Update coronavirus

[0:00:00] Ik dacht ik koop een deze technische briefing. Welke wordt verloor georganiseerd door de vaste Kamercommissie voor volksgezondheid, welzijn en sport.

[0:00:07] Deze technische briefing zal gaan over het coronabeleid en we zullen worden bijgepraat in twee blokken.

[0:00:15] De eerste blok zullen we luisteren naar de heer kulberg, voorzitter van de Gezondheidsraad en de heer van Rey programmadirecteur over negentien van het vaccinatieprogramma van het RIVM.

[0:00:24] In het tweede blok gaan we luisteren naar de heer van Dissel, directeur van het centrum infectieziektebestrijding van het RIVM.

[0:00:30] We hebben maar twee uur gereserveerd voor deze technische briefing. Dus het is een beetje ingewikkeld

[0:00:36] want ik zit met het volgende. We weten niet Hoelang de presentaties gaan duren. Maar opgeteld zal dat wel lang gaan duren. Dus eigenlijk maar één vraag per fractie beschikbaar van het einde van het rit nog tijd over. Dan kunnen we nog een tweede vraag doen maar dat zijn deze gasten al weg en is alleen de heer van diesel er nog dus het is een beetje lastig dat het zo organiseren. Max dat toch forum een vraag. De fractie te doen. Anders dan hebben we misschien helemaal geen tijd meer voor de je

[0:01:01] ik heet van harte welkom. Mevrouw van den berg van het CDA media, Henk van de SP, mevrouw de naam van de fractie, de mevrouw Westerveld van groenlinks, mevrouw van s van de partij voor de dieren die er Houwelingen van forum voor democratie, mevrouw kuiken van de pvda en de heer Paternotte van D zesenzestig. Mijn naam is Fleur Agema. Ik ben fungerend voorzitter van de Commissie VWS totdat er een kabinet is en ik mag ook op het einde nog een vraag stellen namens mijn fractie kunnen gaan sluiten aan van voelt en mevrouw de Vries van de VVD de voordat we nu gaan luisteren naar de bijdrage van heer kulberg, voorzitter van de Gezondheidsraad.

[0:01:36] Dankuwel en Dank voor de uitnodiging om hier u opnieuw bij te praten en dat zullen we doen over de Bush door vaccinatie. Het is goed om nog even te beginnen met een plaatje wat u al kent van de vorige keren over werkwijze taak samenstelling van de Gezondheidsraad, onafhankelijk advies, orgaan, adviserend aan

[0:02:00] ministers en Parlement, bestaande uit veel raadsleden, meer dan honderd die allemaal werkzaam zijn. Ook in de praktijk en die niet ergens op een een achterkamer zitten te studeren die benoemd zijn op zowel wetenschappelijke expertise als een ervaringsdeskundigheid en in tweede instantie na een Commissie advies is er interne toetsing nog door een brede beraad groep van andere Gezondheidsraad leden. Zoals ik u eerder heb gezegd, zijn er een paar woorden kernwoorden voor de Gezondheidsraad adviezen en de werkwijze. Dat is multidisciplinair het te organiseren van discussie aan tafel voordat u een consensus naar buiten ziet komen en de onafhankelijkheid

[0:02:54] nog even om te laten zien waar deze Commissie uit bestaat en hoe die ingebed is, ook in de klinische behandeling of behandeling van covid negentien in de praktijk internist-infectioloog geriatrie huisarts GGD. Arts, arts-microbioloog allemaal uit de dagelijkse praktijk

[0:03:15] aangevuld met de andere die u aan de linkerkant ziet staan en voor en als geraadpleegd deskundigen voor specifieke

[0:03:24] onderwerpen die u allemaal herkent medicatieveiligheid, jongeren, ethiek en recht nog een aantal mensen die aanschuiven bij die Commissie

[0:03:35] derde plaatje daarvan. Kent u de basis ook over de afgrenzing van de taken tussen HEMA en andere groepen, waaronder de Gezondheidsraad en die ik heb ik nog een keer erbij gedaan vanwege de drie regels die bovenaan staan. Even om te kijken waar staat de HEMA. En hoe moeten we daar tegenaan kijken?

[0:04:00] Het gebruik van de vaccins als Bush. Er is nog niet goedgekeurd en geregistreerd door de HEMA. Dus wat we nu wel of niet zouden doen. Dat valt onder de term of label gebruikt

[0:04:14] HEMA heeft samen met de het Europees centrum voor de vies controle. In op twee september dacht ik een steunpunt doen uitgaan dat primair van de iets in die ziek kwam waar even in één zin samengevat. De hoofdboodschap was dat er geen urgente noodzaak voor dit moment voor Bush er vaccinatie van de algemene bevolking

[0:04:38] was en dat heeft verwarring misschien veroorzaakt omdat één of twee dagen daarna de mededeling van de HEMA kwam dat ze het dossier van bio-tech fietser als Bush dosis in behandeling hadden genomen en dat nu aan beoordelen zijn.

[0:04:56] Dat lijkt misschien in tegenspraak. Maar dat is het natuurlijk niet want de HEMA

[0:05:01] beoordeelt alle dossiers die fabrikanten aanbieden voor markt toelating en die doen geen uitspraak over specifieke inzet.

[0:05:12] Dat is goed om nog een keer te benadrukken. Dus ook de vaccins die door de HEMA zijn goedgekeurd. Daarvan moet nationaal of internationaal door beroepsgroepen en in het geval van een vaccinatieprogramma door de Gezondheidsraad

[0:05:27] van afgewogen worden waar en hoe ze inzetbaar zijn en ook in relatie tot elkaar want de HEMA kijkt alleen maar naar individuele middelen en niet naar een plaats in het bestel.

[0:05:40] Als we

[0:05:42] kijken naar de doelstellingen van het hele vaccinatieprogramma. Dan is dat. En dit plaatje. Kent u ook uit de eerste Gezondheidsraad adviezen is dat altijd geweest in Nederland. Maar eigenlijk in de hele wereld.

[0:05:57] Dat eerste blokje wat bovenaan staat op verminderen van ernstige ziekte en sterfte en dat is relevant om nu nog een keer te benoemen omdat de vraag

[0:06:07] in dit geval is. Wat moet de doelstelling zijn van een eventueel Bush vaccin en de Gezondheidsraad heeft

[0:06:15] gemeend dat dat dezelfde doelstelling zou moeten hebben als het hele vaccinatieprogramma, namelijk primair het verminderen van ernstige ziekte en sterfte of je milde ziekte wil voorkomen. Dat is een andere nu het risico afweging en die is is niet primair of je transmissie zou kunnen terugdringen met de vaccins. Dat hebben eerder over geadviseerd dat dat ten dele maar niet volledig zou kunnen. En ook daarvoor kan dat niet een specifiek doel zijn van een boost er dus we kijken primair naar ernstige ziekte en sterfte en nut en risico

[0:06:55] bij een eventuele Bush door vaccinatie,

[0:06:59] dan is het goed om

[0:07:01] onderscheid te maken tussen twee verschillende doelen en principes. Dat heeft de Gezondheidsraad gedaan hier en die staan hier bovenaan en dat heeft eigenlijk ook de who en incidentie gedaan. Dus het internationaal is dat

[0:07:17] geaccepteerde indeling. Aan de ene kant hebben we wat we dan geen Bush noemen in strikte zin maar een additionele dus meestal derde dosis bij mensen met een ernstige stoornis

[0:07:29] als onderdeel van die primaire vaccinatie serie bij mensen waar die nog niet voltooid is, waar die nog geen antistoffen respons hebben gemaakt op die primaire vaccinatie. Dat zijn gelukkig niet heel grote groepen. U heeft gehoord. Ook in de nieuwste afgelopen weken dat dat dat er veel groepen zijn soorten van afweer stoornissen waar mensen toch voldoende reactie op de vaccins hebben gehad, maar er zijn bepaalde groepen waarbij dat niet zo is of verminderd. Zo is. Denk daarbij bijvoorbeeld aan de transplantatiepatiënten.

[0:08:09] Wat de Gezondheidsraad eerder heeft gezegd. Deze zomer is dat het zo evident is en dat er geen wetenschappelijke twijfel over is dat deze mensen een

[0:08:19] extra boost nodig hebben of ik nou zeg ikzelf Bush er maar een extra dosis nodig hebben

[0:08:25] in het kader van het verbeteren van die primaire vaccinatie dat

[0:08:33] wij vonden dat er niet eerst een advies en een wetenschappelijke discussie over moest voordat de implementatie traject en de in die

[0:08:42] de het identificeren van die groepen in gang gezet moet worden. Dus dat heeft de minister belegd bij het RIVM en de behandelende specialisme van de zomer

[0:08:55] heeft hij dacht ik ook beschreven in de Kamerbrief van dertien augustus en u heeft in de

[0:09:01] Kamerbrief van gisteren van veertien september, net als ik kunnen lezen dat het proces is afgerond en daar staat het advies van het RIVM en de specialisten over die

[0:09:13] identificatie en ook over de uitvoering beschreven. De Gezondheidsraad ondersteunt dat volledig vriend en ondersteunt ook de belang en de urgentie van dat programma zoals uitgewerkt door het RIVM

[0:09:28] waar we het wel specifiek over moeten hebben is dus de Bush er in engere zin bij mensen die wel met succes gevaccineerd zijn, maar waarbij de immuniteit in de loop van de tijd afneemt en dat de term die u daarvoor zo

[0:09:44] tegengekomen in jargon is lening in miljoenen die dus afnemende immuniteit.

[0:09:51] Dat is niet gek want er zijn heel weinig vaccins tegen heel weinig infecties die levenslang beschermen bij de meeste vaccins loopt die activiteit langzaam terug en is er op een goed moment een herhaal vaccinatie nodig. Dus het is te verwachten dat dat bij Cofely negentien ook heel goed zou kunnen gebeuren

[0:10:14] voordat ik met u naar de wetenschappelijke gegevens en de onderbouwing van het advies wil kijken, is het handig om een paar uitgang overwegingen door te nemen. Dan kunt u ook door die bril kijken naar de presentatie van de van de evidentie en de argumentatie. Het eerste wat goed is om je te realiseren.

[0:10:36] Is dat niet alle infecties bij gevaccineerde dus in jargon doorbraak infecties. Ondanks ondanks vaccinatie dat die wijzen op zo'n afnemende immuniteit hebben. We weten uit die de studies. De de eerste studies dat de de bescherming van die primaire vaccinatie, afhankelijk van type vaccin ergens ligt tussen die bekende getallen tweeënzestig procent en vijfennegentig procent en dat betekent dus dat er altijd dat is geen honderd procent en dat betekent dat er altijd infecties bij gevaccineerde zullen optreden en dat kan je dus ook niet veranderen met nog een extra vaccin.

[0:11:15] Andere reden dat het aantal infecties zal stijgen. Eventueel op bepaalde momenten onder gevaccineerde is als er nieuwe virus varianten komen of als er maatregelen afgeschaald worden en

[0:11:30] ben ervan overtuigd dat Jaap van Dissel straks daar prognoses en voorbeelden voor laat zien. De dingen veranderen in de pandemie en dat is dus niet per se wees niet per se op afnemende immuniteit van gevaccineerd. Het andere om dat goed is om ons te realiseren dat op dit moment en dat geldt eigenlijk over de hele wereld. De meeste ziekenhuisopnames en IC opnames en sterfte worden bepaald door mensen die niet gevaccineerd zijn of bij het bij wie het vaccin niet aangeslagen, zoals de groep die ik net noemde om wat voor reden dan ook en dat is dus de groep die voornamelijk zal bepalen hoe de belasting in de zorg is en ook daar kan je niet iets aan doen door die groep wel gevaccineerde misschien nog beter te vaccineren en van diesel zal ongetwijfeld ook laten zien hoe die verhouding ligt tussen gevaccineerde en ongevaccineerde in de ziekenhuizen.

[0:12:31] Dan komen op het punt wanneer is de optimale timing van zo'n Bush er en ik denk dat iedereen het erover eens is dat het tijdig moet gebeuren om ernstige ziekte te voorkomen. Dat is tenslotte doel,

[0:12:45] maar het is niet baat het niet. Dan schaadt het niet. En er zijn een aantal argumenten om daar niet te vroeg mee te komen.

[0:12:53] Het theoretische argument is dat een langer tijdsinterval tussen de eerste vaccinatie en de Bush er immunologische waarschijnlijk een betere duurzame bescherming geeft. Dat is theoretisch, maar er zijn een aantal praktische overwegingen

[0:13:08] door zijn en dat zal ik u straks laten zien. Niet of nauwelijks nog studies naar de effectiviteit en veiligheid van Bush en vaccins van de optimale dosis. Misschien kan die veel lager zijn dan van het primaire vaccin. En als je de tijd hebt om die studies af te wachten omdat er nog geen

[0:13:28] toenemende optreden van ernstige ziekte is, dan zou dat een voordeel kunnen zijn wat ik wil hem vernoemde is dat de HEMA nog niet die Bush vaccins als zodanig voor die indicatie heeft geregistreerd. Dat zou betekenen dat je dat of label zou toepassen en dat is iets wat we in vaccinatieprogramma, wat heel uitzonderlijk zou zijn.

[0:13:50] Theoretisch zou je er redenen voor kunnen verzinnen. Maar dat is iets denk ik wat je niet moet willen als het niet nodig is.

[0:14:00] Er zijn Bush vaccins onderweg die aangepast zijn aan bijvoorbeeld specifiek de Delta variant of andere varianten als die te laten komen dan komen ze te laat. Maar als die op tijd zijn dan zou dat zou dat prettig zijn en ik breng u ook in herinnering. De statement van de who en ook van de. Je zie die zie die pleiten om de vaccins primair te gebruiken voor de voor de initiële vaccinatie wereldwijd, maar ook in Nederland zijn er nog genoeg mensen die niet gevaccineerd zijn omdat dat efficiënter is voor iedereen. Dat is natuurlijk voor een belangrijk deel een sociaal maatschappelijk onderwerp waar de Gezondheidsraad niet over gaat. Maar wat duidelijk aan u is om die afweging te maken als het over de wereldwijde inzet gaat door zijn wel medisch technische overwegingen ook die je daarbij zou kunnen overwegen en dat is dat. Zolang er wereldwijd veel infecties zijn zal er ook veel import zijn in Nederland door reizen en saldo is er ook veel kans op het ontstaan van nieuwe varianten

[0:15:19] af hangt van

[0:15:22] dat argument gewogen wordt persoonlijk of politiek zijn de mondiale, maar ook nationaal medische overwegingen

[0:15:30] dat als uitgangspunten en dan bedoel ik nu met u bespreken wat weten we van de bescherming van de primaire vaccinatie. Dus in principe twee prikken of een met Jansen of doorgemaakt de cool fit. Plus een prik

[0:15:44] zoals ze dat nu is in de bevolking en zien we daar wel of niet. Een afname.

[0:15:51] Je kan dat op twee manieren onderzoeken het liefste doe je dat natuurlijk door de mensen echt zelf te onderzoeken en de zieken te tellen. Maar zolang dat nog niet duidelijk is kan je dat in de bloedonderzoeken. Dus het immunologische onderzoek

[0:16:05] en kijken of de antistoffen in het bloed aan het afnemen zijn bij gevaccineerde. Dat is niet een op een een maat voor bescherming. Er zijn een aantal redenen waarom dat niet zo hoeft te zijn.

[0:16:20] We weten dat die antistoffen afnemen in de loop van de tijd na vaccinatie bij alle vaccins. Dat is een natuurlijk proces. We weten niet precies wat dat zegt over bescherming tegen infecties. Wel is duidelijk dat bij corona dat er voor het oplopen van een besmetting hogere antistof concentraties nodig zijn, maar voor het ernstig ziek worden en sterfte zijn lagere concentraties voldoende. Dus er zit een verschil in. En wat we ook weten is dat je naast die humor orale immune sponsors die antistoffen in bloed. Andere mechanisme hebt ter bescherming geheugen cellen cellulaire afweer die ook langdurig goed meetbaar is bij gevaccineerde waarvan weinig indicaties. Nu zijn dat die zo significant zou teruglopen en dat die vooral van belang zijn voor bescherming tegen ernstige infectie. Dus dat is de theorie

[0:17:23] belangrijk is natuurlijk het klinische onderzoek. Dus hoeveel mensen worden er nou toch ziek na vaccinatie. Daarvoor moeten we ons realiseren dat zelfs de vroegste landen, Israël en het verenigd koninkrijk pas eind december half december zijn begonnen met vaccineren. De tweede dosis in die landen, met name in Israël. Die hebben dat snel gegeven in de loop van januari. Dus we zijn vanaf eind januari wereldwijd kijken we eigenlijk pas zes, zeven maanden naar mensen nadat ze twee dosis hebben gehad naar eventuele terugloop en het is nog niet zo lang. Dus we hebben gegevens over zeven maanden na volledige vaccinatie.

[0:18:01] Maar hoe dat na

[0:18:03] tien of twaalf of vierentwintig maanden is dat weet nog niemand

[0:18:09] wat die klinische studies laten zien in verschillende landen is dat er mogelijk inderdaad wat afname is van bescherming tegen milde of symptomatische infecties. Dus zeg maar die je met een PR meent maar niets tegen ernstige ziekte en sterfte en ik zal u naar de details van laten zien

[0:18:29] in Nederland heeft het RIVM dat heel nauwkeurig nagegaan door de verschillende databronnen. Dus na is dat zijn de ziekenhuisopnames en IC opname bronnen te leggen. Naast de vaccinatie registraties.

[0:18:45] En wat u dan ziet en deze plaatjes zijn misschien complex maar heel belangrijk voor de boodschap

[0:18:51] is wat u hier ziet in wat we dat noemen. De Alpha periode links en de Delta periode rechts en die grens die ligt ongeveer op vier juli in Nederland

[0:19:01] de bescherming

[0:19:03] tegen ziekenhuisopname en tegen IC opname

[0:19:07] van de gevaccineerde in de verschillende leeftijdsgroepen en de samenvatting is eigenlijk simpel en het ziet u in één oogopslag

[0:19:15] die bescherming is was en is in beide perioden

[0:19:21] boven de negentig procent grofweg en als je naar overal kijkt en in de Delta periode en dat is de belangrijkste voor Delta zijn we het meest beducht.

[0:19:31] Dan zie je rechts onderaan een bescherming tegen ziekenhuisopname van vijfennegentig procent en tegen IC opname van zevenennegentig procent

[0:19:40] en daar zit dus geen enkele trends in van teruglopen van bescherming tegen ernstige infectie.

[0:19:48] Vanaf het begin van de vaccinatie campagne eigenlijk want het was steeds ergens rond de vijfennegentig.

[0:19:55] Als je dan kijkt en de het plaatje wordt kleiner. Maar voor de geinteresseerden met belangrijke gegevens

[0:20:03] een uit vergroting van wat er in de Delta periode gebeurt en dat is dus van vier juli tot eind augustus. U ziet de datum twaalf augustus in de kop staan als besmetting datum want dan duurt het nog natuurlijk een paar weken voordat mensen in het ziekenhuis op de IC komen. Dus de data zijn geüpdatet tot eind augustus

[0:20:26] met ziekenhuisopnames. Dan ziet u twee dingen. Ik wil eerst even met u kijken naar die absolute aantallen die getallen die doorstaan en dan pas naar de percentages. Het eerste wat je ziet is dat in deze periode dus juli augustus verreweg de meest die ziekenhuisopnames en IC opnames gevormd werden door ongevaccineerde en dat de gevaccineerde in aantallen daar relatief bij in het niets vielen en des te meer is het van belang dat als je een vaccinatiegraad van zo'n tachtig procent hebt dan is de poel waaruit die ongevaccineerde komen van maar twintig procent van de bevolking of vijftien procent is natuurlijk veel kleiner en desondanks zie je die hoge getallen en dat vertaalt zich dan ook in die beschermings percentages die ook weer tussen de negentig en honderd procent liggen grofweg. En hoe kunt u dit lezen?

[0:21:24] Dit is Hoelang het geleden is dat mensen een, twee dosis hebben gehad of vier weken na een dosis Jansen. En dan is het meest interessant natuurlijk. De groepen vijftien tot negentien weken, dat wil zeggen vier maanden na volledige vaccinatie of twintig weken of meer, dat wil zeggen vijf maanden na volledige vaccinatie en langer is dat nog niet. Zie je een vrijwel honderd procent bescherming tegen IC opname. Dus wat je ziet is geen trend in leeftijden. Wat je ziet is geen trend in duur. Hoe lang het geleden is dat mensen gevaccineerd zijn.

[0:22:00] Dus als ik dat op een rij zet en het RIVM rapport van zevenentwintig augustus. Dat geeft nog meer getallen dan zien we eigenlijk net zoals internationaal onderzoek behoudens gegevens uit Israël die ik zo toon geen afname van bescherming en dat geldt dus voor alle leeftijdsgroepen, althans geen afname van bescherming moet ik zeggen tegen ernstige ziekte ziekenhuisopname, ic-opname schudden sterfte. Dat geldt voor alle leeftijdsgroepen. Dat geldt voor alle vier de vaccins. Dat liet ik u niet zien. Maar dat

[0:22:31] kun je wel terug zoeken in het RIVM rapport. Dat geldt voor alle tijdsintervallen. Hoe lang geleden mensen een primaire serie hebben gehad

[0:22:40] en dat geldt ook voor de Delta variant.

[0:22:43] De tweede vraag die we moeten beantwoorden is natuurlijk wat weten we over de Bush hebben? We hadden het nu gehad over bescherming van de eerste twee dosis. Wat weten we van die derde dosis weten we daar al iets van qua werkzaamheid en effectiviteit en veiligheid en dat is eigenlijk heel kort samen te vatten. Want daar weten we nog relatief weinig van. We weten uit de eerste studie dat zo'n derde prik

[0:23:07] als Bush dat hij inderdaad een toename geeft van de antistoffen in het bloed. Dus het is wel heel aannemelijk dat dat iets zal doen op ter bescherming, al weten we dat formeel niet maar dat zou raar zijn als het niet zo was.

[0:23:21] En eigenlijk is er nog geen klinisch onderzoek dus of observatie onder patiënte die een moest hebben gehad. Behalve in Israël en het is goed. Ik wil niet alle individuele onderzoeken met u bespreken, maar omdat de gegevens uit Israël toch heel erg

[0:23:37] zeg maar de mening vormen en ook en en terecht en ook

[0:23:44] suggereren dat er ons veel te wachten staat, is het toch goed om naar een paar opmerkingen over te maken hoe je die moet interpreteren en ik denk dat internationaal wetenschappelijk de consensus is dat je die niet zomaar op andere situaties en in andere landen naar andere landen kunt vertalen.

[0:24:04] Eerst ten eerste is het goed om te weten dat die bescherming tegen ernstige infecties ook in Israël nog boven de vijfentwintig procent is. Althans dat is de zijn de gepubliceerde data uit Israël

[0:24:14] tot gisteren hebben gezien.

[0:24:18] Er is inderdaad een toename van het totaal aantal infecties

[0:24:22] wel goed om te weten dat dat voor een deel ook onder mensen met een gestoorde afweer is die we anders

[0:24:30] groeperen in Nederland en in het advies.

[0:24:35] Wat ook goed is om je te realiseren is dat de totale vaccinatiegraad in Israël in de orde van zestig procent is althans volgens de who data en en dus toch aanzienlijk anders dan in Nederland. Hoewel ze heel snel zijn geweest in het begin en dat er ook een groot verschil is tussen verschillende bevolkingsgroepen. Dus orthodoxe Palestijnen versus de de rest van de bevolking,

[0:25:01] zodat we niet precies weten wat voor effect dat heeft

[0:25:05] ze hebben de eerste twee vaccins met een heel korte interval gegeven en we weten nu dat het waarschijnlijk veel minder bescherming geeft dan een langer interval tussen dosis één en twee, zoals ook in Nederland voor het grootste deel gedaan is

[0:25:19] en ook in Israël is er natuurlijk zijn maatregelen losgelaten. De afgelopen maanden en is Delta variant opgekomen

[0:25:26] en dat betekent dat die dit is niet een laboratorium experimenten waarin je alle omstandigheden gelijk houdt. En dan kijkt wat er gebeurt met of zonder Bush er maar dit is een observatie

[0:25:37] in het geheel van de bevolking zonder waar je geen controle hebt natuurlijk over de andere dingen die

[0:25:44] veranderen

[0:25:47] wat gegevens zijn over Bush en vaccinatie. Ik zal de voorzitter zo wijzen op uw hand als ik misschien mag ik even mijn zin afmaken als je

[0:26:02] kijk naar het effect van en vaccinatie zoals dat nu de afgelopen week is gerapporteerd uit Israël

[0:26:08] waarbij zeg maar de bottom line is voorzien. Een tienvoudige verbetering van de bescherming. Dan zijn er wel ook wat kanttekeningen bij te maken. Ze hebben mensen na die Bush er want die is ook pas afgelopen maand gestart. Maar heel kort geobserveerd, maar een week en dat je een week na een extra dosis goed beschermd bent. Dat zegt nog heel weinig over hoe het is als die als leven dat eerste effect is uitgewerkt

[0:26:34] en een tienvoudige verbetering ook als dat zo is en we hebben geen reden om daaraan te twijfelen. Dan moet je denk ik altijd aan afvragen. Tienvoudige verbetering van wat als de bescherming in Nederland. Zoals ik u heb laten zien ergens tussen vijfennegentig en honderd procent is dan is dat boven de vijfennegentig procent nog opkrikken

[0:26:56] met een bepaalde factor is toch per saldo, maar in de marge van een effect van vijfennegentig tussen de vijf minuten honderd procent dus absoluut moet je niet naar zo'n factor kijken.

[0:27:10] Dankuwel. Een inhoudelijke vraag. Naar aanleiding van de shit. Kunt u stellen na de inbreng van beide insprekers heeft een technische.

[0:27:17] Vraag naar de shit. Want een verhelderende vraag kan de man is.

[0:27:22] Maar als het oké we gaan een bewaren gaat verder.

[0:27:25] Dank u.

[0:27:27] En dan het tenslotte de veiligheid van de Bush vaccinatie. Daar is nog zeer beperkt onderzoek naar gedaan.

[0:27:37] De reactor generositeit volgt natuurlijk wel uit de eerste series met oesters, dat wil zeggen die hele korte termijn

[0:27:44] effecten die de dagen na vaccinatie ziet die lijkt niets meer en niet minder dan na de tweede dosis met zo'n derde dosis. Maar er zijn geen gegevens uiteraard of de bekende bijwerkingen zoals microkredieten of de trombose dromen klinisch syndroom of dat nou wel of niet zal optreden en of dat minder of meer zal optreden na zo'n derde dosis.

[0:28:10] Dus dit zijn de data en de overwegingen die tot het advies van de Gezondheidsraad hebben geleid dat die additionele dosis bij die ernstig in gecompromitteerde

[0:28:24] specifiek benoemde geroepen door het RIVM dat die van groot belang is en dat die wat ons betreft ook urgent is en we hebben inmiddels in de Kamerbrief

[0:28:35] alweer gezien wat de reactie daarop was en maar dat bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte nog onverminderd en letterlijk dus onverminderd hoog is in Nederland en in. Voor zover we weten in alle landen. Behalve Israël en dat er dus eigenlijk geen ruimte voor verbetering is om die vijfennegentig tot honderd procent nog verder op te klikken. Ik heb eerder al genoemd dat er wel een aantal argumenten zijn om niet te vroeg te komen wel op tijd maar niet te vroeg met zo'n boost er en daarom is de basis van het advies om het RIVM te vragen om heel goed te monitoren in Nederland moet je niet alleen in ziekenhuizen doen want dan mis je het effect in verpleeghuizen waarvan mensen niet in het ziekenhuis terechtkomen. Dus ook daar en ook uiteraard internationaal en zodra de een afnemende trend is

[0:29:30] dan is het goed om op dat moment te praten over een eventuele Bush vaccinatie in het licht van veiligheid, werkzaamheid gegevens die er dan zijn en tot slot nog even want anders gaat u dat onmiddellijk vragen

[0:29:45] wat verwachten we dan hoe snel zal dat aflopen.

[0:29:50] Daar is echt geen peil op te trekken bij sommige vaccins duurt het jaren bij andere vaccins

[0:29:58] samen met varianten zoals influenza. Weet u dat het kort is en dat je elk jaar opnieuw zou moeten vaccineren.

[0:30:05] Wat we wel verwachten is dat dat niet in één keer instort van negenennegentig procent naar een heel laag getal. Dat zal heel geleidelijk gaan. Dat is ook de reden dat het wat ons betreft een goed advies is om dat nauwkeurig te monitoren. En als je dat in de loop van weken of maanden terugziet lopen van laten we zeggen van zevenennegentig naar vijfennegentig van drieënnegentig procent.

[0:30:34] Dan zal er genoeg tijd staan als nu geanticipeerd genoeg tijd zijn als er nu geanticipeerd wordt op die logistiek om tijdig nog te vaccineren in gedachten houdend dat bescherming boven de negentig procent nog enorm hoog zijn en dat die nog nauwelijks te verbeteren zijn, maar wel misschien een trend.

[0:30:59] Dank u.

[0:31:00] Dank u zeer. We gaan nu luisteren naar presentatie van de heer van Rey programmadirecteur hoofd negatief van het vaccinatieprogramma van het RIVM.

[0:31:11] En nu het woord.

[0:31:13] Dankuwel.

[0:31:14] Voorzitter inderdaad van het vaccinatieprogramma RIVM voor de uitvoering en

[0:31:19] ik wilde je vooral vanmiddag het een en ander vertellen over wat er allemaal gebeurt om de vaccinatiegraad zo maximaal mogelijk te krijgen in in Nederland

[0:31:32] even kort waar we staan die cijfers zijn ook in de brief aan u gemeld.

[0:31:40] Hoe pakken we het aan? Dat is de aanpak die we kiezen

[0:31:44] wat weten we van de doelgroepen waar het over hebben? Wat voor belemmeringen spelen er wat weten we daarvan. En wat voor interventies zouden we daar op kunnen toepassen. Dat is eigenlijk de kern van dit verhaal stand van zaken van afgelopen weekend

[0:31:59] iets afgerond naar boven toe

[0:32:03] drieëntwintig komma drie miljoen prikken. Dat is afgerond naar boven. Het werkelijke getal zit daar net even iets onder. We verwachten komende week ruim honderd duizend prikken nog te zetten. Dat zijn echt andere getallen dan voor de zomer. Maar daar kom ik zo nog wel even op terug en in de campagnes zijn we nu bezig met die vaccinatiegraad het fijnmazig vaccineren. Om al die bijzondere doelgroepen te bereiken.

[0:32:33] De voorbereiding van de de in minor gecompromitteerde waar hij net over had. Die gaan we nu in gang zetten en we bereiden ons technisch voor op een eventuele postercampagne. Dat gaan we nu al doen. Alles wat daarvoor nodig is, gaan we in werking zetten om daar klaar voor te zijn. Dat zijn beetje de taken die de nu voor ons liggen

[0:32:56] dan even naar de vaccinatiegraad.

[0:33:00] De update van van gisteren. De opkomst achttien jaar en ouder komt nu op vijfentachtig komma zes procent. Die stijgt langzaam en dit zijn kleine stapjes van nieuwe mensen nieuwe eerste prikken die er nog bijkomen en de vaccinatiegraad is nu eenentachtig komma zeven. Dat is deels omdat de nieuwe tweede prikken zijn bijgekomen, maar ook omdat we nu in staat zijn geweest om de doorgemaakt de cool fit. Mensen die hun kalveren infectie hebben gehad en daarna nog een vaccinatie hebben gekregen. Die beschouwen wij in Nederland als voldoende beschermd als volledig gevaccineerd. Maar die konden we nog niet eerder in de identificeren en door de GGD data die we nu hebben, kunnen we die dus bij de volledig gevaccineerde ook echt mee gaan rekenen. Dus dat getal staat nu op eenentachtig komma zeven voor de achttien plus voor de twaalf jaar en ouder. Uiteraard zijn die getallen ietsje lager

[0:33:53] we dan een beetje uitzoeken van hoe is dat proces er uit gaan zien door de maanden heen. Dan ziet u dat we natuurlijk een een start aan het begin van het jaar hebben gehad dat er een. Je zou zeggen een tempo versnelling voor de zomer heeft plaatsgevonden.

[0:34:10] En je ziet op een gegeven moment zo'n beetje half juli dat daar een knik in komt. De lichtblauwe deel zijn de eerste prikken. De eerste dosis dat vlakte wat meer af. Dat gaat langzamer oplopen en het donkerblauwe vlak. Dat zijn de tweede prikken die daar twee weken achteraan lopen.

[0:34:28] Twee weken enkele weken achteraan lopen uiteraard

[0:34:32] misschien goed om ook nog eventjes hierin te vermelden dat het het zeg maar wat meer fijnmazig vaccineren niet nu pas aan het plaatsvinden is vanaf mei was al de eerste prikpil ook bijvoorbeeld die mobiel ging rijders over de zomer heen zijn er steeds meer initiatieven ontstaan om die vaccinatiegraad te verhogen.

[0:34:58] Deze cursus heeft u waarschijnlijk vaker gezien.

[0:35:03] Dit zijn de plaatjes die we ook wekelijkse update per vijf jaar leeftijd scoort kunt u dat zien hoe dat in de tijd de opkomst is in de linker kant de opkomst is een eerste prik en het rechterkant is volledige vaccinatie per leeftijd scoort. Ik moet er wel even bij zeggen. In deze grafieken is de doorgemaakt de cool fit nog niet mee genomen naar was technisch nog een extra slag voor nodig. Dus in de week hierop volgend zijn ook deze plaatjes weer bijgewerkt op dat punt

[0:35:36] belangrijkste om te zien is dat we in al die leeftijdscategorieën. Behalve de jongste categorie denk ik wel een afvlakking zien van van de toenames en dat er naarmate de leeftijd jonger is ook het plafond lager wordt. Dat is ook iets wat we trouwens in alle Europese landen min of meer vergelijkbaar zien dit patroon

[0:36:00] dan even geografisch.

[0:36:03] Dat is opzich. Een redelijke verdeling over het land. U ziet links de opkomst, de eerste prikken

[0:36:09] en rechts. De de de de volledig gevaccineerde en dan zien we vooral dat bijvoorbeeld de Waddeneilanden en Zuid en oost Nederland het eigenlijk heel goed doen

[0:36:19] met hoge opkomst hoge vaccinatiegraad. Maar dat er ook een aantal gemeenten zijn gebieden zijn waar het achter blijft.

[0:36:30] Dat is niet helemaal nieuw. Dit is een weergave van het staartje van de gemeente data

[0:36:39] en dan zien we dat de gemeente Urk de laagste vaccinatiegraad heeft in Nederland. Maar je ziet vooral in dit staatje dit lijstje een aantal klassieke gemeenten. Wat wij noemen uit de bijbel belt zoals Urk Staphorst Nunspeet Barneveld

[0:36:56] om een paar te noemen, maar ook de grote steden Rotterdam Amsterdam

[0:37:01] met buurgemeente Schiedam staat ook in dit rijtje en den Haag. En daar concentreert die achterblijvende vaccinatiegraad zich in het bijzonder in bepaalde wijken

[0:37:11] komen straks nog even op terug.

[0:37:15] Wanneer hij een verduidelijken,

[0:37:16] Verdedigend vraag, want dit gaat natuurlijk alleen om bescherming door vaccinatie zijn ook cijfers beschikbaar waarin gekeken wordt, bijvoorbeeld voor deze gemeente in hoeverre mensen wel op een andere manier beschermd zijn, bijvoorbeeld omdat ze een infectie door gemaakt is. Dat wordt meegewogen. Want anders krijg je toch een vertekend beeld van in hoeverre mensen daadwerkelijk nog bevattelijke cijfers.

[0:37:36] Gedeelte wel inhoudelijk hoor. Goede scherpe vraag. Maar u wilt ook graag gewoon een overzicht van doorgemaakt. De infectie voor deze gemeentes.

[0:37:45] U vraagt of er ook een overzicht is van doorgemaakt infectie.

[0:37:48] Ik heb die cijfers niet in mijn presentatie zitten. Dat soort cijfers van hoe die regionaal de besmettingen zijn die zijn er natuurlijk wel. Ik dacht niet dat collega's van Dysons in een prestatie had. Maar misschien dat hij daar straks wel een beter antwoord op kan geven

[0:38:07] dan even naar de aanpak van de vaccinatie graad.

[0:38:12] Nou nog even door de oogharen heen. We hebben gezien dat we eigenlijk in de periode mei juni juli een hoog tempo hebben weten te bereiken en hogere opkomst ook iedere keer als mijn leeftijd scoort werd uitgenodigd. Dan zag je ook die cursus heel snel stijgen dat er veel mensen na die oproep ook gebruik maken van de mogelijkheid om zich te laten vaccineren

[0:38:33] en eigenlijk tot in juli kon je zeggen dat de beschikbare vaccins eindelijk de beperkende factor waren voor het tempo wat alle vaccins die we kregen werden eigenlijk ook direct verder uitgerold en en weg geprikt zoals dat dan heet

[0:38:48] en zo'n beetje medio juni kwam het omslagpunt dat we meer vaccins beschikbaar hadden dan dat er bovenarmen waren om de prik in te zetten. Dus dan de die omslag was zo'n beetje zo in de zomer

[0:39:05] over de zomer heen. Zoals ik net ook al zei, is stapsgewijs de activiteiten verder gericht op groepen die barrières ervaren die dus niet gelijk van die oproep gebruik hebben gemaakt om zich te laten vaccineren en de groepen die per definitie minder makkelijk bereikt worden met informatie. Maar dat zijn soms ook wel groepen die best bereid zijn om die vaccinatie te nemen.

[0:39:31] We zien ook uit de enquêtes voor de vaccinatie bereidheid dat die best hoog is. Maar dat in de werkelijke vaccinatiegraad en de bereidheid. Daar zit nog een stuk verschil in

[0:39:43] kan ook zijn dat de enquete over vaccinatie bereidheid enigszins positief gekleurd zijn, zeg ik er ook bij omdat de mensen die je toch al moeilijk bereikt met die informatie zijn misschien ook minder bereid om aan zo'n enquete mee te doen en dat dat geluid daar in mee te nemen. Wat wel van belang is om deze verdere stappen te maken. Dat kon heeft lange adem nodig. Daar zijn geen hier zie fikse is. Er zijn geen Golden Boy Golden Bullets die je kunt inzetten en dan hebben we het gefixt.

[0:40:17] Dit.

[0:40:17] Vergt een bredere aanpak.

[0:40:23] Hoe doen we dat nou RIVM en met name GGD samen zijn we dat aan het aanpakken met een drietal activiteiten na vier. Misschien wel. Enerzijds een en data aanpak. We willen weten wie zijn die mensen hoe groot zijn die groepen. Wat weten we ervan? Kunnen we dat verder analyseren anderzijds? Welke interventies zijn er mogelijk? Wat leren we van de interventie die in de praktijk worden toegepast. Door de door de GGD worden er van en ervaringen worden gedeeld. Waar kunnen we op bijstellen en er is een een kans die echt over de communicatie tak gaat. Dat wordt gevoed door verschillende onderzoeken die er nu lopen soms wat langere termijn. Maar bijvoorbeeld ook hele korte onderzoekjes die de GGD doet naar motivatie enquete is in de prik bus. Wat maakt dat u vandaag bent gekomen. Dat zijn toch relevante vragen om te verzamelen en die informatie mee te nemen in het in het verhaal.

[0:41:19] Nou dan onderscheiden we eigenlijk drie doelgroepen die zou kunnen zeggen de mensen die zich nog niet hebben laten vaccineren en de doelgroep aan noemen we maar even is zijn eigenlijk de mensen die eigenlijk best willen, maar het nog niet gedaan hebben

[0:41:35] om welke reden dan ook de omvang daarvan is niet helemaal goed in te schatten.

[0:41:41] Doelgroep B noemen wij dat maar even. Dat zijn de mensen die nog twijfelen die nog vragen hebben of andere redenen hebben om nog geen vaccinatie te hebben genomen of dat misschien toch niet willen doen en we hebben doelgroep C. Dat zijn de mensen die het ook echt niet willen. Soms uit hele principiële redenen of besloten hebben het voorlopig nog niet te willen het die die die groep is er ook.

[0:42:07] Overlap.

[0:42:08] Ja. Detail zit ook een grijs gebied tussen. Je kunt hem niet helemaal met een schaartje knippen en en sommige mensen uit doelgroep B zullen misschien op een gegeven moment C worden omdat ze denken van nou wordt toch maar niet maar er zijn ook mensen uit doelgroep C die zeggen van nou ik wou het eerst niet. Maar laat ik het nu toch maar wel doen. Dus je ziet continu eigenlijk een wel een beweging tussen die groepen en de overwegingen die mensen daarbij hebben

[0:42:36] wat we wel weten als je even naar vaccinatieprogrammas in het algemeen kijkt dan weten we ook uit het rijksvaccinatieprogramma bijvoorbeeld dat vijf tot negen procent van de mensen zich niet laten vaccineren om principiële redenen de hoogste deelname aan het rijksvaccinatieprogramma is vijfennegentig procent. Dat is ook niet voor niks dat er al een dat getal in haar advies heeft genoemd. Dat streven zou je eigenlijk moeten hebben om daar te komen.

[0:43:05] Maar we zien ook andere onderdelen van het rijksvaccinatieprogramma, waar eenennegentig, tweeënnegentig procent geldt. Dus dat is ongeveer de orde grote waar we zitten en dat match ook een beetje met de enquêtes van de vaccinatie bereidheid die komen ook ongeveer dat soort kanten op.

[0:43:24] Ik zag oké Sorry. En die doelgroep B. Dat is ook nog lastig in te schatten hoe groot die precies is. Maar als je eigenlijk even zegt en globaal vijftien procent van de volwassenen. Daarvan weten we vijf tot negen procent. Even globaal om wat meer principiële redenen niet. Nou dan hou je dus ook nog zo'n zo'n zelfde aantal ongeveer over die in doelgroep B

[0:43:51] of misschien nog wel een doelgroep zit en daar is eigenlijk de energie op gefocust om die mensen toch te bereiken. Ik gebruik bewust dat woord

[0:44:03] nou voorbeelden. Ik ga ze niet allemaal langs huis in de prestatie kunnen laten van van wat mensen dan zelf zeggen om te overwegen waarom ze toch in doelgroep a en later een vaccinatie halen dan ze misschien na een oproep hebben gedaan. Overwegingen die bij iemand spelen in de persoonlijke sfeer om te zeggen ja nu doe ik het dan wel want ik vind het nu toch belangrijk worden

[0:44:28] en mensen die ook dat is een voorbeeld van de dame in die onder C staat aangeeft. Ik heb het voorlopig niet gedaan maar ik heb nu toch besloten om het

[0:44:38] om wel een vaccinatie te halen.

[0:44:42] Nou als we daar iets op inzoomen die vijftien procent van de bevolking. Wat zijn dan de karakteristieken. Het is die hele grote groep of die hele grote groep. Maar die vijftien procent, die zich nog niet heeft laten vaccineren globaal genomen. Dan kun je daar eigenlijk een viertal groepen in onderscheiden en dan eet dan simplificeren we wel een klein beetje maar het zijn wel de grote groepen die overigens niet heel anders zijn dan bijvoorbeeld bij een HPV vaccinatie campagne et cetera. Dus je ziet eigenlijk parallellen ook bij de coevert vaccinatie optreden enerzijds de jongere doelgroep die die natuurlijk een veel lagere vaccinatiegraad heeft.

[0:45:22] We zien echt mensen met een minder vertrouwen in de overheid of in de instanties die in die groep zitten

[0:45:31] mensen met een migratieachtergrond blijven toch vaak wat achter in de vaccinatiegraad. Dat is ook waarom ik daar straks zei dat zie je ook in de grote steden in in sommige wijken optreden zijn ook mensen waar de informatie vaak minder goed aankomt, zijn minder bereikbaar hebben ook zorgen en de mensen bij de wat meer religieuze achtergrond die om die meer principiële redenen niet vaccineren. Dat zijn een beetje de vier groepen waar we het over hebben.

[0:46:06] En als je dan gaat kijken wat zijn de belemmeringen dan die in die groepen leven

[0:46:12] dan proberen we dat op deze manier aan te vliegen. Dus u ziet in dit schema weer bovenaan in het lichtblauwe de ja de twijfel en de nee. De ABC groep en daaronder de barrières die die mensen ervaren uitgedrukt in fysieke barrières, emotionele barrières, functioneel en sociaal

[0:46:35] fysieke barrières zijn eigenlijk de prik locatie is te ver weg of ik ben eerst op vakantie geweest en ik ga nu gewoon een hele praktische barrières. Waarom een prik nog niet gehaald is, maar meer de emotionele of de sociale barrières die zijn natuurlijk die die vergen een andere aanpak.

[0:46:58] Nou daar zoomen we even op in in in in dit plaatje.

[0:47:02] Wat zijn dan die belemmeringen. Wat weten we daarvan. Nou, bijvoorbeeld informatie bereik de doelgroep niet of nauwelijks. Het is misschien voor ons hier in deze zaal die het nieuws allemaal volgen soms niet voor te stellen, maar er zijn echt groepen mensen waar die denken van waar ging dit ook alweer allemaal over of ik heb de oproep niet gezien en ik snap het niet. Et cetera

[0:47:24] krijg je toch ook wel terug dat ondanks alles wat je toets met panels et cetera dat de informatie soms toch nog steeds te complex is voor bepaalde mensen hij dat het je toch die informatie nog op een andere manier moet aankijken.

[0:47:36] Desinformatie fake nieuws kamer even zogenoemd dat circuleert soms eigenlijk ook in hele specifieke groepen horen bijvoorbeeld van de GGD Amsterdam dat in bepaalde bevolkingsgroepen bepaalde verhalen circuleren en dan moet de specifiek in die bevolkingsgroep en interventie plegen met sleutelpersonen. Om het gesprek aan te gaan om zo'n verhaal wat soms nonsens is maar om daar toch gewoon in gesprek te komen. Waarom dat zo is en dat kan in een andere bevolkingsgroep of in een ander deel van de stad gewoon niet spelen. Dus het kan heel lokaal zijn waarop je moet acteren.

[0:48:10] Dus doe ik ook een hele groep. Laten we wel wezen die geen urgentie voelt om zich te laten vaccineren die zeggen van ik word het toch niet zie ik. Ik ben gezond. Ik vertrouw op mijn eigen lichaam. Ik ben jong. Ik heb weinig kans om ernstig ziek te worden die overwegingen spelen toch ook soms ook heel praktisch zagen we trouwens in de voorbeelden met de fotootjes ook mensen die zei van ja ik kan hem nu hier om de hoek halen. Dus ik heb nu maar gedaan en eerder had ik nog even geen tijd en soms echt heel praktisch.

[0:48:39] Maar er zijn ook mensen die natuurlijk. Dat zal u niet verbazen die nog echt met twijfels zitten over de vaccin zelf. Wat zijn de lange termijn effecten die vragen leven de leven nog steeds vragen. Ook bij jongere vrouwen die nog zwanger willen worden. Kan dat allemaal die vragen leven in de in die groepen

[0:49:02] en soms ook de twijfels, zowel over hun eigen medische omstandigheid van ik heb een bepaalde medische conditie is het dan wel goed voor mij om een vaccin te halen. Dan zou je zeggen nou vraag je huisarts of enzovoort. Dan komt het toch niet altijd van. En dat is bijvoorbeeld een ervaring die we horen van GGD is die op een markt staan

[0:49:22] en dan dit soort mensen tegenkomen. Die stellen een aantal vragen is het voor mij dan wel verstandig. Daar zijn ook dokters op zo'n markt die beantwoorden die vragen en de zij die mensen ook maar ja dan wil ik toch wel gevaccineerd worden.

[0:49:35] Zo praktisch is het soms ook

[0:49:38] dus dit zijn echt een beetje de beelden die we hebben en in die in die blauwe bolletjes heb ik maar wat voorbeelden genoemd van op eigenlijk op al die thema's vinden allerlei interventies plaats. Dus er zijn informatie flyers die nog eenvoudiger zijn gemaakt in taalgebruik om in de in de regio te delen of in de in de steden in de wijken. Er zijn Steffi gemaakt. Dat zijn hele simpele animaties om bepaalde dingen mee uit te leggen. Er zijn informatie filmpjes gemaakt die ook via andere social media kanalen via tiktok et cetera ook in de regio gedeeld worden. De lokale dialoog die het net al noemde,

[0:50:15] maar ook het het inschakelen van vertrouwde personen in een bepaalde wijk of in een bepaalde gemeenschap.

[0:50:24] Nou hier nog eens en ik ga ze niet helemaal doorlopen hoor. Maar wat meer gerangschikt op de verschillende typen barrières. Wat er nu allemaal al gebeurt, zowel op de fysieke kant de de prik dichtbij brengen. De de zonder afspraak langs kunnen komen.

[0:50:40] Een aparte prik uurtjes voor mensen met prik angst zijn. Toch blijkt veel jonge mensen met prik angst te zijn want die hebben eigenlijk sinds hun kindertijd

[0:50:52] nauwelijks een dokter gezien, laat staan een injectie gehad en dat dat is toch iets wat wat je ook kunt begeleiden. Maar er wordt ook gekeken. Mensen met bepaalde angst niet prik angst maar die bijvoorbeeld pluimveevlees hebben moeite hebben om naar een locatie toe te komen of je die op een bepaalde manier kunt helpen

[0:51:09] met een apart protocol et cetera. Dus er gebeurt echt van alles in die in die regio's

[0:51:17] een bijzondere groep. Om nog even uit te lichten, zou ik op dit moment even willen doen is de vijftig plus groep

[0:51:24] daarvan zien we eigenlijk dat hij eigenlijk best al een hoge vaccinatiegraad heeft in ieder geval boven de tachtig procent.

[0:51:31] Maar de vijftig tot zeventig jarige groep die heeft wel een grote kans om uiteindelijk toch ziek te worden en in het ziekenhuis te belanden en dus de ziekenhuis en de IC te ja te belasten. Zou je kunnen zeggen en de toegankelijkheid van de zorg daarmee

[0:51:47] te belasten. Dus daarvoor ook al is die vaccinatiegraad hoger als je die van vijfentachtig naar negentig zou kunnen brengen, dan zou dat juist ook voor de belasting van de zorg een enorme belangrijke factor kunnen zijn. Dus apart aandacht hebben voor de vijftigplussers is belangrijk, maar dat is gemakkelijk gezegd

[0:52:07] maar die groep vijftig plus. Dat is ons speelt die is net zo heterogeen als alle leeftijdscategorieën bij mekaar de zien wie diezelfde het type mensen diezelfde type belemmeringen allemaal ook in de in de in deze groep afspelen. Dus de interventies zijn niet wezenlijk anders waarschijnlijk. Maar we zijn op dit moment wel aan het kijken om op of op korte termijn nadere communicatie actie kunnen plegen via nadere kanalen waar je deze mensen vooral kunt bereiken

[0:52:38] en welke mechanisme zij dan spelen in deze groep om om om zeg maar een nou laat me zeggen een gevoelige snaar

[0:52:48] dat even apart dan hier nog een aantal voorbeelden van nieuwe ideeën experimenten die er die de lopen. Ik noem maar even snel kom je bij de teststraat en je hebt een negatieve test en de vraag wordt gesteld. Als u nog niet gevaccineerd bent. U kunt hiernaast. Terecht is er bijvoorbeeld een een een test die we doen. Vaccinatie locaties bij voedsel ophaalpunten voedsel. Banken zijn een ander ander soort doelgroep, een ander soort omgeving. Er worden gesprekken gevoerd met met apotheken of dat een netwerk is om op locaties bijvoorbeeld mee samen te doen.

[0:53:31] Maar er wordt bijvoorbeeld ook gekeken of je in wat grotere winkelcentra met grote doorstroom locaties of je daar bijvoorbeeld zaken kunt doen omdat je daar weer een ander type publiek treft

[0:53:45] dan nog even speciaal uitgelicht. Allerlei activiteiten die samen met het onderwijs worden ondernomen, met name voor de jongere doelgroep

[0:53:54] het hoger. Onderwijs is zeer actief geweest in de afgelopen periode met de introductieweken en de start van het nieuwe academisch jaar eigenlijk alle universiteiten en hogescholen hebben iets in samenwerking met de GGD gedaan is het niet informatie sessies. Dan zijn het ook wel pop-up locaties et cetera. Er is veel gebeurd. Afgelopen periode

[0:54:13] ook gesprekken met de mbo s en de ROC s komen eigenlijk meer op gang. Ook met de start van het van het nieuwe jaar. Dus daar is ook bereidheid om informatievoorziening te doen en dat is vaak nog wat lokaler in de samenwerking met de regionale GGD. Wat voor contacten daar kan lopen

[0:54:34] voortgezet onderwijs. Daar is onder andere bijvoorbeeld het lespakket ontwikkeld door de het Nederlands instituut voor biologen om informatie te verstrekken aan de scholieren die tiener leeftijd is natuurlijk wat complexere leeftijd omdat daar de ouders ook een belangrijke rol spelen en je daar dus wel op een prominente manier mee om moet gaan

[0:54:57] dit nog even als weergaven de vrije inloop bij de GGD. Dus alle locaties van de GGD die dan zonder afspraak open zijn en waar mensen naar toe komen en we zien eigenlijk in de afgelopen weken dat dat een toenemende populariteit kent dus de aantallen groeien. De zaterdagen van de afgelopen weken zijn zeer populair. Daar worden echt pieken bereikt

[0:55:21] en je ziet dat de grijze stukjes van de balk. Dat zijn de eerste prikken. Dat zijn er nieuwe mensen maar heel veel mensen de oranje stukjes van deze balken komen ook gewoon een tweede prik in de vrije inloop halen en dan ook uiteindelijk wel bij aan die vaccinatiegraad. Maar je wilt ook ook nieuwe mensen bereiken. Dat is ongeveer het het het beeld en de GGD probeert zo goed mogelijk vooruit te prognosticeren wat ze de komende week verwachten. Maar dat is altijd met een zekere mate van

[0:55:54] armslag.

[0:55:55] Van den berg en een verduidelijkende technische vraag naar aanleiding van deze shit.

[0:55:59] Dankuwel voor City had ging even over de de voor een geschied was er expliciet stond geen bussen op locatie het voortgezet onderwijs.

[0:56:07] Dat heb ik

[0:56:08] de misschien even gemist als die toelichtingen.

[0:56:11] Ja nee dat zijn de zijn. Er zijn scholen die bijvoorbeeld heel expliciet zeggen van ik wil wel informatievoorziening doen in het voortgezet onderwijs, maar ik wil geen breekpunt op het plein dat er in de nabijheid een prik locatie is prikbord op het plein vanwege de en de de verantwoordelijkheid die je als school hebt in de in het onderwijs, maar ook de rol van de ouders doen wij dat niet op het plein en dus dat dat varieert en

[0:56:38] dat dat werd daarmee bedoeld.

[0:56:41] Nou hier nog even wat plaatjes waar het onderwijs in zit. De markt van Rotterdam links nog een keer eentje die ik nog niet eerder heb genoemd, is allerlei projecten met arbeidsmigranten waar uitzendbureaus en distributiecentra bijvoorbeeld meewerken om allerlei maatwerk te leveren voor deze groep die ook wat langer in Nederland verblijft

[0:57:05] een korte opmerking over internationaal vet nettoloon kan je vinden. Vorige presentatie aangehaald. Je kunt niet zomaar iedere situatie vertalen naar de Nederlandse context. Dus ja kijken naar wat je kunt leren internationaal,

[0:57:19] maar de context van de maatschappij bevolkingssamenstelling en noem alles maar op is altijd wel belangrijk om ook ook voor vaccinatiegraad cijfers om die mee te wegen naar de Nederlandse context

[0:57:32] dan vaak met een aantal likes richting het einde van mijn presentatie. Dit was een onderzoek dat afgelopen weekend uitkwam waarin ook gesteld werd. We moeten meer inspelen op de motieven van vaccinatie weigeraars.

[0:57:48] Ik lees de kop maar even van het van, zoals in het artikel stond. Maar waar het eigenlijk om gaat is dit. Ik heb het plaatje hier nog even terug gehaald. Wat ik eerder liet zien die drie doelgroepen waar we het over hebben. Gaat het eigenlijk om wat zijn de motieven in die groep.

[0:58:04] Wat is de boodschap die bij hen resoneert. En wie is de boodschapper

[0:58:09] en de boodschapper hoeft niet altijd dezelfde te zijn versterken. Zelfs als de boodschapper vaak dezelfde is, kan het ook tot irritatie leiden en misschien wel een averechts effect hebben. Dus je moet daar ook kijken deze lastiger te bereiken. Doelgroepen welk maatwerk is hier voor.

[0:58:26] Nodig,

[0:58:29] Deze slak even over en dan krijgen we eigenlijk een twee sporen aanpak. Enerzijds noemen we maar even de dialoog aanpak is eigenlijk wat ik daar straks heb gezegd waar die GGD al in grote mate mee bezig zijn. Zorg dat het lokale maatwerk doorgevoerd gaat worden. Dus neem die lange adem. Neem die tijd en ruimte om die mensen op hun eigen belemmeringen aan te spreken en en te voorzien van wat zij nodig hebben,

[0:58:57] maar anderzijds ook leren van het zit soms op een ander niveau waarop je het gesprek moet voeren en daarbij ook

[0:59:04] dit nog even laten zien. De wij zijn op dit moment ook bezig met onderzoek van wat is dus die belemmering. Wat is de de de de wat zijn de personen in in kwestie, maar ook welke boodschap

[0:59:15] zouden die mensen willen horen. Wat hebben zij nodig in welke vorm

[0:59:20] en wat wat resoneert. En wie is de afzender is er worden bijvoorbeeld ook communicatie frames worden getest op respons s. Wat vinden mensen daarvan. Hoe reageren de mensen erop dat als nog lopend onderzoek. Dus daar kan ik nog niet op vooruitlopen. Maar daar blijkt in ieder geval uit de eerste indicaties dat soms waar mensen wel op aanslaan. Als ik het zo mag formuleren zit niet op te krikken. Maar die zit op een heel ander element kan ik straks wel doen wat ik eigenlijk wil of is mijn familie of is mijn kleinkind straks wel veilig en het gaat om andere

[0:59:55] waarden waar mensen eigenlijk de afweging van maken en niet of ze die prik wel of niet willen. Die prik hoeft niet centraal te staan.

[1:00:05] Dus dat is iets waar we nog proberen op korte termijn van te leren.

[1:00:09] Dus hier het spoor. Een. Dat is al wat ik wat ik verteld heb. De open dialoog

[1:00:15] met de sleutelpersonen. Het lokale netwerk, het maatwerk, maar ook de andere afzenders die we daarbij nodig hebben en de overheid is dan dus niet altijd de enige afzender om dit gesprek te voeren. Dit is anders. De andere aanpak waar we Hopelijk binnenkort meer over kunnen zeggen als dat onderzoek ook afgerond is wat we daaruit kunnen leren

[1:00:37] en we zien dus eigenlijk wel. En dit zijn echt Random krantenkoppen. Dus trek die daar niet teveel van aan. Maar we hebben dat bredere maatschappelijk debat nodig.

[1:00:46] Vaak wordt de keus toch in de eigen sociale omgeving gemaakt

[1:00:51] of je van B naar C gaat of van C naar B of van B naar a gaat

[1:00:55] en die sociale omgeving is belangrijk. Die wordt dus niet alleen maar door informatie van de overheid verzorgd. Maar die wordt ook door het eigen sociale netwerk verzorgd. Je werkomgeving je verenigingsleven bevolkingsgroep waar je bij wordt. Et cetera. Dus dat debat

[1:01:10] in die eigen omgeving is heel erg belangrijk.

[1:01:12] Dankuwel Dankuwel gaan we nu naar de leden die in deze ronde een enkele

[1:01:19] willen inzetten. Ik zie een hoop, hoop twijfelaars,

[1:01:26] mevrouw Westerveld,

[1:01:27] mevrouw Westerveld van groenlinks.

[1:01:31] Voorzitter, ik zou graag een vraag willen stellen aan de heer van Rey,

[1:01:34] want uit uw presentatie zien we dat een aanzienlijke groep nog twijfelt dat er verschillende motieven voor zijn. Dat heeft u allemaal uitgelegd.

[1:01:43] Dan gaan we morgen ook een debat hebben over maatregelen om een een kroon toegangsbewijs te vragen dat door een groot deel van mensen wordt gezien als

[1:01:53] als drang en ik zou u willen vragen kunt u wat zeggen over wat dat doet met

[1:01:59] de groep twijfelaars is daar is daar zicht op zijn. Dat zijn dit mensen die denken nou dan planning een afspraak. Want ik sta heel praktisch in of zou het ook kunnen dat toneelgroep een groot deel van deze mensen daardoor juist nog meer. De overheid gaat wantrouwen is daar zicht op.

[1:02:16] Meneer van Rijn.

[1:02:19] Daar is gedeeltelijk zicht op de girona. Toegangsbewijs is natuurlijk niet bedoeld als maatregelen voor de vaccinatiegraad te verhogen,

[1:02:28] maar het zou zeker zo kunnen zijn. Dat weten we dat er mensen zijn uit puur praktische overweging die zegt van ja dan moet ik me zoveel keer laten testen. Dan vind ik het eigenlijk handiger om die prik te halen. Dat zijn geen mensen die principieel tegen de vaccinatie zijn. Er zijn ook vaak mensen die heel praktisch redeneren vanuit hun eigen positie.

[1:02:47] Ik sluit ook niet uit dat de mensen zijn die zeggen ja maar dit gaat mij even te ver. Nou doe ik het zeker niet. Dus die vraag kan ik niet in kwantitatieve zin beantwoorden,

[1:02:56] maar allebei zou kunnen en allebei zouden we kunnen zien optreden.

[1:03:01] Dankuwel, mevrouw van es van de partij voor de dieren.

[1:03:04] Dank u. Voorzitter, we weten dat het overheidsbeleid is om hiervoor een doel te hebben om meer dan negentig procent vaccinatiegraad te halen. Ik ben benieuwd.

[1:03:13] Is er een soort tijdspanne aangegeven van dan willen we bij die negentig zijn zijn en welke groepen we daarin een soort van voorrang geven om daar meer prioriteit op te leggen dan ik zeg het even. Sommige groepen willen misschien gewoon sowieso geen vaccinatie punt zeg maar eens worden die groepen per C ook benaderd of zeggen we gewoon ok de is nou eenmaal een groep in Nederland die zegt principieel tegen vaccinatie te zijn en die nemen we dus niet mee. Niet campagne om die negentig procent in totaal uit de.

[1:03:43] Meneer van Rijn.

[1:03:47] De de de de focus zit op de groepen die eigenlijk wel willen of die nog vragen hebben. Daar daar moet je naar vinden wij de meeste energie op op op insteken want daar daar is ook de ruimte zou je kunnen zeggen.

[1:04:00] Mensen die echt om principiële redenen niet willen. Die gaan wij ook niet overtuigen door nog een keer in folder uit te delen, zou ik maar zeggen.

[1:04:10] Dus dat dat is niet de manier waarop we het doen. Dus als dat de antwoord is op je vraag dan het nee, u had ook nog vragen over de tijdslijn. Ja die die is nog lastig te beantwoorden. Het heeft wel kijk we doen dit samen met de GGD die de die stoppen hier enorm veel capaciteit in

[1:04:29] is met met een beperkte hoeveelheid met na heel veel mensen trouwens ook hoor. Maar in de mei juni juli kom je dus echt duizend prikken per locatie. Even wegzetten

[1:04:41] en bij dit soort initiatieven. Ja dan moet je soms een hele dag werken om tachtig prikken te zetten. We moeten ons realiseren dat dat een lange adem vergt veel capaciteit vergt van de GGD.

[1:04:53] Voorlopig hebben we gezegd dat gaan we nog even volhouden want we vinden het doel eigenlijk te belangrijk om nu te zeggen nou laat maar zitten. Dus daar gaan we niet doen

[1:05:03] maar een einddatum of een eindstreep hebben we daarvoor ook niet.

[1:05:07] Bepaald.

[1:05:08] Niet meer band Dankuwel, mevrouw de naam,

[1:05:11] Ik wil toch mijn ene vraag aan meneer van rij stellen. We zien in de groep B en C dat het ook dat ook het het percentages migranten vrij hoog is, wat nog niet is gevaccineerd. En nu zag ik ook in het nieuws dat de prik bussen ook op hele specifieke locaties wordt ingezet, bijvoorbeeld ook bij moskeeën is er zicht op wat het effect zeg maar is van de groep die nu in B zit naar C op de inzet van die prik bussen op die specifieke locaties.

[1:05:38] Meneer van Rijn.

[1:05:41] Kwantitatieve termen kan ik dat niet behoorlijk beantwoorden. Dat soort cijfers heb ik niet niet beschikbaar. We zien wel dat het ook verschillend is het dus de een en moskee werkt heel erg mee en zie je ook dat dat dat effect oplevert. Een andere gemeenschap is het gewoon lastiger. Dus dat ook. Dat is echt echt maatwerk. Dus het is nog een beetje vroeg om daar met algehele conclusie over te trekken.

[1:06:07] Dankuwel iemand aan die kant.

[1:06:10] Meneer Paternotte van D zesenzestig.

[1:06:12] Ik wil vragen stellen aan heer van Rijn over zoveel Dank aan heer coebergh voor de presentatie ook en fijn dat u er vandaag bij bent. Ik zie dat er heel veel gebeurd en dat er ook over onderzoek is en het van de prik bus overal in Nederland teveel inzet is tegelijkertijd vraag me af of die nou op alle methodes met dezelfde daadkracht eigenlijk plaatsvindt, want uit de hand. Hij advies geeft wel aan dat we echt haast hebben en dat die te lage vaccinatiegraad. Dat is de reden dat we nog steeds dat risico van overbelaste ziekenhuizen hebben. Dus dit doet ertoe. Dan zie ik heel terecht analyse van ja bij de vijftigplussers. Daar zit dat belang extra want die lopen verreweg het meeste risico in het ziekenhuis te komen. Maar heb ik eigenlijk geen concreet voorbeeld genoemd van een inzet die we bij vijftigplussers plegen en ik snap wel wat lastig is. Maar ja ik ken ook andere hebben wel concrete suggesties daarvoor en zo'n debat. Vier weken geleden gedaan. Ook bijvoorbeeld het inzetten van apothekers die dat hebben aangeboden ik hier een verkennende gesprekken met apothekers. Ik denk wel als haast hebben dan wil je eigenlijk dat er snel afspraken worden gemaakt over apothekers kunnen worden ingezet en ook bij de huisartsen wordt ook gezegd je hebt een belangrijke rol. Mijn huisartsen kunnen niet structureel zelf de prik zetten. Dus die kunnen wel het gesprek voeren met dan is het meestal ook wel handig als je meteen kan zorgen dat je tot prikken overgaat en fase van is. Nou eigenlijk van die prik busje tot de huisarts over de hele linie. De inzet nu op volle sterkte of moet dat nog komen.

[1:07:38] Meneer van rij.

[1:07:40] Kijk je leert toe continue van wat effectief is en wat niet effectief is en wat niet werkt. Dat schaal je weer af en en wat wel effectief is probeert door te vertalen. Dus op die manier probeer je met de capaciteit. Om te gaan overigens alle vragen over de apotheken. Ik zei bewust apotheken en niet apothekers, want het zetten van een vaccinaties en medisch voorbehouden handeling en tussen een apotheken kan niet zomaar prikken. Maar het netwerk van de apotheken die natuurlijk overal in in de wijk zit en vaak ook een een deel van die bevolking wel weer vaak langs ziet komen dat dat netwerk kun je natuurlijk wel benutten. Daar gaan die gesprekken over

[1:08:16] om daar iets mee te doen

[1:08:19] om daar concrete op op in te zetten bij de vijftigplussers.

[1:08:23] De.

[1:08:23] Is het inderdaad ingewikkeld om omdat het niet over een hele specifieke interventie gaat bij die groep. Wat ik al zei ze heterogene groep. Ze spelen verschillende belemmeringen.

[1:08:35] Maar het is wel een groep die je via bepaalde kanalen kunt bereiken. Er zijn natuurlijk wel ideeën over. Maar ik wou hier niet zomaar ideeën gaan ventileren.

[1:08:44] Dat als voorbeeld geven want ik heb hoor nu eigenlijk geen enkel voorbeeld van wat van specifiek op vijftigplussers doen een voorbeeld zou ik wel niet van beeld.

[1:08:52] Meneer,

[1:08:54] Er zijn bijvoorbeeld bepaalde mediakanalen die dan bewust die vijftig plus groep vaak gebruik van maakt. Die zou je extra kunnen benutten om om om boodschappen in af te geven. Maar dan moet je ook goed nadenken welke boodschap doe ik in welk kanaal moet je even iets iets verder door en ik ga je niet een proefballonnetje neerleggen. Maar daar hoop ik wel binnenkort iets meer over te kunnen zeggen.

[1:09:18] Mevrouw kuiken van de pvda,

[1:09:20] Omroep Max denk ik dan. Nee hoor. Flauwe grap. Voorzitter, ik heb ik wilde hier de Dank voor de informatie nuttig. En toch voldoet het net niet helemaal aan wat ik had gehoopt. Daarom stel ik toch mijn vraag aan de Gezondheidsraad in dit geval, want de Gezondheidsraad heeft in februari een heel mooi ethisch kader geschreven over hoe om te gaan met de vaccinatie campagne. Hoe om te gaan met de pandemie. En juist die ethische vraagstukken beginnen nu zo langzamerhand zich op te werpen. Welke kant je ook er tegenaan aankijkt. Dat vind ik nou niet zo relevant. Het gaat over drang dwang registratie van vaccins. Mijn vraag is eigenlijk meer heeft de Gezondheidsraad

[1:10:06] de zich

[1:10:07] verhoogt de Gezondheidsraad zich ook nog of wordt nog geadviseerd over de maatregelen die het kabinet neemt in relatie tot het ethisch kader wat zij in februari hebben gepubliceerd of staat dat helemaal los van elkaar en ik zou graag ook inhoudelijke reactie hebben gevraagd, maar aangezien dat niet onderdeel was van de presentatie. Ondanks dat ik wel heb gevraagd. Laat ik dat nu maar even.

[1:10:26] Waterwegen? Ben ik er.

[1:10:30] De de Gezondheidsraad is gevraagd destijds om om kaders aan te geven en afwegingen over inderdaad wat we dan even kort drang en dwang noemen en waar en dat was toen met name private partijen en aan zou moeten voldoen. Wat wat de Gezondheidsraad heeft gedaan, is een algemeen kader aangeven met een aantal overwegingen juist voor de de politiek en voor de toepassing om toekomstige voorgenomen besluiten langs te leggen

[1:11:10] en dat is denk ik. De taak geweest van de

[1:11:13] wetenschappers op gebied van ethiek en recht om dat kader neer te leggen. De de uitvoering daarvan is typisch aan andere partijen.

[1:11:23] Dus dat kader staat denk ik. Daar is niet vanuit Gezondheidsraad

[1:11:30] reden om het kader te veranderen en en

[1:11:36] het is toe te juichen als het gebruikt wordt in de praktijk.

[1:11:42] Daarom zei ik ook vind een beetje. Ik vind het zonde. Want ik had eigenlijk naast Bush had ik namelijk ook gehoopt dat er een aantal handleidingen waren gegeven over de praktische toepassing van dat aids kader ten opzichte van de vraagstukken die nu voorliggen. Dat is niet gebeurd en ik weet dat het een politieke opdracht is. Maar ik had graag wat gesprek gevoerd met de Gezondheidsraad hier.

[1:12:05] Voorzitter, ik hou nu op want jij. Er zijn ook door de tijd heen. Maar dat is een beetje mijn worsteling.

[1:12:13] Kijk als de leden aan die kan twee keer het woord nemen de moeilijk. De leden antiek had ook twee keer het woord

[1:12:18] en daarvoor hebben we geen tijd en ik wilde u heeft daar nog iets aan toe te voegen.

[1:12:23] Ik heb niets iets toe te voegen.

[1:12:27] Nou dan ga ik u bij hartelijk danken

[1:12:29] voor uw presentaties. De heer van Rijn voor de programmadirecteur over tegen voor vaccinatieprogramma van het RIVM en de heer kulberg, voorzitter van de Gezondheidsraad.

[1:12:38] We gaan hier even ombouwen en daarna gaan we luisteren naar de bijdrage van de heer van Dissel en ik zou de technische dienst willen vragen om te kijken of er iets gedaan kan worden aan de bron.

[1:12:50] Dag.

[1:12:52] Bron hier

[1:16:21] Dankuwel. Ik heropend deze technische briefing waarin we een update krijgen over coronafirus. Aan de orde is de tweede ronde en het ministerie van VWS heeft als gebruikelijk afgevaardigd. De heer van Dissel, directeur van het centrum infectieziektebestrijding van het RIVM. We hebben inmiddels niet al te veel tijd meer tot half acht en van diesel heeft vijfenveertig fiets meegenomen. Ik weet niet of dat een record is meneer van diesel vult vooral op uw verzoek want ik heb een heleboel aparte van allemaal toegevoegd. Ik zou zeggen steekt van wal en je neemt u neemt u zelf het voortouw in hoe dat gaat aanpakken houden. Kijk een halfuur zou mooi zijn want dan hebben we nog wat tijd vragen, maar we kunnen ook wel iets uitlopen en niet te lang, want we hebben nog andere verplichtingen. We kunnen nog iets uitlokken. Dus ik zou zeggen begint.

[1:17:21] We gaan er wat snel doorheen.

[1:17:23] Na deze eerste besluit. Die kent u

[1:17:27] denk ik. Het belangrijkste wat ik hier updates. Het totale aantal

[1:17:31] en u ziet dat dat inmiddels middelste tweehonderd vijfentwintig miljoen infecties heeft overstegen dat dan het aantal wat wereldwijd is waar zo'n

[1:17:40] vier tot vijf miljoen personen aan zijn overleden.

[1:17:44] Ook denk ik belangrijk om te constateren dat in de praktijk lang niet iedereen die go fit heeft gekregen en gehad of een is overleden.

[1:17:52] Ook als zodanig staat geregistreerd. Dus de verwachting is dat dit ook behoorlijke

[1:17:59] onder representatie van de daadwerkelijke getallen nog even de herinnering dat grootste deel weinig ziek is weinig klachten. Maar dat deel dat toch naar het ziekenhuis moet komen of dat zelfs op de IC moet worden opgenomen.

[1:18:12] Te groot is om geen maatregelen te nemen

[1:18:15] en dat betekent dat we echt tot hele strikte maatregelen zijn gekomen. Ook om te zorgen dat de zorg toegankelijk blijft ook voor andere klachten.

[1:18:27] De het epidemiologisch beeld van de afgelopen week is er een van stabiliteit

[1:18:32] het de het aantal ziekenhuizen en die opnames is de afgelopen week gelukkig weer wat omlaag gegaan met zo'n tien, vijftien procent

[1:18:41] aantal meldingen met zo'n elf procent omlaag en u ziet dat het aantal testen

[1:18:46] iets is toegenomen dat ook betekent dat het percentages positieve testen. Wat is afgenomen, maar het beeld is eigenlijk vrij stabiel. En waarom is dat belangrijk ook dat het al weken lang stabiel is en dat betekent eigenlijk dat dit de de uitgangssituatie is die we momenteel hebben en dat je verwacht dat elke versoepeling die nu komt, maar ook het seizoens effect wat zich nu tegen ons gaat keren. Het virus krijgt de wind in de rug.

[1:19:14] Dat die effecten de toe zullen leiden dat dat je verwacht dat de aantallen toenemen en de vraag is natuurlijk hoeveel nemen ze toe. En hoe kunnen we dat mitigeren. Hoe kunnen we dat onderdrukken, zodat de zorgt dat de aankan en de toegang tot de zorg

[1:19:29] blijft gehandhaafd blijft.

[1:19:32] Op de volgende sla. Ziet u de verdeling over de regio's van de aantallen.

[1:19:37] Daar is duidelijk dat de grote steden relatief meer bijdragen dan de landelijke gebieden en u ziet dat in deze week Rotterdam het hoogste aantal had maar Amsterdam, Utrecht en regio den Haag

[1:19:51] die die

[1:19:53] die hebben ook behoorlijke aantallen terwijl je over de rest van Nederland minder ziet. Er was ook een vraag naar Friesland. Want je had inderdaad even een een wat hoger aantal dan verwacht. Dat aantal is inmiddels weer afgevlakt en bij navraag bij de GGD. Daar is daar eigenlijk niet een speciale reden momenteel voor aan te geven.

[1:20:12] Nou dit wat betreft de spreiding over de regio's tweede van belang is natuurlijk de spreiding over de leeftijden.

[1:20:18] We hebben de de toename gezien als gevolg van discotheken en vooral tot discotheken en nacht horeca in de jongerengroepen. Dat ziet u rechtsboven dat

[1:20:30] de groep tot twintig en van twintig tot dertig. Dat daar toch de belangrijkste toename is geweest in juli.

[1:20:37] Daar is het ook gestabiliseerd. U ziet dat de middelste groep van twintig tot dertig dat die wat afneemt qua aantal en tegelijkertijd dat de groep die naar de het primair onderwijs gaat. Wat lijkt toe te nemen dat vooral de groep van nul tot negen uur, of eigenlijk van nul tot twaalf en dan kom ik zo even op terug want de vraag was natuurlijk ook wat hebben de opening van de scholen al gedaan met betrekking tot de besmettingen.

[1:21:02] Eerst nog even de testen en de testen aantallen. Nou in blauw. Het aantal testen dat per dag wordt uitgevoerd in rood. Het percentage aan de rechterzijde af te lezen

[1:21:13] welke van die testen positief zijn ziet dat ongeveer negen procent positief test.

[1:21:18] Dat is tenslotte afgenomen ten opzichte van eerder, terwijl de testen weer wat zijn toegenomen.

[1:21:23] Dit zijn testen exclusief uitgaande reizigers en want dat stuk ook een groep die getest wordt en zo zijn er meer groepen die maken dat de interpretatie van deze getallen wel een andere is dan pakweg een jaar tot een halfjaar geleden

[1:21:38] en dan kom ik zo nog even op terug. Inmiddels hebben natuurlijk testen bij personen met klachten die die was de bedoeling dat er altijd getest werden. Maar er zijn ook testen die worden afgenomen voor toegang de zijn testen die worden afgenomen naar aanleiding van een positieve zelftest

[1:21:53] en er zijn testen ook zonder klachten en dat maakt dat de interpretatie uiteindelijk van de uitkomst

[1:21:58] minder de minder te duiden is, zoals ze die vorig jaar wel helder was en dat maakt dus ook dat die meldingen en het aantal positieve meldingen wat minder belang gaat krijgen. Ook in de komende tijd met betrekking tot de advisering en dus ook waarschijnlijk het beleid

[1:22:15] omdat je daar gewoon niet dezelfde conclusies meer aan kan trekken. Dat is natuurlijk wat anders voor ziekenhuis en ic-opname zijn want daar heb je natuurlijk een drempel voor dat je daar komt en dat zijn veel stabielere getallen. Dus daar zal meer op vertrouwd worden

[1:22:30] dan even iets over de kinderen en de invloed van de school. En wat u hier aan de linkerzijde ziet is het aantal uitgevoerde testen en aan de rechterzijde percentages positief. En wat opvalt is dat met name de groep nul tot twaalf en dit geval dertien tot zeventien tot achttien jaar dat je daar aangegeven met rode pijlen een belangrijke toename hebt gezien de afgelopen paar weken met betrekking tot het totaal aantal afgenomen testen en dat reflecteert. Dat zal ik zo ook laten zien want dat volgt ook de opening van de scholen van Noord midden naar Zuid. Dat dat reflecteert echt meer klachten via de school en het meer laten testen van kinderen van school.

[1:23:13] Dat zie je ook terug in de daadwerkelijke meldingen en dus de incidentie per leeftijd scoort.

[1:23:19] Nou we hebben een geweldige toename gehad van achttien tot vierentwintig. U ziet dat dat aangegeven met de groene pijl inmiddels aan het afnemen is wat verder opvalt is dat de aantallen meldingen boven de dertig eigenlijk heel erg stabiel zijn. U ziet er weinig verandering in ten opzichte van de voorgaande weken. Maar tegelijkertijd ziet u ook dat in de groep nul tot twaalf er een duidelijke toename van het aantal positieve test is

[1:23:45] en die toename is een gevolg van het openen van de scholen

[1:23:50] en dat zien we overigens dat stuk ook al van belang nog niet direct terug in de leeftijden van de universiteit of van de van de middelbare scholen ziet dat dat nog relatief stabiel is het universiteiten zijn natuurlijk ook net geopend. Maar daar is natuurlijk wel een programma geweest van introductie al die al eerder begonnen is en dat zien we eigenlijk nog niet terug, terwijl de lagere scholen primair onderwijs wel terugkomt.

[1:24:14] Nou dat ziet u met name ook nog

[1:24:18] opgesplitst in de verschillende regio's die drie weken, twee weken of een week geleden zijn begonnen en dan is duidelijk dat de regio Noord eigenlijk de belangrijkste toename heeft tot nu toe, maar ook als eerste begonnen is. De regio in het midden zit ertussenin en regio Zuid blijft nog achter. Zeker tot vorige week. Maar je ziet dat dat nu ook wat toeneemt.

[1:24:40] Dus met andere woorden een de toename op op op scholen en in de jeugdige leeftijdsgroepen is duidelijk tegelijkertijd. Het ziet u bij de inzet rechtsboven.

[1:24:51] Daar heb ik weergegeven. Het aantal testen dat wordt uitgevoerd onder leraren en het percentages positief. Daar zie je eigenlijk dat dat stabiel is gebleven en dus de toename van het aantal positieve meldingen onder kinderen heeft zich hier valt momenteel nog niet Vertaald naar een belangrijke toename van bij de school betrokken medewerkers en met name ook niet leraren en ook niet het kinderdagverblijf bijvoorbeeld

[1:25:16] de stad lijkt met name momenteel zich te beperken tot de groep kinderen.

[1:25:22] Nou dan de ziekenhuis NEC opnames. Ik liet net al iets van zien en we zien daar een voorzichtige afname lijkt te zien als je dat over langere tijd beschouwd

[1:25:34] aantallen blijven natuurlijk nog nog relatief hoog voor tegen de vierhonderd en tegen de tweehonderd. Maar er lijkt enige verschuiving te zijn en ik kom er straks nog even op terug. En tenslotte wat betreft de aantallen ook de verpleeghuizen en woonzorgcentra en daar zien we dat een aantal van die huizen positief zijn en binnen die huizen ook enige verspreiding of tussen het aantal bewoners dat positief is als u tegelijkertijd de grafieken in het midden onder ziet ten opzichte van de grafiek vanaf de start van de uitbraak. Dan is duidelijk dat het totale aantal huizen en ook bewoners. Wat nu betrokken wordt bij de bij de momentele verspreiding van vier tot eigenlijk heel erg gering is gelukkig en dat zien we ook terug in de sterfte. Ik heb dat niet meegenomen. Maar die is natuurlijk nauwelijks verhoogd tot net wat verhoogd. Maar dan overigens met name onder de vijfenzestig. Dus daar doet daar past dit beeld ook wel in.

[1:26:29] Nou dan. Tenslotte voor de afsluiting van dit stukje het bron en contactonderzoek. En waar kunnen we nou

[1:26:37] Point waar die infecties hebben plaatsgevonden. Nou allereerst ziet u dat bij ongeveer zevenendertig procent van de infecties er een gerelateerd geval kan worden vastgesteld en dan kan je dus kijken in welke setting heeft dan die verspreiding plaatsgevonden en u ziet dat dat natuurlijk in belangrijke mate thuis is en dat is eigenlijk continu zo geweest als het virus wordt geïntroduceerd in een huishouden. Dan is er een relatief grote kans dat het zich binnen het huishouden verspreidt is ook logisch want daar gelden natuurlijk eigenlijk nooit de afstanden binnen een een enkel huishouden. U ziet dat een belangrijke reden nog steeds om het binnen het huishouden te brengen is toch bezoek,

[1:27:16] maar tegelijkertijd is duidelijk aangegeven met de rode pijl dat de invloed van de scholen toeneemt

[1:27:24] en in de groene pijl weergegeven dat de invloed van de horeca die natuurlijk in juli heel erg hoog was dat er weer afgenomen en ongeveer twee procent. Dus eigenlijk zie je de de veranderingen die dan secundair zijn ook aan beleid. Zie je eigenlijk terug in het bron en contactonderzoek.

[1:27:43] Nou dat was een eerste blokje. Een beetje een update van de huidige situatie. Dan heeft u al het nodige gehoord over vaccinaties. Maar er waren ook een aantal zeer specifieke vragen en heb ik hiervan aantal slides als die al getoond zijn dan dan hoor ik dat graag want ontslagen over maar even iets over vaccinaties. Nou het beeld van de eerste dosis en de volledige vaccinatie. Dat zal Marcel van je ook hebben laten zien. Dus daar sta ik verder niet bij stil. Maar misschien toch even de opmerking dat als je kijkt bij de eerste dosis dan zie je dus die afvlakking van het waardoor er eigenlijk niet zoveel toename is dat dat spul eigenlijk al een aantal weken dat dat is duidelijk en dan komen ze natuurlijk daarna voor de tweede dosis en dat stamt min of meer het evenbeeld ervan. Maar je ziet toch dat de de groepen onder de zestig dat die minder enthousiast zijn gekomen dan de alleroudste

[1:28:36] helemaal onderaan weergegeven. Nog even de actuele percentage dat betrekking heeft op het totaal aantal dat als waar de vaccinatie voor bedoeld was er dus boven de achttien of boven de twaalf

[1:28:49] en u ziet de eerste prik rond de vijfentachtig en de inmiddels de daadwerkelijk volledig gevaccineerde die in de buurt van de over de zeventig zitten.

[1:29:02] Nou dan is dit misschien een een belangrijk plaatje omdat het ons toont hoe goed vaccinatie beschermt tegen ziekenhuisopnames en ik kreeg een vraag van een aantal van u om daar in detail op in te gaan en om te laten zien hoe daar nou het effect van geweest is

[1:29:19] en ik ga je even uitleggen wat u hier precies zit. Allereerst twee blokken van van grafieken die op leeftijd zijn gerangschikt en dus je ziet in feite overzichten van grote leeftijd scoort, waarbij de oudste korten meer zijn opgesplitst omdat daar gewoon meer ziekenhuisopnames ook uit volgen. Nou dan ziet u als je bijvoorbeeld kijkt aan de linkerzijde. En dan de grafiek linksonder dan ziet u een rode een blauwe en groene lijn.

[1:29:49] De groene lijn representeert het aantal opnames vanuit de groep die volledig gevaccineerd is

[1:29:56] en wat er opvalt en sommige zijn natuurlijk in januari al gevaccineerd. Een ander te zijn relatief recent gevaccineerd. Maar wat voor opvalt is dat die lijn eigenlijk compleet plat is en nauwelijks omhoog komt

[1:30:09] en dat betekent dus dat uit de volledig gevaccineerde groep domweg geen ziekenhuisopnames hebben plaatsgevonden of in ieder geval zeer geringe mate daartegenover staat. De rode lijn en de rode lijn zijn de opnames die zijn in de groep die niet gevaccineerd was. Nou die was eerst

[1:30:27] natuurlijk hoog. Toen zijn we gaan vaccineren. Dus u ziet de lijn ook afnemen en vervolgens met een bocht je weer inmiddels weer toenemen. Nou dat is de bijdrage van de ongevaccineerde op de ziekenhuisopnames en u kunt zich voorstellen dat door met deze getallen te rekenen die ook een vaccin effectiviteit tegen ziekenhuisopnames kan berekenen en dat laat ik u zo zien. Maar die ligt rond vijfennegentig procent.

[1:30:52] Dan ziet u aan de rechterzijde. Een iets ander figuur. Herman links zijn echter actuele getallen aan de rechterzijde. Ziet u de incidentie maat. Dus dan is het genormaliseerd meestal op bijvoorbeeld honderdduizend.

[1:31:07] Eigenlijk ziet u daar weer dezelfde grafieken terug. Alleen op de achtergrond ziet u in grijs weergegeven de vaccinatie status en waarbij de vaccinatiestrategie uiteindelijk bijvoorbeeld de rechtsonder tot zeventig boven de zeventig tot heel hoog opgelopen is.

[1:31:26] Voorbij, geen inhoudelijke maar hele prangende technische.

[1:31:30] De vraag technische verduidelijkende vraag gaat om de tabellen de grafieken aan de linkerkant. Wat voor eenheid is het zijn dit opnames nieuwe opnames per dag of een aantal nieuwe opnames. Oké Dankuwel.

[1:31:45] En aan de rechterzijde. Want dat dat heeft ook iets arbitrair zijn. Dus dat wil je ook op de grootte van de groep betrekken en dat ziet u aan de rechterzijde. Dan heb je echt de incidentie maand. Maar eigenlijk geeft dus hetzelfde beeld er dus bij de een bij de zeventig plus bijvoorbeeld helemaal rechts onder ziet u het opkomen van de vaccinatie dat ze eigenlijk op de achtergrond in grijs weergegeven nog niet volledig en volledig in rood weer de groep die niet gevaccineerd is en in groen. De groep die wel gevaccineerd is. En dan krijg je een beetje een paradox die die wel goed is om te begrijpen, namelijk dat naarmate de groep die gevaccineerd is groter wordt

[1:32:24] en verwacht je altijd omdat vaccinatie helemaal niet. Honderd procent. Maar in dit geval vijfennegentig procent werkt. Verwacht je dus altijd te zien dat de wat meer gevaccineerde ook worden opgenomen omdat die groep gewoon groter wordt en dat zie je eigenlijk heel mooi in deze grafiek terug en dat ziet u ook aan de aan de linker grafiek hebben. Ben je ziet op de rood en groen op gegeven moment bij de zeventigplussers bijna over elkaar vallen dan zou je kunnen denken. Nou ik zie helemaal geen effect van vaccinatie. Ja dat ziet u wel want de groene groep is getrokken. Uit een veel grotere groep die inmiddels gevaccineerd is en zitten boven de negentig procent

[1:33:01] dezelfde grafieken. Vindt u terug in de bijlage voor de IC toont exact hetzelfde beeld. Alleen voor de I C is ter bescherming nog wat. Sterker nog, waartoe als je dat berekend. Waar kom je dan op en heb ik het even over de Delta periode maar beperkt zijn, want momenteel is negenennegentig komma negen procent is Delta in Nederland. Dan ziet u dat vaccinaties voor vijfennegentig procent beschermd tegen ziekenhuisopname en voor zevenennegentig tegen IC opname.

[1:33:32] Mevrouw van den berg heeft ook een technische verhelderende vraag.

[1:33:35] Dankuwel voorzitter nog op bij die grafiek stippellijn. Want dat is op de voorpagina.

[1:33:41] Ja. Het zijn wat moeilijk te duiden grafieken. Dus.

[1:33:44] Met stippen lijntje. Ja dat zou ik als ik u was als dat mag heel even laten voor wat het is. Dat verwijst naar de nee nee nee maar dat verwijst naar die naar de vaccinatie die ook in dat grijze.

[1:33:55] Mevrouw van den berg, als een buitengewoon scherp,

[1:33:59] Heel erg goed. U zegt het heel terecht, want het staat niet verklaard eronder. Maar het gaat om de rode de blauwe en groene en het beste kun je dus kijken naar dat vlak van grijs

[1:34:12] een even dus overigens staat hier aan de onder zijde ook weergegeven voor iedereen op te zoeken. Het RIVM rapport waarin ook de grafieken terugvind en ook wat het stippellijn betekent

[1:34:24] die u kunt downloaden van de website.

[1:34:27] Maar ik denk dat de boodschap is dat vaccin effectiviteit gewoon heel erg hoog is en waarom ik het ook noem is omdat we die vaccin effectiviteit per twee weken ongeveer vaststellen

[1:34:40] en u heeft van Bart Jan kulberg net gehoord hoe belangrijk het is om daar ook de toekomst steeds over geïnformeerd te worden. Dit is de wijze waarop we dat doen. Dus we houden we kunnen min of meer real time bijhouden. Hoe de stand is op dit moment in de ziekenhuizen en die berekening of die vaccin effectiviteit in de loop der tijd al of niet terugloopt en dat wordt een belangrijke of je al of niet. De boost gaat doen. Althans dat is het advies en dat is hierop gebaseerd.

[1:35:08] Dan wil ik u nog meenemen naar een ander. Ik vind het zelf een schitterend plaatje. Maar misschien vindt u het helemaal niks. Maar maar omdat dit het namelijk ook zo'n mooi illustreert en ik neem jullie even mee wat ik u hier laat zien aan de linkerzijde die vier matrix. Dat is de dat zijn alle getallen uit juli en aan de rechterzijde uit augustus en in juli hadden we natuurlijk de uitbraak, met name onder de jongeren. En wat u hier ziet is dat voor elk transmissie paar dat we hebben vastgesteld bij bron en contactonderzoek, dus broer besmet, broer of broer besmet of of kind besmet ouder of ouder besmet grootouder. Dat dat vindt u terug als een puntje hier en hoe groter het puntje, hoe groter het aantal wat in die leeftijdscategorie en want het is opgesplitst in leeftijden vanuit de bron op de horizontale. Ikzelf naar de ontvanger op de verticale as gaat

[1:36:04] dus met andere woorden u ziet dat de rode dood

[1:36:07] het groot zijn eigenlijk voor de leeftijdsgenoten onderling. Maar dat in de periode juli, met name kinderen jonge volwassenen. Die hebben de grootste rode tot en die correspondeert met dezelfde leeftijd. En toen hebben we dus een uitbraak gehad die met name plaatsvond onder de jongeren rood betekent dat de aantallen ook nog eens wanneer je gerelateerd aan een vaccinatie effect

[1:36:32] boven een verwacht effect zit dus met andere woorden de transmissie en kunt u hier eigenlijk indirect uit de aflezen is onder de ongevaccineerde. Want dat is immers het blokje linksonder is gewoon het grootst en verloopt het gemakkelijkst

[1:36:48] als je dan naar de rechter kolom kijkt dan kijk je dus als de bron gevaccineerd is. Nou dan kan opnieuw de ontvanger ofwel niet of wel gevaccineerd zijn. En u ziet dat in ze daar de bron gevaccineerd is er eigenlijk nauwelijks overdracht heeft plaatsgevonden.

[1:37:05] Meneer Paternotte. We gaan verduidelijk om de technische.

[1:37:08] Het is bijna ook een visueel technische omdat ik mijn bril de niet bij. Maar het klopt het dat het grootste blauwe bolletje van besmettingen van gevaccineerd op gevaccineerd nog zit tussen zestigers naar zestigers, oftewel de astrazenica groep.

[1:37:21] Maar u bedoelt in de rechter grafiek.

[1:37:23] De helemaal rechtsboven is besmettingen van gevaccineerde op origineel. Grootste blauwe bolletje nog de astrazeneca groepen.

[1:37:29] Ja, dat op zich heeft helemaal goed gezien. Dus de bril is

[1:37:34] het geval is. Het is het duidelijk dat dat daar inderdaad dat grootste bolletje zit. Maar u ziet wel dat het bolletje aanmerkelijk kleiner is dan in de groepen die om gevaccineerd zijn en tevens is het bonnetje ook blauw gekleurd en dat betekent dat er weliswaar dus behoorlijk overdracht is. Maar dat je nog steeds dat je uitgaande van dat het het vaccin. Wat doet dit krijgt. Ik zeg misschien ingewikkeld. Maar in wezen zitten dus ook een correctie in naar of vaccinatie al of niet. Ook deels beschermd tegen overdracht en blauwe betekent dat er dat doet terwijl rood in dit bol in deze grafiek betekent dat dat niet doet.

[1:38:15] Ja maar inderdaad door juli en augustus te vergelijken. Zie je vooral dat perfect onder de jongeren en jonge volwassenen waarbij in juli geweldig veel overdracht was en in augustus al wat minder. Maar als je naar de totale transmissie paarden kijkt moge duidelijk zijn dat met name als de bron niet gevaccineerd is en ook de ontvangen niet gevaccineerd is dat dat de grootste aantallen representeert en dat is eigenlijk wat ik hiermee probeer

[1:38:42] te doen.

[1:38:45] Nou dan misschien even de samenvatting tot nu toe. We zien dus een toename van de GGD test vraag

[1:38:52] het percentages positief daalt licht. We zien ook een lichte daling van het aantal meldingen.

[1:38:59] We hebben al benoemd dat de meldingen dat dat de mix wordt

[1:39:03] van personen met en zonder klachten van personen die in het beestje zijn opgespoord

[1:39:10] personen die met positieve zelf te komen. Mensen die terug van reis komen en een test doen en dat gaat allemaal door elkaar heen lopen

[1:39:18] in die positieve

[1:39:21] meldingen.

[1:39:22] Nou dan hebben we geconstateerd dat de opnames stabiel zijn dat die hoger zijn geweest. Uiteraard docent maar wel op een stabiel niveau nu hoger zitten dansen uiteindelijk eind juni waren toen de versoepelingen kwamen en met een geweldige toename hadden de sterft heb ik al even benoemd is slechts licht verhoogd. Ik heb u laten zien dat vaccinatie uitermate effectief werkt tegen ziekenhuisopname en ook tegen die opname en u kunt in de aantal extra slijten ook nog een voorbeeld uit Engeland zien en waarbij Engeland heeft gekeken over een periode van maanden de sterfte onder gevaccineerde en niet-gevaccineerde. Nou dat is een totale sterfte van ongeveer veertigduizend te zien waarvan al die veertigduizend, met uitzondering van iets van vierhonderdvijftig in de groep niet gevaccineerd vielen er opnieuw een een dramatische voorbeeld van hoe effectief dat vaccin. Gelukkig is

[1:40:23] nou het aantal van gevaccineerd personen vlakt af. Daar heeft u vorige uren natuurlijk het nodige over gehoord en we hebben gezien dat er een invloed is van de opening van het onderwijs.

[1:40:34] Dan wil ik u meenemen naar een aantal resultaten van de modulering. Nou allereerst even het reproductiegetal. De aantallen zijn stabiel in ziekenhuis en verpleegafdeling. En dat representeert zich ook naar een reproductiegetal van rond de een

[1:40:50] dat ze eigenlijk al lang stabiel en of je nou uit momenteel uit de melding een berekend of uit de ziekenhuis of ic-opname blijft eigenlijk rond de een met de geringe spreiding en spray wordt groter naarmate de aantallen geringer zijn

[1:41:03] dus voor de IC. Heeft u altijd een veel grotere betrouwbaarheid van gezien dan bijvoorbeeld voor de meldingen die natuurlijk op hoge aantallen berusten.

[1:41:12] Nou dan. Met betrekking tot de prognoses op korte en op lange termijn

[1:41:17] en er was ook een vraag uit welke leeftijdsgroep van een van u worden. Nou de meeste personen nog opgenomen in het ziekenhuis.

[1:41:25] Nou dat heb ik ook in de extra slijm toegevoegd. Maar hier ziet u dat in feite ook weergegeven, zowel voor de ziekenhuis als voor de IC. Ziet u in de loop van de tijd weergegeven voor de verschillende leeftijdsgroepen. Wat de bijdrage was aan het aantal opgenomen patiënten.

[1:41:43] U ziet dat voor het ziekenhuis dat eigenlijk vooral begint bij bij de vijftig tot zeventig en zie ook de meeste de alleroudste die komen ook in het ziekenhuis. Als je dan kijkt naar de ic-afdeling zie je eigenlijk de alleroudste groep

[1:41:58] minder vertegenwoordigd. Dat zijn echte tachtig plus waarbij die behandeling gewoon een hele slechte opbrengst heeft en daar over het algemeen ook niet toe besluit en ziet u dat IC weer ook vooral de de vijftig tot zeventig jarige betreft.

[1:42:15] Nou, omdat we hieruit kunnen berekenen. Ook op grond van het feit dat we de meldingen kennen is dat we kunnen kijken hoeveel welk percentage van iemand die ziek wordt binnen die leeftijdsgroepen wordt opgenomen en dat ziet u op deze grafiek weergegeven aan de linkerzijde weer de ziekenhuisopnames

[1:42:35] over de tijd aan de rechterzijde de IC opnames. En wat u hier ziet als we even naar de linkerzijde kijken. Het is een over zijn semi log schaal. Dus hij is wat in elkaar gedrukt. Maar je ziet dat de hoogste lijn paars of of rood is. Nou dat betekent dat als je dan kijkt dan ziet u dat dat zeventig tot tachtig en de tachtigplussers

[1:42:58] en het moge duidelijk zijn dat de kans dat zij worden opgenomen in het ziekenhuis. Als ze ziek zijn ligt zo rond de vijfentwintig procent en u ziet wel wat er eigenlijk in de loop van dit jaar sedert april qua percentage hiervan niet veranderd is en zo zie je dat voor de jongste groep het opname percentages natuurlijk heel erg laag is en dat ziet u bijvoorbeeld aan de onderscheiden in de grafiek die bruin is terug aan de rechterzijde ziet u dan hetzelfde maar dan voor de IC opnames en dan dan is weer duidelijk dat die groep die aan de linkerzijde bovenaan staat

[1:43:33] aan de rechterzijde eigenlijk heel laag is omdat nou eenmaal een tachtigjarige over het algemeen niet naar de IC worden overgeplaatst,

[1:43:41] maar ook daar ziet u de percentages weergegeven die worden opgenomen. Nou waarom vertel ik u dit ook allereerst om uw vraag te beantwoorden. Want je kunt u hier dus in terugzien en ik kan ook zien

[1:43:52] dat eigenlijk de verandering van Alfa naar Delta daar niet zoveel invloed op heeft gehad. Maar wat we natuurlijk ook kunnen doen is met de meldingen van vandaag op grond van deze overdracht functie kunnen gaan berekenen wat de komende weken gaat gebeuren. Dus je kan eigenlijk een vrij betrouwbare inschatting maken van hoe veel opnames er de komende een anderhalve week zal zijn en dat ziet u op deze grafiek weergegeven in het ziekenhuis en op IC en eigenlijk is het beeld dat we verwachten dat de voorzichtige daling die momenteel speelt weliswaar heel voorzichtig, maar toch dat die zich nog iets zal voortzetten en dat is dan een prognose die natuurlijk eigenlijk een hele korte tijd bestrijdt

[1:44:33] de tweede wijze om naar te kijken en ook onder meer een blik vooruit te werpen geschiedt op grond van de modellen in die modellen zit een heleboel promotors, waaronder bijvoorbeeld uiteraard de vaccinatiegraad en ook hoe goed de verschillende vaccins werken tegen ziekten, maar met name ook tegen ziekenhuisopnames en tegen die C opnames. Nou de ziet u in de grafiek links weergegeven heb ik al vaker laten zien. Dat geeft eigenlijk per leeftijdsgroep weer hoeveel personen gevaccineerd zijn en er staat weergegeven welke vaccin zijn gebruikt

[1:45:07] en daarnaast staat de effectiviteit. Nou hoe vertaalt dit zich dan als dat in het model wordt doorberekend wat we eigenlijk de hele tijd gebruikt hebben.

[1:45:17] Dan krijgt u de volgende plaatjes te zien

[1:45:19] en waarbij we in blauw.

[1:45:21] De blauwe lijn. De media aangeeft van als er geen enkele versoepeling zou zijn, terwijl in rood wordt weergegeven als de versoepelingen zoals die ook in de open brief zijn geïllustreerd zouden worden door toch doorgevoerd.

[1:45:36] En wat duidelijk moge zijn is dat we inderdaad verwachten en misschien is dat in de modulering te hoog, maar we verwachten wel enige daling en vervolgens ziet u ook omdat het seizoens effect zich tegen ons gaat keren en de winter komt dat we een toename anticiperen. En hoe hoog die toename wordt tot stand natuurlijk weer de vraag want het moge duidelijk zijn dat met versoepelingen de onzekerheid erin hem dat ze het hele rode vlak wat eromheen getekend ingekleurd is dat dat zijn allemaal mogelijke uitkomsten. En dan zou ik toch weer op behoorlijke aantallen op de IC uitkomen.

[1:46:12] Hetzelfde geldt voor ziekenhuisopnames. Ook hier doorgerekend

[1:46:17] in het model. Wat gebeurt er als we niks zouden veranderen en wat gebeurt er als we de veranderingen zouden doen, zoals

[1:46:23] gesuggereerd in de brief. Dan zou je van geel naar of van de blauwe lijn naar de rode lijn gaan met de onzekerheid die daar nou eenmaal voor geld en die onzekerheid. Daar kom ik zo nog heel even op terug want dat is wel belangrijker dat dat komt met name omdat we slecht kunnen voorspellen wat precies het seizoens effect is de nu zien dat niet. Immune mensen vaak geaggregeerd zijn en bij elkaar wonen en je dus binnen dat soort groepen toch nog plotselinge

[1:46:55] snelle verspreiding zou kunnen zien. En wat ook natuurlijk. Geld is naarmate maatregelen worden afgeschaald. Je verwacht dat het rondgaan van het virus gewoon sneller gaat en dus ook personen die niet gevaccineerd zijn op dit moment eerder in contacten in principe zouden kunnen komen met het virus.

[1:47:15] Een verduidelijkende technische vraag van van kunnen.

[1:47:17] Ja, dat inderdaad. Ik heb even een korting krijgen als ze naar peildatum één november gaan we nemen de bandbreedtes die erbij horen bij wel of niet versoepelen. Mag ik dan stellen dat als we onder de wat is het veertig of honderd veertig I C zitten dat we dan eigenlijk gewoon heel fijn zitten om het zomaar even te zeggen. En als ze boven de honderdzestig, honderdzeventig zitten dan zitten we eigenlijk dat de versoepelingen een zeer negatief effect hebben. Dus dat is een graadmeter die we mee kunnen nemen dat het dan goed gaat of misgaat.

[1:47:51] Dan is een dus wat u aangeeft is dat door het volgen van deze lijnen en die module wordt ook steeds aangepast aan aan de laatste getallen op het moment dat je ze uit elkaar ziet gaan. Dat is eigenlijk wat u zegt zou je soort voorspelling kunnen krijgen van hoe het hoe het ook de periode daarna gaat en dat klopt. En zodat het eigenlijk ook steeds gedaan.

[1:48:13] Maar de de onzekerheid is hier toch wel toch wel aanzienlijk. En ja daar

[1:48:20] dat dan een kwestie van welk risico u uiteindelijk ook wil nemen met betrekking tot de versoepelingen en wij kunnen alleen maar proberen om de scenario's uit te rekenen en de consequenties van de scenario's presenteren en dat is eigenlijk wat we proberen te doen

[1:48:34] en zo is het ook verwoord in de oom brief en wordt natuurlijk ook getoond

[1:48:39] aan de bewindslieden.

[1:48:42] Nou dan

[1:48:44] kunt zich voorstellen dat dat model werkt met allemaal overdracht vergelijkingen en dat soms bepaalde waarden een geweldige invloed kunnen hebben op de uitkomst

[1:48:54] en dat noem je sensitiviteit analyse Hermans als bijvoorbeeld de effectiviteit van vaccinatie niet vijfennegentig. Maar

[1:49:02] de tweeënnegentig zou zijn of negentig. Dan kan dat meteen een forse effect hebben op

[1:49:08] de aantallen en dat ziet u eigenlijk hier weergegeven.

[1:49:12] Want u ziet opnieuw twee velden van vier blokken. Het gaat denk ik eigenlijk om de bovenste blokken en het verschil tussen beide, waarbij je toch een fors verschil ziet in de voorspelling

[1:49:23] van het aantal potentiële ziekenhuisopnames is gelegen in het feit dat de effectiviteit van vaccinatie hier wat wordt gewisseld.

[1:49:31] Dus wat wat je alleen maar mee willen aangeven is dat er inderdaad behoorlijk wat onzekerheden zijn en als je onzekerheden wat minder goed uitpakken dan we gedacht hadden. Dan kan dat behoorlijke effect hebben op de resultaten en op de aantallen die we krijgen en die aantallen zijn natuurlijk toch kritisch Hermans heeft ook gehoord dat de zorg momenteel al eigenlijk de belasting niet aankan

[1:49:55] dat tweehonderd ic-bedden eigenlijk al het het maximum is en we hebben net al geconstateerd dat omdat het zo stabiel is en we gaan versoepelen. We gaan meer contact te krijgen dat het niet anders kan of dat het omhoog gaat en daar zou je toch een ja uiteindelijk

[1:50:12] moet het beleid daar een een bepaalde modus in vinden. Omdat om dat op elkaar af te stemmen en het betreft niet. I C. Het betreft de toegang tot de gehele zorg en van huisarts

[1:50:23] wijkverpleegkundigen tot tot verpleeghuizen.

[1:50:27] Nou wat waar hangen die prognoses dan allemaal van af. Ik heb een aantal dingen al genoemd.

[1:50:32] Maar er zijn dus nogal wat onzekerheden omdat ze die achtergrond incidentie moeilijk kunnen inschatten bijvoorbeeld zoiets als import uit het buitenland. Dat kunnen we natuurlijk niet meenemen in het model. Want dat dat dat kan elke keer weer wat anders zijn. Dus dat is een onzekere factor die kan

[1:50:50] toevoegen aan de verspreiding. De circulatie in groepen met een lagere vaccinatiegraad is een belangrijke.

[1:50:57] Er moet de vaccinatiegraad. Heeft u ongetwijfeld ook net gehoord is niet homogeen door Nederland. Maar is in homogeen dat wil zeggen dat er clustering zijn van groepen ofwel bijvoorbeeld scholen waar die geclusterd samenkomen waar je een plotseling toch snelle toename zou kunnen zien en en een schakeling van kleine uitbraken achter elkaar kan krijgen die toch maakt dat de vraag naar de zorg weer behoorlijk toeneemt en wat ook onzeker is is in hoeverre de versoepeling en het loslaten van anderhalve meter een verandering geven aan contact patronen en waardoor gewoon

[1:51:32] de de verspreiding, zowel bij de niet gevaccineerde. Maar misschien ook de doorgifte zonder consequentie bij de gevaccineerde plotseling hoger wordt en dat je die clusters krijgt en die clusters en die super spelling hebben natuurlijk gezien in de disco en de horeca als voorbeeld en dat was eigenlijk een groep niet immune die bij elkaar kwam en intensief met elkaar omging. En dan plotseling leidt tot tot een sterke stijging in de aantallen.

[1:52:03] Nou dan het oom Theo advies kort.

[1:52:06] U heeft het neem ik aan. Dan kunnen kunnen inzien. Maar de zien een aantal consequenties denk ik die van belang is. Allereerst zeggen we dat dat we terug naar normaal dat dat echt onwaarschijnlijk is en ik verwijs u hier naar een rapport van de wetenschappelijke Raad van regeringsbeleid en van de KNAW

[1:52:26] die een rapport hebben geschreven op meerdere scenario's op langere termijn

[1:52:31] en ook de consequenties die de verschillende scenario's hebben met betrekking tot voorbereiding van de overheid

[1:52:37] een zeer interessant rapport

[1:52:39] die eigenlijk aangeeft dat er een aantal drivers zijn die maken in welk scenario. Je zal komen

[1:52:46] en bijvoorbeeld of het virus al of niet. Muteert. Want een bus case scenario zou natuurlijk zijn dat er plotseling een virus ontstaat

[1:52:54] die niet meer op vaccinaties reageert en daar zo ver van af staat dat vaccinatie daar niet tegen beschermd. Nou dat ziet u ook weergegeven met het grafiekje

[1:53:05] wat je dan kan verwachten. Maar dat is misschien niet het meest waarschijnlijke scenario. Maar je ziet de griep plus

[1:53:12] de externe import

[1:53:14] en Nederland is toch een een hub van Europa en we hebben veel contacten die de de de virus varianten binnen zouden kunnen brengen en het feit dat het misschien toch wegloopt van de vaccinatie, waardoor het continu aanwezig blijft. De consequenties voor voor gedrag en want u kunt zich voorstellen dat als een bus Kees of of een continue strijd aangaan dat dat ook de de motivatie om te of de maatregelen te doen dan ook veranderd, maar bijvoorbeeld ook de motivatie voor vaccinatie. De immuniteit die al of niet kan dienen. Allemaal onderdelen die in het rapport worden benoemd en waarin u wordt meegenomen naar de verschillende scenario's die daarbij horen. Ik denk zeer leesbaar maar verandert oom advies aangehaald omdat het hiervan duidelijk maakt dat we niet moeten denken dat we zelfs bij een hogere vaccinatiegraad. Zolang de rest van de wereld niet gevaccineerd is er al zijn.

[1:54:14] Nou dan hebben we in het al meteen natuurlijk de verschillende doelen die zijn niet veranderd.

[1:54:19] En dus die laat ik even voor wat het is maar het is de toegang tot de zorg en dan de hele brede zorg

[1:54:26] het beschermen van de kwetsbare een hele belangrijke denk ik ook met betrekking tot vaccineren

[1:54:31] en natuurlijk het zicht houden op het virus. Nou, in het de hebben we verschillende scenario's besproken. Die vindt u ook terug in de oom brief.

[1:54:40] Er was weinig discussie om basisregels een aantal collectieve maatregelen aan te houden en ook verplichtingen met betrekking tot bijvoorbeeld dat aspect van import uit het buitenland.

[1:54:52] Iedereen is het erover eens dat vaccinatie echt een tot honderd staat helemaal als de vaccinatiegraad aanzienlijk hoger nog is en er wordt wel verwezen onder andere naar naar Denemarken, waar het inderdaad hoger is dat dan zouden er veel meer versoepelingen mogelijk zijn want dan hoef je met verspreiding binnen niet immuun. De mensen dat zal dan een stuk minder zijn. Dus dat is echt het belangrijkste onderdeel van de advisering voor de aanpak. Wat ons betreft en daarnaast zal natuurlijk discussie over de veilige afstand norm en het feit dat als je die loslaten. Allerlei consequenties komen, maar ook dat men dan meer in contact komt, zodat je dus verwacht dat er meer contacten zijn en dat het toch belangrijk vond om in situaties waarvan we uit het verleden weten dat daar veel verspreiding om kan plaatsvinden dat je daar dan een koppeling doet met het kronen tussen bewijs.

[1:55:47] Nou dan. Ik denk de laatste site voor nu corona is niet voorbij. Helaas. Maar is nog een heel groot deel van de wereld. Wat nog twee jaar wel op vaccins wacht en daar kan natuurlijk toch verspreiding zijn nieuwe varianten ontstaan. Dus dat blijft een belangrijke zorg

[1:56:08] en ook om daarin te investeren is belangrijk denk ik. De vaccinatiegraad is helaas nog onvoldoende om te zeggen dat we in één keer alles kunnen versoepelen en dat betekent dus dat we enerzijds omdat we meer contacten gaan maken dat corona toegangsbewijs belangrijke achter, maar ook belangrijk achter dat het stapsgewijs gebeurt

[1:56:28] het oom heeft dan voorkeur om de discos en de nachthoreca niet te openen. Nou het. U heeft gehoord dat beleid heeft

[1:56:36] ook vanwege allerlei andere overwegingen een iets andere keuze gemaakt en het aan de tijde gekoppeld. Maar dat lees de u vinden de om advies terug en het gebruik van dat coronatest bewijzen dat stuk belangrijk. Maar waarom is het ook belangrijk om dat wat wij daaraan data hebben beoordeeld en dat zijn met name aantal grote studies uit

[1:56:58] bijvoorbeeld Engeland, maar ook een studie uit Radboud en Erasmus in Nederland

[1:57:04] en dan is het eigenlijk zo dat als je een corona test bewijs uitvoert

[1:57:09] dat de kans dat iemand die niet gevaccineerd en niet immuun is het virus bij zich draagt, ook al heeft die een negatieve anti grens sneltest altijd nog hoger is groter is dan de kans dat iemand die niet wordt getest. Maar gevaccineerd tussen het virus bij zich draagt en dat betekent dus met andere woorden dat toepassing van dat corona toegangsbewijs. Daar gaat bijdragen aan het tegengaan van de verspreiding.

[1:57:36] Nou aan de onderzeeër ziet u nog een aantal dingen. Maar die heeft u waarschijnlijk in de brief gelezen dus gezien de tijd hierbij laten komen.

[1:57:47] Dankuwel. Dan gaan we naar de Kamerleden die de enkele vraag bewaard hebben tot deze ronde

[1:57:54] van den berg.

[1:57:56] Maar toch. Ja, mevrouw van den berg namens het CDA Dankuwel.

[1:58:00] Voorzitter voorzitter. We krijgen zo meteen ook allemaal weer de griep vaccin althans bepaalde groepen die dat al.

[1:58:07] We krijgen.

[1:58:08] En is het dan zo dat.

[1:58:11] Dat vaccin ook nog eens in je lichaam kan beïnvloeden, waardoor het coronavaccin meer of minder.

[1:58:17] De tarief is meneer van Dissel.

[1:58:27] Dat verwachten we niet dat er een interactie is en wat niet betekent dat je tegelijkertijd moet zetten zonder dat er onderzoek gedaan is. Dat denk ik ook nog wel iets

[1:58:35] maar met betrekking tot griep dat u dat nog noemt is natuurlijk belangrijk in de toegevoegd plaatje. Ziet u een een verwijzing naar een studie. En wat grafieken die tonen dat als er geen griep uitbraak in het seizoen geweest is, zoals afgelopen jaar dat je gemiddeld genomen het jaar daarop een achtenvijftig procent heftiger uitbraak kunt verwachten.

[1:58:56] En nou dat dat hoeft niet te betekenen dat dat ook meteen weer allerlei problemen geven, maar we hebben natuurlijk ook al een jaar gehad waarbij het zonder dat het jaar ervoor laag was ook alweer de toegang tot de zorg problematisch werd in het griepseizoen. Dus ik denk een oproep om gebruik te maken van de griepvaccinatie voor de groepen heel erg belangrijk is ook voor zorgmedewerkers

[1:59:19] en interactie. Zoals u noemt dat kennen we hiervan nog niet.

[1:59:26] Meneer Henk van deze DSB.

[1:59:28] Dank u. Voorzitter, kan de vragen over de de toegangsbewijzen. Wat ik moeilijk vind. De te doorgronden is nou hoe dat precies zit, want het de gedachte is dat een toegangsbewijs helpt om de verspreiding te voorkomen.

[1:59:46] Maar tegelijk zegt het al meteen het advies. Het zou verstandig zijn om de nachthoreca nog dicht te houden

[1:59:52] en dan denk ik. Ja maar als een toegangsbewijs. Nou zou werken dan zou je toch niet hoeven adviseren om de nacht horeca dicht te houden. Dus hoe kunt u dat nou uitleggen.

[2:00:00] Meneer van de.

[2:00:02] Ja, dat ik kijk dat het het verschil is dat en dat hebben natuurlijk ook in juli gezien dat als de groep om gevaccineerd te groot is in die nachthoreca. Dat dat de is gewoon gedemonstreerd in juli

[2:00:17] en dan dan kan dat gewoon in hele snelle tijd een verspilling geven. Het testen verlaagt de kans dat dat heb ik u ook net gezegd dat de niet gevaccineerde toch positief zijn, maar maakt het niet. Nul en ook onder de gevaccineerde heb je een weliswaar kleinere maar natuurlijk ook nog kans op dragen. Schap. Ja dan dan hangt het van de mixen af die gemaakt wordt of de nachthoreca. En hoeveel uiteindelijk daar ook onder gevaccineerd is. Wat de kans is op uitbraken en dat tot laatste dat weten we natuurlijk niet beter openen.

[2:00:52] Dus het Vandaar onze advies. We hebben gezien dat dit gewoon een risico's zitting is. We hebben dat blijkbaar in juli niet onder controle gehad. Er zijn een aantal verbeteringen doorgevoerd, waarbij het

[2:01:04] Hopelijk volgende keer veiliger kan, maar in het kader van een stapsgewijze versoepeling waarbij je niet in één keer alles doet vonden we dit is gewoon een te hoog risico. Daar komt het eigenlijk op neer.

[2:01:17] Frank kunnen we naar mijn.

[2:01:20] Ja ik zit toch echt even met die IC. Want ik krijg even een stuk doorgestuurd. We zitten dus op dit moment al iets van acht, honderd bedden die er gebruikt zijn en dat zijn niet alleen coronapatiënten ook mensen met andere ernstige aandoeningen. Als het aantal opgenomen patiënt stijgt, kan de capaciteit eerste mogen elf, honderdvijftig bedden. Laat me dan moeten strenger beoordeeld worden en uiteindelijk duizend vierhonderdvijftig.

[2:01:42] Ik krijg door dat dit.

[2:01:45] Sorry dat ik te snel op de microfoon knop dat we echt met het versoepelen toch echt gewoon heel erg gewoon gaan spelen met die capaciteit. Ziet u dat ook zo. Of maak ik me nou erg druk. Zeker met het zorg infarct wat gaande is.

[2:01:58] De heer van Dissel,

[2:02:00] Nee ik denk dat u terecht opmerkt dat we wel risico's nemen. Maar daar staat tegenover dat de maatschappijen ook aangeeft denk ik dat dat dat het het kan ook niet maar doorgaan. Ik denk dat de die C capaciteit. Wat twee daarvan horen waar u naar refereert heeft ook een maximum. We zitten momenteel op zo'n tweehonderd IC bedden voor go fit.

[2:02:24] Dat dat zou met eventuele bedden voor influenza dus voor griep nog wat kunnen toenemen. Maar daar zit natuurlijk een

[2:02:33] een een top en de je kan niet maar doorgaan en hiervoor hebben de ISS heel duidelijk zelf aangegeven dat ze de aantallen die ze initieel moesten verwerken in maart vorig jaar dat ze die nu gewoon niet meer aankunnen en ik denk ook dat het belangrijk is te realiseren dat de dat die natuurlijk ook gewoon nodig zijn om alle operaties in de in de meer routinematige zorg mogelijk te maken of de opvang van ongelukken en dus die safe is een een kritisch iets maar hetzelfde kunt u denk ik voor huisartsen wijkverpleegkundigen op een zelfde manier zie maar dat vertaalt zich misschien minder dramatisch direct naar de zorg van de patiënt.

[2:03:17] Maar dat dat de is dus een een top. Ja. Wat kunnen we doen als belangrijkste maatregel om te zorgen dat we daar niet komen. Ik kan het alleen maar neerhalen. Dat is vaccineren.

[2:03:29] Dankuwel. Meneer van Houwelingen van forum voor democratie.

[2:03:32] Ja. Dank.

[2:03:34] Vorige week is een artikel verschenen van Carla Peters een immunoloog en hij stelt zich de citeer even uit meerdere wetenschappelijke studies haalt de vijftien aan is inmiddels gebleken dat de immuniteit na een natuurlijke infectie een betere bescherming geeft dan in die tijd naar een kalveren negentien vaccinatie.

[2:03:50] De vorige keer ook wat over gevraagd en een van die studies als die netjes bij de vorige keer op deze van mei tweeduizend, eenentwintig. Maar dat bleek de Rockefeller studie is deze studie waar het ook uit bleek die die deed u af als een reageer studie. Maar mijn

[2:04:04] ik heb het RIVM doet het zelf natuurlijk ook reageerbuis studies en even een eigen studies wijst uit de studie ook aan het begin.

[2:04:11] Vraag duidelijk is meneer.

[2:04:13] Maar oké ik moet het wel even toelichten, want anders krijg ik hetzelfde antwoord als de vorige keer ongetwijfeld dus mijn negentig seconden geeft de kanker toelichten. Het pienter corona onderzoek van het RIVM maakt ook gebruik van bestuurder en zij kwamen tot de conclusie dat na zeven maanden tweeënnegentig procent van de geïnfecteerde beschermd is deze studie uit Katar.

[2:04:30] Drieëntwintigduizend mensen in verhouding. Ik geef in uw vraag stellen.

[2:04:34] De en nu de de vraag is nu en de laatste studies die dan allemaal zeggen. Dat is de belangrijkste is namelijk twee weken geleden. Ik voel me de vorige keer in de beantwoorden niet meenemen. Israelische studie waar blijkt dat dat is dus geen reageer. Stuur me even de logisch studie waaruit blijkt dat geinjecteerd in vergelijking met geïnfecteerde veel groter immuniteit hebben tegen de Delta variant. Dus zijn langer beschermd. Ze hebben minder ziekteverschijnselen is de vraag dezelfde vraag als de vorige keer in. Ik hoop dat u dat u de vraag. Je bent u van mening is de vraag als ik naar de huidige stand van de wetenschap kijk dat het aannemelijker is gezien al deze studies dat de natuurlijk infectie na een jaar voor bijvoorbeeld de Delta variant een betere bescherming biedt dan een injectie. Dat is de vraag.

[2:05:15] Meneer van Dissel.

[2:05:17] Maar het het kijk het antwoord is natuurlijk waarom vaccineren. Dat doe je om bescherming te bieden tegen een ziekteverwekker zonder de risico's van het doormaken van een infectie. Zo simpel is het dus wat u in feite zegt is laat go fit maar rondgaan want dan

[2:05:36] dan leidt dat tot een over flow van de I C en en een sterfte en daarna heb ik misschien een bevolking over die die meer beschermd is. Maar dat dat is natuurlijk niet wat we willen,

[2:05:48] Meneer van Houwelingen vroeg of u bevestigt dat natuurlijke infectie een betere bescherming bij wie vraagt niet veel consequenties.

[2:05:56] Kijk een natuurlijke infectie dat in in theorie zou dat kunnen. Ik heb niet van u een studie gehoord die het ook meet hebben want dan zou je moeten kijken wat verschillen zijn tussen bijvoorbeeld infecties

[2:06:10] en vaccinaties en dat dat hebben we niet. We weten dat dat een doorgemaakt de infectie natuurlijk beschermt tegen bijvoorbeeld ziekte en ziekenhuisopname maar vaccinatie. Ook daar moet u dan verschil in aantonen. De de studies waarnaar u refereert en die wij zelf natuurlijk ook doen. Die stellen vast hoeveel antistoffen zijn er wat zijn de karakteristieken van de antistoffen en welke en u verwijst naar verschillen. Wat wij natuurlijk zeggen kijk wat wat bij vaccineren. Belangrijk is is dat van het virus een belangrijk eiwit dat essentieel is voor het ziekmakend vermogen van het virus en dat is dat Spike eiwit

[2:06:49] dat als je dat door antistoffen laat bedekken, waardoor het zijn werking. Die kan doen dan beschermd tegen infectie. Als je een natuurlijke infectie doorgemaakt. Dan krijg je niet alleen antistoffen tegen dat Spike wit, maar ook tegen heleboel andere en eiwit die misschien helemaal niks met de initiële immuun pad te genezen van doen, hebben de de ja ik begrijp niet goed waar je naartoe wilt. De essentie is toch dat je iemand bescherming bieden zonder de risico's van het doormaken van een infectie die op z'n minst goed is en dat zien we met vaccineren.

[2:07:22] Mevrouw de Vries van de VVD.

[2:07:25] Zwart staat nog staat toch mooi.

[2:07:26] Voor Dank voor de toelichting ook die gaat eigenlijk over als ik het goed begrijp een niet gevaccineerde iemand die wel getest is en de gevaccineerde dan zit er verschil in hoe besmettelijk die personen zijn. Ik was wel benieuwd hoe groot het verschil is en op de ook Nederlandse onderzoekers uit de Field labs. Een aantal indicaties van zijn aan te geven.

[2:07:48] Meneer van Dissel. Dus u verwijst naar het fieldlab rapport. Daar staat dat inderdaad ook in kunt u daar staat een tabel in waar dit eigenlijk ook uitkomt. Hij geeft precies dezelfde alleen relateren, zij het aan ziekenhuisopnames

[2:08:04] en dan zie je eigenlijk dezelfde effecten. Ze maken onderscheid tussen nog meer situaties dan wij doen dit stuk wat we praktisch doen. Het tweede is een Nederlands onderzoek vanuit Radboud en Erasmus en inmiddels ook al in het buitenland. Die hebben gekeken dat als iemand virus in de keel draagt. Althans

[2:08:25] je kan het aantonen met de moleculaire test

[2:08:28] en dan wil dat niet altijd zeggen dat dat een compleet virus is wat in een cel kweken of bij een volgende persoon zich ook kan vermeerderen.

[2:08:38] Je hebt je toont immers maar hele kleine stukjes aan.

[2:08:42] Nou, wat het het het het aardige in ieder geval van wat van de uitkomst van die studie is is dat ze een belangrijk verschil vinden tussen gevaccineerde personen en niet gevaccineerde personen, niet zozeer in de hoeveelheid aantoonbaar virus in de keel hem tot dat lees je ook wel in de krant dat met PCR test dat de aantal eigenlijk nog steeds heel hoog kan zijn. Ook na vaccinatie. Maar ze laten heel mooi zien dat de besmettelijkheid heb dus met andere woorden heb je ook compleet virus. Dat is een stuk lager in de groep die gevaccineerd is dus alleen maar kijken naar de PCR test is hier onvoldoende en je moet ook kijken is het wel impotentie besmettelijk virus. Daar zien zij dus verschil in. En los daarvan vindt u in de Engelse studie van voelt Pauwels terug

[2:09:29] dat de het als je de groep vergelijkt die wel en niet gevaccineerd is en dat de ongeveer een factor twee drie zit tussen hoe vaak je het dan uiteindelijk besmettelijk vindt in de keel van iemand die gevaccineerd is versus niet gevaccineerd.

[2:09:45] Dankuwel. Mevrouw biker namens de christenunie.

[2:09:50] Voorzitter Dankuwel en het is altijd weer kiezen met zo veel informatie en een vraag. Maar allereerst Dank aan de heer van Dissel voor de uitgebreide presentatie

[2:09:58] opnieuw. Ik had bij de voorbereiding van deze technische briefing gevraagd

[2:10:05] en dat sluit aan op de vraag van mevrouw Goodman, hoe nauw de personele bezetting op de ISS zich verhoudt eigenlijk tot tot de keuzes die het al meteen maakt ook op de wat langere termijn omdat we eigenlijk zien dat ondanks het de wens tot opschalen waar ook in is geïnvesteerd en opnieuw personeel is in geïnvesteerd dat we zien dat de personeelsbezetting terugloopt is dat van invloed geweest op het oom Theo advies zou ik willen vragen en en op welke wijze.

[2:10:30] Meneer van Nissan.

[2:10:32] U verwijst eigenlijk wel naar een vraag die het typisch voor beleid is en van hoe hoe ga je om met de schaarste aan personeel en en wedden. Dat is natuurlijk niet iets waard waar het om ideeën over adviseert. U kunt zich wel voorstellen dat wij natuurlijk in het kijken naar de prognoses meenemen. Wat wat wat de prognoses in zouden houden als die ook gerealiseerd worden met betrekking tot wat er op de IC mogelijk is.

[2:10:58] En Vandaar dat daar ook.

[2:11:01] Ja voor verschillende suggesties ook gaan

[2:11:06] over hoe je dat het beste zou kunnen oplossen. Maar maar ik denk dat feit is dat IC geweldig onder druk staan ook om de reguliere zorg te doen en dat wordt ons is moeten realiseren dat elke versoepeling dat in potentie kan heftiger kan maken. En Vandaar dat dingen en dat leest u ook terug en wij zeggen niet de anderhalve meter stopt gaan nu allemaal op elkaar lopen en dus daar zit nog wel een belangrijk verschil tussen. Dus de anderhalve meter had een heleboel consequenties waar we adviseren om ruimte te geven. Vandaar dat je afziet van de anderhalve meter afstand als regel. Maar dat betekent niet dat het als advies niet door kan gaan en zo zijn er meer dingen net zo goed als de basisregels. Het allerbelangrijkst bij klachten. Blijf thuis en doe je doet testen en dat dat maakt allemaal dat uiteindelijk misschien het het het zwarte scenario niet hoeft uit te komen.

[2:12:03] Dankuwel. Mevrouw Paul van wijven, jij eenentwintig.

[2:12:06] Dankuwel. Voorzitter en Dank aan heer van Dissel voor zijn duidelijke presentatie en ik had een vraag over de onzekerheden bij de lange termijn prognose en daar werd wat gezegd over lokale circulatie in groepen met een lage vaccinatiegraad en schakelingen van kleine uitbraken en we hebben natuurlijk net gehad met de Gezondheidsraad over welke groepen waar we nu nog weinig vaccinatie zien

[2:12:33] en ik vroeg me af of of de heer van Dissel dit in al deze groepen verwacht of dat hij dan een specifieke groep bedenkt. Zoals ikzelf bijvoorbeeld denk aan de de Bible belt bijvoorbeeld waar we zien dat de vaccinatiegraad achterblijft en we weten ook dat daar al heel veel infecties geweest zijn tijdens de eerste de tweede golf

[2:12:53] verwachten we daar dan ook nog infectie golven of niet.

[2:12:58] De van Dissel,

[2:13:00] Dit zijn belangrijke punten. We hebben natuurlijk eerder in een scenario geschat. Hoeveel personen in Nederland nog niet immuun zijn en het virus nog kunnen krijgen kwamen toen op een aantal van ongeveer één komma acht miljoen en dat vertaalt zich dan weer omdat de leeftijden natuurlijk belangrijk zijn naar bepaalde potentiële zorg belasting van tussen de naar tegen de drieduizend IC bedden die natuurlijk niet inderdaad allemaal. Bedoel tegelijkertijd wil hebben

[2:13:28] kijken. Uiteindelijk is het een heeft u heeft u gelijk dat er u gebieden zijn waar de vaccinatiegraad weliswaar laag is, maar waarbij het aantal infecties ook al hoog geweest is. Maar de essentie is toch helaas dat ondanks het feit dat we zo tegen de tachtig, vijfentachtig zitten dat er dat de groep die nog niet gevaccineerd is domweg te groot is en als we tegelijkertijd versoepelen met z'n allen

[2:13:55] terecht. Dan heeft het virus daar eigenlijk gaat gewoon meeliften op de versoepelingen. Om uiteindelijk ook weer makkelijker de niet gevaccineerde te bereiken. Dat is nou eenmaal zo

[2:14:06] en niet gevaccineerde onderling zullen natuurlijk ook die maatregelen niet of of met de versoepeling meegaan. Dus ook daar zal het makkelijker gaan. Het is een beetje een beeld wat natuurlijk vergelijkbaar zoals zodat om ongeveer tien jaar met met het mazelen hebben in maar het is niet alleen de bijbel belt en er zijn ook andere gebieden, met name in grote steden. En dan vaak weeks geweest waar de vaccinatiegraad ook lager ligt.

[2:14:33] En omdat bijvoorbeeld de kinderen uit die groepen samenkomen op scholen en kunt zich voorstellen dat je dat bedoelen we dan met die achter gratie en en de clustering. Dat dat dan juist bronnen kunnen zijn, waardoor het weer de gezinnen in komt en binnen de gezinnen verspreid.

[2:14:51] Dankuwel. Dan mag ik tenslotte voor mijn vraag. Het voorzitterschap overdragen aan mevrouw van den berg.

[2:14:56] En hierbij hoor ik aan mijn vrouw aangemaakt voor haar vragen aan meneer van is.

[2:14:59] Dankuwel. We hebben nu is jong. Een aantal keren de afgelopen week in de journaals horen zeggen dat negentig procent van de mensen die steeds om gevaccineerd is en om dat te kunnen controleren, heb ik de vraag van tevoren ingediend of een onderscheid gemaakt kan worden tussen van die tweehonderd mensen die op die is ligt hoeveel mensen zijn daarvan ongevaccineerde. Hoeveel mensen hebben een prik gehad en hoeveel twee en ik krijg de indruk dat u dat bedoelt. Heb de beantwoorden met shit. Vijftien. Deze detacheerder. Maar ik ben natuurlijk geen statisticus of wetenschappers, zoals u klopt.

[2:15:35] De kloppen. De woorden van de minister. Als hij zegt negentig procent van de mensen op die zij op dit moment om gevaccineerd.

[2:15:43] Ja dat is dus u vraagt mij om de minister.

[2:15:47] Ja. Ik probeer de minister te controleren. Op die uitspraak en u bent eigenlijk de enige die dat kan.

[2:15:51] Ophelderen,

[2:15:53] De zijn een aantal dingen over te zeggen als je vanaf de start van de vaccinatie meter en hier ziet u de grafiek die ik heb uitgelegd voor de ziekenhuisopnames voor die opnames van zie je opnieuw hetzelfde beeld.

[2:16:06] En dan is duidelijk dat als je vanaf de start van het vaccineren krijgt kijkt dat wordt geloof ik ook in het artikel genoemd is het niet. Negen van de tien maanden zelfs VVD van de honderd. Dus een is zelfs nog meer.

[2:16:20] Tegelijkertijd en de en daarom is het wel belangrijk dat u dit punt inbrengt, is het natuurlijk ook zo dat naarmate de groep die gevaccineerd wordt steeds toeneemt

[2:16:30] en je uiteindelijk beste een situatie zou kunnen krijgen dat op de I C de helft gevaccineerd of niet gevaccineerd is. Wat niet een teken is dat dat vaccinaties niet werken. Eigenlijk is het een teken van succes omdat je zoveel mensen hebt. Nou daar zitten we ergens tussenin. Dus en in theorie zou het hier misschien kunnen echt kunnen uitrekenen of op dit moment zo'n uitspraak. Klopt. Ik denk dat ie aardig in de richting komt momenteel nog maar tegelijkertijd omdat hij het effect van die vaccinatie steeds groter wordt. Zul je zien dat misschien op den duur ook relatief meer gevaccineerde op de IC komen.

[2:17:10] Het is het is misschien wel belangrijker om toe te voegen dat de reden om dan naar de IC te gaan vaak een andere is en wat bedoel ik daarmee. Nou als iemand ook met griep geldt dat bijvoorbeeld ziek wordt en koorts krijgt dan heeft elke graad lichaamstemperatuur verhoging heeft ongeveer tot gevolg dat het hart acht tot tien slagen extra moet kloppen dat de stofwisseling sneller moet gaan en dat dit gewoon niet iedereen want het is eigenlijk vergelijkbaar met trap oplopen en niet iedereen kon continu de trap oplopen.

[2:17:41] Dus je verwacht eigenlijk dat op den duur relatief meer ouderen, personen met onderliggende medische problemen

[2:17:49] worden opgenomen. Die medische problemen hebben en go fit krijgen en het dan gewoon niet redden. Wat iets anders is dan wat we natuurlijk vooral tot nu toe hebben gezien dat go fit

[2:18:00] vooral ook omwille van complicaties van bijvoorbeeld stolling leidt tot benauwdheid, tot longembolie en tot ziekenhuisopname en ook het ontsteking speelt daarbij

[2:18:11] dus het is een ingewikkelde dynamiek.

[2:18:13] En ja, die de beantwoorden van de vraag is dus geen simpele van het begin af aan genomen. Zeker. Maar op den duur zou het relatief ietsje meer kunnen worden. Ja ik dan zou je het echt moeten moeten berekenen of op dit moment moeten kijken hoe het is ik denk dat we nog steeds voor negen van de tien komen

[2:18:35] en dat is iets wat niet alleen in Nederland maar echt ook in Amerika ligt het zelfs nog dramatisch meer op de om niet-gevaccineerde

[2:18:45] zoals landen in Suriname hoorde ik recent is zijn ook dit soort getallen. Dus eigenlijk is momenteel de situatie nog dat de overgrote meerderheid

[2:18:56] is niet gevaccineerd.

[2:19:00] Lieve mensen Bedankt voor het antwoord en ik geef mevrouw Agema, het voorzitterschap terug.

[2:19:04] Dankuwel. Er zijn bij deze aangekomen bij het einde van de technische briefing waarin we zijn bijgepraat over corona en ik Dank de heer van Dissel voor zijn bijdrage Kamerleden voor voelen vragen en een aanwezigheid. Ik Dank de diesel vlaggen redactie de technische dienst, de griffier en iedereen anders de bodem in iedereen anders bij de pees technische briefing betrokken. Ik sluit de vergadering.