Seksueel geweld en kindermisbruik

[0:00:27] Ik opende vergadering van de vaste commissie voor justitie en veiligheid,

[0:00:34] en ik schorsen meteen tot kwart over twee om logistieke redenen.

[0:00:41] Dat klinkt allemaal heel ernstig. Maar dat is het niet maar ja, de ambtenaren moeten nog even een plek vinden. Die is moeilijk te vinden in het gebouw. Als zij u niet kunnen volgen, dan komen er ook geen niet de best mogelijke antwoorden.

[0:00:56] Dus in verband met de kwaliteit van het debat schorsing tot kwart over twee.

[0:11:15] Ik wel mee.

[0:11:16] Ik heropende vergadering. Aan de orde is de commissiedebat van de vaste commissie voor justitie en veiligheid

[0:11:24] met ons onderwerp seksueel geweld en kindermisbruik.

[0:11:28] Ik reed de minister en haar ambtenaren. Dan zijn er veel meer dan we hier zien. Van harte welkom. Zo ook mijn collega´s en de ondersteuning natuurlijk. En u op de publieke tribune elders die dit debat volgen.

[0:11:44] We hebben tot vijf uur de tijd kan uitlopen. Misschien wat later begonnen zijn, maar laten we proberen vijf uur aan te houden en spreektijden van vier minuten schat ik.

[0:11:56] Ik zal u niet meteen beperken in het aantal interrupties. Maar doet u dat vooral zelf wil dan

[0:12:01] bent u op tijd weer thuis.

[0:12:04] Als je dat allemaal kunt aanvaarden. Dan geef ik als eerste het woord.

[0:12:07] Vergeet niet?

[0:12:10] Mevrouw van der werf van d zesenzestig.

[0:12:13] Dankuwel. Voorzitter, vorige week sprak ik met twee vrouwen die een verkrachting hebben meegemaakt en zij vertelde mij hoe moeilijk het is om zoiets te hebben doorstaan, geconfronteerd te worden met een samenleving die hier niets over praat. Erkenning. Dat hadden zij te lang gemist. Het zijn mede de verhalen van deze dappere vrouwen en mannen die mij ertoe hebben gezet onder een initiatiefnota te schrijven. Let s talk about seksueel geweld, want we moeten het hier meer over hebben.

[0:12:46] Het grootste probleem met betrekking tot seksueel misbruik. Dat zijn mezelf omdat we niet willen of kunnen geloven dat het zo vaak gebeurt. Het is niet ver weg. Maar het is heel dichtbij. Zeker als je de cijfers ziet. We kennen allemaal wel iemand die misbruik is overkomen die het dan wel heeft begaan.

[0:13:04] Alleen we weten meestal niet wie of hoe beheers nog steeds een stigma. En wanneer wel over wordt gepraat, weten omstanders zich vaak geen raad. Daarom mijn eerste vraag aan de minister. Hoe zouden we het makkelijker of laagdrempeliger kunnen maken om te melden bij een vermoeden. Wat zou iemand dan kunnen doen?

[0:13:24] Ik maak me bijzonder zorgen over jongeren als het gaat om het delen van ervaringen. De drempel lijkt voor hen nog hoger om dit bespreekbaar te maken. Op welke manieren zouden we hen zonder direct een melding te maken of een zorg of een politie traject in te gaan toch op een laagdrempelige manier hun ervaringen kunnen delen.

[0:13:46] We zien en vlaanderen hele interessante ontwikkelingen. Daar zijn inmiddels vier fysieke centra opgericht. Speciaal voor slachtoffers van seksueel geweld. Ook krijgen slachtoffers daar voorrang bij psychische hulp

[0:13:59] is de minister bereid om een vergelijking te maken tussen de nederlandse en vlaamse stelsel van slachtofferhulp bij seksueel geweld en om te bezien wat wij daarvan zouden kunnen leren

[0:14:10] en zou daarbij specifiek kunnen worden ingegaan op de mogelijkheden van fysieke centra die de vooraan bij en de voorrang bij traumaverwerking voor slachtoffers van seksueel geweld.

[0:14:22] Voorzitter, de zedenpolitie staat voor grote opgave. Enerzijds is het wegwerken van achterstanden van de zedezaken en anderzijds is er ook de uitdaging van de bejegening van slachtoffers. Om die te verbeteren en ik zie dat de politie aan beide keihard werkt waarvoor mijn complimenten

[0:14:42] in tweeduizend, eenentwintig diende een motie in om beiden te monitoren. Tot nu toe krijgen we van de minister vooral updates over het aantal meldingen en aangiften. Maar de ervaringen van slachtoffers met de zedenrecherche ook daadwerkelijk op vooruit. Dat zou ik haar hier willen vragen wanneer zouden we daar meer over kunnen horen?

[0:15:02] Veel eenheden worstelen nog steeds met achterstanden. Het gevolg. Het gevolg is dat sommige slachtoffers maandenlang in onzekerheid zitten

[0:15:11] en zij hebben nu allemaal een vast aanspreekpunt lees ik in de brieven, maar ik zou ook graag willen weten of zij op de hoogte worden gehouden van hun dossier. Want vaak hoor je ook dat ik zou heel graag tussendoor is een belletje hebben gehad. Wat zijn de mogelijkheden op dat gebied?

[0:15:27] Ik lees ook dat de resultaten van de pilot met de slachtoffer slachtoffer advocaat positief zijn. Wordt dat nu verder uitgerold. En hoe zou deze rol passen binnen het traject van die een landelijke entree waar nu naartoe wordt gewerkt. En hoe ver is het kabinet met de uitvoering van de motie die ik daartoe eerder indiende.

[0:15:48] Tot slot, voorzitter, stel ik nogmaals de vraag krijgt dit onderwerp nou echt voldoende prioriteit en naar aanleiding van mijn eerdere vraag schrijft de minister dat de rechercheurs geen onregelmatigheidstoeslag krijgen, omdat zij geen onregelmatige diensten draaien. Dat begrijp ik. Maar de vraag. Daarachter was natuurlijk snapt de minister dat de doorstroom van agent naar rechercheur op dit moment dus ook geremd wordt door het verlies van die toeslag. En wat kan zij doen omdat beroep wel weer aantrekkelijk te maken. Dankuwel. Voorzitter.

[0:16:21] Danku

[0:16:22] en ik ga het woord geven aan de heer bisschop van de sgp.

[0:16:28] Voorzitter dankuwel

[0:16:32] voorzitter, geweld verkrachting seks met minderjarigen misstanden tegen de lichamelijke integriteit die niet ongestraft blijven

[0:16:41] slachtoffers zijn voor het leven getekend getraumatiseerd.

[0:16:46] De sgp fractie betreft, moet de daders hiervoor snel en streng gestraft worden.

[0:16:51] De sgp. Juist toen het wetsvoorstel van de minister

[0:16:56] om de seksuele misdrijven aan te pakken, zodat slachtoffers eerder en beter gehoord worden.

[0:17:04] Tegelijkertijd, voorzitter, als we om ons heen zien, dan lijken we als samenleving nog steeds en ook als politiek een beetje weg te kijken als deze misstanden plaatsvinden binnen de industrie,

[0:17:18] een industrie waarin naar schatting een derde van de bevolking zich mee bezighoudt. Maar kijk ik heb het over de porno industrie

[0:17:28] in frankrijk is nog niet zolang geleden een grootschalig breed gedragen offensief gestart

[0:17:33] tegen misstanden in de porno industrie.

[0:17:37] Uit het snoeiharde senaatsrapport blijkt dat negentig procent van de tekenfilms

[0:17:43] geweld werd gebruikt.

[0:17:45] Voorzitter, in nederland

[0:17:47] kunnen we niet meer wegkijken moet ermee stoppen. Waarom

[0:17:51] wordt deze gewelddadige industrie eigenlijk nog steeds oogluikend toegestaan of getolereerd of

[0:18:00] bedekt.

[0:18:02] Concreet de sgp fractie vraagt de minister.

[0:18:06] Dus de reageren op het franse onderzoek en vraagt de minister of hij aanleiding ziet om ook in nederland een dergelijk onderzoek in te stellen.

[0:18:16] Het onderzoek laat ook zien dat er strafrechtelijke middelen die nu ter beschikking staan blijkbaar niet toereikend zijn of onvoldoende worden benut.

[0:18:26] De vraag aan de minister. Hoe de minister tegen het nederlandse instrumentarium aan

[0:18:32] en wat is er nodig om een effectieve en adequaat offensief te starten tegen deze mensonterende industrie.

[0:18:39] Het zal u niet verbazen dat de sgp fractie pleit voor een verbod op deze industrie die zoveel mensen beschadigd, niet alleen in fysiek opzicht, maar ook inliggen in hun lichamelijke integriteit en waardigheid.

[0:18:52] Voorzitter, mag ik eens het voorbeeld noemen van een jonge vrouw die onder druk toestemming gaf voor meewerking medewerking aan een pornofilm. Ze raakte in dat wereldje verzeild.

[0:19:03] Hij kon op een bepaald moment niet meer terug werd bedreigd geïntimideerd.

[0:19:08] En nu heeft ze spijt heeft haar leven weer op de rit en zoekt een baan.

[0:19:14] Maria googled.

[0:19:16] Zo heb ik mij laten vertellen. Vind haar terug op porno websites.

[0:19:21] Deze vrouw wil de beelden van het internet af, maar de producent producent weigert. Zij heeft immers indertijd toestemming verleend

[0:19:28] op basis van een privaatrechtelijke overeenkomst,

[0:19:31] maar de lichamelijke integriteit komt hiermee

[0:19:35] voortdurend nog steeds in gevaar

[0:19:38] concrete vragen aan de minister.

[0:19:40] Welke mogelijkheden ziet de minister om deze om deze vrouw? Een vrouw die in een dergelijke situatie verkeren of jongens of mannen

[0:19:49] om beelden van het internet af te krijgen en manipuleren manipulatieve producenten gewoon keihard aan te pakken.

[0:19:58] Tot slot, voorzitter, het zijn niet alleen de deelnemers aan de industrie,

[0:20:04] maar ook kinderen die in aanraking komen met de beelden

[0:20:08] die getraumatiseerd kunnen rijk raken. Zo wijst erop dat franse onderzoek uit.

[0:20:13] Het is van groot belang om de kinderen hier zo goed mogelijk tegen te beschermen.

[0:20:17] De sgp fractie pleit voor een wit naar frans voorbeeld

[0:20:21] om alle nieuwe apparaten kunnen worden aangesloten op het internet te voorzien van een app waarbij gebruikt steeds aan inhoud kunnen worden aangepast door de ouders.

[0:20:29] Hoe kijkt de minister daartegenaan en ik realiseer me dat is geen afdoende middel. Maar het kan een instrument zijn. Inmiddels zijn de eerste stap op weg naar een veiliger omgeving. Voorzitter, ik dank u zeer.

[0:20:45] Ik dank u.

[0:20:46] Ik geef het woord aan mevrouw kleur van de pvda.

[0:20:49] Dankuwel. Voorzitter, seksueel misbruik is afschuwelijk als zeker als het gaat om kinderen en aanpak daarvan moet prioriteit hebben

[0:20:57] en daar hoort wat mij betreft ook de snelle implementatie van de wet seksuele misdrijven bij de minister zegt ik streef naar tweeduizendvierentwintig is dat het begin tot het einde is dat tweeduizendvijfentwintig of verder. Want dat impliceert het woord streven. En als dat zo is dan is dat wat mij betreft onuitlegbaar en onaanvaardbaar en ik wil daar graag een reactie.

[0:21:19] Ik heb het gehad over misbruik van kinderen en ik wil ook iets zeggen over kinderseks, want we moeten kinderen blijven beschermt. Het idee dat er mensen zijn die seks met kinderseks poppen hebben zal bij vrijwel iedereen ook gevoelens van afschuw oproepen. Maar ik begrijp dat dat niet genoeg is om iets te verbieden. In het geval van deze poppen is een van de vragen overigens niet de enige vraag of gebruikers van die poppen minder of juist meer gevaarlijk worden voor echte kinderen neemt het risico op misbruik juist af. Er ligt een quick scan wetgeving, kinderseks, poppen en andere onderzoeken en er zijn ook veel meningen. Er is echter geen duidelijk bewijs voor het één of het ander. Op grond van het gevaar zou je zeggen dat er weinig reden om deze pop het verbieden en ook geen plicht voortvloeit uit verdragen. Toch ben ik voorstander van een dergelijk verbod.

[0:22:06] Wat mij betreft beschermende kinderen om te voorkomen dat seksueel misbruik van kinderen wordt genormaliseerd door het vrij rondgaan van deze poppen.

[0:22:13] De minister wijst erop dat een verbod norm verstevigen dat de seksualisering van kinderen absoluut onmenselijk en verwerpelijk is en ik ben het mee eens. Ik kan het uitgangspunt dat deze poppen verboden moeten worden. Daarom in principe delen en ik wil ook dat de minister uitlegt hoe ze dit in haar wetsvoorstel preciezer gaat formuleren en onderbouwen, want er zijn al landen waar dit verboden is. Neem daar voorbeeld aan

[0:22:35] ook illegale online content moet stevig worden aangepakt. Goed. Dus dat het om de richtlijn gaat aanpassen, want het kan niet zo zijn dat in gevallen van seksueel misbruik van minderjarigen vaak lagere straffen worden geëist dan verwacht hoe worden we daarover geïnformeerd?

[0:22:55] Dezelfde aanpak voor kinderporno. Hoe sneller kinderporno van het internet wordt gegooid, hoe beter de minister wijst op het uitgangspunt van zelfregulering met de sector is afgesproken dat strafbare content op basis van vrijwilligheid wordt verwijderd. De nota s to take down. Dat is goed, maar zou het niet beter zijn dat de sector ook een rol krijgt om te voorkomen dat seksbeelden van minderjarigen op het internet komen.

[0:23:17] De minister wil daar niet aan beginnen vanwege de vrijheid van meningsuiting en verbod van censuur. Toch kan ik dat niet helemaal volgen als het gaat om aanbieders van erotische hostingdiensten waarop gebruikers zelf materiaal kunnen uploaden.

[0:23:31] Die hostingdiensten kunnen achteraf namelijk aansprakelijk worden gesteld voor het geval er zonder toestemming tot publicatie is opengegaan. Of als er sprake is van minderjarigheid,

[0:23:41] zouden we dat niet moeten gaan verplichten. Zeker als het gaat om eerder tussen hostingdiensten en daarmee dus een ver gewist plicht invoeren. Tot slot, voorzitter, de doorlooptijd in zedenzaken

[0:23:54] voor funest en onaanvaardbaar die lange doorlooptijden zijn. Er ligt een actieplan versterken aanpak zedenzaak. Dat heeft niet alleen als doel het behalen van de streeft norm in doorlooptijden, maar ook dat er aan slachtoffers duidelijk tijdig wordt uitgelegd waarom het zolang duurt. In het actieplan noemt men dat de snap grens. Ik vind het hartstikke goed dat er gecommuniceerd wordt. Maar ik wil niet dat het uitleggen waarom het zo lang moet duren ten koste gaat van het verbeteren van de doorlooptijden.

[0:24:21] De communicatie strategie zou er rond deze tijd moeten zijn, want dat is beloofd. Ik ben er nog niet helemaal gerust gesteld of dat het allemaal vanzelf goed gaat als die communicatiestrategie is, maar ik wil wel aan de minister vragen wanneer krijgen we die en is die strategie er graag daar een reactie op.

[0:24:40] Ik dank u zeer. En ik zie dat er een schoolklas gearriveerd is op de publieke tribune was heel mooi en vastgoed voorbereid. Maar het ligt toch maar even uit als schoolmeester. Hier zien jullie de minister van justitie en veiligheid. Mevrouw uw en hier zie je een aantal kamerleden die zijn in gesprek met de minister in debat zoals we dat noemen en ik probeer dat in goede banen te leiden. Zo ziet het eruit. Dus veel plezier. We gaan weer verder.

[0:25:07] Het woord is aan mevrouw helder van de pvv.

[0:25:10] Dankuwel. Voorzitter, en dan begin ik met de voortgang aanpak online seksueel kindermisbruik en zeden uit het rapport straffen seksueel misbruik minderjarige blijkt een negenenveertig procent van de gevallen er sprake is van seksueel misbruik van minderjarigen dat de straf lager is dan de richtlijn van het openbaar ministerie naar aanleiding van een aangenomen kamermotie is die richtlijn geevalueerd en kwam als conclusie. Het moet duidelijk worden en de strafmaat tabel van de strafvordering regelen, namelijk uit die basis straf is een onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Daarbij is geen rekening gehouden met belangrijke factoren worden genoemd. Het belang van het slachtoffer omstandigheden van de delict en de kans op recidive. Voorzitter, dat zijn omstandigheden waarvan ik zou zeggen die zorgen voor een hogere straf ijs. Zeker niet voor een lagere. Het gaat om bijna de helft van de gevallen. Dus dan vind ik verduidelijking wel heel erg. Matt laat moet ik eerlijk zeggen onacceptabel. Dat zou ik zeggen dat mijn fractie al vaker in betere onderbouwing voor het invoeren van een minimum straf. Bij dergelijke ernstige misdrijven is er gewoon niet en dat is mijn vraag aan de minister is het mij eens dat bij dergelijke ernstige misdrijven erin niet te negeren. Strafrechtelijke ijs moet zijn, gezien de maatschappelijke opvattingen omtrent deze misdrijven voor z n tweede onderwerp door de politie is gestart met een verkenning van de mogelijkheden voor de opzet en uitrol van die digitale opsporing strategie gericht op seksuele misdrijven en mensenhandel en de verwachting is dat de resultaten van deze verkenning in het najaar zullen worden opgeleverd door de politie is mijn vraag aan de minister. Want ik heb het niet gezien. Kan iets zeggen over de stand van zaken.

[0:26:52] Volgens de minister heeft ook laten weten dat zij met voorrang aan de slag gaat om ook in nederland een verbod op kinderseks poppen te realiseren en de verwachting is dat het wetsvoorstel voor het eind van het jaar gereed is voor consultatie. En dan is mijn enige vraag op dit punt ligt op schema.

[0:27:08] Tot slot heb ik een vraag buiten de agenda seksuele handelingen met een lijk met een duur woord necrofilie zijn in nederland nu niet strafbaar, waardoor de daders vrijuit gaan in landen als duitsland, frankrijk, engeland en de verenigde staten zijn dergelijke handelingen wel al langer strafbaar. Wat mij betreft, zodat hier ook zo moeten zijn, want het is een ernstige inbreuk op de integriteit van de overledene. Er zijn ook daders die hun slachtoffers, hun dood seksueel misbruikte vrijgesproken van verkrachting in leidt.

[0:27:40] Je schoot als een voorwerp. Voorzitter, niet meer als mens seksuele handelingen bij leeg zijn volgens de huidige wetgeving alleen te veroordelen als het klinkt verschrikkelijk als beschadiging. Bijkomend probleem is dat daders geen behandeling kunnen krijgen, zoals bekend mee voor mijn fractie, geen voorstander van het systeem, maar het zijn wel zedendelinquenten in de regel van kwaad tot erger. Dan is mijn vraag aan de minister is bereid om necrofilie en het wetboek van strafrecht op te nemen

[0:28:09] vooruitlopend op hopelijk positief antwoord is zij ook bereid om het fysiek aantasten van zelfstandig strafbaar te maken. Hieronder vallen onder meer het vernietigen of in stukken opdelen van lichaam of het wegnemen van organen.

[0:28:23] Nu is het alleen te bestraffen als vernieling vanwege de status van een voorwerp en het veranderen van de status tussen voorwerpen en de mensen, want het is tenslotte toch een overledene zou uitkomst kunnen bieden, niet alleen voor de overledene vol zit, maar zeker ook voor de nabestaanden dankuwel.

[0:28:38] Dankuwel en dan is het woord van mission van de vvd.

[0:28:42] Dankuwel. Voorzitter, en ook met alle inbrengen van voorgaande sprekers kan ik het ook zeg maar niet meer dan eens zijn. Dus dit is zo n onderwerp. Voorzitter, seksueel geweld, waaronder het online en offline misbruiken van kinderen is een groot maatschappelijk probleem dat direct veiligheid en vrijheid aantast de impact van seksueel geweld op slachtoffers is enorm en kan levenslang zijn sporen achterlaten, schaamte en schade bij slachtoffers is een groot probleem en ik wil dan ook lof van deze kant geven aan de slachtoffers die zich uitspreken en ook steeds meer uitspreken wij als overheid als politiek scherper de norm aan en dat is terecht. Wat doen we met die wet seksuele delicten en ook ik wil de minister vragen. Het is eerder gezegd hoe staat het daar nu voor? Wanneer kunnen wij dat debat ook houden en ook in bijzonder hoe staat het met de implementatie. Want we hebben

[0:29:33] geld vrijgemaakt om ervoor te zorgen dat de implementatie al van start gaat tijdens het wetgevingstraject en in het bijzonder bijvoorbeeld waar het gaat over straat intimidatie. We hoorden we ook ook collega van der woude heeft t daar kort geleden over gehad. Wat doen we nu al concreet raam zodat als die wet. Als we hier bespreken als die door beide kamers is dat direct ook het in werking kan treden. Ik wil ook de minister prijzen voor brief waarin ze zich uitspreekt voor het verbieden van kinderseks poppen heb ik in het debat waar we het hadden over de pedro handboeken ook expliciet gevraagd en bedankt voor die reactie ook daar graag. Wat is de stand van zaken ook goed dat het alarm nodig. Ook wil ik ook maar zeggen. De eigen richtlijnen gaat aanscherpen, zodat de strafeis bij seksueel geweld tegen kinderen omhoog gaat. Maar het is nog niet gebeurd, begrijp ik. Wanneer gaat dat nu gebeuren

[0:30:25] dan? Voorzitter, kunnen we het niet kunnen we niet omheen aan het onderwerp plank zaken

[0:30:30] om die plank zaken te verminderen en we zien dus ook op basis van mijn motie zien we elk halfjaar de aantallen en die aantallen gaat niet naar beneden. Maar die zijn nog steeds zijn er gewoon veel te veel. Er komt een uitbreiding in het aantal ft. Wat is daarvan de stand van zaken? Ik lees dat er een politievrijwilligers oud rechercheurs. Iedereen wordt ingezet. Heel goed lof daarvoor. Maar hoe houden we nou op meer lange termijn. Hoe houden we know they krijgen voor die cijfers naar structureel naar beneden. Ik las het plan van aanpak van het ketenen beraad. Daar hebben we het over prioritering op de zaak stroom van zeden. Maar wat is dan prioritering, want het lijkt me allemaal eerlijk gezegd even erg. En wanneer kunnen we een uitwerking van die verbetermaatregelen op de wat langere termijn verwachten. Wat ik ook mis. In het plan van aanpak. Voorzitter, is het volledig benutten van technische en innovatieve mogelijkheden bij de opsporing. Er is een motie kuik zag ik die hem om online online opsporing strategie vraagt. Er zijn ook technische innovaties. Juist bij dit soort zaken worden die daar in meegenomen bij de uitvoering van die motie dan voorzitter mijn derde blokje gaat over de monitor van de tu delft hebben door de tu delft een monitor laten ontwikkelen om beter in kaart te brengen hoe hostingbedrijven de verwerpelijke kinderporno van science afgehaald en we hebben een eerste rapportage tweeëntwintig, twintig gezien dat er twee hostingbedrijven nauwelijks meedoen aan die aan die vrijwillige over zijn vrijwillige aanpak van het e klm om die sites of die informatie van het web af te halen die twee hostingbedrijven zijn toen met naam en toenaam genoemd. Maar daarna heb ik nooit meer namen gezien en ik lees dat er vier bedrijven zijn bij wie het onvoldoende op orde is. Maar wie zijn dat dan. En wat doen we daaraan. Tegelijkertijd zien we ook een waterbed. Dat wordt ook door elkaar. En als zodanig ook expliciet gesteld waarin hostingbedrijven vertrekken naar landen met minder regelgeving en minder strakke regelgeving wil graag van de minister weten, voorzitter, of ze actief bezig is met het promoten van deze nederlandse aanpak ook naar andere landen bijvoorbeeld die s jack service bij onze groot succes wordt dat nu ook in andere landen zichtbaar afgenomen. Of is zijn daar is daar is haar enthousiasme over graag ook op dat punt reactie van de minister en dan ben ik door mijn tijd.

[0:32:55] Rond de kaap.

[0:32:57] Dankuwel

[0:32:58] door sam van kuiken cda.

[0:33:01] Dank u, voorzitter en voorzitter. Dit is ook zo een debat waarin we zien dat iedereen tegen seksueel geweld tegen kindermisbruik. Dus hopelijk kunnen we hier ook als bondgenoten samen optrekken en dat zie ik ook dat de minister hard bezig is om bepaalde stappen te zetten en hem bedankt voor de update worden gegeven, bijvoorbeeld als het gaat om die speciale regeringscommissaris, commissaris van start is gegaan

[0:33:28] om slachtoffers van seksueel geweld te helpen en ik wilde ook de hulpverleners bedanken en de zedenpolitie die slachtoffers zo goed mogelijk proberen te helpen want dat is heftig werk en dat kan soms heel frustrerend zijn als zaken heel lang duren. Dat is voor hen omdat ze slachtoffer zo goed mogelijk willen helpen

[0:33:50] de mensen hier de minister. We willen allemaal dat de wet seksuele misdrijven zo snel mogelijk in werking kan gaan. Het gaat over consent.

[0:34:02] We hebben inbreng voor gehad. Ik vraag de minister. Wanneer kunnen we die in de kamer gaan bespreken dat hij ook daadwerkelijk ingevoerd kan worden.

[0:34:12] Ik sluit me aan bij punten heeft gemaakt op het punt van necrofilie.

[0:34:18] Toen ik het bericht las dat het niet strafbaar is om seks te hebben met een lijk dacht ik hebben dit niet geregeld. Maar het stomme is soms zijn er gekkigheden rare dingen wat we niet hebben geur. Maar het is toch goed dat we dat doen. Dus ik sluit me aan bij de pvv.

[0:34:37] Voorzitter, een punt wat ik hier wil maken is naar aanleiding van het grote onderzoek wat al eerder genoemd is. Wat is gedaan in frankrijk na de porno industrie.

[0:34:48] De franse senaat heeft daar een groot onderzoek naar gedaan. Samen met een journalist

[0:34:55] en daar kwamen best veel schokkende dingen naar voren, namelijk dat negentig procent van de bekeken films dat geweld in voorkomt.

[0:35:06] En als je dan ook nog de cijfers weet in ieder geval in frankrijk dat eenderde van het internetverkeer porno is dat. Ik geloof dat negentien miljoen mensen porno kijken, waaronder ook één komma twee miljoen kinderen en jongeren rond de vijftien.

[0:35:23] Dan maak ik me ernstig zorgen over aan de ene kant de veiligheid op filmsets mensen vrouwen die daar naar toe getrokken worden onder valse voorwendselen iets wordt toegezegd en verder geen contact meer hebben

[0:35:40] verkrachting moeten ondergaan aan de andere kant ook. Ja dat dat zo veel mensen die verkrachting ook zien.

[0:35:49] De verheerlijking van geweld en de verheerlijking van verkrachting.

[0:35:53] Daar maak ik me ernstig zorgen over en ik vraag de minister is dat in nederland in die industrie heel anders. Ik heb niet de illusie dat dat zo is, maar heeft de minister daar zicht op

[0:36:04] en ik vraag de minister of zij ook van plan is om net als in frankrijk ook een offensief op te starten.

[0:36:11] We hebben gezien dat mensen zijn opgepakt. Slachtoffers zijn ondersteunt, maar we weten ook dat juist dit soort sectoren misschien nog wel lastiger is om naar voren te stappen om te zeggen ik ben slachtoffer omdat ze vaak gedwongen worden om na de verkrachting ook nog eens een keertje blij te spelen alsof het allemaal vrijwillig was

[0:36:34] dus aan de ene kant die veiligheid op de filmset wil ik onder de aandacht brengen bij de minister. Wat wil zij daarom wil ze daar naar kijken en aan de andere kant is de problematiek dat zoveel mensen zoveel gewelddadige content bekijken.

[0:36:50] Wat wat komen. Minister, ik hoor.

[0:36:55] Ja dat klopt ja. Het was bijna

[0:36:58] doe niet meer mee bezig omdat er zo weinig zijn waar maar mevrouw helder heeft inderdaad een interruptie voor.

[0:37:05] Voorzitter, laat er geen misverstand over bestaan dat ik

[0:37:09] woorden van collega bisschop van de sgp en mevrouw van het cda deel daar waar het gaat om die gewelddadigheden in de porno industrie. Maar dan was ik bezig met de voorbereiding van de volgende commissiedebat en mensenhandel en prostitutie en mensenhandel strafbaar gelukkig prostitutie niet en dat staat in een brief van de staatssecretaris over seks werk blijft legaal.

[0:37:32] Mevrouw heeft over de gewelddadigheden die industrie. Maar hoe gaan we dat proberen te tackelen. Want ik ben beetje op zoek naar een gezamenlijke modus. Om dit wel te kunnen aanpakken.

[0:37:45] En ik zag het ook bij die bij dat franse onderzoek naar voren komen dat die misdrijven. De gewelddadigheid die in die films plaatsvinden nog steeds op internet zijn. Dus zijn misdrijven die we kunnen zien. We kunnen opsporen en ook kunnen bestraffen.

[0:38:01] Dat is een punt waar van ik zou zeggen volgens mij kunnen we daarop inzetten, moeten we ook zorgen dat die beelden van het net af komen en ook vrouwen die

[0:38:11] in deze industrie werken handvatten te bieden om aan te kaarten wat hen is overkomen

[0:38:22] dat dit dus niet normaal is dat zij altijd zelf moeten instemmen wat er met hen gebeurd in plaats van dat ze geen keuze meer hebben als ze op seth staan.

[0:38:32] Wereldoorlog.

[0:38:34] Ja dat is het wat mij betreft ook wel een beetje de pijn. Want dan leg je bij het slachtoffer zijn zij of hij het kan ook naar voren treden en het probleem was met de prostitutie wetgeving die al in tweeduizend tien is gestart. Ik zat er zelf bij en we zijn er nog mee bezig want het is nog steeds niet gelukt is dat sekswerkers zelfs zij die wij willen die betutteling niet. We willen geen vergunningplicht. We willen geen registratieplicht. Dus het ligt toch wel bij de sekswerker

[0:39:01] of het slachtoffer en slachtoffer wil ik helpen sekswerker door het legaal te houden. Maar het slachtoffer beschermen. Daar zit de pijn. Hoe gaan we dat doen.

[0:39:09] Ja en en dat is een discussie die elke keer terug komt. Maar als het gaat om misstanden. Dan moeten we die gewoon aan kunnen pakken en dat mag dus ook geen excuus zijn voor de mensen die dit vrijwillig doen, vindt het ingewikkeld dat de extra regels komen.

[0:39:25] Maar ondertussen zien we veel misstanden. Als we zien dat negentig procent gewelddadig is wat in de film gebeurt. Ja, dan kunnen we daar onze ogen niet voor sluiten en ik wil absoluut niet alleen leggen bij die vrouwen slachtoffers zijn, maar ook actief opsporen daar waarbij gewone misstanden zien

[0:39:43] daar waar we de verkrachtingen gewoon op film zien

[0:39:48] en dat is wat er in in frankrijk in ieder geval als ik dat zo goed heb begrepen uit het item van nieuwsuur gebeurt. Dus vandaar de vraag aan de minister. Hoe kunnen we ervan leren dat we dat offensief tegen deze misdrijven verder kunnen inzetten in nederland. Want ik geloof niet dat frankrijk daarin uniek is.

[0:40:08] Dus interruptie, voor uw zoon. Mevrouw baker.

[0:40:12] Voorzitter, dankuwel ook. Ik heb met interesse het rapport gelezen van de senaat delegatie voor de rechten van vrouwen in frankrijk, feministen. Met het hart op de juiste plek zou ik willen toevoegen en voorzitter van wat er geanalyseerd wordt, is dat de opkomst van internet heeft betekent dat deze industrie veel meer gemondialiseerd is met veel massiever bereik ook juist als er dingen mis zijn en daarom zou ik aan mevrouw kuik willen vragen is het niet ook van belang dat de minister van justitie juist met haar ambtsgenoten

[0:40:46] met haar ambtgenoten op pad gaat om te kijken hoe kunnen we de rechten van vrouwen in europa juist ook beter beschermen en bijvoorbeeld wordt het rapport heel duidelijk aantoont is dat de werving van vrouwen heel vaak gehad om jeugdige mensen die behoorlijk eigenlijk in.

[0:41:03] Nou laat ik het rustig zeggen in de kreukels raken door het werk wat ze vervolgens moeten doen. Dus ten aanzien van die werving kan ik me ook voorstellen dat er een europese vuist wordt gemaakt en zie ik ook onze minister zou daar een nieuw boegbeeld kunnen zijn. Hoe ziet mevrouw kuiper?

[0:41:19] Voorzitter, daar ben ik het helemaal mee eens en ik zie dat de minister stappen zetten als het gaat om de aanpak van kinderpornografisch materiaal op het internet. Dus de autoriteit ook aangekondigd. Dus ik ben ook benieuwd of dit iets zou kunnen zijn wat in de slipstream daarvan kan worden meegenomen. Maar helemaal waar het het gaat de hele wereld over. Dus je zult moeten samenwerken. Want als wij het hier goed hebben geregeld in nederland. Dan verschuift het probleem zich naar andere landen en daar hebben ook de plicht om kinderen, maar ook vrouwen te beschermen tegen het geweld. Dus dan moeten we de krachten bundelen.

[0:42:03] Voorzitter, dronken tweede opmerking die die senaat delegatie maakte beschermt kinderen zeker kinderen onder de vijftien en volgens mij geld hetzelfde probleem hier. Dit is weer een internationaal mondiaal, iets wat je makkelijk kan bereiken en ook in europa heeft op heel veel andere plekken echt veel betekent in het beteugelen van de grote mediabedrijven regels stellen voor de bereikbaarheid van hun content en zou hier niet een europese missie passend zijn, zodat we ervoor zorgen dat in ieder geval kinderen onder de zestien veel minder makkelijk bij dit materiaal komen. Hoe ziet mevrouw dat en welke initiatieven zou ze daarop willen ontplooien?

[0:42:39] Voorzitter en dat is ook precies een punt waar ik me ernstig zorgen over maken. Want laten we niet naïef zijn. Ook jongeren kunnen heel makkelijk op het internet porno kijken en zien. Soms is

[0:42:52] ze extremere voorbeelden van van porno van seks dat steeds gewelddadiger wordt. En dan maak ik me zorgen over welk beeld jongeren hebben bij seks en intimiteit. Dus ja, ik wil zeker kijken naar wat kunnen we daar technische digitaal technisch opdoen om kinderen daarvoor enigszins de woede. Maar ik denk dat we er ook over zullen moeten hebben, vooral van der werf begon ermee. Laten we het erover hebben. Maar dat is ook op deze themas die soms wat ongemakkelijk zijn om op te brengen want mensen worden een beetje we het over porno

[0:43:32] als eenderde van t internet verkeer dat wel is ja dan kun je leuke biologie les krijgen of verzorgingsles. Wat wij hadden

[0:43:45] maar de realiteit is wel een andere ondertussen,

[0:43:48] Dankuwel. U heeft nog elf seconden.

[0:43:52] Een punt.

[0:43:53] Heel verstandig, dan is het woord. Tenslotte aan mevrouw bikker van de christenunie.

[0:43:58] Voorzitter, dankuwel. In september dit jaar mocht ik met collega´s mutleur en knops op bezoek bij de zedenpolitie in rotterdam. En daar vertelde rechercheurs over hun werk indringend. De schrijnende verhalen die ze aantreffen over de enorme beerput aan online misbruik en ook over het vele wat nog niet zichtbaar is. De teugels die niet gelicht kunnen worden als je ze zou kunnen lichte waar de politiecapaciteit eenvoudigweg ontbreekt om haar opsporing aan te geven en voorzitter, dat sterkt mij in de overtuiging dat de aanpak van seksueel misbruik nooit alleen een zaak zijn van de politie van wetgeving. Maar dat het ja, natuurlijk. Het is onnodig dat we die strafrechtketen versterken. Laat ik daar eerst maar eens even een streep onder zetten. En daarom heb ik ook met met collega´s een amendement ingediend bij deze begroting om ervoor te zorgen dat er extra geld vrijgemaakt wordt om die strafrechtketen te versterken in het tegengaan van kinderporno.

[0:44:49] Daarom wil ik de minister ook vragen om de wetswijziging die hierop ziet en de wet aanpak seksueel misbruik. Ik hoor graag dat we die ingangsdatum van één januari twintig, vierentwintig daadwerkelijk gaan halen. Want wat is dat hard nodig. Maar dan terug. Voorzitter, want niet alleen de wet gaat ons helpen. Wat is het belangrijk dat de aanpak van seksueel geweld. Dat dat start met de opvoeding thuis met het bespreekbaar maken en mevrouw van der werf heeft ook een goed initiatief gedaan. Dankuwel daarvoor thuis op school en online en in het maatschappelijk debat. Daar moet beginnen dat we regels stellen, zodat jonge jongens en meisjes de boodschap meekrijgen dat seksueel contact nooit oke is als jij daar geen toestemming voor geeft en dat het oké is om nee te zeggen en dat je niet het recht hebt om iemand anders grenzen te overschrijden en voorzitter, juist daarom ben ik benieuwd wat de voortgang van het nationaal actieplan, seksueel, grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld en of daar nauwelijks zit op preventie poot die zich op het fysieke maar ook op het online domein richt en is de minister vanuit haar rol bereid daarop aan te dringen en welke beleidsvoornemens heeft zij voor het komende jaar. Want juist op het gebied van online maakt de christenunie zich zorgen en ik vind het jammer dat ook in de brief van vorige week van de minister weinig aandacht is voor preventie op dat terrein. Ik denk bijvoorbeeld aan ticktock als snapchat aan instaan waar we weten dat kinderen met naaktfotos worden gechanteerd of bijvoorbeeld door pro anna coaches worden opgespoord

[0:46:07] en ook de nationaal rapporteur, mensenhandel en seksueel geweld tegen kinderen wijst op het belang van meer aandacht voor preventie van online kindermisbruik ligt een ijzersterk rapport van zeker vier op dit punt met heldere aanbevelingen. De minister komt met brede landelijke campagne komt met een gerichte online campagne op preventie en hulpverlening voor kwetsbare groepen wil de minister hiermee aan de slag en zo ja. Op welke wijze en zo. Nee, waarom niet. En waar moet ik dan aankloppen, want dit moet gebeuren

[0:46:34] over de porno industrie en het franse rapport is al veel gezegd. Voorzitter, door voorgaande collega´s en ik sluit me daarbij aan twee korte vragen nog. Laten we bij het oppakken van dit rapport ook kijken naar de seksuele ontwikkeling van jonge mensen. Wat betekent dat als er zo veel verspreid wordt juist ook als heftige content grensoverschrijdende content niet gesproken wordt, en daarnaast zouden we niet sowieso naar analogie van de wet regulering sekswerk niet voor de porno industrie eens moeten kijken naar de minimumleeftijd voor mensen die daar actief zijn. Ben benieuwd naar de reactie van de minister. Laatste punt. Voorzitters kinderporno meer specifiek ligt in de brief van het kabinet te ver plicht voor hostingdiensten op tafel. En wat betreft de christenunie fractie dient die er te komen, want het belang van de bescherming van minderjarige gaat voor de rechten van de hostingdiensten die hun diensten zo inrichten dat zij niet meer aansprakelijk gesteld kunnen worden. En als we weten dat in tweeduizend negentien meer dan de helft van de in europa gemelde kinderporno uit nederland afkomstig is dan is het een grote schande. En dan snap ik eerlijk gezegd de terughoudendheid van de regering op dit punt gewoon niet zo goed. En als tweede op dit punt ben ik benieuwd naar wat er gedaan kan worden tegen doorlinkt paginas. Het ontvangt meldingen van sites waar geen beeldmateriaal te zien is, maar wel wordt doorverwezen naar dergelijke paginas kunnen ook die sites worden aangepakt. Dankuwel. Voorzitter,

[0:47:49] Dank u daarmee ouders zijn van.

[0:47:53] Voorzitter, nog even op dat laatste punt kan mevrouw nog even toelichten wat ze precies. Daarmee bedoelde. De doorlichting van de site.

[0:48:03] Zodat ik het goed goed kan begrijpen,

[0:48:06] De fabriek.

[0:48:07] Voorzitter, je hebt je hebt dus je kan een site hebben waar gewoon kinderporno te zien is. En dan is dat aanpakken nog redelijk eenvoudig gebeurt ook te weinig vind ik ook. Wat heb ik net gezegd. Maar je hebt ook dat er op ter plekke niks gebeurd maar wordt doorgelinkt naar een site met vieze thresh. En dan is het weer heel ingewikkeld om door te pakken en het hem wijst er specifiek op. Alsjeblieft. Hier moeten wij meer kunnen doen. En vandaar dat ik de minister ook uitnodigen van hoe kunnen we nou die sites aanpakken met welke snelheid kan dat. En ook dat we eigenlijk voorkomen dat je telkens ziet dan is men de industrie weer inventief

[0:48:41] om weer met met op nieuwe manieren een vunzigheid te verspreiden. Maar ik zou zeggen wij moeten nog slimmer zijn en erachteraan en zorgen dat dat voorkomen wordt.

[0:48:50] Ja dat zullen we nog een interruptie van mevrouw mission.

[0:48:55] Voorzitter is er mevrouw baker. Ook met de vvd fractie eens dat het ook heel belangrijk is dat we dus volgens mij staat nu bovenaan het lijstje die uitvoeringswet terroristische online inhoud zo snel mogelijk hier ook behandelen hoop zelfs dat daar nog voor kerst ruimte voor is, omdat we daarmee ook in plaats van die vrijwillig, want het is nu natuurlijk alleen vrijwillig, want er moet voor die sites, zodat we met die deze wet het tk. Een nieuwe autoriteit de bevoegdheid geven om hen te dwingen op last van een bestuurlijke boete. Dus er is ook mijn vrouw biker het met ons eens dat we dat we deze wet juist nodig hebben. In ieder geval waar het dit gaat niet alleen over terroristische online inhoudt. Maar die kinderpornografisch materiaal moet daar zo snel mogelijk achteraan komen. Wat mij betreft.

[0:49:41] Mevrouw biker, voorzitter, legt mevrouw mission volgens mij de vinger op een gevoelige plek. Want wij hebben de hele tijd gepleit van zorg. Nou dat je niet alleen ten aanzien van die terroristische content, maar ook ten aanzien van die kinderporno content vaart maakt, zodat we daar veel makkelijker en steviger op kunnen ingrijpen dat er ook een aangewezen instantie is om dat te doen en ik zou de minister alleen maar willen aanmoedigen om vaart te maken en daar waar het licht aan de kant van de kamer hoor ik graag wat wij kunnen doen want dit is eigenlijk al een pleidooi. Wat ik zolang kamerlid ben houdt van schiet op schiet op want we hebben het nodig.

[0:50:15] Dan is er nog een interruptie voor u van mevrouw kleur begreep ik.

[0:50:18] Ik ben heel blij voor mij hoorde ik het cda dat ook zeggen dat de christenunie eens is om als het gaat om kinderporno dat het gek is om je te beroepen op vrijheid van meningsuiting en censuurverbod, en dat mijn collega en dan wil ik nogmaals bevestigingen ook eens is dat die vergewist plicht moet komen en ik heb in mijn bijdrage ook gezegd in elk geval van die erotische hostingdiensten graag een reactie.

[0:50:45] Fabrieken.

[0:50:46] Ja. Voorzitter. Dat voel ik helemaal mee. En zelfs vice versa en dat is ook de reden waarom ik toch dat rapport van die van die franse delegatie erbij pakken en mijn vwo zes frans bijgespijkerd. Wat me daar heel erg opvalt is dat je ook ziet dat minderjarigen dus content te zien krijgen die van invloed is op een seksuele ontwikkeling. Wat later ter wereld tot de hele nare gevolgen kan leiden en gewoon niet gezond is voor onze kinderen. Dus ik zou de minister vragen om beide kanten op te kijken, zowel wat er gebeurt met kinderporno dat allermeest. Want dat is gruwelijk wat er minderjarigen wordt aangedaan en tegelijkertijd laten we ook niet naïef zijn wat minderjarige te zien krijgen op het moment dat wij niet ingrijpen, ook op andere grensoverschrijdende zaak, omdat het gevolgen heeft voor hun vorming en in die zin ben ik dus echt heel dankbaar dat in ieder geval franse feministen in de senaat hun krachten bundelen en zag ik daar een mooie aanmoediging voor ons. Voorzitter, maar dat terzijde.

[0:51:41] Dankuwel. Daarmee eindigt de eerste termijn van de zijde van de kamer. De minister heeft verzocht om twintig minuten schorsing. Dus dat gaan we ook doen. Ik schors tot kwart over drie

[1:14:50] ik heropende vergadering.

[1:14:52] Aan de orde is de eerste termijn van de zijde van de minister van justitie en veiligheid bij het debat over seksueel geweld en kindermisbruik, en ik geef er

[1:15:00] daartoe graag het woord.

[1:15:03] Dank u. Voorzitter, voordat ik begin een korte inleiding. Daarna zal ik overgaan op het eerste mapje. Dat gaat over de wetsvoorstellen strafrecht

[1:15:14] daarna een mapje slachtoffers,

[1:15:17] daarna politie

[1:15:19] en daarna porno industrie.

[1:15:23] Voorzitter, seksueel geweld, waaronder seksueel kindermisbruik, zowel offline als online komt in ons land nog te veel voor.

[1:15:32] Dit is onacceptabel. Het stellen van duidelijke normen en het bieden van bescherming is niet alleen mijn taak als minister, maar zie ik als een zaak van ons allemaal. De verantwoordelijkheid van een ieder bestaan met elkaar voor een veilig nederland waarin iedereen zichzelf kan zijn en zich veilig voelt zonder angst voor ongewenste seksuele toenadering,

[1:15:51] een land waarin duidelijkheid bestaat over waar de grenzen liggen en ieder zich veilig en comfortabel genoeg voelt om die grenzen aan te geven

[1:15:59] waar die grenzen gerespecteerd laten de nieuwsberichten, maar ook de gesprekken die ik heb gevoerd, bijvoorbeeld met slachtoffers laten zien dat we er nog lang niet zijn

[1:16:09] seksueel grensoverschrijdend gedrag komt voor en komt teveel voor het teveel zeggen weet ik niet wanneer acceptabel zal zijn. Het is nooit acceptabel. Uiteraard. Dus ze blijven met elkaar strijd en uiteraard onze samenleving als geheel en de aanpak heeft daarom ook wat mij betreft de hoogste prioriteit en ik weet dat deze kamer deze commissie er niets anders in zit.

[1:16:31] Het wordt om die reden wordt er heel hard gewerkt onder andere het wetsvoorstel seksuele misdrijven.

[1:16:37] De aanpak van doorlooptijd van zedenzaken en de oprichting van de autoriteit online terroristische meteen naar eerste voorzitter,

[1:16:45] dat is dus de wetsvoorstellen strafrecht.

[1:16:48] Dan heb ik hier als eerste een vraag van mevrouw moeder

[1:16:52] en ze zegt het streven is om het wetsvoorstel seksuele misdrijven twintig, vierentwintig in werking te laten treden. Wat bedoelen we met streven? Voorzitter, wij doen er echt alles aan. Echt alles op alles om de wet in twintig, vierentwintig en zo snel mogelijk in dat jaar. Dus zo vroeg mogelijk in dit jaar in werking te laten treden

[1:17:13] en ik heb in een brief. Ik meen van maandag van deze week ook uitgelegd dat wat we in die tussenperiode aan de implementatie doen en het enige doel daarbij is om ervoor te zorgen dat als die wet in werking getreden is dat slachtoffers onder direct weten dat die ook direct werkt dat alle partijen en heeft in die brief kunnen lezen hoe breed het is. Voorzitter, hoeveel partijen betrokken zijn in de goede uitvoering van de wet dat ze allemaal klaar voor staan. Daar zitten we bovenop. Ik heb zo strak voorbeeld een voorbeeld van straatintimidatie vroeg mevrouw mitchell dijks ernaar om inzichtelijk te maken hoe dat gaat maar dat geldt voor de hele wet en voor alle partners.

[1:17:52] Mijn kleur.

[1:17:53] Dankuwel. Voorzitter, want in mijn bijdrage ging het inderdaad mij om de vraag wat is.

[1:18:01] Ik ben blij dat de minister zegt zo snel als mogelijk. Maar als ik de brief leest of scan dan zie ik allerlei stuurgroep en ik denk dat het leuk en aardig, maar alle slachtoffers hebben er belang bij dat die wet zo snel mogelijk komt en wil de minister wachten totdat we alles optimaal geregeld hebben want of zeg je tegenslag alsnog met terugwerkende kracht beroep worden gedaan op de wet zeggen ook liever langzaam dan helemaal geen zaak.

[1:18:27] De tenminste.

[1:18:29] Voorzitter, daar zitten een paar elementen aan. Wij hebben geleerd de afgelopen jaren van de uitvoering waarbij dingen niet goed zijn gegaan dat je naar de uitvoering moet luisteren als je hier zaken bedenkt even heel geserveerd gezegd. Dus als je komt met een wet moet ervoor zorgen dat iedereen vervolgens ook op die weer terug kan vallen en ook slachtoffers zich beschermd weten door de wet en daarom is het zo belangrijk om juist met de uitvoering in gesprek te zijn over hoe kunnen we ervoor zorgen dat hij direct werkt en ik denk dat ik iedereen kan verzekeren dat al die partijen in de uitvoering het belang van zon werd heel goed beseffen want zij werken elke dag dag en nacht met slachtoffers tafel zei dat werk. Dus wij hebben vind ik echt naar hem te luisteren wat zij ervoor nodig hebben en wat ik ook richting mevrouw johan derksen. Misschien klinkt het meteen meenemen in het antwoord richting mevrouw moet ook wilde zeggen. Buitengewoon maakt het dan concreet. Wat betekent want mevrouw zegt dat de stuurgroep allemaal leuk en aardig. Dat is cruciaal. Wat cruciaal is is dat je de implementatie zo goed doet dat op het moment dat die wet en wat ons betreft is het één januari. En als het eenendertig december tweeduizend, drieëntwintig komen ze het dus zo snel mogelijk, maar het hangt af van de behandeling van de kamers van al die elementen. Dus ik kwam er nooit achter komen met zekerheid zeggen maar dat iedereen dan meteen weet dat het werd dus neem en dat is dan meteen als ik mag voorzitter, de vraag die ik van mijn vrouw johan derksen had. Maar dat ruikt dit ook. Wat betekent nou zo n implementatie traject. Dat is per onderdeel van die wet per partner wordt dat dus strak ingericht. Daarom heb je al die werkgroepen nodig. Dat betreft bestaat ook uit de organisatie waar het meest betrokken onderdelen en taakorganisaties van het ministerie van v allemaal vertegenwoordigd zijn. Even kijken als ik bijvoorbeeld de straat intimidatie. Neem. Dat betekent dat politie openbaar ministerie een interne implementatie traject hebben ingericht wordt gefinancierd vanuit de middelen die door de kamer vrij zijn gemaakt. Juist voor de implementatie om meteen te weten hoe kan ik ervoor zorgen dat straatintimidatie of intimidatie op andere plekken seksuele intimidatie meteen ook strafbaar gesteld kan worden. En waarom is het belangrijk omdat in de praktijk kan zien neemt seksuele straat intimidatie, bijvoorbeeld in rotterdam al verboden dat heel moeilijk is om te handhaven. Dus dat doe je ook dat je dat zo goed voorbereid dat het ook maxima mogelijk pap,

[1:20:55] Ik beleven

[1:20:57] kwijt toen nog bezig zijn met de interruptie van roze kleur. Maar die is tevreden inmiddels.

[1:21:03] Ik heb een gecombineerd genomen omdat het ook.

[1:21:07] Nee ik ben blij te horen.

[1:21:08] Dat is het streven ook.

[1:21:12] Betekent zo snel als mogelijk. En wat ons betreft inderdaad één januari twee, vierentwintig als het nog eerder kan graag waar ik met name naar op zoek was of eigenlijk de opmerkingen die ik maakte die ging met name om het feit dat je niet wil dat alles tot op de puntjes geregeld is totdat je besluit om die werk om die wet in werking te laten treden, want we weten dat het dat de uitvoeringen zorgvuldig moet gebeuren en dat er ook wel wat uitdagingen bij zitten. We gaan hier uitgebreid over praten maar ik denk dat ik voor nu even mijn antwoord heb en ik kom daar zeker op een andere moment.

[1:21:48] Daarop terug.

[1:21:49] Dan zien we eruit gaan, mevrouw mission.

[1:21:53] Kijk ik mijn missie was het antwoord op mijn vraag over straat intimidatie. Oké. Want wat ik wat denk ik heel belangrijk is om al welnu te delen, juist omdat we ervoor hebben gekozen dat de implementatie met wetstraject tegelijk loopt of de iets kan zeggen over die implementatie methode zou ik bijna willen zeggen want waar het bijvoorbeeld gaat over wat we allemaal willen dat consumenten dus geen seks tegen de wereld zal leiden tot meer aangiften, terwijl we niet per se meer zedenrechercheur hebben straatintimidatie verbieden. Dan zou het liefst willen dat er natuurlijk ook gewoon meer mensen op straat zijn die op heterdaad betrappen. Dus hoe gaan we nou eigenlijk. Hoe ziet de implementatie eruit bevat waar ik een beetje bang ben in de wetenschap dat we niet meer handen aan het bed krijgen.

[1:22:42] Minister.

[1:22:44] Voorzitter, dat is dus precies hoe we dat komend jaar aan het inrichten zijn en tegelijkertijd er geld vrijgemaakt. Dus het is wel mogelijk om juist met meer zedenrechercheur waar we rapporteren hoe al die mensen vinden en ook toevoegen. Maar het gaat ook over slimmer werken neemt straatintimidatie. Het gaat ook over bijvoorbeeld dat mensen weten ik kan hier aangifte van doen maar dat je dat dus ook meldingen van opvraagt en op moment dat je weet waar het vaak voorkomt dat je daar dan mensen extra alert kunt maken het naar politie is of dat het nou de omgeving is. Dus ze zijn. Daarom zei ik ook die wet is heel breed. Dat is denk ik heel goed want het was nodig om een brede oriëntatie evaluatie van wat we tot nu toe hadden om slachtoffers nog beter te beschermen. En dan is het goed dat je per onderdeel kijkt. Wat is daarvoor nodig, maar deze kamer heeft wel degelijk afgelopen tijd geld vrijgemaakt, zowel voor de implementatie als bijvoorbeeld x zedenrechercheur is dat dus naast klaar vergelden ook extra geld naar aanleiding van de impact analyse van het wetsvoorstel is dat is er en ik zeg dan richting iedereen die hier natuurlijk terecht vragen over heeft. Ook mevrouw claire. Maar de collega´s aan deze kant van de tafel. We voelen de urgentie minstens net zo stevig. Maar nogmaals, laat mijn namens de uitvoering. Dan spreken zij verloor een heel sterk en zij willen heel graag niet tot achter de komma dat de alles zo zo perfect is, maar zij willen juist op het moment dat die wet in werking treedt dat slachtoffers ook weten. Nu is die wetten voor mij en dat je niet dom tegen muren aan loopt en dat is heel belangrijk en dat hoor ik van de uitvoering. Laat dat een keertje onderstrepen. Daar wordt urgentie meer dan gevoeld.

[1:24:31] Dan gaan ze zeuren.

[1:24:33] Oh, mevrouw helderder.

[1:24:36] Laat me eigenlijk een beetje tot een vraag want de minister is het een lokale kwestie in de gemeente amsterdam. De minister weten vanaf tweeduizend zestien er zelf mee bezig met de straat intimidatie. En nou heb ik begrepen dat ze daar gaan kijken naar bepaalde zones ofzo. Om te kijken dat je wel zou kunnen handhaven eigenlijk uit nieuwsgierigheid of daar ook naar gekeken wordt de stand van zaken weet ik niet precies maar ze zijn er wel mee bezig.

[1:24:59] De minister mccord,

[1:25:00] Je hebt voorzitter, dat heb ik ook begrepen hoe dat er in amsterdam vijanden, zij het mis is bezig met straatintimidatie met de bestrijding ervan. Nee maar dat is dat is zo er in rotterdam heeft men het meer door kunnen pakken erop dan amsterdam uiteindelijk maar daar lopen ze tegen beperkingen. Probeer nu in de landelijke wet beter te verankeren en ik heb ook het voorstel vanuit amsterdam gehoord kunnen kijken of dat past in het implementatie traject. Dat weet ik niet maar dat neem ik gewoon mee. Ja dan ben ik bij de stand van zaken verbod sekspoppen. De vraag was van mevrouw helder loopt op schema loopt op schema. Dat betekent even praktisch dat het strafrechtelijk verbod op die kinderseks poppen in de vorm van een concept nota van wijziging bij het wetsvoorstel seksuele misdrijven op acht november jongstleden ter consultatie toegezonden is aan de reguliere advies instanties en daarna wordt voorgelegd aan de raad van state voor advies. Naar wij streven ernaar om deze nota van wijziging gecombineerd natuurlijk met het advies van de afdeling en de bijbehorende rapport nog voor het voorjaar succes. Dus hopelijk zo vroeg mogelijk in bij u klaar om in te dienen en dan kan de strafbaarstelling als onderdeel van het wetsvoorstel seksuele misdrijven worden betrokken bij de verdere openbare behandeling van het wetsvoorstel. En dan zullen we ook beginnen met bijvoorbeeld de douane en al die partijen meteen weer de implementatie daarvan op te pakken.

[1:26:23] Mevrouw johan derksen. Even kijken pedro handboek. Even zo geformuleerd. Ze vroeg naar wat de stand van zaken van het wetsvoorstel dat voorbereidingshandelingen met het oog op het plegen van seksueel misbruik met kinderen strafbaar stelt het wetsvoorstel daarover is op zes september in uw kamer behandelt. Het is unaniem aangenomen op dertien september en we zijn op dit moment bezig met het beantwoorden van de schriftelijke vragen naar aanleiding van het verslag van de eerste kamer en daar zitten erbovenop. Dus het zal niet aan ons liggen al geen vertraging aan onze kant komen. Dus zo snel mogelijk. Laat ik het zo zeggen. Dan vroeg mevrouw helder

[1:27:04] bij seksueel misbruik van minderjarigen.

[1:27:08] Ze zei waarom bijvoorbeeld geen minimum straffen.

[1:27:11] Voorzitter,

[1:27:13] uiteraard laat me je nogmaals zeggen dat seksueel misbruik van minderjarigen.

[1:27:18] Het gaat over deductum is echt ongelooflijk impact op het leven van slachtoffers en betrokkenen en het dient ook echt zo effectief mogelijk opgepakt te worden door middel van opsporing vervolging en ook absoluut waar passende bestraffing een onmisbaar onderdeel van is.

[1:27:36] Het gaat ook over de effectiviteit van de opgelegde straffen, bijvoorbeeld als het gaat om preventie, recidive beperkingen. Dat is een hele belangrijke elementen want vroeg of laat komt iemand hierbuiten. Wil je dat het nooit meer gebeurt? In zedenzaken weten we dat het vaak gaat om complexe situaties in omstandigheden ook met betrekking tot daders. Daarom is heel erg belangrijk dat zowel het openbaar ministerie als de rechtspraak persvrijheid de verschillende belangen afwegen weet, mevrouw helder dat minimum straf

[1:28:05] dat we in dit land vooralsnog niet aan doen en ik denk ook niet dat dat hier bij per se het meest effectief zou zijn. Volgens mij is het belangrijk dat je altijd kijkt naar wat is zo effectief mogelijk dat we nooit meer sprake kon zijn van recidive en volgens mij zitten we daar precies hetzelfde in zijn dat de gesprekken die ik heb vanuit mijn rol en bevoegdheden met het al.

[1:28:30] We gaan hier niet het debat over een minimum straf vervoer. Als u het niet erg vindt. Maar ga uw gang.

[1:28:36] Neef was een minimum straf hebben gevangenisstraf betreft is gewoon een dag. Maar de taakstraf bij dit soort misdrijven ook bij werd afgeschaft, omdat we vinden dat het maatschappelijk dusdanig onaanvaardbaar is dat er een bepaalde straf op moeten staan. Dus de hoogte bewust weggelaten, zet mijn fractie anders en toch ook een preventieve werking. Een minimumstraf is, een preventieve werking en ik denk dat dat effect vaak vergeten wordt. Dus ik zou toch wel naar aandacht willen hebben.

[1:29:08] Ik hoor geen vraag.

[1:29:09] Ik neem het mee als onderstreping van het standpunt van de pvv af.

[1:29:13] En dan is er nog een vraag voor mevrouw miller.

[1:29:16] Voorzitter, ik had een vraag over hoe gaat de eer dan aan die richtlijn vormgeven. Want ik snap wel dat een richtlijn geen maatwerk kan opleveren en dat iedereen verkrachting en aanranding anders is en andere straf behoeft. Maar ik zit niet te wachten op die basis straf eisen naar beneden worden bijgesteld omdat je dan daarnaast nog met de omstandigheden rekening mee moet houden. Daar zit ik niet op te wachten. Dus ik ben benieuwd hoe hoe daar vorm aan wordt gegeven in hoe de minister daar ons daarover informeert.

[1:29:47] De minister.

[1:29:49] Voorzitter album heeft richtlijnen geëvolueerd en gaat ook de richtlijn herzien, zodat de straf zogezegd voorspelbaarder wordt en dat komt dichtbij de vraag zo n misdaad ook intern bezig en ook veel beter nog te kunnen uitleggen onderbouwen waarom een bepaalde de motivatie is. Dus daar zit al een intern mee bezig. Wat ik wel kan doen, zegt richting frankrijk. Dat moet ik even checken misschien ze een tweede termijn geef het schepping wanneer we er ook meer wanneer en daar meer over communiceert. U weet. Het gaat altijd via town. Ik snap wel dat kamerleden zeggen van nou hoe kunnen we dat.

[1:30:23] Op zijn minst is dat mevrouw kleur blij mee? Dat gaan we straks horen. Mevrouw mission.

[1:30:29] Voorzitter, ik wil graag mevrouw moet op dit punt wel even bij vallen want ze hebben in april met elkaar gesproken. Toen was toch het hoofdnummer van dat debat. Dat was het wtc rapport waaruit bleek dat ie dat het hem eigenlijk nog lagere straffen geëist op basis van een eigen straf vorderings richtlijn en daar was hier echt om deze hele tafel sprak er schande over want we hebben die straf maat in de wet vastgelegd. Dat is onze taak al en maak de richtlijn is ook de taak van het hem en dan houden ze zich niet aan hun eigen richtlijnen. Daar kwam uit dat die richtlijn zou worden geevolueerd. Heeft hij ook naar hem toe opgeroepen. Dat is gebeurd. Laat me maar dan is dat nog niet aangepast. En dan is het nu december. We hebben het hier in april over gehad en dan is er ook al onderzoek geweest en dat voorzitter. Daar word ik dan wel echt een beetje ja. Nou kriegel van kriegel is een net woord.

[1:31:28] Pas na die richtlijn aan en zorg dat die straffen dan in lijn liggen met hetgeen wij hier ook als medewetgever hebben bedoeld.

[1:31:35] De voorzitter is in de evaluatie wijst. Op basis daarvan komen nu de aanpassingen richtlijn wordt nu aangepast en ik vraag even op voor de tweede termijn wanneer informatie richting de kamer komt.

[1:31:50] Laat ik wel zeggen maar ik begrijp bij dit onderwerp. Toen ik hem ook ingewikkeld om te benadrukken. Mijn richtlijnen zijn nog steeds richtlijnen kan het van afwijken, maar uiteindelijk aan de hand van de evaluatie worden deze wel aangepast. Dus dan is het verhaal rond en ik kom straks terug of iets meer weten wanneer we daarover kunnen terugkoppelen, zodat elkaar middel kunnen voegen wat die aanpassing dat niet alleen betekent, maar voor effect heeft dan necrofilie strafbaar stellen waar verschillende mensen, pvv en cda

[1:32:19] recente onderzoek over strafbaarstelling van lijkschennis aan uw kamer toegestuurd en ik zal in mijn inhoudelijke beleidsreactie ingaan op de aanbevelingen uit het onderzoek dus ook de aanbeveling om strafbaar te stellen. De blaassectie komt in het voorjaar kan ik alvast wel zeggen dat robots vervoer omdat strafbaar te stellen, maar om het helemaal zuiver te houden. De beleidsreactie,

[1:32:41] Het vol slachtoffers,

[1:32:42] De slachtoffers,

[1:32:45] De vraag was van mevrouw van der werf had het over het makkelijker of laagdrempeliger maken bij vermoedens van seksueel geweld

[1:32:54] en ik heb hier de vergelijking tussen de vlaamse en nederlandse systemen neem ik bij mekaar. Voorzitter, de hoge en blijvende groei instroom bij het centrum. Seksueel geweld

[1:33:05] toont aan dat het centrum goed door slachtoffers wordt gevonden. Dus dat is niet per se fijn nieuws dat er veel slachtoffers zijn, maar zij vinden wel wat centrum steeds beter zorgcentrum na seksueel geweld is een dienst in belgië waar mevrouw van der werf ook naar verwezen door een aantal ziekenhuizen wordt aangeboden aan slachtoffers van zedenmisdrijven en het slachtoffer ontvangt hij een medische psychische en forensische zorg en dat is vergelijkbaar met de hulp die slachtoffers van seksueel geweld in nederland ontvangen bij een centrum seksueel geweld. Dus dat is ons onze varianten ervan. En in nederland is het centrum seksueel geweld op zestien locaties ondergebracht bij of een spoedeisende hulp van een ziekenhuis of een ggd

[1:33:47] en daar zit ook de interdisciplinaire samenwerking

[1:33:50] bij de benodigde hulp zit dat bij mekaar waarbij volgens mij kom ik er nog op terug. Maar kan ik alvast wil zeggen natuurlijk altijd kijken naar wat kunnen we van zeker. Onze buurlanden waar je vergelijkbare systemen kunt leren. Dus zullen we ook blijven kijken.

[1:34:09] Mevrouw van der werf,

[1:34:11] Voorzitter, voor deze beantwoording. Ik vroeg dan ook mijn vervolg interrupties even samen waar het mij om ging bij die vraag over dat dat melden bij een vermoeden gaat natuurlijk vooral om omstanders en we hebben natuurlijk als het om misdaad gaat heb je ook een lijn die je kan melden bij meld misdaad bij een vermoeden waarbij je kan zeggen nou ik weet niet zeker of er wat aan de hand is, maar het heeft mij wel eens verwonderd. Waarom zou je dat op dit specifieke onderwerp niet doen, terwijl we weten dat de aantallen mensen die ermee te maken krijgen. Heel groot tussen zoals mijn eerste vraag. De tweede gecombineerde vraag voorzitter is, hebben in nederland zestien zus geolocaties die zijn die disciplinair op verschillende punten. Alleen waar het mij om gaat is in belgië is dat nu echt een huisje. Dan kan je er ook naartoe en dat maakt natuurlijk heel laagdrempelig dat je altijd weet. Er zit iemand achter een balie. En ik kan daar iets doen. Ik hoef niet te wachten tot een specifiek persoon daar ook beschikbaar is, zou ik graag. Daarom vroeg ik ook om die vergelijking.

[1:35:14] De minister.

[1:35:16] Voorzitter, misschien met het laatste te beginnen, waarbij nog eens benadrukt dat we ook dit vind ik ook mooi om daarnaar te kijken hoe het anders of hebben ze het anders opgebouwd en op dit moment voelt het verwey jonker instituut in een onderzoek uit naar de behoefte van slachtoffers bij laagdrempelig gemeld en hulpdiensten en hoe dit zich verhoudt tot ons huidige aanbod en de resultaten van het onderzoek worden begin twintig, drieëntwintig verwacht. Lijkt me goed om dat te combineren dan ik denk niet dat we het over wij nu nog mee kunnen geven, maar we kunnen wel

[1:35:51] nee maar dat lijkt me heel goed om te kijken of we daar of we het daar kunnen meenemen of in onze eigen reactie daarop in ieder geval mee kunnen nemen. De vergelijking. En als het gaat over omstanders belangrijk onderwerp. Wat ook terugkomt echt als een wezenlijk onderdeel in het national een actieprogramma, wat vooral vanuit szw en ocw wordt aange vloog of getrokken. Moet ik zeggen. Daar zit het heel erg aan de voorkant in de preventieve kant en ik heb via mevrouw helder inmiddels al een tijdje heel goed contact met professor aan score is een amerikaans israëlische professor die in het verleden heel veel dingen onderzoek is gedaan. Maar die zich heel erg gericht op de rol van omstanders. Ook bij seksueel misbruik, skip, mevrouw hamer, ook geadviseerd om met amoskeag contact op te nemen en wij hebben zelf ook contact om te kijken of wij vanuit onze pijlen ook meer mee kunnen doen. Maar de pijler van waar mevrouw vrouw mee bezig is met ocw en het is ook erg bezig met het verhaal van de omstanders.

[1:36:49] Mevrouw hitler,

[1:36:51] Dat gaat over de het centrum voor seksueel geweld toen mijn collega inderdaad had over antwerpen was dat het eerste wat bij mij op klopte van wat gebeurt er met de centrum voor seksueel geweld. Want je kan nog een huis op optuigen. Je kan de ervaringen meenemen. Maar als je nu al weet dat het zeeschepen je eerste aanspreekpunt is een tekort aan forensische expertise is ten aanzien van minderjarigen, waardoor er gevaar dreigt aan goede diagnose, diagnostiek en weinig gespecialiseerde zeer geiers. Er zijn voor specifiek kinderen, terwijl de problematiek toch steeds groter wordt, dan is mijn vraag aan de minister moet de basis ook niet op orde, zodat we eigenlijk het doel bereiken wat we willen bereiken. Wat mis ik nu ook.

[1:37:35] Nieuwe beambten. Minister.

[1:37:36] Voorzitter, dat is ook onderdeel van het onderzoek naar het laagdrempelige voorzieningen. En waar blijven wij mee bezig is begin volgend jaar ga ik ervan uit dat het ook in zit. Dat is mijn verwachting. Nu zou moeten onderzoek doen maar dat is wel mijn verwachting en anders kunnen we samen bekijken als ze er niet in zat. Maar wij denken dat het erin zit.

[1:37:55] De kleur.

[1:37:56] Dan hoop ik dat deze onderdelen via een toezegging negene eventueel naderhand. Ik weet hoe dat gaat door meegenomen zouden kunnen worden, zodat ik niet achteraf gaat ga zeggen. Ja maar dit stukje mis ik nog.

[1:38:10] Er zijn sowieso doorgeleiden. Zij moeten het onderzoek uitvoerde zoals ze dat doen. Maar beide vragen elementen zullen wij nu ook aan een terugkoppelen. En dan gaan we samen zien of ze hebben kunnen meenemen en hoe het anders oplossen. Maar ik denk dat deze boot mee.

[1:38:22] Het is een soort toezegging maar niet in de streek te zien, zoals hier hanteert onderzoeken, maar het gaat wel.

[1:38:29] Houden we die taak op deze manier. Het meest zuivere zullen dan mevrouw van der werf. De stand van zaken van de landelijke uitrol van de pilot slachtoffer advocatuur. Voorzitter, betrokken partijen werken aan de voorbereiding van de landelijke uitrol van die werkwijze om slechts advocaten

[1:38:45] snel je contact met slachtoffers van zeden te brengen om informatie over de strafrechtelijke aspecten te geven en met de betrokken partners wordt nu besproken hoe op landelijk niveau de daarvoor benodigde samenwerking gestalte moet krijgen over al die verschillende partners in die keten slachtoffer advocatuur, politie, raad voor rechtsbijstand en dergelijke aan het onderzoeken hoe een grote mond zit piket systeem voor advocatuur tot stand kan komen.

[1:39:12] Ik kan zeggen dat alle partijen meewerken met het doel zo snel mogelijk aan die landelijke uitrol te kunnen beginnen. Er wordt nu samen gekeken en het ministerie van mij van ing stelt hier falcon projectleider beschikbaar en de minister voor rechtsbescherming zal in de voortgangsrapportage slachtoffer beleid en stadsvernieuwing rechtsbijstand. De tweede kamer ook op de hoogte houden van de voortgang.

[1:39:35] Van der werf.

[1:39:36] Voorzitter kader waarbinnen ik deze vraag stelde was vooral die motie voor die landelijke entree. Dat duurt maar dat duurt maar het is mij niet helder. Wat hoe zit dat precies met die uitkomst van het onderzoek naar de behoefte van slachtoffers. Want daar komt eigenlijk uit. Nou slachtoffers die willen dat graag.

[1:39:57] Dan gaat het om de vervolgstap. Hoe gaan we dat doen. Waar ligt dan we hebben. Wie is dan de poortwachter daarvan en er zou een aantal logische suggesties voor kunnen doen. Maar ik ben sindsdien motie in een soort van moeras van ministeries en doorverwijzingen gekomen. Dus ik ben wel benieuwd hoe dit gaat.

[1:40:16] Nu begrijp ik hem iets beter zijn. Misschien ook omdat op verschillende plekken dit onderwerp vanuit verschillende invalshoeken aanvliegen. Maar als het gaat over een landelijk entree.

[1:40:26] Dat is ook wat dat onderzoek maakt het zes of wat wij jonkerinstituut. Er wordt dus echt onderzocht welke drempel verlagende maar ook dumpen volgende factoren slachtoffers ervaren bij het zoeken naar hulp en hoe we die dan vervolgens ook weg kunnen halen. Resultaten worden dus begin volgend jaar verwacht en wij verwachten dat daar ook de ruimte zitten om te kijken hoe we die motie dan heel goed kunnen opvolgen. Dus aan de ene kant heb je de landelijke uitrol van slachtoffers van cultuur en de andere kant hopen we dat het onderzoek verwachten we. Daarom is het ingezet bij jonkerinstituut ook ons helpen bij het oppakken van die motie en ik vermoed dat beide elementen vooral via mijn collega van rechtsbescherming naar uw kamer zullen komen. Maar goed dan weten we de route waar bemoederd hebben opgepakt.

[1:41:08] Nou dankuwel.

[1:41:10] Dan de doorlooptijden zedezaken. De vraag was toen mevrouw moet het actieplan lichter. Wanneer krijgen we communicatiestrategie?

[1:41:19] Die strategie maakt onderdeel uit van het actieplan

[1:41:21] dat op vier november aan de kamer aangeboden is en ik zal uw kamer over de voortgang van het actieplan, inclusief de communicatie, strategie, blijven informeren. De voortgangsbrief. De volgende voortgangsbrief verwacht rond de zomer te sturen. Dan zal ik ook wat specifieker ingaan op de communicatiestrategie wil niet zeggen dat we tot dan niets gebeurt. Maar mijn terugkoppeling naar de kamer zullen wij opletten dat we daar expliciet erbij stilstaan, zodat ik mijn vrouw moet luidde het ook weer goed.

[1:41:48] Ik kon volgen.

[1:41:51] Mevrouw muurkleur evalueren. Vraag. U gaat wel hard. Nou stoppen na vooruit gaat nog even door. Maar

[1:42:01] wel een beetje de rem erop.

[1:42:03] Je zus wil.

[1:42:06] Jeetje.

[1:42:08] Neemt de minister in actie.

[1:42:12] Excuses voor.

[1:42:15] Neemt de minister en het actieplan ook mee betekenisvolle afdoening dat herstelrecht wat heel erg belangrijk is,

[1:42:25] Ja nou en.

[1:42:27] Het actieplan is van het bestuurlijk eten praten we al die ketenpartners inzetten en daar zal het ook in terugkomen

[1:42:33] en we zullen ook regelmatig de tweede kamer.

[1:42:36] Informeer gaat verder.

[1:42:39] Mevrouw mitcham derksen. Nu ben ik

[1:42:44] volgens mij haal ik mijn mapjes door elkaar, zodat de farmaceut komt iets later organismen politie.

[1:42:52] Daar begin ik met mevrouw van der werf worden ervaringen

[1:42:57] van slachtoffers met een zedenrecherche ook gemonitord. Voorzitter, de inspectie, justitie en veiligheid heeft in een onderzoek naar de bejegening van slachtoffers. Twee jaar geleden en de taakuitvoering van de zedenrecherche ook gesproken met slachtoffers. Het merendeel bleek destijds tevreden in het evaluatieonderzoek dat de inspectie momenteel uitvoert worden die ervaringen weer meegenomen. Dus de ervaringen van de slachtoffers en wij verwachten voor de zomer van twintig, drieëntwintig dat die bevindingen door de inspectie worden gepresenteerd. Die zijn er precies mee bezig.

[1:43:30] Mevrouw mijn soep,

[1:43:31] voorzitter, x ik dit punt maakte ik niet in mijn eigen termijn, maar ik heb eerder een motie ingediend dat het juist zo belangrijk is dat die slachtoffers een vast aanspreekpunt hebben. Dus dat dat is op papier geregeld, zowel bij de politie als bij het openbaar ministerie. Maar in de praktijk gaat het toch wel eens mis. Ook omdat juist die zaken zolang op de plank blijven liggen, is het te ingewikkeld. Ook voor voor denk ook aan de kant van politie om en aan de kant van de politie en het om om dat contact met die slachtoffers continu te houden, kan de minister aangeven hoe hun slachtoffer zelf ook dat contact kan zoeken met politie dan wel. En als dit zowel het op papier goed lijkt te lukken in de praktijk niet werkt. Wat doe je dan als slachtoffer?

[1:44:18] De minister.

[1:44:22] Zit ik nu bij.

[1:44:24] Dan kom ik geef op terug want die dat antwoord heb ik had in dit mapje moet zitten want we hebben een hele

[1:44:31] nee maar daar komen we dan kom ik zo even op terug want er zitten een aantal elementen aan de ene kant. Ja daar kom ik op terug doen want zo heb ik een eigen mapje.

[1:44:42] Mission ingewikkelde vragen.

[1:44:46] Jij hebt geen antwoord op geven maar zeventig, die door.

[1:44:49] Ik heb hem toch gezien en ik heb al die stap ook gezien. Maar kom ik zo terug. We gaan door met mevrouw van der werf. En dat ging over het beroep van de zedenrechercheur aantrekkelijker maken en verschillende manieren die er zijn om dat te doen.

[1:45:05] Even kijken. De vraag zat al dan niet of letterlijk of de suggestie geval dat het binnen de populier politie nu niet zo populaire plek zou zijn.

[1:45:17] Voorzitter, de extra uitbreiding van de capaciteit op de conform de motie klaver uiteraard loopt op schema.

[1:45:26] Dus dat is in die zin goed nieuws. Het veronderstelt ook dat het beroep van zedenrechercheur zeker niet onaantrekkelijk is. Het is natuurlijk wel en ik denk dat mevrouw van der werf ook op een hele zware zware kost de stad en we zien ook dat daarnaast het verloopt binnen de gele politieorganisatie wil de mogelijke doorstroomt naar de zedenrecherche ook belemmerd. Maar dat is het knooppunt wat we erbij hebben.

[1:45:51] De politie is hard aan het werk om de capaciteit en twintig, vijfentwintig op orde te hebben en daarnaast kan de korpschef ook in overleg met de politie vakbonden afspraken maken over het aantrekkelijk maken van bijvoorbeeld voor politiemedewerkers uit basisteams. Om over te stappen en dat gebeurt dan ook tussen de korpschef en politievakbonden bijvoorbeeld specifieke afspraken over specifieke deskundigheid op termijn zeden, zoals ook in de huidige cao politie is vastgesteld. Er is nog ruimte voor om expliciet op te vragen.

[1:46:22] Mevrouw van der werf,

[1:46:24] Hou. Voorzitter, het ging me niet zozeer om de uitvoering van verschillende moties. Om het meer mensen naar de zedenrecherche toets krijgt ging meer om de interne doorstroom omdat je op het moment zeg maar even blad van de straat naar de opsporing gaat je een aantal onregelmatigheidstoeslag gemist en ik begrijp zelf ook van verschillende hoeken uit de politie dat dat nu weer daalt die interne doorstroom. Dus wat je volgens mij wil onderzoeken is zou je dan toch niet met een bepaalde toeslag voor kunnen zorgen dat in tijden van inflatie mensen niet om die reden denken nou even los van de zware baan. Ik laat dat even aan me voorbijgaan want u zegt ja, er wordt over gesproken. Maar u bent onze gesprekspartner. Dus zou het heel mooi vinden als u daar dan een zetje.

[1:47:10] Willen geven.

[1:47:11] Ja. De minister.

[1:47:13] Dat hebben we gedaan met de huidige cao met de nieuwe cao, cao waarmee we de mogelijkheden voor doorstroom ook expliciet meer mogelijkheden hebben opgenomen. Laat ik het zo zeggen.

[1:47:28] Is je antwoord klaar?

[1:47:29] Ja hoor. Dat is.

[1:47:30] Mevrouw van in de microfoon niet,

[1:47:35] Wat we kunnen doen om ik begrijp te vragen dus om een interruptie te voorkomen.

[1:47:42] Wij rapporteren natuurlijk met regelmaat hoe de ontwikkeling is met de zebra rechercheurs kunnen we dit ook opnemen of deze plannen vanuit het signaal van de mogelijkheden genoeg ruimte bieden of er daar nog ruimte inzien, of we daar nog verbeteringen, verbetermogelijkheden inzien. Maar bij basisteams die

[1:48:03] nee volgens mij is het het beste als we daar op terug terugkomen bij de reportage van die mogelijkheden zijn de ceo, mevrouw van der werff vraagt er nou gebeurt dat de afgelopen maanden ceo van net voor de zomer. Dus we kunnen het opvragen bij de politie om te zien hoe dat eruitziet.

[1:48:21] Mevrouw helderder mission en dat gaat over de uit over de motie over de uitvoering van de motie die verzoekt om het ontwikkelen van een digitale opsporing strategie. Voorzitter, kwetsbare slachtoffers van online misbruik dienen absoluut natuurlijk te worden beschermd en effectief te beschermd

[1:48:39] en op dit moment wordt door politie hem onderzocht wat de mogelijkheden zijn voor de opzette uitrol van online opsporings strategie. Daarvoor wordt op dit moment de impact analyse uitgevoerd en in deze impact analyse wordt ook gekeken naar de voorwaarden voor de opzet in uitrol van zo n strategie, zoals bijvoorbeeld politiecapaciteit, aanpassing in informatievoorziening, financiële middelen, innovatie, dat het allemaal daarin meegenomen en ook het juridisch handelskader en de ethische implicaties van de mogelijke inzet van bijvoorbeeld specifieke opsporingsmiddelen. Zoals hoekprofielen hebben we het in een andere context met mijn voorganger en ik kan het wel eens over gehad. Maar dat wordt nu allemaal meegekeken en wij verwachten dat begin volgend jaar in ieder geval de eerste resultaten van deze verkenning door de politie zullen worden opgeleverd. De kamer zal informeren. Ik moet daar ben ik afhankelijk van wanneer dat komt sluit zich voor de zomer in ieder geval een reactie naar de naar de kamer erover.

[1:49:40] Mevrouw mission de werkvoorraad van de politie. Sorry, hoe we die structureel naar beneden krijgen en capaciteit inzet.

[1:49:50] Voorzitter, om de voorraden naar beneden te krijgen wordt natuurlijk door de middelen die door met de motie klaver vrij zijn gemaakt, extra capaciteit voor de aanpak van zedenzaken geworven zoals gezegd liggen op schema en half oktober heeft ook een brief gehad erover en over de stand van zaken van de werkvoorraad in t heeft u een halfjaar bericht gehad. Heeft u vandaag gehad. Dus heeft hij nog niet naar kunnen kijken. Uiteraard. Maar we volgende week donderdag meen ik politie debat dus ten behoeve van dat debatten halfjaarbericht. Dus ik hoop dat ze nog vragen over zijn als we er dan bij stil kunnen staan. Dat is net gedeeld.

[1:50:27] Ik heb hier een stapeltje met vragen die ik straks nog even terug kon. Dus ik ben helemaal klaar met het laatste mapje klaar. Het laatste mapje gaat over de porno industrie er nog een paar

[1:50:40] daar hebben we onder andere de heer bisschop en mevrouw vragen over gesteld

[1:50:45] en dat ging ook over we in frankrijk hebben gezien. Hoe staat het ermee in nederland naar aanleiding van het franse onderzoek. Vorige week.

[1:50:54] Ze hebben een inventarisatie gestart. Meteen uit de inventarisatie. Nu blijkt bij het openbaar ministerie en de politie en andere partijen komt naar voren dat er op dit moment geen concrete signalen zijn van misstanden bij de productie van pornografisch content in nederland. De eerste inventarisatie nalading van frankrijk en uiteraard duidelijk de zorgen die zijn geuit. Zojuist willen we het ook in de brede gezelschap van partners wel verkennen hoe dat nou precies zit in nederland.

[1:51:23] Daarvoor neem ik contact op met mijn collega van het ministerie van sociale zaken, werkgelegenheid ook en ik zal ook uw kamer over dit onderwerp opnieuw informeren. Begin volgend jaar later zich eerste kwartaal. De eerste inventarisatie laat dit zien en een nadere verkenning komen we dan eerste kwartaal terug en heer bisschop. Die had nog een specifieke vraag hierbij nog een heleboel andere elementen in onderstrepingen over zijn standpunt. Maar ik heb nog een specifieke vraag genoteerd en dat is die app waarbij ouders gebruikt zuid in inhoud kunnen aanpassen op de details van hun kinderen

[1:51:58] als onderdeel van een franse offensief als voorbeeld.

[1:52:02] Voorzitter, wij zijn als kabinet zeker geinteresseerd in de aanpak van andere landen van schadelijke content voor minderjarigen en we zien ook in nederland het minderjarig in aanraking komen met voor een ongepaste content en het heeft voornamelijk te maken met het feit dat bestaande online leeftijds verificatiemechanisme gewoon niet voldoende zijn om voldoende onvoldoende adequaat. Kinderen kunnen heel eenvoudig bij zelf een hogere leeftijd opgeven en ze hebben allerlei content wat je eigenlijk gewoon helemaal niet moedwillig en het ouderlijk toezicht is echter beperkt ze oplossingen zullen een combinatie van aanpak zal een combinatie zijn van de andere adequate. De leeftijds, verificatie oplossingen, bijvoorbeeld betere identificatie, gebruiksvriendelijker, toezicht, instellingen, betere voorlichting en ouders weerbaarder mediawijs maken voor jongeren. Nou elementen die wij vanuit ing kunnen oppakken pakken op zullen we ook doen als het heel specifiek over app en al sinds bisschop zeg maar daar wil ik verder over praten. Dan zal ik hem moeten doorverwijzen naar een collega van bzk.

[1:53:04] Ik denk dat het einde geval. Dus we zullen de vragen ook alvast doorgeleiden. Maar ik denk dat het uiteindelijk een combinatie van factoren.

[1:53:13] De bisschop.

[1:53:15] Voorzitter dankuwel voor deze benadering.

[1:53:19] Ik realiseer me nu dat ik bij een aantal vragen die ik ook gesteld dat er een deel van zijn onderzoek zijn

[1:53:27] onder andere het strafrechtelijke instrumentarium wordt die analyse meegenomen en het beëindigen van het vertonen van beelden die ooit daarop zijn gezet.

[1:53:44] Ongewenst zijn. Dat soort zaken maakt onderdeel uit van

[1:53:51] dat onderzoek wordt in het voorjaar.

[1:53:55] Gepresenteerd door de minister.

[1:54:01] Het is een verkenning. Anders zijn we ook heel veel tijd kwijt. Dus ik wilde graag naar de inventarisatie nog verkenning aan toevoegen. Maar dat maakt vraag niet zoveel uit. Ik zal de strafbare of de aspecten vanuit de strafrecht daarin meenemen. Onze eerste blik en analyse laat zien dat in principe in nederland in de context van nederland dat strafrecht in die zin geen probleem is dat we in strafbaar gedrag dat het al redelijk stevig geformuleerd is en dat je kunt optreden. Maar dat het vooral gaat over het zicht op misstanden. En wat doe je dan. Dus ze zullen dat de verkenning in de in de brief ook meenemen in nederland precies zit en hopelijk komen dan vanzelf ook tot of er dan nog elementen zijn die aan justitie veiligheid komt moeten tackelen met elkaar of dat dat toch elders ligt zoveel mogelijk daarvan meenemen.

[1:54:50] Dankuwel gaat huren.

[1:54:52] Oké dan kom ik nog bij de losse vragen die ik niet in mapjes.

[1:54:56] Wat verdubbeld,

[1:54:58] Mevrouw baker,

[1:54:59] Ik dacht ik wacht even tot minister haar mapje ten aanzien van de porno industrie heeft afgerond om te kijken of alle vragen beantwoord zijn.

[1:55:07] Maar ik heb maar twee dingen toch al duidelijk gevraagd. Volgens mij waarop ik nog geen reactie hebt en de een is dat uit het onderzoek blijkt dat enorm grote bedrijf hierachter zitten die ook echt een hele substantieel minderjarige bereiken en mijn vraag aan de minister is of zijn europees verband wil optrekken om daarin ook in europees verband een vuist maken tegen deze grote bedrijven miljarden verdienen. Dat is vraag één vraag twee die niet beantwoord is is naar analogie van de wet deregulering sekswerk waar we zeggen daar gaat die leeftijd omhoog naar eenentwintig voor sekswerkers zou de minister niet kunnen overwegen om te kijken of dat voor deze dit type niet dezelfde analogie te maken is er nog geen reactie op gehad. Dus daar ben ik wel benieuwd naar. Voorzitter,

[1:55:54] De minister.

[1:55:56] Voorzitter, ik denk dat het goed is om in die verkenning die elementen mee te nemen, al dan niet met mijn collega. De staatssecretaris die over de uitbuiting en mensenhandel komt gaat ze nemen dat mee in die brief vader dan begin volgend jaar in het eerste kwartaal meekomen en dan kijk ik even hoe ver kunnen komen als het gaat over europees verband neem ik mee met mijn internationale contacten en ik heb straks nog een vraag van mevrouw bike, bijvoorbeeld over de autoriteit en in die gesprekken zal ik het ook meenemen en ik kan me ook zomaar voorstellen dat de franse wel proactief zullen attenderen omdat zij er natuurlijk vanuit de inventarisatie een heel duidelijk signaal hebben gehad vanuit een onderzoek moet ik zeggen. En wij eigenlijk nog net op een ander niveau zitten dat nog niet zo snel zien wil niet zeggen dat je niet gezamenlijk moeten optreden tegen elke vorm van dit soort misstanden. Absoluut.

[1:56:45] Mijn favoriete voorzitter, u zult begrijpen dat ik ontzettend vrolijk wordt als de minister iets meeneemt en ermee aan de slag gaat en tegelijkertijd is deze kamer dan ook altijd zo en zo ben ik dan ook voorstellen dat ik er graag iets voor terug zien zodat ik het gesprek met de minister kan vervolgen. Dus op welk moment voor een aantal dingen geeft ze aan dat in de brief begin volgend jaar voor het laatste element het optrekken. In europees verband zou ik ook graag horen. Op welk moment waren er wat van terug hoor. En ook niet alleen procesmatig, maar ook inhoudelijk wat dat dan betekent.

[1:57:14] De minister, voorzitter,

[1:57:16] Praktisch bij elk bezet in wat wij hebben justitie binnenlandse zaken, vergaderingen in brussel staan. Dergelijke onderwerpen op de agenda kunnen ook kijken. Laten we afspreken dat we dat proactief of in een brief of uiterlijk in die verkennings brief erop terugkomen. Dan kijk ik even naar de agenda. De internationale agenda. En als ze daar logisch is daar een ander cindy verkenningsvliegtuig.

[1:57:43] Dat is een helder antwoord dankuwel en mevrouw kuiper voorzitter,

[1:57:47] Dankzij de minister doorgaat met verder verkennen en dieper kijken en in q één komt zij dan ook bij ons terug. Mijn vraag. Je ziet in het onderzoek ook dat er expliciet wordt gekeken naar de veiligheid op filmsets en minister ingaan op het punt dat veel jonge mensen ook deze gewelddadige films zien wat we in frankrijk hebben gezien. Maar ja dat zal in nederland die anders zijn. Die kunnen ook gewelddadige films zien die ergens anders zijn gemaakt. Dat is allemaal beschikbaar. Hoe kijk jij daar tegenaan? Ook in het kader van preventie en voorkomen dat geweld genormaliseerd.

[1:58:35] Minister.

[1:59:06] Daarom gaan we wel verder kijken wat kun je nog meer zien in breder verband tussen van dit soort elementen onder en natuurlijk ook met staatssecretarissen van het mensenhandel. Neem me mee. Ik zal kijken of van de preventieve kant bij jongeren daar ook bij stil kunnen staan. Dus ik neem al deze elementen mee. Ik wil ook graag snel terug naar de kamer dus alvast een kleine vooruitblik erop. Dit helemaal diepgaand onderzocht hebben. Dat zal het niet zijn. Daarom noem ik het ook een verkenning. Maar ik wil wel graag elke keer kijken hoe staat het in nederland signalen dat ze bijvoorbeeld vergelijkbaars aan de hand is of wat kunnen wij gewoon extra doen. Dus dan kunnen we dat stap voor stap wellicht verder ontwikkelen.

[1:59:45] De voorzitter emmen en dan misschien ook wel de vraag kunnen we misschien de fransen helpen. Want als er de signalen niet herkend worden omdat het in nederland plaatsvindt. Zulke misstanden. Wat gebeurt hier dan wel beter dan wat daar aan de hand is.

[2:00:02] Daar ben ik ook wel benieuwd naar waar wat er dan uit dat onderzoek komt.

[2:00:09] Wellicht is het een goed idee om en ondertussen bij de fransen te bekijken. Wat is daar precies onderzocht. En wat komt eruit. Dus natuurlijk. Neem dan contact op met franse en tegelijkertijd onze eigen verkenning ook de nadere verkenning af te wachten. De eerste inventarisatie gedaan maar de nadere verkenning en te kijken of er een mega groot verschil zien af voordat kunnen duiden. Maar we zullen zeker met de fransen contact opnemen moet zeggen dat de meesten of eigenlijk alle dossiers op veiligheidsgebied ook heel goed samenwerken met zowel de belg als de duitsers. De fransen natuurlijk veel meer. Maar dat zijn natuurlijk de partners waar je zult waar ik contact mee heb.

[2:00:50] De vvd ging over onderzoek tu delft

[2:00:54] mevrouw mitcham turkse vroeg waarom zijn slecht plezier partijen niet meer zo expliciet uitgelegd in de brief over de nieuwe monitor. Voorzitter, de wat we hebben gedaan, is het algemeen opbrengsten en conclusies van deze monitor uitgelicht. Maar de monitor die als bijlage is meegestuurd is wel vind ik zelf heel verhelderend. Over de prestaties van de verschillende partijen zijn mijn vrouw en zoon zijn daar nog een blik op werpen als ze daar nog geen verslag op wil dat we nog eens samen naar kijken. Dan had ik van de pvda en christenunie over het belang van een vergunningsplicht voor erotische websites om dat in te voeren en volgens mij was ook een beetje de vraag al dan niet letterlijk. Maar waarom we daar terughoudend in zijn. Nou het is

[2:01:36] heel simpel gezegd eigenlijk dat verdergaande vergunningsplicht. Want we hebben we hebben al best wel veel opgetuigd hier in ons land. Maar bijvoorbeeld via een hele concreet. De strafbaarstelling in de vorm waarop de vraag werd gesteld is europees gewoon heel lastig te regelen. Moet je europees regelen. Maar het is wel zo dat aansprakelijkheid die wat wij in ons land kunnen

[2:01:58] vaststellen en afdwingen dat fort voet.

[2:02:01] Fort.

[2:02:02] Kom mee. Het is nu bijna op nu uit het burgerlijk wetboek. Kijk en die komt er wel goed uit en dat is belangrijk. Dus daar kunnen we terugvallen. Dus op momenten dat het op europees niveau wel op de agenda zou kunnen staan of dat het bespreekbaar kunnen maken, zodat het niet nalaten, maar het zou heel makkelijk zijn om te zeggen jouw oordeel gaat doen. Maar zo werkt het helaas niet op europees niveau. Dus we zorgen ervoor dat het in ieder geval in ons land zo goed mogelijk geregeld hebben behoorlijk

[2:02:31] wel stevige manieren voor. Dus vanuit het burgerlijk wetboek dan bij mijn familie.

[2:02:37] Mevrouw pickle,

[2:02:38] Dat is wel iets anders nu.

[2:02:41] De fabriek.

[2:02:43] Voorzitter dankuwel. Ja ik ken deze minister als een minister die

[2:02:48] die niet vies is van actie. Die die wel het gevecht aan durft te gaan.

[2:02:55] Nu.

[2:02:56] Leg ze het eigenlijk een beetje terug ten aanzien van die ver geweest plicht in in europa. En als daar initiatieven komen dan zal nederland zich er zeker bij aansluiten.

[2:03:05] Terwijl

[2:03:07] waar mijn vuur zit en ik denk dat de minister daar ook wel voor te porren is is als we zien dat de helft van de kinderporno sites vanuit nederland gehost is tenminste waar de melding in europa was vanuit nederland gozers in tweeduizend negentien. Dan voelen we toch allemaal een extra verantwoordelijkheid om dat zo snel mogelijk te beëindigen. En welke kansen ziet de minister om niet af te wachten op het voorzitterschap van zweden of van een opvolgend europees land.

[2:03:34] Dit zou toch ook iets kunnen zijn waar deze minister zelf zou zeggen nou, stap ik in de dienst trein. Maar ik ga er actie van maken. Hier moeten we gewoon steviger in dan alleen maar afwachten tot we het samen eens zijn geworden en kumbaya gevoel is.

[2:03:48] De minister.

[2:03:51] Voorzitter, het is

[2:03:53] aan de ene kant en dat daarom vond ik het zo belangrijk om wat zich kon niet lekker uit die zin dat in ons burgerlijk wetboek dat we daar echt op terug kunnen vallen. Dus dat hij aansprakelijkheid daar wel anker is. Dus het is niet zo dat er absoluut niet wordt opgetreden. Integendeel, je kunt heel ver in gaan en ik wilde net en dat ruikt dan toch wel het antwoord op je volgende vraag die ik van mijn fabriek format en dat is over de autoriteit. Dat gaat over terroristische kinderpornografisch materiaal online die gaat optreden. Dus ze zitten wel vanuit europa zijn ook echt stappen gezet die ook hier echt wel verschil gaan maken en in dat kader als ze zien dat er meer stappen gezet kunnen worden op het moment dat daar ruimte voor ontstaat. En dan ga ik niet passief zit te wachten. Dan zal ik vooral actief die houding aannemen. Dan kunnen we altijd kijken wat wat kan je nog meer doen. Maar de autoriteit die nu gaat komen en mevrouw vraagt wordt er vaart gemaakt. Dus dan ga ik ook in hoe dit eruitziet. Je kan wel degelijk ook echt optreden en handhaven. Dus bovenop wat wij hadden komt er ook vanuit europa extras en ik wilde eigenlijk alleen maar een toevoegen dat momenten dat we ruimte zien voor nog steviger u altijd voor mij op uit kunt gaan dat we daar ook op zullen inspringen. Dat dat is sowieso en

[2:05:09] het wetsvoorstel. Misschien mag ik daar meteen op doorgaan over.

[2:05:15] Maar er is ook nog een vraag van mevrouw kleur.

[2:05:19] Dus laten we dat eerst doen,

[2:05:21] Mevrouw hitler,

[2:05:23] Ik heb hier ook moeite mee. Voorzitter, want ik snap het burgerlijk wetboek en de aansprakelijkheid achteraf. Maar dan ben je vroeg. Maar dat is te weinig en te laat. Want als er eenmaal kinderporno schatvloot dan ben je gewoon te laat. Een echte vergewist plicht vooraf is veel sterker eventueel in het strafrecht. Dus ik ben ook op zoek naar je zou bij burgers zeggen

[2:05:47] het bestuur. Een minister die proefproces uitlokken die een stap naar voren zet die denkt jongens ik ga dit gewoon doen want ik weet niet hoelang we moeten wachten totdat die europese regelgeving. Er is en ik denk dat je te laat bent als je als dat als dat nog twee, drie jaar gaat duren. We weten hoe de regelgeving in qua tijd lopen en ik verwacht en nog steeds de minister via de voorzitter om te kijken hoe we hier wat op een creatieve manier op harde wijze ook eventueel in het strafrecht iets kunnen regelen

[2:06:22] dat vergewist plicht aan de voorkant.

[2:06:25] We krijgen de minister.

[2:06:28] Het moest wel moeten samen een hele mooie toekomst aan gaan als op opdraagt om op een creatieve manier hard op te treden via het strafrecht. Dan kijk ik uit naar komend jaar alleen maar stof op dit onderdeel gaat voorzitten. Het punt is algemene monitoring vooraf is conform de europese regels

[2:06:47] praktisch niet mogelijk. Dus ik kan nu wel zeggen ja dan ga ik voor pleiten en dat ga ik ook doen. Heb ik zojuist richting mevrouw baker gezegd maar ik ben ook vooral heel erg praktisch bezig. Wat kan je ook daadwerkelijk gewoon voor verschil maken want daar gaat het natuurlijk om het anders is het mooi dat ik

[2:07:05] tot ik leuke toezeggingen doen maar ziet in de praktijk geen verschil. En dat vind ik sowieso niet prettig en zeker niet op zo n onderwerp. Dus waar het om gaat is z n zoon noodverbod. Want daar gaat het dan eigenlijk om is die vol met grondrechten europees geregeld. Echt heel ingewikkeld. Dat vind ik heel veel van dat slot. Dan vinden we waarschijnlijk hetzelfde van maar dat is wel een feit waar ik mee moet leren leven. Dus ondertussen, terwijl we dit blijven garanderen, ga ik kneiterhard samuel aan de slag om te zorgen dat de autoriteiten kon staan dat zij kunnen handhaven. Het is absoluut niet zo dat wij niks kunnen doen. De aansprakelijkheid is via boek burgerlijk wetboek geregeld. Dus ze zijn gewoon heel veel elementen. Het is niet zo dat we gewoon met onze handen op de rug slaan en alles wat je nog meer en nog sneller er nog meer aan de voorkant kan doen, zal ik altijd voor strijden dat sowieso.

[2:07:54] Probeer vooral echt daadwerkelijk het verschil te maken en was ook erg actief merken we ook niet echt handhavingsmogelijkheden komen dat de sector, omdat het echt grote verschil zijn gewoon brooke die verantwoordelijkheid nemen. Ja dat maakt natuurlijk het echte verschil. En daar zien we ook een optreden.

[2:08:12] Mijn deur,

[2:08:13] Ik blijf raden. Het gaat om kinderporno en europese regelgeving zegt meijer grondrechten kan niet eens gek dat ze raar en dat voelt zo fout en verkeerd. Mijn vraag is kan de minister eventueel in het strafrecht wel regelen over bijvoorbeeld de medeplichtigheid van bedrijven.

[2:08:32] De minister.

[2:08:35] Voorzitter,

[2:08:37] ik ben trouwens heel erg mee eens dat dat heel erg gek voelt en tegelijkertijd wij maken het zelf ook soms ingewikkeld. Hè. Dat is niet per sé dit specifieke onderdeel. Maar als het gaat over de voorstellen die vanuit europa komen in het aanpakken van kinderporno online. Dan zeggen wij met elkaar. De kamer en ik

[2:08:57] ja oké maar je mag niet aan zien komen.

[2:09:00] Dus ja als je er aan gaat komen dan dan gaat het voorstel niet door. Dus het is elke keer is het zoeken naar een balans die vind die gerechtvaardigd vindt. Dus ze zijn niet alleen vanuit europa hebben we ooit iets bedacht wat nu onze lastig. Maar het land zelf ook. Maar we hebben de nygaax. Ik ook niet goed kunnen aanspreken. De s jack service. Dan is het heel langzaam moet lukt het.

[2:09:28] En wellicht wat ik kan doen en misschien mag ik deze nu beantwoorden. Want dan zit het hele proces te doen en dan kunnen we daarin nog meer toevoegen wat er nog meer kan want het gaat over de autoriteiten zien kinderpornografisch materiaal online.

[2:09:44] We hebben de raad van state heeft voor de zomer geadviseerd. Het advies wordt nu verwerkt en ons streven is om dit wetsvoorstel echt op zeer korte termijn aan de kamer aan te bieden. En ondertussen hebben we al kwartiermakers team die heeft gewerkt aan de oprichting van autoriteit en zijn we echt letterlijk mee bezig met gewoon de basis bezetting mensen aannemen en het opzetten en begin twintig, drieëntwintig is er ook sprake van autoriteit en we zullen het ook vervolgens komend jaar helemaal implementeren en ik zal ervoor zorgen dat we bij communicatie daarover alle andere elementen waar mevrouw moet ook vragen, maar ook scherpe te krijgen. Wat kan allemaal in ons land. Waar gaan we zelf over. En wat kunnen we nog meer dat ze dat daar even bij betrekken alsof dat nou helemaal in lijn is met wat de autoriteit doet hoeft niet dat ik daar iets beneden de brief van maakt,

[2:10:33] zodat iedereen het goed kan volgen, maar ook eventueel de ruimte nog ziet die wij misschien dan niet meer zien. Maar dan is meer dan welkom.

[2:10:41] Het volgende gaat hier niet meer over.

[2:10:45] Nee, dan kom ik eerst even met mevrouw mission, mevrouw helder.

[2:10:50] Voorzitter ook mijn vraag aan de minister over die tegen technologische innovaties die gaat en waar de minister antwoorden loopt een impact analyse ging eigenlijk ook wel eigenlijk ook op dit punt want ik begrijp heel goed. Dat kan heel veel in technologie. Maar dan wordt het altijd spannend want dan krijgen we gelijk allerlei discussies over over vrijheid en over privacy hebt. Maar ik wil graag dat debat voeren, want dit als we hier allemaal met zen allen schat over spreken en terecht en ons grote zorgen maken. Dan

[2:11:25] weet ik wel maar waar ik in beginsel mij de weegschaal doorslaan. Dus ik ik hecht aan omdat dit dat debat hier snel te voeren. Maar daar wacht ik dan die impactanalyse vooraf en begrijp ik goed dat het wetsvoorstel van die bestuurlijke aanpak die we hebben voor het verwijderen van kinderpornografisch materiaal, want ook een taak wordt van tk en dat dat wetsvoorstel eerste kwartaal begrijpen het goed volgend jaar naar de kamer komt.

[2:11:52] De minister.

[2:11:53] Ik heb op korte termijn gezet mij gezegd. Maar het komt ongeveer op hetzelfde neer zo snel als mogelijk en we zijn het echt nu het advies van de raad van state aan het werk zetten.

[2:12:03] Fase ervan veranderen.

[2:12:06] Mijn vraag is niet eens een vraag sluiten sluit daarbij aan want ik voel mee met collega murayama strafrecht zit aan het eind van de pijplijn en wij willen juist dat het zo snel mogelijk werk is niet eens opkwam. Dus zou u mijn vraag zijn dat je eigenlijk de autoriteit moeten hebben die online beelden scant en dan zo n site meteen opslag moet kunnen zetten. En mijn wraak zal ik volksmeisje dat het wetsvoorstel, dat de minister noemde me dames geen wraak zal het antwoord van de vorige vraag aan naming and shaming lijkt me dan ook voor hostingbedrijven die dus iedere keer weer

[2:12:41] bochtjes door linker waar collega baker het over had om er een eind aan te maken.

[2:12:47] Ik zie de minister.

[2:12:48] Ja dat zal echt in het wetsvoorstel en die autoriteit die kan dus ook echt handhaven, kan ook echte optreden en het is wel goed. Misschien om te benadrukken want we zijn hier altijd op zoek naar waar het nog beter kan. Maar in algemene zin. Wij zijn als land als nederland echt voorloper op snel verwijderen van materiaal. Dat wordt ook zo gezien door door andere landen ook gekeken. Dus wij handelen wel mogen dan is elke dag nog een dag te laat. Dus ik vind het gesprek heel erg waardevolle nuttig, maar ik dacht misschien wel goed voor de context dat we voorlopers zijn en wat mij betreft ook blijven.

[2:13:26] Mevrouw baker,

[2:13:27] Voorzitter, dat is zo en ik ben ook heel erg vind ik t echt mooi werk. Wat doet in het ook de verwijder verzoeken die ze onmiddellijk doen dan toch even heel precies want daar waar het een website betreft waar alleen wordt doorgelinkt naar vervolgens een website met materiaal kunnen zij dat verzoek niet doen omdat het niet op de website zelf dat belastende materiaal stad kan de minister hier al uitspreken dat het eigenlijk sowieso gaat om het verspreiden van afbeeldingen van seksueel misbruik omdat je de link geeft naar die afbeelding als hij dat doet, kunnen we in ieder geval kijken of er in ieder geval nu al haakjes zonder dat we op die wet moeten wachten die ik heel graag zo snel mogelijk komen er niet van. Maar het helpt dan al op dit moment om die slimmigheden eigenlijk tegen te gaan. Dus ik hoop dat de minister wel uitspreken.

[2:14:14] En anders dan zullen we een kameruitspraak moeten overwegen misschien maar mooier is als de minister doet.

[2:14:19] De minister, voorzitter,

[2:14:21] Dit is eigenlijk net als het gaat over de autoriteit. Dat gaat komen. Die richt zich alleen op kinderpornografisch materiaal en terrorisme. Dus ik zoek even een manier om op deze vraag in te gaan. Maar dat zal niet bij de autoriteit onder vallen.

[2:14:36] We kunnen het wel bij het naderen poort of pijn bijgevoegde brief of rond die periode ook hier over communiceren. Hoe dit wel of niet geborgd is of wat er wel of niet mee kunnen doen.

[2:14:47] Wellicht is het een idee om dat zo niet inhoudelijk om elkaar te koppelen maar kwamen moment van.

[2:14:53] Agent zien.

[2:14:56] Je hebt voorzitter, dat is mooi, mits ik weet wanneer die brief komt want die komt dan wel voordat de wet seksuele misdrijven in ieder geval.

[2:15:03] Dat wordt in de kamer wat anders dan raken we in dat is dat voorstel. Wat een heer scott tracy.

[2:15:08] Nee, maar omdat die niet precies was bepaald in de tijd dat ik er wel voor hebben. Dat is mijn enige rustige vragen hiervoor.

[2:15:18] Goed dan mevrouw van der werf nog.

[2:15:21] Ik had nog twee vragen openstaan.

[2:15:28] Goed. Goed. Gegokt.

[2:15:30] De ene.

[2:15:31] Was dat voordat die groep jongeren de pubers tussen twaalf en achttien, waarvan we weten slachtofferhulp. Die heeft er ook cijfers over dat zij het lastig vinden om aan de bel te trekken die zeggen ik heb nu geen behoefte aan een traject met de psycholoog of de politie. Maar ik zou er wel behoefte aan hebben om te praten met ervaring genoten. Ik ben benieuwd of je dat op de een of andere manier zou kunnen faciliteren. Andere openstaande vraag die ik nog heb gaat over dat contact opnemen met slachtoffers die al aangifte hebben gedaan. Dus mevrouw mission had een soortgelijke vraag. Maar dat ging meer om het vaste aanspreekpunt. Nou die is er nu en wat ik zou willen weten is is het niet mogelijk om mensen die soms al anderhalf jaar wachten gewoon even een belletje te plegen proactief om te horen. Nou we hebben nu even geen tijd maar over drie maanden bent u aan de beurt dat mensen weten waar ze staan.

[2:16:27] Minister.

[2:16:28] De eerste vraag of jongeren. Dan kom ik even op terug als het mag want ik had hem nu weer scherp. Maar ik had hem nog niet apparaat en die andere vraag. Die raakte vraag voor mezelf mijn vrouw zoon ergens waar ik op terug zou komen om het nu geregeld is en ik vind hem goed geregeld is. En dan specifiek op die laatste vraag. Mevrouw van der werf ingaan. Slachtoffers kunnen op dit moment op de hoogte blijven van het verloop van een zaak via het contact dat ze hebben met de hulpverlener of de case manager van slachtofferhulp nederland ook via de slachtoffer coördinator van het openbaar ministerie blijven zij op de hoogte van uw zaak. Dus ze zitten ook die momenten in verre is ook een speciaal patat stand gebracht. Mijn slachtoffer zaak waar slachtoffers zelf alle informatie over de voortgang van een zaak kunnen vinden en ik zal zelf in de gesprekken die ik met het bestuur keten beraad ook weer vragen in hoeven niet in hoeverre dat ik verwacht, net als de kamer dat het ook proactief gebeurt dus niet alleen het slachtoffer ergens terecht. Ik denk dat dat hoe goed die stappen zijn gezet. Dat ze hem vast contactpersoon en ik weet ook van contactpersonen dat ze dat ook proactief inrichten. Maar lijkt me heel goed omdat we bij onze gesprekken te betrekken in hoeverre dat dat ook gewoon vastzit in het proces.

[2:17:48] Nou gaat u er nog twee blaadjes te gaan.

[2:17:54] Vijf uur geleden.

[2:17:56] Ja maar dat is niet mijn schuld. Al die mensen op de brug.

[2:18:00] Dat niemand.

[2:18:02] Oké nou dan toch echt mevrouw mission had nog een vraag of hostingbedrijf zei zij gaan naar andere landen. Met minder regelgeving kunnen we onze strategie. Wat wat beter promoten naar andere landen en dat ze daar dan misschien ook zo strak opzetten. Dat laatste is mijn toevoeging, maar daar komt het op neer. Voorzitter, het is heel belangrijk dat wij onze inzet buiten de landsgrenzen ook echt uitvoeren maakte de de noodzaak voor echt heel erg helder. Want op zich prima dat hostingbedrijven denken naar nederland is het ingewikkeld. Maar het blijft zorgelijk dat ze gewoon op zoek gaan naar andere plekken waar het wel kan. Dus dat is ook niet wat we willen is ook ontzettend belangrijk dat de nederlandse aanpak ook andere landen onder de aandacht gebracht wordt. Dat doen we dus onder andere door het aanbieden van de s jack service aan de eu lidstaten.

[2:18:52] Daarnaast zal zullen wij aansluiten bij the globe taskforce om child seksueel bios online die in oktober van dit jaar is gelanceerd. Maar vanaf volgend jaar inhoudelijk van start gaat. De taskforce is een samenwerking tussen verschillende overheden wereldwijd en de protect global aliens komen munt, met als doel internationale informatie deling te faciliteren ten behoeve van een effectieve dankuwel wereldwijde aanpak van online seksueel kindermisbruik. Dus dat is ook echt platform daarvoor ingericht en daar zullen wij ook bij de taskforce onze best plek dus actief delen.

[2:19:26] We hopen dat op deze manier ook gewoon heel erg proactief ook buiten ons eigen landsgrenzen goed te communiceren, wat volgens ons in ieder geval werkt.

[2:19:35] Mijn laatste antwoord. Hier is mevrouw dikker.

[2:19:39] Die had het over een nationaal actieprogramma. Ze vroeg wat is de voortgang en de nadruk op preventie plat met fysiek en online domein te zien beleidsvoornemens eruit. U ontvangt het nationaal actieprogramma begin twintig, drieëntwintig vanuit het kabinet weet dat de minister van ocw en szw in de trackers zijn.

[2:20:02] Zij zullen het coördineren bewindspersonen en zij gaan ook met uw kamer over in gesprek. Als ik het goed heb commissiedebat van vijfentwintig januari.

[2:20:11] Dus daar zat erover gaan en het actieprogramma richt zich zowel online als offline, seksueel, grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld, en het is vooral gericht op

[2:20:23] preventie, op cultuurverandering en de elementen die gaan over strafrecht en de zaken die wij hierover zullen gewoon in onze commissie langskomen. Maar het nationaal programma is echt meer gericht op de beweging in de samenleving en het is eind januari dus in die commissie.

[2:20:41] Ik zie zeer begreep ik al uit waren. Maar nu wil ze toch nog even woorden geven. Nee toch niet.

[2:20:49] Dan komen daarmee aan het einde van de eerste termijn van de kamer. Ik kijk weer bisschop zit op een schopstoel was het goed.

[2:20:59] Ik heb buitengewoon.

[2:21:01] Wilt u dat? Ik kijk even naar mevrouw van der werf. Geen bezwaar dat big biz.

[2:21:06] Geen geen inbreng bij jou zijn. Ik wil alleen mijn erkent en erkentelijkheid uitspreken dat ik in jullie midden mocht zijn en kees van der staaij mocht vervangen en ik heb.

[2:21:16] Zo meteen een andere afspraak. Dus ik ga wensen u het goede.

[2:21:20] Je bent hard. Hartelijk dank.

[2:21:21] Dan kijk ik even of er behoefte is aan een korte termijn. Dat is het geval. Één minuut twintig vraagt zich altijd af waarom. Nou één minuut twintig, namens eenderde van de spreektijd in de eerste termijn. Zo zijn de regels en zo gaan we het doen. Mevrouw van der werf van d zesenzestig zal zich als eerste tot ons richten.

[2:21:42] Voorzitter, dank voert wordt en er moet me toch iets van het hart een nette buurman opgestaan. Maar wat mij opviel bij de eerste termijn is dat.

[2:21:54] Oh. Hij komt terug. Nou, wat een eer.

[2:21:59] Ik kan mevrouw van der werf niet het genoegen nemen om te reageren.

[2:22:04] Voorzitter. We zijn weer compleet is dat de focus komt te liggen op misbruik in de porno industrie en laat ik alle vragen daarover meteen van tafel vegen over wat ik daarvan vind daar mogen we denk ik allemaal van dit hele rijtje. Maar waar het om ging over de ongemakkelijkheid van dit onderwerp en met die discussie wordt seksueel misbruik meteen meer een soort exotische externe dreiging waar we dan met elkaar van staan te kijken wat ze kwade criminelen ons nu weer aan gaan doen en wat.

[2:22:39] Is het ongemakkelijke. Hier.

[2:22:40] Dan is is dat de meeste daders van seksueel misbruik zich binnen de familie en binnen gezinnen bevinden en dat zijn dus heel vaak helemaal geen hele kwade nare mensen. Maar dat zijn mensen die heel dicht bij de slachtoffers staan. En precies. Daarom heb ik deze initiatiefnota geschreven omdat ik het heel belangrijk vindt dat we over dat taboe hier ook meer in de kamer durven te spreken. Dus dat moet me even van het hart voor.

[2:23:09] Ja dat was dan ook meteen één minuut twintig en u heeft wel een interruptie van mevrouw baker en van de heer bisschop.

[2:23:17] Mevrouw voorzitter, omdat ik allereerst gewoon mijn waardering uitspreken en ook onderstreept wat mevrouw van der werf zegt want ja meester seksueel misbruik komt heel nabij voor en daar moet meer over gesproken worden en moet ook veel meer zien hoe we dat kunnen voorkomen en ook dank voor het initiatief had mevrouw van der werf daarin genomen heeft,

[2:23:37] en tegelijkertijd moeten we dat signaal. Wat we nu uit frankrijk krijgen over porno ook weer niet. Tot franse exotica verklaren. Want wat we zien is dat heel veel minderjarigen

[2:23:47] grensoverschrijdende beelden te zien krijgen, constateert de franse senaat en daar zit geen christenunie en zegt een totaal andere politieke samenstelling. Maar die constateren dat minderjarigen grensoverschrijdende beelden te zien krijgen die gevolgen hebben voor hun ontwikkeling

[2:24:01] en eerlijk gezegd vind ik dat een en of we dat nou bij justitie bespreken bij ocw bij sociale zaken bij jeugd. I don t care man is wel een heel zorgelijk punt. Ik ben wel heel benieuwd hoe de d zesenzestig fractie daarnaar kijkt.

[2:24:13] Geloof me,

[2:24:15] Eigenlijk precies zoals ik aan het begin ook hebt verwoord. Ik ben er heel erg van geschrokken en ik deelden verontwaardiging met mevrouw bikker en ik denk ook dat onze partij kleur daar niet het verschil maakt.

[2:24:28] Helder. Dan was er ook nog interruptie. Groei van de heer bisschop.

[2:24:32] Voorzitter, ik wil eigenlijk een beetje bij aansluiten.

[2:24:35] Ik ben het met mevrouw van der werf eens dat als je kijkt naar de cijfers dat misbruik

[2:24:42] en seksueel fout gedrag vaak niet zozeer gezinnen in de bredere band van familie en kennissenkring plaatsvindt en dat zijn buitengewoon ernstige zaken dat dat raakt de veiligheid van kinderen in dubbele maten. Om zo te zeggen.

[2:24:59] En vandaar dat wij ons heel nadrukkelijk hebben uitgesproken voor

[2:25:06] de waardering hebben uitgesproken voor aanpakken van dat soort misbruik en wangedrag

[2:25:17] vorm van criminaliteit waar die kinderen toen behoeden dat gezegd hebbende vonden wij in de stukken de geïnspireerd door franse onderzoek een lacune van wacht even als je kijkt naar de porno industrie. Daar zit misschien niet in directe familie en kennissenkring. Maar er zit ook een blinde vlek. Als we niet oppassen. Daar ligt ook geweld aan ten grondslag. Dus ik zou niet willen polariseren maar gewoon de hand uitsteken kunnen we elkaar daar gewoon en vinden dat we inderdaad ons de handen ineenslaan om respectvol gedrag ten opzichte van vrouwen van andere slachtoffers van seksueel geweld om dat te bevorderen en regelgeving te verankeren.

[2:26:09] Mevrouw van der erven,

[2:26:11] Voorzitter, de heer bisschop, en ik kunnen elkaar altijd de hand schudden als het gaat om respect gedrag richting vrouwen. Dus er is geen enkel misverstand over. Ik heb het gezegd omdat ik toch hoorde dat driekwart van uw tekst over die misstanden in de porno industrie gingen en ik vind dat we het over taboe moeten hebben over het misbruik dat de grootste groep slachtoffers raakt. Voorzitter,

[2:26:37] Ik zou zeggen doe allebei. Dat heeft u allebei gedaan.

[2:26:40] Dan gaan we nu voert zo veel schade.

[2:26:43] Dat is goed. Daarom ook.

[2:26:45] Van mijn tekst, over dat onderwerp.

[2:26:47] Doen allemaal wat.

[2:26:50] Nou meneer bishop. Gaat u echt weg? Of komt u zo weer terug en komen. Mevrouw muntlikeur. Die kan er ook wat van? Ja, mevrouw. Mijn kleur. Wacht maar even tot hij weg is.

[2:27:03] Nee, het woord is aan mevrouw mijn kleur van de pvda.

[2:27:06] Dan kan de minister voor de beantwoording en zeker aan de voorstellen die mij zoveel interrupties heeft gegeven. Dat was heel fijn dat ze echt vragen. Ik ga je missen. Dit telt niet. Nu ga ik echt naar me bijdrage.

[2:27:17] We hebben het gehad over de online seksueel misbruik en ook kinderen porno en soms krijg ik het gevoel. En nu ook dat er bij als het gaat om wet en regelgeving en capaciteit daar niet altijd voldoende mee kunnen doen en dat baart mij zorgen en op enig moment dacht ik ook aan het veiligheidsagenda die ik tot me had genomen. En daar stond ook een streefcijfer in voor de aanpak van online seksueel misbruik en daar zat helaas te weinig ambitie in van meldingen over het bestaan van beeldmateriaal van seksueel kindermisbruik. Dat loopt in tweeduizend, tweeëntwintig tot bijna vijftigduizend in vergelijking tot zesendertigduizend in tweeduizend één. Alleen wat gemeld wordt. Andy ambities stijgt daar niet in mee want vorig jaar zouden we er vijfhonderd, vijftien pakken. En nu zes, honderd. Ik wil dat de minister daar wel wat van over zegt want ik ik vind het echt even in verhouding tot wat er gemeld wordt absoluut onvoldoende. En daar moet toch meer aan gebeuren.

[2:28:19] Dankuwel soorten helder.

[2:28:22] Dankjewel. Voorzitter, dank aan de minister worden uitgebreide antwoorden vond het mooi dat ze een antwoord op een vraag van de collega van d zesenzestig voice naar het boek van professor eenmaal jongen. Het heette army of ebels van de liefhebber. Het gaat erom dat derde die seksueel misbruik faciliteren in stand houden omdat strafbaar te stellen en dankzij hem in diverse staten van amerika gelukkig niet het geval. Een goed voorbeeld doet goed volgen. Dus ik had dat bij het begrotingsdebat vorig jaar een motie over ingediend, maar als dit een burgerregering te verzoeken om onderzoek te doen naar de invoering van wetsartikel van de strafbaarstelling van het wegkijken en niet ingrijpen bij seksueel misbruik. En toen heb ik mijn naam verwezen naar het misbruik en de rooms katholieke kerk toen na wat bleek na een onderzoek en de turnsport kon nooit op zo n grote schaal hebben plaatsgevonden. Als dat wegkijken niet strafbaar zou zijn geweest en dat is heel jammer. Die motie hadden het bijna gehaald. Alleen d zesenzestig was tegen als die het gehaald hebben. Dus ik zal overwegen me opnieuw in te dienen. Volgens van niet niet om soort van wraak ofzo. Maar ik kan wel mee bij het wetsvoorstel seksuele misdrijven. Dus ik vraag sowieso twee minuten debat aan en dat wil ik ook doen naar aanleiding van de strafbaarstelling van necrofilie. Ik ben blij dat de minister zegt ik kom er aan beleidsreactie in het voorjaar terug. Want ik voelde al verloren heeft de minister gezegd maar dat wil ik toch met een motie ondersteunen.

[2:29:49] Dankuwel.

[2:29:51] Dankuwel eens. Even kijken. Komen we bij mevrouw mission van de vvd.

[2:30:00] Voorzitter, dankuwel. Ik dank ook de minister voor haar beantwoording en het is ook goed dat we dat we over dit onderwerp wel twee keer per jaar blijven spreek. Ik denk ook dat dat wat automatisch doordat ze twee keer per jaar die voortgangsrapportage krijgen over aantal zedezaken najaar. We hoeven niet met de kaarten zeggen wie het erger vinden dus vreselijke. We moeten er alles aan doen om het aan te pakken en ik zie ook vooral waar we al heel erg in de fysieke omgeving zitten met die plank zaken en die enorme druk op de recherche nam. Vertel hem om die zaak af te handelen, zie ik ook een enorme stijging in die online wereld waar ik echt grote vrees voor hebt dat we dat onvoldoende nog beetpakken en onvoldoende weten te bestrijden. Dus in die zin kijk ik zie uit naar het wetsvoorstel bestuurlijke aanpak hebben in ieder geval de apk en hopelijk door het wetsvoorstel om haar een afkorting te blijven spreken. Ik hoef jullie niet te trakteren. Ik mag dat doen al dat voordat dat we die autoriteiten hebben, zodat we echt ook online daar m n vuist gaan slaan voordat slachtoffer is het al inderdaad een levenslang spoor. Laat het naam als het online is kom je helemaal niet meer af van die vreselijke beelden dus in die zin hebben we ook echt nog voldoende te doen. De aankomende jaren kijk ik er naar uit om met de minister dit ook voortvarend op te pakken. Ik dankuwel forceren.

[2:31:22] Dank u. Ik geef het woord aan mevrouw kruik van het cda.

[2:31:26] De voorzitter en zijn eigenlijk allemaal verschillende onderwerpen langs gekomen en dat is zo belangrijk dat we de verschillende onderwerpen

[2:31:34] dat we een breed offensief hebben dat we kijken naar hoe kunnen we kindermisbruik tegengaan. Kinderporno in gezinsverband in familie verband, maar ook die online wereld. Ik zou niet willen zeggen. De ene verkrachting is erger dan de ander en volg mij zegt niemand dat. Maar we moeten wel alles

[2:31:57] aanpakken om een breed offensief daar in te vormen en dus ook geen taboes op de verschillende manieren van van misbruik of geweld tegen vrouwen, verheerlijking van verkrachting, zullen we allemaal moeten aanpakken. Dus bij mensenhandel zeggen wel eens. Het is een veelkoppig monster. Maar dat is het ook als het gaat om om geweld tegen tegen vrouwen. Dus dank dat de minister. Het eerste kwartaal terugkomt op een dieper onderzoek naar de porno industrie en we zullen gaan kijken of ook daarbij de preventiekant wordt meegenomen. Want dat is wel belangrijk dat we tegengaan dat verkrachting verheerlijkt wordt want dat doet ook iets met jongeren die ook allemaal maar kunnen zien.

[2:32:50] Dankuwel. Tenslotte een biker van christenunie.

[2:32:53] Voorzitter, dankuwel met dank aan de minister voor de beantwoording voor de ambitie heeft om echt werk te maken op dit terrein en te zorgen dat het aantal dat het seksueel kindermisbruik zo snel mogelijk, zo min mogelijk wordt.

[2:33:06] Maar voorzitter, daarbij heb ik ook gezegd dan is het strafrecht natuurlijk soms nodig als ultimum remedium. Absoluut. Maar het begint wel

[2:33:14] in de opvoeding thuis op school en online en in die zin ziektes heel erg uit naar het nationaal actieplan heb ik het ook echt grote verwachtingen van ook wat ten aanzien van online gebeurt en zou de minister willen vragen want die vraag is nog een beetje blijven liggen wat ze zelf nog ziet. Ook vanuit het ministerie van justitie. Wat je kan doen op die kanalen als tick tock snapchat instaan waar we weten dat kinderen met naaktfotos worden gechanteerd. Dat gebeurt iedere dag opnieuw en bijvoorbeeld die pro ana coaches waar ik in eerdere debatten ook veel aandacht voor gevraagd ook nog steeds actief zijn en te weinig worden opgespoord is op dat punt zou ik van de minister toch graag nog meer horen want daar heeft de ambitie nog iets teleurgesteld.

[2:33:55] Voorzitter, ik wil de minister danken voor haar toezegging moesten terug gaat komen op de bevindingen in frankrijk ten aanzien van pornografie. En wat dat betekent in nederland, zowel ten aanzien van minderjarige kinderen eigenlijk minderjarige kinderen die geconfronteerd worden met grensoverschrijdend beeldmateriaal en ook ten aanzien van de analogie met de wrr s voor mensen die seks werk doen en de leeftijdsgrens die geld ten aanzien van de vergewist plicht beraad ik maar even op wat een verstandig. Volgens de minister snapt ook mijn ambitie. Maar ik ben in ieder geval blij dat ze elke kans grijpen die ze ziet in europa om stevig met haar vuist op tafel te slaan en vooral een verenigd front te krijgen richting de hostingdiensten dankuwel.

[2:34:39] Ik zie je de tweede termijn van de zijde van de kamer kijkt naar de minister die kan direct ontroerde geef ik haar graag de gelegenheid voor.

[2:34:47] Dank u, voorzitter, dat mevrouw kuiken terecht. Zij zagen geen taboes.

[2:34:53] Mevrouw mitcham derksen zei je hoeft hier geen wedstrijdje doen wat erger vindt. Bedoel dit is een van de weinige debatten waar iedereen het over eens is en uiteindelijk is het weer, zoals mevrouw van der werff zei dat seksueel misbruik en het is hier niemand zo gezegd het is geen exotisch fenomeen.

[2:35:12] Daarvoor is een breed gesprek in de samenleving nodig.

[2:35:17] Alles wat wij hier bespreken. Ze is meer het laatste stapjes een sluitstuk. Maar eigenlijk wil je dat helemaal aan de voorkant naar het nationaal programma als het gaat over zichzelf grensoverschrijdend gedrag van ocw en szw als koningin bewindspersoon wordt getrokken. Maar mevrouw hamer zo druk mee bezig is. Dat moet vooral komen, bijvoorbeeld als je aan de voorkant van de zogenaamde bloos of de mensen die

[2:35:43] of hadden kunnen weten of weten of wegkijken. Heb je natuurlijk ook allerlei niveaus en zeker bij strafrecht komt kom je een nieuw afgebakend deel en het nieuwe wetsvoorstel seksuele misdrijven breder. De normering waarbij je die groep wel iets breder maakt, zijn we eigenlijk al wel wat wat opgeschoven. Maar de discussie zal vooral aan de voorkant en ook handelingsperspectief geven aan degenen die die blijkbaar niet weten of niet.

[2:36:14] Vul het maar in om te handelen. Dus dat is echt naar de deel ik met mevrouw baker. Ik heb hoge verwachtingen van. Maar dat zult u dan in het debat eind januari zien. Nogmaals, alles wat we aan onze kant hiervan vanuit ing verband kunnen doen, moeten we doen. De grote winsten zitten natuurlijk helemaal preventief aan de voorkant

[2:36:33] dan nog een aantal concrete.

[2:36:35] De voorzitter, mag ik daar een vraag over stellen want antwoord van de minister trek het me wel want dan lijkt het alsof alsof we hier vanuit jnv altijd aan de achterkant. Het sluitstuk en strafrecht zitten. Terwijl het ook hier heel vaak met collega´s gaat, vind ik ook heel terecht. Mevrouw baker doet het afschrift van der werf dat met de initiatiefnota gedaan. Juist ook heel erg over de preventieve kant. En wat ik zonder zou vinden is dat ook. Ik kijk ook uit naar het actieprogramma. Ik zou dat in ieder geval en hier in deze commissie ook willen bespreken en ik hoop ook dat u en uw mensen. Sorry, dat de minister en haar mensen. Voorzitter, dat dat de minister daar ook een stevige bijdrage aan levert omdat omdat je anders het risico loopt dat wij met die loket en zoals we allemaal georganiseerd zijn in den haag dat we dat allemaal in stukjes eigenlijk behandeling zou het ook heel graag. Ook in ieder geval ook hier willen bespreken en ook vanuit een met de bril van woordvoerder veiligheid kijken.

[2:37:33] Voorzitter minister thuis.

[2:37:35] Volledig aan uw kamer. Waarom ik dat zo expliciet even in mijn beantwoording uit elkaar trok j v zit gewoon in het in de ik weet niet hoe officieel dat groepje heet de werkgroep die net als alle andere departementen vol aanwezig en betrokken. Maar als je kijkt wat de opdracht geweest is. Adam richting een nationaal programma. En wat daarin moet staan daardoor niet een tap opgenomen. Als dan moeten jullie je fekete ook in weer terug te zien zijn met onze opdrachtgever geweest en ben ik niet. Dat is ocw szw vanwege het grijze gebied waarvan we met elkaar hebben gezegd daar eigenlijk het gesprek moet in de samenleving hierover gaan en dat normeren de en daar heeft mijn vrouw gelijk in. Preventie is absoluut onderdeel van deze van deze hele commissie. Kijk wat we ondermijning stevige tokke brandpreventie niet minder normeren zijn in je wetgeving is ook preventief zal de elementen valt ook onder. Maar je zult in die nationale aanpak

[2:38:32] je programma. Sorry, zult u niet de helft van het programma zal niet bestaan uit dingen die wij doen. Dat was echter juist voor die gaten die file voor het grijze gebied. Dat is wat ik bedoelde met jnv is ambtelijk net zo betrokken als ieder ander. Maar ik ben niet de coördineert bewindspersoon is wel nadrukkelijk ocw szw met dit doe dus dat was ding.

[2:38:51] Is nog een vraag over.

[2:38:54] Meer een korte aanvulling. Voorzitter, aan nederlandse een preventieve kant. Dat is weliswaar uit amerika gekomen omdat het voornamelijk ging over succesvolle sporters die een beurs kreeg om aan een universiteit te studeren en iedereen bij de universiteit dacht als we hem gaan aanspreken voor wat die grensoverschrijdend doet dan raakt onze universiteit een grote potentiële sportieve helpt kwijt en daarom hielden ze hun mond. Dus ze kozen nadrukkelijk bij de rooms katholieke kerk hier ook is gebeurd voor het belang van hemzelf en de sport en niet van het slachtoffer en dat is zo kwalijk dat mijn fractie betreft dat hier navolging zou moeten volgen, preventieve kant.

[2:39:34] We missen.

[2:39:35] Die heb ik gegooid. Maar er komen nog te spreken. Dan had ik volgens mij nog een paar concrete punten. Het onderwerp van de jongeren waar mevrouw van der werf het over had. Ons idee zou zijn, omdat ook mee te nemen in de plaats reactie over laagdrempelige voorzieningen, maar ook want ik begrijp dat die vraag breder is dan dat om het verzoek door te glijden door mijn collega, minister voor rechtsbescherming omdat hij ook echt met die met dat onderdeel moet u groep. Laat ik het zo zeggen. Bezig is. Dus ze noemen het en als mevrouw van der werf tot een idee vindt

[2:40:13] en dat komt ook terug in het nationale actieprogramma ga ik van uit dan mevrouw moet die zijn nog iets over de veiligheidsagenda en de aantallen. En wat we daar nadrukkelijk hebben besproken. Waarom het zo staat, is de ambitie is behoorlijk als je kijkt hoe complexer de zaken steeds worden. Dus dat is direct vanuit de praktijk meegegeven ze duren langer. Het is ingewikkelder en dat heeft ook te maken met het element waar we hier de hele middag al over hebben online moeilijker complexer. Dus dat ze daar nadrukkelijk in.

[2:40:47] Dan had ik nog mevrouw baker

[2:40:49] en dat ging onder andere over chantage online is dat dit mij geantwoord.

[2:40:58] Nee maar dit is namelijk op verschillende plekken en je moet als het gaat over jongere kinderen met met bepaalde beelden online dan zou ook onderdelen die nieuwe autoriteit kunnen optreden, maar het heeft ook te maken met preventie. Het heeft ook heel erg te maken met weerbaarheid en alert zijn als jongere. Ik was gisteren op werkbezoek in enschede bij de risk factory. Wat ik trouwens echt canada dan iedereen waarbij jongeren in een grote loods zodat ze volgens mij ooit een vliegtuig om me in ieder geval dat ze daarin delen leren hoe je moet omgaan met iemand die tegen jou zegt hey. Hier heb je een pakketje afleveren tot en met sexting en dat doen ze met virtual reality, maar ook met oefeningen. Hoe ga je er mee om. En hoe bescherm jezelf volg mij moet je niet in het hele domein optreden is en ik met mijn collega en in de brede aanpak, maar ook met dit soort dingen. En gisteren begrepen dat zo is gek op verschillende plekken in nederland komt kwam zeven nieuwe locaties verspreid. Dus dat is gewoon als voorbeeld watje heel jong moet beginnen. Nog achterop.

[2:42:01] Vraag van mevrouw mijn oom.

[2:42:04] Het antwoord op mijn vraag. Veiligheidsagenda die prioriteert de kerk. Waar zetten we onze capaciteit en middelen op in. En als je vijftig duizend meldingen verwacht in tweeduizend, tweeëntwintig stijgt. Je kan er maar zeshonderd pakken dan vind ik dat gewoon niet in verhouding staan. Dus ik overweeg hierover om me even nadenken wat ik doe op dat de motie wordt of of iets anders. Maar ik vind het moeilijk om genoegen te nemen met het antwoord omdat ik het onderbouwing mis behalve dat het ingewikkeld is en complex is de voorzitter vera u. Ik ga er even over nadenken en ik kom er waarschijnlijk wel iets meer.

[2:42:41] Ja dat gaan we merken. Ik kom op mijn vrouw biker.

[2:42:45] Voorzitter, ik wil de minister ook bedanken voor antwoord op mijn vraag hoe zit het bijvoorbeeld met die met die tick tock snapchat die kant waar kinderen ook echt hele nare dingen meemaken. De risk factory is een mooi voorbeeld en aanmoedigingen misschien voor ons als commissie om eens te gaan kijken. Ik snap ook dat de collega´s daar zeer enthousiast van raken. Pointer.

[2:43:09] Voorzitter bijna dames zeggen.

[2:43:10] Ik leefde nog eens de andere leden nog even de aandacht opbrengen voor mevrouw baker.

[2:43:16] Ze gaan mee. Voorzitter, dat is dat is goed nieuws. Maar ik zou de minister daarin dan ook wel willen vragen om te betrekken. Want dat is toch wel een stevig signaal. Wat de zedenpolitie rotterdam in ieder geval aan de drie kamerleden gaf die daar waren dat bijvoorbeeld ten aanzien van tick tock het gewoon waanzinnig moeilijk is om te achterhalen wie de chanteert omdat alles en

[2:43:35] en dat helemaal potdicht zit. Dus het is echt een verhaal van en en in die zin blijf ik tenminste aanmoedigen omdat.

[2:43:41] Zal op te pakken,

[2:43:43] De minister.

[2:43:44] Dank u. Voorzitter, mevrouw moet leuk. Zo. Op haar punt nog volgende week bij het commissiedebat langer stil kunnen staan om daarna te kijken wat ze van me hield en mevrouw whitaker zaak precies dat als het gaat over hoe tick tock werkte in opereert. Laat ik het zo zeggen natuurlijk de staatssecretaris van bzk mee bezig als het gaat over bewustwording van jongeren. Dan is dat ligt heel erg bij ocw en bij projecten zoals ik het zoals van gisteren benoemde en denkt dat het heel belangrijk is dat het nationaal actieprogramma daar ook op ingaat, want het is

[2:44:16] ik denk dat dat de toekomst ons laat zien dat het alleen maar ingewikkelder zal worden online voor dit soort dingen om daarin te grijpen. Dus dan moet je kinderen en volwassenen overigens ook steeds weerbaarder maken steeds alert erop hoe zoiets werkt en ik denk dat de technologische ontwikkeling sneller gaat dan dat wij dat qua weerbaarheid bijhouden. Als ik even plat mag slaan. Dus daar zitten we dan in die zitten ook die verantwoordelijkheden. Maar alles wat wij vanuit rol kunnen oppakken, zullen we ook blijven.

[2:44:40] Kijk, dat is mooi. Ik zie hem tevreden. Mevrouw biker en ook de andere levens kijken blij en dan zijn er bovendien nog toezeggingen

[2:44:50] en die ga ik even met u doornemen aan het einde van dit debat.

[2:44:54] De eerste de minister komt in het eerste kwartaal van tweeduizend, drieëntwintig terug op de gestelde vragen met betrekking tot de uitgevoerde verkenning. Naar aanleiding van het franse onderzoek naar de porno industrie als een toezegging aan

[2:45:05] de heer bisschop, mevrouw kuiper mevrouw biker en de vraag over hoe in eu verband kan worden opgetrokken, wordt

[2:45:12] ofwel meegenomen in deze verkenning, ofwel in de brief over de j bz raad en is een toezegging aan mevrouw baker.

[2:45:19] U ziet in de nadagen van mijn voorzitterschap begin. Ik zowaar ook nog de toezeggingen opnamen heb ik al die tijd weten te vermijden.

[2:45:29] Die steeds harder missen. Voorzitter,

[2:45:31] Begin nu begin nu echt heel erg worden. Twee. De minister komt terug op de vergelijking tussen de nederlandse centra voor seksueel geweld en de fysieke centra in antwerpen,

[2:45:41] antwerpen, flash. België is een toezegging aan mevrouw van der werf.

[2:45:46] C k,

[2:45:48] De minister komt in de volgende voortgangsbrief specifiek terug op de communicatiestrategie over de doorlooptijden zedenzaken.

[2:45:56] Dat is een toezegging aan mevrouw muurkleur, en tenslotte de minister komt terug op verschillende vragen van de commissie in de brief over de autoriteit online terroristisch een kinderpornografisch materiaal.

[2:46:07] Nu mogen we allemaal incasseren, dan is er een twee minuten debat aangevraagd door mevrouw helder van de pvv zal de eerste spreker zijn en mijn vraag. Tenslotte is of dat nou.

[2:46:18] Wat cursus.

[2:46:20] Dat is fijn want we hebben nogal vol.

[2:46:23] Na het kerstreces,

[2:46:24] Mevrouw baker,

[2:46:26] Voorzitter, de minister heeft een brief voorgesteld die nog komt voordat de wet seksueel misbruik seksuele misdrijven komt zodat gaat lekker. Voorzitter,

[2:46:38] maar ik zou het heel fijn vinden want in die brief staat meer dan dingen die die werd aangaan dat die brief. Er is voor twee minuten debat. Want stel dat er toch nog dingen zijn dan kunnen we ook meteen even de punt op de i zetten.

[2:46:49] Nee dat gaat niet. Ik ben een beetje in de war met een paar dingen die brief die gaat over die verkenning. Daar neem ik zoveel mogelijk elementen mee. Die komt ergens in het eerste kwartaal. Die ga ik niet voor hem. Twee minuten debat. Als die in januari was gepland. Dat gaat niet redden. Ik dacht dat dr.

[2:47:06] Dit is niet meer dan twee minuten afging. Gaat het over de immers.

[2:47:10] Ik heb m twee minuten debat aan eigenlijk ook een toezegging die ik heb gemist, want de minister komt in het voorjaar met een beleidsreactie over de strafbaarstelling van necrofilie beleidsreactie op het dossier rapport zeggen ja, ik wil wel een debat aanvragen voor de e klas om de motie opnieuw te kunnen dienen, al dan niet gewijzigd als ik

[2:47:33] de bedoeling was om de tam met de wet mee te kunnen laten liften kende kan de minister de motie overnemen of weet ik veel niet. We hebben meerdere collega s strook nog een keer naar kijken.

[2:47:43] Waarom we niet op de lijst met toezegging stond, was dat dit al in de pijplijn zat, zoals meer een mededeling gaan, maar dat wisten we al.

[2:47:50] Mama, zo is de verwarring ontstaan.

[2:47:53] De brief aan mevrouw piekerend over had gehad. Niet voor twee minuten bad komen, tenzij mensen alle besluiten om de twee minuten debat op de lange baan te schuiven. Maar dat denk ik niet dat u dat gaat doen.

[2:48:03] Neem voorzitter natuurlijk niet alleen. We hebben allemaal zo onze hoopt dat de wet seksuele misdrijven heel snel komt. Dus vandaar dat ik dacht dan is het wel fijn dat hang ik wel weer samen. Vandaar. Maar goed ik kan geen ijzer met handen breken. Dat weet u.

[2:48:16] Nee nee, mevrouw.

[2:48:19] Met het gevaar af dat ik ook iets vraag wat al wat op het lijstje stond. Maar ik hecht er zeer aan dat de impact analyse over de technologische mogelijkheden bij het bij een online opsporings strategie snapt me nog. Die zou voor de zomer van volgend jaar komen. Dat mag. Wat mij betreft ook eerder want ik denk echt dat we dat we hier dus dat gesprek over moeten hebben.

[2:48:45] Wat wat welke techniek ons kan helpen en wat dat ook welke prijs. Dat heeft ook grondrechten die we daarmee wellicht.

[2:48:54] Het is allemaal genoteerd en ook dat het ook de wens om zo snel mogelijk, maar we kennen deze minister komt altijd zo snel mogelijk.

[2:49:03] Alleen weten we nog steeds niet wanneer het is goed. Nou ik probeer langzaam maar zeker naar een afronding van dit debat te komen. Kunt u ermee instemt? Dat ga ik dat niet. Dan ga ik eerst de minister en haar ambtenaren bedanken. Mijn collega´s.

[2:49:23] De ondersteuning in alle denkbare gedaante die onze topher weer mooi doorheen geholpen heeft en de mensen die dat debat hier of elders gevolgd hebben.

[2:49:32] Veel dank en allemaal. Goedendag. Ik sluit de vergadering.