Vliegveiligheid

[0:00:04] Dames en heren, welkom bij dit commissiedebat overvliegen, veiligheid,

[0:00:10] vijf partijen aanwezig. Welkom aan de minister

[0:00:14] eerste debat over veiligheid voor u welkom aan de mensen thuis. Die zitten te kijken en de ambtelijke ondersteuning.

[0:00:23] Alle Commissie griffiers is verzocht om bij het

[0:00:27] woord geven aan de Kamerleden.

[0:00:30] Om ook.

[0:00:31] Expliciet de partij naam te noemen. Dat schijnt beter zijn voor het kunnen volgen van thuis. Dus als u het woord krijgt en dan ben ik nog even bezig met het uitspreken van uw partij naam weten dat daardoor komt.

[0:00:43] We hebben drie uur voor dit debat gepland staan.

[0:00:47] Vier minuten spreektijd

[0:00:49] laten we kijken of het met drie interrupties af kunnen.

[0:00:53] Dat lijkt mij een goed streven om te doen

[0:00:56] en ik heb zelf ook een kleine bijdrage zal ik het voorzitterschap even overdragen aan de heer Geurts van het CDA en dan lijkt het mij goed dat wij gaan beginnen. Heer Geurts mag u als eerste het woord geven voor u via uw vier minuten.

[0:01:09] Dank u, voorzitter, en terecht welkom aan de nieuwe minister visser

[0:01:15] op dit dossier. Eerste punt wat ik namens CDA fractie graag naar voren wil brengen, zijn de incidenten met misdragende passagiers

[0:01:24] recent werd een vlucht van Schiphol naar Napels geannuleerd na een verbaal geweld tegen cabinepersoneel. Maar het is maar een voorbeeldje van. Op dit moment spelen de coronomaatregelen aan boord vaak een rol bij de onderhandelbaar passagiers, maar ook de jaren voor corona waren rond de zevenhonderdvijftig gemelde voorvallen per jaar van ordeverstoring, passagiers en luchtvaartinspectie Ultee luidde al eerder de noodklok over de snel toenemende ruzies in vliegtuigen.

[0:01:49] Ik wilde mama aangeven dat het een structureel probleem is en het CDA is van mening dat passagiers zich normaal moeten gedragen en zich aan de geldende regels in een vliegtuig houden en dat dit niet toelaatbaar is dat cabinepersoneel in hun werk worden gehinderd via wangedrag van passagiers en dat bemanningen, maar ook andere passagiers zich onveilig voelen

[0:02:07] en een doorn in het oog is hierbij dat mensen die bij de ene maatschappij op de lijst van misdragen. Een passagiers komen vrolijk kunnen doorvliegen met een andere maatschappij.

[0:02:16] Het CDA wil daarom dat het mogelijk wordt voor Nederlandse luchtvaartmaatschappijen om de lijst van misdragende passagiers die zwaardere voorvallen hebben gepleegd met elkaar te kunnen delen, bijvoorbeeld via een nationaal registratiesysteem

[0:02:28] en hoewel onder andere KLM vakbond FNV de vereniging van Nederlands cabinepersoneel en de vereniging van Nederlandse Verkeersvliegers. Het probleem al langer aankaarten is opvallend dat de autoriteit persoonsgegevens die in Nederland toezicht houdt op naleving van privacyregels onlangs in de media aangaf nog nooit een aanvraag van een luchtvaartmaatschappij hebben gekregen voor het uitwisselen van dit soort gegevens

[0:02:49] en die autoriteitpersoonsgegevens geeft ook aan dat het delen van lijsten onder strenge voorwaarden best wel mogelijk zou kunnen zijn.

[0:02:55] De wil is er dus althans dat lijkt te kunnen. Maar toch gebeurt het niet. En het CDA roept daarom de minister ook op om een overleg met de door mij net genoemde organisatie mogelijk nog meer het mogelijk te maken dat in ieder geval Nederlandse maatschappijen gegevens mogen uitwisselen. En hier ook gebruik van gaan maken en de vraag is is de minister hiertoe bereid

[0:03:15] dan satellietnavigatie ik lasten en CDA vindt het positief dat het mogelijk is geworden om bij het naderen van aanvliegroutes bij de landingsbaan op Schiphol gebruik te kunnen maken om satellietnavigatie.

[0:03:27] Ik denk dat een belangrijk onderdeel is van de vliegveiligheid, maar ook van het verminderen van bijvoorbeeld geluidsoverlast

[0:03:33] kan de minister aangeven welke afname van veiligheidsincidenten zij verwacht en hoeveel daling van geluidsoverlast. Het zal kunnen opleveren

[0:03:42] en het CDA heeft begrepen dat in twintig, vierentwintig in heel Europa op satellietnavigatie moet worden gevlogen.

[0:03:48] En toen vroeg ik me af wanneer zal deze techniek ook worden toegepast bij andere vliegvelden in Nederland en is de minister bereid te bevorderen dat dit zo snel mogelijk gebeurt.

[0:03:57] Weer Geurts van het CDA heeft een interruptie van de heer van raam van de partij voor de dieren. Gaat uw gang.

[0:04:03] Dank u wel. Ik denk dat het goed is dat de heer Geurts aansnijdt. Het punt van satellieten navigatie. Dat maakt technisch het inderdaad mogelijk dat vliegtuigen veel nauwkeuriger kunnen vliegen dus dichter op elkaar sneller kunnen landen et cetera. Dat is bekend. Technisch gezien en terecht dat de heer Geurts daar vraag van wat betekent het voor de afname van de geluid.

[0:04:21] Overlast,

[0:04:23] En nou is ook bekend dat die geluid stoelen geluid.

[0:04:26] Voor last.

[0:04:27] Wellicht afneemt voor een grote groep maar enorm gaat toenemen voor een kleinere groep. Dat soort effecten. Ik neem aan dat eer groeit het totale beeld wil hebben van de geluid impact van satellietnavigatie. Klopt dat.

[0:04:40] De Geurts van het CDA.

[0:04:41] Ik ben dankbaar dat mijn collega's van de partij voor de dieren dit aansnijdt. Want ja het kan niet zo zijn dat de dan een piekbelasting komt op en enkel blok woningen. Want daar moeten we over hebben en ik ben heel blij met die toevoeging die u heeft gegeven. Want dan kunnen we die samen ook dan de minister aangeven als ik dan heb over hoeveel daling van geluidsoverlast zal het opleveren, is het wel handig om te weten. Ja. Gemiddeld zal het wel kloppen. Maar dan heb je dan ergens anders een verhoging. Wat ik wel eens gebruik bij een haas. Als je die schiet voor zijn hoofd en achter zijn lijf is die gemiddeld dood. Maar in de praktijk rent ie wel door.

[0:05:20] Ik denk dat u kunt vervolgen met uw betoog.

[0:05:25] Ja.

[0:05:27] Nou het was meer dan uit de uitwerking van gemiddelde kijk gemiddeld. Maar ik ga er niet om uitleg woordgrapje minder leuk van. Maar D zesenzestig fractie begeleid toen gelijk. Dat heeft ook te maken met het hoog niveau van mijn collega's en Jazeker. Laten we mijn compliment. De dag beginnen vandaag en morgen ook meer voortzetten.

[0:05:47] Dan heb ik nog twee andere punten. Voorzitter, problemen in de zomerperiode

[0:05:52] in het begin van de zomervakantie waren in signalen van reizigers die zich verbaasde over de corona controle op luchthavens.

[0:05:59] Zo werd er soms niet of alleen steekproefsgewijs gecontroleerd of iemand beschikt over een geldig corona bewijs en alles wat erbij hoort,

[0:06:05] kan de minister aangeven of er inmiddels structureel wordt gecontroleerd en in de zomerperiode verschenen en meerdere signalen van een tekort aan grondpersoneel op Schiphol. Dit leidde onder andere tot problemen bij tijdig laden en lossen van koffers en ik las zelfs dat piloten werden ingezet om een eigen toestel te laden.

[0:06:24] Dat doet misschien ook iets met de het concentratie daarna. Dat kon ik nog niet helemaal bevroeden allemaal mijn God wat kan hieraan worden gedaan en verwacht de minister dat dit een structureel of tijdelijk probleem is. Dan laatste puntje. Voorzitter, wat mij betreft vanuit CDA fractie en dat mag snel. Ja ik heb morgen seconden acht seconden drugssmokkel op Schiphol de wordt veel cocaïne onderschept de zijn verdachten aangehouden. Maar die werken merendeel bij het bedrijf op de luchthaven en waren ook in bezit van een Schiphol. Pas is de minister bereid om samen met de meestal J v te bezien welke maatregelen extra nodig zijn om te voorkomen dat personeel de op Schiphol werkt zich met deze bezigheden in criminele activiteit kan bezighouden.

[0:07:06] Dankuwel nerds

[0:07:08] Verhagen uw eerste termijn

[0:07:11] Hagar van D zesenzestig gaat gang.

[0:07:14] Dank u. Voorzitter nou hartelijk welkom. Ook binnen deze Commissie cultuur gisteren al gezien

[0:07:20] en meteen even een technische mededeling. De vraag of Kamerbrief toch echt wat spoediger en eerder kunnen komen, want het is best lastig als kamer om zo laat nog dat allemaal mee te nemen in een debat. Overigens vinden wij de notities van de ambtelijke ondersteuning bij de Kamerbrief zeer wenselijk, want we kunnen we de afwegingen meteen lezen dus van harte aanbevolen om dat vol te houden.

[0:07:42] Voorzitter, iets meer dan zeven jaar geleden vond Emma zeventien ramp plaats een ramp die familie en vrienden van de tweehonderd achtennegentig slachtoffers in het hart heeft geraakt en zo heel Nederland

[0:07:54] de pijn en het verdriet dat deze ramp veroorzaakte neemt niemand meer weg.

[0:07:58] D zesenzestig ziet het als de plicht van de politiek om alles op alles te zetten om te voorkomen dat een dergelijke ramp nog een keer plaatsvindt.

[0:08:05] Het is om die reden dat mijn collega Jan Paternotte dit commissiedebat in het leven heeft geroepen

[0:08:11] en om die reden dat ik hier vandaag zeven jaar na de ramp teleurgesteld een rapport van de Veiligheidsraad erop naslaan.

[0:08:17] Want voorzitter, helaas concludeer ik dat niet alles op alles is gezet. De OV, ovv concludeerde afgelopen zomer veel landen sluiten of beperken hun luchtruim niet. Ondanks dat er soms sprake is van snel escalerende conflicten en neemt risico's met mensenlevens, omdat het voorzorgsprincipe niet voldoende wordt gehanteerd.

[0:08:37] De aanbeveling die het ovv gaf sluiten aan met wat D zesenzestig al langer zegt de rol van de ESA moet versterkt worden. Veiligheid is een publieke taak, want er is geen ruimte voor commerciële belangen als de keuze kan gaan tussen leven en dood.

[0:08:52] Ik vraag me dan ook af hoe de minister reflecteert op het ovv-rapport. En wat de aangescherpte maatregelen zijn

[0:08:57] want ik heb nog geen kabinetsreactie gezien. Noch de stappen gezet gezien woorden die je verwacht bij een zo urgente kwestie als veiligheid.

[0:09:05] Want voorzitter, laat me benadrukken dat veiligheid altijd een urgente kwestie zal zijn. Halverwege augustus maakte KLM bekend het luchtruim boven Afghanistan voorlopig te mijden. Een logische keuze.

[0:09:17] Maar hoe zit en zat dat met andere luchtvaartmaatschappijen.

[0:09:20] Want het kan niet zo zijn dat mensen die er niet voor kiezen met KLM te vliegen mogelijk minder veilig zijn.

[0:09:26] Ik vraag de minister vandaag dan ook. Waarom moeten we nog steeds wachten op acties naar aanleiding van het ovv-rapport.

[0:10:33] Maar die Belg een stuk zachter hier dan op mijn kamer merk ik

[0:10:38] die ze boven mijn bureau de wordt heel hard. Mevrouw Hage van D zesenzestig voor volgende.

[0:10:43] Dank u. Voorzitter,

[0:10:45] is de minister dan niet met D zesenzestig eens dat veiligheid niet kan wachten.

[0:10:49] Hoe reflecteert zij op de conclusie van de ovv dat de mogelijkheid er moet zijn voor de overheid om als voorzorg zelf luchtruim te sluiten

[0:10:57] en kan de minister vast reflecteren op hoe er met de komst van het ovv-rapport eindelijk opvolging gegeven gaat worden aan de motie Paternotte die oproep tot een centrale rol voor ESA in de besluitvorming.

[0:11:08] Want voorzitter, elke dag dat we niets doen is er wat deze zestig betreft.

[0:11:13] Voordat u verder gaat, heeft een interruptie van de heer van raam van de partij voor de dieren.

[0:11:17] Dank u wel. Voorzitter.

[0:11:19] Nou ik denk ik hoor.

[0:11:21] D zesenzestig kan zeggen

[0:11:24] veiligheid boven alles elke dag dat voorbijgaat, is een dag teveel etcetera terecht

[0:11:29] dat veiligheid hoog in het vaandel heeft.

[0:11:32] Ik wil dan even een uitstapje maken naar het begrip klimaatveiligheid,

[0:11:36] want we zitten hier te praten over de sector die alle grenzen van klimaat, leefomgeving en veiligheid buiten gegaan is

[0:11:43] en ik vraag me af hoe D zesenzestig kijkt naar de begrip klimaatveiligheid. Hoe in hoeverre kan

[0:11:50] wat D zesenzestig betreft

[0:11:52] de luchtvaart een goede of is D zesenzestig al zover dat ze zich aansluit bij wat de wetenschap ons verteld dat

[0:11:59] een C O twee budget voor de luchtvaart in twintig, dertig rond de twee en half drie en half megaton

[0:12:05] en dat betekent eigenlijk dat

[0:12:07] het aantal vliegtuigbewegingen dermate naar beneden moet worden gebracht. Driehonderd duizend vierhonderd duizend tweehonderd duizend. De geleerden zijn er nog niet uit

[0:12:15] waardoor intrinsiek een hoop veiligheidsproblemen die we nu hebben en waar de over over geschreven heeft eigenlijk als vanzelf verdwijnen hoe ik D zesenzestig.

[0:12:23] Verhagen van D zesenzestig.

[0:12:26] Als vanzelf verdwijnen. Het gaat hier natuurlijk wel over soevereiniteit van landen en het gaat erover dat je luchtruim afsluiten in verband met de verkeersveiligheid, omdat het conflictgebieden zijn wat we hebben geleerd bij de HEMA zeventien en uw uitstap naar klimaatveiligheid. Dat is natuurlijk een enorme uitstap. Omdat ik het hier heb over het luchtruim specifiek

[0:12:44] maar D zesenzestig is een van de eerste partijen die ook heeft gezegd laten we een Cot plafond instellen voor de luchtvaart, zodat we in ieder geval dat aan banden leggen om even kort te reageren. Daarop. Maar hier met name doel ik op het luchtruim.

[0:13:00] Derde interruptie, hiermee van gaat gang.

[0:13:02] En dat was mij duidelijk dat het geen jood luchtruim en daar kan ik me in grote lijnen kunnen ons daar wel bij aansluiten. Het zijn verstandig geworden.

[0:13:09] Het klopt ook inderdaad dat D zesenzestig als in van de eerste partijen een tape plafond voorgesteld heeft.

[0:13:18] Maar hij heeft ze niet ingevuld.

[0:13:20] Dus ik komt toch even terug naar het uitstapje van klimaatveiligheid. Wat is dan volgens D zesenzestig.

[0:13:27] Dat zijn twee.

[0:13:30] Vrouw Haag en D zesenzestig.

[0:13:32] Een C O twee plafond is een van de voorbeelden waarmee je ervoor kan zorgen dat een een een sector als

[0:13:38] hoe groot het plafond is exact nou, net als u wacht ik nog steeds tot de minister komt met de uitwerking van dat C O twee plafond. Want ons is toegezegd. Dus in die zin.

[0:13:49] Wie weet. Een nieuwe minister nieuwe kans. Het lijkt me heel goed als we

[0:13:53] als we dat doen. Maar voorzitter weten ik wil eigenlijk voor verder gaan met vlieg veiligheid en het beschermen van onze passagiers in het luchtruim op de grond overigens ook want dan ga ik hierna over spreken.

[0:14:05] Het lijkt me goed omdat het klimaatdebat later deze week te voeren.

[0:14:09] Ik

[0:14:10] steun dat verzoek. Ik denk dat als u die opmerking wil maken over klimaat en vliegveiligheid dat u wilt in uw eigen termijn moet doen. Dus ik verzoek mevrouw Hage van D zesenzestig om verder te gaan.

[0:14:19] Voorzitter, mag ik wel een een en misverstand wegnemen.

[0:14:23] Kort de via de minister heeft de minister heeft al een dit kabinet heeft al een uitspraak gedaan over het feit dat is namelijk elf, twaalf megaton inhoudelijk van nota.

[0:14:33] Dus het is niet zo dat we daar nog ontmoeten.

[0:14:36] Ja maar even niet wat vandaag op dit moment bij dit debat behandeld wordt, en ik snap het u vanuit uw positie erbij wil betrekken, maar we proberen toch bij de agenda te blijven zoals die is ingesteld. Mevrouw Hage van D zesenzestig gauw gaan.

[0:14:50] Dank u, voorzitter. Verder wil ik nog aandacht vragen voor een veilige herstart naar corona een probleem, maar eerder ook voor waarschuwde veel goed personeel is door de coronacrisis helaas uitgevlogen en luchtvaartmaatschappijen voelen nu al de consequenties van grove voor sporters.

[0:15:05] Voor Niels tekorten.

[0:15:07] Zoals de heer Geurts al zei bij KLM staan piloten aan de bagage aan de bagage band, maar ook luchtverkeersleiding. Nederland heeft tijdens de coronacrisis mensen onvoldoende kunnen trainen in het veilig leider van ons luchtruim.

[0:15:18] Voor de veiligheid is het van essentieel belang dat er voldoende,

[0:15:23] dat er voldoende en goed opgeleide werknemers zijn op de grond in de lucht en in de verkeerstoren.

[0:15:29] D zesenzestig wil daarom weten in hoeverre heeft de minister dit probleem in beeld en kan zijn toezeggen dat de komende tijd vanuit de inspectiediensten extra aandacht zal worden besteed aan de werkdruk en mate van opleiding van medewerkers en luchtverkeersleiders,

[0:15:42] Tot zover,

[0:15:44] Dankuwel heeft nog een vraag van de heer al Qaeda van de SP.

[0:15:48] Voorstellen na het CDA besteed ook D zesenzestig nu aandacht aan de werkdruk op Schiphol en het feit dat er heel veel mensen hun baan zijn verloren. Helaas voor de zomer. Toen ik daar aandacht aan besteden omdat ik goed contact hebben. De vakbond en problemen voor wil zijn, was ik de enige. En nu zijn de problemen die zijn de afgelopen zomer geweest en nu komen CDA en D zesenzestig toch nu achteraf gezien hadden we het misschien niet anders moeten doen en is natuurlijk wel een stap vooruit, maar wel te laat. Mijn vraag aan D zesenzestig is wat is

[0:16:16] de eigen analyse? Ik snap de vraag aan de minister. Ik ga straks ook vragen over stellen. Maar waardoor zijn mensen hun baan verloren in de coronacrisis en waardoor zij is men op Schiphol zo kortzichtig geweest dat ze deze drukte niet hebben kunnen voorkomen, de werkdruk niet hebben kunnen voorkomen en de problemen voor hebben kunnen zijn.

[0:16:37] Verhagen en D zesenzestig.

[0:16:39] Na onze eerste reactie. Voorzitter denkt dat er een kracht is van een Commissie. Als je elkaar aanvult. Ik denk niet dat als u iets neerlegt dat het per sé dat ik dat moet herhalen. Ik denk dat het heel fijn is als we als Commissie zo breed mogelijk naar verkeersveiligheid kijken vliegveiligheid kijken

[0:16:53] en ik kan wel gissen naar de redenen waarom. Maar ik denk dat er meerdere onderliggende redenen zijn waarom mensen een ontslag hebben gekregen. Allereerst natuurlijk coronacrisis, waardoor er minder vluchten zijn. En dan gaan ze al gauw naar de contract te kijken die ze natuurlijk kunnen lezen kunnen stopzetten. Dus ik kan me zo voorstellen dat een reden is. Maar om hierna te gaan gisteren alle redenen wat ik vooral aan geef. Net is dat het heel belangrijk is dat er zowel op de grond als natuurlijk ook in de lucht die juiste mensen op de goede manier zijn opgeleid en dat er ook genoeg hebben zeker ook om die werkdruk te doen want werkdruk in een sector waarbij natuurlijk veiligheid heel erg belangrijk is is natuurlijk geen goede zaak voor die verkeersveiligheid. Dus.

[0:17:37] In reactie

[0:17:38] machine.

[0:17:40] Yoga SP.

[0:17:42] Voor natuurlijk.

[0:17:44] Dat we hier een aantal vuistregels met elkaar afspreken rode draden afspreken voor wat wat de uitgangspunten zijn, maar het is ook wel denk ik. De taak van ons om toch een analyse te maken en dat dan de regering mee te geven hoe het verbeterd zou kunnen worden

[0:17:59] en daardoor hoeft een politieke partij. Denk niet te gissen naar wat wat wat de problemen op de grond op de werkvloer zouden kunnen zijn als we gewoon luisteren naar de werkvloer. Als we met de werknemers spreken als met de vakbonden spreekt dan kunnen we die problemen voor zijn. Ik vind het heel goed dat, zoals CDA en D zesenzestig nu die problemen ook erkennen. Maar ik had het zo graag voor willen zijn en

[0:18:19] de mensen op de werkvloer hebben aangegeven dat dit eraan zat te komen en in de Commissie, toen ik het toen op tafel legde de steunde niemand mij en de dat dat frustreert mij dus dat we die problemen die voorspeld waren. Nu hebben ondervonden en een achteraf gezien moeten nadenken. Ja. Gissen in de woorden van mevrouw Hage naar wat wat waar dat doorkomt

[0:18:38] mensen op de werkvloer weten waar het door komt alleen moet van tevoren even ze respecteren en naar ze luisteren.

[0:18:46] Gaan

[0:18:47] D zesenzestig.

[0:18:49] Voorzitter, kijk,

[0:18:51] ik herken me niet in de woorden van hier ook. Ik denk dat wij allen hier het beste voornemen hebben met werknemers. Dus ik denk dat het zonde is om het op die manier te positioneren. Ik vind het heel fijn dat u er aandacht voor vraagt. Ik vind ook heel fijn dat u in verbinding staat met die werknemers ook ik heb ze gesproken hier op het plein. Laten we elkaar als Commissie vooral versterken in plaats van uitspreken naar elkaar, dat we elkaar geen steun geven, want u heeft mijn steun en complimenten daarvoor dat u zo goed contact heeft met de werknemers op de vloer. Dan wordt het alleen maar bezig.

[0:19:21] Dank u wel. Volgende keer graag ook via de voorzitter weer van raam uw eerste termijn. U mag beginnen met uw betoog. Dankjewel van partij voor de dieren.

[0:19:32] Dank u wel. Voorzitter en allereerst ook een welkom aan de aan de nieuwe minister

[0:19:36] en nu Dank voor de ambtelijke duiding van van de stukken. Dat helpt ons ook weer

[0:19:41] verdere stappen te zetten. Een zwaar stuk heeft de kersverse minister al geleerd van haar voorgangers

[0:19:47] die namelijk ondanks alle klimaatrapporten, alle klachten van omwonenden, alle waarschuwingen over veiligheid, alle fouten in de milieueffectrapportages, het ontbreken van een handhaving stelsel, ondanks de gezondheidsschade van door fijnstof, ondanks de stikstofcrisis eigenlijk. Ondanks alles.

[0:20:05] Deze voorgangster hield vast aan haar mantra dat groei van de sector moest en dat liep vast.

[0:20:12] En wie zo hard de de harde feiten blijven ontkennen blijft ook vastlopen

[0:20:17] en dus de is vragen aan de minister is erkend zij de wetenschappelijk effect ziet en de bijbehorende presentatie van dit voorjaar die de sector

[0:20:25] ruwweg op een C O twee budget van tweeëneenhalf drieënhalf megaton in twintig, dertig.

[0:20:31] Maar de sector en de luchtvaart nodig is zelf uitgaat van elf megaton en zo. Nee. In welke sectoren gaat

[0:20:37] de minister dan de acht een halve megaton C O twee halen die nodig zijn om die groei die dit kabinet wil faciliteren

[0:20:45] en weg te halen.

[0:20:48] Kortom, gaat deze minister wel accepteren dat krimp van de luchtvaart eigenlijk de volgende stap is en dat brengt ook een hoop gevolgen met zich mee voor de vliegveiligheid waar we het vandaag over hebben. Wat ons betreft twee soorten veiligheid aan de orde.

[0:21:00] De eerste vraag is hoe veilig is het vliegen

[0:21:02] en de tweede vraag is hoe veilig ben je als burger voor vliegen voor de luchtvaartsector en bij dat laatste beginnen de veilige leefomgeving is een mensenrecht dat de regering hoort te waarborgen en we zagen vorige week dat de groep omwonenden van Schiphol aangaf een rechtszaak te starten omdat zij een grondrecht geschonden zien.

[0:21:18] Ik ben heel benieuwd hoe deze vvd-minister toch een partij die veel

[0:21:24] na de akoestiek is een beetje afleidend. Moet ik.

[0:21:28] Het hele gebouw is het dramatisch.

[0:21:29] Deze een beetje wennen.

[0:21:31] Ja. Dus u kunt verder gaan Dankuwel.

[0:21:32] Voorzitter Dankuwel.

[0:21:34] En.

[0:21:35] Meneer benieuwd hoe deze vvd-minister toch een partij VVD die veel nadruk ligt op veiligheid in de rechtsstaat. Dit ziet en welke actie gaat zij nemen om de veiligheid dat een recht op een gezonde omgeving zet te waarborgen voor de één komma vier miljoen mensen rondom Schiphol die nu worden blootgesteld aan geluid boven de who-norm, en niet alleen bij Schiphol, maar dit geldt ook voor de omwonenden van vliegveld, Maastricht, waar de daken van de huizen worden geblazen door en onderdelen van vliegtuig uit de lucht komen vallen.

[0:22:04] Graag een reactie.

[0:22:06] Dan het punt hoe veilig is vliegen op Schiphol en de ovv kwam in tweeduizendzeventien met een vernietigend rapport en daar zijn nog steeds een hoop vragen over. En als ik lees dat de minister aangeeft dat ze maatregelen neemt die de achterliggende zorgen moet wegnemen

[0:22:19] en dat lukt nog niet overal zegt ze

[0:22:22] dan moet iedereen zich zorgen maken want de ovv deed natuurlijk geen zorgen geen aanbevelingen om haar zorgen kenbaar te maken. De ovv deed aanbevelingen omdat die aanbeveling de beste weg zijn naar een veilige luchthaven

[0:22:36] vindt de minister dat het het aan het ministerie is om in te schatten of de achterliggende zorgen van de ovv zijn weggenomen en is zij bereid

[0:22:44] om niet het luchtvaart adviesbureau Theo zeventig, toen zeventien te laten controleren of de aan de ovv aanbevelingen zijn opvolgt maar gewoon de ovv zelf uit te nodigen

[0:22:55] om te kijken hoe het nu staat met die veiligheidsmaatregelen

[0:23:01] en bovendien als je weet dat die sector moet krimpen

[0:23:05] waarmee vliegen op Schiphol sowieso veel minder gevaarlijk wordt. Waarom zou je dan nu al die dure maatregelen is hij ook bereid een scenario een krimp scenario te maken waarin die veiligheidsmaatregelen nog een keer worden opnieuw tegen het licht worden gehouden.

[0:23:18] Voorzitter, in de systeem monitor luchtvaartveiligheid leveren welke indicatoren gebruikt gaan worden, zoals het voldoen aan de regels van de kerel. Maar hoeveel zegt dat over uitzonderlijke gevaarlijke situatie van Schiphol geeft een voorbeeld. Er was een een botsing. En dan concludeert het ILT dat er werd voldaan aan de regelgeving van Ikea over het baan gebruik.

[0:23:40] U wilt interrumperen van uw familie te zijn al voorbij. Oh dan moet.

[0:23:43] Ik snel opschieten. Ik zal het voorbeeld afmaken.

[0:23:46] Dus de bijna botsing baan kruising en dan wordt er voldaan aan de regelgeving van van mijn kerel. Maar verderop lezen we dat Ikea helemaal geen regels heeft over om te gaan met kruisende banen. Dus hoe kun je dan die bezorgdheid daarover wegnemen?

[0:24:02] Graag reactie voorzitter, zijn veel meer vragen te stellen over die indicatoren. Ik moet het daar helaas bij laten. De zijn vragen stelt over de veiligheid medewerkers Schiphol. Dan sluit ik me aan

[0:24:10] en klopt het. Laatste voorzitter dat je niet kan beoordelen of een voortgang zit in het veiligheid management systeem. Dankuwel. Dankuwel. Voorzitter.

[0:24:21] Mevrouw van der plas van WWW. Uw eerste termijn gaat beginnen. Gaat uw gang,

[0:24:28] Dankuwel

[0:24:30] ook mijn felicitatie uiteraard aan de minister en welkom in dit midden.

[0:24:40] Afgelopen week was ik in Vinkeveen een prachtig dorpje onder de rook van Schiphol

[0:24:46] en een plek waar de vliegtuigen laag en hoorbaar overvliegen

[0:24:50] toevalligerwijs ook een plek waar vele tienduizenden ganzen graag vertoeven.

[0:24:55] Deze combinatie waar burgers, beleidsmakers en ook mijzelf zorgen.

[0:25:00] Het gevaar van een fatale aanvaring met ganzen boven deze dicht bevolkte gebieden in drie

[0:25:06] is reëel, maar wordt graag zo stil mogelijk gehouden vanwege mogelijke schadeclaims. De schade van een aanvaring tussen vliegtuig en vogel hangt natuurlijk ook af van de afmetingen van de vogel.

[0:25:18] Enkele huismus vindt een geruisloze einde, maar een gouden gans van drie, drieënhalf halve kilo is een heel ander verhaal. Waarbij komt doordat de gans bijna nooit alleen vliegt, maar in groepen van tussen de acht en vijftien stuks.

[0:25:30] U kunt nagaan wat een groep van deze ganzen doet met een vliegtuig motor. Het risico op enorm materieel leed en het verlies van levens is een dichtbevolkt gebied. Als dat enorm.

[0:25:40] Gelukkig hebben we nog jagers in Nederland die vaak in hun vrije tijd zich inzetten om de ganzen plaag te bestrijden.

[0:25:48] Bij dag en dauw zijn ze hiermee bezig maar rijksoverheid erkent niet altijd het belang van hun werk

[0:25:54] en zit ze vaak in de weg met regelgeving.

[0:25:58] Er is in noord-holland sprake van hele nauwe en goede samenwerking tussen de provincie en jagers. Maar de regio waar ganzen een risico vormen voor vliegtuigen strekt zich ook uit over Utrecht en zuid-holland.

[0:26:10] Deze provincies werken het bestrijden en beheren van ganzen vaak tegen in de ene provincie moet het zus en ander provincie moet het zo.

[0:26:18] Er moet bijgeschakeld worden omdat de ganzenpopulatie nog altijd een probleem is,

[0:26:24] een paar voorstellen die op korte termijn geregeld kunnen worden.

[0:26:27] Het uitbreiden van de Schiphol zone om het hele jaar door gans te mogen beheren, maar ook het aantal verschillen per provincie en beheerplannen terugdringen.

[0:26:36] Nu is het beleid op postzegel niveau, terwijl de gans echt verder trekt dan de postzegel

[0:26:41] is de minister bereid om hierover in overleg te gaan met provincies die dit betreft.

[0:26:47] Graag hoor ik van de minister. Hoe groot zij de risico's schat op een fatale botsing tussen vliegtuigen en ganzen en als ze dit niet weet, zou de minister dan daar onderzoek naar willen doen.

[0:26:58] Verder wil ik van de minister weten of ze in samenwerking met de minister van LHV provincies vliegvelden en jagers bereid is om te werken aan een goed onderbouwd ganzen beheerplan om de risico's voor vliegveiligheid terug te dringen.

[0:27:12] Tot slot,

[0:27:13] Nog een aantal vragen wordt er geregistreerd. Hoe vaak er al dan niet bijna aanvaringen zijn met ganzen. En hoe vaak dit heeft geleid tot een bijna ongeluk

[0:27:25] kan de minister de kamer. Deze cijfers geven

[0:27:30] en op welke termijn

[0:27:33] als laatste de opmerking boeren die grond pachten van Schiphol mogen geen granen meer tillen. Omdat dit teveel ganzen zou aantrekken

[0:27:42] is de minister bereid om in overleg te gaan, al dan niet met de collega's van een collega, minister van landbouw. Om te kijken hoe dit anders kan. Want dat is natuurlijk wel de wereld op z'n kop.

[0:27:54] Dankuwel.

[0:27:55] Dankuwel heeft nog wel een interruptie van mevrouw Hage van D zesenzestig.

[0:27:59] Voorzitter, is altijd goed natuurlijk om het dorp waar je in opgegroeid bent namelijk Vinkeveen even langs te komen en tevens de plek waar natuurlijk ook wethouder was. Ik ben mij niet bewust van dat we daar een gans rustgebied hadden. Maar desalniettemin ben ik dan wel heel erg benieuwd. De luchtvaart nota gaat uit van een vierde fixed. Dat betekent dat er een extra aanvliegroute komt richting Schiphol en hoogstwaarschijnlijk ook over dat gebied. Wat wat overigens Schiphol grenst of Sorry Vinkeveen grenst aan een Natura twee duizend gebied. Ik ben wel heel erg benieuwd. Als u zich zorgen maakt over of als mevrouw van der plas zich zorgen maakt over de ganzen en het effect op de veiligheid. Wat wat mevrouw van der plas vindt van het feit dat we daar via de fikse extra aanvliegroute aan Schiphol gaan creëren. Juist in zo'n dichtbevolkt gebied.

[0:28:46] Vooral van de plas WWW.

[0:28:48] Nou daar ga ik mij zeker in verdiepen. Zoals u weet zit ik zes maanden in de kamer en dat zal zeker een punt van aandacht zijn. Want als er straks een vliegtuig neerstort omdat er een paar ganzen in de motor zijn

[0:29:01] gevlogen, hebben een groot probleem. Dus dat antwoord houdt mij het goed

[0:29:09] Dankuwel voor.

[0:29:12] Ik kijk enorm uit naar het bespreken van de luchtvaart noten en de luchtruim herindelingen, zullen we daar ongetwijfeld op terugkomen.

[0:29:20] Dankuwel

[0:29:21] je al Kaya SP termijn gaat gewoon.

[0:29:25] Voorzitter, wat een chaos was het op Schiphol. De afgelopen weken schrijnend personeelsgebrek. Midden in de zomervakantie koffers van mensen die achterblijven en aan de andere kant overwerkte medewerkers die te maken hebben met agressieve reizigers die uren moeten wachten en soms een vlucht missen en wat de zorgeloze tijd voor die mensen had moet zijn op een dik verdiende vakantie

[0:29:46] is flink verstoord

[0:29:48] en dat was te voorkomen als de top van Schiphol en de regering niet kortzichtig waren geweest en hadden weggekeken.

[0:29:54] Weken.

[0:29:55] De SP en de vakbonden hebben namelijk precies hiervoor gewaarschuwd in het laatste debat voor het zomerreces. Hoe kijkt de minister hierop terug?

[0:30:05] Wat is namelijk het probleem. De meeste luchthavens werken met één, twee of maximaal drie afhandeling bedrijven en onze Schiphol is met acht afhandeling bedrijven de absolute gekke Henkie op het internationale speelveld.

[0:30:18] En die acht bedrijven concurreren elkaar de tent uit en beknibbelen dus op de medewerkers.

[0:30:25] In de coronacrisis hebben deze commerciële bedrijven veel van hun personeel op straat gezet.

[0:30:30] Kortzichtig,

[0:30:31] ondanks alle steun maatregelen en konden vervolgens niet snel genoeg nieuwe aantrekken toen het vliegverkeer weer op gang kwam kortzichtigheid dus aangejaagd door een systeem van korte termijn denken en opgelegde marktwerking

[0:30:45] en op initiatief van de SP en de partij van de arbeid wordt onderzoek verricht naar de vliegveiligheid en de arbeidsomstandigheden bij het afhandelen van vliegveld vliegtuigen.

[0:30:54] Dat onderzoek zouden wij in het voorjaar al ontvangen.

[0:30:58] Maar volgens mij hebben dat nog steeds niet gekregen. Waarom niet. Vraag kan de minister. Waarom? Bij dat onderzoek nog steeds niet ontvangen

[0:31:04] en deelt de minister mijn mening dat er een maximum gesteld zou moeten worden aan het aantal afhandeling bedrijven, zoals gebruikelijk is in vrijwel alle andere landen om te stoppen met het korte termijn denken en door schoot de marktwerking. En wat gaat de minister doen om agressie tegen het vliegpersoneel tegen te gaan want die kunnen dus ook niets aan doen. Zij bevinden zich nou eenmaal in zo'n gemankeerd systeem.

[0:31:28] De kern van al deze ellende is dus het achterhaalde streven om zoveel mogelijk zaken aan de markt over te laten en daarom maakte ik mij des te meer zorgen toen ik het nieuws hoorde dat de luchthavens van Parijs en Schiphol hun aandelen in elkaar gaan verkopen.

[0:31:43] Ik ga ervan uit dat de Nederlandse overheid als enige andere aandeelhoudende de aandelen van de Fransen in onze eigen Schiphol gaat over kopen op de of dat Schiphol die opkopen, zodat er geen commerciële partijen tussen komen. En hier zal ik de minister van Financiën ook naar vragen, maar deelt deze minister mijn mening dat nog meer marktwerking op Schiphol ongewenst is en dus nu al ten koste gaat van de vliegveiligheid en de werkdruk van medewerkers naar arbeidsomstandigheden.

[0:32:09] Voorzitter, voor de zomer heb ik bij het Commissie debat ook aandacht gevraagd voor vervuilde lucht in de cabine en een out stewardess die daar door ze ernstig ziek is geworden en haar recht heeft gehad na een jarenlange rechtsgang. We hebben gisteren avond inderdaad de brief daarover ontvangen. Ik heb het nog snel kunnen kunnen lezen. Maar dat was wel vrij laat natuurlijk heb wel kunnen lezen dat UWV de werkwijze helaas niet aanpast, ondanks de uitspraak van de van de rechter en dat er een internationaal onderzoek plaatsvindt. Mijn vraag aan kabinet die gingen ook over van hoe vaak komt dit nou voor wat ze omvang van het probleem hoeveel cabinepersoneel hoeveel passagiers naar schatting hebben te maken met dit soort klachten en ik vraag me af hoe dat uit het internationale onderzoek gaat komen. Dus ik vraag aan minister van heeft ze nu al een inschatting van hoe vaak dit probleem in Nederland voorkomt en tot slot een ander onderwerp van waren. Ook de groenlinks, fractie en mijn fractie aandacht voor hebben gevraagd. Ultrafijnstof op platforms

[0:33:07] FNV heeft een meldpunt geopend waar honderden medewerkers uit verschillende beroepsgroepen op hebben gereageerd en signalen die erop binnenkomen zijn bijvoorbeeld ernstige long of hartklachten en de onwelwillende houding van de Schiphol top werkt hier dus aan bij. Helaas. En mijn vraag aan de minister is. Hoelang moeten de medewerkers op het platform van Schiphol nog wachten op een veilige werkplek

[0:33:29] Dankuwel.

[0:33:31] Dankuwel draag ik het voorzitterschap even over aan de heer Geurts van.

[0:33:36] En het woord is. André Heerema. En hij spreekt namens de vvd-fractie.

[0:33:40] Dankuwel. Voorzitter, er is al veel gezegd en ik voeg daar een aantal opmerkingen aan toe. Allereerst met betrekking tot cabinepersoneel

[0:33:47] nu weer meer gaan vliegen is het duidelijk dat we meer aandacht moeten besteden aan de vliegveiligheid van het cabinepersoneel in relatie tot de arbeidsomstandigheden aan boord

[0:33:55] mede door coronamaatregelen. Neem de agressie aan boord toe en het cabinepersoneel moet handhavend optreden

[0:34:01] en zijn er voor de minister mogelijkheden

[0:34:04] om dit cabinepersoneel een veiligere werkomgeving te bieden, is daar bijvoorbeeld een betere samenwerking met de veiligheidsinstanties voor nodig

[0:34:11] en er is steeds meer kennis over wat een gezonde werkomgeving is en daarom zou ik de minister willen vragen om een onderzoek te doen naar de vliegveiligheid in relatie tot de Arbo wetgeving met betrekking tot het cabinepersoneel

[0:34:22] dan de veiligheidscultuur op Schiphol zelf. Er dreigen door financiële afwegingen keuzes gemaakt te worden ten koste van veiligheidsmaatregelen en vooral de piloten zouden hier een goede adviserende rol kunnen spelen.

[0:34:34] Maar die worden tot eigen frustratie niet of nauwelijks betrokken

[0:34:38] en de VVD vindt dat we juist wel gebruik moeten maken van de expertise die deze piloten hebben

[0:34:43] kan de minister hier een rol spelen want vliegveiligheid gaat ons allen aan

[0:34:48] een tweede punt. Voorzitter, de minister heeft de aanbesteding van de search and Rescue aan Bristol gegund.

[0:34:53] De vraag is of de veiligheid voldoende gewaarborgd is nu er twijfels zijn over of de basis van waaruit getraind zou moeten worden op een minder gunstige plek ligt

[0:35:02] en er bijvoorbeeld 's nachts niet getraind kan worden,

[0:35:05] heeft de minister hier nog invloed op en kunt u ervoor zorgen dat de trainingsmogelijkheden om de veiligheid te garanderen in voldoende mate aanwezig zijn.

[0:35:13] Een voorzitter, een actualiteit die aan de rand van dit commissiedebat hangt.

[0:35:17] In Europa hebben de lidstaten verschillende regels met betrekking tot in reizen vanuit het buitenland en dit heeft consequenties Schiphol verliest het op dit moment van bijvoorbeeld show de goal als het gaat om het invliegen van reizigers voor zakelijke bijeenkomsten, terwijl in reizen in Europa echt iets voor een gezamenlijke afstemming zou moeten zijn, wordt daardoor het kabinet ook ingezet en dan hebben we het in feite over de belangrijke hubfunctie van Schiphol die prachtige luchthaven voor duizenden banen van afhankelijk zijn en waar enorme economische kracht is en innovatie plaatsvindt.

[0:35:49] Om deze hubfunctie veilig te blijven stellen, zijn concrete actie nodig. Het creëren van een Europees luchtruim, waardoor efficiëntere vliegroutes en kortere reistijden ontstaan. Het vergroten van het lucht ruim capaciteit, de vliegen veiligheid verbeteren en zorgen dat de C O twee uitstoot afneemt.

[0:36:06] Op die wijze zorgen we dat we aantrekkelijk blijven en dat betekent dat we niet alleen naar de u, maar ook naar onze eigen mogelijkheden moeten kijken en daarom is laatste vraag welke plannen en acties heeft die minister om de hubfunctie van Schiphol te waarborgen en

[0:36:20] aanvullend heb geloof nog iets over

[0:36:24] de heer Geurts heeft van CDA heeft opmerkingen gemaakt over

[0:36:30] het kunnen weren van reizigers die zich misdragen in een vliegtuig. Daar heeft mijn collega Dijkstra al vragen over gesteld in de vorige periode en de vraag was het antwoord van de minister. Toen was. We gaan kijken in hoeverre we gezamenlijke afstemming kunnen vinden, ligt in lijn van de vraag van de heer Geurts. U bent daar als het goed is al mee bezig en wij zouden heel graag willen weten hoe ver u daarmee bent. Het OV doen we dat ook bekijken in het OV. Hoe kunnen we agressieve reizigers weer uit het OV. Dit moeten we ook gewoon bij de luchtvaart kunnen doen. Dankuwel,

[0:37:02] Ik neem geen interrupties. Waar is een uitnodiging blijkbaar mevrouw van haven van D zesenzestig, mevrouw Hagar van D zesenzestig.

[0:37:12] Fractie.

[0:37:15] Ja. Dank u.

[0:37:19] Dank u. Voorzitter, ik hoor de heer Heerema zeggen dat de hubfunctie van Schiphol echt prachtig is. Nou daar ben ik het eigenlijk helemaal niet mee eens en ik wil eigenlijk vragen aan die Heerema. Hoe legt u het uit dat als u vanaf Parijs via Schiphol overzees vliegt dat u dan goedkoper uit bent dan een directe vlucht van Schiphol overzees. U heeft namelijk ook over het terugbrengen van C O twee. Ik kan me toch voorstellen dat een lagere prijs er niet aan bijdraagt dat daadwerkelijk mensen dus die kortere afstand vliegen en de ik zie eigenlijk vooral veel nadelen van hubfunctie. Ben heel erg benieuwd hoe de hier Heerema daarnaar kijkt.

[0:38:02] Voorstellen die hun functie zorgt ervoor dat er veel innovatie ontstaat in Nederland dat er veel levendigheid ontstaat in Nederland dat er rond Schiphol veel economische activiteit ontstaat. Dat is een factor die wij als partij graag meewegen in de hele in het hele debat rondom wat doe je met vliegverkeer? Wat doe je met het aantal vluchten? Wat doe je met de vliegveiligheid? Wat doe je met de terugbrengen van C O twee? Dit is ook een element wat je mee moet wegen en ik ben er trots op dat wij er zo goed in zijn in Nederland. Ik kan het ook niet uitleggen waarom een vliegticket via via goedkoper is dan rechtstreeks. Als ikzelf naar Australië vliegen doe ik met enige regelmaat. Dan kijk ik ook altijd wat is de goedkoopste reis. Ik ben een keertje via zuid-korea gevlogen totaal onhandig, maar wel de goedkoopste prijs. Ik kan niet uitleggen waarom dat zo is. Dat heeft te maken met met de afweging die die vliegmaatschappij maken en waar vervolgens klanten gebruik van maken door het aanbod.

[0:38:54] Ik ben niet van van de lijn dat wij moeten gaan voorschrijven hoe duur vliegtickets zouden moeten zijn of hoe mensen moeten vliegen. Wat ik aangeven is dat Schiphol met de hubfunctie die het heeft een belangrijke toevoeging is voor onze Nederlandse economie en dat zou ik hiervan graag willen behouden.

[0:39:16] Nou een trucs zijn voorbij man heeft er drie gehaald. Maar gezien de tijdstip een aantal deelnemers is deze voorzitter

[0:39:22] bereid om u daar nog een ruimte voor te.

[0:39:26] Voor.

[0:39:26] De een vooral. Ik wil eigenlijk Dank zegt tegen de heer. Maar ik denk dat het goed is als Commissie om gewoon goed met elkaar van gedachten te wisselen over de hubfunctie van Schiphol. Ik vind namelijk een hubfunctie waarbij je goedkopere vliegtickets aanbiedt voor langere vluchten en dus meer uitstoot, waarbij er dus ook nog tussen Parijs en Amsterdam gevlogen wordt. Wat een relatief korte afstand is en dus een hogere uitstoot heeft een negatief neveneffect van een hubfunctie op Schiphol. Zeker als die reizigers eigenlijk van van het vliegen een en vliegtuig naar het andere vliegtuig stappen of gewoon in het vliegtuig wachten tot ze verder gaan. Dat heeft namelijk niks te maken met de innovaties rondom Schiphol zelf dus maar goed. Ook hier gaan we waarschijnlijk nog met elkaar over spreken. We kunnen nog even op ons handen zitten totdat we de luchtvaart nota natuurlijk met elkaar kunnen bespreken.

[0:40:11] Ik denk dat de juiste plek is om dit debat verder te voeren.

[0:40:14] Ik geef het wel. Ik geef voorzitterschap terug aan de heer Heerma.

[0:40:18] Dank u wel. De geur voor het waarnemen van CDA. Ik kijk even naar de.

[0:40:22] Vijf in de tweede wereld, terwijl u moet vrij zijn en dus tien minuten.

[0:40:28] Dat lijkt me uitstekend bij schorsen tot elf uur als het als dat lukt. Dat kan makkelijk en hebben we nog twee uur de tijd voor eerste mij.

[0:40:34] Een tweede termijn,

[1:06:30] Dames en heren, mag ik u al een verzoek en beter gaan zitten? U zit dan.

[1:06:33] Ja.

[1:06:36] Meer al Kaya. Mag ik u vragen? Ook meneer al Kaya SP

[1:06:45] uw volksvertegenwoordiger taak even kort neerleggen. Dan gaan we weer verder met deze volksvertegenwoordiger.

[1:06:53] Dames en heren, we gaan naar de beantwoording van de minister in eerste termijn

[1:06:57] kijk even naar rechts of zo.

[1:06:59] Verwend. Ik gaat proberen op een software. Maar zoals je ziet heb ik geprobeerd heel snel te lopen staat er echt helemaal achterin. Dus

[1:07:07] de.

[1:07:07] De conditie die fan van ben dus hartstikke goed.

[1:07:10] Dat dat weet ik dus wat dat succes goed gelukt. Laat ik allereerst beginnen met de technische opmerkingen die door mevrouw Hage ook werd gemaakt terecht.

[1:07:18] De kamer moet tijdig haar stukken kunnen lezen. Maar ik hoop dat u begrip ook heeft voor het feit dat ik een week nu in functie ben en ikzelf ook als ik stukken naar de kamer stuurde graag zelf ook een mening en een oordeel over kunnen vellen voordat ze naar de kamer stuur. Dus als heeft gezien, vinden er ook discussies plaats over stukken ook bij een week en daar heeft hij gisteren kennis van kunnen nemen en uiteraard zijn zich vanochtend gewoon schone versie ook ontvangers die bij de stuk heeft. Maar ik denk dat het wel ook aangeeft dat juist een inspectierapport gisteren over toezicht en handhaving en ook de rol van inspectie

[1:07:51] dat we dat serieus nemen en ook kijken op welke manier wij daar ook invulling aan kunnen geven vanuit de rol die IND ook heeft samen met de sector in deze elkaar vroeger bijvoorbeeld vanuit de werkomgeving heel concreet naar een aan van onderwerpen zal ik dan ook langslopen. Voorzitter, denk ook goed om even aan te geven op welke manier ik dat zogenoemde vliegveiligheid in algemene zin. Ovv de vraag die gesteld zijn vliegen over conflictgebieden die vraag die gesteld zijn go fit misdragende passagiers en de gevolgen daarvan en het kopje overige voorzitter van voelt onder andere de vragen van mevrouw van der plas over ganzen die ik daarin zal beantwoorden. Voorzitter, en misschien in

[1:08:33] in aftrap van heer van raam vroeg een aantal zaken en u ook. Voorzitter als woordvoerder ook die gingen vooral heel erg over de toekomst en of het nou een groei of krimp scenario is, maar zoals net ook terecht onderling al werd gezegd. Uiteraard geldt natuurlijk in een luchtvaart nota dat daar heel duidelijk staat wat de voornemens waarvan het kabinet zoals het er zit als het gaat om de toekomst van de luchtvaart in Nederland en dat is dat je groeien moet verdienen tot het niet vanzelfsprekend is. Maar dat je juist moet op het gebied van duurzaamheid, maar ook op het gebied van een leefomgeving. Dus heb je het bijvoorbeeld over het geluid dat dat ook verdiend moet worden en dat de netwerk kwaliteit dus juist zorgen.

[1:09:15] De heer. Maar vroeger naar de hubfunctie. Maar die is natuurlijk gerelateerd. Ook aan de netwerk kwaliteit. Want het gaat natuurlijk omdat we graag vanuit

[1:09:22] het perspectief dat je Nederland aantrekkelijk wil zijn voor mensen om te investeren. Bedrijven dat ze zich hier vestigen, zodat de werkgelegenheid komt hier voor mensen maar aan aanvullend daarop ook congressen ook toeristen

[1:09:36] dat je een goede netwerk kwaliteit hebt en wat zijn eigenlijk de vier elementen waaraan de toekomstplannen zullen toetsen, maar uiteraard geldt dat het debat nog met elkaar moet plaatsvinden. U heeft zelf ook het onderwerp controversieel verklaard,

[1:09:49] maar heeft hiervan kennis kunnen nemen van wat het kabinet daarin wil en op in antwoord op de heer van raam. Dat is nog steeds het standpunt van het kabinet van het kabinet spreekt altijd met een mond en in de luchtvaart nood heeft er ook kennis van genomen, maar het is niet een vanzelfsprekendheid. De groei de groei. Als je daartoe zou besluiten moet altijd aan die voorwaarden voldoen. En zoals ze zelf ook weet

[1:10:08] geld dat we natuurlijk in brede zin kijken naar de gele luchtvaartsector rond de luchtruim herziening is een van denk ik. De grootste hervormingen. Als je het hebt over de luchtvaartsector, want we hebben jarenlang is er eigenlijk is er veel over gesproken, maar de invulling die er nu aan wordt gegeven door eigenlijk opnieuw te kijken naar het stelsel in de lucht. Wat en wat daarvoor nodig is ook een samenwerking.

[1:10:29] Ik denk dat dat belangrijke elementen zijn over de toekomst. Voorzitter,

[1:10:32] Dankuwel. U heeft een interruptie van de heer van raam van de partij voor de dieren. Ik wil wel aangeven. We hebben afgesproken interrupties ook voor de minister. Dus laten we wel kijken of we daar wat zinvol mee om kunnen gaan want we hebben nog

[1:10:44] de ook graag een tweede termijn houden

[1:10:47] hiervan van raam partij voor dieren.

[1:10:49] Dank u wel. Voorzitter. Ja. En toch een de eerste indruk hierover deze inleidende woorden

[1:10:56] omdat ja het klopt dat. Wat wat de minister zegt de nota zelf is controversieel.

[1:11:03] Maar in onze inbreng hebben ook gewag gemaakt van het wetenschappelijk rapport. De update van defect ziet met de achterliggende presentatie daarin

[1:11:12] waarin geschetst wordt, wat ongeveer

[1:11:16] als we de luchtvaartsector als normale sector beschouwen en dat dan doen we dat hebben gedaan vanaf het moment dat ik denk ik. De nota uitkwam heeft tenminste weer bevestigd.

[1:11:25] Dat betekent een omvang in twintig, dertig van ongeveer tweeëneenhalf drie hand megaton

[1:11:31] als je dat nou ja,

[1:11:35] de klimaattafel afspraken de op loslaat.

[1:11:38] Dat is bevestigd door die de defect wetenschappelijke update infectie

[1:11:44] en de vraag die daarbij hoorde is erkent de minister. Dat dat het getal is en dan kun je wel even toelichten. Dan kun je nog best zeggen, zoals nu in die controversiële nota staat het budget is ongeveer elf megaton.

[1:11:57] Maar dan moet je toch constateren dat er een gat van ongeveer acht megaton is dan kun je als politiek best voor kiezen die acht megaton te besteden. Dan kan aan de luchtvaart.

[1:12:05] Maar dan gaat ie weg bij de landbouw bijvoorbeeld of bij de bouw of bij

[1:12:10] en erkent de minister dat gegeven of zegt ze. Daar trek ik me niks van aan.

[1:12:14] Dat is de vraag.

[1:12:16] Dank u wel. De minister.

[1:12:19] Voorzitter, mevrouw, ook in debat, met tussen u beiden om te voorkomen dat een klimaat debat wordt, maar ik wil wel iets over zeggen. In de luchtvaart noten staan een aantal zaken over als het gaat om de verduurzaming, maar ook als het gaat om de C O twee doelen die ook geformuleerd staan in het de luchtvaart noten. Ik weet dat er een infectie is gemaakt. Ik weet ook dat er vanuit de kamer gevraagd is om een second opinion op die versie. Ik kijk even naast me wanneer we dat verwachten. Dat weet ik namelijk niet

[1:12:48] voor de

[1:12:49] voor het einde van het jaar is een ruim begrip. Maar dat is in ieder geval nog de komende drie maanden, maar uiteraard geldt ook dat er binnen Europa natuurlijk nadrukkelijk wordt gekeken. De fit voor fifty Five waar natuurlijk ook binnenkort de BMW fiches over zult gaan ontvangen als het gaat om de eerste kabinet appreciatie daarin en die zit natuurlijk niet toe terecht wat u zegt alleen op luchtvaart die ziet natuurlijk ook tal van voorstellen die binnen Europa liggen

[1:13:15] dus een werden luchtvaart nota waarin ook iets in staat rondom verduurzaming C O twee uitstoot twee vies voor fifty vijf pakket. Wat er ligt waar we uiteraard ook met uw kamer in brede zin ook over gaan spreken dan ook concreet over de luchtvaartsector. Sowieso denk ik. De mobiliteit sector. Wat de gevolgen zijn

[1:13:34] en we zijn nu ook aan het kijken of want die heeft een motie aangenomen over een twee plafond. Dat zijn we nu aan het onderzoeken en we verwachten over een maand ongeveer dat ze daar over kunnen rapporteren wat de uitkomsten van dat onderzoek zijn. Voorzitter,

[1:13:49] Ook wel aanvullend van aan.

[1:13:52] Ja, ik zou voorzichtig

[1:13:54] verzoeken dit niet als interruptie te tellen, want er is geen antwoord op de vraag.

[1:13:58] De van erkent zij het die notitie die update defect ziet

[1:14:04] plus de achterliggende presentatie die schetst tweeëneenhalf drieënhalf megaton.

[1:14:09] Is.

[1:14:11] Wat het is en dan kan

[1:14:13] nee zeker

[1:14:15] hebt u vragen.

[1:14:16] Ja. Voor voorzitter de ligt. Ik heb nog geen kennis kunnen nemen van stukken. Dus die ik er ligt een stuk. Dus dat herken ik maar de inhoud daarvan. Ik hoop dat u mij vergeeft dat ik dat deze week niet allemaal tot mijn heb kunnen nemen. Het is duidelijk. Zij loopt ook een second papier. Ik denk dat tandarts ook goed is om met elkaar het debat te voeren en dan kan ik ook een oordeel daarover geeft. Dus er ligt een stuk en uw kamer heeft zelf gevraagd om een second opinion en een stuk lichter. Dus ja dat is vrij simpel en ik hoop dat ze mij ook even de tijd geeft

[1:14:46] om daar ook zelf naar te kunnen kijken want ik vind dat ook tot mijn verantwoordelijkheid liggen terecht dat ze daar ook aandacht voor vraagt en wat ik u ook zij juist ook in het kader van de discussie rondom fit voor fifty vijf de luchtvaart nota zelfde doelen en ambities daarin verwoord zijn om die twee dingen ook naast elkaar te leggen en uiteraard zal dan ook gebruik maken van informatie. Die ligt die door de wetenschap naar voren wordt gebracht, maar ook door organisaties, zoals de pabo CPB niet voor niks dat het allemaal adviesorganen zijn voor het kabinet om een oordeel over te vellen. Voorzitter, dus ja, er ligt een stuk en dan ga ik nog kennis van nemen meer

[1:15:21] hartstikke goed vervolgen oog.

[1:15:23] Voorzitter, dan wil ik naar vliegveiligheid en de ovv. Want terecht, zoals mevrouw Hage zei

[1:15:33] dat het goed is dat er vanuit de kamer eigenlijk dit al plaatsvindt. Helaas een trieste aanleiding

[1:15:41] Tim ze ook. Ook hebben gezien de afgelopen week met de beelden van een nabestaanden die we ook kunnen volgen in een rechtszaal waarbij zijn verhaal kunnen doen. Welke impact dat ook heeft gehad,

[1:15:52] zal zo specifiek over de conflictgebieden ingaan. Maar nu in algemene zin Martin wat goed is vanuit de kamer ook dat dit onderwerp op de agenda staat niet alleen vliegen over conflictgebieden, maar ook het ovv-rapport uit tweeduizendzeventien. Wat volgens mij ook een goed of goed. Het is een startpunt geweest om jou samen met de sector en vanuit de verantwoordelijkheid van de IND om te kijken van heb ik nou goed met elkaar geregeld. En waar zitten nou de verbeteringen zoals dat zo mooi heet het operationele concept en ik noem dat omdat het uit verschillende

[1:16:22] blokken bestaat. Het is niet één ding wat je daarvoor moet regelen wordt als kamer daar ook over geïnformeerd via de voortgangsrapportages om te kijken welke voortgang daarop geboekt wordt. Uiteraard

[1:16:32] wordt er ook fonds. Wij kunnen zelf natuurlijk onze voortgang weergeven. Maar dat is de reden dat we ook vraag aan externe om daar met een externe blik ook naar te kijken.

[1:16:42] Spatten daar ook invulling aan geven en dat operationele concept heb ik gisteren ook in een Kamerbrief weergegeven is eigenlijk bestaat uit verschillende deel onderwerpen, zoals bijvoorbeeld de luchtruim herziening.

[1:16:55] Want dat maakt uit wat de vliegroutes worden. Mevrouw Haag had de bevatten over de vierde fix. Dat gaat uitmaken voor wat betekent dat dan vervolgens voor naderend verkeer en voor vertrekkend verkeer. Hoe ga je dat op welke manier afhandelen. Dus dat is relevant als een programma dat loopt tot twintig, vijfendertig. De luchtruim herziening. Dus dat maakt ook dat het operationele concepten het ontwikkelen daarvan totdat ook

[1:17:17] tot twintig, vijfendertig, de heer van raam, het luchtruim herziening van bestaat uit meerdere fasen.

[1:17:24] Ja.

[1:17:26] Sorry. We gaan niet buiten de microfoons om.

[1:17:30] Dus, mevrouw D,

[1:17:32] de heer van raam. We hebben verschillende fases, waarbij we conform de mirthe systematiek werken in fasering, waarbij we de eerste fokkers beslissing van het kabinet of het voornemen daartoe hebben gepubliceerd. Daar zijn reacties op gekomen. Het zal waarschijnlijk aan een nieuw kabinet zijn om daar uiteindelijk een besluit over te nemen, maar we werken in drie fases daarin en dat gehele programma voordat je dat hebt geïmplementeerd. Dat loopt tot twintig, vijfendertig. Ik zie wat verwondering op uw gezicht, maar wellicht dat we dat na afloop van dit debat dan even kunnen bespreken. Maar u wordt er ook over geïnformeerd.

[1:18:06] Eén keer in pers zes maanden over de voortgang van het gehele programma bestaat uit verschillende delen.

[1:18:13] Heer van raam partij voor de dieren.

[1:18:16] Nog even namelijk. Het waren mijn wenkbrauwen zag omdat we hier wel consensus in de kamer hebben

[1:18:23] dat bijvoorbeeld de luchtvaart. De Lelystad niet open kan voordat die herziening afgerond is en snap dat. En nee.

[1:18:34] De datum. Wat dacht ik twintig, vijfentwintig.

[1:18:37] Dus Vandaar dat ik kreeg maar misschien zit ik ernaast en kan de beslissing over Lelystad pas in twintig, vijfendertig worden genomen.

[1:18:43] Dat zou kunnen. Zul je ineens opvrolijken nu die woorden uitspreekt,

[1:18:48] mevrouw hartstikke goed,

[1:18:49] maar misschien daarom dat zij het gehele programma, maar bestaat uit verschillende fasen en de Lelystad besluitvorming zit in een eerdere fase, zoals bijvoorbeeld het of een gebied voor defensie. Ook in een eerdere fase zit van zowel besluitvorming als ook implementatie. Dus Vandaar. Voorzitter, ik Raad hiervan raam aan om de Kamerbrief die daarover zijn waar eigenlijk de fasering. Ook wordt uitgelegd om die gewoon tot zich te nemen en ik denk dat het goed is om daar dan ook het debat over te voeren. Maar ik probeert weer te geven. Voorzitter, om aan te geven dat er niet in één keer een nieuw operationeel concept is, omdat het uit verschillende blokken bestaat die integraal met elkaar moet worden gewogen, waarbij het

[1:19:28] verkeer in de lucht hebt en vervolgens de afhandeling in de lucht wordt luchtverkeersleiding Nederland als ook wat gebeurt op de grond. Wat wordt gebeurt door de grond afhandeling. Hoe heeft El finaal ook de systemen ook ingericht maar uberhaupt. Hoe is nou ook de infrastructuur op Schiphol. Dus. Hoezo geldt dat als het gaat om taxi banen. U heeft dat integrale pakket ook kunnen zien en u ziet ook dat er voortgang wordt geboekt, maar dat we er ook niet nog zijn er ook meer voor nodig is en wij zullen u daar ook over rapporteren zoals dat ook hebben gedaan. Voorzitter, dan zijn een aantal specifieke vragen ook over gesteld over de vliegveiligheid en beheer van raam bijvoorbeeld die vroeg naar het in het rapport dat gisteren ook naar een kamer hebt gesteld of hebt gestuurd. Voorzitter, het is de ICT stelt in ons rapport dat er wordt voldaan aan de eisen die er gelden voor starten en landen en dat het ook veilig is. Ik hecht eraan om dat ook te benadrukken.

[1:20:25] Maar dat er vanuit Ikea vanuit Nederland zoals geld wereldwijd geen specifieke regelgeving is voor kruisend verkeer in de lucht.

[1:20:35] En als er nou wat ik zei het niet in Nederland maar ook niet wereldwijd. Maar dat de regels die er nu geldt dat die ook voldoen en wij kijken natuurlijk als het gaat om het vliegverkeer. Voorzitter, en we kijken vliegverkeer is per definitie internationaal. Dus wij zijn ook continu in gesprek ook met Ikea en ook binnen een ja, zou ons kijken hoe wat is er nog nodig om de vliegveiligheid verbeteren van onze een sector zich bewust is van het feit dat de impact en de kans als het gaat om veiligheid groot kan zijn. Wordt hier ook naar gekeken en was ook de reden waarom ik heb aangegeven in mijn reactie ook op het signaal van de tijd dat we op dit moment dat er dat wij voldoen aan de veiligheidsnormen uiteraard ook kijken ook conform de drie andere aanbevelingen van welke normeringen zou nog aanvullend moeten gaan doen. Voorzitter, en dat is ook in reactie op een van deze signalen om te kijken van moeten we nog meer doen in het kader van veiligheid, dat ook in reactie op de heer van raam. Ik heb het signaal neem ik altijd ter harte. En ook om te kijken van wat is daarvoor nodig op dit moment voor dit specifieke punt zien geen reden om aan normen te doen.

[1:21:39] Maar hij heeft ook gezien in reactie op het rapport dat we hebben gezegd er zitten nog een aantal andere zaken die de ILT signaleert en daar gaan we naar kijken of mogelijk als het gaat om incidenten. Dus dat zijn geen ongevallen of daar iets mee zou moeten gebeuren. Voorzitter, dat was ook de vraag van hiervan van raam of de voortgang van het veiligheidsmanagement systeem niets kon worden beoordeeld. Afgelopen najaar heeft hier een twee een. Eerste honderd uitgevoerd naar het functioneren van systeem.

[1:22:06] Er wordt ook gesignaleerd dat naar behoren is vormgegeven en als ook een inhoudelijke bijdrage levert aan de verbetering van de veiligheid op Schiphol, maar men ziet ook verbeterpunten. Gelukkig maar om dat dat het ook gesignaleerd wordt die verbeterpunt, zowel inhoudelijk als organisatorisch en we zullen dit jaar zal de ING ook nadere orders uitvoeren om te kijken of de signaleren die signaleringen die zij daarop hebben gedaan, zowel inhoudelijk als organisatorisch of daar voortgang op wordt geboekt en zullen daar dan ook weer over rapporteren en uiteraard geldt ook dat de sector zelf ook een verantwoordelijkheid heeft om zelf aanvullend ook onderzoek te laten uitvoeren. Dus dan heb je zowel vanuit de sector zelf de orders die worden uitgevoerd als ook de iedereen die daar eens in de zoveel tijd ook naar kijkt en dit najaar dus meerdere orders op zal uitvoeren. Voorzitter,

[1:22:58] dan was de van.

[1:23:00] Voordat u verder gaten. Hiervan wil graag een nieuwe interactie plegen.

[1:23:05] Nou omdat als ik de minister goed beluisteren, zegt zij

[1:23:10] dat

[1:23:12] veiligheidssysteem kan je wel goed beoordelen. Heeft dat ook gedaan, zegt dat er nog punten ter verbetering zijn zijn ze

[1:23:20] terwijl

[1:23:23] de luchtvaartinspectie zelf heeft aangegeven in haar eindrapport dat ze de voortgang van het IMF niet kunnen controleren.

[1:23:30] Dus hoe dat dan. Dat begrijp ik niet helemaal hoe.

[1:23:34] Nou omdat de de luchtvaartinspectie zelf heeft aangegeven haar eigen dat ze de voortgang van ESM sms niet kan controleren.

[1:23:42] Dus dan ben ik even in verwarring. Misschien klopt mijn informatie niet. Misschien zitten we.

[1:23:47] Verwarrend de minister. Ik vind het.

[1:23:49] Maar hem zo. Dus we kijken er gewoon even naar want misschien dat het te maken heeft met hier en teef food systeem toezicht uit en misschien dat daar de de het verschil in interpretatie in zit dat dat die dat wordt gebruikt is gekozen. Maar daarmee. We kijken even specifiek waar het staat en ik kom er anders uit twee termijnen terug antwoord

[1:24:11] we het ogen

[1:24:11] dan ook die van raam die vraagt eigenlijk van waarom vraagt u naar een externe partij namelijk een bureau om te kijken naar de voortgang van de aanbevelingen en niet de ovv. De OV is ook onafhankelijk voorzitter en adviseert het kabinet over de aanbevelingen na ieder ongeval dat zij onderzoeken heeft daar ook een eigenstandige bevoegdheid in en de OV kan uiteraard altijd adviseren dat zij gevraagd of het laks zullen doen zij vaak ook ongevraagd en daar hebben wij ook geen rol in als kabinet om daarin te vragen. Het is wel onze rol om de aanbeveling van de ovv op te volgen. Als we die ook overnemen en ik vind ook mijn verantwoordelijkheid om er zelf voor zorg te dragen als ik daar ook inzicht geeft in de voortgang en we hebben ervoor gekozen om dat door een extern bureau te doen u daar ook over te rapporteren en ook eigenlijk zowel op verschillende manieren u daar ook inzicht in te geven staat van Schiphol geeft hij inzicht de monitorsysteem monitor geeft ook inzicht en uiteraard kan altijd de ovv

[1:25:17] nader onderzoek doen als er iets zich voordoet. Voorzitter, en uiteraard geldt ook dat de bij de evaluatie die we dit jaar ook gaan uitvoeren, wordt ook het gesprek aangegaan met de ovv om te vragen van nou dit is wat wij doen en de ovv zal nooit zeggen. Ja of nee is mijn ervaring. Dat geldt voor iedere Onderzoeksraad en ook voor de inspectie. Want ze hebben daar een onafhankelijke rol in maar zullen daar kennis van nemen en daar ook iets dan later dan wellicht op reageren. Voorzitter,

[1:25:46] dan was de vraag van mevrouw of die heer van Hagen of nee de hier vandaag haal ik een aantal dingen door elkaar. Het is door de heer Geurts ben ik in verwarring gebracht. Mevrouw Hage mee. Ja ik wou net zeggen dat

[1:26:03] mevrouw Haag die die terecht vroeg de luchtvaartsector natuurlijk go Frits heeft enorme impact gehad op het mogelijkheid reisverkeer ook voor de luchtvaartsector.

[1:26:15] En hoe wordt nou gekeken naar de opstart problematiek zal er ook op ingaan op de vraag bij de hier elkaar over wat de afgelopen zomer is gebeurd

[1:26:24] en dat klopt want wereldwijd zijn eigenlijk alle inspecties is hier aandacht voor om te kijken op welke manier dat moet iedereen kijkt hier ook naar heeft ook bij zowel de onderhoudsbedrijven als ook de luchtvaartmaatschappij zelf aandacht gevraagd

[1:26:40] in de gesprekken die gevoerd zijn. Ook in het kader van toezicht heeft ook de maatschappij ook gewezen op de richtlijnen die in Europees verband tot stand zijn gekomen op dit punt

[1:26:51] en zo ook in haar toezicht. Ook hier spelers specifiek naar kijken en aanvullend naast gewoon het toezicht waar heel specifiek aandachtspunt in zal zijn dat zij ook de twee steekproefsgewijs controles zullen worden uitgevoerd. Dus er is extra aandacht voor vanuit de inspectie. Om te kijken. De is aan de gevraagd tussen partijen. Zowel maatschappijen als onderhoudsbedrijven zijn erop gewezen

[1:27:14] zijn ook gewezen op de Europese richtlijn die in dit verband tot stand zijn gekomen

[1:27:19] en de inspectie zal in haar toezicht, maar ook steekproefsgewijs controles ook daarop uitvoeren. Voorzitter, dus

[1:27:27] men er is extra aandacht voor om daar naar te kijken. Voorzitter, ik zal op het punt van sociale aspect alweer al keihard aan het aanstipte op naar volgend boekje komen.

[1:27:38] Wilt u een trucs drugsbeleid gaat gang? D zesenzestig.

[1:27:42] De voorzitter ik goed natuurlijk dat de toezicht op is. Maar aan de andere kant. Daarmee is het probleem natuurlijk niet opgelost. Want er is natuurlijk wel een behoorlijk gat geslagen in ook de opleiding, bijvoorbeeld van onze luchtverkeersleiding, wellicht goed als de minister ook in gesprek met juist luchtverkeersleiding ook kijk wat er nodig is in plaats van een en de achterkant te zeggen dit is niet goed want daarmee lost het probleem zeg maar niet op.

[1:28:06] De minister.

[1:28:08] Terecht dat mevrouw Haag daar aandacht voor vraagt. Sowieso geldt dat luchtverkeersleiding leiders schaarse categorie is personeelscategorie

[1:28:18] vanuit de vorige rol. Weet ik dat ook wordt er juist daarom samengewerkt tussen de partijen zoals defensie en elf. Nou om de krachten te bundelen,

[1:28:28] maar ook zullen we kijken juist omdat trainingen niet konden doorgaan. Bijvoorbeeld dat er mensen uitgestroomd zijn de omdat ze pensioengerechtigde leeftijd hebben

[1:28:37] gekregen dat ze kijken hoe kunnen we ervoor zorgen dat de komende periode zorgen dat de luchtverkeersleiders capaciteit,

[1:28:44] zowel L Fino, maar ook voor defensie, want er wordt ook samengewerkt. Ook in het kader van het luchtruim omdat ze kunnen versterken. Maar dat is een lastig punt weet ik uit ervaring. Voorzitter, omdat er niet zo heel veel mensen zijn die dit vak door alle testen komen om dit vak uit te mogen oefenen, maar er wordt naar gekeken

[1:29:02] dan. Voorzitter, de heer van raam. Die denk ik ook

[1:29:06] zijn zorgen uitspreekt, niet alleen als het gaat om vliegveiligheid in algemene zin. Wat gebeurt er als je een vliegtuig plaatsneemt. En hoe is dan die veiligheid geborgd, maar ook voor de omgeving. Hoe zorg je ervoor dat die omgeving ook veilig is

[1:29:22] en ik denk dat is ook een van de kaders vanuit de luchtvaart nota een van de effecten waar we ook op willen sturen, namelijk

[1:29:29] zowel verduurzaming, maar vooral de veilige omgeving. De leefomgeving en dat zit heel erg in het aspect. Zowel de discussie die we hebben over fijnstof. Ultrafijnstof zal straks ook op ingaan. Voorzitter geluid

[1:29:43] en daar lopen natuurlijk tal van initiatieven voor, zoals bijvoorbeeld de luchtruim herziening. Dat is een van het belangrijkste elementen. Hoe zorg je ervoor dat de luchtruim indeling komen die zowel op geluid als op C O twee uitstoot effecten positieve effecten met zich meebrengt, en uiteraard, zoals ze zelf al naar de heer Geurts waarschuwde. Ja dat zal ergens anders tot belasting gaan leiden en die afwegingen moeten uiteindelijk met elkaar maken van wat accepteren dan ook met elkaar. Maar terecht dat ze er aandacht voor vraagt en de lopen natuurlijk ook verschillende onderzoeken op dit vlak. Volg mij voor u naar de who-normen als ging om geluid de heer elkaar vroeg naar de ultrafijnstof. Dat zijn natuurlijk uiteraard onderzoeken die we ook zullen betrekken bij de verdere uitwerking van de

[1:30:28] plannen en de uitwerking die er zijn op al die aspecten die ik net zogenoemde voorzitter, ik zal zo nog even specifiek ingaan op de diverse onderzoeken waar ook naar gevraagd heeft, voorzitter,

[1:30:38] dan naar het blokje conflictgebieden

[1:30:43] en ik denk dat mevrouw Hage daar zeer terecht haar punt ook voor maakte en wat ik ook net ook zei mijn inleiding. Als je kijkt de nabestaanden die we hebben gezien. Dan

[1:30:55] zegt dit zijn ook dan weet je ook waarom we daaraan moeten werken en er is ook er is ook veel gebeurd,

[1:31:04] mevrouw Hage, terecht dat ze ook wijst op de punten waar de ovv aandacht voor vraagt, namelijk ook ontvang wordt gemaakt. Maar als ik kijk wat er de afgelopen periode vanuit Nederland is geïnitieerd

[1:31:15] om in internationaal verband dit onderwerp op de agenda te zetten. Dan zie ik daar heel veel voortgang in ben ik dan tevreden mee.

[1:31:22] Absoluut niet.

[1:31:24] Maar is er zijn een stappen gezet om dit onderwerp te agenderen. Om het internationaal op de kaart te zetten, dan is dat ook gebeurd. Voorzitter, en dan moeten we daar ook nog verder in gaan werken. Ik ben in gesprek met mijn collega's van ING. Om die kabinetsreactie ook te geven want ze hebben dit rapport in juni juni met een en geloof ik, zoals mijn collega van JSF ook zegt Juno ontvangen en we zijn ook in gesprek. Om te kijken op een aantal punten die ook fundamenteel ook zijn want die gaan over de rol van de overheid is niet zozeer de sector zelf. Maar welke rol heb je nou als overheid als het gaat om verboden bijvoorbeeld om daar met zijn

[1:32:02] onze lijn in te komen naar uw Kamervoorzitter, maar we zijn daarover nog in discussie. Dus dat maakt ook dat u nog niet onze reactie heeft gekregen, maar we verwachten in oktober de kabinetsreactie te kunnen sturen aan bod

[1:32:13] we daar ook over kunnen spreken. En zoals ik zei niets voor niks vind, is het een belangrijk punt en hebben juist ook de ovv gevraagd ook om hier opnieuw naar te kijken, omdat dit een belangrijk punt vinden na alles wat er is gebeurd en te kijken van wat kunnen we zelf nog ook als overheid nog los van wat er in internationaal verband moet gebeuren. Wat kunnen we nog zelf als Nederlandse overheid in deze toen in oktober krijgt ze dus onze reactie daarin waarbij we dan op alle aspecten. De vijf aanbevelingen ook zullen ingaan

[1:32:43] en daar zullen ook de moties en toezeggingen die in eerdere debatten zijn gedaan aan uw kamer zullen we ook daarin meenemen in diezelfde brief. Voorzitter

[1:32:52] dan

[1:32:55] en bekijken.

[1:32:57] Muziek wordt afgeleid door het geluid begonnen zelf ook over voorzitter

[1:33:02] en in dat kader geldt ook dat uw vraag over concrete ovv aanbeveling dat de overheid het luchtruim zou moeten kunnen sluiten. Nou, zoals u weet hebben we nu een convenant gesloten met de sector is dat ook verlengd in afwachting van ook de kabinetsreactie en wij gaan dus deze aanbeveling van de ovv dus ook wegen en komen dus in oktober bij je terug met zijn reactie op voorzitter,

[1:33:25] dan wil ik overgaan. Maar kijk even of ik alle vragen heb beantwoord over dit blokje voorzitter

[1:33:31] vervolgen betoog.

[1:33:32] Dan ga ik door naar ik noem het toch maar even coaches en passagiers die zich misdragen overgezet daar niet altijd een relatie tussen om wat misverstand te voorkomen. Maar de heer Geurts die vroeg naar terecht. Wat is nou echt de stand van zaken

[1:33:49] want CDA fractie, de heer Heerma gaf ook aan vanuit VVD fractie veel zorgen over passagiers die zich misdragen en welke. Wat kun je dan eigenlijk nog doen en wat is er ook in gebeurd en is het mogelijk om bijvoorbeeld die zwarte lijst

[1:34:06] van misdragen passagiers opstellen neer gort vroeg ook van wat is nou de stand van zaken. Want ik heb gehoord dat er geen formele aanvraag is gedaan. Dat klopt. Er is nog geen formele aanvraag gedaan omdat de eerste informeel is gesproken met de autoriteit persoonsgegevens. Om te kijken want als je eenmaal een aanvraag hebt ingediend,

[1:34:22] dan is het ja of nee. En wat men heeft geprobeerd vanuit de sector is om te kijken hoe kunnen komen tot een aanvraag waarvan we weten dat die geval voldoet aan de standaarden van de autoriteitpersoonsgegevens, zodat ze tot een gedegen oordeel kunnen komen. Dus het klopt dat er nog geen formele aanvraag is. Die wordt

[1:34:40] op zeer korte termijn verwachten wij dat ze die aanvraag zouden kunnen indienen. Maar de is dus wel in de tussentijd is er juist niet stilgezeten. Maar is er informeel gesproken met Hoezo. Nou kunnen komen tot die zwarte lijst, zodat juist ook voor het cabinepersoneel ook een veilige omgeving is, maar niet alleen cabinepersoneel, maar ook gewoon het grondpersoneel en uberhaupt het personeel dat op alle luchthavens ook werkt. Voorzitter, en wij zitten daar nadrukkelijk ook vanuit onze regierol ook aan tafel om de partijen bij elkaar te brengen en te kijken wat er in deze ook mogelijk is dus de aanvraag zal worden gedaan. Ik weet niet Hoelang de autoriteit erover zal doen, maar uiteraard zullen hierop terugkomen. Voorzitter, als daar meer over bekend is.

[1:35:20] Die Geurts CDA.

[1:35:21] Ik sprak mantel op een de laatste zin was bepalend eigenlijk voor het antwoord voor de vraagt. Ik wilde gaan stellen van zouden wij als kamer mogelijk in een verzamelbrief die regelmatig komt even op de hoogte gehouden kunnen worden van het verloop van dit proces, omdat een meerderheid in de kamer volgens mij hier wel belang aan hecht.

[1:35:41] Dat dit gaat lukken. De minister.

[1:35:43] Voorzitter meer dan en ikzelf ook want dit gaat alleen nog over Nederland. Maar dan heb je een paar Nederlandse vliegtuigmaatschappijen. Maar dan moest je het probleem niet op. Dus wat je ook wil is dat je dit internationaal ook oppakt. Slaap collega van J v en mijn voorganger voorgangster hebben zich hier ook voor ingezet. Ook de ratificatie van het Montreal protocol opgesteld en wij drukken ook op alle andere landen om dat zo snel als mogelijk te implementeren die ratificatie, zodat het niet alleen in Nederland maar ook in alle andere landen geïmplementeerd kan worden, maar uiteraard geldt ook in al die andere landen diezelfde discussie over privacy. Wat betekent dat nou ik denk in die zin dat zij misschien wel een mooie testcase zijn voor andere landen, ook met de autoriteit persoonsgegevens, op welke manier dit zorgvuldig zou kunnen inrichten, waarbij alle waarborgen van enerzijds veiligheid, alsook de privacy ook goede mee kunt doen en ik zal erop terugkomen voor ze terecht in een kamer

[1:36:41] dan voorzitter had de heer Geurts ook de vragen over eigenlijk.

[1:36:49] Hoe gaat het nou met de controles op de het corona of test bewijzen deze C. Dus

[1:36:56] zowel vaccinatie als ook test bewijst dat je niet besmet bent.

[1:37:03] Zoals u weet, zijn de luchtvaartmaatschappijen verplicht om passagiers te controleren en houdt de Ile D steekproefsgewijs kijkt ze bij luchtvaartmaatschappij of zij dat ook doen en dat is ook afgelopen zomer heeft dat ook plaatsgevonden

[1:37:16] en dat is op inkomende passagiers die dus op Schiphol aankomen omdat dat ook een risico is voor Nederland zelf

[1:37:24] dusver. Hans de handhaaft niet op passagiers, maar op vervoerders en dat maakt ook dat we kijken op welke manier ze daaraan doen als ze niet voldoen, worden ze aangesproken gaan ze herhaaldelijk in de fout. Dan start van onderzoek en kunnen eventueel last onder dwangsom of iets dergelijks op kan de opleggen. Dat heeft niets.

[1:37:44] Ik kijk even van.

[1:37:47] Er zijn meerdere passen. Laat ik zou zeggen we weten wel dat de luchtvaartmaatschappijen meerdere luchtvaartmaatschappijen welzijn aangesproken door de afgelopen zomer naar aanleiding van de controles die gedaan zijn. Overigens blijkt wel dat het overgrote deel gewoon voldoet van de passagiers die aankomen aan de voorwaarden die gesteld zijn

[1:38:06] en als voorbeeld in de week van drieëntwintig tot negentig augustus hadden vijfentwintigduizend passagiers die gecontroleerd zijn met honderd achtenvijftig vluchten

[1:38:15] en van zevenendertig reizigers bleek dat het niet voldeed. En in Maastricht Aachen Airport twaalf augustus en september zijn zeshonderd negentien passagiers gecontroleerd en die voldeden wel allemaal. Dus het beeld is wel dat eigenlijk het merendeel gewoon voldoet. Dus dat is positief nieuws, maar we blijven hier aandacht aan besteden om te kijken.

[1:38:35] Partijen aanspreken. En als het nodig is, dan schroom ook niet om aanvullende maatregelen te stellen. Voorzitter, maar vooralsnog helpen gesprekken en het aanspreken helpen al met ze vliegmaatschappij. Dan had de heer Geurts ook de vragen

[1:38:53] over

[1:38:54] de politiek van schaars personeel en

[1:38:58] dat was eigenlijk ook de vraag van heer.

[1:39:01] Ja maar die zit in een ander mapje op een of andere manier. Ik denk dat het goed is en ik probeer het in die want ik snap ik snap de vraag en ik denk dat we ook allemaal de beelden ook hebben gezien van betaalde piloten die stonden met hun hersenen aan stonden bij de vliegtuigen

[1:39:18] en het is wel een zoektocht ook geweest. De de als kabinet ook geprobeerd de afgelopen periode om juist ook ervoor te zorgen dat kennis niet verloren gaat. Ik weet vanuit mijn vorig leven dat bijvoorbeeld defensie personeel heeft overgenomen van verschillende scheepswerven

[1:39:33] om te voorkomen dat juist kennis vanuit de maritieme industrie verloren gaat, zodat je mensen echt van werk naar werk weer begeleid tijdelijk

[1:39:43] dus vanuit het kabinet ook juiste inzet om juist voorkomen dat mensen weggaan in sectoren waar ze ook hard nodig hebben. Voorzitter en heer Keijzer geeft aan van ja ik zie wat er is gebeurd. U heeft er ook voor gewaarschuwd en we hebben ook gezien dat helaas ook mensen de sector hebben verlaten, omdat er natuurlijk ook geen werk meer was in de sector zelf

[1:40:03] en door de versoepeling van de reis regels zien we dat in augustus eigenlijk de reis behoeften ook enorm is toegenomen en er extra behoefte was aan personeel, wat niet zo snel kon worden gevonden.

[1:40:15] Nou laat ik voorop stellen dat dit een heel vervelend is voor het personeel zelf, maar vooral ook de reiziger die niet zijn koffer kon ophalen op de bagage van op plaats van bestemming. Wij vraag hier uiteraard aandacht voor een overleggen die we hebben met de partijen die hiervoor verantwoordelijk zijn, maar dit is wel de verantwoordelijkheid van de desbetreffende bedrijven om ervoor te zorgen dat hun personeelsbeleid zodanig is dat ze voldoende personeel hebben om de taken die ze hebben ook te kunnen uitoefenen en of het nu

[1:40:42] piloten zijn stewardessen grondpersoneel bagage afhandeling, beveiligingspersoneel en al die mensen iedere dag hard werken op al die luchthavens marechaussee om het werk te kunnen uitoefenen. Zij hebben hier wel de verantwoordelijkheid in voorzitter. Om dit te kunnen doen. Dus ik.

[1:40:58] Het is niet het afschuiven van zo wil ik het ook niet neerzetten. Wij zijn altijd bereid om in ons gesprekken hier aandacht voor het vraag nogmaals op te drukken,

[1:41:07] maar wij hebben geen mogelijkheden anders dan het op de agenda zetten en aandacht voor vragen om dit onderwerp te discussiëren. Voorzitter,

[1:41:16] dan zijn er vragen voor u hier.

[1:41:21] Voordat u verder gaat de elkaar vraagt zich af of de de beantwoording op zijn punt ook was. De heer Geurts heeft in ieder geval een een vraag voor.

[1:41:29] Voorzitter,

[1:41:31] dachten is moeilijk. Dit punt wel noemen. In mijn inbreng rommel vliegveiligheid. Maar enerzijds natuurlijk ook hoe piloten belast worden in de in het voortraject voordat het toestel opstijgt. Maar ik maak me ook zorgen dat koffers ook langer op de grond blijven staan, maar ook meer mogelijkheden. Dat was mijn laatste punt zich modi drugssmokkel, waar ook meer mogelijkheden zijn om die koffer en die koffers dan ook nog maar even bij te vullen wat extra ballast erin en dan de koffers verzenden. Dus het gaat mij er ook om is er gekeken van in die situatie dat die koffers langer in Nederland op de grond hebben gestaan dat daar ook niet de situatie ontstaan dat ze bijgevuld zijn.

[1:42:13] De minister.

[1:42:16] Voorzitter, uiteraard geldt als piloten en een ieder gewoon te voldoen heeft aan de de inspectie als het gaat om Arbo wetgeving en geld gewoon tijden waarbij je rust moet nemen en ook hier weer geldt natuurlijk dat het niet. De piloten zijn die dan direct weer op het vliegtuig zitten voor vlucht ergens ver weg en geldt ook gewoon dat de inspectie bijvoorbeeld eerste twee hier ook naar kijkt als het gaat om handhaving in deze dus het is aan bedrijf om ervoor te zorgen dat er voldoende toegerust personeel is en het is aan de inspecties en in dit geval bijvoorbeeld de inspectie. Eerste twee. Om te kijken of daar voldoende invulling aan wordt gegeven. In dit geval geldt ook voor de mensen vanuit verschillende disciplines die werkzaam zijn op Schiphol als het gaat om de vragen over drugssmokkel en eigenlijk de ondermijning op Schiphol. Want dat is eigenlijk waar op ook op doelt, zou ik zo nog even ingaan. Voorzitter, om te kijken of dan ook u aanvullende vragen ook daarin kan meenemen

[1:43:12] en ik zal de heer elkaar wat specifieker zometeen ingaan. Voorzitter, onze. U heeft een aantal terecht vragen gesteld en die zitten wat meer onderaan de stapel in de zin een blokje over niet onderaan de stapel om in een ander blokje dan de vraag van de heer. Maar van heer Heerma van de VVD.

[1:43:28] U zegt er zitten verschillen in. Dit geldt overigens niet alleen voor Schiphol, maar we ontvangen ook signalen vanuit de ferry sector, waarbij we ook zien dat omdat er natuurlijk geldt dat Nederland de quarantaine verplichting geldt vanuit de UK en de vanuit de Verenigde staten. Dat dat anders is dan bijvoorbeeld Frankrijk,

[1:43:50] waardoor die ook wel. Deze passagiers, zowel vanuit de lucht als ter zee kan ontvangen. We hebben natuurlijk op basis van het oom Theo advies op basis van incidentie van norm gehanteerd. Dat maakt ook dat we hier naartoe zijn gekomen. Alleen we zien dat andere landen een uitzondering maken voor mensen die gevaccineerd zijn

[1:44:08] en dat is waar we nu ook samen met VWS naar kijken want die norm is er ook door de voorgesteld en is ook met de kamer besproken. Daar willen we aan vasthouden. Vooralsnog uiteraard kijken we ook nu naar nieuwe normen naar aanleiding van de discussie rondom vaccinaties en zijn dan die incidentie normen zoals die nu hebben

[1:44:24] zeggen die nog steeds wat. Maar dat is nog. Dat geldt ook in bredere zin, maar vanuit dit perspectief en dat geldt niet alleen voor de luchtvaart, maar het geld voelt ook echt voor de ferry sector zijn we aan het kijken van

[1:44:35] de uitzondering die andere landen hebben gehanteerd op deze incidentie norm, die er zelf ook in ieder hun eigen land ook hebben, is het niet mogelijk om ook die uitzondering over te nemen voor mensen die gevaccineerd zijn. Dus we zijn ermee bezig en ik hoop volgende week

[1:44:49] daar meer duidelijkheid

[1:45:05] en uiteraard geldt dat wat ik ook al aangaf. Dit geldt niet alleen voor de luchtvaartsector, maar in veel bredere zin internationaal vervoer. Vanuit verschillende modaliteiten blijven dus inzetten in Europa op harmonisatie,

[1:45:19] zodat je eigenlijk geen ongelijk speelveld krijgt of het nou de havens zijn of het nou de treinstations zijn of de vliegvelden

[1:45:25] dat de spelregels.

[1:45:30] Ja.

[1:45:31] De spelregels helder zijn en daar blijven ook ons op inzetten. Dus ook voor de nieuwe regels. Als we over zouden gaan tot een andere norm

[1:45:38] Rotterdam. Ook als Europa dezelfde normen zoveel mogelijk hanteren, zodat je ook tussen modaliteiten en landen geen verschillen krijgt. Voorzitter,

[1:45:46] dat was de vraag voor de verschillende vragen over

[1:45:50] conflict gebieden en koop of verkoop iets moet zeggen. Voorzitter en misdragen een passagiers waar geen relatie tussen

[1:45:57] dan waar de vragen rondom het blokje overdag en daar zit een aantal vragen ook of die Frans toezien op de situatie op Schiphol en ook onderzoeken die er zijn gedaan, maar begin eerst met een vraag van heer Geurts over de satelliet gegevens of navigatie. Ja die wordt ook op regionale luchthavens toegepast. Dat is ook zoals je zelf ook zei, vereist alle grote luchthavens. Zolang je toepassing van maken en Maastricht Aachen Airport zal de laatste zijn die de overstap zal maken en dat zal volgend jaar gebeuren als het gaat om de grootste luchthavens dus niet alle kleine velden. Maar echt de grotere luchthavens

[1:46:39] en in de heel mooi Nederlands woord rood met performance beest naar Foundation twintig, twintig, twintig, dertig wordt per luchthaven ook inzichtelijk gemaakt van wat nou precies de ambitie zijn op het gebied van satellietnavigatie

[1:46:52] en we hebben dat samen met de sector opgesteld en in juni. Ook is dat ook gepubliceerd.

[1:46:58] En precies vanuit dat perspectief dat u zelf ook aangeeft van

[1:47:02] kan het leiden tot minder hinder op de grond qua geluid en ervoor zorgen dat je woonkernen bijvoorbeeld zoveel mogelijk meid. We hebben nu nog geen exact beeld dus daarvan omdat we ook niet. Het totale beeld ook hebben. Maar wat ze wel zien is dat die satelliet preciezer is en daarmee dus ook mogelijkheden geeft om precies die woonkernen daadwerkelijk ook te gaan ontwijken. Dus. Maar we moeten dat beeld kunnen we pas goed zien. Voorzitter, als ook daadwerkelijk de eerste praktijkervaring. Ook hebben en alle luchthavens die hier ook gebruik van zullen gaan maken ook die overstap hebben gezet,

[1:47:40] maar wij denken dat we preciezer

[1:47:43] onze ambitie om zoveel macht woonkernen te ontwijken. Ook kunnen gaan invullen in deze voorzitter

[1:47:48] dan de vraag van de heer Geurts over de drugssmokkel waar we net eigenlijk overal de zoals u weet geldt dat mijn collega's van J v hier

[1:48:00] druk ook mee bezig is. Samen met de douane in september twintig, twintig is ook een rapport hierover verschenen heeft ze ook heeft hij ook een reactie ontvangen

[1:48:11] en wij bespreken dit onderwerp uiteraard. Naar aanleiding van de reactie zijn er acties in gang gezet. Die worden ook besproken in het

[1:48:18] centraal bestuursmodel beveiliging en publieke veiligheid Schiphol waarin ook IND en J v en alle private partijen aan de samenwerken om de acties te bespreken waar dus ook de werkgroepen bezig zijn en ik stel voor dat we deze vraag want ik neem aan dat mijn collega's van J v ook uw kamer hierover informeert

[1:48:38] dat u deze vraag daar ook nadruk stelt hij zo meer van vanuit dit debat ook dit signaal overbrengen. Voorzitter tot vragen over zijn gesteld aan de kamer graag meer wil weten over wat dat betekent

[1:48:48] en de zorg die u zelf net uit over allemaal leuk en aardig dat hij verwijst naar private partijen. Maar dat kan consequenties hebben voor het punt van bijvoorbeeld ondermijning op Schiphol als koffers lang blijven staan. Ik denk dat dat een goed punt is om ook in te brengen in dat mooie overleg sturingsmodel beveiligd geen publieke veiligheid Schiphol. Om dit onderwerp te agenderen dat we kijken vanuit een ketenbenadering SEC vanuit een specifiek probleem maar kijken of de keten in welke stappen wij zelf ook nog in kunnen zetten. Samen met private partijen ook voorzitter

[1:49:20] dan voorzitter de vraag

[1:49:24] van

[1:49:28] de heer van raam over de lijkt zo zegt de heer vooraan vroeg

[1:49:33] in algemene zin. Ik weet dat hij een voorstander is van krimp van de luchtvaartsector. Ik heb ook in mijn algemene inleiding op die vraag van wat is nou het perspectief.

[1:49:42] Ik heb er ook aangegeven concessies van kabinet sluit beleid is de luchtvaart. Nou ik denk dat juist daar een zeer afgewogen.

[1:49:50] De lange afweging wordt neergelegd. Ook naar uw kamer waarbij nog tal van dingen moet worden uitgewerkt, maar waarbij het wel het afwegingskader vanuit het kabinet zeer nadrukkelijk is neergelegd en dat is dat.

[1:50:01] We kijken naar de netwerk kwaliteit. We kijken naar de verduurzaming. We kijken naar die veilige om bekijk dus ook naar die veilige leefomgeving en veiligheid staat ook altijd voorop.

[1:50:11] En dan moeten we nog tal van dingen de komende periode voor uitwerken en die zullen allemaal met de kamer worden gedeeld. Maar de kern is wel het moet veilig en groeien moet verdiend worden en ik denk dat dat,

[1:50:22] ongeacht welk bewindspersoon de deur zit. Voorzitter,

[1:50:27] geloof dat dat er eentje is waar je niets op tegen kunt zijn of je nou voor een groei of voor een krimp van naar zoals zult gaan. Dit is denk ik wel het uitgangspunt wat ik denk kamerbreed. Maar ik heb het debat niet met kamer kunnen voeren. Voorzitter,

[1:50:39] gedeeld zou kunnen worden en dat er specifieke afwegingen volgens gelden. Dat zullen we de komende periode ook met elkaar bespreken en ik heb de vragen over

[1:50:47] bijvoorbeeld de verduurzaming net ook in mijn inleiding met de heer van raam gewisseld. Voorzitter, dus er is een nieuwe koers die staat gewoon in ieder geval is dus geleerd vanuit het verleden naar groei verdiend moet worden en dat je moet kijken hoe je dat op een goede duurzame veilige manier ook kunt doen dan de vraag van hiervan ramen rondom geluid van dat is een van de onderzoek die nu loopt. Wat zouden de who-normen voor geluid. Wat zou dat dan betekenen

[1:51:15] en daar zijn we naar aan het kijken en volgens mij tot onderzoek

[1:51:21] wat.

[1:51:27] Oké,

[1:51:29] laat zich. Voorzitter, we hebben geen ik hoor net dat we geen termijn hebben wanneer het om dat er meer meer over kunnen zeggen want dat

[1:51:37] ik wist dat het de vraag zou stellen van waar kunt u dan ook aangeven wanneer daar meer duidelijkheid over is. Dus wellicht ik dat even in de tweede termijn nog kan kan zeggen, maar uiteraard geldt dat zowel who, maar ook het RIVM. Want uiteraard hebben we ook het RIVM die we altijd vragen om hier onderzoek naar te doen om daar ook naar te kijken. Dus ik kom als ik meer weet. Voorzitters sowieso in de tweede termijn. En anders word je daar meer over.

[1:52:04] Hier valt

[1:52:08] dan de vraag van de heer k over de ultra fijnstof en ook wat gebeurtenis op het platform.

[1:52:18] Het RIVM heeft en vooral uw aandacht ervoor dat ze zich daar zorgen over maakt en ook de signalen die ook heeft gekregen vanuit de werkvloer. Ook de FNV daarover. Wij hebben op drieëntwintig augustus jongstleden heeft het RIVM gerapporteerd over het onderzoek over de mogelijkheden om te kijken of je dit aspect ook kunt meenemen

[1:52:40] in het RIVM onderzoek het lopende RIVM onderzoek naar de gevolgen voor de omwonenden.

[1:52:46] Dat gaat het om. Het onderzoek naar de ultrafijnstof en de gevolgen daarvan.

[1:52:52] Het RIVM heeft aangegeven dat dat waarschijnlijk of dat het niet mogelijk is een omdat er onvoldoende gegevens zijn onder gedegen wetenschappelijke onderbouwing aan te kunnen gaan geven vanuit ook

[1:53:03] ik rol

[1:53:04] en ook het privacy aspecten een rol in zou spelen wat ze wel hebben gezegd, want dit is wat er niet kan. Maar uiteraard is natuurlijk ook de vraag gesteld van wat kan er dan wel in in dit geval en het RIVM heeft aangegeven dat het wel haalbaar en zinvol is om een van de actuele gezondheidstoestand van huidige medewerkers te onderzoeken

[1:53:23] en ik ga dus ook met de is met zowel de collega's van ministerie van SZW als ook met Schiphol nu in overleg om te kijken hoe we dat dan nu handen en voeten kunnen gaan geven. Dus het meenemen in het lopende onderzoek naar ultra fijn stof en de gevolgen daarvan voor de omwonenden kan niet.

[1:53:40] Maar we gaan wel kijken of de aanbeveling van het RIVM namelijk gewoon kijken naar de huidige toestand van van de medewerkers nu of we daar handen en voeten aan kunnen geven. Een opdracht kunnen geven. Dat zou ik samen met Schiphol

[1:53:52] en met SZW ook op gaan pakken. Voorzitter, en wij zullen dan het rivm-rapport zelf wat ze hebben opgeleverd. Wat ze niveau nu hebben gedeeld met ons, inclusief de reactie. Want ik ben nu in gesprek met SZW

[1:54:05] dat er ook directe in kan meenemen. Maar ik moet ook eerst even daarover in overleg met SD om te kijken hoe we dat gaan invullen dan. Dus u krijgt in september tussen deze maand nog krijgt de reactie daarop. Dus het rapport en een reactie.

[1:54:18] Hier al. Kaya SP.

[1:54:20] Oh! Hij is goed. Hartstikke goed.

[1:54:22] Mevrouw

[1:54:23] vooralsnog. Ja.

[1:54:25] En dan hebben we al iets over gezegd oké, gaf aan

[1:54:31] dat hij het laatste debat gewaarschuwd had voor wat er de afgelopen periode is gebeurd op Schiphol

[1:54:40] misschien een slechte. Ik heb er zelf niet bijgezet. Dus ik weet niet hoe hoe dat de wat onderling met elkaar kamers gaan maar ik denk dat vanuit de kamer ook het respect naar u is uitgesproken dat de onderwerpen. Ook heeft geagendeerd. Laat ze ook vooral leren van dingen die er soms ook fout gaan. Ik denk dat het goed is dat er snel is geacteerd dat er ook wordt gesproken. Ook met de sector onder de norm of de noemer return to not normen Operation om te kijken hoe we dit invulling kunnen gaan geven. Dus we zullen een aantal van de dingen die ook vandaag aan de orde zijn gekomen worden ook besproken met de sector om te kijken of die opschaling dus beter kan. Want als je ziet dat de reisbeperkingen steeds meer afnemen. Gelukkig want dat betekent dat het goed gaat met de pandemie besteding

[1:55:26] dat ze dan ook ervoor kunnen zorgen dat er geen onnodige consequenties zijn die we mogelijk wel hadden kunnen voorzien en uiteraard kan er altijd iets mis gaan incidenten kunnen zich altijd voordoen,

[1:55:36] maar we zullen ook vooral het punt van voldoende getraind personeel en mevrouw Hage voegde er ook specifiek naar nadrukkelijk ook steeds onder de aandacht brengen

[1:55:46] om te kijken of we hiervan kunnen leren dat ze daar terecht ook aandacht voor heeft gevraagd

[1:55:52] dan uw vraag en die was ook van mevrouw Hage. Maar het was ook naar aanleiding van motie van de SP en pvda over de sociale vestiging. Ze eisen die in de grond afhandeling.

[1:56:04] Dit onderzoek wordt nu uitgevoerd of is uitgevoerd door de

[1:56:08] Nederlandse lucht en ruimtevaart centrum in samenwerking met universiteit leiden en eekhoorns.

[1:56:14] We hebben daarbij ook Schiphol. De verschillende werkgevers die er ook actief zijn en ook de bonden vakbonden bij betrokken. Het onderzoek is afgerond,

[1:56:21] maar we zijn nu met de FNV in gesprek hübers verzocht nog in gesprek om een gesprek en dat vindt deze week plaats wat gesprek met de FNV en dan zal ik ook mijn reactie en het rapport naar uw kamer sturen. Het was fijn geweest als we dat ook bij dit debat hadden kunnen betrekken. Dat snap ik zie er al direct al naar mij kijken. Maar waarom ligt het niet

[1:56:43] maar

[1:56:44] dit is even de zoals de planning is gegaan. Voorzichtig en zelf ook vervelend. Ik denk dat het goed is. Ik heb zelf ook niet gezien. Dus ik kan nu ook niet delen met

[1:56:52] wat er de hoofdlijn is. Maar ik probeer zo snel mogelijk naar uw kamer te sturen met ook best. De reactie dan van de FNV daarop. Maar deze week het gesprek en dan zo snel als mogelijk de reactie van mijzelf dat sprake is van nemen.

[1:57:06] Dit roept vragen op bij de elkaar van de SP.

[1:57:10] Ja, natuurlijke vraag natuurlijk voorzitter van op welk termijn kunnen we dat dan verwachten en is de minister wel op de hoogte gesteld. Want ik neem aan dat zijn gewoon in werk busje heeft gekregen van waar de vertraging. Wij zouden het in het voorjaar al krijgen van waar de vertraging. Dat dat dat vraag ik me af.

[1:57:28] Kijk

[1:57:29] ik heb nu het woord mogen voeren.

[1:57:31] Verschillende dossiers, verschillende verschillende sectoren, en ik heb niet de wijsheid in pacht, vooral die sector. Ik heb iets. Sterker nog, ik heb geen ervaring in veel van die sectoren. Maar ik leg mijn oor te luister in die sector. En wat ik dan hoor bijvoorbeeld Astro vliegveiligheid gaat is dat mensen die zeggen van heel veel zaken die op het eerste oog niets met vliegveiligheid te maken hebben, en wel met vliegveiligheid. Maar zoals piloten denk van ja ik moet meehelpen want de werkdruk is zo hoog. Dat kan de vliegveiligheid beïnvloeden, omdat ook het inladen van bagage met de veiligheid te maken heeft. Dan heb je overgewicht verdeling in vliegtuigen. Dan heb je het over. Waar leg ik mijn karretje zodat er niet straks een vliegtuig tegen aan aan rijdt dus allemaal van dat soort zaken die op het platform reuze belangrijk zijn voor vliegveiligheid die zijn afgelopen zomer in in het geding geweest en ik vraag ook aan de minister of zij erkent dat ondanks dat het primair de verantwoordelijkheid is van die bedrijven dat zij wel degelijk verantwoordelijk is voor de veiligheidssituatie en dat die in de afgelopen zomer ook niet

[1:58:30] altijd gewaarborgd is geweest vanwege die werkdruk vanwege die kortzichtigheid.

[1:58:35] Vrouw, de minister.

[1:58:37] Er-voorzitter als het gaat om waarom ligt het onderzoek niet aan onze u als al eerder een toezegging. Dat heeft er mede mee te maken dat nog los van Cofely beperking, maar ook gewone discussies waren en ook juist ook met de partijen die betrokken zijn. Zowel de bonden als zeg maar de partijen die er zijn en ik denk dat het juist goed is dat er gedegen onderzoek plaatsvindt en alle partijen die hier een rol in hebben of het nu vanuit een werkgevers verantwoordelijkheid is, of nu vanuit een systeemverantwoordelijkheid is vanuit mij als ook gewoon de medewerker zelf waar het uiteindelijk om draait dat die ook betrokken zijn en gehoord worden in dit onderzoek. Dus dat maakt en ik snap dat u denkt ze. Ja daar ga ik vanuit maar dat maakt als onderzoek dus langer heeft geduurd. Dus dat is dat ze simpele verklaring kan hem ook niet mooier groter. Maar zo simpel is het. En als het gaat om u vraag van terecht dat u zegt heel veel dingen die misschien vanzelfsprekend worden geacht hebben gewoon impact op de veiligheid in vliegtuig en ook in die omgeving daarvan. En dat is ook de reden, zoals uw vragen over de afhandeling en waren wij bevond af. Acht afhandeling bedrijven op Schiphol rondlopen nadat zijn een van die onderwerpen waarbij we natuurlijk in het rapport. Ik weet of specifiek in het rapport genoemd staat. Maar ik zal daar ook op reageren in reactie op ook het rapport zelf naar u toe van die signalen nemen ook mee en iedereen die kijkt daar ook natuurlijk. Die houdt ze uiteindelijk toezicht op wat er gebeurt en ochtends op een juiste manier ook gebeurt. Dus ik trek het me zeker aan want ik voel me ook voor in die zin verantwoordelijk vanuit mijn rol om ervoor te zorgen dat we

[2:00:11] niet alleen de discussie hebben over hoe zorg je ervoor dat vliegen gewoon veilig gebeurt, maar ook dat de medewerkers die actief zijn op het vliegveld zelf dat ook op een veilige manier kunnen doen. Voorzitter,

[2:00:22] en daar zou ik de partij die daar een verantwoordelijkheid in draagt, zoals een werkgever die is primair verantwoordelijk dat die daar ook op wordt aangesproken. Als ik signalen krijg dat er mogelijk iets aan de hand is. Dus zo zie ik ook mijn rol. Voorzitter, en daar hebben verschillende overleggen voor en die zullen we daar ook voor benutten.

[2:00:40] Kaya! SP!

[2:00:41] Dank voor dit antwoord aan de minister eerste minister ook bereid om in de een reactie op het rapport wat waarvan ik uitgaat dat die dan spoedig komt ik nog graag op welke termijn om daar ook in te gaan. Dus op de mogelijkheden om

[2:00:54] die wildgroei aan dat soort bedrijven. Om dat wellicht tegen te gaan dat dat niet wordt uitgesloten, keek de minister heeft de mogelijkheid om daar een wettelijk limiet aan te stellen. Sterker nog, ik heb me laten vertellen dat internationaal gebruikelijk is dat de minister zegt van maximaal drie afhandeling bedrijven. Want als dat er meer worden. Dan wordt het onoverzichtelijk wordt het chaotisch gaat ten koste van de verkeers of de vliegveiligheid is de minister ook bereid om in haar reactie die mogelijkheden mee te wegen.

[2:01:21] Minister, voorzitter, u krijgt deze maand omdat misschien was dat niet duidelijk. Deze maand krijgt u de brief en het rapport zelf dus, inclusief mijn reactie. Ik zal uw punt over die afhandeling bedrijven. Het zijn er volgens mijn informatie zes. Dus die discussies dan nog zo verheldering overgeven. Maar ik zal dit specifieke punt daar ook in meenemen

[2:01:44] in de reactie ook daarop. Want nu geldt gewoon dat er verschillende bedrijven of na zes of acht. Laten we die discussie niet voeren actief zijn dat die twee de toezicht ophoudt.

[2:01:54] Maar u vragen is van zou het niet vanuit de veiligheidssituatie zou dit een bijdrage kunnen leveren om het te verbeteren. Zo lees kanker vragen zullen dat ook een redactie meenemen en deze maand. Dus het is vandaag acht september. Volgens mij nog een paar weken maximaal

[2:02:09] voorzitter dan de vraag ook van de heer Heerma eigenlijk ook over Arbo wetgeving voor het cabinepersoneel.

[2:02:18] Wij zijn ook in gesprek met de vereniging van Nederlandse cabinepersoneel om hun ervaringen dat ook in reactie op de heer oké. Net ook van wat zie ik nou als mijn rol. Werkgever is gewoon verantwoordelijk voor de Arbo wetgeving

[2:02:31] en die moet hij of zij moet dat gewoon implementeren en we hebben ook inspecties over maar ik zie het als mijn rol als ik signalen krijg vanuit de sector om die ook te adresseren en ook onder de aandacht te brengen van

[2:02:43] de partijen die daar een betrokkenheid bij hebben. In dit geval de Arbo wetgeving ligt bij de inspectie SZW

[2:02:50] en we zijn dus ook

[2:02:53] in gesprek met de inspectie SZW om te kijken. De ervaringen die gedeeld zijn door de vereniging van hij als cabinepersoneel of we dat of en op welke wijze daar onderzoek naar gedaan zou kunnen worden.

[2:03:05] Maar dat zal dan vanuit de inspectie kant van SZW worden gedaan en niet zozeer vanuit de verantwoordelijkheid vanuit heer w. Want die heeft kijk niet toe op de Arbo wetgeving. Dus

[2:03:16] het onderwerp staat op de agenda en wordt samen met SZW besproken. Voorzitter,

[2:03:21] dan was ook heb ik een paar vragen van mevrouw van der plas

[2:03:28] over Vinkeveen.

[2:03:31] We hebben geboren en getogen. Inwoner begrijp ik van Vinkeveen. Ook hier aan tafel zitten. Voorzitter, niet getogen wel geworden. Ik zal niet verder. Vraag voorzitter. Het is misschien goed, voorzitter, dat om een want terecht. Dat is vaak ook een zowel een debat op lokaal niveau als provincies als in gemeenten over het ganzen beheer, maar ook wat we doen rondom de de vliegvelden in deze voor. Nu hebben gans meer zone van tien kilometer voor de jacht en twintig kilometer voor het vangen van de gans gedurende de periode. Dat geldt dus ook voor de provincie Utrecht.

[2:04:10] Dus

[2:04:12] u geeft aan de signalen te ontvangen of in gesprekken dat het niet zou kunnen. Maar we hebben een convenant gesloten

[2:04:18] met de verschillende provincies die bij betrokken zijn en daarvoor geldt dus dat alle provincies want hij was tevreden over noord-holland gaf ook in een bijdrage aan. Maar diezelfde voorwaarden hetzelfde convenant geldt ook voor de provincie Utrecht bijvoorbeeld. Dus daar zouden dezelfde ervaringen moeten gelden. Dus dat is misschien goed om ook

[2:04:37] te weten de provincie bevoegd gezag in deze en wij zullen dan ook naar aanleiding van uw signaal ook kijken of zowel noord-holland als Utrecht. Want blijkbaar is er dan een ander interpretatie wellicht ontstaan van de afspraken in het convenant. Om te kijken waar dan die verschillen in interpretatie zitten. Voorzitter,

[2:04:59] Mevrouw van der plas WWW.

[2:05:01] Dankuwel

[2:05:03] dat dat lijkt er wel zo op want dat zijn de signalen die wij zeg maar van de Wildbeheer eenheden in die provincies doorkrijgen.

[2:05:13] Dat is niet elke provincie hetzelfde er mee omgaat.

[2:05:18] Daarbij komt ook nog dat die Wildbeheer een eenheden aangeven en ook de jagersvereniging overigens dat zij meer ruimte willen hebben voor de ganzenjacht. Juist in de nazomer de herfst en de winter. Dat is ook een periode waarin dus ook geen broedseizoen en dat is eigenlijk diervriendelijker. Ja, de heer van raam. Die gaat een beetje schuiven op zijn stoel. Dat snap ik. Vanuit zijn positie natuurlijk wel maar als je op ganzen jarig. Dan is het beter om het in die periode te doen dan in de periode dat ze gaan boeren paren of broeden en Kuipers krijgen.

[2:05:54] Dat is dat is ook het verzoek en ook daar schijnt dus de schijnt ook niet overal dezelfde regels voor te zijn en ook de weerstand tegen te zijn. Dus eigenlijk mijn verzoeken is aan de minister en ik snap dat het is niet uw portefeuille. Maar misschien wel in overleg te treden. Samen met de minister van landbouw. Om te kijken wat je daaraan kan doen want nogmaals ganzen zijn hartstikke leuk vind. Leuk beest om te zien. Ik vind ze ook heerlijk als op mijn bord liggen. Maar als een vliegtuig uit de lucht valt vanwege dit probleem.

[2:06:28] Dan hebben we hebben we gewoon grote problemen en dan gaat iedereen zich afvragen hadden we dit niet kunnen voorkomen.

[2:06:33] De minister.

[2:06:35] Voorzitter, duidelijk ook zee, want er is nadrukkelijk met de betrokken provincies en de natuurbeheerders is hier een convenant gesloten om juist

[2:06:44] tot eenduidigheid te komen en juist ook vanuit de verschillende expertise is invulling te komen, zodat we die botsingen of mogelijk bijna botsingen zoveel mogelijk ook weten te voorkomen

[2:06:55] en dit is een van die aspecten, maar ander aspect is natuurlijk gewoon ook technisch sporters. We kijken ook welke technische middelen kunnen gaan inzetten om ieder te detecteren ruimtelijk spoor. Dus dat je ook kijkt naar je bestemmingsplannen. Hoe je dat ook organiseert voor een zeer sporters dat je het voedsel aanbod zo snel mogelijk beperkt en ook het populatie spoor en dat is ook zoals dat zo mooi heet de afspraken als het gaat om het jagen dus vanuit die vier sporen zijn er afspraken gemaakt met natuurbeheerders en met de betrokken provincies die hier een rol in spelen. Maar naar aanleiding van uw signaal gaan we nog een keer kijken van zit. Daar is er ergens een andere interpretatie in ontstaan

[2:07:37] en dat geldt wat mij betreft niet alleen over de het vierde spoor, zoals kat neemt. Ook zijn, maar ook bijvoorbeeld uitvoerders of het ruimtelijk spoor.

[2:07:46] Want die zijn net zo belangrijk om te kijken of je die bijna botsingen of botsingen uberhaupt ook kunt voorkomen. Voorzitter, en

[2:07:54] dus wij nemen uw signaal ook daarin mee. Voorzitter, en als gaat om de vraag van mevrouw van der plas die ook zij heeft hij nou cijfers over de kans op een fatale botsing met ganzen of vogels. Dat is niets bekend. Een bijzonder moeilijk te bepalen. Maar wat wel bekend is, zoals we dat nu weten op basis van cijfers die we wel gewoon hebben geregistreerd is dat het aantal botsingen met ganzen schommelt tussen de nul tot circa acht.

[2:08:21] Dat is wat de cijfers nu bekend zijn en laten we ook kijken het sowieso. De cijfers of we die ook kunnen publiceren. Want we hebben natuurlijk wel wat cijfers ook die bekend zijn of we daar iets meer inzicht in kunnen geven

[2:08:35] en meer ook denk ik. In algemene zin gisteren de discussie bij het toezicht en handhaving op wat uberhaupt over cijfers of over inspectierapporten en de vraag vanuit de kamer kun je niet meer publiceren en daarvan hebben ook gisteren gezegd we gaan kijken wat we wel kunnen. Ook kunt garen kader van publicatie van cijfers vanuit bijvoorbeeld dit soort gegevens omdat er ook meer bekend is dat ook kan helpen juist ook naar betrokken overheden, maar ook alle andere partijen om daar meer inzicht in te geven.

[2:09:01] Mevrouw van der plas WWW.

[2:09:04] Dankuwel.

[2:09:05] Als ik het goed begrijp. Gaat u dus met de provincies. Gaat u wel. Kijken of de provincies of die convenant zeg maar hetzelfde worden uitgevoerd of iedereen op één lijn ligt met elkaar

[2:09:16] waarvoor Dank

[2:09:19] wat de registratie betreft nul tot acht. Dat is per jaar. Dan neem ik aan dat stemmen, al is gerust er dan per maand.

[2:09:29] Maar ik neem ook aankijken. Piloten die die

[2:09:32] de constateren dat als er een troep ganzen is die meldde dat ook over een boordradio voert. Tegenwoordig heet

[2:09:40] dat wordt opgeslagen in de cockpit voice recorder. Dus ik neem aan dat dat allemaal terug te halen is

[2:09:48] en die meldde dat ook aan de verkeerstoren neem ik aan dat het wordt geregistreerd.

[2:09:52] Dus ik ga ervan uit dat dat het eigenlijk vrij makkelijk op te vragen is van hoe vaak dat nou is gebeurd. Dus

[2:10:01] ik vind het fijn dat u dat aan ons wilt met ons wil delen. Maar ik zou ook wel graag willen. Op welke termijn krijgen we dan die informatie want dan is het een beetje anders wordt het me een beetje te vaag.

[2:10:13] De minister.

[2:10:14] Is het snap ik voorstelling begint te lachen omdat de de vraag standaard is wanneer krijgen en ik hoop dat u mij een beetje de tijd geeft om welke inschatting te kunnen maken. Als ik u was ik als ik u iets toezeggen kom graag ook nakomen. Qua toezegging wordt naast mij gezegd deze maand. Maar ik wil het even zeker weten wat we dan precies kunnen opleveren. Om te voorkomen dat u denkt dat u iets krijgt en dat ik zeg ja prima. Deze maand en had u dan tegen mij zeggen maar dat was niet de vraagt. Dus ik we gaan het gewoon wat we deden. We gaan kijken of we deze maand kunnen doen. Mochten er langer de tijd voor nodig hebben. Want u zegt het is vrij makkelijk al die geest. Dat durf ik niets met zekerheid zeggen of het zo makkelijk is, maar er zijn gegevens naar terecht. Als u daar naar vraagt en we gaan kijken of er die inzichtelijk voor kunnen maken

[2:10:56] en we kijken laat toezeggen. Probeer deze maand mocht ik daar meer tijd voor nodig hebben. Dan vraag ik u ook even wat respijt voor ons.

[2:11:04] Ik weet niet hoe makkelijk het nou daadwerkelijk is om al die gegevens te krijgen. Voorzitter en precies ook hoeveel het kost inderdaad. Dus was ik kan leveren. Voorzitter, gaan we proberen deze maand te leveren. En als er meer tijd voor nodig is of er schijnt dat er allerlei aanvullende dingen en privacy en kosten aan verbonden zijn. Dan kom ik nadrukkelijk beter.

[2:11:21] Vooral van alvast. Het wordt de derde interruptie,

[2:11:24] wat.

[2:11:25] Dank u wel even voor de goede orde. Want u zei in het begin hoe groot de kans is dat het gebeurt. Maar mijn vraag was hoe vaak is het gebeurd. Dus een kans. Berekening is natuurlijk ook altijd mooi om daarin mee te nemen. Maar ik wil wel de daadwerkelijke cijfers. Hoe vaak het is gebeurd dat ganzen in een motor zijn gevlogen. En hoe vaak dit tot een bijna ongeluk heeft geleid.

[2:11:53] Voorzitter, daar gaan we eens naar kijken. Dat is ook wat ik zei wat we nu weten, maar we gaan kijken of er meer gegevens over kunnen geven en of de bijna aanvaring of die worden geregistreerd. Onze. Wij denken dat het niets is, maar daarom ook naar aanleiding van uw vraag gaan we namelijk ook zei ik ga kijken wat er wel kan.

[2:12:11] En als blijkt dat er allerlei obstakels zijn van welke kan dan ook dan kom ik daar ook op terug bij het aangeven van wat dan ook het probleem is u vragen over het gras voor gaan project tot is van Schiphol. De verantwoordelijkheid en we hebben even navraag gedaan van klopt het nou wat u zei van dat die mogelijk is.

[2:12:28] Onze informatie. Zoals wij hem nu bekend hebben, is dat het wel mogelijk is. Alleen dat er een subsidie wordt gegeven aan boeren om zo snel mogelijk wat dat was ook het voor een zeer spoorwegnet op wees om zo snel mogelijk ook alles weg te halen. Maar dit wordt misschien ook wel bij de vraag van zitten. Nou een interpretatieverschil van het convenant dat we met elkaar hebben afgesproken. Dus die kan daar ook mooie worden meegenomen. Dus er zit geld in onze ogen geen verbod. Dus dat signaal herkennen we niet, maar wel juist een incentive spoor

[2:13:00] rondom Schiphol om subsidie te geven om het zo snel mogelijk allemaal weg te halen dan voorzitter, dan is de vraag van even kijken. Volgens mij

[2:13:14] eens kijken nog de heer Heerma over de nieuwe aanbesteding van search and Rescue.

[2:13:24] Zoals u weet, heeft defensie deze aanbesteding uitgevoerd en pakket van eisen ook opgesteld. De partij die het heeft gewonnen, moet uiteraard aan de eisen van defensie houden en ook de Europese regel, inclusief vergunningaanvragen om te voldoen aan die eisen en ook dus duidelijk maken daarin hoe aan de vereiste training wordt gedaan.

[2:13:48] Dit moet worden goedgekeurd door iedereen die zal de vergunning aanvragen. Ook moet toetsen.

[2:13:52] En dan wordt ook duidelijk of er problemen zijn met waar u zich de zorgen over uit sprak de overal voldoende trends mogelijkheden zijn

[2:14:02] en we zullen dus ook in het geval hiervan specifieke aandacht besteden aan het trainen van die specifiek speciale stroom is die moet worden uitgevoerd. Dus hij komt uiteindelijk terug op de eettafel en kunnen dus ook beoordelen. Beide vergunningaanvraag of er voldoende invulling is gegeven aan de mogelijkheden tot training

[2:14:20] dan voorzitter, waar nog de heer van raam de vwo-advies. Want dat is even goed aan gewerkt.

[2:14:34] Ik zit hem ook niet te lezen als u, zoals u leest. Het is. Er ligt een advies.

[2:14:43] Precies.

[2:14:47] We hebben gisteren echt deze discussie ook met elkaar gevoerd op een ander dossier hiervan geldt ook dat dit het rapport ligt er maar de kabinetsreactie zal komen vanwege zeg maar alle aspecten moet worden meegewogen door een nieuw kabinet. Dus wijzen de kabinetsreactie op hoe gaan we om met de who-normen zal door een nieuw kabinet worden gedaan. Voorzitter,

[2:15:09] zie de van aan naar voren komen.

[2:15:18] Voorzitter dan de vraag van.

[2:15:25] Een kleine verduidelijkende vraag van hoge tien seconden.

[2:15:28] Dank voor mij zit onderwerpen in het niet. Controversieel. Dus dat kan kabinetsreactie komen en de vraag is dan wanneer wanneer komt die.

[2:15:36] Terechte vraag of de minister.

[2:15:39] Voor zover als u mij toestaat om haar zei ik heb deze week heel veel dingen gedaan maar niet in alle details op alle dossiers. Ik wil je gewoon zelf ook even nakijken. Voorzitter, dat lijkt me het meest praktische

[2:15:52] dan. Voorzitter, de heer oké. Die vroeg naar beëindigen van samenwerkingsovereenkomst tussen Schiphol en Parijs.

[2:16:02] Op dit moment. Zoals wij het nu zien, geldt tot de kruis participatie tussen Schiphol en Parijs in november afloopt eind november

[2:16:12] dat de overeenkomst voorziet in bij beëindiging in een ordentelijke verkoop van de aandelen op dit moment is verkoop dus nog niet aan de orde en is dus ook nog niet bekend wat er gaat gebeuren met vrijkomen van het aandelenbelang.

[2:16:27] Uiteraard is in eerste instantie Schiphol in overleg met de aandeelhouders die er zijn en uiteraard geldt dat wij als staat natuurlijk aandeelhouder zijn ook in in deze om te zorgen dat de publieke belangen openhartig blijven, maar zal ze zelf ook aangaf.

[2:16:41] Zult u deze discussie vooral met mijn collega's of naar staatsdeelneming. Want daar zitten ook zeg maar de discussie vanuit ook het publieke belang

[2:16:49] ook kunnen gaan voor voorzitter, maar op dit moment dus niet. Eind november loopt het af en geldt dat deze discussie dus nog gaat plaatsvinden in dat er vast ook bij de collega's

[2:17:02] Hoekstra naar zal vragen.

[2:17:05] We moeten een vragen op die al kan spelen.

[2:17:08] Zeker. Voorzitter, gelukkig zit ik ook in de Commissie Financiën. Dus daar kan ik het met minister Hoekstra ook over hebben.

[2:17:15] Wat ik me afvraag is. Het lijkt mij uiterst onwenselijk als socialist onder meer elementen van marktwerking op een luchthaven te krijgen. Ik heb zojuist al een aantal uitwassen ervan benoemd en om nog meer element van marktwerking toe te voegen. Lijkt me juist de verkeerde kant op en mijn vraag aan deze minister was

[2:17:31] ziet zij vanuit haar verantwoordelijkheid ook

[2:17:35] nadelen

[2:17:36] van meer marktwerking op Schiphol. Dus en en die krijg ik niet als ik dus de minister goed behoren is vanuit haar verantwoordelijkheid zou zeggen zou ook best naar de marktpartij kunnen. Ik heb daar geen mening over.

[2:17:48] De minister.

[2:17:49] Voorzitter, ik snap uw visie vanuit de socialistische partij, maar ook

[2:17:55] hier weer geld. Ik heb in dit dossier wil ik graag zelf ook duiken ik voordat kan een waardeoordeel geven over hoe ik zelf in het dossier zit, wil ik zelf ook kennis kunnen nemen van het dossier en ik hoop dat u iets van coulance heeft als ik naar deze week niet als eerste dit hebben opgepakt. Dus als u mij vraagt wat vind je er zelf van dan wil ik graag op ingaan. Maar dan wel als ik er zelf al kennis van heb kunnen nemen

[2:18:17] en het zal u niet verbazen dat ik ook wel voordelen zie van marktwerking, omdat het juist vanuit het perspectief van mensen zelf ook juist kan leiden tot meer keuzevrijheid tot lagere prijzen. Maar ik zie ook de andere kant die kan ontstaan en daar geldt als dat je goede balans in moet vinden

[2:18:33] en dat zal waarschijnlijk ook in dit dossier gelden en ik vind dat is mijn verantwoordelijkheid als bewindspersoon om te kijken of die balans op een goede manier kan worden vormgegeven, dan geldt uiteraard aan uw kamer dat u vanuit uw perspectief daar een visie op zal hebben, mevrouw Hage, daar een visie op zal hebben die Geurts Irma de heer van raam, mevrouw van der plas, en dat is dan het debat ook wat we met elkaar moeten gaan voeren. Hoe dat ook voor ons zien. Maar ik wil zelf indruk voordat ik een u een algemeen verhaal gever van u denkt ja maar concreet voor deze casus. Ja dan moet ik er zelf ook naar kunnen kijken. Dus ik hoop dat ze mij even die tijd geeft om er ook zelf naar te kunnen kijken

[2:19:07] dan voorzitter was er nog een volgens mij heb ik dan denk ik alle vragen antwoord,

[2:19:17] zo niet, dan hoor ik dat graag even de Commissie.

[2:19:19] Je rondom nog vragen openstaan voor mij in ieder geval nog een

[2:19:22] niets. Ik had een vragen openstaan over de

[2:19:26] financiële afwegingen en keuzes die gemaakt worden ten koste van de veiligheidsmarge maatregelen en de piloten die daar een goede rol in zouden kunnen spelen vanuit hun expertise op het vliegveld

[2:19:37] en kunnen wij nu kunt u daar een rol in spelen om te zorgen dat die piloten ook gehoord worden.

[2:19:44] Ik kom er zo even op terug voor want ik weet dat de loodst op betrokken zijn.

[2:19:49] Uitstekend. Dan

[2:19:50] kijk even een schorsing. Even vijf minuutjes.

[2:19:53] Handen wassen.

[2:19:53] Dan gaan we daarna verder met de tweede termijn van de kamer.

[2:25:33] Alle leden zijn weer aanwezig. Mevrouw van der plas van WWW heeft zich afgemeld voor de tweede termijn. We gaan de tweede termijn doen graag kort

[2:25:41] dan lukt het ook om binnen de afgesproken tijd klaar zijn met deze

[2:25:47] het commissiedebat tegenwoordige gemist. Wat reageert uw tweede termijn gaat de gang.

[2:25:52] Voorzitter, ook Dank aan de minister voor de beantwoording. Ik ben blij met de reactie die minister gegeven heeft op mijn oproep om zegt mijn incidenten met misdragende passagiers aan te pakken. Zie ook uit naar de verzameld brief waarin we op de hoogte worden gehouden over de voortgang

[2:26:06] en dan even. Ik had niet in mijn bijdrage in eerste termijn over de ganzen. Ik vond best wel aardig onderwerp want ik schreef om mevrouw van der plas dat inbracht schreef ik op ganzen problematiek antwoord provincie verantwoordelijk doorvragen. Dubbele punt LHV natuur en dat bedoelde ik mee als je al doorvragen. Dan krijg je te horen dat de natuur is in LHV en echt het gebeurde.

[2:26:29] Maar dat geeft mee te maken dat de jaren natuur woordvoerder ben geweest en het dossier een beetje kennen en probleem zit in het ganzenakkoord. Wat acht jaar geleden sneuvelde en ik had toen de slogan hebben nog steeds Ganzevoort in de pan en niet in de motor.

[2:26:42] Maar toen.

[2:26:45] Werd er gezegd toen werd er gezegd dat de leden en dan kom ik bij vliegveiligheid. En toen werd er gezegd dat er legio alternatieven voor ganzen weer waren

[2:26:53] en ik denk ik wil de minister vragen of ze ons een overzicht kan geven en zeg maar de afgelopen tien jaar. Hoeveel de problematiek van de aanvaringen met ganzen in een in een vliegtuig motor. En nu ik heb helemaal geen beeld meer van die cijfers die werd straks mevrouw van der plas gevraagd. Maar dan kunnen we echter kijken of die legio alternatieven of die bijgedragen hebben aan de vliegveiligheid en misschien dat we dan de discussie hier in dit commissiedebat over vliegveiligheid en ganzen dat ook mee kunnen beslechten.

[2:27:24] Dus daarom mijn vraag of dat tot de mogelijkheden behoort,

[2:27:28] Tot zover voorzitter,

[2:27:30] Uitstekend, mevrouw Haag en D zesenzestig.

[2:27:33] Voorzitter, allereerst Dank u voor de toezegging dat in oktober gereageerd wordt namens het kabinet op het ovv-rapport nog wel een verduidelijkende vraag met betrekking tot het vliegverbod. Hoe staat het nu met de voorbereidingen daarvan en kan dat nu al meteen uitgevaardigd worden of gewoon hoe staat het ervoor voorstel dat een een interne land? Zoals Afghanistan snel escaleert, ben ik benieuwd naar en voorzitter moet mij toch iets van het hart en het is zeer jammer dat mevrouw van der plas wegloopt, maar we hebben het nu en de heer Geurts heeft het ook weer over de ganzen. Het is een regio die gebukt gaat onder een de groei van Schiphol en mogelijk straks nog een extra aanvliegroute krijgt dan gaan we het hebben over ganzen terwijl uit uit veiligheidsrapporten blijft. Dat blijkt dat er gewoon een honderdveertig bijna incidenten zijn waarbij vliegtuigen boven zo'n regio op elkaar klappen en dan gaat de prioriteit nu uit dat een aantal ambtenaren gaan uitzoeken hoeveel mogelijke incidenten zijn met ganzen. Nou, ik wil toch wel eventjes hier dat dat zit me niet lekker. Het lijkt me niet dat ons kamer. Dat soort nauwe opdrachten moeten geven. Maar dat we naar de algemene veiligheid van het vliegen moeten kijken en ook naar ons luchtruim zodat wilde ik toch nog eventjes hier kwijt is. Jammer dat mevrouw van der plas er niet meer is.

[2:28:43] Maar hierbij voorzitter,

[2:28:45] Dankuwel. De heer van raam partij voor de dieren.

[2:28:48] Dank u wel. Voorzitter, laat ik beginnen met het tweeminutendebatten aan te vragen

[2:28:52] en een aantal punten. Ik zal proberen zo kort mogelijk te houden en Miss heeft gelijk

[2:28:58] luchtruim herziening tot twintig, vijfendertig. Ik haalde de besluitvorming over van de eerste fase door elkaar excuses daarvoor twintig, drieëntwintig

[2:29:06] en het hele traject duurt tot twintig, vijfendertig.

[2:29:09] Een.

[2:29:11] Dan met betrekking tot

[2:29:14] het het volgende in dit

[2:29:16] toen het rapport uitkwam uit ovv-rapport over veiligheid.

[2:29:20] Toen toen zaten we al een soort in een vertrouwens relatie met de minister die zei ik wil vertrouwen terugwinnen en het lukte eigenlijk niet om dat in dat rapport dingen stond waarvan de minister zei dat is niet zo het het beroemde voorbeeld van pagina honderd zevenentwintig oefening job. Maar dat kunt u teruglezen in normale. Maar eigenlijk is dit nu weer een beetje aan de hand want de minister zegt ja die ILT heeft geoordeeld over dat die NS en dat is oké. Maar in haar eigen staat van de van de luchtvaart staat toch echt op pagina laat ik het om een voorlezen pagina dertig de voortgang en borging van het proces naar besluitvorming. Binnen het ESM is de kwaliteit tijdigheid maatregelen. Waar is voor het hield hij onvoldoende duidelijk en overzichtelijk en zo gaat nog een tijdje over door en de indicator. Daarvoor

[2:30:02] staat ook op drieënzeventig procent. Dus dat is bij lange na niet niet voldoende. Dus ik zou toch nog

[2:30:08] de meeste aanraden in die verzamelbrief hoeft nu allemaal niet. Kom daar alstublieft terug volgende punt waar misschien op terug kan worden gekomen in die verzamelbrief voor de gaat over de.

[2:30:18] Voordat doorgaan mag aan het eind. Oké vervolgens maar wel u bent al weer over uw tweede termijn tijd heen. Dus u moet wel een beetje goed.

[2:30:27] Als je mee in die in die toezegging over de geluidsnormen. Wat het Europese verdrag van de rechten van de mens de overleg. Want daar zit een rechtszaak aan te komen. Dus ik geef het alleen maar mee en

[2:30:38] zegt dat het over. Tot slot

[2:30:40] tot slot over de hubfunctie terecht dat collega haren daarover begon van D zesenzestig. De de vliegen nu dus lege vliegtuigen gedurende zomer tussen Eindhoven en Schiphol om passagiers

[2:30:52] vanaf Eindhoven te gaan vliegen. Dat lijkt me niet gezond lijkt me niet nodig. Lijkt me prima. Technisch niet lijkt de veiligheid niet ten goede komt, kan de minister daar zo spoedig mogelijk een einde aan maken. Dankuwel.

[2:31:03] Dankuwel heeft een interruptie van de heer geur.

[2:31:05] Voorzitter, maakt me even nieuwsgierig toen de heer van ramen een v een minuten debat aanvroeg zou hij eens een tipje van de sluier oplichten wat hij daar voornemens is in te gaan brengen.

[2:31:17] De heer van raam partij voor de dieren,

[2:31:19] Jazeker. We hebben het gehad over de de rol van de ovv en de musea. Ik ga in gesprek mee.

[2:31:26] We willen bijvoorbeeld vragen ook de kamermuziek meerderheid daarvoor

[2:31:32] om de ovv uit te nodigen om expliciet

[2:31:36] dat rapport te nemen en tweeduizendzeventien. Er staat iets van twintig maatregelen in

[2:31:41] en dat te leggen. Naast de voortgang dus officieel een, twee.

[2:31:47] Gezien de klimaatveiligheid waar we het over hebben en wat ook steeds pregnanter wordt

[2:31:52] en de plannen van de luchtvaartsector gesteund door. Tot zover het kabinet dat twaalf megaton uit te gaan stelt een twintig, dertig

[2:31:59] moeten we het moet daar toch een keer een discussie over komen. Waar gaat ze die acht megaton vandaan halen want die gaat wel ten koste misschien van van de van de landbouw.

[2:32:09] We moeten het hebben over de ganzen terecht dat

[2:32:13] mevrouw van der plas van bbp dat weer aan de orde stelt in hoeverre die groei gefaciliteerd wordt door maar

[2:32:21] heel veel ganzen af te gaan knallen.

[2:32:24] Nou dat zijn zomaar weer een paar.

[2:32:27] Ik wil daar best over doorgaan. Voorzitter,

[2:32:30] U heeft ook spreektijd in uw eigen debat hierover de voorzitter. Nou toch een tip willen geven om daar ook

[2:32:36] goed mee om te gaan die elkaar in een tweede termijn SP.

[2:32:40] Dank, voorzitter, Dank ook aan de minister voor beantwoording van onze vragen. Het is goed dat er meer aandacht is voor de misstanden en de uitwassen op onze luchthavens en vooral op op Schiphol natuurlijk.

[2:32:52] Ik heb vooral aandacht gevraagd voor het stelsel dat daaraan ten grondslag ligt en en en stelsel waarin

[2:32:58] het publiek belang het belang van de omgeving, de reizigers en de werknemers voorop staat en niet het belang van zoveel mogelijk winst maken. Het belang van de economie is ook reële belangen. Maar ik kiezen dus heel duidelijk voor om een stelsel in te richten waarin die andere belangen voorop staan en waar die misstanden dus uit uit voort komen en daarbij is

[2:33:19] betrokkenheid en zeggenschap en respect voor de werkvloer is is heel belangrijk en die is soms goed geregeld. Heel vaak niet goed geregeld. Want als dit dat goed geregeld zou zijn, zouden heel veel van die misstanden niet voorkomen uberhaupt en daardoor ja. Je kijkt uit naar die onderzoeken over de over de afhandelen afhandeling bedrijven over de hoeveelheid de van en de misstanden die daarmee te maken hebben. Maar mijn advies. Daarbij is. Luister ook vooral naar de werknemers luisteren, vooral naar wat er wat de Meijer medewerkers in hun alledaagse werkzaamheden meemaken van dag in dag uit wat ze daarin inzien.

[2:33:51] En als het gaat over ultrafijnstof. Dan ben ik blij met dat onderzoek dat er aankomt. Jammer dat het niet meegenomen kan worden in het onderzoek over de omgeving. Maar de details zijn wel belangrijk daarin. Wie gaat het onderzoek uitvoeren kers op de werkgever is dan kan ik me voorstellen en de de werkgever gaat de werknemers vragen over hun ervaringen en er zitten natuurlijk zo een een machtsverschil in in zo'n onderzoek ingebakken. Dat daar niet waarschijnlijk de beste resultaat uit komen. Dus ik roep ook de minister op om daarvoor oog te houden om de werknemers goed te betrekken en het onderzoek niet te laten uitvoeren door de werkgever die daar natuurlijk ook heel evident een belang in heeft, maar door een door een onafhankelijke partij. Dank u.

[2:34:33] Dankuwel.

[2:34:35] Ik had ook een kleine kleine bijdrage nog in tweede termijn.

[2:34:39] Ik ben nog een antwoord de is mij nog een antwoord schuld met betrekking tot de piloten hun expertise en het gebruik daarvan voor de veiligheid op Schiphol zelf.

[2:34:46] Een tweede punt is de Geus begon erover die zwarte lijst van aan makers. De heeft mijn collega Dijkstra in augustus vorig jaar vragen over gesteld die op veertien september tweeduizend twintig zijn beantwoord waarin de minister. Toen heeft aangegeven dat er op dat moment gewerkt werd aan een protocol tussen KLM en Transavia. Juist om te kijken of dat die lijst zou kunnen gaan werken. Ook met de autoriteit persoonsgegevens. Maar dat is dus een jaar op een week na een jaar geleden. Ik kan me niet goed voorstellen dat daar dus in een jaar tijd zo weinig stappen zijn gezet en ik neem het u niet kwalijk. Maar ik neem het misschien ook wel de sector zelf kwalijk dat we daar niet verder in zijn gekomen in een jaar tijd dan. We staan nu op het punt om het voor te leggen aan de autoriteitpersoonsgegevens.

[2:35:30] Dus ik weet nog even niet naar wie ik moet wijzen.

[2:35:34] Ik weet wel dat de irriteert, want de luchtvaartsector heeft de last van de piloot hebben last van de cabinepersoneel heeft last van en ik vind dat we hier een snellere stap moeten zetten. Dus als u nou mogelijkheid ziet als minister om dit proces nog iets te kunnen versnellen. Dan zal mij dat een lief ding waard zijn.

[2:35:50] Dankuwel.

[2:35:52] We gaan naar de tweede termijn van de minister

[2:35:53] kunt u direct beantwoorden. Heeft u even nodig.

[2:35:56] Direct tot beantwoording overgaan.

[2:36:00] Ik weet het ook niet. In reactie op de heer Heerma zijn. Laatste vraag wat precies de achtergrond is. Ik weet wel dat er gewoon gewerkt is door de sector zelf om te kijken of een goede aanvraag kan komen.

[2:36:12] Ook in belang is van sector. Als je eenmaal aanvraagt totdat hij wel voldoende van kwalitatief is omdat je dat de autoriteit ook haar oordeel kan vellen en uiteraard geldt ook dat we niet stilstaan in dit dossier dus nog los van de discussie rondom zwarte lijst was een belangrijk aspect is wordt ook vol met openbaar ministerie gesproken over snel rechter, maar ook digitaal zoals dat eigenlijk ook met veelplegers doen rondom de jaarwisseling of uberhaupt mensen die een overtreding begaan om te kijken of er daar bijvoorbeeld ook verbeteringen en snelheid in kunnen gaan doen. Die gesprekken lopen gewoon nog allemaal. Voorzitter, en ik schat zo in dat wat heer Geurts ook vroeg van kom erop terug bij een volgende verzamelbrief was er ook niet alleen die zwarte lijst. Want daar zijn nu vooral de vragen over gaan. Maar ik denk sowieso van wat is nou het resultaat tot op heden van de verschillende initiatieven die genomen zijn

[2:37:01] of nou is vanuit de sector of nou eens vanuit de openbaar ministerie de verschillende stappen die genomen zijn om daar gewoon even een update van te geven want daar kennen ze ook van kunt nemen. Ook in reactie op die HEMA en dan ga ik er zelf ook eens achteraan. Voorzitter, om te achterhalen wat nou zorg ervoor zorgt dat het wat langere tijd nodig heeft en uiteraard geldt dat nu ook een autoriteit. Dan is die ook haar oordeel moet vellen. Dus ik kan ook geen uitspraak over doen. Wanneer dan wel geregeld zou zijn als er wel een aanvraag. Ook wordt gedaan en die zou goedgekeurd worden. Maar ik kom erop terug ook van breder. Niet alleen dit punt, maar ook wat breder op het punt van wat ze ook met openbaar ministerie of andere aspecten die we daar ook in hebben gedaan dan de heer Geurts.

[2:37:44] Even los van het oordeel van mevrouw Hage over waar hebben we het over in dit debat, maar in reactie op ook de heer Geurts. Ik denk dat het goed is wat u terecht wat u vraagt. Er zijn de afgelopen tien jaar vele debatten gevoerd.

[2:37:59] Niet alleen deze kamer, maar ook in verschillende provinciale staten en gemeenteraden is een terugkerend punt. Dit onderwerp juist ook vanuit de het veiligheidsperspectief en ik denk dat het goed is. Gelet ook op de sporen die we hebben afgesproken om ook eens te kijken van wat is nou van terecht gekomen. Zo zie ik ook een vraag. Je kan misschien niet per per maatregelen effectiviteit mee te doen. Maar ik kan wel een stuk cijfers naast elkaar leggen van tien jaar geleden. En nu dus laat dat ook

[2:38:25] in reactie op mevrouw van der plas, maar ook in antwoord op de heer van Geurts kijken of we daar iets op papier over kunnen zetten. Voorzitter, daar gaan we naar kijken hoe snel we dat kunnen doen dan mevrouw Hage die vroeger ook naar het vliegverbod of dat nu kan dat kan nu niet. Dat is ook één van de grootste wezenlijke aspecten uit het ovv-rapport nu weer het nadere rapport dat ze nu ligt dat dat wel zou moeten vanuit de overheid. Het is nu de afweging van een luchtvaartmaatschappij zelf. Wat hebben we ook gezien in Afghanistan dat luchtvaartmaatschappijen ook zelf op basis van de deelname die ze hebben in expertgroepen waar ook natuurlijk de NCTV in onder leiding van en ook de veiligheidsdienst dus zowel de AIVD als de MIVD ook een informatie inbreng als dat er ook kennis is en op basis waarvan men ook een besluit kan nemen, maar we werken nu dus niet met vliegverboden.

[2:39:21] Daarom vind ik het ook relevant om snel met die reactie te kunnen komen. Dus terecht dat mevrouw Hage er ook naar vraagt van om te kunnen kijken hoe erop gereageerd omdat is de aanbeveling die wordt gedaan door ovv en een vraag is van kunnen we dat willen we dat nou daar wil ik echt op terugkomen. Voorzitter, nu nog niet op vooruitlopen. Maar op de vraag van kunt u nu een vliegverbod opleggen als Nederlandse overheid buiten het Nederlandse luchtruim natuurlijk wel zeggenschap over ons eigen luchtruim is het antwoord. Nee

[2:39:48] dan voorzitter de vraag.

[2:39:55] Ik hoor wat

[2:39:58] gemunt op hier. U mag nog een vervolgvraag stellen.

[2:40:03] Nog maar één voor niets. Want hoe rijmt dat dan met het feit dat wij gegeven in de een corona situatie een profit hebben wij natuurlijk wel vliegverboden opgelegd. Dus hoe rijmt dat daar dan mee.

[2:40:15] De minister.

[2:40:16] Dat is op grond van de wet publieke gezondheid kon dat wel. En dit zou je dan op een andere grond doen. Dus Vandaar dat dit als je dit introduceert moet je dus een andere grond ook introduceren. Dus dat maakt ook pot hier PDF van raam waar de is nu geen kader om het op te doen. Het vraagt ook nogal wat als je dit doet. Dus het is het. Ik wil ook niks ten nadele van de vraag die mevrouw den Haag terecht ook stelt. Maar het is was een andere grondslag. Dus dat maakt ook dat dus geen grondslag. Om het hier dus op te kunnen doen om het te beantwoorden. Voorzitter, maar ik denk dat deze discussie verdient

[2:40:51] die niet even kort in de tweede termijn kan bediscussieerd worden. Maar op basis van de analyse die vanuit het kabinet wordt gedaan over

[2:40:58] wat zouden we wel kunnen op grond waarvan en wat betekent dat dan. En wat is dan de afweging van het kabinet daarin dat dat ook het goede moment is om gewoon een brede discussie daarover te voeren. Want dat verdient dit onderwerp meer dan

[2:41:11] welk onderwerp dan ook, voorzitter dan de heer

[2:41:15] van raam die een aantal vragen ook had en vooral ik denk ook oproepen. Voorzitter, waar hij over wilde spreken. Volgens mij ben ik daar voor. Ook in mijn inleiding op ingaan over wat wij als kabinet in de luchtvaart hebben opgenomen

[2:41:29] waar we op terugkomen bij fit for fifty vijf en ik zou de hiervandaan ook willen oproepen. Uiteraard mag geen VS altijd aanvragen maar een onderwerp rondom verduurzaming klimaat. Dat zou ik niet per definitie in een VS. Zo met ze willen we discussiëren eerlijk gezegd dat vind ik echt een onderwerp ook waar je verschillende perspectieven kunt hebben. U heeft uw perspectief. Maar dat zou meer mijn oproep zijn dan een hiervoor aan laatste dit soort debatten ook gewoon de tijd ervoor voornemen om te kunnen beoordelen. Wat zijn de consequenties. Wat betekent dat dan? Hoelang geef je ook een sector. De tijd. Wat levert het voor effect op? Wat betekent het economisch, wat betekent dat maatschappelijke

[2:42:03] juist die belangen moet worden afgewogen tegen elkaar. Voorzitters, ik geef meer de heer van eraan mee en om de onderwerp waarheid in de VS over wil hebben. Ik zou willen oproepen. Kijk daar waar u de debatten voert. Dit is ook een onderwerp wat meer aandacht behoeft en ook meer aandacht nodig heeft dan de vraag van heer van raam en dat ging over de voortgang van de het veiligheidsmanagement systeem

[2:42:26] daar. Het klopt wat u zegt dus daar moet ik ook zijn staat vast ook op gelezen en heeft ook voorgelezen.

[2:42:35] Dat was de stand van zaken. Tom en ik heb er ook aangegeven. Ook in het rapport staat zelf ook dat ze nog veel werk aan de winkel is om een aantal zaken ook op te lossen en inmiddels is het beeld ook weer anders geworden door de IND en dat is reden waarom we ieder jaar dit ook aan u zullen rapporteren, zodat u ook de voortgang ook in deze kunt meten want zien we wel dat er meer samenwerking is in de sector dat er wel meer zeg maar tussen de partij wordt samengewerkt, waardoor de hiel en teen meer inzicht heeft gekregen in dus ja dat is de stand van zaken zoals die vorig jaar. Het beeld was deels zoals dat nu hebben maar dan krijgt ze ook gewoon naar de inzicht in is een andere geworden.

[2:43:12] Is het daarmee volledig portemonnee. Dus in het volgende rapport zult u waarschijnlijk ook in percentages. Een ander beeld zien Hopelijk iets meer verbetering als het gaat om een percentages, maar nog niet naar de honderd procent.

[2:43:23] Dus er is wel voortgang in deze voorzitter en ik denk ook de vragen rondom de ovv. Het is echt aan ovv die doen natuurlijk op. Volgens onderzoek of die kunnen nadere rapporten uitbrengt, hebben ze ook gedaan naar aanleiding van het ovv-rapport long rondom Schiphol. Volgens mij in tweeduizend achttien is ook naar kamer gestuurd

[2:43:43] en het is altijd een ovv om te bepalen of men alsnog nader onderzoek wil verrichten of nog alsnog een nader rapport wil doen uitkomen. Voorzitter, mijn ervaring is dat de intake of de en twee. De ovv

[2:43:56] daar zelf ook voor zitten. Mijn oproep. Mijn

[2:44:01] bijdrage ging over de evaluatie wij zelf uitvoeren bij of laten uitvoeren voor om niet zelf uit te laten uitvoeren, waarbij we gevraagd hebben aan degene die het uitvoert, ofwel met de overveen contact te zoeken

[2:44:12] om ook zeg maar de blik van de ovv. Voor zover dat kan. En voor zover zij bereid zijn om daarmee te werken om die mee te nemen een evaluatie een zelf laten uitvoeren. Zo was mijn opmerking bedoelt. Voorzitter, dat wij het juist belangrijk vinden om de ovv daarbij te betrekken

[2:44:29] dan voorzitter, volgens mij heb ik dan de nadere vragen beantwoord.

[2:44:35] De piloot was nog van van was. Want ik was begonnen met u een dacht

[2:44:40] maar ik moet ook een stuk met u afronden. Dat was over de piloten of die zijn ingebracht.

[2:44:46] Wat er op dit moment speelt is dat in het kader van het veiligheid managementsysteem. Alle partijen natuurlijk actief zijn.

[2:44:54] Bedrijf daar zelf ook verantwoordelijk voor zijn om die afweging te maken. Piloten zijn ook actief hierin ook in het veiligheidsmanagers management systeem om hun inbreng ook te leveren, juist op het aspect van veiligheid en inhoud

[2:45:08] en ik heb ook begrepen dat ze er zeer veel belang aan wordt gehecht. Juist aan dit en dat men ook is uitgenodigd voor de taskforce binnen de die sms, zodat op die manier ook de veiligheidszorgen die er zijn ook ingebracht kunnen worden en ook wordt kan worden gekeken naar de voortgang daar ook van

[2:45:26] tot op heden de informatie. Ik heb is dat er voor gekozen is om niet deel te nemen aan die taskforces. Waarom weet ik niet. Dat is een van de vragen die ikzelf als ik dit antwoord heb gekregen zelf te vragen hebt van waar zit er dan precies in. En als het gaat om het hoogste niveau dan geldt dat daar inderdaad niet aan deelnemen omdat daar zeg maar de geen aan tafel zit die uiteindelijk een beslissingsbevoegdheid heeft

[2:45:50] en dus ook het besluit kan nemen. Ja, of te nemen. Maar dat betekent dus niet dat piloten niet in de verschillende groepen die eronder zitten niet actief zijn en daar een inbreng in zouden kunnen leveren. Dus.

[2:46:00] Maar de hoogste tafel overleg tafel zit degene die uiteindelijk een besluit kunnen nemen. Ja, of te nemen omdat je uiteindelijk aan die hoogste tafel ook duidelijkheid wil krijgen van partij. Hoe gaan we dat doen. Maar naar aanleiding van het feit dat men niet ervoor heeft gekozen. De VNV om deel te nemen aan een tas Force is een van mijn vragen dit naar aanleiding van dit debat en hiervan gaan meenemen. Naast een aantal andere vraag die u heeft gesteld

[2:46:20] wat daar de achtergrond van is een mengsel van.

[2:46:25] Dank u heeft nog een vragen over dat dat kan nog. U heeft nog een vraag die oké.

[2:46:31] Voor de. Ik vroeg nog om bevestiging dat van belang is bij dat onderzoek ultrafijnstof dat de betrokkenheid van werknemers en dat het dus dat ze niet belemmerd worden in een delen van ervaring die ze hebben.

[2:46:43] De minister.

[2:46:45] Voorzitter, meer dan terecht. Ik vind dat een werkgever altijd de eigen verantwoordelijkheid is naar aanleiding van de Arbo wetgeving om zelf onderzoek te doen dus nog los van wat er speelt. Maar je bent als werkgever zelf verantwoordelijk voor een veilige en gezonde werkomgeving.

[2:46:59] Maar los daarvan gaat dit onderzoek om iets breder en vind ik het ook van belang dat dat dat door een onafhankelijke partij wordt uitgevoerd. Dus niet door de werkgever zelf van wie heeft een eigenstandige verantwoordelijkheid, maar dit onderzoek is wat mij betreft een onafhankelijke partij. We zijn nog in overleg met wie dat dan exact zou moeten uitvoeren. Dus uw oproep neem ik daar ook in mee en er zullen toen onafhankelijke partij laten uitvoeren. Maar wie weet ik nog niet.

[2:47:22] Dankuwel. Dank voor uw beantwoording in tweede termijn.

[2:47:26] U heeft een aantal toezeggingen gedaan.

[2:47:28] Ook.

[2:47:29] Tijdspaden daarin met wel de opmerking enige coulance te betrachten vanwege de overdracht van de vorige minister op

[2:47:37] de eerste toezegging. De minister komt in oktober met de kabinetsreactie op het ovv-rapport inzake vliegen boven conflictgebieden.

[2:47:44] Klopt.

[2:47:45] Twee. De minister komt in een volgende verzameld brief terug op de vragen van het licht, lid Geurts over de formele aanvraag bij de autoriteit persoonsgegevens om te komen tot een zwarte lijst met betrekking tot misdragende passagiers, plus plus een analyse van het effect van de al genomen maatregelen.

[2:48:04] De stand van zaken.

[2:48:05] Klopt.

[2:48:06] Drie de minister komt terug op de vragen van het Heerema inzake incidenten normen met betrekking tot go fit controles.

[2:48:14] De minister stuurt vier. De minister stuurt in september het RIVM rapport over ultrafijnstof, inclusief de kabinetsreactie naar de kamer.

[2:48:23] Ja

[2:48:24] meneer Marokkanen.

[2:48:26] Volgens mij moet het onderzoek zijn twee onderzoeken van de af handelaren die komt de die komt in september dus over de arbeidsomstandigheden en af handelaren en daarnaast wordt onderzoek verricht naar ultrafijn. Zo voelt het platforms en daarvoor heeft de minister volgens mij nog geen datum gegeven, maar we krijgen in ieder geval de de kaders de randvoorwaarden duiken. Daar komt ze op terug. Zo heb ik begrepen.

[2:48:47] Voor deze verduidelijking. Minister hoor ik zeggen dat het klopt. Dus daar gaan we dan telt het gesproken woord.

[2:48:53] De minister stuurt deze maand het rapport over de sociale vestiging eisen een intensieve reactie van de FNV en een kabinetsreactie naar de kamer. De vraag van de elkaar over de afhandeling bedrijven worden hier een specifiek meegenomen.

[2:49:07] Zes. De minister komt binnen enkele maanden terug op de vragen van het lid van der plas inzake de cijfers met betrekking tot ongelukken en bijna-ongelukken met ganzen. De vragen van het lid Geurts over een overzicht van de afgelopen tien jaar worden daarin meegenomen. Zo van is het nou

[2:49:21] erger geworden daardoor

[2:49:23] zeven de minister komt terug op de vragen van het lid van raam over de who-normen voor geluid dat de laatste toezeggingen gedaan is. Klopt dat?

[2:49:32] De heer van raam.

[2:49:34] Dank u wel. Voorzitter, Dank voor het noemen.

[2:49:37] Schiphol en hebben ook gevraagd naar Maastricht

[2:49:42] of dat daarin betrokken kon worden.

[2:49:44] De vraag is de minister komt terug op de vragen van het lid van gaan over de who-normen voor het geluid. Ik heb daar geen luchthaven bij genoemd. Maar de heer van raam zegt bedoelde naast Schiphol ook Maastricht.

[2:49:55] Ik heb dat niet zo begrepen. Maar.

[2:49:58] Maar misschien is de voorzitter dat we elkaar verkeerd begrijpen. Maar het who-normen gaan ze niet alleen dan voor luchtvaart. Maar eigenlijk voor alles in Nederland. Dat maakt het ook zo complex om daar tot een reactie te kunnen komen.

[2:50:10] Ja maar je kan het niet toesnijden op twee vliegvelden als het grote probleem en je kan ze ook niet toesnijden op alleen vliegvelden. Want dan gaat het ook gewoon om. Wat betekent dat voor de woningbouw in Nederland. Wat betekent het voor havens. Wat betekent het voor alle functies die in Nederlandse heb. Dus dit is een veel bredere discussie die we met moet voert. Dat maakt het ook zo lastig om tot een

[2:50:31] nu daar direct een antwoord op te geven. Dus ik wil eigenlijk niet. Ik wil voorkomen dat ik alleen maar over een vliegveld ga hebben, want dit gaat over de ruimtelijke inrichting van Nederland en de gevolgen. Als je overgaat tot strengere normen.

[2:50:43] Wat betekent dat dan op korte termijn. Wat betekent op langer termijn wat zij daarin kunnen doen. Dus voorzitter, ik ga niet op Schiphol en Maastricht Aken Airport.

[2:50:52] Zo had ik hem ook niet gehoord en bedacht. Dus ik denk dat u daar op terug komt in een bredere samenhang

[2:51:00] voeg ik daar ik ik kan er niet zoveel anders van maken van gaan. Dus je moet het mee doen bij de eerste toezegging geldt ook nog dat u dat samen met je in Vegas die OV vliegen over conflictgebieden. Dan heeft de heer van raam een twee minuten een debat aangevraagd.

[2:51:15] Nog een vraag blijven liggen voor ze.

[2:51:18] In tweede termijn? Welke vraag is blijven liggen?

[2:51:21] De lege vluchten tussen Amsterdam en Eindhoven.

[2:51:27] We kunnen dat niet verbieden. Voorzitter,

[2:51:30] Dankuwel.

[2:51:32] Dan heeft de heer van raam een tweeminutendebat aangevraagd. Er is al een aantal onderwerpen benoemd wat mogelijk aan de orde kan komen. Dan wil ik iedereen bedanken voor de

[2:51:41] deelname debat. De ondersteuning vanuit de boden dienst en de notulisten en de ambtelijke ondersteuning van de minister.

[2:51:48] Ik wens u een fijne dag verder.