Leraren en lerarenopleidingen

[0:00:02] Goede morgen allemaal. Ik opereer neer bij het commissiedebat jaar zijn begonnen. Ja, we zijn begonnen. Ik open. Het debat van de vaste commissie van onderwijs, cultuur en wetenschap hebben het deze ochtend van tien tot twee over de leraren en lerarenopleidingen. Ik heet beide bewindspersonen van harte welkom in een ondersteuning. Ook iedereen die dit op de publieke tribune of anderszins volgt, van harte welkom ook fijn te zien dat heel aantal leden aanwezig zijn. Mevrouw paul is iets verlaat, wil ik ook mijn richting colega zeggen

[0:00:37] en er zijn een aantal collega s die die twee debatten tegelijk. Toen ik begreep dat de heer peter iets eerder weg moet en mevrouw westerveld doet ook naast dit debat nog een ander debat. Maar we gaan het zien zo goed mogelijk van de grond zien te doen. Ik wil afspreken hebben van tien tot twee honderd per fractie maximaal vijf minuten spreektijd vast te stellen en vijf vragen zou kunnen. In ieder geval binnen de tijd. Het debat afronden weer peters geef ik u als eerste het woord weer peters spreekt namens de fractie van het cda.

[0:01:13] Voorzitter. En inderdaad, ik heb ook nu precies nu een debat over asiel in twee deuren verder. Dus vandaar dat ik een textiel en dan die kant op gaan. Dan kom ik zo snel mogelijk weer terug.

[0:01:24] Maar goed. Voorzitter ooit las ik het beroemde boek ik en jij van de joodse filosoof martin buber. Het boek laat zich als volgt het best samenvatten.

[0:01:32] Alle werkelijke leven is ontmoeting en volgens burberrys de wereld in twee woorden waren ik het en ik jij

[0:01:40] de wereld van als ervaring is het ik het en dek. Jij is de wereld van de relatie relaties wederkerigheid. Heb jij ontmoet mij in het begin is relatie. De mens word en jij aan het werk professionals ook binnen het onderwijs zijn gaan denken. Althans dat is mijn beeld dat het in het werkzame leven, vooral omdat ik het gaat professionals en objectief gebruiken een objectieve kennis meter alles aan toetsen. Peter vastgestelde regels en normen professionals en mensen van meten is weten de laatste jaren vooral ook van het registreren die goed registreert. Die is goed professional aan de lijstjes kent met de mens

[0:02:17] waarvoor zitten zonder het het kan een mens niet leven. Maar wie vooral daarmee leeft is niet eens een mens, aldus boer en ik denk dat hij een punt heeft.

[0:02:25] Voorzitter, ook binnen het onderwijs gaat het uiteindelijk om de ontmoeting heb ik jij is het belangrijkste motivatie is de belangrijkste motivatie voor een onderwijzer het. Ik heb de verhouding tot de inhoud de regels meetbare doelen. De toetsen en de resultaten is voorop komen staan,

[0:02:40] en wel zo zwaar dat menigtes en het idee heeft meer bezig te zijn met taaklijstjes met registratie met van alles en nog wat met zich verantwoorden richting directie, ouders en zelfs leerlingen zoveel dat het tijd en energie ontbreekt voor de enige echte werkzame stof van het onderwijs en dat is en blijft die betekenisvol ontmoeting tussen leerling en excellente leraren pedagoog. Dit geldt niet alleen voor leraren, maar ook voor schoolleiders. De tekorten ook voor dit beroep loopt steeds verder op en ergens begrijp ik het wel. Want wie wil er nou schoolleiders zijn ze vooral bezig bent met het werk gaan lijstjes in het uitvoeren van opgeleide verplichtingen. Voorzitter, het lerarentekort is een enorm groot probleem en een veelkoppig monster. Er is niet een oplossing. Sterker aan iedere mogelijke oplossing kleeft ook nadelen

[0:03:23] vanuit den haag probeert de minister van alles en dat snap ik maar via een spreadsheet vanuit den haag losse uiteindelijk niks op hoe hard je het ook probeert, want eerlijk is eerlijk is eerlijk, bijvoorbeeld de startsalarissen zijn zo beroerd. Nog niet de secundaire arbeidsvoorwaarden. Maar die zijn ook zo beroerd. Nog niet. Maar wat dan wel.

[0:03:40] Voorzitter, wat het cda betreft is het onderwijs teveel geworden tot een survival of the fittest tot een sport voor individuen die het in hun eentje kunnen rooien of niet natuurlijk. De uitstroom van teleurgestelde zijinstromers en starters is belachelijk hoog. Daar valt niet tegenop op te leiden

[0:03:56] terecht. Kijk de beroepsgroep naar den haag voor de nodige acties. Maar het zou ook goed zijn als de beroepsgroep op die manier naar zichzelf zou kijken zou emanciperen en veel meer dan u zelf een mening had over wat de kwaliteit van het onderwijs is en hoe die gewaarborgd kan worden. Een beetje vergelijkbaar met de zorg bijvoorbeeld samen te beginnen met je eigen school en dat voorzitter vraagt een cultuuromslag van ons allemaal.

[0:04:17] Voorzitter, teams van leraren zouden zich verantwoordelijk moeten voelen voor elkaar en de kwaliteit die gezamenlijk geboden wordt. Wie er niet eens van zijn collega die kan het in de klas aardig voor elkaar hebben. Het is niet genoeg. Onderwijs is een teamsport. En wie als lid van m n team het team niet helpt die later team vallen en dat is onacceptabel. Voorzitter, teams van leraren die zich verantwoordelijk wordt voor de kwaliteit die ze samen bieden, kunnen ook antwoord geven op de vraag hoe die kwaliteit zichtbaar gemaakt kan worden. Geen lijstjes om de lijstjes geen excuses voor boze ouders. Ik heb me tenslotte aan hun afspraak. Rode kijk maar

[0:04:48] maar een dialoog over de inhoud

[0:04:50] en minimale administratie. Voorzitter, de minister praktische zaken voor voortvarend op en dat is belangrijk, maar ik zou willen dat hij daarbij ook nadrukkelijk richting het werkveld kijkt, want de kern van goed onderwijs is sinds plato en socrates echt niet verandert. Het gaat om de relatie tussen het. Ik ben het. Jij dat motiveert en de rest op zijn best toneelstuk minder. Tot zover.

[0:05:12] Dankuwel. De heer peterson. Een mooi begin van de dag. De heer weer te maken met een vraag voor je.

[0:05:20] Op de valreep een punt om weg te lopen. Maar ik vond het interessant zijn betoog over over teams een welbewuste teams die die natuurlijk ook sterker staan in mijn eigen school relatie, maar zouden we dat dan niet groter moeten maken hebben in de tijd natuurlijk al getracht om tot een lerarenregister te komen tot een tot een organisatie waarin leraren zichzelf organiseren. Als tegenmacht ziet de heer peters van cda nog mogelijkheden om ja daar weer eens stappen te ondernemen. Want dat is echt heel erg hard nodig.

[0:05:58] De heer peter,

[0:06:00] Dat zei ik ook. Ik vind dat we de beroepsgroep die er is zich zou moeten emanciperen en zelf moeten gaan over wat kwaliteit is en hoe ze het willen bieden ook hoe vanuit bijvoorbeeld de pabo van de lerarenopleiding zelf gaan ons doorgaan ontwikkelen. Dus jazeker. Dan zou mijn mijn nadrukkelijke wens zijn omdat het vanaf buitenaf op te leggen ze zich emancipeer jezelf en ga er zelf over.

[0:06:23] Dus inderdaad.

[0:06:25] Vraag. Dan stel ik voor dat meneer peterson weer eens serieus werk van gaan maken in deze commissie.

[0:06:36] Daar ben ik wel met u eens. Meneer beter, maar laten we dat doen

[0:06:39] en dan nogmaals sorry later binnenkomt is niet desinteresse. Ik kom weer terug. Maar het moet ook bij asiel. Mooie tijden mooie vind ik dan een bijdrage leveren.

[0:06:47] Tot later excuseren,

[0:06:51] Nee ik ik sneller meneer quint. Sorry. Ik ben geen voorzitter meer.

[0:07:01] Ik zeg straks wel wat ik ervan vond

[0:07:04] en dank de heer peters succes. Verder hebben we afgesproken je even naar de vermeende westerveld. Net als tweede spreekt zij spreekt namens de fractie van groenlinks.

[0:07:14] Excuses. Ik heb m twee minuten debat zo dadelijk over dakloosheid ook een belangrijk onderwerp en ik doe deze bijdrage ook namens de pvda.

[0:07:22] Voorzitter, het was een week vol droevig cijfers over het onderwijs in nederland de leesvaardigheid van basisschool leerlingen daalt nog steeds aan het leraren tekort. Goed verder. En in beide gevallen zijn de problemen het grootst bij kinderen die het toch al lastig hebben in het speciaal onderwijs en bij scholen in wijken met leerlingen met een hoger risico op onderwijsachterstanden ergens voorzitter, dat we eigenlijk helemaal niet schrikken. Het is al helemaal geen nieuws meer omdat ze jaar in jaar uit deze berichten horen. En terwijl het beschamend is dat in een land als nederland bijvoorbeeld de leraren tekort op het speciaal onderwijs in amsterdam op dit moment eenendertig procent is. Laat dat eens op ons inwerken. Bijna één op de drie vacatures fortuin niet vervuld door een bevoegde leraren en ik begin daarmee omdat een alle beleid een grote blinde vlek voor degene waar de overheid juist voor zou moeten staan. Uit alles blijkt dat de wat wat gaan de ministers toen om prioriteit te geven aan deze leerlingen en leraren en gaat in ieder geval zorgen dat een aantal zaken worden gelijk getrokken, zoals bekend worden maken van de examenresultaten en voorzitter, vorige week kwamen de algemene onderwijsbond, ouders en onderwijs en defence for children met een manifest. Dat stelt dat elk kind in tweeduizenddertig les moeten krijgen van een bevoegde leraren en ik heb zomaar de indruk dat de minister het manifest vanochtend in ontvangst nam

[0:08:37] dan is mijn vraag neemt hij het alleen in ontvangst of gaat hij ook zorgen dat deze doelstellingen worden gehaald en ik denk bijna dat ze eigenlijk heel erg is tweeduizenddertig wel haalbaar

[0:08:47] en voorzitter dan de plannen van de ministers die voorliggen vandaag. Want ik concludeer daaruit dat er heel veel overleg verbonden en organen worden opgericht. Programmaraad, een programmacommissie. De realisatie eenheid onderwijs, regio s, en ik wil daar niet meteen negatief over doen, maar tegelijkertijd bekruipt me weer het gevoel dat er veel mensen over onderwijs gaan praten in plaats van te werken aan prioriteit nummer één voorgoed onderwijs voor leerlingen en dat is werken aan goede kwalitatief goede leraren.

[0:09:16] Voorzitter, ik begrijp je wens om meer regionale samen te werken. Maar ik heb grootste zorgen voor allerlei nieuwe overlegstructuren die ik ook teveel op de samenwerkingsverbanden passend onderwijs vindt lijken.

[0:09:27] Ik heb een paar concrete vragen wat betekenen het arbeids technisch voor beginnende leraren die je ondergaan vallen

[0:09:33] en leraren kiezen vaak bewust voor een school met een bepaalde achtergrond type onderwijs is het straks zo dat beginnende leraren deze keuze niet meer hebben en is het nog mogelijk om buiten een auto te starten of als regio docenten door rato aangewezen school te weigeren

[0:09:50] en mogen schoolbesturen nog startende leraren aannemen zonder tussenkomst van een rato en zullen de dorato aangeboden arbeidsvoorwaarde passen binnen het bestaande regelingen en hoe zou de medezeggenschap geregeld worden

[0:10:03] en zocht het niet. Juist voordat vooral jonge docenten op scholen terechtkomen met de meer uitdagende leerling populatie omdat daar de tekorten het grootst zijn. Wat doet dat met de aantrekkelijkheid van het beroep en het behouden van beginnende docenten en wat vinden ook schoolleiders en docenten en aankomende schoolleiders en docenten van dit plan is er overleg geweest

[0:10:22] en een voorzitter voor onderwijs is een teamsport en een goede schoolleiders stelt een team samen dat elkaar aanvult en ik ben bang dat de plannen van het kabinet die dwars door heen fietsen en dat fort voorbij wordt gaan en dit belangrijk aspect en voorzitter punt over onderwijs stuit van de ministers willen het nu voor heel nederland mogelijk maken om maximaal tweeëntwintig uur per maand onbevoegden voor de klas te zetten, zoals nu als proef in de vijf grootste gemeenten. Mag ik maak me zorgen over want we schuiven steeds een stukje op eigenlijk precies zoals een aantal jaar geleden voorspelde eerst was het alleen een noodmaatregel. Alleen voor de grote steden. En straks is dit gewoon structureel beleid en dan gaan we het nog doodnormaal vinden waar we dan aan de ene kant een miljard in onderwijskwaliteit steken. Gaan we dat natuurlijk nooit verbeteren op deze manier graag een reflectie van beide ministers hierop voorzitter, nog één punt en dat gaat over de stille reserve. Want ik vraag me af waarom ren alle plannen geen aandacht wordt gegeven aan de meer dan tachtigduizend mensen die wel een onderwijsbevoegdheid hebben maar niets in het onderwijs werken. Waarom zijn er geen plannen om een deel van deze mensen terug te krijgen naar het onderwijs. Kortom, voorzitter, onze oproep is investeer in de basis investeer in leraren en niet allemaal nieuwe overlegstructuren.

[0:11:32] Dankuwel en ook u bent geëxcuseerd vrouw westerveld gaat naar de plenaire zaal inmiddels mevrouw paul aangeschoven dankuwel. Daarmee zijn we inderdaad de volgorde die we altijd zo strikt hanteren. Laten we laten we dit debat gewoon een beetje los kan. Dat kunnen we allemaal aan spoel. De heer van meenen wil ik hem vragen om. Namens d zesenzestig spreekt hij voor wie het niet weet met zijn bijdrage eerste termijn te beginnen. Mevrouw palmer, spreekt u naar de heer bisschop.

[0:12:11] Voorzitter, het lerarentekort is de moeder van alle personeelstekort tussen onze minister dijkgraaf na en daarom is het ook een topprioriteit voor d zesenzestig, maar ook voor deze coalitie en nemen veel maatregelen en we doen veel investeringen we dichter. De loonkloof verlagen. De werkdruk. De volledige eisen van po in actie zie een van de voor lieden hier weliswaar een andere rol op de tribune zitten. Maar die zijn allemaal ingewilligd versterkt de positie van leraren schoolleiders. De lerarenopleidingen investeren in bijscholing zij instroom begeleiding van startende leraren stimuleren grotere contracten en we belonen leraren op achterstand scholen extra en ook die scholen zelf en we moeten alles maar dan ook alles uit de kast trekken en tegelijkertijd is het een hardnekkig probleem in tijden van algehele arbeidstekorten

[0:12:59] en mijn eerste vraag is hoe de ministers handen en voeten gaan geven aan de afspraken in het coalitieakkoord om leraren en schoolleiders een sterkere positie te geven hoe dat is meegenomen in dit voorstel om zeggenschap en autonomie over je beroep zijn essentiële voorwaarde voor een aantrekkelijk.

[0:13:14] Voorzitter, de meeste winst in mijn ogen, in onze ogen valt te halen uit goed werkgeverschap. Het beste werkgevers.

[0:13:23] Voordat u inderdaad verder gaat. Heeft u een interruptie van de heer quint? Jaja heeft meer van vragen of datgene wat ze heeft gezegd dan gaan we naar luisteren.

[0:13:33] Heeft zeker iets heeft zeker iets verkeerd gezegd maar komen we vanzelf wel over denk ik.

[0:13:39] Noem me meneer van meenen zegt terecht. Ja, we moeten alles uit de kast trekken en dat hoor ik hem al jaren zeggen ik ben al jaren met hem eens in een brief over het leraren tekort wordt de terechte maar harde conclusie getrokken dat de afgelopen jaren alleen maar erger geworden is

[0:13:54] dat het probleem groter geworden is dan dan een aantal jaren geleden. En wat zegt dat volgens de eer van mijn over over het beleid dat dat de afgelopen jaren gevoelens op het gebied van het lerarentekort.

[0:14:07] De eer van meenen,

[0:14:09] Nou ik denk

[0:14:13] ja dat is onvoldoende geweest. Het beleid hebben met zen allen

[0:14:18] gefaald zou je kunnen zeggen dat dat weet ik niet per se alleen maar aan de zittende coalitie. Je kunt dit probleem heel ver terug kijken. Dat doe ik ook.

[0:14:30] Ik kom straks nog over een motie ikzelf zes en half jaar geleden heb ingediend en die wellicht het beroep aantrekkelijker kunnen maken als er ooit een moment geweest dat die uitgevoerd was. Maar

[0:14:41] ja ik kan alleen voor mijn eigen partij zeggen dat we geprobeerd hebben alles eraan te doen en dat het voor mijn gevoel voor het eerst in deze coalitie gelukt is om echt baanbrekend de maatregelen te nemen die effect ongetwijfeld zullen kan hebben. Alleen nu merken we dat nog niet maar bekijken tegen een langdurige. Ik zou zeggen ontkenning van dit probleem.

[0:15:03] Meneer quint.

[0:15:05] Die die reflectie. Sir. De vermeende. Maar laat ik dan een voorbeeld noemen over een jaar anderhalf jaar zo doorgaat, wordt de kinderopvang zo goed als gratis

[0:15:15] komend jaar stijgen de kosten voor kinderopvang fors heel fors en moet een heel klein gedeelte daarvan gecompenseerd in de vorm van de indexatie van de kinderopvangtoeslag. Ik weet niet maar ik krijg die mails en dan zal de ze ook krijgen. Docenten die zeggen ik ga minder werken want ik kan gewoon simpelweg mijn kinderopvang anders niet meer betalen en wordt er deze week geloof over de najaarsnota in de kamer gesproken gaat het ook over bijvoorbeeld het verder indexeren van die van de kinderopvangtoeslag is de heer van menen het met me eens dat alles wat we hiervan vandaag bedenken. Zinloos is op het moment dat door wanbeleid bij sociale zaken docenten massaal aangeven minder te gaan werken.

[0:15:54] De heer van mening,

[0:15:55] Voorzitter, ik denk ook dat andere departementen een bijdrage moeten leveren en dat en dat staat ook over in de afspraken die we gemaakt hebben. Het is niet voor niets dat in de plannen staat dat hij dat die kinderopvang zo goed als gratis worden. Dat is onder andere bedoeld om mensen in verlegenheid salon te werken

[0:16:14] en als een hobbelig pad en dat wordt verstoord door allerlei zaken zoals een oorlog bijvoorbeeld die leidt tot hoge extra kosten en bij mijn weten zijn er inmiddels al maatregelen genomen om de stijgende kosten van de

[0:16:31] van de kinderopvang te compenseren. Maar ik zit niet in dat debat. Ik ben ook geen woordvoerder op. Maar ik vind prima want hier ook uitgebreid over kinderopvang te hebben.

[0:16:38] Maar de lange lijn die erin zit is laten we mensen zoveel mogelijk in staat stellen om te gaan werken. Ook in het onderwijs en die lijn. Ik weet niet of de sp deelt. Ik heb er nooit iets over gehoord. Maar dat is wel de lijm die mijn partij en die van naam staat en dat blijven we ook doen.

[0:16:55] Meneer quint zijn.

[0:16:57] Doe maar want ik ben het helemaal eens met met heeft mij ook eens met de doelstelling om het zo goed als gratis te maken. Sterker nog, volgens mij maak je het een stuk makkelijker in de uitvoering is helemaal gratis maakt,

[0:17:09] maar het punt is als je in het jaar daaraan voorafgaand

[0:17:13] mensen minder hard laten werken dan zijn die echt niet in een jaar weer terug en als je maar één procent van de van de kostenstijging zo ongeveer gaat compenseren. Dan kun je wel zeggen ja, we doen wel degelijk iets om de kosten tegemoet te komen. Maar dat weegt niet op

[0:17:27] tegen de stijgende kosten van mensen en ik kan de eer van mijn op een briefje geven zijn partijleider heeft tot vierhonderd achtennegentig, tweets over die fantastische voltijds bonus van een verstuurt dat het effect van het nu niet fatsoenlijk indexeren van de kinderopvangtoeslag. Het lerarentekort meneer veel groter gaat zijn

[0:17:44] dan die paar mensen die die met die voltijds bonuswet.

[0:17:47] Meneer quint stelt een aantal vragen of heeft dat bespiegelingen over de kinderopvangtoeslag.

[0:17:53] Ik zou je willen vragen of allen willen vragen of wel bij t onderwerp van vandaag begrijp de relatie die u wenst te geven, maar we hebben het over leraren en lerarenopleidingen. Maar uw punt is helder.

[0:18:05] Ik geef toe. Het is een beetje jammer truc. Ik heb altijd het gevoel dat de sp niet veel dieren. Clinton en ik laat het dan even daar op houden aan dezelfde kant van het touw aan te trekken, ook al carlton

[0:18:17] de bestrijding van het leraartekort het beste voor onderwijs en probeert hier nu een tegenstelling te creëren die jullie in mijn ogen niet eens mijn partij strijd voor gratis kinderopvang inderdaad helemaal gratis. Sterker staat ook in het regeerakkoord dat dat het perspectief is. Ik heb al aangegeven. Het is een hobbelige weg die daarnaartoe maakt doet komt ook door externe omstandigheden

[0:18:39] die om keuzes vragen en dat daar zit het verschil tussen sp en d zesenzestig voor de sp zou nooit een keuze zou het liefst alles gratis maken. Dus want er is nooit een probleem hoeft nooit iets gekozen te worden. Maar dan moet er wel degelijk keuzes gemaakt worden. Dat is gewoon het grote probleem van de politiek en die moet je goed uitleggen. En als je bij elk bij elke oplossing een probleem kunt bedenken en dat kan weer klinkt ontzettend komt dan dan komen er ook nooit. Dus laten we gewoon die weg opgaan. Maar die gratis kinderopvang zorgen dat mensen beter kunnen werken, maar laten we nu vooral vandaag eens even kijken wat we in het onderwijs allemaal beter kunnen doen want daar zit ook een kern en daar was ik net aan toe gekomen voor ze vochten toch. Ja.

[0:19:20] En die kern zit voorzitter in goed werkgeverschap. Het beste werkgeverschap. Want daar ontbreekt het op een heleboel plekken aan en ook regionaal gezamenlijke werkgeverschap dus samenwerken op werving, begeleiding, maatwerk werkdruk. Het bieden van vaste contracten beloning extra arbeidsvoorwaarden parkeerplekken betaalbare woningen. Noem het allemaal op en de tijd van vrijblijvendheid zijn voor d zesenzestig echt voorbij. Het is code rood. Het is onacceptabel dat er nog steeds free riders zijn die vooral aan het concurreren zijn met andere scholen in plaats van gezamenlijk het bussen onderwijs voor kinderen te willen bieden. Het voorbeeld. Rotterdam laat zien dat het tij te keren is, hoewel er ook nog allerlei problemen zijn als er goed wordt samengewerkt. Maar hij is op dit moment teveel verschil

[0:20:05] tussen besturen en regio s. Met ene bestuur gaat het prima. Het andere ligt in de ene regio gaat het goed wordt samengewerkt en de andere niet en de ministers willen naar meer dwingende samenwerking waar we regie op kunnen voeren. Dat spreekt mij aan. Maar mijn vraag is wel wat houdt die samenwerking precies in gaat het ook over bekostiging en het vormen van een gezamenlijke vervangingspool en wanneer start gehad en is dat niet iets wat er eigenlijk allang is alleen er zijn geen vervangers

[0:20:30] en welke plek krijg de lokale overheid in die samenwerking.

[0:20:34] Een ander middel voor goed werkgeverschap en meer regie is mijn voorstel onder onder de cao onderhandelingen weer door de minister te laten hebben rechtstreeks

[0:20:44] invloed

[0:20:46] op het behalen van onze eigen doelen en hoeven zorgde ervoor dat in zon samenwerking juist dat kwetsbare speciaal onderwijs en voortgezet speciaal onderwijs voldoende aandacht gebeurt blijft krijgen in dat grote bestuurlijke geweld. Daar zijn nu al vele voorbeelden van. Graag een reactie van de minister en op de vraag of dit ook besproken is bij de aanpak.

[0:21:08] Voorzitter, de genoemde rap s o, s p en rato regio s klinken een beetje in de oeral als ik heb geaarzeld om dit woord uitspreken. Maar ik doe toch maar beleids porno

[0:21:19] d zesenzestig vreest. Ja. Het is. O j.

[0:21:23] Voorzitter zou worden,

[0:21:27] Die tijd even stoppen. Voorzitter, gaat daar. Ja. D zesenzestig vreest dat dit gaat zorgen voor meer versnippering en vrijblijvendheid. Waarom sluiten we niet gewoon aan bij bestaande in herkenbare regio, zoals bijvoorbeeld de samenwerkings verbanden waar leraren zelf ook bekend mee zijn en die ook nog een schaal hebben waarop je ook die samenwerking kunnen verwachten. Maar nee, er moet iets nieuws bedacht worden

[0:21:48] en het arsenaal aan mee sturende tafels en beleid vermoeiende organisaties lijkt alleen maar uit de uit de dijen gevuld met voormalig leraren die de klas hebben ingeruild voor het kantoor te veel stuurlui staan aan de wal, terwijl het alle hens aan dek op dit moment en daarom zeg ik laten we de koolmezen s aanpak. Doe iedereen die praat over het lerarentekort moet ook zelf voor de klas gaan staan niets bevoegd. Uiteraard zijn er vele rekening mezelf over zou doen. Jaja, ik zeg het maar was graag reactie van de minister.

[0:22:19] Voorzitter, de huidige tekorten vragen ook echt om onorthodoxe maatregelen en dan denk ik uiteraard aan de lesuren. Het is nu zes een half jaar geleden dat ik een motie ingediend om het aantal lesuren drastisch naar beneden te brengen en dat is nog niet gebeurd. Dus niet gelukt. Sterke overmaken, zijn de omgekeerde beweging weer aan het maken.

[0:22:37] Maar nederlandse leraren geven ongelooflijk veel les en onderwijs is ook nog steeds een beetje opvang

[0:22:44] en dat is niet bevorderlijk voor de kwaliteit en ook niet voor het aanzien en de zwaarte van het beroep

[0:22:50] lesvoorbereiding en maatwerk betekenen vaak overwerkt nu omdat er te weinig tijd voor is. Maar voorzitter, net als zesenhalf jaar geleden is het nu meer dan ooit tijd voor kwaliteit en vanuit onze visie willen we met de rijke schooldag een dag vullend aanbod voor kinderen met zowel het beste onderwijs van de beste leraar als een dagdeel sportcultuur huiswerkbegeleiding, natuur et cetera en scholen kunnen dan slimme keuzes maken in het aantal lesuren. Hoeveel ruimte kunnen bieden. Ik lees de brief. Laten we de ruimte die er is maximaal benutten. Maar dat gebeurt al. Ik denk dat het tijd is om meer ruimte te geven.

[0:23:25] Graag een reactie van de minister, voorzitter dan in het vmbo wordt een groot deel van het onderwijs gegeven door vakmensen en dat is heel goed. Ze slaan een brug

[0:23:34] tussen praktijk en het onderwijs en het is altijd een enorm gedoe om deze mensen bevoegd te krijgen. Ik worstel er zelf mee toen ik nog in het mbo werkte, maar ook als rector in het vmbo

[0:23:46] was het ingewikkeld. Veel te ingewikkeld en voor deze mensen juist voor die vakmensen moeten we de rode loper uit te rollen in plaats van ze te beschouwen als tweederangs leer graag een reactie van de minister. Hoe kunnen we uberhaupt laatste zin meer rekening houden met eerdere verworven competenties bij mensen die de overstap naar het leraarschap op school leiderschap willen maken, want voorzitter, er is maar één manier om het lerarentekort te bestrijden en dat is dat ze dat kinderen gelukkige leraren zijn. Daarom ben ik leraar geworden in kat. Gelukkige leraren maakt ze gelukkig en het lerarentekort verdwijnt als sneeuw.

[0:24:20] Wel ik heb ruim gecompenseerd voor de chaos tijdens uw precies alle hinder in uw bijdrage. U heeft een interruptie van de heer bisschop en daarna van leer beertema geef ons eerste zwarte beer.

[0:24:33] Bankvoorzitter toch even wat doorvragen op die rijk gevulde schooldag

[0:24:40] op gratis kinderen opvang en ik hoor die verhalen en die betogen van de zijde van mijn gewaardeerde collega van meenen regelmatig. Alleen ik ik zie er nooit een doordrenking van de consequenties voor

[0:24:59] het aantal arbeidsplaatsen. Nee, wij weten bijvoorbeeld dat in de kinderopvang. Als dit doorgaat, waardoor nu al duizenden sollicitanten tekort zijn of werknemers. Dat dat met duizenden toeneemt. Als we een brede scholen hebben ja dan heb ik dus meer personeel voor nodig en heeft de collega van meenen zich daar wel eens rekenschap van geven.

[0:25:25] Zeker. Voorzitter, want uiteindelijk zal veel meer beschikbaar kinderopvang ertoe leiden dat mensen meer zou kunnen werken. Maar als we het even over de rijke schooldag hebben dan zie ik daar een grote rol voor de buitenschoolse opvang tot zijn stuk voor stuk mensen die maar een beperkt deel van de dag werkelijk namelijk als de school klaar is en hoe mooi zou het zijn als je dat in combinatie met de school zou kunnen doen als je deze mensen ook ondersteunend, bijvoorbeeld binnendienst binnen de echte deel van de schooldag. Laat ik het maar even zo noemen het deel in zou kunnen zitten in klassen assistentie et cetera. Ik denk dat er heel veel ruimte zit nog juist in die banen. Daar wordt ontzettend veel part time gewerkt door mensen in het in de buitenschoolse opvang, terwijl ze in zonrijke schooldag gezamenlijk met die school een volwaardig volwaardige banen zouden kunnen hebben. Dus ik denk helemaal niet dat dat meteen leidt tot een behoefte aan extra extra mensen maar een inzet van mensen meer over op de dag.

[0:26:24] En dus ook voor volwaardige banen. Laat ik het zo zeggen.

[0:26:27] Heer bisschop te vervolgen,

[0:26:29] Ja. Nou vervolgvragen in de ik ik waardeer het optimisme van collega van menen. Alleen als ik alleen al zie.

[0:26:36] Het effect is van.

[0:26:39] Vrijwel gratis kinderen aan kinderopvang dat aanbod en welke consequenties dat in in de zin heeft, heeft in de zin van de behoefte aan adam aan werknemers. Dan dan vind ik het optimisme eerlijk gezegd ook wel een beetje onnavolgbaar.

[0:26:58] Dat is geen vraag.

[0:26:59] Meneer. Ik ben ik ben inderdaad een optimistische iemand. Daar ben ik ook d zesenzestig maar eens even heel heel scherp. Kijk maar ik zie ook het probleem met de gratis kinderopvang. Maar dan hebben we het over de opvang van nul tot vier jaar.

[0:27:15] Kijk dat dat groeit en daarom is het moeilijk mensen te vinden. Maar voor de buitenschoolse opvang. De opvang na school. Daar zit juist heel veel potentieel. Daar zitten mensen die ernaar snakken om meer te kunnen werken. In die gelegenheid krijgen ze niet dus echt een groot verschil als het gaat om de bestrijding van het lerarentekort, dan moeten we terug voor de leraar naar de kern. Dat kan dus ook minder uren waarmee minder lesuren met aantrekkelijker wordt en die school. Dag. Die vul je juist voor die kinderen die het hard nodig hebben met al die dingen die het leven ook nog zo mooi maken.

[0:27:49] Dank u al zolang reflectie of niet gestelde vraag. Maar de heer bisschop heeft nog een vraag.

[0:27:56] Toch wel eventjes dat punt want ik zou het op prijs stellen als d zesenzestig daar echt serieus nog eens grondig over na wil denken. Hier spreekt hem bijna ongeremd idealisme uit om niet te zeggen utopisme.

[0:28:08] Alsof.

[0:28:10] N kinderen in een hogere leeftijd dan nul tot vier

[0:28:15] minder professionele begeleiding nodig zouden hebben

[0:28:18] dan kinderen van nul tot vier. Die moeten toch samen voor m n taak gekwalificeerd zijn en daar ligt volgens mij het grote probleem, want door d zesenzestig. Nou ja laat ik het zo zeggen. Teveel over het hoofd word gezien, deelt de heer van meenen met mijn zorg.

[0:28:38] Heer bisschop over heeft. Want zowel voor nul tot vier vind ik dat er hoog gekwalificeerde mensen moeten staan op die groepen. Maar dat vind ik en dat vind ik ook voor de laat de mensen de kinderen van vier tot twaalf, dertien jaar die gebruikmaken van de buitenschoolse opvang die mensen zijn er ook steeds meer juist. Ik heb het nu over met name over de buitenschoolse opvang die kan zorgen in combinatie met de school dat er een goede rijke schooldag is waarin de leraar zich echt kan gaan concentreren op waar die voor is, bijvoorbeeld in het basisonderwijs. Heel goed taal en rekenen onderwijs, burgers, et cetera

[0:29:15] en andere zaken aan anderen kan overlaten. Dus het kan een verlichting betekenen voor de leraar en het kanon.

[0:29:22] Een uitbreiding en een verdere professionalisering betekenen ook een ook meer werk, meer werk en meer werkplezier voor degene die die nu nog slechts heel beperkt kunnen werken in die buitenschoolse opvang.

[0:29:38] Dankuwel. Je had ook een interruptie van herbert. Mijn heer.

[0:29:41] Vorige ben ik ik haat het om te zeggen eigenlijk. Maar ik ben wel heel vaak eens met mijn collega van d zesenzestig en waar hij een optimist is en deze zestig ben ik natuurlijk een aardse pessimist en daarom ook pvv

[0:29:59] toch zei u het op inhoudelijk vaak vaak wel eens. Maar mijn vraag is voor jou. Hij is hij is heel blij met met al die die zaken die nu horen

[0:30:08] ingezet, begrijp ik ook. Hij zit nu aan de knoppen natuurlijk als regeringspartij. Maar ja dan hoor ik heel veel over regionale samenwerking enzovoort.

[0:30:16] Hij weet natuurlijk toch wel optimist of niet dat dat niet een game changer zal zijn en ik zit maar te wachten en ik ook aan de minister vragen straks waar is nou jullie paradigma shift. Waar is jullie game changer en dat wil ik toch ook even vragen aan mijn vermeende en specifiek ook

[0:30:39] een van mijn game changers zou zijn als de leraren beheer die die dat beroep terug krijgen waar ik ooit mee begonnen ben en wat ik zo fantastisch beroep vond dat autonoom beroep van van zelfstandigen pedagoog zelfbewuste pedagoog. Maar die directies en die managers dienstbaar aan wade. Dat is totaal verdwenen. En wat is zijn mening. Daniel.

[0:31:06] Voorzieningen daar een vrij uitgebreid op ingaan. Ik heb namelijk gezegd dat veruit de meeste winst te halen is niet goed werkgeverschap dat en de en en ik heb afgesloten met ook mijn eigen ervaring. Blijkbaar hebben wij dezelfde ervaring. Waarom zijn we eigenlijk leraar geworden. Nou ik denk dat dat ook die er beertema gelukkige leraren had niet alles hoor. Niet allemaal gelukkig maar. Er wonen wel een paar bij mij in ieder geval waarvan ik dacht kijk zo n leven wil ik ook. Dat is een prachtig leven autonoom zelfstandig ruimte jonge mensen verder brengen. Nou wat is er mooier dan dat en dat is nog steeds onverminderd waar alleen begeven die mensen veel te weinig ruimte. Dus dat in is werkgeverschap, maar het is ook voor een deel de ruimte die we zelf kreeg ik ik verwacht ook niet dat als je nieuwe regio s gaat maken dat het ineens dat het lerarentekort afneemt. Was het maar waar dan zou de soort optimale verdeling van nederland maken en dan komt alles goed natuurlijk niet. Vind wel

[0:31:59] dat wij van hieruit meer de regie moeten nemen en af moeten dringend dat dat bestuurders samenwerken kan gewoon niet zo zijn dat dat besturen elkaar beconcurreren dat bijvoorbeeld in de regio besloten wordt. We maken geen gebruik meer van zzp ers en dat er toch een paar scholen zijn zich nauwelijks allemaal wel maar wij doen het

[0:32:18] wel. Daar heb ik misschien wel vragen over aan de minister

[0:32:22] of we daar paal en perk aan kunnen zetten. Maar goed dat even terzijde de crux. De game changer is goed werkgeverschap en een aantrekkelijker beroep met de zeggenschap en vooral minder lesuren meer tijd voor kwaliteit. Dat zijn voor mij de game.

[0:32:36] Vervolgvraag van negeert me.

[0:32:38] We zijn t helemaal eens, maar de afgelopen jaren waren we daar ook al over eens. Mijn voorstelling is dat die bestuurders zich niet uit hun hok laten jagen gewoon blijven zitten in de machtspositie waarin ze zitten en alle macht die er nu op dit moment in het onderwijsveld is die andy zitten heb ik vaak gezegd niet bij de ministers niet bij ons. Maar die zit bij die bestuursorganisatie is daar zal het één en ander moeten veranderen. Daar stond het één en ander moeten veranderen. Daar zal die game changers moeten plaatsvinden.

[0:33:12] Ook als verliest via de voorzitter spreken en geen vriend.

[0:33:16] Ja nou ja dat vind ik ook daar zijn we het ook denk ik over eens dat het geen geen geheim dat ik daar ook kritisch naar kijken. Sterker nog, ik heb verschillende voorstellen gedaan om daar verandering in te brengen met het meest recente is dat wij gewoon weer zelf aan de ander cao.

[0:33:31] Wij.

[0:33:32] De minister zelf weer aan de cao tafel gaat zitten, zodat we rechtstreeks kunnen sturen op onze eigen doelstellingen en dat we niet dat via vier jaar moeten doen en er maar het beste van hopen. Nou dat is in ieder geval. Ik hoop die ik heb hem aangehouden motie daarover. Ben benieuwd

[0:33:47] naar de voortgang op dat vlak. Want ik heb hem op verzoek van de minister aangehouden.

[0:33:52] Maar hij hangt nog en ik kan op elk moment in stemming brengen als dat helpt. Dus dat is mijn antwoord aan de buurt.

[0:34:01] U heeft ook een interruptie van leer segers.

[0:34:04] Die vermeende vraagt naar de uitvoering van hun aangehouden motie. Dat is interessant.

[0:34:11] Dat is niet mijn vraag. Sorry. Mijn vraag is dat er toch een paradox lijkt te zitten of een tegenstelling lijkt het in het betoog van de heer van meenen handen. Ik ben het met hem eens dat we ruimte moeten geven dat er professionele ruimte moeten geven dat gelukkige leraren de sleutel zijn. Dus dat is echt een

[0:34:27] de cruciaal en tegelijkertijd hoorde ik heel veel pleidooi voor meer regie meer sturing. Wij moeten meer aan het stuur zitten. Dat is inperking van vrijheid. Dat is dat dat gaat uit van wantrouwen en ik vind het

[0:34:38] helemaal makkelijker als hierin een één tweetje tussen twee onverdacht is het een bijzondere combinatie die bestuurders weer weer op hun hoofd worden getimmerd zal heel makkelijk om hen van alles de schuld te geven. Ik zeg laten we ook een beetje een spiegel kijken wat doen wij om iedere keer weer meer regeldruk meer werkdruk toe te voegen aan dat wat al vrij pittig is en wat afleidt van de werkelijke kerntaak van een leraar.

[0:35:03] Wat me echt gelukkig maakt.

[0:35:04] Voorzitter, interessante vraag. Kijk als je gewoon als je gewoon even heel nuchter kijkt naar de afgelopen jaren de tien jaar dat ikzelf nu in de kamer mag zitten en je kijkt is het nou echt zo dat wij heel veel over de schutting gooit heel veel nieuwe regels hebben toegevoegd nep. Dat is gewoon niet zo. We hebben helemaal geen regels meer toegevoegd. Gelukkig maar zou ik zeggen. Er zijn er nog misschien te veel maar dat is niet het punt. Ik ben heel erg voor vrijheid en voor autonomie. Maar dan heb ik het over de leraar.

[0:35:32] Ik heb het niet over vrijheid voor de bestuurder.

[0:35:34] Mij.

[0:35:35] Want wij willen van alles. Wij willen dat ik zeg geef maar een voorbeeld. Wij willen dat meer leraren een vaste aanstelling krijgen. Wij willen dat de contracten groter worden. Wij willen dat er meer zeggenschap is, maar we hebben ons afhankelijk gemaakt van lee van besturen of dat wel of niet gaat gebeuren en ik zeg

[0:35:51] nou een instrument waarin je dat goed kunt regelen, is de cao. Laten wij nou met onze doelstelling hebben ook gezamenlijk in ons regeerakkoord opgeschreven. Laten we proberen daar meer rechtstreekse invloed op te hebben op de realisatie van onze eigen doelstellingen die wij hier namens de samenleving aan het onderwijs voor. Laten we dat gewoon doen. Nou ja dat besturen dat als een inperking van de vrijheid zien. Dat zal me verder een zorg zijn waar het mij om gaat is dat we ons doel bereiken en dat die leraren meer vrijheid krijgen die tot beroepswerk zojuist zo aantrekkelijk maakt.

[0:36:23] Dat is de regie die ik vraag.

[0:36:25] De heer segers moeten verhogen,

[0:36:28] En toch gisteren bij een debat waarbij het perspectief van de leerling veel meer centraal stond. En toen ging het ook over prestatiedruk waar veel leerlingen onder hun zucht. Dat heeft ook te maken met dat wat wij vragen dus ik denk dat het ook fijn is om te kijken naar wat wij bijdrage en ik vind wel heel makkelijk om alleen bestuurders schuld te geven.

[0:36:47] Dus ik denk dat we dat we het eens zijn dat die pedagogische vrijheid in die ruimte voor de leren dat dat de sleutel is, maar er zullen ook heel kritisch moet kijken wat vragen we van die leraar en ik ben net op heel veel punten heel veel pleidooi ben ik het eens met één van mijn bod ook als het gaat om een aantal uren geef me de ruimte en de vrijheid. Om een goede leraar te zijn. Desnoods in minder uren. Dus dus ik denk dat er nog een wereld te winnen is, maar het kan nooit zonder dat je ook zelf in de spiegel kijkt.

[0:37:16] Voorzitter, wanneer wordt toch door de heer segers een soort tegenstelling gecreëerd alsof ze ons alsof we nu niet vanuit het belang van de leerlingen zouden denken. Een van de grote problemen is leraren willen allemaal het beste met niet met leerlingen, maar ook daar staan veel regels en wetten in de weg en ook veel bestuurlijke drukte. Kijk maar naar passend onderwijs. Hoe dat allemaal verloopt. Dus wat we wat we moeten proberen is juist juist om die leerlingen hier het goede te kunnen bieden. Die leraar de ruimte en de middelen geven om dat ook te kunnen doen en dat willen wij allemaal hier en dat is ook ik ben hier niet bestuurder van het busje. Maar toen ik koos voor onderwijs

[0:37:52] vierenveertig jaar geleden.

[0:37:54] En toen ik koos om naar de kamer te gaan om het over onderwijs te hebben had ik niet in mijn hoofd dat mijn doel was om besturen tevreden te houden.

[0:38:02] Maar mijn doel was om leerlingen te dienen en dat doe je onder andere met gelukkige leraren en veel middelen en de ruimte om het goede te doen. Dat is mijn doel en dan kijk ik naar de structuren die we die we gemaakt hebben. Dan kijk ik bijvoorbeeld misschien mag ik het nog even herhalen. Voorzitter, dat gisteren ook aan de orde komen, want er is wel degelijk een druk op die kinderen door het hele onderwijs heen.

[0:38:25] Daar zijn wij voor een belangrijk deel verantwoordelijk voor de inrichting bijvoorbeeld van ons voortgezet onderwijs door de vroege en keiharde selectie die we hier toepassen. Dat geeft die drug. Dat kunnen we niet bestuurders kwalijk nemen, kunnen we niet leraren kwalijk nemen of ouders kunnen we alleen maar naar onszelf kijken en dan nemen we ook maatregelen doen we in dit regeerakkoord gaan we gaan we kijken naar meer geduld meer ruimte met kinderen. Dat is wat we moeten doen maar dat kunnen we alleen maar doen als we de leraar ook meer ruimte geven om het goede te doen.

[0:38:56] Dankuwel. We gaan luisteren naar de bijdrage van meer beertema spreekt namens de pvv.

[0:39:03] Voelt als een derde wiel aan de wagen bij deed tussen twee coalitie.

[0:39:12] Wow, voorzitter van het apocalyptische verhaal van de van de pvv. Als als oppositieleider zijn we daartoe verplicht.

[0:39:22] De deuren,

[0:39:23] Ja graag. Laten we hiermee beginnen. Ik vraag me af. Ik vraag me oprecht af wat ik hier doe. Met mijn medewerker heb ik geprobeerd te tellen hoeveel hoeveel debatten over leraren hebben gedaan hebben. Sinds ik hier aantrad in tweeduizend.

[0:41:28] Het zet de kwaliteit van het onderwijs nog verder onder druk en de huidige tekort te blijven onverminderd, groot en primair onderwijs, een tekort van ongeveer zesduizend tweehonderd fc een tekort aan langdurige vervangers van vijfendertig, honderd ft bijna tienduizend ft en dus hoger dan vorig jaar.

[0:41:46] Nou het primair onderwijs vormt de basis en als wij daar niet op orde kunnen krijgen, hebben wij geen vertrouwen in de toekomst. Dat zeg ik ook niet zomaar. Voorzitter, eergisteren kregen we het vreselijke nieuws te horen dat onderzoek van de inspectie uitwijst dat het met de leesvaardigheid van basisschoolkinderen nog slechter gesteld is dan we al vreesde

[0:42:04] was het zo dat vierentwintig procent van de vijftien jarigen als functioneel analfabeet wordt afgeleverd. Nu blijkt dat de helft van de kinderen aan het eind van god.

[0:42:11] Groep acht.

[0:42:12] Dat niveau niet haalt dat niveau van twee f de helft. Voorzitter, speciaal basisonderwijs waren de cijfers nog slechter slechts zeven procent haalt twee f naar buiten dat het voor een welvarend land als nederland een absolute schande is dat wij kinderen niet meer kunnen leren lezen kunnen we ze onmogelijk het goed voelt fatsoen richting het vervolgonderwijs sturen. Daarom was het zo teleurstellend

[0:42:36] dat mijn motie daarover tijdens de begroting het niet heeft gehaald. Die wilde eerstejaars studenten in het mbo monitoren op leesvaardigheid en het mogelijk maken om semi analfabeten studenten inhaalprogramma aan te bieden. Nou die steun kreeg steun van die motie kreeg steun van de hele kamer. Maar die werd door de coalitie weggestemd. De toekomst van de kinderen werd weggegooid door vvd d zesenzestig, cda en christenunie een uitvoerbare oplossing met de schoonheid van de eenvoud wordt door deze partijen achteloos aan de kant geschoven.

[0:43:06] De coalitiepartijen zijn daarmee schuldig. Wat mij betreft aan de maatschappelijke ontwrichting door de derde wereld. De realiteit die zich nu tijdens ruud gullit vier aftekent bevolking een beroepsbevolking voor de helft en misschien zelfs meer niet noemenswaardig kan lezen en schrijven

[0:43:22] emma mooie praatjes over kansen gelijk onze gelijkheid sturen voor strooien. Voorzitter, want die klinken zo warm en sociaal betrokken. Het is eigenlijk het cynisme voorbij. Intussen wordt de bevolkingsgroei de massa immigratie geen strobreed in de weg gelegd. Dus ook funest voor het onderwijs.

[0:43:40] Zolang er bij heel veel huishoudens amper nederlands wordt gesproken. Geen nederlandse boekjes worden gelezen. Geen nederlandse liedjes worden gezongen en geen nederlandse tv programma worden bekeken, zal de nationale ramp, die analfabetisme heet alleen maar groter worden.

[0:43:54] Voorzitter, tenslotte lijken de ministers er blij mee te zijn dat de cijfers over leraren tekort in het voortgezet onderwijs iets minder dramatisch zijn dan verwacht, maar ook daar blijven ze oplopen. De verwachting is dat over vijf jaar dit tekort naar beneden zal gaan. Maar hoe realistisch is dat nou als de groei van de bevolking de massa immigratie onverminderd blijft doorgaan. Als er in een stad als den haag maandelijks vier volle klassen bijkomen. Dan vinden wij dat zeer twijfelachtig.

[0:44:20] We kunnen het niet meer aan het onderwijs staat niet op instorten. Het is ingestort omdat er simpelweg de capaciteit niet hebben. De ministers rommelen met een oplossing in de marge terwijl game djengis nodig hebben en mijn laatste vraag is waar blijven die game changers.

[0:44:35] Van het kabinet dankuwel dankuwel meneer beer. We gaan luisteren naar de bijdrage van de heer segers spreekt namens de christenunie.

[0:44:42] Wel voorstellen.

[0:44:44] Veel koppig

[0:44:46] onze telefoon van beertema.

[0:44:49] Het lerarentekort is een veelkoppig monster. Wat heel veel maatregelen vraagt.

[0:44:53] Maar misschien wel vooral om een ander perspectief. En dan zal ik zo mijn eindigen en dat lijkt wel een beetje op het betoog van de heer peters en ook wel wat van menen. Daarover heeft gezegd dat pedagogische perspectief,

[0:45:06] maar toch de vraag aan de aan de aan de minister alle maatregelen die zijn neergelegd. Waar hebben zij echter verwachting van dat dat

[0:45:15] echt een game changer is dat dat daadwerkelijk iets gaat doen aan het lerarentekort zijn er aanwijzingen dat dit gaat werken.

[0:45:21] De po raad is bang dat een aantal incidentele, aantal structurele financiering en maatregelen dat die tegen elkaar inwerken. Dus eigenlijk hoeveel rust reinheid regelmaat zit er eigenlijk in die maatregelen en werken we hier naar elkaar ook niet tegenover. Wel. Sommige maatregelen elkaar tegen.

[0:45:40] Dan wordt er veel verwacht. In ieder geval veel verwachten wordt val gehoopt dat de regionale samenwerking. Dat dat gaat helpen. Ik heb een paar vragen over. Allereerst sluit me aan bij de kritische vraag van de heer van meenen

[0:45:53] over het optuigen van nieuwe regio s hebben al heel wat regionale samenwerking verbanden als er een nieuw bestuur

[0:46:00] lichaam komt waar mensen heel druk zijn met vergaderen en mensen druk hij nu weer lopen. Dan voegt weinig toe leidt dat meer af. Dus ik zou zeggen maak je gebruik van bestaande samenwerkings verbanden zorg hiervan niet voor nieuw regio s

[0:46:17] en daarbij heeft een motie die de kamer hierover heeft ingediend. Die refereert ook aan de diversiteit in ons onderwijsstelsel aan de veelkleurige uit

[0:46:27] waarbij leraren de drager zijn van de identiteit of dat nou gaat maar pedagogische visie op onderwijs of levensbeschouwelijke visie. M. N docenten leraar is het dragen van die identiteit. Daar moet wel ruimte voor blijven. Dat stelsel hebben wij. We hebben artikel drieëntwintig daar

[0:46:47] niet helemaal lauw over ben. Een fantastisch stelsel. Als het nog niet eens uitgevonden had het nu alsnog moeten worden uitgevonden. Het is buitengewoon liberaal ook maar die vrijheid die moeten wel blijven. Dus mijn vraag ook is dat gegarandeerd in de regionale samenwerking.

[0:47:04] U heeft een vraag hierop van leer van mijn familie.

[0:47:08] Ja kijk ik denk dat we zo langzamerhand voor de keuze staan tussen of

[0:47:14] er wordt op een school kan een christelijke school zijn of juist niet wordt er geen wiskundige geven of het wordt gegeven door iemand met een andere identiteit.

[0:47:24] En wat zou dan de keuze zijn van de heer segers.

[0:47:28] De heer segers,

[0:47:29] Maar niet dat de overheid mensen kan dwingen om ergens te gaan werken waar ze dat niet zouden willen of andersom. Ik zou niet de school willen dwingen om iemand voor de kosten die de school niet zou willen. Ik wil dat de wiskunde wordt gegeven, maar met behoud van vrijheid,

[0:47:45] Vervolgvraag van meer van mij.

[0:47:47] Ik begrijp het wel maar

[0:47:51] is het niet ook een beetje nu hun probleem zoeken bij een potentiële oplossing. Want ik kan me voorstellen. Je bent toch niet meteen je identiteit kwijt als leraar komt ie misschien niet helemaal jouw identiteit

[0:48:05] vertegenwoordigd door als het als het als het kiezen is tussen je krijgt die leraar die dan. Ik zeg ik uit een katholieke leraar op een christelijke school

[0:48:14] vrijwillig vrijwillig vindt de heer segers dan dat en dat een bestuur moet kunnen zeggen mij dat dat gaan we niet doen dan geven we geen wiskunde me. Dat kunnen we ons dat veroorloven.

[0:48:24] De heer segers,

[0:48:26] De wind fluistert terecht in mijn oor dat ook katholieke christenen zijn dus katholiek.

[0:48:30] Op school.

[0:48:32] Dat kan. Ik zou niet willen dat een overheid dat bepaalt. Maar dat dat de vrijheid is van van scholen en van leraren. Ik wil dat leerlingen les krijgen denkt dat er heel veel meer mogelijk is dan wat we nu doen. Dan heb ik ook nog twee andere vragen met praktische voorstellen. Maar ik zou willen dat de regionale samenwerking die er nu ook al is die soms ook gebaseerd is op een pedagogische visie of een levensbeschouwelijke visie dat hij regionale samenwerking ook in dit verbrand dat hij dat daar ruimte voor is en dat ik gewoon niet wil is dat dat was dat klonk kantoor in de bijdrage van de eer van mijzelf dat we weer een nieuwe structuur gaan optuigen maar weer alle belangrijke mensen achter alle grote bureau zitten en

[0:49:14] heel druk zijn met vergaderen maakt gebruik van bestaande samenwerking. Dus dat is ook samenwerking die inderdaad een gozer levenbeschouwelijke visie representeren. Kijk wat er meer mogelijk is met iets meer werken misschien minder verplichte lesuren en ik denk dat er dan nog een wereld te winnen is maar echt intrekken van vrijheid. Dat lijkt mij zeer.

[0:49:37] Menselijke vervolgd, vertellen.

[0:49:40] Gesproken over die uren de po raad legt daar ook de of de er ook de vinger bij een collega van mij enerzijds ook al hebben een hoog aantal verplichte uren hiervoor. Als je dat ook internationaal vergelijkt als dat

[0:49:53] verminderd zou worden dan zou dat ook ruimte bieden dus liever minder uren en werd een leraar en goed kwalitatief onderwijs en werk vreugde voor de leraar dan dat strikt vasthouden aan een verplicht aantal uren

[0:50:09] en dan het belang van zij instromers. Dat wordt erkend in de brief.

[0:50:14] Ik zie mijn eigen familie. Er zijn veel zij instromers en zie dat dat fantastische mensen die met veel werkervaring binnenkomen met enorme hoge motivatie is daar niet meer mogelijk dat ook de lerarenopleiding daar meer ruimte voor bieden. Maatwerk leveren dat scholen vakmensen ook binnen laten om een bepaald vak ook te geven en eerlijk gezegd verwachtte ik daar meer van dan van die regionale samenwerking die zij instromers. Ik denk dat dat echt een bron van veel goeds is. Dus geef me alsjeblieft meer ruimte voor

[0:50:50] dan. Tot slot, mevrouw de voorzitter, dat pedagogische perspectief. Ik heb hier een

[0:50:56] mooi verhaal. Investeren in leren. Dat is van polly meijer meer noordegraaf en ingrid paalman die eigenlijk zeggen. Ja ja, wat diabetes enigszins filosofische ook met boeven aanhaalde die die dat relationele aspect van het onderwijs. Dat is eigenlijk doorslaggevend of wat weer van menigte het geluk van de leraren. Dat is doorslaggevend is als je ruimte krijgt als hij oog in oog met die leerling staat en kan doen waar hij goed in is en wat hij heel graag wil en dat is toch meehelpen bij de vorming van een nieuwe generatie. Eerder hebben de ministers daar waarderende woorden over gesproken. Maar ik kon het eigenlijk niet tegen in de brief. Het is wat abstract. Het is wat moeilijk grijpbaar. En toch is dat denk ik. De sleutel. De gelukkige leraar noem ik het maar even kunnen we dat pedagogische

[0:51:45] klimaat niet centraal stellen. En eigenlijk alle maatregelen langs de meetlat te leggen, draagt het bij aan arbeidsvreugde draagt bij aan de pedagogische vrijheid. De professionele vrijheid van de leraar draagt bij aan meer vertrouwen in het onderwijs meer vrijheid voor het onderwijs.

[0:52:01] Dank u. U heeft een interruptie van leren te beheersen.

[0:52:06] Voordeur ik hiernaar te luisteren, maar met alle respect, hoor. Ik vind het zo gemakzuchtig betogen. Het is allemaal zo weet je. We zitten midden in een ramp die ik zeg niet voor niks. Het onderwijs is niet dat instortte. Het is ingestort. En dan krijg ik hier een beetje flauw praatjes over die regionale samenwerking. Artikel drieëntwintig meteen natuurlijk alle nekharen overeind. We zitten verdorie in een situatie waarin de helft van de kinderen in groep acht semi, analfabeet wordt afgeleverd worden. Een derde wereldland door dit soort praatjes van dit soort partijen die geen enkel gevoel voor urgentie hebben en ik worden zo langzamerhand heel heel vervelend vond. Ik zou een zegen zullen vragen wat is zijn zijn game changer. Nou even buiten artikel drieëntwintig. Ik ben een grote vriend van artikel drieëntwintig. Echt ik het hier nog soms harder dan u dat zelf doet. Maar kom op. Kom nou eens ergens mee. Dit is toch geen. Dit is toch geen bijdrage over hun leraren tekort en ze voert een beetje je praatjes over. Ja ik ken mensen die vinden het ook zo. Hou toch op. Wat is uw game changer. Wat is uw paradigma. En als u zegt dat het niet nodig is, dan vind ik het ook best. Maar uw stem tegen een motie voor een hele simpele oplossingen. Om een heel cohort leerlingen in het mbo wat extra nederlands te geven dat ze wel nederlands leren. U stemt het weg en nu mag je ook nog even voor mij nu waarom u dat gedaan.

[0:53:31] Maar wilt u alstublieft via de voorzitter spreken want de heer segers heeft tegen de motie die zijn partij de christenunie heeft tegen de motie gestemd. Die vraagt aan de heer segers naar zijn paradigma weer.

[0:53:43] Segers is bijna kerst randy er beertema die ja die wil dat zogenaamd in in goede sfeer dit te jaar afsluiten. Ik heb gezegd dat het een veelkoppig monster is. Ik heb gezegd dat het een probleem is gisteren een debat gehad en de buurt. Maar was er niet bij. Ik was er wel bij. Dat ging over het toezicht op het onderwijs en wat we meten en en hoe we de prestatiedruk kunnen verminderen, ervoor zorgen dat leerlingen de basisvaardigheden. Dus dat is lezen. Dat is schrijven als rekenen dat wat een leerling moet kennen en kunnen

[0:54:17] en maar ook de persoonlijke vorming dat ze een goed mens kunnen zijn dat dat cruciaal is voor het onderwijs dat dat de functie van het onderwijs, de kerntaak van het onderwijs

[0:54:28] dus basisvaardigheden en persoonlijke vorming

[0:54:32] en dat er heel veel is wat daarvan afleiders. Daar hebben gisteren een goed debat over gehad en daar ben ik zeer bezorgd over wat hij inderdaad hoe wij leerlingen afleveren.

[0:54:40] Ik heb twee concrete suggesties gedaan. Dat is meer ruimte voor zij instromers. Ik refereerde aan familieleden waarvan ik heb gezien dat ze op latere leeftijd dat onderwijs binnen zonder dat zijn de meest gemotiveerde en dat zijn buitengewoon kundige docenten

[0:54:57] die daar heel veel vreugde aan ontlenen omdat ze met heel veel ervaring komen. Dus geeft haar meer ruimte geeft aan meer

[0:55:03] ruimte ook op de opleidingen en de tweede is. We hebben een groot aantal verplichte uren

[0:55:11] waarbij we dus inderdaad ook duidelijk dat onderwijs afknellen. Daar zijn we ook meer ruimte willen bieden. Dus ik denk dat als we

[0:55:18] op twee vlakken meer ruimte wie er zijn twee concrete suggesties die ik doe dan kan dat een bijdrage leveren

[0:55:24] en tegelijkertijd hebben we een een arbeidsmarkt die heel knap is maar heel veel tekorten zijn op heel veel terreinen. Dus dit is niet een geïsoleerd probleem waarbij de suggestie van een motie is aangenomen. En dan is het opgelost.

[0:55:37] En juist is. Want want we zitten ook nog eens een keer in een in een samenleving waar we meer banen hebben dan mensen en dat is een groot probleem, maar we hebben ieder geval in de betaling. En als het gaat om werkdruk proberen we stappen te zetten. Ik denk dat er nog meer stappen nodig zijn.

[0:55:52] Want inderdaad leerlingen hebben het beste onderwijs.

[0:55:54] Dankuwel. De heer beertema.

[0:55:56] De laatste analyse van de christenunie die bevestigd eigenlijk alleen maar mijn stelling die ik hem nogal fel onder de aandacht bracht. Hij heeft niets te vertellen heeft geen gevoel voor urgentie. Hij krabbelt met de coalitie. Wat verder in de marge. Dus geen paradigma veranderingen het beroep blijft zoals het is zwaar ondergewaardeerd. Hier gaan we niet meer leraren meekrijgen. Bedankt. Christenunie.

[0:56:24] Die zag ik toen ik hoorde geen vragen

[0:56:26] voelt. Maar ik doe.

[0:56:29] Als ik gegoten. Een grote flauwekul.

[0:56:30] Is echt grote onzin.

[0:56:32] Deze coalitie heeft de loonkloof tussen jou en vwo gedicht. Dat gaat echt over een paar honderd miljoen en dat is een uitdrukking van grote waardering van leerkrachten. Want het begint raad met financiële waardering. Het begint met professionele ruimte. Het begint met maatschappelijke waardering, ook van leraren en vervolgens zullen we stap voor stap dit veel koppig monster moeten bestrijden. Ik hoop dat we elkaar aanmoedigen om het goede te doen om er met goede voorstellen komen. Ik kom met een paar voorstellen mooiste beter, maar ook met een paar voorstellen komen alleen samen kunnen we dit veelkoppig monster bestrijden.

[0:57:04] Wel we gaan luisteren naar de bijdrage van leer quint. Hij spreekt namens de sp.

[0:57:08] Dat kan ik bevestigen. Goed. We waren gebleven. Bij de begroting was ik tot vijftien maatregelen tegen de leraren tekort gekomen. Zestien schrijf mensen met hun bevoegdheid aan die niet nu al in het onderwijs zitten pizza een gesprek haar en bij voorkeur niet met een ambtenaar met een schoolleider volledig vrijblijvend en misschien kunnen we mensen wel weer overtuigen om het onderwijs in te gaan. Tachtigduizend mensen met hun bevoegdheid staan nu niet voor de klas daarvan zijn er zeker negenenzeventigduizend negenhonderd negenennegentig beschikbaar en die andere is mijn beleidsmedewerker. Daar blijft hij vannacht met het ministerie het grootste probleem met het onderwijs op dit moment de crisis waarin alles samenkomt, is het lerarentekort is het is de eindbaas en tot nu toe verliezen kabinetten. Elke keer van die eindbaas. Want zoals de minister in zijn eigen brief constateerde afgelopen periode is het probleem alleen maar groter geworden. Het is erger geworden. De aanpak heeft gefaald en dan moet je alles uit de kast trekken en dan moet je toch gek worden als je ziet wat een colega lopen stuntelen bij de kinderopvangtoeslag ik er net over met met collega van mij bijna gratis worden opvang over een paar jaar en dat is goed. Maar op korte termijn is dit kabinet gierig

[0:58:08] worden exploderende kosten nauwelijks gecompenseerd.

[0:58:11] Docenten gaan minder werken.

[0:58:12] Je krijgt nu al de mails van docenten die hebben gezegd ik ga ik ga ik ga een dag minder werken. Want ten eerste breng ik het geld direct naar de kinderopvang toe en ten tweede ik krijg het gewoon niet geregeld. En dan kun je voltijds bonussen bedenken tot je een ons weegt. Maar ik weet zeker dat deze nalatigheid het onderwijs meer gaat kosten dan die voltijds bonussen extra uren gaat opleveren. Wat gaat de minister daaraan doen. Vecht ook binnen het kabinet voor die docenten voor de zomer in juli kregen wij de leraren brieven zouden binnen drie maanden een hele strategie zijn die ervoor zal zorgen dat er over twee jaar meer mensen voor de klas staan en dat er nog veel meer mensen onderweg zijn naar nicolas mooie ambities. Het is nu een halfjaar later het eerste half jaar zit erop zien we de eerste aanleiding om te denken dat er meer mensen op weg zijn naar het klaslokaal.

[0:58:55] Hoe gaan wij ons verhouden in de toekomst tot de lerarenopleiding die worden nu vooral benzine vanuit de standaard kijk op hoger onderwijs autonome instellen instellingen zelf bepaalde doelen

[0:59:05] zouden we daar niet van af moeten. Je leidt op voor onze sector voor ons onderwijs zou je daar niet meer grip over moeten hebben. Ik weet dat het een heilig huisje is in het hoger onderwijs. Maar ik ben nooit te beroerd. Om een kleine trap tegenaan te geven,

[0:59:16] weten we nu hoe groot het tekort dagelijks is wordt dat nu eindelijk bijgehouden. Ik hou ik maakte geloven ondertussen al vijf jaar ruzie over met met diverse kabinetten. Maar ik wil gewoon weten hoe groot het tekort op dagelijkse basis is hoeveel lessen uitvallen. Er is en dat dat bijgehouden wordt met een verplichte melding voor scholen hebben. Zoals we al zo vaak hebben ingediend, wordt het ook voor het vwo bijgehouden. Nu konden we lezen dat ouders en onderwijs daar samen met trouw onderzoek naar gedaan heeft. Maar dat is toch een overheidstaak.

[0:59:43] Hoe groot is het tekort met en zonder deze plannen en de losse maatregelen over vijf jaar. Ik snap echt wel dat je niet op twee decimalen nauwkeurig kunt berekenen. Maar je ziet wat er gebeurt als je niet scherp voor ogen hebt wat de maatregel voor gevolgen gaat hebben dan krijg je namelijk met stoom en kokend water en crisismaatregel die worden aangekondigd. Mevrouw westerveld hadden het erover een dag minder onderwijs en vervolgens na een paar jaar constateren dat op geen enkele manier uitzicht is dat die ene dag weer door een bevoegde docent gegevens gaat worden en dat de maatregel die hier in de kamer verkocht wordt als een tijdelijke clip crisismaatregelen in de ergste gebieden langzaam wordt uitgerold tot de nieuwe standaard in het onderwijs en daar moeten we volgens mij van af. De situatie is nu slechter dan toen we het over het noodplan in de grote steden hadden

[1:00:27] en dat gaat verder dan bijvoorbeeld alleen grootste wonen in de grote steden is veel ingewikkelder dan wat we zagen van de wijk hoe in de grote steden het lerarentekort is toegenomen. Het grootste tekort is in almere voor een grote stad is het nog relatief eenvoudig om daar een woning te vinden in vergelijking met met de andere grote steden. Als je bijvoorbeeld binnen amsterdam kaarten tekort in nieuw west is acht tot negen keer groter dan in amsterdam centrum. Dan weet ik toevallig iets van vastgoedprijzen in amsterdam. Aangezien ik daar zelf ooit naar huis moeten zoeken en ik kan u vertellen.

[1:00:55] In nieuw west is echt niet duurder dan.

[1:00:58] Dan amsterdam centrum dus alleen wonen en alleen met het creëren van werkgelegenheid is ook niet genoeg. Hoe zorgen we ervoor dat we de beste docenten op die plek krijgen waar ze het hardst nodig zijn

[1:01:10] als je je laat omscholen tot docent dan krijg je een getuigschrift geen diploma

[1:01:15] zou dat misschien nog een knop zijn om aan te draaien dat je ervoor zorgt dat op het moment dat jij je laat ze gewoon dat je ook een diploma hebt dat je misschien dan wel voor het eerst in je leven een hbo diploma hebt bemachtigd

[1:01:26] en over die kosten. Dan moeten we het ook over hebben wat de totale kosten voor een zijinstromer zijn nu dertig tot zestigduizend euro. En daar wordt dan weer subsidie opgegeven. En als je even uitzoekt en daarna kijkt dan zie je iets heel geks. Wat wat voor circus te worden opgetuigd eigenlijk. Je stelt geld beschikbaar voor een werkgever die door de overheid betaald wordt om een werknemer die in diezelfde sector de ogen die door de overheid betaald wordt om te scholen op te leiden bij een onderwijsinstelling die door de overheid betaald wordt en al die overheidsinstanties tegemoet te komen.

[1:01:54] Ga heen en weer schuiven met zakjes geld om het van de a van de ene overheid door de overheid betaalde instantie bij de andere door de overheid betaalde instantie te krijgen. Ik snap best dat als ik nu een motie indient, maakt het allemaal gratis dat het kabinet gaat zeggen dat ze geen dekking voor. Dan kunnen we nu niet doen maar ik zou het wel nuttig vinden als we een keer met wat meer afstand. Daarna gaan kijken wanneer volgens mij heen en weer geschoven. Dat was ik niet van plan. Maar ja. Een hele korte vraag. Het ging altijd over zou zijn klassenassistente vaak ben je zo n kinderopvangorganisatie. Dat betekent dat je bij een private onderneming bij zijn probleem zichzelf aan het wel met een andere ministerraad.

[1:02:31] Hoe zorgen we ervoor dat je in het onderwijs ook aan de slag kunt gaan. Terwijl je ook in dienst bent bij een private organisatie wordt om een ingewikkelde administratie

[1:02:40] wilde ik nog iets zeggen over de dilemma s die de minister schrijft in zijn brief. Maar dat potje.

[1:02:45] Maar daar ga doden.

[1:02:48] Hij vroeg om input me aan z n mama aan het eind. En dan hoop ik dat ik nog een beetje ruimte krijgen.

[1:02:53] Interruptie, meneer quint van mevrouw paul misschien dat dat u een beetje kan helpen. Mevrouw paul.

[1:02:59] Ik zou het heel jammer vinden als verstoken blijven van de wijsheden van de heer quintus. Wat was dat laatste punt tot heer kind wilde maken?

[1:03:08] Oh is.

[1:03:12] Meneer. Er staan echt ik vind kwam maatregelen vind ik vind ik de brief niet zo heel sterk. Maar kwaad schetsen van dilemma´s vind ik hem wel echt inzichtelijk en vind ik ook echt jullie onorthodox keuzes die gemaakt worden, ook wanneer het gaat over bestuurders overstijgende samenwerking dat je die dat je die beweging moet maken. Maar je bent als onderwijskoepel verantwoorden voor het onderwijs, niet alleen voor voor jou onderwijs en als daar ook heilige huisjes voor moeten sneuvelen dan dat lijkt me een prima bijvoorbeeld ook. Het gaat om de opheffingsnormen in grote steden. Ik zie mijzelf in amsterdam ook best wel heel veel kleine scholen zijn

[1:03:43] zeker verlies je tijd. Maar je verliest ook iets op het moment dat de tien docenten op een school van honderd leerlingen staan en als je het hebt over heilige huisjes. Ik ben groot voorstander van die opheffingsnorm bewaken. Zeker in krimpgebieden. Maar dat we beter naar kijken hoe we ervoor zorgen dat we docenten het best mogelijk inzetten dat

[1:04:00] dat is voor mij prima bespreekbaar wil ik aan de andere kant ook het idee hebben dat echt alles uit de kast getrokken wordt bij het kabinet. Als je als je docenten dingen gaat vragen als je bestuurder dingen vragen dan mogen die ook wat je terugverlangen.

[1:04:11] En dank.

[1:04:14] Dank daar gaan we luisteren naar de bijdrage van heer bisschop. Hij spreekt namens de sgp is overigens want ik kwam iets later binnen vijf minuten spreektijd afgesproken. Vijf interrupties zeg ik nog maar even voor u en mevrouw paul.

[1:04:28] Oké. En de tijd die niet aan hem besteed aan interrupties die mag ik dan bij die vijf minuten optellen, neem ik aan. Maar

[1:04:41] goed ik ga er niet over pingelen. Maar dat zal me alleszins redelijk. Voorzitter, eigenlijk zal elke vergaderzaal in dit complex een soort loutering op de muur moeten hebben, met als kern inhoudt. Voor welk probleem is een oplossing. En vandaag spreken we over het aanhoudende leraren tekort een serieus probleem en in de stukken komen ook allerlei deel problemen aan de orde. Gebrek aan begeleiding van beginnende docenten ervaren werkdruk van zitten. Docenten administratieve last van rompslomp voortijdig onderweg onderwijs verlaten door goed opgeleide docenten een enorm lek.

[1:05:16] Maar dan de voorgestelde oplossingen een nieuwe bestuurlijke laag van verplichte regionale samenwerkingsverbanden en hield laag.

[1:05:27] De toegevoegen,

[1:05:29] En dan ook nog eens een keer een nieuwe

[1:05:31] realisatie eenheid op het ministerie doorzettingsmacht voor regels, centrale aansturing door ocw

[1:05:40] regels met de centrale diensten die zelfstandig personeel in dienst gaan nemen.

[1:05:44] Voorzitter,

[1:05:46] In alle eerlijkheid

[1:05:48] vinden we nou echt oprecht van overtuigd dat dit

[1:05:52] echt kan bijdragen aan het oplossen van de genoemde gigantische problemen.

[1:05:57] We creëren we hiermee in feite gewoon staats uitzendbureaus uitzendbureaus waarvan wij denken van hey. De staat kan dat regelen

[1:06:09] uber is heet dat in het klassieke grieks.

[1:06:13] Wil ik graag een keer toelichten,

[1:06:14] Richten we onze riemen voluit op het beperken van het leraren tekort of zijn we bezig met het verplaatsen van leraren. Want dat is wat er aan de hand is, gaat het bijdragen aan een aantrekkelijker beroep als leraren zien als regio poppetjes zonder binding aan een school. Dan heb je al een hele tijd niets van het onderwijs begrepen ervan goed en gedegen onderwijs.

[1:06:35] Onderwijs is relatie. Voorzitter, het risico is groot dat deze nieuwe regionalisering veel tijd en energie gaat kosten, terwijl de opbrengsten zeer onzeker zijn en gegarandeerd frustraties grote frustraties oproepen. Wij hebben grote inhoudelijke twijfels. Ik noem er een paar waarom zojuist een extra schakel

[1:06:54] sneller tot oplossingen leiden

[1:06:56] of tot betere oplossingen. En wie heeft bedacht dat scholen in tijden van leraren tekorten het een risico zou vinden om mensen in dienst te nemen die het vak nog moeten leren, mits uiteraard men de kwalificatie ook behaald,

[1:07:10] zullen we hem en wie heeft bedacht dat een nieuwe bestuurslaag niet.

[1:07:16] Niet.

[1:07:17] Dus niet tot meer werkdruk.

[1:07:20] En lasten administratieve lasten leidt.

[1:07:24] Meneer bishop. U heeft een vraag interruptie van de heer.

[1:07:28] Maar ik ben heel enthousiast toen ik bisschop het handhaver staat zijn staat uitzendbureaus. Dat klinkt me als muziek in de oren. Maar wat heeft de heer bisschop liever dat we overgeleverd blijven aan de honderdvijfentwintig euro per uur vragende via links in op elke docent jagende maandag bureautjes van deze wereld.

[1:07:51] De heer bisschop,

[1:07:52] Voorzitter, dank mooi dat colega kunt zijn zijn voorliefde voor staatsinmenging en staat regulering en centrale aansturing onderstreept de meiden liberale bewindspersonen die we kunnen dit als een soort winkel kon beschouwen dat dit niet de goede weg kan zijn. Dus alleen al om die reden

[1:08:16] en wat de zzp ers betreft of die die broodjes. Inderdaad. Ik ben ervoor dat daar een regel van dat daar afspraken over gemaakt worden. Tegelijkertijd. Je moet daar je moet dat op een evenwichtige manier mee omgaan. Maar daar waar het fungeert als een soort het onderwijs als een soort melkkoe voor particuliere ondernemingen van harte mee eens. Als het aan de andere kant kan bijdragen aan een oplossing van een acuut probleem want dat gebeurt ook

[1:08:49] dan kunnen ze wel degelijk een functie hebben. Dus ik sta er wat genuanceerder dan colega zal ik maar zeggen.

[1:08:55] Meneer quint met een vervolgvraag.

[1:08:58] Ja nee ik ben blij dat de heer bisschop ondertussen ooit iets genuanceerder in staat natuurlijk. Ik snap best een beetje de de zorgen bij het optuigen van een nieuwe overlegstructuren, want het is het is niet het meest datgene waar het meest behoefte aan is om het onderwijs nog een overlegstructuren, maar wanneer het hier zou gaan om een een scherp functionerende uitvoeringsorganisatie die gewoon het werk wat nu ook gedaan wordt.

[1:09:24] Alleen door commerciële partijen die er een dik belegde boterham aan overhouden over te nemen, zouden we niet met zijn allen ervoor gezorgd hebben dat er uiteindelijk meer geld in die klas terecht komt en wat minder bijvoorbeeld bij de uitzendbranche.

[1:09:37] De heer bisschop,

[1:09:38] Nee die die overtuiging hebben ik absoluut niet. Dit gaat ongelooflijk veel tijd en energie vergen al is het maar al te waar het punt van van competentie. Als je praat over doorzettingsmacht die buiten hun schoolbestuur legt

[1:09:55] dan creëer je dus een op voorhand een bron van gigantische problemen. Dat gaat.

[1:10:01] Ongelooflijk veel.

[1:10:04] De conflicten opleveren. Dat gaat frustratie opleveren. Dit is absoluut niet m n goede vorm om het probleem van personeelstekorten op te lossen of een bijdrage te leveren. Ik kom graag verderop met mijn betoog nog even terug op wat wel zou kunnen.

[1:10:23] De bisschop ook de heer van mening. Op dit punt vraag voor je.

[1:10:29] Ik ben benieuwd of er straks nog dingen zijn die we wel die wel kunnen en mogen en kunnen helpen van de sgp. Maar ik heb voorlopig even een vraag over die uitzendbureaus nog

[1:10:39] vraag ik aan de bisschoppen

[1:10:41] zou het een gedachten kunnen zijn of zou het een idee zijn om ons aan de andere bewindspersonen te vragen om te onderzoeken of het mogelijk is

[1:10:49] om besteding aan dit soort uitzendbureaus als een onrechtmatige besteding van publiek geld te beschouwen.

[1:10:56] Kijk jij ernaar is dat een optie die denkbaar is in zijn ogen

[1:11:02] bisschop. Ja ik zag.

[1:11:03] Dan die vraag willen verbreden ook van moet je met mark met bepaalde maximum tarieven moet je die gaan stellen. Dat dat kan ook het weglekken van overmatig weglekken van publiek geld in de richting van de particuliere sector mogelijk voorkomen. Dat soort dingen ben ik graag bereid om daarover na te denken want ik zie het probleem ook wel dat

[1:12:27] hoe houdt de minister rekening met bestaande samenwerking vormen zoals educatieve levensbeschouwelijke alliantie die op grond van het bestuursakkoord door de overheid erkent en gefinancierd wordt. De kamer heeft eind november in een motie de bestaande levensbeschouwelijke samenwerkingsverbanden, juist als voorbeeld genomen en uitgesproken dat bij bestaande samenwerken vormen moet worden aangesloten. Het kan toch niet zo zijn dat juist deze goed functioneren voorbeeldfuncties uiteindelijk juist de dupe worden van de nieuwe plannen en dat sommige leraren daardoor juist gaan vertrekken. Voorzitter,

[1:12:59] misschien moeten we ook de ambitie nog eens heroverwegen, want plannen en ambities stapelen zich nogal eens op en ook daar zit een bron van het risico van toenemende personeel zuidwal. En dan kom ik op de praktische oplossingen opnieuw. Er is winst te behalen als je kijkt in de sfeer van de praktische oplossingen. Dat is niet wereldschokkend. Maar kijk eens gewoon rond beseffen wat het onderwijs waar het onderwijs behoefte aan heeft en maakt gebruik van bijvoorbeeld ook wel genoemd. De stille reserve. Probeer die te mobiliseren.

[1:13:35] Wat wij ook binnenkrijgen als signaal van een zestigplussers die solliciteert komt. Zo wordt soms niet eens voor een gesprek uitgenodigd. Ja dat dat kan niet waar zijn en moet je niet juist meer gaan werven voor deeltijd en kunnen mensen met een sovjet. De drie niet meer bevoegdheid krijgen. Ik zeg niet plaid nog niet voelen. Maar dat zou je kunnen onderzoeken en komen mogelijkheden om blessures te beperken meteen beschikbaar. Los van de plannen voor regionalisering hebben onlangs een motie voor ingediend. Tot slot, voorzitter, de inhoudelijke zeggenschap, het lijkt erop dat er meer centralistische sturing in aantocht is, of althans voor wordt ook op de inhoud van lerarenopleidingen als sgp constateren. We we zien dat gewoon merken het ook in gesprekken dan studenten gebaat zijn bij opleidingen die voldoende inhoudelijke profiel kunnen maken.

[1:14:28] Onbekend. Ook de minister dit belang. En waarom zouden ze dan aanscherping op dit punt wenselijk zijn.

[1:14:33] Voorzitter, ik wilde zien

[1:14:35] in eerste instantie graag bernard, tenzij natuurlijk

[1:14:38] nog interrupties zijn.

[1:14:41] Nou. Dank u.

[1:14:42] Ik kijk uitnodigend.

[1:14:45] Nee ik zat keurig ook in de tijd. We gaan als laatste spreken eerst mijn lijst gedaan. Mevrouw paul spreekt namens de vvd.

[1:14:54] Dank u. Voorzitter, voorzitter, in excuses dat ik wat later aanschoof. We weten allemaal goed onderwijs valt of staat met die bevlogen leraar voor de klas die juf of meester die je van alles bijbrengt, zodat je goed voorbereid. De wijde wereld instapt die oog heeft voor hoe het echt met je gaat en bij wie je terechtkunt met de dingen die je bezighouden. Het toenemende leraren tekort is dus een grote zorg en iets waar we hard aan moeten werken en daarom steunt mijn fractie de plannen van de ministers, al vraag ik de minister wel te waken voor

[1:15:27] de toenemende bureaucratie in het kader van nieuwe gremia en nieuw is.

[1:15:32] Structuren,

[1:15:34] In die plannen blijft het onderwerp strategisch haar beleid of goed werkgeverschap, zoals collega van mening dat noemden van scholen nog wat onderbelicht. De minister werkt aan een wet om dit thema en in mei bijdrage geef ik graag punten mee die de vvd in die wet of anderszins verankerd zou zien. Maar eerste stap daarvoor. Die gaat over de weg naar de klas zoals colega quentin noemden over opleiding en het vergroten van de instroom. Ook de zij instroom. Hoe kan de pabo opleiding ook verkort beschikbaar komen voor onderwijs assistenten en lyra ondersteuners. Als je hbo hebt gedaan, maar totaal geen onderwijservaring hebt kun je binnen twee jaar via een zij instromers traject voor de klas staan en start je ook gelijk met je eigen groep. Maar heb je al heel veel ervaring in het onderwijs als assistent. Dan kan dat niet en moet je vier jaar de opleiding volgen in deeltijd is hier niet meer maatwerk nodig, vraag ik misschien via een assessment waarin je competenties kunt aantonen ervaring jaren beoordelingen van de leidinggevende. De vvd wil ook dat er meer flexibiliteit komt voor zij instromers. Deeltijders zijn op scholars dat ze overal vier keer per jaar kunnen instromen in de lerarenopleiding en dat opleidingen niet onnodig vasthouden aan het gehele curriculum als relevante kennis en ervaring aantoonbaar aanwezig zijn. Opleidingen gebruiken de wettelijke ruimte hiervoor nog onvoldoende. Wat kan de minister doen om dit te bevorderen?

[1:16:58] Voorzitter, het bieden van begeleiding, een passende beloning, zekerheid en doorgroeimogelijkheden is essentieel voor het boeien en binden van goede ambitieuze leraren. Dat hoort bij goed werkgeverschap. Dat gaat om strategisch hrm beleid.

[1:17:15] Volgens mij is hier nog een wereld te winnen en daarom heeft de vvd daar een aantal voorstellen voor

[1:17:23] of ze mij in ieder geval denk ik dat er een aantal stappen genomen moeten worden. Besturen moeten nieuwe leraren veel proactiever hem vast voltijds contract aanbieden. Ze hebben recht op zekerheid en perspectief en zullen zo eerder behouden blijven voor het onderwijs. Ik vraag de minister de sector raden aan te sporen hierop in te zetten bij de cao onderhandelingen en daarbij ook werk te maken van meer uren bonus.

[1:17:46] Momenteel betekent promotie maken in het onderwijs bijna altijd dat je weg moet uit de klas om bijvoorbeeld afdelingsleider te worden, terwijl de beste leraren daar juist keihard nodig zijn en de leraren vaak ook voor de klas willen staan. Andere landen doen dat beter. In singapore kan een leraar bijvoorbeeld naast het lesgeven kiezen uit drie sporen of zogenaamde tracks om in door te groeien. Een deal coach nieuwe leraren een deal wordt inhoudelijk expert op bijvoorbeeld dyslexie of hoogbegaafdheid en een klein deel wordt leidinggevende in nederland kennen we alleen die laatste check of dat laatste spoor en de vvd pleit voor landelijke invoering van specialisaties met de bijbehorende loopbaan perspectief, zodat we ook in nederland de beste leraren voor de klas houden en tegelijkertijd goede paarden bieden. Voorzitter, beloon, ontwikkeling en prestaties door de huidige loonschalen om te zetten in junior, junior en senior docent en houdt scholen ruimte promoveren bij extra opleiding, extra taken of verantwoordelijkheden.

[1:18:50] Ik weet niet hoeveel tijd ik nog heb ik een. Daardoor ga ik toch door met.

[1:18:59] De eerste vraag van de heer van meenen,

[1:19:01] Hè.

[1:19:03] Even los van wat ik van het idee vindt van de van de junior major et cetera. Maar dat klinkt ook toch heel erg als als je dat als overheid wil dan moet je gewoon aan de cao tafel. Het kan toch niet zo zijn dat wij dat

[1:19:16] van hieruit wenselijk vinden en dat dan vervolgens het aan anderen is om te bedenken of dat wel een goed idee is. Hoe kijkt mevrouw paul.

[1:19:26] Mevrouw pap,

[1:19:28] Ja kijk ik denk je. Ze kunt alles wel naar je toe trekken in den haag. Ik bedoel strikt genomen. We willen ook dat er schoolontbijt te worden geserveerd en school lunches worden geregeld. Maar volgens mij gaan we ook niet de broodjes daar smeren. Ik denk dat heel goed is dat we zaken overlaten aan mensen die daar goed voor geëquipeerd zijn. Dus wat mij betreft is totaal niet nodig dat een minister per se aan de cao onderhandelingstafel zit om dit voor elkaar te krijgen. Maar als de heer vermeende goed heeft geluisterd, dan heeft hij ook gehoord dat ik heb gezegd op een aantal punten spoor die sector raden aan ga met die polder praten om ervoor te zorgen dat bepaalde dingen gebeuren.

[1:20:11] Ja dat dat heb ik wel gehoord maar dat klinkt mij als

[1:20:15] zou u zo vriendelijk willen zijn om bijvoorbeeld het loongebouw is aan te willen passen. Nou mee. Geen zin. Oké. Klaar. Dat was het dan weer volgende plan.

[1:20:25] Dat kan toch niet?

[1:20:27] De vvd ken ik al zijn partij die gewoon voor zijn doelen staat en als je ze wil halen dan moet je soms zelf zorgen dat ze voorkomen. Dat kan via een wet, maar het instrument om in het onderwijs te zorgen dat dingen anders worden. Zeker als het gaat om personeel. Dat is de ceo.

[1:20:43] Sorry. De informele heeft gesproken,

[1:20:45] mevrouw paul reactie.

[1:20:47] Ja. Die vermeende gebruikte het woord vriendelijk mijn advies aan de minister zou zijn om misschien een tandje minder vriendelijkheid dan toe te passen op het moment dat zaken die wij vanuit hier graag geregeld willen zien in het belang van de leraar in het belang van de leerling als die niet gebeuren.

[1:21:07] Meneer beertema heeft dus geen interrupties meer sinds het heeft allemaal allemaal gebruikt. Voor mij leeft er nog eentje. Zullen we mevrouw palmer de laatste minuut laten spreken en dat we daarna nog nu al aan het eind.

[1:21:23] Ik heb veel vertrouwen in dat ik verder geen interrupties meer nodig hebt, maar dit is toch wel. Het is zowel een wezenlijk punt want dan vraag ik aan mevrouw paul. Ja. Wat is dat dan indringender spreken. Wat wat is dan laten we zeggen wat

[1:21:39] wat zijn dan de instrumenten om het voor elkaar te krijgen, want tot nu toe. Maar ik kan tot na tien jaar terugzien

[1:21:47] is het zo dat wij hier van alles willen en vervolgens daar gebeurt iets en dat is niet wat wij hier doen.

[1:21:51] Even gemiddeld genomen met veel glas. Een gezellig een bestuursakkoord hebt vaker en dan vieren. Laten we dat gewoon niet gebeurd is. Dus wat welk als we als het niet zelf regelen welk dwangmiddel ziet de vvd voor zich om te zorgen dat het wel voor elkaar komt. Wat is dan onvriendelijk spreken.

[1:22:14] Voorzitter, ik vind het ik vind heel grappig dat de vermeende met het fenomeen dwang komt want dan wordt mijn partij vaak verweten dat wij van alles willen opleggen. Kijk wat mijn vertrouwen geeft is bijvoorbeeld de plannen die wij vandaag bespreken. Wat de input die we vlak voor dit debat hebben gekregen over het werkprogramma hier. Het is echt heel interessant wat ik je te vertellen. Nee. Als het gaat om het werkprogramma en en de plannen die de ministers hebben gepresenteerd. Dat zijn plannen die met de sector zijn gemaakt en volgens mij is iedereen doordrongen van het feit dat er zaken anders moeten omdat we er anders niet gaan komen. Dus kijk laat laat ik ook maar zeggen die vermeende en ik verschillen van mening over het feit dat dat was waarschijnlijk wel duidelijk of de minister wel of niet aan tafel moet dus de eer van mening kan daarna blijven vragen. Maar mijn antwoord blijft tot we daar andere kanalen voor hebben en dat het aan de minister is. Ja dat dat kunnen wij in de kamer wel doen. Mijn oproep is aan de minister. Om het voor elkaar te krijgen en de minister gaat dan met zijn gesprekspartners aan de slag om dat ook te regelen. Zo verwacht ik.

[1:23:19] Laat me niet de laatste minuut.

[1:23:21] Ik voorzie trouwens geen gezamenlijke motie paul van meenen.

[1:23:30] Ja dat vind ik heel spijtig, want we hadden een prachtige motie. Ja. En ik denk dat daar nog heel veel moois kan komen in het belang van de leerling en leraar. Dus ik nodigde hierbij beertema uit om vooral met een open blik te blijven kijken naar onze samenwerking. Nou heel goed. Voorzitter, ik kan eindeloos doorgaan want goed en veilig onderwijs. Daar raak je niet over uitgepraat. Dat merk je in dit debat ook maar ik vrees dat ik toch moet gaan afronden en daarom een punt. Ik heb getwijfeld om hierin te brengen, want het is een beetje vreemde eend in de bijt. Maar ik had het over kwaliteit en veiligheid van onderwijs in dit punt raakt aan veiligheid. Het is best raar, vindt de vvd dat als je twintig jaar voor de klas staat bij dezelfde school je maar één keer een vog een verklaring omtrent gedrag hoeft te laten zien. Onlangs is er een leraar opgepakt die in het bezit was van kinderporno. We moeten het onderwijs en even voor de goede orde. Ik ga ervan uit dat

[1:24:24] vrijwel alle mensen van goede wil zijn en integer en goed hun werk doen. Maar het is onze taak om ervoor te zorgen dat onderwijs veilig is, en daarom is het belangrijk om doorlopend vog te checken van leraren en mensen die aanvullend onderwijs verzorgen en ik stel eigenlijk voor dat te doen. Analoog aan hoe dat gebeurt binnen de kinderopvang omdat dat in het belang is van goed en veilig onderwijs dankuwel.

[1:24:51] Dank u wel, mevrouw paul. Daarmee zijn we gekomen. Einde van de eerst mijn naam is van de zijde van de kamer keek even naar beide bewindspersonen. Want ik wil wel graag ook dit debat vandaag afronden en er is veel gezegd en we zijn ook een heel aantal vragen aan hem gesteld kan bevestigt u zich even voorbereiden. Lukt het u de we om elf uur begint. Het zou heel sorry. Twaalf uur was om vijf voor twaalf

[1:25:16] voor trouw en niet een vertrouwd gezicht. Echt fijn voor. O nou dat is heel prettig jaar vijf voor twaalf en ik hoop ook dat ze in de beantwoording heb ik een goede inleiding. Even naar even de tweede termijn nog in gedachten houdt schorsing dit debat en kwam om vijf voor twaalf weer hier terug.

[1:54:30] Ik heropen dit commissiedebat. We spreken vandaag over de leraren en lerarenopleiding met commissie van ocw bij de bewindspersonen aan de zijde van het kabinet en ik wil graag

[1:54:46] minister wiersma het woord geven voor zijn bijdrage.

[1:54:51] Voor ze dood is drie voor twaalf. Inmiddels hebben de twee wijze vaders die al veel langer over dit vraagstuk hebben dan wij allemaal bij elkaar zijn er nog niet. Ja nu wel weer vermeende zie ik hem weer beertema. Die is nog in aantocht komt die komt van die kant komen van alle kanten.

[1:55:08] Voorzitter, dank ik heb een algemene inleiding dan een blok over de regio

[1:55:15] dan een deel over de onderwijstijd en bevoegdheden, dan een deel overig, maar ook strategisch personeelsbeleid in zit en dan gaan mijn collega dijkgraaf het hebben over de opleiding en alle vragen die gesteld zijn. Zo probeerden wij gaan wij doen

[1:55:34] allereerst heel veel dank voor

[1:55:36] alle gestelde vragen ook al altijd meedenken.

[1:55:41] Een aantal van u is al veel langer met dit vraagstuk bezig dan wij.

[1:55:45] Maar dat heeft nog niet betekent dat dat een makkelijk vraagstuk is en als je er langer over praat, kan je of gefrustreerde van worden of juist gemotiveerder.

[1:55:56] Ik herken beide laat ik het maar zeggen.

[1:55:59] Voorzitter, en het is goed om te weten dat

[1:56:03] achter dit debat en daarmee achter ons aan deze tafel

[1:56:08] staan. Een heleboel partijen bij van alles van kan vinden, werd ook in dit debat gedaan maar die met elkaar wel hebben gezegd wij zien op een aantal op een groot aantal punten dat de urgentie hoog is dat daar in het verleden het niet goed genoeg gedaan hebben en dat we daar een andere aanpak voor nodig hebben en die partijen hebben met elkaar afspraken gemaakt en die bespreken wij heel graag. Ook in dit debat en met u dus achter ons naast ons aan een hele lijst met partijen die dezelfde gedachte hebben over de aanpak en hoe die hier moet voorrang krijgen

[1:56:42] en daarbinnen is het natuurlijk ook zo dat er nog soms discussies zijn of uitwerking punten. Heeft uw kamer terecht op gewezen. Ik wil graag kijken hoe we daar zo ver mogelijk hier vandaag met de kamer ook op kunnen komen om daarmee de partijen ook weer te helpen want we trekken allemaal aan dezelfde kant van touw. Maar soms voelt het zo niet. En dat is frustrerend en dat is wat ik bedoel met die frustratie. Dus ik wil graag met u zoeken naar hoe we dit snel en in een betere aanpak kunnen gieten. We hebben veel aanzetten voorgedaan. Ik kom zo ook op

[1:57:13] en ik zou u eerst schetsen welke stappen we daar tot nu toe voorgezette. En waarom doen we dit? Voorzitter, als leraar

[1:57:19] speel je de hoofdrol in het leven van jouw leerlingen en je helpt ze op weg. Je lezen rekenen en schrijven lezen en talenten ontdekken. Ze had af en toe een arm om m n schouders en geeft ook een steuntje in de rug en je ziet elke dag hoe jouw leerlingen ook groeien en de heer segers noemt het mooie is het geluk van de leraar en

[1:57:38] en dat is dat pedagogische klimaat wat op al die scholen wordt ontwikkeld. Na al die jaren gaven de schouders onder zetten.

[1:57:47] Maar nu af en toe ook mee met hun handen in het haar zitten dus geluk van je leraar. Dat is maar het is niet altijd even makkelijk om dat weer te vinden want de regen heel veel taken op je bord en daar heb je soms te weinig collega s bij waardoor je met minder mensen diezelfde school in hetzelfde geluk draaiende moet houden

[1:58:06] en daardoor heeft iedereen het steeds drukker

[1:58:09] raak je overspannen misschien individueel manier zoals onderwijs zelf

[1:58:15] en dat moet dat moet echt

[1:58:18] echt anders.

[1:58:19] En daar hebben we

[1:58:21] nou vanaf het begin dat wij begonnen zijn ook veel stappen voorgezet. Dit is het laatste debat van het jaar, maar de eerste stap die wij zetten,

[1:58:29] was de stap om anderhalf miljard euro te steken in goed onderwijs een goede leraren

[1:58:36] in het gelijktrekken van de salarissen in het primair onderwijs en het voortgezet onderwijs in het investeren in extra geld voor werkdruk om je te ontzorgen in de klas extra geld om je lessen goed voor te bereiden.

[1:58:47] Er zijn heel veel stappen gezet en heel veel partijen die ook vandaag met ons die afspraken hier presenteren. Die hebben ook een handtekening toen heel snel onder de cao gezet en daar ook heel snel invulling aan gegeven.

[1:58:59] Dus dat was de eerste stap die we gezet hebben en het is symbolisch dat we vandaag de laatste debat van dit jaar ook hierover voeren

[1:59:05] en dat is ook niet voor het eerst want we hebben een aantal stappen gezet in de afgelopen tijd.

[1:59:11] De eerste stap heb ik net

[1:59:13] genoemd

[1:59:14] en de tweede stap is dat we samen mijn collega dijkgraaf en ik voor de zomer een brief hebben gestuurd naar uw kamer met eigenlijk onze analyse en ook wel een stevige reflectie

[1:59:25] op de de aanpak in het verleden en dat is niet een aanpak waarbij we met vingers wijzen maar gewoon nuchter constateren dat het

[1:59:31] blijkbaar niet genoeg is. En dan moeten we dus de rijken zou je kunnen zeggen en dan blijven doen wat wel werkt bij een aantal vragen gesteld over wat werk nou wel maar we weten dat zij instroom goed werkt.

[1:59:43] Dat is terecht. Want heer segers zij onderwijs assistenten opleiden werkt goed. Ze hebben flink extra mogelijkheden voor gemaakt. Uitkeringsgerechtigden naar het primair onderwijs brengen werkt goed.

[1:59:54] We hebben ook soms dingen gezien die niet werkten. De halvering van het collegegeld voor leraren opnemen hoopte dat daardoor heel veel meer mensen zouden komen. Dat is

[2:00:01] die het geval geweest tijdens het primair onderwijs komen straks nog op terug bij de reserve.

[2:00:06] Maar dat dat zijn maatregelen waar we juist wat minder van hebben gezien te hebben gezegd

[2:00:11] blijven doen. Wat werkt niet meer doen. Wat niet werkt. Maar dan zijn we er nog niet. En dan moeten we dus ook out of the box denken en dat zijn dat er dus meer plannen moeten vormgeven en die ook niet dat wij die bedenken of dat de kamer die alleen bedenken dat we die met elkaar bedenken. Dat was nog best een klus om de afgelopen maanden met die partijen daar dan naartoe te komen. Dat ligt hier vandaag. Maar als je het debat volgt ja dan kan je ook zeggen is dat nou genoeg gaat dat nou helpen of niet.

[2:00:36] Dat is ook de keuze die wij vandaag ook aan de kamer voorlegt, want de heer beertema zegt mooi altijd in meeste debatten vandaag hij dit niet. Maar wij zijn hier geen toeschouwer in tweede kamer. Wij bepalen hier wat er moet gebeuren.

[2:00:48] Ik zou u heeft in sommige gevallen meer ervaring met dit thema dan wij.

[2:00:51] Dus wij willen ook wel heel nadruk van die ervaring gebruik maken en dan weten zijn dit de richting en de maatregelen die gaan werken.

[2:00:57] Ondanks dat er nog stappen zijn daar naartoe. Dus mag hebben we dat vertrouwen van de kamer om dat verder te brengen of hebben we dat niet. Voorzitter, en dat is ook de vraag die voorligt de toetsing van die afspraken dan wel wat aanscherpen daarvan is heel expliciet een interruptie. Geeft u dan ook aan

[2:01:13] ook emoties hoe we dit verder moeten aanscherpen en helpt u ons alstublieft ermee.

[2:01:18] Op dit punt een interim van de heer beertema en we hebben die afspraak van tevoren niet gemaakt. Maar ze willen vragen om ons te beperken tot drie interrupties, zodat we een tweede termijn kunnen hebben, want we zitten al vrij krap in de tijd.

[2:01:31] Dit is een hele korte interruptie. Voorzitter, gewoon om drie over. Ik geef bedankt. De minister voor het voor zijn vertrouwen in in de oppositie en zal meteen een de de beste tip geven schafte lumpsum financiering af. Dan kunnen we dan gaat er weer heel veel regie naar u toe naar de ministers naar de tweede kamer naar de politiek waar het thuishoort en dat zou een hele goede stap. Dat is een game changer waar ik om gevraagd heb.

[2:02:01] Wel voorstellen.

[2:02:02] Bedankt voor de tip. Ik neem de kip ook en dat verbaast me zien. Sommigen wel, maar ook echt serieus mag mag iedereen weten. U heeft ook een motie voor ingediend bij de begroting. Heeft u gevraagd kunt dinozzo

[2:02:16] onderzoeken hoe die financiering en de sturing uitpakt. Ook hoe de rol van al die partijen erin wat bemoedigd hebben bespoedigd en wat vertraagd of ontmoedigd in mijn woorden en dat is een dat is een goede vraag. Want dat betekent dat we iedereen daarin scherp kunnen houden en ik ben hier om problemen op te lossen en niet vaag te doen, maar juist iets te realiseren.

[2:02:37] Doen we nou dat is veel gewisseld in debat natuurlijk vooral die leraren want die hebben anders niks aan dat wij alleen met elkaar vingerwijzen. Soms doen het jarenlang hebben helemaal niks aan.

[2:02:46] We hebben iedereen wel voor nodig en dat betekent ook de ideeën die de beertema heeft hebben daar ook voor nodig. Ik doe die verkenning nu.

[2:02:54] Er loopt een interdepartementaal beleidsonderzoek. Het is niet dat zou ik niet meteen nu juichend die op tafel gaan staan. Maar daar zitten wel die vragen en ik heb ook toegezegd dat als er te weinig informatie op die lumpsum uitkomt dat ik daar nog extra vervolg naar aangegeven zoals die vraag die u stelde gaan beantwoorden, zegt nu al rijk. Ik heb het onderzoek niet meer nodig want ik weet wat wordt

[2:03:14] dat snap ik. Maar je had de motie ingediend en die voert netjes uit.

[2:03:18] Meneer burt, maar met zijn tweeën.

[2:03:21] Afsluitend voorzitter, ik zeg het niet graag als oppositieleider in dit gezelschap. Maar ik ben voor het eerst sinds twaalf jaar blij met de minister. Laat het zo laat het even over.

[2:03:32] Het. Ik zeg toe dat er geen filmpje van knippen.

[2:03:35] Wanneer ik wil,

[2:03:40] Voorzitter, het is nu tijd voor stap drie

[2:03:43] en die stap die kan alleen slagen als we samenwerken met onderwijsorganisaties waarmee we afspraken hebben gemaakt.

[2:03:50] De plannen die we daar hebben liggen ook te gaan toetsen bij de achterban. En dan vervolgens ook uit te gaan voeren samen

[2:03:56] en binnen de regio s. Want dat is ontzettend belangrijk om de aanpak van het lerarentekort. Want die is nu te versnipperd en soms ook te vrijblijvend en ook is een oneerlijke verdeling. De ene school heeft genoeg mensen de ander veel te weinig scholen kaper leraren bij elkaar weg wou leerlingen dan weer de dupe van zijn en er zijn schrijnende voorbeelden van voorzitter en daarom moeten scholen samen optrekken over hun eigen schaduw heen stappen en elkaar versterken.

[2:04:20] Schoolbesturen uit het primair en voortgezet onderwijs, mbo instellingen. Ook de lerarenopleidingen gaan daarom bindende afspraken maken samen leiden nieuwe docent op en begeleidden bussen en zo voorkomen we dat beginnende leraren ook uitvallen en kunnen we waar mogelijk ook de werkdruk bij elkaar verlichten

[2:04:38] en we hadden ook goed zicht op hoe deze onderwijs regio s ervoor staan en dat doen we ook door een landelijke eenheid te vormen die regio ondersteund aanjaagt en ook monitort en daarnaast gaan we aan de slag met concrete acties op een aantal ingewikkelde thema´s. Ook ingewikkelde dilemma´s die hier ook langskwamen. Bijvoorbeeld op onderwijstijd op bevoegdheden en de flexibilisering van de lerarenopleiding en zo willen we dat de ruimte in onderwijstijd op bijdraagt aan de aantrekkelijkheid van beroep, ook aan de kwaliteit van onderwijs door ruimte te creëren voor de ontwikkeling en professionalisering van onderwijspersoneel lessen kunnen voorbereiden en dat ze ook

[2:05:09] kwaliteit kunnen bieden. Die die leerling ook verwachten die wij bidden dat ze bieden.

[2:05:13] Minister heeft op dit punt en interruptie van heer bisschop.

[2:05:17] Voorzitter, dank ik hoor dat regelmatig en professionalisering zal wel heel nuttig en nodig. Maar ik zou wel eens willen weten wat wat er nou precies mee bedoelt. Want wat ik in het rijtje vaak wel mis is de professionele autonomie van docenten en een van de redenen als je je oor te luisteren leggen waarom mensen uit het onderwijs gaan.

[2:05:42] Een van de redenen is. Ja. Ik ben geen uitvoerder van ik wil voor de klas staan. Ik wil het verschil maken voor leerlingen. Ik word beperkt door allerlei verplichtingen dat ze target. Wat bedoelt een minister nou precies met die professionalisering.

[2:05:55] Minister.

[2:05:59] Voorzitter, goed punt van heer bisschop. Want ik denk dat het nu zo is, hebben we hebben zijn dan beweging gegroeid waarbij steeds meer docenten het gevoel hebben dat niet in hun klas wordt bepaald wat zij wel in de klas moeten doen maar dat dat op allerlei andere borden wordt gedaan.

[2:06:14] Doen wij ook zelf zeg ik even kritisch en dat heb ik gisteren ook gezegd, hoeft het niet helemaal te halen. Maar wij die ook allerlei voorstellen in het moet hier alles moet in het onderwijs, onderwijslanden en ik heb daar een lijst ervan van. Echt een lange lijst. Dus daar zijn weten moeten we zelfkritisch op zijn en dat betekent niet dat wij kritisch moeten zijn, maar ook wat vraag je dan van die docent. En wat bied je denkt dat als je kijkt naar wat bieden we die als je de klasgrootte ziet worden minder colega ziet krijg je wil wel kwaliteit biedt en soms zelfs meer bieden aan leerlingen door juist afgelopen twee jaar echt bieden wat ze nodig hebben. Dan zie je nu dat dat je daar te weinig in slaagt. Als je dan ook nog allerlei bemoeienis op je bordje krijgt er nog administratie. Dan is er bij elkaar. Vierkante cirkel kunnen we wel zeggen nou we steunen je leraar heel erg. Maar eigenlijk en maken we die taak niet waard eigenlijk onverantwoord en dat betekent dat wij moeten helpen kiezen. Dat doen we bijvoorbeeld in het curriculum waar ik dat kan dat we scherp zijn. Wat hoort erin te zitten et et cetera. Maar het wordt ook in de autonomie van de leraar dat je je lessen kan voorbereiden. Dat is bijvoorbeeld werkdruk middelen voor het voortgezet onderwijs drie, honderd miljoen in honderdvijftig miljoen gaat nu naar veertig uur extra bovenop de vijftig uur die je kan inzetten om te kijken of iemand anders voor jou kan surveilleren dat je ruimte hebt om het voor jou te organiseren. De andere helft van het geld gaat naar scholen om n goed plan te bedenken op scholen voor die autonomie van de leraar professionalisering. Dus dat dat is eigenlijk in heel veel gevallen ook gewoon tijd hebben om überhaupt na te denken over je vak soms los te komen van de methoden echt datgene waar je voor opgeleid bent ook bieden aan leerlingen die dat heel graag willen. En nu ook extra nodig hebben. Dat betekent extra uur nodig hebt. We hebben een aantal uren vrijgemaakt. Al met de cao afspraken met bobby dat nu ook doen met die basisvaardigheden. Dus dat probeerden allemaal bij op te blussen. Maar dat dat is een zekere vorm van alle ruimte autonomie brengen en ook weer terugbrengen naar waar hij hoort. Ik denk ook even één ding bij wil ik toch zestig hebben. Ik weet dat het hek zou zit. Maar wat ik ook merk bij leraren wat niet helpt. Ik sprak gisteren een leraar die had een voorbeeld van iemand die kreeg bij de ene school contract voor vijftig procent van de tijd

[2:08:15] die in in een beginnende salarisschaal. Dan heb je echt nog wel die andere vijftig cent nodig om rond te kunnen komen.

[2:08:21] Die moest ervoor naar een andere school en dat betekent je op twee scholen en een halve aanstelling invult. Terwijl ik dan veel liever hebt dat we met elkaar zo samenwerking hebben bedacht dat dat gewoon een hele aanstelling is en dat we zorgen voor goede begeleiding in plaats van dat we dat over twee of soms wel meer scholen versnipperde voor zo iemand dan is het ook geen autonomie en dat betekent dat we die regionale samenwerking. Want ik heb dat kritische vragen voorstellen. Maar die hebben juist nodig om naar die autonomie te kunnen garanderen.

[2:08:47] Heer, bisschop,

[2:08:50] Dit raakte toen rechtstreeks het personeelsbeleid van de scholen waar de schoolleider ook verandert de bestuurder verantwoordelijk voor zijn. Ik weet niet of dit een oplossingsrichting is, maar toch even terug. Sorry, dat ik een beetje excuus dat ik een beetje kritisch bent. Maar al die maatregelen hebben genomen

[2:09:11] en het lerarentekort is alleen maar toegenomen.

[2:09:15] Dan komt het moment dat je de vraag moet stellen, hebben wij de goede dingen

[2:09:19] op de goede manier gedaan.

[2:09:23] Dat moet anders. Of moeten we integri intensiveren. En wat ik zie dit gebeuren bij het voorstel zoals dat nu besproken wordt, is het intensiveren van wat we aan het doen zijn.

[2:09:33] Dan krijg je dus nooit een andere uitkomst. Dan krijg je dus nooit dat dat jonge mensen vol enthousiasme zich storten op een opleiding als docent. Want je kunt het verschil maken. Nee. Je wordt alleen nog maar meer pion uitvoerder en dat is mijn grote zorg en ik ik ben

[2:09:52] gaarne bereid om mee te denken en allerlei oplossingsrichtingen en ik doe dit vanuit weliswaar een kritische, maar een positieve grondhouding. Ik deel de zorg.

[2:10:01] Maar ik zie.

[2:10:03] In de voorgestelde richting geen echte oplossingen. Mijn zorg is dat het alleen maar.

[2:10:09] Verslechterd.

[2:10:10] De minister wil de minister dat.

[2:10:13] Voorzitter, ik deel wel dat als we niets doen dat het verslechtert. Als we blijven doen wat we deden ook en dat we met elkaar dat doel voor ogen houden wat u schetst. Dat deed ik ook. Maar de weg ernaartoe. Dan zullen we wel wat anders voor moeten doen dan. We deden. Dus dat deed ik ook en dat is wel degelijk wat de voorlichting. Ga je vijf punten noemen want dat is deels ook antwoord op andere vragen over game changers

[2:10:33] die ons hebben, maar onze analyse uitbreidt die wij in de afgelopen elf maanden gemaakt hebben.

[2:10:38] Een daarvan is. We hebben gebrek aan strategie is. Er is heel veel beleid, maar er is geen eenduidige strategie om de tekorten op te lossen. Dat helpt niet. Tweede is gebrek aan sturing. Iedereen is verantwoordelijk, maar daarmee niemand en dat leidt tot partij die vooral naar elkaar wijzen. Drie versnippering zijn heel veel partijen aan de slag. Maar ieder op hun eigen manier en zonder dat ze dat van elkaar weten van elkaar leren.

[2:10:57] Vier eigenbelang gaat boven nationaal belang zijn wijken waar het bestuur mensen teveel heeft. Een ander bestuur mensen tekort zou prikkels om vooral school zelf eerst alles op orde te hebben voordat je kijkt naar scholen je omgeving ook kan helpen en vijf gebrek aan ook het geld op de juiste plek en het verdelen van het geld. De middelen die op scholen komen die site soms te weinig aan bij de urgentie waarmee in een klas in school tekort opgelost moet worden en ook gaat er soms steeds meer geld kwijt zijn. Ook uitzendbureaus in andere commerciële partijen. Dat zijn vijf naar vrij scherpe analyse vindt dit vinden wij die we met elkaar maken om daar wel een strategie wel sturing geen versnippering wel nationaal belang en ook zorgen dat geld op de juiste plek komt bij die leren om zijn autonomie zijn auto niet te beschermen. Voorzitter, en dat is een route die we nu zoeken en u mag ook zeggen dat die route niet goed is. Want u helpt ons het meest. Als u zo duidelijk mogelijk bent. Dus ik vind het helemaal niet erg. Als u daar kritiek op heeft om te proberen samen te voorkomen dat beter maken. Dus dat is alleen maar goed.

[2:11:55] De heer segers. Ook met centrum.

[2:11:57] Ja. Braadworst als een probleem zien dan is dit beleid impuls bij politici om dingen te gaan doen om inderdaad maatregelen subsidies commissies toezicht sturing van alles los te laten en tegelijkertijd zegt de minister terecht van wat is wat is nou de sleutel voor welbevinden. Dat is na ruimte. Dat is nadat hij een leraar zich kan ontwikkelen dat die contact heeft met een leerling dat er een fijn team is dus dat zijn dingen waar iets minder sturing op hebben is tenminste met mij eens dat dat eigenlijk dat welbevinden dat dat de lakmoesproef is want dat is de reden waarom mensen docent worden waarom ze het onderwijs ingaan.

[2:12:35] En moeten we.

[2:12:36] Moeten we dat ook niet controleren, moeten we daar niet kijken of of met al onze goede bedoelingen

[2:12:42] toch niet een averechts effect te hebben en nog meer op het bordje leggen van die docent terwijl we juist weten dat ruimte en vertrouwen dat het cruciaal is. Om gelukkige leraar te worden,

[2:12:51] De minister.

[2:12:54] Daarvoor voor ik deel dat zeer en dat is ook waarom ik het woord overspannen noemden mijn introductie. Want dat is een toestand die je ziet en als je overspannen bent dan is de druk hoog is het glas half leeg is het heel moeilijk om nog gevoel te hebben dat dat je weet wat er precies de goede dingen zijn

[2:13:10] maar dat is niet een gevoel wat wat ik zie maar dat zien we met zen allen. Dat zien we ook al jarenlang dat bouwt op en wat ik miste de afgelopen jaren is naar de punten die ik net noemde daarin dat dat echte gedragen gezamenlijke aanpak is, waarbij we ook iets iets durven. Ik ben best blij mee trots op dat er nu ook allerlei partijen zijn die na die eerste stap met dat geld nu ook zonder dat er geld is er nadrukkelijk met elkaar zeggen, maar we gaan wel het probleem ook verder aanpakken en daar hoort denk ik bij dat we heel goed in de gaten houden dat dit precies is wat te verbeteren. Want dat is misschien wel het grootste doel de gelukkige leraar wat utrecht zegt

[2:13:44] dat is het doel en hij voegt eraan toe dat we denken dat een bevoegde leraren is vandaag ook aanbieding gedaan door aantal organisaties die daarop ziet dat steun ik alleen maar ik denk alleen dat al die organisaties zelf minstens zo veel invloed hebben als ik en als ook mijn collega dijkgraaf. Wij hebben die mensen met elkaar nodig en we willen ook proberen daaruit dat er tegenover elkaar zetten te blijven. Dat is een hele klus in deze tijd gaan we toch proberen. En dat is wel en dus ook even complimenten na al die organisaties die zijn daar wel toe bereid.

[2:14:16] De heer segers. Ik dacht we gaan naar het eerste blok. Je nergens zeggen.

[2:14:20] Hele belangrijke vraag

[2:14:24] mensen gelukkig maken is natuurlijk ik het allermoeilijkste en dat is niet indirecte vaardigheid van de overheid, maar indirect wel voorwaarden scheppen,

[2:14:33] waardoor we de kans dat leraren. Gelukkig worden en gelukkig zijn in hun werk zo groot mogelijk maken. Mijn vraag wel op de manier. Hoe houden de vinger aan de pols. Want ik denk dat dat wel inderdaad uiteindelijk de lakmoesproeven is hoeveel ruimte krijgen ze een ongelukkig zijn ze in uw werk doordat we ze in staat stellen de ruimte geven om dat te doen wat ze het liefste doen en er is gewoon goed contact met een leerling hebben.

[2:14:58] Maar nu laten we die zaak gewoon ook aan te stellen en ook elk geval zegt dat we elk halfjaar uw kamer informeren over de voortgang dat we dat specifieke op die vraag ook doen want dat lijkt me heel wezenlijk en ook wat daar extra voor nodig is, zijn het debat ook wel veel punten gewisseld die daarvan op invloed zijn die wij niet direct helemaal in de hand hebben en nog op kinderopvang bijvoorbeeld, maar ook moet je betaald parkeren in de buurt van een school en we kunnen dit niet allemaal meteen morgen fiksen, maar we kunnen wel zeggen wij gaan die mensen die wel kunnen fixen. Gaan we bellen of gaan we naar toe. Dus we kunnen wel zorg dragen voor een integrale aanpak integrale aanpak die we met elkaar dan ook verder brengen. Maar die vraag mooi toets vraag want we moeten ook met elkaar antwoord hebben.

[2:15:41] Wanneer weten we of deze aanpak succesvol is en leiden we dat zo meteen af aan de cijfers en tekorten. Terwijl sommigen hier beter. Maar het zou zomaar kunnen dat de tekorten nog meer gaan tegenvallen. Dan zou het zonde zijn als we wel goede aanpak hebben dat we na twee jaar zeggen ja. Maar de tekorten zijn nog steeds opgelopen. Dus werkt niet. En dan wordt je beter maar zeggen. Het werkt allemaal niet. Terwijl als we dan ook hebben gezien nadat we het op heel veel plekken wel gewerkt heeft om dat leraren daar wel beter hun werk kunnen doen. Gelukkige doen, hoop ik dat we in de basisvaardigheden zien dat het ook in de prestaties bijwerkt. Dan zijn we iets nauwkeuriger. En wanneer we vinden dat goed is en ik denk ook dat we onszelf moeten gunnen te zijn, want anders wordt het altijd heel naïef eendimensionaal debat en dat moeten we niet hebben met zijn veel meer indicatoren die bepalen of het goed gaat met die van uw voeg er graag aan toe.

[2:16:24] Dan kan als ik het goed heb nu bij het eerste blok je regio.

[2:16:36] Je voeten zijn veel vragen gesteld over de regio en een aantal daarvan het deels op hoofdlijnen proberen te beantwoorden. Nu

[2:16:44] deel ervan gaat mijn collega dijkgraaf ook beantwoorden als het gaat ook om mijn naam zaag van de heer bisschop over opleidingen en hoe doe je dat nou goed met elkaar. Maar er zijn ook vragen gesteld, bijvoorbeeld over goed werkgeverschap en dwingende samenwerking die vermeende vroeg daarover. Wat houdt die samenwerking dan eigenlijk in

[2:17:01] en het gaat ook over over bekostiging is dat dan zo of niet. Gezamenlijke vervangingspool wordt dat dat nu georganiseerd of niet

[2:17:09] daar diagonaal samenwerken houdt in dat de partijen in de regio gezamenlijk ook zeggen we hebben nemen de verantwoordelijkheid om te zorgen voor voldoende en ook blijvend goed opgeleid personeel. Daar klinkt op zich in de eerste plaats dit jaar nogal wiedes dat ze dat doen maar dat is de taak.

[2:17:26] Maar in de praktijk. Dan doe ik die vijf punten at blijkt dat dat eigenlijk niet gebeurt. Te weinig.

[2:17:33] Dus willen toewerken naar een echte samenwerking in de regio. Daartoe komen we er vanuit onderwijs regio tot afspraken gemaakt over personeelstekorten. Dat gaat over de begeleiding over een vervangingspool over zijn stoom begeleiden,

[2:17:48] maar mogelijk ook dat dat ziet er heel nadrukkelijk in de plannen dat ze ook in het advies wat wij door van de bunt aan de munt hebben gevraagd dat bijgevoegd is aan de brief is niet genoemd in de eerste termijn. Maar daar zijn we zeer dankbaar voor en en daar zit ook heel nadrukkelijk in dat het ook het regionaal in dienst nemen van leraren kan betekenen, zoals zij instromers ook in die vervangingspools en dat daar ook een vorm van duurzame bekostiging in moet zitten. Dus met prikkels die die samenwerking te bevorderen dat als je daar niet aan meedoet. Dan krijg je bepaald geld zou je dat niet niet voor voor iets anders. Maar meer kunnen kunnen gebruiken. Dat moet. Dat gaan we nu concreet ook vorm. Daar zitten soms dilemma´s in het. Dus hoe ver ga je daarin? Hoe groot deel van alle bestaande middelen zet je dan in voor die regio daarvan hebben de partijen nu gezegd we gaan in het eerste halfjaar dat ook met elkaar uitwerken. Wie gaat ook de doorzettingsmacht. Goed goed bewegen en organiseren. Welke geldstromen zitten daar dan aan vast en vervolgens moet dat komende jaren tot een soort solide aanpak komen die we ook elk halfjaar in de kamer tegen het licht te houden, waarvan u kon zeggen nou, ik wil wel een tandje bij gaat of tandje af of zodat we het ook uit de kamer doen in new york heeft om daar toezicht op te houden

[2:19:01] en david heeft me veel gekost. De samenwerking met gemeenten en werden we willen dat ook dat die planvorming dan ook in samenwerking met gemeenten gebeurt wel afhankelijk van waarheid in de regio ook het beste aansluiten in amsterdam. Ja dat is heel nadrukkelijk. De regio al bij betrokken. Maar dat geld niet door het hele land en ook niet automatisch is dat de wens van alle gemeenten. Dus we moeten kijken in die regio en dat ook aan hen vragen wat werkt bij jullie. Nou het beste voor zeeland is op de hele provincie in één keer.

[2:19:29] De eer van m n vraagt.

[2:19:33] Nee. Ook alle waardering natuurlijk voor alle inspanningen die er geweest zijn om met die partij in deze afspraken te maken. Nog even los van de over over hoe die regio s uitzien uitziende komen straks ongetwijfeld nog wel over te spreken.

[2:19:46] Maar de cruciale vraag is natuurlijk dat kan je afspreken met de voorzitters van

[2:19:53] van bestuur, organisaties.

[2:19:55] Maar die hebben geen enkele doorzettings kracht of macht naar m lady.

[2:20:00] En als ik het verhaal hoor, dan doet het me heel erg denken aan afspraken die in het verleden rond andere onderwerpen gemaakt hebben. Ik zeg maar wat terugdringen van het aantal voortijdig schoolverlaters. De functie mix noem het allemaal maar op

[2:20:15] en de vraag is kan het zo zijn

[2:20:19] dat dit zonder een vorm van doorzettingsmacht gaat vanuit de overheid

[2:20:25] en zo niet als het niet. De overheid is. Wie heeft het dan want

[2:20:31] in de brief staat geen vrijblijvendheid meer. Maar waar zit die dan niet want ik hoor nu. Er komt een uitwerking hadden we erover nadenken om summier onze minder. Ja nou ik ben een optimist heb ik net al gezegd. Maar op dit vlak iets minder

[2:20:47] en vraag me niet om weer optimistisch te maken over wat dit ook allemaal echt iets op leven.

[2:20:53] De minister.

[2:20:55] Ja. Voorstellen.

[2:20:56] Ik hoor je aanbod kun je lid worden van de voorzitter.

[2:21:03] Ik snap die vraag van de van vermeende goed. Ik ga mijn best doen en wij doen ons best om dat natuurlijk allemaal weg te nemen. Maar de beste garantie op iets wegnemen is daar gewoon heel duidelijke opdracht voor het kabinet aan verbinden via gewoon een oproep in de motie dus even zou duidelijk helpt dat dan natuurlijk uiteindelijk partijen ook. Dus had gedaan. Ook uw mag niet onderschatten.

[2:21:25] Maar het zou niet zo dat alle aanpakken die u noemt dat ook niet gewerkt hebben. Vroegtijdig school verlaat is er een aanpak die die best een voorbeeld is. Maar je hebt ook gelijk tot waar lig je dan die ruimte in die regio. En waar zeg je als niet gebeurt of niet op de goede manier gebeurt dan houd het op en we hebben wel degelijk ergens een pad wat we daar willen zien aan wat eruit moet komen. En als dat er niet uitkomt, dan moeten wij ook kunnen ingrijpen. Die ingreep die willen wij ook kunnen doen en dat betekent dat we ook hebben gezegd we komen tot een soort rode knop

[2:21:57] procedure en misschien is dat bij sommige regelen zodat ze daar zitten. Maar we hebben nog niet nu eenmaal uitgewerkt erop. De punt com maar nauwkeurig.

[2:22:05] Maar dat betekent dat je sommige geval zegt maar hier zijn de omstandigheden

[2:22:10] zo gelopen je zijnde de cijfers die we hebben en dan kom ik straks op punt van de queens zeer terecht zien we dat de cijfers. Maar die moet je wel hebben als ik niet concluderen. Die zijn dramatisch. De doorzettingsmacht in de regio is slecht georganiseerd. Niemand werkt hier goed samen en de afspraken die we hadden zijn niet waargemaakt. Dan gaan wij niet wachten dan wachten we op een jaartje of twee jaar. Nee dan gaan we direct ingrijpen en dat willen we ook organiseren dat we dat meteen kunnen doen

[2:22:36] en dat vraagt dus ook van die regio s en dat levert ook wel een bepaalde druk op met die regio s. Dat is ook de reden dat diezelfde partij allemaal zeggen. Jeetje. Dit is wel serieus en spannend want diezelfde die u noemt heel zwaar. Maar die spreken natuurlijk wel in die zin namens hun achterban dat die bestuurder allemaal denk je. Ik ga hier wat autonomie opgeven ten bate van het collectief en u zegt maar ik wil het nog groter maken. Dat snap ik. Maar als we dat überhaupt zouden willen maken die beweging dan zou ik toch. Deze moeten benutten om die stap te kunnen maken en dat is

[2:23:07] als je dat combineert met dat wij een soort rode knop ook uitwerken en dat we die regio s dan ook heel duidelijk de opdracht geven om op een aantal elementen zoals zij instroom en starters die samenwerking te maken en ook een vervangingspool te maken. Dan denk ik dat we echt heel veel stappen vooruit zetten, waarvan ik hoop dat we dit zo snel mogelijk doen en een waarvan ik ook een camera doet dat ook zo snel mogelijk. Want iedereen vindt het ook wel spannend. Dat moet ik ook bij zeggen ik vind het spannend om op opruimen duurde te lang en dan en dan vinden wij niet meer zo leuk. Dus moet er wel echt tempo maken.

[2:23:35] De heer quinton, met de vraag,

[2:23:38] Ja ik snap wel dat partijen het spannend vinden want is wel iets anders dan wat er dan wat er gebeurd is. Even voor de duidelijkheid iedereen iedereen hier hoopt natuurlijk dat dat die samenwerking harmonieus van de grond komt en dat

[2:23:51] eerder in no time over eens is, maar het is niet voor niks dat de minister zelf een rode knop is achteraf heeft moet ik daar dan ook denken aan bijvoorbeeld het voorstel zoals het in in mijn eigen motie stond dat dan de verantwoordelijkheid voor zijn invalpool, waarbij de bestuurder weg gehaald zou worden op het moment dat niet van de grond komt en dat

[2:24:09] dat het ministerie daar zelf inspringt te voeren. Wat wat is die nood procedure die achter die achterin.

[2:24:14] Die rode knop vandaan komt. De minister.

[2:24:16] Voorzitter, wie

[2:24:18] afspraken wat dat precies is hoe dat eruitziet. Die maken die die zijn onderdeel van de afspraken met de partijen die werken niet uit als ik nu zou zeggen hoe die eruit zou zien. Ik heb ik kan er wel ik heb wel een id bij maar dat dat moeten we echt samen gaan uitwerken en dat is ook wel want dat vertrouwen ook in de afgelopen jaren heeft hij ook voorbeelden van gezien is dat op sommige momenten ook niet altijd helemaal goed gegaan tussen die partijen. Dat is altijd spannend.

[2:24:41] Maar ik heb wel vertrouwen dat iedereen ziet dat hier andere stappen gezet moeten worden en dat betekent ook dat je soms bereid bent om iets uit handen te geven dat we met elkaar voor het collectief schaarste soms moeten verdelen. Dat is geen ideale oplossing is ook geen oplossing voor het lerarentekort. Het is alleen een tijdelijke oplossing om precies wat u ook zegt een aantal

[2:25:00] collega´s ook vragen over stelde om op die plekken waar we nu de grootste problemen zien daar wel dan het beste en het meest onderwijs te bieden. Als dat niet gebeurt, dan zakken we ergens voor bepaalde groeperingen voor mij door het ijs. Het is echt niet op pad. L beertema schetsen het heel negatief. Echt niet op alle scholen is overal een probleem. Maar dat is juist het probleem en dat betekent dat op die plekken waar een heel groot probleem is, gaan wij zorgen dat we naast die mensen staan naast je leraar

[2:25:24] en dat betekent ook dat we zeggen dat dat gaan we doen door de mensen die in die regio met elkaar kunnen en dat moeten zoveel mogelijk wat mij ook gewoon de leraren zijn er dus heel nadrukkelijk. Daarom zit ook aan tafel gaan

[2:25:34] zijn ze ook vanuit de vakbond krijgen die daar ook helemaal door positie. Maar als dat niet lukt dan moet ik een stap kunnen maken. Die werken buiten was ook onderdeel van de afspraak is iedereen het over eens uit hoe we dat gaan invullen kan nog wel discussie opleveren. Maar dat we dat gaan doen is iedereen het over eens dat we dat ook in januari februari verder echt in de achterban toetsen. En dan uit gaan voeren, is iedereen het over eens dat de komen nog dingen uit uit de kamer komen punten van de achterban van die partijen komen punten blijven we bij elkaar en dan gaan we echt echt aan de slag.

[2:26:06] Ja, we betoog.

[2:26:15] Geef me vroeg waarom sluiten bij regionale samenwerking niet gewoon aan bij de bestaande in de herkenbare regio, zoals de samenwerkingsverbanden

[2:26:21] waar leraren zelf ook mee bekend zijn. Dat moet voorkomen dat we een soort opvattingen of een misvatting krijgen over dat we al nieuwe regio ofzo. Een nieuwe structuur eraan toe zouden dat is dat is niet de bedoeling. Het is gewoon het meest logische verband voor deze afspraken benutten en in veel gevallen is dat wel. Sommige gevallen is er niet. En dan moet ik duidelijker zijn

[2:26:43] en in die naar rato werken schoolbesturen ook lerarenopleidingen dan aan die maatschappelijk opgave voor voldoende goed personeel in samenwerking met passend onderwijs nemen lerarenopleidingen geen deel. Dus daar is

[2:26:56] de opdracht anders en is ook de gewenste schaal meestal weer anders en soms ook groter dan het

[2:27:02] wat wij willen zometeen een gemiddelde samenwerkingsverband

[2:27:07] reizigers kunnen er wel voor kiezen om ook min of meer in diezelfde regio dan dit werk te gaan doen en het is ook belangrijk dat die regio daarin dan gezamenlijk daar ook in verbonden wordt en dat ze dat ook met elkaar organiseren.

[2:27:21] Maar dat betekent ook dat wij dan in het voelt een beetje ongemakkelijk. Dat snap ik van de heer vermeende, maar dat wij dan ook nu niet gaan zeggen waar in welke regio. Wie dat dan met elkaar moet gaan zijn en doen

[2:27:31] daar geven we beperkt overigens de tijd voor want we hebben wel haast. Dus we doen we beperkt, maar we geven er wel de ruimte voor om die regio s ook te vormen in het eerste halfjaar van drieëntwintig, maar niet zeggen we dan tegen hen dan eerst maar eens nadenken over hoe je er uit wil zien en ga dan laten we een plan maken. Nee. Ook meteen een plan is voor me en een plan en die ondersteuning die gaan wij binnen het ministerie eigenlijk helemaal optuigen. Dat hadden we niet eens gaan. Veel meer met die regio werken daar mensen tussen zijn zoon buitendienst organiseren die ook dat de hulp aan gaat verleden zaken en de organisatie die we tot nu toe nog niet hadden. Dus we gaan het probleem op die manier wil organiseren om het op te kunnen lossen.

[2:28:16] Voorzitter, ik hoor zo veel stilzwijgend enthousiasme van van mij.

[2:28:21] Dan word ik even stil van.

[2:28:23] Toch niet. Ik nee nee maar ik heb meenemen. Misschien ben ik de enige. Ik heb een beetje los van het feit dat we je drie vragen mogen stellen over dit onderwerp.

[2:28:33] Meneer van niet. In tweeën in een drie vragen en dus ik kijk ook even naar de commissie. Ja, ik zou wel behoefte hebben om nog een vraag te stellen heb ik een precieze hem over de komen nog zeker vijf onderwerpen waar ik iets over zou willen zeggen. Maar misschien ben ik de enige ben meneer.

[2:28:50] Vermeende mag ik dan ook voorstellen dat ze zeggen maar na een blokje even de vraag inventariseren.

[2:28:55] Het is uw dilemma s over opvang plek.

[2:29:01] Nou dank daarvoor. We hebben nog anderhalf uur. We hebben twee bewindspersonen. Dus dat kost altijd altijd wat meer tijd. Als er geen tijd is voor een tweede termijn is dat ook heel onbevredigend. Dus de minister heeft drie blokjes minister dijkgraaf zo mysterieus met drie boxen minister dijkhoff ook een blokje. Ja, dan zou je dus inderdaad zeven aan uw dan de vragen in beeld, maar wellicht kan ik u tegemoet komen dat twee per na elk blokje dat we daar de vragen doen dan.

[2:29:29] Dat denk ik ook vooruit spoelen.

[2:29:35] De minister.

[2:29:36] Voorzichtig. Ik voelde dit ongemak beter begrijpen wat we hebben behoeften omdat omdat we met elkaar kunnen delen. Maar volgens mij is het een mooie oplossing dan

[2:29:46] van westerveld is nu niet meer. Maar die heeft ook een aantal vragen gesteld over die overlegstructuren

[2:29:54] en specifieke wel zo n dilemma.

[2:29:57] Ik kan begin een docent in de toekomst nog een keuze maken voor waar die gaat werken. Voorzitter,

[2:30:03] wij hebben nu het uitgangspunt dat het in dienst gaan bij wat wat benoemd wordt nu in onze afspraak als een centrale dienst

[2:30:11] binnen die regio. Dat dat gebeurd op basis van vrijwilligheid en dus hiermee wordt de keuzevrijheid van docenten ook geborgd is een beginnend docent heeft dus nog zeker keuze.

[2:30:20] Het gemeenschappelijk aannemen van onderwijs, personeel kan wel helpen in de aanpak van tekorten en dient ook het collectieve belang en ook gaat het oneerlijke verdeling van personeel tegen. Dus wij willen wel dat er afspraken over gemaakt worden. Maar zij ook

[2:30:33] als je de docenten vraagt zou jij een rol willen spelen op een andere school zou sommige die dat wel graag zouden willen ook heel graag goed zouden kunnen krijgen die soms die ruimte ook niet. Dus het is ook de bewegingen uberhaupt kunnen starten. Dat is nu niet het geval. Zij instromers kunnen daardoor bijvoorbeeld straks ook makkelijker voor of ook door de regio worden opgeleid. Ook zeker weten dat ze goed worden opgeleid. Dat verschilt nu soms ook in de begeleiding

[2:30:54] en ook het gebruik van uitzendbureaus queen en kan daardoor worden teruggedrongen. Dat is in lijn met de motie van de cliënten van westerveld

[2:31:01] ook tot een landelijk netwerk van invalpools te komen en ook op die manier uitzendbureaus eigenlijk buitenspel te zetten dat ze allerlei gedachten die ook hieraan ten grondslag liggen. Maar het is wel oprecht een dilemma. In hoeverre ga je iemand in de regio in dienst nemen en dat een keuze verder niet bij kiest nu voor de vrijwilligheid voorop te stellen. Maar dat zijn natuurlijk wel punten waar ook in de met de partijen in de komende weken nog over doorgepraat zal worden. Dus als de kamer specifieke opvattingen over heeft. Dan hoor ik die graag.

[2:31:32] Ik maak je af. Ik heb nog vier dagen. Wat vinden aankomende schoolleiders en docenten van dit plan is er overleg geweest voor dit plan is de uitkomst van overleg met het is met betrokken partijen opgesteld testen die die regio die datum onderdeel van de vakbonden zijn hier ook onderdeel van ons vertegenwoordiging van de beroepsgroep is ook een belangrijke stap. In het komend half jaar gaan we dan ook gezamenlijk uit werken hoe die die invulling duik en de uitwerking uitziet ook hoe medezeggenschap daarin een gepositioneerd wordt ook hoe de beroepsgroep vertegenwoordigd wordt binnen zijn onderwijs, regio en dat zijn echt stappen voorwaarts. Maar dat nu vaak afhankelijk is van de regio en de wil van een aantal mensen wordt dat gewoon de standaard en gaan we dat gaan we dat echt overal doen. Dat is een grote stap vooruit.

[2:32:20] Maar daar zijn nog veel stap natuurlijk om om daar te komen ook toe te zetten en van westveld vraagt ook wat gaat dit dan zo meteen doen met de aantrekkelijkheid van het behouden van docenten die regio vallen

[2:32:31] het uitgangspunt van het inrichten van de radio. Operator is in ieder geval het beroep van leraar minstens even aantrekkelijk blijft, wil er eigenlijk juist aantrekkelijker maken en dat is ook het doel wat we voor opzetten. Dus het moet bijdragen aan de oplossing voor het lerarentekort ook aan ruimte om je lessen voor te bereiden. Juist door boven besturen samen te werken wordt ook makkelijk om docenten te behouden. Ik noemde je een voorbeeld van een docent die ergens op een plek en vijftig procent contract had op een andere plek. Ja. Het is best ingewikkeld om dan de begeleiding en ondersteuning. Echt zo goed in te regelen en soms moet je als docent ook extra voorbereiding doen om je lessen goed te kunnen geven. Dan wordt er geen rekening mee gehouden in zo n aanstelling terwijl ze dan in de regio een veel grotere aanstelling zou kunnen krijgen, zou dat veel meer rust bieden zekerheid op salarissen ook ruimte om voor je eigen ontwikkeling en dat zou de constructies kunnen kunnen zijn die boven school worden aangeboden, ook boven school worden begeleid. Misschien wel binnen hun school worden ingevuld. Dat zou heel goed kunnen. Maar dat daarmee wel iemand behouden blijft. Dat zijn de

[2:33:28] is een wisselwerking die we zoeken.

[2:33:30] Wat betekent het arbeids technisch voor leraren onder de datum vallen gaan deze weer onder een cao vallen mogen schoolbesturen nog startende leraren aannemen zonder tussenkomst van een rato. Ook vraagt mevrouw westerveld de precieze arbeids technische implicaties voor leraren om een raad die woorden die zijn we dan gaan we zo meteen uitwerken als onderdeel van de afspraken uitgangspunt blijft dat leraren zelf kunnen bepalen waar ze willen werken heeft weer gevolgen voor het aannemen van startende leraren die moeten dan binnen de kaders van de cao vallen.

[2:33:57] De laatste vraag van de heer bisschop. Wat doet tenminste met het gegeven dat tekorten zich voornamelijk concentreren in stedelijke gebieden. Waarom zou een bestuur van een dorpsschool oost overijssel moeten deelnemen aan een samenwerking die zo groot is als een arbeidsmarktregio.

[2:34:12] De tekorten zijn in daad in de grote steden hoger dan in de rest van nederland. Daarom nemen we hier ook extra maatregelen. Dat doen we nu al dat ik deze nieuwe afspraak aan toe.

[2:34:24] Sinds zesentwintig hebben we ook al convenanten gesloten met de schoolbesturen opleiding gemeenten ook het wijzelf met die grote steden om daar ook extra geld voor beschikbaar te stellen, extra mogelijkheden en ruimte voor beschikbaar te stellen ter discussie over. Dat is een soort noodruimte, maar wordt dat dan zo meteen een standaard. Daar zitten terecht ook zorg bij die heb ik zelf ook.

[2:34:45] Ook hebben ze soms natuurlijk legers hebben ook soms andere uitdagingen in de ene regio in andere regels soms lering daling bijvoorbeeld en dan helpt samenwerking. Ook de samenwerking ziet er hem een oplossing voor specifiek alleen het tekort, maar het is in algemene zin verstandig als je de maatschappelijke opgave van de regio gezamenlijk te lijf gaat die collectief opgave. Die staat centraal. Wat met beter samenwerken in de regio. Ook bij het werven ook bij het opleiden op het begeleiden ook op onderwijsassistente na een lerarenopleiding brengen. Dat is eigenlijk overal relevant in elke regio in elke regio zitten ook mensen die daar misschien interesse in hebben. Dus is het ook behulpzame om elke regio zagen daar een plan voor te maken met elkaar.

[2:35:22] Dames einde van boek.

[2:35:25] Ik kijk even naar de leden zich even voor de heer peters. De drie blokjes zijn regio. Dat was dit blokje onderwijstijd bevoegdheden en overige minister dijkgraaf heeft het straks nog over de opleidingen. Ik kijk even vragen de blokje, de heer van mening.

[2:35:44] Kijk ik heb ook bij eerder bij andere maatregelen, zoals de muren bonus gezegd je moet geen middel.

[2:35:50] De onbeproefd laten.

[2:35:52] Dus ik vind het ook moeilijk om hier nu te zeggen van nou jongens, laten we dit niet doen natuurlijk want die samenwerking die moeten gewoon komen. Maar ik moet wel als ik de

[2:36:01] meneer, zodat het hele verhaal zou vertellen en vertellen wat we allemaal nog moeten regelen. Een vorm van werkgeverschap. De zeggenschap. De mate van doorzetting. De rode knop.

[2:36:11] Dus voelt ook wel een beetje als vergeven iedereen, met name de werkgevers minstens nog een halfjaar om niet samen te werken. Daar komt het eigenlijk wel op neer in mijn ogen en dan moeten we maar afwachten wat er daarna uitkomt. Dus mijn vraag uiteindelijk aan de minister is.

[2:36:26] Nou ik. Hij is een optimist. Ik ook. Maar wat gaat nou wat gaat er nou gebeuren als dit leidt. Ik ben heel bang daarvoor.

[2:36:36] Wat gaan we dan doen. Gaan we dan echt vanuit de overheid een keer zeggen en hou ze klaar met logistiek hou op met de vrijblijvendheid.

[2:36:47] Afijn ik moeite om niet de moed in de schoenen te laten zinken.

[2:36:52] Help mij, mijn.

[2:36:55] Voorzitter, ik heb je moeite ook weleens. Dus het antwoord is zachtjes. Ja

[2:37:00] maar ik moet even zitten. Een wezenlijke wezenlijke kanteling echt in de sturing.

[2:37:05] En anders houden deze partij. Als we dat niet zouden willen, zouden ze ook niet. Nu hebben ondertekend.

[2:37:10] En ja dan snap ik dat het veel leuker is om te zeggen nou we weten niet of dit wel gaat helpen dan op te tekenen naar kamer gaat staan voor wezenlijke kanteling in de sturing.

[2:37:20] Maar dan ben ik wel benieuwd naar de kamer dan wel voor gaat staan. Dus dan mag u mij ook morgen dan het aanbod van de kamer doen in een of morgen wanneer je maar wil. Maar in een in twee minuten debat met het akkoord van de kamer hierop. Wij hebben deze stap gezet zoals wij de hemel zelf hadden geschreven, had dat misschien wel wat anders uitgezien. Als u het had geschreven had ik misschien ook weer heel anders uitgezien, maar we hebben uiteindelijk wel meer mensen nodig dan alleen ons drieën om hier stappen op te zetten en moet ook de goede stappen zetten en ik

[2:37:49] geloof ook wel dat als je dat zorgvuldig doet en dat zijn ook ook in de structuur wel echt stappen waar mensen echt iets anders. Andere invulling van ook autonomie en bevoegdheden hebben

[2:38:00] ook ruimte op moment dat je dat in de regio of het kan je vertrouwen krijgen hebben vaak gesproken over john geef ons nou ik vertrouw op die school om dit te goed kunnen organiseren. Als je dat goed doet in de regio kan ik ook vertrouwen geven, kunnen wij met elkaar vertrouwen hebben als we dat niet organiseren, dan kunnen we elkaar een keer voor van alles daarmee bestoken dat dit niet goed of dat moet beter of dat maar je moet een keuze maken en strategie hebben die hebben wij nu als u een andere strategie heeft of hem aan en dat heeft hij niet direct naar een andere aanvulling daarop wil doen heel graag want die zoeken we maar alleen maar zo meteen een simpele voorstelling van nou ja, we zien wel wat het wordt met de ministers. Ja daar gaan we het niet doen. Wanda. Daarvoor is er opdrachten groot belang te groot en dan dan heb ik ook niet zo heel veel zin meer in zeg ik dan tegen me. Meneer van mij. Dus ik dacht misschien niet mee op. Maar misschien naar de dreigement dat ik er ook geen zin meer in heb, hoop ik dat u wel mee zou doen.

[2:38:48] Dit wordt allemaal heel somber, de heer segers, ook op

[2:38:53] blokje.

[2:38:54] Ja ik heb m niet helemaal scherp scherpe hoeven echt voorkomen dat we nieuwe bestuurlijke drukte krijgen met die met die samenwerking is misschien wel tenminste nog even op in kan gaan

[2:39:03] en ik had hem ook gevraagd hoe doen we rechtop aan de pedagogische en levensbeschouwelijke verschillende diversiteit in ons

[2:39:10] onderwijs bestel waarbij het personeel heeft de drager is van die van die visie.

[2:39:16] Minister.

[2:39:19] Ja. Voorzitter besluit aan bij de bestaande samenwerkingsverbanden. Dus dat dat probeer ik net te zeggen. We vroegen meerdere van die bestaande regionale verbanden die er dus nu zijn. Dat is huidige bestuurlijke drukte

[2:39:31] die opereren nu naast elkaar

[2:39:33] en we willen juist bij elkaar brengen en daarmee probeer het juist simpel te maken en binnen de raad werken die schoolbesturen en leraren dan ook aan de maatschappelijke opgaven die ze nu al hebben. Maar die is nu gezamenlijk niet altijd voelen. Dus

[2:39:47] we brengen bij elkaar. Twee. We brengen de urgentie ook naar die regio en we geven de ruimte om daar ook echt in afspraken en ruimte te benutten waar ze nu vaak zeggen. Maar geef ons dan ook vertrouwen gevels dan ook de ruimte. Laat het dan ook aan ons en dan zeg ik altijd ja maar dan moet ik erop kunnen vertrouwen dat goed is en dat is niet dat één iemand zegt wat goed is, maar er moeten medezeggenschap zeggen dat goed is, omdat de gemeente. Dat zeggen

[2:40:06] als je dat met elkaar heeft georganiseerd. Dan snap ik dat u zegt ja en bang voor bestuurlijke drukte.

[2:40:13] Oh. Juist als ze erin slagen om die verbanden juist bij elkaar te brengen juist minder daarvan te laten hebben. Dan wordt het juist minder druk. Maar er wordt dat wat ze doen wel effectiever. Dat is de hoek die we optillen en dat is ook wat we nu met die partij. Dat willen zij overigens ook dat niemand zit te wachten op op alleen maar gelul over dit probleem. Maar dat doen we al heel lang. Dus dat wil iedereen, maar u heeft gelijk de uitwerking die is hier cruciaal. Dus daar zijn we zeer scherp op. Maar daarom ook als dat niet lukt zo noodknop. Maar dan moeten we ook wat wat verder durven gaan.

[2:40:44] Mercedes vroeg ook naar verschillen.

[2:40:46] Ja. Excuses.

[2:40:48] Ja. Dat voorstel gaat uit van nu van samenwerkingsscholen hebben ook recht om zelf leraren aan te nemen die passend ook die passen bij mijn grondslag en hoogleraar kunnen kiezen waar ze willen werken. Dat was eigenlijk uitgangspunt die zich ook noemde.

[2:41:00] Ik zie ook niet dat dat grondrecht in gevaar zou komen. Dus ook niet de bedoeling dat we dat in gevaar brengen. Dus dat wordt daar en er zijn ook goede voorbeelden van hoe dat hoe dat gaat dus in de in de uitwerking van die regio s die goede voorbeelden volg mij prima meenemen en kijken wat moet dat daar het beste bij aansluiten, maar de angst probeert weg te nemen want die die herken ik maar die is dit is niet het doel van de klant.

[2:41:25] Oké dan gaan we

[2:41:27] met uw goedvinden naar een tweede blokje over de onderwijstijd en de bevoegdheden

[2:41:35] en ook daar zijn de leden. We wachten even de beantwoording van alle vragen af en doen dan de inventariseren dan de vraag.

[2:41:43] Het een kort broekje. Voorzitter, dus dat dat helpt.

[2:41:50] Mevrouw westphall droeg nog een receptie op tweeëntwintig uur per maand door een onbevoegde leraar dat dat gegeven mag worden

[2:41:56] voor. Ik zou dat helemaal niet willen,

[2:42:00] maar het zijn inderdaad de mogelijkheden die er nu zijn in de grote steden

[2:42:04] en in het werkplan wat we hebben opgesteld met partijen

[2:42:08] hebben ook gezegd dat we gaan bekijken

[2:42:10] met al die partijen of of maar ook onder welke voorwaarden je ruimte kan bieden om andere professionals in te zetten in het onderwijs en dat is dan voor die tweeëntwintig uur, zoals dat in grote steden al ook is

[2:42:25] in het voortgezet. Onderwijs is ook al de nodige ruimte om flexibel om te gaan met de inroosteren oosterling.

[2:42:31] Maar we willen wel scholen ook in staat stellen om een wedstrijd in hun schooltijd ook zo te organiseren dat die vijfdaagse schoolweek gegarandeerd kan worden en dat is voor mij wel belangrijk. Uitgangspunt zien die op veel plekken dat dat niet lukt. En ik zie ook op veel plekken dat scholen soms

[2:42:46] zeggen nou geef ons nou de ruimte en het vertrouwen dat wij een goede invulling voor kunnen bedenken.

[2:42:51] Dan heb ik vaak het probleem dat ik zeg jaar. Maar je mag geen vierdaagse schoolweek in de gemeente noemen de gemeente ergens hier niet in de grote steden zit

[2:43:00] eindhoven. Dan mag je dat mag niet. Maar toch gebeurt het op sommige plekken misschien niet in eindhoven gebeurtenissen heeft een willekeurig voorbeeld.

[2:43:08] Maar dan is het nu zo dat wij ook niet echt heel erg handhaven. Daarop. Dus het is een beetje willen een wildwest dus kalm, maar we weten het niet. We hebben te weinig zicht op dat voelt eigenlijk heel oncomfortabel is. Ik wil dat we beter zicht op hebben.

[2:43:21] Ik wil ook dat we dan weten als aan voor is dat dat een goed plan is dat dat steun heeft van de medezeggenschap steunen van de gemeente.

[2:43:28] En dan kan je het uitvoeren. Heb ik een vorm van gedelegeerd vertrouwen kunnen geven. Nu kan ik dat niet. Dus nu weten we helemaal niet. Wat gebeurt. Maar maken ons erg zorgen over het beeld in beeld hebben en dan iets aan kunnen doen. Maar hoe we dat kunnen doen. Dat is onderdeel van de afspraak om dat uit te werken

[2:43:43] en daar zit wel ook een dilemma in want er zijn een aantal mensen die hebben gezegd jij die onderwijstijd zei dat hij die sowieso moeten terugbrengen.

[2:43:49] Ze is ook een dilemma in. Ja misschien wel maar dan niet ten koste van kwaliteit aan leerlingen misschien de extra tijd die leerlingen nodig hebben voor basisvaardigheden. Dus er zit wel degelijk een dilemma. Hoe doe je dat dan goed.

[2:43:59] Alleen als ze in de praktijk soms ertoe leidt dat er überhaupt geen les is dan gaat het goed fout. Er moet sowieso die vijfdaagse schoolweek. Er zijn desnoods in een aantal grote steden u één één dag per week ook op een andere invulling dan de bevoegde leraren. Nou dat is niet ideaal. Sterker nog, dat is onwenselijk, maar het gebeurt wel maar dan heb ik liever als het dan gebeurt dat het dan wel op de goede manier gebeurt voor leraren en daarmee zijn ook de verbinding kunnen maken zoals die van mening noemden over de school en de omgeving en de rijke schooldag.

[2:44:32] De groenlinks vroeg nog manifest van de aob, waarin staat dat elke elk kind ook bevoegde leraar zou moeten hebben

[2:44:40] en dat is ook natuurlijk het uitgangspunt. Ik steun dat zeer helpt ook om zijn doel te hebben wat u vast ook het doel van tweeëntwintig wezen. Tino. Maar blijkbaar hebben we niet zo gestructureerd naar toegewerkt dat we dat dus nu hebben gerealiseerd tussen onderdeel van die oproep zie ik ook als dat je nu komende jaren gewoon duidelijk zeggen wat heb je in welk jaar na nodig om daar ook echt dan toe te kunnen komen, zodat het niet alleen een vaag doel blijft. Ze onderstreept dat dat belang. Ik voel ook het eigenaarschap om er samen aan te werken.

[2:45:11] De vermeende vroeg de rijk schooldag en voor aanbod. Hoe kan je dat met elkaar combineren het bieden van ruimte in de onderwijstijd kan dus ook bijdragen aan de ene kant wat ik zei aan verlagen van de werkdruk, betere voorbereiding van lessen, professionalisering van leraren,

[2:45:24] maar het kan ook natuurlijk heel goed onderdeel zijn van het programma om de omgeving van de school eigenlijk daar veel meer bij te trekken en zogenaamde rijke schooldag die van mij terechtkomt waarbij je ook buiten de reguliere lestijden aanbod vindt sociaal werk, sport en muziek soms ook huiswerkbegeleiding allerlei vormen die juist helpen om het aanbod op die school omdat nog beter en effectiever te laten zijn voor het voortgezet onderwijs gaan we naast het benutten van de huidige ruimte in de onderwijstijd ook het mogelijk maken dat scholen een deel van de onderwijstijd niet meer verplicht hoeven in te roosteren voor leerlingen die tijd is dan beschikbaar voor activiteiten, zoals de vermeende zodoende of extra begeleiding extra huiswerk mogelijkheden, maar ook daar geld. Ik moet wel. Ik wil wel zeker weten dat het goed is je ook wel voorbeelden worden leerlingen met zen allen ergens op een plein gezet en sterkte ermee. Ja dat is niet wat ik daaronder verstaat en dat mag van mij dus ook niet een poel volop van nou dat is goed. Dat is ook we zeggen dan moet de medezeggenschap is mijn bijzijn in de gemeente zijn sommige partijen in het onderwijs kritisch op en zeg vertrouw ons nou gewoon op school dat we hier iets goeds mee doen.

[2:46:29] Ja maar dan moet je ook iets hebben georganiseerd waarmee we ook kan uitleggen dat het iets goeds is en dat dat niet is wat jij bedacht hebt. Maar dat er ook een vorm van draagvlak heeft dus ook dat geld weer. Dat doen we nu niet hebben dat niet georganiseerd. Dat gaan we nu wel organiseren had er eerder moeten zijn. Ja maar dat heb ik niet gedaan. Dus dan moeten we dat niet deden beter organiseren

[2:46:49] dan een reflectie

[2:46:52] over minder onderwijstijd op de motie die van mijn eerdere in het verleden ook heeft ingediend

[2:47:00] zijn motor uit tweeduizend zes was mijn zestien. Sorry. Je hebt zo. Zolang gaat hiervan.

[2:47:07] De zesde inning nog andere dingen.

[2:47:10] Dan zelf een van mijn voorgangers. Het was de heer decker heeft analyse gemaakt en die heeft die ook aan de kamer gestuurd is mij verteld

[2:47:18] en daarna is er daarmee ook meer ruimte gecreëerd in die uren en de inhoud daarvan in het voortgezet onderwijs, maar we zien ook dat die ruimte niet altijd goed benut wordt en dus zijn werkers met een soort uren jaar oosterling de zevenendertig, honderd met vmbo zevenenveertig, honderd havo en zevenenvijftighonderd vwo. En dan heb je ruimte in om daar invulling aan te geven hoe je dat doet. Het is niet allemaal klassikaal voor de kost

[2:47:41] de ambitie is wel dat er nog mee te helpen. Scholen om die ruimte te benutten, maar wel met behoud van kwaliteit en daar wil ik dan weer wat meer seks op op hebben en daar helpen we volgens mij scholen wel mee maar als we nu die die harde urengrens uit emotie. Als we die nu aanpassen. Dan ben ik bang dat dat wel op de hele rit gaat van alle ongewenste omstandigheden in het onderwijs die bij die aangepast worden voor misbruikt wordt. Ik wel de kwaliteit te kunnen garanderen. Dus dit is de manier die zo een vermeende zeg. Ja, we moet allemaal. Dat had al veel langer en sneller gemoeten. Maar er is wel meer omdat nu ook de goede manier verantwoord

[2:48:21] daarom stap te zetten

[2:48:26] en dan nog een laatste voorzitter komen mogelijkheden om blessures te beperken. Ook met een beschikbaar is de vraag van de sgp

[2:48:35] ook los van de plannen voor regionalisering en voorzitter daar is het antwoord. Nee op want ik heb dus een iets nodig waarmee je kan zeggen daar kan ik ook vertelde aangeven voor die afspraken en dan is het ook. Mag ik ook vertrouwen op de kwaliteit van die afspraken en die moet wel voorop staan.

[2:48:53] Dat was het einde van dit blok.

[2:48:56] Tegelijkertijd is de lange stemming spel. Dus tristan wat

[2:49:00] wat onrust. Ik heb het idee dat dat in goede handen is en wij met ons debat door kunnen gaan en dat wordt bevestigd. Dus ik inventariseer op dit blokje de vragen. De heer quint had hier een vraag of mag ik heel even maar even. We vragen de eer van menem heeft een vraag op de quint en hiervan.

[2:49:22] Ja. Over die die dag onbevoegd. De minister zegt het gebeurt al een nieuw uitzicht. Ik wilde zicht op krijgen dat. Tot zover snap ik.

[2:49:31] Maar ik wil er wel van af wat het is voor ons echt een stap de verkeerde kant op wanneer het gaat om de kwaliteit van onderwijs en we hebben gezien bij de geen vijf is het schoorvoetend door een meerderheid van deze kamer toegestaan als noodplan,

[2:49:46] net als dreigement jouw moeder je niet enorm vermaken en we zien nu dus toch een stapje verder gaat. Dus dat dat het meer richting het noorden.

[2:49:54] Gaat.

[2:49:55] En volgens mij moeten we nu doen wat we doen nagelaten hebben namelijk

[2:49:58] heel duidelijk afspreken. En wanneer schaffen we dit af? Wanneer schakelen we dit af wanneer deze in het onderwijs zo geregeld dat we zeggen nu moet gewoon elke scholen kunnen regelen. Vijf dagen per week bevoegd en twee. Hoe voorkom je dat de scholen die nu nog wel vijf dagen per week bevoegde docenten voor de klas hebben nu massaal denken wij hebben nu meer ruimte en het geeft ons net even wat meer lucht. Als we er vier dagen van maken. Dus dat je door dezelfde normen aan te passen. Het signaal geeft aan scholen dingen nog vijf dagen per week een docent voor de klas hebben ook het geeft ons iets meer lucht. We maken er vier van.

[2:50:29] De minister.

[2:50:30] Ik ben het. Ik ben het eens met quintus de laatste daarvan. Dan ga ik even broeder.

[2:50:36] Want dat proberen natuurlijk door die afspraken te hebben, proberen we een betere check op te kunnen doen. Maar dat betekent ook dat de check op die afspraken naleven naast handhaving die moet je dan ook organiseer. Ik moet daar denken het gesprek met de inspectie op op aangaan dat we duidelijker hebben dat als er vertrouwen is dat dat goed gebeurt dat wel. Uiteindelijk willen weten of dat dan ook wel goed goed uitpakte die die huiswerkopdracht. Die moet ik volg mij nog nog invullen dan specifiek op de data. Dat deed ik ook want dit is een van de maatregelen zeg maar waar ik het meest enthousiast over ben en dat is niet gek want is een nood iets maar ik wil hem niet maar ik merk wel dat in het veld veel behoefte is om hier wel ruimte in te bieden. Dat is mijn zoektocht, naar ik het ook beter organiseren. Maar ik weet ook wel dat een einddatum aanzit. Dus we hebben ook gezegd we gaan in eind tweeduizend, drieëntwintig, vierentwintig

[2:51:30] gaan we dat evalueren tussen evaluatie en vierentwintig, vijfentwintig is daarmee ook is het eindpunt.

[2:51:36] En dan stopt het. En ondertussen kan je die evaluatie jou iets als je zegt nou het gaat niet goed. Dan stop het helemaal meteen

[2:51:44] en vierhonderdvijfentwintig aan het eind van dit schooljaar stopt het ook sowieso. Dus we zijn wel en dat moet moet ik ook zeggen. Er zijn wel partijen die andere plannen hebben met onderwijstijd en invulling aan willen geven. Maar die gaan we in ieder geval tot die tijd dan naar binnen deze afspraken impasse en niet op een andere wijze een einde schooljaar vijfentwintig. Dan zit hij iemand anders ook. Voorzitter,

[2:52:07] die zou warm aanmoedigen om dit met u te bespreken, maar tot die tijd gaat het in ieder geval om. Zoals ik het wil, ben ik het met u eens gaat dat niet gebeuren.

[2:52:16] De eer van meenen,

[2:52:18] En voorzitter, toen ik ze een halfjaar geleden een motie over twintig lesuren in het voortgezet onderwijs, een vergelijkbaar aantal voor de leraren in het basisonderwijs indiende zat niet het lerarentekort voor op mijn netvlies had misschien wel gemoeten,

[2:52:34] maar het is altijd een goed idee om het hierover te hebben en het jammer is dat het samenvalt met het lerarentekort en dat het lijkt alsof je een soort vluchtroute vooruit neemt. Maar dat is het niet want terecht zegt de minister. Het gaat om de kwaliteit en dat was destijds ook het uitgangspunt. De kwaliteit van het onderwijs moet omhoog en dat doen we door leraren juist die autonomie, maar ook die tijd te geven om hun lessen beter te maken. Je kunt beter vijftig minuten in een lokaal zitten met een leraar een topless gegeven wordt dan dat je alleen maar op de klok zitten kijken of die vijftien minuten wel weer gemaakt worden en dat is een beetje hoeven er nu naar kijken. Uren tellen en natuurlijk. Er is meer ruimte gekomen. Maar die grenzen die zijn wel bereikt en ik denk dat we nu twee vliegen in één klap kunnen slaan, namelijk en het beroep aantrekkelijker te maken door meer ruimte voor ontwikkeling meer autonomie te geven. Meer tijd voor onderwijsontwikkeling was een van de prachtige elementen van het beroep is en tegelijkertijd dus kijken hoe we het dan ook ook internationaal meer in de pas gaan lopen. We zijn een land waar ongelooflijk veel uren gemaakt worden voor de klas zo in de klas, zowel door leraar als leerlingen. Laten we daar veel meer ruimte bieden

[2:53:44] natuurlijk en en controleren op kwaliteit. Dat is de uitkomst die we willen zien. Niet het aantal uren niet de tijd. Maar de kwaliteit en dus ik vraag aan de minister is dat niet laaghangend fruit. Wat we nu in kunnen zetten.

[2:53:57] Misbruik voorkomen. Maar echt gaan en echt kiezen voor kwaliteit.

[2:54:01] Minister.

[2:54:02] Voor laaghangend fruit is gaan we dat doen en dat zit in deze plannen, maar tegelijkertijd

[2:54:07] zitten ook al is het ook gewoon een fundamenteel ook een principieel punt. Het zal weer van mij niet ontkennen hoe je naar die onderwijstijd kijkt

[2:54:16] en wij kunnen prima. Een debat over hebben, kunnen ook uitwerking. Geef ik wilde dat helemaal niet uit de weg gaan. Ik probeer alleen nu voor de komende twee jaar

[2:54:26] maatregelen te nemen die helpen en bijdrage aan het werk van leraren beter doen en alle ruimte die daarvoor in onderwijs en tijd nodig is. Die hebben nu op papier geschreven hoe dat hoe dat invulling kan krijgen. Dat zou als ik met heer vermeende mede ook een manier kunnen zijn om te kijken naar werk s zet dat zoden aan de dijk of is het eigenlijk veel te mager of of werkt het wel. Dat is waarom we die evaluaties ook twee keer doen.

[2:54:49] Daar kan ik best die vraag van de heer vermeende wel in meenemen. Geeft dat dan genoeg ruimte. Geef het niet genoeg ruimte heb je die tekst van de motie ook ik kan prima dat overleg met het onderwijsveld. Wat u toen vroeg nog een keer meenemen en de komen in de komende periode maar om nou even hier fundamenteel zegt, maar we gaan dit helemaal anders doen. Dat is uberhaupt nog een wetswijziging. Voordat ik hier met u bespreken, is nog maar de vraag of ik hier met u komt te bespreken. Ik snap wel te zeggen ja dat zegt dan elke minister en eens dat hij te groot is om in een periode te doen dus buiten. Dat voel ik met u mee initiatiefwet kunt u ook nog altijd overwegen. Maar

[2:55:25] ik denk dat dat we even moeten zoeken naar hoe kan ik het wel samen. Pragmatische invulling aan geven. Komende tijd en in de geest van die motie ook die ruimte meenemen zonder dat we iets doen wat onverantwoord is en ook wel heel principieel is, waarvan ik ook wel wil weten hoe alle politieke partijen dan natuurlijk inzit met je draagvlak hebben. Dus dat is een beetje mijn zoektocht.

[2:55:48] U heeft ook nog een tweede termijn zeg ik richting van werk. Kunt u nog een reflectie hierop komen gaan naar het laatste mapje van de minister

[2:56:00] overdag.

[2:56:02] Waaronder strategisch personeelsbeleid, kinderopvang stille reserve

[2:56:09] peters. Die was even niet maar die is er nu wel

[2:56:12] en wat ik tegen hem wilde zeggen wat ik

[2:56:16] voor altijd heel geraakt door de opmerking over scratchy beleid. Dus daar ga ik extra op letten. Xiao en eigenlijk vind ik de afspraken. Nu vind ik een voorbeeld wat hij wilt en je peters vaak noemt over. Ja. Soms gaat beleid met veel grote woorden of met extra regels of met meer geld.

[2:56:32] De afspraken die we nu hebben en gaat niet over hele grote woorden zou je kunnen zeggen dat grote beweging gaan ook niet over heel veel extra regels gaan ook niet meteen over meer geld en dan zie je ook meteen dat de kamer heeft mij reflectie dat ik soms best ongemakkelijk vind want die heeft er plezier hebben met elkaar brieven. Wel die grote woorden dat meer geld in defensie. De heer peterson scheurde is helemaal blij, maar dat probeer ik een beetje voor beetje voor te waken dat we dan ook wel blij zijn met wat we in de tussentijd naar buiten die drie begrippen met elkaar creëer. Ik heb het artikel van de heer peters gingen didactische. Dat vond ik leuk om tegen me te zeggen. Daar zat dat die onderdrukking.

[2:57:13] Dus ik wil eigenlijk zijn visie ook hockeyteam op die team spirit en we hebben gisteren een mooi debat over gehad, waarbij ook hebben gezegd dat ze eigenlijk nog veel meer mee moeten nemen en dat kan ook bijdragen aan het gevoel op de werkvloer en en ik denk ook dat dat hem interessant thema s als je in de regionale samenwerking gaat kijken hoe organiseren we dat nou op een manier dat dat in de regio ook bijdraagt aan een soort regioteam gevoel en dat dat machine een stapje verder dan de heer peters die bedoeld, maar daarmee bedoel ik wel dat sommige scholen nu misschien mijn eigen teamgevoel soms wel georganiseerd hebben en daarmee de luiken een beetje dichtgooien. Maar dat dan een naburige school dat daar nadeel van ondervindt en dat we dat teamgevoel als geheel ook wat moeten organiseren die solidariteit zou je kunnen zeggen is een beetje weg en dat raar en die moeten we met elkaar weer terugbrengen. Triest stil vanzelf, maar deze afspraken helpen er wel mee. Omdat dan ook wel kundig te begeleiden, zou ik willen zeggen,

[2:58:08] voorzitter, dan een vraag van mevrouw paul over het ontwikkelingen prestaties door de huidige loonschalen zou je die kunnen omzetten in junior major senior

[2:58:18] de zwaarte van de taak en verantwoordelijkheid van de leraar die bepaalt functieniveau. Dat is gekoppeld aan salarissen opleidingsniveaus een criterium bij het bepalen van die functie zwaarte. De huidige schalen l b als c l d hoeven niet worden hoeven in die ze niet worden omgebouwd naar junior medium of senior. Maar wellicht kan dat natuurlijk via de cao partijen wel in inkleuring of invulling krijgen in in de cao. Het is dan gaat het heel druk op punt wat u noemt een carrière paarden en de loopbaanpaden door doorgroeimogelijkheden is duidelijk zijn dat die concreet zijn dat hij ook niet per school helemaal verschillen en daar zit nu gewoon grote verschillen in dus ik doe ook een oproep aan de bestuurders om daarmee aan de slag te gaan. Ik heb ook zelf gezegd wij gaan ook zelf die afspraken op papier zetten in een wetsvoorstel. Dus en dat gaat optreden. Dat zijn ook de moties van meneer quint de top veertien, vijftien, vijftien niet want het was iets met kraken. Maar die andere veertien. Daar konden we nog wel wat mee. Dus die neem ik mee in het wetsvoorstel en ik zeg ook maar dat is best spannend naar de partijen toe. Het is niet voor niks dat hier een strategische personeelsbeleid niet zo nadruk in de afspraken staat, maar meer staat. We gaan eigenlijk proberen dat wetsvoorstel wat ik anders moet indienen om niet onmogelijk te maken doordat het al in de cao partijen land en in de zee. Ook wordt afgesproken. Dat scheelt een hoop werk gaat ook een stuk sneller.

[2:59:35] En als dat niet lukt dan doen we het in de wet. Dus we gaan daar niet op wachten dat we daar de tijd voor geven gaat gewoon wetsvoorstellen wetstraject starten. Maar we gaan wel eerst vragen aan de cao partijen met elkaar dit ook invulling te geven. Maar daar zitten allerlei punten die ook emoties door gedeeld

[2:59:53] en in de bijlage bij de brief vind je ook nog wat we aan het doen zijn ook een bijlage met moties in uitvoering emoties toegevoegd.

[3:00:03] In dat kader is ook de vraag van me behalve de vaste arbeids voltijds contracten. Ik noemde als voorbeeld van iemand die waar ik het verhaal hoorde met vijftig procent bij de ene school vijftig zijn bij de andere school dus een vast fulltime contract. Dat biedt zekerheid helpt dus ook om leraren te behouden en dat is ook mijn doel is mijn uitgangspunten gaat er de komende tijd hard voor maken. Dat doe ik ook al. En als wat u daarmee een aanmoedigt, neem ik heel graag aan want dat proberen we

[3:00:33] ook echt interviewen. Het is ook niet zo dat er nooit iets over in een cao staat. Maar dat de daadwerkelijke uitvoering ervan dat daar blijkbaar iets niet altijd even makkelijk lukt.

[3:00:44] Soms zijn er goede redenen voor zijn. Maar soms ook niet. En ik denk dat we daar iets minder lichtzinnig mee om moeten gaan.

[3:00:51] We zien jou ook natuurlijk de laatste jaren een lichte daling van het aantal vaste contracten dus extra reden om die jongen op om te buigen en deze aansporing is ook een line up op de motie van mevrouw westerveld. Om ook in de ocw begroting doelen en steven aarde op te gaan nemen ook uitgesplitst per functie en zo nodig maak ik dus ook wetgeving als toegezegd

[3:01:14] heer quint vroeg naar de kinderopvang, ook al wordt de van bijna gratis docenten krijgt niet geregeld

[3:01:19] voltijds bonussen hebben dan geen zin. Deze nalatigheid gaat het onderwijs meer kosten dan voltijds en meer uren bonus gaat opleveren. Wat gaat missen aan doen.

[3:01:28] Ja, het tekort aan wat was vreesde dat dit is een deels bij m. N collega. Maar dat maakt dat zij de heer quint ook al iets over een tekort aan plekken in de kinderopvang is dat is een probleem is ook een van de redenen waarom het praktisch niet voor iedereen mogelijk is onder het contract uit te breiden, moet ook gewoon erkennen over seizoen. In sommige gevallen wordt er wel degelijk al meer gewerkt in het contract en moet dat ook uitbetaald worden. Het is dat dit dat ik niet een bonussen moet gewoon netjes uitbetalen. De muren. Bonus is een zou hebben, dan is die bedoeld voor leraren die toch de ruimte voeren en ook hebben onder dat contract uit te breiden. En als er ruimte komt om mee te werken dan speelt natuurlijk niet het inkomen. De enige doel dat weten we ook dus in de opvolging die wij geven dat deel wat we nu doen. Dan gaat erg uit naar de meer uren bonus. Dat snap ik. Dat is misschien interessant een motie van de kamer, laat staan en tegelijk ook op bijvoorbeeld kinderopvang. Alles wat aan de aan de aan de randen. Ook kan helpen bijvoorbeeld het parkeren wat we al eerder noemde. Die nemen ook natuurlijk mee natuurlijk in zo n aanpak. Het gaat ons niet alleen maar om om mijn zakgeld extra gaat ons om alles wat helpt. En daar helpt de kinderopvang mee. Dus dat nemen we ook mee in de gesprekken die wij op kinderopvang hebben en ik ben verantwoordelijk voor het vvd staan wij ook wel onderdeel van de kinderopvang.

[3:02:49] Dan is hij kwijt.

[3:02:53] Ook weer niet

[3:02:54] even voorzitter kantoor met de minister.

[3:02:59] Dan komen dan zal je kan me beter

[3:03:04] cao onderhandelingen door de minister laten doen.

[3:03:08] Dat was een vraag ook van de heer van menen

[3:03:11] die weet dat in de onderwijzer wetten de werkgevers een rol vastligt ook bij de schoolbestuurder en doe ook namens hen wordt over de cao onderhandeld met de vakbonden en de sectorraad doen dat voor verreweg de meeste scholen

[3:03:26] het voeren van de cao onderhandelingen door de minister in plaats van de sector aarde is een stelselwijziging die ook niet zomaar inzet. Ik heb als antwoord op die motie van de vermeende gezegd. Er loopt nu een verkenning in het kader van een cao en die is heel eind gevorderd die verkenning en die resultaten verwacht ik ook binnenkort en dan ga ik uw kamer daar ook over informeren wat daar

[3:03:48] uit is gekomen.

[3:03:49] De positie van speciaal onderwijs van vroeger ook even naar die maakte onderdeel uit expliciet van die verkenning is bijna onvermijdelijk een belangrijke aanleiding ook in het coalitieakkoord hebben staan. Dus dat is onderdeel daarvan.

[3:04:01] De vraag gaat samenwerken bij zo. N klassenassistente vraag van meneer quint.

[3:04:07] We trekken daarmee soms heb je dan twee werkgevers klopte ze checkt in in die zin op met sociale zaken om dat aan te pakken. Het stimuleren van die samenwerking ook zal gaan combinatiebanen. Dat is juist heel belangrijk voor kinderopvang en onderwijs.

[3:04:21] Ze kunnen medewerkers in de kinderopvang. Ook grote arbeidscontracten krijgen er ook in het onderwijs te werken en kunnen leraren zich meer richten op onderwijs geven ontwikkelen. Dus het mechanisme is helemaal zien wij ook de zorg wel zorgen. Het verschil tussen die sectoren nu voor knelpunten in de praktijk en ook door het hebben van twee werkgevers. Mijn collega en ik zullen hier ook in een gezamenlijke brief op ingaan. Dat is ook een toezegging op de motie sala. Maar toch. Dus die komt naar u toe en wreekt zich natuurlijk wel dat de manier waarop we onderwijs georganiseerd hebben. Anders is dan die in de kinderopvang en dat is een discussie die wel heel erg thuishoort bij de discussie over het wetsvoorstel kinderopvang,

[3:04:59] voorzitter van de mensen met een bevoegdheid aanschrijven die niet nu al in het onderwijs zitten en overtuigen stille reserve zijn een aantal vragen over gesteld. Ik denk dat dit een punt is waar wij nu met deze aanpak. Het staat niet in die afspraken. Maar wat ik hiervan meenemen vanuit de kamer. Los van of je emoties voor indien men dat dit een punt is waar we ook nog extra aandacht moeten schenken. En want we hebben een diploma register. We kunnen zien wie bevoegd is om les te geven, maar we hebben alleen geen adresgegevens.

[3:05:33] We hebben alleen geen adresgegevens van die van die mensen dan zouden daar

[3:05:37] iets op moeten zetten om dat te krijgen. Dan hebben we een aantal mensen die bijvoorbeeld via hun pensioenfondsen ofzo zou je daar misschien iets kunnen bedenken. Het abp of anderszins. Alleen dan als we dat doen en hebben het vee ook al verkend van die symfonisch voor het eerste wat gevraagd werd te wij wel tegenaan. Dus zal wel een dilemma. Wat ik met u wil delen dat de avg dan in de weg staat en dat is een dilemma. Wat op.

[3:06:00] Nou op op meer vlakken. Ook in de uitvoering een rol speelde in het kabinet hebben we dat ook heel nadrukkelijk echt nu bij een paar bewindslieden

[3:06:08] neergelegd om daar actie op te bedenken. Dus daar is lopen op een andere schijf actie op maar dat heeft hij ook wel een beetje mee te maken. Participatiefonds heeft wel afgelopen jaren geprobeerd mensen zoveel mogelijk aan te schrijven dan vanuit een ww uitkering. Dat is ook best wel gelukt. Merk zelf dat bijvoorbeeld met het oekraïense onderwijs dat ook opeens heel veel docenten waren die wilden helpen.

[3:06:29] Dus het is soms ook een beetje beweging en de vraag kunnen wij die beweging dan extra accent geven om dan even naar in te spelen op dat moment. Dat is ook deels een beetje campagnematig. Dat was stinken. Ook de heer quint of iemand die ze dankzij alle poortjes, maar wel om chauffeur te worden, maar niet om leraar te worden.

[3:06:44] Dus ja, wij moeten wij komen niet uit te sloven. Voorzitter, maakt een gebaar wordt weer aan

[3:06:52] velen komen we niet dus.

[3:06:55] Maar dit is onder dit zou ik als onderdeel mee willen nemen in de in in de verdere uitwerking van de afspraken dus benutten van de reserves bij het at het echt op de op de banken gaan voor dit beroep.

[3:07:05] Dat kunnen we volgens mij nogal stevige aanzetten. Dus die neem ik haar mee. Dan kunnen wij ook haar neerhalen praktische oplossingen vroeg de heer bisschop ook. Dat heb ik eigenlijk al een aantal dingen van gezegd. Dus die oplossing in het veld. Die pakken we ook op was makkelijk zijn doen we natuurlijk graag ook uwv hervatting bijvoorbeeld gebruiken we daarvoor. En verder geld wat ik net de quint. Zij weten we nou een het tekort dagelijks is ook de vraag van de quint al een aantal jaren.

[3:07:35] Het begint inderdaad met goed zicht op de tekorten zei eerder ook anders kunnen opbouwen. Tegelijkertijd

[3:07:42] moeten we natuurlijk oog houden voor hoe hou je dat bij op scholen blijft dat ook dan behapbaar paars het elke dag moet doorgeven wordt dat een dingetje. Dus we moeten ons structuur hebben waarmee dat heel goed kan. Logisch is. Nou dat is nog niet zo makkelijk in de praktijk in het primair onderwijs meten we nu naar actuele tekorten door bij alle scholen het uit te vragen hoeveel openstaande vacatures zijn en ook de verborgen die tekorten

[3:08:08] of hoeveel verborgen tekorten zou hebben. Dat is nu ook dat wordt ook aan uw kamer gerapporteerd in het voortgezet onderwijs is wat bijhouden merken we lastiger want tekorten zijn niet altijd zichtbaar, directe en lessen die uitvalt bijvoorbeeld. Daarom werken we nou met ramingen en schat ook onbevoegd gegeven lessen in maar dat vind ik ook niet ideaal. Dus nu willen we daar net als in het primair onderwijs ook toe na het echt actuele tekorten meten. Dat doen we nu in amsterdam, rotterdam en den haag. Al die methode testen. We hebben nu in de afspraken opgezet dat wij daar ook echt regie op op hebben als ministerie. Want dat is ook nog wel zwaard kunnen wij opleggen. Dit moet je nu doorgeven. Dat willen we nu wel gaan doen en ik weet ook dat ik winter al jaren achteraan en jaagt. Dus ik heb die ambitie naar los van

[3:08:52] dat kind heeft hebben wij die zelf ook kost een beetje wel een beetje tijd merknaam te realiseren. Mijn team onlangs zijn een stap verder voortzetten onderwijs binnenkort ook en met deze afspraken gaan we een schepje bovenop doen.

[3:09:06] Dan hadden we vragen

[3:09:10] over kinderen die het meest nodig hebben, geven ministers hebben prioriteit aan

[3:09:16] alle kinderen hebben het recht om toezicht te kunnen ontwikkelen. Juist die kinderen die het meest nodig hebben.

[3:09:21] Die moeten we die voldoende aandacht bieden

[3:09:24] komt door die kinderen natuurlijk soms hetzelfde to be er gewoon zelf te bieden als alle andere kinderen. Soms is hij al iets extra s nodig.

[3:09:31] We zijn bezig om dat ook die die ruimte ook beter te organiseren zijn komen initiatief ook van uw kamer voor om die ruimte te organiseren ter ere van heer van mening. Wij gaan ook zelfs starten met onderwijs, zorgarrangementen van het nieuwe jaar komt ook een wetsvoorstel dat het structureel gaat. Boris ondersteunen ook samen een schoolklassen naar we hebben die die schoolmaaltijden bijvoorbeeld zou je ook in dat rijtje kunnen schaden en we zien wel dat juist deze kwetsbare leerlingen soms ook iets anders nodig hebben in de klas en dat die ook wel dat die deels zullen leren aangeboden worden. Maar soms ook door andere geboden moeten worden. Dus passend aanbod onderschrijven we en we proberen een aantal stappen nu te doen en in maart komen wij ook in de kamer daarover te spreken.

[3:10:16] Kalmeer toezeggen om van alle leraren vog te vragen, net als de kinderopvang is belangrijk

[3:10:21] dat onderwijs veilig is. En ook blijft voor leerlingen de indiensttreding moet bij indiensttreding moeten

[3:10:28] leraren ook zo vog overleggen. Het vragen van continu screenen van leraren is best wel ver gaat. Het is het is de vraag hoe je dat dan doet en hoe dat dan ook proportioneel is. Ik ben bereid om te kijken of we dat

[3:10:43] kunnen intensiveren. Dan is wel de vraag op welke manier doe je dat dan jaarlijks doe je dat eens in de zoveel jaren. Dus daar zitten we te zoeken wat logisch is. Ik snap de gedachte ons eigen belang van de veilige omgeving met even zoeken wat mijn en praktisch is in de praktijk om dit goed te doen.

[3:11:02] We hebben toch twee zagen dan komen we komen er helemaal goed

[3:11:06] kosten voor zijinstromer zijn dertigduizend, zestigduizend euro. Vraag van je quint wordt subsidie opgegeven met heen en weer schuiven met zakjes geld binnen de overheid

[3:11:15] kijk met wat meer afstand. Daarna ben ik het eens met wie quint. Het is ook goed om met afstand te kijken naar de subsidieregelingen goed af te wegen wanneer ze wel niet juist. Inmiddels zijn zou heel goed kunnen dat je zomaar in de regio daar ook eigen invulling van plannen krijgt en dan moeten wij proberen zo flexibel mogelijk te zijn die subsidieregelingen ook geevalueerd en dat blijkt ook dat het wel bijdraagt aan het doel dat er meer zij instromers in beroep worden opgeleid. Dus dat zei ik in het begin ook tegen de heer segers. We zien wel dat dat heel effectief is. Dus hij noemde interruptie die zij instromers. Dat klopt. Dat is ook een van de meest effectieve maatregelen.

[3:11:47] Het aantal aanvragen stijgt ook gestaag van ruim vijfhonderd in tweeduizend zestien en tweeduizend en in dit geval is je subsidie ook een goed instrument om te stimuleren dat bestuur dan ook zij instromers aannemer uit evaluatie kwam wel dat per dag aanmerkelijk lager lager lag dan de kosten. Daarom hebben we het ook verhoogd van twintigduizend en vijfentwintigduizend

[3:12:07] en ik zou me kunnen voorstellen dat we starten in de regio achter komen dat sommige gevallen werkt dat wel en sommige werkt dat niet. Dan komen daar kunnen daar dan weer nakijken op dat moment.

[3:12:17] Laatste vraag.

[3:12:20] Even kijken te veel stuurlui staan aan wal. Laten we de koolmees ns aanpak doen.

[3:12:25] Iedereen die bevoegd over de klas praat moeten zelf voor gaan staan, kunnen we de bestuurders voor de klas laten staan. Graag een reactie van de minister niet de bestuurders, maar ook de bestuurders. Wat is het nou weer van wayne moet moeten ze wel of niet,

[3:12:40] Nee. Het ging me niets specifiek over de ouders deze keer niet.

[3:12:43] Oké, er zijn.

[3:12:44] De turbine scholen en de organisatie heel veel mensen die.

[3:12:47] Maar niet voor de klas. Oké. Voor de premier heeft ook wel gemeld. Graag het onderwijs in te gaan. Dus die geeft het goede voorbeeld.

[3:12:53] Laten we dat volgen,

[3:12:55] Vroeg.

[3:12:57] Neem die naar aan het zoeken. Hè. Dat is dat is zijn stroom. Hij zag die dat geld gaat omhoog van twintig naar vijftig. Duizend per dag dat daar ben ik mij want ik ben het ermee eens dat de plannen niet toe moeten leiden. Twee uit de klas gaan om bij de les te blijven. De dienstregeling moet ook op peil blijven natuurlijk. Dus dat geldt hier ook. Maar ik ik. Het is mijn morele oproep. Dus het zou bijna spreekt uit kunnen zijn dat we eigenlijk aan nederland oproepen om allerhande. Die zijn ook in te zetten op rond het onderwijs en ik herken die oproep zeer zijn scholen en waar je bijna niet kan voorstellen wat daar allemaal op het bordje ligt en wat er moet gebeuren. Soms in een klas van tachtig, negentig cent in groep twee, die geen nederlands spreekt en waar zoveel moet gebeuren dat ook al zou helpen als iemand gewoon leuk vindt om een groepje van vijf leerlingen twee uurtjes te laten wezen op maandagochtend.

[3:13:48] Dat zou ongelofelijk helpen. Heb je niet allemaal bevoegdheid voor nodig. Maar dan heb je wel met elkaar voor nodig dat ze niet alleen zeggen dat het een probleem is, maar dat we ook de schouders er onder zetten en dan samen invulling aan gegeven en voorzitter, dat vind ik ook een mooie laatste oproep die ik graag aan het eind van dit trucje doen. We moeten dit samen invulling geven aan iedereen die aan steentje bij kan dragen soort projecten oproep van de vermeende die nodigen uit. Sterker nog, dat doen we een appel op.

[3:14:12] Dank u. Ik kijk even voor de vragen. Mevrouw paul had vraag de heer segers. Meneer neem ik ook vraag niet aan mevrouw begin mee.

[3:14:22] Dank u, voorzitter, en bedankt voor de beantwoording van de vragen. Ik had een punt op dat vog onderwerp wat ik begrepen heb vanuit de kinderopvang dat er sprake is van doorlopende screaming, wat uiteindelijk nul extra administratieve druk oplevert voor scholen. Maar wat zo werkt dat op basis van de wettelijke verankering dat dat doorloopt en dat op het moment dat er iets aan de hand is dat er dan een seintje wordt gegeven en dat er dus snel actie genomen kan worden dat ze het idee want het gaat er inderdaad niet om de jaarlijkse voorwerpen maar gewoon ervoor te om het om het eigenlijk voortdurend in de gaten te houden en mijn aanname was. Maar misschien is dat heel simplistisch als bij de kinderopvang, waar het ook om kinderen en veiligheid gaat als dat daar goed werkt. Waarom dat niet zou kunnen werken in het rest van het onderwijs.

[3:15:22] Ja voorzitter wel bekijken. Dus ik zei net ook al dat we bereid ben om te doen. Ik ben niet zo bekend met in dat precies goed dat die screening achttien de achterkant daar aan toegaat of je het makkelijk kan overnemen.

[3:15:36] Je zou zeggen dat in de kinderopvang juist ingewikkelder is met al die partijen dan in het onderwijs. We gaan trekken. Dus we gaan

[3:15:44] dat is even checken en dan informeert de kamer ook over de voortgang daarvan ergens in het komende halfjaar.

[3:15:51] Dat noteren.

[3:15:54] Kom ik bij de heer segers.

[3:15:56] Het ging over tachtigduizend bevoegde docenten die de meester graag zou willen contacten en dat daar een probleem is. Het lijkt me goed om creatief te zijn en dat aanbod doen. Tegelijkertijd zijn er ook docenten die vanwege hun leeftijd uitstromen en we gaan er maar vanuit dat attila de uitstroom is en sommige leraren docenten snakken ernaar. Maar sommigen zouden best wel graag toch.

[3:16:23] Bart hem door willen gaan of anderszins oorlog gaan, zodat ook niet een categorie zijn die we nog kunnen aanspreken aanmoedigen. Om al is het maar part time. Maar om tot een aantal uren zich in te zetten voor goed.

[3:16:34] Minister.

[3:16:37] Eens. Dat gebeurt ook best al op grote schaal. Soms is dat ook een beetje armoe en dan zeg ze ja ik heb hiervan nog gewoon iemand die al met pensioen is die nu voor de klas staat. Maar iedereen die dat aan zou kunnen bijdragen. Jaagt graag dus dat lijkt mij een goed.

[3:16:56] Ik zie er beertema ook al. Het is niet voor het eerst voorzitter, maar wel dat is wel verontrustend en ik denk dat dat het zou kunnen helpen als we dit doen. Gaan we naar zoeken hoe we in die regionale plannen ook dit soort ideeën meer een plek kunnen geven want dan kan je natuurlijk ook het alumni bestand zeg maar van scholen zou je hiervoor kunnen benutten dat je ook zegt nou iedere school moet ook wel met elkaar een soort van een bestand gaan bijhouden doorgeven waar waarin je contact kan houden met deze mensen misschien onderdeel van een soort vervangingspool. Maar dan echt wel nooit vervangingspool. Maar daar zit wel iets interessants zien en ik denk ook dat het goed is als wij moeten sowieso gaan gaan bekijken hoe we somstijds shot wat goede goede voorbeelden waarvan het iets anders om die toe te passen regelen, zodat we die kunnen aanbieden aan regio s, waarbij ook wat uitzoekwerk kunnen doen. Dus het zou zich hiervoor kunnen lenen. Maar het is in die zin mogelijk gebeurt allemaal zo in de regio alsnog een boost kunnen krijgen.

[3:17:57] Van meenen, de heer peters van mij.

[3:17:59] Ik wilde ik wilde echter nog even extra aandacht vragen voor het speciaal onderwijs voortgezet, speciaal onderwijs omdat je in de regionale samenwerking nu al ziet dat dat een gemarginaliseerde coup is heel klein, maar juist in het kader van het lerarentekort bijvoorbeeld. Daar zijn de tekorten. Het grootst is waar ik me zorgen overmaak is dat ze in dat bestuurlijk geweld ten ondergaan en ik denk dat hun positie echt gegarandeerd moet zijn aan de tafels waar men terecht gaat komen.

[3:18:28] De minister.

[3:18:30] Dan zijn we zijn wij het mee eens. Wij zijn wij ook echt samen mee eens. We hebben opgeschreven dat het aantal bijvoorbeeld de specifiek deze hoek, maar ook de ouders nog ook verder toetsing van deze afspraken willen we doen en invulling aan geven. Dus die die trekken we erbij.

[3:18:52] Peters,

[3:18:55] Nou ik dacht we kunnen even creatief cake voor het zoeken van mensen met een bepaalde diploma weten de rest hiervan heb ik heb ooit een andere baan zocht ik ook wel eens mensen om aan te nemen. Dan neem je link tim premium account vult de zoekterm. En ze kloppen bij duizenden naar boven. Dus volgens mij een hele makkelijke die ook zo kunnen doen maar dat is dus het is een feit.

[3:19:16] Vrijblijvende suggestie, van erp.

[3:19:19] Goede suggestie zitten. Ja, we gaan we.

[3:19:26] Hiermee.

[3:19:28] Sorry meneer quint zegt hallo.

[3:19:33] Ik vraag de kinderopvang zouden terugkomen. Klopt. Het punt is namelijk. Ik zal proberen zo snel mogelijk uit te leggen. Kinderen kinderopvang wordt via een toeslag van een bepaald percentage vergoed. Maar wat je nu mike vanwege personeelstekort stijgende prijzen dat heel veel kinderopvangorganisaties boven de maximaal vergoeden uurtarief gaan zitten. Dus ouders zijn per uur een stuk meer kwijt aan kinderopvang dan dat ze eerder waren en die toeslag groeit er maar zeer zeer beperkt en dat betekent zeker voor middeninkomens dat je een gigantische extra uitgaven krijgt voor je kinderopvang volgend jaar en mijn bereiken echt opvallend veel berichten van docenten die zeggen ja ik ga een dag minder werken of op of ik ga door met mijn partner kijken wie van ons helemaal thuis gaat blijven en ik ben bang dat dat iets is wat om in te departementale of om financiële redenen nu op korte termijn over het hoofd gezien worden en dat je daarmee echt heel veel docenten minder aan het werk krijgt waar we nu juist hard bezig zijn om meer werk te krijgen.

[3:20:38] Ja. Voor zover ik weet leeft die krijgen allemaal weer trauma van ooit niet indexeren van de kinderopvangtoeslag debatten gave gehad en zijn we uiteindelijk ingetrokken, maar

[3:20:47] dit is niet helemaal mijn verantwoordelijkheid meer. Gelukkig zeg ik hier dan in dit geval bij. Nee hoor. Volg mij wel een terechte zorg en die moet je denken in de in de hele plaat. Want dat was net ook reactie op op debatten zijn toch wel dat zij de eer van mijn opa natuurlijk allerlei andere maatregelen genomen en het komt uiteindelijk allemaal wel via hun huishoudboekje of voordeur bij mensen binnen en onszelf op die hele berg. En hoe wordt die berg daar invulling aan gegeven. Dat is deels het debat denk je dat najaarsnota wat volg mij gisteren al geweest is. Maar ik kan ik kan de zorg hieronder kan ik natuurlijk meenemen. Dat is de vraag van een kind willen dragen ook nadrukkelijk aan de ruimte in het onderwijs.

[3:21:26] Volg ik.

[3:21:27] Maar ik kan hem niet beloofd dat ik daar zelf een oplossing voor.

[3:21:32] Dankuwel. We gaan luisteren naar de bijdrage van minister dijkgraaf.

[3:21:37] Dank u, voorzitter, met veel plezier draag. Ik ook mijn blokje bij aan deze goede discussie is door vele gevraagd van wat is nou eigenlijk onze overkoepelende strategie. Je denkt dat james james trouwens een te groot woord zou zijn om hier te gebruiken. Maar dat is denk ik toch ook wel iets waar we nederland heel goed in zijn traditioneel samenwerken. Dus de puzzelstukjes bij elkaar brengen en het geld ook trouwens voor ons beiden dat we ook voelen van dat dit een onderwerp is waar we met twee ministers hartelijk te trekken van deze vragen zijn een soort kip en ei kwesties

[3:22:09] en we proberen eigenlijk de hele pluimveesector hier in mee te nemen. Dat geldt dus ook voor de opleidingen denken op twee manieren. De eerste is de samenwerking tussen de opleiding en de scholen dus echt ook als een kern in die regio s. Dat betekent niet alleen dat opleiden, maar ook het begeleiden en het professionaliseren. Het feit dat leraren ook meer tijd en mogelijkheid moet hebben om zelf te leren. Dat is denk ik ook wel de kern van het beroep. We hebben ook een ambitie om gewoon honderd procent samen op te gaan leiden. Dat doen we nu al voor de helft of iets meer is zeer succesvol en tweede punt is samenwerking tussen de opleidingen. Want daar daar zit nog dat wiebelt nogal. Dus wij gaan ook en dat is denk ik ook best wel nooit meer iets revolutionairs met grote stappen voorwaarts scherpe kaders stellen landelijke kaders aan die opleidingen. We gaan een curriculum beraad inrichten ook heel erg dus docenten zelf hun inbreng kunnen brengen. Maar wij ook als overheid waar we gewoon gaan zorgen dat ze zeggen dat stevige kader wordt aangepakt.

[3:23:19] Verwacht.

[3:23:21] Ze in vier korte puntjes voor kan de vragen kon denkt dat duidelijk is en al deze discussies dat we toch. We beginnen met kwaliteit en het is onze grondgedachte dat daarmee ook uiteindelijk het punt van de kwantiteit kunnen adresseren. We moeten gewoon de status van het beroep moeten we hoog houden en hogere krijgen. Tweede ding is wat vaak wordt gezegd jij vond dat onze dilemma waar wij inzitten dat wij topdown het beste bottom up willen oproepen. Dus we willen echt voor die docenten staan en voor die voor de leraren en ik moet zeggen. Daarmee zetten we ook steeds het vakcentrales zij van leraren opgeleid worden moet ook zich kunnen blijven ontplooien en

[3:24:05] ik heb ooit voor het leraarschap gekozen omdat je gewoon de inhoud belangrijk vind ik vind het soms vreemd dat zeg maar als hoogleraar je veel meer tijd hebt om jezelf bij te leren dan als docent vond in het basisschool voor me net zo belangrijk is en laatste werd al het geluk het welbevinden van de leraar werd meerdere keren benoemd die rust en ruimte en ik denk de filosofische moet zijn. Dat kan plaatsvinden in een stevig cadeau stevig huis en daardoor volg mij het gesprek over dat wij die rust en ruimte kan je bieden als daar ook helder is waar wat iedereen zijn rol is en hoe we dat met elkaar doen

[3:24:42] dan voorzitter naar de vragen. Er waren een aantal vragen onder andere van de heer van mee naar de heer segers. Mevrouw paul dokter quint over de zij instromers

[3:24:52] die vermeende vroeg of we meer kunnen rekening houden met de eerdere verworven komt competenties. We hebben in tweeduizend twintig met de hogescholen universiteiten een bestuursakkoord flexibilisering, lerarenopleidingen afgesloten na twee jaar wel de soort tussen evaluatie kort geleden eigenlijk allemaal heel erg positief. Daar zijn een aantal belangrijke dingen gebeurt bijvoorbeeld de is gelijkgetrokken hoe de lerarenopleidingen die eerder verworven competenties gaan valideren het dus aanbod is beter afgestemd. Maar ik denk dat ze richting waar we door moeten het feit dat we nu ook nog strakker al die opleidingen gelijk trekken denk ik. Dat gaat daar absoluut helpen en we hebben ook afspraken gemaakt ook met de sociale partners om hetzelfde doen. Ook voor zijn stroomde schoolleiders ook een hele belangrijke categorie en daar willen we ook dat het aanbod beter past aanpast zich beter aanpassen aan de behoeften van die potentiële schoolleiders. De heer segers vroeg ook van jou kan ik ook nog zeggen dat we bijvoorbeeld ook werken met intake zes mensen, zodat uw werkervaring beter wordt gevalideerd. Het opleidingsaanbod beter afgestemd zijn allemaal mee eens zeg maar dat zij instroom vanuit het perspectief van de opleidingen natuurlijk al hetgeen is waar we snel resultaat mee kunnen bieden.

[3:26:19] Mevrouw paul vroeg ook nog van jou kunnen we niet nog meer flexibel zijn las ik vond vier keer per jaar instromen.

[3:26:27] We zijn nu eigenlijk aan dat een aantal blij zijn aan het experimenteren met twee keer per jaar. Ik hoor wel dat die tweede mogelijkheid in februari dat er nog een vrij klein aanbod voor is. Dus ik zou zeggen van inderdaad met een van deze zaken zit er altijd weer

[3:26:44] dat dilemma tussen meer maatwerk bieden en het ook allemaal georganiseerd bijhouden krijgen als je hele kleine klasjes gaat krijgen die allemaal een kwartaal voor achterlopen dus maar ik denk dat twee keer per jaar al een grote stap voorwaarts is. Laten we even kijken of we dat weer gelijk kunnen trekken en dat we dus genoeg van die van die instap momenten hadden en de hik vindt vroeg ook voor jou kun je dat die zijinstromers dan niet een diploma in plaats van de getuigenschrift geven in de in de werkagenda hebben wel gezegd dat we verder gaan optimaliseren en daar is die die diplomering van zij instromers ook onderdeel van het van het gesprek.

[3:27:22] Dan ga ik even door naar de vraag van de heer van meenen over royaal zorg dat vakmensen bevoegd raken in het mbo en vmbo.

[3:27:31] Ja. Het is ook heel belangrijk. Juist in het beroepsonderwijs dat we bevoegde de bevoegde vakmensen dat ze op een andere stroom van docenten eigenlijk dat te kunnen lesgeven. Zowel het vmbo en het mbo hebben ook

[3:27:44] expliciet afspraken over gemaakt in de werkagenda ook kunnen werken. De werkagenda mbo die we binnenkort hopen af te sluiten en daarom ga ik ook de komende periode kijken of jouw zoon pedagogisch didactisch maatwerk programma van vakmensen met een mbo diploma of we dat jaar versneld kunnen verruimen. Want daar zit denk ik wel ruimte hebben dus ook met die partners afgesproken

[3:28:10] in ook dat geld voor vmbo in het mbo komt ook veel docenten uit de beroeps praktijken en vier dat pdg traject kunnen zij zich ook

[3:28:18] pedagogisch didactisch bekwame. En ja het is heel erg belangrijk dat we ook langs die weg voor mbo en het vmbo superbelangrijk dat ook naar die vakmensen staan want we hebben ook vaker gesprek. Juist bij het vmbo zet die vakinhoudelijke die die groepspraktijk wat centraler want dat werkt gewoon enorm stimulerend

[3:28:37] en ook helpt om de mensen die de goede weg naar het mbo te vinden. Je hebt geluk van de leraar gewoon trouwens een prachtige boektitel lijkt het allemaal mee eens. Dat is uiteindelijk het doorslaggevend. Dan zijn we denk ik allemaal mee eens. Maar ik denk dat we soms wel. Ik zei het al

[3:29:01] niet zo is dat we eigenlijk maar gewoon hemel. Ik denk dat wij juist vanuit onze rol.

[3:29:07] Ik zie gewoon die terreinen in de maatschappij waar die rust en ruimte ervaren. Dat zijn vaak wel de sectoren waar gewoon scherpe kaders zijn waar stevig huis is. Weet je ook wat de het het lawaai van buitenweg houdt en ik denk dat dat één van de dingen is die wij willen doen door het slimmer en beter en scherper te organiseren

[3:29:27] dat we daarmee dat geluk van de leraren gaan vergroten. En dan ook zeg ik voorzichtig segers van ja wat is

[3:29:38] wat zijn de verwachting. Wat gaat werken. Ik kijk vanuit de lerarenopleidingen. Kijk naar wat we daar de afgelopen jaren hebt gedaan. Dus zeker die scherpere verbinding met de scholen waar die toch vaak ook vaak gaan denken ook aankomende docenten denken regionaal. Als je ze de school beter leert kennen tijdens je opleiding. Als je hoopgevend in je docentschap dat contact met die opleiding blijft houden, zodat je ook niet sneller uitvalt omdat je gewoon begeleid wordt dat je daar weer terug kan komen. Misschien wel met je oude klas of met andere mensen om je door te blijven leren. Dat zijn dingen die we zien werken. Dus er is altijd de vraag. In hoeverre gaan we hiervan soort vertrouwen uit dat onze ideeën. Maar het goede gaan doen. Hoeverre is het soort beest? Ik denk als we het even in mijn domein gaan praten over nauwere aansluiting tussen de opleidingen en de scholen hebben heel veel concrete aanwijzingen dat dit werkt de plekken waar dat beter loopt hebben wordt er ook meer vooruitgang geboekt en ik zie even vanuit het hoger onderwijs zie ik de plekken waar intensief nationaal wordt samengewerkt toen het ook heel erg goed. We doen dat een aantal hele andere disciplines werden medische zorg

[3:30:53] ons gevoelens dat we dat ook beter kunnen doen in onze lerarenopleiding die soms wat versnipperd ook in de soms grote hbo en mbo instellingen zitten.

[3:31:03] Ik zal eerlijk zeggen ook niet vaak voor de bestuurders in die velden als eerste worden gezien voordat ze de parel in de kroon was ik super super cruciaal want ze spelen deze dubbelslag. Wil je vermeende citeerde worden van de moeder van arbeidsmarkttekorten. Maar ik zeg ook vaak van ja het is ook als wij dat geldt voor ons beiden maakt ons vaak druk van hoe vinden we de aansluiting tussen wat wij allemaal in de opleiding doen en wat er in in het werkveld gebruikt. Dit is onze eigen werkveld. Dus daarom dat we denk ik ook zo gemotiveerd zijn. We kunnen hier eigenlijk niet naar een andere collega en het kabinet wijzen

[3:31:40] en daarom denk ik dat deze plannen ook echt uitgaan van een aantal goede praktijken die nu werk gaat het helemaal het verschil maken. Weet ik niet als wat werkt voor sommige water dat er dan niet voor allemaal gaan doen dat zij onze filosofie

[3:31:54] en dan kom ik eigenlijk ook op de vraag van wie quint over de autonomie van de lerarenopleidingen dus naar algemeen hebben we een soort slinger die heel vaak in heel veel debatten hier in de kamer gaat van god overheid kan je wat meer regie nemen. Nou dat gaan we hier ook doen. Ik denk het is zeg maar. Het klinkt niet. Revolutionair, maar het is het wel dat we in een nationaal cadeau gaan praten over de curricula over de eisen stellen. We zullen ongetwijfeld ook nog over basisvaardigheden verder gaan praten en wat er allemaal niet goed gaat en denkt dan ook heel goed dat je landelijk afspraken over maakt, want zowel de de vorm als het niveau schommelt en dat is denk ik gewoon niet goed. Dus vandaar dat we ook echt daar ook dat ik zie wel een twee traps raket nauwere samenwerking tussen de scholen

[3:32:43] met de scholen, met de opleiding en de opleiding ook alweer met elkaar verbonden. Dat is de structuur die we hier voor ons zien neemt. Neem me echt een paar die triviale stappen dan waren er eigenlijk vragen eigenlijk zowel van de heer segers als de heer bisschop over hoe zit dat dan

[3:32:58] dus ook met die vorming van de regionale samenwerkingen. Er is al van alles, maar wij hebben zoiets van laat het zich uitkristalliseren in de natuurlijke vorm als ze niet echt gaat werken. Dan gaan we harder opduwen

[3:33:10] en maakt daar gebruik van als men elkaar goed weet te vinden en u vraagt ook oog voor levensbeschouwelijke diversiteit, maar zijn er verschillende vormen van diversiteit natuurkunde allerlei onderwijsfilosofie et cetera.

[3:33:27] Maar wij voelen ook van ja, we hebben eigenlijk die meer gemeen dan dat we dan dat we gescheiden zijn en wij hebben er goede hoop in dat we dat gebeurt nu al op bijvoorbeeld samen opleiden. Daar is echter ook wel die levensbeschouwelijke insteekt is daar. Je wordt er goed in rekening genomen. Dus we voelen van dat dat

[3:33:46] dit dat de twee die twee perspectieven meer met elkaar samenwerken, maar met oog voor voor deze kleuring die dus verschillende vormen kan krijgen. Ik denk dat we daar wel uit kunnen komen en daarom kan ik ook zeggen dat bijvoorbeeld die

[3:34:03] die educatieve allianties levensbeschouwelijke allianties denk ik heel goed zeg maar een plek kunnen vinden in de vorm die we daar gaan doen. Kijk ik kan me altijd ook voorstellen. Zelfs als we rekenen zijn een beetje op het terrein van mijn colega. Als je met elkaar gaan samenwerken. Ja, dan zullen altijd ik kan me voorstellen naburige scholen die hebben misschien meer met elkaar dan aan de andere kant van de regio. Dus dat we willen gewoon het goede gedrag willen we stimuleren en ten slotte als laatste nog een vraag van mevrouw pauw. Dat ging over de verkorte pabo daar ook voor onderwijs assistenten leren ondersteuners gisteren meer maatwerk mogelijk was ook erg belangrijk. Nou ik heb al gezegd dat pa moest werken. Al met de intake assessment en met schakeltrajecten bijvoorbeeld ook met associé de bries die er nu zijn een tweejarige opleiding pedagogisch educatief professional. Daar kan je eigenlijk versnelt ook die pabo mee doorlopen. Kijk we blijven natuurlijk met het punt zitten vol. We gaan niet water in de wijn doen in de kwaliteit. Maar we gaan ons wel maximaal flexibel opstellen en en ik denk dat meer flexibiliteit aan de kant van de lerarenopleiding ook absoluut onderdeel van de oplossing is zeg maar dat je daar heel rigide gaat opstellen. Dan

[3:35:21] gaat dat niet lukken en dat heeft ook een beetje te maken met de discussie die u eerder had van misdaad allemaal voor de klas a natuurlijk de docent, maar ook alle andere taken die bijvoorbeeld iemand met een social dupree gedaan kan worden. Laten we gewoon iedereen die we kunnen vinden die zich wil inzetten in de school. Laten we die mogelijkheden bieden en de flexibilisering die we in werking hebben gezet. Juist bij de lerarenopleidingen die lijkt gewoon goed te werken en dan gaan we gewoon op doorpakken.

[3:35:52] Voorzitter, dat was mijn blokje opleiding.

[3:35:55] Dankuwel.

[3:35:57] Ik keek even de heer wees maar dan vragen we kunnen direct met tweede termijn starten of we hechten zeer aan om deze vragen te stellen knikken

[3:36:05] de vraag

[3:36:07] nogal retorisch natuurlijk meneer beertema.

[3:36:12] Voorzitter, ik ik dank de minister ook voor voor deze inbreng. Ik hoorde n aantal dingen zeggen hebben. Zullen we struikelen over de dilemma´s natuurlijk? We moeten het schip net boven water houden door onbevoegden mensen voor de klas zetten we zitten met de toelatingseisen. Een opleiding willen zoveel mogelijk mensen erbij betrekken enzo. Maar ik hoorde minister is er inleiding je ook iets zeggen over hun curriculum beraad en hij koppelt aan het woord status aan wat mij betreft is die status honderd leraren beroep natuurlijk ook heel nauw verbonden met de kwaliteit en de kennis en de cognitie en de vaardigheden van die leraren. Wat ik weet is dat dat pabo studenten afstuderen die die in al die jaren een jeugdliteratuur boekje hebben gelezen, is het dan niet handig om terwijl we het schip boven water houden toch bij die lerarenopleidingen die die intake eisen verhogen en de kwaliteit van het onderwijs verhogen en die die studenten ook weer een volwaardig programma nederlandse letterkunde aanbieden bijvoorbeeld een volwaardig programma wiskunde rekenen maakt het moeilijk dat verhoogde status. Dat is even mijn opmerking naar de minister graag een reactie.

[3:37:24] Meneer de voorzitter, ik zei het al van onze insteek is heel erg. Als wij uiteindelijk tussen kwaliteit en kwantiteit moet kiezen dan kiezen gewoon voor kwaliteit moeten denk ik met elkaar geloven dat we daardoor uiteindelijk die kwantiteit krijgen. Dat is misschien soms het beeld van wat nauwere schoorsteen die harder trekt en dus ik ben het zeer eens dat er zorgwekkende signalen zijn over de ook de uitstroom van de lerarenopleidingen en de onderwijsraad had toch wel redelijk verontrustend rapport over het niveau van de basisvaardigheden. Dat betekent dat mensen wel een voldoende halen. Maar waarschijnlijk niet de dikke voldoende die je graag zouden willen zien

[3:38:05] en ik denk dan door. Ook nu daar nationaal over dat curriculum andy eisen en hoop ik ook echt en dan gaan dat is ook onze insteek dat we daar

[3:38:15] de lat hoger gaan leggen, hebben wij de aan de in.

[3:38:20] Hé kant de eisen verlaagd. Nee ik heb wat we daar hebben gedaan is dat we

[3:38:26] sommige studenten meer de tijd hebben gegeven, maar het gaat natuurlijk uiteindelijk om de uitgang en daar zijn zijn ze daar kan je alleen vragen over stellen dat de signalen die we krijgen zijn absoluut niet

[3:38:39] geruststellend.

[3:38:40] Dus daarom denken wij ook van dat door daar m n nationaal

[3:38:48] curriculumdiscussie over te hebben en daar ook gewoon actief onze eigen inbreng. Dat dat ieder geval de plek is dat we dat kunnen doen maar dan heb je wel iedereen aan tafel zit. Dus dat nogmaals het het klinkt niet heel revolutionair is het eigenlijk wel

[3:39:02] omdat daarbij en en nogmaals als ik breder kijken naar de segmenten in het hoger onderwijs, die het heel goed doen en ik kijk even naar de andere kant van mijn portefeuille zijn bijna altijd ook degene waar ze maar gewoon nationaal heel goed wordt samengewerkt. Onze sterrenkundigen die die functioneren eigenlijk als een gemeenschap en houden elkaar scherp en dat wil je natuurlijk ook bij de lerarenopleidingen en daarom denk ik dat het beter is dat we dat tussen ja. Meer met elkaar in verbinding brengen, net zoals die scholen ook meer met elkaar verbinding willen we ook die opleiding doen en nu denken we allemaal met elkaar. Hier vindt het goed dat u daar op wijst dat we daar de lat hoog moeten leggen en misschien wel hoger moeten leggen. De toekomst.

[3:39:46] Sorry dankuwel eerst ook een vraag nog van mevrouw paul.

[3:39:50] Dank u. Voorzitter en dan kan de minister voor zijn antwoorden over opleiding. Fijn dat hij het ook dat hij ook hij van mening is dat we geen water bij de wijn moeten doen maar dat de oplossing vaak wel in maatwerk zit dan blijf ik toch nog een beetje worstelen met het feit dat ik vanuit veel zij instromers het signaal krijgt dat het behoorlijk verschilt per opleiding per pabo. Dus ik denk dat dat toch wel iets meer regie vanuit de minister nodig is om op dit punt. Dan heb ik ik zie de minister instemmend knikken dat dat op zich al fijn. Dan heb ik voor de andere minister. Want ik werd getriggerd. De opleiding toch ook nog een vraag en dat heeft.

[3:40:31] Mevrouw allemaal goed. Deze termijn heel streng met de blokjes. Ja. Dus dan heeft u een vraag over dit blokje. Ik heb heel weinig dijkgraaf. Ja ja dat is waar. Minister dijkgraaf knikte misschien kunt u het ook.

[3:40:43] Ik zeg maar. Dus als het gaat over. Dus we hebben het niet over flexibilisering zien we ook van dat daar waar het werkt. Wil je dat die goede voorbeelden natuurlijk delen en dat stimuleren en als ze op een gegeven moment weten dat ergens goed werkt, dan kunnen wij daar geen vrede mee hebben dat op andere plekken niet worden aangeboden. Dus daarom dat we ook zeggen dat er echt meerwaarde is dat de opleidingen beter gaan samenwerken en er zullen altijd voorlopers zijn en dat is goed. Die trekken een kopgroep die de rest meetrekt. Maar daarom denken we dus nee ik denk dat dat ook een van de voordelen kan zijn dat we dezelfde wijze van flexibiliteit weten aan te bieden en dat het niet uitmaakt als zij instromer of je dat nou wil ik groningen of zeeland of in amsterdam.

[3:41:30] Dankuwel. Ik wil voorstellen te starten met de tweede termijn. We hebben daar nog ruim een kwartier maakt de leden voorstellen om ons op een menu te richten en dan de bewindspersonen gelegenheid antwoorden zijn we om twee uur klaar. Ja. Zolang jij me heel streng. Dat is ja dat is hem daar hoor ik dan ook weer voor ingehuurd kan het ook niet mooier maken maar een minuut en ik wil beginnen met mevrouw paul.

[3:42:02] Dan wil ik de bewindspersonen heel hartelijk danken voor hun alle inspanningen en de antwoorden op onze vragen

[3:42:09] en veel succes wensen. Ik heb dan een specifieke vraag voor de minister die direct naast de voorzitter zit beheerst miami. Natuurlijk weet ik de naam. Maar

[3:42:22] dat gaat. Ik begreep dat de minister samen met zijn collega van szw pas op de plaats maakt voor wat betreft de stap budgetten en stap opleidingen en mijn oproep aan de minister is om bij die pas op de plaats en de heroverweging mee te nemen om die stap budgetten de aanvragen daarvoor om de de opleidingen voor tekort beroepen. Dus voor het onderwijs voor de zorg voor de techniek. Om die bij voorrang te laten behandelen. Ik denk dat dat past bij de node in de arbeidsmarkt. Ik denk dat dat past bij de instroom die we heel graag willen. Ook op het vlak van onderwijs. Dus die oproep wil ik dan bij deze doen.

[3:43:03] Dankuwel dankuwel de van mijnen.

[3:43:07] Voorzitter, waarom kies je ervoor om leraar te worden als jongeren. Dat is omdat je een gelukkige leraar voor de klas staat ziet en dat is dus echt een kunst om dat voor elkaar te krijgen dat vrachtruimte. Dat vraagt ontwikkeling iemand die zichzelf aan het ontwikkelen is en daarom raakt het ook onmiddellijk aan het aantal lesuren. Want die tijd moet je ook echt vinden om jezelf te ontwikkelen en ik ben niet onder de indruk van het argument van de minister, omdat dat een wetswijziging vraag dat het allemaal ingewikkeld is, maar nood breekt wet.

[3:43:38] Dit is een. Dit is iets waar we het altijd over moeten hebben dus altijd een goed idee om meer ontwikkeld uit te geven. Maar nu al helemaal.

[3:43:45] Er vallen nu ook lessen uit. Er is minder onderwijstijd. Laten we alsjeblieft de regie daarover terugpakken en het niet ons laten overkomen

[3:43:53] en laten we weg gaan van vrijblijvendheid. Dus ik blijf met die cao doorgaan natuurlijk. Ik wacht even af waar de minister binnenkort mee komt met zijn verkenning. Maar ik wil hem graag een keer instemming gaan brengen en wat ik niet wil, is een nieuwe regio bureaucratie. Sterker nog, er is bij de begroting een motie bijna kamerbreed alleen sgp en v d hebben tegengestemd aangenomen die zucht we moeten er meer verplicht in de vorm van samenwerking met de bestrijding van het leraren tekort die aansluiten bij bestaande samenwerking. Dat is. Ik herken dat niet. Maar goed. Misschien is daar nog iets over te zeggen

[3:44:31] over het zo. Ik heb het nu eens niet over het el over de leerlingen. Ik heb het echt over de scholen voor speciaal onderwijs die kopje onder gaan in al dit soort want dat is nu al zo passend onderwijs. Maar ik maak me ook zorgen om in deze nieuwe bestuurlijke drukte

[3:44:48] en tenslotte over de bevoegde bevoegdheid voor vakmensen.

[3:44:52] Nu is het zo. Ze kunnen wel bevoegd worden. Maar ze worden een soort tweederangsdocent en ik zou zeggen rolt de rode loper uit voor meester banketbakkers en meester technici maakt ze leraar geef pedagogische aantekeningen. Laat ze aan het werk kunnen volwaardig in het beroep in het prachtige beroep. Tot zover voorzitter,

[3:45:12] Dankuwel. Dat is toch een bijdrage van twee minuten

[3:45:15] van ene tommy wel.

[3:45:18] De heer beertema.

[3:45:20] Er zijn altijd voorzitter. Ja. Ook mijn dank aan de aan de ministers. Ik zei het al. Ik ben best blij met die hands on mentaliteit van de minister van van p o v e. O.

[3:45:33] Ja ik gun hem nog een lang politiek leven. De verkiezingen komen eraan natuurlijk. Maar misschien kan ik nog een periode in het kabinet wilde eend

[3:45:41] zou zomaar kunnen aluminum van mbo heb ik nog wel een vraag waarom die er zijn worden allerlei hele onconventionele maatregelen getroffen om om die lessen aan de gang te houden die school aan de gang te houden. Maar de ramp van die dreigende alfabetisering. Dan moet wat mij betreft ook onconventionele mogelijkheden voor zijn en ik vragen aan de minister van mbo. Waarom je nou toch die simpele motie ontraden heeft vond het inhaalprogramma van die van die functioneel analfabeet mbo ers. Het is zo eenvoudig. Het is heel makkelijk en budget neutraal op te lossen bij de intake m n tasje. Ik heb het zelfs of ik heb vierendertig jaar gedaan en als het als als ze eronder zitten dan geven ze een verplicht programmaatje zodat ze op twee f kunnen uitstromen en het is zo belangrijk, want we creëren hele te leerlingen waarbij tot in de volgende generaties zijn mensen sociaal gehandicapt en ik begrijp echt niet waarom daar niet meer urgentie op zit ook fragment van minister dijkgraaf niet weet je. Het kan het kan zo simpel en ik ik begrijp het oprecht niet als als dit al niet kan. Ja dan houdt het.

[3:46:49] Mij een beetje op dankuwel dankuwel meer werkt maar geluisterd naar de heer segers.

[3:46:54] Ik hoor net dat collega beertema de ambitie om zelfvernietiging onlangs worden definitief heeft opgeheven. Hij gunt wiersma de plek in wilde zijn.

[3:47:05] Oké. We zijn nog niet van u af van de minister, minister van onderwijs die die vatte de de spanning die in de hele aanpak zit valt hij wel goed samen, zegt we gaan topdown zorg dat bottom up het goede opkomt. Maar daar zit spanning in en dat is plezier die de ruimte die professionele ruimte voor bottom up om in de raad

[3:47:23] de goede dingen te doen maar dat dat daar zit spanning in. Dus wat gaan we verder volgen. Zit ook spanning in meer regionale samenwerking met ruimte voor diversiteit, pedagogische diversiteit, levenbeschouwelijke diversiteit. Dus dat zijn voor mij wel twee twee punten die ik graag blijven volgen in de aanpak met mijn vraag hoe gaan we dit meten en en ja toch. De gelukkige leraar toch als maatstaf. Dus ik onderstreep het nog een keer woorden van collega van menen. Dat is toch wel de sleutel als die ruimte krijgt als die zich kan ontwikkelen. Als hij gelukkig is dan gaat het goed, vooral met de leerlingen een specifieke vraag nog eens tijdpad. Inderdaad. Dus. Dus hoe gaan we dit verder volgen er nog een specifieke vraag over mbo en vmbo. Daar zit ook de aansluiting bij de arbeidsmarkt. Ook de regionale arbeidsmarkt. Dus als het hebt over samenwerking denkt dat hij ook echt wel een grote verantwoordelijkheid ligt voor het bedrijfsleven. Het lokale bedrijfsleven om die banketbakker of om welke specialist dan ook ook te leveren en ook mee te doen. Dus ik ben benieuwd hoe dat in het vmbo en het mbo. Hoe die regionale samenwerking gestalte gaat krijgen.

[3:48:31] Oké. Om de eer van menens. Iets.

[3:48:34] Ik wist zo weinig spreektijd. Ik heb verzuimd. Om de twee minuten debat aan te vragen wil ik graag doen, en wel na het kerstreces.

[3:48:41] Waarvan akte, de heer.

[3:48:44] Zag je dat die angst bij vermeende toen iedereen dacht dat ik eens spreken zou minuten debatten siddering die door zijn lijf ging de the.

[3:48:56] Vermeende dus allemaal allemaal inderdaad ellende op.

[3:49:02] Dus hoger.

[3:49:03] De procedure kunt reed aan het eind van de bladzijden toch een beetje tussen hoop en vrees dat ze niet zozeer omdat ik tegen de maatregelen die worden aangekondigd, maar vooral zorgen maken over wat er niet gebeurd en over wat er elders gebeurde. Ik noemde. Laat ik een voorbeeld noemen die die kinderopvangtoeslag. Ik snap dat deze bewindspersonen er niet over gaan. Echt ik durf het bijna een briefje te geven over een paar weken ga je ineens zien dat het aantal gewerkte uren dat beschikbaar is om voor de klas te staan gaat kelderen en heeft iedereen al n mooie aanpakken bedacht en dan zie je dat het een groot deel van het effect gewoon wegkwijnt. Ik maak me oprecht zorgen over die registratie van het tekort. De minister zegt terecht. Ja dat zijn al een tijd mee bezig

[3:49:43] en uiteindelijk wil ik gewoon toe naar een situatie waarin je ziet wanneer er een dag uitvalt in het primair onderwijs en eerdere les uitvalt in het voortgezet onderwijs meer onbevoegd les wordt gegeven en vwo scholen maken massaal gebruik van programma, programmas en magister die registreren ongeveer alles zo ingewikkeld kan dat volgens mij niet zijn omdat om dat op te tuigen. Ik denk gewoon meer dat schoolbesturen niet zo graag willen dat wij met zijn allen weten dat.

[3:50:05] De lessen uitvallen.

[3:50:07] Tenslotte de belangrijkste wet al gezegd qua kwantiteit. Kom maar. Kwaliteit. En dat volgt volgens mij ook uit kwaliteit is in die zin van steun voor die insteek en ik zou graag willen weten wanneer

[3:50:20] wij terug horen over die discussie over diploma en getuigschrift op de pabo. De minister zei ik neem dat mee in die gesprekken. Ik ben benieuwd wanneer daar

[3:50:29] witte rook over kan ontstaan. Ik denk dat een diploma wel degelijk ook in de rest van hun werkzame leven. Een voordeel is boven geteisterd.

[3:50:35] Dankuwel kijken.

[3:50:39] Nee, de eer van een schuldige. Ik moet twee zalen verderop een bad van drie uur voor jij me ook best. Dan ben ik bij ze gaan we nu verontschul.

[3:50:48] Kunt.

[3:50:49] Dat is geen desinteresse. Sorry. Straks niet slapen. Oké, blijf nog even zitten.

[3:50:54] Zolang er niet bent, startte het gewoon niet. Dat is het maar ik kijk even naar de winkel. Kunt u directe antwoorden. Oké, wil graag dan wordt minister wiersma.

[3:51:13] Voorzitter, dat was een snelle ronde. En kijk even

[3:51:19] wat hadden echt gevraagd is. Mevrouw paul vandaag nog naar de stad budgetten. Dat is ook een motie is bij de algemene politieke beschouwingen ook ingediend. Dus door door voelt. Dus dat zit nadrukkelijk in wat wij nu bij de uitwerking voedsel budget ook meenemen om daar de focusgebied tekort ook in te krijgen. Het klimaat hiervoor ligt bij sociale zaken, maar we hebben een gezamenlijke verantwoordelijkheid.

[3:51:42] Dus die neem ik mee.

[3:51:46] De eer van menen had ontwikkeld. Tijd benoemd en onderwijstijd. Ik ik weiger nog even zelf daar nou een heel groot heel groot dispuut van te maken. Maar misschien komen we daar nog op twee minuten debat. Ook omdat dit. We moeten oppassen dat we niet een soort disbalans creëer tussen de ontwikkeld. Tijd voor docenten en ontwikkeld. Tijd van de leerling en op dit moment is het scheef verdeeld in het nadeel van de leerling op die plekken waar het juist een nog groter nadeel is dus om dan algehele onderwijstijd aan te passen. Daar zit gewoon even voor mij een zoektocht en zorg zit. Ik heb mijn ogen op die leerlingen waar het nu met name echt mis gaat. Alles heeft de vermeende daar ook op hem. Dat is zijn andere vragen over het t v ofzo. Dus ik wil niet dat hij dat niet heeft. Maar dat is een van mijn stukken met met het vraagstuk.

[3:52:36] Ik denk ook dat heeft menen gelijk heeft dat feest gaat nu kopje onder dan in wat hij zegt die samenwerkingsverbanden. Het is juist expliciet ook onderdeel van de plannen. Ze kampen met grote tekorten. Die hebben ook een direct belang bij de aanpak. Wij denken ook dat dat juist wel extra zou kunnen helpen. Honderd duizend in deze aanpak te doen omdat ze dan ook makkelijker mee kunnen liften op een op een gezamenlijke aanpak en de zoektocht naar mensen.

[3:53:03] Je hoeft niet alles zelf te doen dat dat heeft denk ik een voordeel en ze op die regio s zijde informele nog. Jij kan het in vijf talen. Natuurlijk zeggen maar het bouwt voort op de bestaande verbanden. Dus dat is expliciet wat verbogen met

[3:53:21] wat we vermeende vraagt, mogen wij ook dus die motie die willen we daarmee juist uitvoeren. Dus niet in bestaan en er hoeft niet de nieuwe structuur, maar in de bestaande structuren, maar omdat dat nu verschillende zijn kijken of je die verschillende juist kan bij elkaar kan brengen. De bestaande bij elkaar brengen is dan nieuw of is het bestaande beter benutten. Ja daar kan je dan nog filosofische discussie over de over hebben. De beertema had slechts een aantal opmerkingen wil geen relevante denk ik, maar niet zozeer een specifieke vraag dan de heer quint

[3:53:58] benadrukt het belang van die registratie nog een keer en dat is denk ik ook zo en ik ben het met hem eens hoe moeilijk kan het dan zijn of wordt het moeilijk gemaakt. Die vraag komt wel vaker tegen maken we het moeilijk of moeilijk gemaakt.

[3:54:11] Hoe maken we het dan weer makkelijker. Doel. Dat laatste staat expliciet nu ook in die afspraken naar de auto maar even aan vast totale dat daar ook steun voor is bij iedereen om dat dus ook makkelijker te maken en beter te doen en goed registreren.

[3:54:24] Dat was aan mijn kant.

[3:54:28] Segers overgeslagen? Heeft u mist u een antwoord op.

[3:54:31] Ik had erover vmbo en mbo en de samenwerking met het bedrijfsleven. Misschien dat dat in een vijfkamp.

[3:54:37] Dan mag jij

[3:54:40] dan gaan we naar haar luisteren.

[3:54:42] Ja, voorzitter dan ook even heel kort. De heer van mee. De rode loper uitrollen voor vakministers. Ja dat staat ook heel nadrukkelijk. De werkagenda die we hebben afgesproken. Dus het ontwikkelen van maatwerk programma juist voor de bevoegdheden voor die docentes helemaal met u eens. Dan kan ik daarmee ook de heer beertema. Dus ik deel de zorgen die u heeft over die race vaardigheid natuurlijk totaal. Ik had die motie ook eigenlijk alleen maar afgeraden omdat we geen zicht hebben van wat die leesvaardigheid op dit moment is. Dat vind ik op zichzelf ook al zorgwekkend. Maar goed dan werken we hard aan en ik ga u voor de zomer informeren wat ons de stand van zaken is en ook rotterdam voor actie gaan ondernemen, want het is natuurlijk wel een delen met elkaar allemaal hier het zo ook in het kader van de discussie rondom basisvaardigheden tot op orde moet komen.

[3:55:34] De heer segers vroeger ook over de regionale samenwerking rondom het mbo vmbo. Absoluut. Ik denk een van de dingen die jij zo mooi is in het mbo dat je met regionale bedrijven samenwerkt. Dus die die aansluiting moet je houden en er zit denkt dat dat heel nadrukkelijk ook die beroeps lijn in de gaten moeten houden als we gaan praten over deze structuren hier want we hebben het niet alleen over docenten die via de lerarenopleidingen gaan, maar ook wat eer van mening dat zij de docenten die zich maar via de bedrijven binnen komen en ook die opmerking over top en bottom inderdaad een stevig huis waar je hem van wat we hier zeggen zitten soms ook al een heleboel binnen muurtjes in dat huis zijn hemel tussen de top en bottom. En daar proberen we eigenlijk gewoon wat wat helderheid te creëren door door een aantal muren door te breken en te zorgen dat men elkaar meer met elkaar kan vinden. En ten slotte de vraag van de heer quint over diploma´s verven, getuigenschrift. Ik kan u toe zeggen dat het voor de zomer hectare met een concreet antwoord komt en voorzitter. Dat was aan mijn kant.

[3:56:38] Dankuwel. Ja, de heer van meenen is geëxecuteerd. Ik lees even de toezegging voor twee minuten debat. Daar wil ik mee beginnen als eerste spreker het lid van meenen na het kerstreces in te plannen. De eerste toezegging voor het zomerreces ontvangt de kamer een brief over de mogelijkheden rond de aanscherping van de vog regeling, mevrouw paul

[3:56:59] tweede toezegging, de camera wordt voor de zomer schriftelijk geïnformeerd over de discussie rond de getuigschriften vers diploma´s van zij instromers die een aparte opleiding hebben gevolgd. Meneer quint we aan alle moet ik dan zeggen we zetten ze niet opnamen mee aan de kamer en de derde toezeggingen de kamer wordt voor de zomer geïnformeerd over de mogelijkheden om bij instromende mbo ers het taalniveau vast te stellen.

[3:57:22] Dat zijn en wat eraan te doen en dit lijkt me dat dat hoorde ik u zeggen. De heer segers mist een toezegging.

[3:57:30] De eerste toezeggingen meer van met welke frequentie worden bijgepraat over het over precies ook alweer.

[3:57:39] Ja is net goed omdat even expliciet te maken. Elk halfjaar ontvangt de kamer en de stand van zaken rond het belangrijke thema leraren. Daarmee ronden we dit debat at ik natuurlijk bij de bewindspersonen voor hun aanwezigheid hebben ook dank aan alle ondersteuning heeft gehad. Dank aan geinteresseerde op de tribune en anderszins die dit debat volgde hem natuurlijk aan de leden voor een constructieve bijdrage aan dit debat. Wenst u een fijne dag.