Dierenwelzijn (buiten de veehouderij)

[0:00:00] Welkom. Allemaal

[0:00:02] ik open dit commissiedebat van de vaste commissie voor landbouw, natuur en voedselkwaliteit en het gaat vandaag over onze eerste aardbewoners en welzijn. Een dierenwelzijn. Ik allereerst de mensen op de publieke tribune van harte welkom. Er zijn een hele bijzondere gasten die dadelijk ook even kennis te maken met de nieuwe minister en er is een viervoeter het bijeen. Het is een hulphond. Hij komt helemaal uit new york vandaan en er ligt. Daar is meneer de minister zullen dadelijk zien en ik heet de mensen die thuis kijken luisteren via digitale kanaal van harte welkom. De minister en zijn team en ook de leden der staten generaal die al zijn mogelijk schuift iemand naam. Ik stel voor een spreektijd van vier minuten en vier interrupties per fractie en er is ook nog een huishoudelijke mededeling. Want meneer de groot van d zesenzestig. Die moeten ons helaas verlaten na zijn termijn aan heeft ook gevraagd om als eerste te spreken en er wassenberg heeft er geen bezwaar tegen aan.

[0:00:57] Een vraag, voorzitter of vier enkele of vier dubbele interrupties,

[0:01:01] Ik doe altijd vier enkele de sfeer is het viel te proberen. Maar dan wassenberg. Dat is.

[0:01:07] We zullen zeker.

[0:01:11] Dus we gaan als eerste luisteren naar meneer de groot d zesenzestig, democraten zesenzestig alstublieft.

[0:01:17] Dank u. Voorzitter, dank ook collega's wassenberg dat ik even mag voorgaan

[0:01:24] complimenten aan de minister voor de voortvarendheid waarmee hij dierenwelzijn van dieren buiten de veehouderij op heeft gepakt. We hebben eerder als kamer discussies gevoerd over het het chippen van katten zodat mensen hun verloren dier weer kunnen terug vinden, maar ook zodat als je katten in het wild kunt vangen castreren en weer terugzetten, zoals op texel en schiermonnikoog gewoon met succes proeven zijn gedaan en het valt deze minister te prijzen dat hij dat nu heel landelijk gaan doen. Het was een lange discussie. We zijn ongeveer vier jaar mee bezig geweest. Dank daarvoor ook dank voor de maatregelen die hij neemt om honden met een te korte snuit of andere beperkingen die het welzijn in de weg zitten om dat te gaan verbieden.

[0:02:15] Heel fijn. Want ook daarvoor daarover hebben als kamer toch laatste jaren vaak van gedachten gewisseld. Dat is heel goed dankuwel vraag daarover. Hoe zit het met de handhavings capaciteit? Hoe gaat de minister die maatregelen handhaven dan? Voorzitter, de positieflijst. Hoe zit het met de overdraagbaarheid van de. Je mag dus eigenlijk is het een soort constructie waarbij je de dieren mag houden totdat de dieren sterven, maar het bedrijf sterft dan ook zal ik maar zeggen. Maar je mag het toch overdragen. Dus hoe gaat dat dan. Hoe kan de minister uitleggen en wordt hiermee toch voldoende voorkomen dat het ook echt leidt tot beëindiging van die

[0:03:05] wijze van van het houden van die dieren dan voorzitter de positief lijst van amfibieën, vogels en reptielen. D zesenzestig heeft er samen met de partij voor de arbeid een motie over ingediend om daar ook daar een positieve lijst over te gaan indienen. Maar waarom wordt de invoering daarvan nu weer op de lange baan geschoven tot minstens tweeduizend, vierentwintig. Waarom moet dat zolang duren. Kan de minister daar uitleg over geven.

[0:03:34] En dan tot slot

[0:03:37] is er een europese adviesgroep in goed engels falend thierry initiatiefgroep helft en hoewel ver of pet en die heeft een aantal aanbevelingen gedaan

[0:03:49] en is tenminste van plan om te wachten op eerst een voorstel van de commissie om die aanbevelingen uit te voeren of gaat de minister die zelf al invoeren. En daar hebben we het bijvoorbeeld over een minimum en maximumleeftijd van fokdieren voorzieningen ter ondersteuning van passend gedrag en een verbod om met honden en katten die een operatie hebben ondergaan om fok afwijkingen te verhelpen deel te nemen aan tentoonstellingen

[0:04:13] en wedstrijden en tot slot. Voorzitter, als ik nog tijd heb dan nog een vraag over het couperen van staarten van paarden. Daar hebben we eerder over gewisseld in uw voorganger heeft toen toegezegd om dat te gaan verbieden. Het tentoonstellen van van die paarden. Hoe staat het met met dat verbod dankuwel. Voorzitter en dank nogmaals excuses dat ik de vergadering moet verlaten.

[0:04:42] Dank u wel. Meneer de groot namens d zesenzestig een heel goed dat u nog even gekomen om deze inbreng te doen aan u bent vanaf nu ontheven van de verplichting die alweer een veel succes verder.

[0:04:53] Meneer wassenberg partij voor de dieren alsjeblieft.

[0:04:56] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, dat is normaal niet gebruikelijk dat je de woorden van de vorige spreker gaat herhalen. Ik ga het nu wel doen want ik wil de minister ook bedanken voor een aantal standpunt heeft ingenomen en ik wil hem ook compliment te maken. Er komt schot een aantal dierenwelzijn zaken die eerst muurvast zaten. Heel goed om te horen dat er een chipplicht voor katten komt. Dat wordt uitgewerkt, ben ik heel blij mee en eind tweeduizend, eenentwintig diende ik met collega's van kamp en boswijk een motie in om de import en verkoop van doorgefokte honden ziek maakt het uiterlijk te verbieden naar de minister werkt nu aan een houdverbod voordat ze doorgefokte honden en katten en katten en daar complimenteer ik de minister mee. Dat gaat heel veel dierenleed schelen dus heel fijn.

[0:05:41] De minister schrijft dat het invoeren van houdverbod heel complex is. Snap ik wil het in stappen doen snap ik

[0:05:48] aan de eerste stap hoeven volgens mij niet lang te duren die scottish fold katten met een ernstige kruin binnen afwijkingen. Die kun je bewijs spreken meteen verbieden en doorgefokte honden met platte snuiten kun je bouwen op de criteria die ontwikkeld zijn door de universiteit van utrecht voor katten kan dat ook kunnen die criteria denk ik zonder al teveel moeite ontwikkeld worden is minister met me eens dat die stappen de eerste stappen snel gezet kunnen worden. Goed voorbeeld doet goed volgen. Slecht voorbeeld doet slecht volgen. Dus een verbod op beeld uiting is ook heel goed, maar het moet wel kunnen om mensen te waarschuwen in bijvoorbeeld campagnes van dierenbeschermingsorganisaties of als als voorlichting. Dat is echt iets anders dan reclame. Wat vindt de minister daarvan

[0:06:29] dan? Voorzitter, ik heb onlangs vragen gesteld over de fokker in eersel waar de honden in hun eigen stront zaten zonder medische verzorging. Goed dat de minister daar onomwonden afstand van nam. Dank daarvoor. Tweehonderd tachtig gronden zijn deze week weggehaald door de nvwa. Heel goed.

[0:06:46] Wat meer dan honderd honden zitten er nog woorden die honden ook bevrijd en zo ja, wanneer gebeurt dat.

[0:06:52] Voorzitter, ik hoop dat deze fokker een recidivist, vooral tijdens uit gefokt binnenkort behandelen een wetsvoorstel om dierenbeulen een houdverbod op te kunnen leggen als er een partij voor de dieren ligt levenslang. Dus ik ga daarover een amendement indienen, doe ik samen met collega's haverkort graus onze voorzitter van vandaag, maar dat gebeurt laat seizoen ook later een debat overgegaan

[0:07:13] dan voorzitter, het doden van gezelschapsdieren voor nederlandse wet is het niet toegestaan om je eigen huisdier te doden. Alleen bij honderd katten en ganzen is dat verboden. Andere huisdieren mag je als eigenaar doden. Zolang ze maar niet leiden. En daar gaat het mis. Ik ben ooit ben vorige werkgever in een besloten internet groep gedoken waar die zogenaamde dierenvrienden tips uitwisselen over het doden van je huisdieren

[0:07:39] tips om je cavia te injecteren met een mengsel van aspirine. Het tips om hamsters in de zak te doen en daar een stoeptegel op te gooien of om de dieren te verdrinken of onder de kop in te slaan met een baksteen. Voorzitter echt om.

[0:07:52] De kotsen,

[0:07:54] En bijna twee jaar geleden wilde ik een amendement indien om daar een einde aan te maken.

[0:07:58] De toenmalige minister zegde toe om in gesprek te gaan met dierenpolitie en bij de landbouwbegroting deze minister toe om de kamer daarover te informeren. Dus de vraag ik nu nogmaals om is de minister wil ik ook weten is tenminste bereid om het doden van huisdieren op basis van fokkers te verbieden,

[0:08:14] De.

[0:08:15] Als laatste onderwerp. Voorzitter, vorige maand heeft de kamer met honderd tweeënveertig stemmen zich uitgesproken tegen de verkoop van dolfijnen. De chinees pretpark was een hele duidelijke uitspraak. Dat was een spreekt uit motie. Dus de minister hoeven daar niet op te reageren. Bovendien een rechtszaak. Dus die minister zal er niet heel diep op in kunnen gaan. Dan kan ik er wel iets over zeggen en ik vraag dat niet zomaar een jaar geleden zagen we uit staatssecretarissen bleker met een snickers een stem bij zembla zeggen dat dit zo vreselijk vond dat je kan morgen indertijd naar een pretpark op tenerife laten gaan. En vorig jaar zijn minister staghouwer dat de zo spijtig was dat circusolifant buba nu kunst doet en hoe spuipark dat was over de schuld van de kamer. Ik wil voorkomen dat deze minister straks moet uitleggen. Ik had de verkoop kunnen tegenhouden, maar helaas moeten dolfijnen nu in een chinees pretpark. De hoepels springen dus graag een reactie daarop. Want ik wil de minister beschermen tegen dankuwel. Voorzitter,

[0:09:10] Dankuwel. Maar dan wassenberg. Ik ook wel onze tweede kamer bioloog genoemd en dank voor uw inbreng namens de partij voor de dieren.

[0:09:18] Meneer haverkort volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:09:22] Ja. Dank, voorzitter en dank aan de minister en ik zal iets zeggen over wat collega's wassenberg en collega de groot gezegd hebben, want afgelopen dierendag presenteerden wij natuurlijk niet voor niets samen wassenberg en ik dierendag akkoord met daarin drie belangrijke stappen voor dierenwelzijn, levenslang houdverbod voor notoire dierenbeulen, een import en handelsverbod voor doorgefokte honden en katten en een standaard chip voor poezen.

[0:09:45] Hoe fijn is het dan niet te lezen dat twee van de drie op korte termijn gerealiseerd gaan worden en de brief van vorige week stemmen mijn partij dan ook tevreden. Het was al verboden om dieren, te fokken of schadelijke uiterlijke kenmerken en het is goed dat het nu ook verboden wordt om die dieren te verhandelen of importeren en een houdverbod op dat vlak draagt dus echt bij

[0:10:03] verlost het voortslepende discussies op over korte snuiten en dat is ons echt veel waard.

[0:10:09] Vvd lees echter ook dat het complex is in de brief en lang duurt schadelijke kenmerken moeten objectief worden vastgesteld. Er is een overgangsregeling of eerst een tijdelijk vertoning verbod

[0:10:19] allemaal prima, maar laten we het wel snel doen. Voorzitter, kan de minister alvast starten met een korte lijst universiteit utrecht heeft objectieve criteria vastgesteld voor kost de honden kunnen we die dan op heel korte termijn op kunnen we dan heel korte termijn starten met een houdverbod voor deze dieren

[0:10:35] en katten met oren lijken me ook vrij objectief eenvoudig te beoordelen door diezelfde universiteit. Wanneer kan de kamer een concreet voorstel tegemoet zien en kan dat snel.

[0:10:45] Voorzitter, de minister omarmt. Het tweede punt van ons dierendag akkoord door katten in het vervolg te voorzien van een chip en dat vindt de vvd een mooie stap. Het is beter voor dieren en voor mensen met die chip kunnen gevonden. Katten snel herenigd worden met hun baasjes. Hoeveel facebook zoektocht en lantarenpalen. Posters worden daarmee voorkomen

[0:11:02] en gemeentes bespaarde geld door kortere opvang. Bovendien helpen de chips bij de aanpak van zwerfkatten winst voor dier mens en overheid

[0:11:10] is het de minister het met de vvd eens dat ook hier de invoering snel kan kijken naar bijvoorbeeld het bestaande systeem voor honden kan deze uitwerking sneller de kamer komen. Rest een praktische vraag wil de minister de chip geleidelijke invoering door te starten bij nieuwe kittens of gaat de maatregelen ook gelden voor al bestaande katten

[0:11:29] dan voorzitter de hobby en huisdieren huis en hobby hier een lijst dertig dieren en dus discussie over dieren die er niet opstaan of die je die wellicht onterecht wel opstaan. De vvd vindt het goed dat deze lijst tot stand is gekomen op basis van wetenschap.

[0:11:45] Ik vraag de minister wel om de lijst dynamisch te maken, zodat uiteraard wetenschappelijk getoetst dieren kunnen worden geschrapt of dieren kunnen worden toegevoegd

[0:11:54] in de samenleving klinkt bijvoorbeeld vragen en zorgen over herten kampen. Klopt het dat met deze lijst bestaande herten kampen gewoon open mogen blijven en is het denkbaar dat het hert op de lijst wordt toegevoegd als vergelijkbare procedure wordt doorlopen, zoals beschreven bij de drommedaris graag een reactie

[0:12:10] dan voorzitter, twee nieuwe vvd verzoeken om het welzijn van dieren verder te vergroten als eerste voor dierenambulances.

[0:12:17] Het zou goed zijn voor de vrijwilligers van de dierenambulance. Als er een landelijk kader komt met concrete verwachtingen heldere taken. Wat doen ze wel en wat doen ze niet. En voor wie wel en voor wie niet. Hoe zit het met de opdracht verstrekking van de brandweer politie en vwa gemeente. We horen dat vrijwilligers vaak geconfronteerd worden met onverwachte situaties, administratieve rompslomp en niet gedeclareerde waren kosten omdat de wederzijdse verwachtingen niet helder vastliggen

[0:12:42] is de minister bereid om in overleg met betrokken organisaties te komen tot zo'n kader. En wanneer kan de kamer dat dan tegemoet zien en dan voorzitter als laatste hoe mooi zou het zijn als er een instantie is die op basis van objectieve gezondheids, kenmerken en wetenschap een gezondheids certificaat kan afgeven voor je rond veel lagere medische kosten en veel meer welzijn voor het dier en langer en prettiger leven. De stichting fair doc geeft binnenkort dat certificaat af. Zo werkt samen met de universiteit utrecht en legt esmee speak. De laatste hand aan de wetenschappelijke criteria verdonk is nieuw innovatieve positief en draagt direct bij aan verantwoord hondenbezit dierenwelzijn zou de minister willen kijken in hoeverre ellen v kan bijdragen aan dit certificaat en welke ondersteuning ruimte er is om dit mooie initiatief voor het welzijn van dieren.

[0:13:33] Tot zover, voorzitter, dank u wel.

[0:13:35] Wanneer haverkort namens de vvd. Dank voor uw inbreng. Dan gaan we tot slot. Ik wil ook wel graag heel even het woord hebben dan neem aan wassenberg. Maar eerst gaan we nog even luisteren naar onze mannen broeders bisschop

[0:13:48] van de sgp staatkundig gereformeerde partij.

[0:13:51] Dank voorzitter zeker en het is mij een genoegen om op verzoek van

[0:13:56] mevrouw van der plas namens het bbp het woord te mogen voeren

[0:14:00] en

[0:14:01] en u zult merken. De insteek van mijn bijdrage is enigszins kritisch wat kritische vragen stellen over de voorgestelde positieflijst voor hobby hun huisdieren

[0:14:13] en dat gebeurt vanuit een positieve grondhouding. Dat kan ik de voorzitter en de

[0:14:19] bewindspersoon verzekeren.

[0:14:22] Voorzitter, de jurisprudentie vraagt om een zorgvuldige wetenschappelijke onderbouwing en objectieve, en niet discriminatoire criteria.

[0:14:32] We willen ook hobbydierhouders, kinderboerderijen en andere liefhebbers niet onnodig. Het leven zuur maken want heel vaak is het houden van huisdieren samenspel tussen mens en dier. Zeker als het in de goede zin gebeurt en dat dreigt toch een beetje door de voorgestelde gaan leest verstoord te worden. Een vrij grote ingrepen in wat er wel en niet is toegestaan

[0:14:59] bij het opstellen van de lijst is bepaald of een dier als gedomesticeerd beschouwd kan worden en zo niet, dan is de wilde voorouder beoordeeld. Ik vind dat een wat

[0:15:09] de kort door de bocht benadering.

[0:15:12] Er is een interruptie. Maar de wetenschap is er was.

[0:15:14] Ja voorzitter weet de heer bisschop waartoe die positief is opgesteld dat ze zegt het is niet de bedoeling dat die lijst opgesteld om het dieren eigenaar het leven zuur te maken in natuurlijk niet. Die lijst is opgesteld om dieren die niet goed te houden zijn vanwege hun biologie of vanwege een sociale structuren of die bijvoorbeeld gevaar kunnen betekenen door bijvoorbeeld het overbrengen van ziektes zoönoses naar het sinds corona weet iedereen wat ik daarmee bedoel dat zijn de redenen om die positieflijst op te stellen. Eerst voor zoogdieren vogels, reptielen amfibieën is de heer bisschop de weet de heer bisschop dat dat de bedoeling is en niet om eigenaren levensduur.

[0:15:55] Maken. Bisschop.

[0:15:58] Dank voor de vraag en ook voor de beantwoording van de vraag is dus helder die toelichting. Natuurlijk is dat is dat bekend. En natuurlijk delen we dat alleen het zit iets. Het ligt iets gecompliceerder dan of zwart of wit. Ik kom daar in mijn betoog nog even op terug.

[0:16:16] Ook met een aantal voorbeelden.

[0:16:17] Is goed vervolgt uw betoog tijd loopt.

[0:16:20] Voorzitter, wat ik al zei bij het opstellen van de lijst is bepaald of een dier als gedomesticeerd beschouwd kan worden of niet, en zo niet, dan wordt de wilde voorouder beoordeeld.

[0:16:29] Ik zei al ik vind dat wat kort door de bocht. Dat maakt ook veel uit of dieren in gevangenschap zijn opgegroeid of niet. Een opgegroeid in het de campus heel veel rustiger dan in het wild

[0:16:40] en en het geldt ook voor verschillende knaagdieren en mijn vraag is ook gewoon aan de minister. Waarom is dit zo zwart-wit aangevlogen?

[0:16:50] Ik heb ook de indruk dat risicofactoren die zowel op gedomesticeerd als niet gedomesticeerd. De diersoorten van toepassing zijn

[0:16:57] dat daarbij de niet die de diersoorten het zwaarder wordt aangerekend. De zoönose risico's, collega's wassenberg de westerse

[0:17:05] ook bij honden en katten komen die voor die risico's. Maar daar wordt een beetje aan voorbijgegaan bij andere diersoorten juist weer niet

[0:17:15] is bij het wegen en dat is dan de vraag is bij het wegen van deze risicofactoren risicofactoren niet sprake van het meten met twee maten bij gedomesticeerd en niet gedomesticeerd. De diersoorten

[0:17:25] en daaraan annex.

[0:17:28] Hoe.

[0:17:29] Juridisch houdbaar is de huidige voorgestelde positieflijst.

[0:17:35] Voorzitter, zoönose risico's vormden een belangrijk aspect in de beoordeling, maar veel diersoorten worden alleen binnengehouden en het maakt nogal wat uit voor het besmettingsrisico en daarachter de zoönose risico's. Waarom is dit aspect binnengehouden buiten gehouden? Niet in de afwegingen meegenomen is. Mijn vraag.

[0:17:55] Wilt u bent voor de tweede keer de klos. Maar er was.

[0:17:57] Nee, ik verheug voor de tweede keer.

[0:18:00] Voorzitter, en ik heb nog drie interrupties, inclusief deze dus meneer bisschop kansen rol hoop hopelijk dit debat met meneer bisschop gaat vind ik ook heel gemakkelijk over dieren die in gevangenschap opgroeien en gedomesticeerd dier en het doet bijna voorkomen alsof die je hebt in ieder gevangenschap opgroeien. Dat dat allereerste stap weg en de communicatie door maartje kati is weet bisschop de communicatie echt een proces van eeuwen kan zijn en dat het het vangen van dieren of het opgroeien van dieren in gevangenschap iets totaal anders is als als dominee kati dat je de begrippen niet met elkaar verwarren.

[0:18:35] Ik ga nu naar bisschop.

[0:18:37] Dank voor deze verheldering en ik kon doen.

[0:18:42] Ik kan dat gelijk wel meenemen. Dat spreektekst. Ik moest bijvoorbeeld denken aan damherten. Het is al eeuwenlang dat damherten in het de campus worden gehouden.

[0:18:53] Dam staat niet op de lijst.

[0:18:56] Ik wil de discussie niet aan is een dam het nu wel of niet gedomesticeerd die discussie laat ik voor wat het is maar als je daar gewoon in alle nuchterheid naar kijkt dan zeggen ja inderdaad, als een hert in het wild opgegroeid handen af afstand houden en dan moet je dat ook. Dan moet je uit de buurt blijven.

[0:19:14] Maar zo'n dam het dat die die op een kinderboerderij daar rustig wat rondloopt en loopt te grazen. Prima toch. Wat is daarop tegen er zo'n beest. Zo'n dier leeft ook in een bepaalde symbiose bepaalde verstandhouding met mensen met dierenliefhebbers. Prima. Wat is daar mis mee.

[0:19:36] Meneer wassenberg zijn.

[0:19:39] Dat dat is een vraag van vernieuwen van damherten. Maar onderzoekers kijken inderdaad naar de normale sociale structuur en die dieren leven te kijken naar de eventuele overdracht van ziektes. Ze kijken ook inderdaad hoelang die worden gehouden of er sprake is van door domme kaas, want sommige dieren kunnen eenmaal makkelijker worden gedomesticeerd. Een andere. Ik ben geen specialist op het gebied van communicatie van damherten. Dus ik zal me daar niet over uitspreken. Maar ben ervan overtuigd. Voorzitter, dat daar inderdaad naar gekeken wordt en er wordt ook naar gekeken naar hoelang hier worden gehouden en of er sprake is van mi of niet. En als er geen sprake van is, dan worden de dieren minder snel of niet op zijn lijst geplaatst en dat is waar die onderzoekers naar kijken. Maar

[0:20:17] ja dat is eigenlijk een vraag op het antwoord.

[0:20:19] Veranderen van de heer bisschop.

[0:20:22] Er was een mooi.

[0:20:24] Dat zeker.

[0:20:26] Ik wilde even zeggen, maar er was, maar was uw laatste interruptie van de wetenschap urbane soorten.

[0:20:31] Voorzitter dank

[0:20:33] nou dat dat illustreert gelijk hoe ingewikkeld dat soms is en hoe moeilijk het is om op objectieve criteria te vinden want ja, er is alles voor te zeggen om juist in een bepaalde context zeker bepaalde dieren wel toe te staan. Ik kom daar straks nog wel op een paar andere namen ook ook die vanuit

[0:20:54] de samenleving zijn aangereikt natuurlijk.

[0:20:57] Voorzitter, verschillende diersoorten stellen speciale eisen aan de manier waarop ze gehouden worden. Veel hobbydierhouders hebben daar verstand van en investeren daar ook in en als er dan geen verstand van hebben. Ze houden ze fout. Dan moet dat gecorrigeerd worden. Van harte mee eens. Waarom accepteren we dit wel van bijvoorbeeld paarden manier van sint servaas. Om maar een voorbeeld te noemen wat ook aangereikt is

[0:21:18] de damherten hebben we al benoemd

[0:21:21] en de fonds die komen niet op de lijst worden en tegelijkertijd zijn er veel natuurbeheerders die moffelen ons gebruikt voor begrazing van natuurgebieden of landgoederen en daar dus ook goed werkt, kan de minister uitsluiten dat deze moffelen ons als gehouden dieren aangemerkt zouden worden en dat die inzet

[0:21:41] voor begrazing risico's gaat lopen en tot slot, voorzitter,

[0:21:45] ik realiseer me dat ik wat kritische vragen heb genoemd. Dat is niet omdat wij dit als een terrein zouden afdoen van dan moet de overheid zich niet mee bemoeien. Nee je hebt als mens respectvol om te gaan met dieren en dat dat zit dat zit als het goed is. Ook in de genen van mensen en bij wie dat niet het geval is. Daar is een

[0:22:14] een stevige aanpak. Laat ik het heel eufemistisch zeggen een stevige aanpak van de dieren mishandelen op z'n plek en mijn vraag is wel wil de minister de gekozen lijn en lijst nog eens kritisch tegen het licht houden

[0:22:29] en de zorg van hobbydierhouders in het land serieus nemen. U dient af te ronden. Er komt tot een afronding en dezelfde kritische houding zou ik ook graag zien voordat er stappen gezet worden voor positieflijst voor bijvoorbeeld vogels.

[0:22:43] Voorzitter,

[0:22:46] dan hebben we het als die software is dan hebben we het weer over. Maar ik.

[0:22:50] Dankuwel.

[0:22:51] Wat wat nuchter.

[0:22:53] Willen benaderen. Bedankt voor uw inbreng voortzetten voor uw daar wil ik heel korte termijn voorzitterschap overdragen aan de heer wassenberg.

[0:23:01] Deze voorzitter? Nee, ik ben zelf natuurlijk. Voorzitter, dan geef ik nu het woord aan lid dion graus en hij spreekt namens de fractie van de partij voor de vrijheid op vier minuten u voorzitterschap geeft u geen bijzondere.

[0:23:14] De privilege. Vier minuten dankuwel dankuwel. Meneer de voorzitter.

[0:23:19] Allereerst complimenten voor de nvwa en ook moet ik zeggen. De inspecteur generaal die daar is aangesteld. Ik had er echt met de borstel doorheen zijn. Onlangs weer. Ik weet niet hoeveel dieren in beslag genomen de dierenwelzijn teams te voeren die floreren, dan moeten we al wat uitbreiding komende een reactie op gehad. Zijn er te weinig mogelijk kan de minister daarop reageren. Ik ben het helemaal eens met hetgeen wat haverkort zei over de dierenambulances. Ik deel dat ik vind ik dat ze allemaal onder één vier, vier moeten vallen. Ook de ambulances van de dierenbescherming van stichting dierenlot die moeten gewoon één vier, vier jaar en dier op de auto te krijgen want ze moeten niet alleen gebruik maken van de van vier, vier in één maar ze moeten er dan ook in vier, vier dieren. De landen moeten auto hebben. Die moet ook een uitgever te krijgen. Voorzien worden van paren veertig in eigen personeel die je dus ook de dieren kunnen stabiliseren. Buiten na een ongeval en er moet ook een voorrangsvoertuigen geworden, maar er is de minister al onderzoeken voldoende stad wil ik daar ook verder bij laten.

[0:24:13] Ik wil verder is een verzoek van de voorzitter van de rol verwacht rasverenigingen. Nederland is meneer de jong.

[0:24:19] Die loopt steeds vast die die zegt eigenlijk dat volgende van we zijn jaren verder aan de is niets veranderd. Iedereen die een stamboom mond heeft het fok krijgen een stamboom. Hij wil graag dat voorstel komt ook bij de desbetreffende raad van neergelegd, zodat honden alleen honderd die voldoen aan een vereniging reglement stamboom kunnen krijgen

[0:24:38] en ik wil graag zo'n persoon koppelen aan één van u. Mensen die erover gaan. Dus dat hoeft ie alleen maar toe te zeggen dan kan ik het dossier overdragen, want anders moeten we teveel op de techniek ingaan.

[0:24:50] Ik heb er is die er is een interruptie van de heer haverkort van de vvd.

[0:24:55] Ja. Voorzitter, dank

[0:24:57] dank ook voor de woorden van de heer graus en fijn dat die ons initiatief voor standaardisatie dierenambulances steunt

[0:25:04] de heer graus over stamboom. Het begon. Toen moest ik terugdenken aan wat ik heb gezegd over gezondheid certificaten, want

[0:25:11] in onze beleving is het stamboom en paspoort wat erbij hoort het boekje. Als we niet oppassen bijna een soort van boekje waarin we met name de uiterlijke kenmerken van die dieren vastleggen.

[0:25:27] Een gezondheids certificaat zou zo mooi zijn dat we daar juist de

[0:25:32] de gezondheids

[0:25:34] kenmerken van zo'n die je in vastleggen. Dus ik vraag de heer graus of die dat dan ook met mij eens is dat we het stamboom kunnen we wellicht iets wilt doen dat het allemaal europese door de verenigingen zelf geregeld. Maar dat we zouden moeten kijken naar hoe wij daarnaast zo'n gezondheids certificaat nog eens een keer een boost kunnen geven en hoe we daar vanuit de overheid te kunnen bijdragen. Mag ik dan op steun.

[0:25:52] V rekenen. Wat vindt u van een gezondheids certificaat zeker.

[0:25:56] En ik heb het de tijd niet. En in die vier minuten om om de verzoek van die beste man helemaal vol te lezen. Maar hij heeft er.

[0:26:02] Daarover om gezonder.

[0:26:04] Verdragstechnisch goede pups worden gefokt. Dus ik deel dan ook. Ik deel dan ook dat ik tegen uiterlijke kenmerken van de rest dat ik een tweede was een van mijn eerste successen helemaal haverkort een, tweeduizend acht.

[0:26:16] Dat is dat er een verbod komen op het discrimineren van dieren op uiterlijke kenmerken is een volgende stap voor die daar ligt

[0:26:21] er ligt een daarvan met zo'n schedel en die waren er dan meteen al wij dat als gevaarlijke honden betiteld als ik een stamboom hadden. Er waren dat zogenaamde pitbulls ondeelbare het staffels. Als ik in stand worden gewoon afgespoten. Dat is jarenlang gebeurt massale moorden dat die dieren dus een toen was ik al tegen dat vooral wat u nu zegt dus altijd heb ik voor gepleit altijd.

[0:26:41] Ze mogen nooit op uiterlijke kenmerken dankuwel. Gaat u verder met uw betoog dankuwel.

[0:26:47] Ik wil ook vragen om iets specifiek te doen aan de konijnen. Der konijnen is in van de meest mishandelde en verwaarloosde dieren. In nederland zal ik er vaak alleen bij tweeverdieners weg te teren. Ze sterven extreem jong bij mij waar de konijnen nog wel eens tien, twaalf tot zelfs veertien jaar en het is gemiddeld honderd konijntje maar een paar jaar. Dus daar had ik ook graag een plan de campagne gehad want het konijn is echt behandeling wordt de joden ook in nederland nederlander ook bij tweeverdieners die zoeken wat zogenaamde natte mensen dan vaak moeten helemaal het dieren laten ze weg tegen eenzaamheid. En dan moeten we echt iets aan gaan doen. Er moet ook verbeteren. Geef een voorkomen.

[0:27:21] Ik wil voor de rest ook iets aanhalen, want er is het baasje wat hier zit van die hond die aanhaalde. Die heeft pas een rechtszaak gewonnen

[0:27:29] en dat gaat om vraag paard doen en dat bleek dat dan een zogenaamd het hof heeft gezegd niet het verband kan kan of wil je eigenlijk tussen laatste en klinische gevolgen een rechter zegt dus dat er geen normen voor excessief rijden met een bit. Want dat daarom de schade niet toegewezen kan worden. Ik heb dat die hele uitspraak die kan ik nu niet gaan wandelen. Die heb ik bij me. Die wil ik graag via de bode. Als u me toestaat. Meneer de vos op dadelijk bij de minister laat de toekomst daar. Er zijn goede mensen terecht dat de komende ook de mensen van justitie en veiligheid die erover gaan, want ook dat rechter zegt de ruiter hun mond niet hoeft te checken van een dier. Dat kan allemaal niet. Dat is hier is extreem veel dierenleed geweest. Ik heb er zelfs het veterinair forensisch team van de dierenpolitie ingeschakeld. En dan moet echt iets aan gebeuren. Ik wil vragen hoe staan we er landelijk expertise centrum voor beide incidenten voor de dan ook de staf. Wat daar ligt b negentien diezelfde de mos een dertig boten zoals het rond die op het spuitje zat te wachten die ons nu hulphond. Die ligt de hartstikke stabiele liever ons betrouwbaarder dan menig man die ligt er gewoon en die had ook een spuitje moeten krijgen. Dus daar had ik ook graag een reactie op gehad want we moeten die dieren helpen waar mogelijk. Ik heb nog een halve minuut zie ik meneer de voorzitter positieflijst ook vervolgens reptielen. Dat klopt. Dat vraag ik al heel lang. De hertenkamp wil ik vraag. Ik keek en de kampioen. Ik ik hoopte wassenberg er ook met me eens is

[0:28:50] den haag te hebben het vaak in nederland nog beter en een groot goed hertenkamp dan natuur waar stropers en jagers van alles rondlopen en was was een plastic zit er tevreden. Dus ik wil daar toch kijken of er een uitzondering kan gemaakt worden per object bekeken. Maar goed hertenkamp, want geen slimmer zijn is belachelijk dat er dadelijk een einde aan zou moeten komen. Dat kan niet.

[0:29:13] Mijn tijd zit erop. Ik moet het goede voorbeeld geven. Normaal gingen verdonk. Maar dat kan ik niet maken. Dus ik.

[0:29:17] Dit onvoldragen vaak al helemaal.

[0:29:19] Voorzitter meneer graus, en dat u net hebt gezegd dat u het allemaal binnen vier minuten zou doen. Maar het feit dat ze doen gegeven hebt gehad over de konijnen. Dan had ik geen tijd voor. Maar dan geef ik u graag het woord terug als voorzitter.

[0:29:31] Dankuwel want wassenberg.

[0:29:35] De minister gaat zich nu voorbereiden op op de beantwoording en ik stel voor het is nu veertien, dertien tabel hieronder veertien, vijftig terugzien.

[0:29:45] Tien van drie. Tot zo meteen.

[0:53:34] Ik heropende het commissiedebat dierenwelzijn.

[0:53:37] Nu is het woord aan de minister van landbouw, natuur en voedselkwaliteit en ik stel voor dat de kamerlid het proberen bij die vier losse interrupties houden

[0:53:47] meneer de minister weet ik niet of een blokjes werk van anders geef ik iedere keer het einde van een blokje de gelegenheid om te interrumperen dan niet beter uitspreken

[0:53:56] en als u daar graag door het blokjes mogen ontvangen. Dan ben ik u dankbaar.

[0:54:00] Dankuwel. Voorzitter, mijn voorstel is dat ik begin met een algemene inleiding

[0:54:06] en dat we daarna de vragen gaan behandelen langs de lijnen van de positieflijst honderd katten en overig.

[0:54:14] Dankuwel.

[0:54:16] De heer vos. Meneer de minister,

[0:54:19] Dank u wel. Voorzitter, in nederland. Wat in bijna de helft van de huishoudens één of meerdere gezelschapsdieren gehouden

[0:54:28] en deze huisdieren zijn belangrijk voor mensen. Ze brengen gezelschap

[0:54:32] en voor ze zorgen geeft voldoening aan de mensen

[0:54:36] maar en het houden van een huisdier brengt verantwoordelijkheden met zich mee

[0:54:41] en het is de verantwoordelijkheid van de eigenaar. Om ervoor te zorgen dat hun huisdier gezond is en blijft niet lijdt onder door een mens bijvoorbeeld gewenst uiterlijk

[0:54:51] al voor mensen. Leuke activiteiten.

[0:54:53] We zijn rentmeesters en op die manier hebben wij ook om te gaan met onze dieren die aan ons zijn toevertrouwd,

[0:55:00] en ik wilde die dier eigenaren wijzen op die verantwoordelijkheden.

[0:55:06] Dat doe ik is onder andere door het schip de chipplicht voor katten in te voeren,

[0:55:11] zou kunnen kat en die zijn kwijtgeraakt. Snel worden herenigd met hun eigenaar

[0:55:15] en ook kunnen eigenaar worden aangesproken

[0:55:17] als een kat overlast veroorzaakt.

[0:55:22] Dat zal ook een verlichting geven aan gemeente bij de opvang. Ook als je naar de financiën kijkt

[0:55:28] en ook ik heb een rol om huisdieren te beschermen

[0:55:35] en een van de dingen die ik invoer om dieren te beschermen, is de huis en hobbydieren lijst

[0:55:39] en niet alle dieren die nu in nederland worden gehouden zijn namelijk geschikt als huisdier

[0:55:44] omdat het welzijn van de dieren hier worden aangetast

[0:55:47] of omdat ze gevaar kunnen opleveren voor de mens,

[0:55:51] maar ook bij de dieren die wel geschikt zijn als huisdier zijn de problemen

[0:55:55] bijvoorbeeld de dieren worden doorgefokt om een bepaald uiterlijk na te streven.

[0:56:00] Alles voor het plezier van de mensen

[0:56:03] en ik wil absoluut niet dat dieren lijden onder ernstige afwijkingen of ziekten

[0:56:08] omdat mensen toevallig een die je met een bepaald uiterlijk willen hebben het leuk vinden

[0:56:15] en daarom ga ik een houdverbod in voeren van dieren die lijden doordat ze bepaalde kenmerken hebben.

[0:56:21] Dit verbod gaat dus betekenen dat dieren met deze eigenschappen niet meer gehouden mogen worden.

[0:56:30] En daarnaast ga ik me ook hard maken voor de vertoning verbod,

[0:56:33] zodat er geen reclame uitingen meer zijn met dieren waarvan de mensen vinden dat ze er schattig uitzien. Maar die lijden onder hun uiterlijk.

[0:56:41] Maar dat geldt ook voor social media zodat die een ook daar niet te zien zijn of worden gepromoot indirect door influencers

[0:56:52] en ik verwacht nu al dat zodra het vertoning debat wordt ingevoerd dat het leidt tot tot het verminder kopen van deze dieren,

[0:57:01] omdat ze minder in beeld zijn dat er minder stimulans van uitgaat

[0:57:06] en

[0:57:07] het is, zou daarnaast ook goed zijn als effect dat mensen met elkaar hierover in gesprek zijn en men in gesprek gaan met elkaar over dit onderwerp

[0:57:17] en ik wil ook meer inzicht in de beweegredenen waarom mensen bepaalde die kwartier type dieren aanschaffen

[0:57:23] en daarom ga ik ook starten met een onderzoek daarnaar.

[0:57:28] En als overheid zitten wij intussen niet stil,

[0:57:31] want ook voor de omgang met gezelschapsdieren geldt voorkomen is beter dan genezen.

[0:57:37] Ik blijf dus inzetten op voorlichting

[0:57:41] op goede afspraken met bijvoorbeeld platforms als marktplaats.

[0:57:46] Ik spreek focus aan op hun verantwoordelijkheid

[0:57:50] en ik weet

[0:57:51] en dan ben ik al blij mee dat ngos daar ook goed werk verrichten

[0:57:58] en waar stevige handhaving door de l id nvwa en politie nodig is, steunen dat ook voluit

[0:58:06] en ik realiseer mij dat met handhaving niet al het leed kan worden voorkomen,

[0:58:10] maar ik steun wel de inspecteur generaal van de nvwa in zijn ambitie om stevig door te pakken bij bedrijven waar het echt nodig is. Waar situaties zijn die we echt niet meer willen.

[0:58:24] En ik zorg er graag en ik zou graag dat er in gevallen van ernstige aantasting van dierenwelzijn ook een passend handhaving instrumentarium beschikbaar is.

[0:58:35] Ben blij met het wetsvoorstel aanpak. Dierenmishandeling en dierenverwaarlozing verloopt verwaarlozing dat er binnenkort behandeld wordt in de tweede kamer.

[0:58:43] Dit wetsvoorstel biedt een uitbreiding van de handhavingsmogelijkheden ten aanzien van dierenwelzijn,

[0:58:48] waardoor het zelfs, waaronder het zelfstandig houdverbod.

[0:58:52] Ik heb voor de mensen van nvwa gehoord

[0:58:55] dat de handhaving hierbij ook baat gaat hebben en dat is goed.

[0:59:01] Met mijn voorgenomen beleid wil ik bereiken dat mensen zich realiseren dat een dier aanschaffen opvoeden en verzorgen.

[0:59:09] Een grote verantwoordelijkheid is.

[0:59:12] Dieren maken vaak jaar een deel uit van in gezin en het is niet de bedoeling dat mensen slecht voor ze zorgen als er zomaar van de hand doen.

[0:59:20] Dat zover mijn inleiding. Meneer de voorzitter, ik ga over tot het beantwoorden van de vragen.

[0:59:24] Er is nog een interruptie van meneer wassenberg naar aanleiding van de inleiding.

[0:59:28] Misschien dat er ook voor een beantwoord. Want ik had een vraag gesteld over dat vertoning verbod. Maar misschien dat de minister daar nog op terug.

[0:59:34] Dan laat ik die maar dat zal ik eens. Nida, interruptie. Meneer de minister.

[0:59:40] Ik heb voorzitter, ik begin met de honden en katten

[0:59:45] allereerst een vraag van de heer de groot.

[0:59:48] De falend theorie en initiatiefgroep heeft aanbevelingen gedaan voor europese wetgeving is van plan te wachten op een voorstel van de commissie aanbevelingen uit te voeren of gaat hij bij voeren.

[1:00:01] Een groot deel van aanbevelingen die zijn gedaan. Design gevatte nederlandse wetgeving

[1:00:05] bijvoorbeeld de tijd die tussen netjes moet zitten. Het verbod op fokken met ongezonde dieren

[1:00:11] en regels over het identificatie en registratie van dieren

[1:00:14] voor de ander aanbevelingen heb ik al stappen aangekondigd van de vertoning bad verbod voor dieren met schadelijke uiterlijke kenmerken voor de overige aanbevelingen. Dan wacht ik het voorstel van de commissie af,

[1:00:24] zodat ze direct binnen heel europa zullen gaan gelden.

[1:00:28] Naar mijn vraag van de heer wassenberg

[1:00:31] over het houdverbod voor dieren.

[1:00:36] Ik heb aangegeven dat het een complex verhaal stap één hoeft niet lang te duren is. Bent u het met mij eens? Dat was de vraag dat de eerste stappen snel kunnen worden gedaan.

[1:00:47] Ik wil vaart zetten achter het is een houdverbod. Je hebt ook aangegeven dat er twee jaar geleden een motie is aangenomen rondom de import van dieren. Het wordt dus tijd dat we dat gaan doen

[1:00:56] en waar mogelijk zal ik vooruitlopend kijken wat er snel gedaan kan worden, snel geregeld kan worden

[1:01:02] en een van de voorbeelden daarvan is het aan wijden wijze van katten met fabeltjes. Dus eigenlijk zeggen dat de lijst de positieflijst op de negatieve lijst. De lijst hierover dat die eigenlijk van start gaat met die kat. Om het verhaal.

[1:01:17] We willen natuurlijk wel graag meerdere partijen ook laten meedenken. Soms over soms lastige vraagstukken die voorbijkomen

[1:01:24] en een houdverbod moet ook realiseren is ingrijpend voor mensen met dieren die straks verboden zijn

[1:01:31] en daarom moet hij uitwerking van van deze regel wel zorgvuldig gebeuren. Ze hebben bijvoorbeeld ook afgesproken dat de mensen die die er al hebben het ook mogen houden tot de dieren overlijdt.

[1:01:42] Wassenberg is niet duidelijk, denk ik.

[1:01:44] Ik vraag de minister gezegd die kat met die oortjes kunnen wij spreken op de positief te komen ze er niet op. Maar die positieflijst is een lijst van soorten en een kat met oortjes geen andere zorgt dan een andere schoen veel is kat felis kat is dus gewoon de huiskat en dit zijn allemaal variëteiten rassen je dan vroeger. Dus ik denk dat het moeilijk is om die met die vouw opzetten omdat er niet een anders zo. Nee dan normale kat.

[1:02:11] Er komt een specifieke lijst en de uitgangspunten. Daarbij zijn de eigenschappen waaraan de dieren voldoen die ervoor zorgen.

[1:02:19] De eigenschappen die analyse zijn doorgefokt, waardoor het dier een bepaald uiterlijk heeft dat mensen fijn vinden. Maar waar het dier zelf aan leijten van de katten met fabeltjes weten we inmiddels dat er die eraan lijdt. Anders is dat bijvoorbeeld bij kas uit de honden in de media, hoor ik heel veel dat katten en ik had mijn vrouw bordjes en uit de gronden worden verboden. Zo makkelijk is er niet bij kon sluiten. Honden

[1:02:43] is het echt wat gedifferentieerder. Dus je kunt niet zeggen dat elke kosten uit de grond zomaar in het beleid komt en daarom werk ik ook en dat maakt het ook een beetje complex. Daarom ben ik ook juist aan die lijst met eigenschappen waaraan de dieren moeten voldoen om op die manier de eigenschappen te laten prevaleren en de keuze voor de dieren die op de lijst komen.

[1:03:04] Zeker. Maar de wassenberg en daarna meneer aangekocht.

[1:03:06] Voorzitter, we hebben natuurlijk al dat dat fokverbod voor doorgefokte honden. Dan komt het huisverbod bij maar dat dat fokverbod. Dat dat kan heel makkelijk wil niet zeggen maar dat kan goed gecontroleerd worden omdat de universiteit van utrecht criteria ontwikkeld heeft en je weet dus met welke honden met welke welkom die niet mag fokken. Je kunt u ook heel makkelijk zeggen. Nou die honderd wij niet mee mag fokken. Die mag je ook niet verkopen. Dus in feite of je daar niet het wiel opnieuw uit te vinden. Dat is eigenlijk wat ik wat ik betoog. Dat zei de minister ook nog. Er wordt onderzoek gedaan naar waarom mensen die doorgefokte honden kopen. Maar ik denk dat je de onderzoek heel beperkt kunt houden voor heel groot deel status, pure status. Mensen die willen zien. Iemand met een waar ze een handtas hondje en willen dat ook. Dat zijn dan toch wel. Die slechte voorbeelden.

[1:03:53] Dankuwel. Dan was mijn esther sprak ook van ton adres verbod, verbod anthonij. Algemene.

[1:04:03] Ten eerste kijk als het gaat erom de de wat je noemt rondom de doorgefokte dieren. Dan gaat het echt om de individuele dieren. Het gaat nu echt om de kenmerken waarmee de dieren willen kwalificeren zijn, maar u hebt elkaar aangegeven. Universiteit van utrecht. Die heeft daar ook ook criteria voor. Het is altijd goed om er naar te kijken om te betrekken bij het vaststellen van eigenschappen.

[1:04:28] Haverkort.

[1:04:30] Voorzitter. Ik hoor de minister zeggen dat wij naar honden ingewikkelder ligt

[1:04:36] en dat neem ik uiteraard van aan. Maar dan moet ik wel vragen hoe dat precies zit, omdat

[1:04:40] juist op dat punt tijdens het vorige debat over dierenwelzijn heel discussie hebben gehad tussen aan de ene kant de inzicht die zichtbaar langs de lijn van de cambridge methode gehanteerd worden en raad van beheer die schermt ermee dat ze op basis daarvan een damwand paspoorten afgeven en aan de andere kant de lijn vanuit het ministerie die zegt we hebben we de universiteit utrecht iets afgesproken over de verhouding tussen de grootte van de kop en de lengte van de neus. Ik meen dertig procent uit mijn hoofd. Dat lijkt me ook vrij objectief. Dus ik kan mij nog niet aan de indruk onttrekken dat het ook vrij eenvoudig zou moeten zijn om die objectieve criteria voor korte snuit op korte termijn vast te stellen en die al heel snel als tweede soort op dat lijstje van die dieren die we dan niet mee willen houden te kunnen zetten. Kan de minister daar nog wat.

[1:05:24] De helderheid schaffen excellentie,

[1:05:27] Ja, dat ik denk dat dat een wat breder kwalificaties. Het gaat hier echter om dieren die lijden aan het feit dat ze ik was te zijn. Dus niet elke kosten uit de hand gaat erop. Maar het gaat om eigenschappen die maken dat dieren van hun doorgefokte eigenschappen dat ze daar last van hebben dat ze daaraan lijden.

[1:05:47] Haverkort.

[1:05:49] Maar omdat dan even heel scherp te hebben, zegt de minister hierbij dat.

[1:05:53] De.

[1:05:54] Inzichten die universiteit utrecht ons laten weten in het kader van het kort nuttige de kosten uit honden en die verhouding tussen kop en neus. Dat dat dus niet voldoende is om leider van kort naar de honderd mee te toetsen continu minister daarmee feitelijk terug op de beleidslijn die die op z'n voorganger in het verleden. Daarmee heeft ingrid want dan hebben we wellicht wel wat nog meer ter bespreking met elkaar. Dat zal me even vervelend verrast.

[1:06:19] Is meneer de minister.

[1:06:21] Natuurlijk betrekken we bij het vaststellen van deze eigenschappen. Zoals ik net ook al tegen heer wassenberg gezegd. Vanzelfsprekend.

[1:06:31] Ik zie je niet tevreden kijken. Maar gooi het eruit als er iets is.

[1:06:34] Het eruit,

[1:06:36] Het los. Mijn mijn verontrusting nog niet op want we hebben de vorige keer uitvoerig stilgestaan bij dat onderscheid tussen de kermis methoden en de inzichten van utrecht. Daarmee is.

[1:06:46] In.

[1:06:47] Ik blij van de vvd het dierenwelzijn niet geborgd als niet aan die verhouding van dertig procent zouden voldoen

[1:06:55] en daarmee is het ook heel logisch om dat criterium te hanteren om naast het volk houdverbod mee mee in te vullen en ik hoor de minister niet zeggen dat hij dat op die manier gaat doen. Want blijkbaar is er nog iets wat we of nog niet kunnen doorgronden of nog niet helemaal weten. En dat dat stelt me inderdaad nog niet honderd procent gerust mee.

[1:07:12] Excellentie,

[1:07:14] Maar dat tweede termijn op terugkomen.

[1:07:16] Voorstellen zeker haverkort knikt en dat is een goed goed plan.

[1:07:21] Dan ga ik voorzitter, met uw welnemen naar een vraag over de een fokker zoals genoemd in eersel.

[1:07:31] Sorry meneer. Maar dan zal ik er was.

[1:07:33] In geen onbeantwoorde vraag bij de doorgefokte honden. Want ik had ook komt ook een vertoning verbod. Prima want ik zo slecht voorbeeld doet slecht volgen. Maar toen heb ik ook gezegd het kan heel goed zijn voor dierenbeschermingsorganisaties juist een hond willen tonen om te laten zien. Mensen. Let op. Dit is verkeer. Dus dat is iets heel anders dan reclame dat ik kan me moeilijk voorstellen dat dat voltooiing verbod in elke omstandigheid zal gelden. Ik denk toch dat organisaties moeten kunnen voorlichten.

[1:08:00] Meneer de minister,

[1:08:02] Dankuwel. Voorzitter, die vraag zit blijkbaar ergste een andere stapeltje vragen maar daar kom ik nog toe. Ik ik vergeet niet wat dat betreft wassenberg.

[1:08:16] De de wat je noemt te horen van een eerste de honderd een eerste inderdaad zijn er zijn overigens vierhonderd zesenvijftig, honderd vandaan gehaald. Dat is nogal wat die allemaal in slechte omstandigheden waren

[1:08:31] en ik begrijp best dat dat soms ook nog wel lastig is om te begrijpen waarom nog een deel van honderd achterblijft.

[1:08:39] Want ja. Dieren moeten altijd goede zorg goede medische verzorging krijgen

[1:08:45] en als we honderd de nvwa natuurlijk in dit geval honderd meeneemt, moeten daar wel goede redenen voor zijn en daar moet een goede basis voor zijn

[1:08:53] en gezonde dieren kunnen we niet meenemen

[1:08:57] en

[1:08:59] we doen dus vandaar dit waren gezonde dieren waarin principe andere eigenschappen op er dan op de dieren die zijn meegenomen die echt verwaarloosd waren en ook gezondheids kenmerkende slechter anders kenmerken

[1:09:12] lieten zien,

[1:09:14] maar we doen we doen natuurlijk wel regelmatig controles bij dit bedrijf laat er geen onduidelijkheid over bestaan en op moment dat het weer aan de orde is, dan zullen we ook als er ook geld bij die andere de overgebleven honden zullen die vanzelfsprekend ook meenemen,

[1:09:29] want uiteindelijk moeten ook bij het houden van dieren altijd aan de wettelijke normen voldaan worden.

[1:09:35] Maar er was een mee.

[1:09:36] Een interruptie plaatsen. Voorzitter, want ik doe het even uit mijn hoofd. Ik heb de brief niet vormen waar een brief stond of niet. Of de nvwa de minister. Maar er was een na een aantal honderd achtergebleven zon bij de situatie van die honden die was achtergebleven was overigens niet verbeterd ten opzichte van een paar weken eerder en bleef eigenlijk nog wel beroerd. Daar kwam het op neer dat de situatie niet verbeterd voor een aantal ronden was een situatie verslechtert die zijn meegenomen. Maar op moment dat je dus het gaat om gezonde honden maar om gezonde honden in extreem beroerde omstandigheden nog steeds en de nvwa zegt die omstandigheden ze niet verbeterd. Dan heb je toch alle reden om die onderweg te halen, ook al zijn ze nog niet ziek.

[1:10:21] En de nvwa voor hem

[1:10:23] zal ik mensen die thuis kijken en luisteren die wat minder ter zake deskundig zijn de nvwa staat van de nederlandse voedsel en waren autoriteit, waaronder ook de voormalige algemene inspectiedienst onder ook de huidige dierenwelzijn teams wanneer de minister alsjeblieft.

[1:10:37] Heel goed. Voorzitter, dat u die die uitleg geeft, want we spreken hier vaak in in vaktermen en het jargon. Dat klinkt hier vaak door de gang.

[1:10:47] Daarom doen we dus ook die controles op het moment dat de dieren zouden gaan verslechteren qua gezondheid door omstandigheden natuurlijk die controles gedaan en worden ze alsnog weggenomen. Maar de honden worden beoordeeld op op gezondheid kenmerken en op basis daarvan worden meegenomen. Dat is ook het ook de grondslag. Om dit te kunnen doen.

[1:11:08] Maar ik begrijp wel uw zorg zeg maar. Dus dat dat begrijp ik

[1:11:13] dan

[1:11:15] het onderwerp waar de heer graus van de pvv naar vroeg het landelijk expertise centrum bij de studenten.

[1:11:26] Want die vind we moeten de dieren helpen.

[1:11:29] En inderdaad, het landelijk expertise centrum waarbij studenten af complexe handel is het eigenlijk. Die zou een positieve bijdrage kunnen leveren aan het welzijn van deze dieren. Nederlandse

[1:11:39] en dat geldt niet alleen voor in beslag genomen. Honderd, maar ook voor andere complexe, honderd in onze maatschappij

[1:11:46] en de handel campus is inmiddels in gesprek met een aantal belanghebbende partijen over de mogelijke realisatie van een dergelijk centrum

[1:11:55] en door extra eisen te stellen aan de tijdelijke opvang en behandeling van honden die in beslag worden genomen. Naar aanleiding van het bijtincident en hier ook een hogere vergoeding aan te koppelen, zou ik kunnen bijdragen aan een landelijke expertise centrum

[1:12:10] dan een andere vraag van de heer graus honden die voldoen aan een vereniging element een stamboom krijgen

[1:12:19] uit het het stellen van regels voor de afgifte van stamboom is niet aan mij is er is een private zaak private geregeld.

[1:12:28] Wij stellen natuurlijk wel eisen aan het welzijn en de gezondheid van dieren.

[1:12:35] Maar als het vertaald kan worden in een gezondheids certificaat wordt het anders

[1:12:40] en ik wacht daarom ook de ontwikkelingen van het platform ver verder ook al een stichting verder af

[1:12:46] en wil ook kijken hoe kan ondersteunen daarbij want ik vind het een goed initiatief.

[1:12:52] En wanneer graus u hebt en clyde keur van de heer. Ik dacht dat de heer de jong was gegeven. Ik stel voor dat u in de randen van deze vergadering.

[1:13:01] Want die vroeg om een contactpersoon met het ministerie randen van de vergadering even contact opneemt en regelen we dat vanzelfsprekend.

[1:13:09] Meneer haverkort voorzitter,

[1:13:10] Dank en dank ook aan de minister en zou dit ook eens een soort van toezegging mogen beschouwen dat u contact met verder moeten kijken hoe die ondersteuning dan concreet gemaakt kan worden.

[1:13:19] Dat moet wel de logische consequenties zijn van mijn opmerking.

[1:13:22] Ik zie de griffier schrijven. U bent geweldig.

[1:13:25] Dankuwel.

[1:13:26] Dan ook dank voor de toezegging. Normaal noteren we alleen maar toezeggingen die schriftelijk worden gedaan aan de kamer. Dus we zullen.

[1:13:32] Van.

[1:13:34] Wanneer de minister en dan heb ik een vraag wanneer want we stellen altijd een deadline om een wanneer kunnen we die brief over die toezegging volgde die wanneer verkocht.

[1:13:45] Sorry meneer, voor zover de verzamelbrief voor de zomer met allerlei zaken die dierenwelzijn van dieren buiten de veehouderij betreft.

[1:13:52] Dan de haverkort die knikt tevreden. Dan wordt dat genoteerd door onze griffier dankuwel.

[1:13:58] Je kunt u het is een mooi uw werk want u probeert kamerleden tevreden te stellen. Maar af wat mij altijd leuk ben ik natuurlijk niet.

[1:14:07] Dat is mijn probleem gelukkig niet eens.

[1:14:09] De alstublieft meneer de meneer soms hoor. Ik hoop iets vaker af en toe.

[1:14:15] Meneer de voorzitter dan de vraag van de heer wassenberg over het vertoning bosch en meneer wassenberg snijdt een zeer relevant punt aan. Maar dat kan toch niet zo zijn er bijvoorbeeld moment dat er ik noem wat de dierenbescherming komt met een campagne om daarmee te laten zien om welke honderden het gaat erom dat het niet gaat. Wij spreken wat je welke doen wat je niet kunt doen dan moet het toch mogelijk zijn om dat te vertonen zou te gek zijn dat de vertaling daarvan ook dat belemmert zeg maar dat is niet de bedoeling. Het gaat echt om de promotie van de honderd of een stille promotie indirecte promotie door influencers. Maar natuurlijk als als het dierenbescherming komt met de campagne dan wat anders. Dus daar moeten we ook even goed scherp zijn als we het vertoning van wat verder gaan gaan in regelen.

[1:15:02] Dan heb ik de invoering van de chipknip

[1:15:07] chip plicht bij katten.

[1:15:13] Wij hebben op dit moment niet bekend. Hbo coach naar aanleiding van de vraag

[1:15:19] over de invoering wanneer het schip ligt wanneer die gaan invoeren.

[1:15:24] We willen het verder uitzoeken en uitwerken. Uw voorstel om bijvoorbeeld te beginnen bij kittens. Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn en u doet ook nog een andere oproep. Om te kijken naar de wijze van registratie bij honden via de chip

[1:15:41] en ook die suggestie neem ik graag mee want dat zou ons kunnen helpen om een versnelling aan te brengen bij de invoering van de chipplicht voor katten

[1:15:54] dan even over de doorgefokte dieren en de handhavingscapaciteit.

[1:16:02] Dat is altijd een probleem als het gaat om handhaving vanzelfsprekend op dit moment. Weet u, is de krijgt de nvwa ook extra middelen om te zorgen voor uitbreiding van de handhavingscapaciteit.

[1:16:14] De inspecteur generaal is vol verve bezig om die uitbreiding te realiseren. Er zijn ook het afgelopen jaar heel veel nieuwe medewerkers aangenomen.

[1:16:24] Dat vraagt best van de organisatie begrijp die ook als het gaat om de integratie van de nieuwe medewerkers in het cda.

[1:16:33] Vooralsnog wordt er voor de doorgeprikt die er geen extra capaciteit ingezet. Dat kan niet. Dat is er niet want dan zouden er eventueel middelen moeten komen structureel

[1:16:43] om extra capaciteit in te kunnen zetten. Zeg maar om extra capaciteit te organiseren.

[1:16:57] Dan heb ik het mapje positieflijst. Meneer de voorzitter

[1:17:01] en het zou zomaar kunnen dat er nog een vraag tussen bijkomt die toch met elkaar te maken heeft, want het her en der. Maar goed dat gaan we vanzelf zien.

[1:17:10] Vraag van heer de groot. Hoe zit het met de overdraagbaarheid van bedrijven?

[1:17:15] Er zijn er zijn. Kijk, normaal is het zo dat voor de houders van dieren betekent dat op het moment de dier overlijdt dat het daarmee eindig is. We hebben een paar kleine uitzonderingen gemaakt. Alleen de houders van hertum en drommedaris en als.

[1:17:31] De heer.

[1:17:33] Daarvoor zie ik een vrijstelling en deze bedrijven kunnen blijven voortbestaan

[1:17:37] en totdat het bedrijf beëindigd hij bij de ene situatie is het zo dat dat moment de dieren overlijdt dat niet meer gehouden mag worden. Hier gaat het erom dat we ook de ondernemers niet een schade in hun bedrijfsvoering en op het moment dat het bedrijf beëindigd wordt dan stapt het op het moment dat bijvoorbeeld een bedrijf wordt overgedragen aan de kinderen. Ik noem een dwarsstraat.

[1:17:58] Daar vinden we dat die ruimte. Er moet zijn om het bedrijf te kunnen overdragen. Maar op het moment dat het bedrijf stapt

[1:18:05] dan stapt ook deze vrijstelling

[1:18:09] ook realiseren dat dit ook bedrijven zijn die professioneel de dieren houden en ook vanuit dat perspectief investeringen hebben gedaan die ook een terugverdiend tijd vragen

[1:18:18] dan de positieflijst voor vogels reptielen amfibieën. Er zijn meerdere vragen over gesteld

[1:18:25] en die motie die motie die ga ik natuurlijk uitvoeren.

[1:18:29] Maar eigenlijk wil ik eerst zorgen voor een zorgvuldige implementatie voor van de lijst van zoogdieren

[1:18:36] voor de lijst een invoer voor amfibieën vogels en die zodra de lijst op een goede manier is geïmplementeerd gaan schakelen we direct door naar de lijst voor amfibieën, vogels en reptielen.

[1:18:48] Daar al een prognose. Hoelang dat gaat duren. Die die lijst voor zoogdieren.

[1:18:54] Goeie goeie vraag. Voorzitter

[1:18:59] per vierentwintig wat die ingevoerd. Voorzitter, en dat betekent dus dat daarna de positieflijst voor amfibieën vogels en heb die dag.

[1:19:06] Ingezet. Dankjewel.

[1:19:11] Dan de vraag. Wanneer haverkort kan de lijst ook dynamisch worden gemaakt?

[1:19:19] Het is altijd mogelijk voor burgers om als lijst één keer ingevoerd

[1:19:24] een herbeoordeling aan te vragen voor de dieren die erop staan

[1:19:28] en zou kunnen dus ook dieren zodra wetenschappelijk bewijs daartoe aanleiding geeft op de lijst worden geplaatst om te worden afgehaald. Dus inderdaad is die eigenlijk wel dynamisch in die zin, maar er moet wel zorgvuldig gebeuren en begrijp

[1:19:43] dan

[1:19:45] de bestaande hebben te kampen. Daar is er zijn meer vragen over die leven ook in de samenleving hebben gemerkt

[1:19:54] en ik snap heel best dat het best wel vraagtekens opwerpt zeg maar omdat heel veel

[1:20:01] kinderen ook in de nabijheid van te zijn in te kampen krijgen we een beetje een gevoel bij bij hersenen.

[1:20:08] Kijk. De lijst die wordt op twee op op twee gronden eigenlijk samengesteld. Dat gaat over het welzijn van het dier en het gaat over de veiligheid van het dieren. Als we praten over de veiligheid van een dier kan het ook bij hertenkamp een probleem zijn,

[1:20:22] maar ook hier speelt vooral het welzijn van het dier. Het dier is bedoeld om in de vrije natuur te lopen

[1:20:30] om in de vrije natuur zijn weg te zoeken en is niet bedoeld om opgesloten te worden in een klein kamertje waar een dier niet de ruimte heeft om het natuurlijk gedrag te vertonen zoals dat zoals ik dat heel veel actie als ik 's avonds laat naar huis te rijden in het in het schema ligt of heel s morgens vroeg dan zie ze mooi. Een mooie golvende beweging door de prachtige friese landschap gaan de veluwe dat friese landschap zeer aan omdat te zien en dat is waar de dieren hoorden te zijn in de bossen en in de velden

[1:21:00] en dus vandaar dat we hebben gezegd, is ook door de wetenschappers uit welzijns oogpunt in dit geval veel meer dan uit veiligheids oogpunt

[1:21:09] gaan we stappen met de hertenkamp en en ik snap best dat er vragen overleven en dat ook mensen zijn van ja waarom waarom kan dat niet maar we moeten ook echt rekening houden met welzijn van de dieren.

[1:21:21] Dan overigens.

[1:21:23] Dat bambi. Ik kom er mogen eraf. Kan me ook de bambi gevoel. U ziet het als iets positiefs. Maar ik ken alleen maar mensen die daar een trauma aan overgehouden dat het een bijzonder trieste en verdrietige film ik het bambi gevoel. Dat is vaak heel traumatisch. Juist tussen. Dat heeft ie vast niet bedoeld haverkort.

[1:21:43] Nee dat denk ik ook niet. Voorzitter, dank,

[1:21:45] kan de minister nog wel even concreet maken want ik vroeg ook hoe het dan zit met bestaande herten kampen. En hoe moeten die dan de antwoorden van de minister. Nu

[1:21:55] nu waarderen moeten die per één januari twintig, veertig uur dicht gaat dat gefaseerd als de dieren overlijden mogen niet worden aangevuld, mogen ze net als de bedrijven blijven bestaan. Zolang ze nog dezelfde eigenaar hebben en kan de minister.

[1:22:07] De concreet maken. Meneer de minister.

[1:22:10] Ik kom er een aantal opties. Ik zou zeggen zou zo minister kunnen worden, want er zaten tussen. Het gaat om net zoals bij de andere dieren over over het wanneer wanneer dieren overlijden zeg maar dan stopt het. En tot die tijd mogen ze open blijven. Dat is het overgang te zien waar ook de hertenkamp en ondervangen.

[1:22:34] De vraag van de heer bisschop meneer de voorzitter over de

[1:22:40] risicofactoren van wel niet gedomesticeerd diersoorten

[1:22:45] en ook de zoönose risico's daarbij en dan gaat het ook om in in hoeverre er misschien wat gemeente met twee maten. In beide gevallen worden zoönose risico's zeer gewogen en er wordt dus niet gemeten met twee maten. Dat is gewoon een wetenschappelijk kader.

[1:23:08] Het advies college. Die heeft een wetenschappelijk toetsingskader waarvan ze gebruik maken.

[1:23:14] Op die manier hebben zij drie, honderd dieren beoordeeld waarbij ook gewoon de zoönose risico's als een gewoon wetenschappelijk kader zijn meegenomen.

[1:23:23] Dan vraag van heer bisschop als het gaat om binnen of buiten gehouden dieren.

[1:23:30] Waarom die niet worden meegenomen in de afweging als het gaat om een zoönose risico's.

[1:23:37] De rechter die oordeelde over de vorige positieflijst dat het ontbrak en deskundigheid, objectiviteit en transparantie,

[1:23:44] en dat is bij de nieuwe nadrukkelijk nieuwe lijst nadrukkelijk meegenomen

[1:23:48] en dat betekent dus dat de lijst echt gebaseerd is op wetenschappelijke gronden. De vorige vragen in geloven

[1:23:55] en het binnen als buiten houden van dieren is een houderij omstandigheid en het is geen wetenschappelijke grond zijn wetenschappelijk feit.

[1:24:04] Dus eigenlijk zeg ik hoe en die je gehouden wordt.

[1:24:08] Dat doet niets af of aan de wetenschappelijke zal u niets af aan voorwaarden aan het risico wat er is

[1:24:17] en daarom is er dus geen onderscheid gemaakt tussen die beide

[1:24:21] dan heb ik de vraag van bisschop. Waarom wel paden. Maar sinds helaas niet

[1:24:28] beide diersoorten scoren hoger dan een risico categorie c en komen we daarmee niet op de lijst.

[1:24:35] Paarden zijn echter gedomesticeerd

[1:24:38] en gedomesticeerd soorten komen, dan wel op de lijst

[1:24:42] en het advies college heeft hier ook een afweging rekening mee gehouden

[1:24:47] dan de vraag van heer bisschop om de lijst nog eens kritisch tegen het licht te houden

[1:24:52] en de bezwaren van een hobby houders in nederland serieus te nemen.

[1:24:57] Ik realiseer me heel goed dat de invoering van deze lijst

[1:25:02] voor de houders van dieren ondernemers grote gevolgen kunnen hebben

[1:25:06] en de huidige lijst is wel heel zorgvuldig samengesteld. Zoals ik al zei, onafhankelijk adviescollege

[1:25:12] en op basis van wetenschappelijke artikelen

[1:25:16] en voorouders van dieren die niet op de voorgenomen lijst staan. Zorg voor een overgangsrecht

[1:25:21] waarbij zullen dieren mogen houden zoals overlijden zoals ik dat ook al eerder gezegd

[1:25:27] en ik ben natuurlijk wel in gesprek met brancheorganisaties

[1:25:31] over de geval van de huis en die het lijst en neem vanzelfsprekend hun zorgen serieus.

[1:25:38] Volgende vraag van de heer bisschop over de huizen die lijst.

[1:25:43] De mos fonds in de natuurgebieden,

[1:25:46] relevante vraag

[1:25:48] en de gehouden dieren in natuurgebieden bisschop vallen op dit moment niet binnen de scope van huis en die lijst.

[1:25:55] Dus we hebben oog voor deze situatie

[1:25:59] dan voorzitter, de volgende vraag van de heer bisschop de huis en die lijsten. Vraag was

[1:26:05] het gevoel dat de lijst dat kort door de bocht is en dat die wat zwartwit is aangevlogen.

[1:26:13] Zoals ik al zei, het is ook ik kan me voorstellen dat de invoering van de lijst echt een grote gevolgen heeft voor houders en ondernemers van dieren.

[1:26:25] Aan de andere kant moeten we ook eerlijk zijn. Er worden dieren gehouden we vanuit welzijn van het dier bekeken,

[1:26:31] al vanuit het welzijn van het van de mens, volksgezondheid het echt niet wenselijk is dat gehouden worden

[1:26:37] en voorouders die niet op de dieren op de voorgenomen lijst te staan voor houders van dieren niet op voorgeleid. Enorme lijst staan. Daarvoor zorgt van overgangsrecht.

[1:26:46] Zoals ik al zeg, totdat totdat ze overlijden

[1:26:50] en u kent ook de vrijstelling van de door de dromers daders en de herten als productiedieren

[1:26:57] dan nog de vraag hoe juridisch houdbaar is. De huidige voorgestelde positieflijst

[1:27:03] de huis. De lijst is gebaseerd op een onafhankelijk adviescollege

[1:27:08] die op basis wetenschappelijke artikelen beoordelingen hebben uitgevoerd

[1:27:12] en zo. Wetenschappelijke benadering is natuurlijk noodzakelijk omdat de rechter over de vorige lijsten oordeelde dat het stand kwam ik daarvan tekortschoot op het gebied van deskundigheid, objectiviteit en transparantie.

[1:27:25] Het feit dat de diersoorten niet op de lijst staan waarvan mensen misschien hadden verwacht dat zij er wel op zouden staan, betekent niet dat het fundament onder de lijst niet deugt.

[1:27:33] Dat betekent dat we gewend zijn geraakt aan het houden van dieren die in principe daarvoor niet geschikt zijn.

[1:27:41] Dat was het dier het kopje positieve lijsten.

[1:27:45] Voorzitter dankuwel meneer bisschop.

[1:27:50] Ik dacht ik er in de tweede termijn even op terug. Maar

[1:27:55] laat ik er dit van zeggen. Ik vind het verhaal niet overtuigend.

[1:28:03] Het heeft er schijn van objectiviteit, maar zeker als ik de verhaal van die dam. Het horen bijvoorbeeld dan denk je met je nuchtere verstand. Dan zie je toch dat het ene het andere het niet eens objectief tot een soort dat soort onderscheid komt.

[1:28:19] Ik volg niet maar daar kom ik in tweede termijn nog een ondertussen beroemd ik nog even.

[1:28:25] Dank u rustig.

[1:28:25] De daar minister te volgen. Maar het volgende blokje alstublieft.

[1:28:29] Dan kom ik het blokje. Overige voorzitter. Mijn laatste woordje

[1:28:35] bijvoorbeeld de vraag van de heer graus pvv over rijden met een bit

[1:28:43] en u gaf ook aan dat de rechter heeft gezegd dat is geen verband tussen letterlijk in ieder geval

[1:28:49] ruiters hebben een grote verantwoordelijkheid als het gaat om het welzijn van een paard

[1:28:55] en de manier waarop een hulp en trainees middelen wat gebruikt

[1:28:58] bepaalt veelal of het welzijn van een dier wordt aangetast

[1:29:04] en daarom neem ik de kennis en kunde van trainers ook mee in mijn onderzoek naar dier onvriendelijke hulp en training middelen

[1:29:11] en dat onderzoek. Dat is gereed voor de zomer en daar kom ik ook over het op terug in mijn dieren in een verzamelbrief dierenwelzijn buiten de veehouderij.

[1:29:21] Dankuwel voor de toezegging en ik kom dadelijk als woordvoerder even op terug in de tweede termijn dankuwel eens.

[1:29:27] Dan de vraag wanneer haverkort over het kader van dierenambulances?

[1:29:33] Hoe zit het met de opdrachtverstrekking vanuit verschillende instanties?

[1:29:37] Ik waardeer het zeer dat dieren, dat dierenambulances bereikbaar zijn voor verschillende instanties, zoals de brandweer bijvoorbeeld

[1:29:44] en de situatie is, namelijk wanneer er ook de hulp schieten zijn zeer verschillend

[1:29:49] en ik ben bereid om te inventariseren waar vrijwilligers voor de dierenambulance tegenaan lopen om daarna te bezien of ik daar te hulp kan schieten met elkaar

[1:29:57] dan de heer wassenberg.

[1:30:00] Het voorkomen van barbara en morgan

[1:30:04] moet ik eerlijk zeggen natuurlijk.

[1:30:07] En dat gaat natuurlijk over het dolfinarium harderwijk. U weet het dierenwelzijn. Ik heb het net in mijn inleiding al genoemd. De dierenwelzijn staat voor mij voorop

[1:30:17] en daarom ben ik in het proces ook proactief vroeg en proactief begonnen met een welzijns beoordeling op deze dolfijnen,

[1:30:24] en ik heb het handhavingskader voor de toekomstige dieren diertransporten, ook.

[1:30:28] De aangescherpt,

[1:30:31] Dan het ingetrokken. Amendement van de heer wassen der wassenberg

[1:30:35] omtrent het doden van gehouden dieren.

[1:30:40] De vraag is is de minister bereid om dit te gaan verbieden

[1:30:43] conform uw amendement.

[1:30:46] Het doden van dieren dient weloverwogen en zorgvuldig te gebeuren en die heb ik een aantal voorbeelden gegeven van dieren die mis van het doden van dieren die misselijk makend zijn, zal gaan we niet met de ons toevertrouwde dieren om

[1:31:00] en ik heb het ingetrokken. Amendement van de heer wassenberg laten toetsen op de handhaafbaarheid en uitvoerbaarheid van het amendement bij uitvoeringsorganisaties. Ook hebben gesproken met de politie en andere betrokkenen,

[1:31:11] want er hecht. Ik ook aan. Want ook de discussie dat wetgeving handhaafbaar en uitvoerbaar moet zijn

[1:31:17] en ik leg momenteel de laatste hand aan deze analyse

[1:31:21] en ik informeer uw kamer voor de plenaire vergadering over dierenverwaarlozing en dierenmishandeling hierover

[1:31:29] dan. Ik ga het alleen over de dolfijn en de dolfijn en de verkoop van dolfijnen aan de chinees pretpark.

[1:31:38] Het loopt weliswaar rechtszaak. Maar daar ministerie zou zeggen

[1:31:42] ik heb begrepen. De rechtszaak is al is al geweest in een en tweeëntwintig eind eenentwintig, begin tweeëntwintig, dacht ik even uit mijn hoofd

[1:31:51] ook hierbij zoals ik al zei, ik ben vroeg in het proces proactief betrokken recent heeft het dolfinarium aanvullende informatie aangeleverd en die informatie moet nog bestuderen

[1:32:03] en het is volstrekt helder dat als niet aan alle eisen wordt voldaan, zullen de dieren niet verhuizen.

[1:32:09] Ik heb geen bevoegdheden om dit soort transporten tegen te gaan indien het dierenwelzijn geborgd is volgens de huidige wetgeving

[1:32:18] en zoals ik al gezegd heb het handhavingskader voor toekomstige dieren te spotten, heb ik aangescherpt.

[1:32:25] Nogmaals, ik weet niet. Mij zijn geen rechtszaken bekend op dit moment doof me nadere met betrokkenen is afgesloten rechtszaken, maar niet waar. Op dit moment.

[1:32:37] Overigens is het zo dat in nederlandse dierentuinen alleen show elementen met educatief karakter zijn toegestaan

[1:32:44] en geen kunstjes alleen maar voor de roon.

[1:32:47] Deze beoordeling die ik momenteel verricht, gaat niet over educatie,

[1:32:51] naast het praktisch naast dat het praktisch ingewikkeld zou zijn markt dit wettelijk gezien geen onderdeel uit van de beoordelen

[1:32:58] wel toe zit, voor zover dat mogelijk is of de voorgenomen show elementen in china niet leiden tot aantoonbare welzijns, risico's

[1:33:07] en soort eigen gedrag.

[1:33:10] Het gros van de tijd in stand wordt gehouden

[1:33:12] dat ik op zal het soorteigen gedrag

[1:33:17] het gras van tijd in stand wordt gehouden.

[1:33:20] Dank voor de beantwoording zal ik denk dat er was er niet geheel gerust. Er wassenberg.

[1:33:25] Voorzitter, allereerst voor zover ik weet maar ik ben geen partij loopt er een rechtszaak. Ik weet dat zal zich vorig jaar heeft uitgesproken over de tegen de verkoop van een dolfijn heel stom gezegd omdat de verkeerde papieren had. Dat bleek een die zijn dat er in amerika verboden geboren was en daarvan is de verkoop verboden. Er zijn nog eens gaat om nog zeven dolfijnen twee walrussen en twee leeuwen.

[1:33:49] Ik had begrepen dat er nog wel degelijk een procedure liep. Maar dat dat durf mijn hand niet voor in het vuur steken. Ik weet niet alles van. Maar de minister zegt we hebben eigenlijk geen reden om in te grijpen of geen mogelijkheid om in te grijpen. Maar wat ik eerder zei je hebt een besluit houders van dieren en het besluit houders van dieren staat op moment dat je dieren verkoopt, moet je ervan vergewissen dat de ontvangende partij op een vergelijkbare manier als in nederland de dieren houdt en verzorgt en conform alle eisen die een dier aan het verblijf en stelt die dieren moeten daardoor hoepels springen. Ze moeten daar aan shows meedoen. Dat zijn shows die gewoon in nederland verboden zijn en er zijn. Ik heb dat gezegd besluit houders van dieren heeft de minister alle instrumenten te zijn er juristen geweest die hebben in het in de stentor gezegd was. Men heeft gelijk de minister heeft op basis van het besluit houders van dieren de mogelijkheid om dat tegen te houden. Want dat besluit houders van dieren zegt kijken naar het welzijn en kunstjes doen die nederland verboden zijn. Tast het welzijn aan. Zo simpel is.

[1:34:48] Dit meneer de minister.

[1:34:50] Dankjewel. Voorzitter, jazeker. En het besluit houders van dieren. Dat is ook het kader waarbinnen we toetsen af.

[1:34:58] De dieren,

[1:34:59] In de nieuwe situatie gehouden worden op een manier die aansluit bij de nederlandse wetgeving. Want dat is feitelijk wat te doen.

[1:35:05] Daar beoordelen op en dat doen we ook in deze situatie. En zolang wij geen aanwijzingen hebben dat het anders plaatsvindt dan in de nederlandse situatie en ik heb er gezegd van.

[1:35:15] Uiteindelijk moet de de manier verhouden, moet ik aansluiten bij de de dieren eigen de diersoorten eigenschappen van de dieren

[1:35:26] dat daar toetsen wij dus ook gewoon op want ik heb daar volkomen gelijk in. Maar op het moment dat wij bij die toetsing constaterende dat de inzet is om de dieren wel op die manier te houden aansluit bij zweth hebben kunnen we niet meer ingrijpen

[1:35:39] en u zegt ze gaan hoepeltje springen.

[1:35:43] Ik heb al gezegd als je praat over de wat de dieren doen in dolfinarium educatief educatieve zaken mogen ze doen educatieve trainingen cursus van loon is

[1:35:56] dat past dus niet in het dolfinarium in harderwijk. Dat past dus ook niet in de nieuwe situatie in china en daar zullen we ook moeten toetsen en blijven toetsen.

[1:36:04] Maar de indicatie is op dit moment zo dat dat het beeld is dat dat ook op een zorgvuldige manier gaat plaatsvinden, maar er zullen we over na die een vanzelfsprekend op blijven aanspreken en op het moment dat er dat er onvoldoende geborgd is, dan kunnen die niet verplaatst worden

[1:36:20] die er wordt overigens niet verkocht, maar die worden verplaatst.

[1:36:23] Dank voor de beantwoording opnames van de wassenberg vinden interrupties meerdere kansen microfoon openzetten maar en u bent bijna klaar met het blokje overigens niet of ik was al klaar.

[1:36:33] Ik zie drie vragen.

[1:36:36] Drie vragen liggen voorstellen dat men klaar.

[1:36:41] Wanneer komt er van de heer de groot? Wanneer komt het verbod op het tentoonstellen van gekopieerde paarden.

[1:36:49] Er is al een verbod op deelname aan en toelating tot wedstrijden tentoonstellingen en keuringen met dieren waarbij verboden lichamelijke ingrepen

[1:36:59] voor medische noodzaak is verricht

[1:37:02] als zo'n zonder medische noodzaak is verricht. Dus als het gaat om ingrepen

[1:37:08] verboden lichamelijke ingreep zonder medische noodzaak. Er is al een verbod voor die dieren voor tentoonstellingen wedstrijden en keuringen.

[1:37:20] De uitzondering voor het vertonen van dieren waarbij ingrepen met diergeneeskundige noodzaak zijn uitgevoerd.

[1:37:27] Die wordt misbruikt om zowel het couperen verbod als tentoonstelling debat te ontwijken

[1:37:32] en dat is natuurlijk niet goed

[1:37:34] en daarom is de grondslag voor een verbod op deze activiteiten met dieren, waarbij een legale aangewezen ingreep is verricht opgenomen in het wetsvoorstel, aanpak, dierenmishandeling en dierenverwaarlozing,

[1:37:46] dat binnenkort in de tweede kamer zal worden behandeld.

[1:37:49] Dan vraag van de heer graus meer capaciteit nvwa.

[1:37:53] Ik heb alleen aangegeven dat er niet extra capaciteit naar de nvwa gaat. Er is aan extra capaciteit bij de nvwa gegaan. Wat te koop geworden van en er zijn veel mensen die

[1:38:03] misschien ook wel met een passie voor dieren ook zich melden bij de nvwa de nvwa wat uitgebreid die weten we dat de komende jaren

[1:38:13] de capaciteit verder door zal zou groeien. Maar voor de zaken die we hier vandaag benoemd hebben komt geen extra capaciteit beschikken

[1:38:22] dan nog even over de extreem jong sterven konijnen.

[1:38:29] Jazeker moet zeker aandacht zijn voor het goed houden van konijnen. Dat past ook in het hele beleid van deze minister dat we als rentmeesters omgaan met de dieren die ons toevertrouwt.

[1:38:42] Goede en betrouwbare informatie is te vinden op de website van het landelijk informatiecentrum gezelschapsdieren

[1:38:47] en daar kunnen eigenaren zich goed inlezen hoe een einde moeten verzorgen

[1:38:52] en ik ondersteun dat landelijk informatiecentrum gezelschapsdieren.

[1:38:57] Bij mijn weten ben ik door de vragen heen en ik heb nog een vraag te beantwoorden van de heer haverkort in tweede termijn. Voorzitter,

[1:39:04] Dankuwel voor de beantwoording. Tot zover helemaal naar de tweede termijn van de kamer beginnen. Maar er wassenberg

[1:39:11] en ik stel voor één tot anderhalve minuut moet lukken als afspraken.

[1:39:15] Bedankt. Voorzitter, voordat ik begin wil ik een tweeminutendebat de aanvrager straks nog even evalueren of er genoeg toezegging zijn. Misschien we in te trekken, was ik er niet aanvraag kan ik er niet achter afdoende kan wel achteraf intrekken.

[1:39:28] Deze aangevraagde staat bij deze genoteerd. Dan zul je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid op de eerste spreker worden. We zullen doorgeleiden naar de griffie plenair dankuwel.

[1:39:36] Dan voorzitter veel dank verantwoorden en een aantal gevallen ben ik daar blij mee. Dat had ik ook al al aangegeven. Een compliment daarvoor. Ik denk dat het aantal ik echt op het goede spoor zit. Dus daar ben ik erg blij mee zonder ironie. Tegelijkertijd vind ik dat een aantal punten ben ik wat minder tevreden, bijvoorbeeld als het gaat om die verkoop van die dolfijnen verkoop verplaatsen. Hoe je het ook wil noemen. Maar die dieren gaan hoe dan ook naar een chinees pretpark en daar staat bij dat dat het de nvwa moet echt toetsen op hoe worden de dieren daar gehouden en eerder heeft de minister gezegd nou ik kan het allemaal niet tegenhouden, want er wordt getoetst na de aan de verblijven hebben de dieren daar genoeg ruimte. Maar die shows was een deel moeten nemen. Zit er ook echt bij. Dat maakt ook echt iets uit voor het welzijn het welzijn van de dieren heeft niet alleen te maken met te verblijven. Het welzijn van de dieren heeft ook te maken met al die stomme kunstjes die ze moeten vertonen. Dus daar wil ik echt een toch wel duidelijker antwoord op hebben waar ik bang voor ben is dat minister achteraf gaat zeggen. Ja sorry meneer wassenberg. Je had toch gelijk. Maar nu is te laat. Ik wil voorkomen dat we straks te laat zijn. Ook wat betreft nvwa. Ik vind het onbevredigend. Ik heb trouwens gezien waar dat citaat vandaan kwam. Ik zei ik weet niet of er een brief kwam. Dat was het nvwa zei tegen het brabants dagblad die vertelde de dieren zaten en broer omstandigheden zijn nog steeds heel erg slecht. Maar ze zijn niet van slechts en daarom hebben ze niet weggehaald. Ook dat vind ik onbevredigend. Ik zou toch willen kijken of er mogelijkheden zijn om ook de resterende dieren bij die een rotsblok weg te halen.

[1:41:06] Dankuwel. Voorzitter,

[1:41:08] u praat nog een non uit het klooster. Volgens mij is het erop aankomt die lukken

[1:41:13] de haverkort vvd.

[1:41:17] Voorzitter, dank en dank aan de minister voor de beantwoording van de gestelde vragen

[1:41:23] voor de in tijden waarin mensen zeg en dan het ze zich druk over. Toch wel steeds vaker zorgen maken over veiligheid en opstaan. Het einde van de maand rekening wel kunnen betalen,

[1:41:33] is het juist goed om te blijven spreken over het welzijn van dieren in onze samenleving en het is goed om dat gewoon eens per jaar in zo'n debat in de commissie debat met elkaar te doen, kan die zij volgens mij ooit alles dat juist samenleving die goed met hun dieren omgaan te prefereren zijn boven samenleving die dat niet doen. Dan kun je de waarden van onze samenleving mogelijk ook af lezen.

[1:41:56] Dus zullen we te doen. Het is wel zaak dat we in die ene keer per jaar niet alleen elkaar goed verstaan en heel veel met elkaar doorspreken. Maar dat het dan vervolgens ook leidt tot daadwerkelijke uitvoering en de minister heeft in de brieven en in de beantwoording redelijk wat hooi op zijn vork genomen en ik hoop ook echt concreet in die brief die dan tegen de zomer zal zijn. Hele concrete voorstellen te zien over hoe we omgaan met met de besproken thema's van vandaag, zoals de eerste stap richting die vrijwilligers voor de dierenambulance. Hoe gaan we om met de samenwerking met verder ook? Hoe gaat het certificaat eruitzien, maar ook de positieflijst en de het houdverbod en de chip. De standaard chip bij kat. Dat zou mooi zijn als dat echt heel concreet naar voren komt, zodat

[1:42:49] het welzijn van dieren in onze samenleving ook daadwerkelijk in de loop van dit jaar een forse stap kan zetten.

[1:42:57] Haverkort.

[1:43:01] Dat sta ik toe alstublieft.

[1:43:02] Dank. Voorzitter. Ik heb niet echt een vraag. Maar ik wil de heer haverkort en vvd ook even prijs, want we hebben hier als verschillende oppositie en coalitie fracties samengewerkt om inderdaad om ook samen met het ministerie en dierenwelzijn een stap vooruit te zetten. Dat is niet altijd vanzelfsprekend. Ook met de heer graus heb ik goed samengewerkt. Dus ik wil dat toch even benadrukken dat het fijn is dat je als gezamenlijke kamer stap kunnen zetten. Ga er niet ver genoeg gaat niet snel genoeg. Maar dat wil ik even gemaakt hebben. Dat punt.

[1:43:30] De samenwerking als het gaat om weerloze wezens zoals dieren. Dat is nooit verkeerd om dat te doen. Dan moet partij overstijgend zijn er bisschop

[1:43:38] de staatkundig gereformeerde partij. Onze mannen worden.

[1:43:41] Voorzitter dankuwel. Ik dank in de eerste plaats de minister voor de beantwoording en de reactie op de vragen.

[1:43:49] Ik moet zeggen ik ben en door de brief en door ook de vragen niet helemaal overtuigd of helemaal niet overtuigd. En daar draagt bijvoorbeeld bij aan de lijst van dertig diersoorten die gehouden mogen worden als huis of hobby dieren

[1:44:08] kijk je ernaar dat ik noem dat evenals illustratie.

[1:44:13] Wie komen we daarop tegen naast de bruine rat?

[1:44:18] Ik weet niet hoe vaak die als huisdier wordt gehouden, maar liever niet zou ik zeggen.

[1:44:22] Dan heb je de zien.

[1:44:24] Die wachters gehouden worden

[1:44:26] en de fred en fred wordt getypeerd als de gedoogd een gedomesticeerd de vorm van functie.

[1:44:33] Maar de net weer niet dat zij

[1:44:36] neefjes en nichtjes zal ik maar even zeggen

[1:44:39] en dat wat precies het probleem samen. Het lijkt alsof er inderdaad allemaal objectieve criteria zijn gehanteerd en design als meetlat gebruikt die wel.

[1:44:51] Die niet.

[1:44:52] En die ook niet

[1:44:54] maar dat lijkt toch tot tot een onverklaarbare keuzes we dam. Het is al even genoemd. Al eeuwenlang gehouden gehouden. Moet je dat gedomesticeerd noemen of niet. Dat.

[1:45:06] De discussie wil ik niet niet voeren.

[1:45:08] Maar.

[1:45:10] Ik vind het onbevredigend zoals dat nu wordt voorgesteld. Het heeft er schijn van objectiviteit, maar er ontbreekt

[1:45:19] zekere logica en

[1:45:23] het ontbreekt aan een zekere concurrentie, dus deze lijst. Deze aanpak zullen zal ik de fractie.

[1:45:30] De adviseren niet te steunen,

[1:45:33] Waarvan akte

[1:45:35] er wassenberg zal ik mijn hele kunnen waarnemen, want ik wil ook nog even kort iets zeggen over bedanken.

[1:45:40] Zeker. Dan geef ik nu het als tijdelijk. Voorzitter, het woord aan de heer gas en hij spreekt namens de pvv zijn tweede termijn.

[1:45:48] Dankuwel. Meneer de voorzitter, ik wil de minister. Hartelijk dank. U. Heeft er nu toe vind ik sowieso sinds zijn, maar er is al heel veel toegezegd ook bereidwilligheid tonen als het gaat om dieren in nood aan de prijzen voor. Ik denk ook dat dat ook heel veel gedreven door zijn geloof. Want die moet dieren die geschapen zijn door god die moet je beschermen waar mogelijk. Ik heb een ook het dank dat ik inzake de heer hondenfokkers en dat er alleen nog maar gezonde pups kunnen worden, folkert dat er ook bepaalde richtlijnen van kom. Ik weet dat dat een private aangelegenheid is. Wat dan wilt dat u een persoon binnen uw ministerie wil koppelen aan die folkert die mij dat scheefwoont het private organisaties kunnen natuurlijk eigen wijze dan ook vaak. Daarnaast zetten en dan moeten we wel kunnen bijsturen waar mogelijk en dat is er is niet teveel gevraagd. We moeten wel en de minister is ontstaan om vaak de neuzen allemaal de goede kant op te kijken en die kan ik hier voeren die extra capaciteit van de nvwa. Ik weet dat de inspecteur generaal. Daarom complimenteer ik de beste man ook die is er met de bocht te brengen. Ik weet niet hoeveel honderden mensen aangenomen. Een zeer korte tijd wat iedereen voor onmogelijk achtte samen lukt. Ik zie dat die heel veel dieren in nood in beslag laat nemen. Want alles de dierenwelzijn teams versnellen, want alleen maar complimenten, maar alleen daar komt natuurlijk ook daardoor juist.

[1:47:05] Er komt er ook een tekort aan die mensen de toekomst.

[1:47:08] Want er komen steeds meer rust rigide worden blootgelegd. Als je de ene van kon er allemaal verbanden komma andere degene. Dus we zullen de toekomst er meer mensen moeten inzetten. Ik moet stoppen want ik ben over de tijd heen.

[1:47:18] Bedankt. Fijne avond.

[1:47:20] Dankuwel meneer graus dan geef ik nu het woord als voorzitter terug en ik denk dat u dat meteen waardoor uitgeven aan de minister.

[1:47:26] Dankuwel. Maar er wassenberg

[1:47:30] meneer de minister u meteen daar wil antwoord.

[1:47:33] Je. Zal ik eens proberen.

[1:47:39] Dankjewel. Voorzitter,

[1:47:41] de heer haverkort zegt de minister neemt een hoop.

[1:47:43] Der valk,

[1:47:44] Hooi op de vork nemen voor de minister van landbouw is toch geen slechte eigenschap lijkt mij.

[1:47:50] En natuurlijk zullen wij

[1:47:52] de voorstellen verder uitwerken en ook in de brief brief voor de zomer duidelijk maken hoe we de verdere uitwerking doen en ik hoop dat dan ook de stappen zijn gezet in de verschillende dossiers. Om daar ook echt verder te komen

[1:48:04] dan even de vraag van de honderd factor in eersel van meneer wassenberg. Ik stel voor dat ik u uw krediet keur nog overbrengen aan de inspecteur generaal van de nvwa. Ik moet er wel een voorbehoud te maken.

[1:48:18] De minister gaat niet over de inzet van de nvwa de nvwa maart zelfstandige keuzes heeft daarvoor kades de wetgevingskaders die stellen wij

[1:48:28] maar hij heeft zelfstandige bevoegdheid om te handelen na die kaders en ik kan niet tegen de nvwa zeggen

[1:48:36] ik vind dat er opgetreden moet worden. Ik kan wel boodschap over geven van ik hoor dat er signalen zijn en dan is het aan de inspecteur generaal zelf om de afweging te maken om het wel of niet te doen en laten we ook vooral een die er al laten want dat zorgt ervoor dat

[1:48:52] na het wetgeving wetgevingskaders zeg maar ook objectief wat ingezet en dat moet ook vooral zo blijven doen.

[1:48:59] Maar af en toe geef ik wel eens een signaal door en er is ook al eerder gebeurd bij de handen van een eerst zo

[1:49:05] dan de vraag.

[1:49:07] De opmerkingen elissen. Sorry. Meneer was.

[1:49:10] Voorzitter, dank ik de minister vorm. Het zal nu de laatste keer zijn te veel bedankjes ook niet goed voor de karakter vorming, maar dank voor deze toezegging.

[1:49:17] Ik ben al die bedankjes niet van u gewend maar wassenberg. Het is niet goed voor mijn karakter vorming.

[1:49:22] Ja.

[1:49:26] Is, zie ik mezelf af.

[1:49:30] Ik zal u zeggen. Je kunt door complimenten te geven. Heb ik gemerkt ook ook mensen dat grotere hoogte brengen. Dus ik hoop dat ik ook wat dat grotere hoogte komt er uw complimenten. Maar dat is ook altijd goed natuurlijk allemaal minister een beetje de stok en de wortel voor te houden, want de stok moet er ook af en toe een beetje zijn. Dat heb ik overigens inmiddels ook ervaren.

[1:49:50] Goed dan de opmerking van de heer bisschop. Ja ik begrijp uw uw zorg. Ik begrijp uw vragen en

[1:50:00] ik kan me ook voorstellen dat je soms de lijst te zetten. Hoe kan dit nou wel. En waarom die wel waren die niet. Dat snap ik best maar ik kan niet anders dan varen op het wetenschappelijk onderzoek en op keuzes die wetenschappers naar die maken want als we dat niet doen dan laten we ons beleid en dat geldt trouwens voor veel meer terreinen

[1:50:21] en ik merk dat zeker in de landbouw dat het ook zo werkt ook als het gaat om aan totaal andere zaken zoals gewasbescherming en noem maar op. Als wij de wetenschappelijke basis loslaten dan dan laten we iedereen overal willekeur en volgens mij is dat geen goed geen goed goede insteek.

[1:50:38] Dan nog even een paar vragen die er liggen de dolfijnen,

[1:50:47] wat natuurlijk beoordeeld meneer wassenberg of de show, zoals in china. Want die mogen wel voor educatief karakter zijn of die niet leiden tot aantoonbare welzijns risico's

[1:50:59] of dat het natuurlijk gedrag in het algemeen

[1:51:02] in stand wordt gehouden, wat naar gekeken.

[1:51:07] De zo kan natuurlijk niet helemaal beoordeeld worden, zoals hier in nederland. Het is. Dat was wel lastig

[1:51:14] omdat de educatie educatie alleen beoordeeld kan mag worden voor nederlandse die vergunninghouders.

[1:51:22] Dus.

[1:51:24] Wat we wel toetsen is natuurlijk dat cursus kunnen leiden tot aantoonbare welzijn schade en dat dat is inderdaad moet worden aangepakt.

[1:51:31] En nogmaals, we kunnen niet niet alles exact toetsen, maar we proberen zoveel mogelijk daarbij aan te sluiten dan

[1:51:40] de vraag van de heer haverkort over het houdverbod, de criteria van utrecht universiteit van utrecht.

[1:51:48] Ik lees meer de smaak is de

[1:51:51] de criteria die gebruikt worden voor het fokverbod zorgen ervoor dat er een zo klein mogelijk risico is dat de nakomelingen ongezond zijn

[1:51:59] een kort huidige hond die niet aan de criteria voldoet, hoeft dus niet te leiden.

[1:52:04] Maar je mag er niet mee fokken

[1:52:07] om het risico op ongezonde nakomelingen zo klein mogelijk te houden.

[1:52:11] Dus het heeft niet te maken met het leiden, maar het heeft te maken. Ongezonde nakomelingen

[1:52:16] wordt houdverbod

[1:52:18] gaat het om het individuele dier.

[1:52:21] Dat dat dieren mag niet leiden en daarom mag je dat die je niet houden niet houden.

[1:52:27] Dat gaat om een specifieke eigenschap

[1:52:30] die in alle gevallen leidt tot leiden.

[1:52:33] Uiteraard zijn we ook met universiteit van utrecht in gesprek

[1:52:37] wat universiteit van utrecht heeft de van criteria opgesteld.

[1:52:44] Meneer meneer sta even twee interrupties doen meneer haverkort en bisschoppen.

[1:52:50] Voor zover ik hoor de minister zeggen het houdverbod gaat om het individuele dier en daarmee dalen we af van de hond maar soort rond naar de specifieke ongezonde kenmerken die gelden bij het fokverbod naar het specifieke dier.

[1:53:05] Ik heb begrepen dat we dat houdverbod instellen om te voorkomen dat dat dieren gehouden wordt. En om daarmee te voorkomen dat die dieren ook geboren worden.

[1:53:14] Maar als ik de minister nu horen zeggen dat het pas gaat gelden voor het individuele dier. Dan praten we over dieren die geboren zijn hier ook horen zeggen dat we de zorg voor de dieren die geboren zijn uiteraard gedurende de levensduur van het beestje. De rest levensduur van een beetje zo goed mogelijk te maken. Daar raak ik van in verwarring. Volgens mij moeten we met het houdverbod ervoor zorgen dat dieren niet meer geboren worden met ongezonde kenmerken en kan ik niet anders dan concluderen dat we de kenmerken die de universiteit van utrecht al heeft vastgesteld, dus niet alleen voor het fokverbod moeten hanteren, maar ook voor het houdverbod en misschien is dat voor nu even te veel en vraag ik de minister of hij daar in de uitwerking van het houdverbod verder rekening mee wil houden. En als die brief dan aan het begin van de periode na de zomer kan komen, hoop ik daar de concrete uitwerking op dit punt in terug te lezen.

[1:54:05] Meneer. Ze kunnen kunnen de verwarring voor mijn haverkort wegnemen, want we willen geen verwarde personen hier in de staten-generaal.

[1:54:11] Dat dat moeten we zeker niet hebben en ook geen verwarde ministers. Overigens meneer de voorzitter, ik stel voor dat we hier in de brief op terugkomen en dat er ook uw criteria van utrecht zeg maar dat we dat verwerkt in de brief, zodat helder is hoe we dit verder gaan uitwerken.

[1:54:29] Volgens mij heb ik de meeste vragen meneer heerschap. Die heb ik al gehad met de vraag over.

[1:54:33] Ik ben er best wel die vraag stellen.

[1:54:37] Tot slot mijn best.

[1:54:39] Ja als een soort interruptie kijk, ik waardeer de poging om tot objectieve en

[1:54:49] niet discriminatie joren de criteria te komen alleen

[1:54:54] en dat daarbij een wetenschappelijke aanpak gekozen wordt en dat principe. Dat onderschrijf ik maar dat sluit gewoon nuchter verstand gebruiken niet uit als die dat traject als dat proces leidt tot een bundeling op de lijst niet gedomesticeerd

[1:55:13] me geen traditie van eeuwen

[1:55:16] en dan te gaan eraf dan.

[1:55:19] Dan gaat er iets niet goed.

[1:55:21] Dat dat voel je op je gewoon op je klompen aan om het even zo te zeggen

[1:55:27] en er staat wel de de fred staat erop en de net staat er niet op. Ik bedoel, met alle respect.

[1:55:36] Dat is zo ondoorzichtig waarom het een want ik wil toch met nadruk aan de minister vragen van misschien kan er ook in die brief wilde nog eens even heel goed naar kijken want dit moet gewoon een een goede degelijke lijst zijn waar je weer een paar decennia mee vooruit kunt of in ieder geval een tijd.

[1:55:56] Dat is het nu niet.

[1:55:59] In mijn beleving toch een soort hartenkreet van kijk nog eens even goed, maar we gaan.

[1:56:04] De minister uw motie mogelijk kan voorkomen.

[1:56:07] In dankuwel voorzitter. Ja. Het is niet zo dat als iemand bij de minister kamp zegt nou ik heb daar vraagtekens tekens over dat de minister zegt dan gaan we dat veranderen. De lijst. Dan gaan we over op willekeur.

[1:56:19] Ik begrijp de vragen en ik begrijp ook de onduidelijkheid. Dus dat begrijp ik heel goed. Maar je zegt je moet nuchter verstand gebruiken. Ik mag ervan uitgaan dat als bedoeld om wetenschappelijke basis dan dat die wetenschappers kunnen verstand gebruiken en gebruik hebben hierbij dus ik moet echt afgaande op de wetenschappelijke beoordeling, want anders ben ik overgeleverd aan de willekeur. Want vandaag bent u het die het heeft over de netten en de volgende keer is het iemand anders die het heeft over andere dieren.

[1:56:45] Wij.

[1:56:46] Ik kan ik kan ik moet een basis hebben en die basis is wetenschappelijke basis en dan moet ik me blijven.

[1:56:53] We gaan er vandaag niet uitkomen er een einde aan breien. Minister bedankt voor de beantwoording en de toezeggingen. Ik ga nog even de toezeggingen voor is. Het zijn er twee. Als ik me niet vergis. Als je even goed meeluistert. Ook de leden zullen we ook even goed meeluisteren.

[1:57:09] De minister stuurt voor de zomer een verzamelbrief dierenwelzijn buiten de veehouderij gedragen.

[1:57:15] Neem er ook het contact met de stichting verder mee alsmede het onderzoek naar dieronvriendelijke trainingsmethoden en de criteria voor het houdverbod.

[1:57:25] De tweede toezegging de kamer wordt voor de plenaire vergadering over de wet aanpak dierenmishandeling en dierenverwaarlozing geïnformeerd of het doden van gezelschapsdieren

[1:57:36] die ermee akkoord

[1:57:37] dankuwel bij deze vastgesteld.

[1:57:41] Is er nog eentje. Voorzitter, met de minister toegezegd. Als u mij toestaat dat zij contact opneemt met de nvwa over de honderd eerste, waarbij de zee kan ze niet sturen, maar kan wel die hartenkreet?

[1:57:52] Jammer omdat die ook heeft gezegd van ik daar niet omdat het eigenlijk omdat die zelfstandig opereren daar niet honderd procent zeker zijn gedaan. Precies zeker aan. Dat heeft hij toegezegd, want het is niet een brief komt er dus vandaar dat we dat maar het staat uiteraard ligt vast onderhandelingen wassenberg slaap maar rustig, want het wordt allemaal in de gaten gehouden hoeft u geen zorgen over te maken.

[1:58:12] Dan dank ik de mensen op de publieke tribune aan vooral op bijeen. Onze viervoeter moet ie dadelijk even kijken we naar de meneer leuk is een hond die eindelijk een spuitje zou krijgen. De door zoals er een new york. Want daar komt er een york vandaan waar die hond die die ligt daar heel lief en rustig en dat is nu een rol op ons en wilde ik dadelijk even voorstellen nog na het debat.

[1:58:31] Ik voorstellen. Ik schrok net al want de stoelen waren net leeg. Ik denk hij. Wij zijn ze. Ik zou nog even langskomen.

[1:58:37] Wel voorzitter, voordat u definitief afhamert.

[1:58:40] Maar ik ben nog bezig met afscheid nemen dus ook de mensen die thuis hebben gekeken en geluisterd van digitale kanaal. De minister aan zijn team. Maar er wassenberg.

[1:58:47] Ik even wat zij moeten twee minuten debat nog even noemen.

[1:58:50] Want dat is aangevraagd door u een normaal inderdaad

[1:58:54] iedere voorzitter zegt dat helemaal op het einde. Maar ik had gezegd begeleiden dat door de griffie blijf ik ben altijd wat sneller dan de rest. Dus het was allemaal vastklikken. Ook ik vast. Die hebt gelijk normaal moet je dat op het eindelijk even zeggen maar ik had dat al gedaan. Dus geen enkele leden der staten generaal achter die bedankt dienst verslag en redactie. De collega's slag dan onze trouwe kan worden. Dank dat jullie onderzoek water heeft gegeven, waardeer ik onze trouwe griffier en iedereen behouden thuiskomst en daar lief en ik sluit het commissiedebat.