Invulling Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG) door provincies

[0:00:00] Verrek van de vaste commissie voor landbouw, natuur en voedselkwaliteit en dat gaat over een gesprek met de gedeputeerde van de successievelijk provincies over de invulling van het nationaal programma landelijk gebied

[0:00:17] in het bijzonder welkom aan onze gasten. Dat is hier

[0:00:22] hamster van de provincie groningen gedeputeerde van de provincie groningen

[0:00:26] en digitaal hebben zich aangesloten. De heer hoogland van de provincie friesland en de heer jumelet van de provincie drenthe

[0:00:36] welkom.

[0:00:39] Ik stel voor dat ik even de kamerleden introduceer dan weet u ook met wie u spreekt en ook wat de politieke achtergrond is want die zal ik niet helen

[0:00:51] om te beginnen dertig boswijk voert het woord namens het cda.

[0:00:57] Mevrouw beckerman voert het woord namens de sp.

[0:01:02] Mevrouw vestiging voert het woord namens de partij voor de dieren

[0:01:06] en de heer van kampen voert het woord namens de vvd

[0:01:09] en mevrouw bromet en voert het woord namens de groenlinks.

[0:01:13] Ik ben slechts gasvoorziening. Voorzitter, en daarmee uw dienaar. Dat is me overigens een vreugde en ik hoop ook

[0:01:23] op bepaalde momenten even het woord te voeren namens de sgp.

[0:01:27] Mijn naam is bisschop

[0:01:29] dan kunnen we van start gaan en ik zal als eerste onze gasten de gelegenheid willen geven om korte intro to

[0:01:38] leveren misschien een korte schetst van waar staat uw provincie hoe ze de provincie er tegenaan. Wat zijn de perspectieven

[0:01:48] en dat in een minuut of vier à vijf kreeg ik van de griffier door. Dus

[0:01:54] ik kan u zeggen. Daarmee bent u relatief royaal bedeeld,

[0:02:00] want in andere commissievergadering is er soms vrij strikt. Drie minuten.

[0:02:05] Ik geef als eerste de gelegenheid aan de hooglanden. Sorry. Aan de heer hamster namens de provincie groningen gaat uw gang.

[0:02:12] Jawel, voorzitter en in het noorden zijn we gewend om niet meer woorden te gebruiken dan strikt noodzakelijk. Dus ik hoop dat de vier minuten ruim voldoende zullen zijn. Dank voor de gelegenheid om hier te mogen komen. Inderdaad het perspectief van de provincies ook met u te mogen delen

[0:02:28] bij het verschijnen van de notitie. Nvog. Op tien juni begon ik het statement dat ik richting pers en richting de inwoners en agrariërs gaf van groningen is een landbouw provincie

[0:02:38] groningen blijft de landbouw provincie.

[0:02:41] Het gaat waarschijnlijk wel anders uitzien.

[0:02:42] En hoe dat weten we nog niet. Wat gaan we de komende tijd samen in de gebieden bepalen

[0:02:49] en eigenlijk is dat nog steeds waar we staan

[0:02:52] we erkennen ontzettend urgentie allereerst voor de natuur. Er is natuurherstel nodig, anderzijds ook voor de vergunningverlening. We zien dat nederland en met name ondernemers vastlopen omdat op dit moment niet mogelijk blijkt om ook werkelijk vergunningen te verstrekken.

[0:03:08] Maar de impact van alles wat gepresenteerd is. De afgelopen maanden is groot. Ook in onze provincie ook sociaal de opgaven zijn groot heeft veel impact om hoe wij onder zullen moeten gaan met onze omgeving met water en bodem landschap, maar bovenal ook op agrariërs en hun gezinnen

[0:03:27] impact op groningse dorpen waar de landbouw en schakel is voor sociale cohesie, een onderdeel van hun identiteit en voor een groot deel van onze provincie komt bovenop de perspectief vraag die er sowieso wel eens in het kader van de aardbevingsproblematiek.

[0:03:44] De verschillende opgave heb ik al meteen op tien juni gezegd lijken niet onhaalbaar en er zit een dubbele ontkenning en we gaan ons best doen. De komende tijd om uit te zoeken in hoeverre het haalbaar is in het gronings perspectief.

[0:03:58] Daarvoor is nodig dat wij dat op onze eigen groningen manier kunnen doen dat we heldere doelen krijgen en vervolgens in de gebieden met de sectoren met de ondernemers met eigenaar kunnen kijken wat kunnen wel wat kunnen we niet.

[0:04:11] Geef alsjeblieft ruimte voor maatwerk in die gebietst processen

[0:04:16] voor een geslaagd gebied proces en dan zal ik je niks nieuws vertellen is het van levensbelang is het noodzakelijk dat er draagvlak is

[0:04:24] allereerst bij de grootste eigenaar van landschappelijke gronden en dat hoef ik u niet te vertellen dat zijn de agrarische sector en daarvoor is perspectief nodig perspectief in ontwikkel richtingen en verdienmodellen en daarnaast merken we ook elke dag weer. Als we een gesprek gaan uitzicht op legalisatie van de smelters is fundamenteel zonder. Dat zal het niet lukken. De hele transitie die noodzakelijk is dat nog een keer zeggen te realiseren.

[0:04:53] En dan doet het groningen groningse de interessante situatie voor. Wij hebben een natura twee duizend gebied je twintig hectare, maar wel honderd zesentachtig past

[0:05:03] voor de legalisatie van deze bedrijven is het ook nodig. Dus dat ook bij de buren. De transitie gaat slag bij de buren. Het lukt om inderdaad stikstof te verminderen

[0:05:14] voor het slagen voor de aanpak in onze provincie is noodzakelijk dat de rest van nederland ook succes boekt.

[0:05:24] Wij zijn trots om te constateren dat wij in groningen nog altijd de volledige agrarische sector aan tafel hebben wel met de nodige vertrouwen wantrouwen en ook zeker

[0:05:34] met de discussie elke keer weer voorbij zijn, afhankelijk van het landbouwakkoord voordat we ergens een krabbel onder zetten. Dus we zijn in gesprek willen met ons meedenken over perspectief gisteravond nog een stamppot diner met veertien vertegenwoordigers van cameron farmers tot aan het trekken clubs en alles wat er tussenin zit met gesprek gevoerd over wat is het perspectief voor de groninger agrarische sector toch trots gehad.

[0:05:57] Waar is de groningen agrariër trots op. Allereerst op zijn ondernemerschap en ruimte moeten we blijven bieden. De betrouwbaarheid dat ik een hele mooie de betrouwbaarheid. Er vallen afspraken met de sector te maken en ze verwachten dan ook van de overheid dat wij ons aan ons deel van de afspraak houden en dat vind ik geen.

[0:06:14] Verzoek.

[0:06:15] En tenslotte vond ik heel mooi dat ook bij die trots zwak terugkwam. De rol die de sector vult binnen de gemeenschap in onze provincie, iets wat ook de komende tijd van plan van van kracht moet blijven dan even praktisch naar een vog.

[0:06:31] Wij merken dat er druk op start. Dat zal u niet verrassen. Wij worden gevraagd. Ons wordt gevraagd op één juli te komen tot een plan daardoor we ons best voor. Wij hebben het in twee fasen geknipt. We hebben een aantal experts vanuit verschillende sectoren aan het werk gezet om doelen en maatregelen in de zeven, acht deelgebieden die wij onderscheiden bij elkaar te brengen en op een rijtje te zetten en de tweede fase die wij proberen te onderscheiden is dat er vanaf februari maart in de gebieden met de daar aanwezige belanghebbenden het gesprek te gaan voeren uit zodat we een perspectief. Dat zal leiden tot een soort van stand van zaken plan op één juli waar een opgave per gebied geschetst wordt. Een indicatie van maatregelen is omschreven maatregelen nog niet zijn ingetekend. Dus dat kan nog niet zo scherp kunnen worden. Dat vraagt echt om meer tijd en zeker in samenhang met het landbouwakkoord die wellicht pas maart april en als het tegenvalt misschien nog later in beeld komt, wordt het heel lastig om de datum concreet op papier te krijgen.

[0:07:31] Het schuurt natuurlijk wel een beetje met het verzoek dat ons geluid van afronding vier minuten blijkt toch weinig. Ik zal proberen het schuurt natuurlijk met de opdracht om tot een toetsbaar plan te komen. We gaan ons best doen om zo dicht mogelijk in de buurt te komen.

[0:07:46] We hebben een processor peper gestuurd. Darm een speciaal nog aandacht gevraagd voor de akkerbouw. Dat wil ik ook benoemen. En ongetwijfeld gaan mijn collega´s dan ook in op de noodzaak van integraliteit. De laatste oproep die ik wil doen creëer rust. Ik begrijp dat u snel wil die snelheid hebben we ook maar de transitie die we doormaken moet zijn. Wat ons betreft voor een generatie

[0:08:06] tien, vijftien jaar moet duidelijk zijn. Laten we dan anders sector tijd met rust laten zorg dat we het nu goed doen en dan even klaar.

[0:08:13] Tot zover voor. Dank u wel. Dank voor uw toelichting. Dan geef ik nu graag de eer hoogland. Het woord

[0:08:20] om vanuit drenthe pardon vanuit friesland de positie toe te lichten. Ga uw gang.

[0:08:27] Niet.

[0:08:28] Ik werd onmiddellijk hersteld en dus.

[0:08:32] Aan u het woord

[0:08:34] dankuwel. Dat is dat is een vergissing die u kan maken, hoor. Ik begrijp het heel goed want maar het is wel een hele pijnlijke friesland in ieder geval een hele mooie provincie waar je vanavond ook waar ik dan vanavond vol mag zitten vanuit ons college die tempel g en laten ons onze vies programmalanden gebied onder zijn hoede heeft

[0:08:56] fijn dat we hier mogen zitten en ook ons verhaal mogen doen in het kader van

[0:09:01] de grote opgave die er die er liggen

[0:09:05] ook over de aanpak in een maatregel die vijfentwintig november werden aangekondigd. Die zijn ook voor friesland zeer ingrijpend

[0:09:13] op hoofdleinen willen wij die die noodzaak om te komen tot een duurzaam je onderschrijven wij om komt dat duurzaam balans tussen landbouw

[0:09:23] en natuur. Wij hebben wel heel goed in de gaten dat wij met elkaar slaags moeten gaan maken om ook te leveren op dit terrein, maar wel in een goede balans tussen landbouw en natuur.

[0:09:37] Het is ook wel door de hamster hangt er gezegd van we hebben ongelooflijk veel te doen. Dus we moeten de komende maanden een erg scherp aan de wind zeilen

[0:09:46] om te komen tot een pakket van maatregelen die die wel onze aanpak is het wel zo dat wij in friesland gewend zijn om dat met een musical doen

[0:09:57] en dan ga je bij ons de de vries aanpak en dat betekent dat we van onderaf delen gebied processen die die straks gaande zijn dat we daarmee aan de slag gaan en dat is die zetten we heel breed op

[0:10:13] in het kader van natuurlijk. De boeren erbij, maar ook de natuurorganisaties, maar ook overheden en elke enzovoort enzovoort. Daar gaan we het samen mee mee oppakken

[0:10:26] vragen tussendoor van mijn kant bijvoorbeeld wat betreft de aanpak op de vieze aanpak. Hoeveel processen denkt u. Wij friesland op dit moment al hebben.

[0:10:38] Doe eens! Een gok.

[0:10:43] Zie geen antwoord. Maar dat zijn de feiten.

[0:10:47] De commissie meldt kiest voor eenenvijftig.

[0:10:54] Deze gebieden ik de doelen op hoofdleinen mee en die in het gebied ten val worden uitgewerkt.

[0:11:01] Maatwerk zeiden je hamster, ook al is hierbij noodzakelijk.

[0:11:05] Deze gebiedsontwikkelingen. Denk bijvoorbeeld aan alle de d omvalt maar even daar onlangs ook een presentatie van gaat in de veenweidegebieden.

[0:11:13] Ik kan alleen maar goed doornemen. Vanaf het begin goed wordt meegenomen in hun plannen en ook echt meedoet in het denkwerk.

[0:11:21] We hebben voor de zomer het initiatief genomen om met het waterschap de komende dat de vliegprogramma landelijk gebied

[0:11:28] het rijk zal vier en voor duidelijke doelen en kades, met daarnaast de financiële middelen.

[0:11:33] Als provincie kunnen we vervolgens aan de hand hiervan de maatregelen uitwerken.

[0:11:37] Ik wilde m nog wat verder ingaan op die financiële mailde. Dat is voor ons van levensbelang. Er werden ook vragen gesteld vanuit de stikstof aankoop door derden.

[0:11:50] Wij hebben echt noodzakelijk dat wij speelgeld hebben in de provincies om nu al te komen tot goede aankopen en ook om die sydney gebied processen goed te laten verlopen. We hebben bijvoorbeeld in friesland. Alle honderd twaalf telefoontjes van verloren. Die die best wel een bedrijf in ieder geval inlichtingen inwinnen van wat kan ik met mijn bedrijf en hebben jullie belangstelling voor. En hoe kan ik deelnemen in het hele proces om mijn bedrijf misschien ook aan te bieden. Dat vraagt wel dat we daar heel sterk op inzetten om amsterdam. Want het inderdaad wel cowboy gedrag

[0:12:26] en dat moeten we proberen te voorkomen, want we kunnen er nu al in handelen en dat vraagt ook een goede afspraak met de rijksoverheid om te komen tot deze middelen om snel te kunnen handelen zonder dat gedwongen is maar dat het op vrijwillige basis en dan kunnen we hele mooie dingen doen voor voor friesland hoort er ook bij en dat zijn ook absolute drie punten. Wade

[0:12:47] we ook al wat hem gezegd is, maar het perspectief voor de boer. Dat staat bij ons voorop wil ze uit die onzekerheid nemen want de boeren zit op dit moment in de in de onzekerheid.

[0:13:00] Het proces met de boer is fragiel.

[0:13:02] Maar bij ons is t iets minder sterke dan wat hier hangt. Er zijn, maar wij moeten wel op eieren lopen om boeren bij ons goed aan tafel te krijgen. Juist ook om dat gesprek aangaan. Ik ben niet negatief over. Maar het moet wel zo zijn dat we signalen van buitenaf dat niet frustreren. Onlangs hebben wij bijvoorbeeld ook weer gehad. V besluit wat bij ons ook bij een aantal boeren in een bepaald gebied weer heel wat heeft opgeleverd in qua onrust en die moeten wij dan weer proberen te helen zeg maar.

[0:13:34] En daar zijn we al in goed overleg met de lhv over. Maar in het gebied gaat dat absoluut niet werken met dit soort signalen. Want daar gaan we echt stappen terug doen. Boeren willen mee in de transitie, maar wel het vertrouwen en op basis van rust in de in totaal en niet met nieuwe elementen.

[0:13:54] Komt u tot een afronding.

[0:13:57] Ik heb nog twee puntjes is het slim combineren van van den doel en en die te kunnen stapelen.

[0:14:05] En wat een ander belangrijk punt is dat denk ik. Dat gaat over de hele over alle provincies. Dat is de capaciteitsvraagstuk om te komen tot dat totdat leggen van die complexe puzzel die voor ons ligt, hebben we echt veel meer capaciteit nodig en dat is iets wat we toch moeten proberen om met met royale proces, proces gelden om daar antwoord op te kunnen geven en dat is ook een boodschap die ik richting het rijk en de tweede kamer wil de tweede kamer wil neerleggen dat proces geld voor de capaciteitsvraagstuk een heel belangrijk zijn, maar ook in een totale oplossen van van de problemen die ivoren. Dankjewel.

[0:14:46] Dankuwel voor uw toelichting

[0:14:48] vanuit de mooie provincie friesland.

[0:14:50] Dan gaan we nu naar de mooie provincie drenthe en ik geef graag.

[0:14:54] De gedeputeerde jumelet het woord.

[0:14:56] Gaat uw gang?

[0:14:59] Dankuwel. Voorzitter, hartelijk danken. Dat zeg ik ook vanuit drenthe om langs deze weg. Ook het woord mogen staan om in te kunnen brengen.

[0:15:09] We hebben die proposition peper ingediend en ik ga niet herhalen wat daarin staat opgeschreven. Want dat u kunnen lezen of kunt u nog nog lezen.

[0:15:19] Ik vind het een nieuw geval van belang om te melden dat ook in drenthe er zeker naar feiten in november al weer een

[0:15:26] wat andere sfeer is gekomen. Zeker als het gaat om de relatie tussen het rijk en de provincie want we zien toch echt wel dat het rapport van de remkes van vijf komen wat gepresenteerd is en de appreciatie van het kabinet ook aangeeft dat we het samen moeten doen is meer op samenwerking bericht en op verbinding zoeken en dan ben ik op zich blij mee want ik denk dat het hard nodig is, zeker in de situatie van dit jaar en dan duik ik ook maar even op het op het voorjaar zeker met alle onrust van de afgelopen tijd. Dus ik ben daar blij mee. Dan gaan we die bruggen slaan en ik denk dat het goed is om dat ook als beesten te constateren,

[0:16:05] vervolgens nadat ik iets over die je hebt gezegd, namelijk van wat wij vinden wat wij doen. Dat kunt u terug lezen

[0:16:15] vind ik het wel belangrijk om twee aspecten eruit te halen die wij zien om ook in te brengen van belang acht. Dat gaat over knelpunten.

[0:16:24] Ik was vanochtend bij het ledenbijeenkomst van lto noord in drachten is een grote bijeenkomst acht, honderd aanwezige minister en piet adema er ook op. Ook met allerlei lto, vertegenwoordigers en nadrukkelijk vraag ik aandacht voor de problematiek van de afmelders.

[0:16:42] De colleges hebben het net ook al aangegeven. Johan hamster heeft dat net hoe aangeduid en ik denk dat het echt een groot vraagstuk is dat opgelost moet worden voordat we ook maar intrekken te kunnen toekomen aan de gebiedsgerichte aanpak in de uitvoering. Wij hebben alle voorbereidingen gedaan. We gaan verder met die voorbereidingen. Maar het moet wel duidelijk zijn dat als ik iedereen aan tafel willen hebben om volledig te kunnen meedoen. Dan is het echt nodig om daar zo snel mogelijk een oplossing voor te bedenken

[0:17:10] en ik zie dat er hard gewerkt wordt langs de lijn van de piekbelasting, maar met alle permissie en alle respect voor alle dingen die gebeurden vijfhonderd, zeshonderd, tien. Lastig nu twee tot drieduizend. Ik snap dat moet ruimte komen. Maar daarmee is nog niet geregeld. En als hij aan de start wil staan om die gebiedsgerichte aanpak echt een succes te maken, dan zullen we ook de boer aan tafel moeten kunnen komen in de gebieden die nu geen vergunning hebben en dat is wel een aspect waar ik aandacht voor vragen.

[0:17:38] Ik ben vanavond via het scherm omdat ik een statenvergadering had waar ze juist een motie is aangenomen breed

[0:17:47] waar door de staten is gevraagd om u kenbaar te maken dat u zou moeten gaan voor een noodwet om eens en vooral zeg maar even de pas smelters van een vergunning te voorzien. Stikstof is er al die wordt geimiteerd. Er is geen nieuwe stikstof aan de orde zit al in de modellen. Als u ons aan de stad verlaten staan om het gebiedsgerichte aanpak tot een succes te maken. Wilt u daar dan ook vooral op die manier naar kijken in de wc toets u welbekend zou er ook een mogelijkheid kunnen zijn.

[0:18:18] Dus vanuit drenthe daartoe oproep zet eens en vooral een streep onder dat hele verhaal betrouwbare overheid is aan de orde en ik denk dat de boeren aan tafel blijven zitten in drenthe ook aan tafel. Gelukkig maar ze zeggen ook tegen ons. Als het niet geregeld is, dan moeten we ons gaan benzine. Ik denk dat dat vanochtend in die grote bijeenkomst in drachten bij de minister ook kenbaar is gemaakt dat als er geen oplossing komt voor de post is om zijn en de boeren en ook de brancheorganisaties in die stand en dat zou ontzettend jammer zijn.

[0:18:49] En dan wil ik graag nog een verzoek doen en naast knelpunten zijn nog veel meer knelpunten. Maar die staan nogmaals in die peper opgeschreven in de positie peper vanuit drenthe.

[0:19:00] Ik vraag niet of ook ruimte voor maatwerk in de gebieden.

[0:19:05] U moet zich voorstellen. Er zijn allerlei regelingen, er komt allerlei geld, enzovoort, enzovoort. Maar het proces is echt maatwerk en collega´s ook benoemd.

[0:19:16] En ik heb boven onze peper laten schrijven. Worden we geregeerd door excelsheets of werken we met de menselijke maat? Ik doe het volgende.

[0:19:25] U kunt met modellen rekenen. Je kunt ook met zeg maar de ideeën van langs een lijstje uitleggen wat er in gebieden dan een lastig is, maar we gaan voorbij aan onze dorpen aan onze inwoners aan de structuur van de provincie, bijvoorbeeld als de rente. Maar dat kan elke provincie. Ik denk dat je weg moet gaan van de excelsheets en moet gaan kijken wat de menselijke maat is.

[0:19:48] De leefbaarheid en sociaal economische context is belangrijk en misschien moeten we hierna zelfs wat meer geld uitgeven met het oog op die leefbaarheid daar pleiten bij voer vanuit rente. Want de oplossing ligt niet in bewijs spreken alleen maar de doelen bereiken via het nvog, maar ook tegen de achtergrond van is en nog iets te beleven is de leefbaarheid is er nog wat te doen in hun provincie ook zo mooie provincie als de rente

[0:20:15] als laatste punt wilde inbrengen. Voorzitter,

[0:20:18] Een afronding? Wat is dat.

[0:20:20] Dat heeft colega owens net ook ingebracht.

[0:20:24] Wij hebben geen eenenvijftig gebieden waar we hebben het ingedeeld in acht gebieden in drenthe

[0:20:30] en dan zien we lto zien staatsbosbeheer en natuurmonumenten zien we al die organisaties die hebben moeite naast de gewone boeren die ook aan tafel komen omdat de mensen hebben in de versnellings zeg maar maatregelen gevraagd om geld om ook de financieren te faciliteren. Al die organisatie om kennis om mee te doen, gezien hun personeel probleem. Ik vraag de aandacht vroeg voor het goede gebied proces heb je ook goed voldoende goede mensen aan tafel nodig en een goede financiering. Daar wil ik graag aandacht voor vragen. Dankuwel.

[0:21:02] Dankuwel voor uw toelichting.

[0:21:04] Dan ga ik nu de collega´s uitnodigen een vraag te stellen.

[0:21:08] Ik denk dat verschillende vragen op elkaar lijken dat we veel in hoge mate een zelfde soort vragen zullen hebben. Ik stel voor dat we eerst een rondje maken en een vraag stellen en is er daarna nog ruimte. We hebben hem ongeveer een half uur.

[0:21:22] Dan gaan we nog een rondje doen.

[0:21:26] Mag ik als eerste de gelegenheid bieden aan de heer boswijk die spreekt namens het cda.

[0:21:32] Dank, voorzitter en dank aan alle sprekers voor voor de peper en voor de toelichting en ook voor de komst. Ik had even een vraag aan en die kan ik allemaal stellen. Maar ik zal hem even aan gedeputeerde jumelet uit drenthe die jullie maken allemaal het punt van joh. We willen duidelijkheid hebben op de doelen. Maar we hebben natuurlijk ook eerder deze dit jaar gezien de kritiek op het stikstof katie. En ik ben wel benieuwd. Ja. Wat is exact de duidelijkheid jullie verwacht want dat was juist de kritiek naast heel erg ingevuld. Dus ik ben al een beetje op zoek naar via welke duidelijkheid willen jullie dan verwacht u precies van onze welke vrijheid dan als je een expliciet zou kunnen maken. Zou je daar misschien wat voorbeelden voor willen geven.

[0:22:19] Dan kunnen vragen aan mevrouw door mevrouw beckerman namens de sp.

[0:22:25] Dankuwel.

[0:22:27] Ik heb een vraag over de tijdsplanning lang lang geleden mocht ik zelf een keer onderhandelingen leiden voor een coalitie in mijn provincie en ik vond dat ik dat best wel snel deed. Maar de verkiezingen waren in maart. Ik weet dat onze coalitie en mij af was en ik heb daar een vraag over. Ik zie in alle drie de pepers een soort planning staan waarvan ik yahoo is dat haalbaar. Ook met de verkiezingen en de onderhandelingen. Daarin moet het sneller moet het langzame. Wat is vooral omdat iedereen wijst op het belang van van rust, maar ook een zorgvuldig proces en dat je niet volgend jaar weer terug moet komen met andere zaken was ik daar wel benieuwd naar.

[0:23:15] U wel, mevrouw vesting, namens de partij voor de dieren,

[0:23:18] Dankuwel. Voorzitter, dank aan alle gedeputeerde die hier vandaag zijn komen inspreken en we kunnen vertellen over hun ervaringen. Ik heb een vraag aan gedeputeerde jumelet en die schrijft in positie en peper over de iteratieve processen

[0:23:34] van het nvog. Maar ook waarschuwt daarvoor dat het niet werkbaar is als de doelen steeds worden aangepast en ik wilde de gedeputeerde vragen wat zijn oproep specifiek is aan het kabinet.

[0:23:47] Dank heer van kampen namens de vvd.

[0:23:51] Voorzitter, namens mijn fractie aan alle gedeputeerde vroeg het voor hun inbreng inspraak in deze eerste ronde.

[0:23:58] Ik denk dat we hier als het gaat om de rijksoverheid, de provinciale overheid, de gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben voor het oplossen van het grote vraagstuk en we daar ook schouder aan schouder met elkaar moeten staan. Ik heb een vraag. Voorzitter aan de heer jumelet.

[0:24:13] Want hij geeft aan opgeroepen door zijn door zijn door zijn door zijn staten

[0:24:19] per motie

[0:24:21] dat noodwetgeving nodig zou zijn en zou helpen

[0:24:25] en ik zou hem willen vragen welke welke uitspraak heb ik van de raad van state gemist? Na de pas uitspraak in tweeduizend negentien na het afschaffen van de vrijstelling naar een rechtbank in noord holland die zegt je mag de snelheidsvermeerdering de ruimte ontstaat niet gebruiken voor salderen voor een woningbouwproject, kortom, alle uitspraken die van wetgeving zijn gedaan. Welke uitspraak van de raad van state heb ik gemist die ruimte zou geven voor de oplossing en lucht, zoals hij dat voorstelt in noodwetgeving.

[0:24:58] Dank dan is het woord bromet namens groenlinks.

[0:25:02] Dank u. Voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer hamster en die gaat over dat hij zegt weggaan gaan in februari en maart gaan we in de in de gebieden met hem in gesprek en ik vraag me af wat zijn dat dan voor gesprekken zijn die aan de keukentafel zijn die nog steeds met sectoren vertegenwoordigers en hij zegt ook dat de maatregelen in juni nog niet ingetekend zijn en ik wil hem vragen of hij ervan op de hoogte is dat de minister heeft gezegd in te grijpen als de provincie niet over de brug komen.

[0:25:33] En als de colega mij toestaan om zonder allerlei formaliteiten ook om vragen te stellen.

[0:25:39] Ik zie instemmend denk geknipt. Voor zover ik zie interpreteer ik dat nou dank voor het vertrouwen. Een vraag aan de heer hoogland.

[0:25:52] Ik hoor een betoog of een toelichting en leest dat ook dat het proces van onderop moet komen. Daarvoor zijn heel wat gebietst processen ingericht

[0:26:05] en dan kom ik toch ook weer op die vraag die al vaker gesteld is door collega´s van ja, maar één juli lijkt een relatief de minister heeft het wat genuanceerd. Maar toch een vrij duidelijke richting aan te geven. Hoe

[0:26:22] ziet u dat voor zich. Waarom denkt u dat het haalbaar is

[0:26:27] juist processen van onderop verder doorgaans

[0:26:31] behoorlijk wat tijd

[0:26:35] dan zet ik mijn voorzitter weer op en ik geef graag als eerste de heren hamsterde gelegenheid om te reageren op de vragen die hem gesteld is.

[0:27:41] Dat is wat wij proberen te leveren met wat we daarmee denkers kunnen bereiken op één juli en we gaan ervan uit dat het voor dat moment het meest haalbare is. Ook eerst voldoende om de volgende stap te kunnen zetten, terwijl het ministerie vervolgens een halfjaar uittrekt. Om een stempel op ons documenten te zetten, zullen wij gewoon doorgaan met het broadway kunnen door door werken. Tenminste ik ga ervan uit dat ook na de verkiezingen dat draagvlak voor zal zijn, want het proces wordt, zodat nu aan het voeren zijn is met dertig tegen vijf door onze straten gekomen. Dus ik hoop dat na de verkiezingen nog steeds een ruime meerderheid voor de proces zal zijn. Volg mij hebben daarmee de twee vragen voor mij beantwoord.

[0:28:21] Een aanvullende vraag,

[0:28:23] Voorzitter, ik had gevraagd over of nou met sectororganisatie met boer aan de keukentafel gesproken wordt.

[0:28:29] Het gaat nu nog inderdaad met de sectoren tot één juli. De volgende tekenen postcodeniveau op op echt micro gebietst niveau. Dat is echt nog een stap verder op het moment dat wij een stempel hebben van de provincie groningen. Het is heel goed dat jullie veenweiden inderdaad met die woede aan de gang gaat. Vanaf tweeduizend, vierentwintig zal zal niveaus zijn waarop waarop we bezig zullen gaan.

[0:28:56] Dan

[0:28:57] voor deze reactie verhelderend. Dan geef ik graag het woord aan de heer hoogland voor antwoord op de vragen die hem gesteld is.

[0:29:08] Ja dat is inderdaad een combinatie van vragen niet stellen, maar de vraag van onderop proces. Dat is iets wat wij natuurlijk altijd voor ogen hebben.

[0:29:20] Maar in deze tijdsdruk zal zal dat ontzettend lastig zijn? Een gebied proces. Dat doe je niet in n halfjaar. Dan ga je dus veel langer. Ben je daar mee aan de slag waar nu in eerste instantie willen doen. Dat is dus gewoon een en en we maken een provinciaal programmalanden gebied. Dat doen we allemaal ook in de provincie friesland is dat zo of met elkaar oppakken en daar gaan we aan werken januari komt het eerste concert tafel liggen en annie maat en en volgende maand tot één juli zullen wij met met allerlei experts om tafel gaan zitten van hoe we daar nou hoe we dat gaan invullen om juist komen dat wat hem tot een goed overzicht. Wat de aanpak is in friesland voor de jaren daarna intussen proberen we natuurlijk wel als dat mogelijk is, want het is best wel lastig om in al die processen die we bij ons hebben lopen. Maar ik ga met wilco comprimeren. Dat dat een zevental gebieden waarschijnlijk in friesland die we daar hier gaan zo gauw friesland indelen david gesprek plaatsvinden gebiedscommissie om komt dat dat hem een goed plan voor voor één juli om dat met elkaar de handen en voeten te geven. Daar gaan we aan de slag gaan we die experts die gaan benaderen vanuit verschillende doelgroepen die ons helpen om dat plan te schrijven. En intussen gaan we natuurlijk in de gebieden gaat het over de keukentafelgesprekken. Uiteindelijk moet je komen tot een uitbetaald streng. Maar daarvoor en dat is heel belangrijk, zeker als het om agrarische sector gaat

[0:31:07] van wat wil die boer zelf in het gebied. Wat. Hoe ziet hij zijn bedrijf in het gebied. Welke kant wil hij net een bedrijf op en dat is de vraag die wij hem gaan stellen en welke wat wat levert jouw bedrijf als inspanning voor het totale volstaan voor de opgaven. Wat is jou wat is jouw beeld erbij? Dat zullen we die gesprekken zullen allemaal plaats moeten vinden voordat we in de finesses kunnen treden hoeveel bam de handen en voeten geven en dat gebeurt allemaal na één juli. De hoofdlijn zullen wij aangeven hoe we richtinggevend voor aan hoe we te werk gaan, maar we proberen ook

[0:31:47] tegelijkertijd ook daarna juist individuele woorden spreken. Maar nu al is het zo dat de beantwoord boer land, bananen en wie gaan we dit soort gesprekken.

[0:31:58] Helder.

[0:31:59] Dankuwel.

[0:32:02] Dan geef ik graag de eer jumelet het woord om te reageren op de vragen die aan hem zijn gesteld. Ga uw gang.

[0:32:11] Dankuwel. Voorzitter boswijk stelde de vraag over de duidelijkheid die wij gezamenlijk ook vragen aan de ene kant en de andere kant ook

[0:32:23] zo n kaartje wat er op tien juni werd gepresenteerd. Je zou kunnen leren dat gas toch heel veel duidelijkheid.

[0:32:29] Ik denk dat het goed is om aan te geven dat er verschil zit tussen

[0:32:34] een doel op nationaal niveau. Ik denk dat daar is denk ik duidelijkheid ook voor nodig. Zal er iets over zeggen

[0:32:41] en een kaartje liet zien zeg maar dan zogenaamde duidelijkheid op celniveau. Uiteindelijk hebben ze zelfs us gemaakt dat jezelf bewijs spreken

[0:32:51] niveau van een van een van een kilometer kon zien in welke kleurtje. En welk percentage erbij hoorde een boerderij ook ook zich bevond. Voor mij wilde die duidelijkheid niet want dat hoort juist in het gebied proces thuis is. Waar vragen duidelijkheid op de doelen

[0:33:08] die duidelijkheid die gaat ook over aan de ene kant bijvoorbeeld stikstof. Dat weten we nu

[0:33:13] voor drenthe, drieënveertig procent. Maar we zien ook dat er nog geen duidelijkheid is over de toewijding van de klimaattop gaven. Dat zijn zaken die op dit moment lastig zijn in te regelen in je niets aanpak die niets programma. Want dat is er nog niet. En daarnaast hebben we ook nog geen duidelijkheid over bijvoorbeeld het landbouwakkoord. Want als mijn boer ook toekomst wil dan moet je ook weten bijvoorbeeld hoe gaat het met grondgebondenheid eruitzien? Gaat het eruit zien welk getal wordt de aangehangen. En hoe is innovatie ook onderdeel van de mogelijkheden. En dan zal ik u niet vertellen. Iets over de afkoop van de betuwe amro. Dus daar is denk ik de duidelijkheid noodzakelijk om ook aan de slag te kunnen daar vragen wie dan ook om niet op het niveau van perceel, maar wel op het niveau van de nationale doelen die we willen oppakken.

[0:34:04] Voorzitter, dan mevrouw vestiging vroeg iets over de aangepaste doelen waar het betreft iteratief en adaptief die woorden gebruikt die zelf dagelijks niet maar ze staan wel in de stukken van het ministerie. Dus dan nemen wij ze ook netjes over.

[0:34:19] Maar je ziet natuurlijk inderdaad dat we toch wel elke keer zien dat er wat bijkomt want we zijn ooit begonnen met de wet victor van natuur.

[0:34:29] We zijn begonnen met ons voor te bereiden op een gebiedsplan op één juni tweeduizend, drieëntwintig wat stikstof zou moeten leidend hebben, maar we zitten nu op één juni tweeduizend, drieëntwintig voor een gebietst programma voor het npo geen met water opgave klimaattop gaven en natuur opgaan vandaag gekoppeld een landbouwakkoord en stikstof wordt dan bij die natuur opgave en dan en dan zie je dat er steeds iets bijkomt en wij willen maar één keer naar een ondernemer toe om het goede gesprek te voeren

[0:35:00] en dan zien we op dit moment dat het lastig is, gezien het feit dat er geen duidelijkheid is op een aantal van de doelen en ook geen landbouwakkoord is wat wij natuurlijk eigenlijk in september in een brief eigenlijk al wilde hebben duidelijkheid voor de boeren perspectief weet hoe het gegaan is.

[0:35:18] En dan tenslotte als ik het zo maar even aflopen waren. Drie vragen voor voor mij want ik dacht dat die gesteld zijn

[0:35:26] die van kampen waar het gaat over de noodwetgeving. Nou ik heb dat niet bedacht. Trouwens. Het zijn de staten. Dus onze trends parlement hebben deze motie ingebracht en die is besproken. Vanmiddag.

[0:35:37] Ik heb een nieuwe aangegeven dat het meer vraagt dan regel het even als we die dat seizoen bij neerleggen bij het kabinet neerleggen

[0:35:47] en daarom hebben we vanmiddag ook gesproken over de cito toets. U weet dat als een mogelijkheid

[0:35:53] er zijn geen alternatieven, er sprake van dringende redenen van groot openbaar belang

[0:35:58] is de thee en de nodige compenserende maatregelen worden getroffen om te waarborgen dat de algehele samenhang van tienduizend bewaard blijft.

[0:36:07] Dus er moet wel iets

[0:36:09] gecompenseerd worden. Er moet wel iets gedaan worden kwam met verkeersmaatregelen. Zoals eerder hebben gezien, maar industrie kan een bijdrage leveren. Landbouw kwam het voer maatregelen vanuit het landbouwakkoord. Waarom zeggen we dit omdat we zien dat die belast is dat we daar heel veel van verwachten,

[0:36:27] maar tegelijkertijd weten we dat er nog geen uitsluitsel is over de staatssteun

[0:36:31] en we willen wel graag in die gebiedsgerichte aanpak

[0:36:34] met elkaar aan de start staan met boeren die een vergunning hebben

[0:36:38] en met boeren die nog op n vergunning wachten en dat is een ongelijke strijd.

[0:36:44] Dat zou mijn antwoord op dit moment zijn.

[0:36:47] Dank zover. Er is een verhelderen vraag van van kampen.

[0:36:52] Ik zat gewoon even zonder scrupules zeggen alle mogelijkheden en paarden en geiten paarden die er ooit zijn geweest, hebben we hier al eens geprobeerd hem afgelopen zou willen zeggen tegen de heer jumelet ook de cito toets

[0:37:04] die onder hele strikte voorwaarden kan worden toegepast op individuele projecten, dus niet op de vele pas melders waarvan ik vind dat ze moeten worden geholpen en gelegaliseerd. Ik ik hoop dat dat de heer jumelet ook richting zijn staten aangeeft dat dat de wettelijke mogelijkheden en de ruimte die er is om de grilligheid van sommige rechterlijke uitspraken uit te komen dat hij dat die paden uitgewandeld zijn en dat dat iets is waarvan ik vind dat we in gezamenlijkheid of je nou een decentrale over bereid bent of de centrale overheid bent dat we er eerlijk over moeten zijn. Dus ik zou je willen vragen of hij dat met mij deelt.

[0:37:44] Unit,

[0:37:46] Voorzitter, eerlijk zijn. Dat past ons allen.

[0:37:49] De overheid heeft gefaald.

[0:37:51] Helder duidelijk

[0:37:53] mensen hebben goede trouw gehandeld hebben vertrouwd op de overheid. Vervolgens is er gebeurt wat er is gebeurd.

[0:38:00] Dit is een noodkreet vanuit de staten van drenthe om in actie te komen

[0:38:04] en helder moet zijn dat wij als overheid en dan bedoel ik gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben geen enkel misverstand ook over. Dus dat is kenbaar gemaakt. Maar hij denkt dat het goed is om te beseffen dat we als we denken dat we heel veel tijd hebben om een chemisch proces te gaan lopen en daar bijvoorbeeld mensen niet aan de stad kunnen laten verschijnen of daar geen zin meer in hem of niet kunnen wat dat ook aan ons is om daar een oplossing voor te bedenken. Ik weet hoe moeilijk het is

[0:38:34] maar tegelijkertijd zeg ik u terug.

[0:38:36] Ja. Het is toch echt aan ons om een oplossing te bedenken en en ik heb ook de staten uitgedaagd om daar nog wederom in mee te denken.

[0:38:45] Maar als ik zie wat er nu en dat zeg ik ook maar even namens mijzelf en het college vanuit drenthe zien wat er nu aan organisatie wordt opgetuigd om de piep last aan te slag te gaan. Mark makkelijk gezegd. Tweeduizend tot drieduizend zit duizend in hoeveel onrust en nu is onbeschrijfelijk,

[0:39:03] want het gaat gewoon over mensen die onze onzekerheid zijn zeer met de vingers tussen de deur

[0:39:09] en dan vervolgens hebben we de dure plicht om te kijken wat mogelijk is en de cito slecht. Wat mij betreft misschien een mogelijkheid te hebben, maar we moeten kijken dat het zo veel stikstof ruimte vrijkomt, zodat die mensen ook tegemoet kunnen treden met we gaan nu legaliseren. Want dat is in feite wat er gevraagd wordt en er worden allerlei zaken nu ook in overijssel opnieuw uitgezocht

[0:39:32] waar de handhaving wordt gevraagd en ik denk dat het goed is om ook die maximale tijd creativiteit te zoeken. Maar dan wel gezamenlijk om te komen tot uiteindelijk ook rust en ruimte voor die mensen niet de goede tijd hebben handig hebben gehandeld.

[0:39:47] U wilt een vervolgvraag stellen. We kunnen ook even een rondje maken mocht kan iedereen nog even een vraag stellen

[0:39:53] boswijk nog behoefte aan wraak.

[0:39:57] Vooral technische vragen aan gedeputeerde hoogland uit friesland en ik was benieuwd. U noemde ene via eenenvijftig biedproces in de provence provincie heeft het over zeven deelgebieden. Ik was heel benieuwd hoe die verdeling precies plaatsvindt. Hoe dat precies tot elkaar verhoudt tot iets technische vragen.

[0:40:15] Dank u, mevrouw backgammon.

[0:40:17] Voorzitter toch even over die nooit werd door doordat het lastig is denk ik dat

[0:40:24] als je in ons hart kijken jullie allemaal zouden willen maken en tegelijkertijd we ook allemaal weten dat het ergste natuurlijk dat dat we dan heel snel komen in

[0:40:35] processen die niet van onderop vormgegeven kunnen worden. Dan kom je al heel snel tot andere gedwongen maatregelen en een duister denk ik wel de balans die we moeten zoeken want.

[0:40:47] Niemand wil.

[0:40:49] Die kant op. Is het niet fraaier om juist de tijd te nemen om tot een

[0:40:56] om tot dit proces te komen

[0:40:58] van onderop met iedereen aan tafel.

[0:41:03] Dank u, mevrouw vestigingen. Nog een vraag.

[0:41:06] Ik hem eigenlijk wel aansluiten bij de vorige spreekster mevrouw beckerman man die vraag stelt heel belangrijk en daarom stel ik mijn vragen aan gedeputeerde hamster.

[0:41:16] U gaf wel even kort aan dat u één juli tweeduizend, drieëntwintig het een stand van zaken rapport kunt komen, maar nog niet gereed zult zijn is al meerdere keren opgeschoven met de datum. Maar als je kijkt naar wat nodig is. Ecologisch gezien en ook weer om nederland van het slot af te halen. Bent u het dan eens dat we toch wel vaart moeten maken met het proces.

[0:41:39] Dank je van kampen nog.

[0:41:42] Voorzichtig aan de heer jumelet. Want de provincie drenthe schrijft op dat de menselijke maat ontbreekt en aanvankelijk was het advies van de heer remkes om in een jaar zes, honderd tot zeshonderd te maken en piper lastig uit te kopen voordat ik vind als dat de lijn van het kabinet was geweest dan ontbreekt de menselijke maat. Maar er werd juist gekozen tussen voor die voor die benadering van twee tot drieduizend bedrijven. De inzet van het kabinet is vrijwilligheid waarmee er juist gekeken gaat worden of bedrijven die misschien veel uitstoten en in gebieden liggen waar meer ondernemingen willen stoppen, waardoor je sneller die balans krijgt.

[0:42:16] Ik zou toch willen vragen. Het het opschrijven van de menselijke maat ontbreekt is makkelijker dan ook met elkaar eerlijk zijn over over de maatwerk aanpak die ook de coalitie en het kabinet voor staat. Maar dit opschrijven. Dat heeft best wel voordat ik vind echt dat hij best wel consequenties als je dat als als gedeputeerde staten zo zo opschrijft. Juist omdat de vrijwilligheid voor deze coalitie het uitgangspunt is. Ik zou toch nog van de heer jumelet willen horen hoe hij dat zo ziet.

[0:42:45] Dank u, mevrouw bloom.

[0:42:47] Mets,

[0:42:48] Voorzitter, groenlinks is altijd de beste voorstander geweest van het gebied processen, omdat wij het natuurbeleid gedecentraliseerd hebben, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik bij alledrie de sprekers best wel geschrokken ben van het verzet dat er nog steeds doorklinkt in het aanpakken van stikstof probleem en ik wil annie jumelet vragen. Hij heeft het al over boeren en over betrokkenheid van onderop en rustig aan. Maar het is de provincie die verantwoordelijk is voor natuurbeleid. Hoe staat het met de natuurgebieden in drenthe en moet daar niet heel snel wat gebeuren.

[0:43:25] En als u mij toestaat zou ik een vraag willen stellen en die een kolossale aan die jumelet.

[0:43:32] Als ik het goed beluisterd heb in zijn toelichting, dan dient de kwestie van de postbodes opgeloste zijn alvorens we kunnen werken. Toewerken naar de brede stikstof aanpak

[0:43:56] en het legendarische programma is vastgesteld. Februari tweeduizend, drieëntwintig. Dat zou dus betekenen dat wettelijk gezien februari tweeduizend, zesentwintig de postbodes allemaal gelegaliseerd zouden moeten zijn,

[0:44:09] begrijp ik het goed dat in uw visie daarna pas de brede stikstof probleem aangepakt kan worden.

[0:44:19] Ik zet mijn voorzitter op en ik geef wel snel schakelen af en toe. Ik geef als eerste de gelegenheid aan de hamster om te reageren op.

[0:44:29] De vraag. Voorzitter, ik ik hoor schrik over de wijze waarop provincies verzet zouden plegen. Volgens mij heeft u mijn inleidende woorden vooral urgentie van mij ook gehoord. Enerzijds voerde natuurdoelen anderzijds ook voor de vergunningverlening.

[0:44:47] Ik hoorde aan uw kant van de tafel worden als schouder aan schouder en dat is precies wat we nodig hebben om het succesvol te laten plaatsvinden, is het nodig dat het rijk. De verantwoordelijkheid neemt in het goed en helder maken van de doelen. Als die helden zijn, kunnen wij inderdaad scherper en beter gaan kleuren. Wat de doelen zijn in onze provincies onderdeel van die doelen is ook echt perspectief wil. We zien nu. Het voelt soms een beetje alsof het landbouwakkoord losgekoppeld van het nvog aanpak voor provincies is die dat echt niet om de nvog aanpak te laten slagen, moet er een succesvol landbouwakkoord zijn om de partners die het gebied proces nodig hebben, ook aan tafel te krijgen te houden en ook vooruitgang kunnen boeken in gebied processen. Wij zien de urgentie op één juli met de wetenschap dat het landbouwakkoord ergens in maart april hopelijk komt, hebben wij effectief. Twee maanden om de laatste hand te leggen aan wat een wat een schets op hoofdlijnen is van onze opdracht

[0:45:46] en die willen we echt leon. U heeft geen van horen zeggen dat wij de urgentie niet zien en de doelen niet onderschrijven en dat we niet willen werken. Wat wij zeggen is het echt nodig dat er aan beide kanten onze verantwoordelijkheid nemen schep heldere doelen schip heldere voorwaarden onderdeel van is niet alleen incidenteel ook structurele middelen perspectief et cetera, et cetera en wij konden tussen hard door. Volg mij is dat ook realisme en eerlijkheid dat wij u schetsen van dit dit is nodig om het succesvol te laten zijn en dat dat vraagt de sector en vraagt ons heel anders van ons op de erven laten landen is echt een fase verder. Ik begrijp ik begrijp die vent die noodzaak stapje voor stapje komen er nou ik ga het één keer zeggen dat de datum proces tot inderdaad bij de

[0:46:30] bij de huishoudens en de ondernemers individueel terecht gekozen.

[0:46:33] Het wek. Ik wekt de schijn alsof ik een beetje zit te jagen. Maar

[0:46:39] en dat die schijnt de klootzak wilde want wij hebben tot vijf voor half dus de tijd die we overhebben is een beetje beperkt. Dus ik geef al zeer vervolgens de heer hoogland, de gelegenheid om te reageren op

[0:46:55] de vragen die hem gesteld.

[0:46:59] Op de vraag van willen vragen.

[0:47:03] Wij gaan friesland in stedelijke gebieden delen indelen en dat zijn naar de streek is dat. Dat is de veenweiden zijn de hogezandgronden zijn de waddeneilanden. Uiteraard. Daar gaan we daar gaan we een gebiedscommissie opzetten. Maar daaronder zit er natuurlijk omdat dat fijnmazig netwerk goed voor elkaar te krijgen dat maatwerk te leveren zitten denken wij aan verschillende tafels. Dit heeft ook te maken met de capaciteit en de mensen die we nodig hebben. Juist ook om die processen goed te laten doorlopen. Dus het is. We hebben hem vanuit de verschillende grondsoorten proberen dit te benaderen, omdat het ook dichter bij elkaar past qua aanpak en dat zal ook in verschillende gebieden anders zijn. Wij is een hele andere aanpak dan samsom dusdanig dat maatwerk moeten we met elkaar kunnen leveren. Dankuwel.

[0:47:50] Dankuwel

[0:47:52] voor deze compacte toelichting. En dan is tenslotte dood aan de heer jumelet.

[0:47:56] Ga uw gang.

[0:47:58] Dankuwel. Ik zal proberen in vier minuten dat te doen. Allemaal want er waren nog wat meer vragen.

[0:48:04] Even na mevrouw met die stelde vragen over de natuur terecht denk ik. Want blijkbaar onderbelicht. Maar we werken er keihard aan natuurherstel ook in onze provincie drenthe. U weet daar hebben we ook met uw geld voor gekregen rondom ons en en als we hebben een unaniem aangenomen bomen en bossen strategie onlangs vastgesteld in onze provinciale staten.

[0:48:25] Er is extra geld voor het programma natuur naast tussen en nog extra inzetten op

[0:48:31] en om even met de deur in huis te vallen. Ik heb eergisteren nog in het fijn de start mogen geven voor herstel van cadmus. Samen met zijn collega hoogland en verantwoordelijk concurrentie mond vochtloze ligt tussen beide in de provincie friesland en drenthe. Dus doet keihard aan gewerkt. Geen enkel misverstand te kopen

[0:48:52] en dat is ook geld voor die hele opgave. Daar willen we heel graag voor aan de aan de slag. Daarom begon ik zelf met de opmerking dat we een toon zien van samenwerking en van verbinding en ik denk dat dat nodig is voor deze grote opgave moesten dan voor jezelf bisschop heeft een vraag stelt over

[0:49:12] het feit van de wet in die drie jaar en voor mij was het vanaf in de op ingaan van de wet drie jaar. Maar dan wil ik u weet beter dan ik. Maar het gaat niet om wat binnen die tijd. Er moet duidelijkheid zijn en zicht zijn op legalisatie

[0:49:27] en dat is er nu niet. Dus het is niet pas wanneer dat zo is, maar

[0:49:32] van het moment af dat het ook

[0:49:34] inzichtelijk is zichtbaar is dat het ook gaat lukken denk ik dat het goed is te constateren dat boeren heel graag mee willen doen.

[0:49:40] Maar nogmaals vanochtend heb ik ook gehoord van heel aantal mensen in de zaal dat toch een soort voorbehoud is wat belangenorganisaties maken ook op het thema van de post. Nelson mij als provincies hebben daar dan direct effect van de gebiedsgerichte aanpak wilde graag boeren laten meedoen. Naast natuurorganisaties naast andere mkb vno en al die andere inwoners. Om ook een bijdrage te leveren

[0:50:04] en dan nog iets over de noodwet mooi dat dat een ingang vindt en en ook uw vragen oplevert omdat vraagt ook samen nadenken over hoe dat dan hoe dat moet en de menselijke maat. Het is geen. Het is niet aanmatigend of iets. Dergelijks is vooral de zoektocht hoe wij in zoals oud bewindspersonen onze voorouders, de verbouwing van het platteland van het landelijk gebied hoe wij daar ook oog hebben voor die mensen.

[0:50:33] We kunnen de doelen allemaal gaan halen en vervolgens is de vraag. En wat houden we dan over me zeggen. Wat is het sluitstuk en wij denken dat we in de menselijke maat meenemen. Vooral kijken naar hoe we vooral proberen om antwoorden te krijgen op die vragen van gool is er in mijn omgeving ook nog een bedrijf te runnen kan ik ook in mijn provincie ook nog een woning krijgen is er ook een biodiversiteit op orde der natuur op orde enzovoort. Dus ik denk dat dat vooral bedoeld is op die manier.

[0:51:05] En wat mij betreft is het niet aanmatigend me vooral een poging om met elkaar te bekijken hoe we dat doen en

[0:51:11] en je vrijwilligheid staat voorop, maar we weten ook dat de minister heeft gezegd als dat niet lukt dan aan het einde komt er een ander dringend mogelijk dringend instrument en ik denk dat dat helder is in dat verhaal generieke maatregelen gene regelmatig. Daar zijn wij niet tegen. Maar we denken dat als je het hebt over kijkend naar de wc toets compenseren dat je ook

[0:51:35] generieke maatregelen zal gaan nemen. Zijn we niet op tegen. Zeker als het een oplossing brengt en het proces alleen maar kan worden aangejaagd om met elkaar zo snel mogelijk van start te gaan met het p p l g. Zoals bij ons heet programma provinciaal programma landelijk gebied. We staan eigenlijk in de startblokken. Maar we moeten wel

[0:51:53] ook daar ook in in de goede afslag nemen.

[0:52:00] De korte opmerkingen van eer,

[0:52:03] Ik krijg hem nog wel worden aanmatigend niet gebruikte. Ik heb alleen wel gezegd dat jij maar ik dacht dat je me net dat dat opmaakte uit mijn woorden. Dat heb ik niet gezegd wat ik heb gezegd is dat ik t nogal wat vind als een provincie opschrijft. Want ik ben het eens met heer jumelet dat de menselijke maat in gebiedsgerichte aanpak het uitgangspunt moet zijn. Wat mij betreft met elkaar om maar dat ik het nogal wat vind als een geest opschrijft dat de menselijke maat ontbreekt en dat punt wilde ik graag maken. Daar vroeg ik reflectie op. Voorzitter,

[0:52:36] Waarvan akte zou ik zeggen.

[0:52:39] Oh zitten daarop reageren.

[0:52:42] Een zin,

[0:52:44] Ga u gang.

[0:52:46] X. Ik zei dat ik het niet dat niet aanmatigend dit onder zijn want denk helder even voor de goede orde voor het verslag misschien ook zelfs want dat past mij niet en dat zou niet goed zijn om op deze manier samen te werken. Denk dat het goed is juist constructief samen te werken. Daar doen we ons best.

[0:53:04] Het feit dat we op deze wijze een hinderlijk misverstand uit de weg hebben geruimd op voorhand al dat roepen warme gevoelens op. Dank u allen voor uw inbreng, in het bijzonder onze gasten. Het c digitaal, hetzij fysiek hier zeer gewaardeerd dat u de moeite nemen om ons op deze wijze bij te praten. Dat helpt om te komen tot een zorgvuldige besluitvorming. Zeer bedankt.

[0:53:29] En als u teruggeweest

[0:53:32] huiswaarts gaat op één of andere manier. Dan wens ik u een goede thuisreis alvast. Ik schors deze vergadering voor een vijftal minuten.

[0:57:08] Ik heropen dit rondetafelgesprek nodig. Dr

[0:57:14] aangeschoven gasten van harte uit om een woord te doen heet ze van harte welkom.

[0:57:21] Dat is de heer drent vanuit als gedeputeerde van de provincie gelderland,

[0:57:27] de heer den bosch van provincie overijssel en de heer hofstra

[0:57:32] gedeputeerde provincie flevoland welkom.

[0:57:36] Ik heb

[0:57:37] zojuist de leden van deze commissie al voorgesteld. Maar ik weet niet of u het allemaal.

[0:57:45] Je hebt kunnen volgen. Laat ik voor de zekerheid nog snel even doen

[0:57:49] om te beginnen

[0:57:51] de heer boswijk namens het cda, mevrouw beckerman, namens de sp,

[0:57:56] mevrouw vesting er namens de partij voor de dieren, de heer van kamp, namens de vvd, mevrouw met namens groenlinks en behalve dat ik als voorzitter mag dienen.

[0:58:10] Mag ik ook namens de sgp het woord voeren. Mijn naam is bisschop

[0:58:17] zou u willen vragen om in vier à vijf minuten naast de peper. Wat u gestuurd heeft.

[0:58:28] Als u nog wat.

[0:58:29] De accenten wilt zetten van de gelegenheid gebruik te maken. En daarna gaan we

[0:58:36] de collega´s uitnodigen om u te bevragen. Mag ik als eerste de heer brengt het woord geven voor een korte intro. Ga uw gang.

[0:58:46] Dank u meneer de voorzitter en laat ik maar beginnen met u te zeggen

[0:58:52] ik ben met genoegen naar den haag gekomen in de agenda voor vrijgemaakt, omdat dit gesprek ook ergens iets voelt als er wordt gezien hoe hard we met elkaar werken om nederland mooier en beter te maken, maar ook niet weglopen voor je problemen. Ondanks dat het best heel stevig is en het is gewoon prettig om ook een keer met onze volksvertegenwoordiging in den haag om te spreken. Ik denk dat dat ook wel gezegd mag worden. Aan het begin

[0:59:18] kan ons precies inpeperen. Ik ga het niet allemaal herhalen.

[0:59:25] Maar

[0:59:28] dan had ik bedacht hoe ik het zo zeggen. Dan denk ik op het laatste moment. Het klinkt wel erg arrogant en aanmatigend. Zo bedoel ik het niet maar vijftig procent van alle in twee duizend waren vraagstuk mee eens en ligt in gelderland

[0:59:42] in gelderland woont een op de acht nederlanders waarvan de helft in het landelijk gebied woont dus in een cm kleiner dan twintigduizend inwoners. Dus als we het hebben over het nationaal programma landelijk gebied in de gelderse vertaling daarvan.

[0:59:56] Dan raakt het dus in het hart onze stikstof opgehangen over dertig, veertig procent van onze grote rivieren in het land stromen door gelderland en hebben daar mee te maken. Één miljoen mensen in mijn provincie hebben daar dus mee te maken en daaraan gekoppeld de woningbouw opgaven de hele keten die erachter zit, zowel bij de natuur, recreatie en toerisme sector die erachter zit bij de agrosector. Alles wat eraan, verwerking en toelevering de industrie. Dus ik heb het hier over een verandering van onze hele economische sociale structuur.

[1:00:36] Zonder gelderland kunnen we geen oplossing vinden voor een aantal vraagstukken omdat ze de oppervlaktes gewoon niet haalt.

[1:00:43] Dat zou een gemakkelijke manier zijn om achterover te leunen en te zeggen van zonder ons kan het niet. We wachten af. Want wie vraagt moet altijd meer betalen dan degene die aanbiedt

[1:00:55] en dat is vanaf het begin af aan niet de insteek geweest van de gelderse staten

[1:01:00] en niet de insteek geweest van gelderse gemeenten de drie gelderse waterschappen, maar ook heel veel sectoren van landbouwpartijen, industrie, bouw en mobiliteit.

[1:01:12] Grofweg juni tweeduizend negentien zijn we ook gelijk begonnen met wat toen nog eerst alleen stikstof probleem was gelijk oppakken

[1:01:21] en ik kreeg er eraan om dat te zeggen omdat ik mij hier vandaag ook vol zitten en niet als gedeputeerde niet als een lid van g s niet namens sprekend. Het overgrote deel van de staten van gelderland, maar ook namens al die partijen die daar druk mee bezig zijn en die eigenlijk gewoon klaarstaan om stappen te zetten.

[1:01:39] We zitten ook heel veel stap. Het enige budget dat we tot op heden hebben gekregen was uit het vorige kabinet voor het programma natuur en natuurherstel.

[1:01:48] En daar zijn we mee bezig.

[1:01:50] Partijen als natuurmonumenten staatsbosbeheer, grote landgoedeigenaren het kroondomein nationaal park. De hoge veluwe zijn druk bezig met de beperkte hoeveelheid mensen die beschikbaar zijn om die plannen klaar te maken om volgend jaar nog veel harder met natuurherstel bezig te gaan.

[1:02:06] De brief van minister havens over bodem en water. Maar het ging over het opzetten van pijlen en verhogen van naar lezingen was geen verrassing.

[1:02:17] Dat hadden onze waterschappen allang uitgedokterd dat dat nodig was om dat water een cruciale factor is in natuurherstel.

[1:02:26] We gebruiken dat ook voor onze verstedelijking wrakstukken, want er moeten honderd duizend woningen bij

[1:02:32] en ik zeg dit om aan te geven dat u in gelderland. De provincie vriend die zich bewust is van zijn vraagstukken

[1:02:40] en waar ook een intrinsieke drive is

[1:02:43] bij vrijwel alle politieke stromingen die wij kennen

[1:02:46] om het op te pakken waarbij een bevolking is die ook echt wel stappen wil zitten

[1:02:55] en dan nu uw frank. Wat heb ik nodig

[1:02:58] of beter gezegd dus passend bij mijn inleiding. Wat hebben wij nou nodig.

[1:03:03] Ik zou heel graag veel meer in kunnen spelen op de vragen die mensen hebben.

[1:03:09] Ik heb een aantal boeren erbij zitten die mij bij elk bericht over opkoopregeling vragen is er al geld kunnen we zaken doen.

[1:03:17] Ik sta op zaterdagochtend negen uur bij die boerenfamilie die de hele gemeenteraad op bezoek heeft. Want als het bedrijf opgekocht moet moet ook herontwikkeling plaatsvinden en zijn bestemmingsplanwijzigingen.

[1:03:30] Ik heb boeren die willen weten waar zijn we nu aan toe moeten hun traject van verplaatsen. Moet ik naar natuur impulsief kan ik wat anders doen

[1:03:40] en ik wil best

[1:03:43] zeker ze dan en dat is breed gedragen die tien procent groenblauwe door adam is geen discussie.

[1:03:49] Dat wil men ook aanleggen. Maar dan kan je natuurlijk niet aan als je me zes jaar vergoeding hebt u hebt daar een motie voor aangenomen om de financiering goed te doen. Ik had zo gehoopt dat in die brieven daar gewoon duidelijkheid over was.

[1:04:03] Want dan komen naar de bank stappen en financieringen aangaan.

[1:04:08] Ik heb versnellings programmas ingediend in april samen met ons sectoren. U hebt de begroting gelukkig vastgesteld in november de eerste kamer ook vorige week kregen we de beschikking binnen. Dus ik hoop dat volgend jaar het geld op de rekening staat.

[1:04:22] Maar de innovatie kant zit daar niet in. Hadden we niet problemen met vergunningen over vloeren met kleppen.

[1:04:28] Ik heb al mijn voorstellen liggen van boeren die gewoon reguliere vloer in de stal willen hebben. We gaan de mist in de monovergister stoppen. Wat daar uitkomt is een prachtige vervangen voor kunstmest heeft grond harde stokjes voor de grond onder het water vast te houden. Ik heb groen, gas voor me industrie of voor het van fossiel gasaanvallen.

[1:04:49] Korte vraag voor u

[1:04:51] geef mij duidelijkheid geeft mijn maatwerk en ik heb een schreeuwend verzoek tot een wijziging van de wet

[1:04:59] verlos ons van het didam arrest

[1:05:03] en we moeten boeren grondgebonden later zijn dan moeten kunnen schuiven met grond. Ik heb in gelderland grote grond bank. Maar ik moet het allemaal in concurrentie aanbieden. Ik heb de prachtigste voorbeelden van natuur, inclusief waar boeren zeventien met elkaar komende achttien springt eruit.

[1:05:21] Mark mag het niet één op één leveren

[1:05:24] en dat is echt een oproep. Wil je gebied proces te laten werken. Verlos me van die regels er nog veel meer zeggen. Maar laat ik het bij voorstellen.

[1:05:33] Dank u voor deze toelichting.

[1:05:38] Het behoort aan de heer ten bosch

[1:05:40] namens gedeputeerde staten van overijssel.

[1:05:44] Dankuwel. Voorzitter, dank u voor de uitnodiging.

[1:05:49] Ik ben chemicus bij de overheid wil ons platteland, platteland is dat wat buiten de steden is en dat is zijn onze natuurgebieden hebben in totaal vierentwintig natura twee duizend gebieden, waarvan eenentwintig

[1:06:00] stikstof gevoeld tot zeer stikstof gevoelig maar negentig procent frans grondgebied is platteland.

[1:06:07] Vijfhonderdduizend overijsselaars wonen en werken hier op het platteland.

[1:06:11] Er zijn ongeveer zijn ruim zesduizend boerenbedrijven stevig geworteld op het platteland

[1:06:18] en we kennen hem totaal driehonderd vierentwintig dorpen en kleine kernen

[1:06:23] en transitie. Landen gebied greep daarop in

[1:06:27] dat kan een enorme impact hebben. Dat kan heel veel betekenen. Ik heb de achterliggende maanden dat ik regelmatig voor zaaltje stond.

[1:06:36] Dat ik een keukentafel zat in gebietst processen zat

[1:06:40] regelmatig gezegd van we kunnen het maar één keer doen

[1:06:43] en die ene keer dat we dit doen

[1:06:45] moet ze weten ook gelijk goed doen.

[1:06:48] We hebben geen tweede kans.

[1:06:50] En dat vraagt een aantal zaken.

[1:06:52] Want als we dit niet goed doen

[1:06:54] dan zijn we onze mooie en diverse overijsselse platteland met de cohesie die er is

[1:07:01] met agrarische sector die een belangrijke bijdrage levert aan de economie.

[1:07:06] Hai sector, een bijdrage levert aan de voedselproductie,

[1:07:09] maar ook niet te vergeten. De saamhorigheid

[1:07:12] en dat heet in algemeen beschaafd nedersaksisch het noaberschap. Wat we hebben

[1:07:17] dat zijn we ook kwijt als platteland wegvalt.

[1:07:20] We zijn al bezig gegaan in onze gebieden

[1:07:23] als provincie

[1:07:25] ik nodig u graag uit om een keer bij ons te komen kijken. We zijn al vanaf tweeduizend dertien bezig met robuust natuurherstel. Wat betekent robuust natuurherstel. Dat betekent dat we systeemherstel. Doe dus we zoeken naar oplossingen. De natuur intrinsieke robuust te maken

[1:07:41] en daarmee grijpen alleen buiten natura twee duizend gebieden. We doen al allerlei gebied processen vanaf tweeduizend dertien,

[1:07:48] waarin we al provinciale inpassingsplan en maken waarin we dus gebieden natte en dat heeft gevolgen voor iedereen die eromheen woont en dat heeft al heel veel impact

[1:07:59] en we hebben onze noemen hem houtskool schets gemaakt van ons provinciaal programma landelijk gebied waarin we de doelen die we aan zien komen en wilde je niet helemaal scherp hebben gekregen vanuit hier vanuit den haag

[1:08:11] maar doel hebben wel doorbetaald

[1:08:13] en bedoel gaan we nu al wel de gebieden in en er zijn wel de gesprekken mee aan het voeren.

[1:08:17] En als we een gesprek aan het voeren zijn

[1:08:19] dan kom ik steeds loop ik er tegenaan en dat is draagvlak

[1:08:24] draagvlak vanuit ons platteland.

[1:08:28] En wat is het dan dan sta ik daar sta ik het verhaal te vertellen. Dit zijn de opgaven zegt regelmatig van nou ik vertel maar je verhaal vanavond volg mij hoe het kabinet het bedoeld die duidelijkheid is nog niet helemaal maar dan zal ik het vanavond proberen te duiden en probeerde daar richting aan te geven,

[1:08:43] maar vaak wordt de vraag gesteld wat kunnen we dan doen.

[1:08:47] Help ons de mogelijkheden

[1:08:50] en dan laat ik vaak maak ik dit gebaar.

[1:08:53] Ik heb lege handen op dit moment

[1:08:55] en zijn die lege handen nam.

[1:08:57] Dat zijn de pas smelters

[1:08:59] vergeef me dat ik toch vanuit overijssel daar echt aandacht voor vragen

[1:09:03] want als we daar naar kijken.

[1:09:05] Op achtentwintig februari tweeduizend, tweeëntwintig

[1:09:09] is er een wet aangenomen.

[1:09:11] En toen hadden we nog een duizendeen. Honderd dagen was er beschikbaar voor een oplossing bedenken overigens ongeveer dezelfde tijd die we al verloren waren vanaf de uitspraak van de raad van state in tweeduizend negentien

[1:09:22] vandaag nu hier zitten zijn wel bijna drie, honderd dagen voor die elfhonderd die we hadden zijn we al kwijt. We hebben nog acht, honderd dagen beschikbaar om een oplossing voor de smelters

[1:09:32] te bedenken

[1:09:33] en een houdbare oplossing nabij veelzeggend die oplossing

[1:09:37] die tijd die we nog hebben, zullen we heel verschrikkelijk hard aan het werk moeten.

[1:09:43] Want als ik wegga aan de keukentafel. De gesprekken die ik heb met de smelters ga ik met een knoop in de maag daar weg omdat ik denk

[1:09:51] weer die lege handen. Ik heb geen oplossing.

[1:09:54] Wat is nog meer een gevoel van die lege handen

[1:09:57] die lege handen is ook van wie zijn oude piekbelastingen die onzekerheid die dat met zich meebrengt. Voor onze boerengezinnen

[1:10:04] ben ik een piekbelasting. Wat zijn de criteria die daarvoor gelden?

[1:10:08] Het is onmenselijk die druk die er nu ligt op de keukentafel

[1:10:12] en wekelijks melden zich gewoon ondernemers. Als ik voor een zaaltjes te hebben na afloop geheid. Drie, vier, vijf mensen

[1:10:18] aanvang van de omvang van zijn avond die bij me komen en zeggen ik wil doorpraten om te stoppen. Wat kun je mij bieden?

[1:10:24] Ik kan me nog eens bieden.

[1:10:26] Het trapje van remkes

[1:10:28] klinkt heel goed heel mooi blij mee.

[1:10:31] Houd de trap jane.

[1:10:33] Je weet waar je nu staat.

[1:10:40] Uiteindelijk zal dat onaf verplaatsen kunnen zijn. En als laatste stoppen.

[1:10:44] Wat hebben we nu als ik daar sta eigen maar een variant in de aanbieding

[1:10:48] dat u weet waar u staat en u kunt stoppen.

[1:10:52] Maar daar weet ik zelf niet eens hoe die regeling eruit ziet

[1:10:56] en u weet wat men een trap gebeurt als de tredes aan ontbreken.

[1:10:59] Als de treden van een trap ontbreken

[1:11:01] als de trap naar de kelder gaat duiken hiervoor over de kelder in

[1:11:05] en zodra omhoog gaat van joop.

[1:11:08] Dat is de trapje van remkes komt nu tot een afronding wil ik graag een aantal zaken voor mezelf hier toch stevig benoemen en neerzetten. Want waar hebben we nou behoefte aan. Wij willen doorpakken. We zijn bezig.

[1:11:21] We zijn in de gebieden bezig. We hebben draagvlak in nederland punt van genoemd. Geef ons de ruimte om dat draagvlak te kunnen daaraan kunnen werken. Men wil in de gebieden waar men heeft duidelijkheid nodig en wij willen doorpakken. Geef ons

[1:11:35] klinkt heel eenvoudig, maar geef ons gewoon het geld en duidelijke doelen en we gaan realiseren.

[1:11:39] Dat kunnen wij als provincie. Maar geef ons dan ook wel de ruimte om dat te doen en z n draagvlak centraal en geeft ruimte om nieuwe gebieden te werken aan hun vertrouwen. Want dat is cruciaal. Geef onze regie ook daarin

[1:11:51] en dan kunnen we gaan waarmaken. Maar ik moet ook zorgvuldig gebeuren en niet nog een jaar wachten vandaag. Wij kunnen vandaag aan de slag.

[1:12:00] Laten we vandaag beginnen de discussie vooral over hoe zo snel mogelijk vandaag kunnen beginnen en geen discussie voeren over een datum ergens tweeduizend, dertig of tweeduizend, vijfendertig.

[1:12:10] Vandaag beginnen. We hoeven die discussie overtuigen niet te voeren. Die komt vanzelf wel de oplossing komen.

[1:12:16] Ik dank u zeer.

[1:12:18] Ik geef graag het woord aan de heer hofstra

[1:12:20] vanuit de provincie flevoland.

[1:12:24] Voorzitter krol en ook bedankt dat ik hier aanwezig mag zijn om u toe te spreken op deze manier.

[1:12:29] Ja flevoland.

[1:12:31] De jongste provincie van vlucht van nederland.

[1:12:34] De provincie

[1:12:35] zonder natura twee duizend gebieden.

[1:12:38] Dan zult u denken.

[1:12:40] Daar zit een heleboel ja. Het is sowieso een heerlijke provincie. Maar er zit ook een hele relaxte gedeputeerde zult u vast denken want die heeft geen opgave

[1:12:47] was het bassam

[1:12:49] of we nemen wel onze verantwoordelijkheid als levert, ondanks het feit dat we geen natura twee duizend gebieden hebben grenzen wel aan provincies met grote opgave

[1:12:58] bij de vorige sprekers. Mijn buren

[1:13:01] hebben grote opgave

[1:13:04] flevoland is een jongen provincie groeiende provincie. We steken de handen uit de mouwen. Er kan in flevoland enorm veel

[1:13:11] en dat willen we ook daar willen we ook de ruimte voor bieden. Want daar is flevoland immers voor gemaakt.

[1:13:19] Maar als we kijken naar de mogelijkheden liggen binnen de stikstof

[1:13:25] excuseer me dat ik het zeg

[1:13:27] dan piest flevoland wil overal buiten de pot

[1:13:31] omdat die natura twee duizend gebieden niet hebben,

[1:13:34] maar we hebben wel degelijk een opgave rondom onze bossen strategie

[1:13:38] twaalfhonderd tot zeventig hectare bos gaan realiseren. Om te zorgen dat er aan de oostkant van flevoland die buffer is tussen onze buurprovincies zullen die stikstof

[1:13:47] niet op die natura twee duizend gebieden nature gevoelige gebieden kan vallen.

[1:13:51] Wat hebben we in flevoland hebben in flevoland wel een enorme innovatieve jongen agrarische sector.

[1:13:57] Ik durf hier te zeggen. Maar goed. Veel van mijn collega s zullen dat misschien ook over hun provincie zeggen en daar twijfel ik niet aan maar een van de meest innovatieve landbouwsector.

[1:14:06] Maar phil.

[1:14:08] Landbouw is, maar ook veehouderij. Maar we zijn bezig om de omslag te maken naar biologische boeren. We hebben het hoogste aantal percentages biologische boeren in flevoland.

[1:14:18] Dus we kunnen daar ook echt wat mee.

[1:14:21] Maar

[1:14:22] we moeten die omslag wel kunnen maken en dat is lastiger. Dan hebben we dat perspectief en ik hoorden bij de vorige spreken is dat ook zeggen dat perspectief voor de landbouw hebben we daar echt bij nodig.

[1:14:32] Laten we dat ook in flevoland doen. We kunnen de handen uit de mouwen steken. We zijn een kleine provincie en overzichtelijke provincie. Wij kunnen hier stappen maken

[1:14:38] en dat willen we ook.

[1:14:40] Dus.

[1:14:41] Dan kunnen wij dat ook op die manier ook snel ook wegzetten. Ook in onze sector. Geef ons daar die ruimte voor. We zijn ook erg bezig met een. We hebben gebietst proces bijvoorbeeld bij de noordoostpolder om te kijken die lichtvlak tegen de wiedeweerga aan om te kijken hoe kunnen we dan ook de stikstof reductie op te laten plaatsvinden, zodat onze depositie. Want daar kijken wij in alle eerlijkheid na in flevoland kijken we naar depositie en niet zozeer naar missie.

[1:15:05] Want daar gaat het om. Het gaat om stikstof gevoelige natuur en water komt

[1:15:09] en dus ik kan best leuk aan de slag gaan met de boerderij nabij lelystad ligt vijfentwintig of dertig km van het dichtstbijzijnde stikstof groen gebied. Dus wij kijken naar de deposities. Hoe kunnen we dat doen in de hele oostkant van dronten. Hoe kunnen we dat terugdringen. Maar daar hebben we toch ook wel middelen voor nodig. Ondanks dat we geen natura twee duizend gebieden,

[1:15:27] maar we willen wel aan de slag met die innovatieve sector. En als we dan ook kijken van wat zijn de mogelijkheden en kansen die er zijn

[1:15:33] want de wortels van zijn knelpunten. Maar ik heb het liever over de mogelijkheden en kansen hebben een rijksvastgoedbedrijf.

[1:15:41] Nee, niet. U heeft hem?

[1:15:44] Ik geloof bijna veertig procent van de gronden zijn eigendom van het rijksvastgoedbedrijf

[1:15:49] beseft wat een enorme sleutel in handen heeft

[1:15:53] om die transitie van landbouw om verdere versnelling nadat meer natuur inclusief landbouw

[1:16:00] meneer te geven.

[1:16:02] Geef hem opdracht rijksvastgoedbedrijf. U heeft het volg mij ook gedaan bij motie om meer die maatschappelijke rol te pakken. Rijksvastgoedbedrijf

[1:16:08] maak er werk van

[1:16:10] laat zorg dat we die motor aan het rollen krijgen, zodat we in flevoland die slag kunnen maken. Dat betekent dat met de liberale partij.

[1:16:18] Daar moet ik naar moeten kijken

[1:16:21] want in flevoland is wel de andere kant van de medaille

[1:16:24] de grondprijs ongeveer honderd tachtigduizend euro per hectare.

[1:16:28] Dat is gigantisch is er nergens in nederland zo hoog. Dus ja, we willen best wel kijken of een boer die nabije natura twee duizend gebied zit over die ruimte kunnen bieden in flevoland. Als hij weggaat van een stukje grond wat honderd duizend euro is en de prijzen zijn in flevoland met tachtigduizend euro duurder.

[1:16:45] Kijk eens naar de provincie flevoland

[1:16:47] en flevoland heeft nog net geen oude nuon gelden of andere energievelden om even bij te klussen.

[1:16:53] We hebben een levering. Dus daar zijn we echt

[1:16:55] kijken we ook naar u ons rijk to help ons erbij.

[1:16:59] Kom ons daarbij tegemoet en we gaan het gewoon doen in flevoland kunnen dat hebben we bewezen.

[1:17:06] Kijk uit voor die doelen om die op te reduceren, want ook in flevoland hebben natuurlijk ook wel andere doelen winter impuls geven we ook bij schotland unesco werelderfgoed. Ze hebben ook last van bodemdaling. We hebben ook last van verzilting ook in flevoland hebben

[1:17:19] een enorme opgave. Ook op het gebied van klimaat. Daar maken we in.

[1:17:24] Ik neem aan dat wel eens in flevoland ben geweest dan weet u hoeveel groene energie willen opwekken. Wat we daar allemaal doen

[1:17:30] en dat willen we ook blijven doen. Die stappen willen we blijven maken en we kunnen we ook bijdragen binnen het hele proces van het nvog.

[1:17:37] Maar dat kunnen we niet als alleen maar wordt gekeken. Specifiek op die natura twee duizend gebieden

[1:17:43] die uiteraard ook ontzettend belangrijk zijn, maar juist de uitwerking van het flevoland kan hebben als voortrekkersrol ook binnen de agrarische sector.

[1:17:51] Ik denk dat het onbetaalbaar is

[1:17:52] en ik zie een aantal jaar ook in knikken.

[1:17:55] Dat zijn kansen liggen.

[1:17:57] Komt. Die tot een afronding.

[1:17:59] Als ik overgeleverd flevoland beginnende worden heel enthousiast. Voorzitter bestuur, stapt u snapt dat ik daar goed.

[1:18:05] De greep in de beperking toont zich de meester. Ik snap het.

[1:18:08] Helemaal. Ik snap het helemaal wat wij dus ook wel graag zouden willen vragen

[1:18:13] kunnen wij inderdaad ook bijvoorbeeld rondom de transitie van landbouw, bindend en pil geen proces kunnen we bijvoorbeeld ook flevoland als experimenteer provincie aanduiden,

[1:18:22] zodat we die stappen nog versneld kunnen maken, zodat we dat kunnen doen. Maar help ons bij opgaven zoals die zoals die genoemde bossen strategie die ik net noemde. We hebben ook bijvoorbeeld binnen het programma natuur bij de eerste. Uiteraard hebben we beperkte middelen gekregen. Maar daar pakken we wel heel natte als die door flevoland heen loopt. Maar vanaf de waddeneilanden tot en met eigenlijk richting zeeland loopt die paco daar ook mee op. Dat is dan misschien geen stikstof gevoelige natuur draagt wel bij aan natuurherstel in de volle breedte en heeft ook perfect

[1:18:51] en in zoverre hebben wij ook wel zeggen. Nou ja wat kunnen we dan in daad. Wat kunnen we wat kunnen we daar met elkaar doen. Laten we zoveel mogelijk stroomlijnen en volg mij op de vorige mensen ook wel gezegd over past ook in flevoland hebben honderd dertig past melders hebben maar weinig vergunning ruimte om dat ook te kunnen vergunning. Dus in dat opzicht kijken we in danzig van het rijk. Maar wat we kunnen doen. Gaan we naartoe en we kijken wat we met de post smelters ook in de innovatie. En juist door die slag te maken. Landbouw denken dat we echt stappen kunnen maken. Dus ik zou zeggen voorgevoel voor snelheid

[1:19:23] in flevoland.

[1:19:25] U zeer voor deze toelichting. Dan is nu de gelegenheid aan de collega´s om vragen te stellen.

[1:19:31] Misschien kunt u even uw microfoon uitzetten. Anders komen er andere sprekers niet goed in beeld.

[1:19:37] En ik stel voor dat wij beginnen bij mijn groot moment gaat uw gang.

[1:19:42] Dankuwel. Voorzitter,

[1:19:45] ik heb eigenlijk

[1:19:47] annelies werkt gerustgesteld door het enthousiasme van deze drie provincies. Dus dank daarvoor. En ik hoor dat heb ik vaker van gedeputeerde gehoord. Geef ons nou maar gewoon geld, want wij hebben dagelijks hebben wij keukentafelgesprekken of mensen op bijeenkomsten die we spreken die zeggen wij willen wij in gesprek gaan en dat zijn eigenlijk gemiste kansen.

[1:20:08] Hoe hoe.

[1:20:09] Maar ziet u dat voor zich. Ik denk dat ik even vragen aan de heer ten bosch gevraagd omdat hij daarover begon is dat een ja gewoon een extra extra pot geld op het op de uitkering die de provincie zal van het rijk ontvangen in een in een gebiedsfonds of moet dat een uitgekristalliseerde regelingen zijn die nu in de maak is op het ministerie.

[1:20:33] Dank helemaal kampen.

[1:20:36] Je hebt vast ook. Ik wil mijn grote waardering uitspreken richting deze drie enthousiaste sprekers, met terecht een aantal opdrachten richting het rijk richting ons boodschappen. Dit is volgens mij het gesprek wat nodig is in dit vraagstuk. Ik heb een vraag aan de hitte en bolscher. Want volgens mij tenminste ik ben heel blij dat de provincie overijssel vorige week een oplossing heeft gevonden om de handhaving van pas melders af te kunnen wenden en ik zou hier ten bosch willen vragen

[1:21:05] bij die hele zoektocht waar waar liep de provincie toen tegenaan in in wet en regelgeving heb vorige week een debat gevoerd met de minister en daar zagen we dat de luchthaven wel de ruimte kan blijkbaar hebben om hun stikstof ruimte te verwerven. De minister gaf daarbij wij ons aan dat een overheid dat niet kan je te maken met staats en regels herkent de hitte en bullshit die beperkingen in hun zoektocht bij legalisering pas meldde zijn. Wat zou zijn oproep zijn om ervoor te zorgen dat provincies wel beter in staat kunnen worden gesteld. Om om deze doelgroep die echt tussen wal en schip valt kunnen helpen.

[1:21:43] Dank u, mevrouw wissinger.

[1:21:46] Jij voorzitter aan gedetailleerde het een bolscher en gedeputeerde drent voor een positie peper. Heel fijn. Ik wil graag een vraag stellen aan gedeputeerde drenth.

[1:21:58] Want u geeft aan dat u perspectief nodig heeft voor de landbouw en ik denk dat het ook belangrijk is voor de grootste stikstof gevoelige natuurgebied die we hebben in nederland de veluwe

[1:22:07] en dat betekent wat de partij voor de dieren betreft zeker iets voor de intensieve vee industrie.

[1:22:14] Denkt u dat er nog ruimte voor is in uw provincie en zo. Ja. Waar dan. Of gaat u kijken naar andere provincies, zoals uw buurprovincie die nu ook naast u zit.

[1:22:27] Dank u, mevrouw beckett man.

[1:22:31] Dankuwel. Voorzitter, wordt een beetje saai. Als we allemaal dankuwel zeggen maar ik denk dat het goede en heldere verhalen waren ook met nieuwe punten. Ik vond de oproep voordat ie dan arrest ook een hele interessante en misschien zou je daar nog iets op kunnen toelichten. Want dat was wel een noodkreet die volgens mij iedereen wel dacht van ja dat dat herkennen we daar zouden we wel wat mee willen. Maar misschien kunt u daar nog wat meer suggesties ook op meegeven en hij mag niet aan allemaal stellen. Maar ik zou wel willen weten of de collega´s dat herkennen.

[1:23:12] Die boswijk. Voorzitter, dat was eigenlijk mijn vraag. Dus ik ga gauw een andere gezinnen maakt niet uit. Nee ik helemaal eens met voorgaande sprekers. We hebben weleens een collega die heeft al over pruttelende provincies. Dat gaat hij is er niet maar wel in onze gedachten. Maar ik denk dat we hier al het voorbeeld hebben gehoord dat het anders kan en ik kan mij herinneren bij het aantreden van het kabinet dat er een uitspraak werd gedaan vanuit het kabinet richting de provincies met stoom en kokend water komt met laaghangend fruit en ik weet dat de provincie dat ook hebben gedaan en deze kamer heeft een motie ingediend voor de zomer zei tegen de minister ga als de brandweer zorgen dat die provincie die gelden ook krijgen en dan ben ik eigenlijk benieuwd en gedeputeerde drent. Want dat is onze provincie met de grootste opgave. Wat heeft u sinds die zomer eigenlijk vanuit het rijk gehad om daadwerkelijk dat laaghangende fruit ook te gaan oogsten.

[1:24:11] Dank

[1:24:12] dan zou ik mijn vraagt er aan toe willen voegen.

[1:24:19] Ik hoorde ik wil de vraag graag neerleggen bij de heer hofstra intrigerende gedachten overleg met de provincie flevoland.

[1:24:29] Gezien de positie van het rijksvastgoedbedrijf maken er een

[1:24:34] experimenteer provincie van wij staan er klaar voor.

[1:24:39] En als ik een koppel aan de hoofdlijn een brief van minister adema waarin hij een vier of vijf tal ontwikkeld perspectief schetst.

[1:24:50] Biedt dat dan vol.

[1:24:53] De aanknoppingspunten om de komende jaren daarmee aan de slag te gaan

[1:25:01] te experimenteren en te kijken van hoe kun je

[1:25:04] de agrarische sector diversificeren is is dat

[1:25:08] dan de hoofdlijn waarmee de provincie uit de voeten zou kunnen

[1:25:13] in overleg met de sector.

[1:25:16] Dank voor uw alle vragen en ik ga er gewoon af nodig als eerste

[1:25:24] die drinkt uit om te reageren op de vragen die aan hem zijn gesteld. Gaat u gang.

[1:25:31] Dank u meneer de voorzitter. Ik weet eigenlijk niet of dat gehoord, maar ik kan niet precies uitleggen van die dam arrest en een voorbeeld. Maar ik wou eigenlijk voorstellen om de concrete die loopt waar zich niet voordoet onder u die gewoon even schriftelijk te doen toekomen want dan kan je ook even rust kijken en ik wil ook aanbieden dat de deskundigen bij ons in huis ook met genoegen anders een keer u dat verder uit komen leggen indien gewenst is of kom langs en spreek ook met mensen die er tegenaan lopen

[1:26:01] en aanvaard dat aanbod. Dan ga ik dat in elk geval schriftelijk regelen en als je wil komen. Laat het weten want dan laten we het met genoegen zien en ik hoef er niet bij te zijn en mensen zijn volledig vrij bij ons om te zeggen wat ze willen

[1:26:18] dan dan de muf, mevrouw.

[1:26:22] Dan moet ik het heb niets

[1:26:24] vesting en volgens mij vestiging excuus er bij mij frits ook vaak te gaan. Dus we zijn wel gedeelde smart

[1:26:33] in gelderland is ruimte om ook intensief te kunnen boeren. Daar is geen discussie over.

[1:26:41] Het is alleen wel goed om met elkaar te zeggen wat noem je dan wel intensief. En wat noem je nou extensief en dat zou ik wel heel graag ook gewoon helder willen hebben.

[1:26:50] Want bij intensief denkt iedereen automatisch aan of een stal met varkens of een stal met kippen. Nou wij hebben zelf al met een aantal boeren stappen gezet waarbij je dat niet meer intensief kunt noemen, betalen we overigens zelf of vervoer zit je voor de wraak van die boswijk.

[1:27:06] Maar ik ken ook melkveehouders die geen eigen grond hebben. Dat noemen wij intensief.

[1:27:11] Waar liggen de grenzen op als je minimaal vijftig procent van de behoefte van dieren op eigen land realiseert.

[1:27:19] Dan ben je bij ons grondgebonden.

[1:27:21] Heb je meer voer van buiten nodig dan vijftig procent. Dan ben je intensief

[1:27:27] en dat is heel anders dan in sommige terminologieën.

[1:27:31] De discussie die we wel hebben want ik snap de achtergrond van uw vragen het licht nu gewoon volgende week in de staten, maar ook breed in onze samenleving

[1:27:38] moeten wij met overgangsgebieden gaan werken langs in twee duizend gebieden.

[1:27:43] Als ik dan mee gaan werken. Leg ik strakkere eisen op grondgebonden en op intensief

[1:27:49] en dat zijn ook hogere eisen voor emissies. Het terugdringen daarvan dus zelfs met bijna nul. Wil je in dat gebied kunnen blijven zitten en uitbreiding voor intensief kan in die gebieden sowieso niet.

[1:28:01] En die gesprekken voeren wij niet alleen. Ik wil dat wel even in goed overleg met de sector doen maar die gesprekken voeren wij gewoon. Ik zeg gewoon in zalen vol. Sommigen van u zijn er weleens bij geweest. Dan zeg ik gewoon dat dat soort bedrijven in de dag van vandaag niet meer horen.

[1:28:18] Net als dat ik niet zomaar in mijn huis en tuin in de tuin een huis mag bouwen omdat het de beste manier van verdienen is daar hebben we regels voor

[1:28:27] en dan tot slot. En wat is er met die motie gebeurt. Ik moet zeker. We hebben amper best heel veel overleg om tot pakket te komen. Ik zou liever dat sneller in willen zitten als het puur op de pegels scheppen

[1:28:40] zit er op dit moment veertig miljoen puur gelden schulting met eigen opkoopregeling ambtelijke capaciteit maken van plannen. Ik heb sinds vorige week een beschikking. Ik hoop dat dat gestort wordt en bij mijn weten de kosten van de npo één die wel gebaseerd zijn bij de notaris ben ik aan het voorfinancieren.

[1:29:00] Dus wat ze zeggen en schrijven gestoord buiten de eerste drie jaar van het programma natuur bij mijn weten lul

[1:29:07] en dan kan ik het niet nalaten om voor u dan als het kabinet besluit om iets te doen, dan moet het verwerkt worden in de begroting. Als u het besluit in de begroting moeten nog een stuk gemaakt worden door het ministerie van financiën, dan levert opnieuw weer overleggen op

[1:29:24] maak het nou zo plat en eenvoudig mogelijk. Reken maar af hoeveel kilo stikstof wil je hebben voor een miljoen

[1:29:33] en dan maken we een deal.

[1:29:34] Ik regel het

[1:29:36] onze terwijl natuur netwerk regelen we gewoon op tijd. Ik kan het aantonen. Kom buiten kijken en laat was overheden gelijk optrekken zit ook een beetje smeekbede in deze antwoordde. Het spijt me maar dat is wel gewoon wat ik nodig heb.

[1:29:51] Dank

[1:29:53] voor deze toelichting dan de heer den bosch.

[1:29:56] Dank u dank voor de vragen heeft mevrouw broome net al wat antwoorden gekregen van mijn collega uit gelderland op de vraag van wat kom je dan tegen wat wat is nou de vraag die je tegenkomt dan kom ik aan het eind van de avond zet die man van welke regelingen zijn nu eenmaal via hem hadden we die was heel ingewikkeld.

[1:30:17] Er waren mensen die er graag mee wilden doen wat de overheid, servie en zodra aanmeldingen maar moest helaas de helft daarvan afwijzen omdat ze net niet aan de regeltjes daarvoor voldeden. Zal je als je erover nadenkt. We hebben gewoon een stikstof tekenen nederland. Ja dat maakt niet zo heel veel uit en zeker in overijssel niet meer in enorme verspreiding van natura twee duizend gebieden over de hele provincie. Als iemand wil.

[1:30:38] En het past.

[1:30:39] Moeder moet die ruimte kunnen bieden. Dus we hebben nodig. Gewoon een regeling en die man voor mij betreft hetzelfde eruitzien zoals colega drempel net zei. Vertel maar van heel simpel. Dit zijn de doelen daarvoor geef ons geld

[1:30:51] en we kunnen dat gewoon oplossen. Al die ervaringen hebben we dat doen we nu al rond die natura twee duizend gebieden.

[1:30:56] De investeerder nu al ruim zeven, honderd miljoen en er moeten worden. Bedrijven opgekocht en dat kunnen we gewoon en we kunnen helpen in verplaatsing ook een hele belangrijke want overal in de provincie gaan straks bedrijven stoppen,

[1:31:08] maar er moeten mensen kunnen helpen. Een boer kunnen helpen om te verplaatsen. De jong plek bij natura twee duizend gebied zit hij zegt van nou ik zou zo goed zijn

[1:31:23] alsjeblieft, help ons om hier weg te komen, maar hebben wel de ruimte nodig om te kunnen verplaatsen.

[1:31:27] We moeten niet staatssteun moet een verbod in inzitten.

[1:31:31] Dat zijn even wat regels

[1:31:33] geef t geld. Maar

[1:31:34] simpele eenvoudige kaders en wij kunnen meten voeten en wij kunnen dan stappen gaan zetten

[1:31:40] en wat ook belangrijk is. Wat betekent dit dan vervolgens worden

[1:31:43] samenhangen in een gebied. Vandaar dat wij onze peper op pleiten van heel nadrukkelijk geld voor de sociaal economische kwaliteit van een gebied, want het gaat niet alleen om die boer. Het gaat ook om al die andere bedrijven die eromheen zitten ondernemers die eromheen zitten

[1:31:57] een loonwerker die er zitten mechanisatie bedrijven leverancier maar ook de winkel in het dorp als agrarische gezinnen wegvallen heeft dat daar ook consequenties voor.

[1:32:06] Dat is ook een van de redenen waarom we op het platteland niet alleen bij boerenbedrijven de vlag andersom ziet hangen, maar ook bij andere want dit gaat heel diep in de gemeenschap raken

[1:32:16] en vandaar ook zeggen van geef ons alsjeblieft geld op voor de sociaal economische kwaliteit om dat te borgen en daar invulling aan te geven

[1:32:24] van kampen vangen

[1:32:25] over de smelters. We kunnen nu tijdelijk

[1:32:28] help hem tijdelijk kunnen we een jaar handhaaft verzoek afwijzen. Dus ik legde haar gelijk hier neer.

[1:32:34] Er zou heel

[1:32:35] we hebben echt een definitieve oplossing nodig voor die definitieve oplossing hebben twee dingen nodig

[1:32:40] en stikstof ruimte die heel snel beschikbaar moet komen. Goed verdeeld. Want uiteindelijk moet je steeds op depositie basis per week ze gewoon bepalen wat heb je nodig

[1:32:50] en daar moet we beschikbare ruimte voor zijn.

[1:32:53] En ten tweede hebben we daarvoor nodig om te legaliseren.

[1:32:56] Het zogenaamde addition sites vereist dat hij danny dat daar invulling aan wordt gegeven. Want extreem salderen.

[1:33:04] Dat is twijfelachtig. Door de uitspraak is heel nadruk. De raad van state uitspraak die zegt van externe salderen

[1:33:10] die ruimte magie niet zomaar overdragen en dat is ook één van de redenen waarom wij als provincie gezegd hebben. Wij gaan extra soldeer nu tijdelijk stil zitten want we willen geen onzekerheid geven aan de ondernemers, maar ook aan de smelters niet willen hem niet inpast. Twee punt nul storten door nu te zeggen we gaan legaliseren

[1:33:26] en vervolgens straks tegenaan te lopen dat ze alsnog weer een hele vervelende juridische procedures terechtgekomen.

[1:33:32] Dus die twee dingen hebben we nodig. Stikstof ruimte voor mij vandaag kunnen gaan opkopen, kunnen we vandaag gaan realiseren en helaas zijn al een jaar kwijt. Daarin

[1:33:41] en zorgen dat er een geboren zijn aanpak is tegenwoordig aanpakken. Prima leveren met onze plannen voor een baby yoga provinciaal programma landelijk gebied daar ik bij elkaar zijn en dit gaan we doen volg mij daar de borging. Maar het kan ook andere manieren dan ook zij met een landelijke maatregelen generieke maatregelen.

[1:33:58] Alle varianten zijn daarvoor mogelijk om dat te borgen en stevig te maken en dan gaan we perspectief aan de smelters geven echt perspectief.

[1:34:07] Je

[1:34:07] het woord is aan de hoofdstraat.

[1:34:09] Ja. Voorzitter, dankuwel voor uw vragen stelde de vragen van de hetgeen wat de heer en u heeft gepresenteerd en geef dat voldoende aanknopingspunten.

[1:34:17] Ik denk zeker dat perspectief biedt want hij wil ook inzetten op die verduurzaming van de sector. Hij wil ook blijven de landbouwsector ook in tweeduizend veertig een koplopers positie nog steeds belt en daar wil hij ook middelen voor vrijmaken.

[1:34:28] Maar het punt is wel dat de specifieke doelen die er aan vastzitten. Ja die zijn nog niet helemaal duidelijk dat het eerste kwartaal tweeduizend, drieëntwintig. Maar dat is wel ook een beetje mijn mijn

[1:34:41] een lastig parket. Waar was provincie zien zitten.

[1:34:43] Wij zien de datum van één juli met het indienen van onze plannen. Die blijft die blijft ie blijft

[1:34:51] en dan krijg ik toch maar even richting het rijk. Die schuift die schuift die schuift

[1:34:58] dan wordt het wel lastig. Dus nogmaals ik denk dat we daar perspectief hebben. Ik denk dat we daar zeker kansen hebben

[1:35:04] ook rondom het landbouwakkoord,

[1:35:06] maar het is wel ontzettend lastig. Als we honderd dertig past melders hebben

[1:35:12] wie geen duidelijkheid hebben over de verdere voortbestaan van hun bedrijf

[1:35:17] honderd dertig past melden in flevoland hebben. Dus daar zitten we echt in de knoop en het zijn bedrijven die ook best wel willen innoveren. Maar bij de bank nu helemaal niets meer krijgen dus geen stap kunnen maken. Dus we kunnen we wel geld van het rijk krijgen. Dat is mooi, zegt de bank ook via mijn moeder of tenminste moet de onderneming moeten zelf ook nog wat bijleggen. Maar dan zegt de bank

[1:35:39] gaan we niet doen

[1:35:41] en zeker niet met met de hoge waardes die in flevoland aan de orde zijn. Dus nogmaals, ik denk dat er zeker perspectief inzit. Maar

[1:35:50] de concretisering is nog onvoldoende en te weten waar we naartoe moeten en hoe we dat precies moeten invullen. En nogmaals onze boeren. Ze willen echt wel maar ja ze zijn wel heel onzeker over de toekomst en de middelen die daarvoor beschikbaar zijn vanuit de financiële sector

[1:36:06] en dat is misschien ook nog wel een puntje die ik mee wil geven, want we hebben zelf ook bijvoorbeeld met de financiële sector met de banken gesproken

[1:36:13] over datum positie in de voorgaande jaren zijn ze natuurlijk

[1:36:17] bij de boeren op het erf geweest.

[1:36:49] Ziedaar het dilemma.

[1:36:52] Als ze colega me toestaan nog een vervolg vragen willen stellen. U ook. U noemde de postbodes.

[1:36:58] Daarnaast is er nog een grote categorie niet meer plichtige

[1:37:02] die worden sinds dat rapport van remkes. Dan worden ze niet genoemd. Maar ze zijn er nog steeds

[1:37:08] die die minder nog toename van stikstof emissie hadden dan de melders zijn die ook in beeld.

[1:37:37] Maar de interimmers die komen nu iedere keer tegen als onze omgevingsdienst inderdaad mijn milieucontrole of bij een andere activiteiten bedrijf die neemt het standaard mee. Dus we hebben nog niet alles in beeld.

[1:37:48] Dus dat is inderdaad wel een soort golf waar ik nog wel enigszins met angst naar kijken want die komt nog op ons af en ik snap ook wel de ondernemers die houden nu ook wel even een hoofd onder het maaiveld. Want die gaan nu niet direct een vinger opsteken en zich melden bij onze provincie zijn. Ik ben interimmer en. Oh ja ik moet nu nog zul je stikstof ruimte hebben met het risico dat er inderdaad handhaving seizoenen komen. Dus ik kan die ondernemers niet kwalijk nemen.

[1:38:16] Pardon nog iets aan toevoegen.

[1:38:18] De grootste groep van mensen die onder de drempelwaarde bleven. Dat zijn allerlei woningbouwprojecten te bakker de slager. De supermarkt de autodealer. En wat kleinere mkb ers op industrieterreinen die vind je veel meer in de bebouwde kom om het maar zo te zeggen dan in het landelijke gebied. Het is wel goed om dat op het netvlies te hebben.

[1:38:38] Helder dank voor deze verheldering.

[1:38:41] Er is nog tijd voor een korte tweede ronde,

[1:38:46] en ik geef graag als eerste mevrouw met een gelegenheid om desgewenst een vervolg vraag te stellen.

[1:38:54] Ja eigenlijk aan alle drie. Maar die kan heel kort beantwoord worden en die gaat over het tijdpad dat geschetst is door onze minister van stikstof om met hem die gebied plannen te komen op één juli volgend jaar worden in de vorige ronde allemaal mitsen en maren en twijfel daarover zitten deze drie provincies daarin.

[1:39:12] Dank u van kampen.

[1:39:14] Vraag aan de heren drent voorzitter,

[1:39:18] die vraag richt zich op de stikstof banken. Want eigenlijk

[1:39:22] ja goed in landelijk gebied hebben twaalf provincies. Maar zijn ook heel veel boeren. Ik was recent mijn post melden in flevoland. Maar die kon niet worden gelegaliseerd omdat hij een depositie heeft op de veluwe. Dus eigenlijk zou je dan ook willen schuiven onderling. Als dat mogelijk is en ik zou je willen vragen hoe kijkt hij naar de wijze waarop we die stikstof banken zouden moeten structureren. Want op dit moment zijn het er elf leerde ik vorige week elf stikstof banken met verliezen van verschillende aard micro deposities en provinciale en de rest hebben we natuurlijk maar wat zou wat hem betreft voor de provincies de meest ideale vorm zijn van het toepassen van van zon stikstof bank waarmee je ook provincie overschrijdend

[1:40:08] eventueel ondernemers zou kunnen helpen.

[1:40:11] Dank u, mevrouw vestigen.

[1:40:13] Gaat uw gang? Nee, voorzitter, aangezien mevrouw mohammed net vragen aan gedeputeerde in één keer stelde een slecht. Mijn buurt.

[1:40:20] Dat betekent dat dus twee gedeputeerde nu de vraag van mevrouw bron mogen beantwoorden.

[1:40:26] Mevrouw beckerman,

[1:40:27] U wel. Ik zou wel een vervolg vraag willen stellen aan de hitte bosch je net sprak over naar hadden vierentwintig aanmeldingen voor de ene en de helft daarvan moesten we afwijzen. En hoe gaat u met hen zijn voor deze ondernemers? Dan gaat u met hen om zou ik het zou kunnen vragen voelen zich die die echt is daar nog vertrouwen om weer opnieuw mee te werken. Bijvoorbeeld.

[1:41:02] Dank je.

[1:41:03] De boswijk heel kort een beetje het verlengde van mevrouw bromet hoe ze de gedeputeerde inderdaad zien hoe je praktisch nog dat proces kan gaan lopen. Als je provinciale verkiezingen heb je staat nog wel meenemen en je natuurlijk wel met die één juli zit hoe jullie ernaar kijken.

[1:41:21] Dan wil ik me bij die laatste vraag graag aansluiten. Dat is dan jammer dat we geen vier gedeputeerde zitten maar dan mag ik wel alle heelal maar die zijn straks aan de beurt. Maar dan kunt u wel allemaal even uw reflectie geven op hoe zit dat dan met dat tijdspad. En als je dat proces van onderop afijn. Het is voldoende helder denk ik. Sluit me graag bij jou om te beginnen.

[1:41:45] Voorzitter, die in juli. Dat is bijzonder complex. Dus wij hebben met alles wat wij wisten zelf een notitie opgeschreven die volgende week in de staten ligt onder die de komende drie maanden te consulteren met onze samenleving en dat dan in april mei op te halen en de nieuwe staten daarover te laten besluiten die in april allemaal een spoedcursus landelijk gebied krijgen, zodat men weet waar het over gaat.

[1:42:10] Maar klimaat moeten we inschatten. Maar gelukkig ambitieuze klimaat beleid dan het rijk. Dus denk ik dat de klap nog wel wat te overzien is en water hadden we ook goed in beeld. Maar bijvoorbeeld de doelen voor industrie zijn niet bekend dat kompas in ergens februari. Als we geluk hebben en dat maakt het gewoon vervelend. Dat maakt het complex in bijrichten zwaar aan die binding met de samenleving. Dus ja. Elk ding wat het later duurt een wat later komt betekent dat het abstracte moet in dat is geen onwil. Maar ik moet het buiten regelen. We hebben de tijd gehad dat we in deze zaal of in de statenzaal gemeenteraad iets besluiten in buiten dan automatisch

[1:42:53] iets doet buiten moet dingen doen en daar heb ik tijd voor nodig. Dat gaat niet vanzelf

[1:42:59] dan de tweede en welke stikstof bank is ideaal.

[1:43:04] Eerlijk gezegd denk ik dat de provinciale stikstof bank de meest ideale is net als de provinciale grond bank design er namelijk al. We zijn gewend om daarmee te werken. We hebben ook een eigen natuur bang voor compensatie dingen. We hebben verwerven. Ze hebben de juristen die al jarenlang gewend mee te werken

[1:43:22] en ik kan dat ook zeggen. En mijn status vinden dat in een kanker eigenlijk niet nalaten, maar onder leiding van de grootste fractie in mijn staten, die erg bekend manier van kampen ligt daar uitdrukkelijk. De vraag mark volledige overheidssturing op stikstof

[1:43:39] geen markt ding, maar stuur op wat onze doelen zijn natuur en de belangrijke economische maatschappelijke zaken. Volgens mij betaal mijn antwoord gegeven.

[1:43:50] Een korter vervolgvraag,

[1:43:53] Je op dit moment. Voorzitter, is het zo dat nog niet alle provincies die banken hebben. Er is dus mijn vraag is ook echt in vanuit die hoedanigheid gerichte ook straks in debat met de minister. Wat hebben de provincie straks nodig en dan is eigenlijk het antwoord als ik je roep twaalf stikstof banken plus een landelijk stikstof registratiesysteem begrijp ik. De heer drent zo goed.

[1:44:15] En je hebt ook pas nodig als je stikstof bank hebt dan moet je ook vulling hebben. Waarom hebben waar je stikstof bank omdat wij zelf ook fors aan het kopen waren voordat er rijksregeling waren en die moest ik dus registreren en dat doen we nauw overleg overigens met de andere elf provincies met het ministerie en met het rivm.

[1:44:33] Ik wou nog één ding aan het eind zich over de opkoopregeling piekbelasting. Als dat mag hoeft niet nu want de anderen moeten ook nog.

[1:44:42] Want is geen vragen over gesteld.

[1:44:43] Kwade. Graag.

[1:44:45] Als uitsmijter dan als ze binnen de tijd pas geleden hemelse ten bosch.

[1:44:51] Dankuwel.

[1:44:52] Ik ga de vraag van mevrouw bromet en je post maar gelijktijdig beantwoorden. Ja inderdaad. Vestigingen ook dan drie in één keer de gebiedsplan. Één juli kan dat. Ja dat kan.

[1:45:06] We hebben nu een houtskoolscets schetsen gemaakt en mocht u belangstelling hebben dan die gaat komen.

[1:45:12] Maar daar hebben we nadrukkelijk gezegd

[1:45:15] we gaan het doel in beeld brengen ook de doelen die niet helder hebben en dan gaan de gesprekken meer aan.

[1:45:20] Er zijn in onze zes gebieden gewoon een gesprek aan het voeren zijn we een gesprek aan het voeren met de wethouders. Uit de gebieden zijn de gesprekken aan het voeren met agrarisch uit de gebieden zijn de gesprekken aan het voeren met andere belanghebbenden uit de gebieden

[1:45:31] en daar komt nu al van alles komt daar uit tevoorschijn komen ideeën en plannen op deelgebied niveau en in overijssel we vanuit zes gaan we naar deelgebieden van vijfhonderd en dat praat makkelijker tot vijfduizend hectare deelgebieden waarin we in die gebieden aan de keukentafel. De gesprekken gaan doen op verschillende plekken loopt dat nu al liggen al concrete plannen komen uit een gebied gewoon hele mooie plannen tevoorschijn. Als we dagen aan de slag kunnen gaan

[1:45:57] per één januari gaan we starten dan als geld hebben, kunnen we gewoon stap gaan zetten en gaan we van die beweging maken, want verschillende deelgebieden zijn al zover om dat te gaan doen en willen dit al

[1:46:08] komen elke keer weer terug bij ons van hoeveel geld kunnen krijgen. Dus één juli volgend jaar.

[1:46:13] Dat gaat lukken. Wij komen met een plan plannen ziet er als volgt uit bestellen doel geeft aan welke doelen we gaan realiseren.

[1:46:20] Daardoor nog wel bij

[1:46:22] door ook gewoon geld bij.

[1:46:24] Dat is heel eenvoudig, waardoor een aantal regelingen bij. Dan wil ik het toch een heel nadruk van benoemen die al een keer benoemd. Maar dan toch een keer onderstrepen langjarige gebiedsfonds,

[1:46:32] gebiedsfonds waarmee je langjarig zekerheid kunnen bieden aan een ondernemer dat als die omschakelt en maatschappelijke diensten gaat leveren dat hij ook daadwerkelijk daarvoor eerlijk beloond wordt en daarmee ook de bank kan om zijn transitie omvorming van zijn bedrijf vorm te geven.

[1:46:48] Dat is een hele cruciale. Maar wat er ook voor nodig is, is dat draagvlak waar ik begin over had en wat er ook nodig is, is zorgen dat er een eerlijk verhaal ook licht naar ondernemers die al hun nek uitgestoken hebben,

[1:46:59] kunnen we dan toch graag een belichten. Dat zijn de ondernemers in overijssel boeren voor drinkwater. Die zijn al bezig geweest met het beperken van nitraat, uitstroming en uitspoeling en dat soort zaken opdringt bij drinkwatergebieden.

[1:47:12] Daar zijn ze mee bezig geweest hebben de afgelopen jaren ontzettend veel energie in gestopt. Tijd geld in gestopt

[1:47:17] en die gaan straks delegatie gaat gaan ze eigenlijk het tegengestelde klein volwassen gedaan hebben en hun nek uitgestoken hebben nu gewoon tegen hem werken. Dat is zo schoonheidsfout.

[1:47:30] Maar er is geen schoonheidsfout. Dat is gewoon een enorme weeffout. Iedereen zit daar moeten we echt zal een oplossing voor bedenken hoe zien we dat met de ogen praktisch op de ps verkiezingen? De statenverkiezingen in maart komend voorjaar.

[1:47:43] We gaan straks naar de staten naartoe met ons plan

[1:47:47] gaat in deze tijdsperiode. Daar liggen de uitgangspunten vast. Daar kunnen we mee verder gaan.

[1:47:52] Na de statenverkiezingen. Zorg er zo snel mogelijk ontstaat weer bijpraten. Want in de gebieden gaat het gewoon door. En op dit moment weet waar we nu als provincie mee bezig. Deze aanpak heeft brede steun van de staten

[1:48:04] en we kunnen het mandaat vanuit de breedte van de staten hiermee aan de slag gaan en naar verwachting ook na de verkiezingen op dezelfde manier daarmee verder kunnen gaan. Zeker als dat van onderaf komt want dan gaan ons helpen.

[1:48:17] Er een verdomde verduidelijking vragen over stellen, noemt de term nu goed als je het niet goed vindt dan doe ik het toch

[1:48:29] maar ik maak me ook de tolk van degene die ook deze vraag gesteld hebben. U spreekt over mijn houtskool, houtskoolscets.

[1:48:37] Dat is wat wat op één juli dan ingediend wordt. Of is dat proces inmiddels in overijssel gewoon verder.

[1:48:46] Je houtskoolscets. Die hebben we nu

[1:48:48] die hebben we al begin december vastgesteld in november al vastgesteld eind november al geteeld in een grote oploop bestuurlijke oploop en anton koploper in alle partijen die betrokken zijn bij het landelijk gebied een uitnodiging hebben gekregen. Gemeenten waterschappen agrarische organisaties drinkwaterwinning en ik vergeten vno, ncw die uitgenodigd was vergeten nog een paar jaar daarvoor uitgenodigd. Daar zijn we nu mee bezig. Dus dit gaan we verder uitwerken tot een verder en gedetailleerd plan, maar wel een plan

[1:49:18] hoogoven per gebied bij de zes gebieden in overijssel hebben

[1:49:22] en daaronder liggen soms al deel uitwerking in de deelgebieden.

[1:49:26] Helder dank dan tot slot het woord aan de heer hofstra. Neem niet helemaal. Tot slot,

[1:49:31] Maar vervolgens lang,

[1:49:33] Nou misschien wel als ik het lang maken. Meneer trent geen tijd meer.

[1:49:37] Tenzij de krachtige gelijk,

[1:49:41] Voorzitter, u hebt helemaal gelijk. Ik denk dat ik kort kan zijn om ook flevoland. Ik zei het al. We steken de handen uit de mouwen. Dus ook op één juli zal er in flevoland is liggen,

[1:49:49] waarbij ik altijd zeggen dat hij zich binnen die pook geef ons de ruimte door te zorgen dat er een landelijk raamwerk komt met ruimte voor provinciaal maatwerk dat wij het kunnen invullen dat wij het kunnen invullen vanuit onderop. Want er is ontzettend veel. Er is best wel veel energie in dit ze in het landingsgebied zeven december heb ik de natuur visie aangeboden gekregen van onze drie taboes van staatsbosbeheer, natuurmonumenten en flevolandschap. Ik ben bezig met agrariërs. We zijn ook in gesprek met de gemeentes en de waterschappen. Dus nogmaals, wij zijn al doorgegaan de afgelopen periode. We hebben ook bezig in ons gebied proces. Dus we weten welke richting opwinden en nogmaals als dat kan binnen het raamwerk wat u ons geeft dan kleuren wij dat maatwerk echt in en dan vragen we ook niet van u.

[1:50:38] Maar nogmaals, we hebben de kennis en de kunde hebben we hebben we hebben stikstof banken ook flevoland heeft twee stikstof banken eentje voor prioritaire projecten en eentje voor past melders. We hebben bijvoorbeeld de boerderij van de toekomst

[1:50:48] samen met de ligt bij ons in flevoland.

[1:50:51] Dus we kunnen wat

[1:50:52] en we gaan ook wat laten zien.

[1:50:54] Maar daar hebben we uw steun bij nodig, maar ook vooral u vertrouwen op één uur.

[1:51:01] Dank dan tot slot nog een

[1:51:04] opmerkingen van heer drinkt.

[1:51:06] Het is een hartenkreet als straks het kabinet dingen voorlichten over de people s. Doe ons alsjeblieft in gelderland niet aan dat je ook die in moet leveren.

[1:51:16] En waarom zeg ik dat

[1:51:20] een grote groep van ondernemers zijn kalverhouders. Kalveren kennen geen directe en vallen eruit.

[1:51:27] Kalkoenen,

[1:51:28] Daar hebben we heel veel hebben geen directe vallen erbuiten.

[1:51:33] Alpaca s lamas geiten. Alles hebben we thuis zitten in het grootste gebied met de grootste belasting zorgt dat de regeling dan ook passen voor wat je wil piekbelasting houden

[1:51:46] en ik snap de discussie van de dierenrechten allemaal bestwil, maar dit is gewoon even een noodkreet.

[1:51:54] Waarvan akte. Ik dank onze gasten zeer voor de verhelderende

[1:52:00] statements en de wijze waarop de vragen zijn beantwoord, zeer gewaardeerd dat u de moeite hebt genomen om hier met ons in gesprek te gaan

[1:52:08] en ik schors deze vergadering voor vijf minuten.

[1:52:18] Je moet wel een hele collectie. Maar ze zijn er allemaal maar dat weet jij al eens bedrogen niet weggerend. Toen moest ik mijn vrouw jullie dit gehoord of frankfurt. Heel erg bedankt dat jullie de tijd. Dankjewel ook vast gebracht. Dankjewel. Dankjewel. Ik laura mijn vader niet kon zijn. Maar ik sta samen als je intensieve komt een vader en twee zoons. Jullie zoons praat met haar hoeft te nemen in wat voor bedrijf toejuicht je heel goede vrienden met natuur signaal dezelfde moet je zegenen en zijn ploeg. Maar kijk eens goed naar mij komen,

[1:54:13] worden ze niet worden gewoon administratief niet meegeholpen, stikstof

[1:54:24] misschien bron kalkoen niet dronken te worden en de supermarkt deze plek. Ik hou collega´s. Ik speel geen spelletje floreert zou ik mezelf gewone jo werkt bij lukt het. De woningbouw ben ik zo goed

[1:55:44] weg.

[1:55:46] Dus hoe behandelt enkele blank capaciteit voor de komende vijf jaar al voor vijf jaar. Wat wat doet de bouwstoffen zulke woorden. Dat maakt vooral de grote projecten haar prijs cousin materiaal burgers die kerels die gisteren zijn gaan beginnen.

[1:56:30] Leuk. Dan gaan we beginnen.

[1:56:33] Ze hebben nog

[1:57:47] ik heropende deed dit rondetafelgesprek

[1:57:51] over de invulling van het nationaal programma landelijk gebied door de provincies en heet u allen van harte welkom, ook opnieuw onze

[1:58:01] leden van deze commissie, maar ook in het bijzonder onze gasten vanuit de provincie

[1:58:08] op rij af. De heer ronnes, de heer gabriels en mevrouw pijpen link respectievelijk van brabant van limburg en van zeeland.

[1:58:19] Veel plezierig dat u in de gelegenheid bent in de moeite nemen om aan de.

[1:58:23] De uitnodiging hoort te geven.

[1:58:26] Dat kan ons helpen bij het verder doordenken van hoe moet je nu nou ja, op welke manier

[1:58:35] aanwijzingen of of kaders vanuit den haag. Hoe kun je die het beste vormgeving in de richting van provincies.

[1:58:42] Want wij zien in de provincies natuurlijk ook van alles en nog wat gebeuren

[1:58:47] en wat daar gebeurt. Daar hoef je vooral in den haag er niet mee te bemoeien. Zou je kunnen zeggen

[1:58:52] verschillende meningen soms wat over. Maar

[1:58:55] je kunt ons vast verder helpen vanavond

[1:58:58] zeer bedankt. Ik ik zal even een kort. Ik weet niet of je er bij was. Toen de vorige rondom maar even de colega voorstellen. De heer boswijk. Die zit namens het cda hier. Mevrouw vestigingen. Die zit namens de partij.

[1:59:12] De dieren,

[1:59:13] De eer van kamp namens de vvd en mevrouw bromet namens groenlinks

[1:59:18] en ik mag u dienen als voorzitter, als waarnemend, waarnemend voorzitter,

[1:59:23] maar ik zal ook iets inbrengen namens de sgp. Mijn naam is bisschop

[1:59:31] dat gezegd hebbende dan zou ik graag willen beginnen met u de gelegenheid geven om in vier à vijf minuten een korte kort statement te maken van water moet het volgens u omdraaien. Het is aan u om daar inhoud aan te geven. En vervolgens gaan we de collega´s langs mijn uitnodiging. Om te bevragen?

[1:59:52] Zullen we zo doen? Mag ik dan als eerste het woord geven aan de heer ross. Gaat u gang.

[1:59:58] Voorzitter, dankuwel, dankuwel voor de uitnodiging om hier aanwezig te mogen zijn. Naam is brabant hebben een positie peper ingebracht. Maar misschien goed om even wat life aan te raken. Allereerst kennen we in brabant. De brabantse ontwikkelde aanpak stikstof waar wij sturen op de drie elementen van de natuur versterking. We kennen zeventien natura twee duizend gebieden waar we de nodige opgravers hebben. Een algemene opmerkingen die ik wil maken is dat de discussie erg veel over stikstof gaat maar dat de instandhoudingsdoelen meer zijn dan dat

[2:00:29] ecologie, hydrologie en ik denk dat we die ook wat scherper beeld moeten krijgen als het gaat als het gaat om gebieden, net als de brabantse wal was zestig procent van de depositie vanuit belgië binnenkomt. Ja daar hebben we echt andere instrumenten nodig om ook de instandhouding. Goed goed te kunnen bereiken,

[2:00:49] zien wij. We hadden de ervaring die wij kennen in de gebiedsgerichte aanpak. Dat geld en capaciteit er wel een heel belangrijk element zijn in het welslagen van van de trajecten. Daarnaast kennen wij de aanpak stikstof deken, stikstof reductie. We hebben een pakket aan maatregelen waarvan tweeëntwintig, die vanuit het landelijke werken, zoals bijvoorbeeld wat jullie inzet doen op mobiliteit transformatie naar elektrisch rijden bijvoorbeeld. Dat is dat betekent dat dat indirect al voordelen oplevert bij in brabant kennen kennen op diverse in diverse sectoren echt goede goede maatregelen hebben bijvoorbeeld de top dertien bedrijventerreinen in de grote oogst aanpak in een in een in een in hun aanpak gezet waarin gekeken wordt. Hoe kan stikstofuitstoot indirect door slimmer om te gaan met energie energieverbruik klimaataanpak op op die terreinen. Wat doe je met de tachtig, twintig tegen één keer ook grote klappen kunt slaan relatief gezien dan want industrie is natuurlijk wel minder uitstoot als dat je landbouwsector kijkt en een andere maatregel is tussen de de stealthsystemen de innovatie. Maar dan zal ik later nog eventjes terugkomen.

[2:01:59] Daarnaast zijn wij als provincie ook met name voorlopig geweest op het toepassen van extern salderen. Er is veel reuring over geweest, maar we hebben wel gezien dat in landen. Dag ook wel veel van overgenomen is een algemeen gezegd zien we ook dat we geconfronteerd worden met de werkelijkheid van de juridische status. De uitspraken die leggen en de grootheid van de opgaven die er gewoon liggen en dat valt, zullen de natuur doet analyses niet minder groot maken. Dat probleem verwachten wij

[2:03:00] een tweede punt is de borging van emissie reducerende maatregelen voor stallen. De techniek, de innovatie.

[2:03:08] Wij zijn geconfronteerd met de uitspraken van de raad van state waarin gezegd wordt niet dat het niet werkt, maar er wordt gezegd door de uitspraak dat de raad van state van het is niet voldoende geborgd.

[2:03:19] De minister heeft op de vijfentwintigste in haar brieven duidelijk gemaakt dat ze zegt voorlopig een pas op de plaats. We moeten aan werken aan boring. Daar hebben we echt wel hulp van u van u in den haag nodig om te zorgen dat we die borging voor elkaar krijgen en niet in de minste omdat iedereen steekt nu in op de piekbelasting aanpak. Ik denk belangrijk, kunnen we ook een goede eerste zet doen maar ik denk niet dat we daar overal mee komen en we hebben die innovatie nodig om de reductie te bewerkstelligen. Om te zorgen dat we op die manier ook die stikstof die ik in brabant. Maar ik denk dat het kan werken in andere delen van nederland nederland naar beneden te krijgen dan een punt van financiën.

[2:04:01] Als we naar de naar de naar de eerste inkijk van g en de doelen die daar liggen kijken dan. Er wordt natuurlijk. Er zit een gigantische bak geldwagen waarvoor we als provincies aan de bak moeten vijfentwintig miljard. Maar als we naar de eerste doorrekeningen kijken en de en de inzicht dan dan ja dan dan wordt het nog een hele opgave om met voldoende middelen en en capaciteit. Want het is niet alleen middelen en capaciteit die opgave met elkaar te halen.

[2:04:27] Last but not least bespreken veel over de techniek. De natuur. Laten we het ook hebben over de sociaal economische aspecten voor de mensen die betrokken zijn in die gebieden. Het zijn hele forse periodes en ik vind dat die aanpak dat daar voldoende aandacht voor moet zijn.

[2:04:44] Ja ik kan het ook niet hoeven postbodes hebben. Maar ik denk dat jullie daar al veel over gehoord hebben in de afgelopen tijd.

[2:04:51] Dan geef ik graag het woord aan de gabriel.

[2:04:54] Bedankt dankuwel. Ik wil het vooral over twee punten hebben

[2:09:10] alleen we wachten op het startschot

[2:09:13] en we staan eigenlijk in de startblokken en we zitten dus in een vacuüm

[2:09:17] en dan hebben wij nog vijfentwintig garages opgekocht van de die nergens anders gewerkt heeft.

[2:09:22] Ja prima, maar dan staan er nog honderdvijftig in de rij en en volgens mij als je daardoor mist dacht volgens mij is dat niet zo polariserend want het helpt de agrariërs. Volgens mij levert het stikstof ruimte op en het is gewoon een start. Je krijgt grond en je kunt waarom starten daarom niet mee.

[2:09:40] Nou dat is nog veel meer te vertellen maar dat kan ook straks. Als we allemaal klaar zijn, ben ik best bereid om in een hier nog in een café of rek nog alle zaken die jullie graag willen horen. Mag ik nog een dollar door te vertellen? Totdat u mij afkat. Nee. Zestig. Gisteren sprak ik m n elf seconden een wethouder uit uit bergen is nog limburg bij de maasduinen die zij van jou. Er is hier iemand met twee honderd hectare grond. Die had aan maar wel tegen een goede prijs. Wat wat kunt u mij bieden nu niks en dan komt die de grootste dooddoener van tweeduizend, tweeëntwintig en drieëntwintig. We nemen het mee in het nvog. En dat als je voor elke keer dat je dat zegt een tientje in een potje had gedaan dan had je nu echt tien agrariërs kunnen opkopen. Wij spreken vrijwillig. Dus het is echt. We nemen het mee in het nvog. We wachten dus allemaal op het nvog en de vraag is hoe concreet het gaat zijn want perspectief voor de landbouw. Als je dan door welk jaar wat altijd blijven doorvragen concretiseren concretiseren, want we zijn met zen allen altijd eens, maar niet als er op een gegeven moment

[2:10:44] op geen met echte doelen gerealiseerd moeten worden. Want dan gaan we thomas dat toch frictie en we blijven nog in algemeenheden spreken. Dat is de derde tip.

[2:10:53] Ongetwijfeld nog concrete vragen krijgen.

[2:10:57] Het woord is aan mevrouw pijplijn. Bedankt voor uw inbreng.

[2:11:01] Dankuwel van uit dat café in maastricht naar zeeland.

[2:11:06] Als het gaat om onder meer stikstof moet ik zeggen dat zeeland in geen enkel gemiddelde past, zoals de landelijke gemiddelde stikstof op zeeland legt dan past het niet te beginnen met dat zo. N zeventig procent van de stikstofdepositie op syrisch grondgebied uit bronnen komt van bron afkomstig is waar wij geen invloed op hebben als provincie waar ik ook echt met hem hebt vastgebonden om mijn handen op mijn rug zit en daarnaar kijken er niets mee kan. En waarom noem ik dat omdat dat vervolgens heel belangrijk is voor het draagvlak in de aanpak die we hanteren.

[2:11:41] We hebben twee à drie natuurgebieden die waar de kritische depositie waar de overschreden wordt. Het zijn de kustgebieden de duinen. Dat is erg kritisch gevoelige stikstof gevoelige natuur.

[2:11:54] We hebben desalniettemin als college gezegd van wij erkennen en herkennen dat de biodiversiteit hersteld moet worden, dat natuur hersteld moet worden en we hebben een paar uitgangspunten daarbij een van de belangrijkste is dat we zeggen alle sectoren dragen bij ze kijken alle sectoren in zeeland en vragen van allemaal een bijdrage ook aan die negentien procent van de landbouw verantwoordelijk voor is dus nog even die gemiddelde landelijk die gelden echter niet voor zeeland. En toch vragen we allemaal om een bijdrage te leveren. We hebben ook gezegd we praten met elkaar dus vanaf dag één van de stikstof crisis die die zo ongeveer voor mij voelbaar werd september oktober tweeduizend negentien hebben een bestuurlijk overleg stikstof in zeeland waar alle sectoren tegelijk aan tafel zitten. Dat is een modus die we kennen in zeeland en die werkten ook die helpt ook. Het helpt om elkaar te horen. De zorgen. De uitdagingen. Maar soms ook de oplossing. Soms kan een andere sector ook ook helpen

[2:12:59] wat ik nodig heb. Wat wij nodig hebben van het rijk. Dat is een hele duidelijke aanpak op de buitenland op de sector buitenland

[2:13:07] op scheepvaart en op de meetcorrectie. Ik vind het echt van de gekke dat het nog steeds niet duidelijk is wat er met die meetcorrectie hoe het nu precies zit. Eerst heette het ammoniak van zijn heet het meetcorrectie naar hoe vermist is kunnen maken.

[2:13:24] Maar het aandeel van die meetcorrectie percentage is net zo groot als die landbouw. U snapt als ik met een boer in gesprek gaan en vorige week had ik echt een heel pittig gesprek met een van deze boer op walgelijk en die snapt er niets meer van. En dan is het heel lastig uit te leggen dat ik ook van de sector landbouw. Wat vraag want dat doen we dan nogmaals wel

[2:13:47] wat we proberen te doen en dat is heel erg in kansen denken. Ik heb steeds gezegd hier liggen ook kansen. We hebben in zeeland echt als het gaat om verzilting en de zoetwater situatie enorme uitdagingen door klimaatverandering zien we hoe nijpend de zoetwater situatie is. Dat doen we zelf wel heel veel aan. Maar ik zou het heel graag willen koppelen aan aan de stikstof opgave. En waarom noem ik dit omdat het geen vanzelfsprekendheid is dat ik daarmee een haakje heb ik het transitiefonds om daar ook middelen voor uit dat fonds naar zeeland te krijgen. Wij moeten ontzettend creatief denken

[2:14:26] om het hele andersoortige maatregelen oplossingen te kijken hoe we tot stikstof reductie kunnen komen, hoe we binnen het mbo g tot oplossingen kunnen komen.

[2:14:35] Ik ben daadwerkelijk voor elk gebied waar we een gebied programma gaan opstellen en gebiedsgerichte aanpak gaan opstellen op zoek naar naast het zuur. Het zoet en in dit geval letterlijk zoet het zoet water

[2:14:49] en ik heb daar wel heel erg nodig dat het rijk in te departementaal denkt ik kom nog echt teveel tegen dat we sommige departementen ambtelijk dat het dat het echt nog niet goed strookt met de stikstof opgave.

[2:15:08] Ik vind dat jammer. Ik vind het ook onbegrijpelijk na drieëndertig jaar in dit dossier te zitten en je krijgt van het ene departement te horen na een fantastisch plan mooi project. We gaan het bespreken. Het wordt besproken en vervolgens ligt het maanden stil en dat gaat bijvoorbeeld in dit geval over concreet project plan vanuit de zeeuwse industrie een bedrijf dat hem echt een forse reductie van stikstof kan betekenen en het ligt echt al heel lang. Dat helpt niet want ik heb het nodig om tegen de ene sector te kunnen zeggen

[2:15:40] dit is de investering die vanuit die sector wordt gedaan. Zij dragen ook hun steentje bij. Dus dat hangt ontzettend samen en ik zou zeggen ja heel graag veel meer een dwarsdoorsnede in die aanpak tussen de departementen. Zodra ik georganiseerd is.

[2:15:58] Ja. Ik denk voorzitter dat dit is wat ik nu te berde wil brengen, maar met name kansen denken. Daar heb ik het ruikt wel heel erg nodig om dat te kunnen blijven.

[2:16:10] Dank u voor uw inbreng. Ik ga de collega´s de gelegenheid geven om u te bevragen.

[2:16:20] Bossen. Om te beginnen. Voorzitter, danken aan deze glipt de gedeputeerde voor voor hun inbreng en ik sluit me compleet aan beide de hartenkreet van ingraven. Want dat is ook wel een beetje mijn zorg hebben de uitvoering kracht van de overheid. Ik denk een van de oplossing is.

[2:16:35] Dat wij.

[2:16:37] Een opdracht en ons in den haag misschien niet elke euro op de meest efficiënte manier hoeft worden ingezet en ik denk dat we daar al mee winnen. Dus die hartenkreet, neem ik van harte over. Ik heb een vraag aan de roddels over innovatie. We hebben het al een paar keer gehad over één juli twintig, drieëntwintig. Nou dat is een vrij neef van de datum maar brabant kunt nog een datum. Één januari twintig, vierentwintig en ik spreek veel veehouders in

[2:17:07] in brabant die heel graag willen innoveren die we van goede wil zijn die ook aangesloten zijn we allemaal proeven die zeggen eigenlijk. John zeker nu met de brief van afgelopen week waren het kabinet zegt die we hebben meer tijd nodig dat te borgen heb vorige week in het debat ook gevraagd, zei de minister. Dat zal medio twintig, drieëntwintig, dat we wat meer weten. Stel in het meest gunstige geval dat het geborgd is dan heeft die veehouders nog maar een half jaar tijd en dan kom ik toch op het puntje van wil de uitvoerbaarheid ga je dan vergunningaanvragen is die één januari twintig, vierentwintig, ook al niet meer echt haalbaar. Dus hoe kijkt de provincie.

[2:17:45] Want aan u na.

[2:17:48] Bank,

[2:17:49] mevrouw vestiging.

[2:17:50] Dankuwel. Voorzitter en danken gedeputeerde voor een helder betoog. Ik heb vragen aan gedeputeerde gabriels

[2:17:59] schrijft ze nu precies peper als enige eigenlijk dat u echt integraal stikstofproblematiek aanpakt waarbij je ook kijkt naar dierenwelzijn en gezondheid. Dus ik was erg nieuwsgierig. Ook als voorbeeld voor andere provincies

[2:18:14] hoe deze doelen voor dierenwelzijn en voor gezondheid kunt haar op deze manier.

[2:18:21] Dank de heer van kampen.

[2:18:25] Dank u. Voorzitter, ik heb een vraag aan mevrouw pijp want ik herken in gesprek met boer uit zeeland. Die die frustratie van met name als het gaat om akkerbouwers. Dan heb je het over percentages felt emissies die je moet verminderen schrik maken als dat niet zo zoveel is. Dus hoe ga je dat doen, met name die die.

[2:19:38] Dank u, mevrouw boromets.

[2:19:41] Ik heb een vraag aan die rollers brabant. Die heeft eigenlijk voordat stikstof problemen eigenlijk manifest werd al ingegrepen in de veehouderij en is met plannen en gebietst processen gekomen. Wat ik wel denk is is het niet ingewikkeld dat er dan nu allemaal doelen bijkomen. Halverwege dc gebied processen, want de doelen die provinciale provincies nog krijgen opgelegd van de minister komen in januari. Dat zijn de doelen voor water en voor klimaat en hoe ga je dat nou eigenlijk toch wel inpassen in zo n gebied proces omdat dat lijkt me best moeilijk.

[2:20:24] En als ik dom

[2:20:25] als lid van deze commissie en vooral ook een vraag mag stellen,

[2:20:30] dan zou ik dat willen doen aan

[2:20:35] gabriels

[2:20:39] een vacuüm van de regeling. Ik vond het een bijzondere

[2:20:46] formuleringen

[2:20:47] en als we kijken naar de harde eis hoewel enigszins genuanceerd.

[2:20:53] Één juli tweeduizend, drieëntwintig ligt het plan van de provincie en er twaalf plannen

[2:20:59] is dat een haalbaar traject vanuit de provincie gezien

[2:21:03] en het antwoord is. Ja natuurlijk. Dat snap ik wel maar wat levert. Wat kan er dan geleverd worden

[2:21:10] op niveau vijf of op detailniveau twee zal ik maar zeggen.

[2:21:18] Misschien kunt u daar nog reflecteren. Dan

[2:21:22] geef als eerst het woord voor een reactie aan de heer thomas.

[2:21:27] Voorzitter, dankuwel vraag van de heer boswijk over de innovatie.

[2:21:32] De stallen aanpassingen die ja die er niet zijn om ons dwars te zitten, maar vooral ook zijn om uiteindelijk met innovatie reductie te bewerkstelligen om te kunnen kunnen dienen als een passende maatregelen om te zorgen dat we op die manier die natura twee duizend gebieden in stand houden.

[2:21:49] Brabant heeft er inderdaad een groot trek racket op en het is inderdaad zo dat met de recente ontwikkelingen onze aanpak onder druk is komen te staan. Dat realiseren we ons zelf ook zeer.

[2:22:40] En als we dan niet honderd procent zekerheid kunnen hebben, kunnen we dan met een bepaalde zekerheidsmarge kan werken. Maar in elk geval dat we stappen vooruit gaan zetten, kunnen we ook kijken naar we hebben technische maatregelen pak bijvoorbeeld voeren management de indicaties zijn dat er echt grote stappen te zetten zijn. Laten we met elkaar de snelheid maken dat dat boeren daarmee eens of agrarische en een slag kunnen wat men wil ook aan de slag. Dus dat dat bespeur ik echt als ik gesprekken met met elkaars. Maar het is inderdaad op het op het terrein van innovatie in de stal datum is het is het een drukke discussie op dit moment.

[2:23:18] Dan is het woord aan gabriel s.

[2:23:22] Dankuwel

[2:23:24] ten aanzien van dierenwelzijn denk ik dat nu niet voor niets opgeschreven. Ik denk dat het belangrijk is om daar überhaupt mee bezig te zijn, maar zeker als het ook een gebied plannen betreft.

[2:23:35] Maar ook omdat er ook voorbeelden zijn waar in allerlei dilemma´s aan de orde komen. Bijvoorbeeld liever limburgse kloostervarkens. Dat is dierenwelzijns technisch top. Maar maar als je als je als je dieren

[2:23:52] eet. Maar

[2:23:55] waarom zeg ik dat omdat dieren die buiten lopen meer stikstof uitstoten dan dieren die in een afgesloten stal zitten met een luchtwasser. Dus het is heel relevant om te kijken van te leven als dierenwelzijn op één staat dan mag je misschien toestaan dat daar op die plek dan meer stikstof uitgestoten kan worden, zoals een dilemma. Dat neem ik mee in de gebiedsplan. Daarom hebben het opgeschreven. Tweede punt is is dat in die stallen? Dat is het kleinste natura twee duizend gebied even leuk detail het u daar niet van heel nederland namelijk diefstal is het natura twee duizend gebied omdat er een vleermuis een soort zit en je kunt diefstal dus niet weghalen want dan haal je meteen het natura twee duizend gebied weg. Dus dat soort dilemma´s zijn er ook nog maar dierenwelzijn kan soms tegengesteld zijn aan de hoeveelheid stikstof die je uitstoot en daarom hebben ik opgeschreven als irrelevant om mee te nemen en ik vind dat dierenwelzijn onder alle zaken meegenomen moet worden.

[2:24:47] Daarnaast dan de wraak van de heer bisschop. Ja. Wat gaan we dan opleveren op één juli. Wat ik telkens bij de gemeente en bij iedereen probeert op te roepen is om zo concreet mogelijk te zijn, want anders blijven voornamelijk praten in termen als perspectief omgeving doelen richtinggevende doelen en dat betekent niets.

[2:25:10] Dus het betekent pas wat als je zegt op die plek twee, honderd hectare zoveel miljoen euro. En dan kunnen we aan de slag of op die plek zo veel geld voor een innovatie initiatief bijvoorbeeld grasa. Ik noem maar wat en dat dus ik hoop en dan roep ik ook telkens toe op dat het ons lukt met de plattelands coalitie waarin dus alle partners. Tegenwoordig zijn dat we zo tot zo. Concreet mogelijke plannen komen in zuid limburg bijvoorbeeld is het heel interessant. We hebben zestien gemeentes zich samengepakt. U weet dat daar allerlei water rampen zich hebben voorgedaan in het verleden dus ook de enige plek. Ja. Het is gewoon heel kwetsbaar gebied en ook het gebied in nederland waar de hoogste diversiteit is overigens maar daar is het hebben van gras

[2:25:55] belangrijk voor uitspoeling afspoelen en erosie. Maar gas moet beheerd worden met jouw vaak met koeien. Dat moet dan extensieve maar om daar voelt gras weg te halen en koeien weg te halen. Anders zou er iets voor in de plaats kunnen komen wat er met zen allen niet willen bijvoorbeeld akkerbouw met veel meer uitspoeling. Dus daar is ook zo n dilemma. Wat ik net met dierenwelzijn en noemde is er in zuid limburg en rondom de pil trouwens ook met het waterpeil is water misschien wel een grotere druk factor voor natuurherstel in dat geval dan stikstof. En natuurlijk allebei.

[2:26:28] Dit zijn van die van mijn dilemma´s waar we met zen allen ook is. Daarom heb je geen plannen om die dilemma s samen op te lossen wordt ingewikkeld.

[2:26:38] Zeker helder dank

[2:26:41] het woord is aan mevrouw pijplijn.

[2:26:44] Dat was een vraag van de heer van kampen overigens fijn te horen dat u uit eigen ervaring ook de verhalen van de zeeuwse boeren heeft opgetekend. Dat ging over de natuur doel analyses en vroeg wat is de ervaring op dit moment? Wat betekent dat ook richting het voorjaar. Wij zijn druk doende met het opstellen van de natuur doel analyses daar daar zijn we dus echt met de eerste aanzetten begonnen met de eerste gebieden. Dat gaat nu in de loop der maandag al die gebieden natuur doen analyse voor opleveren. Met de ecologische autoriteit hebben we nog geen ervaring. Want dat dat gaat zich aanzien zo ergens in het voorjaar in op maat na één juli drieëntwintig. Wij zijn wel heel benieuwd want als ik het dan hebben over zeventig procent stikstofdepositie waar we geen invloed op hebben en je kijkt naar de staat van instandhouding. De instandhoudingsdoelen kan je nu al zeggen dat ga je niet redden met je plan hoor me wel. Wij hebben steeds gezegd als college dat ontslaat ons niet van de verplichting om datgene te doen wat we wel kunnen doen. Maar er is geen bestuurlijk overleg met de minister geweest en ook niet met haar voorgangster waarin ik niet aangekondigd heb van en daarmee ga de doelen niet halen als niet op die andere stukken ook wat gedaan wordt. Dat is het frustrerende

[2:28:10] en dat maakt ook dat je toch heel veel vraagt van sectoren terwijl je dit al weet

[2:28:16] als er met geen ontwikkeling op de andere onderwerpen is. Voorzitter, als u mij toestaat meneer van kampen noemde dat het bestuur best wel lastig is als je in zo n context. Nou vind ik dat bestuurder zou ik me tegen moeten komen tegen moeten kunnen. Maar wat wat ik wel heel erg ingewikkeld vindt wordt op dit moment ook hier benoemen. Dat is de relatie met vlaanderen. Ook de romans had het daarover. Die komt wel onder druk te staan want wij kijken.

[2:28:45] Ik kritisch.

[2:28:46] Naar vergunningen worden afgegeven in vlaanderen, maar wel een depositie hebben op in ons geval de zeeuwse natuur. We zijn echt wat minder vriendelijk voor elkaar en worden vervolgens weer hele goede gesprekken op en dan zeggen we ook ja, we weten soms nog niet alles van elkaar. Hoe werkt het dan die kant van de grens. Hoe werkte bij onze kant. Dus we willen echt wel tot meer inzicht komen maar ik voorspel dat als daar niet op rijksniveau concrete afspraken worden gemaakt. Dat dat toch nog tot hele netelige situaties kan leiden, waarbij je dus gewoon als als provinciale overheid echt bezwaar maakt tegen vergunningen die aan de andere kant van de grens worden voor de uitgegeven en dat is ook de werkelijkheid waarin we op dit moment bestuderen.

[2:29:33] En dan moet je toch een burenruzie voorkomen.

[2:29:36] Er was nog een vrouw was al gevraagd blijven liggen van mevrouw mohammed aan de heer.

[2:29:43] Ik moet toegeven anekdote ook eventjes aansluitende op het verhaal van van belgië nederlandse grens.

[2:29:51] Je moet je voorstellen dat je dadelijk de situatie krijgt dit bij piekbelasting kan kopen voor anderhalf of twee. Mol en dat we op dit moment groene initiatieven zijn zien aan de belgische grens die een plus betekenen van timon op het zelfde gebied. Dus daar komt gewoon een spanningsveld op te staan, waardoor dit soort tegenstellingen echt gaat ontstaan en daar is het echt noodzakelijk om op nationaal niveau op te schakelen en gelukkig zijn wij wel in. Goed contact met het ministerie en minister. Maar daar is nog wel wat werk te doen

[2:30:23] dan de vraag van mevrouw beroep met die valselijk beschuldigd excuses dat ik niet in de eerste ronde heb beantwoord. De doelen die erbij komen kijken wat je wil in een gebiedsgerichte aanpak is dat je integrale een oplossing neerlegt, waardoor je niet binnen korte tijd weer terug moeten komen in het gebied. En wat je hier ziet is dat wij best wel eng gebieden al flink aan de slag zijn en met de doelen die vanuit erop opkomen is dat we dat ja, dat sommige elementen opnieuw bekeken moeten worden. Soms wel erg moeilijk te begrijpen als mensen een zeer indringende beslissing hebben genomen op hun bedrijfsvoering of investeringen hebben gedaan. Vervolgens kom ik langs met de nieuwe doelen van nvog. Ja. Nee, we doen het toch anders kijken. Dat brengt natuurlijk niet draagvlak in zijn biedproces. Van de andere kant hebben we wel de werkelijkheid dat we een aantal doelen met elkaar te halen. Dus wij gaan er in brabant zo goed als dat kan mee om te zorgen dat we op dat niveau van die doelen van npo komen te zitten. Het wordt nog een flinke klus tot in juli begonnen gewoon echt alles doen om te kijken hoe ver we komen. Er worden flinke flinke uitdaging.

[2:31:25] Maar wat we niet willen is dat we het werk kunnen doen en dat we over een jaar weer terug moeten komen. Dus zo integraal mogelijk is natuurlijk wel het beste voor iedereen.

[2:31:34] Dank voor deze reacties op de gestelde vragen. Ik kijk even naar de collega´s of er behoefte is aan hem.

[2:31:41] Tweede ronde boswijk.

[2:31:44] Dank u. Voorzitter, een beetje een vraag in de vorige ronde opgesteld en die wil graag stellen aan mevrouw pijpleiding van zeeland. Begin dit jaar werden de provincie gevraagd om met stoom en kokend water met met voorstellen.

[2:31:58] De greep begrijpt dat zeeland heeft gedaan onder andere voor de verduurzaming van industrie. Kan u al iets meer vertellen wat daar sinds dat moment is gebeurd of dat er iets is gebeurd.

[2:32:08] Dank u, mevrouw vestiging.

[2:32:12] Allereerst aan gedeputeerde gaven voor het antwoord. Ik heb een andere vraag voor gedeputeerde ronnes van de provincie noord brabant.

[2:32:21] Deze gedeputeerde schrijft in positie en peper dat het noodzakelijk is dat het rijk de opgaven snel en ondubbelzinnig aanreikt, zodat de provincie daar mee verder kan.

[2:32:31] Dat begrijp ik heel goed. Maar dat betekent vaak dat dat spanning geeft omdat die duidelijkheid vaak heel pijnlijk kan zijn

[2:32:40] bijvoorbeeld stikstof kaartje van minister van der wal in juni.

[2:32:45] Die was heel duidelijk. Die was tegelijkertijd ook pijnlijk en wij vragen ook gedeputeerde is is of de provincie. Wanneer de regionale doelen strakjes bekend gaan worden bekendgemaakt, wordt door het rijk dan ook echt mee aan de slag wanneer deze ondubbelzinnig worden aangereikt, ook wanneer dit tot moeilijke maatregelen leidt,

[2:33:07] Dank u meneer van kampen.

[2:33:10] Ik schrok eerlijk gezegd en dat van het van het antwoord van de ervaringen van van twee gedeputeerde met de collega s in het zuiden van het land in vlaanderen,

[2:33:18] vooral omdat ik dacht te menen dat ook deed dat ook vlaanderen te maken heeft met een met een minder stikstof vraagstuk

[2:33:29] ook een aanpak die volgens mij best stevig is en generiek van bovenaf is vastgesteld. Dus goed. Ik zal er zelfs nog mijn onderzoek verderop doen na deze ronde, maar weten de roddels mevrouw patrick misschien ook weer gabriels natuurlijk hoe dat dan kan dat er in belgië blijkbaar toch projecten zijn die tot tien mol depositie neerslag op nederlandse natura twee duizend gebieden dat hij nog steeds vergunningen voor de uitgever. Dat is toch niet te begrijpen. Indachtig de problematiek in vraagstukken waar ook belgië mee te maken heeft.

[2:34:03] Mevrouw mohammed.

[2:34:06] Voorzitter, ik zou graag aan die gabriels willen stellen, namelijk. Hij zei een heleboel agrarische in de rij om opgekocht te worden. Maar we hebben natuurlijk ook de ambitie om boeren om te laten schakelen naar een natuur intensieve landbouw staan daar ook boeren voor in de rij. En wat voor regelingen heeft hij daarvoor nodig? Of mist haar daarbij?

[2:34:33] Dan zal ik hem vragen willen stellen. Mevrouw pijp klink, ik hoorde een aantal aspecten benoemen

[2:34:42] die op het bordje van het rijk liggen om een goede aanpak

[2:34:48] die stikstof reductie mogelijk te maken.

[2:34:52] In hoeverre hoort daar ook aanpassing van wetgeving bij in uw optiek.

[2:34:58] Dus die omgang met de meetcorrectie is een punt aanpak van de buitenlandse instroom enzovoorts.

[2:35:07] Hoe kijkt u daar tegenaan. En dat vraag ik omdat eerder in op deze avond in deze ronde tafel ook door een van uw collega s werd gesuggereerd. Je zou een soort noodwet moeten maken.

[2:35:18] Zo daders op willen reflecteren.

[2:35:22] Dan ga ik kijken werden nu richting voor een reactie op de gestelde vragen. Als eerste de rondes,

[2:35:29] Voorzitter dankuwel. Laat ik beginnen met met de vraag over die duidelijke doelen. Kijk het stikstof kaartjes. Een mooi voorbeeld. Maar dat is nooit een slecht voorbeeld, want het doel is uiteindelijk om te komen tot reductie zes komma zes komma negen kiloton voor brabant en te komen dat wij negenendertig procent van de stikstof gevoelige habitats onder de kritische depositie waarde krijgen om bij te dragen aan de optelsom van vierenzeventig procent landelijk

[2:35:56] als duidelijke doel. Het wordt wat anders als vanuit den haag micromanagement wordt gedaan en wij gaan bepalen welke zones wij wat moeten halen en wat je dan ziet is dat op zijn kaartje bijvoorbeeld een natura twee duizend gebied wordt ingetekend waar vijfennegentig procent reductie moeten komen, terwijl die al onder de kritische oppositie water zit. Dat soort micro management. Dat moeten we niet hebben. Duidelijke doelen is goed, maar laten we het werk het grondwerk. Wat moet gebeuren in de provincies landen. Dus dat ten opzichte van van dit punt.

[2:36:27] En ja, als doelen liggen of ze niet fijn zijn of niet. Op het moment dat de landelijke wetgeving doelen stelt, dan hebben wij daar niet zoveel keuzes te maken. Wat wij willen is dat we dat op een ordentelijke manier en op een nette manier willen doen met de burgers in brabant ook met ondernemers, maar ook met de mensen die op in dit geval op het platteland leven.

[2:36:47] Tweede punt is belgië. Dat heeft ook met de toetsingskader en de vergunningverlening te maken. Op welke wijze dan in elkaar zetten en belgië kent kent het minder lange geschiedenis op dit dossier. Als dat wij in nederland kennen. Ik denk dat we wel wat. Verder zijn en ik denk dat dat ook met name brabant is die dag en de zuidelijke provincies die daar al langer mee te maken hebben.

[2:37:08] Ik denk dat het ook een kwestie van tijd is dat dat meer op een level playing field gaat komen. Dat hoop ik althans dat dat zo is. Want als dat niet is dan dit is niet goed. Dit is niet vol te houden natuurlijk.

[2:37:22] Gabriels,

[2:37:23] Dankuwel. Er is maar geen vragen gesteld over het buitenland. Maar met vlaanderen zijn we nog in gesprek. We hebben nog een provincie die aan wallonië grenst en hebben nog natuurlijk. Duitsland en duitsland is het allemaal wat ingewikkelder en in wallonië. Dat is nog een gaatje ingewikkelder. Dus dat is vlaanderen duitsland wallonië. Maar goed dat eventjes dan de wraak van mevrouw broome.

[2:37:52] Ik heb vooral over gesproken, maar we hebben ook in onze limburgse aanpak staan dat we meer boeren zouden willen en ook meer natuur intensieve boeren, maar ook biologische boeren die er die er al zijn. Daar zijn geen regelingen voor hebben wel wat lokale regelingen, maar ook dagen is bijvoorbeeld grond voor nodig om bijvoorbeeld boeren te zeggen van nou u heeft nu zoveel koeien met meer grond kunt u extensieve werken dus ook daar smachten we eigenlijk naar transitie regelingen dus niet alleen opkoopregeling, maar ook transitie regelingen waarin je dus niet alleen vrijwillig op kop doet want er is ook een draagkracht en dan dragen op het platteland nodig. Dus wij zouden graag daarin ook transitie regelingen zien waarin dus niet alleen opkopen regelingen zijn. Natuurlijk is dat fijn om vrijwillig op te komen die grond kan ingezet worden ook onder andere boeren te laten extensieve heren. Dus hebben we op dit moment dus als antwoord geen regelingen voor wel behoefte aan en een van de hoofdpunten en woorden die je dan kan doen is grond.

[2:38:50] Want als je die positie hebben wij gewoon niet en en als je die positie als overheid wel hebt kun je qua pacht qua ruil gronden qua meer boeren en het hangt dan heel vaak op het verdienmodel. Ik was dan toch dat vertellen. Ik was vandaag iets later hier omdat ik bij een biologische boeren artsen was en die zei

[2:39:12] verdorie.

[2:39:13] Ik doe al vijfentwintig jaar wat jullie willen. Ik heb de grauwe klauwier. Ik heb echt struweel. Ik doe wat aan a en b ik maar ik ja en ik heb geen groot verdienmodel. Maar ik redde het niet. Grote investeringen of wat dan ook, en dadelijk gaan wij allemaal transities subsidiëren van agrariërs die dat nog niet doen. Dat hoorde mijn concurrenten en ik val onder dus dan val ik wat ik al vijfentwintig jaar doe ik het al goed val ik om en iemand anders wordt dan gaat dat gaan we stimuleren. Dus ik wil ook heel erg aandacht vragen voor de agrariërs. De bestaande agrariërs die nu al rond dat jij van wit. Soms zijn idioot idealisten niet zo handig om veel geld te verdienen of zo. Maar maar ze doen wel wat wij willen

[2:40:01] namelijk die die natuur bevorderen toch een verdienmodel hebben lokale ketens en dergelijke. Dus dat wil ik in dat kader van die vragen ook wel even noemen. Wij hebben ook transitie regelingen nodig, niet alleen opkoopregeling en houdt aandacht voor agrariërs die er al zijn en die door willen andy het ook moeilijk krijgen, omdat het verschil tussen biologische melk en melk maar een cent is.

[2:40:25] Waarom. Want zij moeten wel aan allerlei regels voldoen om biologisch te kunnen zijn. Maar ze was niet echt in de keten voor betaald en dat is dan weer

[2:40:34] jammer omdat er gewoon geen misschien minder afzetmarkt voor is. Dus dat zou heel fijn zijn als daar een groenlinks een goed verdienmodel zou zijn voor die mensen die nu al goed doen. En natuurlijk inderdaad wat ik net zei niet alleen maar opkoopt, maar ook transitie.

[2:40:49] Nou dat is een mooi puntje om de zaken te compliceren.

[2:40:55] Mevrouw link.

[2:40:57] Ik ga gang. Dankuwel volg mij drie vragen voor mij eerste van de heer boswijk de verduurzaming van de industrie, maar dat heeft nog niets opgeleverd. Echt simpel over zijn. Waarom niet? Omdat dit project waar ik het over heb uit de industrie geen ping is want het is industrie dan is dat ook geen klimaat, want het is nh drie en geen nox om het maar even gecompliceerd te maken.

[2:41:24] En nou ja dan dan word je dus van het kastje naar de muur gestuurd en weten we op dit moment nog niks. Gaat wel een discussie weet ik over. Is dit nou de best beschikbare technieken of gaat het erboven. Het laatste bericht is dat wel beoordeeld wordt dit boven gaat. Dus dat is op zich goed. Maar dat om maar even aan te geven waarom dit zo lang kan duren.

[2:41:45] De vraag over belgië rolands heeft al iets over gezegd. Mijn analyse gaat ook nog wel een beetje verder dan alleen maar de de technische verschillen toetsingskader kijk. Vlaanderen heeft een politieke keuze gemaakt om vooral in te zetten op reductie uit de landbouw en daarmee is een persoonlijke opvatting. De industrie te sparen. Ja. Dat betekent dus wat

[2:42:12] is dan heb je echt een ongelijk speelveld aan de andere kant van de grens commuters tot dit soort situaties.

[2:42:20] Ja is aanpassing van wetgeving nodig.

[2:42:24] Even een moment verouderings vraag van de heuvelkam.

[2:42:27] Wat zegt u daarmee dat die die projecten met die deposities tot mol. Dat die dus met name uit de industrie komen dat max deposities. Oké.

[2:42:36] Dat klopt.

[2:42:40] U vraagt maar aanpassing wetgeving. Ja dat vind ik lastig om te beantwoorden. Flauw om te zeggen ja dat mag nooit een doel op zich zijn. Maar als het middel nodig is om om ruimte te creëren en geen ruimte niet het geitenpaadje. Want we zijn klaar met geitenpaadje slaven. Laten we dat ook vooral met elkaar concluderen. Maar als het nodig is om om iets los te krijgen om ergens echt daadwerkelijk opstarten komen dan zou het kunnen. Dus ik vind dat een lastige vraag om te beantwoorden. Niet als doel op zich in ieder geval dan zou het echt iets los moeten weken als een als ons dat niet lukt zeg maar dan zou je zoon greep moeten doen misschien. Ik heb nog wel steeds de hoop dat het ons wel lukt. Wij hebben in zeeland tot op nou ik denk een paar weken geleden waren we nog geen omstandigheid dat we nog best veel vergunningen. Toch konden verlenen op dit moment lukt het bij ons ook niet meer. En ik heb deze week ambtelijk tegen ambtenaren gezegd bij ons aan. Misschien moet die laatste slok uit de gifbeker echt nog helemaal leeg om te zien dat het ook hier vast komt te zitten en dan ergens wat los te weken in ruimte dan wel via opkoop dan wel om daadwerkelijk ook in de industrie vergunningen weer te kunnen verlenen, want ook de industrie loopt vast op dit moment bij ons.

[2:44:07] Een verheldering vraag

[2:44:09] een van die punten zou kunnen zijn datgene wat in het rapport van de remkes ook genoemd wordt van de kritische depositie vader die heeft veel te dominante plek gekregen. Dat is niet de thermometer waaraan je de kwaliteit van de natuur kunt afmeten. Je hebt er veel meer voor nodig. De van van stand aan dat vergt wel een wetswijziging omdat als norm te stellen hoe kijk jij daar tegenaan.

[2:44:33] Die hoor ik natuurlijk ook vaker kijken. Volg mij. Ik heb wel gezegd dat is jammer dat het stikstof stikstof crisis heet. Het is een biodiversiteit crisis. En dan maakt het me eerlijk gezegd niet uit welke normen hanteert als hij maar een norm hanteert, waarbij de natuur daadwerkelijk erop vooruitgaat. En als om moverende redenen we dat beter kunnen doen met een gunstige staat van instandhouding als meet als graad zeg maar en niet met een kritische depositie waarde. Ja graag, maar laten we het echte doel niet uit het oog verliezen. Dat is natuurherstel en verbetering van biodiversiteit.

[2:45:09] Dankuwel voor de toelichting. U allen. Er is nog

[2:45:14] ruimte voor een paar korte vragen als daar behoefte aan is. En anders dan gaan wij nu even

[2:45:20] pauzeren en

[2:45:22] chargeren.

[2:45:24] Er is nog een ander vervelend land,

[2:45:29] Wat denk je.

[2:45:29] Van engeland. Voorzitter, voorzitter, als ik daar nog genoeg toch nog als ik dan van de gelegenheid gebruik mag maken

[2:45:35] wat wij zien is dat duitsland heeft nu hebben we betere data van wat zijn de bronnen waar de stikstof van richting nederland komt dan kun je ook het gesprek voeren met duitsland van wat kunnen we doen

[2:45:46] bij belgië ontbreekt nog. Dat zit in de planning. Dat dat volgend jaar gebeurd, maar des te eerder dat we dat weten des te sneller kunnen we ook actie ondernemen om het gesprek aan te gaan dan is het probleem opgelost. Dan ben je in ieder geval aan het begin van het oplossen begonnen.

[2:46:00] Dank voor deze branden. Nog.

[2:46:06] Alvorens ik deze deze dit overleg geschorst wil ik mij verontschuldigen, want ik sta mijn voorzitterschap straks graag af boswijk. Want ik heb zo meteen een andere afspraak stond al

[2:46:20] maar het was mijn vreugde om u van dienst te mogen zijn en ik zeg nu al een zeer veel dank voor de inbreng voor de toelichting en ik schors deze vergadering tot half negen.

[2:59:04] Ik stel voor dat we gaan beginnen en wij zijn op deze woensdagavond getuigen dat ik voor het eerst mag voorzitter hopen dat het goed gaat, had ik dit geweten en ik voelde me al een beetje aan underdressed west vergeleken met colega van kampen. Maar ik had vandaag geen zin om er overheen te strijken. Dus vandaar dat ik me zo aantrekt. Welkom aan diversiteit. Doe je dit heel erg goed. De vier vrouwelijke gedeputeerde of drie. Sorry. Ja klopt. Nee dat heb ik ook wel gezien maar ik bedoel nu helemaal.

[2:59:40] Ik wil graag naar u hebt het allemaal kunnen zien. Allemaal een praatje over vijf minuten zullen we niet helemaal meteen afkap. Als vijf minuten is een korte toelichting op de proposition peperduur begreep wil ik eigenlijk het woord geven aan moet ik heel goed kijken en gedeputeerde rommel van noord holland zegt dat goed.

[3:00:00] Ja. Nou moe.

[3:00:02] Anders uit.

[3:00:06] Maar dank en ook fijn dat we hier aanwezig mogen zijn. Want ik moet zeggen ik ben zelf net zoals dat bij de andere provincies ook gehoord heb best wel trots op onze gebiedsgerichte aanpak natuurlijk. De gebiedscommissie kennen we al langer. Doordat wij ook in bijvoorbeeld de oostelijke vechtplassen al met gepiest processen bezig zijn geweest, maar we hebben drie jaar geleden zijn we begonnen met de gebiedsgerichte aanpak en ik heb jullie even n kaartje laten zien. Ik heb deze ook altijd in mijn tas mee dat ik ieder gesprek met wie dan ook kan ik dan even laten zien wat het is vierentwintig gebieden en de hele de zwarte lijn hierdoor dat noordzeekanaalgebied dat ze industrie. Dus we hebben eigenlijk gebiedsgericht hebben. Wij zijn mee bezig, maar ook provincie breed en dat is met de industrie. Wij hebben in deze gebieden hebben we een opgegraven die je zo zijn we gestart

[3:01:00] om nog eens de nn in twintig, zevenentwintig te gaan. Realiseerde alleen toen kwam stikstof erbij en we hebben daar ook niet alleen de afronding van het natuurlijk nederlands. Maar dus ook stikstof klimaat kapitaal adaptatie, waterkwaliteit, bodemdaling en andere opgaven die we in die gebieden hebben. Dit wordt nu weer omgevormd. Straks in ons. Wij hebben dan een g provinciaal programma landelijk gebied waar dit ook opgedeeld ondergebracht wordt in vijf gebieden, maar u moet wel zin. In. Al deze gebieden zijn projectleiders of regisseurs aan het werk om in overleg met iedereen daar in dat gebied te kijken hoe kunnen we aan onze opgave voldoen.

[3:01:42] Een van de dingen die belangrijk is is dat de provinciale staten van noord holland in twintig, eenentwintig mei, twintig, eenentwintig al de stikstof doelen hebben vastgesteld. Ze waren in blijkt ook dat alle sectoren evenredig moeten bijdragen aan die stikstof de reductie en we hebben ook in begin dit jaar hebben we een werkwijze vastgesteld omdat ze zagen dat mensen waren nogal een beetje verontrust van wanneer jullie komen hier alleen om te onteigenen en we zagen ook gewoon dat je daardoor het gesprek niet aan kon gaan. Dus we hebben laten zien, hebben hun werkwijze gaan met elkaar in gesprek gaan kijken hoe we er samen uitkomen. Maar ja inderdaad. Uiteindelijk komt er ergens gaat dat schuifje komt natuurlijk steeds verder en dichterbij van dat ja toch. Wat de op moeten treden om mee te geven. Ik zei het net al die verschillende sectoren en eentje die niet al te veel genoemd wordt. Maar wat wel belangrijk is. Dat heb ik geconstateerd is dat ook woningen die van het gas af gaan en niet naar geothermie overgaan. Die kunnen heel veel stikstof ruimte opleveren en dat is niet iets wat gelijk gebruikt moet worden, maar wel heel belangrijk is en daarom vind ik het ook fijn dat in de brief van de minister staat dat er een. Dat doet ook de natuur. Want we teruggeven geregistreerd gaat worden. Want ik denk juist dat dat zal helpen bij als we wel wat weggeven voor wat moet dat ook bij de rechter zal helpen om te laten zien dat we wel degelijk wat voor de natuur doen met die kpw. Dan hebben we de mobiliteit waar we nakijken die die nemen we mee in onze plannen hebben ook onderzoek naar gedaan en wat ik net al zei, de industrie bij tata hebben we de stikstof vergunning al voor een deel zichtbaar terug gezet met acht procent verlaagd

[3:03:33] en we gaan we hebben de ruimte gelaten wel om te vergroenen en te verduurzamen, zodat ze straks in twintig, zesentwintig zon. Beetje nog een keer langs gaan en kijken naar hoeveel kunnen we dan nu ook nog meer omlaag halen. Olam die heeft vorig jaar al zesentachtig procent gereduceerd en kan die andere percentages die veertien procent ook reduceren. Maar ze heeft iets gedaan met sd plus gelden en er zijn gewoon gelden voor nodig en dan is bij een fabriek natuurlijk altijd makkelijker afhangen of bij een dichte stal systeem dan bij open stallen. Maar daar zijn we heel hard mee bezig ben met de vijftien piekbelasting in gesprek. Om te kijken wat zij kunnen doen en dan zie je dan ook en dan kom ik en stop. Ik maak een klein stokje alvast na wat we nodig hebben. Onze huisvuil centrale die heeft gezegd wij kunnen echt wel nog meer stikstof reduceren en dan kunnen ze die nox installatie. Ja, wij zijn techneuten zeggen ze dan. Dus wij kunnen dat wel maar wat wij nodig hebben is dat ook vanuit het rijk is landelijk ook gezegd wordt dat dan alle ijs op moeten doen dus niet alleen wij, maar wij met zijn allen naar dat wil ik heel graag meegeven met de vraag van kunnen jullie daar ook bij helpen. Dan hebben we de landbouw. Daar zijn we in goed overleg in noord holland en ze zeggen ook ja, we vinden het heel erg moeilijk en lastig en we maken ons ontzettend zorgen, maar we willen wel graag met de provincie ook mee blijven praten en dat dat zie ik ook echt dat ze zijn naam nog niet niet van de tafels af gesprongen, want wij hebben tafels. Wij hebben tafels voor de havenindustrie tafels voor de landbouw en de regietafel. En die regietafel die wordt nu omgedoopt is omgedoopt tot eigenlijk zeg maar de lg regietafel. Dus het was eerst alleen maar stikstof gericht. Maar nu hebben we ook waterschappen er bijgehaald omdat ze daar echt wilde spreken over die over onze plannen en dan denk ik dat dat het goed is dat de knelpunten die bij ons in noord holland zijn is dat is ook wel vaker genoemd is puur de opkoop. Wij hebben gewoon boeren die zich aangemeld hebben. Die hebben gezegd wij willen stoppen. Ik moet zeggen we hebben goed overleg gehad met met ellen vee. Die hebben echt wel met ons meegedacht en willen meedenken. Maar ze dichtbij komen gewoon klem te zitten met als jullie geld geven met staatssteun

[3:05:55] en ik heb daar nog wel zo mijn mening over. Maar dan moeten we een andere keer maar over over hebben hoe ik daar daar wel wat zie maar die opkoop is wel want wij kunnen met die opkoop kunnen bijvoorbeeld tachtig tot negentig procent van onze past. Dus kunnen we gaan legaliseren. En wat ik altijd zeg van het begin af aan als ze niemand beweegt, dan kunnen we niets gebeurt er ook niets.

[3:06:20] Ik zie de ja.

[3:06:22] Dat is wat heel belangrijk is als die pas smelters kunnen legaliseerde dan kunnen we op andere plekken kunnen boeren weer verschuiven kunnen landen verschuiven. Dan kunnen we xtc veren.

[3:06:31] Dat was mijn verhaal. Dank u, voorzitter,

[3:06:35] Dankuwel. Dan wil ik het woord geven aan gedeputeerde van zuid holland.

[3:06:42] Dank zitten ook van ons kamp natuurlijk vanuit zuid holland. Fijn dat we hier aanwezig kunnen zijn. Mooi. Het is een weerbarstig proces zoals dat met elkaar ervaren. Dat begon natuurlijk allemaal al in tweeduizend negentien met de uitspraak van de raad van state en wij hebben toen wij zaten toen nogmaals college in onderhandelingen me meteen gezegd. Nou dit raakt wel heel veel sectoren in onze provincie. Dus we doen een coördinerend gedeputeerde en daar horen alle gedeputeerde van natuur van landbouw vanuit de haven vanuit de woningbouw werken daar samen

[3:07:19] en zo werk. Zo trekken we met elkaar op. Al vanaf het begin. Dat heeft geresulteerd in de eerste periode heel veel discussie was over van en wat betekent dit nou allemaal. Wat heeft die uitspraak zijn heel erg veel met het rijk aan de slag geweest om we dingen interpreteren lopen zaken kunnen doen

[3:07:39] en daarom hebben we ook al heel vroeg een landelijke, landelijk en provinciale sector tafel gemaakt waarin alle sectoren vertegenwoordigd waren dus vanuit vno, ncw bouwend nederland ook de landbouw vanuit lto en andere organisaties, maar ook het havenbedrijf bijvoorbeeld want we huisvesten ook de grootste haven van europa. Het is voor ons met tweeënvijftig gemeenten en waterschappen ook best in de bestuurlijke lijnen flink wat aan elkaar knopen. Dus wij hadden al vanaf het begin een vertegenwoordiging vanuit de gemeente en vanuit waterschappen aan tafel en zo zijn we met elkaar dat proces gegaan van die eerste bijna twee jaar is het eigenlijk wel geweest. Verkenningen. Daarmee zijn we ook meteen begonnen natuurlijk in de gebieden waar echt stikstof gevoelige natuur licht en zuid holland kent eenentwintig natura twee duizend gebieden, waarvan er twaalf stikstof gevoelig zijn en in veel van die gebieden waren namelijk al bezig met de ellende uit te breiden. Ook om de duimschroeven twee duizend te versterken en bij ons zit daar ook vaak en ook vaak in combinatie met aanpalend utrecht, maar ook veenweiden en veenweiden aanpak was ook al gestart is in een aantal van die gebieden zaten we al in gebied processen en zijn we daar ook verderop doorgegaan zoals net aangekondigd. En jullie wordt ongetwijfeld van alle andere collega´s ook gehoord. Natuurlijk werd in de loop der tijd kwamen steeds meer de doelen erbij kaderrichtlijn water kennen we natuurlijk ook al zeg ik dan maar vervolgens hebben we alle doelstellingen gekregen, maar nog niet de exacte doelen van alles en dat is natuurlijk wel een vraagstuk.

[3:09:25] Want als je in hun gebied en wij hebben onze provincie inderdaad ook op kaartje helemaal in kleine gebieden verdeeld, waarvan een groot deel natuurlijk verstedelijkt gebied is die een vraagstukken hebben, maar ook heel veel landelijk gebied voor ons is zijn een aantal zaken dan ook belangrijk om nog meer stappen verder te kunnen maken. Dus deze processen lopen allemaal goede gesprekken. Maar als we die doelen niet helder hebben dan geeft dat een probleem en zeker omdat ook de landbouw steeds vraag. Maar wat de anderen doen en dat hebben we de afgelopen jaren de hele tijd aan de tafels te horen gekregen en we weten. We hebben steeds gezegd we hebben gekeken wat kunnen doen, kunnen we daarover nadenken. Maar dat is nog niet zo makkelijk en wij zitten in de kust ook nog eens een keer met het probleem dat we een enorm percentage uit het buitenland hebben waar we ook enorm hebben lopen drukken om het systeem. Er is ook duidelijk te krijgen. Wat zit wat zit er dan in. Daar hebben we als kustprovincies net zeeland genoemd maar noord holland en wij als zuid holland werken daar goed met elkaar samen. Maar die duidelijkheid over wat zijn de systemen. Wat zijn de regelingen. Welke middelen krijgen we daarbij ook nog steeds wachten weten dat er geld is. We hebben die middelen nog steeds niet. En ook niet teveel regeltjes aankoppelen. Want om een vergelijking te noemen. De eerste regeling die de wallstreet leverde bij die definitie die erachter zat voor zuid holland maar negen boeren op die onder de regeling file. Dan kunnen we niet zo veel dus allemaal. Dat soort kwesties. Daar zijn natuurlijk heel veel in overleg met elkaar. Dat doen we graag en dat doen we ook goed omdat we eruit willen komen. Maar als die onduidelijkheid blijft dan is dat echt wel een probleem.

[3:11:14] Ook bij ons. En dus betrouwbaarheid en juridisch betrouwbaarheid hoort daar ook bijna hameren wij ook op. En soms moeten we ook het lef hebben om een stapje te kunnen maken. Maar het is wel moeilijk dat we steeds afslagen maken als we denken dat we de goede weg hebben gevonden. Dus het lijkt soms dat we niet opschieten. Maar we zijn enorm in gesprek en we hebben elkaar nodig om verder te komen denk ik dan.

[3:11:41] En ik kan daar nog veel aan toevoegen. Maar mijn klok zegt dat ik die vier minuten had,

[3:11:47] mogen we iets leuk. Mag ik nog een minuutje langer. Dan ga ik nog even door heel specifiek. Kijk we hebben enorme processen die we met elkaar wel al kennen, bijvoorbeeld van ruilverkaveling en dergelijke. Daar daar hebben we ook veel ervaring mee in de polder gebieden die boeren die zeggen ook bij ons in de landelijke gebieden en mind you zeker de helft van zuid holland is ook landelijk gebied. Iedereen denkt dat het helemaal steen zijn. Maar dat zijn we niet. Dus daar daar zeggen de boeren ook. Wij kunnen wel met elkaar. Als we de goede gelden hebben als we een goede afspraken kunnen maken dat het proces wat we met elkaar moeten bewaken. Want dan krijg je het draagvlak in het gebied en dat doen we in alle verschillende gebieden en dan zeg ik echt de zuidwestelijke delta is echt weer anders heeft andere agrarische grond, want het is meer akkerbouw. We hebben de veenweiden aan de andere kant en we hebben de kust gebied waar nog veel stedelijk gebied. Ook bij zit, maar ook natura twee duizend aan de kust zonder zelf en dat levert de klem met de woningbouw op de woningbouw opgave van tweehonderd zestigduizend woningen moeten we kwijt en we hebben een haven industrieel complex heel graag die transitie wilt maken. Maar zegt jullie moeten me iets ruimte geven om even te stijgen om daarna die sprong naar beneden te kunnen maken. Niet te sprong mama naar beneden in de in de reductie van van stikstof. Maar ze hebben voor die vernieuwing echt ruimte nodig en dan kan het soms zijn dat je in de omgekeerde hockeystick komt de naam naar beneden. Die belang hebben wij allemaal uitpuzzelen.

[3:13:20] Dankuwel

[3:13:22] greep ie sterk uit utrecht.

[3:13:24] Dankuwel voorzitter. Ja. Hier zit een gedeputeerde met een gevoel van falen verhalen over hoe de overheid en ook wij als provincies er niet in slagen om het wantrouwen weg te nemen van de agrariërs verhalen over de juridische werkelijkheid. Ons land steeds verder op slot zet falen omdat de natuur schreeuwt om herstel en de boeren om perspectief

[3:13:44] en ik zal niet herhalen wat in onze precision peperall stond dan hebben jullie allemaal kunnen lezen en er is al veel door de sprekers voor mij gezegd is altijd een beetje ondankbare taak om als laatste hier in de rij te zitten en je als jullie goed geluisterd hebben is denk ik heel weinig verschil van inzicht bij de provincies over wat ervoor ons nodig is ze. Daarom wil ik eigenlijk vooral een soort persoonlijke hartenkreet meegeven en dat is waar ik ook. Kom in onze provincie met wie ik ook spreek of het nou een agrariër de natuurorganisatie, waterschap of wethouders allemaal zien ze echt wel de noodzaak om de natuur te herstellen en het landbouw landelijk gebied toekomstbestendig te maken. Laat daarover geen twijfel bestaan. Maar wat ze allemaal wel willen weten is hoe gaan we dat doen en eens de doelen worden steeds meer duidelijk. Maar ze zijn nog niet voldoende duidelijk. Het gaf mijn buurvrouw net ook al aan om ze echt te kunnen gebruiken. Gebiedsgerichte aanpak. Er liggen plat op de plank om met de korte klap stikstof te vergaren door de piek belastingregeling en zodra, zoals zodra dat lukt en er zijn nogal wat vragen over te stellen, hopen daarmee ook de pas melders te kunnen helpen. Dat is op zich positief, maar laten we ook de interimmers niet vergeten ook nog best wel een grote groep waar we iets mee moeten. En dan is er ook nog een keer de vraag. Het is. Ik vond het heel mooi hoe mijn voorganger hier in dit deze sessie sprak over trappetje waarbij misschien de vierde treden er allemaal is. Maar als je drie treden is daarvoor mist dan donder je gewoon de kelder in en dat is natuurlijk wel wat er een beetje gebeurt als je het gesprek aangaat met die boeren die transitie willen. Want wat hebben wij nou te bieden. Ik sprak laatst een vrouw en die zei ja ik ben melkveehouder voor mij hoeft het allemaal niet zo anders. En mijn zoon die gaat mijn bedrijf overnemen. Maar weet je wat mijn zoon zegt die zeggen mama. Ik wil best wel anders doen. Maar zeg dan even hoe en wat hebben wij nou de jonge boeren te bieden. Wat staat er nou precies op de menukaart. We weten allemaal wel wat ze moeten gaan doen. Maar we weten nog niet wat hun toekomst. Dan is wat zijn hun bedrijfsmodellen. Wat zijn de transitie paden?

[3:15:36] Dat hebben we wel nodig om in beweging te krijgen en mee te laten doen aan die gebied processen. Want wat we nu eigenlijk doen en daarom snap ik ook wel dat de boeren soms ook even de hakken in het zand zetten we vragen mensen een hypotheek af te sluiten voor heel veel geld zonder dat ze de voorwaarden kennen of de toekomst kunnen schetsen, zou ik ook niet ongelofelijk als ik een huis zou kopen gebiedsgericht werken vraagt helderheid over te zetten. Stappen is net al een keer gezegd draagvlak voor de weg naar de doelen toe en bovenal tijd,

[3:16:05] terwijl de deadline van het rijk continu opschuiven. Laatste tien juni zou een heleboel bekend zijn. We zitten nu inmiddels in december. We hebben nog een heleboel dingen die nog steeds niet duidelijk zijn voor de gebietst programma schuiven de deadline niet op. Wij moeten nog steeds op één juli. De gebiedsgerichte aanpak aan leveren jullie net een ja. Dit is de grote mooie opmaken. Ik heb net een vriendje ervan gegeven. Dit is niet zoals we dat willen doen. Dus daar zijn we ook echt wel klaar voor. Maar maakt het ook mogelijk dat we daarvoor de ruimte krijgen en dat we ook maatwerk kunnen bieden. En wat mij opvalt als oud kamerlid en nu bestuurder is dat er een enorme afstand lijkt tussen beleid en uitvoering en over dat laatste pruttelen zoals dat hier in het huis wordt genoemd. De provincies. Volgens mij niet zozeer over het beleid. Want iedereen wil volgens mij aan de slag. Sterker nog, ik denk dat jullie hebben kunnen horen dat veel provincies aan de slag zijn om een aantal zaken te noemen. Wij hadden inmiddels in januari februari als een van de eerste dingen die ik mocht vaststellen als nieuwe gedeputeerde het handelings kader waarin we al integraal stikstofproblematiek wilde aanpakken, maar ook de bodemdaling ook de water ook even denken wat er nog meer. Daarin hadden de landbouw en de c o twee uitstoot. Volgens mij. We hebben ook vrij snel onze regionale weidestraat zie strategie vast kunnen stellen die overigens blijkt nu gelukkig heel goed past bij bodemwater sturend. Dus wat dat betreft is dat is dat heel mooi. We hebben onze hele structuur al klaarstaan van hoe gaan we naar het hele proces organiseren, maar vervolgens, terwijl wij denken dat wij goed bezig zijn. Komt er een brief is bijvoorbeeld ook rijkswaterstaat in onze provincie bezig, terwijl het ons niet lukt hem pas melders te helpen. Moet ik wel uit gaan leggen dat wij straks de gronden terug moeten gaan. Coke van de rijksvastgoed dienst om ze weer in ons gebied processen terug te krijgen. Dat maakt het niet makkelijker.

[3:17:55] Wij zijn dus binnen die complexe werkelijkheid hard aan de slag met iedereen denk ik. Het is een gigantische opdracht. Maar ik zou ook niet eerlijk zijn als ik niet zou zeggen dat die toch ook wel een gedeputeerde zit met een gevoel van trots en vertrouwen. Want wij kunnen volgens mij heel veel met elkaar. Ik zie heel veel boeren en ook andere partijen die echt wel mee willen denken die naar me toe komen die de energie pakken, bijvoorbeeld in vijf landen waar een groep zelf heeft gezegd we gaan met een eigen bod komen maar dan wil ik wel hen ook perspectief kunnen bieden van wat het dan ook voor hen kan betekenen, behalve alleen maar gegeven wat er allemaal moet en dat is denk ik een hele duidelijke vraag van ons allemaal vanavond hier als provincies. We willen echt wel verder. We zijn al bezig al voordat uberhaupt het woord denk ik in het coalitieakkoord werd genoemd, waren bezig in de provincies. Maar we hebben wel echt de brug nodig van beleid naar uitvoering. Want op die uitvoering. Daar liggen veel van onze vragen en ik hoor de laatste cees veerman zeggen die zij. We moeten soms iets meer van het buigzame riep zijn van de stellen. Eikelboom vindt het een mooie uitspraak en ik zou graag uit willen dagen om dat ook te doen en ik zou ook willen danken voor deze mogelijkheid en dan sluit ik af. Voorzitter, dat wij hier ook met u mogen delen waar onze vragen liggen en laten we vooral proberen om samen op te trekken en voel je welkom in onze provincie als jullie in die uitvoering. Dat blijkt zouden willen testen om te kijken hoe het tot echte stappen verder kunnen komen. Dankuwel. Voorzitter,

[3:19:23] Voor jullie bijdrage aan deze de voorzitter gaat vanavond al op werkbezoek in utrecht. Dus dat komt goed uit. Wil ik morgenochtend wil ik het woord geven aan colega vestiging van bedreigde dieren.

[3:19:37] Dankuwel voor te danken aan deze drie vrouwelijke gedeputeerde ben blij dat de drie vrouwen zitten hier vanavond aan tafel voor de inbreng

[3:19:47] en ik wilde graag een vraag stellen aan gedeputeerde jou of baljeu moet ik zeggen. Excuus. Want uw provincie roept op tot meer generiek beleid vanuit vanuit de overheid vanuit het rijk en u schrijft ook precies peper dat de benodigde stikstof en c o twee reductie onmogelijk te behalen zijn via de gebiedsgerichte aanpak.

[3:20:10] Dus mijn vraag is dan logischerwijs. Wat heeft u nodig van het rijk.

[3:20:16] Generieke excuses,

[3:20:18] Doet ze dat ik niet goed doen. Is het rondje gaat naar de chaos. Zoals ik hier zit. Collega.

[3:20:24] Van kampen toch die das die mis voor.

[3:20:27] Ik heb er in mijn la.

[3:20:33] Toch een beetje ook in het verlengde van de vraag van colega vestiging aan aan mevrouw baljeu want eigenlijk ze zich vrijwel alle gedeputeerde wat u ook zegt we missen met de concrete doelen die het rijk van ons vraagt. Maar ik zou ik zou toch ziet u dat daar natuurlijk ook het spanningsveld is aan de ene kant weer wil het rijk gebiedsgericht de ruimte geven voor die voor die puzzel voor het voor het leggen van de puzzel en zorg voor die balans aan de ene kant en de andere kant kan ik me voorstellen dat je als provincie wil weten waar je aan toe bent. Dus hoe concreet hoe concreet zou u het willen hebben, is hij echt mijn vraag is wat wat zijn de doelen. Wat is het niveau? Vreselijk wordt aggregaat niveau. Wat zijn de doelen die u wilt hebben. Hoe ziet hoe zouden die er wat u betreft uit moeten zien.

[3:21:23] Dankuwel colega parlement.

[3:21:27] Voorzitter, ik kom uit noord holland. Dus als ik een gedeputeerde van noord holland tafel hebt, stel ik graag vragen mijn eigen gedeputeerde en die gaat over de boeren die bij mij in de buurt wonen. Want ik vraag wel eens aan. Ze heeft de provincie nu al met jullie gesproken. Ik woon aan de rand van een natura twee duizend gebied in het v weidegebied en denkend aan de discussies die wij hier allemaal voeren, vraag ik me af. Weten jullie al iets over hoe kijken jullie rennen zegt ze nemen. We hebben nog nooit iemand gesproken en hoe kan dat dan als we die kaartjes zien van al die zelfs zelfs met met de naam van de ambtenaren erbij van al die processen lopen wat ik heel erg bemoedigend vind, maar kan elke boer. Nou iemand verwachtte in noord holland. Om te praten over de toekomst.

[3:22:13] Dank collega´s. Dan heb ik nog een vraag. En dan stel ik me ook aan mijn eigen gedeputeerde vrouw sterk. Ik was benieuwd. Zit er meer natuurgebied gebieden zitten op grens met andere provincies toevallig zit hier een aantal provincies waar het om gaat. Hoe gaat ie afstemming onderling tussen juli. Want we hebben natuurlijk grensgevallen net gehoord met belgië is misschien wat extremer. Maar ik kan me ook voorstellen dat je soms bronnen vanuit een andere provincie geen invloed op hebben. Maar je hebt wel dat natuurgebied. Dus ik ben benieuwd naar die reflectie geef ik het woord aan gedeputeerde rommel.

[3:22:48] In noord holland.

[3:22:50] Dankuwel. We zijn in alle gebieden zijn we bezig inventarisatie gezocht. Ik weet niet precies in welk gebied dan woont ik zie altijd wel mooie foto s. Maar om te zeggen dat we zijn wel de de start van de gebietst processen. Dat doen we zeg maar per gebied verschillend. Sommigen lopen wat harder dan andere zuid kennemerland gaat heel snel. Wat betreft veenweidegebieden hebben we samen een hele visie opgesteld zijn in gesprek met de boeren. Als je kijkt naar laag holland is onderverdeeld. Meer valt onder amsterdam. Maar andere gebieden laag holland het gebied. Dat gebeurt gebiedsgericht tussen probeerde overal zoveel mogelijk wel aan het water komen zich een waterland oost bijvoorbeeld is een gebied waar heel veel gesprekken voeren. Dus er zijn veel gesprekken, maar het valt ook maar net waar die boer dan zit waar je ook maar versneld iets kan betekenen, want we hebben maar zo veel mensen zijn because we daar natuurlijk wel tekorten. Maar die gebietst prinsessen die starten we zoveel mogelijk en dan gaan we in overleg. Maar mensen kunnen ons ambtenaren ook zelf benaderen. Dat zeg ik ook vaak van als een boer zegt ik ja ik ben heel erg onzeker. Wat moet ik nou mijn toekomst. Dan zeg ik maya hier een kaartje neem contact op en zorg dat zo snel mogelijk die ambtenaar bij jou aan tafel zit, zodat je ook meer zekerheid krijgt over je eigen toekomst.

[3:24:11] Dankuwel gedacht. Gedeputeerde beaulieu.

[3:24:17] Dank generiek niet. Kijk. De ene begint met duidelijkheid waar waar kunnen wij op rekenen en onder andere van dat kunnen we niet halen is omdat we nog steeds in onzekerheid zitten met hoe zit dat nou precies met buitenland en wij hebben ook bijvoorbeeld de invloed van internationale zeescheepvaart. Ja dat kunnen wij dus niet alleen. Daar hebben we het rijtuig nodig om dat te kunnen halen, maar ook die verdieping in die in het erin model bijvoorbeeld over wat precies het effect is van wat er komt iets uit het buitenland.

[3:25:00] Dus dat zijn vragen waar wij niet alleen op kunnen lossen. Dus als dan vervolgens ons de vraag komt los het maar op in de in in je gebieden gaat dus niet in de gebieden op kunnen lossen. Om er eentje te noemen bij het bij de kust vlakbij den haag hebben we gekeken hebben hem zeker in de beginfase toen nog niet een kabinet handen met een groter budget en een aanpak

[3:25:26] op die manier met een andere aanpak moet ik zeggen. Toen hebben wij gekeken wat kunnen wij naar den haag doen dan zie je dat de lokale uitstoot

[3:25:36] op een kust op dat kustgebied op mij del in dit geval mijn deel. Daar komt zo een kleine drie procent komt van huizen bewoners en ook zon. Drie procent komt van verkeer en de meest directe bron die we konden vinden was hondenpoep kan ook kan aan honderd verbiedt gebod in stellen dat dat sluit ik niet uit. Maar het gaat om dat soort andere maatregelen, terwijl de grote slagen die u hier bespreekt in de kamer en landelijk natuurlijk spelen gaan niet over dat soort aanpakken en dat gaat dus ook nog een keer over hele kleine percentages. Dus er zijn gebieden waar we gewoon echt met het rijk. Want daar is de invloed van het buitenland. Dus heel erg groot. Dan heb ik het rijk nodig om daar naar te kijken hoe we daarmee omgaan. Dus zo is hij bedoelt dat we dat niet allemaal in gebied processen kunnen oplossen en generiek. Dat sluit ook aan dat spanningsveld wat vanuit de vvd wordt aangegeven. Kijk we willen doelen die duidelijk zijn. Maar dat is volgens mij al eerder gezegd, maar niet zo specifiek dat ze die getekend zijn door onze hele provincie want dat is nou juist het de lijn van de gepikt processen en als we de doelen hebben in in hoofdlijnen. Dan is het aan ons om te kijken hoe we die in kunnen vullen en en wat ons heeft genekt is gewoon het feit dat andere mobiele mobiliteit en industrie allemaal echt te laat komt, omdat we in die in die gebieden al bezig zijn en we gaan ze nu krijgen maar dat zeggen we dus al ongeveer twee en een half jaar tegen de mensen met wie we in die gebieden aan het spreekt nemen. We weten dat het gaat komen. Maar dat maakt het moeilijk. In sommige gevallen moet je ook wel echt generiek beleid tegenover hebben staan dan maakt t wat dat aangaat soms eenvoudiger om te zeggen oké, dit is in ieder geval wat er moet gebeuren. Maar dat je dan inkleurt in wat dat betekent in die gebieden en dat je die gesprekken dan ook kan voeren. Generiek kan zijn. Een van die regelingen die er waren zoals het het vrijwillig stoppen is opzich in de basis een goede regeling. Alleen dan wordt die zo gedetailleerd en specifiek gemaakt wat ik net zeg gelden bij ons negerboeren. Mijn zorg zit straks. Ik ben heel erg voor om iets van de maatregelen uit het rijk voor de piekbelasting, want we hebben altijd gezegd. Pas oplossingen past melders oplossen moet van het rijk. Daar heeft rijk verantwoordelijkheid voor genomen. Dus prima dat er een piek belastingregeling. Kom maar. Wij gaan nu gelukkig in. Samen met minister kijken wat wat moet er dan de definitie van zijn want ik ben heel angstig dat er een definitie komt waar we uiteindelijk in zuid holland om weer helemaal niks mee kunnen. Dus en dan zijn mijn paul anders niet opgelost. Dus het het luistert heel nauw. Inderdaad. Wat betekent het. En wat voor effect heeft dat de vraag vanuit de vvd en tegelijkertijd moeten we ook oppassen dat we zo over reguliere tot dat we allerlei hele losse kleine regeling netjes krijgen die net overal nergens op van toepassing zijn en ik hoop dat dat een beetje de oproep is die resoneert.

[3:28:58] Dank u wel. Gedeputeerde sterk.

[3:29:03] Was. Jullie hebben meerdere natuurgebieden in de provincie. Dat klopt. We hebben net tien en twee duizend gebieden en daarvan zijn er negen stikstof gevoelig en twee zitten boven de knaw en die twee gebieden daarvan zit er een onder schiphol en de ander zit naast de gelderse vallei. Dus als je het hebt over buitenland. Dan is ons buitenland schiphol of de gelderse vallei en dat is ook moeilijk. Reguliere vanuit de provincie zelf. Dus dan moet je de samenwerking opzoeken. Overigens met schiphol is dat helemaal ingewikkeld. Maar dat hoef ik niet uit te leggen. Dus we hebben zes van die natura twee duizend gebieden die over de provinciegrens heen lopen of er langs liggen. Dus wij moeten samenwerken en dat gaat op zich goed dat we werken heel goed samen bij de nieuwkoopse plassen gaf je net aan een binnenveld gaat het goed met gelderland. Dus ja daar hebben we er niet over te klagen, maar het vraagt wel wat extra tijd en en ook wel ingewikkelde om uit te vinden en ook daarin staat natuurlijk alles wel enorm onder druk. Nu als je kijkt naar het één juli alles af moet zijn omdat dingen je eigen provincie uitzoeken is soms best ingewikkeld, maar ook met een andere provincie moet doen die ondertussen zelf ook nog dingen uit te vinden is. Dat is dat best een extra hiccup. Maar we doen het. We doen het gelukkig ook in goed overleg.

[3:30:20] Dankuwel. Een tweede ronde. Collega vestiging.

[3:30:26] Dankuwel de voorzitter, ik zou graag nog een laatste vraag willen stellen aan gedeputeerde sterk omdat u schrijft in uw precies in peper en ik hoorde het net ook zeggen dat het stikstof reductie doel zesenveertig procent is voor tweeduizenddertig dat het onevenredig hoog zou zijn voor utrecht omdat het voor de natuurgebieden niet per se noodzakelijk zou zijn en dat kenmerkt voor mij eigenlijk meteen wat we ook vaker terugzien en dat wat mij betreft ook het gebrek is aan regionale aanpak omdat die stikstof uitstoten veel verder reikt dan de provinciale grenzen en dus zal utrecht ook moeten leveren voor andere provincies deelt uw inzicht.

[3:31:08] Collega kampen,

[3:31:09] Dank u. Voorzitter, ik heb nog vragen aan gedeputeerde rommel gaf aan denkt dat noordhollands provincie met een luchthaven met industrie, maar ook veehouderij heel veel verschillende vormen van emitters. Heel veel uitstoters.

[3:31:27] Vorige week.

[3:31:29] Veel publiciteit rondom de verwerving door schiphol van van stikstof ruimte voor de legalisering van de luchthaven.

[3:31:36] Kunt u daar wat over zeggen. En ook in in wat meer algemene zin. Hoe gaat u om met de prioritering van het uitgeven van die

[3:31:44] beschikbare stikstof ruimte. Dat is natuurlijk ook steeds een afweging van waar waar ga je naar pas melders ga je naar legalisering van industrie van van mobiliteit. Wat voor afweging maakt maakt uw provincie daar steeds bij.

[3:32:00] Dankuwel. Collega parlement.

[3:32:03] Volgens voorzitter, ik ben inmiddels overspoeld door informatie. Dus ik ik wilde aanwezigen bedanken. Heel erg heel erg interessant.

[3:32:13] Ongelofelijk een collega met een mond vol tanden we dat mogen meemaken. Ik heb nog wel een vraag en ik stel hem aan een de baljeu omdat u in uw propositie peper heeft hij het over onder andere over bodemdaling en dat speelde zich in juli provincie geloof ik in de provincie utrecht natuurlijk ook benieuwd naar jullie reflectie op de maatregelen die nu zijn die twintig tot veertig centimeter grondwaterpeil. Hoe dat praktisch uit uitvalt en hoe dat aansluit of misschien juist niet aansluit bij de aanpak die jullie nu al hebben.

[3:32:49] Dan geef ik als eerste het woord aan greep die rommel.

[3:32:54] Dankuwel even zonder op de vraag gelijk in te gaan, wil ik nog wel even aangeven dat wij als drie provincies ook samenwerken in het groene hart. Dat is goed om te weten waar we ook nog eens een gebied proces op zich. En dat is ook een noviks gebied over schiphol. Wij vierde regietafel zijn we met de havenindustrie zijn we al in overleg vanaf het begin af aan en schiphol. Net zoals ook met het met het rijk hebben afgesproken met schouten in het begin al afgesproken. Minister schouten dat we elkaar niet zouden verrassen. Want zo begon het ooit een keer met brabant die ergens anders bij ons in de provincie op twee plekken stikstof rechter opgekocht dat zonder ontstaan over te informeren. Dat hebben met het rijk afgesproken

[3:33:40] bij ons is een situatie bekend als van rijkswaterstaat dat in een boerderij gingen kopen hebben aangegeven binnen de tafel. Wij hebben zichtbaar schiphol of wie dan ook welke private partij niet aan de hand. Ik ben wel blij dat u zelf was ook vanuit de tweede kamer. Maar vanuit de minister gaat kijken naar wat voor een instrumenten kunnen erop inzetten met focus.

[3:34:06] Dus we hebben niet in de hand. Alleen schiphol heeft ons niet verrast. Zij hebben ons wel aangegeven dat ze bezig waren met de aankoop en de opkoop van stikstof richten en het gaat over twee locaties waren wat echt gewoon een boerderij is twee vergunningen en ze zijn nog aan het kijken naar nog twee situaties. Ik heb daarbij wel ook aangegeven.

[3:34:29] Kijk dan ook of je iets voor de maatschappij ook terug kan doen dus nog iets extra s terug kan doen nadat daar gaan ze ook naar kijken. Dus ontsteek de stand van van schiphol als een kijken van hoe gaan wij als wij zeg maar stikstof vergunningen of rechter opkopen. Daar hebben wij binnen g s over gesproken. Maar er zullen nog een keer over praten. Pas was melders is van het rijk. Maar je ziet er zitten gewoon wat ik al vertelde best wel klem met die past smelters blijven zitten al drie jaar lang. Dan kunnen we onze gebiedsverslagen ook niet doen want niemand beweegt dan dus wij zijn wel bereid hebben gezegd om de om ook lng te gaan helpen om die pas smelters te gaan legaliseren natuurlijk als als het geld van het rijk komt dan dan is dat ook hun eisen kunnen stellen van eerst die pas mee anders wat gezegd wordt bij onszelf als vergunningen opkopen.

[3:35:26] Dan hebben wij alleen nog geld op dit moment om de natuur netwerk nederland te realiseren. Maar dat betekent wel dat we kijken hoe kunnen we ervoor zorgen dat agrariërs andere ervaring is extra kunnen gaan. Xtc vera en die stikstof ruimte. Die gaat dus naar voren naar de natuur. Maar we hebben ook gezegd. De tweede die erachteraan komen wonen en klimaat. We hebben daar ook onze stikstof doelen banken op ingericht. Ene voor wonen, inclusief wegen en de andere voor de verduurzaming van industrie dus klimaat.

[3:35:59] Dankuwel

[3:36:00] gedeputeerde william.

[3:36:04] Die bodemdaling of dat vraagstuk van het waterpeil. Want dat is inderdaad wat er in de brief bodem en waterlijn leidend staand.

[3:36:11] Dat geeft wel weer extra discussie in de gebieden. Dat merken we wel. Het was gewoon een discussie nog bieden zeker geen wijde aanpak wordt daar ook echt naar gekeken naar vernatting en en wat kan je nog wel aan landbouw doen in die gebieden. En wat niet.

[3:36:29] Tegelijkertijd merk je dat het m m nog wat verder langere termijn discussie is tussen de boeren zijn echt wel bereid om mee te denken. Dat merken we overal wel maar die discussie hadden ze net al eigenlijk gedaan voor de toekomstige zegt deze generatie die er zit die discussie gaat nog veel meer weer over de daarna volgende generaties

[3:36:53] en dat maakt het wel heel lastig omdat je dan nu op plannen moet gaan maken in eigenlijk iets wat een veel langere termijn is want je hoeft niet overal nieuwe pijl al op dat niveau te zetten, zoals tot gevraagd is en tegelijkertijd wordt er ook echt wel nagedacht. Waar kunnen we wel in februari de aanpak. Een aantal dingen doen met vernatting waar je ook meteen die opgave van waterbuffers en dergelijke kan doen. Dus er wordt echt wel gekeken hoe kunnen we een aantal dingen combineren. Maar het geeft wel extra onrust in een sector die al heel erg toekomst onzeker is

[3:37:29] en misschien mag ik dan van de gelegenheid gebruik maken om ook even als veel veelvoudig emitters in de buurt te hebben,

[3:37:38] ook van de prioritering. Hoe gaan we daarmee om misschien ook een aanvulling te geven bij merken en we hebben al vanaf het begin af aan hebben wij ook in dit geval het havenbedrijf in onze sector tafel zitten die provinciale sector tafel die toon ook echt wel begrip voor de discussies die er zijn schiphol heeft ook bij ons twee boeren opgekocht. Wij waren wat later geïnformeerd dat jullie de normale contacten met schiphol hebben. Dus wij waren wel wat verrast. Zal ik maar zeggen. En en dat maakt ook weer de discussie voor bijvoorbeeld zoon haven ook wel weer lastig omdat de boeren wel zeggen wij willen heel graag echt die pas melders eerst opgelost hebben voordat we zien dat er weer andere dingen gebeuren en nogmaals die haven heeft het ook heel hard nodig hebben als eerste ooit al binnen een jaar hebben wij een stikstof bank wordt haven industrieel complex opgericht in de provincie. Maar we zien dus dat die nog steeds niet gevuld is, omdat het een heel moeilijk te vullen is en twee daar ook dus steeds weer wisselingen kwamen eerst was het micro deposities die over het hele land gecompenseerd moesten worden. Toen hadden we vijfentwintig km grens naja. En zo zitten we nu te kijken wat wat moeten we nu en dat geeft meteen maar die weerbarstigheid aan van waar we allemaal wel echt aan het zoeken zijn naar oplossingen zonder die geitenpaadje stond hoorde ik zeeland ook net zeggen dat weten we echt wel dat dat niet de bedoeling is. Dat realiseert iedereen zich iedere speler in het veld waar ik mee spreekt,

[3:39:09] maar de weerbarstigheid geeft deze situatie maar weer een grote opgave die we hebben voor alles voor landbouw voor de woningbouw voor de transitie die moeten we echt een oplossing voor vinden. Anders staan we gewoon echt stilte komen.

[3:39:26] Dankuwel ook voor de voor de toevoeging tenslotte gedeputeerde sterk.

[3:39:30] Ja. Dankuwel.

[3:39:33] Ik denk dat ik moet beginnen bij ons. Wij hebben een handelskade stikstof en dat hebben we met alle partijen dat opgesteld en daarbij zijn we uitgegaan van de natura twee duizend gebieden in onze provincie. Dat was in eerste instantie ook de opgave om daar stikstof te reduceren. Om die natuur te kunnen herstellen. Op basis van de knaw. Als je kijkt naar de natura twee duizend gebieden bij ons in de provincie die tien gebieden zijn er maar twee die boven de knaw zitten. Dus eigenlijk als het gaat over de boeren die de omgeving zitten die dacht van nou we zijn goed bezig want stikstof is relatief laag voldoen aan de kade enorm zitten bovendien veel boeren die wij noemen koplopers die al best ontslag hebben gemaakt als biologische boer of natuur, inclusief boeren. Dus dat zijn mensen die omdat ze in de buurt van u niet natura twee duizend zitten al best wel veel hebben gedaan. Dus wij hebben toen zitten rekenen en dat hebben met alle provincies gedaan van hoe kunnen we nou een beetje eerlijk kijkend naar wat wij in onze gebieden kunnen en wat we hebben en die enorm is nou eenmaal een meetinstrument. Wat zou het redelijk zijn om nog te kunnen vragen aan onze agrariërs en al die andere partners in die gebieden. Wij kwamen echter een fors lager reductie uit dan die we nu hebben gekregen. Daarmee wil ik niet zeggen dat we het niet gaan doen waardoor we hebben een stikstof reductie gekregen in elke provincie en het doet pijn. Het doet pijn omdat wij dus nu moeten gaan vertellen. Tegen al die boeren die het eigenlijk al heel goed hebben gedaan in die gebieden met wie we ook een plan hadden liggen, wat ook integraal was. Joe. Sorry jongens, maar er moet toch nog een schepje bovenop. Wat kan betekenen dat juist die boeren die het heel goed hebben gedaan. Maar misschien wel weg moeten en dat is de pijn van deze terwijl het eigenlijk niet alleen gaat over stikstof. Het gaat uiteindelijk om natuurherstel. Dat is waarom we het doen moet hij er weer op orde brengen en dat doe je niet alleen door de stikstof. Dat doe je ook door de waterkwaliteit. Doe je ook om door te kijken naar bodemdaling en door nu zo te focussen op de opdat stikstof percentages bemoeilijkt dat wij onze processen flink in onze provincie omdat boeren of je dat nou leuk vindt of niet. Maar dat is gewoon een gegeven daardoor zoiets hebben van ja kijk als we dat als dat nu moeten we goed bezig zijn. Wat. Ja, waarom zouden we daaraan meegewerkt helpt het duidelijk niet.

[3:41:46] Een aanvulling,

[3:41:48] Ja. En daar komt nog bij dat tot perspectief van het landbouwakkoord. Dat kan echt niet te lang wachten want dat is het haakje waar we wel de boeren echt het gesprek mee verder krijgen. Dus dat landbouwakkoord naar moet echt het moet goed, maar het moet wel snel komen

[3:42:06] nog een aanvulling.

[3:42:08] Dan wil ik toch gedaan en ik wil benadrukken dat ook in in noord holland hebben een agrarische kaart die we gaan maken en we doen een beheert. Check. Want wij hebben in noord holland ook onze boeren nodig om de natuur te beheren.

[3:42:22] Dankuwel is er nog behoefte aan

[3:42:24] vooral vestiging niet

[3:42:27] een mond vol tanden, ook al dat het gaat goed. Dan kunnen we nu beginnen. Collega van kampen.

[3:42:33] Laten we dan nu maar de bordjes aan vastplakken, zou ik zeggen dan nog een bericht van waar sterven was een vraag die ik stel aan zee aan de gedeputeerde van zeeland.

[3:42:45] U heeft gelijk dat uiteindelijk de grenzen gesteld van een standhouding is waar het over gaat, waar de rechter aan toets waar de richtte zich op uitspreekt en volg mij is ook de aangeeft over niet alleen kijken naar stikstof. Niet alleen kijken naar de w is ook tegen de geest van de nvog van de aanpak van het kabinet. Dus men vraagt zou dan terug zijn.

[3:43:10] Kan de provincie utrecht met natuur doel analyses straks hopelijk goedgekeurd door de ecologische autoriteit onderbouwd aantonen dat u kunt afwijken van normen die zijn gesteld zijn bijvoorbeeld dan hebben we dat probleem. Volgens mij daarmee vanavond opgelost. Of is dat iets te kort door de bocht.

[3:43:30] Voor. Ik heb ook nog een voor een vraag van de voorzitter. Nee. Een beetje het verlengde. Daarom ben ik gaan dan aan.

[3:43:37] Ik moet even goed.

[3:43:39] Denken die ze peper het nou precies stond. Ik dacht gedeputeerde baljeu. Dat ging over in het verlengde van de vraag van van kampen. Dat ging over het veenmosrietland.

[3:43:49] We hebben hier een aantal weken geleden een broer gehad uit noord of zuid holland. Dan weet ik het niet meer. Oké nou dan ga ik bij dsm en en geliefde opstellen en dan ging het over van yo. Wij hebben die knvb die wordt die wordt overschreden fors overschreden. Wij willen ook stikstof reduceren, maar wij zien toch wel in alle natuur doel analyses dat als geen riep moffenland toe is genomen de afgelopen jaren. Dus. Leg het me uit en ik ben geen bioloog, maar ik ben wel benieuwd naar jullie reflectie daarop.

[3:44:22] De boer die hier zat die kwam uit noord holland. Maar het speelt ook in andere provincies. Maar om aan te geven. Wij hebben dat ook aangekaart bij de minister van walters bij ons op werkbezoek was in eiland spoelde. Want daar speelt het veenmosrietland is gegroeid. Dat betekent eigenlijk dat hartstikke goed gaat met de natuur en maar hij zegt ook van ja maar daardoor kunnen we doordat we het goed doen voor de natuur.

[3:44:44] Moeten wij steeds meer doen?

[3:44:46] Daar heeft de minister ook van gezegd dat ze daar nog op terug komt omdat ze daar ook naar kijken want ze zegt ja. Het mag niet zo zijn dat de trap op trap op trap op trap op is en zij kijkt nog naar. Maar het klopt wel dat hij daarin heeft gezegd.

[3:45:00] Jij zorg bij iedereen. Oké.

[3:45:02] Nou dat is goed om te weten greep je sterk.

[3:45:06] Dankuwel. Ja, wij zijn zelf ook bezig met die natuur door analyses design hopelijk eind april klaar. Dat is ongeveer drie maanden voor één juli zeg dan maar even. Maar we hopen wel dat als die natuur doe analyses klaar zijn in ieder geval iets kunnen zeggen over de natuur. Maar dan hebben we natuurlijk wel nodig. Duidelijkheid over de doelen die daar want die afweging moeten we integraal gaan maken hoe die doelen behaald worden op elkaar inwerken. Om uiteindelijk te kunnen vaststellen of welk effect. Dat heeft op de natuur in die duizend gebieden. Dus ja, als india hebben dan kunnen we zonder zon caraway. Maar dan hebben we ook wel een hele goede uitwerking van die doelen nodig om die te kunnen gebruiken bij de berekening van wat we daar moeten moeten realiseren wat de uitwerking.

[3:45:49] Waarvan is.

[3:45:53] Dankuwel

[3:45:54] nog een allerlaatste vraag. Echt niet. Dan ben ik ook geen spelbreker. Ontzettend dank voor jullie komst en dank aan mijn laatste twee die haat en ook dank aan de toeschouwers allemaal. Het was een mooi inhoudelijk gesprek en we gaan die mee mee door dankuwel.

[3:46:14] Voer?