Nationaal Programma tegen Discriminatie en Racisme

[0:00:01] Welkom bij de ronde tafel gesprek over een nationaal programma tegen discriminatie en racisme. Dat is dit hele document wat er vandaag met elkaar gaan bespreken. De nationaal coördinator tegen discriminatie en racisme is, is aanwezig. De heer baldewsingh, en dit is op negentien september jongstleden al aan de kamer aangeboden.

[0:00:25] Meneer baldewsingh is in oktober tweeduizend, eenentwintig start met zijn taak om onder meer met een meerjarig nationaal programma tegen racisme en discriminatie te komen. Signalen uit de samenleving vormen destijds de input hiervoor. Als aanjager en waakhond zal de ncr deze agenda omzetten tot resultaten die bijdragen aan het tegengaan van racisme en discriminatie. Ook in het caribische deel van nederland.

[0:00:50] We zijn met veel vertegen. We zijn met zestien sprekers we de voet, al zal nederland zijn met een uitzondering wilt vermist, is moe van op in commissies coördinator familie ik en on online, zowel in brussel el in europe, zodat worden

[0:01:09] ruim discussie ruby en indisch en de rest van de bijeenkomst zal in het nederland zijn. We zijn met veel vertegenwoordigers van de kamer

[0:01:20] een paardenhuid over een paar mededelingen, zodat het ook voor de voor u als sprekers niet raar overkomt voor de volgende ronde. Mevrouw van der woude van de vvd fractie is alleen het eerste blok aanwezig, mevrouw bernard en mevrouw akerboom verwennen van het cda, mevrouw akkerman van partij voor dit is al aanwezig hoef ik niet meer te noemen, maar mevrouw berne zal iets laten aanschuiven

[0:01:41] en mevrouw moet van de pvda fractie moet tussentijds een minuut of tien weg en zal ook om kwart voor vijf de zaal verlaten. Dus dat is allemaal niet vanwege desinteresse. Maar andere verplichtingen. Dan wil ik niet veel woorden hier meer aan vuil maken. We doen wat wel nog even belangrijk is. We doen eerst alle inbreng en aan het einde van de inbreng kan ieder kamerlid en n vraag stel in eerste instantie want we zijn met best veel kamerleden en dan kunt u dan de kamerleden moeten echt goed aangeven aan wie ze de vraag willen stellen. Korte bondige vraag is erg wenselijk en dan kwam direct de inspreken antwoord geven. We gaan dus niet alle vragen verzamelen want dan komt er een misschien een meer gerichte antwoord uit. Dan is het denk ik voor de insprekers ook net iets makkelijker om snel en adequaat reageren. Tot zover, wat mij betreft, wat betreft de huishoudelijke mededelingen. We doen dit tot vijf uur dat daar gaan we echt ons aan vasthouden. En dan wil ik het eerst het woord geven aan de nationaal coördinator himself meneer baldewsingh.

[0:02:47] Je hebt voorzitter, hartelijk danken. Een hele goede middag samen. Fijn om vandaag weer hier in uw huis te mogen aanwezig te mogen zijn en het feit, dames en heren, dat wij vandaag bespreken is ook dankzij u, want dit is een product dat u als kamer heeft gevraagd.

[0:03:04] Het heeft u behaagd om een fout mee. Inderdaad, als nationaal coördinator te laten benoemen door het kabinet

[0:03:11] met inderdaad een belangrijke taak en dat is om te komen tot een nationaal programma.

[0:03:16] U heeft tegelijkertijd met de minister, onder wie ik val afgesproken dat het nationaal programma alleen maar gemaakt kan worden als er een draagvlak is in de samenleving ervoor als er een draagvlak is bij de verschillende departementen. In dit geval vijf en als er draagvlak is ook in het kabinet en dat het kabinet datgene wat wij dus noteerde een nationaal kabinet omarmd en kabinetsbeleid laat zijn. Dus ik ben inderdaad in een zelfstandige positie zeg maar op pad gestuurd om te zoeken naar draagvlak om te komen tot

[0:03:49] dit nationaal programma. En vandaar. Dames en heren, heb ik ook heel nadrukkelijk gezegd van nou ja,

[0:03:57] we gaan aan de slag. Maar dat betekent niet dat wij met een eindproduct zullen komen.

[0:04:02] Ik heb heel nadrukkelijk gezegd dat het nationaal programma groeimodel zal zijn omdat omdat het terrein en de actoren die op dat terrein zitten een vrije weerbarstige terrein is.

[0:04:14] Mensen moeten natuurlijk ook wennen aan nationaal coördinator of een nieuwe manier van werken. Voorheen waren er toch heel veel departementen die zelfstandig hun eigen programma richting de kamer stuurde en nu moet het op de een of andere manier zeg maar in samenhang gecreëerd worden en wat dat betreft heb ik eervol kunnen ervaren dat er een samenhang is dat de neuzen een kant zitten als het gaat om discriminatie en racisme daardoor politiek bestuurlijke agenda zit en daar ben ik ontzettend blij mee. Maar dat het af en toe behoorlijk wrijft zeg maar in het werk

[0:04:48] dat ik probeer te doen. Zeker richting de departementen. Dat is evident. Dat zorgt soms voor heel mooie glans. Maar aan de andere kant zorgt er ook voor wat uitdagingen die we nog niet hebben kunnen tackelen en waarvan ik het vertrouwen hebben dat we de komende periode dat best wel zullen gaan tackelen. Dus we zijn voorzitter bezig om het nationaal programma zoals dat in eerste instantie hier gepresenteerd is, omdat de komende jaren als het ware te gaan. Een vervolg maken en dat zullen we doen in ieder geval. Belangrijk is in ieder geval dat er versterkingen in opgenomen zijn op dit moment waarvan voorheen dat niet vanzelfsprekend was. Andy en waarvan ik denk dat dat straks uitgevoerd gaat worden door de departementen. Dat dat het verschil zou kunnen gaan maken

[0:05:42] natuurlijk. Vanuit de samenleving heb ik gehoord wat er gezegd is en ik zal dat vandaag natuurlijk ook wel horen en ik zei al het is een groeimodel en ik begrijp ook de kritieke die daaraan ten grondslag ligt. Maar om nu te zeggen dat de samenleving niet gehoord is. Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb zelf vierentwintig sessies georganiseerd. Over het hele land had ik u troost in een eerdere fase toegezegd dat ik dat zal doen op negen december vorig jaar en dat heb ik dus ook gedaan waar je dus ook nogal wat geluiden hoor, maar ook heb ik natuurlijk tot meebepalen. Het discussies en programmas heb ik tot me genomen en u ziet dat als er zaken staan met betrekking tot discriminatie op de arbeidsmarkt onderwijs,

[0:06:28] het bestrijden van distributeur. Er is risicoprofielen, zelfs de positie van de antidiscriminatievoorziening. Het caribische deel van nederland. Maar ja dat zijn allemaal zaken die hierin opgenomen zijn op basis van de gesprekken die ik in ieder geval afgelopen periode heb gehoord. Kort en goed. Voorzitter, ik moet zeggen dat ik een tevreden mens ben in eerste instantie. Ik ben heel erg positief. We zijn. We hebben een aanvang gemaakt en u ziet hier het resultaat. En als u mij vandaag gaat vragen is dit datum. Dan is het antwoord volmondig. Nee, dit is pas het begin. Ik denk dat er nog met zijn allen een heel eind te koersen hebben om ervoor te zorgen dat we stevige versterkingen kunnen noteren om discriminatie en racisme uit onze samenleving te kunnen verbannen. Maar daar is tijd voor nodig. Daar is nog energie voor nodig en daar is macht

[0:07:23] wat masseren werk nodig, niet alleen in de samenleving, maar ook b departementen om eervol inrichting te koersen. Maar u hoort het aan mij. Ik ben een tevreden mens vandaag.

[0:07:34] Dankuwel. Goed om te horen dat u een tevreden mens bent en dat dit pas het begin is, hoewel wil nou

[0:07:43] hoopvol wil heffen connexxion nooit mis is formulieren pink commission de code metro

[0:07:50] vlees is een der.

[0:07:54] Hij toont hey you know how can you just you manage flores. Joris.

[0:08:04] Thank you, thank you very much. I remember bestemming van mensen voor honderd ferris house teams. Mijn naam niet in die kano en neem de eeuw.

[0:08:14] Hiermee is een coördinator barry hapi research cd hemel dit cash en daarnaast ook programma s permanentie

[0:08:24] en john andre coin ineens een nationaal coördinator aan die units die niet wist wie robin in september en riley hier en die is xun li in your hands moment korst van de european commissions, boeiend en hamminga members eens ziel

[0:08:51] respect. Mijn miami en oom is hier zo dikwijls mino member states, ascencio in de feitelijke crisis en mijn discriminatie en riley sjoerd heen underground en weten niet wiens haar en labels en charlie wright in holistic

[0:09:11] die arts in een taco lokhorst precies is in dit complex complex city willie target mijn zus en accent in het grootste corporation barry steenhouwers baby in mijn danny ford focus op station race national clarence house vroeg ben cindy succesvol w voor member states over een harde en defecte ons toeristen zult kwam ineens in een time they all so help me steeds hoe en dat vreemd accent er circumstances, circumstances amy of koorts. Angst en minder steeds arme. Arme je in de context van joey anders.

[0:09:57] Er is no one size fits. All the roads wordt. Nu ben ik en national accent plaatselijk s feest

[0:10:04] is boardmembers steeds in de commissie en het langst. De national implementation. If you, and you re chocola. En die rotzooi houdt.

[0:10:15] Wie de manager from the netherlands ben aardnoot al die troep en je ex vriendin goden corporation en barry die freddys op koers en ze zijn behoorlijk verder member states. Wie de commissie en adopteerde gewoon mijn ding pond voor nassau exemplaar twee zussen hoort crafting en implementation op die exemplaren in de jane gary lee king aan monitoring checklist voor die implementation guy and so this is something. Dat kon indienen. Be used.

[0:10:58] Want die implementation face it started.

[0:11:03] En als ze gelijk een productie van members eens in.

[0:11:10] Zo bleef in een online compendium en in de bediening of infanterie en hiervoor intens en wie points mens ook een en coördinator is clearly mannen de good to be like to to have all so in dit compendium

[0:11:31] no my time is zo woont hij woont go verder allang. Ik stem voor zestig cm kost billings aan en in mijn huis en werd iemand looking for sushi raynor en maura exemplaar hetzelfde en bier snow dat de commissie niet zo support work on and you re politie in hun nieuwe single voor één keer. Much.

[0:11:59] Thank you very much mister smullen de anti racisme coördineert of the european commission.

[0:12:04] Dan gaan we nu door naar inmiddels binnengekomen. Eerder al frame de initiatiefnemer van het manifest aan u het woord.

[0:12:18] Je hebt mijn jack.

[0:12:22] Bedankt voor de uitnodiging en ik denk dat dit een hele belangrijke meeting is

[0:12:28] een gesprek vanuit het zwarte manifest hebben wij zijn in het land geweest

[0:12:36] om op te halen wat zwarte mensen in dit land tegenaan lopen

[0:12:41] en daar zou je zien als je het manifest hebben. Anders is gewoon zwart manifest punt nl. Kan je het inzien. En dan zie je dat de ook dergelijke dragen raakvlakken hebben met andere gemeenschappen

[0:12:58] en ik denk dat in nationale. Ik heb het

[0:13:03] ja rapporten doorgenomen

[0:13:06] en tot mijn verbazing zijn we eigenlijk niet verder gekomen dan wat we hadden gehoopt

[0:13:14] en dat zou zijn. We dachten eindelijk

[0:13:17] komt iets wat ons gaat

[0:13:22] gaat leiden tot actiepunten aanbevelingen

[0:13:25] en van wat wij mee hebt gekregen, denken wij dat dit nationale

[0:13:31] plan van aanpak zal zijn dat niet is. Dus ik ben eigenlijk heb ik heb ik meer vragen

[0:13:37] na het doornemen dan eigenlijk jullie te voorzien van antwoorden.

[0:13:43] Om zo te zeggen bijvoorbeeld. Ik vind dat ik communicatie over het rapport was niet helemaal geland.

[0:13:52] We dachten dat dit een heel ander rapport zou zijn dan wat we hebben gekregen

[0:13:57] en daar daarvan zijn wij van mening dat waar we nu aan toe zijn en vooral als we kijken naar de naar het veld waar verschillende gemeenschappen wetboek verscheen. De meting gehouden met verschillende gemeenschappen om te peilen hoe het bij hem leeft en eigenlijk unaniem zijn we van mening dat op dit gebied. Wij zijn gewoon blijven steken. Het is goed verankerd in de wet rapport laat ook zien dat de wet eigenlijk h

[0:14:27] haar werk heeft gedaan. Maar hoe zit het in de praktijk en wij hadden nodig voorbeelden aanbevelingen waardoor wij al min of meer de overtuiging konden krijgen. Dat hebben eindelijk de nodige stappen gaan zetten

[0:14:43] en ook de verschillen

[0:14:47] tussen discriminatie en racisme vind ik dat het niet genoeg naar voren wordt gebracht, want we hebben discriminatie is niet hetzelfde als racisme.

[0:14:58] Ik zal aantal dingen meegeven.

[0:15:03] Een klein is.

[0:15:05] Ik ben ook bijna alweer op het einde van dit seizoen kort de laatste uitsmijter wellicht.

[0:15:11] Oké is goed.

[0:15:13] Laten we die klappen voor je geven.

[0:15:19] In ieder geval om een lang verhaal kort te maken. Wij doen in beroep

[0:15:26] op zowel is heel belangrijk dat we een nationale coördinator krijgen wetboek om gevraagd in onze manifest. Maar die moet echt onafhankelijk kunnen opereren en die moeten eigenlijk de overheid a zowel intern. Nou we weten inmiddels dat de institutioneel racisme binnendoor, waarheid en gewoonte is en dat dit eigenlijk in een enorm is dan al wat de wet voorschrijft en we denken dat de nationale coördinator onafhankelijk moet zijn omdat die toetsen en onafhankelijk ook moet kunnen opereren, zodat wij verder kunnen komen. Op dit moment zien we dat niet. En dat is echt erg teleurstelling en ik als laatste wil ik zeggen. Ik sluit me aan bij de input. Die is geleverd door controle billy en wij hebben ook gezamenlijk met andere maatschappelijke organisaties een brief gestuurd en dat slaan we steken nog steeds om achter.

[0:16:22] Heel goed dankuwel wil ik graag direct het woord geven aan de achtbaan wethouder in rotterdam.

[0:16:29] Voorzitter, beste dames en heren, geachte leden van de tweede kamer

[0:16:36] allen die zich in nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst levensovertuiging, politieke gezindheid, ras geslacht of op welke grond dan ook is niet toegestaan.

[0:16:50] We kennen dit artikel allemaal. Het is namelijk het eerste artikel uit onze grondwet.

[0:16:55] En hoewel ik weet dat in nederland een breed bewustzijn is van het bestaan van racisme en discriminatie was ik toch weer geschokt door het nieuws dat maandag naar buiten kwam over het ministerie van buitenlandse zaken. Volgens onderzoek bestaat daar een ingesleten cultuur van racisme, discriminatie en uitsluiting bij bzk.

[0:17:15] Het nieuws heeft me diep geraakt. Want als dit binnen een instituut als buitenlandse zaken kan bestaan. Hoe denkt u dan dat het erin. Andere bedrijven of organisaties aan toe kan gaan

[0:17:25] op de arbeidsmarkt op de woningmarkt op scholen in de horeca.

[0:17:31] Het nieuws van deze week laat zien dat we samen nog een lange weg te gaan hebben

[0:17:35] dat racisme en discriminatie nog altijd een groot probleem zijn, is in onze samenleving

[0:17:41] op alle niveaus. Blijkbaar.

[0:17:44] Daarom mogen we onze ogen nooit voor sluiten als rotterdamse wethouder welzijn samenleven sport en digitale inclusie ben ik daarom heel blij met de aanstelling van de nationaal coördinator tegen discriminatie en racisme. Het is een van de initiatieven die kan bijdragen aan een oplossing van dit probleem.

[0:18:03] Ook als rotterdam

[0:18:05] hebben we de laatste jaar de basis gelegd voor een brede aanpak. Zo werken aan een inclusief horeca, arbeidsmarkt en woningmarkt. We geven voorlichting in het onderwijs en proberen onze eigen organisatie en zo goed mogelijk afspiegeling te laten zijn van een stad met honderdzeventig nationaliteiten.

[0:18:22] Bijzonder is dat we sinds twee jaar en stadsmarinier discriminatie en racisme hebben een soort super ambtenaar die door het colleges aangesteld om de meest urgente en hardnekkige problemen direct aan te pakken.

[0:18:34] Maar

[0:18:36] met voorlichting en preventie. Kom je maar zo ver

[0:18:39] en daarom roepen wij het kabinet en kamer op om te onderzoeken op basis van huidige anti discriminatiewetgeving en strafbaarstelling of het mogelijk is om gerichter te sanctioneren, waarbij ook gekeken kan worden naar de eisen voor bijvoorbeeld bewijslast.

[0:18:54] Ons tweede verzoek is een betere registratie. De politie en oom van specifieke discriminatie gronden, zoals bijvoorbeeld moslimdiscriminatie.

[0:19:03] Door beter te registreren, ontstaat meer inzicht in de aard omvang en uitingsvorm van discriminatie

[0:19:11] en hierdoor kunnen wij als overheid beter en gerichter beleid ontwikkelen en uitvoeren,

[0:19:16] maar boven alles zorg dit er hopelijk voor dat artikel één van onze grondwet meer recht wordt gedaan.

[0:19:23] Wat zegt u nu zelf

[0:19:24] als er een artikel is dat geen papieren tijger moet worden,

[0:19:28] dan heeft ze toch ons gelijkheidsbeginsel

[0:19:30] bankvoorzitter?

[0:19:32] Dank u meneer achtbaar. Exact drie minuten perfect goed afgetraind. Wat dat betreft. Er zijn nog een keer eventje. U zei het ook goed in de inleiding over institutioneel racisme van van buitenlandse zaken. Maar een tweede keer zei u bzk. Maar uiteraard. Bedoelt u in alle gevallen. Buza en buitenlandse zaken dat er geen misverstand over kan zijn. We hebben acht kamerleden hebben een half uur. Dus dat betekent dat we een vraag en antwoord drie minuten kunnen doen. Dus wees kort en bondig wees concreet aan wie je de vraag stellen begin direct in het engels. Als u aan mevrouw mu werden de vragen wil stellen. En dan begin ik bij mevrouw belhaj van de d zesenzestig fractie en nogmaals sommige zijn binnengekomen gaan direct vragen aan de persoon direct antwoord volgende kamerlid zo door niet verzamelen. Mevrouw belhaj.

[0:20:27] Voorzitter, dat klinkt heel efficiënt en tegelijk ook de bedoeling en ik ben ook blij dat deze commissie ondertussen al vele ronde tafel gesprekken heeft gevoerd op andere onderwerpen. En dan word ik heel blij van. Opdat je die manier breed dingen kunt meekrijgen.

[0:20:40] Ik heb een kwestie voor. Miss is doe ik het wel

[0:20:48] junior position baby you right in duizend twenty die commissie een dokter een busjes. Joe anti racisme, exemple kunt joe in vorm was. Waar heb zullen we bit more bouten, implementation of display en hou me steeds arryn wolft en als perhaps tellers santing en die simuleert die between the countries. Wat

[0:21:11] concern in de npo s is een zender.

[0:21:14] Met smullen.

[0:21:18] Yes. Denk je. Mary marsh indiende in atlantic county en de commissie en adam en eva en weer you anti een exemplaar zo in trance van twenty one thing i want time and my point wordt sally ann die door de liber mol die exemplaar. Ik zo binnen in this room vind macho twenty one

[0:21:47] the way you work with.

[0:21:51] Waarom neem je die exemplaar is in die bruine so zien school caloriën manager van mri en zo ook de commissie en from education uw n

[0:22:04] joe monument. Er is al zo aan links is in deze s barroso working girl in the mission in oliver, olivers ring en aspect zul je je zorgen dat de commissie staaf wordt verlengd. De duivel of people living in de isu

[0:22:26] en ze houden wordt in mijn steeds hoe je haar working girl

[0:22:37] die national implementation op de i en beesten zijn accent mijn moest langs in

[0:22:45] de marechaussee uit van een team van tien man

[0:22:48] in haar members vrouw zie ava in die voor mr steed sorry experts voor members of haïti normally. Je vindt het ministerie. Charlie working on, on this enria opnames voor mijn neefje nancy en equality in de steek en doe mijn best eens in die flow korting memory stick by pardoes in de voelt toe in sjorden is

[0:23:22] dit cola een nationaal accent klaagde is een baby. En dit hier de gang. Zoals een hemelnaam i want you to see you in my dinner with my mind i kan mijn lichaam in jouw nek stuurt thatcher s time verdoezeling in games of thrones. Neem jullie timing vriend symbool

[0:23:46] wiens support steeds een verdoezeling kind

[0:23:51] perfect national exemplaar games in shock. Inderdaad mijn prinsenbal zouden you and you re een exemplaar neem lee strak shirt aan

[0:24:05] wie die understanding of straks rory seizoen in henry is beest aan een vriendin. Zo equality theta.

[0:24:14] Sorry dat interseksueel broodjes tekening account en zowel in sjorring dat de vulcanvriend context en history element alsof ik in the background documenten recensie kolonie links. Barry over youtube. Zal ik in shock and i think it s your time to be you. Je was zo aardig.

[0:24:42] Francis. Ik voel me steekt. Je hebt indien de arm hangt een vriendin die zo history gewoon een checkt al zo hou ik issue uit juárez een orde kwam patrick s feest is iets groots nummer steeds verder ordina hen in this work i have de nationale en een endears nummers eens hoe in stadje nou bang is op de tango is een excellent forum zoals zo exchange en hiervan, wiens ouder en mijn. Je bent drie maanden nieuwe die eenmaal uw ober in dit with lemmer steeds aan je denken.

[0:25:31] Thank you very much. Het woord is aan mevrouw moeten we van de pvda.

[0:25:36] Dank aan de insprekers in het bijzonder ook aan de band. Bal swing voor zijn rapport zegt uw naam steeds verkeerd. Maar u snapt wel over wie ik het heb baldwing. Ik wil mijn vrouw graag richten aan de heer akbar als het mag. Dat heeft te maken met het feit dat hij een aantal praktische schat vanuit zijn eigen gemeente. Maar ik denk dat de heer achtbare paniek hartstikke goed te weten dat niet elke gemeente op dit moment bezig is met interne maatregelen om discriminatie te bestrijden en anti discriminatie beleid kijken wat je met de samenleving kan doen om dit te beperken en te voorkomen en ook het feit dat de gelden voor de antidiscriminatievoorziening niet geoormerkt zijn ze ook niet al die gelden gaan naar de voorzieningen voor wie dat bedoeld is. Meneer akbar geeft een aantal maatregelen.

[0:26:27] Melody,

[0:26:28] De landelijke maatregelen, maar welke maatregelen richting gemeenten moeten nog worden genomen, zodat daadwerkelijk acties kunnen worden ondernomen op lokaal vlak en mensen zich veilig voelen om melding te doen van discriminatie, racisme,

[0:26:44] Dankuwel voor saneren akbar.

[0:26:48] Kijk als er discriminatie is niet te vatten in een onderdeel. Hier komt discriminatie tegen op allerlei onderdelen. Ik noemde een aantal. Je hebt een woningmarkt. Je hebt hem op de op de arbeidsmarkt.

[0:27:03] Als je mij vraagt wat heb ik nodig vanuit landelijk ten aanzien van de uitvoering op lokaal niveau. Ik weet dat u bezig bent met de wet toezicht gelijke kansen bij werving en selectie is dan daag ik u uit zorg ervoor dat dat snel tot uitvoering komt. Maar dat zijn wel

[0:27:23] ik wil niet zeggen een stok achter de deur richting bedrijven. Als je het hebt over het creëren van gelijke kansen en daarmee discriminatie tegen u stelde ook de vraag hoe zit dat met niet gehoord merkte middelen bij face. Wat toen andere gemeentes. Daar kan ik moeilijk antwoord op geven. Wat ik wel kan zeggen is dat wij nooit voldoende

[0:27:44] vanuit rotterdam beredeneerd en omrekent het nu volgens mijn vierenzeventig cent per inwoner omgerekend is dat zo? N half miljoen.

[0:27:52] Hij weet dat de face off the antidiscriminatievoorziening in rotterdam anderhalf miljoen op dit moment krijgt en dan zijn we er nog niet.

[0:28:01] Dus ja ik ik.

[0:28:03] Zorg ervoor dat die wet er doorheen komt. Maar als het gaat om extra middelen kan je niet genoeg van hebben om dit tegen te gaan.

[0:28:12] Dank u wel, mevrouw moet iets van de groenlinks fractie.

[0:28:17] U wel voor de bijdrage ook speciaal voor de coördinator van het programma ligt de eerste en hopelijk bouwsteen vervelend. Mijn vraag is aan de avi, want ook in de aanbiedingsbrief van het programma staat dat het een groeimodel is dus dat we nog ergens naartoe werken en de heer bolton gaf ook aan dat er goed volk in progress aan de orde is. De heer gaf ook wat zaken aan die misschien voor een andere keer op een andere manier aangepakt kunnen worden. Dus werd net genoemd. De afhankelijkheid over de onafhankelijkheid van de coördinator. Wat zijn zaken die wat de hiërarchie betreft, meegenomen zouden kunnen worden binnen de groei en ontwikkeling van dit programma voor de volgende keer.

[0:29:00] Heer frey.

[0:29:02] Voor het seizoen.

[0:29:03] Jesse.

[0:29:05] Ik denk dat als we hoeven nationale plan hebben, zoals ook naar voren is gekomen. Dan moet het echt werkelijk. Ja. Bijna allesomvattend zijn en ik denk dat verschillende gemeenschappen zich daarin zouden moeten kunnen herkennen aan zijn vrouw

[0:29:26] onderzoek je aan het doen en maar mensen staan in brand. Jeetje. Mensen komen niet aan de baan die ze voor ogen hebben, niet omdat ze niet de juiste papieren hebben, maar juist omdat ze dit prachtige huidskleur hebben of andere mooie huidskleur die niet witte huidskleur is dus daardoor denk ik dat wij moeten op gegeven moment antwoorden gaan geven waarom in een democratische rechtsstaat dat het mogelijk is dat we zo wijdverspreid racisme hebben en als we hoeven racisme en discriminatie gaan hebben, vind ik ook dat we te weinig hebben, hoeven de oorzaak. Wij moeten onze koloniale slavernijverleden gaan kijken en vanuit de zwarte manifest hebben ook speciale aandacht gevestigd op a. De functioneren daarvan en we zijn inmiddels achter gekomen dat advies niet uit zichzelf verbetering kan brengen en dat dit echt wat meer druk van buiten nodig is en we hebben drie kernpunten en ik zou eens noemen omwille van tijd. Maar

[0:30:30] bij voorbeeld voor niet vrijblijvende visitaties aan de feest met consequenties

[0:30:38] als mensen het slachtoffer worden van de problematiek

[0:30:41] en er is een organisatie die daar een verbetering moet brengen, moeten we kunnen toetsen of ze wel de juiste mensen hebben de juiste middelen en of ze bekwaam genoeg zijn om de taak op te pakken moet niets van. Ik moet mijn hypotheek betalen. Daarom heb ik dit deze baan nodig. Het moet zijn en ik wil echt verbeteren brengen bij missen dat verbeteren. Ondanks alle gelden en alles wat tegenaan wordt, groeit en in de kern zit erom dat we niet controleren wat we aan het verbeteren zijn en daardoor weten we niet hoe ver we zijn behalve de slachtoffers die bij politiebureaus worden geweigerd, omdat dit niet discriminerend is. Et cetera.

[0:31:20] Dankuwel. Het woord is aan mevrouw sylvana simons van bij een.

[0:31:24] Dank u, voorzitter, en ik wil graag beginnen met een punt van orde om uit te leggen waarom ik de zaal steeds in en uitloop. Ik zit op het moment ook nog in een debat met de minister van financiën is geen disrespect of desinteresse. Maar ik wil graag aan iedereen die het debat volgt laten weten dat ik in en uit lopen natuurlijk ook een woord van dank aan alle gasten vandaag aan dit rondetafelgesprek

[0:31:50] en ik heb een vraag specifiek voor onze nationaal coördinator die voortvarend van start is gegaan met de toch enigszins beperkte middelen die hij heeft om een plan aan ons te presenteren waarover bij een zich heeft uitgesproken als zijn zeer positief omdat we denken dat het ontzettend belangrijk is dat de aandacht is en dat we een aantal zaken concretiseren eigenlijk in het verlengde ook wat je net zegt. Voorzitter. Helaas moet ik zeggen. Is er hier baldewsingh meteen ook geconfronteerd met een enorme casus met betrekking tot onze rijksoverheid en het rapport dat gefinancierd is door buza zelf. Maar toch kan ik me zo voorstellen voor buza ook een schokkend resultaat levert mij vraag aan de coördinator is geconfronteerd met een dergelijk groot dossier.

[0:32:40] Deze zware uitkomsten voelt hij zich geëquipeerd genoeg om vervolgstappen te kunnen zetten die effectief zullen blijven. Of zijn er

[0:32:53] middelen mensen of andere zaken zijns inziens nodig om een dergelijke grote klus, want dit dit gaat over een vastgeroest patronen. We kunnen alleen maar aannemen dat we vergelijkende zaken zullen vinden. Als we een andere departementen gaan kijken, voelt de coördinator zich genoeg geëquipeerd om heel concreet hierop stappen te kunnen voorstellen en uitvoeren.

[0:33:18] Het woord is aan de coördinator producer.

[0:33:21] De voorzitter, voorzitter.

[0:33:24] Ja inderdaad. We zijn ja, we hebben geprobeerd natuurlijk met verf en vaarten aan de slag te gaan in een in een jaar van dit nationaal programma. Om dit nationaal programma te maken, maar ook een jaar voor opbouw van het bureau. En als u mij vraagt de middelen die ik voor handen had is dat voldoende om daarmee als bureau aan de slag te gaan dan is het antwoord. Nee daar hebben wij eervol onze verantwoordelijkheid genomen om tegen betrokkenen tegen de minister te zeggen van nou we hebben wat meer middelen nodig en het ziet ernaar uit dat als u het goed vindt straks dat wij inderdaad wat meer middelen zullen gaan krijgen om daarmee meer werk te kunnen doen is dat geld dan uiteindelijk zou komen voor tweeduizend, drieëntwintig

[0:34:08] en voldoende. Het antwoord is. Ja. Belangrijk is in dit geval niet zozeer het geld alswel

[0:34:15] slaagde de nationaal coördinator er in nu lerend uit datgene wat bij buitenlandse zaken is gebeurd en dat is geen klein bier. Mag ik u zeggen.

[0:34:24] Slaagt hij erin om alle andere departementen ook zover te krijgen

[0:34:29] om een toets te doen een onderzoek te doen.

[0:34:33] Ik vind em ik heb dat ook in het openbaar gezegd dat het erg belangrijk is om dit onderzoek door te trekken, omdat ook ik krijg allerlei signalen op individuele basis. Ik ben geen klacht behandelaar. Maar ik krijg signalen vanuit andere departementen. Dus er is reden om aan te nemen om dit gewoon door te trekken, zodat wij inderdaad

[0:34:52] en rijksoverheid kunnen krijgen wat te impulsief is en ik moet zeggen dat ik dat gesprek eervol en gaan te meer heb en we gaan dat de komende periode ook voeren. Ik heb daarbij uw steun heel nadrukkelijk nodig, denk ik om ook vanuit uw kant

[0:35:11] uw verantwoordelijkheid te nemen richting betrokkenen zeg maar in het kabinet, maar ook bij de departementen. Maar die aanjaagfunctie zal ik zeker op meegaan nemen en ik heb op dit moment geen reden om aan te nemen dat

[0:35:24] de andere achterover leunen moet ik u zeggen. Zeker kijkend naar

[0:35:28] ja dat wat uit het rapport naar voren is gebracht.

[0:35:33] Dankuwel. Het woord is aan mevrouw van der woude namens de vvd fractie.

[0:35:37] Dankuwel. Voorzitter, dank aan alle gasten voor hun komst en ik heb een vraag aan hier wilt douchen en eigenlijk wat technische vragen waarvan ik het antwoord. Hopelijk kan gebruiken voor het vervolg. Want we gaan vast nog verder spreken over het rapport. Meneer producing zei het al mooi aan het begin een product dat gevraagd is door de kamer en hij heeft dat geleverd met gezwinde spoed vind ik wel en het is een rapport dat moet coördineren. Dat moet verbinden moet verbinden in de overheid moet verbinden in de samenleving

[0:36:08] en volgens mij is hij begonnen met het departement te laten aanleveren van bouwstenen middels a vier tjes. Wat mij logisch aanpak lijkt want dan heb je een fundament waarop je kan bouwen.

[0:36:20] Wordt dat reacties oproept dat hij zelf ook gezien

[0:36:24] en zonder daar op in te gaan. Dat kan nog allemaal in diverse debatten.

[0:36:28] Is het belangrijk.

[0:36:30] We weten is dit dan een spiegel van wat de samenleving hebt gezegd en tegen wie praat er tegen de kamer via dit rapport

[0:36:39] en daarom heb ik ingezoomd op de veelgenoemde hall sessies die de heer baldewsingh het genoemd. Dat zijn er best veel geweest wat ik alleen niet kon vinden en dat is mijn technische vraag

[0:36:51] wie waren er dan en waar zijn de deelnemerslijst? Hoe zijn die afgewogen. Wat is er gezegd wat ze gedaan met de inhoud? Welke inhoud is meegenomen.

[0:37:01] Niet.

[0:37:03] Vanuit mijn ervaring als bestuurder pakte ik dat zo aan met die sessies en om ook te laten zien van nou dit dit geluid totdat dit heb ik gehoord. Ik ben ernaar op zoek en misschien kan hij daardoor transparantie overgegeven.

[0:37:17] Dankuwel. Die zien.

[0:37:20] Voor zover transparantie is wat mij betreft ook punten voor mij eerder in het werk wat ik probeerde neer te zetten, keek bij het organiseren van het puinhoop sessies die we georganiseerd hebben op basis van de gronden, zoals in artikel één van onze grondwet staat, maar ook op bepaalde domeinen. Dat zijn er inderdaad vierentwintig geweest en we hebben zo breed mogelijk eigenlijk belanghebbenden in de in de in de disco in de maatschappelijk discours uitgenodigd aanwezig te zijn. Dus belangenorganisatie, maatschappelijk middenveld individuele burgers zijn uitgenodigd. Het was een moeilijke tijd

[0:37:58] corona. Dus wij hebben ook heel veel dingen soms online gedaan, soms zelfs fysiek en online

[0:38:07] dus op die manier hebben geprobeerd de gesprekken te voeren. We hebben alle bijeenkomsten genotuleerd. Andy notules. Die hebben wij ook gepubliceerd op onze website. Dus op onze website zijn alle integrale teksten als het ware te vinden en ik was nog van plan om een vervolgstap te maken om u ervaring hierin mee te nemen. Dus begin volgend jaar zal ik een bundeling maken van de belangrijke aspecten zeg maar wat uit die touwen steeds die is gekomen en die bundeling zal ik u aan of zal ik u eervol vanuit mijn bureau doen toekomen, zodat u weet hoe dat gaat verzameld hebben geanalyseerd hebben en hoe dat dus ook duiden,

[0:38:55] Dankuwel het woord aan mevrouw akerboom van de partij voor de dieren.

[0:38:59] Dankuwel. Voorzitter en frequentie voor miss zo kan je in inlich eerder c dat we niet tegen racisme en olijfolie in een holistic ik watch is jullie firma s mee en hij was wondering toe aan externe tasty u en tyrese is een action man s leveren in uw account houders dat jullie weet hoe defecte cultuur economics is deze clip anders national resources from en merken en een countries.

[0:39:28] Dankje v match miste smul. Smul.

[0:39:32] Floris your

[0:39:35] denk je er wel eens station you and you re. Een exemplaar. Kevin lee fiona hart uit mijn hart. And you re teamwork

[0:39:48] die niet te naaien historicoo. Mijn jaarlijks zo n ding in de actie in carré ging member states to u it history reality sanchez levering kolonialisme zo in shock. Laat de national actie die beest ambitie history

[0:40:14] spaar. Wat ik kan missen is houdt de commissie borging van je werk

[0:40:21] roundup in brand en die kolonie jason,

[0:40:27] de heer is uw familie amper tune and they got to remember how. I actually die luncht zoen gooiers organization daardoor working underground one issue is ook een specifiek lee s bar i want you make me feel so slee, barry en kolonialisme youtube familie straks organizations in die in die orkaan s ar far far zwaar explosief en nog eens om niet issues sotomay. De commissie is het supporting work in die aria in cindy. Toen ze me dit ding hem al zo you information and one on this morning opportunity zit in die opening shortly die op next hier.

[0:41:23] Je feyenoord is en zware zaklamp als bij martin s levering

[0:41:28] en de is dit een baby i want to say sophie vermoorden.

[0:41:34] Dus is de sleutel van het interesting met mij crash was mormoon ze er stil happening right no way econometrist take my love research from, countries en letter a merken erfelijk amelie die storing rainforest voor ball and so i can import fietsen wel de extra extra vis en doos country ster effecten the people like was wandering heeft ted zal zo apart of de of de action plan.

[0:42:10] Miss melanie

[0:42:13] no you and you re the ze en en mijn deed

[0:42:18] in in die joe in no work on and you re een exemplaar is een extern al aan externe een manager titel work van de european extra service is hoe het focus iemand die ik normaal spreekt, zoals mijn man deed een ding in waltin die aan de kroon geweest is een insider european union.

[0:42:46] Thank you very much smullen. Dan is nu het woord aan mevrouw leidt namens de sp fractie.

[0:42:52] Ja. Dank aan de gasten.

[0:42:55] Ik heb eigenlijk een vraag aan hiphop douchey, maar ook aan achtbaar. Want ik vind het wel leuk dat u hier bent. Ruwe ruwe rotterdam waarin u toch een bijzondere coalitie zit met leefbaar rotterdam, iets wat ik enorm toejuich omdat ik denk dat als deze op papier extreme met elkaar een coalitie weten te sluiten je wellicht die brug juist hebt om de concrete problemen op te pakken.

[0:43:19] En nou ja goed daarvoor natuurlijk veel veel succes. Maar ik was benieuwd

[0:43:25] of de producing andy achtbaar vanuit hun verschillende achtergronden. Mijn vraag of stelling herkennen en dat is dat de discussie over discriminatie en racisme, hoe belangrijk iedereen die zegt te vinden.

[0:43:44] Toch gevoeld wordt als een randstad discussie. En wat kunnen wij aan doen om een brug te slaan naar de hele samenleving, zodat artikel één ook voor deze discussie gaat gelden dat het dus niet iets van enkele van ons allemaal vanuit de overtuiging dat je volgens mij al een discriminatie en racisme met zen allen kan oplossen.

[0:44:02] Heeft u misschien een blik en hun id op.

[0:44:06] In principe hadden met elkaar afgesproken. Een vraag aan één persoon. Maar goed ik zie het voor deze keer door de vingers. Maar ik wil geen precedent werking hebben. Anders komen we echt uit de tijd. Maar dit volgens mij kan leren, zijn de vragen duidelijk aan. Heer achtbaar en weer baldewsingh dus ook graag korte antwoord.

[0:44:22] Dank voor de vraag. Mevrouw leijten.

[0:44:24] Kijk het is jammer dat labelt als randstad discussie, terwijl ik ben begonnen. Nou ja goed dat het beeld is dat vooral de randstad discussie is.

[0:44:34] Ik begon mijn verhaal met artikel één van de grondwet. Wat natuurlijk voor voor heel de samenleving geld wat ik wel zou zeggen geef het voorbeeld op het moment dat je zelf nooit gediscrimineerd bent of dat nooit hebt ervaren. Dan is het ook heel moeilijk om daar een beeld van te hebben of te krijgen of dat dan specifiek en randstad probleem is of of dat dat in de periferie niet voorkomt. Dat geld.

[0:45:02] Hetzelfde voor als je het hebt over armoede.

[0:45:06] Iedereen vindt dat we iets moeten doen tegen armoede. Maar je kan het best erover hebben, maar op het moment dat je nooit ervaren heb dat armoede is de beste beeld bij.

[0:45:15] Hebben. Maar hoe het werkelijk voelt.

[0:45:18] Ja dat is dat kan je niet kan je niet beschrijven en dan zie ik de discussie.

[0:45:24] Eric.

[0:45:25] Die vergelijking niet maken of het dan echt een randstad discussie.

[0:45:29] Is vooral speelt.

[0:45:31] En niet niet in in andere gebieden.

[0:45:37] Ga niet in discussie van maken. Dan wordt het dan wordt er teveel want anders vind ik het ook niet eerlijk richting. Die hebben als ze kan dus en de heer baldewsingh kan kan het wellicht nog verder aanvullen. Maar misschien die achtbaan. Wilt u nog wat hierop toevoegen.

[0:45:56] Ik heb het idee dat mijn vrouw lijdt denkt dat ik uw vraag niet goed heb begrepen. Maar als het beeld bestaat dat vooral de randstad discussie is want zo heb ik begrepen. En als ik knik dan hoef je de microfoon niet aan te zetten. Dan heb ik een goed begrepen, zeg ik ja dat dat zou best kunnen. Maar daar moeten we iets aan doen. Maar

[0:46:16] wat wij eraan gaan doen

[0:46:17] als als gemeente me.

[0:46:20] Er mag geen antwoord op geven wat u daaraan zou willen doen.

[0:46:23] Aan het beeld dat het vooral.

[0:46:25] Lucy is. Ik heb net.

[0:46:26] De suggestie gedaan en je denkt dat dat het in alle vormen is. Dus dat het gaat om woningmarkt arbeidsmarkt. Dus het is niet niet alleen een kleur discussie discriminatie waarbij het misschien snel het beeld heeft dat het gaat om randstad discussie dat dat is hoe ik hem dan zo interpreteren.

[0:46:46] Dankuwel. Baldewsingh.

[0:46:48] Voorzitter, ik ben niet eens althans ik herken mij niet als u zegt het is een randstad discussie waar ik mee. Wel in herken is de geluiden die ik hoor is over de intensiteit zeg maar de intensiteit waren deze discussies zeg maar in de randstad gevoerd wordt. Dat is inderdaad een totaal andere dan de intensiteit, bijvoorbeeld in het noorden en het oosten van het land en ik trek het mevrouw lijkt ook een beetje voorzitter, ook een beetje breder, want het gaat wat mij betreft als je het hebt over.

[0:47:18] Mag ik heel even een punt van orde, want het het gebleven. Wij zijn natuurlijk politici en soms stel je vragen maar dan bedoel je nou eigenlijk anders dan dan bent u streng en terecht. Maar ik merk dat mijn vrouw lijdt hij iets anders bedoelde ze voordat ze weg zou lopen, zou ik u eigenlijk willen vragen omdat ik geen tweede vraag had of even want ik zou het zonde vinden want ik begrijp heel goed wat u zei en ik begreep ook wat wat jullie zeiden en misschien kan je even toelichten van dat misverstand dan uit komt. Voorzitter, als je mij dat toestaat.

[0:47:44] Mevrouw leidt, wilt u hier nog iets over mij heel duidelijk gezegd dat jullie het niet als de randstad discussies.

[0:47:50] Dit wordt twee keer zo nu in mijn schoenen geschoven. Ik vind prima, maar dit is precies wat het is

[0:47:58] de discussie wordt gevoerd in de randstad. Veel mensen zien hem als een randstad discussie. En hoe sla me naar de brug juist heel nederland. Dat was mijn vraag. En als er dan wordt gezegd van ja als je nooit gediscrimineerd en dan weet je niet hoe het zit. Ja sorry. Dit vind ik gewoon teveel politiek ofzo ik daar doe ik het gewoon echt niet.

[0:48:21] Sorry. Mijn microfoon ging uit eerst zelf niet gezegd dat randstad discussie is en volgens mij was hij net hier baldewsingh met die brug bezig om het breder te trekken. Dus volgens mij moeten elkaar nu net in deze ronde tafel niet te verschillen opzoeken. Dus ook geen politiek debat. Wat dat betreft de heer balducci was in het laatste onderdeel van zijn antwoord bezig om die brug te slaan hoe je er ook naar andere delen van het land kan kijken.

[0:48:44] Nee precies. Voorzitter, we moeten het met zijn allen doen en we moeten dit met zijn allen. Wat mij betreft tackelen en vandaar dat wij ook als bureau hebben gezegd van de discussie. De debatten die we gaan voeren. Die ga breed voeren of het nou in de randstad is in de provincie is om het maar even zo uit te drukken. Dus die thanos sessies. Dus de groeps gesprekken die we organiseren. Dit doen we eigenlijk echt van groningen tot zeeland van van eindhoven tot amsterdam. Om het maar even zo te zeggen en we proberen ook bepaalde discussies ook heel heel consciëntieus zeg maar ook in in bepaalde delen van het land nog heftiger te voeren, bijvoorbeeld als het gaat om stage discriminatie als het gaat om huisvesting discriminatie, dan proberen we zaken niet te concentreren op in plaats van te verspreiden. Dus ik eervol ben ik me ervan bewust dat het niet iets is van een plek om het maar zo te zeggen. Maar maar echt van het hele land en ik vind gewoon als we tot oplossing zouden moeten willen geraken. Dan kan het niet vanuit een persoon of een regio en geïntegreerd worden. Je zult het samen met elkaar willen doen. Dus dat wat u zegt zie je nog een keertje als een oproep om ook breder te acteren.

[0:49:55] Dankuwel dan tot slot het woord aan heer als ze kan moesten denken.

[0:50:00] Dank u. Voorzitter en dan kan de genodigden die met ons op zoek gaan naar een effectieve bestrijding van ongelijkheid.

[0:50:09] Voorzover ik ben er blij mee. Kijk. Als politicus heb ik vaak het gevoel dat draag ik nou precies bij maar ik ben blij dat de coördinator zit dat. Dat is een motie geweest van mijn hand

[0:50:18] mede ondertekend door collega objecten. Dus ik ben er blij mee en we zijn al een tijd bezig om daar meer geld voor te regelen en ik zeg ook tegen de coördinator dat er ook commotie op mijn hand is aangenomen voor een brede doorlichting die ligt er al een tijdje en ik hoop dat die niet doorgaat naar de staatscommissie waar hij nu ligt. Maar dat die ook bij u terecht komt.

[0:50:36] Wat denkt dat het belangrijk is dat we dat binnen de overheid breed doorlichten.

[0:50:40] Voorzitter, de koning sprak uit dat in onze samenleving geen plaats is voor racisme en discriminatie.

[0:50:46] Daar komt een beetje mijn ongemak, namelijk. Het is er wel en het is zoveel dat het sociaal cultureel planbureau zich zevenentwintig procent van de nederlanders heeft last van vier miljoen

[0:50:56] dat gegeven met elkaar dat we dus kennelijk dat met elkaar heel graag willen uitbannen dat het niet zou moeten zijn dat het ook nog strafbaar is en het feit dat we het

[0:51:05] bijna dagelijks merken zelfs binnen onze eigen overheid binnen het politieapparaat en dat

[0:51:11] ik kon daar gewoon niet goed uit.

[0:51:13] Muziek die ik begrijp niet totdat naast elkaar kan bestaan. Dan is

[0:51:19] willen we het graag genoeg oplossen. Zijn we de goede dingen aan het doen. Wordt het een soort

[0:51:24] een soort programma wordt uitgevoerd wordt naast het echte leven. Naast het echte werk wat gedaan wordt en wordt het dan niet teveel dingetje van anderen. Dus ik.

[0:51:34] Ik ken titel te concreet.

[0:51:36] Jullie je best lang.

[0:51:38] Ja, we hebben voordat ik in inderdaad u vermoeien met met mijn hersenspinsels. Mijn vraag is heel concreet aan zouden we het niet aan de coördinator zouden we niet moeten omdraaien.

[0:51:50] Racisme en discriminatie moet niet het probleem van het individu zijn van de samenleving.

[0:51:55] Dus mijn voorstel. Wat ik al eerder heb gedaan is. Laten we het omdraaien. Overheid en bedrijven moeten aantonen

[0:52:03] dat ze geen ongelooflijk onderscheid maken, moeten ze jaarlijks doet, net zoals in engeland die spurty ex werkt. Daar is dat iets waarvan de coördinator zich dan ga ik mee aan de slag.

[0:52:12] Dankuwel gratis. Het slotwoord is aan de coördinator baldewsingh.

[0:52:18] Het er zeer mee eens en we gaan ermee aan de slag.

[0:52:21] Dankuwel

[0:52:25] maar

[0:52:29] nog iets van hem een aanvullende uitsmijten. Maar op zich is het antwoord op de vraag.

[0:52:34] Ik dacht laat ik nou zo effectief mogelijk uwe neem ik meen het serieus. Ik denk dat hij een punt heeft en ik denk dat u dat die ook gelijk heeft dat het inderdaad moeten willen omdraaien. Ik heb ook eerder op een andere manier gezegd kijk de tijd om weg te kijken of de tijd om te herbevestigen dat het er is, is voorbij. We zullen heel nadrukkelijk concrete stappen moeten willen ondernemen om ervoor te zorgen dat dat we tot actie overgaan en een heel breed een illustratie die ik u kan geven die ik ook heb gegeven. Mijn oplegt brief is bijvoorbeeld de manier waarop wij de discussie voeren over de neutraliteit ijs. Goed. Daar zitten. Ik bedoel ik heb nog geen zakelijke documenten gevonden hier. Ik ben ontzettend blij dat u er van mevrouw moore erbij heeft gehaald, want dat geeft mij ook de mogelijkheid om niet alleen met haar verder in gesprek te geraken, maar om te kijken hoe dit vraagstuk, maar ook in de europese commissie en daarbuiten. In dit geval dus het verenigd koninkrijk getackeld wordt dan dan zie ik dat dat niets te maken heeft met brutaliteit realiteit of met met scheiding kerk en staat maar met totaal iets anders. En dus wat dat betreft voel ik dus dat wat u zegt het niet alleen onderstreep dat maar dat daagt mij ook uit om inderdaad breder te kijken om eervol te kijken in hoeverre we dat kunnen vertalen als goede plek is om al dan niet hier ingevoerd te krijgen. Dus wat dat betreft hoop ik hier op uw verzoek wat vaker langs te komen om te vertellen wat ik heb wat ik heb op opgerakeld en en tegelijkertijd vanuit uw kant inspiratie mee te nemen. Want wie gaat in this om het maar zo te zeggen en samen kunnen we het verschil maken. Alleen zal het niet lukken. Maar let wel grote stappen stelt thuis in deze discussie als het gaat om racisme en discriminatie gaat hem niet worden. We hebben daar echt tijd voor nodig. We moeten dit ook zorgvuldig doen om om elke keer jij je moet mensen toch wel mee proberen te krijgen en dat dat heeft tijd nodig en die tijd moeten we onszelf gunnen. Die tijd moeten we nederland gunnen om mijn punt op de horizon te bereiken en dat is een inclusief nederland.

[0:54:44] Dankuwel voor deze slotwoorden. Dat zijn we aan het einde gekomen van het eerste blok over het programma van hun tegen discriminatie en racisme. Ik wil danken de heer baldewsingh. De nationaal coördinator met de anti racisme ineens formulieren in commission die er al vier van de initiatief nemers zwart manifest en tot slot de heer achtbaar wethouder uit rotterdam. We hebben eventjes en over drie minuten beginnen met het volgende blok met de betrokken organisaties is een kleine schorsing van drie minuten en we beginnen om drie uur.

[0:55:34] Die vent.

[0:59:02] Inmiddels is het al weer drie uur een schorsing van drie minuten is bizar. Kort mevrouw müller. Die heeft eventjes aangegeven dat zij aan het bellen is en

[0:59:14] binnenkort terugkomt. Maar dat moet dus die is gewoon bij deze ronde aanwezig, zoals mij, mevrouw van der woude is wel echt weg bij het tweede blok aangekomen van de betrokken organisaties. De heer bezaaiing programmamanager, discriminatie en racisme van de knvb. Welkom.

[0:59:33] De heer loven ondervoorzitter college van de rechten van de mens. Welkom, mevrouw kent ze directeur bestuurder van radar en tot slot de heer sitalsing van de nationale politie precies hetzelfde recept allemaal een korte inleiding van van drie minuten. Vervolgens geven de kamerleden zullen ongetwijfeld allemaal wel een vraag hebben wordt direct door door een van uw beantwoord en zo gaan we het hele reis afwerken en zijn we om vijf voor vier aan het einde van dit blok gekomen. Als eerste geef ik het woord aan de heer bezaaide programmamanager, discriminatie en racisme van de knvb.

[1:00:11] Dank u. Voorzitter, goedemiddag. Allemaal. En bedankt dat ik hier mag zijn namens de knvb, maar vooral vanuit persoonlijke motieven ook

[1:00:24] hoe oud profvoetballer en sinds drie jaar programmamanager racisme, discriminatie bij de knvb

[1:00:33] voor mij persoonlijk wel iets wat me raakt. Als oud voetballer heb ik hier zelf ook veel mee te maken gehad in die tijd

[1:00:41] dan spreek ik echt over twintig, vijfentwintig jaar geleden was het iets wat vanzelfsprekend was bij trainers en je moet het maar accepteren dat hoorde bij het betaald voetbal. Maar toen ik mijn zoontje zelf overkwam,

[1:00:54] was het voor mij wel een drijfveer om nog harder aan dit programma te trekken. Want als je kind van elf jaar huilend in de auto zitten en aangeeft dat hij racisten bejegend is

[1:01:05] dan doet het wat met je. En daarnaast je natuurlijk ook in het land veel meldingen, waaronder een meisje uit zwolle

[1:01:13] die bij mij op de lijn kwam in aangaf. Ik wil niet meer zwart zijn en als je dat soort dingen hoort dan denk je toch van ik ben trots

[1:01:22] dat ik dit programma zeg maar mag leiden. Want uiteindelijk is het wel iets wat je natuurlijk vanuit intrinsieke motivatie nog meer.

[1:01:29] Voor mij in ieder geval.

[1:01:30] Drijfveer is om dit te doen. Ja dat is natuurlijk niet genoeg. Ik kan het niet alleen en zoals we al eerder hebben aangegeven. Hier is het een maatschappelijk probleem, en niet alleen een voetbalprobleem, maar daarom hebben wij als knvb verantwoordelijkheid

[1:01:45] en dat proberen we ook op twee niveaus te doen. Het voetbal landschap

[1:01:51] betaald voetbal en amateurvoetbal en daarom is het aanvalsplan. Drie jaar geleden in het leven geroepen naar aanleiding van een incident zoals jullie wellicht allemaal kennen, waarbij een speler racistisch bejegend wordt. Er werd tijdens de wedstrijd den bosch excelsior. Dit was voor ons, maar ook voor het voetbal landschap, maar ook voor de overheid druppel. Daarom hebben we

[1:02:13] dit unieke plannen samen samengesteld en zij hebben nu drie jaar verder en het aanvalsplan bestaat uit vier pijlers waar we ons op richten

[1:02:23] dus voorkomen signaleren sanctioneren en samen aan de slag en onder deze vier pijlers hebben wij twintig maatregelen die twintig maatregelen versterken elkaar dus ja. Voor ons is het zeg maar nu de tijd ook naar aanleiding wat er nu allemaal gebeurd dat we niet kunnen ontkennen dat racisme sowieso maatschappelijk is, maar het speelt ook in het voetbal en zeker in het voetbal waar veel mensen verschillende lagen, maar ook verschillende

[1:02:49] culturen bij elkaar komen. Krijg je dit soort wanordelijkheden. Dus wij willen graag als knvb hier zeker onze bijdrage leveren. Dat doen we niet alleen. We kunnen het ook niet alleen want het is zoals we eerder aangaven, iets wat door heel de samenleving speelt en we proberen dit ook dus samen met de clubs, maar ook met de overheid, maar ook met een aantal samenwerkingspartners stakeholders. Hier zie ik er gelukkig een blankenstein en wij willen gewoon hier met de partners. Dit aanvalsplan uitvoeren en racisme bestrijden dus.

[1:03:26] Dankuwel. Dan wil ik nu graag het woord geven aan de heer loven om de voorzitter van het college van de rechten van de mens.

[1:03:34] Dankuwel.

[1:03:35] En ik denk dat ik namens het college voor de rechten van mens vooral wil zeggen dat het heel belangrijk is en heel goed is dat we een ncr hebben het college heeft dean

[1:05:12] en het college denkt dat.

[1:05:14] En nu door de ncf gepresenteerde nationaal programma laat zien dat de ncr al die rol vervuld.

[1:05:21] Hij leidt dat nou op dit moment al tot veel nieuwe beleid initiatieven tot voorstellen voor aanpassing van wetgeving dat misschien nog niet en dat is nog niet zo heel nadrukkelijk zichtbaar in het nu voorliggende nationaal programma. Maar dan moeten we de ncr denk ik ook nog gewoon wat meer tijd voor gunnen.

[1:05:39] Het college neemt in ieder geval waar dat er wel degelijk discussies over aanscherping van beleid of wetgeving worden aangezwengeld en dat de studeert niet aarzelt om daarin het voortouw te nemen. Dat vinden we heel belangrijk.

[1:05:51] College ook.

[1:05:53] Dat ncr in zijn nationaal programma en wat aandachtspunten noemt waarvoor hij de handen bij de verschillende verantwoordelijke bewindspersonen

[1:06:01] en klaarblijkelijk nog niet helemaal op elkaar heeft gekregen

[1:06:04] en daar zitten flink wat punten bij waar voor het college al langere tijd pleit

[1:06:09] en dan gaat bijvoorbeeld om het opheffen van het ongelijke beschermingsniveau tegen discriminatie tussen caribisch, nederland en europese nederland en de gelijke behandeling wetgeving is niet van toepassing op de eilanden. Er is geen wet die verplicht tot het hebben van antidiscriminatievoorziening hem op die eilanden dat het constateert. Dat heeft het college ook concentreren en beroepen al jaren op dat er verandering moet komen. Maar dat wordt ook gesteund door de nationaal coördinator

[1:06:36] spoedig ratificatie van het facultatief protocol bij het vn verdrag handicap, waardoor mensen klachten zouden kunnen voorleggen aan het vn comité. Als ze menen dat de staat een rechter uit het vn verdrag handicapper geschonden.

[1:06:49] Allemaal punten waar het college en de nationaal coördinator denk ik elkaar vinden samen optrekken dezelfde dingen bepleiten.

[1:06:57] De nationaal coördinator heeft in het nationaal programma ook iets gezegd over de wenselijkheid dat politiemedewerkers die een uniform dragen ook een hoofddoek zouden moeten kunnen. Daar heeft het college in het verleden ook wel eens een oordeel over geven en wat mij opvalt in de discussies over dat onderwerp

[1:07:15] is dat dan al snel het verwijt richting het college gaat dat het college colega eenmaal tot de linkse kerk behoort en en dat het college negeert dat de europese jurisprudentie is die zoon hoofd.

[1:07:26] Verbod,

[1:07:27] Gewoon toelaat. En nu denk ik dat er niet heel veel mensen in nederland zijn die die europese jurisprudentie zo zorgvuldig hebben bestudeerd. Als ik in mijn collega´s bij het college

[1:07:36] en de stelling dat de jurisprudentie zijn hoofddoekverbod zonder meer toelaat, is simpelweg onjuist.

[1:07:43] De strekking van de jurisprudentie is nu juist dat een werkgever niet zomaar mag meegaan in vooroordelen of vooronderstellingen die klanten of het publiek hebben ten aanzien van vrouwen die een hoofddoek na omdat dat stigmatisering en danser.

[1:07:56] En als in nederland dus in de discussie over hoofddoeken binnen de politie. Het argument wordt gebruikt dat de schijn van partijdigheid of niet neutraliteit kan worden gewekt doordat een politieagent een hoofddoek zou dragen of dat daar agressieve reacties zou kunnen uitlokken. Dan sluit dat argument eigenlijk aan bij die veronderstel bevooroordelen

[1:08:17] van een deel van het publiek over neutraliteit van de politie vrouwen dan gewoon in kwestie en

[1:08:23] dat is nu juist wat ook uit de jurisprudentie en voorkomt dat je daar juist niet in moet meegaan in dat soort veronderstelling

[1:08:29] en je moet ook bij dit soort overheidsfunctionaris ook ook dit soort overheidsfunctionarissen moet je beoordelen op hun gedrag niet op veronderstellingen over hun gedrag die men neemt kunnen afleiden uit te dragen van een bepaald klinisch.

[1:08:42] Dankuwel.

[1:08:45] Het woord is aan mevrouw kentse directeur bestuurder van het anti discriminatiebureau radar.

[1:08:56] Dankuwel dat u ons heeft uitgenodigd. Ik spreek namens antidiscriminatievoorziening van de regio rotterdam, tilburg, eindhoven en nog een groot aantal gemeenten die wij vertegenwoordigen. Maar ik doe ook namens de landelijke vereniging voor een gedeelte omdat we verenigd zijn met alle met bijna alle antidiscriminatievoorziening in nederland.

[1:09:16] Daar heeft ook de landelijke vereniging een brief over gestuurd over de punten die wij willen inbrengen op het rapport.

[1:09:23] We werken al bijna veertig jaar aan anti discriminatie en zij mij een meldpunt

[1:09:29] en ik heb al

[1:09:31] ik heb al veel gehoord op dit moment.

[1:09:34] Dat doen wij met heel veel inzet en heel veel betrokkenheid

[1:09:39] en wat wij zien is dat wij excuus wat wij zien is dat in dit rapport eigenlijk heel veel de goede wegging wordt geslagen. Want bij ondersteunen de richting die het cbr geeft. Wij vinden het goed dat er een sterk nationaal programma is, maar wij willen graag aandacht hebben voor het lokale.

[1:10:01] Wat wij willen meegeven is dat het goed zou zijn als de lokale structuren die we nu hebben in het land, want we hebben heel veel antidiscriminatievoorziening dat we die kunnen benutten voor de uitvoering van de programmapunten die zijn geschreven in het ser rapport.

[1:10:16] We hebben expertise ervaring en we zien dat het heel moeilijk is voor mensen om zich te melden en bekend om de communicatie te krijgen.

[1:10:26] Daarvoor zijn we komend jaar bezig om nog sterker te werken onder een naam. Dat zullen we doen onder discriminatie, waardoor het nog beter zichtbaar wordt voor mensen om zich te kunnen melden en we hopen zo dat de meldingsbereidheid toeneemt.

[1:10:41] Wat we vragen is u niet alleen leiden door de cijfers zien zevenentwintig wordt gediscrimineerd of dat wordt ervaren en dat er een hele lage meldingsbereidheid is van drie procent.

[1:10:53] Maar dat wil niet zeggen dat elke melding die er is een luisterend oor wat antidiscriminatievoorziening biedt dat dat niet belangrijk is. We zien soms dat het zelfs een beetje een laatste redmiddel is waar mensen nog kunnen bellen en nog echt iemand krijgen aan de telefoon. Want er zijn ook heel veel telefoons gesloten

[1:11:09] plekken waar mensen die hun verhaal kwijt kunnen. En soms is het echt de spreekwoordelijke druppel die de emmer doet overlopen en dan komen ze bij ons en komt het hele verhaal los. Dus laat ze niet alleen laten leiden door de cijfers, maar vooral ook door de ervaringen die we kunnen delen. De kennis die wij daardoor krijgen we ook in kunnen zetten voor de preventie.

[1:11:28] We zien dat preventieactiviteiten echt helpen en we zouden daar graag veel meer op willen inzetten,

[1:11:35] maar we merken ook dat de middelen die beschikbaar zijn gesteld en vooral de middelen hoe ze ons beschikbaar worden gesteld door de bijdragen zijn verhoogd en daar zijn we heel blij mee en dankbaar voor. Maar we zien wel dat dat allemaal per gemeente moet nog worden aangevraagd en dat betekent dat wij best een veel bureaucratische veel administratieve rompslomp hebben om bij alle gemeentes te vragen om uiteindelijk die vierenzeventig. Om die achtenzeventig zendt de meeste face die krijgen misschien dertig tot veertig cent. Om hun taken uit te voeren. Zijn we dus veel tijd kwijt met andere zaken dan wat we zouden willen doen en dat is met de gemeente bezig zijn met preventieactiviteiten zorgen dat we goed meldpunt kunnen zijn goed bereikbaar kunnen zijn en daarvoor sta me ook telkens de handen ineen en daarom willen we ook graag werken in een meldt punt naam discriminatie bumper.

[1:12:27] Tot slot,

[1:12:28] Zou ik hem aangeven van wij willen graag bijdragen en bijdrage begint eigenlijk altijd bij de jongeren. Want preventie. Daar kunnen geen middelen voor genoeg zijn. De wet houden zij het ook al zei, geen middelen genoeg om preventie onder jongeren aan te pakken voor sluiten graag de handen ineen, niet alleen door projecten die we doen dat doen we op lokaal niveau met de knvb in het amateurvoetbal.

[1:12:52] Maar we vinden het ontzettend belangrijk om dat te doen. Samen met de gemeente en met de professionals. Om ook te kijken hoe kunnen we dat op het onderwerp wijst in de zorg en met de politie samen doen en daarvoor hebben diverse projecten

[1:13:04] dankuwel.

[1:13:06] Dank u wel, mevrouw kent zelfs tot slot het woord aan de sitalsing van de nationale politie.

[1:13:12] Voorzitter,

[1:13:13] Mevrouw kent ze u,

[1:13:15] Ze heeft hem uit.

[1:13:17] Dank u voor de uitnodiging. Zoals gezegd wordt discriminaties en breed structureel maatschappelijk probleem in onze hele samenleving en we zien bij de belastingdienst willen zien dat in het voetbal buitenlandse zaken dat nu naar buiten gekomen is wat hier ook besproken is

[1:13:34] en als ik

[1:13:36] die rapporten zie je dat zou ik zo een aantal dingen kopie past ook op mijn eigen organisatie op de politieorganisatie kunnen leggen

[1:13:42] als je de zaak gehoord over klasjes of het gebied waar je werkt wat dat voor invloed op je heeft dan doet dat wat met je. En ook met mensen in onze eigen organisatie.

[1:13:53] Ik voel overigens dezelfde urgentie op het vraagstuk. Zoals u dat net neerzetten zijn.

[1:13:59] Want als het gaat om de toekomst van onze kinderen. Ja, dan is dat wel iets wat je raakt. Wat mij ook persoonlijk raakt en mij ook drijft om hier echt stappen in in te zetten.

[1:15:09] Dat betekent dat we dat intern ook goed op orde moeten hebben

[1:15:14] en blij dat er niet alleen naar een organisatie gekeken wordt. Maar dat we ook overheids breed willen kijken naar naar dit vraagstuk

[1:15:22] als organisatie is dit een belangrijke waarde in hoe we onze professionaliteit willen geven. Het is dus het aanscherpen intern

[1:15:32] van de invulling van die professionele norm en hierop stuurde betekent het op de binnenkant aan de op orde hebben en die professionalisering die hebben we geprobeerd vorm te geven in de schijf van vijf. Dat heeft u eerder over gehoord dat rapport dat revalidatieplan hebben u ook doet toekomen en annie staat iets over de instroom staat iets over het creëren van veilige teams. Het professioneel controleren. Telegraaf van etnisch profileren, netwerk, divers, vakmanschap en racisme en de aanpak van discriminatie aan de buitenkant als speerpunten om die professionaliteit te verbeteren en binnen dat thema van die veilige teams hebben we ook nog eens als het gaat om de sanctionering van de norm

[1:16:15] een extra programma gezet om te zorgen dat we die helder naar voren krijgen de komende periode en als het gaat om het meten van nou ja wat is nou de temperatuur binnen die teams zijn we ook instrument aan het ontwikkelen om ook samen met de nationaal coördinator te kijken hoe wij dat op een goede manier kunnen monitoren. We hebben ook helemaal bemerken dat externe druk op dit thema nodig is en noodzakelijk is omdat je zelf vaak niet bij de jouwe weinig griekse ook heb haren uit dat vraagstuk kunt kunt trekken. Dus we hebben een externe raad van advies die ons daarop de maat neemt op dit vraagstuk en ik merk ook dat

[1:16:56] als het gaat om de de nationaal coördinator dat hij ons gaat helpen om ons scherp te houden op dit thema onze rol in de samenleving en de wijze waarop intern met het vraagstuk discriminatie omgaan.

[1:17:10] Ik wil eindigen met ja eigenlijk met mijn yoga leraar. Ik ben begonnen met yoga en het gaat echt omdat ik hartstikke stijf ben en het gaat gewoon niet goed en hij lachte me uit na de eerste lessen en hij zei nou weet je de hoge ambitie zegt hij echt enorm torenhoog ambitie, lage verwachtingen en een enorm uithoudingsvermogen en zo sta ik ook in dit vraagstuk. Ik zal het niet loslaten een enorme uithoudingsvermogen, ondanks het feit dat ik af en toe teleurgesteld wordt in de verwachtingen die we hierin hebben met elkaar.

[1:17:45] Dankuwel dat ze mooi slotwoord. De heer sitalsing. Dan wil ik het woord geven aan de zijde van de kamer te beginnen weer. Nee, ik begin nu bij de heer als ze kan doen. Even het andere van andere kant. Deze keer als ik kan namens de fractie.

[1:18:00] Voorzitter, wat verrassend en dank dan kan de yagi

[1:18:04] soms tanden willen we de tijd nemen om tussendoor nog eens even goed na te denken wat de collega´s tegen me. Fijn dat u mij in de gelegenheid stelt

[1:18:11] als hij niet wil zeker. We kunnen meenemen.

[1:18:14] De voorzitter, dank en dan aan de gasten die die hun ervaringen en hun inzet met ons willen delen.

[1:18:22] Mijn vraag is eigenlijk heel kort.

[1:18:25] Waarom een lage verwachtingen niveau.

[1:18:27] De sitalsing, sitalsing,

[1:18:29] Waarom een lage verwachtingen?

[1:18:30] Wel. Dat is om excelsior.

[1:18:32] Het is om mezelf gemotiveerd te houden. Meneer als kan en omdat ik merk dat u zei het net zelf al. We zijn er zolang met dit vraagstuk bezig en soms wil je daarin teleurgesteld in de samenleving of dat nou een voetbalwedstrijd is of dat iets is wat ikzelf meemaakt. Wat ik in mijn organisatie meemaakt op alle vlakken. Dus ik heb het gewoon voor mezelf nodig om een torenhoge ambitie te hebben op dit vraagstuk niet loslaten uithoudingsvermogen te hebben en niet meteen uit het veld geslagen te worden. Als ik als als die ambitie niet meteen bereikt wordt. Dus vandaar dus dat heeft misschien is dat ook zelfbescherming om dit lang vol te houden en niet loslaten op dit vraagstuk.

[1:19:14] Dankuwel mevrouw akerboom, namens de partij voor de dieren.

[1:19:17] Refractie dankuwel. Voorzitter, ik heb een vraag aan mevrouw kennissen hetzelfde over de meldingsbereidheid, ook bij racisme en discriminatie dat die niet zo hoog is als die zou moeten zijn het vaak een soort van laatste optie is voor veel mensen en daardoor zijn quantitative data natuurlijk lastig te gebruiken als indicator en partij voor de dieren onderschrijft dan die preventieactiviteiten in het bieden van een luisterend oor ook maar ik vroeg me wel af hoe gaan we dan zorgen dat we niet alleen iemand die quantitative cijfers afgaan. Maar dat we ook wat peper ook om een kwalitatief data gaan gebruiken. Heeft hij daar ook idee voor.

[1:19:51] Mevrouw kentson,

[1:19:52] Dankuwel. Ja. Wat wij proberen te doen is de verhalen goed te delen en we hopen dus ook door juist ook met de lokale preventieactiviteiten dat de bereidheid toeneemt om te gaan melden dat de drempel wordt verlaagd en we zijn ook met andere gemeente bezig om te kijken of we dat met verschillende partijen en actoren kunnen doen. Want soms is het luisterend oor. Mijn buurman zegt dat er op het voetbalveld gebeurt soms. Meld je in de kantine en is het daarmee af, maar juist ook om daar de bereidheid en de kennis te hebben, zodat mensen ook zeggen van, maar meldt het ook bij een discriminatie meldpunt want dan kunnen we misschien vervolg stappen kunnen zetten en dat helpt ook naar de toekomst toe om hem te ontmoeten plek te geven.

[1:20:37] Dankuwel. Mevrouw moet charlie van de groenlinksfractie.

[1:20:41] Dank u. Voorzitter, voor de bijdrage is aan de sitalsing.

[1:20:46] Die sitalsing weet beter dan ik hoe hardnekkig probleem bij de politie is reeds in tweeduizend elf werd een promotie onderzoek gedaan door sinan cankaya. Dit is een ontzettend lang mee bezig. Amnesty is ermee bezig en essent willen documentaire van de blauwe familie. En als ik dan zo hoor. Hoe zwaar het eigenlijk is voor de sitalsing en vraag ik me af hoe zit het met het lerend vermogen van de politie als organisatie. Ik zie dat individuen keihard hun best doen, hebben we ook gezien in de documentaire. Maar wat zouden je sitalsing en anderen met hen die strijden voor dit onderwerp nodig hebben vanuit de structuren van de politie om gezond te blijven inderdaad niet alleen afhankelijk te blijven van een yoga instructeur, maar ook van collega ook van mensen om hem heen die hem beschermen binnen de organisatie.

[1:21:31] Sitalsing,

[1:21:32] Die yogaleraar die helpt me heel goed om staande te houden binnen de organisatie en de stad. Help mij help mij goed wat ik nodig heb is wat ik probeer te zeggen. Daarmee is dat ik dat het een zwaar onderwerp is, maar dat het mij niet zodanig zwaar maakt dat ik daarmee ontmoedigd raken, want ik zie wel degelijk dat wij stappen zetten. Het is ook echt een vraagstuk wat wat mijns inziens jaren kosten om voortgang te boeken. Als ik alleen al even kijkt naar het is denk ik vooral ook een leiderschapsvraagstuk binnen onze eigen organisatie en het is ook belangrijk dat niet alleen de top van de organisatie zo te voelen dat het leiderschapsvraagstuk is, maar ook op het operationele niveau in de organisatie. Wij gaan ook de komende periode als het gaat om de ontwikkeling van het leiderschap

[1:22:21] op het niveau van onze operationele leidinggevenden gaan wij ook landelijke programma draaien om ze te versterken op dit thema onder aanspreekbaar te zijn op het thema, maar ook om het bespreekbaar te maken binnen de teams en eigenlijk zouden we het ook in zekere zin vraagt het ook in dat leiderschap om nieuwsgierigheid te prikkelen. Om die nieuwsgierigheid naar elkaar te prikkelen. Om op die manier ook de cultuur binnen de organisatie te veranderen. Dus ik ik kort en goed denk ik. Als antwoord op uw vraag

[1:22:52] dat we voldoende structuren hebben. Maar dat het vooral investeren is in het leiderschap. De komende periode om hier echt stappen voorwaarts in te zetten.

[1:23:03] Dankuwel te zijn, mevrouw van de pvda.

[1:23:06] Ik had de eer. De looft beloofd dat ik heb een vraag zou stellen.

[1:23:11] Dus dat ga ik ook doen. In tweeduizend, eenentwintig was er een record aantal klachten en meldingen over ongelijke behandeling kopte de nos. Ditjaar. Ik vraag me af hoeveel dat er dit jaar gaan worden. Maar ik kan me best wel goed voorstellen dat het voor een belangrijk instituut als het college voor de rechten van de mens best frustrerend kan zijn als hun adviezen niet worden opgevolgd door met name de overheid en zeker in het licht van de onderzoeken die ook door de nationale coördinator zijn gedaan wat jullie zijn niet juridisch bindend hoe de heer loven naar het instituut college voor de rechten van de mens, ook in de toekomst. Zeker als het gaat om die

[1:23:59] die ook eens

[1:24:02] mensen kunnen dat gewoon naast zich neerleggen. Maar ik

[1:24:05] vond dat niet zo heel fijn.

[1:24:07] Dialoog voeren, kijk naar het instituut.

[1:24:10] Ja inderdaad. Twintig, eenentwintig gaf een record hoeveelheid meldingen en verzoek om een oordeel over discriminatie gelijk want mee.

[1:24:20] Volgens mij vallen de cijfers over dit jaar ietsje lager uit

[1:24:25] en daar speelt mee dat en dat hebben ook de ervaring dat in de voorbije twee jaren er heel veel signalen en berichten en meldingen binnen kwamen die te maken hadden met discriminatie voortvloeiend vermeende discriminatie voortvloeiend uit de corona maatregelen en dat heeft hij allemaal aan signalen. Dat ligt dit jaar gelukkig gezien want dat betekent dat we minder last hebben van uw maatregelen lage hoe kijken we naar het instituut. Ja en en hebben we behoefte aan meer bindend heid van onze oordelen of van onze rapporten. Kijk, voor zover wij oordelen geven over discriminatie kwesties die spelen ten opzichte van private actoren

[1:25:10] zien wij eigenlijk dat de de follow up die wij, als wij een oordeel geven wanneer we zeggen dat er gediscrimineerd verboden onderscheid heeft plaatsgevonden. Dan wordt er ook altijd nagevraagd. En wat gaat u nu doen. Nu dit weet en dan zien we in in vol onderzoek zoals we dat noemen dat eigenlijk in in meer dan tachtig procent van de gevallen. De organisatie die dus zo n oordeel aan zijn broek heeft gekregen om het zo maar te zeggen aangeeft. Ik ga iets veranderen in mijn praktijk in mijn regels in mijn beleid. Om te zorgen dat dat niet nog een keer gebeurt. En dat is eigenlijk heel positief

[1:26:17] is ofje dani zou moeten veranderen aan de wet die eigenlijk uitsluit dat overheidshandelen eenzijdig overheidshanden zoals we dat noemen dat dat ook getoetst kan worden aan de algemene wet gelijke behandeling

[1:26:30] hebben we dan behoefte om in dat geval waarin we meer en bredere overheidshandelen zouden kunnen toetsen

[1:26:38] ook echt bindende uitspraken te doen.

[1:26:42] Eerlijk gezegd weet ik dat niet zo zeker in in. Voor zover beoordelen geven over private organisaties is eigenlijk de ervaring dat het feit dat de oordelen niet bindend zijn

[1:26:57] en niet afdwingbaar zijn, althans niet door het college zelf kunnen geen sancties aan verbinden of geen schadevergoeding toekennen, dan moeten mensen naar de rechter.

[1:27:07] Eigenlijk is dat wel goed omdat dat zorgt voor dat dat draagt bij aan het laagdrempelige karakter van de oordelen en dat geeft het college de mogelijkheid om vooral op een laat ik zeggen een redelijk principiele manier de gelijke behandeling snorm en tegelijk een man die regels uit te leggen aan die partijen in deze in in die situatie waarin ze tegenover elkaar staan. En als dat dan tot gevolg heeft dat die partijen als ze dat oordeel me toch iets gaan veranderen. Dan hebben we dus ook die sancties of die bindend heid

[1:27:39] eigenlijk niet echt nodig

[1:27:40] of bij de overheid op precies dezelfde manier zou werken. Dan kun je een beetje afvragen. Maar de ervaring van het college.

[1:27:46] Dat.

[1:27:48] Waar je nu ook als wij gewoon rapporten schrijven de bar helemaal geen oordeel aan vastzit. Maar adviezen geven dat de overheidsorganisaties aan wie

[1:27:57] adviesrapport dan gericht zijn heel welwillend zijn om daar verder over te praten met college en daar en en goed na te denken over hoe zij ook in hun eigen organisatie een eigen praktijk in hun eigen beleid

[1:28:12] dingen kunnen veranderen om te voorkomen dat zij

[1:28:16] soms onbedoeld mensen uitsluiten of discrimineren of

[1:28:23] dus om nu te zeggen van nou. Het zou per moeten we hebben echt dan die die stok nodig. Dat dat zie ik nog niet.

[1:28:31] Zoon heel duidelijk op dit moment een dankuwel heel uitgebreid antwoord. Het woord is aan mevrouw bell hij namens d zesenzestig fractie.

[1:28:41] Ja. Voorzitter, dat is inderdaad een voordeel als je dan als laatste komen want dan heb ik nu doe. Ik ben altijd gewoon iemand die als eerste gaatje organiseert een ronde tafel is denk ik moet als eerste. Maar ik heb toch iets geleerd van de heer azerkan.

[1:28:55] Dat weet ik.

[1:28:56] Dus ik kan je een beetje reflecterend eet dronk me een beetje dom waardoor er over het fijn want de rondetafelgesprek dan denkt die drie jaar. Hoezo dan. Nou ja dat dat kost veel tijd om te organiseren, maar ook na te denken wie zou je dan willen uitnodigen en vanuit natuurlijk diezelfde gedachte zoals we dat ook bij andere dingen hebben gedaan, is dat we er achter komen dat ik erachter. Kom de hele tijd dat we soms wel over elkaar praten of elkaar via televisie zien vaak als een incident is gebeurd. En dan debat hebben en dan houdt het op terwijl ik heel erg van overtuigd ben dat dat zulk soort gesprekken heel erg helpen, al is het alleen maar omdat je gewoon wat meer tijd hebt en ik hoop ook dat ik keek even naar de griffier. Maar dat het ook een jaarlijks terug kon komen want ik hoor bij iedereen hoor ik eigenlijk ook hele belangrijke stappen ook natuurlijk de coördinator in het plan en dan denk ik ja dan gaan we straks de minister bevragen en die zegt dan dat. En op een of andere manier is dit een onderwerp waar iedereen eigenlijk zich te moeten we wat aan doen op een of andere gekke manier jarenlang eigenlijk te weinig gebeurt

[1:29:59] en dat is dus niet in verwijtende zien maar dat is wel mijn constatering. Dus ik hoop van harte dat we ook op vastgesteld moment gewoon met elkaar in gesprek gaan en wat heeft hij gedaan? Waar loop je tegenaan. Ik bedoel er kan veel veranderen in een jaar. Datzelfde geldt natuurlijk ook voor voor ons. Als politici,

[1:30:19] voorzitter, kon ik ook inderdaad bij mijn vraag want ik zou je dochter.

[1:30:26] Maar goed ik laat u dokter. U bent de initiatiefnemer hiervan. Dus het is ook goed om dit te duiden. Maar het zou natuurlijk vrij aan de kamerleden zelf om hier een structureel gevolg aan te geven en initiatief te doen en daarvoor te doen en meerderheden te zoeken.

[1:30:40] U kunt het natuurlijk als initiatiefnemer mogelijk ook zelf op.

[1:30:44] Zeker. Dat is ook de bedoeling. Als ik iets zeggen.

[1:30:48] Een open deur. Maar dan nu uw vragen.

[1:30:52] Die ga ik dan toch stellen omdat er maar eentje mag aan de heer zei omdat ik me realiseerde dat de laatste tijd heel veel discussie is geweest natuurlijk over

[1:31:01] het wk dat ik het even in algemene zin formuleren en mij vragen is nu niet specifiek kunt u daar wat meer op ingaan. Tenzij je dat zelf wilt. Maar hoe de heer bij zijzelf aankijkt van hoe kun je nou omgaan met

[1:31:15] incidenten die er gebeuren waar iedereen dan weer een mening over heeft. Maar bij alles waar al die lieve mensen zo hard aan werken om iedereen bij elkaar te houden om in one love termen te blijven. Alles is kapot gemaakt moet worden voordat we bij elkaar kunnen komen. Misschien heeft hij bereid is om een beetje te reflecteren. Misschien wat wijze lessen mee te geven.

[1:31:36] De heer zei een open vraag, maar wel gelijk bommen.

[1:31:40] De beantwoorden. Maar eerst ben ik blij dat we dat de nationale coördinator. Het programma heet, want dankzij dit programma en zich breder bewustwording. Dus daar begint het ook bij. Dus wij proberen ook inderdaad door middel van bewustwording mensen mee te krijgen dat ze moeten begrijpen wat ze me aandoen. Dat is het eerste. Daardoor hebben we een aantal tools trainingsprogramma voor clubs, waarbij we dus echt op de bewustwording willen gaan zitten

[1:32:03] want ik denk dat je mensen ook moet meegeven wat je anderen aandoet. Maar dat je het moet herkennen en door tools aan te reiken. Zie je dat ook de bewustwording vergroot wordt. Dus we hebben trainingsprogramma dat gericht is op het trainen van besturen trainers, maar ook officials en ook jeugd hebben we een trainingsprogramma voor ontwikkeld waarbij dus verschillende keuzes hebt uit de menukaart. Dus daarom is het ook wel net ook in de discussie hadden van is het een randstand randstedelijke probleem mee. We proberen ook te kijken. Geografisch waar liggen de problemen bij een vereniging en dat op maat proberen aan te pakken. Want niet elke vereniging heeft eventueel dezelfde problemen als een ervaren als knvb proberen op te richten is om dit niet alleen amateurvoetbal, maar ook het betaald. Voetbal is betaald voetbal bij hetgene wat je vaak ziet het zijn helaas incidenten in het betaald voetbal.

[1:32:55] Maar hij kan hier aan iedereen meegeven dat het gewoon wekelijks gebeurd in het amateurvoetbal.

[1:33:01] Maar ze sprong weer hoe we daar achter kunnen komen door bewijslast op te voeren. Dus we zijn met een aantal

[1:33:07] de zaken die we hier naar voren willen halen is duidelijke normstelling was een signaleren en bewijslast op de amateurvelden, maar ook langs de amateurvelden, maar ook in stadions, want zonder bewijs kunnen we ook niet opvolging geven en mensen sanctioneren. Dat doen we ook inderdaad in samenwerking met de en radar, waarbij we dus de app hebben ontwikkeld. Om ervoor te zorgen dat mensen dus laagdrempelig kunnen melden.

[1:33:33] Dus dat is iets wat we willen. Maar in stadions is het tot iets ingewikkelder en daarom zijn we met slimme cameratechnologie bezig om mensen te kunnen opsporen identificeren en ervoor te zorgen dat ze uiteindelijk gesanctioneerd worden die sancties. Dat kan zijn. Dat soort taakstraf krijgen, maar we proberen ook op stadionverboden te zitten. Maar we willen ook kijken of educatieve straffen kunnen uitdelen. Uiteindelijk gaat het erom dat je als je iemand straft dat die ook perspectief heeft. Maar dat hij er ook van leert. Dus daar proberen we ook op in te zetten. Dus voor ons is het op deze manier een programma wat heel breed getrokken wordt en uiteindelijk is het zo dat je dit niet alleen kan en dat hebben we ook al eerder aangegeven. Daarom zit ik hier vandaag want er zijn bepaalde dingen zoals normstelling. Dat dat willen we heel graag. Maar die norm moeten we samen denk ik,

[1:34:23] en daarom hebben wij in het tuchtrecht

[1:34:25] en het strafrecht wat we eigenlijk naar elkaar willen brengen om ervoor te zorgen dat we wat breder kunnen bestraffen. Want voor ons is het heel lastig om het tuchtrecht alleen maar in te zetten, want het is natuurlijk beperkt. Dus je probeert ervoor te zorgen dat je dat gelijk trekt of in ieder geval naar strafrecht utrecht zodat ze ook een vraag voor ons aan

[1:34:43] naar de overheid om daar naar te kijken want we willen dat samen te samenbrengen. Dus is een beetje een korte betoog eigenlijk over wat wij proberen als knvb om dit plan. Want we hebben gezamenlijk zeg maar op te pakken.

[1:34:58] Dankuwel en het valt wel mee. Hoe kort het betoog was, hoeft u zich geen zorgen over te maken dan wie wil nog graag een tweede vragen stellen.

[1:35:11] Ja, maar het kan niet iedereen kan dat eigenlijk doen. Dus we hebben of mag ik ook. Dat is heel aardig van u en u zegt niet per se nee dan is het als iedereen gewoon kort en bondig is er nu ook weer kort en bondig wint dan kan misschien gewoon iedereen vragen stellen en nog een tweede vraag stellen. Maar dan beginnen we gewoon nu weer bij mevrouw bell.

[1:35:30] Dat u sintalsing non verbaal aangaf dat de actie wilden geven. Dus mijn vraag is wat zit er achter dat nonverbale.

[1:35:38] Ik zag het. Ik zag het ook. En toen dacht ik wilt u nou goed of gewoon sowieso naar mij. Maar ik wilde groeten.

[1:35:45] Maar ik had wel een ander antwoord op die vraag die die mevrouw belhatchett stelde en en want het ging ook over het wk en ik denk ook dat u doelde op de openbare ordeverstoring die er zijn en ik zei net als politie staat onze identiteit op het spel. Als we hier niet goed aan werken aan dit vraagstukken rondom de inclusie diversiteit, racisme, discriminatie, politie voor iedereen en wat ik daarmee wil aangeven is dat het zo essentieel is in je optreden dat je je bondgenoten weet te vinden in die samenleving die samen met jou op die openbare orde op straat vorm geven dus ook al speelt het nederlands elftal niet. Maar is het een ander land en ontstaat er enthousiasme zijn we nog steeds de politie voor iedereen en dat is denk ik wel de kern in hoe het optreden probeerde vorm te geven. Deëscalerend bekrachtigen van degene die enthousiast zijn en dat ook willen uiten en kunnen begrenzen daar waar het nodig is.

[1:36:45] Die lokale verankering is daarin ook weer ontzettend belangrijk en je pappenheimers in de volle breedte van de samenleving kennen. Dus dat.

[1:36:55] Dankuwel. Ja, ook reflecteerde op de actualiteit en de gebeurtenissen van vanavond denk ik dat ze dat niet gaf. Dank u wel, mevrouw directeur van de pvda fractie voor u.

[1:37:05] Vraag hem dan blijf ik ook bij de heer sitalsing. Wat mij twee keer was de position peper van controle. All the lead was vrij kritisch en dat is denk ik een understatement ging met name over dat etnisch profileren

[1:37:23] en dat als je naar de actieplan kijkt van de nationale coördinator. Dat dat onderwerp daadwerkelijk links werd gelaten.

[1:37:33] Hoe kijkt de politie daarnaar en kunt u even vanuit uw positie een reflectie geven op de kritiek die ook door controle liet straks waarschijnlijk nog een keer zal worden geuit, maar willen toch.

[1:37:45] We stellen dankuwel. U bent zich ervan bewust, mevrouw moeten we dat controle de in het volgende blok de inbreng nog heeft dat inachtneming het woord aan de heer sitalsing.

[1:39:07] Dus het is echt een wezenlijk onderdeel van ons zeg maar. Professionalisering zijn programma.

[1:39:12] Dankuwel. Mevrouw boertje liet groenlinks.

[1:39:14] Dank u, voorzitter, fijn. Een tweede vraag. De mijne is voor de loop van het college en ik wilde voortbouwen op de vraag die eerder werd gesteld over de mate waarin de uitspraken bindend zijn. De heer gaf aan dat bedrijven soms zelf met oplossingen komen. Dat is heel fijn. Maar als het gaat om caribisch. Nederland is het de overheid moet handelen in de posters in pepers staat ook dood

[1:39:36] de gelijke behandeling wetgeving niet in voldoende mate is ingevoerd en in tweeduizend zestien heeft ook het college een rapport uitgebracht over dat de rechter in caribisch nederland worden geschonden. Hoe kijkt de heer loven aan tegen de bindend heid van deze uitspraken als het gaat om het overheidshandelen zelf een directe burgers van het koninkrijk.

[1:39:57] Dialo,

[1:40:00] Het college heeft gepleit om de gelijke behandeling wetgeving ook van toepassing zijn op die onderdelen op de drie eilanden die deel uitmaken van het land. Nederland en waar de nederlandse wetgeving regels voor kan maken en niet voor andere landen van het koninkrijk. En dan dan geeft het college een advies of een roept de wetgever op om dat te regelen en dat is geen oordeel in de zin van een gelijke man die oren zoals die in individuele casus geven. Het college is op dit moment gewoon nog niet bevoegd om te oordelen over situaties van discriminatie die zich afspelen op die drie eilanden. Dus daar hebben wij geen oordelen over nog tot dusver en wij zouden best die bevoegdheid willen hebben en denkt dat het heel belangrijk is, vooral omdat mensen dan een laagdrempelige klacht mogelijkheid krijgen

[1:40:49] bij het college. En dan moeten we ook zorgen dat we

[1:40:53] de mensen die op afstand zitten het college weten te bereiken of dat wij bij het medemensen in de buurt komen te zitten. Dat moet je allemaal praktisch zitten er best nog wel wat uitdagingen. Maar dat lijkt ons wel een belangrijke stap. En dan zou dus een aanvulling daarop zijn dat ook want dat zien we met name ook zeg ik ook in de richting van mijn buurvrouw uit de antidiscriminatievoorziening in nederland vervullen een belangrijke rol om ervoor te zorgen dat

[1:41:22] er zijn goede zaken bij het college komen waar bij een mooi oordeel over kunnen geven wanneer mijn duidelijkheid of extra duidelijkheid creëren over wat de toepassing van de discriminatieverbod betekent in een bepaalde situatie

[1:41:37] burgers, ook al is het college nog laagdrempelige klacht instantie vinden hem toch vaak nog moeilijk om zo een juridisch verhaal aan het college voor te leggen en daar vervullen de aivd is wel een hele belangrijke ondersteunende rol voor burgers. Dus als we het hebben over uitbreiding van de man is wetgeving richting caribisch nederland. Dan moeten we ook heel erg aan denken over een rol voor antidiscriminatievoorziening caribisch nederland.

[1:42:05] Dankuwel mevrouw akerboom. Zeker weten zeker weten als de kan. Tot slot twee dan twee. Oh dat zullen we ze ik plaagde me niet klimmen.

[1:42:16] Werd u mij niet kwalijk. Voorzitter.

[1:42:20] Ik hoorde de heer loven in zijn inleiding eigenlijk

[1:42:25] een goed verhaal houden over hoe je aan zou moeten kijken tegen kleding bij bepaalde functionarissen en hoe dat ook in wetgeving

[1:42:34] in europese regelgeving is verankerd, en ik hou ervan ik hou ervan als mensen zich maar gezag hebben en dat gewoon heel mooi kunnen vertellen. Zoals ik ook hou van professionals kok die heel mooi kan koken. Iemand die er verstand van heeft. Ik vraag alleen aan de heer loven als ie dat verhaal afsteekt en hij hoort ons af en toe debatteren in die kamer.

[1:42:53] Dan lijkt het.

[1:42:55] Alsof zeg maar. Wij af en toe in die kamer soms hinderlijk worden onderbroken door wetten regels en alles wat we met elkaar een beetje bepaald hebben. Hoe gaat ie daar nou mee om. Wat verwacht je dan van de politiek.

[1:43:06] Dialo? Wat verwacht u van de politie.

[1:43:11] Nee. Kijk wat wat als je nou specifiek kijk naar die die discussie over hoofddoek bij de politie en is wel een opvallend iets dat in in dat debat bepaalde argumenten worden gebruikt, namelijk die hoofddoek tast die wekt de schijn van partijdigheid en die tast het beeld van neutraliteit aan.

[1:43:34] Dat is een aanname en dan kun je als je als je kijkt dat dat zo. N zoon regeling die het dus niet mogelijk maakt dat politiefunctionaris een hoofddoek met een uniform combineerden levert indirect onderscheid op

[1:43:51] en dat zou soms gerechtvaardigd kunnen zijn. Maar dan moet je wel hele goede argumenten hebben en dat betekent eigenlijk dat je die argumenten niet de de het karakter moet hebben van aannames. Maar dat je er echt wel wat meer onderzoek naar gedaan zou moeten hebben. En dan zou je dus bijvoorbeeld kunnen voorstellen. Dat zou ook mijn oproep richting politiek zijn als je het nou over dit onderwerp hebt ga dan eens

[1:44:14] kijken naar landen waar ze die mogelijkheid hebben gecreëerd, bijvoorbeeld in het verenigd koninkrijk waar ze allerlei religieuze kledingstukken niet alleen maar hoofddoek ook de tulband mogen combineren. Met de politieman doet dat effect van aantasting van het gezag van de politie zich daar nou voor hebben. Die politieagenten daar dan meer te maken met agressie vanwege het feit dat ze een tulband of een hoofddoek dragen is dat nou echt wel zo

[1:44:41] want het gewoon maar roepen en denken dat dat nou eenmaal zo is dat is maar de vraag of het allemaal klopt dus iets meer

[1:44:47] zorgvuldigheid in en en iets meer neiging om van om daar ook onder de benzine op te kunnen leggen en zeker te weten hoe het nou zit. Dat is wel precies datgene wat het college niet alleen maar in deze discussie. Maar soms ook een andere discussie wel een beetje miste te makkelijk zeggen. Natuurlijk is dit zo terwijl dat maar de vraag is of het zo is.

[1:45:10] Dankuwel.

[1:45:11] Hoi antwoord al zeg ik het als voorzitter. Ik dank u allen die het best de programmamanager, discriminatie en racisme van de knvb, de heer loven, ondervoorzitter van het college van de rechten van de mens. Mevrouw kennissen, directeur bestuurder van het anti antidiscriminatiebureau, radar en beheerst sitalsing van de nationale politie. We schorsen eventjes tot vier uur. Dan hebben we het blok met de experts. Ik weet dat er weer sommige leden dan weer aanwezig zijn. Dus houden even vast aan dat tijdstip omdat hij daarvan uit zijn gegaan.

[1:45:48] Ja. En ik dank u. En u kunt gewoon in publiek blijven zitten om de rest te volgen. Dankuwel

[1:57:55] een voor vier mei is het zestienhonderd. Dus we beginnen toch echt met het derde blok en tevens laatste blok. Het is een blok met de experts van het nationaal programma tegen discriminatie en racisme. Aan tafel hebben we mevrouw oudshoorn. Directeur amnesty international, nederland,

[1:58:13] de heer triest, zus schijn zeggen. Ik hoop dat ik het goed zeg maar tricia is een expert op persoonlijke titel. Mag ik het zo omschrijven?

[1:58:26] Mevrouw blankenstein, voorzitter van de john blanken zijn foundation en de heer wijs schalkwijk van controle all liet jij volg mij. Sommigen van jullie hebben net al op in de tribune op de tribune gezeten. Dus de spelregels zijn wat dat betreft bekend. Drie minuten om uw punt te maken om je inbreng te geven en vervolgens gaan de kamerleden één voor één vragen stellen en direct kenbaar maken aan wie ze de vragen stellen die beantwoorden. In onze tijd hebben we nog een volgende ronde. Dan geef ik als eerste het woord aan mevrouw oudshoorn van amnesty international, nederland. Mevrouw houtsoort.

[1:59:06] Hou de microfoon.

[1:59:11] Dank voor deze gelegenheid om met u in gesprek te gaan over het nationaal programma, discriminatie en racisme.

[1:59:17] Ik zit hier vandaag als directeur van amnesty international, nederland een organisatie die wereldwijd opkomt voor mensenrechten en in nederland al jaren strijd tegen racisme en dit vooral op het gebied van etnisch profileren

[1:59:30] en vanwege die expertise, maar ook helaas vanwege mijn eigen persoonlijke ervaringen. Hiermee wil ik het graag met u vandaag ook hebben over het stukje etnisch profileren

[1:59:42] etnisch profileren is een vorm van discriminatie en die is in strijd met de mensenrechten en de wetgever moet daarom naar onze mening allereerst een duidelijk ondubbelzinnig en juridisch bindend verbod instellen op het gebruik van nationaliteit en etniciteit of proxies daarvan in een risicoprofiel profilering voor withaven handhavings doeleinden.

[2:00:00] Want iemand bij voorbaat verdacht maken op basis van iemands vermeende afkomst. Daar is naar onze mening nooit een objectieve rechtvaardiging voor niet op straat door de politie niet op het vliegveld door de kamer niet op het gebied van bijvoorbeeld fraudebescherming bestrijding door de belastingdienst door middel van algoritme en we hebben gezien als het gaat over uw laatste woord niet

[2:00:21] toen kan leiden. Helaas.

[2:00:23] Maar voorzitter, laat ik vooropstellen dat er een nationaal coördinator tegen discriminatie en racisme is daarmee een nationaal programma is een positieve ontwikkeling.

[2:00:34] Het wordt deze coördinator alleen niet makkelijk gemaakt.

[2:00:36] De opdracht om in lijn met de departementen een nationaal programma op te stellen, resulteert helaas op het gebied van etnisch profileren, waarvoor ik hier ben, voornamelijk in een opsomming van staand beleid.

[2:00:48] Maar waar we wel blij mee zijn is dat de coördinator een onderzoek is gestart naar de uitbreiding van de algemene wet gelijke behandeling

[2:00:55] om alle eenzijdig over heitz handelen onder deze wetgeving te laten vallen en hiermee zou het college voor de rechten van de mens bevoegd worden om alle klachten van burgers over discriminatie door overheden ook te behandelen.

[2:01:07] We zeggen echter dat het onvoldoende is om alleen achteraf de rechtsbescherming van de burger te regelen. Ondanks het grondwettelijke discriminatieverbod maakt onze overheid nog steeds gebruik van discriminerende risicoprofielen en dat moet echt worden verboden

[2:01:22] en we missen dus die duidelijke effectieve maatregelen die genomen moeten worden om etnisch profileren op straat en discriminerende risicoprofielen te voorkomen.

[2:01:33] Het moet bewezen effectieve, meetbare en controleerbare maatregelen zijn, maar helaas zijn de maatregelen zoals beschreven in het nationaal programma dat volgens

[2:01:42] ons niet.

[2:01:43] En dat ligt volgens mij niet aan de inzet van de coördinator. Maar aan de beperkingen van zijn opdracht van het kabinet

[2:01:50] en ik roep u als dan graag op om bij die regering aan te dringen op een wettelijk verbod op die effectieve maatregelen tegen etnisch profileren dankuwel.

[2:02:00] U dankuwel, mevrouw oudshoorn. Geef het woord aan heer tricien.

[2:02:10] Dankjewel voor.

[2:02:14] Ik zat net even te kijken naar mijn prinsesje paper en ik dacht van ik heb vier punten naar voren gebracht en de rode draad in je kunt dus eigenlijk

[2:02:22] mijn behoefte om de positie van mensen die last hebben van discriminatie om die positie te versterken.

[2:02:28] Ik zie dat er veel gezegd wordt over de bevordering zijn meldingsbereidheid. Dat is ook een blijvend punt. Het is heel belangrijk, maar laten we erkennen dat er honderden campagnes hebben gevoerd om de meldingsbereidheid te bevorderen dat hier geen duurzaam effect hebben gehad.

[2:02:42] Dus ik vestigen in mijn stukje ook de aandacht op het punt meldplicht

[2:02:48] de mobilisatie van de buis tenders.

[2:02:51] Meneer. Er had uitgerekend dat de zevenentwintig procent van het scp neerkomt op vier miljoen mensen vier miljoen mensen die last hebben van discriminatie.

[2:03:01] Dus stel gaat kijken naar de stembus dat waarschijnlijk nog een keer vier miljoen. En als je die mensen zo kunnen mobiliseren om ook een stap te nemen. Dan zou je denk ik meer aan de weet komen over wat er precies gebeurt.

[2:03:16] Ambtenaren zul je zeker op cruciale sectoren een meldplicht kunnen geven. Dan heb je een paar honderdduizend oren en ogen erbij en de vraag is hoe de zon zijn gelopen zou zijn als er een meldplicht zou zijn geweest. Je ziet ook een principieel punt alvast dat je als overheid was de hele tijd op kunt roepen dat burgers iets moeten.

[2:03:37] Maar je hebt ook mogelijkheden in eigen huis om dingen te doen zou je kunnen activeren. Principieel punt. Ik vat het samen in een gevleugelde uitspraak van youp van t hek racisme is de hele rotzooi die niet op buitenlanders het opruimen. Dus dat gaat ook over de bredere verantwoordelijkheid de bredere maatschappelijke verantwoordelijkheid

[2:03:57] multi eten singapore was mijn tweede punt. Je ziet nu best wel veel meldpunt en het is af en toe zullen lopen denken. Je moet een beetje doorgeleerd hebben om te weten waar je terecht moet met je klachten over discriminatie keek je in de meeste casuïstiek binnenkomt dan komt de bulk binnen bij de politie. Het college. Dat zijn zo n vijftienduizend suiker op jaarbasis. Dat zijn nu een soort zielloos. Je gaat bovenin en je komt er onderuit of je wordt doorverwezen naar de zijkant. Als je gaat kijken naar hoeveel mensen je kwijtraakt als melders door die doorverwijzing dan zul je heel veel kunnen winnen als die mensen zich bij hun wortels zouden kunnen melden bij de politie ogen twee ogen en college ogen aanwezig zijn

[2:04:40] dat er meteen gekeken wordt van wat is nu de meest private oplossing voor het probleem wat jij hier neerlegt en dat er dus minder doorverwezen wordt

[2:04:49] discriminatie inspecteurs heb ik ook een opmerking over veroorloofde zijn vijfenzestigduizend politiemensen in nederland begreep ik uit de peper van meneer sitalsing. Ik dacht dat het de zeventigduizend. Maar ik loop misschien een beetje achter. Er zijn een paar honderd strafzaken op jaarbasis. Als je dan de statistische kans gaat berekenen dat als diende je executieve loopbaan te maken krijgt met discriminatiezaken in het strafrechtelijk opzicht is die niet heel groot.

[2:05:18] En als je gaat kijken of je herhaal de kans hebt om strafzaken te doen over discriminatie is die nog kleiner. Het loopt ook nog regelmatig fout denken aan die giethoorn zaak die aanhaalde heeft niet de gemeente niet alleen de gemeenten, maar ook met de politie geblunderd als je meer specialistische ernaar keek kerst zou in het belang zijn van mensen die last hebben van discriminatie dat discriminatie inspecteurs ermee aan de slag gaan.

[2:05:43] Het laatste wat ik bracht was hing samen met die giethoorn zaak. Ik pleit eigenlijk bedacht ik later voor het crisis onderzoeksteam

[2:05:52] voor geruchtmakende discriminatiezaak en je ziet dat er in giethoorn nogal wat gebeurd. De gemeente heeft zelf onderzoek gedaan. Nou ik vond dat om onderzoek met de diepgang van een kano, zoals u weet. Hij gaat niet heel erg diep. Maar de gemeente heeft ook alleen gekeken naar zijn eigen rol en kan natuurlijk niet kijken naar wat politie en om daar gedaan hebben.

[2:06:11] Het wenselijk dat de nationaal coördinator soort

[2:06:15] c o twee voor dit soort zaken heeft niet om een schuldige te zoeken. Maar om het de volgende keer beter te doen.

[2:06:23] Dankuwel.

[2:06:31] Voordat niet ingedrukt. Dus misschien voor het beeld dankuwel meer tricia en dan geef ik nu het woord aan mevrouw blankenstein van voorzitter van john blank zijn foundation.

[2:06:39] Dank u, voorzitter en het feit dat ik hier zit komt toevallig omdat nation mijn broer was. Maar ik vind het een eer als kleine organisatie om ook ons ons woord te mogen laten horen. Sporters voor iedereen. Dat lijkt vanzelfsprekend. Maar voor een groot aantal lhbt personen is dat niet zo de seksuele geaardheid. Gender identiteit en of gender expressie kan wel degelijk van invloed zijn op de sportprestaties

[2:07:06] veel lhbt ers nemen afscheid van een sportclub en stoppen met sporten als ze merken dat zij anders zijn dan een teamgenoten en zij er binnen een vereniging niet over kunnen of willen praten.

[2:07:18] Soms omdat het niet veilig voelt en soms onder de ook echt niet veilig is.

[2:07:22] Sean blankenstein foundation richt zich op inclusie van lhv proefpersonen in de sport binnen de context van sport voor iedereen moet zijn

[2:07:32] en dit is ook het uitgangspunt binnen domein sport dat geheel terecht een plek heeft gekregen in het nationaal programma tegen discriminatie en racisme, twintig, tweeëntwintig naar zijn wij als jeff uiteraard verheugd over, inclusief van alphabet alhabi plussers is in vele domein nog geen gemeengoed in de sport. Zeker niet de berichten over de one love campagne en het niet doorgaan daarvan tijdens de wk voetbal hebben dit nog maar weer eens duidelijk gemaakt en dat terwijl de one love campagne over de liefde voor sport gaat, ongeacht iemands achtergrond, geloof, geaardheid of huidskleur.

[2:08:06] Ik licht hiermee twee punten van aandacht als eerste de spreekwoorden. De ebf is een groot voorstander van een brede aanpak van uitsluiting in de sport. Mijn drank met nadruk de situatie van lgbt plussers. Wekelijks zijn er homofobe en antisemitische spreekkoren en racistische geluiden te horen bij wedstrijden in het betaalde voetbal maar ook langs de lijn bij het de sportwedstrijden en niet alleen in het voetbal worden dergelijke ongewenst uitspraken gebezigd.

[2:08:33] Wat betreft kan alle partners in de strijd tegen discriminatie en uitsluiting in de sport met een gezamenlijk standpunt en men een gelijke reactie op het moment dat er zich dergelijke spreekkoren voordoen en wordt er harder opgetreden tegen diegenen die zich hieraan schuldig maken. In de strijd tegen ongewenste spreekwoorden is educatie aan jongeren aan de toekomstige trainers en docenten lichamelijke opvoeding en aan bestuurders van sportverenigingen van

[2:08:59] essentieel belang.

[2:09:01] Daarnaast moeten melden

[2:09:02] veel meer gepromoot worden. In het verenigd koninkrijk vind je overal in stadions informatie en er codes over de meltdown en wordt er direct actie ondernomen als er een melding binnenkomt.

[2:09:13] Als laatste pleiten voor de ebf voor een dialoog met alle betrokken partijen clubs, gemeentepolitie, supportersvereniging et cetera om te kijken wat wel kan en wat daarvoor nodig is.

[2:09:26] Het tweede punt is de situatie van transgender en binaire persoon in de sport. Eind twintig, twee, eenentwintig heeft nocnsf in samenwerking met tno en transgender netwerk nederland en en idee nederlandse organisatie voor sekse, diversiteit en jimmy jeff de richtlijn gender en de sexy diverse personen in de sport gepresenteerd daarbij oude richtlijnen zich richten op topsport is in deze richtlijn veel meer aandacht voor de breedtesport en laten we eerlijk zijn. Meer dan negentig procent van de sporters beweegt zich ook in de breedtesport.

[2:09:58] Nu het ioc met een nieuwe richtlijn is gekomen, waarbij de internationale sportbonden aan zet zijn. Om deze sportspecifiek te maken, zien we de eerste uitwassen in de vorm van vooral in de vorm van voor ons om acceptabele richtlijnen van de wereld, zwembond en van de internet, internationale rugbybond. Hun richtlijnen sluit de hele categorieën van zwemmers en luchtbeheersing uit

[2:10:20] samen met de knvb, maar ook met de nederlandse handel verbond. De koninklijke nederlandse roeibond, hockeybond en de knvb werken wij aan sport specifieke richtlijnen, maar wij wel iedereen deel kan nemen aan zijn haar of dienst sport

[2:10:35] en met nrc nocnsf passen we de algemene richtlijnen uit twintig, eenentwintig aan met name europa kijkt met belangstelling uit naar nederlandse aanpak voor wat betreft de conclusie van transgender en non binaire sporters en dit alles is het resultaat van onweer vierde alliantie gelijkspelen die binnenkort eindigt en die ook terecht wordt genoemd in het nationaal programma tegen discriminatie en racisme. We werken samen met nocnsf de eerder genoemde sportbonden en en idee en ook de anne frank stichting aan de nieuwe vijfde programma alliantie gelijkspelen. We zijn er nog niet. Het vergt een lange adem, maar wij zijn ervan overtuigd dat de ebf met alle andere steenhouwers en met steun van de ministeries van vws en ocw steeds dichterbij een inclusief een sport voor iedereen komen.

[2:11:22] Dank u wel, mevrouw blankenstein. Geef ik nu graag het woord aan heer schalkwijk van de controle openliet.

[2:11:29] Goede goedemiddag. Mijn naam is je eer schalkwijk. Ik ben van controle liet controle atleet is een onafhankelijke organisatie die zich inzet voor eerlijk en effectief politiewerk

[2:11:41] en tegen etnisch profileren. Wij zijn een van de organisaties die input heeft gegeven aan de instuderen

[2:11:47] tijdens de sessies tijdens de sessie waarin informatie werd verzameld zijn ook betrokken geweest vanuit onze organisatie isis solutions bij het zwart manifesten een manifest tegen islamofobie. En wij hebben gezien dat erg weinig van de feedback en input die wij hebben gegeven ook een plek heeft gekregen in het nationaal programma

[2:12:09] specifiek heb ik in mijn bijdrage aangegeven wat er in het nationaal programma is opgeschreven met betrekking tot de aanpak van etnisch profileren door de politie. Dat zal ik nu niet citeren. Dat kunnen jullie niet meer bijdragen.

[2:12:24] Maar wat ons opvalt is dat de politie een compliment krijgt van de cbr en dat daarna het staand beleid van de politie en het ministerie van justitie en veiligheid met betrekking tot de aanpak van etnisch profileren herhaald wordt.

[2:12:39] Wij hebben de afgelopen jaren meerdere brieven geschreven naar de tweede kamer in gesprek geweest met de politie in gesprek geweest met het ministerie van justitie en veiligheid over dat dit staande beleid onvoldoende is om etnisch profileren door de politie aan te pakken.

[2:12:53] En wat doet de drie die onderaan onze bijdrage geven die geven we al de hele tijd introduceer een vorm van stopformulieren in ieder geval monitoren die politiecontroles systematisch

[2:13:04] stop met het gebruik van etniciteit en risicoprofielen

[2:13:08] zorg ervoor dat statistisch onderscheid maken bij selectie beslissingen niet is toegestaan.

[2:13:13] Dat is allemaal niet terug te vinden in het nationaal programma. Dat is niet zo vreemd want zo bleek de teksten in het nationaal programma zijn afgestemd en mogelijk geschreven in samenwerking met het ministerie. Dus ik heb het hier in dit specifieke geval dan opnieuw over het ministerie van justitie en veiligheid.

[2:13:32] Er staat ook in het nationaal programma

[2:13:34] dat de nza niet onafhankelijk is. Dat is in tegenspraak met wat er staat op de website van de nctv. Waar staat dat? Tenzij die er een onafhankelijke rol heeft.

[2:13:45] We raken ervan in de war is de er nou wel of niet. Een onafhankelijke organisatie. En hoe ver strekt de invloed van ministeries op de teksten die in het nationaal programma van de ser staan. Hoe kijkt de kamer eigenlijk naar de invloed die ministeries hebben. Hoe vinden jullie kamerleden dat de ncr gepositioneerd zou moeten zijn ten opzichte van de ministeries.

[2:14:10] Daar wil ik het bij laten.

[2:14:11] Dankuwel en duidelijk vragen of we zullen zien hoe de kamerleden daar op gereageerd met vragen. Ik stel voor het gebruikelijke rondje en ieder kan een vraag stellen en we beginnen gewoon bij mevrouw pijl van de d zesenzestig fractie, mevrouw bell.

[2:14:27] Voorzitter, heel gewoon. Maar dit is prima fijn handen. Ze kan de tijd nemen om te reflecteren van alle vragen die gesteld gaan worden

[2:14:37] zij ik als grap.

[2:14:40] Ik heb heel veel vragen en opmerkingen, maar dat mag niet van de voorzitter en terecht. Want ik heb mijn collega´s die ook vragen willen voorstellen stellen. Dus ik beperk me tot

[2:14:50] de bijzondere gasten heren tricien. Zo zeg ik het zo goed

[2:14:56] die ik natuurlijk ook al wat langer kent uit rotterdam en we hebben een formele vertegenwoordiger van radar. Maar met uw kennis en ervaring vond ik het toch wel interessant om hier vandaag te horen.

[2:15:07] Ik heb eigenlijk de vraag met zevenendertig jaar ervaring.

[2:15:11] Ziet u enige progressie ziet u verandering en wellicht kunt u dan want dat is dan een soort vraag in de vraag dat toepassen op wat u heeft gezien en de kaas schiet worden waarbij misschien alles qua dan wel klopt, zeg ik even tussen haakjes. Maar als een politie en aangiften niet in behandeling neemt als zijnde discriminatie. Dan wordt het ingewikkeld. Misschien kunt u daar

[2:15:33] qua leerling nog iets over zeggen.

[2:15:35] Heer tricien.

[2:15:37] Ja ik zie zeker vooruitgang. Ik kom uit een tijd dat ik dit werk begon dat er iedere ochtend vanaf een uur of zes op haag sfeer in rotterdam. Een hele lange rij mensen stond

[2:15:52] die verblijfspapieren moest verlengen

[2:15:55] en de vreemdelingendienst vond het toen niet nodig om een afsprakensysteem te hanteren.

[2:16:02] Dus de mensen tot acht uur binnengelaten. En als je dan met die eerste was na acht uur. Dan werd je weggestuurd. Dat was jaren tachtig het politieoptreden in rotterdam ze het hebben over etnisch profileren. Dan werd er jacht gemaakt op mensen die gewoon een buitenlands uiterlijk hadden

[2:16:21] die werden staande gehouden en werd daarna verblijf papieren gevraagd. Niet omdat ze iets deden wat verdacht was, maar gewoon omdat ze zich onderscheiden van andere burgers op huidskleur.

[2:16:36] Ik ken toen het wordt etnisch profileren nog niet. Maar bram peper heeft uiteindelijk vastgelegd toe dat het blote feit van afwezigheid niet een reden om iemand staande te houden en te zeggen dat jij je papieren zien

[2:16:50] dus voor mij is dat niet het referentiekader, maar het is wel historisch van aankom en dan denk ik wel dat we veel vooruitgang hebben gemaakt

[2:17:00] aan de andere kant denk ik dat we een papieren werkelijkheid hebben in een echte werkelijkheid. En waar we in nederland heel goed in zijn is aanwijzingen maken procedures opstellen en commissies benoemen en heel veel onderzoek doen.

[2:17:14] Maar

[2:17:15] toen ik december werd gevraagd mee te kijken naar die giethoorn en ik zag het beeldmateriaal. Het geluidsmateriaal. Toen dacht ik wow, we hebben hier een zaak waarin we alle bewijslast hebben liggen. We hebben daderprofielen.

[2:17:30] Wat is gebeurd. Er is eigenlijk niets gebeurd.

[2:17:33] Dus de engelsen zeggen ze mooi zijn. Low budget smelt

[2:17:39] en dat is wat je ziet met een heleboel discriminatie aanpakken op papier staat goed geregeld. Maar als je ziet hoe dit in de praktijk uitpakt, dan is de handeling vaardigheid vaak nog wel een punt van aandacht en dat is een eufemisme.

[2:17:55] Dankuwel, mevrouw moeten van de pvda.

[2:17:59] Ik had een vraag aan die tricien. Maar ik ga mee verrichten aan de hele school kwijt want zijn brief was best kritisch was niet best kritisch was vrij kritisch en dat triggerde me enorm. Waar komt het door want hij stelde het ook de vraag is de nationale coördinator echt wel onafhankelijk. Kijk het even als ik daar antwoord op mag geven. In mijn beleving hebben we hem op pad gestuurd. U gestuurd heeft hij een onafhankelijke positie. Maar hij moet de boel coördinerende. Zij moet eigenlijk meerdere ministeries bij elkaar brengen, zodat daadwerkelijk uitvoering kan worden gegeven aan de plannen

[2:18:38] die uiteindelijk ook vanuit de samenleving komen. Zo heb ik de rol van de nationale coördinator begrepen en we zullen lerend moeten gaan kijken of het al doende leren en dingen aanpassen. Mijn vraag. Voorzitter, vier u aan de heer schalkwijk, dat zich richt, zich met name op zijn ongenoegen die hij uit in zijn brief van ja jongens

[2:19:03] als je de nctv de nationaal coördinator staat letterlijk laat voor de handliggende aanbeveling om etnisch profileren daadwerkelijk aan te pakken. Links liggen

[2:19:12] en dan heeft hij t over de overwegingen omtrent etniciteit in risicoprofielen over stopformulieren, et cetera. Waarom zijn die aanbevelingen is mijn vraag dan waarom zijn die aanbevelingen dan niet overgenomen. Wat wat zit daar achter.

[2:19:27] Dankuwel. Schalkwijk.

[2:19:29] Oh. Het is eigenlijk meer een vraag voor de instudeer denk ik vind ik een vraag die die moeilijk is om te beantwoorden. De vraag die die wij opwerpen met met onze bijdrage en ook nu met de toelichting daarop is of de ecb een onafhankelijke organisatie is.

[2:19:50] Ik begrijp dat u aangeeft onafhankelijk maar moet coördineren

[2:19:54] en daarin ook samenwerken met met de ministeries, maar het bedoelde of onbedoelde gevolg daarvan is dat nu de positie van de ministerie

[2:20:02] van justitie en veiligheid met betrekking tot de aanpak van etnisch profileren door de politie rechtstreeks wordt overgenomen in het nationaal programma om racisme, discriminatie, racisme aan te kaarten en dat is een tekortkoming.

[2:20:17] Dankuwel,

[2:20:18] mevrouw blithely van groenlinks.

[2:20:21] Dankuwel. Voorzitter, voor ouderbijdrage, bijdrage. Mijn vraag is gericht aan de schalkwijk.

[2:20:28] Zoals eerder ook bleek de bijdrage van de heer frey zijn er bepaalde groepen mensen professionals wel meegenomen in het proces. Maar hij is vervolgens bepaald ongenoegen ontstaan over wat daar vervolgens mee is gebeurd. Zoals ik het even mag samenvatten.

[2:20:47] Wat doet deze ontwikkeling? Met het oog op de verdere samenwerken?

[2:20:51] King want er is waar.

[2:20:52] Dit moeten we samen gaan doen en volgens mij is het goed dat er heel breed is uitgezet. Om ook dit programma op te stellen. Maar als ik kijk naar het ongenoegen wat hier wordt ervaren en gedeald. En wat ik me ook wel kan voorstellen. Dan vraag ik me af wat er nodig is om gezamenlijk door te kunnen gaan en wat zouden je schalkwijk mee willen geven ook weer als het gaat om het groeit document waar je eerder over gesproken.

[2:21:18] Dankuwel. Schalkwijk.

[2:21:21] Ik weet niet precies wat er met een goede documenten bedoeld word ik neem aan een levend document dat zich dat zich verder ontwikkelt hebben. Die term heb ik kortgeleden ook gehoord bij het plan van aanpak tegen racisme en discriminatie bij de nationale politie.

[2:21:38] Dat is gepresenteerd als een als een als een hoe noem je het goede document groei document, maar feit is dat wat er op papier staat wel de lijn is die uitgezet wordt van uitzendorganisatie. En als de de insteek van zon groei document. De eerste aanzet zo ver afstaat van waar ze een document naar toe zou moeten dan moet je het document wel enorm doorgroeien willen komen daar ongeveer. Maar wij denken dat het zou moeten zijn. Dus het wordt groeit document is daarmee ook een manier geworden om kritiek onschadelijk te maken. Dat komt in de in de in de volgende versie misschien wel erin te staan en misschien komt het er niet in te staan.

[2:22:19] Het andere deel van de vraag was eigenlijk wat is er voor nodig om het om het vertrouwen te herstellen en die samenwerking mogelijk te maken.

[2:22:25] Kijk wij wij fred controle liet ze hebben nu tien jaar actief.

[2:22:30] We hebben ons altijd opengesteld richting de politie richting het ministerie van justitie en veiligheid. We betrekken bij alles wat we doen. Ze zijn op de hoogte van alles wat we doen. Maar we merken ook dat dat de deuren langzaam dichtgaan omdat men ook moe is van het gesprek hierover en wat op papier staat, wat ook in het nationaal programma staat over de aanpak van etnisch profileren is eigenlijk wat sinds sinds een aantal jaar herhaald wordt. Ik denk dat

[2:22:57] dat u dat ook weet. Dat is het standpunt van het ministerie. De politie

[2:23:01] en dat gaat dat. Dat lijkt niet meer opengebroken te kunnen worden als het niet opengebroken kan worden als er geen ruimte is voor voor een nieuw perspectief.

[2:23:09] Dan is dit dan is dit wat het is en dan is het voor ons ook. Dat roept de vraag op

[2:23:15] wat dan. De meerwaarde is voor onze bijdrage. Soms.

[2:23:19] Dankuwel,

[2:23:20] mevrouw akerboom, partij voor de dieren.

[2:23:23] Dankuwel. Ik heb een vraag voor de heer chen. We hebben het al gehad over de lage meldingsbereidheid die benoemde het ook en heeft die nu precies peper geschreven over het invoeren van een meldplicht. Ik vond het wel interessant. Kunt u toelichten hoe dat dan voor zich ziet qua uitvoering en of dat dan volgens hem de beste manier is om een meldingsbereidheid te verhogen of er nog andere manieren ziet.

[2:23:48] Tricia.

[2:23:49] Volgens heb op het verkeerde knopje gedrukt.

[2:23:53] Ja. Hij doet. Ik denk dat dat een meldplicht naast alles wat je moet blijven doen om meldingsbereidheid te verhogen. Gewoon een heel belangrijke methode is om meer zicht te krijgen op wat er zich afspeelt op het gebied van discriminatie.

[2:24:11] Ik heb voordat ik stopte met werken twee jaar onderhandelingen gevoerd met marktleiders uit de uitzendwereld over markt over een meldplicht omdat mijn directeur van uitzendbureaus één keer tegen mij van ik ben tegen discriminatie en ik ben ook tegen mijn klanten discrimineren en eisen stellen. Maar als ik zeg ik bedien jou niet omdat je een discriminerende ijsveld. Dan heb ik geen enkele garantie dat hij een deur verderop niet gewoon als klant met gejaagd wordt binnengehaald.

[2:24:44] Dat zie je vaker met dit soort dingen als een partner op een markt gaat schuiven. Dan loop je het risico dat de hele markt gaat schuiven. Dus we hebben twee jaar onderhandeld met uitzendbureaus over hun onderlinge meldplicht waarbij zij over en weer aan elkaar zouden melden als ze een klant de deur wezen vanwege een discriminerende ijs.

[2:25:05] Nou ik heb meer juristen gezien in die twee uit de uitzendwereld dan ik ooit gedacht dat dat werkt dat werkt. Dat blijkt dan het echt net zo veel belemmeringen en er wordt zoveel uit de kast getrokken om het niet te doen dat ik opgeef en ik ook tegen zeven jaar. Maar als ik mijn lamborghini wil afrekenen met een koffertje geld bij de autodealer. Dan heeft ie ook een meldplicht. Waarom regelen we voor dat soort dingen. De financiële wereld. De banken wil een meldplicht. Waarom kan het dan wel. En als het gaat om fundamenteel mensenrecht van gelijke behandeling kregen we dat niet voor elkaar. Dus zeker. Ik las dat er een meldplicht overwogen wordt veel intermediairs. Ik denk dat dat bij het verdelen van woningen bij het verdelen van werk dat ze cruciale factoren dat je echt moet gaan streven naar een meldplicht als aanvulling op alles wat je doet om mensen te bemoedigen in het vertrouwen dat als een klacht of een aangifte doen totdat ergens toe leidt.

[2:26:06] Dankuwel. Het zijn vrouw leidt namens de sp fractie.

[2:26:10] Voorzitter, eerste reactie op de kritische vraag van de heer schalkwijk. Er is veel discussie geweest over uw profiel en de positionering van de nationaal coördinator te zijn initiatieven gedaan om dat te verbeteren of onafhankelijker te maken. Maar het is nu wel is en dat is soms roeien met de riemen die je hebt en je kan zeggen dat kan een rem op de vooruitgang zijn of niet. Maar laten we met elkaar vreemde krachten ervoor zorgen dat het wat wordt zijn heel wat aangenomen moties kan ik u zeggen heel wat initiatief in de samenleving die ook niet uitgevoerd worden en waarbij we bijvoorbeeld de eisen van mevrouw oudshoorn al zouden uitvoeren als het gaat over het niet meer etnisch profileren bijvoorbeeld is een ruime kamermeerderheid voor zijn allerlei moties aangenomen. En toch staat het niet in het verplicht ons om niet achterover te leunen, ook al hebben we nationaal coördinator. Dat zou eigenlijk mijn mijn opmerkingen zijn. Ik zou graag de reactie van mevrouw oudshoorn willen horen eigenlijk de redenering van de heer tricia als het gaat over de meldplicht

[2:27:14] dat trigger toch wel wat bij mij die parallel met bijvoorbeeld de financiële sector hermans gaat over witwassen

[2:27:25] als de nou facilitators zijn van racisme, discriminatie zoals uitzendbureaus noemen op.

[2:27:36] Ze zou daar meer zicht opkomen komen met zo n meldplicht zou dat je het juiste startpunt zijn. Ik ben toch wel benieuwd want je zegt ook van etnisch profileren verbieden is ook een heel ver gaan overigens wat ik al zei, politieke meerderheid is daarvoor

[2:27:52] maar zou je dan over moeten gaan op bij zo n verbod bij duidelijke grens tot een meldplicht. Hoezo amnesty ernaar kijken.

[2:28:00] Mevrouw oudshoorn,

[2:28:02] Dat vind ik een interessante vraag. Maar dat is de eerste keer dat we terugkrijgen en daar hebben we eigenlijk op dit moment gewoon geen standpunt over. Dus ik kan op dit moment heel breed gaan uitweiden. Maar ik vind wel dat je met dit soort uitspraken voorzichtig moet zijn omdat ik vind dat je eerst moet kijken wat de effecten daarvan zijn en ik zou daar op dit moment echt werkelijk niks zinnigs over kunnen zeggen. En als ik de afgelopen dagen iets heb geleerd is dat reageren voordat je daadwerkelijk weet wat er aan de hand is misschien niet verstandig is en weten wanneer je moet zwijgen.

[2:28:40] Mij is dit er een van.

[2:28:41] Dat lijkt mij een heel kort, maar ook wijs een duidelijk antwoord mevrouw oudshoorn. Dan gaan we verder naar de heer als hij kan namens de fractie.

[2:28:51] Voorzitter, dank dank aan de genodigden die vandaag kennis met ons delen.

[2:28:56] Ik zal een beetje weg willen gaan bij woorden om te bepalen of vooruitgaan.

[2:29:03] Dus mijn vraag

[2:29:05] aan u en dat wil ik aan mevrouw oudshoorn misschien ook wel meneer schalkwijk heel kort is. Hoe kunnen we dan weten of we vooruitgang boeken.

[2:29:16] Dus de vraag is hoe kunnen meten dat we vooruitgang boeken mevrouw oudshoorn.

[2:29:27] Wanneer het gaat over.

[2:29:30] Ik denk dat er heel veel sprake is van etnisch profileren. Er zijn heel veel meldingen over. Er zijn heel veel redenaties over en maar feit is dat. Zolang ik denk controle openliet en wij bezig zijn dat dezelfde discussies blijven bestaan, dus vinden wij dat er voldoende vooruitgang is op het dossier bijvoorbeeld etnisch profileren helemaal niet. We horen al en het lijkt wel of het groter wordt in plaats van kleiner. Het begon met etnisch profileren op straat begint met. We hebben de toeslagen toeslagen schandaal. We hebben en altijd is de legitimiteit die gegeven wordt

[2:30:16] niet

[2:30:18] ter bescherming van mensen. Maar fraudebestrijding

[2:30:25] vermeende risico´s.

[2:30:28] Dat gaat heel ver. Dus vind ik dat er vooruitgang in zit. Nee want het lijkt alsof er steeds meer vinden we begonnen als amnesty op het klassieke etnisch profileren door de politie. Je hoort nu het etnisch profileren terugkomen in fraudebestrijding. Je hoort het terugkomen in de jeugdzorg. Je hoorde terugkomen bij gemeenten.

[2:30:47] Dus moet hij als ik moest zeggen van hoe moet je dat meten. Nee, we vinden steeds meer maar ik heb niet gemerkt dat er een verschuiving is in. Sterker nog, misschien anekdotisch. Zoals u wellicht weet, hebben we met verschillende partijen een rechtszaak aangespannen tegen de marechaussee

[2:31:07] en ik kan me nog herinneren dat ik de laatste keer dat ik hier zat dat de marechaussee heel tros vertelde van maar wij gaan niet mee doen

[2:31:15] en dan verbaast het me hopelijk dat we vorige week

[2:31:21] de redenatie krijgen

[2:31:24] dit niet maar ik vond het wel raar voor een organisatie. We gaan het nooit meer doen. Dan heb je ook niet nodig.

[2:31:31] En waarom wij zeggen wij willen expliciet verbod

[2:31:35] en misschien in tegenstelling tot andere is omdat we nu al die jaren zien dat uitvoeringsorganisaties het blijkbaar zo moeilijk te vinden om mensen die er anders uitzien. Om mensen op wat voor ondergoed achtergrond dan ook

[2:31:50] van te denken iets aan de hand zijn. Sterker nog, ze noemen het objectieve criteria en het wordt helaas ook nog bevestigd. Door de rechter deed mij wel wat in mijn in mijn rechtsstatelijke hard kan ik u zeggen. Sterke deed me zo veel dat ik de hele middag zo pissig was dat ik alleen maar kon harley. Ik had het je vragen. Ik kon niet meer zinnig gewoon sluiten omdat ik het zo onrechtvaardig vond. Dus moet ik meter.

[2:32:13] Dat weet ik niet. Ik zie feiten en de feiten zijn niet positief.

[2:32:18] Dank u meneer school kijken. Wilt u nog op aanvullen?

[2:32:21] Je heel graag.

[2:32:24] Dankjewel. Dag. Maar ik sluit me daarbij aan.

[2:32:29] Ik ga proberen om de vraag te beantwoorden hoe kunnen we dit dit meter.

[2:32:34] Nee nee. Nog een opmerking. Dus we moeten kijken naar wat de oorzaken zijn van etnisch profileren. Om te weten wat zinvoller interventies zijn tegen etnisch profileren en het geld bij de politie ben ik mark

[2:32:43] de top vierhonderd is ook onder de aandacht gekomen in amsterdam bijvoorbeeld denken aan de toeslagen affaire de ind. Het is het werken met etniciteit en risicoprofielen. Wat een rol speelt. Dus het is heel dat is een voor de hand liggende aanleiding om bij aan te gaan om bij aan te sluiten. Als je oplossingen zoekt hoe je het kan meten in het geval van de politie bijvoorbeeld is door politiecontroles systematisch te monitoren.

[2:33:09] Dan weet je wat politiemensen doen op straat. En wat ze niet doen. De politie verzet zich daar al heel lang tegen de zijn in de vier grote steden al in tweeduizend zestien moties aangenomen voor het introduceren van stopformulieren

[2:33:24] met de meerderheid met meerderheid in de gemeenteraad. Die zijn afgewezen door de burgemeester de burgemeesters hebben geweigerd om emoties uit te voeren in de tweede kamer is er nooit een meerderheid voor geweest terwijl dat wel de weg naar voren. Dat helpt niet tegen etnisch profileren

[2:33:40] een stopformulier. Maar het is wel manieren om te weten hoe staat het ervoor. En als je niet weten hoe het ervoor staat, kan je niet zeggen dat je dat interventies die op dit moment plaatsvinden. De goede uitwerking hebben

[2:33:53] we moeten meetinstrument komen.

[2:33:57] Het is ook in het belang van de politie en dat er meetinstrumenten is er vooral duidelijkheid, want het vertrouwen in de politie wordt geschaad door de aanhoudende kritiek over etnisch profileren en als politie van mening is dat het beter gaat. Terwijl dat niet zo is dan hebben burgers een punt. Maar als het wel beter gaat bij de politie en onderzoek wijst uit. Dat heeft de politie ook met gezag aangeven. Het gaat beter en dat lijkt daaruit dus het helpt dat helpt iedereen.

[2:34:21] Meten is weten op dit vlak dan. Tot slot is het woord aan mevrouw bernard wist dat hij wat later zou komen. Welkom en.

[2:34:33] Uw vraag in de eerste plaats fantastisch dat u er allemaal bent vandaag en ik zit hier namens inge van dijk. Zij is niet in de gelegenheid om vandaag te komen, maar dit onderwerp heeft zeer zeker mijn interesse omdat ze natuurlijk ook discriminatie. Heel veel voorkomt als het gaat om mensen met een handicap waar ik mij met name heel erg voor ingezet hier in de kamer.

[2:34:53] Maar toch even een vraag aan mevrouw blankenstein. Want mevrouw blankenstein die zei net dat sport voor iedereen nodig is en dat beamen kook. Ik denk dat iedereen het ermee eens is. Wat wat zou er nou nodig zijn vanuit ons om ook sport voor iedereen daadwerkelijk mogelijk te kunnen maken.

[2:35:14] Mevrouw blankenstein,

[2:35:17] Dank voor deze vraag want dat is een hele interessante. Wat is er voor nodig. Nou in ieder geval de samenwerking met de bonden met nocnsf om hier spoorbreedte over te praten, want het

[2:35:31] als het even over de beter plus gemeenschap hebben we werk merken gewoonte jongeren als zij zelf rond de leeftijd van vijftien, zestien tot de ontdekking komen dat zij tot die doelgroep behoren stoppen met sporten,

[2:35:45] want zij voelen zich niet meer welkom zij de grap. Het meest gebruikt scheldwoorden onder jongeren is het woord homo.

[2:35:53] Daar wordt nooit wat mee bedoeld en dat is ook zo. Maar het is voor degene die dit betreft is het heel erg pijnlijk. En wat we vanuit de overheid nodig hebben, is nog steeds. Ja. Het is toch het financiële plaatje om door te blijven gaan om voorlichting te geven rondom dit onderwerp. En ja, wij zijn er zijn een hele mooie groep vrijwilligers dus onlangs zijn foundation van tweeëntwintig mensen die dit allemaal buiten werk om ontdoen. Want ik ben hier vijf dagen zes dagen in de week mee bezig en dat willen we ook blijven doen die die drive is er ook maar je hebt natuurlijk ook wel financiële middelen nodig om hiermee door te gaan en aan het eind van van de alliantie komt er nu aan eind februari. Dan is het zover en we zijn bezig met de stukken weer te schrijven en we hopen gewoon dat er weer een financiële bijdrage gaat komen want het is nog steeds hard, hard nodig.

[2:36:47] Dankuwel

[2:36:49] is goed. Mevrouw muurkleur, dat u vertrekt heeft van tevoren aangegeven wie heeft nog een prangende tweede vraag?

[2:36:58] Mevrouw leidt in ieder geval en voor de rest zie ik niet direct vingers geef ik het woord aan mevrouw leidt en gaan we even kijken ga ik gewoon het rijtje af dat iedereen nog wat gazellen mevrouw leijten.

[2:37:09] Voorzitter, net werd er gezegd van we hebben het idee dat het erger wordt

[2:37:14] met wat gezien bij overheden met systemen.

[2:37:17] Ik denk soms ook wel eens dat het maatschappelijk gezien erger wordt. Misschien zien we het ook meer ma.

[2:37:23] Goed. We hebben en mevrouw oudshoorn heeft het ook bijna aan den lijve ondervonden gezien wat er gebeurt bij sinterklaas intocht en protesteren. U was er niet bij. Maar goed. Kent uw mensen

[2:37:35] van van amnesty en ik heb in de eerste ronde. De vraag gesteld wordt gezien als een randstad probleem. Ik zeg niet dat ik dat vind.

[2:37:47] Maar hoe sla me nou toch de brug

[2:37:49] om van artikel één van de grondwet

[2:37:53] een artikel te maken waar iedereen denkt dat dat gaat over mij en daar kan ik ook een bijdrage

[2:37:59] aan leveren.

[2:38:01] Mevrouw oudshoorn

[2:38:03] of dan ga ik vanuit zei het niet zo direct. Maar ja

[2:38:07] misschien als een ander zich geroepen voelt daar. Maar ik geef een instantie wordt mevrouw oudshoorn,

[2:38:15] Artikel één van de grondwet is niet is

[2:38:20] is van iedereen

[2:38:23] en ik denk dat vooral het leiderschap

[2:38:28] en leiderschap bedoel ik de kamer. De eerste kamer tweede kamer kabinet uit moeten stralen dat artikel één

[2:38:36] van iedereen is

[2:38:38] en daarin ook iedereen gelijk behandeld

[2:38:41] en op het moment dat het leiderschap het niet doet,

[2:38:46] zal de rest nooit volgen en dan maakt het niet uit waar dat in nederland is.

[2:38:51] Ik ben opgegroeid in zeeland.

[2:38:55] Ik verblijf nu in de randstad en in het platteland van de randstad zeg ik er misschien wel bij maar dat moet niet uitmaken.

[2:39:05] Leiderschap artikel één is namelijk de relatie van de de grondwet is de relatie tussen de burger en haar overheid.

[2:39:15] Maar dat gaat nooit wat worden tussen burgers onderling op het moment dat die verhouding scheve is.

[2:39:21] Dus ik wil het discriminatie. Hoe ga je met elkaar om dat kan je bij mensen onderling neerleggen en mijn oma had altijd een ouderwets spreekwoord wat u niet wilt dat u geschiedt, enzovoort. Dat is een norm.

[2:39:37] Heb je ook leiderschap voor nodig. Maar dat zou voor heel goed. Veel mensen zijn maar als het gaat over het artikel wat

[2:39:45] een mensenrecht is een grondrecht is. Wat gaat over de verhouding tussen de overheid en zijn burger is leiderschap nodig die de norm

[2:39:54] trouwens norm. Dit is het uitgangspunt gewoon respecteert en eerbiedigt. Sterker nog, volgens mij beloofd. Ik ben de burgemeester geweest. Zoals u misschien weet moest ik beloven en sommigen zweren. Dat hangt ervan af trouw te zijn aan de grondwet en ik mompel heel vaak. Hoe kan het

[2:40:14] dat dat heel vaak wordt vergeten overheid doet het ambtenaren doet het bezweren allemaal trouw aan de overheid. Dat is waar het om gaat

[2:40:22] leiderschap.

[2:40:25] Ik zeg ik zie meerdere vingers als eerste van de schalkwijk om hier even te reflecteren.

[2:40:31] Ja. Bedankt

[2:40:37] in het handelskader professioneel controleren.

[2:40:39] De lutie staat oudshoorn uw microfoon.

[2:40:42] In links professional controleren van de politie staat dat je mensen niet mag

[2:40:46] controleren omdat ze tot een groep behoren die oververtegenwoordigd is

[2:40:51] in de misdaad statistieken. Dus het feit dat je denkt als agent had iemand op het oog tot een groep behoort die oververtegenwoordigd is in de misdaad statistieken mag geen reden zijn om die persoon te controleren dat het beleid op papier

[2:41:03] zoals jullie weten is dat beleid grotendeels onbekend bij de politie

[2:41:07] en onze inschatting is dat het beleid ook grotendeels onbemind is. Onze inschatting is dat de meerderheid van de politiemensen juist denkt

[2:41:15] dat je veel op die manier politiecontroles moeten uitvoeren omdat je als je anders, zoals de koninklijke marechaussee bij de rechtszaak zei als je ongerichte controles uit gaat voeren dat je dan niet meer effectief bezig kan zijn.

[2:41:32] Hoe slaan we de brug dat dat politiemensen dat ook allemaal gaan vinden waar ze ook hun werk werk uitvoeren in nederland. Dat heeft ook te maken met leiderschap. En dan normen stellen, maar het heeft ook te maken met draagvlak gek genoeg en de politie is in hoge mate een draagvlak organisatie waarbij als leidinggevende draagvlak moeten hebben om bepaalde dingen door te kunnen voeren en dat is iets waar we van af moeten.

[2:41:56] Als als de norm is dat zo. En als de leider zegt we doen het zo. En het beleid is er sinds tweeduizendzeventien het landelijk beleid. Maar als mensen echt uitgesproken mee oneens zijn en dat maak ik heel vaak mee dat politiemensen te uitgesproken mee oneens zijn. Dan zit er een probleem en dat probleem kan niet gehandhaafd worden omdat handhaven handhaven afhankelijk is van draagvlak. Dus kan je norm doorvoeren en daarop handhaven heeft te maken met draagvlak en dat is daar zit een onderdeel van het probleem. Ook.

[2:42:28] Dankuwel en ook nog even kort reflectie van dit station.

[2:42:35] Uw vragen over artikel één stad en platteland. Een van de problemen is volgens mij het artikel één

[2:42:43] door de nodige mensen werd gezien als een vorm van specifieke belangenbehartiging

[2:42:48] en ik zie het graag als een artikel van wederzijds profijt

[2:42:53] in de tijd dat ik nog honderd vijftig keer per jaar voor zaaltje stond, begon ik vaak met te zeggen van

[2:43:01] ik hoop dat we allemaal heel erg oud worden en dat we heel gezond blijven. Maar stel nu eens dat je ziek wordt en dat je ziekte kostenverzekering zegt van jij bent te duur voor ons.

[2:43:11] Of stel nu eens dat je een kerkgenootschap hoort en je gaat solliciteren en je krijgt door die willen wij niet

[2:43:18] of wij moeten nog heeft meegemaakt dat ze ergens solliciteren en dat ze woest thuiskwam. Want ze wilden het wel hebben. Maar herman moest wel een briefje meegeven dat hij het hoesten besloot om te gaan werken.

[2:43:31] Als je dit soort voorbeelden gebruikt. Zie je ook want ik werk voor een organisatie die werkt in zeven gemeenten, waaronder drie valt er in nederland noemen grote steden en verder heel veel kleine gemeenten. Als je dat soort ondertiteling geeft bij het beginsel van algemene van gelijke behandeling. Dan denk ik dat mensen dat zag ik steeds meer hoofden megan knikken als je komt met voorbeelden waarbij iedereen wel een beeld heeft of een buurvrouw of neven of nichten of een oom of een tante en ik denk dat we veel meer moet proberen langs die discussie de draagvlak lijn te versterken. En ja goed dat hebben we ook gemerkt met hele discussie over zwarte piet. Als we het rotterdamse vrouw in drimmelen zouden houden, dan zouden we niet echt heel veel resultaten hebben geboekt. Dus we hadden per politie eenheid hadden wij en wat anders articuleert verhaal

[2:44:27] en uiteindelijk hebben wel heel veel gemeenten in meegekregen doel was het zelfs mijn weg ernaartoe kan verschil.

[2:44:34] Dankuwel. Ik weet dat als ze kan in ieder geval nog een vraag heeft. Maar ik ga toch eventjes de overige die nog geen tweede vraag me soms echt even vragen. Mevrouw werner klein vraagje.

[2:44:46] Ja dat mag en ik ga gewoon een tijdje af. Dus en dan komt het helemaal goed. Werner. U mag.

[2:44:52] Vraag stellen. Oké dank dank. Voorzitter, ik richt me weer heel eventjes op mevrouw blankenstein wat zij vertelde net dat voor voorlichting heel erg belangrijk zou zijn. Maar ik wil toch nog eventjes weer terug naar de bron. Want waarom zou iemand in de sport niet zichzelf kunnen zijn. Wat krijgt mevrouw blankenstein hier nou eigenlijk over.

[2:45:12] Mevrouw blankenstein,

[2:45:14] Men is bang om uitgesloten te worden en dat heeft voornamelijk in de mannelijke teamsporten te maken op het moment dat jij zegt van ik ben een jongen en ik val op jongens,

[2:45:25] dan is het vaak zo tenminste als een aanname die leeft bij die sporter dat hij bang is dat de groep om me heen zegt, dan wil ik niet meer metje douchen. Dat is wat wij ook bijvoorbeeld horen bij workshops. Daar zijn ze bang voor. Dat is gewoon een probleem bij jongeren onder

[2:45:44] uit de kast te komen.

[2:45:47] Dankuwel leren als ik kan.

[2:45:51] Voorzitter, jou ook nog het verzoek om een beetje te helpen als we constateren dat mensen de wet overtreden. Dan volgt er vaak een onderzoek en dan ja mensen krijgen dan straf. Soms was dat aantoonbaar is is dat bij het overtreden van artikel één van de grondwet niet zo.

[2:46:11] Dan gaan we in gesprek.

[2:46:14] We gaan voorlichting geven.

[2:46:17] We gaan allerlei externe vragen hoe dat kan.

[2:46:21] En ik ik vind dat lastig. Dus ik dacht misschien zie ik dat verkeerd. Misschien vind ik het wel raar maar is dat van mij raar? Misschien is dat wel de juiste weg.

[2:46:29] Dus ik.

[2:46:31] Vraag eigenlijk of dat nou gewoon eens dat je als je ziet bijvoorbeeld bij toeslagen of bij overheidsorganisatie bij de politie.

[2:46:39] Want als mensen er aantoonbaar artikel één van de grondwet overtreden dat we met ze in gesprek gaan uitleggen dat dat niet mag.

[2:46:45] Aan wie.

[2:46:46] Dat vraag ik.

[2:46:48] Meneer. Trish!

[2:46:51] Dit is.

[2:47:33] Maar als het tien keer niet heeft gewerkt. Gaat de elfde keer ook niet werken. Dus ik denk wel dat het heel simpel is dat je kijkt naar een ander traject om te kijken of je ook geen resultaat kunt boeken en bijvoorbeeld het project verdween samen met de anne frank stichting hebben gedaan, waarbij we een reconstructie gemaakt van joodse verleden van feijenoord om die gasten uit de waan te brengen dat ajax joods is en feyenoord niet. En zolang ze allerlei plekken mee te nemen ze in contact te nemen met mensen te brengen met mensen uit de joodse gemeenschap. Ik heb daar dingen zien gebeuren met de harde kern van feyenoord waarvan ik dacht nou politierechter had dat nooit kunnen bereiken. Dus ik denk dat je dat je die moet niet alleen hard om zijn, maar ook smart.

[2:48:17] Dankuwel mevrouw akerboom nog toch nog een kleine tweede vraag. De vragen moeten nu wel echt kort en bondig zijn. Maar dat heeft u steeds gedaan. Dus dat komt helemaal dankuwel.

[2:48:26] Ik doe mijn best. Ik had een vraag aan mevrouw blankenstein dat we willen natuurlijk een gezonde veilige omgeving voor iedereen en ik vroeg me af of zij dan naast budget te kennen was hij eerder al noemde. Wat zouden wij als kamerleden kunnen doen om bij te dragen aan de acceptatie en veiligheid van van transgender en om binaire persoon, in het bijzonder in de sport. En dan ook in de breedtesport zoals zelf omschrijven.

[2:48:49] Dat zou blankenstein. Ja dat is best een hele vraag want daar daar zijn sowieso regelgeving is zijn natuurlijk heel erg heel erg belangrijk in maar dan kom je toch ook wel weer op voorlichting, maar ook de gesprekken met met bonden. Het is natuurlijk ontzettend lastig. We begrijpen de problematiek ook en ik denk dat er hier intern ook ook echt zo goed naar gekeken kan worden tot as en een transgender jonge meisje

[2:49:21] naar jonge wordt makkelijk geaccepteerd omdat je dan ook met met de bouw

[2:49:27] van een kind zit hem maar even heel kort en bondig te zeggen. Maar als je van een jongen naar een meisje dan zie je gewoon in de sport totdat ontzettend lastig is bij clubs omdat men dan gaat praten en dan heb je het

[2:49:43] niet alleen over topsport, maar ook op lokaal niveau in elftal het dat mensen jammer. Dat is oneerlijk en ik denk dat je daar ook als politiek dat we daar echt wel verder in moeten kijken van hoe kunnen we dat soort pijnpunten bij verenigingen wegnemen, moeten er ook vanuit ga al die vereniging. Het zijn allemaal vrijwilligers die daar rondlopen die een bepaalde mening daarover hebben. En ja. Gesprek aangaan is ontzettend belangrijk hierin.

[2:50:14] Dankuwel, mevrouw verliet.

[2:50:17] Korte vraag helikopter vraag aan de heer tricien. Want volgens mij bent u langer bezig met dit thema. Dan had ik besta. Dus ik wilde vragen wat zou u mee willen geven. Waar zit u nog kansen liggen om politiek mee aan de slag te gaan en hopelijk een stap verder te zetten. Hierin.

[2:50:32] Ja. Zevenendertig jaar hadden we gehoord dat u hiermee ook langer dan of net zolang tot ik mezelf neer.

[2:50:40] Ik krijg bijna t gevoel dat ik me moet verontschuldigen.

[2:50:44] Feitelijk feitelijke constatering,

[2:50:51] Ik ben een beetje van mijn apropos gebracht door mijzelf.

[2:50:55] Wat ik u mee wil geven.

[2:50:58] Kijk ik denk dat ik me weleens aan geergerd hebben is de vraag om

[2:51:05] meer wetgeving en meer regelgeving, want er is een onderbenutting van wet en regelgeving en ik ben in het werk dat gedaan heb. Heel veel mensen tegengekomen die met name tools zochten een handelings vaardigheid om iets te doen tegen discriminatie en die vaak heel alleenstande. Dus ik denk dat je moet kijken naar hoe je de wetten en regels die we hebben kunt vertalen in praktische handvatten controle autolied is daar een voorbeeld van want controle autolied en amnesty radar die ook betrokken was bij die procedures zeggen ook heel terecht iets doen tegen etnische profilering is niet alleen het belang van de mensen die er de dupe van zijn. Het is ook een politiebureau.

[2:51:50] Als je praat met politiemensen of of je verdiep je in de statistieken. De politie lost zestig, zeventig procent van de criminaliteit met steun van burgers

[2:52:01] en als je burgers van je verwijderd aanzienlijke delen in de burgerbevolking van je verwijderd omdat mensen het gevoel hebben. Dat is niet mijn politie en ga niet meer melden of die gaan niet meer meehelpen. Dan heb je pas echt een probleem.

[2:52:14] Dus het is ook een belang van de politie, zoals terecht gezegd dat er iets gedeelte gedaan wordt en edwin profile en ja goed achter ons ontzettend anders mosterd en dan dus ik zou toch heel erg op die handelsvaardigheden inzet maakt praktisch marcus hanteerbaar voor mensen geeft mensen tools om iets te doen om ongelijke behandeling te handhaven en discriminatie tegen te gaan.

[2:52:37] Dankuwel en dan wil ik tot slot het woord geven aan mevrouw belhaj mag de laatste vraag zijn misschien enkele stichter woorden wat u wilt doen ook omdat hij de initiatiefnemer bent.

[2:52:50] Nou laat het maar horen en laten we dan maar bij stichtelijke woorden dat ik heel dankbaar ben.

[2:52:54] Volgens mij iedereen.

[2:52:56] De collega´s het een hele interessante educatieve. Maar ook inspirerende middag heeft gevonden. En zoals ik al eerder zei ik hoop dat we het kunnen continueren, zodat de stappen die gemaakt worden kunnen zien

[2:53:10] en ook op die manier zorgen dat we de aandacht blijven houden en dat het meer is dan dat afhankelijk van waar je zit in de spectrum met respect voor iedereen zijn invalshoek daarin meer is dan woorden. Dus dan toch even rotterdamse afsluiting geen woorden maar daden. Dus.

[2:53:27] Dankuwel mevrouw belhaj en ook dank voor de sprekers van het laatste blok. Mevrouw oudshoorn, directeur amnesty international, nederland,

[2:53:35] de heer tricia, de mevrouw blankenstein, voorzitter van john blankenstein foundation en dier schalkwijk van controle delier. Er komt zeker een vervolg, want er is een commissiedebat gepland op zesentwintig januari over racisme, discriminatie en mensenrechten. Dan kan de input en de pepers die allemaal aangeleverd zijn, kunnen daar bij betrokken worden. We kunnen constateren dat er een brede interesse was vanuit de kamer. Negen fracties deden maar liefst mijn omgerekend zijn dat de dikke honderd kamer zetels. Dus dat is echt brede interesse. Dus dat is heel mooi wat dat betreft. En verder wil ik uiteraard dank uitspreken aan de ambtenaren en de ondersteuning en ook de opstellers van de pepers. Soms bent u dat uiteraard ook gewoon mezelf geweest en dat heeft allemaal tot de tot een goed geladen bijeenkomst gemaakt

[2:54:27] en daar wou ik het eigenlijk bij ons is het toch weer mooi dat gevoel vijf uur het geheel hebben kunnen afronden. En volgens mij heeft ieder zijn zegje kunnen doen zijn of haar zegje kunnen doen. Dankuwel wel thuis en ook dank aan het publiek uiteraard die die dit allemaal heeft aangehoord. Dankuwel.