waarbij de wens van de kamer was dat de onderwijsinspectie meer moest gaan doen.

[0:31:24] Daar houdt een keer op de hem zijn en niet meer mensen beschikbaar. En dan is het denk ik goed dat er voor gekozen wordt om

[0:31:32] om die die inspectie uit te breiden en te versterken en in die zin net mijn herken ik mij de afgelopen jaren ook niet helemaal in het beeld dat

[0:31:42] colega segers van de inspectie schetst van van de bolletjes en de kleurtjes. Mijn ervaring is dat over het algemeen de inspectie toch vooral iemand is die vrij vriendschappelijk met je meekijken om te kijken hoe je het onderwijs beter beter kan maken.

[0:31:58] Maar je moet wel constateren dat je dus nu na een aantal jaren van we gaan alleen maar toezichthouder op bestuurders toezicht en of bestuursniveau en we gaan wat meer afstand houden dat de pendule nu weer wat de andere kant opgaat. Dat is een richting die ik van harte toejuich en ondersteunen. Maar het lijkt me wel verstandig om daarbij de waarschuwende woorden van de heer segers af en toe in ons in ons achterhoofd te laag te houden om te voorkomen dat die pendule dusdanig ver doorspringen dat we over een paar jaar constateren dat we in een soort schijnwerkelijkheid terechtgekomen zijn waarin we dachten dat met keiharde doelen werden de kwaliteit van onderwijs konden meten.

[0:32:32] Daarnaast gaat nu meer op op schoolniveau ook ook geïnspecteerd worden. Wij moeten wel voorkomen dat en dat is ook een bruggetje naar het morgen over gaan hebben dat we uiteindelijk met een stempeltje wat scholen krijgen ook de concurrentie tussen scholen gaan aanjagen en daarmee dus ook de concurrentie in de strijd om docenten gaan gaan aanjagen en ik ben heel benieuwd hoe hoe de minister. Dat denkt dat denkt te voorkomen voor de rest wel een hele hoop praktische vragen over de brief die de minister gestuurde heeft, namelijk als eerste.

[0:33:01] Wij krijgen nou van dit soort vliegende brigade op het gebied van basisvaardigheden al vaker overgegaan. Hoe gaat naar de samenwerking met de inspectie gebeuren? Ik lees daar namelijk in concreto niets over in de brief en dat zou ik ze ondervinden als je dan brigades gaat inzetten om scholen te ondersteunen. En als je dan inspecteurs heb die op scholen komen en die constateren dat misschien de basisvaardigheden niet op orde zijn. Het zou onhandig zijn als hij

[0:33:24] als die mekaar niet niet weten te vinden. Ik zie een hoop mitsen en maren bij de minister. Maar ik ben benieuwd naar wat hij wat is straks op opgaat beantwoorden. Gisteren hadden we het over de scholen voor persoonlijk onderwijs had ik al aangekondigd. Daar zit nog wel wat vragen voor mij van in hoeverre de inspectie op sommige punten kan ingrijpen wanneer het bijvoorbeeld gaat om wegsluizen via je eigen lesmaterialen in dat soort zaken is de inspectie voldoende geëquipeerd hem ook op dit soort financiële zaken toezicht te houden. Dat is wel even wat anders dan de kwaliteit dan de kwaliteit van onderwijs in beeld brengen we bij die school ook gezien dat iemand zijn eigen familie benoemen beroemde in het in het interne toezicht van de scholen besturen

[0:34:03] daar dan ook op ingegrepen worden want de minister zijn volgens mij gisteren. Ja dat kan maar voor zover ik weet is er een bestuurlijke code en is ie niet afdwingbaar wordt die ook niet gehandhaafd door door de onderwijsinspectie. Maar ik hoop dat ik er naast zit.

[0:34:17] Iets anders wat wij altijd verbaasd heeft bij bij debatten over onderwijskwaliteit en de inspectie is bekostiging sancties als de school het niet goed doet dan is het best gek om te zeggen ja dan gaan we minder geld aan jou geven. Het is vermoedelijk is de geld voor nodig om om de boel op orde te krijgen. Dat is misschien niet altijd zo. Maar het middel van de bekostiging sanctie kan volgens mij soms ook averechts werken. Kijk als een school slecht blijft gaan sluiten. Dan kan wat mij betreft best. Maar hoe ziet de minister die spanning komt dit tot een afronding. Tenslotte. Ja,

[0:34:53] er zijn nogal wat richtingen kleurtjes overtuigingen in ons onderwijs bestel

[0:34:57] en er zit ondanks dat ook nog een extra ontsnapt ontsnapt luik in het is namelijk de vrijstelling onder honderd vijf b van de leerplichtwet

[0:35:05] kinderen waarvan de ouders. Ondanks de breder scala aan scholen

[0:35:10] toch niet iets kunnen vinden wat bij m n overtuigingen aansluiten. En dan willen ze hun kind thuisonderwijs geven dat faciliteert de overheid. Ik vind het heel gek. Ik zou het liefst van al willen. Ik heb het vaker gezegd

[0:35:19] ik ben benieuwd wat de minister daarvan vindt en ten tweede zijn we niet tenminste een vorm van toezicht moeten zijn tot onderwijs thuis gegeven wordt, want het prima dat je ouder bent. Maar dat maakt je nog geen docent.

[0:35:30] Dankuwel

[0:35:31] heeft op dit punt een interruptie van de heer peter.

[0:35:35] Ja. Voorzitter vorige punt over die brigade sedan zijn school binnenvliegen en uitleggen hoe je die basisvaardigheden op orde krijgt. Mijn vraag is is de quinten met me eens dat dat nutteloos is als dat nederland in een team dat de gestructureerd structureel mee aan de gang gaat. En als het antwoord daarop. Ja is is dit dan met mij eens. Hoe ziet u dan dat we dat op die manier grap. Hoe gaan we dat dan bevorderen.

[0:35:57] Ik ben. Ik was het erg eens met de woorden die de heer peters zei over het benadrukken van het team aspect en ik denk inderdaad dat dat is ook meteen het ermee over het meest ingewikkelde wat je hiervandaan kunt sturen. Want je kunt het eerlijk zeggen dit moet niveaus en dit moet je doen. Maar schoonheid neem je tijd om samen met met je docenten en pedagogische visie te ontwikkelen en door te hakken en aan te scherpen. Het is allemaal stuk minder minder meetbaar, maar wel van ontzettend groot belang

[0:36:25] en ik denk inderdaad dat die vliegende brigade dat voorkomen moet worden dat hij dat hij als een soort van superhelden met een cape om de school binnenvliegen op elke hoek een flyer leggen hoe je hoe je daar weken onderwijs geven en dan doorgaan naar de andere school.

[0:36:40] Maar ik ga ervan uit dat de minister ook een iets andere invulling van de brigade in gedachten heeft dan dan met zijn.

[0:36:46] Meneer, peters,

[0:36:48] Nou dat sluit ik niet uit dat die er inderdaad anders gaven denkt dat het om een cape en een flyer. Maar mijn punt is eigenlijk zodat je kunt schreeuwen wat je wil. Ik heb heel veel scholing die je aan kan bieden. Heel veel mensen uitleggen hoe je dat doet. Mijn punt is als je niet gestructureerd en met zen, allen en structureel. Dit is volkomen nutteloos weggegooid. Geld flauwekul begrijp ik dat we vanaf hier heel lastig kunnen sturen op zodra jij je team. Maar we zouden wel de inspectie kunnen vragen om om van iedere school te eisen dat er een gestructureerd.

[0:37:21] Ja. Verbeteren verbeteren.

[0:37:24] Heer.

[0:37:27] Het lijkt mij ook maar dat hoor ik graag van de minister. Dat lijkt mij een heel logisch onderdeel van een verbeterplan op het moment dat de inspectie tekortkomingen constateert,

[0:37:34] dan zou het gek zijn als ze dat op op het niveau van de individuele klas en individuele docent genoemde gevoelige functioneringsgesprek en dat is maar goed ook

[0:37:43] maar op het moment dat je als inspectie constateert dat die lerende cultuur, zoals u dat noemt

[0:37:49] dat die tekortschiet. Wat mij nog niet makkelijk lijkt om dat even te concentreren. Als je langskomt dan lijkt het mij een natuurlijk iets dat je dit ook meeneemt in een verbeterplan

[0:37:58] zo n beetje een antwoord vraag.

[0:38:01] Een beetje ja komen wel uit.

[0:38:05] Hiermee zijn we aan het einde gekomen. Eerste mijn zijde van de kamer dat coulance in bespreekt het van haar kind. Ik dacht hij praat daar met zo veel partijen. Dan mag ik mag daar wel waar ze knietjes bij. Ik kijk even mee.

[0:38:20] Vijf over elf, vijf over elf, vijf over elf gaan we luisteren naar de eerste termijn van het kabinet mij precies. Dat zit niet alleen in de voorbereiding zeg ik even voor degene die het volgt, maar ook in logistiek. Dan schors ik de vergadering tot

[0:38:37] vijf over elf.

[1:12:16] Ik open het commissiedebat. Wat gaat over de onderzoekskamers van tweeduizend, tweeëntwintig voor de inspectie van het onderwijs. De minister gaat starten met de zijn de beantwoording van eerst mijn kant van de kamer. Ik wil ook met de leden afspreken om zullen we zeggen drie interrupties

[1:12:39] per persoon niet in vieren. Nou ja en dan kijken we ook even hoe het in hoe we in de tijd zitten. Dit moeten we voor hem weten af te ronden de minister te zenden.

[1:12:51] Voorzitter van dank en excuus ietsje uitliepen

[1:12:55] ten opzichte van de tijd. U had aangegeven

[1:12:58] dat is strafwerken. Voorzitter, excuus

[1:13:03] dank aan de leden van de kamer voor gesteld zagen we dit

[1:13:08] het debat hebben. Ik doe zo meteen twee drie blokjes.

[1:13:13] Eerst een blok onderwijs raad advies

[1:13:16] en met name

[1:13:18] die vermeende een paar vragen of zelfs een kort blok daarna de kades en op de werkwijze

[1:13:23] van de inspectie, waaronder ook voor basisvaardigheden. En dan nog een blok overig en dat gaat meer over de effecten van toezicht ook over jongeren bijvoorbeeld de vraag die tegenovergestelde.

[1:13:37] Dus dat is nog.

[1:13:38] Er is nog iets gevraagd over

[1:13:41] anti integratieve lesmateriaal die doen we allemaal.

[1:13:43] Wij overleggen.

[1:13:46] Toen korte inleiding s. Voorzitter mij iets te vertellen over waarom we doen wat we doen

[1:13:53] voor ze. Als kind heb je recht op goed onderwijs en de school is daartoe de meest belangrijke plek voor. Dat kun je elke dag groeien. Dan kan je talentontwikkeling

[1:14:04] leer je ook goed lezen rekenen en schrijven. En eigenlijk bij elkaar krijg je daarmee de sleutels in handen voor de rest van je leven die zetels. En dat zijn we met elkaar eens. Die moeten dan wel van goede kwaliteit zijn, want anders kunnen we de deuren die er in de rest van je leven wil openen niet goed openen en dat is helaas om welke reden dan ook gewoon nog niet zo op elke school en voor elke leerling.

[1:14:26] Het is iets wat we door het hele land zien. Ondanks al dat harde werk en daardoor heel terecht ook veel waardering voor van leraren ook voor schoolleiders voor bestuurders zien we ook dat de kwaliteit van het onderwijs. Dat zien we niet alleen internationaal onderzoek hem gewoon in onderzoek van de inspectie. Dat neemt langzamerhand af en dan met name grote zorgen over die basis waar alles mee begint of jou

[1:14:50] een geschiedenisboek kan lezen en begrijpen of je daarna iets kan opschrijven. Nergens kan solliciteren huishoudboekje begrijpt dat hangt allemaal met de basis samen.

[1:15:04] We moeten ervoor zorgen dat leerlingen die sleutel in handen krijgen waar ze alle kanten mee op kunnen. En toch zien we steeds meer leerlingen die eigenlijk een sleutel in handen krijgen waarmee ze niet meer alle kanten op kunnen.

[1:15:14] Kom straks op dat dat bij elkaar ook nog extra stress oplevert voor jongeren. Dus er zit ook een beetje een kippenei

[1:15:21] zoektocht.

[1:15:22] De basis die moet beter. Dat moet ook anders voor leerlingen en voor leraren en als het gaat om onderwijskwaliteit hebben allemaal een rol te vervullen. Dus de kamer de scholen besturen. Het kabinet als overheid moeten we goed het overzicht houden en ook daar ingrijpen waar dat nodig is en dat betekent ook dat we heldere verwachtingen scheppen. Want ik

[1:15:41] zeg ook maar even. Ik hou niet zo van vaagheid,

[1:15:44] maar er is wel heel veel ruimte voor het onderwijs op dit moment en ik moet ook eerlijk zeggen en dat is niet als kritiek naar bijdrage van uw leden. Maar dat is gewoon naar ons allemaal als politiek. Wij dragen bij aan die vaagheid en wij accepteren motie waarin we allerlei verzoeken om in het onderwijs te stoppen accepteren van en ook allemaal belangrijke verzoek of hbo is of zwemmen of bewegingsonderwijs of koloniaal verleden of racisme en we hebben lijsten van meer dan honderd van dit soort verzoeken en die komen nu op het bord van de leraar. Maar die hebben natuurlijk de bedoeling om bij die leerling binnen te brengen. Dat doet iets natuurlijk met met wat dat allemaal oplevert in het onderwijs. Dus

[1:16:21] wij zijn zelf en dat vind ik goed dat we dat debat hebben wij moeten gewoon zelf heel scherp zijn en ik hoor dat u dat ook wilt zijn op wat vragen we dan van het onderwijs en zijn we dan duidelijk genoeg of denken we van nou we proberen zij hun wens in het mandje te gooien en we zien wel of het ergens een keer terechtkomt hebben gooide een kwartje in en we zien of de automaat nog gaat draaien dat dat gaat niet. Dat gaat gewoon niet. Dus we moeten heldere verwachtingen scheppen als ook voor jullie leraar. Die zit met zijn handen in het haar.

[1:16:50] Maar die heeft dan wel behoefte aan duidelijke regels. Dat zijn onderzoekskamers zodat je ook als bestuurder weten hoe de inspectie als school controleert dat je als je weet waar je aan boord te voldoen. De kaders die worden ook jaarlijks vastgesteld. Dat doen we ook voor het komende schooljaar. Daar hebben in principe dit debat over. Maar ik heb ook nog een brief aan u gestuurd werd in dit debat ook over

[1:17:09] en die kaders. Daar staat ook duidelijk wat van scholen en bestuur verwacht wordt als het gaat bijvoorbeeld ook over basisvaardigheden,

[1:17:16] maar we hebben daarnaast natuurlijk ook concrete acties nodig, zodat we het onderwijs ook kunnen verbeteren. Dat staat in de brief over toezicht, bijvoorbeeld op vier aspecten zeggen wij daar gaan we een aanpak op verscherpen. Concreet in kaart brengen wat onderwerp onderwijskwaliteit. Nou betekent zagen een beetje punt van de heer peters eerder ook al een beetje proces peters heb genoemd, dat ik dat is namelijk echt een zoektocht die wij met elkaar aan moeten gaan. Dat is namelijk ook gekoppeld aan een heldere opdracht aan besturen en scholen aan helderheid ontbreekt het gewoon vragen om onderwijs. Wat moet en wat mag je krijgt allerlei wisselende antwoordde. Dat is toon te vaag onderwijsinspectie moet dan ook meer contact hebben met scholen en wil meer zicht krijgen op hoe het gaat in de klas. Dat is de tweede aanpak en de derde is dan ook dat we een duidelijke eisen stellen aan de professionaliteit van mensen in het onderwijs en schoolleiders hebben daarvoor bijvoorbeeld register maar bestuurders hebben dat niet. Dus moeten we ook duidelijk zijn over wat verwachtte je dan van bestuurders

[1:18:09] en vierde dan ook op moment dat we duidelijk zijn over wat kwaliteit is dat we de kade scherp gesteld dat we ook weten wat er aan professionaliteit hangt dan moet je ook op minder er niet wordt voldaan. Moet je dan ook daar iets tegen kunnen doen. Dus dat is het vierde deel

[1:18:26] en voorzitter, daar ligt voor ons allemaal een rol met zijn daarom ook heel nadrukkelijk. Dus ook voor de kamer en die moeten we ook met zen allen pakken en samen verbeten dan ook de kwaliteit van onderwijs en u denkt dat we op moeten passen. Daar soort tegenstellingen in creëerde komt straks nog iets uitgebreid op de groep. Wat de heer segers zou zijn want die zorgen over het welzijn van leerlingen of leraren. Die is geheel terecht. Dus die hebben wij die hebben we allemaal.

[1:18:51] Tegelijkertijd moeten we ook realiseren dat het in ieder geval helpt als wij duidelijk zijn over wat er wel en niet verwacht wordt van de leerling en ook in het onderwijs en met een duidelijker zicht op wat er verwacht wordt en ook

[1:19:08] op scholen daar

[1:19:11] op op worden bekeken, betekent niet dat dat lijdt

[1:19:15] tot meertoetsen

[1:19:16] en dat dat vind ik ook niet. Ik vind dat je juist duidelijkheid moet zijn over wat wordt er wel verwacht. En wat wordt er niet verwacht. En wij hebben de opdracht om het wat duidelijker te maken dat dat zie ik voor me en dan juist om te voorkomen dat scholen in een soort drang om te denken. Nou ja dan ga ik maar meer toetsen.

[1:19:33] Want ik moet zo zoveel dan bepaalde versimpeling van die toets gaan voorleggen. Ja dat dat spannen echt het paard achter de wagen. Dus ik

[1:19:40] ik ben daar zeer beducht voor is ook niet het doel van deze brief. Integendeel, zou ik willen zeggen, maar het is wel iets waar we op moeten letten. Maar dat staat los van dat we in de basis verantwoordelijkheid hebben om duidelijk te zijn over wat we verwachten. Daar zit gewoon wel groter.

[1:19:55] De heer segers heeft.

[1:19:57] Dat wordt het einde van mijn inleidingen. Dan ga ik naar de blokjes.

[1:20:00] Beheers zeggen.

[1:20:02] Ik ben met de minister eens dat we die school hebben overladen met verwachtingen opdrachten ook ook vanuit de kamer. Waar dan de vraag op welke manier wordt wordt dat nu minder op welke manier houden dat kritisch tegen het licht

[1:20:16] en daarbij heeft hij zich ook hebben wij een rol met de commotie die nu in de meeste ook een rol hoe beoordeelt die motor die motie. Hij moet ons allemaal zelf echt leren beperken. Want

[1:20:29] alles wat we waar we ons zorgen over maken dat dat keeper er toch op het bordje van het onderwijs van doe iets. Maar hoe gaan we heel concreet daarin snoeien en echt terug naar hun focus op die basisvaardigheden.

[1:20:40] De minister.

[1:20:42] Ja. Goede vraag. En dat zou ik dus die zoektocht die wij moeten hebben. Wij hebben die deels in deze debatten ook afgelopen periode gedaan, bijvoorbeeld over het curriculum is hoe gaan we ervoor zorgen dat we geval basisvaardigheden snelheid maken. Dat doen we nu hebben. In januari verwachten we begin volgend jaar een weegmoment hier om te kijken. Zijn we nu ver genoeg gekomen met wat er nu ligt in de aanpassing voor het curriculum om omdat ook nu echt concreet te implementeren. Zometeen,

[1:21:09] maar we hebben van tevoren hier de keus gemaakt omdat in blokjes te gaan doen. Dus we beginnen met de basisvaardigheden en scherpe zijn over wat in ieder geval hoeveel hoe groot deel van het curriculum ook over die basisvaardigheden moet gaan nadat deel komt zo meteen naar uw kamer toe. Dus dat is stap één

[1:21:23] stap twee is dat we ook zien dat

[1:21:26] dat we in de in de normen die wij stellen

[1:21:30] relatief veel ruimte bieden en dat er in de wensen die we hebben vanuit de kamer wel heel scherp zijn. Dus stel even nationaal programma onderwijs zegt dat iedereen die in de kamer. We moeten wel effectieve bewezen effectieve methode zijn,

[1:21:43] maar het is niet alsof hij dat nu uberhaupt in het hele onderwijs verwachten van kwalitatief goed onderwijs

[1:21:49] een vorm van directe instructie. Daar is inmiddels wel duidelijkheid over dat dat wel heel nuttig is en niet dat iedereen met tachtig man in een soort abstracte leer lokaal zet maar toch gebeurt dat wel. En soms ook onder druk van de omstandigheden. Maar we hebben twee problemen als de omstandigheden andere regels zagen dan moeten we ook die andere regels met elkaar accorderen. Dan zeggen we nou we hebben een tekort hiervan of daarop en daarom passen we dit aan. Dat doen we niet omdat we hun overtuiging hebben, omdat het omstandigheden dat zagen.

[1:22:16] Dat is een dat doen we nu meestal niet. En we passen niet de regels aan omstandigheden en je mag geen onbevoegden voor de klas hebben. Je mag geen vierdaagse schoolweek hebben, maar het gebeurt wel dan wil ik ook dat we daar kunnen handhaven. Dus dat maakt ook duidelijker als je dan omstandigheden hebt die moeilijk zijn dan moeten we ook duidelijke regels hebben die passen bij die omstandigheden

[1:22:33] nadeel komen daarvoor morgen te spreken over leraren tekort aan hangt ermee samen en het andere punt is dat we in algemene zin zien dat die termen dus vrij breed zijn. Wat is kwaliteit, maar ook voor burgerschap zien we dat eerlijk gezegd ook

[1:22:45] dat is zo breed dat daardoor alles in de methode kan, maar ook alles op het bordje van de leraar komt om te kiezen wat dan wel en niet goed is. Deels lossen we dat wel op met het curriculum. Maar we hebben ook gezegd. De inspectie gaat dat ook nu verduidelijken in de onderzoekskamer voor volgend jaar. Dus die gaat zo goed mogelijk invulling proberen te geven aan kwaliteit. Maar dat past binnen de huidige wetgeving en waar zij tegen de wetgeving aanlopen. Gaan ze dat aan mij vertellen en dan laat ik u dat in een brief rond de zomer weten waar dat niet duidelijk is en inval een voornemen hebben ze al concreet gemaakt. Dat zijn de basisvaardigheden die standaard wordt nu per volgend jaar in de onderzoekskamer is toegevoegd. En dat betekent dat veel duidelijk is waar moet een aanpak voor basisvaardigheden aan voldoen

[1:23:25] en ik heb in de brief bewust dat tot slot, voorzitter, het is een lang antwoord realiseer ik me maar tot tot slot bewust in de brief gezet. Dat betekent ook dat sommige dingen we niet meer gaan doen en ook daar gaan we de zoektocht komend halfjaar mee mee aan

[1:23:39] en dat is ook tanden. Het doel om te beschrijven wat niet meer hoeft want de grens tussen. Wat moet en wat mag die is nu heel vaag en dat veroorzaakt heel veel druk op allerlei fronten maar maakt ook denk ik dat het onduidelijk is wat er

[1:23:52] aan leerlingen echt geboden moet worden en waar we dan ook een eind aan willen kijken wat dan ook onderaan de streep bijgebleven moeten zijn.

[1:23:59] Dankuwel. Als ik het goed begrijp starten met het eerste blokje.

[1:24:04] Onderwijs jouw advies en ik kon ook nog op een aantal zaken van die isis terug in de blokjes. Maar bij inleiding helpt het wel om dit evenals

[1:24:11] en mind set te vertellen

[1:24:15] en in die zin is die toezicht is ook bijna meer een soort opdrachten lijst voor de komende tijd. Dus het is deels het voornemen wat heer segers ook bevestigd dat we met elkaar dan ook

[1:24:26] soms wat voorzichtiger moeten zijn of inval weloverwogen moeten zijn. Wat we dan verwachten, ben ik het met hem eens.

[1:24:32] Het onderwijs zaten fietsen. Een paar vragen over gesteld en daarna kom ik op

[1:24:37] de inspectie zelf en de kaders die we daar hebben, maar ook de basisvaardigheden specifieke adviezen.

[1:24:44] De vermeende vroeg kan de minister een algehele reactie geven op het advies van de onderwijsraad.

[1:24:49] Dat was specifiek het advies ook over de bestuurder en het toezicht denk ik dat hij van mening bedoeld

[1:24:55] in mijn brief met samen voor beter onderwijs. Duidelijk over kwaliteit hebben we daar ook een reactie opgegeven

[1:25:04] heb ik ook aangeeft dat het advies heel nuttig is wat groter deden onderschrijven we ook

[1:25:09] en de maatregelen die we nemen die zijn ook bedoeld eigenlijk om daarmee uitvoering te geven aan het advies. Dus bijvoorbeeld verduidelijking aan eisen aan zoals scholen als aan bestuurder.

[1:25:21] Ook de inspectie neemt grote delen van het advies. Ook over mijn collega dijkgraaf heeft de kamer geïnformeerd over bijvoorbeeld de instellingsaccreditatie. Vorige week. Dat is ook een belangrijk punt in het onderwijs aan tot vies en met deze punten denk ik dat en ook met de brief die we gestuurd hebben als reactie op het advies en ook de maatregelen die we naar aanleiding daarvan nemen wel ook helder zijn en daarmee het echt heel waardevol advies is geweest. Voorzitter, dat was ze zelfs hierover te spreken

[1:25:48] dan

[1:25:50] ander advies zegt van vermeende in het advies wordt ook geadviseerd om kwaliteitsonderzoek op opleidingen te doen om onderwijskwaliteit te borgen. Dat is een ander advies van de onderwijsraad. Maar dat klopt. Kijk tenminste hierna in het kader van de lerarenopleiding en hoe verhoudt zich tot het werkplan

[1:26:06] na veel aspecten van wat de onderwijsraad bepleit en kwaliteitsonderzoek. Dat is nu ook onderdeel van het toezicht van de nvao en ook van de inspectie

[1:26:17] lerarenopleidingen voldoen ook allemaal aan de minimumeisen en die worden ook niet alleen beoordeelt op de eisen voor de bachelor en master onderwijs, maar ook op het voldoen

[1:26:25] van de programmas die aan die wettelijke beroepsvereiste verbonden zitten.

[1:26:30] De inspectie heeft naar japan voor tweeduizend, drieëntwintig aangekondigd ook een onderzoek gaan doen naar de bekwaamheid van beginnende leraren en dat onderzoek is denk ik ook een welkome aanvulling op het reguliere kwaliteitsonderzoek seizoen nog extra in op die bekwaamheid van de beginnende leraren. Het geeft ook specifiek inzicht in die onderdelen die daarmee samenhangen en kan ook informatie opleveren die ons helpt om dan de beroepsvereiste op de andere normen in het onderwijs bij te stellen. En dan zullen we dat ook niet laten om dat te doen.

[1:26:58] Geef me een vroeg ook nog op een aanbeveling van de onderwijs raad, namelijk het het richten van toezicht op deugdelijkheid cijfers in de normering afhankelijk maken van de leerling populatie

[1:27:09] onafhankelijk maar excuses ontvang je scherp onafhankelijk maken van de lening papa deelt uw minister die gedachte dat die gedachten deel ik het toezicht is ook al gericht op de naleving van de deugdelijkheid eisen dat zwaard de inspectie nu ook al naar kijkt waar de onderzoekskamers invulling aan geven, evenals de onderwijsraad vindt het ingewikkeld punt dat we de lat lager leggen voor leerlingen die een ongunstige omstandigheden opgroeien. Dus die aanbeveling resoneert ook bij mij en we kunnen ook niet dezelfde kansen hebben besteed. Nu ook aandacht aan kansengelijkheid door te kijken naar bijvoorbeeld kansrijk adviseren de vermeende ook een aantal voorbeelden de brede brugklas onder andere plaatsen en mij goed begeleiden van leerlingen en dat heeft ook nu al onze aandacht en dan zetten we natuurlijk ook door. Er zijn ook nog financieringsmogelijkheden voor voor scholen die in de garage hangen en we hebben extra gezegd de inspectie gaat nu ook naar het onderwijsresultatenmodel kijken in de prikkels voor kansen. Gelijkheid zijn daar ook nadrukkelijk onderdeel van de ontwikkeling en scholen moeten zich ook bij de beoordeling gestimuleerd voelen. Ieder kind ook maximaal dan ook de kans te kunnen geven en zo creëer dat scholen die heel veel sociaal maatschappelijke problematiek zien ook een zware taak hebben en het is niet gek dat als dat dat een weerslag heeft alleen bidden we die scholen dan niet extra onder druk zetten want dat heeft weer gevolgen voor hoe goed die scholen ook hun werk kunnen doen. Dus hoge verwachtingen aan deze leerlingen moeten wel gepaard gaan met extra aandacht en de beste leraren voor deze leerlingen. Dat vereist ook dat wij op kansen gelijkheid. Anders dan de kwaliteit moet kansengelijkheid soms ook nadrukkelijker sturen en dat hangt samen met wat we morgen open gaan bespreken in het debat over leraren. Op sommige plekken hebben we dan dus meer leraren nodig en ook de beste leraar. Dat betekent ook dat op die plekken dan we moeten zorgen dat ze daar komen wij op scholen nu ook extra gaat over kwaliteit beroepen. Het masterplan basisvaardigheden met met de teams. Maar ik stuur ook nog een brief aan de kamer begin volgend jaar op vakantie, gelijkheid en dan zou ik ook iets zeggen over bijvoorbeeld het leer plus argumenten in het vwo ook juist iets op scholen extra te kunnen ondersteunen.

[1:29:00] Dus we ondersteunen scholen eerst en foute gedachten dat we daarmee helpen om leraren hun werk te kunnen laten doen. Precies wat de vermeende zegt te voorkomen.

[1:29:10] Die van mij heeft desalniettemin op menen.

[1:29:16] Voorzitter, allemaal goede dingen die de minister noemt. Maar hij zegt zelf ook. Ik hou niet van vaagheid. Ik wil heldere eisen stellen, maar op het gebied van kansen. Gelijkheid is het vooral.

[1:29:24] We stimuleerden hebben in de etalage hangen die we praten met het veld over dat

[1:29:31] maar is dat niet strijdig met wat hij eigenlijk wil namelijk eisen stellen. Dus waarom stellen we niet eisen aan

[1:29:38] bijvoorbeeld brede brugklassen. Ik zeg niet dat ieder kind een brede brugklas moet komen. Maar voor veel kinderen is het beter om meer geduld met ze te hebben. Dat sluit ook aan bij het pleidooi van

[1:29:49] de heer segers. Want de inspectie inspecteert binnen het systeem dat we gecreëerd hebben en wat we ook

[1:29:54] toelaten binnen dat systeem en mijn vraag is dus moeten we niet op het gebied van kansengelijkheid bijvoorbeeld kansrijk adviseren meer geduld meer brede brugklassen dwingender worden.

[1:30:06] Minister.

[1:30:09] Dat moet ik even goed over nadenken

[1:30:11] zeg tegen meters voorkomen met een brief terug want dan moeten we even doorpraten. Mag ook in dit debat, maar kan ook later maar even zoeken naar op welke elementen moeten worden. En hij noemt brede brugklassen. Ik ben beroemd een leerproces amusement waar ik aan denk maar kansrijk adviseren noemden we ook maar ik vind ook bijvoorbeeld roebels die soms de scholen worden opgeworpen quint ook over de vrijwillige ouderbijdrage. Het is ook zo. N voorbeeld en zo hebben we er nog een paar en dat raakt natuurlijk op gegeven moment wel aan de vrijheid die we met elkaar in nederland belangrijk vinden voor mijn ouders hun kind naar toe sturen. Dus het heeft wel te maken met als je dwingende bent

[1:30:46] dan ben je ook dwingende over de populatie leerlingen of de vermenging van de populatie. Dus het gaat wel het kan veel verder gaan dan alleen iets zeggen over eisen aan een brede brugklas. Ik vind dan wel dan moet je het hele pakket ook wel met elkaar durven bekijken. Dat vind ik wel oprecht eerlijk gezegd want we hebben een beetje boter op ons hoofd kansen gelijk. Dus ik ik bedoel ik ben het met me eens. Maar dat zijn niet zijn hele makkelijke keuzes. Dus ik wil daar best een poging

[1:31:10] de toedoen om in de brief ook kansen gelijkheid daar wat water richting of suggesties voor vooraan te stippen. Maar lekker daarna het debat in de kamer wel nodig om daar wat wijsheid te kunnen worden.

[1:31:23] Geen interviews nodig. De minister van harte uit onder andere op te zoeken tot vlak en dan kunnen we altijd nog kijken wat we doen.

[1:31:30] Dus dit komt terug. Ook in de brief die hij gaat sturen.

[1:31:36] Voorzitter betreft nodig reactie op

[1:31:41] je volgt. Ja dat komt terug. Nemen we mee in die brief

[1:31:45] dan nog een vraag van eer van mijn over.

[1:31:50] Maar het advies herschikt de taken van de inspectie. Deze wijn. Stop met het toekennen van het predicaat excellent

[1:31:55] geef prioriteit aan kwaliteitsbeoordeling taken.

[1:31:58] Nou graag een reactie daarop. Ik ben het niet met me eens dat de grootste aandacht van de inspectie uit moet gaan naar de beoordeling taak en dat zou ook goede inspectie. Het toezicht nu

[1:32:07] inricht. Inspectie heeft ook mee naar aanleiding van dit advies ook aangegeven de waardering voor de waardering goed en het predicaat excellent ook te gaan evalueren en ik denk ook dat het dan de geëigende weg is dat zij die evaluatie doen dat daarna reactie volgt van mij dan wel rapport naar de kamer van reactie van de kamer in de loop van tweeduizend, drieëntwintig informeer ik uw kamer daar ook over.

[1:32:31] Van lenen

[1:32:34] klinkt.

[1:32:36] Om bescheidener dronken bedoel maar die evaluatie. Dat kunnen we wat mij betreft echt wel overslaan. Ik heb er nog nooit iets goeds uitzien ontstaan. Laat zal niets excellentie.

[1:32:45] Het is gewoon een georganiseerd wedstrijdje om de leerling waar ook soms ook grote groepen scholen besluiten er niet aan mee te doen.

[1:32:56] Dus ik begrijp dat de minister op zoek is naar uitstel. Maar ik heb daar geen behoefte aan. Eerlijk gezegd ik denk laat me alsjeblieft zette alles in op de basis op orde. Dus het hele ook ons eigen regeerakkoord adam dat

[1:33:11] de basis op orde. Dat is de opdracht van de overheid. Laten we dat nou eens even goed doen stoppen met deze franje die geen enkele leerling of leraar die oude dean.

[1:33:22] De minister.

[1:33:25] Zie ik iets ziet daar iets genuanceerder in moet ik toch tegen u verwezen calvijn voordat wij daarin veel van elkaar verschillen.

[1:33:32] Ik denk niet dat het verschillen in dat dat je dit daar onmenselijke kanten aan zitten dat je die moet bestrijden. Dat is waarom we juist die evaluatie niet toe. In mijn mening kan zeggen dat die heb ik niet meer nodig. Maar ik heb hem wel nodig. Moet die meiden, meiden gunnen, maar belangrijk is ook dat wij waarom hebben we niet nodig omdat we ook zoeken naar hoe zorg je wel dat scholen die wij spreken en zes zijn of een zeven wel ook de prikkel en ook de hulp voelen om van acht naar negen en a acht a negen te kunnen gaan en en hoe doe je dat nou op de op de goede manier en een verkeerde manier is altijd een soort keurmerk wordt waar ouders hun keuze op baseren en dat dat een soort scheiding van verregaande segregatie is dat punt wat ik net tegen je vermeende zijn, dan moeten we daar durven verregaande keuzes in te maken. Dus daar kom ik op terug. Mijn brief kansengelijkheid. Maar om dat allemaal op te hangen aan ook een taak van de inspectie om te helpen van zeven a acht of negen te komen.

[1:34:26] Dat wil ik wel behouden. Want ik zie ook dat scholen en de praktijk wel ook wat aan hebben. Dus kijken hoe we daar genuanceerd de verkeerde dingen uit kunnen halen. Maar de goede dingen wil laten bestaan,

[1:34:40] Mensen vervolgt.

[1:34:41] Er zijn niet eens voorstellen dat

[1:34:46] dan nog een vraag

[1:34:49] van van de heer quint over concurrentie.

[1:34:53] Hoe denkt de minister concurrentiestrijd tussen scholen en docenten

[1:34:56] te voorkomen.

[1:34:58] Ik doe in het verlengde van de zaak van de vermeende, want het heeft al met elkaar te maken en daar zit ook wel oprecht zorgen heeft voorkomen dat dat meen ik het niet eens zijn dat we morgen die predicaat hebben afgeschaft dat ik dat ik wel ziet dat daar het probleem in zitten dat we daarom ook die evaluatie doen. Dat zegt de onderwijsraad ook terecht

[1:35:18] en dat heeft hier een aantal deden elementen dus in die concurrentie speelt ook mee. Wie werkt nou waar en wie er snel waar het meest nodig dat deel doen we morgen in het debat over de leraren aanpak.

[1:35:31] Maar het gaat ook wel over hoe pak je nou als scholen met elkaar je maatschappelijke rol ook waar je staat en wat er nodig is. Het beste. Nu zien we dat daar wel concurrentiedenken insluipt.

[1:35:42] We doen onder andere ook dat beroepsprofiel voor bestuurders om daar ook wel duidelijke criteria aan te hangen. Wat van bestuurders verwacht wordt en wat daar onderdelen van zijn ook in de maat in de manier waarop je een school stuurt en ook welke populatie op die school hebt door dat vinden wij ook onderdeel van de professionaliteit van bijvoorbeeld bestuurders en dat in combinatie met zijn regionale aanpak zal erg kunnen helpen. Maar dat laat onverlet dat er ook nog denken. Misschien heb je nog andere maatregelen nodig. Het meer harmoniseren van het aanmeldt beleid dingen rond vrijwillige ouderbijdrage komt kom ik terug bij uw kamer. Dus dat zal een mix zijn van een aantal zaken die helpen om die concurrentie in te dammen. Het is wel zo dat in hen nu blijkbaar onderdeel is van het systeem wat wij hebben gebouwd. Dus het is een wat grotere systeem vraag om echt helemaal anders te doen. Dus ik neem ook wel bus. Ik ben een beetje lijm en een beetje aan het prutsen. Volg mij moeten we daar ja dat mag ook wel eens gezegd wordt. Volgens mij moeten we daar wat wat fundamentele keuzes maken en ook probeert

[1:36:41] wel reëel te zijn. Wat kan dan in de komende jaren en dat kan niet. Wat als je een hele grote stelselwijziging ga doen, ook al zou je dat willen erover. Middenschool in de tweede brugklas et cetera. Maar voordat je dat niet zelf hebt gereisd. Ben je lichtjaren verder. Ik vind niet dat je tot die tijd op die concurrentie niks zou moeten doen. Dus ik vind dat je dat.

[1:36:57] En los van die beweging al zou wereld. Dat is toch puur politiek ook nog een discussie, maar moet op de korte termijn wel een aantal dingen doen die we in ieder geval wel zoden aan de dijk zetten. Dus ik herken het punt zeer. We zijn er mee bezig. Het is niet altijd even makkelijk. Maar probeer wel.

[1:37:14] De heer segers heeft een vraag.

[1:37:15] Wacht even de verbinding die de meester legt tussen collega van en collega quint, want het kan natuurlijk zo zijn dat dat er met het predicaat excellent dat dat ook een onderdeel van de concurrentie is dus naar de minste zegt ik ga er nog in die in die evaluatie ga ik dat meenemen of ik ga evalueren. Mijn vraag is neemt hij dat ook in die evaluatie mee want soms is het veel knapper om een leerling met onderwijsachterstanden ietsje verder te brengen dan een kind wat al het heel goed doet het gewoon goed te laten doen dan ik. Ja dan heb je dan het predicaat excellent heb je heb je verdient ermee, terwijl het eerst misschien wel veel knapper is. Dus ik zit ook een beetje mijn mijn ongemakkelijk.

[1:37:57] Ik vind dat erg mooi mooie vragen ook een interessante gedachte dat je zou zeggen dat excellent. Dat hangt dat hangt van heel veel meer af. En dat zou ook op heel veel plekken misschien wel meer waardering mogen hebben.

[1:38:09] Dat kan ook in dat voorbeeld zijn wat segers geeft.

[1:38:12] En nu waarderen we dat niet. Of hebben we daar misschien wel weinig oog voor en tegelijkertijd hebben we voor sommige ogen en dat noemen we dan excellente. Dat is mogelijk zelfs een perverse prikkel in de manier waarop

[1:38:24] kiezen en daar ben ik wel gevoelig voor want ik vind dat dat sowieso moeten we niet willen en een predicaat is geen doel op zich. Maar het mechanisme dat je elke school of het nou een vier is of een, zes of acht wil helpen die stap vooruit te maken en dat we daarin ook helpen om dat te kunnen doen en dat is ook de gedachte achter die basisteams. Dat zetten we nu in ops op scholen waar het echt moeilijk is. Maar uiteindelijk wil ik dat aan iedereen kunnen bieden. Ik wil iedereen die ondersteuning structuur bieden als je zegt ik wil een stap extra maken op mijn school. Dan is dat altijd een stap extra voor die leerlingen en of dat nou van zeven en acht is of van een vijf à zes jaar. De ene is misschien dat we er wat dichter opstaan, zoals mevrouw paul ook suggereert en bij de ander geeft je wat meer ruimte om daar ook die mogelijkheid aan te bieden. Maar beide zou je wel moeten waarderen machines daarom predicaat dan niet weg voor

[1:39:08] het mechanisme dat je dat wil kunnen bieden moeten volg mij wel blijven. Dus daar zit ik een beetje tussen te zoeken. Maar dat neem ik mee in de evaluatie als een toezegging.

[1:39:18] Minister komt toe aan zijn tweede mapje. De kaders en de werkwijze.

[1:39:23] De inspectie.

[1:39:26] Minister.

[1:39:32] Er komen op mapje inspectie en basisvaardigheden.

[1:39:47] Jij aantal vragen gesteld over de balans tussen scholen en bestuurder. Dus nu maken we de stap na. Wat betekent het nou ook in de praktijk of wat wat hoe zien we die verhouding tussen tussen scholen en besturen. Wat doet de inspectie nu wat gaan we nog extra doen en ook de concrete toepassing bijvoorbeeld op basisvaardigheden.

[1:40:07] De vermeende noemde daarin ook dat hij denkt dat er elders ook nog winst te behalen is door het aantal bezoeken aan scholen te verhogen. Het aantal bezoeken aan

[1:40:16] bestuurder te verlagen en dat is immers ook de plek op die scholen waar die kwaliteit wordt bepaald door de minister,

[1:40:22] net als een van de belangrijke punten ijkpunt in deze brief. Dus dat is heel nadrukkelijk een verschuiving plaats te vinden en van toezicht op,

[1:40:30] waarbij het toezicht op schoolniveau echt versterken. Dus dat is echt een

[1:40:34] een wezenlijke andere en er zijn nog een aantal maar deze wezenlijk anders en uiteindelijk zal de inspectie nadat na tweeduizend, vijfentwintig toe jaarlijks ook tot tweeëntwintig, honderd extra onderzoeker kunnen doen op scholen. De wet af feest naar de heer segers na een aantal inspecteurs. We hebben daarvoor geen getallen opgenomen in de brief. Dus mijn honderdvijftig. Dat zou met de goede berekening te kunnen komen, maar we gaan juist kijken waar het ook nodig is. Straks ongevraagd bijvoorbeeld vanwege klinkt over financieel toezicht. We zien juist dat op dat financiële vlakbij juist af hoe meer capaciteit nodig hebben om ook financieel wanbeheer goed te kunnen volgen. Dus daar bijvoorbeeld ook inspecteurs op nodigt. Die gaat niet meteen na school. Maar die hebben we wel nodig om het extra onderzoek te kunnen doen om precies wat je queens zich dan ook aan te kunnen bieden. Maar de balans verschuift dus wel aanzienlijk. Daarnaast blijft de inspectie toezien of bestuurde ook een wettelijke eindverantwoordelijkheid wel goed invullen. Maar de inspectie zou ik vaker dan eerder directe informatie uit het primaire proces ophalen en dat ziet u ook in de brief. Maar ik heb ook afspraken met inspectie gemaakt dat de inspectie daar ook over gaat rapporteren en verantwoorde hoe ze dat gaan doen.

[1:41:40] Vraag van mevrouw paul was indringende toezicht is goed. Maar hoe zorgt de minister ervoor dat niet leidt tot extra regeldruk voor scholen. Nou dat is dat is n balanceer act waar je met name scholen waar het nodig is. Daar wil je duidelijker zijn wat nodig is. En dan ook wel erbij zijn om te weten of dat lukt dan wel bij zijn om te kunnen helpen dat het gaat lukken, stelt een evenwicht waarbij waarbij het dus niet zozeer zegt dat het extra regeldruk is, maar het is extra hulp.

[1:42:06] Dat kan één keer dwingende voelen om de andere keer. Maar dat is bedoeld als hulp en dat is het perspectief had ook een beetje moeten gaan veranderen.

[1:42:13] Ik heb mijn mijn invalshoek. De afgelopen maanden is wel heel erg dat ik gezien heb dat wij als ministerie wel heel veel politieke bij elkaar aan allerlei opvattingen hebben moties voorstellen die gooide hem over de schutting met een beetje geluk hebben nog een zak geld die gooide erachteraan

[1:42:28] en daarna hopen we dan maar dat het goed komt

[1:42:30] of zonder soms duidelijk te zijn over wat we echt verwachten hoe dat wel goed moet komen om alles te bieden van omstandigheden als salaris en werkdruk professionalisering tot gewoon ook duidelijkheid over kwaliteit punt wat de heer peters vaak noemt

[1:42:43] dat als je dat als je niet oppast dan dan als wij bij een school aankloppen zal je komt hier met ons bemoeien. Terwijl ik vind dat wij weer moeten kunnen helpen als de school eerder hulp vindt via bull en een commerciële cowboy dan via het ministerie. Dan is er iets mis. Dus ik ben zeer gemotiveerd die beweging de andere kant op te draaien. Dat betekent duidelijke zei of wat er verwacht wordt hulp bieden waar het nodig is en aan iedereen die dat die dat wil ik ook echte hulp vragen aan jou wat je nodig hebt dan zeg ik dit moet je weer. Nee. Wat heb je nodig?

[1:43:13] U heeft op dit moment een interruptie van een vrouw.

[1:43:16] Bankvoorzitter. Ik ben blij met het woord hulp en ook het feit dat de minister aangeeft dat dat de bedoeling is om aan scholen vragen wat zij nodig hebben in mijn ideale wereld zou het zo zijn dat datgene wat je vanuit de inspectie van het ministerie doet totdat een leidraad is waar scholen in hun dagelijkse praktijk wat aan hebben. Dus dat het niet alleen een instrument is of een stok waarvan ze het idee hebben dat ze daarmee worden geslagen. Maar dat dat meten is weten en zicht houden op dat dat iets is wat gewoon in de dagelijkse praktijk gaat helpen. En als de ministers idee is om daarover met het onderwijsveld te spreken. Om ervoor te zorgen dat het op die manier ingebakken kan worden. Dan zou ik daar heel blij mee zijn.

[1:44:05] Ja. Voorzitter, dat is nadrukkelijk zo aan toezicht moet proportioneel zijn. Het betekent ook dat scholen waar waar de inspectie meer risico ziet ook eerder te maken hebben met toezicht zodat die grens in die glijdende schaal is er meer ruimte voor als je toch ook goed doet dat dat vroeg me fataal ook maar ik ben het met haar eens. Ik zie ook wel de bij en heb ik ook wel serieus zorgen bij. Ik snap ook dat als je veel op je af ziet komen uberhaupt aan omstandigheden en dan komen er nog duidelijke kaders van van de overheid bij dat je in eerste instantie wat cynisch bent om te komen. Basisteams van de overheid bij een dialoog moet die ook nog hier iets mee doen, zoals het allemaal niet bedoeld. Maar dat is wel waar we toe gegroeid zijn dat blijkbaar. Dat wordt gezien als de overheid iets wil bieden dat dat niet meer als hulp wordt gezien. Maar dat is gewoon een forse klap in het gezicht van de overheid vind ik. Maar dat is niet alleen hier. Die zien we op meer plekken. Dan moeten wij dus iets mee doen. Dat betekent dat we noemden dit debat en toeslagen ver. Ik denk dat daar veel lessen zitten ook voor ons. Ik merk ook wel dat het bij bestuurders best wel gewoon gesprek is en dat is een gesprek omdat zij dit zelf te weren. Maar ze zeggen ja, we hebben met complexiteit te maken. We hebben een heleboel zorgen. Hoe krijgen we dit nou goed voor elkaar heb vorige week mag ik wel zeggen. Heel mooi gesprek gehad met ook bestuurders van de van de po raad. Dat begon vanuit dezelfde gedachten hema is dit allemaal wat te doen en niet te veel maar dat dit wel een heel mooi gesprek waar het eigenlijk echt een zware over wat er nodig is om het voor hen duidelijker te maken over is het ook niet zo dat het allemaal kommer en kwel is. Want als je nu kijkt tevredenheidsonderzoek komt ook naar voren dat scholen en ook bestuurder juist een inspectie onderzoek vaak ook waarderen dat het ook veel oplevert en dat ze dat toezicht ook hun vader niet als een last, maar juist als iets wat helpt om het onderwijs te verbeteren. Dus de basis hield zich goed. Ik vind alleen dat we dat niet alleen maar vanuit zeg maar beoordelend toezicht moeten bieden en zeker niet vanuit de overheid. Maar soms ook een helpende hand moeten reiken. Als je op een school extra uitdaging hebt en je kan je personeel niet vinden wij hiervoor helpen mee zoeken en waar wij kunnen ook hun steentje bijdragen. Dat is een iets andere invalshoek. Maar dat is dus niet bemoeienis en dat wordt wel soms zo opgevat en ik merk dat het door carlo. Ik blijf deze drie jaar van strijd om de echte hulp te organiseren ter ondersteuning te bieden aan scholen en dan kunnen we altijd zeggen dat heb ik niet nodig natuurlijk. Dat is goed. Maar op moment dat je overduidelijk in de cijfers en zeer zwak dezelfde nodig hebt dan houdt hoopgevend op dat de trage dan krijg je het ook. Maar daar zit wel degelijk een balans in om juist te voorkomen dat iedereen over een kam scheren en dat gebeurt nu wel ns ook met de bestuurder laatste foto zegt voorzitter. Maar ik zeg

[1:46:30] we sturen die hebben natuurlijk ook vaak te maken dat ze heel veel kritiek krijgen die soms niet op hen van toepassing is, omdat sommige zijn doen dat werk hartstikke goed. Et cetera, maar er zijn ook mensen en we hebben een scp vandaag genoemd tijdens het gewoon een potje van geworden. Ja. Hielp niet gek dat iedereen dan denken dat doen die bestuurders allemaal niet goed. Nee dat is dan een zwart schaap waar je iets mee zou moeten. Maar dat betekent dat dat onderscheid daartussen blijkbaar niet voldoende zelf ook organiseren. Dus ik heb hen ook uitgedaagd om over hun eigen kwaliteit standaarden na te denken welk voorstel voor te doen. Dat kunnen we dat ook hier in onze regelgeving zetten en dan heb je ook minder discussie over wat wordt verwacht. En als iemand niet goed doet dat iedereen het dan niet goed doet want dat is ook niet zo.

[1:47:12] Hij hebt.

[1:47:16] Voorzitter, dus heb ik al je vragen beantwoord over die glijdende schaal tussen waar meer risico is ook meer toezicht laten plaatsvinden.

[1:47:25] Vraag van mevrouw paul was ook nog minister geeft aan dat twintig procent schoolbesturen onvoldoende zicht hebben op onderwijskwaliteit heb ik dan ook mee beantwoord. Want dat klopt inderdaad dat de inspectie houdt sinds tweeduizendzeventien niet alleen toezicht op scholen, maar ook op de besturen en die onderzoekt ook de bestuurder kwaliteitszorg. Daar komen wel eens verontrustende signalen bij of er voldoende zicht is op altijd op de onderwijskwaliteit, ook op dat voldoende wordt bewaakt of er voldoende wordt verbeterd en daarmee zit ook een deel zou ik vraag van de heer peters. Daar zit ook de kwaliteitscultuur van de organisatie in dus dat is ook heel belangrijk dat je dat dan ook bewaakt. Zowel de kwaliteitscultuur op de school onder leraren als ook in het bestuur bij sommige bestuurder om ontbreekt dat soms aan duidelijkheid over hoe dat adequaat wordt gedaan. Dan zijn die tekortkomingen zijn soms ook onvoldoende in beeld bij het bestuur. Dat maakt dat die aanpak moeilijker is. Dus vandaar dat we zeggen we moeten naar die twintig procent aangrijpen om de bestuurder misschien ook juist duidelijk in positie te zetten, maar ook duidelijk zijn over wat we daaraan in verwachting

[1:48:27] en het kan ook zijn. Voorzitter, als dat het bestuur soms onvoldoende effectieve maatregelen neemt om de onderwijskwaliteit dan te verbeteren. En dan moeten we natuurlijk ook wel wat doen en dat wordt scherper op men dat ook duidelijk weten wat we verwachten.

[1:48:41] Misschien heeft een interruptie van de heer peterson.

[1:48:44] Je kunt je beter dankuwel.

[1:48:46] Dus als ik het goed begrijp, dan is de minister hebt.

[1:48:48] Ik wou eens met met mij als ik zeg dat onderwijs een teamsport is en dat we dat zouden moeten bevorderen. Maar mijn vraag is deelt de minister het mijn beelden. Dat besefte niet overal tot in de haarvaten van het onderwijs is doorgedrongen dat het een teamsport is en hoe gaan we ervoor zorgen dat er dan wel tussen je oren komt want want eentje gaat dat niet. Dan zal mijn eerste vraag zijn en dan heb ik nog een tweede interruptie michael klagen.

[1:49:14] Maar dat vroeg ik niet. En lichter.

[1:49:17] De vraag van libby. Nee, voorzitter, dat gaat niet in je eentje en ik denk wel de oplossing. Als ik bij heel veel scholen kijk is wel echt dat ze dat samen doen, is het voorbeeld

[1:49:25] of die basisteams hebben dat begint nu pas maandag op school zie je dat men dat nu echt samen. Dan doet dan heb je soms ook iemand die verstand heeft een leraar die heeft zich gespecialiseerd in hoogbegaafdheid. De ander in dyslexie zou hebben ze allemaal specifieke expertise waardoor ze elkaar al coachen op wat ze tegenkomen in de klas en dan zien ze het ook als een teamsport. Maar we zien dat is een machine een beter voorbeeld dan dan op veel plekken waar het niet ziet als het water aan de lippen staat, is dat ook moeilijk, maar ik ben zeer met de heer peters eens dat professionalisering ook dat alle actoren gekeken moet worden dat het ook dat samenspel is tussen bestuur die schoolleiders en ook de leraar. Net als dat goed is dan zie je dat ook terug in de school en de inspectie moet er ook naar kijken. Kijk daar ook naar wanneer er sprake is wat ik noem de kwaliteitsbloed cultuur waarin die onderwijsprofessionals zich dan ook en goed samenwerken en zich ook blijven professionaliseren. Dat gaat ook over klassen management. Hoe zorg je dat leerlingen zich veilig voelen rustig voerde om te leren hoe leer je leerde zwak punt dat peter ook vaak want dat zit in die kwaliteitscultuur. Ik heb me laten vertellen. S k a één en twee. Dat geld voor de scholen voor het bestuur hebben ziet dat er ook in

[1:50:35] en dat wordt ook op verschillende manieren gestimuleerd door de schoolbesturen bijvoorbeeld een professioneel statuut hebben op basis waarvan afspraken worden gemaakt. Ook met de medezeggenschap. Professionalisering is ook onderdeel van strategisch personeelsbeleid. Daar kom ik ook nog met een wetsvoorstel naar de kamer. Dus we kunnen er ook nog een aantal aanscherping. Als u dat wilt in aanbrengen en ook bij de cao is er nadrukkelijk aandacht voor professionalisering en we hebben dat nadrukkelijk in die werkagenda gezet die voortkomt uit onderwijsakkoord en dat zit ook naar de beelden daarvan bespreken we morgen. Maar het zou heel goed zijn. Nu zit het zit het overal wel in maar u zegt eigenlijk ja, maar het is niet daarmee al overheersend op de werkvloer in de school en dat ben ik met u eens. Dus als het gaat over de uitbreiding van basisvaardigheden zou ik t interessant vinden om te kijken hoe we die dat aspect van team cultuur, maar ook dat team leren

[1:51:18] specifiek in het kader van de basisvaardigheden extra als hij accent kunnen geven. Ik heb dat nu niet uitgewerkt. Totdat zit niet in de brief die u tot nu toe heeft gekregen, maar we gaat wel voor de volgende voortgangsrapportage er best naar kijken hoe we dat aspect als het wel. En al die dingen ziet

[1:51:31] ook echt in de toepassing beter kunnen krijgen.

[1:51:34] Heer! Peter!

[1:51:35] Dan zou ik inderdaad willen willen vragen omdat dat in ieder team iemand city verstand van dyslexie. Dat is prima, maar mij gaat het erom dat als wij zeggen dat het rekenonderwijs niet op orde op deze schuld niet goed genoeg. Dan gaan we met zijn allen doorheen. De hele school collectief dit een stapje beter brengen en dan gaan we meten en dan gaat de focus op en daar kan zoiets in die brief komt zo mooi zijn. En dan mijn volk. Vraag is de minister het eindelijk met me eens dat de partij die

[1:52:01] nog veel meer dan de inspectie zou kunnen houden op zijn school een raad van toezicht is zou kunnen zijn en is hij als je het daar mee eens is, zouden dan geen idee zijn om de inspectie de raden van toezicht te bevragen op dit punt specifiek zeggen in plaats van er zelf bovenop te zitten. Eens in de vier jaar mag zeggen. Raad van toezicht.

[1:52:21] Hoe zorgt u ervoor dat we als team hier onderwijsachterstanden of als er hier is toevallig iets anders een probleem, namelijk de veiligheid op school of hier taalonderwijs net wat dat een focus komt en dat ze daar bovenop gaan zitten

[1:52:34] is dat de route die de bewandel is.

[1:52:38] Voor ze dankt hij dat dat deel kan best meenemen denk ik. Kijk even. Ze konden zo op hoe we dat kunnen doen in het begin zei de heer peters nog een aantal dingen over hoe wil je dat dan laten landingen school. Dat klopt. Dus het is niet zo dat één iemand een specialisme heeft en dan dat is vraagbaak is maar dat dat degene is die de hele beweging in de school moet organiseren hebben in die basisteams ook nu iemand

[1:53:00] die gaat naar scholen toe specifiek opbreken onderwijs die heeft juist die taak om te zorgen dat als een school extra ondersteuning heeft nodig heeft op rekenen dat hij dan niet aan en kijkt naar welk vak heb je een probleem mee. Dat geldt voor de hele school is ook niet zo dat die teams naar een specifiek deel kijken. Maar echt naar het gehele deal. Dus ja, je de basis basisteams het rekenen in zit dus even met haar. Daar zit die gedachte in en daarom zeg ik ook. Die wil ik hier nog wel expliciet meenemen bij de verdere uitwerking moet dat kunnen doen.

[1:53:29] Overigens is het goed om te weten dat daar ook regelmatig of zou zegt hij is ook de mogelijkheid toe om daar als de inspectie ziet dat de kwaliteitscultuur en niet eens of niet voldoende geborgd is om daar een herstel opdracht op te geven. Dus het is niet dat de inspectie dat niet doet dan zullen we dat ook nadrukkelijk doen

[1:53:46] en specifiek het gesprek met de raad van toezicht. Dat gebeurt ook regelmatig is is wat wij zien maar ik kan meegeven aan de inspectie omdat om daar ook nog dat dat in haar onderzoeken nog extra aan te zetten. Maar dat dat is iets wat wij zien dat gebeurt.

[1:54:00] Dit leidt tot een korte vervolgvraag van leer peter

[1:54:03] weten.

[1:54:05] Ja, dat ik goed begrijp. Dus dat dat ik had het woord team. Ik zie het onderwijs team bestaat te vaak uit individuen te vaak zich niet overal te vaak en dan is het probleem dat als er een team van experts kon vertellen. Zo moeten jullie dat doen dan kun je net zo goed.

[1:54:20] Ja op op de rotsen zou zomaar even zeggen want hij heeft totaal geen nut. Dus het gaat erom dat we een tien docenten hebben die zeggen wij hebben een probleem en we hebben totale focus om dit gezamenlijk te gaan doen

[1:54:31] en als dan iemand kon vertellen en zo moet het dan kan het helpen. Anders helpt het niet. Dus daar zou ik graag op willen. Hoe gaan we ervoor zorgen dat het team recent die focus kan aanpakken. En als die brief daarin

[1:54:41] anders zou kunnen komen als toezegging en raden van toezicht bij betrokken. Dan ben ik volkomen content.

[1:54:46] De minister, voorzitter, dat zeg ik er naartoe. Dus het is nadrukkelijk niet zo dat dat willen we juist niet dan dan kunnen we zijn als overheid ook geen knip voor de neus waard dat jij ergens een soorten een expert in inzet voor bij een docent om iets te bewerkstelligen. Het is juist de bedoeling dat scholen die had vragen of die ook echt die brede zagen hebben en daar zitten heel veel motivatie om juist met het hele team ook te doen.

[1:55:10] Het is maandag was als een heel jong team die er enorm gemotiveerd om dat te doen bij elkaar en daar zit ik soms ook mensen bij wie zegt nou die hebben we nog even extra ander die daar moet ik nog een beetje landen. Dan is het juist belangrijk dat we daar zo meteen een soort recept voor hebben dat het standaard is dat wel met het hele team doen als ik hem onvoorwaardelijk wordt. Heer peter zeggen ja ik vind het wel iets zal doen. Specifiek in het kader van die aanpak basisvaardigheden met die basisteams omdat daar dan kunnen we zelf ook iets doen omdat daar echt als als uitgangspunt te hanteren. Dus dat kunnen wij goed meenemen. Teken goede suggestie ook

[1:55:45] dan

[1:55:47] voorzitter op

[1:55:50] de bekostiging sancties. Daar vroeg de heer quintana dat we minder geld aan

[1:55:56] en gegeven kan worden aan het onderwijs van slecht doen. Het middel kan ook averechts werken. Hoe ziet de minister die spanning

[1:56:03] die spanning die is er die herken ik ook basis is dat wij geloven in zoveel mogelijk hulp bieden omdat je dan beter kan gaan doen en hulp is

[1:56:14] en niet automatisch alleen geldt. Dat kan zelfs ook geld zijn, maar binnen zeg maar binnen de hulp. Het is dat je opgeeft met misschien wel een sanctie hebt maar dat je ook de hulp van een basisteam of op een andere manier krijgt waar geld aan meezit. Maar dat zit dan wel vast aan een plan om die schoolfruit te helpen in plaats van dat het geld soms voor dingen wordt uitgegeven niet voor bedoeld is en sanctie traject is er ook op gericht dat de school natuurlijk zo snel mogelijk tekortkoming hersteld. Als je daaraan toe komt dan ben je eigenlijk al fors te laat. Dus dat is waarom we het hem een beetje beetje meer tempo in te krijgen.

[1:56:45] De school krijgt namelijk daarvoor ook al herstel termijn om je tekortkomingen te herstellen. Dan worden ook geen sancties opgelegd en je hebt al een aantal keer ben je door rood gereden naar normaal mens krijgen meteen een boete. Dat gebeurt bij onderwijs niet. Het is de dag. Dat stond al ver af van die wat normale praktijk vind ik daarom maar omdat scholen wel te kunnen laten doen. Investeren natuurlijk ook wel fors aan de ondersteuning van scholen die dat dan ook even niet zo goed. Dus we hebben verplicht nu in die brief ook gezet ondersteuning voor scholen die echt op die onvoldoende en zeer zwak hoek zitten

[1:57:16] als de meeste scholen zitten daar natuurlijk niet. Die herstellen ook al binnen bij herstel termijn.

[1:57:20] Maar als dat niet gebeurt, dan moet je door middel van een sanctie wel beweging creëren om het sneller te doen dan wel om bijvoorbeeld sneller te stoppen met een bepaald bestuur of echte intervenieert dan is het wel echt het moment waar je naartoe opbouwt echt iets anders te doen.

[1:57:33] Dus het is een extra prikkel om te herstellen en niet om het averechts te laten werken. Dat houden we wel in de gaten want het kan natuurlijk wel. Er zijn voldoende mogelijkheden om dat te voorkomen.

[1:57:43] Meneer quint heeft de punten vraag feminist.

[1:57:47] Ja want ik ik snap alles wat er in het voortraject kan en ik snap ook dat een boete niet meteen als je één keer door rood rijdt als bestuur wordt opgelegd.

[1:57:58] Je rijbewijs hebben schijnt niet onbelangrijk te zijn heb ik recentelijk geleerd.

[1:58:04] Maar uiteindelijk blijft de bekostiging sanctie natuurlijk wel zakgeld weghalen bij een school.

[1:58:10] Terwijl ik denk als er sprake is van echte onwil. En wanneer het over de rotte appels waar waar de minister het net over had.

[1:58:19] Dan zet je de bekostiging sanctie in omdat je eigenlijk geen middel hebt om een bestuurder te dwingen om weg te gaan.

[1:58:27] Zou je dan niet beter. En volgens mij help je bestuurders daar ook mee

[1:58:31] kunnen zoeken naar een manier waarop je daar directe invloed op kan uitoefenen in plaats van dat je moet gaan dreigen.

[1:58:36] Want dat dreigen raakt uiteindelijk de school.

[1:58:40] Je had dat geld weg.

[1:58:44] De minister.

[1:58:49] Ja. Voorzitter, kijk ik ik snap die

[1:58:54] die zoektocht wel en dat is ook de reden dat we in die nieuwe

[1:58:59] sancties nu de mogelijkheid bieden om de sanctie ook eerst op nul procent te houden.

[1:59:03] Dus dat is een verandering ten opzichte van van eerst de inspectie heeft ruimte om die afweging te maken in het begin. Dan heeft u al herstel opdracht gehad. Dan heb je al termijnen overschreden. Dan krijg je buikpijn. Dan heeft de inspectie de kans om te zeggen nou we hebben nu zo goed aangekeken. We geloven dat dit echt binnen twee maanden wel verder beter wordt dan geven we die die kans krijgen als dat niet zo is dan zit ik op de stoel dat ik denk zo ver gekomen. Dan is het moet ook snel klaar zijn en daar heb ik instrumentarium. Vandaag doen we zometeen met bestuurder instrumentarium krijg ik dan meer

[1:59:35] ruimte voor. In sommige gevallen kan het een spoed aanwijzing zijn,

[1:59:39] maar u hebt wel gelijk. Dit weet heeft gelijk je dwingt het een beetje af met dat geld innemen die je dwingt iets at wat niet lukt met dat. Tegelijkertijd is het wel zo dat bestuurde die moeten we ook wel verplicht invulling geven aan herstel opdracht en die moeten daar ook in mee. Dat zit onderdeel daarvan was dat niet doen. Heb je ook dat als reden om te zeggen dat bestuur moet weg en ze is niet noodzaak om dit rijtje met sancties af te lopen voordat je daar wat passen kan doen. Maar in sommige gevallen zal het wel een drukmiddel zijn om sneller tot actie te komen. Heel eerlijk. Dat is het ook geweest bij jou is het altijd geweest op hebben gezegd nou dan de ik van een school in utrecht honderd procent van de frost ging weg bij nieuwe schooljaar. Toen kwam de ruimte hebben uiteindelijk helemaal niet gedaan. Zit nog steeds in dezelfde discussie, maar we hebben wel een doel bereikt wat eronder zat, namelijk de bestuurder verhinderen.

[2:00:24] Kijk op het moment dat het niet verantwoord is en dat gebeurt weleens. Dan zal ook de rechter daar ruimte voor hebben om er uitspraken over te doen, zegt de onderwijskwaliteit gaat hier teveel onder leiding kan niet bestuur niet op een normale manier voldoen aan het herstellen. Dat vind ik wel spanning die ik ingewikkeld vindt. Dus ik probeer die tijd gewoon veel korter te houden dat je echt in hooguit een paar maanden echt hommel uitgeeft of je hebt t hersteld of je hebt een grote aanpassing bestuur gedaan of je hebt gewoon een fors probleem met je met je school. Maar er moet ergens een soort

[2:00:56] proces komen. Wat niet na twee, drie jaar lang kan doorlopen. Daar zit hier de zoektocht achter.

[2:01:02] Oké, vervolgde vertellen.

[2:01:06] Voorzitter, ik noemde het

[2:01:09] stuur instrumentarium. De vraag van mevrouw paul ook zijn gevallen bekend dat de onderwijsinspectie door schoolbesturen wordt gedwarsboomd in hun werk

[2:01:16] bied. Die werd bestuurd instrumentarium handvatten voor nadat gaat die wet gaat over de handhaving van kwaliteit. Ook de zorgplicht voor de veiligheid van de burgers op opdracht op school. Het is wel zo dat dat zagen we ook in het verleden dat als je

[2:01:30] echt alleen financiële problemen had dan konden we naar financieel wanbeheer komen met onderzoek en natuurlijk heel zorgvuldig

[2:01:37] en dan kon een aanwijzing gegeven worden. Maar op minder op kwaliteit heel ernstig was, kon dat niet. Dus daar geldt voordat die wet ruimte gaat bieden.

[2:01:48] Of is het nu ook al zo dat als scholen niet voldoen aan de hand van kwaliteit zorgplicht voor de veiligheid dat de wetgeving nu ook al grondslagen heeft om medewerking af te dwingen. Dus je moet wel meedoen aan het verbeteren van

[2:02:01] de inspectie mag ook bestuurt dwang toepassen of een dwangsom opleggen. Ook mag ze toegang tot de school afdwingen. Zo nodig ook met hulp van de sterke arm zoals we dat noemen en niet meewerken aan toezicht is ook een strafbaar feit. Dus daar zitten wel degelijk allerlei. Het is niet allemaal gratis en makkelijk om dit niet te doen is elke keer bouwen daarmee de casus op om zo snel mogelijk dan verbetering te realiseren, dan wel onrecht af te dwingen natuurlijk op een vervelende manier is niet het doel natuurlijk verbetering snel realiseerde. Maar we gaan het wel minder tijd voor geven om als je van kwade wil bent om daarmee weg te kunnen komen.

[2:02:42] Vraag van de heer peters inspectie concludeert dat het slechter gaat met de basisvaardigheden, maar minder scholen krijgen een negatief oordeel omdat

[2:02:51] niet goed in die zin ja inzichtelijk is hoe het staat met de basisvaardigheden. Ze maakt de overstap naar het kopje basisvaardigheden. Het heer segers had het ook over die noemden ook dat die dat die cijfers ook suggereert dat er dus minder reden tot zorg. Misschien is dus er zit een soort dubbelheid in.

[2:03:09] We hebben in de brief aangegeven dat wel substantieel verschuiving plaatsvindt waarmee we dat in dat zicht op dat schoolniveau en het contact met die school ook beter willen doen. Dat gaat al helpen om ook beter zicht op die school te krijgen.

[2:03:25] Inspectie zal daar dus ook extra mogelijkheden voor onderzoek toe kunnen doen. Dat zijn extra onderzoek op scholen. Naast de school onderzoeken die inspectie ook al deed daarmee verschuift hij die balans.

[2:03:35] De inspectie blijft ook op toezien dat besturen natuurlijk wel wettelijk een eindverantwoordelijkheid ook invullen.

[2:03:40] Dat doen ze ook eens in de vier jaar in ieder geval dat blijven ze ook doen. Maar ze zullen wel eerder informatie ophalen uit het primaire proces en ik denk dat dat ook het probleem is met de basisvaardigheden dat ze kwam met die standaard basisvaardigheden gaan inbrengen. Daarmee krijg je ook op op niveau van schoolbesturen op die school beter zicht op wat er gebeurt bij. Daarnaast hebben we in onze aanpak ook een heel kader geschetst met hoe wij qua data ook dat beter willen doen. Data is wel echt een probleem in het onderwijs of gaat over het leraren tekort tot aan zicht op de basisvaardigheden en het risico daarvan is dat scholen. Dus bijvoorbeeld een dag denken dat ze waren eigenlijk zelf allerlei vormen van

[2:04:20] toetsing daarvoor gaan uitvinden wat dat gebeurt. Het is niet dat ik alle dingen bedenken, maar dit die toets cultuur. Dat dat heel veel gebeurt. Dat gebeurt echt op scholen. Ik heb heel weinig voorgeschreven. Misschien wel te weinig. Ik zou liever duidelijk zijn er één of twee vorm van toetsen die we echt voorschrijven aan iedereen

[2:04:37] en dan ook gebeuren en dat we daar ook de basis uithalen dan dat het nu een soort van wildwesten is aan toetsen. Wat er allemaal plaatsvindt is dat zijn we ook met met het laks over in gesprek om juist dat te voorkomen dat het juist nu heel erg aan de school is omdat invulling te geven.

[2:04:51] Doen ze dat waarschijnlijk naar beste eer en geweten. Maar het is niet zoals wij betere data van krijgen. Dat hebben we niet. Dus wij kunnen dat niet door. Niet een beter zicht krijgen op de prestaties en ook niet beter aanpak voor scholen maken. Dus we helpen cadeau niet helemaal mee. De blijkbaar niet de school niet ministerie niet. Dus daar zit wel een gekke kluwen die we wel moeten ontrafelen. Dat zijn we nu aan het doen. Dat is ook de aanzet die we hebben gedaan in de brief over basisvaardigheden is kunt ook later nog over hebben als ik daar goed naar kijkt want daar zitten wel degelijk stappen in zetten om die monitoring te doen

[2:05:22] en dat is een soort harmonisatie over scholen heen van hoe we dat beter kunnen doen op dataverzameling.

[2:05:28] Ze heeft een interruptie van de heer segers.

[2:05:31] Wat is er met m n toets cultuur waarover lak zegt tijdens het is zweten mee te vergeten en en dat is niet wenselijk.

[2:05:39] Tegelijkertijd zegt de minister jaar. Maar dan ben ik niet de schuld van. Want zowel schrijf het niet voor. Maar zegt die mijn intentie is nu wel om het te concretiseren om het meetbaar te maken om kordate toezicht te hebben. Dus hij gaat meer doen dan wat hij niet doet dan maak ik me een beetje zorgen wat dat dan doet met die toets cultuur. Dus als hij zeggen ik heb liever een paar momenten dat ik dacht dat ik wel betere zicht hebt gaat het wel goed met haar school of niet. Dan snap ik dat alleen als dat leidt tot nog grotere prestatiedruk en nog meer een kwantificering zeg maar van van kwaliteit. Dan denk ik dat we dat vond ik nogal somber rechtsback met laks hebben. Dus hoe voorkomen we dat.

[2:06:19] De minister.

[2:06:21] Csu heeft ook somber wordt dan gaat het echt mis. Dus dat moeten we ook voorkomen nemen de dedecteer. Dus ik ben het daar wel mee eens. Daar zit geen verschil moeten oppassen denk ik

[2:06:31] dat daar verschil tussen zou kunnen. Sowieso moet toezicht ook al het proportioneel zijn. Ik zeg ook niet dat we kordaat toezicht gaan houden. Het gemaakt heeft me een paar keer honderdvijf. Jawel maar ik zeg we gaan het duidelijker maken. Wat verwacht wordt van scholen, zodat we op die manier helpen

[2:06:46] om om invulling te kunnen geven aan wat je wel moet doen en wat je niet hoeft te doen en dus ook keuzes maken en soms wat scholen niet meer hoeven te doen. En als hij het nadruk leggen op het kordate kijkt kordate zit op die scholen waar het aantoonbaar al langer een potjes

[2:07:01] en daarvan zeggen we met zen allen. Dat duurt soms te lang en dan willen we zicht op maar dat is echt een echt een minderheid van de minderheid en dat is echter een kleine groep. Het gaat om vier, vijf veel grotere groep.

[2:07:12] Die wil ik juist helpen door duidelijker te zijn meer hulp te bieden, maar ook wel echt te verhelderen. Wat van ze verwacht wordt ook wat van haar leraar en docent verwacht wordt. Dat is het. Het is een andere filosofie die eronder zit me daar ging het gesprek met de po raad ook over want ik snap het gevoel wel maar het is niet de bedoeling die eronder zit. En als dat uitkomt, is het ook niet de bedoeling. Dus dan moet het per definitie proportioneel zijn. Het is ook niet zo dat inspectie. U zoekt niet wordt gewaardeerd. Dus dat wordt gezien als iets waar juist wel waardering uit te halen valt en wat wel helpt, omdat het ook behulpzaam spel meegeholpen met inspecteurs. Ik zie ook dat dat zij dat ook echt heel kundig doen, maar ook heel warm en verbindend. Hè. Dat is niet de politie die op bezoek komt echt niet.

[2:07:50] Misschien zal er ooit nog het beeld geweest. Maar dat is het echt niet.

[2:07:55] Tegelijkertijd moeten we dan dus ook en dat ben ik met u eens jongeren ruimte geven want we zien dat dit een tijd is waarin het mentaal pittig is en dingen zich opstapelen en dat hebben we ook samen met college van ooijen aanpak op mentale gezondheid van ons allemaal. Dat doen we ook samen nationaal programma hebben de extra aandacht voor specifieke methode om juist dat mentaal welzijn van jonge extra aandacht te geven. Ik heb niet voor niets het programma twee jaar verlengd omdat er juist door te kunnen

[2:08:18] zetten. We doen heel veel met de gezonde school. Daar zitten allerlei interventie zin om juist te helpen op die mentale kant dat te doen hebben mind is het initiatief van de koningin en andere waar vorige week goot is dus de switch. We zien heel nadrukkelijk dat dit probleem er is. Ik vind alleen het symbool toetsen. Daar heb ik ook ongemak bij omdat dat suggereert alsof ik hier een knop heb als ik die indruk dat we dat we dat minder gaan doen. Ja daar zit mijn ongemak dat wat kan ik mezelf dan aanrekenen waardoor dat komt omdat het misschien soms te vaag is of te onduidelijk is wat we dan wel en niet vragen. Dan moet ik op basisvaardigheden duidelijker zijn. Wat moet je wel bieden en wat niet. Wat heb ik aan data nodig. Dat is ook nodig om te weten waar gaan we het geld dan effectief aan uitzetten? Uitgever zou het niet ondoelmatig aan iedereen, maar wel daar waar het nodig is en ook nodig om te voorkomen dat een soort extra druk wordt opgelegd bij jongeren die ik niet heb bedacht wij niet hebben bedacht. Maar wel soort

[2:09:10] de consequentie is van een soort cluster fuck. Nee dat mag niet. Custer probleem.

[2:09:18] Mij ging net even een klein storinkje

[2:09:22] nu microfoon.

[2:09:24] Minister vervolgt uw betoog zinnig in het tweede mapje van de hersenen.

[2:09:32] Ja want het was een antwoord op mijn vragen op mijn interruptie en ik ik vind hem mooi antwoord. Want wat we niet willen is dat de ministerraad meehelpt om te repareren wat we aan de andere kant zelf veroorzaken en dat is wat hij niet wil,

[2:09:46] maar zou dit wel heel nadrukkelijk onderwerp kunnen zijn bij de p bij de gesprekken met pedro voorraad aan v oor aan als we nu gaan kijken naar die mentale druk die prestatiedruk. De problemen die jongeren aantoonbaar hebben die er meer zijn om dit heel nadrukkelijk aan de orde stellen van geef hij de verkeerde prikkels. En hoe kunnen we het

[2:10:06] wel bezorgd zijn over kwaliteit, en wel met die scholen oplopen. Om ervoor te zorgen dat er goed onderwijs geven dat die basisvaardigheden op orde zijn

[2:10:13] zonder dat we extra druk leggen op een generatie die toch al vrij pittig.

[2:10:19] Voorzitter, ik wil dat ook toezeggen en ik ga even dan in je tweede termijn zeggen hoe we daar op terug komen want dat betekent waar we dat kunnen doen. Dus moeten we even over nadenken. Ik doe dat ook omdat het laks is het nieuwe bestuur bij mij geweest. Die hebben heel mooi plakkaat gegeven. Daar zit een van deze elementen zitten heel nadrukkelijk in zijn al langer in gesprek maar hoopgevend is alleen een gesprek als je dit toeneemt ziet nemen in de deur. Dan is blijkbaar die gesprekken ook niet genoeg ofzo. Dus daar hoort iets extras bij en iedereen vindt het wel

[2:10:47] maar buikpijn in de toepassing gaat ergens iets mis en mogelijk ben ik nog ergens kan ik daar een rol in spelen omdat mensen daar zij het wist zij terecht zelf. Ik heb daardoor misschien een beetje twijfels bij die plannen. Nou ik vind zal dat zonde vinden als het wel de goede plannen zijn. Maar dat er mogelijk de uitwerking zou kunnen zijn die misschien niet eens met die plannen te maken heeft, maar wel op scholen plaatsvindt die wel in de weg zit om het daarna met elkaar beter te doen. Dat willen we niet. Die ruil wil ik ook niet in de plannen. Dus dus ik ben zeer gemotiveerd om dat dan iets op te bedenken waarmee we dat gesprek verder brengen. Ik denk dat dat wel een gesprek is en soms ook een zoektocht van wat wat doet ze dan wel niet en en wij zijn vrij duidelijk. En vandaar dat we ook hebben opschreef die brief basisvaardigheden waarop we dat dan wel gaan doen. Ja dat is vrij minimaal uiteindelijk. Maar we hebben wel iets nodig.

[2:11:35] Dat betekent dat buiten om een hele berg is en met name in het vwo. Maar dat is wel plaatsvindt. En ja heb ik ook beperkt zicht op zeg ik eerlijk. Dus dat zal ik ook in moeten duiken. Dus voornamelijk even. Ik zeg het omdat dit serieus op te pakken. Maar ik moet even kijken wat de manier daarvoor is dus gaan wij een oplossing van vorm voor bedenken.

[2:11:54] Nog een paar dagen dit blokje. Dan ben ik klaar. Dan gaan we de overige paar nu al gehad. Zomaar

[2:12:01] vraag van isis ook hoe meten we de onderwijskwaliteit en lezen en schrijfvaardigheid en we komen tot een oordeel gaat de inspectie in school uiteindelijk van feedback voorzien.

[2:12:09] Een beetje in het verlengde van het gesprek wat je hiervoor hadden bij een oordeel over de onderwijskwaliteit spelen drie vragen een belangrijke rol krijg krijgen leerlingen. Goed goed les leren ze genoeg en zijn ze veilig en dat is de kern van de inspectie ook naar kijkt. Het gaat dus om zowel goede lessen en begeleiding als goede prestaties zoals die naar voren komen bij de eindtoets of bij het centrale examens. Dat zijn ook

[2:12:30] die toetsen die wij in beeld hebben.

[2:12:33] De inspectie kijkt daarbij ook breed en zowel lezen, schrijven en rekenen als onderwijs en andere leergebieden of vakken en vanaf tweeduizend, drieëntwintig gaat de inspectie werken met een standaard basisvaardigheden en de insteek is dat hierin nog diepgaande wordt gekeken naar het onderwijsaanbod

[2:12:47] en daarin ook om de kwaliteit in het proces gaat, is er sprake van een doelgerichte samenhangend het aanbod. Dat is afgestemd op de onderwijsbehoefte van leerlingen, maar ook op wat leerlingen aankunnen. Die combinatie dat beter doen op basisvaardigheden scherper in beeld hebben en ook het gesprek met scholen over hebben. Dat gaat dat doen wij de standaard basisvaardigheden. Die gaat de inspectie er vanaf tweeduizend, drieëntwintig meenemen en wanneer school niet voldoet aan de wet dan zou inspectie en herstel opdracht geven. Maar in zoon inspectierapport staan ook allerlei opmerkingen ook om eigenlijk te verbeteren. En om te voorkomen dat je daar verder naar beneden gaat, maar juist dat je daar hulp bij vind om naar boven te gaan. Dat zijn de stimulerende karakters zichtbaar van van zo n rapport. Voorzitter,

[2:13:32] dan vraag hoe gaat de minister basisvaardigheden in samenwerking met de inspectie verder organiseren zijn net al die basis is die standaard basisvaardigheden. Maar die quint vroeg ook hoe ik ga dat elkaar dan helpen of ondersteunen die basis teams.

[2:13:46] Ik moet zeggen dat daar zit wel een fundamentele keuze onder het voor mij zijn de basisteams en hulp en de inspectie is echt de controle daarop en ook hulp,

[2:13:58] maar juist onderwijsraad wijst erop dat dat soms door elkaar loopt en ik vind het belangrijk dat in ieder geval bij als ministerie die hulp die ondersteuning

[2:14:06] echt als ministerie hebben georganiseerd. Het is niet zozeer vanuit de inspectie maas ministerie basisteams zijn ook vanuit onszelf die zijn om scholen te ondersteunen en de inspectie is om toezicht te houden op de kwaliteit van het onderwijs wat scholen en de bestuurder toen de inspectie houdt geen toezicht op die basis teams en het ingewikkeld is ook dat als die basisteams een controlerende functie krijgen. Ja dan komen ze op een hele andere manier in school en dan is het niet meer de uitgestoken hand met hulp. Maar dan is het juist het risico op op we die hulp niet kunnen bieden dan daar probeer ik wel een knip in te leggen dat er een nuttige informatie uitkomt en hoopgevend een beetje situatie van mevrouw paul dat ergens blijkt dat de situatie zo schrijnend is ja dan dan zit daar opgeven waarschijnlijk een overlap tussen extra ondersteunen die verplicht is en de hulp van een basisteam.

[2:14:51] Maar ik moet ook in de praktijk laat zien hoe dit zo meteen dan uit gaat werken. Maar in de basis zit er fundamenteel een andere opvatting achter.

[2:15:00] De heer quint vragen op dit punt.

[2:15:02] Want ik bedoel ik. Ik snap het dat inderdaad ingewikkeld is aan de andere kant constateren ook met zowel een van de redenen waarom de onderwijsinspectie juist gewaardeerd wordt door schoolbesturen. Juist die ondersteunende kant is dus niet niet de politieagent. Maar de de inspectie die meekijkt en die meedenkt over hoe het beter kan en mijn vraag is eigenlijk meer andersom bedoeld als als er vanuit de inspectie tekortkomingen worden geconstateerd bij de basisvaardigheden. Dan zou het toch onhandig zijn wanneer wanneer je dan niet naar

[2:15:33] daardoor zou kunnen geven richting zou tien basisvaardigheden of een ieder geval het aanbod kan doen voor jonge misschien tijdens een keer

[2:15:39] iemand van zijn team langs.

[2:15:40] Minister.

[2:15:43] Ik krijg de indruk dat ze dat wel mee kunnen nemen. Wel goed. Ja ja, merkt dat is allemaal natuurlijk start en nieuw en dan is het even kijken. Het is ook heel grappig. Dat vind ik heel grappig dat we achter komen dat in corona tijd. Soms zijn er in steden ook al

[2:15:59] de structuren ontstaan van publieke partijen die extra hulp bij bijles of juist een junk die extra hulp kon geven dan activiteiten om kinderen uit uit die geisoleerd thuissituatie soms te halen. Dat is soms een heel netwerk kunnen ontstaan in utrecht is dat. En daar is ook iemand dan voor aangenomen om dat netwerk bij die scholen onder de aandacht te brengen. Verder te helpen. Dus je ziet dat er in de praktijk eigenlijk alle vormen van extra ondersteuning mogelijk zijn, maar dat we nu een beetje bij elkaar halen en dan zou heel mooi zijn dat de inspectie daar nog soms naar kan verwijzen of behulpzaam bij zou kunnen zijn. Dus ik vind het een goede zaak is

[2:16:32] dan heb ik nog een laatste vraag voor city is aan die kant aan het einde van het dok. Je wilde doen en het gaat over de onverwachte bezoeken en de vraag van de vermeende daar over

[2:16:43] want er komen veel meer onaangekondigde bezoeken en daarbij vind ik het belangrijk dat de effectiviteit van het toezicht wel voorop staat en de inspectie kan zelf het beste. De afweging maken wanneer dat een bezoek onaangekondigd effectiever is dan niet.

[2:16:56] Ik heb aangegeven dat ik daar de balans in wil herstellen of wil vinden, ook omdat we natuurlijk ook een balans in zit tussen hoeverre wij moeten bepalen wat het beste werkt voor de inspectie en waar in hoeverre zij daar zelf ook invulling aan kunnen geven. Dat is ook een fundamenteel debat. We hebben duidelijke richting aangegeven met de motie van de vermeende om die onaangekondigde bezoeken eigenlijk veel meer voorop te zetten. Daar hebben we ook invulling aan geven in deze brief toe daar eigenlijk een balans in in aan te gaan brengen die zelfs dat u de juiste interventie op het juiste niveau is, moet vooral voorop staan en dat betekent niet dat automatisch heeft het middel onaangekondigd bezoek daar altijd al de beste vorm voor is. Maar goed dat heb ik ook al eerder gezegd daar moet wel ruimte voor zijn bij de inspectie te gek. Dat ken ik die motie van van de kamer en ben ik blij dat we die natuurlijk in deze brief. Ook hebben kunnen verwerken en heel soms is het niet effectief. Dus bij onaangekondigde bezoeken kunnen bijvoorbeeld stukken of personen nodig zijn voor toezicht die er dan niet zijn en die moeten alsnog extra worden ingepland en dat betekent dat dat je daar wel ruimte en vrijheid voor moeten hebben om dat te doen. We gaan die ook weer van leren. Dus daarmee ga ik ook zien hoe dit in de praktijk uitpakt en de inspectie heeft mij ook wel aangegeven. Wij gaan zelf ook een balans vinden en die gaan we dan deden hoe we dit gaan doen. Dus zij zullen hier ook deels een andere werkwijze voor moet gaan hanteren. Was ook even zoeken.

[2:18:19] De eer van meenen heeft op dit punt.

[2:18:23] Ik waardeer altijd heel erg de held. De helderheid van de antwoorden van de minister en daarom valt het zo op dat dit antwoord niet zo helder is in mijn ogen wantrouwen bleek blijkt dat ik deze motie mee kunnen nemen in de brief. En ja ik ben op zoek naar een evenwicht en de inspectie kan zelf bepalen wat ze moeten doen. Ja. Nee, het is allemaal waar ongetwijfeld. Maar waar het mij om gaat is wat gaat er concreet gebeuren want ik heb er al vaker naar gevraagd over de voortgang en ik voel ook gewoon bij de inspectie een soort weerstand hiertegen. Dus ik zou de minister heel concreet willen vragen om ons te informeren over de voortgang op dit vlak van hoeveel vinden plaats. Wat zijn dan de problemen. Maar wat is het verschil met

[2:19:07] terwijl maanden van tevoren aangekondigde bezoeken doe ik. Ik wil niet vasthouden aan mijn eigen gelijk. Maar het is wel ook gestoeld op enige ervaring van hoe dit werkt en wat er in scholen gebeurt bij wil ruim van tevoren aangekondigde bezoeken. Dus laten we het gewoon proberen dan concreet te maken wat er nou eigenlijk echt gebeurd in de kamer.

[2:19:27] Daarover lichten.

[2:19:30] Voorzitter, ik zeg ik snap ik snap waar dit vandaan komt. Want ik heb in het begin debatten gehad was ik niet. Zolang toen had ik ook gevraagd naar emotie. Dus die gaan we uitvoeren. En nu denkt men nu staat, zegt u eigenlijk hetzelfde maar verandert er dan wel iets wezenlijks anders. Ik heb echt overtuigd dat er iets wezenlijk anders verandert. Ik merk het ook wel bij de inspectie die ziet ook dat dit gewoon een behoefte is van de politiek. Maar die zegt ook wij hebben wel een zoektocht hoe dat dan ook goed goed kunnen doen. Ja ik heb ook vertrouwen in omdat ik bijvoorbeeld de inspecteur is installaties ze mij naar engeland geweest toen ze alleen maar onaangekondigde bezoeken. Dus ze zijn zich ook echt extra aan het verdiepen in in de aanpak. Hiervoor zijn ook nadrukkelijk oog aan het zoeken hoe ze dat kunnen doen. Ik snap ook dat u zegt ja maar ik ben gewoon duidelijk in wat ik wil dan ben ik al heel lang. Dat moet nu ook gewoon gebeuren. Ik heb aan de andere kant natuurlijk ook mensen die zeggen ja maar wij zijn wel opgesteld om elke dag op die school werk te doen en het goede werk te kunnen doen met die scholen ook op de manier waarop het nu gewaardeerd wordt, maar ook op de manier waarop het iets oplevert nadat daar soms verbeteringen te maken zijn. Ja dat doen we allemaal aanscherpingen op maar dat daar wel toe aan een zekere invulling van de inspectie bij hoort hoe je dat goed doet. Ja die vind ik wel passend. Dat is wat wij noemen een balans. Ik zal het u zeggen dat wil ik dan wel zien dat het een beetje eerst zien dan geloven. Dus dat wil ik ook toezeggen dat wij als de inspectie daar invulling aan te geven, is er zowel wat is dan die balans gevonden is als ook

[2:20:58] hoe pakt dat in de praktijk uit dat we die beiden aan uw kamer doen toekomen. Ben daar zelf ook nieuwsgierig naar zeg ik eerlijk want ik ik bedoel ik weet ook als hij de wens van de kamer elke keer terug als ik wil ook goed antwoord op kunnen geven. Maar dat weet de inspectie weet dat ook. We zijn daar nadrukkelijk samen aan het zoeken en ik denk altijd aan beweging gemaakt is die wel door emotie in gang is gezet. Nou dan hoop ik ook dat u die beweging kunt adviseren.

[2:21:23] Meneer mag ik u vragen om daar wat meer duidelijkheid geven in het moment waarop we dan een kamer informeert of om met welke jij kunt een hema.

[2:21:35] Nee dat is

[2:21:40] in ieder geval

[2:21:44] en dan zijn. Ik zal het even vol praten. Tenzij we als ik het goed begrijp en derde mapje met overige zijn colega die zegt dat het andere belangrijke vragen

[2:21:57] en ik hoop dat jij dan hebben we nog tijd voor is.

[2:22:01] Moppie moppie.

[2:22:03] Even kijken.

[2:22:04] Daar hebben we ook al een aantal van die eddie prestatiedruk bij jonge heer segers vroeg daar over

[2:22:11] leidt deze aanpak daartoe. Ik ben daar dus niet mee eens. Maar ik vind het

[2:22:18] wat bedoel goed. Onderwijs gaat om meer dan een goede toetsscores en goed toezicht gaat ook niet over toetsen aan leerlingen, maar juist over zorgen dat je weet wat we van elkaar verwachten en dat je daardoor ook een bijpassende cultuur zoals peter zeg me ook aanpak voor kan hanteren.

[2:22:34] Dat is niet automatisch meer toetsen. Als het uitmondt, dan hebben we elkaar gewoon niet goed gedaan. Dat moet gewoon eerlijk over zijn. En blijkbaar mond dingen dan nu in uit. Dat is niet goed.

[2:22:42] Nou dat is waarom ik naar zoeken. Dus ik vond die suggestie waardevol. Want als dat doorheen gaat lopen, wil ik ook niet.

[2:22:48] Het is ook een belangrijk onderdeel te toetsen is, want het werd een aantal mensen wel gezegd natuurlijk een belangrijk onderdeel in het proces. Dus geven docenten goed les helpende toetsen ook om leerlingen de stof te laten begrijpen. Maar de beeldvorming dat het alleen om toetsscores. Zo

[2:23:03] ga die wil ik wegnemen. Maar het kan wel. Het kan wel in de praktijk misschien soms zou zijn. En dan wil ik dat ook wegnemen en dat betekent wel wat meer actie dan alleen woorden. Dus vandaar dat ik daar even over na moet denken.

[2:23:15] De inspectie kijkt ook verder dan of leerlingen alleen iets met een toets hebben gedaan of ze goed begeleid worden of sociaal veilig is of de ondersteunend naar het pedagogisch klimaat is dus idee de blik van kwaliteit. Die is ook wel nadrukkelijk. De inzet die gaan we zelfs nog wat verduidelijken met wat we in de brief hebben aangekondigd

[2:23:34] dan

[2:23:37] even kijken, hebben we nog

[2:23:40] vraag over informeel onderwijs.

[2:23:48] Oh ja dat was eigenlijk de vraag van mevrouw paul ook over wat in het regeerakkoord zegt al staat volg mij over het verbod

[2:23:56] op lesbos hoop anti jaar bracht ik al dat over ging

[2:24:00] in het leerplichtige onderwijs geldt ook de burgerschaps opdrachten. Op basis daarvan mag school geen antidemocratisch onderwijs geven. Infectie houdt toezicht op.

[2:24:08] Daarbij kijkt de inspectie uiteindelijk naar het gebruik van leesmateriaal.

[2:24:12] De inspectie gaat ook signaal gestuurd. Toezichthouder op informeel onderwijs. Daar hebben we het nog over hebben in de camera op te treden als leerlingen de zaken leren die haaks staan op wat ze op school horen. Daar komen mogelijk omdat nestmateriaal tegen dit stap in het coalitieakkoord is ook om te zeggen dat gaan we dan ook verbieden en dat is dus ook waar we uitwerking aan moeten geven. Ik merk wel dat dat ingewikkeld is.

[2:24:34] Dus daar zijn allerlei zorgen bij juridische hoepels bezwaar et cetera zit een beetje in dezelfde hoek als het informeel onderwijs. Hier zijn alleen nog een nog een stap minder ver zou ik moeten zeggen want hier heb ik niet

[2:24:48] in mijn antwoord nu die niet in hun uitwerking een datum op. We hebben dus george zijn hem aan het zoeken. Maar we zijn zelfbewust ivo van dat dat in het coalitieakkoord staat in uitwerking moet hebben en dit is volgens mij een goed appel. Dus het helpt denk ik wel als wij ook in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig. Nu hebben wij gezegd te komen met de uitwerking van informeel onderwijs dat we ook dan zeggen hoe we dit punt handen en voeten geven. Dus hoe gaan we daar verder uitvoering geven. Dat helpt ook kunnen het meenemen. Eventueel in dat debat

[2:25:17] mogelijk zijn er minder ver op de uitwerking. Maar dan hebben we misschien wel meer bezwaren en dan kunnen we die ook toets hier in de kamer.

[2:25:24] Dan kunt u wel zeggen. Ja. Het is allemaal wat niks met die bezwaren staat in het coalitieakkoord. Je moet gewoon doen maar dat is ook anders. Had u dat zegt

[2:25:31] dan voorzitter kom ik op burgerschap ook vragen voor paul om volwaardig mee te doen

[2:25:38] en de samenleving is het ook belangrijk dat kinderen leren over onze vrije democratische waarden. Hoe gaat de minister daarvoor zorgen? Interest, eenentwintig, eenentwintigste burgers gaf opdracht voor scholen

[2:25:47] in het funderend onderwijs aangescherpt. Scholen hebben de taak om leerlingen, kennis en ook respect voor de basiswaarden van onze rechtsstaat mee te geven te leren.

[2:25:56] Dat is ook noodzakelijk om mee te kunnen doen. Dat stimuleren we nu ook flink scholen moeten leerlingen sociaal, maatschappelijke competenties bijbrengen ook een schoolcultuur hebben die in overeenstemming is met die basiswaarde. De nieuwe scholen bekijken we daar ook op. Dus hebben soms op school op afgewezen

[2:26:12] toezicht is op burgerschap ook stevig opgenomen in de onderzoekskamer van de inspectie. De inspectie kan ook herstel opdrachten geven doet dat ook. En ter ondersteuning hebben ook het expertise punt burgerschap opgericht die scholen ondersteunt bij de vormgeving van het burgerschapsonderwijs en daartoe stellen ze ook naar mensen pers per school beschikbaar die individueel ook kunnen ondersteunen.

[2:26:32] Dus we hebben dat juist sinds wc eens denk aangescherpt. Je zou je kunnen afvragen of het debat wat niet hier moeten voeren, is het al voldoende scherp wat er onder die brug zal opdracht in die waarden staat er dus ga en tolerantie gelijkwaardigheid is dat nou voldoende scherp voor scholen in het kader van duidelijkheid over wat ze dan moeten doen

[2:26:51] als ze nu soms zien. Die werd ruimte voor nieuwe scholen zondagsschool op burgerschap worden afgewezen. Dan moeten wij ook wel vertellen waar dat wat zou je dan een beter anders moeten doen. Nou ik denk dat we daar echt wel een zoektocht hebben hoe gaan we ook daar verduidelijking aanbrengen. Dus niet dat niet verscherpen die niet matchen met de wet, maar wel gewoon een hulpzame verduidelijking verscholen wat er onder wordt verstaan en dat is ook wel hulp van meerdere leden van uw kamer van baalen vraagt dat ook van denken want zou ook wat islamitische scholen soms afgewezen. Hoe dat moet wat moet dat dan zijn en de heer der hoop vraagt die ook vaak om burgerschap is onduidelijk en scherp in. Dus dat zou een opdracht kunnen zijn die we nog met elkaar invulling geven. Ja. Het zou behulpzaam zijn als de kamer daar ook goed opletten

[2:27:32] dan voorzitter kom ik op verlies

[2:27:37] in het nederlands.

[2:27:39] We willen we

[2:27:41] graag dat de onderwijsinspectie de opdracht krijgt om een jaarlijkse inspectie resultaten met betrekking tot onderwijs en vies zichtbaar te maken. In onderwijsverslag is tenminste bereid om de inspectie die opdracht gegeven.

[2:27:52] De inspectie van het onderwijs houdt toezicht op het onderwijsaanbod ze ook op het aanbod van het schoolvak verlies. De verantwoordelijkheid voor goed onderwijs ligt bij de schoolbesturen geldt ook voor het onderwijsaanbod van fries en de kwaliteit daarvan. Bij elk vier. Jaarlijks onderzoek is de stand van zaken voor het verlies. Een van de te onderzoeken themas en komt dit ook bij all stort gesprekken aan bod, ook al verlies onderdeel uitmaken van de verificatie activiteiten op scholen en als bestuurder of scholen zich niet aan de wettelijke vereisten houden, dan heeft de inspectie de bevoegdheid tot ingrijpen en kanshebber nodig ook een herstel opdracht geven naast het toezicht op verlies bij school en stuurt het toezicht inspecteur to thema onderzoek naar het vlies voor het laatst heeft het onderzoek in tweeduizend negentien plaatsgevonden en het volgende onderzoek staat gepland voor tweeduizendvijfentwintig. En dan kunnen we die vraag niet meenemen. Wat betreft een jaarlijks verslag van het toezicht op vreest. Dat doet de inspectie voor andere vakken ook niet wat ons betreft is vies erop

[2:28:42] geen uitzondering. Bovendien zou dat ook weer extra onderzoek vergt. Alle rapporten van de inspectie worden standaard openbaar. Dus ik kan voor specifieke bestuur of scholen ook altijd worden opgezocht hoe het staat met het fries en het volgende thema onderzoek is dus tweeduizendvijfentwintig. Dus daar kunnen we een deel meenemen.

[2:28:58] Vraag van heer peters.

[2:29:01] Geen vragen. Ik vind een helder antwoord. Ik weet niet of hij er blij mee is. Maar ik vind een helder antwoord.

[2:29:06] Dat is dan haar gezegd.

[2:29:09] Durf ik niet te zeggen. Voorzitter, die er blij mee is,

[2:29:12] Maar goed dat zullen we niet weten.

[2:29:14] Vertel

[2:29:17] dank voor zijn toko kan hier peters daarvoor

[2:29:21] dan de vraag van die quint ouders kunnen thuisonderwijs geven. Vijf implodeert mijn ouders zijn geen leraren zou daar geen toezicht op moeten zijn

[2:29:30] en uitgangspunten die je kind naar school moet. Dat is het beste voor de ontwikkeling van het kind. Ik ben met de kamer eens dat het heel belangrijk is dat ook wanneer een vrijstelling van de leerplicht is kinderen ook goed

[2:29:42] vervangend onderwijs krijgen. In tweeduizend twintig is het wetsvoorstel waarborgen thuisonderwijs in internetconsultatie gebracht. In dit wetsvoorstel wordt onder andere geregeld dat het toezicht komt op de kwaliteit van thuisonderwijs.

[2:29:54] Daar zijn veel reacties op gekomen.

[2:29:56] Veel wisselende reacties op gekomen in het nieuwe jaar.

[2:30:02] In het nieuwe jaar zal ik een beslissing nemen over het al dan niet voortzetten van dit wetsvoorstel en zo ja, in welke vorm. Ik zie zelf wel ruimte om het wetsvoorstel voort te zetten. Ik realiseer me wel dat gevoelig is en dat er ook gewoon criticus van de onderwijsraad op de invulling van het wetsvoorstel. Dus ik zal daar gewoon revisie op moeten maken en daarna kunnen dan indienen. Maar hoe dat kan en dat ga ik zorgvuldig bekijken. Komende tijd. Doe dat ook een beetje in combinatie met andere dingen die ik

[2:30:29] afgelopen tijd gezegd heb over toezicht op particuliere scholen. Wat ik in een verzamelwet wil regelen bij vier. We hebben nog een aantal hoeken waar waarvan we zeggen dat hij blijft nu de stofkam. Een beetje doorheen gehaald en moeten we dat niet allemaal wat aandraaien. Nou ik ben daar wel mee bezig. Dat gaat niet onopgemerkt. Maar ik moet wel zorgvuldig doen, wil ik ook daar succesvol in zijn en daar heeft hij ook een belang bij denk ik.

[2:30:54] Dus

[2:30:57] u hoort van mij.

[2:30:59] Meneer quint.

[2:31:02] Ik heb ik heb inderdaad zo hier en daar wat meegekregen van van de pogingen van de minister. Om het toezicht aan te scherpen buiten het reguliere onderwijs aanbod.

[2:31:11] Maar ik ben wel benieuwd wanneer de knoop doorgehakt over die over het toezicht op thuisonderwijs is voor mij wel. Kijk ik ben sowieso geen fan nooit onder stoelen of banken gestoken, maar zonder toezicht is wat mij betreft echt echt vele stappen te ver jim. Bedoel je gaat naar je gaat naar de gemeenten en je zegt dat je een vrijstelling wilt en dan is het aan de gemeenten om aan te tonen dat je er geen recht op hebt. Ik vind ik vind het wel heel makkelijk.

[2:31:35] De minister.

[2:31:37] Voorzitter, volg ik wel maar even proces dan ik zou zeggen wij ik ga mijn best doen dat in het eerste kwartaal toe. Dat kunnen dingen zijn waardoor dat ietsje later wordt. Maar ik zou het zelf ook heel prettig vinden om het eerste kwartaal te doen omdat daar meer discussies lopen die te maken hebben. Andy een beetje op die thematiek zitten

[2:31:57] en dan moeten we dat volg mij gewoon een keer goed goed deed. Ik kom ook nog een heel ander hoekje. Maar sorry raakvlak ook nog op een reactie op de onderwijsraad advies over artikel drieëntwintig. Dus er zitten een aantal dingen in die in die hoek en dan is ook gewoon goed dat we scherp zijn over dit is voldaan in dit valt daarheen. Die moeten gewoon met elkaar beet pakte als mijn goede voornemen dan voor

[2:32:17] de kwartaal van komend eerste kwartaal en ik kijk er wel naar uit want dat is wel de juiste daarover soms helpt ook niet. Dus volgens mij is het gewoon goed om dat schoon te maken.

[2:32:33] Daarmee was ik aan het eind van mijn broekje.

[2:32:36] En aan het eind van

[2:32:39] jij ook nog

[2:32:41] dankuwel dank aan de minister. Ik kijk naar de leden voor een tweede termijn is er behoefte voor een tweede termijn zullen we dan mag onlangs passen als u aan de beurt bent, maar zullen we dan zeggen

[2:32:55] een minuutje na twee minuten meer van may. Een minuut. Even even de kerk

[2:33:02] volkert

[2:33:03] van de tijd niet vol te praten ging misschien vroeger altijd zo. We doen nog een minuutje. En dan zijn we voor die tijd klaar. Heer van mening.

[2:33:15] Voorzitter. De inspectie ziet toe op hem binnen een systeem waarin wijze hebben geplaatst en ze hebben, hoewel ze misschien betere dingen zouden willen doen en dingen anders zouden willen doen. Het systeem is zoals het is en het systeem is een wedstrijd tussen onze kinderen en kleinkinderen,

[2:33:34] waarbij de uitslag aan het eind alvast staat namelijk zoveel veel naar de havo vwo zorgen naar het vmbo. De precieze vraag die beantwoord moet worden. Is dat precies zijn

[2:33:45] en in die wedstrijd zitten onze kinderen zitten de ouders en dat leidt tot wat de heer segers zo treffend beschreven zoals we werkelijk willen

[2:33:54] dat er meer geduld met kinderen is met meer tijd voor hun ontwikkeling dat we de inspectie dan ook anders kunnen laten kijken naar dat systeem. Dan moeten we daarnaar kijken geven op een aantal aanzetten in het regeerakkoord en dat is van groot belang,

[2:34:08] dan zou ik aan de minister willen vragen

[2:34:12] iets preciezer in te gaan op of die eisen nu weer die we aan scholen stellen of die nu ook onafhankelijk gemaakt kunnen worden in zijn ogen van de populatie van de school

[2:34:22] dat we niet in de val.

[2:34:24] We stappen om te lage eisen te stellen aan de kinderen die juist gediend zijn me dat we ook als overheid de verantwoordelijkheid nemen dat ze kunnen voldoen aan de hoge eisen,

[2:34:33] dan is het in mijn ogen, zodat de evaluatie van het predicaat excellent en goed al plaatsgevonden heeft. In tegenstelling tot suriname door de onderwijsraad

[2:34:43] en hun conclusie is. Stop er alsjeblieft mee. Dat is ook de mijne. Dus dat zeg ik je nog een keer

[2:34:50] mochten we het daar vandaag niet over eens worden. Dan zal ik graag een twee minuten debat voeren. Dus dat vaker bij deze.

[2:34:58] Dan kan er mee naar de heer peters.

[2:35:01] Dankuwel. Voorzitter, de twee minuten debat sluit ik me bij aan. En kijk volgens mij zit is heel helder wat er moet gaan gebeuren en is het vandaag goed naar de oren gekomen dus kraakheldere doen en afspraken. Ten eerste gaan we de scholen houden. Welke laat moeten alle leerlingen overheen stappen niet als streefdoel maar gewoon is moet gewoon daar kan de kan toezicht op gehouden worden. Maar men kan hulp geboden worden. Maar nogmaals, mijn oproep kreeg hulp gaat niet helpen

[2:35:29] als het niet ingewijd wordt in een collectieve structurele en gestructureerde aandacht binnen een team van docenten die daar werken. We moeten verrichten en daar vraag ik nogmaals aandacht voor de vraag van ja, hoe gaan we zeiden dan voor zorg op die manier gaan we daar dan toezicht op houden. Zo wordt het onderwijs denken we dan beter en ik dank de minister voor de kraakhelder antwoorden. Ook wanneer ik het er niet mee eens was.

[2:35:51] Dankuwel. De heer segers.

[2:35:53] Bedankt voor de meeste kondigde aan dat hij met een aantal dingen in het eerste kwartaal komt die artikel drieëntwintig raken. Dat is de vrijheid van onderwijs. Hij weet ook dat ik af en toe wel zorgen over de feiten voor onderwijs. Dus hoe dicht zitten erop. En hoeveel ruimte en hoeveel ruimte geven aan het onderwijs. Ik heb die zorg en die twijfel heb ik geuit in mijn bijdrage. Ik ben blij dat tenminste het ook onderkend, zegt hij. Dat zou inderdaad een perverse uitwerking kunnen zijn van dat wat we willen en we zijn nu echt op zoek naar hoe meten we goed en hoe beoordelen wel goed, zodat we niet bijdragen aan een hele ongezonde prestatiedruk pak je uiteindelijk

[2:36:29] de dupe van zijn en hij gaat erover spreken met jou en po raad. Daar ben ik blij mee en mijn concrete vraag die al eerder had gesteld, maar dit niet nog een keer stijl ook in dat kader omdat die zegt van nou ik kom in vrede. Mijn job terug van hoeken dat precies gaan voeren waarover dan gaan spreken,

[2:36:44] kan het ook zijn even in in navolging wel wat college van menen eerder zei het merkbaar. Een meetbaar kan de inspectie komen met een beredeneerde oordeel in plaats van een berekent oordeel waar we dus minder competitief en meer kwalitatief maken. Dus dat is mijn concrete vragen over dat gesprek wat hij met po raad wil gaan voeren.

[2:37:06] Dank u wel, mevrouw paul

[2:37:09] de tweede termijn, de heer.

[2:37:11] Ja. Nee, heel kort. Ik zou zeggen dat we voorwaarts mijn vragen zijn bijna allemaal beantwoord. Alleen voor mij eentje niet over het specifiek gaat het gisteren over jou en over het benoemen van familieleden en het feit dat het dus wel een bestuurlijke code is maar dat de onderwijsinspectie naar mijn weten niet op een op een code van de sector kan toezien

[2:37:34] dat er misschien toch ook wel zaken zijn die misschien inspectiekaart zouden moeten komen in plaats van onderlinge code.

[2:37:42] Daarmee zijn we aan het einde gekomen van tweede termijn zijde van de kamer.

[2:37:46] Kijk even naar de minister en

[2:37:49] zei sorry versie.

[2:37:54] Vijf muziek moet even.

[2:37:55] Even overleggen. Geef me een paar minuutjes gaan we zo door met de afronding van een debat. Ik schors voor enkele minuten

[2:46:00] goed. Ik open dit commissiedebat, waarin we spreken over de onderzoekskamers twintig, tweeëntwintig van de inspectie van het onderwijs en ik geef de minister. Het wordt voor zijn beantwoording in de tweede termijn de minister.

[2:46:15] Voor ze dank en dank ook aan de reden voor de extra vragen.

[2:46:21] Ik ga probeer dan nog zo goed mogelijk antwoord te geven. De vermeende

[2:46:26] had ik nog iets tegoed over onaangekondigde bezoeken.

[2:46:30] En wat is nou het voornemen en wat hoe werkt het dan zo meteen in de praktijk uit. Ik heb toegezegd, zegt toe dat ik dat met de kamer met uw camera delen. Dus ik ga je erover informeren.

[2:46:40] Kijk we hebben dit opgeschreven in de toezichtbrief met de acties die nu uitgewerkt worden, maar niet alleen uitgewerkt, maar ze worden ook al in gang gezet. Dus voor tweeduizend, drieëntwintig betekent dat al dat daar al die onaangekondigde bezoeken nadrukkelijk inzit. Het is ook niet voor niets dat de inspectie zich nu allerlei dingen aan het bekijken is hoe ze dan dat ook fundamenteel in dat m n aanpak goed incorporeren. Dat vergt wel een aantal aanpassingen ook gewoon bij de mensen die het werk doen. Dus dat doen ze een test. Dinsdag wordt daar verder invulling aan gegeven. Dat betekent niet dat in drieëntwintig al niet iets gaat gebeuren. Dat gaan we doen dat doen we ook en ook al voorbeelden. Ik had niet met u delen. Maar waar we die onaangekondigde bezoeken ook nadrukkelijk toepassen en ik zou daar dan aan het eind volgend jaar. Als we dit debat hebben ook een van de stand over tweeduizend, drieëntwintig willen laten zien en ook hoe dat structureel echt echt ingebed is in de aanpak. Ik snap ook dat de vermeende zes jaar. Maar dat vraag ik al. Zolang dat dat klopt toch ik daar hebben we het nu ook echt in zit het in de visie van de aanpak en dan moet ik nu in de uitwerking zitten ook in de hoofden van de mensen van de inspectie zit. Dat is niet van de ene op de andere dag geregeld zal weer van mij ook snappen. Dus dit is proces hoe ik dat verder invulling zou willen geven

[2:47:51] dan de vermeende had ook eisen aan scholen onafhankelijk maken.

[2:47:58] Daarvoor geldt dat zei ik ook al een eerste termijn ik die gedachte onderschrijft. Dus ik vraag de inspectie dan ook zal de extra vragen dit mee te nemen in het voorstel voor het nieuwe onderwijsresultatenmodel zou ik expliciet

[2:48:11] doen. Ook bij deze is. Dat zeg ik ook toe. Zij zullen ook moeten laten zien hoe de eisen uitpakken voor kansengelijkheid, maar ook wat de randvoorwaarden, dan moeten zijn voor scholen om echt het beste voor alle kinderen te bereiken.

[2:48:24] Het risico moet niet zijn dat we op een knop anders omzetten in dat nieuwe prikkels. Dan worden ingebouwd, waardoor die tijd om leerlingen toch behouden blijft.

[2:48:33] Dus deze neem ik mee in die uitwerking dat inspectie heeft aangekondigd dat ze dat model gaan herzien en ik zal de kamer informeren over de herziening van het motel.

[2:48:43] Minister mag dit ook voor mijn administratie iets concreter?

[2:48:50] Kan het even kan uw toezegging iets concreter. Wanneer gaat u maar wat waarover rapporteren?

[2:48:57] Ja. Voorziet dat dat geld, net als wij het voorgaande dan dat kunnen we dus over een jaar bekijken zeg maar. Dus dat betekent in de volgende voortgangs in het volgende stuk nemen die mijn volgende debat als het volgend jaar.

[2:49:13] Dan neem ik ook want de vraag van de heer segers.

[2:49:18] Er ligt een beetje in het verlengde beredeneerd of berekend

[2:49:22] of berekenend. Maar ik denk berekend

[2:49:27] dat gebeurt nu al de werkwijze van de inspectie is dat dat oordeel altijd al beredeneerd is

[2:49:34] als ze zegt dat ze berekend doen we mensen bij de inspectie tekort.

[2:49:38] Maar we kunnen wel dit meenemen in die vraag van weer van mening dat onderwijs resultaten model omdat het gevoel. Soms is dat heel erg model is. Wat gaat over de cijfers en dat als de cijfers kloppen dat het dan het oordeel ook klopt. Dat is een ingredieent. Wat de inspectie gebruikt in haar oordeel. Maar als het gevoel is dat het dominante ingrediënt is of eigenlijk misschien wel de hele beoordeling ontslaat. Dat is in de praktijk niet zo. Maar als dat gevoel is dan is het wel reden om mee te nemen bij bij de weging bij het onderwijsresultatenmodel. Dus dan zeg ik toe dat we in diezelfde toezegging als douanier van menen het onderwijsresultatenmodel het aan te passen dat we daarin ook deze vraag meenemen om dat beredeneerd oordeel nog duidelijker daarin de boventoon te laten voor wat het is wat we doen

[2:50:24] dan nog een vraag van de heer segers over het gesprek over de toets druk

[2:50:31] een aantal elementen op en ook even checken bij dsw is of daarmee de goede kant op gaan. We zijn een gesprek. Dat werd al gezegd met het laks ook over het mentaal welzijn

[2:50:41] en daarvoor zijn als is ons beeld financiële middelen niet zozeer problemen budget van het nationaal programma. Onderwijs is ook voor bedoeld.

[2:50:48] Maar hoe voorkomen we dat scholen veel en ook veel meer willen toetsen. En wat zijn dan effectieve methodes om te werken aan het verminderen van de prestatiedruk. Dus die twee vragen voorkomen dat scholen veel en veel meer willen toetsen en ook wat zijn effectieve methodes

[2:51:04] te werk aan het verminderen van de prestatiedruk die twee zagen zou ik heel specifiek mee willen nemen in gesprekken met de vo raad de po raad en dat doe ik ook met het laks. Ik zal de kamer daar dan ook over informeren over de uitkomsten. Ik denk dat ik dat in kwartaal twee dus voor de zomer van drieëntwintig kan doen. Ik denk er nu aan om dat te doen bij de voortgangsrapportage van nationaal programma onderwijs. Daar past denk ik. Goed goed in en de richtingen waar ik indenken zijn drieledig één meenemen in het

[2:51:35] het proces wat we hebben aangekondigd in een brief om te verduidelijken en ook soms te schrappen in de eisen die we stellen aan scholen kwaliteit. Die verduidelijking kunnen we dat denk ik wel meenemen.

[2:51:45] Twee in het verbeteren van de menukaart die we hebben voor effectieve methodes om ook te werken aan mentaal welzijn. Dus dat we daar ook scherper zijn over wat daar wat daarvoor gebruikt kan worden en en drie. Wat nog zou kunnen is dat we natuurlijk werken aan een soort lijm een gezamenlijke visie of overeenkomst of afspraak handreiking iets in die geest waar je natuurlijk met elkaar soort overeenkomst deelt met dit zijn uitgangspunten waar we op toetsen nakijken. Dus machines uitgangspunten dan nog het beste woord, zodat we ook een concrete toepassing krijgen al in het verduidelijken en het schrappen van de deugdelijkheid eisen, maar ook misschien al in de huidige menukaart kunnen toevoegen dat we algemeen wat uitgangspunt misschien met elkaar kunnen overeenkomen die gehanteerd kunnen worden op scholen. Dat zou kunnen. En dan kom ik erop terug.

[2:52:37] Zomer.

[2:52:40] Dan ik zie je zegt niet te veel dronk

[2:52:43] dan nog de vraag van je quint

[2:52:48] de code goed bestuur onderdeel van het toezicht

[2:52:53] die door die wordt die wordt gebruikt. Die codes. Die is die is die is van toepassing en daarnaast gaan we ook dat hebben we ook in die brief gezegd ingangs ijzel

[2:53:02] stellen in de beroepsprofiel en daar zijn we over in gesprek. En dan zou dit ook goed onderdeel van kunnen zijn. Daarmee formaliseert van de naam wil ik het ook in de wet zetten en verder heeft de kaas is ook wel de alertheid moet ik eerlijk zeggen gewoon bij de inspectie ons allemaal natuurlijk groter op dit soort ongewenste constructies. Ik noemde ook al die uitbreiding van de capaciteit van de inspectie. Ik liet mij vertellen hiervoor van de inspectie dat de financiële kant financieel inspecteurs. Dat dat ook nog niet zo heel recent echte onderdeel is van de inspectie. En dat was daarvoor nog op een andere manier organisatorisch geregeld. Dus dat bij elkaar brengen, heeft het doet al heel veel dat extra capaciteit voor vrijmaken gaat ook al wil ruimte bieden dat met

[2:53:44] wat aanscherping in de wet, zowel op de kant van burroughs profiel als het bestuur instrumentarium, maar ook daarna natuurlijk alertheid met de casus. Dat gaat bij elkaar wel echt helpen als uw kamer. Nou interessant vindt om ook naleving van de sgp scp casus omdat we gisteren het debat ook over hadden. Wind heeft toch een motie in de lucht hangen om te weten hoe hoe doen we dat nou eens aan al voldoende over bekend om misschien goed inzicht te krijgen voor de kamer zouden wij graag een technische briefing aanbieden om ook in het kader van die kaas svp te zien. Wat hebben we daar allemaal gedaan. Wat zijn naam onderzoeken geweest. Wat hebben we daarvan geleerd. Maar hij vertrok toe geleid. En dan kunt u op basis daarvan inschat of dat voldoende is of niet. En die motie roept op om nog een extra onderzoek te doen en wij zouden het fijn vinden om te laten zien waar we staan want dan kunt u ook beredeneerd kiezen voor een extra onderzoek.

[2:54:34] De quinton,

[2:54:35] Die die het onderling nog wel een keer over hebben. Het ging mij in dit geval specifiek om het voorbeeld van van die familieleden

[2:54:44] benoemen en dat ik een beetje onzin om daar een motie over in te dienen. Gewoon een klein ding. Maar als meegenomen kan worden in die gesprekken over had om te komen tot een beroepsprofiel dan blijkbaar nuttig.

[2:54:56] Nee dat lijkt me heel wijs moeten doen. Graag hebben dat dat traject nu met u

[2:55:02] bestuurders ook ook echt afgesproken. Want daar zit soms wat zoektocht van wie komt naar waarmee sommigen zeggen ja, we zijn al heel lang mee bezig. Prima. Had het wel moeten zijn, maar het is nu hebben afgesproken. Tot in de zomer wordt de input opgeleverd en daarna gaan wij dat dan ook verwerken voor voor een wetsvoorstel.

[2:55:23] Voorzitter was van mijn kant noch aan toezeggingen. Die gaat u misschien.

[2:55:28] Dat wilde ik even zeggen dat.

[2:55:34] Ja ik heb een afval toezeggingen.

[2:55:36] De minister voor. Maar ik heb nog wel. Ik heb ook iets gezegd over die predicaten heb ik tenminste niet meer gehoord. Dus ik constateer dat we het niet met elkaar eens zijn dat hij het rapport van de onderwijsraad en hiervan niet als een evaluatie van

[2:55:49] dit predicaat ziet. Dus dan handhaving van mijn verzoek voor vreemde.

[2:55:54] Voorzitter van was was zo stevig in wat hij zei over een tweede termijn dat ik niet het gevoel dat wat ik zei het nog relevant voor was. Maar dat is niet erg. Ik heb de eerste mens. Wij hebben de behoefte omdat dat dat wat de inspectie daarop gaat doen aan onderzoek te doen. Ik snap ook dat als je onderzoeken hier gewoon fundamenteel iets van vind dat je dat ook gewoon vindt en gaat indien ja dat snap ik heel goed dat ik een taak heb om als mijn inspectie zegt wij gaan dit nog onderzoeken dat ik dat onderzoek wil afwachten is ook niet gek denk ik. Maar ik snap ook als vermeend zegt dat gaat niets oplossen voor mijn mening. Ja dat is de kamer. Dan mag je duimen en dus ik had niet het gevoel dat ik daar nog heel wijs iets aan kon toevoegen. Behalve dat ik mijn best ga doen om anderen te overtuigen niet voor de motie te stemmen. Maar dat wordt er niet beter van.

[2:56:35] Dat ze zullen zien waar wilt is er dan ook zegt is kijk we hebben een onderwijsraad advies hoog gekwalificeerd adviesorgaan van zowel de minister als de kamer en die zegt hier ook iets van. Dus er zou je ook kunnen zeggen. Goh misschien verstandig om daarnaar te luisteren die dat verder onderzoek overslaan. Maar zo kijkt de minister blijkbaar ook niet.

[2:56:58] Voorzitter jan is het staartje van slotdebat het dan nog dat mij inzet hoek wordt gezet, alsof ik dat aannemen, alsof ik dat probleem niet zou zien. Ik heb daar volg mij genuanceerd. Ik heb al gegeten. Ik denk genuanceerd over dus ik zie predicaat op zich is volg mij. Dat kan geen doel op zich zijn als dat averechts effect heeft. Dan moet je discussiëren. Maar dat betekent niet dat daarmee is opgelost. Want je wil wel nog ruimte houden voor de verbeterslagen die in scholen gemaakt worden waar ze ook aan hechten nadat daar is misschien een predicaat dan niet voor nodig, maar wel dat mechanisme wil je wel behouden. Hoe doe je dat nou op de goede manier. Die vraag. Daar kan je daar kan de onderwijsraad advies over geven dat je dat anders moet doen. Maar hoe je dat moet doen. Dat ligt toch mijn dame. Zo meteen bij de inspectie. Dan vind ik het netjes om hem te vragen. Kunnen jullie dan kijken op welke manier je dat zou kunnen doen. Dat zijn zij nu aan het doen en dan vind ik het netjes dat ik dat afwacht voordat de kamer zegt nou inspectie laat me hangen gaat maar gewoon doen. Morgen dan weet ik nog steeds niet of ze het goed kunnen doen. Dan gaan ze waarschijnlijk nog steeds hetzelfde onderzoek doen. Ja daar ben ik nog steeds benieuwd naar een conclusie. Dus ik vind het meer in de volgorde tijd

[2:57:59] vertrouw ik in de in in het proces verbaal op zit. Maar ik snap uw ongeduld natuurlijk ook wel en dat heb ik soms ook wel eens maar ik zit niet meer in de kamervoorzitter. Dus ja ik heb het op deze manier te doen en dat gaan we doen en ik vind het ook heel verstandig om te doen wat ik denk er genuanceerd over en daar zit wel degelijk een verschil denk ik.

[2:58:14] Goed gelachen.

[2:58:16] Daarnet toch nog.

[2:58:20] Ik lees even de toezeggingen. Mag ik even iedereens aandacht? Ik lees even de toezeggingen voor hem ook een verwachtingen scherpte hebben graag ook aan beide zijden wil ik maar zeggen. Reactie als dat aanscherping hoeft de eerste toezegging in januari tweeduizend, drieëntwintig ontvangt de kamer de eerste voortgangsrapportage over de verbetering van de basisvaardigheden in club waar in ook teamcultuur wordt meegenomen.

[2:58:47] Die klopt.

[2:58:48] In de zomer van tweeduizend, drieëntwintig ontvangt de kamer de brief inzake aanpassing van de onderzoekskamers op standaard basisvaardigheden.

[2:58:58] Ik zie niemand vreemd fronsen hebben hangt er nog wat aan. Maar in ieder geval kijken wie er naar uit begin tweeduizend, drieëntwintig ontvangt de kamer een brief over kansen gelijkheid waarin onder andere het leer plus argument voortgezet onderwijs wordt opgenomen en kansrijk adviseren

[2:59:17] akkoord. Dan hebben we in de loop van tweeduizend, drieëntwintig te vieren toezegging, wordt de kamer geïnformeerd over de evaluatie door de inspectie over de predicaten goed excellent, maar daarbij ook aandacht voor waardering van groei van zwakke scholen

[2:59:33] net al even aan het eind van het debat over

[2:59:36] toezegging vijfde kamer ontvangt eind tweeduizend, drieëntwintig een brief over hoe de onaangekondigde bezoeken door de inspectie uitwerken

[2:59:46] toezegging zes in het toegezegd.

[2:59:48] Verenigde zijn uitwerken, maar ook de aan jou precies de aantallen. De nieuwe werkwijze daarin iets iets uitgebreide, want dat mag gewoon de de echte feitelijke invulling uitwerking van dit voornemen.

[3:00:05] Toezeggingen zes in het toezeg gezegd de brief over uitwerking van informeel onderwijs wordt ook ingegaan op anti integratie, onderwijs en deze brief ontvangt de kamer in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig.

[3:00:18] Jouw lesmateriaal.

[3:00:21] Precies. Leesmateriaal

[3:00:26] dan toezegging zeven eind tweeduizend, drieëntwintig ontvangt de kamer in de volgende voortgangsrapportage nieuwe onderwijsresultatenmodel en in die rapportage wordt ook het beredeneerd

[3:00:38] oordeel zeg maar de versus te berekenen beredeneerd oordeel opgenomen.

[3:00:43] Ik denk dat die vermeende nog wel iets. Concrete wil op waarom we dat doen rond de kansen gelijk want ze moeten eens met vermeende afstemmen. Wij zijn het erover eens hebt gewisseld, maar de samenvatting is iets te kort door de bocht.

[3:00:55] Oké. En dan tot slot de minister gaat in gesprek met v l p o raad laks om te voorkomen dat er nog dat dit leidt weer tot tot meerdere toetsen.

[3:01:10] De uitkomst van die gesprekken die terugkoppeling van neemt hij op in de voortgangsrapportage van het embryo dat we voor de zomer van twintig, drieëntwintig ontvangen.

[3:01:20] Ook daar zit ik minister knik.

[3:01:22] Die klopte had ik nog eentje belletje voorzet voor een toezegging. Twee daarvan vind ik het wel fijn dat de benadrukken ik hier dan hier dat die

[3:01:32] dat hij verduidelijking niet alleen in de onderzoekskamer om basisvaardigheden plaatsvindt, maar in brede zin over kwaliteit.

[3:01:40] Dus het is en en

[3:01:42] die komen allebei in die onze schouders toe en daar waar het niet kan. Dan meld ik u ook dat het niet kan. Maar we proberen zoveel mogelijk met de inspectie samen te verduidelijken.

[3:01:53] Dank dank daarmee ook de minister voor zijn beantwoorden. Jazeker. De aankondiging zal ik nog een keer zeggen. Ik dacht dat de rest van dit commissiedebat is een twee minuten het debat aangevraagd, met als eerste spreken weer van menen. Dat komt plenair terug op de agenda. Ik dank de minister en natuurlijk ook zijn ondersteuning voor dit zijn bijdrage in het debat.

[3:02:22] Ja. Ik denk iedereen die dit debat heeft gevolgd op de publieke tribune en anderszins natuurlijk ook de griffier voor de ondersteuning. Wenst u allen een fijne dag.