Mensenhandel en prostitutie

[0:00:01] Goede morgen allemaal welkom bij de vaste commissie voor justitie en veiligheid. Aan de orde is het commissiedebat over mensenhandel en prostitutie, maar ik begin natuurlijk met

[0:00:11] de staatsssecretaris zijn ambtenaren u allen hier en elders, maar ook de leden

[0:00:18] in onze onvolprezen ondersteuning van harte welkom te heten en u allen, hoewel het allemaal niet meer mag. Maar doe het toch een heel goed jaar te wensen in alle opzichten

[0:00:28] en we verblijden ons natuurlijk met de komst van sophie.

[0:00:34] De nieuwe aanwinst van de sp.

[0:00:41] Heel fijn. En nou we zullen meneer van nispen ditjaar of het eerste half jaar veel moeten missen. Omdat wij

[0:00:51] in een parlementaire commissie onderzoekscommissie gaat zitten waar het is fijn om hier nog even dat tegen om te kunnen zeggen namens ongetwijfeld ons allemaal veel geluk gewenst

[0:01:02] en dat wens ik u allen toe. Geluk en gezondheid dat gezegd hebbend is aan de orde. Zoals ik al zei, mensenhandel en prostitutie.

[0:01:12] We hebben spreektijd van vier minuten en ik zal niet meteen de rem bij het begin van ditjaar op de interrupties zitten. Maar wees zo verstandig.

[0:01:22] Ik zal zelf overigens om kwart over tien even de vergadering moeten verlaten omdat ik ook gewenst punt bij hier. Paar uurtjes verder wij onderwijs. Maar ik kom weer terug in de zomer van helder het voorzitterschap overnemen.

[0:01:34] Het woord is aan mevrouw helder van de pvv.

[0:01:37] Dank u wel. Voorzitter, ook even van mijn kant. Het beste wensen voor onze onvolprezen voortzetten, zij ik dan maar even en ik moet ook om twaalf uur helaas het debat verlaten wegens een andere afspraak.

[0:01:48] Dat gezegd hebbende begin ik met de inhoudelijke inbreng en dan met een vraag over het wetsvoorstel inzake de modernisering van het wetsartikel over mensenhandel. Twee, drieënzeventig wetboek van strafrecht is mijn vraag of dat wetsvoorstel in consultatie is gegaan, zoals in de brief van negen september vorig jaar is vermeld

[0:02:06] dan de brief, mensenhandel en prostitutie bij de voortzetting van het programma. Samen met tegen mensenhandel wordt bezien of op andere manieren tegemoet gekomen kan worden aan de wens om in adequate adequate gegevens delen te borgen. Het huidige programma loopt tot loopt tot het einde van vorig jaar. Dus we hebben nu eigenlijk niet meer zogezegd binnen het coalitieakkoord zijn middelen vrijgemaakt om het programma voort te zetten en dat is mijn vraag waar blijft de beloofde brief die we in november vorig jaar hierover zouden krijgen. Dus toch allang duidelijk dat de gegevens deling tegen de algemene gegevens deling oploopt. En dan eindelijk. Ja, ik wil niet labs noemen, maar ik vind het niet heel erg voortvarend kan de staatsssecretaris een deadline en een tijdspad geven, zodat de kamer dat de reguliere debatten die we hierover hebben kan betrekken en kan controleren. Dan voorstellen er het sekswerk beleid seks werk is en blijft legaal. Ter regulering van de branche komt er een uniform. De vergunningsplicht van seks bedrijven en dient iedere prostituee oefening prostitutie vergunning te beschikken die een in landelijk register wordt opgenomen. Doel van de wet is dwang en uitbuiting en de sector branche voorkomen en aanpakken en daar kan alleen maar iedereen het mee eens zijn, lijkt mij zo met het wetsvoorstel regulering sekswerk, want het zicht op de seksbranche vergroot en worden toezicht en handhaving vergemakkelijkt. De staatssecretaris heeft gezegd dat ik genoemd wetsvoorstel op een aantal punten wordt gewijzigd en ook dat het bereiken van consensus op alle delen alle onderdelen niet haalbaar is. Want dat weet ik ook. Dat heb ik in de eerdere debatten meegemaakt. Veel sekswerkers hebben namelijk aangegeven niets te zien en die vergunningsplicht een bijbehorend vergunnings gesprek. De wrr dat regulering sekswerk is het volgende hoofdstuk en nog steeds niet gereguleerde prostitutie problematiek in tweeduizend elf. Ik zat er in mijn beginjaren van rutte één. Toen ik hier als kamerlid starten ook bij is gestart met het wetsvoorstel regulering, prostitutie en bestrijding misstanden, seksbranche. Het twintig puntenplan van mijn collega's agema maakte daar ook nog min of meer onderdeel van uit. Helaas sneuvelde in de eerste kamer en die zin naar aanleiding van een motie. Het wetsvoorstel is gesplitst, waardoor de invoering van de vergunningplicht voortvarend ter hand kan worden genomen en met een novelle zoals dat zo mooi heet, zijn de registratieplicht voor prostituees en de verhuur bus plicht voor klanten uit dat oorspronkelijke wetsvoorstel gehaald en door het schrappen van die registratieplicht voor prostituees is het nodig de minimumleeftijd na eenentwintig jaar op te nemen in de wet en dat is dan dus dit wetsvoorstel waar we het nu over hebben. De conclusie van de staatsssecretaris dat sekswerkers geen vergunningsplicht willen. Dat weten we helaas al jaren dat ze niet willen. Dat snap ik, maar helaas slaat op dat we al jaren weten maar ik kan niet zo zijn dat gezegd wat sekswerk is en blijft legaal. Maar dat er verder nog steeds niks voor hem geregeld. Dus ze kunnen geen hypotheek afsluiten. Ze kunnen geen zorgverzekering afsluiten en dat is natuurlijk niet de bedoeling. Ik begrijp dat het erg lastig is en dat we onderscheid willen maken tussen sekswerkers op vrijwillige basis en de slachtoffers van mensenhandel, maar dit vaak een helpt helaas niemand dus graag een reactie van de staatssecretaris dankuwel.

[0:05:18] Dank u zeer. Dan geef ik het woord aan de heer van klm van de vvd.

[0:05:22] Ja. Dank u. Voorzitter, ik zal in mijn bijdrage beperkt alleen tot herziening van het artikel mensenhandel, omdat ik denk dat we over de wet regulering sekswerk nog uitvoerig te spreken komen.

[0:05:35] Allereerst dat delict mensenhandel, omdat het toch wel een heel ernstig delict is en de slachtoffers die er achter dit licht vandaan komen, die vaak voor het leven getekend

[0:05:44] en worden opnieuw worden ze weer slachtoffer en dat is denk ik. Als we het hebben over dit artikel ook van belang om dat nog eens even goed te onderkennen.

[0:05:55] We hebben een documentaire film gezien over roemeense vrouwen die hier zichtbaar en waarschijnlijk voorzitter heeft staatssecretaris zelf de film inmiddels ook gezien waarin je jonge meisjesvrouwen echt geronseld ziet worden en in europa zich moeten prostitueren met schrijnende gevallen als als jonge vrouwen die in drie dagen negentig keer seks en het is bijna niet voor te stellen en dat is nog maar een forum. Dat is de seksuele uitbuiting die een mensenhandel zit dan hebben we ook nog de arbeidsuitbuiting natuurlijk de busjes die in de grote steden komen van je al weet dat de mensen die die busjes zitten echt in erbarmelijke omstandigheden te werken worden gesteld. En dan hebben we nog de derde vorm en die groeit aan populariteit lijkt het zomaar eens zeggen zonder cynisch te willen zijn. Maar je gaat het pas zien als je het doorhebt. Dat is de criminele uitbuiting van heel veel jongeren in de in de grote steden en dat gebeurt ook vandaag op straat waarin lisa autootjes jongeren jongeren aanspreken en ze in feite criminele handelingen laten verrichten. Maar wat het delict gemeen heeft dat zijn een de slachtoffers en twee denk ik. Die gewetenloze criminelen en de herziening van dit artikel gaat en zo staat het ook in het coalitieakkoord om de opsporing van die criminelen om dat te vereenvoudigen en te versterken

[0:07:13] en ik ben ook blij dat de christenunie dit in het coalitieakkoord naar voren heeft gebracht, zal ook zeker aan haar zijde vinden als het gaat om dit delict een halt toe te roepen want het is eigenlijk ook nog een delict waarvan we als we ernaar kijken nog eens moeten kijken van 't de prioriteit die het heeft. Hoe wordt dit aangepakt. Daar. Dat kan echt nog beter en we hebben ook een motie ingediend om zichtbaar criminele uitbuiting. Wat mij betreft mag dat volledig uitbuiting zijn om dat ook onder georganiseerde criminaliteit en ondermijning te brengen, omdat het gewoon in die organisaties zoals je hebt in de visie die houdt zich met mensenhandel en uitbuiting bezig heb er eentje die zich met drugs bezig met kan spelen. Zo werkt dat het zo hou je in feite risicospreiding.

[0:07:52] Ogenblik. Mevrouw helder heeft een interruptie.

[0:07:56] Een vraag want dat huidige artikel tweehonderd drieënzeventig. Dat is bijna een kapstok worden beslaat bijna een hele pagina en het wetboek met allerlei leden, waaronder verschillende vormen van uitbuiting van arbeidsuitbuiting, seksuele uitbuiting. En als het de collega's zo hoor praten is het dan. Ik filosoferen even hardop niet niet een idee om juist al die leden uit mekaar te trekken en daar aparte artikelen voor te gaan maken, zodat we dan eindelijk loskomen van de jurisprudentie die het nog lastiger te maken om dan volgens verschillende artikelen misschien verschillende titels van het wetboek van strafrecht dit apart te gaan benoemen.

[0:08:30] Meneer verkuijlen.

[0:08:34] Dat is een optie. Maar ik denk dat het ook mogelijk zou zijn om te herformuleren juridisch waardoor je in feite ook weer de jurisprudentie zichtbaar. Wat dat betreft weer in de nieuwe fase brengt dus of het gesplitst moet worden. Dat laat ik graag aan de juristen over voorzitter, ik ga even verder met mijn betoog.

[0:08:52] Dat is akkoord. Gaat u verder? Er is een vraag van de heer van nispen en dan van mevrouw bikker.

[0:08:58] De heer verkuijlen zij. Je gaat het pas zien als je doorhebt. Volgens mij is het probleem met mensenhandel is een haalde liedje moet het eerst onderzoeken en dat komt niet vanzelf vaak op het bordje van politie en justitie meestal niet.

[0:09:09] En nou is mijn vraag aan de heer verkuijlen of hij ook vanuit zijn ervaringen zijn achtergrond op dit moment de problemen ziet bij politie en justitie. En wat we daaraan kunnen doen om ervoor te zorgen dat de opsporing en vervolging daar wel op is toegerust. Ook als je nieuw artikel maakt het wetsartikel valt. Heb je nog steeds die capaciteit nodig.

[0:09:28] Meneer verkuijlen.

[0:09:30] Ja. Dank voor die vraag van de heer van hees per jaar. Ik ben het met hem eens is een haalde likt. We moeten daar meer aan doen en ik kom zo in mijn betoog. Als u het goedvindt, kom ik er even op terug in als dat dat niet duidelijk is dan internet. Dan kijk ik wel even naar de heer van nispen. En als hij zegt van dan zal ik nog wel even toelichten.

[0:09:48] Meneer van is.

[0:09:49] Dat is prima. Wacht ik het op dat onderdeel af. Maar dan heb ik ook nog wel een andere vraag. En die is gesplitst in twee sub vragen of de heer verkuijlen in zijn antwoord straks ook mee wil gaan nemen. De capaciteit bij de gemeente. Want we hebben zowel van de vng als de griffier. Dat is nog niet eens. Politie, justitie, maar ook

[0:10:06] gezegd wij hebben eigenlijk voldoende onvoldoende middelen om dit adequaat aan te kunnen pakken en tegelijkertijd hebben we ook nog eens een noodkreet van comment. Tja die moet registreren en moet coördineren die zegt, maar we hebben ook de gegevens onvoldoende. Die worden onvoldoende met ons gedeeld, zodat wij ook het het zicht op aard en de omvang dreigen te verliezen. Ik hoop dat de heer verkuijlen dat ook kan betrekken in zijn inbreng.

[0:10:27] Meneer verkade.

[0:10:28] Dank. Voorzitter, ik zal dat proberen te doen. Zeker.

[0:10:32] Dan is er nog een interruptie van mevrouw big bikker. De nieuwe fractievoorzitter van de christenunie, waarmee ik haar natuurlijk ook van harte feliciteren. De summier heer dat u hier bent om dit belangrijke onderwerp ook voor u te behandelen. Gaat uw gang.

[0:10:44] Dank u. Voorzitter, we zijn met honderdvijftig kamerleden en zo ben ik daar een van.

[0:10:48] Den haag. Dus toch wel ook nog wel.

[0:10:50] Wij laten we dat alsjeblieft. Ja. Nee, we gaan afscheid nemen meneer segers. Maar komt te vervangen. Geen zorgen. Mijn vraag aan de heer carla. Want ik vind het heel terecht dat hij de nadruk legt op de herziening van artikel tweehonderd drieënzeventig. Dat is eigenlijk al heel lang nodig en we zien dat het enorm bij zou kunnen dragen aan het vroegtijdig opsporen in plaats van dat je heel lang onderzoek hebt, waardoor het ook soms demotiverend is als het niet lukt of er het onderzoek niet helemaal rond krijgt en ik zou hem willen vragen welke welke tijdspanne hij nu voor zich ziet waarin we dit in ieder geval toch voor elkaar moeten gaan krijgen, maar daarnaast ook wel de toename van de criminele uitbuiting. Die steden die nog te weinig inzicht is, is volgens mij aan de ene kant die strafrechtelijke aanpak. Maar aan de andere kant ook voorkomen dat ronselaars hun gang kunnen gaan en dat jonge mensen eigenlijk crimineel uitgebouwd worden, maar vervolgens weer onderdeel worden van die organisatie. En hoe ziet hij dat voor zich zowel strafrechtelijk perspectief als in wat we verder kunnen doen omdat ronselen te voorkomen.

[0:11:46] In elkaar.

[0:11:50] Ik kijk ik ik denk in antwoord voorzitter op mevrouw bikker en dat was mijn volgende fase waar ik in wilde komen. Het huidige artikel is een absoluut bot mes.

[0:12:01] Dat betekent dat we en en je ziet eigenlijk ook in de aanleiding van de herziening en je ziet ook in de beweging die de staatsssecretaris maakt

[0:12:09] dat die probeert om daarin en ik juich dat van harte toe om wat we eerst hadden er komen gewoon nieuwe figuren

[0:12:16] en dat zijn vaak bestuurlijke figuren op een andere manier niet op het strafrecht gestoeld en die hebben als een groot nadeel dat we de daders niet kunnen pakken en ook niet aan de voorkant kunnen komen en daarom vind ik dit juist onze dure plicht hier om twee, drieënzeventig. En als u mij dan een tijdpad vraagt, zou ik liever zien dat we het heel grondig herzien, waardoor de instellingen die ermee moeten werken komen tot succesvolle zaken, want meer dan veertig procent sepot om dat even. Dat zijn dat zijn bijna de helft van de van de onderzoeken die leiden.

[0:12:47] Tot geen veroordeling,

[0:12:49] En wat je dan ook terecht ziet en we hebben het ook in de film hebben we dat gezien. Voorzitter, is dat er allerlei integrale samenwerkingsverbanden ontstaan dat de sheriff is eigenlijk de burgemeester waard. Het openbaar ministerie zou moeten zijn. En dan gaat het om verstoren om te zorgen dat je het doet ophouden. Maar uiteindelijk pak je de daders niet en die pakkans van de daders die is idioot klein en dat weet men ook in het buitenland. Dus ik denk dat als we dit goed herzien. Dan hebben we in ieder geval geven de instellingen die ermee moeten werken om het aan te pakken. Een scherp mes in handen en hoeven ze er niet omheen te lopen want we zagen het ook nog in de film daar zegt een rechercheur letterlijk. Het ruikt aan alle kanten naar mensenhandel. Maar we kunnen het niet.

[0:13:31] De wijze,

[0:13:32] Voorzitter,

[0:13:33] Vervolg vraag van mevrouw becker.

[0:13:35] Ja. Voorzitter, dank voor dit antwoord en ik deel het van harte, want de doelstelling van artikel twee, drieënzeventig moet juist zijn dat we de daders dat we degene die de verantwoordelijken zijn dat we die aanpakken en dat ie ook weet ik. Kom je niet straffeloos mee weg en dat is voor mij eigenlijk de belangrijkste kern van die modernisering van het artikel dat we dat zo ingericht dat het ook voor de topsporters voor dat het loont om erachteraan te gaan. Tweede punt is dat ronselen. Voorzitter, daar zou ik nog graag wel wat meer van horen van van de heer verkouden, namelijk wat kunnen we nog doen aan de voorkant? Dat is niet artikel twee, drieënzeventig f. Dat is wel mijn zorgt dat jongeren in zo'n criminele organisatie worden getrokken. Eerste criminele uitbuiting vaak ook seksuele uitbuiting. Eerlijk gezegd vaak gecombineerd en ook hoe we dat dan verbinden in dit kabinet van deze staatssecretaris heeft daarin een verantwoordelijkheid, maar ik zie daarin ook al een bredere verantwoordelijkheid. Ik ben benieuwd naar de visie van de heer verkouden daarop.

[0:14:24] De heer verkuijlen.

[0:14:26] Ik moet nog wel enige consistentie in mijn betoog proberen te houden. Voorzitter, want deze vragen trekken het een beetje uit elkaar. Maar ik doe het graag.

[0:14:33] Ik denk dat als het gaat om de uitbuiting criminele uitbuiting. Want dat is de de vraag die u stelt daar is denk ik ben heel veel mensen in opsporing onbekend dat als je minderjarig bent dat het dan helemaal geen dwang en drang onnodig is.

[0:14:45] Dat betekent ook dat het op straat ook bijna nooit ten laste gelegd wordt in de eerste lijn van de handhaving en opsporing gebeurt dat eigenlijk bijna niet.

[0:14:53] Ik ik heb gelezen dat de staatssecretaris ook in de beantwoording van de vragen heeft gezegd ik wil daar graag een bewustzijn slag over maken. Ik denk dat dit terrein is waardoor we de opsporing instellingen aan de voorkant kunnen brengen

[0:15:03] en het heeft het grote voordeel en dat zie je eigenlijk in die want ik zei net dat het niet alleen ging over de daders kunnen aanpakken. Het gaat er ook om dat de slachtoffers niet goed worden geholpen. Dus in die andere figuren zoals arbeids benadeling. Wat een verzonnen figuur is omdat ze het gewoon niet konden bewijzen. Dus dan gaat het water. Daar waar het heengaat. Kun je die slachtoffer rechten. Heb je niet. En juist bij criminele uitbuiting en we hebben dat ook aboutaleb hier horen zeggen in een gesprek met de tweede kamer met de driehoek. Hij zei het zijn eerder slachtoffers dan dat de daders zijn en dat betekent een hele andere benadering van de jongeren, waardoor ze niet meteen een strafblad krijgen, maar wel waarin we de prioriteiten in de opsporing kunnen gaan richten op die uitbuiters die in die lisa autootjes constant die jongeren naar een raam halen en vragen of ze gaan uithalen en op het moment dat ze het niet meer doen dan gebeurt er allemaal nare dingen.

[0:15:48] Dus dat is de manier waarop ik ernaar kijken hoe we aan de voorkant. Maar dan moet je het delict veel beter gaan uitleggen. Zorgen dat het veel beter geïncorporeerd is in de in de instrumenten waar de handhaving mee moet werken.

[0:16:02] Ik u het woord geeft. U hebt nog anderhalve minuut. Daarvoor wil ik even voordat de voorstellen als hij terugkomt mij om de oren interrupties mogen iets korter.

[0:16:11] Dan zit er nog heel veel college ook het woord willen doen. Anderhalf.

[0:16:14] Minuut zeker. Ik ik zal dat zeker doen. Dan wil ik even concreet tot een paar dingen komen. Waarom? Ik denk wat de essentie zou moeten zijn van de herziening van dit artikel. Dat gaat niet om. Wat valt er onder dit artikel. Maar dat gaat veel meer. Hoe kunnen we bewijzen en ik denk dat de vraag van der sloot sloot daar ook al bij aan design net stelde en ik denk dat het daarom ook nodig is dat we zeg maar de omstandigheden veel zwaarder laten wegen in dit soort zaken

[0:16:42] om ondermijning aan te tonen dan de verklaringen, want we weten dat die vrouwen niet verklaren en een tweede voorzitter, die ik heel concreet toch nog een keer heel goed zou willen laten uitvergroten. Ook in de herziening. Dat is onder het eerste lid sub drie en die stelt dat als je vrouwen uit het buitenland haalt om ze hier in nederland zich te laten prostitueren. Dat was namelijk een scherp mes voor de opsporing en dat is door jurisprudentie is dat. En ook is dat eigenlijk weer terugvallen wordt niet meer gebruikt. Maar dat zou een instrument zijn waar juist openbaar ministerie en de politie mee zouden kunnen werken en dat kan ook door het nog eens een keer te houden tegen het verdrag van genève uit negentien, drieëndertig.

[0:17:21] Voorzitter, ik sluit af want dat was ook uw opmerking. Ik vind dat we veel te kijken door alleen maar arbeids uitbuiting nu aan te pakken. Ik vind echt dat we in de volle breedte naar dit artikel zouden moeten kijken. Ik vind dat de politie meer dan tafel zou moeten zijn. Ook in de consultaties die hierover zijn en het moet zich niet richten op de uitbreiding van het artikel moet je gerichte hoe kunnen we het nu aantonen waardoor de opsporing weer succesvol kan worden om dit vreselijke delict aan te pakken en ik zou graag van de staatssecretaris. Voorzitter, op dat punt een concrete toezegging kregen.

[0:17:57] Dankuwel. Dan geef ik nu meteen het woord aan mevrouw middelen en zij spreekt namens de partij van de arbeid. Gaat u gang dankuwel. Voorzitter,

[0:18:05] Laat ik laat ik beginnen door te zeggen dat het gewoon ontzettend verschrikkelijk is hoe vrouwen door ondermijnende criminelen worden mishandeld en uitgebuit en hoe dat soms ook verheerlijkte wordt en soms genormaliseerd een fenomeen dat zich vooral online en op social media manifesteert en helaas vele jongeren bereik en dat vind ik heel heel zorgelijk en de recente ophef en arrestatie van is daar een naar voorbeeld van en dat inderdaad ook de vraag op hoe kunnen wij hier een halt tegen roepen? Hoe kunnen wij aan preventie doen?

[0:18:37] Wat ik het ernstigste vind is om te zien hoe vrouw op jonge leeftijd worden misleid en gemanipuleerd en door internationaal opererende pooiers worden ingezet in de prostitutie. In de afgelopen woensdag hebben wij een documentaire daarover gezien over de roemeense handel van dat daar was een loop je toe bij die liet die misstanden ontzettend goed te zien en dan ga je haren omhoog. Als je leest hoe een jonge vrouw in drie dagen gedwongen wordt om sex te hebben met negentig mannen en dat is gewoon onmenselijk kan je gewoon niks bij voorstellen en de pakkans van deze uitbuiters is één op de duizend en dat kan echt niet. En dan ook daarom ook de vraag wat kunnen we hier effectief tegen doen? We wachten nog steeds op die wet regulering sekswerk. Hoelang nog en gaat die wet nou overal een oplossing voor bieden. Ik denk het niet.

[0:19:25] Ik denk dat er meer nodig is en ik weet de tijd is ingewikkeld.

[0:19:28] Maar je voelt en hoort wel de een behoefte aan een uniform landelijk beleid en toezicht dat door gemeente kan worden uitgevoerd. Voor de één is het op dit moment prioriteit voor de andere niet vanwege financiën vanwege capaciteit van vandaar ook die oproep om naar die twee miljoen te kijken. De politie loopt achter de feiten aan. Ook de verwerking van persoonsgegevens zijn gegevens indeling zijn ingewikkeld en er wordt gedacht in eilandjes. Dat is wat ons heel erg duidelijk werd gemaakt

[0:19:56] en ook de oproep dus naar een uniform landelijk systemen centraal punt. Er werd zelfs gezegd komt met een landelijk controle tien

[0:20:05] en de vraag aan de staatssecretarissen is om hier echt wel even een reflectie op te geven want we hebben niet alle belemmeringen weggenomen om bijvoorbeeld registratie van deze vrouwen mogelijk te maken en daarmee dus een goed beeld krijgen van de vrouwen die in deze branche werken en worden uitgebouwd en ergens snap ik de onmacht van deze staatsssecretaris van de minister van justitie en veiligheid. Die gaat best wel hard aan de slag met drugs. Daar gaat veel capaciteit en geld naar toe. Aan de andere kant is het. Dat is ook niet onbelangrijk. Overigens, maar het is wel heel erg belangrijk om ook onze focus te leggen op mensenhandel, want het gaat hier echt om levens voornamelijk levens van vrouwen en natuurlijk hebben we ook jongens die prostitueert worden maar met name die vrouwen levens die door die ondermijnende criminaliteit worden

[0:20:52] in in gevaar worden gebracht.

[0:20:54] Dat zou je moeten aanpakken, want we weten dat die criminele netwerk achter zetten dat de grote winst te worden gemaakt en dat die vervolgens worden weggesleept naar het buitenland en en er is vaak sprake van dwang, maar er werd net ook gezegd minimale verklaring bereidheid van deze vrouw en dat maakt het zo ingewikkeld. Dat vraagt om die aanpassing van artikel tweehonderd drie, drie, zevenendertig f

[0:21:17] waar je zeker de criminele uitbuiting bij moet betrekken, is de bewijslast niet te zwaar werd de vraag gesteld ligt de lat niet te hoog. Je moet je juist de zwaarste vorm van opzet bewijzen is dat noodzakelijk. Beste staatsssecretaris zou ik via de voorzitter willen vragen dan wat online gebeurt. De online sex branche waar deze dames ook in adverteren is toegankelijk voor iedereen en daarmee ondoorgrondelijk voor opsporingsdiensten door de omvang en ik ben mij suf geschrokken door de uitkomsten van het onderzoek van de fieldlab tien tot afslag hoe die laagdrempeligheid en de beperkte controle seksuele uitbuiting van minderjarigen mogelijk maakt en er is geen afspraken te maken met de beheerders. Ze kijken gewoon weg en er is geen zelfregulering mogelijk. Dus wat mij betreft

[0:22:02] stelt deze staatssecretaris de leeftijds verificatie verplicht volg de aanbevelingen van de fieldlab op kijkt naar een betere modellen mobilisatie van de site. De meldplicht.

[0:22:11] Meldknop,

[0:22:12] Et cetera en tot slot, voorzitter, de rol van de nationale rapporteur, die heeft een datum monitor opgesteld waarin staat dat één op de drie daders binnen twee jaar opnieuw in de fout gaan. Kom ik met een resocialisatie programma's.

[0:22:29] Dankuwel. Dan geef meteen het woord aan mevrouw podt namens d zesenzestig. Gaat uw gang.

[0:22:34] Dank u wel, voorzitter, voorzitter, dit is mijn eerste debat over deze twee belangrijke onderwerpen en sinds ik de portefeuille, sekswerk en mensenhandel van mijn collega's heb overgenomen hebben sekswerkers, lokale politici en organisaties die hulp bieden aan slachtoffers van mensenhandel en arbeidsuitbuiting. De tijd genomen om mij te informeren. En daar wil ik heel graag voor bedanken via deze weg en ik ga mijn bijdrage eerst stilstaan bij de rechtspositie van sekswerkers en de verhouding tussen landelijk en lokaal sex beleid. En dan kom ik daarna nog op mensenhandel in het coalitieakkoord hebben we afgesproken de rechtsboven rechtspositie van flexwerkers te versterken en we zien nog steeds een enorm stigma op sekswerk. En hoewel de rechtspositie dat niet volledig oplossen, helpt het wel om de rest van het land te laten zien. Sekswerk is werk

[0:23:20] en natuurlijk hebben sekswerkers, net als andere werkenden in ons land recht op financiële dienstverlening

[0:23:25] en daarom is het goed dat de minister van financiën voor het reces heeft aangegeven hier nog op terug te komen en ik hoop dat de staatssecretaris daarin met haar gaat optrekken.

[0:23:34] Voorzitter, deze kamer heeft het voorstel van d zesenzestig om te werken waar je wilt aangenomen, is een mooi voorbeeld van de vrijheid om je werk op je eigen manier in te richten. Dat oog voor sekswerkers zou moeten gelden

[0:23:46] in verschillende gemeenten. In nederland wordt op dit moment geëxperimenteerd met thuiswerken voor sekswerkers en ook de onderzoekscommissie die in utrecht aan de slag is gegaan met modern sekswerk beleid. Geef dit als belangrijke aanbeveling wat d zesenzestig betreft is dit een ontwikkeling die steun verdient in de gemeente waar het formeel niet mag, gebeurt er namelijk ook maar kunnen misstanden door sekswerkers lastig gemeld worden. Wat uw situatie onveiliger maakt

[0:24:09] en daarom vraag ik de staatssecretaris met gemeenten en sekswerkers te bekijken wat de effecten lokaal zijn en hoe dit in meer gemeente mogelijk gemaakt kan worden.

[0:24:18] Er is een interruptie voor u van mevrouw bikker.

[0:24:21] Ja. Voorzitter dankuwel en welkom aan mevrouw podt als nieuwe woordvoerder. We kwamen elkaar al een poosje tegen, maar dan nu ook in de commissie. Ik hoop dat u dit niet rekent onder mijn tijd voor de interruptie, maar welkom is zeer gemeente

[0:24:36] sekswerk zegt mevrouw podt is er is gewoon werken. Dat snap ik vanuit haar perspectief al helemaal dat ze dat zo zegt, maar eerlijk gezegd ik heb weinig branches waar zo veel uitbuiting is waar zo veel vrouwen gedwongen zijn en waar we ook zo vaak terug horen dat vrouwen achteraf zeggen dat was niet goed. En eerlijk gezegd als ik dit pleidooi van d zesenzestig voor thuiswerk. Dan slaat de angst om het hart dat we nog minder zicht hebben op wat vrouwen op al in allerlei gemeentes dat thuiswerk mogelijk zou zijn. Hoe ziet het voor zich dat de politie daar goed op kan handhaven dat er dat we die uitbuiting voorkomen. Hoe ziet ze voor zich dat gemeente dat allemaal op orde hebben. Eerlijk gezegd

[0:25:13] het klinkt vanuit de visie van d zesenzestig misschien passend in de ideologie dat het normaal werk is. Maar in een sector met zoveel uitbuiting zouden we dan niet meer moeten concentreren om het eerst maar eens goed te doen op de plekken waar nu al sex werk mogelijk is in plaats van te gaan voor nog meer uitbreidingsmogelijkheden. Hoe ziet mevrouw podt dat?

[0:25:30] Ik wilde u niet vol vuur van de vragen. We laten we laten we wachten eventjes met een hoogte

[0:25:37] en ik dacht hij is te lang. De interruptie. Dus ik maken maar afronden der bijl.

[0:25:43] Dat klinkt als u wil. Ik wil hem herhalen

[0:25:47] als het kort kan

[0:25:56] mevrouw podt gaat uw gang.

[0:25:58] Ja voorzitter, ik heb ook even naar de collega's geluisterd en natuurlijk veel gesproken, zoals gezegd met met mensen die ook werkzaam zijn in het voorkomen van alles wat met mensenhandel en uitbuiting te maken heeft en laten we vooropstellen. Het is verschrikkelijk dat dat gebeurt. En u zult mij ook altijd aan uw zijde vinden als het gaat om de bestrijding daarvan. Maar ik vind ik heb altijd een beetje moeite en dan zeg ik er toch heel even een beetje een beetje plat met met het het gelijkstellen van die twee dingen. Daarom zeg ik ook heel bewust. Dit zijn twee aparte onderwerpen. Het is een beetje dat je zegt ja een tafel heeft vier poten. Dus alles wat vier poten heeft die zijn tafel. Zo werkt het natuurlijk niet eens. En ik denk dat die de mevrouw bikker plakt hier op het label van ideologie van d zesenzestig en het is zeker zo dat wij het belangrijk vinden dat het stigma van het sekswerk af gaat en dat we ermee omgaan of dat dat gewoon werk is, zoals ieder ander.

[0:26:52] Werk maar.

[0:26:54] Ik zeg dit niet alleen vanuit mijn ideologie juist het feit dat je dit in gemeente mogelijk maakt om thuis te werken, maakt het ook veiliger voor die vrouwen. Het feit dat heel veel vrouwen op dit moment thuiswerk

[0:27:08] in gemeenten waar dat mag. Dat maakt dat zij ook naar de politie kunnen stappen op het moment dat er dingen niet goed gaan en op het moment dat we dat niet toestaan en we allemaal weten dat het toch gebeurt want dat kan mevrouw bikker niet ontkennen. Dat maakt dat de situatie voor vrouwen ook onveiliger. Dus ik denk dat juist ook de christenunie dit ook zou moeten willen.

[0:27:26] Mevrouw bikker.

[0:27:28] Voorzitter, de christenunie heeft in haar verkiezingsprogramma staan dat we zijn voor het het scandinavische model. Dan is de prostituee nooit strafbaar. Maar de klant altijd lijkt me helemaal prima. Dan zullen we kunnen we altijd ook over dit soort gedachten verder gaan praten over hoe ga je daarmee om maar wat ik voor nu heel belangrijk vindt. Zelfs als ik de meest conservatieve raming nemen en ik denk mijn indruk is echt anders. Als ik politiemensen spreekt dat vijf procent van de vrouwen in de prostitutie wordt uitgebuit. Dat betekent dat die vijf procent. Dus één op de twintig

[0:27:57] elk moment dat zij werkt wordt verkracht, want zij zit daar onder dwang en als dat aan de hand is. Dan kun je niet beginnen met het uitbreiden van de mogelijkheden voor plekken waar sekswerk kan zijn. Dan moet je beginnen met het aanpakken van die misstanden wat vijf procent van de vrouwen dus één op de twintig minimaal die wordt verkracht. Ik denk dat zullen we daar dan eerste inzetten op doen en zorgen dat de wetgeving waar we al heel lang op wachten dat we die voor elkaar brengen en ik mag hopen dat d zesenzestig zegt ik heb deze wens. Maar inderdaad te laten we eerst maar aan de slag gaan om die misstanden terug te dringen. En dan gaan we daarna weer kijken wat we allebei in onze agenda delen en niet en een nou dat wordt een leuk gesprek. Voorzitter, dat kunt u zich voorstellen,

[0:28:37] mevrouw podt.

[0:28:38] Voorzitter, mevrouw bikker, en ik heb alleen maar leuke gesprekken kan ik u vertellen. Dus

[0:28:43] dat het dat het dat het dat het interessant om dit soort beelden met elkaar te wisselen. Want we delen natuurlijk het doel. We delen het doel om te voorkomen dat die misstanden gebeuren. Alleen mijn punt is nu juist dat door het in het verborgen in de plaats te laten vinden en dat doe je op het moment dat je dat eigenlijk niet mogelijk maakt niet legaal mogelijk maakt dan raak je in de problemen en en mevrouw bikker noemt ook het zweeds model de is natuurlijk gewoon heel veel onderzoek gedaan internationaal waarbij juist een land als nieuw zeeland bijvoorbeeld waar waar het op een hele andere manier benaderd wordt. En juist heel erg goed uitkomt. Dus ik ik denk echter ook dat dit. Dat heeft ongetwijfeld te maken met een verschil in hoe je naar de maatschappij kijkt, maar het heeft ook te maken met hoe kijk je hoe kijk je naar de best mogelijke manier om die misstanden tegen te gaan.

[0:29:32] Dat is ook een interruptie voor u van mevrouw kijkt hetty gaan.

[0:29:34] Ja voorzitter, ik zal niet ingaan op het punt dat d zesenzestig waarschijnlijk het vind dat dit een baan zou moeten zijn die in de uwv bakken moet gaan liggen. Dat is niet iets wat het cda vindt, maar nog op het punt van het zijn twee aparte dingen mensenhandel en prostitutie. We hebben gisteren ook met verschillende mensen uit het veld gesproken. De hulpverleners handhavers vervolgens die zeggen het is zo verweven met elkaar in die prostitutiesector komt komen zo veel misstanden voor als je kijkt naar de gevallen van mensenhandel is dat meestal in de prostitutie.

[0:30:13] Dat dat kan. Mevrouw podt toch niet ontkennen dat we daardoor ook dit niet als een normale branche zouden moeten benaderen.

[0:30:21] Mevrouw. Ja, voorzitter, ik vind het toch een beetje lastig hoor dit. Ik heb de de het verslag van uw vorige debat heb ik gelezen en toen was er volgens mij een heel moment mooi moment in het debat waarin de verschillende woordvoerders tegen elkaar zeiden, zoals mevrouw bikker en ik dat ook net net tegen elkaar zeiden we delen dat doel en laten we nou niet een soort persiflage maken van elkaars standpunten en ik denk toch dat dit een klein beetje gebeurd.

[0:30:49] Feit is dat dit een dat dit een branches waar veel misstanden plaatsvinden. Dat dat zal niemand ontkennen en ik denk ook dat we daar niet naïef moeten zijn en dat we moeten zorgen dat we daar wat tegen doen waar mevrouw kuik en ik van mening verschillen is hoe je dat dan vervolgens doet. Ik heb veel sekswerkers gesproken die ook te maken hebben en veel belangenorganisaties van sekswerkers gesproken die ook iedere dag te maken hebben met die misstanden die hier zo breed worden gedeeld waar waarvan we allemaal de wens hebben om die tegen te gaan en die zeggen die misstanden die worden

[0:31:24] op het moment dat het in het verborgene plaatsvindt en dat gaat gebeuren als je het op de manieren doet die worden voorgesteld door mevrouw bikker en mevrouw kuiken,

[0:31:32] mevrouw uringa,

[0:31:34] Voorzitter, de manieren waarop wij voorstellen om juist mensen te beschermen. Ook de mensen die vrijwillig in de prostitutie zitten beter te beschermen. Daar komen we elke keer niet verder mee in in deze politiek juist ook bijvoorbeeld gegevens veel meer te delen te zorgen dat de politie en hulpverleners weten wie de werkt

[0:31:54] en hoe ze beschermd moeten worden. Dus ik hoop ook daar op dat punt d zesenzestig mee te krijgen om te zorgen dat opsporing, hulpverlening gegevens kunnen delen, zodat mensen beter beschermd kunnen worden. Ik hoop op de steun daarvan van d zesenzestig.

[0:32:13] Voorzitter, voor zover ik weet het zo. Voor zover ik uit alle stukken heb begrepen ligt er binnenkort een voorstel voor daarvoor. En daar gaan wij gewoon goed naar kijken.

[0:32:22] U vervolgt uw betoog

[0:32:24] en dan moet ik heel even kijken. Voorzitter, want ik ben even de draad kwijt waar ik ben gebleven. Even zien hoor

[0:32:31] hoe dit in meer gemeente mogelijk gemaakt kan worden. Was mijn laatste punt.

[0:32:35] Voorzitter, de staatssecretaris roept gemeenten op om vooral door te gaan met het ontwikkelen van lokaal beleid zolang landelijke wetgeving er nog niet eens en in het laatste debat zij die daarover. Ik heb niet het idee dat gemeente het op hun beloop laten. En toch is dat precies wat nu lijkt te gebeuren. De wet regulering sekswerk is soms een aanleiding om te zeggen laten we nog maar even wachten met nieuw beleid en er ontstaan ook misverstanden bijvoorbeeld over dat thuiswerken. Wat ik net noemde dat dat straks niet meer mag als de rest zou zijn. Dus dat je daar nu niets mee kunt,

[0:33:03] kan de staatssecretaris aangeven op welke manier hij die beelden tegen wil gaan in hoe die kan zorgen dat lokaal beleid niet stil komt te staan en dan voorzitter naar mensenhandel. Want enkele maanden geleden ben ik een halve nacht mee geweest met een integrale in inspectie van de arbeidsinspectie, gericht op arbeidsuitbuiting en mensenhandel en de betrokkenheid van alle partijen die erbij betrokken waren. Er was echt ontzettend indrukwekkend om te zien. Maar de samenwerking een goede banen leiden dat we ze zelf ook aan. Dat is nog niet altijd eenvoudig,

[0:33:33] want zowel de arbeidsinspectie als ngos die ik sprak die zich richten op de belangen van slachtoffers die gaven aan dat hulpverleners bij zulke inspecties niet standaard worden betrokken en dat er wellicht winst te halen valt, wil de staatssecretaris daarom samen met zijn collega's van szw is kijken hoe die samenwerking tussen dat soort hulpverlening, de ngos en de arbeidsinspectie hierop wordt versterkt. En dan kan het een kwestie van afstemming zijn of misschien van middelen. Dat moet denk ik bekeken worden.

[0:33:59] Je hebt een interruptie van de heer van der staaij.

[0:34:02] Voorzitter, nog even wat na te zoeken op het punt van dat thuiswerken. Want daar zal ik juist eerder dat nationaal rapporteur mensenhandel bezorgde was als je daar veel ruimte biedt dat alleen nog maar schimmiger wordt. Dus ik begrijp niet zo goed hoe nou juist de meer mogelijkheden bieden voor thuiswerken kan helpen in de strijd tegen mensenhandel is. Ik wil het risico dat het juiste probleem.

[0:34:22] Mevrouw podt.

[0:34:23] Nou, voorzitter, het is interessant. Ik zou de heer van der staaij aanraden om ook het rapport van de commissie sorgdrager die in utrecht aan de slag is geweest is, is goed te lezen omdat daar eigenlijk ook in staat van hoe zou je dit nou op een goede manier kunnen inpassen en het punt is natuurlijk ook altijd en dat dat vind ik het een beetje lastig in deze discussies dat vaak wordt gedaan dat of dat op het moment dat je zegt nou het mag gewoon niet dat het juist ook in deze branche dan maar gewoon helemaal niet meer gebeurt. Dus als je op het moment dat je gaat kijken hoe kun je dit op een zorgvuldige manier doen en dat is ook precies wat die commissie heeft aanbevolen dat je hier juist op een hele gezonde manier mee om zou kunnen gaan.

[0:35:04] De heer van der staaij. Voorzitter,

[0:35:05] Alleen ik heb zelf ook heel wat debat op dit onderwerp mogen voeren. Al bij het begin opheffing van bordeel verbod. Toen was het als we nu maar flink wat legaal maken zijn alle problemen opgelost. Dan zal het mensenhandel een stuk makkelijker gaan. Het is helemaal niet het geval is vaak ook een een steun in de rug gebleken. Juist die legaliteit voor degenen die kwade bedoelingen hebben is mijn zorg zit er echt in. En als je ook de illegaliteit wil aanpakken en dat wil mevrouw podt ook even discussie over wat je precies legaal en wat illegaal mee wil illegaliteit aanpak en misstanden. Heb je dan niet hoe dan ook een gigantische handhavings opsporings inzet nodig die we gewoon op dit moment niet weten waar te maken.

[0:35:44] Mevrouw podt.

[0:35:45] Nou, voorzitter, voor alle duidelijkheid. Het gaat mij niet zozeer om volgens mij is mijn doel niet om illegaliteit aan te pakken. Mijn doel is om te zorgen dat die situatie beter wordt en dat betekent dat we voor autonome zelfstandige sekswerkers een goede situatie hebben en dat we voor de mensen die daar niet vrijwillig zitten. Dat gaat om mensenhandel en dat moeten we gaan aanpakken en volgens mij gaat het erom om dan ook een duidelijke knip aan te brengen

[0:36:08] je bijvoorbeeld doen door mensen die daar vrijwillig zitten het mogelijk te maken om thuis te werken.

[0:36:15] U vervolgt uw betoog en dan heb je nog zevenenveertig seconden van. Oh. Jeetje. Mina.

[0:36:21] Waar was ik? Oja? De staatsssecretaris gaf in de beantwoording van het schriftelijk overleg aan dat gemeenten zich steeds bewuster worden van hun rol. Ik maak me nog wel zorgen werd net ook al even genoemd over de capaciteit en dan met name bij de kleinere gemeenten die niet iedere week zo'n melding hebben. Dus is het mogelijk om bijvoorbeeld wat meer overkoepelende organen misschien een veiligheidsregio hier een meer coördinerende of een informerende rol in te geven. En tenslotte wil ik mij aansluiten bij de collega's die aandacht vroegen voor de modernisering van de strafbaarstelling van arbeids uitbuiting dat artikel twee, drieënzeventig

[0:36:54] dankuwel dankuwel mooi binnen de tijd. Mevrouw kijkt namens het cda.

[0:37:00] Dagvoorzitter. Voorzitter, het feit is dat een diefstal makkelijker te bewijzen en aan te tonen is een zwaar strafbaar feit als mensenhandel het beschadigen van mensen.

[0:37:14] De bewijsvoering is veel complexer en wij hulpverleners politie om politiek willen mensen juist beschermen tegen de mensenhandel. We zien dat ze te maken hebben slachtoffers te maken hebben met geweld met intimidatie en dat dat het ook moeilijk maakt voor slachtoffers om hun verhaal te vertellen.

[0:37:35] Het zijn survivors en in in die hele complex is het gemene ook nog eens een keer dat slachtoffers worden gehersenspoeld waardoor ze hun eigen slachtofferschap vaak soms ook niet zien. Het is frustrerend voor de mensen die aangifte doen dat het opsporen en vervolgen en bestraffen zo moeilijk is, maar ook voor de mensen die opsporen en vervolgen.

[0:38:00] Het is moeilijk om recht te doen aan het onrecht en dat betekent niet dat we vanwege de complexiteit dan maar moeten accepteren dat er nou eenmaal slachtoffer zijn. De huidige aanpak van mensen is gewoon ontoereikend en we moeten alle krachten bundelen om slachtoffers beter te helpen. We hebben afgelopen dinsdag een film gezien. Meerdere collega's hebben het al gezegd geloof natura

[0:38:26] waar gefocust werd op roemeense slachtoffers. Want daar werd echt duidelijke stijging gezien van jonge vrouwen die hier in nederland te werk worden gesteld

[0:38:37] en uit die politie, onderzoeken en controles kon men meestal niet verder dan de constatering dat het gaat om illegale prostitutie,

[0:38:45] terwijl er sterke vermoedens zijn dat er sprake is van mensenhandel. Alleen er is onvoldoende bewijs voor het artikel twee, drieënzeventig vaker genoemd

[0:38:57] is toch zo ingewikkeld dat het vaak niet hard te maken is dat het gaat om mensenhandel.

[0:39:03] Dat heeft natuurlijk diverse oorzaken. Maar de staatssecretaris is bezig met een herziening van het artikel hebben wij ook gelezen dat er met name focus is op aanpassing als het gaat om arbeidsuitbuiting, uitbuiting

[0:39:16] kan de staatssecretaris uitleggen waarom dat zo beperkt is, zou dat niet veel breder moeten worden gedaan. Ook als we de signalen horen van politie en om

[0:39:29] deze problematiek vergt ook een permanente landelijke regie en operationele aandacht en we hebben hier gezien een pallets van een multidisciplinair actieteam krijgt dat actieteam vervolg.

[0:39:45] Want wat het cda betreft pakken we daarop op dollar dat al die disciplines nog strakker met elkaar samenwerken. Want gisteren werd ook gezegd. Nul plus nul plus nul plus nul wijze kan uiteindelijk ook een betekenen.

[0:40:00] Een ander voorbeeld waar ik bij wil stilstaan. Dat is toch wel. Het nieuwe businessmodel is naar aanleiding van een fieldlab beroep

[0:40:09] als het gaat om advertenties op websites. Zij lieten een advertentie plaatsen van zestien jarig meisje duidelijke signalen van uitbuiting. Die advertentie kregen in één week tweehonderd vier, zesenveertig. Reacties

[0:40:25] tweehonderd zesenveertig reacties van mensen die reageren op een advertentie van een meisje van zestien. Wat gebeurde er? Die advertentie blijft er gewoon opstaan toen er werd gezegd tegen de de het platform. Volgens mij is dit verdacht meisje zestien bleef daarna de advertentie nog een week online, oftewel wat kunnen we hierna aan doen om die platforms aan te pakken. We krijgen natuurlijk die dit titel service act. Maar wat ik begrijp uit de stukken die ik heb gezien van politie en justitie van het om is dat deze kleine platforms dat we die niet goed kunnen aanpakken. Ik zie nu een nieuw fenomeen friends to follow had only fancy het allemaal weer nieuwe dingen beroep. Wie er minder regels zijn om te voorkomen dat dat met name jonge vrouwen

[0:41:18] worden misbruikt. Het gaat over veel geld wordt verdiend via de website. Maar de regels erachter zijn er nauwelijks en het lijkt alsof ze niet goed kunnen aanpakken, kan de staatssecretaris ingaan op de aanbevelingen die worden gedaan naar aanleiding van die pilot.

[0:41:34] Daar zou ik graag door willen zetten, ook gezien de de motie die ik eerder met wiersma en biedt hierop heb ingediend. Ik zie de voorzitter dat ik moet gaan afronden. En dan sluit ik me aan bij het punt wat gemaakt is door de pvda als het gaat om de dader groep dat eenderde van de mensen in herhaling valt en de vraag over het resort zie resocialisatie plan.

[0:41:56] Tot zover dankuwel zag ik een interruptie van mevrouw.

[0:42:00] Uiteindelijk werd daar een antwoord op geven. Want tijdens mijn bijdrage. Voorzitter, heb ik gerefereerd naar de aanbevelingen van de fieldlab. Eigenlijk stelde mijn collega's. De vraag en gaf een en eigenlijk staat het antwoord in de brief van de fieldlab die zeggen letterlijk. We hebben twee jaar hier hard aan gewerkt.

[0:42:19] De de beheerders kijken weg dus beste politici roep de staatssecretarissen op om bijvoorbeeld die leeftijds verificatie verplicht te stellen. Dus ik ben inderdaad ook benieuwd naar de reactie. Maar ik ga ervan uit dat mijn collega's achter die aanbeveling staat en ook wil dat onze staatssecretaris daar actie op gaat ondernemen.

[0:42:44] De kort antwoord,

[0:42:45] Voorzitter, we hebben ook eerder ook met een motie onderstreept dus inderdaad die leeftijd verificatie een meldplicht en ook boetes. Want hier wordt grof geld verdiend over de rug van kwetsbare mensen.

[0:42:57] Dankuwel. Dan geef ik het woord aan de heer van nispen namens de sp.

[0:43:02] Dankuwel. Voorzitter, mensenhandel is een afschuwelijk delict tussen eigenlijk moderne slavernij en volgens mij is er van links tot rechts ook niet in de coalitie gewoon geen enkel twijfel of misverstand. Dat dat moet worden aangepakt die misstanden moeten worden bestreden. Dat betekent dat de slachtoffers bevrijd moeten worden en dat de daders moeten worden opgespoord, vervolgd berecht en financieel geplukt.

[0:43:24] Maar wat niet helpt is het grote capaciteitstekort bij de politie en bij het openbaar ministerie waaraan natuurlijk stapels zaken op de plank liggen. Daar hebben wij heel veel debatten. Overigens helpt ook niet bij de bestrijding van dit verschrikkelijke misdrijven, terwijl dit natuurlijk uit de kern van de zaak ingewikkelde zaken zijn, niet alleen vanwege het wetsartikel, maar omdat het een verborgen wereld is. Het is inderdaad een haalde likt.

[0:43:44] Er moet onderzocht worden dat het anders dan komt het niet aan de oppervlakte. Dus ook aan deze staatssecretaris. De vraag wanneer is de capaciteit op orde? Om die gruwelijke misstanden te bestrijden.

[0:43:54] Lukt het eigenlijk wel om mensenhandelaren. De daders om die financieel te plukken want misdaad mag natuurlijk niet. Lonen.

[0:44:02] En inderdaad de capaciteit bij de gemeente

[0:44:04] de griffier grote de vier grote gemeentes. De vereniging nederlandse gemeentes die hebben ons brieven geschreven dat zij ook onvoldoende middelen hebben voor een adequate aanpak. Dus het is heel goed dat het programma is voortgezet. Maar als zij de middelen niet toereikend vinden, dan loopt het toch daarop vast. Ook daar wil ik graag een reactie op.

[0:44:20] En

[0:44:22] wat ook zorgen baart is dat comment. Tja ons meldt van ja die meldingen die bereiken ons niet allemaal. Het aantal meldingen daalt en het is niet omdat het probleem kleiner wordt waarschijnlijk nee dat wordt niet kleiner, maar omdat er minder gemeld wordt. Dat heeft dan mogelijk te maken met een onjuiste interpretatie van die algemene verordeningen. Gegevensbescherming is. Ook daar zou ik graag een reactie op willen van de staatssecretaris. Want als je zoekt vind je een document van volgens mij meer dan zeventig pagina's waarin staat hoe er gehandeld moet worden en hoe die avg geinterpreteerd moet worden. Ik kan me voorstellen dat dat voor mensen in het zorg en veiligheidsdomein domein tamelijk complex is om ten gronde zullen nog steeds niet duidelijk is in ieder geval comment is daar

[0:44:57] nou ik wou zeggen commissie dat daar de dupe van. Nee. Zij signaleren dat de samenleving daar de dupe van omdat we onvoldoende weten en dus zicht op aard en omvang dreigen te verliezen.

[0:45:07] Een interruptie voor u van mevrouw kijken.

[0:45:09] Ja voorzitter, dat was een terecht punt. Wat de heer van nispen aansnijdt, vindt hij ook dat wij gewoon moeten zeggen joh. Er is gewoon een ruime interpretatie van die apg dan wel meld plicht dat dat de de zorgcoördinator hawre het het melden zodat aard en omvang gewoon inzicht blijft ook voor comment. Tja.

[0:45:28] De heer van nispen,

[0:45:30] Voorzitter, ik zie het probleem. Ik vind namelijk dat mensenhandel. Daar moeten we zicht houden op aard en omvang en er is in het verleden al heel vaak hier aandacht voor gevraagd dat dat belangrijk is en er is niet voor niks. Een document hoe die avg geïnterpreteerd moet worden. Ik wil er wel voor waken dat ik hier nou vanuit de kamer zeg dit is de enige en juiste interpretatie van de avg. Alleen ik vraag wel aan de staatssecretaris dat dit opgelost moet worden. Wij krijgen hier de avg niet aangepast is een belangrijk grondrecht privacy natuurlijk. Maar volgens mij is de privacy speelt straks heel ingewikkeld bij bijvoorbeeld de wet regulering seks werken. Wat zijn de mogelijke gevolgen van et cetera. Maar die privacybescherming is niet bedoeld om

[0:46:07] maar de daders de plegers te beschermen, met als doel dat mensenhandel niet geregistreerd kan worden. Dus die uitwerking kan het nooit hebben. Dus als er sprake is van een onjuiste interpretatie van de avg in de praktijk. Dan vind ik het op de weg van onder andere de staatsssecretaris liggen om te kijken juist geinterpreteerd moet worden met dat doel voor ogen.

[0:46:23] Mevrouw vervolgvraag,

[0:46:24] Ja voorzitter, dat begrijp ik. Maar het is denk ik ook belangrijk dat wij hier in de kamer gewoon het signaal geven dat we dat helder moeten hebben, want ook deze vraag is inderdaad al eerder gesteld ook aan broekers-knol nog de voorganger van staatssecretaris in dat blijf maar liggen en dat is dan de frustratie. Je stelt de vraag. We gaan ernaar kijken en het blijft zoals het is. Dat moeten we voorkomen dat we in een volgende commissie. Volgens mij weer op hetzelfde punt.

[0:46:51] Ja. Onze vragen stellen de heer van es. Maar daar ben ik het helemaal mee eens zou zijn er nog wel wat onderwerpen waar ik nog op terug moet komen, waarvan ik denk van die vraag die hadden we al gesteld en dan moeten we ook weer op terugkomen. Dus maar volgens mij delen we die uitkomst. Ik ben een beetje terughoudend om te zeggen jullie doen fout in de praktijk. Maar ik stel wel die vraag want het doel is volgens mij dat we zicht te houden op die aard en omvang van van mensen.

[0:47:12] Voordat u verder gaat, een interruptie van de heer verkuijlen.

[0:47:15] Vvd. Dank u. Voorzitter,

[0:47:18] ik kan u ik betogen steunen. Zo ver achterloopt, maar ik ben even benieuwd naar de aard en omvang om dat te zien omdat omdat dat artikel zo slecht werkt. Gebruik je het niet.

[0:47:28] En ga je een strategie krijgen waarin je bestuurlijke instrumenten inzet om het te doorbreken te verstoren, denkt de heer van nispen. Voorzitter, dat dat ook reden zou kunnen zijn waarom of de slachtoffers dan buiten beeld blijven want het is al zo'n lastig delict om ze inzicht te krijgen en ik ben ook een voorstander om te verstoren, want er is een doorloop verbod op dit delict je moeten te laten ophouden. Als je kennis van draagt. Maar het risico wat er in zit. Als we teveel naar de bestuurlijke aanpak kijken is dat die slachtoffers buiten beeld blijft vind ik ben benieuwd of hij dat met mij deelt.

[0:48:02] De heer van de sp horen,

[0:48:04] Ik weet niet of ik dat deel, want volgens mij is er niet pas sprake van mensenhandel. Als er sprake is van een veroordeling volgt dat ingewikkelde twee, drieënzeventig rv wetboek van strafrecht.

[0:48:12] Juist omdat het artikel zo ingewikkeld is, kan het ook zijn dat er helaas niet tot de veroordeling kan komen. Ik steun dus een betere aanpak en een beter artikel waarmee de opsporing. Dat heeft de heer verkuijlen terecht aandacht voor gevraagd dat we dat gaan aanpassen wij het verleden ook nagevraagd. Mevrouw helder weet dat ook nog maar of het nou zo is dat dat we daarom doordat ingewikkelde artikel zicht op aard en omvang het verliezen zijn. Dat denk ik niet. Ik denk dat heel vaak mensen in het zorg en veiligheidsdomein wel degelijk zien dat er signalen zijn van slachtofferschap en dat ze eigenlijk wel weten dus niet in de haak. Dit zou eigenlijk gemeld moeten worden en waarom we dat dan toch niet gemeld wordt. Maar dat heeft volgens mij te maken met die ingewikkelde leidraad. Wanneer mag je dit nou wel of niet melden? Volgens die algemene verordeningen gegevensbescherming.

[0:48:56] Vervolgvraag. Een vervolg.

[0:48:58] Vraag voorzitter helder kan dat kan goed volgen. Voorzitter hiervan is bericht. Maar het is natuurlijk niet zo dat je een opsporingsonderzoek kunt starten op het moment dat je verstoren bent. Dat betekent dat je op dat moment het oplaten houden en uit een opsporingsonderzoek en zeker niet georganiseerde zaken. Dat zal de heer van is zeker kunnen. Voorzitter, daar komen altijd veel meer de gelaagdheid van die organisaties uit, maar ook heel veel slachtoffers achter vandaan. Dus als je het laat stoppen. Dat is mijn punt in mijn vraag aan de heer van nispen. Ja, dan is er op dat moment een moment waar op dat moment kennis van den haag. Maar je kunt als gemeente vanuit je bestuurlijke aanpak kun je niet verder. Een heel groot onderzoek waar alle slachtoffers achter vandaan komen. Daar zit mijn zorg.

[0:49:37] Sorry dan had ik het niet goed begrepen want ik ben heel erg een voorstander van zoveel mogelijk aanpakken met het strafrecht. Juist omdat dit zo'n gruwelijke misdaad is en omdat je dan meer mensen najaar dan kun je ze wel bestraffen als je verstoord niet dan beschermt je misschien dat ene slachtoffer maar niet die grotere groep die daar mogelijk nog achter schuilgaat of wat er allemaal in de toekomst nog plaats gaat vinden. Dus als ik de vraag nu beter begrijp wat aan mij ligt dan ben ik erg voor die strafrechtelijke aanpak en moeten we dat juist precies die reden vraag ik naar de capaciteit bij politie en openbaar ministerie en die volgens mij op orde moet zijn. Dus dan dan helemaal eens.

[0:50:12] U vervolgt uw betoog. U was op de helft van de tijd. De mensen.

[0:50:20] Ik dank ook. Ik ben benieuwd naar de stand van zaken wet regulering sekswerk. Daar wordt al heel lang over gesproken, maar we moeten er echt voor waken dat we er niet alleen over spreken, maar dat er juist ook met de sekswerkers wordt gesproken en ik weet dat de staatssecretaris dat ik echt wel doet de sekswerk alliantie deze stigmatisering die vraagt er ook aandacht voor, maar het moet wel geborgd zijn. Het moet wel voor de toekomst betekenisvolle participatie zijn voor die gezonde en veilige seks branches. Daar hoor ik graag de staatssecretaris over en ik wil ook weten wat nou de stand van zaken is van de motie die de sp samen met bijeen heeft ingediend, wat ook in het regeerakkoord inmiddels terecht staat over het verbeteren van die sociale en juridische positie, want nog te vaak kunnen mensen geen bankrekening krijgen nog te vaak kunnen mensen geen verzekering afsluiten en die arbeidsrechtelijke positie. Die is gewoon slecht. Er zijn stappen gezet, maar ook hier echter vraag wanneer komen hier nou concrete voorstellen een plan van aanpak?

[0:51:11] Ik wil me.

[0:51:12] U wordt geholpen door de heer houden.

[0:51:16] Meneer, ik ben het zeer eens als het gaat over die die rechten van de sekswerkers

[0:51:20] en ik ben benieuwd ook een beetje aansluiten op mevrouw podt in haar betoog zei zou het een optie vinden als we zeggen van nou als je registreert dan kunnen we die rechten op dat moment ook meer laten gelden. Omdat je dan geregistreerd bent zou je daar een koppeling? Zou je dat toejuichen? Voorzitter,

[0:51:37] De heer van nispen,

[0:51:40] Dan weet ik eerlijk gezegd nog niet zo goed, want het zou bijna betekenen dat we op dit moment eigenlijk gaan wachten tot er uberhaupt de registratie plaats gaat vinden. Terwijl ik nu al vindt dat mensen niet rechteloos moeten zijn en dat mensen gewoon een bankrekening af moeten kunnen sluiten en een verzekering en ze niet rechteloos moeten zijn. Dus laten we nou niet.

[0:51:58] Ik denk dat de heer kent dat ook niet zo bedoeld. Maar volgens mij heb je gewoon in de basis gewoon je rechten en zijn we nu afhankelijk van die commerciële banken en verzekeraars die zeggen van nou hier gaan we niet mee in zee. Dat betekent gewoon dat mensen najaar bijna rechteloos zijn er gewoon een grote problemen terechtkomen. Dus die koppeling. Dat zie ik nog niet helemaal zitten, al denk ik dat de heer verkuijlen dit zeker ook bedoeld met goede bedoelingen.

[0:52:22] Korte vervolgvraag want die heb ik doe ik doe.

[0:52:24] De heel kort. Maar ik denk juist dat de redenen waarom of dat niet wordt toegekend dat er een zweem overheen zit van mogelijkerwijs illegaliteit. Ik denk dat als die zichtbaar registratie daaraan zou kunnen bijdragen om ze daardoor op een andere manier die rechten ook wel te kunnen laten gelden, zou ik daar een groot voorstander van zijn. Dus dat dat is meer mijn vraag eigenlijk. Zo heb ik me ook bedoeld. Dus meer in constructieve zin.

[0:52:50] De heer van nispen,

[0:52:52] Ik vind het heel constructief. Ik ben er toch nog niet direct een een voorstander van. Ik zie er wel risico's aan omdat ik gewoon vind dat ook als iemand zich niet registreert. Nu is dat nog niet verplicht. In de toekomst zorgt dat misschien verplicht. Waar vind ik dat men zich moet registreren. Want dan is het verplicht. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze dan geen recht hebben als ze daar niet in meegaan. Dus ja dat dat vind ik toch een beetje een te grote vrijbrief voor bijvoorbeeld banken en verzekeraars om dan mensen maar in hun eigen sop laten gaar koken. Dan moeten we denk ik niet doen.

[0:53:20] De heer van es,

[0:53:22] Ik sluit aan bij onderhandeling, mevrouw moeten we mevrouw kuik over de seksuele uitbuiting van minderjarigen op sex advertenties websites nog steeds die gedragscode die functioneert niet. Nee natuurlijk niet. Waarom zouden we dit nou toch overlaten aan zelfregulering heel vreemd hele concrete aanbevelingen van niet. De minste nationaal rapporteur mensenhandel openbaar ministerie zeker en en dus alstublieft staatssecretaris het pan klaar. Ga ermee aan de slag en dan tot slot. Voorzitter het s extra

[0:53:51] oktober tweeduizend negentien, negenendertig doden. Vietnam lezen in een contract en een vrachtwagen vanuit belgië het kanaal over. We hebben heel veel vragen over gesteld. Gisteren is er ook een serie nog beantwoord. Maar wat ik toch niet goed begrijpen zoals wij bijvoorbeeld vragen want eerst was er gedoe over de betrokkenheid van nederlandse opsporingsambtenaren in belgië wel of niet. De doorlaat verbod. Nu ging het weer over. Het waren nog niet meer mensen bekend in nederland dan niet maar dat bleek dan genuanceerder te liggen. Maar als wij vragen bent u bereid om met het licht van steeds door die nieuwe feiten een nieuw onderzoek te laten doen naar de rol van nederland in de mensenhandel en smokkel van vietnamese en vormen van criminaliteit, mensenhandel en smokkel te relateren zijn,

[0:54:31] is het antwoord. Nee dan zien wij zien we geen aanleiding voor alleen al uit mijn kamervragen, maar ook die van andere steeds. De nieuwe informatie opduikt, snap ik niet goed waarom de staatssecretaris zegt we gaan alle losse eindjes nog eens een keer goed laten onderzoeken. Om de waarheid op tafel te brengen en lessen te trekken voor de toekomst, zodat een dergelijk drama die nooit meer plaats kan vinden. Dus dat zou nog mijn indringende oproep aan de staatssecretaris zijn.

[0:54:54] Dankuwel. De heer van der staaij namens de sgp gaat.

[0:54:57] Dankuwel. Voorzitter

[0:54:58] voorzitter, ik denk dat iedereen dat zal hebben vandaag dat als je over dit onderwerp spreekt van mensenhandel, prostitutie dat je ook de eigen voorbeelden voor ogen hebt

[0:55:08] waar je zoveel onrecht ziet wat ook motiveert om hier tegen te strijden. Om te zeggen dat dit kunnen we toch niet accepteren die ik toe. Daar is genoemd. Ik heb zelf ook. Ik had zelf in gedachten ook weer in dit debat van afgelopen jaren een voorbeeld gehoord. Een persoonlijk verhaal van een jonge vrouw die uit een oost-europees land naar nederland was gekomen vanuit hele beroerde familieomstandigheden de was sprake van huiselijk geweld een nieuw bestaan zocht. En eigenlijk in nederland in de prostitutie terechtkwam werd gelokt vrijwillig tussen aanhalingstekens. Je kan niet zeggen. Het was kader dwang. Maar ze kwam wel in de wereld terecht waar ze gewoon enorm haar waardigheid in het geding was waar je gigantische bijdrage moet betalen voor je uur gewoon totaal klem kwam te zitten in een wereld van mensen die die grof geld aan verdienen en wat wat voor haar zelf een zeven leed betekenen en dat verhaal. Daar zijn zo ontzettend veel verhalen van en dat is inderdaad schande diep triest dat dat in nederland tweeduizend, drieëntwintig plaatsvindt

[0:56:08] en ik hoop ook dat deze staatssecretaris ook vanuit zijn ervaringen zijn bestuurlijk vermogen en inzet u echt hier heel stevig wil laten zijn om hier stappen vanuit in te zetten want ik denk dat we met z'n allen ook dan vaak vinden want het zijn breder gedeelde misstanden dat het in de praktijk nog vaak zo traag gaat en z'n allen goede redenen voor. Maar toch even dat ene voorbeeld wat kan mensen ook weer kwam denk ik. Verdraaid comments twee jaar geleden ook gewoon dezelfde opmerkingen in voorafgaat als een debat. En dan is er echt niet niks gebeurd is echt te makkelijk om te zeggen is niks gebeurd. Dus een keurige handreikingen gekomen. Staatssecretaris zeggen ik zie er nog in de brief in juli. Ik zie nog resterende puntjes waar we toch nog mee aan de gang moeten. Maar ondertussen komt nog steeds het signalement. Het gaat niet goed genoeg en baal ik ontzettend van als je kijkt naar de problematiek die hier aan de orde is en zo zijn er meer voorbeelden te noemen. Dus ik hoop dat de staatssecretaris ook wel aangeven op punten die die breed gezien worden als dit zijn tekortkomingen en knelpunten. Hoe kunnen we nou ook op korte termijn hierin meters maken vooruitgang, boeken en het onrecht ook adequaat bestrijden. Er zijn al veel goede voorbeelden door collega's ook genoemd.

[0:57:21] Fieldlab onderzoek, sekswerk advertenties was ook weer een schrijnend voorbeeld hoe seksuele uitbuiting zich dan ook weer makkelijk verplaatsen naar minder zichtbare sectoren dat het internet naar de grote rol in speelt. Diverse collega's hebben net al benoemd. Hoe schrijnend is dat zo'n advertentie gewoon een tijd kan staan en dat het zo weinig mee gemeen tegen gebeurt. Dus ik vraag ook de reactie van de staatssecretaris daarop de aanbevelingen ook om een rol van technologie, seksuele uitbuiting nader in kaart te brengen. Wat de nationaal rapporteur zij, maar ook heel praktisch en direct leeftijds verificatie verplicht te maken en op andere manieren ook degenen die verantwoordelijkheid dragen voor een website uit te kunnen pakken. Als dit soort misstanden gewoon onbelemmerd kunnen voortduren.

[0:58:06] Voorzitter, ik begon al even ook te spreken over de avg belang van goede gegevens afdelingen alles. Dat hoor je natuurlijk bij alle werkbezoek ook door staat en valt met een goede samenwerking binnen de keten. Dat is ook zo'n cliché, wat tegelijkertijd zo ontzettend waren. Hierin is dat je elkaar ook daarin wel weet te vinden en dat er ook voldoende. Die vraag van de heer van nispen wil ik ook graag nog ondersteunen of er zijn voldoende capaciteit of er nog meer capaciteit kan worden vrijgemaakt om juist ook breed deze misstanden ook aan te pakken en twee, drieënzeventig is genoemd, moet aanpassing opkomen, maar tegelijkertijd wat er nu al kan later ook voortvarend op opgespoord worden en ik besef dat vaak het makkelijker is om een controle te doen of de brandblusser in het bordeel hangt dan of de vrijwilligheid in het geding is zeg maar. Dus het gevaar kan altijd zijn dat we ons druk bezighouden met makkelijker controleren dingen maar dit zijn wel dingen die de zo te doen. Juist omdat onderliggende onrecht te bestrijden. Dus ik zie uit naar de antwoorden van staatssecretaris ook op de vragen van collega's waar ik nu niet meer aan toe gekomen. Dankuwel. Voorzitter,

[0:59:12] U ook bedankt. En dan geef ik nu het woord. Tot slot namens de christenunie, mevrouw bikker.

[0:59:18] Ja. Voorzitter, dankuwel.

[0:59:21] Het is de menselijke waardigheid die bij mensenhandel wordt geschonden,

[0:59:25] mensenhandel gedwongen prostitutie. Het zijn vormen van moderne slavernij

[0:59:30] en dat is de redenen waarom ik hier altijd zal zitten met heilig vuur en echt vind dat iedere keer dat we een rapport met een herhaald signaal krijgen en te weinig kunnen laten zien wat we daaraan hebben gedaan dat ons allemaal diep hebben te schamen. Want we zijn een rijk land wat vol is van de vrijheden waar we voor staan en zullen we dat dan ook doen voor die vrouwen voor de jonge meisjes die in ons land dit werk moeten doen en daar uitgebuit worden er geen hulp kunnen vinden. Voorzitter, dat is even als aftrap. De aftrap. Veel collega's hebben al een goede dingen gezegd ik probeer daar op drie punten op aan te sluiten en soms nog een eigen inbreng in aan te vullen. Maar er is al heel veel gezegd met waardering daarvoor allereerst ten aanzien van mensenhandel. Want daar is verandering hard nodig. Dat laat ook het fieldlab loopt natura zien op indrukwekkende wijze helaas hoe de uitbuiting van roemeense vrouwen in de prostitutie in ons land plaatsvindt en deze staatssecretarissen in hart en nieren. Een liberaal. Die wil dat mensen vrij zijn.

[1:00:23] Dat moet toch steken dat we het nog steeds niet lukt om een vuist te maken tegen deze mensenhandel, tegen deze uitbuiting, dat vrouwen zal worden rondgereden door ons land onuitstaanbaar, en juist daarom, voorzitter, komt er nog een formele reactie richting van de staatsssecretaris hoe hij dit signaal met vaart gaat oppakken en ik vragen met nadruk om in te gaan op de landelijke regie die nodig is en wat ook zo schrijnend blijkt uit dit rapport en uit de documentaire

[1:00:46] om douane en politie gemeente hulpverlening bij elkaar te brengen om regio overstijgend te werken

[1:00:52] en als daar een prijskaartje aan zit. Laat het weten. Maar we kunnen dit niet langer laten bestaan dan criminele uitbuiting. Collega's, verkuijlen heeft er al veel over gezegd. De coalitie tegen seksuele kinderuitbuiting constateert dat de aanpak structureel moeten worden herzien. Waarom? We hebben bijna niemand van de vermoedelijk duizenden slachtoffers in beeld. En als ze wel in beeld zijn, worden ze vaak niet herkend als slachtoffer en draagt strafvervolging het zeker geeft in haar onderzoek van december aan dat het nam management beginsel niet tot nauwelijks wordt toegepast, is de staatssecretaris bereid in de herziening van artikel twee, drieënzeventig f tot een stevige verankering van dit beginsel te komen en meer fundamenteel. Voorzitter, gezien de verwevenheid met georganiseerde criminaliteit en het slechte zicht erop. Nu adviescommissie adviseert het zeker en criminele uitbuiting. De bestrijding daarvan ergens anders dan bij het afm te beleggen. Hoe kijkt de staatssecretaris? Daarna wil hij dat in elk geval overwegen. Tot slot, voorzitter gedwongen prostitutie. Daar heb ik drie punten waar we over prostitutie in deze kamer soms verschillend denken. Heeft u net gemerkt. Doen we dat gelukkig niet over het voorkomen van gedwongen prostitutie en als we zien wat voor een lappendeken er nu is voor gemeentelijk beleid en hoe kinderlijk eenvoudig het is voor pooiers om tussen gemeenten of veiligheidsregio's vrouwen te verhandelen, moeten we ons allemaal aantrekken. De wrr s zou daarin absoluut een instrument kunnen zijn om daar in ieder geval verbetering in te brengen. En juist daarom kan ik dit traagheid zo slecht uitstaan. Dat weet de staatsssecretaris. Maar ik spreken toch nog een keer uit. Kom met die wrr eens juist ook om gemeente aan de slag te zetten en ik kreeg gisteren nog een bericht uit de regio arnhem, waar hetgeen een gemeente is gelukt om een beleidsplan te maken voor de aanpak tegen mensenhandel, simpelweg omdat men onvoldoende handvatten heeft hoe dat te doen. De wrr kan daarin helpen is een middel en daarom voorzitter komt daar snel mee als tweede de gedwongen prostitutie en hotelketens. Ik krijg zorgelijke signalen over vrouwen die van hotel naar hotel worden vervoerd. Illegaal werken onverzekerd zijn geen nederlands of engels kunnen en volledig afhankelijk zijn van een pooier waar ze diepe schulden bij hebben. Uit de nulmeting van het wmo dossier blijkt ook dat illegale prostitutie in hotels lastig is om grip op te krijgen voor gemeente is de staatssecretaris bereid om in gesprek te gaan met hotelketens en de vng. Wat er nodig is om hier een barrière op te werpen. Tenslotte, voorzitter, de advertenties van minderjarigen op sex advertentie platform. Meerdere collega's spraken over het hart van harvard fieldlab team hulp afslag laat zien hoe mist dit gaat waar we jongeren met stevige identificatie eisen beschermen tegen alcoholische consumptie, tegen roken en laat er geen misverstand over verstaan bestaan. Dat is ook niet goed voor jongeren waar hier

[1:03:25] laat het over aan de marktpartijen kan toch niet waar zijn. Voorzitter, dus daarom ik moedig de staatsssecretaris van harte aan om daar zijn liberale hart in de zin van een overheid die durft en veiligheid te garanderen ook te laten zien. Zet hem op staatsssecretaris. Ik ben benieuwd naar uw reactie. Dank u. Voorzitter

[1:03:39] u ook bedankt. En ik zie nog een interruptie van collega mutluer namens de pvda.

[1:03:45] Dankuwel. Voorzitter toch nog even een vraag het zeker hem heeft eerder een onderzoek gedaan en kwam en daar kwam naar voren dat er ook heel veel onzichtbare slachtoffers zijn die we op dit moment niet in beeld hebben en ik moest heel erg denken aan de meiden die ik eerder heb gesproken die op pandenlijst staan of meisjes die zich door loverboys laten misbruiken. En dan zien hoe belangrijk het is om zowel het veiligheid als het zorg aspecten bij elkaar te brengen en de gemeente zeggen nu ook roepen ons ook op om te kijken naar die twee miljoen voor het lokale aanpak wat ontoereikend is en ik wil mijn collega's vragen hoe ze naar die oproep kijkt. Want blijkbaar niet. Blijkbaar. Ik denk niet dat deze staatssecretaris deze problematiek in z'n eentje kan oplossen, omdat juist ook dat zorg vraagstuk daarbij gelinkt is. Dus hoe ziet mijn collega. Hoe kijkt mijn collega's naar deze oproep.

[1:04:42] En hoe willen wij zeker als je zorg en veiligheid bij elkaar willen brengen dat financiële vraagstuk met elkaar oplossen. En wat wil de christenunie daar als coalitiepartij aan doen.

[1:04:54] Dat zijn veel vragen en de interruptie moesten iets korter, mevrouw wekker. Gaat uw gang.

[1:04:58] Ja. Voorzitter dankuwel. Dank voor de vragen wat ik denk dat mevrouw moeten wij ook al weet dat de christenunie zich enorm ervoor heeft ingezet dat er structureel geld is voor die aanpak van mensenhandel. Dat is ook in het coalitieakkoord terug te zien. Dus allereerst eerlijk gezegd heb ik al stevig mijn bijdrage geleverd om de eerste stap te zetten is dat genoeg. Nee

[1:05:17] op meerdere fronten. Niet omdat ik vind dat er te vaak alleen wordt gericht op seksuele uitbuiting. Maar het heel vaak criminele organisaties zijn die gewoon hun verdienmodel hebben waarbij ze de verschillende vormen van uitbuiting. Wat het meeste oplevert. Daar zal altijd weer de aandacht naar uitgaan. Dus ik kijk niet alleen naar de staatsssecretaris. Maar het is precies wat ik ook met de minister van justitie besproken. Want ik zie ook echt haar verantwoordelijkheid daar en ik zie hem ook breder ook als het gaat om de jeugdbescherming de jeugdzorg. Want ook daar zijn de misstanden groot. Dus dat moet breder bekeken worden en dat moet langdurig bekeken worden. Wat wat nu te fractievoorzitter is dat het een projectje is waar mensen met hart en ziel en werken op. We gaan die mensen ander werk doen en weg is de kennis weg is het archief. Weg is eigenlijk de betrokkenheid. Want iemand moet zich weer opnieuw in werken. Dus ik wil ook dat er een structurele aanpak komt en volgens mij zou dat heel goed kunnen in het voetspoor van de modernisering van artikel twee, drieënzeventig.

[1:06:10] Ja.

[1:06:12] En voorzitter schrijf ik daarmee dat er een dat er kost ook extra financiën bij zouden moeten komen en dus naar de gemeente moet worden geluisterd.

[1:06:23] Mevrouw bikker. Voorzitter, dit coalitieakkoord waar mijn handtekening onder staat, bevat extra geld bevat structureel geld en ik wil eerst dat daarmee goed gewerkt wordt. Ik vind het eerlijk gezegd ook wel de winst die mevrouw middelen werk kan zien die ik ook nog niet in de tegenbegroting van de pvda heb gezien. Maar heel graag trek ik samen op als daar goede voorstellen liggen met een goede dekking. Kunt u mij altijd constructief vinden want dan pakken we door heel goed. Maar in ieder geval zie ik de eerste stap die is gezet. Dat is de vogel die we in de hand hebben. En dan gaan we kijken wat we verder kunnen doen.

[1:06:52] Mevrouw podt.

[1:06:53] Ja voorzitter, ik ik wil nog iets met mevrouw bikker delen waar ik me wel zorgen over maak daar waar het gaat over de seksadvertenties. Want ik ga natuurlijk niet. Ik wilde niet de verdenking op mij laden dat dat ik een tegenstander of een voorstander zou zijn van minderjarigen op sex site. Het lijkt me uitstekend als we dat tegengaan. Maar waar ik me zorgen over maak is dat wat je ziet is bij alle barrières die we aan de voorkant opwerpen waarbij mensen zich registreren op de site zijn dus op het moment dat we leeftijd identificatie gaan doen dat we foto's gaan scannen. Dat mensen een dat dat juist die personen die meer kwetsbaar zijn of dat nou gaat om minderjarigen of mensen die misschien geen verblijfsvergunning hebben dat ie natuurlijk gaan zoeken naar andere mogelijkheden en dat die nog verder buiten beeld raken. Dus dat gaat om die kinderen legt die gaan dan tippelen. Dus hoe kijkt mevrouw bikker daarnaar hoe zouden we nou kunnen zorgen dat dat niet

[1:07:47] de gebeurd? Mevrouw bikker.

[1:07:49] Voorzitter, ik vind dat eerlijk gezegd de de redenatie die ik welke en uit het begin van mijn studententijd, namelijk als we alles maar opengooien vrij laten komen. Dan komt dat meer in beeld. En dan kunnen we ook zien met wie het mis gaat en kunnen we daar goede zorg aan geven. Nou sorry maar als we het hebben gehad over de opheffing van het bordeel verbod is het een succes geweest. Bewoner hebben allebei in dezelfde stad gewoond en we hebben gezien wat de grote misstanden in utrecht waren. Nee. Als het gaat om gokken. Dat is gelegaliseerd zien we daar dat we nu minder mensen met een verslaving hebben nu dus eerlijk gezegd ik vind het belangrijk om ergens ook te zeggen dit is de norm en ten aanzien van jonge meisjes vind ik het belangrijk en eigenlijk vind ik tot eenentwintig, dat we zeggen wij beschermen jouw ook een beetje heel gaaf dat jij wil ontdekken van wie je houdt dat je daar plezier mee beleefd op allerlei manieren prachtig, maar niet richting de prostitutie waar de kans op uitbuiting zo groot is.

[1:08:39] Korte vervolg vraag van mevrouw podt. Nee,

[1:08:41] voorzitter, u zag mij als nee schudden. Dit was dus niet de kern van mijn betoog. Dus dat mevrouw kriek er niet van maken. Ik zeg juist aan het begin van mijn betoog. Het lijkt mij een goede zaak als we voorkomen dat minderjarigen op die platform blijft staan, maar mijn vraag aan mevrouw bikker was. Zij kan niet ontkennen dat dit ook een dynamiek is die er gebeurd. Dus hoe gaan we daar dan mee om. Hoe zorgen we nou dat mensen niet verdwijnen richting platformen waar we er nog minder zichtbaar zicht op hebben en waarmee we dus mensen nog dieper ellende injagen. Dat is gewoon mijn vraag, mevrouw bikker.

[1:09:13] Ja, voorzitter, daar ben ik niet naïef, want eerlijk gezegd zijn er al heel veel hele vervelende heel onzichtbare voor ons in ieder geval platforms waar al die ellende en al die s. Nee dat ga ik niet zeggen. Al die rommel voorkomt en waar mensen worden uitgebuit. Eerlijk gezegd ik heb een onderzoek gezien uit noord-holland was dat waar de recherche zij als we alle advertenties bekijken. Zeventien procent van die advertenties weten we. Dit is prostitutie illegaal is en vergund die andere advertenties die volop zichtbaar waren waren drieëntachtig procent uitbuiting. Dus ik vind eerlijk gezegd dat de bewustwording van de klant van de seks koper van de moraal. Eerlijk gezegd ook. Want waarom zou je seks willen hebben met iemand die uitgebouwd wordt. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen daarin een een zeggen ik wil dat niet. Dus ik wil voldoen aan die eisen. Laten we daar maar eens aan werken. En ja dan moeten we inderdaad altijd opletten. Wat is het waterbed effect helemaal mee eens, zodat mensen niet verdwijnen in de illegaliteit. Zult u mij altijd aan uw zijde vinden, maar niet door te zeggen laten we de drempel. Maar net iets lager houden omdat we dan net iets meer beeld hebben omdat we altijd weten dat er dan nog meer misstanden op andere plekken zullen zijn.

[1:10:15] Ja.

[1:10:16] Dankuwel. De staatsssecretaris. Ik moet eerlijk zeggen. Daarmee komt er een einde aan de eerste termijn van de kamer. De staatssecretaris aangeven vijftien minuten nodig te hebben voor de vragen te kunnen beantwoorden. Is dat inclusief reistijd? U kent de lift, de heer

[1:10:31] dan schors ik tot vijf half twaalf dankuwel.

[1:28:16] Ik heropent de vergadering aan de orde is de eerste termijn van de zijde van de staatsssecretaris en ik geef daartoe graag het woord.

[1:28:26] Ja, voorzitter, en ik moet beginnen met de bijdrage van mevrouw bikker.

[1:28:31] Want iedereen sprak mij aan als staatssecretaris of had het over het kabinet.

[1:28:36] Maar mevrouw bikker sprak mij aan niet de leon als staatssecretaris of namens het kabinet, maar ook heel nadrukkelijk als liberaal en hoe ik erin zit en ik ben inderdaad lid geworden van de vvd

[1:28:48] eenenveertig jaar geleden vanwege staal blauwe standpunten als meer geld naar defensie, meer geld naar politie strenger straffen en al die zaken die erbij horen. Maar ik heb altijd tegen mijzelf gezegd er zijn genoeg vvd ers die zich daarmee bezighouden.

[1:29:03] Ik heb alle kansen in het leven gekregen

[1:29:06] en daarom vind ik het mensen zoals ik heel veel vrijheid moeten hebben, maar een liberaal hoort ervoor te zorgen dat mensen die kansen nog niet hebben gekregen niet hebben gekregen of gewoon niet meer in staat zijn die kansen te pakken, bijvoorbeeld omdat ze oud gehandicapt zijn dat je daarvoor staat dus juist de kwetsbare waar mevrouw bikker het over had. Dat is waarvan ik heb gezegd als ik lid ben van die staal blauwe club en als dat mensen, zoals de heer verkuijlen zorgen dat er voldoende geld is voor politie, justitie en strenger straffen. Dan zit ik ben voor die kwetsbare waar mevrouw bikker het over had. Dus juist als het gaat om mensenhandel in den brede. Ik begin met mensenhandel omdat terecht de heer van nispen zei dat is waar de eenheid in zit in dit gezelschap. Daar waar die bij seks werk. Dan ontstaat de verscheidenheid in dit gezelschap, althans sommige elementen

[1:29:58] als het gaat om mensenhandel, dan is dat ook het uitgangspunt. Het is het uitbuiten van van de zwakkere in de samenleving en het is door meerdere van u gezegd onder andere middelen begon dat het ook over dat begint helemaal niet in mijn portefeuille.

[1:30:15] Dat begint in heel veel andere portefeuilles hebben het gewoon over goed onderwijs geven. Dan heb ik het over voldoende investeren in het jongerenwerk. Dan hebben we het over armoede beleid om gewoon armoede in nederland te bestrijden. Dan heb ik het ook een goede huisvesting over voldoende werkgelegenheid. En dan heb ik het over goede voorlichting, want de jongens die op veertien, vijftien, zestien jarige leeftijd over worden gehaald om uithalen te zijn in de rotterdamse haven die mag je nadrukkelijk zelf aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Want ze weten dondersgoed dat ze doen wat niet mag,

[1:30:49] maar tegelijkertijd

[1:30:50] de sprekers wel een bepaalde groep jongeren aan de de lieden die erachter zitten dus in die zin moet je daar ook naar kijken. En als het gaat om prostitutie komen zo nog over te spreken, dan is het zo dat de sekswerkers zijn die in alle vrijheid de keuze maken om een sekswerker aan de slag te gaan.

[1:31:10] Maar er zijn ook de meisjes uit de documentaire waar de meesten van u naar verwezen hebben en het zijn gewoon roofdieren die precies in de gaten hebben bieden zwakkere zijn hebben ze het beste kunnen pakken. Dus ik ben het geheel eens dat ons daarop moeten concentreren en wat mij betreft ook een van de reden dat ik met mensenhandel begin. We focussen ons te veel als het gaat om mensenhandel op het zichtbare. De heer van nispen begon er ook over.

[1:31:41] We focussen ons teveel op een zichtbare en dan kom je dus bijvoorbeeld uit bij seks werk want dat zien we als we door de straten lopen

[1:31:49] en het onzichtbare binnen seks werk, maar ook in z'n algemeenheid als het gaat om mensenhandel. Dat zien we niet of nog sterker

[1:32:00] dat verfoeilijke.

[1:32:02] Wat is nou eigenlijk het probleem die polen kunnen toch gewoon terug. Ze wordt er helemaal niet vastgehouden in die schuur waarin ze wonen. Dus die kunnen toch gewoon terug naar polen. Waar hebben we het eigenlijk over. Ze kiezen er toch zelf voor om zestig uur uit te werken. Ze kunnen het ook gewoon niet doen. Er is heel veel werk in nederland. Dus. Hoezo doen ze dan dat

[1:32:23] nog sterker als het om prostitutie gaat en we krijgen visite uit het buitenland over.

[1:32:30] Ja dan hoort er eigenlijk ook wel gewoon een rondje over de wallen hoort erbij

[1:32:36] en dan benadrukken we de leuke kanten ervan en de vrije kanten ervan,

[1:32:40] maar niet die vijf procent waar mevrouw bikker het over had

[1:32:44] en dat is wel bijzonder. Want als je het hebt over die vijf procent op het moment dat, zoals laatst gebeurde in de omgeving van alkmaar bergen castricum daar een serie-aanrander is die in een korte tijd vijf. Ik heb het niet over procenten. Maar maar vijf vrouwen aan de hand wordt aan terecht heel veel aandacht aan besteed. Alle voorpagina's van alle kranten.

[1:33:10] We zien dagelijks op de voorpagina van alle kranten dat als we uitgaan van die vijf procent van mevrouw bikker en er zijn onderzoeken die een hogere percentages doen dat er dus ook gewoon in veel van onze gemeentes zeker in de grote steden dagelijks heel veel vrouwen tegen hun zin in. Seks hebben wat je normaal nederlands gewoon verkrachting noemt. Maar dat haalt de voorpagina's verminderen. Dus we moeten daar heel nadrukkelijk naar kijken en daar moeten we heel nadrukkelijk ook aandacht aanbesteden op al die vlakken en als we het hebben over twee, drieënzeventig f. Om die te gaan aanpakken. Nee, dan hebben we het niet alleen wat mij betreft over het arbeid gedeelte. Dan hebben we in een breder nemen juist ook over het aanpakken van de faciliteiten huurders en de profiteurs. Dat is ook een heel belangrijk onderdeel van twee, drieënzeventig f. Er zit een strikt juridische component in

[1:34:08] het verwerken van de uitspraken van de hoge raad het makkelijker maken en overzichtelijker maken zodat je er makkelijker mee kan werken. Maar het gaat ook over het simpeler maken en het uitbreiden van wat strafbaar is om ook duidelijk te maken wat er wel en niet mag om normen te stellen en daarbij moet je natuurlijk ook altijd kijken wat wel en wat niet strafbaar is, want er zijn natuurlijk zaken waar wij je kunt zeggen is dit faciliteren of is dit helpen.

[1:34:38] Dat is een groot verschil in dit geval en bijeen een profiteur. Of ben je iemand die gewoon zijn werk doet en die niets strafbaars doet. Natuurlijk zitten er allerlei gevoeligheden in. Maar je moet er wel heel nadrukkelijk kijken en twee, drieënzeventig f februari

[1:34:54] om even concreet op de heer verkuijlen op één punt antwoord te geven. Dus mensenhandel, voorzitter is wat mij betreft.

[1:35:04] Echt.

[1:35:06] Consultatie. Ja we we beginnen altijd consultatie. Mevrouw podt dus ook in in dit geval dus mensenhandel heel nadrukkelijk uitbrak en

[1:35:19] en dan inderdaad de titel van het programma is ook samen tegen mensenhandel en dat samen moeten ze ook echt alle vlakken zijn en dat betekent bijvoorbeeld ook. Sommigen van u begon dadelijk over goede samenwerking tussen mij en collega karien van gennip, want de arbeidsinspectie speelt daar ook een hele belangrijke rol als het gaat om arbeidsuitbuiting en

[1:35:41] dacht dat de heer van nispen was was ik nu iemand anders onrecht aan doe. Vergeef mij.

[1:35:46] Van worden. Voordat u hiervan is toekomt, is er een vraag van de heer verkuijlen.

[1:35:52] Dank

[1:35:53] deze.

[1:35:54] Dagvoorzitter vurig betoog over het liberalisme spreekt me zeer aan van de staatsssecretaris. Maar die zwakkere ook

[1:36:03] en ik ik vind het ik vind goed hoor dat het over allerlei departementen gaat. Maar hier vandaag hier in de verantwoording van staatsssecretaris gaat over de herziening van het instrument, waarbij al die andere mee moeten werken, namelijk strafrechtelijke instrument om te kunnen opsporen en de daders te kunnen vervolgen. Maar mijn vraag. Voorzitter, gaat erover

[1:36:24] die zwakkere

[1:36:26] want we weten uit verschillende onderzoeken dat heel veel mensen met een lichtverstandelijke beperking het slachtoffer worden van deze vreselijke misdaden die begaan worden, zou hij dan als je daar zou in toegedaan is in die passage van twee, drieënzeventig niet ergens willen opnemen dat als de dader kennis draagt of zou moeten dragen van het feit dat het slachtoffer een licht verstandelijke beperking heeft dat dat tot de straf verzwaring leidt.

[1:36:50] Concrete vraag. De staatssecretaris.

[1:36:53] Ja.

[1:36:57] Weet ik niet

[1:37:00] weet ik niet. En misschien moet je dan uitbreiden

[1:37:04] en ik weet niet hoe dit dan moet opschrijven. Maar ik denk eerder aan kwetsbaarheid.

[1:37:09] Daarna daarna een verstandelijke beperking. En waarom zeg ik ook. Ik weet het niet omdat als je in der zweth iets concreets opneemt, zoals verstandelijke beperking even ik ga even mee in uw gedachtegang

[1:37:22] en het iemand waarvan niet is vastgesteld die verstandelijk beperkt is. Maar die is wel kwetsbaar. Dan wordt het vervolgens de verdediging lijn van een dader die zegt ja, maar deze is niet verstandelijk beperkt deze kwetsbare. Dat staat niet in de wetten. Dus ik wil wel een formuleringen kiezen

[1:37:40] waarbij het vooral gaat om het niet mogen uitbuiten en dat je daarin nadrukkelijk kijkt naar kwetsbaarheid.

[1:37:47] Meneer verkade.

[1:37:49] Helder dank voor het antwoord. Voorzitter, dan zou ik verminderd. Wilsbekwaam zou ik erin opnemen als er dan toch over gaat als ik een voorstel mag doen.

[1:37:58] Op dit moment zit ik nog even de stand van kwetsbaarheid. Wat nu al een verzwarende factoren kan kan zijn. Maar ik neem uw vraag wel even mee en

[1:38:07] gaat in consultatie. Ik kom er met u ook nog over te spreken voor het uberhaupt ingaat.

[1:38:12] Maar hier voel ik even niet zozeer inhoudelijke spanning tussen u mij. We willen hetzelfde maar even van bereiken. We doel ook op de manier zoals u en ik het willen en voorzitter, dan ga ik weer terug daarmee het bruggetje naar mijn eigen betoog.

[1:38:24] Maar als u het goedvindt. Dat is.

[1:38:26] De uitstekend. We luisteren allemaal graag naar u. Dat zie ik ook. Maar ik zie ook nog een hele stapel papier voor mijn neus liggen. Ik weet niet of dat een relatie heeft met wat u ons allemaal aan het vertellen bent zeker. Voorzitter, maar moet als het allebei nog moet gebeuren, zou ik toch willen vragen om daar een bruggetje naar de rest van mijn betoog dat u uw betoog.

[1:38:46] Dit dit is mijn betoog. Oké. Kijk wij hebben

[1:38:52] in de in in dit gebouw en in de politiek met elkaar een werkwijze afgesproken waarin we met commissies werken en waarin dus met mij vandaag een tafel zit en dat heet dan heb je dus de neiging om u met mij aan tafel zit om staatssecretaris van justitie vragen te stellen. Dus ik snap ook wat de heer verkouden zijn verjaardag. Vandaag zitten we aan tafel om een specifiek te hebben over maar dat is een toevallige werkwijze die we met elkaar hebben afgesproken, omdat het anders voor u en voor mij niet haalbaar zou zijn als het over alles hier zouden moeten hebben, maar we moeten wel heel nadrukkelijk

[1:39:26] de specifiek ook als het gaat om mensenhandel altijd die brede lijnen blijven zien met die andere onderdelen. Als je hebt over te voorkomen van.

[1:39:33] De slachtofferschap,

[1:39:35] Dan heb je nadrukkelijk ook over zaken die liggen bij sociale zaken die liggen bij onderwijs. Die liggen bij bij zorg en de economie. En als het gaat om het beter in beeld krijgen

[1:39:46] dan is het niet alleen de staatssecretaris moet ik ook weer de link leggen met mijn collega's van van justitie en om even met het beter in beeld meteen de link te leggen met een aantal van u hebben gezegd en dan kom ik inderdaad document uit als de politie die gegevens wil hebben

[1:40:07] is dat volgens onze privacy waakhond voldoende titel om de gegevens te delen. Ook als er geen expliciet toestemming is gegeven door het slachtoffer,

[1:40:18] maar diezelfde waakhond ontzegd op het moment dat het gaat om dataverzameling

[1:40:23] dus niet in het kader van politie en justitie was er een dataverzameling.

[1:40:28] Lees comment tja. Dan is het niet voldoende titel om te geven als niet het slachtoffer expliciet toestemming heeft gegeven om de data te delen met

[1:40:41] in dit geval comment tja. En daar lopen we lopen we tegenaan. Dus wij krijgen gewoon geen toestemming om die gegevens met met community te delen en het is terecht dat mevrouw kuik zegt, maar dit hebben we de vorige keer ook gezegd zodra de volgende keer weer zeggen. Dan zegt de staatssecretaris weer hetzelfde. We zullen dus moeten kijken naar de avg regelgeving. Want binnen de huidige wet kan het niet.

[1:41:10] Dat was iets wat er wordt gezegd.

[1:41:15] Meneer van der staaij.

[1:41:17] Nog even op dit punt doorgaans betekent dat eigenlijk niet gewoon dat als we dat wel willen dat je daar een expliciete wettelijke basis voor moet creëren en is de staatssecretaris daartoe bereid.

[1:41:27] De staatssecretaris.

[1:41:29] Maar als het om deze wet gaat gaat de staatssecretaris daar niet over. Dus die daar hoogstens in het kader van diezelfde werk werk

[1:41:37] afspraken die we hebben gemaakt, moet ik dat overleggen met mijn collega's, want ik ga niet over deze wet.

[1:41:46] Ik wil even niet nu de toezegging doen dat we het kabinet dat gaan wijzigen. Te mijn collega's die niks van af weet,

[1:41:53] ook de instelling van mij nog niet voorstellen.

[1:41:55] Ik besef dat er een andere minister van rechtsbescherming die de eindverantwoordelijkheid voor de avg regelgeving. Maar dat neemt niet weg dat het moeten we ergens beginnen. Dus de vraag is of de staatssecretaris daar de initiatieven wil nemen om inderdaad bij zijn collega te bespreken of hier tot een wettelijke basis gekomen.

[1:42:14] In ieder geval bij mijn collega's aan voorzitter, dat dit een onderwerp is waar wat mee moet gebeuren. Waarom ik hem even zo neutraal formuleren. Als ik het nu formuleert is dat bekende beginsel van eenheid van kabinet. Maar ieder geval dat ik met mijn collega aankaarten moge duidelijk zijn.

[1:42:34] Fijn zeggen

[1:42:37] van nispen.

[1:42:40] Misschien nog heel kort. Overigens. Ik vond de introductie van de staatssecretaris ook heel prettig en gloedvol en veel terechte dingen.

[1:42:48] Kortom, complimenten op dit punt

[1:42:52] vind ikzelf ingewikkeld. Ik denk wel van wie zijn wij om de apg in twijfel te trekken of of te wijzigen, maar als we het hierover eens zijn dat we zicht willen houden op aard en omvang.

[1:43:02] Dan vind ik de toezegging om te kijken naar maar we gaan het overleggen nog misschien nog net iets te mager. Ik zou ook een zocht niveau een termijn willen en ook een een uitkomst hoe het wel geregeld kan worden en ik twijfel niet aan de interpretatie van de staatssecretaris heeft het ongetwijfeld goed uitgezocht en de vorige keer ook en de volgende keer ook

[1:43:20] maar is het niet zo dat de politie het nu ook al moet melden aan comment tja. In het kader van het besluit politiegegevens. Als dat zo is, dan zou dat volgens mij wel voldoende basis zijn om om dit mogelijk te maken.

[1:43:35] De staatssecretaris.

[1:43:37] De politie krijgt.

[1:43:39] Voorzitter, de politie krijgt dus wel degelijk deze gegevens, maar kan ik niet delen met de community.

[1:43:46] Meneer van nispen.

[1:43:47] Wat ik bedoelde. Voorzitter, was dat

[1:43:50] volgens mij het zo is dat op grond van het besluit politiegegevens. De politie het juist wel

[1:43:55] moet. Of mag delen met je dus andersom.

[1:43:59] Dus dat de politie. Dat moet delen conform dat besluit politiegegevens.

[1:44:05] Ja. De politie moet je gegevens delen met comment tja

[1:44:11] of snap ik uw vraag daar nog steeds niet goed.

[1:44:14] De zorg. Ja exact. Maar dat is niet afhangt van de instemming van.

[1:44:20] De politie kan delen met maar dan heb je dus niet de gegevens uit de zorg en daarmee is niet een compleet beeld.

[1:44:26] Neem zoals ik het begrijp. En daar komt de staatssecretaris wanneer op terug om te kijken hoe we zicht op aard en omvang wel gaan.

[1:44:34] Behouden of bereid lijkt me dat we dat mee moeten nemen in het programma. Voorzitter samen tegen mensenhandel.

[1:44:39] Dat heb ik dan bij u op terugkomen.

[1:44:41] Mevrouw bikker komen,

[1:44:43] Ja. Voorzitter, daar waar alleen te zitten hoe eerder hoe beter maar ik krijg toch ook de indruk dat we dat er ook wel soms het beeld bestaat dat je kan melden en niet dat je moet melden en je moet melden. Ook dat mag zonder toestemming van het slachtoffer en op dat punt zou ik heel graag zien dat ook die instructie nog een keer verhelderd wordt, zodat we in ieder geval alles wat nu al gemeld

[1:45:06] kan worden wat verplicht is. Volgens volgen wat volgens mij verplicht is dat dat ook daadwerkelijk gebeurt, kan de staatsssecretaris zegt dat hij zich daar in ieder geval voor wil inspannen. Wat we wat nu al kan ook daadwerkelijk doen omdat het moet.

[1:45:19] Dat dat laatste wel alleen. Het is nadrukkelijk zo dat de politie die moet melden en de zorg mag niet melden en het gaat hier niet om de gegevens van de politie.

[1:45:29] Die alleen.

[1:45:30] Niet iedereen die bij de zorg zit is ook bekend bij de politie en daardoor heb je een onvolledig beeld en zeker in de tijd want we zien de cijfers inderdaad dalen daarvan wees de heer van nispen naar wat ik net wilde gaan zeggen toen interruptie kwam. We zullen hebben gezien dat de afgelopen jaren de meldingen zijn gedaald en dat kwam doordat mensen bij de politie voor een deel uit beeld verdwenen, bijvoorbeeld door go fit waardoor locaties sloten mensen ondergronds gingen en daardoor verdwenen voor de politie uit beeld blijven in sommige gevallen wel bij de zorg in beeld in de hulpverlening. Maar die mag weer niet melden. Dus die cijfers inderdaad dalen, zegt niets over gaan we doen we het beter in nederland zegt alleen maar dat we daardoor mensen uit beeld zijn kwijtgeraakt.

[1:46:22] Mevrouw helder

[1:46:24] voorstellen want ik hoorde staatsssecretaris staat die in de mond neemt. Daar hebben we het programma voor en dat was ook een vraag die die ik had gesteld. We zouden daar volgens mij een brief over krijgen en november.

[1:46:33] Hoe dat programma wordt voortgezet. En daar heb ik expliciet verwezen naar de gegevens deling van dat dat dus spaak loopt op basis van die avg en toen heb ik gevraagd naar een deadline en een tijdpad, zodat we dat kunnen blijven controleren. Want ik zie dat er zoveel vragen of over zijn. Dus.

[1:46:49] Wij zijn het inventariseren geslagen en daar hebben we nu wat ik me eventjes ondiplomatiek een bloemlezing van allerlei zaken. Laat ik die zo snel mogelijk toesturen.

[1:47:02] Dus vandaag woensdag.

[1:47:04] Donderdag donderdag mag ik maandag.

[1:47:10] Ja ik heb al maanden gezegd het is mijn handig jaar.

[1:47:18] Behandeld,

[1:47:20] We hebben de bloemlezing die sturen we naar u toe en dan gaan we daar zijn we nu mee aan de slag te gaan en dat wordt maart voordat u de stukken krijgt.

[1:47:30] Ik vind het prima als we dat gewoon bij reguliere debatten kunnen betrekken. Dus u hoeft niet met stoom en kokend water het wel bij deze reguliere debatten. Die hebben we regelmatig we dat dan brief hebben, zoals een halfjaarbericht politie hebben

[1:47:43] dat dat gaat gebeuren.

[1:47:46] Dan zegt u.

[1:47:47] Het hoeft niet per se maandag maar goede brief. Dus liever een goede brief op dinsdag.

[1:47:52] Voorzitter, ik ben hartstikke blij mee. Mevrouw helder is.

[1:47:56] Die komt eraan.

[1:47:59] U kijkt naar uw blaadje hebt.

[1:48:04] Die heel veel dingen wel beantwoord als het gaat om tweehonderd drieënzeventig graaf

[1:48:09] heb ik al gezegd dat het ook breder is. Even kijken. Kijk nog even of meneer verkuijlen tevreden genoeg is, bewijst mogelijkheden heeft meneer verkade nog genoemd in relatie tot twee, drieënzeventig. Ja. Het is nadrukkelijk ook de bedoeling dat we het zo in het wetsvoorstel op schrijven dat de versimpeling van het artikel ook leidt tot een vermaken. Een vergemakkelijking van de bewijsvoering was nadrukkelijke element die wij onszelf als opdracht hebben gegeven

[1:48:39] dat even richting de heer,

[1:48:41] De voorzitter,

[1:48:45] Waar blijft de beloofde brief? Mevrouw helder heeft zelfs al meer ruimte gegeven ik mezelf wilde doen doen toekomen en die bloemlezing die komt er dus ook aan, zeg ik ook op mijn vraag van mevrouw helder het zicht op de slachtoffers van criminele uitbuiting. Dat was een ja dat is zo zoveel mensen gevraagd om in ieder geval de heer verkuijlen, mevrouw bikker hebben natuurlijk ook bij stilgestaan. Dat is wel een een hele ingewikkelde. Daar moeten we echt heel nadrukkelijk naar naar kijken want we zien heel veel mensen

[1:49:21] deze zin klopt die niet uitspreekt. Bedenk ik me net dat ik wilde zeggen we zien heel veel mensen die we niet zien dat maar we zien in ieder geval dat statistieken over het onderwerp niet aansluiten bij wat we in beeld hebben. Dus we zien een heel groot donkere gedeelte zal ik me even zeggen. En daar moeten we nadrukkelijk naar kijken en een van de dingen die we wel weten als het gaat om slachtoffers. Het is in ieder geval ook al genoemd, maar ook als het gaat om daders is dat er ook een link tussen zit. Daders die slachtoffer zijn geweest. Slachtoffers die daar worden omdat ze namelijk in die uithalers van meneer verkuijlen die beginnen als uit te halen en als we niet stoppen dan eindigen ze

[1:50:04] als je mazzel hebt tussen zeer grote aanhalingstekens als de basis van de uithalen, maar het is precies zoals de heer verkouden beschrijft het bedrijf heeft gewoon de visies. Dus we kunnen zich ook nog promotie maken door naar de andere divisie over te stappen. Maar dat zien we op diverse vlakken ook bijvoorbeeld als het gaat om seks werk zien we dat wij hebben de mannen als controleur van de vrouwen op sommige punten weg gedrongen. Maar dan zijn de lieden die erachter zitten agnes negatieve gedeelte wel in staat om ook vrouwen in de positie te brengen die die vrouwen dan vervolgens controleren en dan valt u mij minder op want op mannen die opletten letten op maar vrouwen. Daar hebben we dan ook weer in sommige gevallen een positief of romantisch beeld bij dus ook daar moeten we goed naar kijken. Dus dit is echt een heel nadrukkelijk aandachtspunt. Maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen hoe we daar beter zicht op moeten krijgen

[1:50:59] dat we het moeten doen is duidelijk, maar we hebben dat nog niet goed in kaart.

[1:51:04] Mevrouw bikker,

[1:51:05] Voorzitter, eerder heeft de staatssecretaris een brief geschreven aan deze kamercommissie dat hij daarbij ook om zich heen kijkt naar andere landen die dat al beter in beeld hebben zelf ook het verenigd koninkrijk.

[1:51:15] De genoemd hebben ook het vorige debat hebben die genoemd.

[1:51:18] Dat precies precies. Dus daarom kom ik er ook op terug. Want toen was deze commissie ook al breed dat dat wel een wat zou ik dat nou rustig zeggen. Voorzitter,

[1:51:28] het was een reactie. Ja, we kijken naar we nemen het mee. Zo voelde dat een beetje destijds. Dat hebben we wel breed gedeelte van deze aanpak vraagt veel meer. Dus ik zou de staatssecretaris ook willen vragen. Hij zegt nu eigenlijk opnieuw. We hebben het onvoldoende in beeld zet dan in ieder geval alles op alles dat wat bewezen effectief is dat we daar zo snel mogelijk mee aan de slag.

[1:51:45] Gaan de staatssecretaris.

[1:51:47] Daar zijn we het over eens. Voorzitter, maar ik wil pas concreet zijn als ik ook dat dat kan waarmaken en dat is dus precies waarom ik het dan zodanig algemene geformuleerd dat mevrouw bikker daar een verkeerd gevoel bij kreeg van ik neem het mee. Het heeft mijn aandacht te komen erop terug naar de zinnen die u en ik met enige regelmaat wil uitspreken om u of mij in het bos te sturen, maar dat is in dit geval generlei de bedoeling. Alleen ik heb gewoon nog niet concreet dat ik kan zeggen ik tak tak in dit de vijf resultaten, maar u mag ervan uitgaan. Mevrouw bikker, dat ik hier wel vol bovenop zit en wat we in kunnen zetten, hebben wij een bewezen effectief is, moeten we daarin zeker doen.

[1:52:27] Mevrouw bikker,

[1:52:28] Voorzitter, kort kijk op een gegeven moment is het ook zo dat je als je alles wil omarmen. Dan moet je maar blijven werken aan je armen en uiteindelijk gebeurt er niks omdat je bezig bent. Tekst kijken wat kan ik wel doen aan wat kan wel allemaal effectief om het geheel aan te pakken, zou staatssecretaris willen aanmoedigen om dan ieder geval de eerste stappen te zetten die die nu al weten als bewezen effectief en dat met vuur te pakken en dan dan heb ik er alle begrip voor als er af en toe iets tussen zit, waarvan in een half jaar zegt werk minder goed dat ik dacht ik ga door op deze manier in plaats van dat we blijven studeren, studeren en het probleem. Ondertussen groeit dus daar waar de kranen stukje dichter kan is dat beter. Dan blijven wachten tot je weet hoe de hele kraan dicht.

[1:53:04] De staatssecretaris.

[1:53:08] Ja voorzitter ik nota te denken hoe ik hier nu op reageren. Want ik kan u zeggen ja dat ga ik doen. Dan heb ik nog steeds niets gezegd.

[1:53:18] Maar

[1:53:19] meer zeggen. Op dit moment dan ja dat ga ik doen heb ik ook even niet.

[1:53:26] Mevrouw bikker. Die gaat het allemaal voor ons.

[1:53:30] Ik wil gewoon dat we dat bevorderen. Dus ik probeer ook en ik zie die wens ook bij de staatssecretarissen dat hij geen geen onze wil verkopen. Dat waardeer ik,

[1:53:39] maar zouden we even over na kunnen denken als die op korte termijn toch al met een brief komt of het nou maandag worden of iets laten dat die aangeeft. Dit ga ik in ieder geval doen. Hier ben ik op aan het onderzoek dat we iets meer

[1:53:49] beet pakken. Wat zijn de richting waarin we zagen gaan zijn. Wat is wat betreft verenigd koninkrijk. Wat gaan we in ieder geval doen. Waar studeer ik nog wat op. Bijvoorbeeld omdat onze onze steden er net wat anders uitzien. Ik noem maar wat dus dat die even daarin de concrete stappen zetten en dan zal ik hem ook vergeven als er een stap tussen zitten waarvan die zegt leek me wel heel potentieel fantastisch neuken beter naar kijken of in overleg met politie denk ik nou ik moet het toch net iets anders inrichten. Dat dat snap ik maar liever de kaders stukje dicht maar blijven wachten tot we het helemaal weten.

[1:54:18] Kan ik wat mee. Voorzitter, een brief, maar niet maandag schat ik in.

[1:54:22] Brief voor mij geldt vanaf nu den helder doctrine maar beter goed dan snel. Maar nee nee, dit is een flauwe reactie kan ik nog drie keer tegen u gebruikt er eens een keertje. Maar nee ik vond dit een goed voorstel van mevrouw bikker.

[1:54:37] Dat neem ik over waar dat is nog wel even voor de helderheid wordt tot een andere brief. Want die andere instrumenten bloemlezing de bloemlezing te maken.

[1:54:48] Nou goed.

[1:54:50] Dat helpt uur en dan ja dan kunnen we even kijken zo.

[1:54:57] Nee ik krijg net te horen dat ikzelf ook een werkbezoek gaan naar het verenigd koninkrijk. Nou ook weer het nog niet. Maar blijkbaar blijkbaar ga ik daar binnenkort naar toe. Dus.

[1:55:08] En juist de punten die brief dan daarna.

[1:55:12] Dus zult zien. Dat weet ik niet. Voorzitter, want ik hoor zojuist dat ik ga ik heb nog geen idee. Wanneer dus.

[1:55:17] Ik zou de brief wel graag.

[1:55:20] Ik wil een brief los te doen. Dus dan doe ik.

[1:55:22] Ja oké prima, maar heeft u enig idee wanneer die zou kunnen zijn. Vaak toch even voor de orde.

[1:55:35] Kan mevrouw bikker leveren met leven. Sorry, voorzitter, met maart.

[1:55:39] Ja.

[1:55:44] Zet er een lieve glimlach op. Voorzitter, ik glimlach.

[1:55:48] Oké, helder.

[1:55:48] Voorzitter, begin maart, begin maart genoteerd. Daar ben ik.

[1:55:53] Naar nog even naar meneer verkuijlen en dan wil ik wil even wat voortgang in de beantwoording meneer verkuijlen dank.

[1:56:00] De geen interruptie maar gewoon even een feit. Wij weten het wel, namelijk ons. Wij gaan met een deel van de commissie een bezoek brengen aan de vreemd aan het verenigd koninkrijk, met name met dit met dit onderwerp. Dus wie weet treffen we elkaar daar.

[1:56:14] Nou zou zeggen ga lekker samen.

[1:56:16] Ja.

[1:56:18] Kan dat.

[1:56:21] Ik was verrast. Voorzitter, als ik naar mijn reisagent de komende maanden kijk ben nogal veel in het buitenland.

[1:56:29] Met de.

[1:56:30] De staf. We gaan het. We gaan het. Het wordt me medegedeeld. Voorzitter,

[1:56:36] Ja ik heb ook zo'n leveren. Precies.

[1:56:39] Maar laten we daar hebben we een andere keer.

[1:56:40] Daarover gaat u verder.

[1:56:43] Ik had volgens mij wel een antwoord gegeven richting mevrouw podt en mevrouw kuik wil ik die multidisciplinaire aanpak. Ja dat moet natuurlijk absoluut gebeuren in de inleiding van mijn betoog. Dit gaat juist veel breder waarbij de arbeidsinspectie wel de minimale variant is om samen te werken. Maar als je het echt een serieus aanpakken, met name die preventieve kant wil aanpakken. Dan heb je dus ook gewoon meteen in den brede en een belangrijke organisatie of niet. Organisatie laag die ik niet heb genoemd, zijn ook gewoon nederlandse gemeentes. Want heel veel wat ik net heb ik ook gezegd op het gebied van zorg op het gebied van welzijn. Op het gebied van onderwijs wordt helemaal niet door mijn collega's in het kabinet uitgevoerd, maar juist die wethouder welzijn. De wethouder onderwijs, de wethouder jeugd samen met al die jeugdinstellingen die er zijn. Ik weet in ieder geval het mevrouw met bijvoorbeeld poelenburg. Nou u en ik weten wat daar allemaal aan programma's. Juist op dit punt ook

[1:57:40] ik zou bijna zeggen onder uw leiding zijn gestart.

[1:57:42] Dat bedoelde ik voorzitter,

[1:57:44] Mevrouw middelen en ik begrijp.

[1:57:47] Ja voorzitter misschien zodat ik het goed heb begrepen dat ik het scherp heb. De pilot is geweest van loop natura en er wordt gesproken over een meerjarig vervolg van dat project begrijp ik nou goed dat dat dus ook gaat gebeuren en dat dat

[1:58:06] breder wordt getrokken. Want ik hoor de staatssecretaris zeggen ja inderdaad. Die samenwerking moet lokaal landelijk moet gewoon veel beter. De pallets die pilot is geweest is succesvol gaan we die ook doortrekken.

[1:58:18] De.

[1:58:19] Ja.

[1:58:21] Mevrouw fleur en dan komt.

[1:58:24] Ik ben blij dat de staatssecretaris ook de de nederlandse gemeenten heb heeft genoemd, omdat hij nadrukkelijk aangeven dat zij onvoldoende kracht kunnen leveren in de strijd tegen de mensenhandel met de twee miljoen. En als we heel erg een multidisciplinaire aanpak nastreven en daarbij ook zeggen we gaan sociale zaken, vws, justitie en veiligheid hierbij betrekken. Dan kan ik me heel goed voorstellen dat je nagaat wat meer nodig is. Financieel en hoe je dat als kabinet dus niet als staatssecretaris. Maar als kabinet kan ophoesten wil de staatssecretaris daarnaar kijken en hoe.

[1:59:00] De staatssecretaris.

[1:59:06] Daar wil de staatssecretaris naar kijken. Vraagt waarom u ook meteen hoe daar moet ik even over nadenken.

[1:59:14] Wil de vraag die mevrouw gesteld is wel

[1:59:17] een zeer voor de hand liggende.

[1:59:19] Dan is. Voorzitter,

[1:59:23] dan is mijn vervolgvraag. Via de voorzitter erkent deze staatsssecretaris dat met de middelen die nu ter beschikking zijn gesteld daadwerkelijk ook onvoldoende gedaan kan worden in die strijd tegen de mensenhandel en dat dat dus meer vraagt enerzijds wetgeving en dat komt eraan. De gegevens uitdeling hebben we het ook over gehad. Maar het gaat ook over capaciteit en prioriteit en deelt de staatssecretaris en met mij dat dat nu niet altijd.

[1:59:55] Ja.

[1:59:58] Dat er niet altijd financiën op capaciteit is om dit daadwerkelijk goed aan te pakken en daar meer voor nodig is. De staatssecretaris.

[2:00:05] Hier ga ik mee want u heeft deze vraag niet alleen aan mij gesteld, maar ook een mevrouw bikker gesteld, en hier sluit ik mij volledig aan bij het antwoord van mevrouw bikker. Laten we eerst gewoon kijken hoe op een goede manier de bestaande gelden kunnen inzetten. En als er meer geld nodig is en dat is een goede dekking voor dan zeg ik tegen u komt u voorstellen want volgens mij zit ik in het kabinet. Dat kan. Mevrouw bikker wel zeggen maar ik niet maar dan gaan we daar verder naar kijken, maar laten we eerst eens kijken hoe we datgene wat we nu hebben, zowel binnen mijn portefeuille bij collega's, maar ook bij gemeentes hoe we dat zo efficiënt mogelijk kunnen inzetten. Dus ik ga hier nog niet niet helemaal met de redenering van u mee.

[2:00:43] Waarvan de groot. Sorry, mevrouw middelen media

[2:00:45] mevrouw podt. Voorzitter, nog heel even over de gemeente. Want ik refereerde al even aan dat bezoek wat ik wat ik had gedaan met de arbeidsinspectie. En wat je volgens mij wel ziet. Daar is dat de arbeidsinspectie doet dat soort controles door het hele land en met name in die kleinere gemeenten schuurt dat natuurlijk wel.

[2:01:02] En de vraag is een klein beetje. Hoe kunnen we nou zorgen dat zo'n gemeente die niet iedere week of iedere maand met een geval van mensenhandel te maken heeft dat die toch op een goede manier daarin mee kunnen komen. Dus dat gaat volgens mij niet alleen over dat multidisciplinaire, maar juist ook. Hoe gaan we om met die toch wat meer beperkte capaciteit beperkte kennis in dat soort gemeente.

[2:01:24] Voorzitter, is dat er op regionaal niveau heel goed wordt samengewerkt. Ik ben zelf ook laatste werkbezoek geweest waarbij een aantal regio's brabant bijvoorbeeld is gemakshalve even verdeeld in in drie gebieden, met name in de hart van brabant, maar ook in de baronie heel goed samengewerkt wordt tussen de verschillende gemeentes hebben een presentatie gehad vanuit zeeland. Hoe vanuit goes als als aan niet niet letterlijk geografisch middelpunt van zeeland, maar wel in de aanpak hiervan. Hoe hoe goed zie in de coördinatie op zich pakt in het zeeuws. Dus je ziet juist dat hierin heel veel samen wordt gewerkt, waarbij bijvoorbeeld wordt gezegd. De ambtenaren van de ene gemeente richt zich meer op deze component van uitbuiting. De ambtenaar van de andere gemeente richt zich neemt de andere component van uitbuiting en gezamenlijk dekken wij onze regio. Dat is wat je ziet gebeuren en daarin werkt ook het c v te utrecht dat sandra podt aanspreken namens de vng. Ook als leidend expertise centrum en coördinatie.

[2:02:30] Dankuwel. Gaat u verder met de beantwoording.

[2:02:34] Ja, we hebben dat wordt ik het recht op vrezen ook nog de diepste het op dat punt echt een belangrijk, mevrouw bikker had ook nog over de strafrechtelijke aanpak, maar ook de preventie component van de ronselaars. Ik zei net al indirect wat over slachtoffers kunnen dader worden. Dat zien we hier natuurlijk heel sterk. Dus ja je mag iedere dader ook al is die dader ook slachtoffer ook aanspreken op het dader schap. Want je weet dondersgoed wat je wel of niet mag en trucs uit een container herhalen of vrouwen ronselen. Het mag allemaal niet maar je moet juist ook kijken naar die preventieve component en dan op twee manieren. Want ook daarin zie je dat de ronselaars wel weer de de sterkste te pakken, maar wel weer de sterfte onder de kwetsbare pakken zodat zit daar ook daar zit weer wie die component in en het is gewoon ook veel beter om de preventie te richten omdat voorkomen altijd beter is dan blussen dus ook in deze aanpak. Dus ja, we kijken naar beide componenten zeggen heel nadrukkelijk richting

[2:03:34] u als commissie en mevrouw bikker in het bijzonder voorzitter,

[2:03:40] Een vraag van de heer fortuyn,

[2:03:43] Ja. Voorzitter, dank u er nog even over dat aspect van wat uithalen omdat hij eigenlijk zei de staatssecretaris daarover van dat is ook de verantwoording van de jongeren zelf. Dat ben ik zeer met hem eens, maar het staat juist dat het minderjarigen zijn waarbij die dwang en drang niet nodig is, omdat er verondersteld wordt dat er een overwicht is door iemand anders die die jongeren daartoe aan zet en we weten allemaal in de puberteit is experimenteren een groot ding en of je de juiste afweging. Dus ik kan me heel een heel eind met de staatssecretarissen opgaan. Maar ik wil toch wel aandacht voor dat per definitie minderjarig toch echt kwetsbaar zijn als de overwicht optie wordt uitgeoefend, juist ook door dit soort gewetenloze uitbuiting.

[2:04:24] Ja dat is meer een stelling dan een vraag. Maar.

[2:04:29] Ik de stelling van de heer verkade. Voorzitter, maar ik zit er wel wat harder in dan de heer verkuijlen op dit punt omdat

[2:04:39] heel veel veertien, vijftien, zestien jarige

[2:04:43] waarvoor inderdaad alles geld wat de heer van koude zojuist heeft gezegd, weten tegelijkertijd

[2:04:49] doe maar eens iets bij ze wat zij vinden dat niet kan kunnen. Die weten ook heel erg goed. Wel dat het niet mag en niet kan en ook daar mag je echt wel ook een puber op aanspreken en ook een puber heeft gewoon een eigen verantwoordelijkheid waarbij de puber verantwoordelijkheid een andere is dan die van de heer verkuijlen.

[2:05:08] Dat ik denk dat zou het daar even bij willen laten. Wat betreft puber zoals ik niet heel erg vindt. Dat vergt u dit een leuk in die leuke blauwe club met elkaar uit.

[2:05:17] Of tenzij het echt moet meneer verkuijlen. Maar puur puberbrein staat nadenken agenda.

[2:05:22] Ik ik kan me wel vinden in in die in die in de reactie van de staatssecretaris. Maar waar het mij om gaat is dat je de prioriteit moet verleggen, niet naar de jongeren. Want dat is de korte klap die pak je dan omdat je een vrij eenvoudig vermogensdelicten plegen. Maar je moet leggen bij die uitbuiten. Degene die die jongeren aanzet werft. Om dit te laten doen dat. Daarom vind ik het belangrijk om allebei de kanten van de medaille. Heel goed te belichten.

[2:05:46] Dankuwel.

[2:05:47] Daar zit werkelijk echt geen nano millimeter. Weet ik voel wel iets heel kleins tussen de heer verkuijlen mij.

[2:05:55] Nummer.

[2:05:58] Natuurkundigen.

[2:06:01] Mevrouw bikker,

[2:06:02] Voorzitter, dankuwel. Vorige week

[2:06:06] werd nog eens duidelijk in rotterdam en volg mij op meer plekken dat voor veel van deze jongeren gepakt worden en een poosje zitten

[2:06:13] dat het een beter risico is eerlijk gezegd dan wat ze thuis verder meemaken en hoe het er in de wijk voor staat. Dus qua toekomstperspectief.

[2:06:22] Ik ben het helemaal met staatsssecretaris. Natuurlijk moet je nog meer zeggen dit dit te doen we niet punt.

[2:06:27] Maar voor de jongeren is het helaas zo dat alleen dat normeren die gevangenisstraf breng ze nog niet op een beter pad

[2:06:34] en op dat punt verwacht ik wel echt wat van deze staatsssecretaris juist ook omdat hij er zo in geloof. Net als ik dat elke wijken kansrijken waar het moet zijn waar je ook bent als jongeren en dan moet het dus ook zo zijn dat het niet

[2:06:45] ergens aantrekkelijker is om je laat je in je drogen in de bak het desnoods te hebben in plaats van thuis in ellendige omstandigheden het zitten en ik verwacht op dat punt echt meer van dit kabinet in brede zin. Ik hoop ook dat staatssecretaris daarop terug gaat komen als die het gaat hebben over de tot plan van aanpak en de lessen uit het verenigd koning.

[2:07:02] Staatssecretaris.

[2:07:03] Is precies meneer de voorzitter. Waarom. Ik zei het is veel.

[2:07:06] De breder dan alleen.

[2:07:08] Justitie. Want mevrouw bikker heeft gelijk. Er zit een component aan die wel binnen justitie speelt namelijk het verhoogt ook je status in de groep. Als je drie weken binnen bent geweest. Dat is wel een component waar wij ons rekenschap hebben te geven. Maar als jij inderdaad kunt kiezen tussen op straat slapen

[2:07:27] of even een klusje doen en daarmee voldoende verdienen om binnen te slapen. Dan ga je erop vooruit ook binnen slapen betekent dat het in een cel is. De dadelijk mevrouw heb ik er helemaal gelijk in. Het begint natuurlijk met het wegnemen

[2:07:40] van de

[2:07:43] van het klimaat waarin het kan gebeuren. Dan heb je het over huiselijk geweld. Dan heb je het over armoede. Dan heb je het over perspectief bieden. Dan heb je het over schooluitval bestrijden in den brede

[2:07:56] en daarnaast als je straft moet je ook op een zodanige manier doen dat iemand daardoor niet groeit

[2:08:02] maar denkt

[2:08:03] dit nooit meer.

[2:08:05] Als u verder.

[2:08:10] Online preventie, preventie. Laat ik het gewoon in nederland doen. Voorzitter komt door meneer gates, want het stond die toevallig honderd online preventie is buitengewoon belangrijk omdat juist de groep waar we het net ook even in het klein interruptie debatje over hebben. Voorzitter, die levert heel erg

[2:08:31] online en meer online dan hier natuurlijk ook een aantal zeer jonge kamerleden tussen voorzitter dus beperk me even tot u meer online dan oude mannen. Zoals u en ik zich kunnen voorstellen. Voorzitter, nee maar het gaat mij niet om u nu oud te noemen, maar het is in ieder geval wel voorzitter nadrukkelijk zo dat die belevingswereld en ook de zoekt plekken op de manier van werken. Een hele andere is. Ik zie u toch meer informatie te halen uit analoge televisie en de krant dan de gemiddelde jongere van zestien. Voorzitter, dus sneller. Ik bedoel dit. Ik gooide er vivo componenten in voorzitter, maar ik bedoel het wel heel erg serieus. Juist die online communicatie communicatie is heel erg belangrijk, die tegelijk ook heel erg ingewikkeld omdat we hadden het over een aantal maatregelen die u voorstelt, maar niet altijd zo dat dat site of de data waar de jongeren het internet halen dat die via nederlandse beheerders nederlandse sites te traceren als één twee. U noemde specifieke punt van moet je dan op de site gaan vermelden en allerlei gegevens uit data. Sorry daar nee

[2:09:44] leeftijd. Dat was het woord wat ik zocht leeftijd component nadrukkelijk gaan benoemen. Kun je het ook gaat reguleren. In sommige gevallen kun je dat ook heel erg moeilijk omdat de andere regelgeving zich daar tegen verzet kun je bedrijven daarop aanspreken. Jawel. Als het wist niet als ze het niet wisten dat er dingen gebeurden en bewijsbaar is dat ze wisten dat wat daar gebeurde niet goed was. Maar dat we daarin heel nadrukkelijk een taak hebben en dat wij ook nog veel te leren hebben zeker ook eens als overheid is is buitengewoon duidelijk. Maar zet daar bijvoorbeeld ook

[2:10:19] niet alleen

[2:10:21] de overheid op in. Maar bijvoorbeeld jongerenwerkers. Wat wat ik u zou willen aanraden als commissie ga eens op bezoek in rotterdam bij jongeren op zuid jongerenorganisatie die echt een fantastische online campagne heeft neergezet op het gebied van preventie met dingen. Ik heb in ieder geval veel geleerd. Ook hoe ik dingen kan herkennen rondom allerlei zaken van fraude. Want dat een punt dat we hier bijvoorbeeld een benoemd hebben de muilezel component die meespeelt jongeren die pim op hun naam zetten boetes op hun naam laten zetten omdat hun auto's neergezet op een naam jongeren op zuid heeft er echt ontzettend goede aanpak over en het voordeel is en ik zal de voorzitter niet benoemen, want we zagen dat hoe hij erop reageerde dat de jongerenwerkers ook een andere taal spreken want ik spreek dat die ook echt die verbindingen kunnen maken. Dus als oud voorzitter van sociaal werk. Nederland jongerenwerkers zijn echt zo ontzettend nodig in dit land op heel veel punten.

[2:11:30] Dankuwel.

[2:11:32] Ik kom even bij mevrouw kuik. Meneer van mevrouw.

[2:11:37] Voorzitter, daar sluit ik me helemaal bij aan dat dat heel belangrijk is dat we daarop inzetten.

[2:11:43] Maar dan het andere punt die platforms waar zonder enige regelgeving over de rug van kwetsbare heel veel geld verdiend wordt. Dat kan toch niet dat we

[2:11:55] dat maar laten gebeuren

[2:11:58] dat we eerst maar eens even gaan uitzoeken wat we we kunnen doen.

[2:12:03] Ja. Ik vraag ook de staatssecretaris naar aanleiding van die fieldlab groep. Wat kunnen we op korte termijn

[2:12:11] om zulke roofdieren aan te pakken.

[2:12:16] Staatssecretaris.

[2:12:17] Ja. Dit is een van de dingen waar ik echt ook naar moet kijken want ik vond het verhaal. Voorzitter van een aantal commissieleden dit punt behoorlijk overtuigend. Dus ik ga ook richting mijn ambtenaren aan.

[2:12:27] Nou hier wil ik eigenlijk gewoon een een jaap zeggen maar die zijn erik pas op moeten we echt letterlijk voorlezen. Want ik krijgt gewoon anders bestond niet uit. Voorzitter, maar let op staatssecretaris. Want als het bijvoorbeeld gaat om die verdere gaande vergewissen plicht dan kan het op gespannen voet staan met het verbod op de algemene monitoring uit de richtlijn elektronische handel. Enerzijds

[2:12:54] weet ik niet eens wat ik nu uitgesproken heb. Dus daar moet ik ook. Dus daar moet ik ook gewoon serieus naar kijken. Anderzijds reageer. Ik volstrekt allergisch. Als ik richting u waar het over mensen gaat moet antwoorden dat de strijd is met de richtlijn elektronische handel. Dan denk ik.

[2:13:15] Maar

[2:13:17] dus ik ga me hier eventjes dit dit blokje gaat even apart. Maar dit is wel wat ik op dit moment even moet zeggen. Maar nogmaals, ik weet niet helemaal precies wat ik nu gezegd heb.

[2:13:28] Dat begrijp maar dat is. Zoekt u verder daar lekker op het ministerie uit met veel plezier. Maar ik kijk even naar mevrouw kuik want.

[2:13:39] We zien gewoon dat er steeds weer nieuwe platforms bijkomen. Dus je had de eerste online fans die kreeg meer regels om uitbuiting tegen te gaan. Heb je weer iets nieuws en die kunnen hun gang gaan en in jonge mensen worden daar naar toe geronseld en ik zit echt te zoeken, moeten we nemen en shamen. Ik zit echt te zoeken naar wat kunnen we doen om duidelijk te maken. Dit zijn gevaarlijke platforms omdat ze eigenlijk

[2:14:07] mix aan controle aan handhaving aan iets van verantwoordelijkheid nemen doen

[2:14:12] om jonge mensen te beschermen. Laten we dat ja,

[2:14:17] Dit is precies een hele lastige want dan kom ik toch mocht van de burgemeester wilde ik zeggen van de voorzitter niet meer hebben over prioriteit. Maar ik doe het toch eventjes als je richting deze groep gaat zeggen. Pas op gaan niet naar deze websites. Want die zijn gevaarlijk. Dan weet ik één ding zeker dat je van tien tot nul kunnen terug te tellen en er zitten allemaal op die websites. Dus

[2:14:42] dat werkt ook niet. Bedoel eventueel eens een pakje sigaretten in uw hand gehad als je ziet wat er allemaal op straat. Daar gaat toch niemand meer roken toch blij dat ze dat is niet

[2:14:52] het helpt. Maar bepaalde jongeren vinden het ook interessant worden. Dus het is niet zo makkelijk als u zegt van waarschuwen ze ervoor. We moeten daar goed naar kijken en daar hebben u en ik goed.

[2:15:03] Ikzelf mevrouw kuiken. Ja maar even wachten voordat u verder gaat. We hebben nog een hele bulk prostitutie te gaan.

[2:15:13] Er zijn nu nog twee mensen die hierover willen. Ik wil nu echt ik begrijp het allemaal. Maar het puber brein laatste revalideren. Dat kunnen we gerust stellen. En toch zijn we op zoek naar oplossingen. Dus laten we ik dit soort heen en weer bespiegelingen. Dat brengt de oplossing niet dichterbij. Dus ik probeer te zoeken. Maar dat kunt u ook concreet doen door straks een tweeminutendebat aan te vragen. We gaan niet hierdoor tot u het met elkaar eens bent over het puberbrein? Nee ik zeg het even wat passier. Ik ga nu even voor een vraag naar meneer van nispen en dan kom ik bij mevrouw mutluer

[2:15:50] en dan wil ik eigenlijk zo snel mogelijk naar de prostitutie althans begrijpt wat ik bedoel

[2:15:56] van sta. Ik heb ook gezien.

[2:15:58] Ja.

[2:15:59] Mag ik de staatssecretaris vragen om het heilige vuur voor het belang van jongerenwerkers ook uit te dragen in de ministerraad. Want er zijn wel ministers die daar beter zouden kunnen luisteren. Dus dat is een oproep aan mijn vraag over dit punt van die sex advertentie en platforms. Ik begrijp heus wel. Ik denk dat iedereen dat begrijpt dat het moeilijk aan is en waarom sommige dingen niet kunnen.

[2:16:18] En ik snap ik wil ook nog wel meegaan dat de vergewist plicht niet zomaar eens ingevoerd, maar we moeten niet alleen uitzoeken wat moeilijker is en waarom dingen niet kunnen. En ik zag heus wel de de ontwapenend de eerlijkheid van ja, we kunnen niet van de richtlijn elektronische handel af laten hangen. Wat er wel en niet mag,

[2:16:33] maar we moeten echt op zoek naar wat er wel kan en zodra een website is geïnformeerd kan die zich niet meer verschuilen achter het feit. We wisten het niet. Dus zo is natuurlijk ook. Dus die zou wel degelijk die aanbevelingen van die groep deskundigen heel serieus moeten nemen. Er staat bijvoorbeeld in zodra advertenties gemeld zijn. Hier is sprake van minderjarigheid uitbuiting. Die moeten per direct op non-actief worden gesteld. Ja daar kan niemand zich verschuilen wist het niet. Dus zijn wel degelijk mogelijkheden.

[2:16:58] Dus daar die oproep wil ik wel doen en die die woede die verontwaardiging in ieder geval vast en laten we niet door de richtlijn elektronische handel volschrijven of wij wel of niet toe blijven staan dat de advertenties zijn voor seks met minderjarigen kan gewoon op geen enkele manier. En als er dan europees moet veranderen. Dan vragen wij de staatssecretaris daar het voortouw in te nemen.

[2:17:16] Ziet de staatssecretaris instemmen.

[2:17:19] Hier kun je er niet mee oneens zijn met wat meneer van nispen zegt op dit punt meneer nieuwsbrief

[2:17:25] zijn hele hoop voorbeelden waarbij ik denk hoe.

[2:17:27] Ik krijg je maar goed.

[2:17:28] Dat is duidelijk. Nu gaat er dus mee aan de slag constateer ik dan nu maar even als voorzitter. Dan kom ik bij de vraag van mevrouw kleur.

[2:17:37] Ik heb zelf in veertig jongerenwerkers hier naar de tweede kamer uitgenodigd en dat heeft geleid tot de oproep voor voor specialistisch jongerenwerk onder jongeren uit de criminaliteit te halen. Dus ik ben blij dat de staats secretaris dat onderschrijft waar ik niet blij mee ben. Niet zozeer blij. Maar waar ik hem met name toe oproep als het gaat om die online platforms en die sex advertenties in die leeftijds verificatie waar eigenlijk niets mee wordt gedaan dat ik hoop dat die verplichting waar de fieldlab naar refereert dat het gewoon opgepakt wordt dat die aanbevelingen gevolgd worden dat wat mij betreft gewoon desnoods een proef rechtszaak wordt zeggen dat wordt wordt helpt. Sorry voert vervoerd. Dankjewel. Voorzitter, dat er een proef rechtszaak wordt gevoerd. Want ik ken deze staatsssecretaris als iemand die ook als het gaat om de na reisbeperking zegt jongens we gaan het doen en daarna wordt die teruggefloten. Maar we hebben daar wel een debat over. Ik zou zeggen toon die lefier. Ook ik voel en hoor uw vergadering via de voorzitter en laten we kijken hoe we dit gewoon verplicht kunnen stellen.

[2:18:48] De staatssecretaris.

[2:18:51] Daarom deed ik al zo. Voorzitter kan mevrouw met waarschijnlijk niet lezen vanaf hier. Maar dit was echt eerstvolgende wat ik zou gaan zeggen.

[2:19:01] Velen van u zijn begonnen over fieldlab maar zeker ook butler en ik ga je uitgebreid en met een positieve insteek op terugkomen bij het programma samen tegen mensenhandel. Dat is één en twee. Ik wijs u ook even over de oprichting van de autoriteit is die zijn kinderpornografisch materiaal hier ook nadrukkelijker component in in heeft en daarnaast hebben natuurlijk ook nog eens in expertisebureau online kindermisbruik. Maar ik ga je heel nadrukkelijk

[2:19:32] met een positieve insteek op terugkomen bij het programma samen tegen.

[2:19:37] Mensenhandel. Dankuwel. Meneer van der staaij.

[2:19:40] Voorzitter, mijn vraag sloeg inderdaad op het feit dat wij ook elf pagina's tekst hebben gehad van expertise centrum openbaar ministerie centrum tegen kinderhandel is echt breed gedeeld. Dus ik ben blij te horen van de staatssecretaris dat hij dus ook op die concrete suggesties ook gaat terugkomen vanuit die positieve instelling.

[2:19:57] Fijn als verder.

[2:20:02] Ik ga door want de voorzitter

[2:20:03] wilt terecht ook naar het volgende onderwerp. Maar dat is heel kort. Voorzitter, dat valt

[2:20:08] reuze mee.

[2:20:11] Ja ik moet even stilstaan bij zowel de heer van nispen als de heer van der staaij die begonnen over de politiecapaciteit en dat is in z'n algemeenheid is het een vraagstuk want ingewikkeld is.

[2:20:24] We zitten hier nu in de beperktheid van deze commissie, maar velen van u zitten ook gewoon in de waarmee we doen reguliere behandeling van de politie begroting en zien dan ook alle andere prioriteiten die zijn of het nou gaat om het bewaken van bedreigde personen of het gaat om terrorismebestrijding. Nou zo kan ik

[2:20:45] tot één uur vol praten met alle prioriteiten die u en ik vinden dat gegeven moeten worden binnen het politie capaciteit. Dus dat is wel altijd een spannende. Het is wel zo dat er door de politie in het vorige programma prioriteit werd gegeven aan de bestrijding van mensenhandel en het ook in het programma drieëntwintig,

[2:21:07] drieëntwintig.

[2:21:09] Tot hoelang loopt het drieëntwintig, zesentwintig, zesentwintig, drieduizend, zesentwintig ook weer als prioriteit is is opgenomen. Maar als het gaat om de exacte capaciteit verdeling. Zij zitten als prioriteit in is die wel ingewikkeld in het licht van het bredere vraagstuk van hoe doe je dat en dat is iets waar we in ieder geval richting minister van justitie ook steeds duidelijk maakt waar mijn prioriteit ligt.

[2:21:35] Maar ik ga hier niet te zeggen. Het moet de hoogste prioriteit hebben want ik snap ook als zij zegt ja maar ik moet ook al die andere zaken regelen. Ik vergt wel mijn robbertje voor dit specifieke onderdeel daarin

[2:21:48] het antwoord van mevrouw bikker. Laat ik dat maar gewoon jaap zeggen dan wil nog weten op welke vraag dat was voorzitter, we praten met de vng de hotelketens. Want dat is wel een nadrukkelijk punt hebben daarin ook belangrijk is, want dit over voorlichting. Dat gaat ook over voorlichting aan bijvoorbeeld hotel personeel. Als je een bepaalde mevrouw over een bepaalde jongen met enige regelmaat in je hotel ziet dat je denkt. He moet ik daar niet wat mee want we weten natuurlijk dat daar ook een belangrijk signaal richting de politie, justitie vanuit gegaan op moment het hotel. Het idee heeft hier klopt iets niet spannend want je wil niet als een sex werk hotel te boek staan, maar we moeten gewoon duidelijk maken op het moment zaken plaatsvinden jou. Tel. Die kunnen moeilijk tegen doen en daarbij helpt dus op moment ook daar dus creëren.

[2:22:47] Dus ja ik ga dus inderdaad zowel met de vng als de hotelketens in in gesprek.

[2:22:57] En over de uitkomsten wordt de kamer deze tegen informeert wat eraan toevoegen.

[2:23:01] Mag u aan toevoegen? Voorzitter,

[2:23:04] Wat.

[2:23:07] Ik ga even wat sneller doorheen. Voorzitter, want anders dan worden te.

[2:23:10] Voorzitter,

[2:23:12] Deze ook gedaan.

[2:23:15] Ik ga eventjes. Ik ga even naar seks werk. Voorzitter,

[2:23:19] en ook weer vooraf.

[2:23:24] Want ik begon met te zeggen ik begin met mensenhandel we het daarover eens zijn.

[2:23:28] Dus dat is de eenheid en hier zien we de verscheidenheid in die verscheidenheid zit er niet op de strafbare zaken die plaatsvinden in deze sector. Want daarover zijn om maar in het debat van vandaag de uiterste te pakken van aan de ene kant, mevrouw podt en aan de andere kant de dames kuiken bikker en de heer van der staaij.

[2:23:51] Dat verschil niet als het gaat om wat strafbaar is moet worden aangepakt. Uitbuiting kan niet.

[2:23:59] Toch merk ik wel

[2:24:01] dat ik mij als het gaat om de weging

[2:24:05] wat meer thuis voel bij de betogen van de dames kuip bikker en de heer van der staaij

[2:24:14] dan bij die van mevrouw podt en het ingewikkeld, want het heeft soms ook gewoon te maken

[2:24:21] met met woordkeuze en ik heb er ook zelf nog geen

[2:24:26] goede manier van spreken hoeven.

[2:24:28] Ik merk dat op het moment dat mevrouw podt zegt

[2:24:33] het is een gewoon beroep.

[2:24:35] Dan denk

[2:24:36] nee

[2:24:37] dat is het niet

[2:24:39] is een gelegaliseerd beroep. Het is een en beroep wat iedereen in alle vrijheid moet kunnen uitoefenen,

[2:24:49] maar op sommige punten is hetgeen gewoon beroep.

[2:24:52] Ik heb bijvoorbeeld vorige keer gezegd, maar dat mevrouw podt niet in deze commissie. Op moment ik tegen mevrouw podt zeggen dat ik boos op haar ben. U bent een bakker in griffier van journalist. Dan gebeurt er niks. Maar als ik boos ben op mevrouw podt. En ik zeg u bent de sekswerker schorst de voorzitter, de vergadering omdat ik dat mag zeggen tegen mevrouw podt en inderdaad de kaartenbak bij door mevrouw kuik ook genoemd. Dus gewoon nee niet helemaal

[2:25:18] legaal. Iedereen moet kunnen uitoefenen.

[2:25:21] Dan wil ik niet voor niets reguleren, want er is dus blijkbaar iets voor een bepaalde groep toch wat mee moeten.

[2:25:28] Ik wordt de duiding van het verschil. Of komt er nog meer?

[2:25:31] Daarover. Nee ik ga aan het antwoorden.

[2:25:34] Dan ga ik nu naar mevrouw podt.

[2:25:35] Ja. Voorzitter najaar die kwalificatie gewoon daar moet iedereen mee doen. Maar wat hij wil wat mijn punt natuurlijk vooral is en ik hoop wel dat de staatssecretaris dat met mij eens is.

[2:25:46] Dat hoe meer we dit.

[2:25:49] Beroep want dat is het uiteindelijk wel stigmatiseren, hoe groter natuurlijk de toch wel het het gevaar. De ellende. De de toestanden natuurlijk vaak worden voor sekswerkers op het moment dat we zorgen er natuurlijk voor minder stigma of dat nou gaat over het de mogelijkheid die ik net heb genoemd om bijvoorbeeld thuis te kunnen werken. Maar misschien ook alles wat te maken heeft met de rechtspositie waar we het eerder over hadden dat dat maakt natuurlijk juist ook voor die sekswerkers die dit werk wel willen doen want daar hebben we het nu over hebben, hebben het over seks werk hebben het niet over mensenhandel maakt een positie wel beter is de staatsssecretaris dat met mij eens.

[2:26:31] De staatssecretaris.

[2:26:32] Dat is precies waarom. Ik zei ik heb er geen woorden genoeg geen goede woorden voor gevonden. Want ik weet dat op het moment dat ik het woord gewoon

[2:26:41] tussen haakjes plaats. Ik kan hier in de zaal al naar mensen gaan wijzen die me daar straks na de vergadering op aan gaan spreken van want erik. Pas op. Jij als juist als staatssecretaris moet niet meewerken aan de stigmatisering en voor heel veel sekswerkers ook die ikzelf gesproken heb in het licht van de rest is het een vrije keuze geweest dus een bijzonder beroep zou ik dan eerder

[2:27:13] gebruiken want er zitten dus wel bepaalde component aan, maar tegelijkertijd hebben u en ik en ik een stukje meer nu wel de taak om heel nadrukkelijk aan die stigmatiserend te werk, om heel veel redenen één. Wij hebben besloten dat het een legaal beroep is dat het kan in nederland. Dan moeten we er ook voor zorgen. Een aantal van u verwees ook naar dat mensen hun bankrekening krijgen dat mensen zich kunnen verzekeren dat mensen gewoon alle voorzieningen kunnen krijgen die u manier kunnen krijgen. Nou toevallig behoren u ik als het gaat om banken, verzekeraars en pensioenen ook nog eens een keer een bijzondere beroepsgroep, want wij worden ook extra gecontroleerd door het werk wat u en ik doen noemen we pep, maar we zijn het wel. Dus in die zin zit er een vergelijking en tegelijkertijd moeten we ons ook rekenschap geven van het feit dat het ook een kwetsbare groep is waar heel veel zaken bij beperkte groep.

[2:28:16] Maar is die zo beperkt. En wat is uw definitie van beperkt? Ik blijf me waar die vijf procent van mevrouw bikker. Dat is heel erg veel mensen waar het niet goed gaat, moeten we daar wat mee doen. Maar we moeten hier heel nadrukkelijk met elkaar de balans in vinden. Ik hoop dat ik die balans heb gevonden

[2:28:33] in

[2:28:34] hebt tekst van de wrr s en om daar ook even heel concreet op in te gaan want

[2:28:39] ik doe dat wel aardig richting mevrouw bikker. Maar mevrouw bikker gaf nog wel het een verklappen naar mij. Die wet heeft veel te lang op zich laten wachten. Ik ben daar staatsrechtelijk natuurlijk sowieso veel verantwoordelijk. Maar de hele avro lopen. Elf jaar is bij staatsrechtelijk aan te rekenen. Maar verder niet helemaal maar hij gaat wel deze maand in consultatie

[2:28:59] en ik hopelijk daar de balans heb gevonden en daar zit wel een hele spannende in want ze is er weliswaar niet meer. Maar ik verwijs toch maar even naar de uitspraak van mevrouw helder. Een groot deel van de sekswerkers heeft grote moeite met de wet die ik aan u graag presenteren

[2:29:17] en dat komt omdat ik bij de heer s mij heel nadrukkelijk heb gehouden aan de basisprincipes die in het coalitieakkoord zijn vastgelegd en die bevat natuurlijk een paar elementen in zich

[2:29:30] die spannend zijn.

[2:29:32] U wil zich niet laten registreren.

[2:29:35] Wij gaan nu verplicht u te registreren.

[2:29:38] En als u zich niet registreert,

[2:29:41] krijgt u daar geen straf voor? Dat is een ingewikkelde optelsom.

[2:29:45] Er is wel een komma en die komen uit buitengewoon belangrijk want die grijpt ook terug naar het element mensenhandel

[2:29:51] en dat is namelijk die registratie is vooral ook bedoeld om hen die onder de sekswerkers heen zitten

[2:29:59] om die te kunnen aanspreken.

[2:30:02] Om die te kunnen aanspreken op jij hoort te werken met en voor mensen die niet uitgebuit worden die dit bijzondere beroep gekozen hebben in alle vrijheid en die ook niet toe jouw gedrag

[2:30:17] beperkt worden. In datgene wat ze aan keuzevrijheid hebben

[2:30:22] mag geholpen worden in het op een veilige gezonde manier

[2:30:27] dit beroep uitoefenen.

[2:30:29] Dat is de balans die ik hoop gevonden te hebben, maar het is een korte bijdrage als het gaat om voorzitter om het heel veel van deze elementen terugkomen in de vs die dus eind die in deze maand moet ik zeggen. In de consultatie gaat en daarna dus met u besproken gaat worden.

[2:30:48] Ik even voor de helderheid. Dit is allemaal nog een zou je kunnen zien als een reactie op de interruptie van mevrouw podt. Maar wilt u ook uw ik was hier al begonnen gewoon aan. Ik heb even gemist. Maar u niet. Dus dat is mooi.

[2:31:06] Ja. Tot die tijd. Voorzitter, kijk even specifiek dat punt van van arnhem, voorzitter om daar mevrouw bikker tot die tijd moet de gemeente wel aan de slag

[2:31:20] en het punt is dat doen ze ook. Dus het argument wat ik hier woorden gebruikt door mevrouw bikker van ze weten niet hoe ze het moeten.

[2:31:27] Doen.

[2:31:29] Vind ik een

[2:31:30] bijzonder argument want die zou voor alle driehonderd, vierenveertig moeten gelden over alle driehonderd vierenveertig niet maar ik ga je niet zitten wijze. Ik ga je niet zitten. We beschuldigen. Dus wat ik ga doen. Wij gaan contact leggen met de regio arnhem. Om te kijken hoe we vooruitlopend op de de wrr is daar in die regio wel kunnen helpen, want er zijn ook hele goede voorbeelden. Het land. Utrecht heeft bijvoorbeeld utrecht komt toevallig vaak langs vandaag. Maar utrecht heeft op dit punt ook gewoon echt goede stappen gezet als mevrouw bikker knikt als het gaat over goede stappen gezet.

[2:32:08] Dan moet u dus gauw verder zou ik zeggen.

[2:32:13] De podt uit utrecht.

[2:32:15] Kijk maar ik ga niet eens reageren op utrecht kun je nagaan. Nee want de staatssecretaris zegt nu jaar gemeente zijn over aan de slag. Hoofdbureau. Ik spreek dus ook veel lokale mensen die zeggen ja maar als ik hier vragen over stel dan krijg ik te horen. Ja, maar zitten allemaal te wachten op die wrr zijn daar staan allerlei dingen in die die stappen nu verhinderen. Dus volgens mij zit daar gewoon nog wel wat wat werk in om gemeente duidelijk te maken dat natuurlijk de is echt wel consequenties gaat hebben, maar zeker niet voor alles wat met werk beleid te maken heeft.

[2:32:46] En daar word ik soms best wel een beetje moe van voorzitter. Want ik merk hetzelfde bij de spreiding zweth. Nu zitten te wachten tot de spreiding. Er is ik. U kunt gewoon morgen beginnen met het opvang van asielzoekers heb je geen werd voor nodig en het geldt ook hiervoor. Ik weet zeker dat als mevrouw podt voorzitter, wethouder was geweest in welke gemeente ook in nederland dat zij geen wrr nodig had gehad om dit punt beleid en neer te leggen. Dus het argument van wethouders van we wachten op de wrr is is een

[2:33:15] non argument. Laat ik het ook maar gewoon zo stellig zetten. Natuurlijk is het zo dat straks met de wrr is en daarom is het fijn als je consultatie gaat want het betekent als je binnen nu en twee weken een consultatie gaat, kan iedere wethouder en ieder raadslid vooruitlopend op de vaststelling door u en de eerste kamer. De wet alvast lezen en daar al die punten uitpakken en zeggen en daar ga ik mee aan de gang en ik denk zelfs al dat soort de afgelopen weken en ook nu al hadden kunnen doen en goede voorbeelden in het land die het argument dat door een ander uit de mond van mevrouw podt komend, maar door de ander is gezegd, zijnde tot een non argumenten. Maak voorzitter.

[2:33:53] Te vullen.

[2:33:54] Nou, ik wilde eigenlijk richting een afronding gaan omdat veel van de punten die hierdoor de commissieleden zijn benoemd op het gebied van prostitutie terug gaan komen in de discussie die we met elkaar gaan voeren over de vs.

[2:34:10] Er zaten een aantal elementen in de sekswerkers bijdrage van de commissieleden die op te hangen waren aan het mensenhandel gedeelte. Die elementen heb ik in het kader van mensenhandel meegenomen waar seks werk

[2:34:25] en ik zeg het maar even bij sekswerk werk is niet gelijk aan mensenhandel, mensenhandel tegelijk sekswerk daar geen misverstand over. Maar voordat deelbaar het wel elementen bevat, neem ik die mee. Mensenhandel programma.

[2:34:39] Dankuwel. Er is nog een vraag van mevrouw podt.

[2:34:42] Ja. Voorzitter. Want dan ben ik nog wel even benieuwd omdat ik vragen had gesteld over thuiswerken waarin verschillende gemeenten al mee geëxperimenteerd wordt en ik heb niet de indruk dat dat een plek gaat vinden in de wrr. Dat lijkt me in ieder geval niet niet aan de hand. Dus ik ben ik ben eigenlijk heel benieuwd zoals ik al eerder vroeg of de staatssecretaris bereid is om nou met die gemeente die dat doen zijn te kijken wat komt er nou uit en misschien ook met andere gemeenten over in gesprek te gaan over hoe dat zou kunnen.

[2:35:11] De staatssecretaris.

[2:35:13] Voorzitter, volgens de huidige wet en regelgeving kan thuis sex werk nu al

[2:35:19] alleen kunnen gemeentes dat verbieden.

[2:35:23] Dus dus het algemene beginsel. Het kan tenzij een gemeente het verbiedt opzich veranderd aan dat principe het in zoverre dat gemeentes in het kader van de wmo straks dat nog steeds kunnen verbieden, maar zonder dat ik die beroepen op enigerlei wijze op gelijk niveau wil plaatsen. Dat geld aan wel in het bredere kader van thuiswerk beleid. En wat bedoel ik daarmee. Want u werkt ook wel eens thuis. Voorzitter, net als ik dat doe maar als het hebben over het bij bijvoorbeeld kappers

[2:36:01] om de gemeente zegt je mag ook geen thuis kapper zijn dan mag thuis. Sekswerkers zijn ook niet eens de moeite in dat beleid moet het meegenomen worden. Maar op dit moment mag het volgens de wet, tenzij een gemeente ervoor kiest om het niet te doen en hoe het verder in de wrr westland. Dat gaat een mooi duet worden. Nee dus niet waar het gaat om ik heb nu noemt dat gaat een mooi koren worden van twintig fracties en

[2:36:29] een kabinet kijk, daar wil ik niet of ik ben een vraag nog vergeten. Voorzitter, er is er weliswaar niet meer, maar ik wil toch even.

[2:36:37] Van nispen moest weg. Als u die bedoeld, maar er lars. Men luistert wel mee.

[2:36:42] Dat gaat namelijk even over de uitvoering van de motie van van nispen simons. De afgelopen maanden hebben de sekswerkers heel nadrukkelijk de problematiek nader toegelicht en geduid. Voor alle betrokken partners hebben we ook gezamenlijk bezien welke acties op dit moment opgepakt moeten worden en daar zijn acties bij waarvan het eigenaarschap bij bij ons ligt en waarbij het eigenaarschap bij andere partijen ligt als het gaat om de zaken waar ik voor verantwoordelijk ben, zijn we ook bezig. Voorzitter, om dat op te pakken. Maar de heer van nispen heeft gelijk dat hij vertragingen op op gelopen. Laat ik wel een paar voorbeelden noemen of nadrukkelijk voorbeeld noemen waar we wel mee aan de gang zijn gegaan. Twee één. We hebben een leonie programma opgezet laagdrempelig omdat je dan in alle anonimiteit zonder uit de kast te komen. Daarin zaken kan doen en het tweede voorbeeld is het limburgs programma van het aids fonds wat namelijk soa aids fonds heeft. Maar de aids. Maar op dit moment ook de

[2:37:53] voor een deel de hoeden en vertegenwoordiger is juist ook vanuit de sec werkbezoek waar ook men als het gaat om specifiek klanten waarschuwing afgeven. Let op die manier want er is een gevaarlijke persoon of dit zijn mijn ervaringen. Dus dat zijn voorbeelden waarmee we er al mee aan de slag zijn gegaan.

[2:38:14] Dankuwel dan.

[2:38:16] Eindigt daarmee de eerste termijn van de zijde van het kabinet en dan kijk ik even of er nog behoefte is aan een korte tweede termijn en die is er

[2:38:25] en daar geeft ook de heer van der staaij met ons helaas verlaten, maar ik geef graag als eerste het woord aan de heer verkuijlen. Één minuut twintig.

[2:38:35] Ja.

[2:38:36] Dagvoorzitter en dank ook aan de staatsssecretaris voor het vurig betoog. Dat is wel heel duidelijk dat hij ook stappen wil zetten.

[2:38:45] Ik ga ook met name kijken naar zijn bereidheid om de kwetsbare in twee, drieënzeventig een bijzondere plaats te geven. In ieder geval om daarnaar te kijken

[2:38:55] dan nog even één ding waar hij mij nog even op gerust moet stellen is van ik heb het idee dat met name de nadruk toch echt ligt op die arbeidsuitbuiting en dit. We hebben twee andere hele grote vormen die seksuele uitbuiting is uitvoerig aan de orde gekomen en ook de criminele uitbuiting. Ik zou echt willen zien en ik begrijp dat dat op dit moment minder is. Maar de betrokkenheid van de politie

[2:39:17] bij het herzien van twee, drieënzeventig f en ik begreep van de landelijke portefeuillehouder dat die wat afstand hebben genomen dat alleen over arbeidsuitbuiting zou gaan. Maar die zou ik echt wel even graag van hem nog willen horen. Dat is één en twee. Ik denk niet zozeer dat het om de capaciteit gaat. Kijk als je een scherp mes in handen geeft dan gaat er ook meer mee gesneden worden en dat zou twee, drieënzeventig moeten zijn. Belangrijk is nog in en we hebben dat ook in de film gezien

[2:39:43] en het is ook een oproep geweest uit de bijeenkomst. Voorzitter, dan rond ik af is met name dat die specialisme

[2:39:50] gespecialiseerde rechercheurs. Om die vast te houden in die teams en dat zou ik nog wel een interessante uitdaging ook om met u ambtsgenoot vinden om te kijken hoe hou je die capaciteit die kwaliteit. Nou want die zijn effectiever of je nou twintig man bij zijn. Drie van dat soort gespecialiseerde rechercheurs zijn effectiever dank.

[2:40:08] Dank u zeer, mevrouw kleur.

[2:40:11] Mijn dank u. Voorzitter aan de staats secretaris voor de beantwoording en zijn bevlogenheid tussen aanstekelijk. Maar er legt de lat direct ook heel erg hoog, zeg ik via u tegen

[2:40:25] wel even benieuwd is een onderdeel waar ik nog wel wat vragen over hebt tussen de uniformiteit. Wat ik zie ontbreken. Want ik kan me er film en documentaire herinneren en de reisbewegingen van die sekswerkers en dat is echt wel gemeente en grensoverschrijdend. Dus ik kan wel zeggen. Nou elke gemeente komt met een eigen aanpak en lokale aanpak. Maar in mijn beleving vraagt om een landelijk of een.

[2:40:49] Die vorm aanpakken.

[2:40:51] Een eenduidige aanpak waar je met elkaar naar toe wilt om dit effectief en efficiënt aan te pakken. Er is tijdens die documentaire ook gesproken over een een landelijke controle dat je wil toch even een reflectie, want dit vind ik namelijk wel een belangrijk punt omdat ik de onmacht zie bij de gemeente qua capaciteit qua geld en natuurlijk komt de regelgeving aan wat het een en ander gaat vergemakkelijken. Dat geloof ik ook echt wel. Dat moeten we ook inzichtelijk krijgen. Kijken of dat uiteindelijk leidt tot het gewenste doel. Maar ik denk dat hier echt nog wel wat werk aan de winkel is en ik verzoek via de voorzitter aan de staatssecretaris om daar ook op te reageren en aan de hand van de vraag of antwoord op die vraag ga ik kijken of er eventueel afhankelijk van mijn collega's twee minuten debat willen aanvragen.

[2:41:42] Oké. Dat gaan we nog het woord is aan mevrouw gemoed van d zesenzestig. Ja. Voorzitter ik.

[2:41:46] Is heel kort houden want ik had natuurlijk nog. Dat was meer een opmerking dan een vraag in mijn eerste termijn gedaan. Die ging over die financiële dienstverlening. Minister van financiën is daar mee bezig. Ik hoop echt inderdaad. Ik zie hem knikken dat de staatssecretarissen waren gezellig bij aanhaakt. Want dat lijkt me heel belangrijk dat we hier nu echt stappen gaan zetten. Ik zag dat in het vorige verslag ook al dat mensen na keer na keer na keer naar vragen. Het is ook ingewikkeld snappen we maar er moeten wel dingen gebeuren en dan ga ik misschien iets onorthodox doen. Maar de heer van nispen is weggegaan. Die heeft volgens mij wel vragen gesteld over het scp.

[2:42:20] En daar is volgens mij nog niet een antwoord op gekomen en ik snap volgens mij zijn vraag was het antwoord op een nieuwe onderzoek is de hele tijd mee terwijl we toch ook nu weer bij de schriftelijke vragen eigenlijk iedere keer weer nieuwe feiten komen. Dus is het geen tijd voor alle losse eindjes op tafel heb ik opgeschreven dat hij heeft geschreven. Daar zou ik ook graag antwoord

[2:42:43] dankuwel dat tekent. Nu.

[2:42:45] Geweldige collega's realiteit in de commissie, v.

[2:42:49] Misschien.

[2:42:49] Ja nee oké mooi mevrouw kuik cda.

[2:42:53] Ja. Voorzitter, ook dank voor de beantwoording en we willen dit samen natuurlijk verder brengen. Ik ben een heleboel partijen hier nog een punt waar we nog niet bij stilgestaan is die daar de groep die zo veel recidive laat zien en de oproep van de nationaal rapporteur om een race socialisatie programma op te zetten, zou de staatssecretaris daar nog op willen reageren. Dan nog even kort over het loof natura dat projecten. Ik begrijp dat zetten we door die multidisciplinaire aanpak specifiek punt er ook werken we dan ook gewoon veel meer internationaal samen. Dus dat ook roemeense pooiers die keer op keer worden aangetroffen in relatie tot illegale prostitutie worden doorgegeven aan roemenië, zodat we ook met die landen sneller de daders kunnen oppakken. Tot zover.

[2:43:49] Dankuwel. En tenslotte, mevrouw bikker van de christenunie.

[2:43:53] Ja. Voorzitter, dankuwel en via u dank aan de staatsssecretaris voor de beantwoording in alle mensen die daaraan hebben bijgedragen. Als mensen dit debat teruglezen gaan een aantal keer de vijf procent van mevrouw bikker lezen en daar wil ik toch even een disclaimer bij geven. Voorzitter, dat ging over de schattingen die er zijn ten aanzien van uitbuiting gedwongen prostitutie hoeveel procent dat is onder mensen die sekswerk doen en dat is een range van vijfennegentig procent tot vijf procent. En omdat ik dacht met mevrouw podt. Laat ik ook eens proberen geland te zijn en mee te denken vanuit haar richting zal ik de vijf procent noemen. Maar u zult begrijpen dat ik me grote zorgen maakt dat het meer dan vijftig procent is en dan zouden we helemaal in dit land voor hele grote vraagstukken staan en zo ervaar ik dat ook staatssecretaris heeft een aantal toezeggingen gedaan die collega's hebben genoemd ten aanzien van loo facturen. Ten aanzien van twee, drieënzeventig kan ik aansluiten bij de vervolgvragen van de heer verkuijlen een klein beetje verwarring. De staatssecretaris heeft duidelijk aangegeven wat betreft zorg instanties is er geen verplichting om melding te doen bij comment. Tja. Dat snap ik. En hij kijkt wat er beter kan. Maar ik wil even heel nadrukkelijk benadrukt hebben dat opsporingsdiensten zijn verplicht om die melding te doen. En juist daarom omdat ik daar ook de teruggang die heb ik grote zorg dat dat onvoldoende voor in het hoofd zit. Dus dat zit ik nog maar eens een streep onder en hoop ik dat staatssecretaris daar achteraan blijven jagen. Ik ben blij met de toezegging dat de wrr is nu eindelijk in consultatie gaat deze maand. Dank dat in ieder geval in deze periode van deze staatssecretaris. Dat is echt een vaart die we nog niet eerder hebben gezien. Maar dan nu ook het vervolg. Dus ik hoop dat we voor de zomer ook hierover door kunnen spreken en ik dank voor de toezeggingen ten aanzien van arnhem en de hotelketens. Ik hoop ook dat staatssecretaris daarop in ieder geval in de eerstvolgende brief die wat breder is daarop terugkomt en heb genoteerd dat er een toezegging is dat de bloemlezing ook onze kant op komt. Voorzitter en daar ben ik komt.

[2:45:40] Dankuwel. Nou mooi over het niet. Ik ga zo meteen de toezeggingen noemen niet zullen niet allemaal mooie voorkomen omdat zo alleen de toezeggingen genoemd worden door bij die een schriftelijke vervolg krijgen. Dus

[2:45:54] dan weet u het vast.

[2:45:55] Daar sta ik helemaal scherp voorzitter op.

[2:46:01] Het woord is voor zijn termijn aan de staatssecretaris.

[2:46:03] Ik ga er niet over wat de voorzitter zegt, maar de toezeggingen die mevrouw bikker heeft uitgesproken, in ieder geval toezeggingen die ik heb gedaan. Alleen zullen sommige niet uw bereiken omdat als ik de vng gaan spreken of hotelketens gaan spreken zou kunnen zijn die bijvoorbeeld niet in het lijstje van de voorzitter zitten. Dat gezegd hebbende, voorzitter, begin ik met de heer verkuijlen. De politie is nadrukkelijk betrokken en blijft wat mij betreft ook nadrukkelijk betrokken. Juist omdat ik het ook echt breder zie dan arbeidsuitbuiting.

[2:46:38] Ik zie het echt op alle componenten.

[2:46:41] De crimineel

[2:46:43] seksueel

[2:46:44] en op arbeid. Alle componenten zitten daar heel nadrukkelijk. Wat mij betreft in. Ik vond u meter voornamelijk in uw eerste bijdrage. Heel goed toen hij sprak over een toen de heer verkouden sprak over een bot mes en die streeft naar een zo scherp mogelijk zwaard. Die heeft namelijk een lange bereik dan de scherpe messen waar u het over heeft. De uniformiteit van mevrouw butler is wel ingewikkeld, want we hebben namelijk wel afgesproken in het land dat dit gemeentelijk beleid is en dat betekent dat er op een hele hoop componenten

[2:47:16] gemeentelijke beleid, afwegingen en keuzes mogen worden gemaakt en we komen daar nog over te spreken

[2:47:22] in de specifieke geval bijvoorbeeld van de rest als het gaat om van wat mag wel of niet in een in de gemeente als het gaat om opsporing

[2:47:31] en die component komt ook nadrukkelijk in het aan orde. Ik moet even erbij zeggen ik heb de docu zelf niet gezien. Volgens mij gisteren aan u gepresenteerd. Ik krijg de link, zodat ik me gewoon vrijdag kan bekijken. Dus ik ga vrijdag bekijken. Maar in die daar zitten nadrukkelijk component in die gemeente overstijgend zijn. En inderdaad, zoals mevrouw zegt landelijk overstijgend zijn. Dus dan heb ik het over nationale en internationale opsporings componenten die daarin nadrukkelijk zitten. Maar dat ik werk aan de winkel heb. Mevrouw winter. Ja

[2:48:09] dat lijkt me een eufemisme mevrouw podt de minister van financiën ik zijn echt vierhandenopeenbuik. Daar zit echt geen enkel licht tussen, zowel als het gaat om dit specifieke punt, maar ook bij asiel voel ik mij zeer door de minister van financiën altijd gesteund en financieel gewaardeerd. Dus dat gaat

[2:48:33] helemaal goed als het gaat om essex. Dat verschil. Ik wil echt met u van mening want u zegt

[2:48:40] dat er nieuwe feiten aan het licht kwamen.

[2:48:42] De kern van mijn beantwoording. Gisteren is juist dat er geen nieuwe feiten aan het licht zijn gekomen. Want die vragen die gesteld door de heer van nispen naar aanleiding van de berichtgeving suggereerde die berichtgeving dat nederland veel meer betrokken was

[2:48:59] dan in het verleden gezegd en heel kort samengevat was mijn antwoord gisteren die berichtgeving klopt niet

[2:49:07] als ik zeg die berichtgeving klopt niet. Is dus ook geen nieuw feit. Dat is ook de reden waarom ik zeg geen nieuw onderzoek en dat het slot, mevrouw bikker terecht. Het was op geen enkele wijze mijn bedoeling de vijf procent aan u in die zin te koppelen nog sterker als je een keertje niks te doen heeft. Kijk dan het debat terug in de gemeenteraad van amsterdam tussen de heer lodewijk asscher en de fractievoorzitter van de vvd eric van der burg in het kader van de tien, twaalf aanpak. Daar zegt de fractievoorzitter van de vvd eric van der burg, namelijk letterlijk.

[2:49:44] Het is tussen de vijf en vijfennegentig procent

[2:49:47] en ik nemen in het vervolg van dit debat de vijf procent als uitgangspunt om het anders discussie kan ontstaan over de vijfennegentig procent en in ieder geval geen discussie ontstaat over de vijf procent en vijf procent is ook al gewoon verschrikkelijk. Dus ik was gewoon uw mannelijke uitvoering. Dus in die zin geen verschil van mening tussen mevrouw bikker en mij. Voorzitter,

[2:50:11] En.

[2:50:12] Dan denk ik echt dat ik klaar ben.

[2:50:16] Nou nog niet helemaal. Mevrouw kuik heeft nog een vraag.

[2:50:19] Die mevrouw mutluer en ik al in de eerste termijn hebben gesteld. Dat ging over.

[2:50:23] De nationaal rapporteur

[2:50:27] gaat om je echt lange neus.

[2:50:30] Maar het is zoiets als van waar is mijn bril. Zo ging die in dit geval ook. Want inderdaad, u heeft gelijk inderdaad de monitor tweeduizendzeventien, eenentwintig roept de nationaal rapporteur heel nadrukkelijk op om naast

[2:50:45] strafoplegging te voorzien. Ook in de specifiek realisering aanbod voor daders van mensenhandel en in februari ga ik samen met de minister van rechtsbescherming en de minister van sociale zaken, want beide zijn betrokken daarin met een brief naar de kamer op dit punt komen dus een project met ons drieën. Dus die gaat krijgen.

[2:51:07] Februari dankuwel. Dan zag ik ook, mevrouw. Ik zag eerst de heer verkuijlen nog.

[2:51:12] Dat was nog even.

[2:51:13] De puntje voorzitter, waar ik het over had en het belang om de bereidheid van de staatssecretaris om juist te kijken naar die zwakkere en of we die of we daar een straf verzwaring aan zouden kunnen verbinden en ik zou het heel fijn vinden het. Ik zeg niet dat je daarmee moet uitkomen. Maar ik zou het heel fijn vinden als je dat nog een keer zou herhalen dat die bereid is om dat juist bij de herziening van twee, drieënzeventig nog eens tegen het licht.

[2:51:35] Wethouder. Ja, voorzitter en het verschil dan eventjes. De heer verkuijlen was het. Hij koppelde toen aan verstandelijke beperking en ik heb gekoppeld heb aan kwetsbaarheid. Maar daar kom ik in het kader van twee, drieënzeventig nadrukkelijk op terug.

[2:51:48] Fijn. Dan kom ik nog even bij mevrouw mutluer die boven de markt liet hangen of een tweeminutendebat.

[2:51:54] Die blijf ik even op de markt hangen en ik wil even nadenken over een voorstel, met name ten aanzien van mijn laatste opmerking over de uniformiteit en het effectieve effectiviteit van het beleid ten aanzien van mensenhandel. Dus.

[2:52:08] Voorzitter, mag ik dan moet het bij de regeling van de werkzaamheden. Als u als u het alsnog.

[2:52:13] Ik zou ik zou heel graag

[2:52:15] minuten debat aanvragen. Maar pas nadat we de bloemlezing hebben gehad. De heeft een aantal brieven toegezegd dat er dan even bezien, kunnen we altijd nog weer van de lijst afhalen.

[2:52:26] Ja. Even ik er zijn verschillende kunnen verschillende aanleidingen zijn. Dat begrijp ik. Dat kan ook. Dat moet u even onderling bekijken. Maar in principe is mevrouw mutluer dan de eerste die daarvoor in aanmerking komt. En als u dat wilt dan moet u bij.

[2:52:41] De rekening. Maar dan doe ik het nu. Ik vraag hierbij een tweeminutendebat aan mocht die bloemlezing aanleiding geven om dat in te trekken. Doen we dat maar in principe heb ik wel wat suggesties en voorstellen ten aanzien van die uniformiteit en de effectiviteit van het beleid en overweegt een motie.

[2:53:01] Oké. Dat is genoteerd. Er is een tweeminutendebat aangevraagd als eerste spreken mevrouw mutluer,

[2:53:08] dan kom ik bij de toezeggingen. Let u goed op de staatssecretaris komt begin maart van ditjaar schriftelijk terug op de vragen van het lid bikker van de christenunie. Om een aantal tussen haakjes denk richtingen op te tekenen

[2:53:23] met betrekking tot het beter in beeld krijgen van mensenhandel. Hierbij worden de ervaringen in het verenigd koninkrijk meegenomen. Ten tweede de staatssecretaris informeert kamer over zijn gesprekken met de vng en hotelketens over gedwongen prostitutie

[2:53:36] drie de staatsssecretaris komt terug in het programma samen tegen mensenhandel op de gestelde vragen over het delen van gegevens tussen politie en comment. Tja, het coördinatiecentrum tegen mensenhandel in het licht van de avg en ook komt de staatssecretaris in dit programma terug op de pallets van

[2:53:52] loof natura dat

[2:53:55] ten vierde de staatssecretaris stuurt in februari met collega's van szw en rechtsbescherming een brief over de dader monitor naar de kamer

[2:54:04] en dat was het.

[2:54:05] Heeft ze nog wat gemist. Mevrouw bikker.

[2:54:08] Misschien heb ik de bloemlezing niet gehoord. Maar die zal wel komen.

[2:54:11] De toegezegd in een andere brief. Dus dat is wordt er heel formeel. Maar.

[2:54:15] Ja nee maar een streep onder die toezegging kan ik kon me ooit uit de eerste kamer en daar zijn toezeggingen grootste dan moties. Dus vandaar dat ik er zeer boven op. Daarom. Ik geef focus wat mij na aan dingen waarvan ik denk verder heb ik aan en het eerste punt wat u zei daar zou u ten aanzien van mensenhandel. Maar ik heb wel even heel specifiek genoemd dat het ging om de criminele uitbuiting en alles wat daaruit voortvloeit. Dus ook juist omdat het gaat over jongeren die grond. Dus het het u maakt een nu wel heel nu kan de staatssecretaris met alles wegkomen. Dan zou ik toch niet willen.

[2:54:49] Wat? Dat brengt me? U bent u het ook nog steeds met elkaar eens?

[2:54:55] Ik ben nog steeds met mevrouw bikker op dit.

[2:54:57] Je kunt eens jajaja. Dat zullen we dan even uitbreiden in die tekst. Goed dat allemaal gezegd hebbend kan ik niet anders constateren dat het eind komen van dit debat. Ik dank jazeker. Ik dank de staatssecretaris zijn ambtenaar onze onvolprezen ondersteuning in elk denkbare gedaante mijn collega's natuurlijk u op de publieke tribune een elders debat gevolgd

[2:55:23] heeft, en ik wens u allen nog een goede dag. Ik sluit de vergadering.