Bouwregelgeving

[0:00:00] Vaste kamercommissie binnenlandse zaken. Dit debat begint om half vijf. Het is inmiddels een over half vijf. Maar we zullen schorsen totdat de minister hugo de jonge gearriveerd is

[0:02:46] welkom, welkom aan de leden. We waren al eventjes begonnen met de commissievergadering, met tot nader orde geschorst minister gearriveerd is, maar het heuglijk feit heeft zich voorgedaan. Minister de jonge, de minister voor volkshuisvesting en ruimtelijke ordening aanwezig is in ons midden. We hebben het debat over de bouwregelgeving en van de zijde van de kamer is aanwezig. Mevrouw bromet, namens de groenlinks fractie, de heer de groot namens de vvd-fractie, mevrouw beckerman namens de sp, mevrouw van dijk, namens het cda en tot slot, de heer boulakjar van de d zesenzestig fractie en de heer van haga heeft overigens geen lid van deze commissie, maar die heeft zich wel afgemeld.

[0:03:25] Dan geef ik als eerste het woord aan mevrouw bromet. Het zijn vier minuten spreektijd drie interrupties minder mag altijd.

[0:03:36] Ja. Dankuwel. Voorzitter, en ik spreek ook namens mijn collega nijboer van de partij van de arbeid

[0:03:41] en wij vinden bouwregelgeving heel erg belangrijk en we willen niet alleen voldoende en betaalbare woningen, maar ook kwalitatief hoogwaardige woningen die veilig zijn en die bij voorkeur ook nog eens een beetje mooi zijn en op het gebied van bouwregelgeving spelen veel onderwerpen waarvan ik een paar belangrijke in dit debat wil inbrengen.

[0:04:00] Voorzitter, allereerst natuurinclusief bouwen de minister weet dat ik hier vaker over beginnen en laat ik beginnen om de minister een compliment te geven en danken voor de uitvoering van de plannen uit de initiatiefnota die groenlinks en het cda samen hebben opgesteld over groen in de stad. Zo komen er bijvoorbeeld nestkastjes en vleermuizen kastjes bij nieuwbouwhuizen en dat is goed nieuws. Wel wil ik nog aan de minister vragen hoe hij samen met zijn collega's van natuur en stikstof ervoor gaat zorgen dat de nieuwe normering zo snel mogelijk wordt uitgevoerd en wanneer hij nu voorziet dat dit geregeld is en ik heb het voorrecht ook de natuur debatten te doen met de minister van natuur en stikstof en zijn een zeer enthousiaste voorstander van natuurinclusief bouwen, zegt ze.

[0:04:44] En naast natuurinclusief circulair bouwen is het ook belangrijk dat we rekening houden met het veranderende klimaat en klimaatadaptatie is ook in de openbare ruimte noodzakelijk, maar ook aan gebouwen en een van de punten die ik vaker terug hoor. Is dat er bij nieuwbouwwoningen te weinig rekening wordt gehouden met warmte in woningen door hitte en de zon. Zo zijn bijvoorbeeld zonwering nog niet verplicht bij nieuwbouw appartementen, terwijl dit wel het woongenot bevordert en het energie van vergoeding kan besparen. Voorzitter, graag een reactie daarop van de minister.

[0:05:19] Verder is er natuurlijk dat weten we allemaal een groot tekort aan betaalbare woningen en we zien nu dat er soms normen zijn die beperkend werken bij het snel kunnen bouwen van nieuwe woningen. Concreet zijn bijvoorbeeld parkeernormen vaak een obstakel om dat gemeente veel te hoge parkeernormen hanteren en dat daardoor verdichting in steden met nieuwe woningen bijvoorbeeld bovenop bestaande bouw vertraging kan oplopen en soms zelfs helemaal niet door kan gaan.

[0:05:44] En daarnaast ben ik benieuwd of er andere normen zijn die de bouw van kleine woningen belemmert steeds meer mensen wonen alleen en er zijn dus ook veel kleinere woningen nodig. Wil de minister deze punten oppakken en kijken of de bouw normering op deze punten kan worden aangepast.

[0:05:59] Voorzitter, toegankelijkheid van gebouwen is.

[0:06:02] Daarop met een interruptie van mevrouw beckerman,

[0:06:05] Ja voorzitter.

[0:06:06] En ik denk niet dat mevrouw bromet dat bedoelt. En maar als je zo generiek stelt dat de normen in de weg kunnen zitten bij juist bij op top dan

[0:06:19] of bij nieuwe kleine woningen. En dan wil ik toch ook aandacht vragen voelt voor deze week de brand in amsterdam waar juist experts van zeggen. Doordat de normen helemaal niet zo streng zijn. Krijg je enorm.

[0:06:39] Krijg je ook wel risico's met brands.

[0:06:40] Veiligheid. Ze moeten denken wel opletten met te generiek zeggen dat normen in de weg zitten omdat ik denk dat tegelijkertijd soms ook wel normen ontbreken.

[0:06:51] Dankuwel, mevrouw beckerman, mevrouw bromet.

[0:06:54] Voorzitter, ten eerste, ik zeg helemaal niet dat generiek normen te beperkend zijn. Ik zal straks in mijn bijdrage ook nog iets zeggen over die brand en brandveiligheid staat bovenaan. Dus daar gaat het niet over. Het gaat erover

[0:07:07] en ik hoor het graag van de minister of er normen zijn over halletje eens over over ruimte die meerkosten opleveren meer ruimte innemen die we ook kunnen gebruiken voor die mensen die nu de werkende mensen zonder zonder dak boven hun hoofd. Zoals ik vanochtend op de radio hoor die van die in een auto wonen in plaats van in een in een huis. En als het gaat over de parkeernorm. Dan zie je dat de auto. Een heel hele grote rol speelt in die verdichting project projecten en er dan vaak gezegd wordt jij hier kunnen geen woningen meer bijkomen want dan kan het niet aan een parkeernorm voldoen en dan denk ik ja. Wat is nou belangrijker een auto of een dak boven je hoofd.

[0:07:50] Een tweede interruptie van mevrouw beckerman,

[0:07:52] Voorzitter, ik kijk bij het parkeernormen kan ik meegaan. Maar bij mijn angst zit bij dit debat en dat is eigenlijk een een bijzondere tegenstelling is dat we heel makkelijk. Soms denken ach, we laten wat eisen los en bijvoorbeeld ruimtes die ontbreken en we zien nu juist dat bijvoorbeeld ook architecten zeggen ja. Er wordt wel heel makkelijk alleen maar gekeken naar snel veel bouwen, terwijl juist de ruimtelijke kwaliteit dus nog los van de veiligheids eisen, maar ook de ruimtelijke kwaliteit. De verbeelding wel heel erg. Het onderspit delven en juist ook voor mensen die nu dakloos zijn en we willen niet hebben willen juist toch af van hele grote klasse tegenstellingen in het wonen. Dus moeten we niet juist pleiten voor veel bouw,

[0:08:48] maar ook voor kwalitatief zo zo mooi mogelijk.

[0:08:53] Maar goed, mogelijk dankuwel. Mevrouw bromley zitten mevrouw helling.

[0:08:57] De haat er allemaal dingen bij die ik niet zeggen die ik ook niet bedoel. Sterker nog, ik heb in mijn eerste zin ongeveer gezegd dat het belangrijk is dat er bij voorkeur ook nog mooi gebouwd wordt. Dus daar kunnen we elkaar zeker vinden wat ik wel een probleem vind is dat er als je kijkt naar de woningen die gebouwd wordt vooral heel veel grote woningen gebouwd worden en dat is niet waar mensen behoefte aan hebben. Mensen hebben behoefte aan betaalbaar wonen en zijn soms al blij met een kleine woningen of er zijn ook een heleboel mensen die wonen nog in de eengezinswoning waarin kinderen opgegroeid zijn in de echtgenoot die zal dood. Maar zij zitten nog in dat grote huis en daar is dat is echt gewoon zonde van de ruimte in een in een drukbevolkt land en dat is wat ik probeerde te doen te zeggen. Voorzitter, toen ik het had over mijn vraag aan de minister of er ook beperkingen zijn die misschien kunnen zorgen dat er gestimuleerd worden om die doelen die volgens mij de sp en groenlinks allebei nastreven.

[0:09:53] Dichterbij komen,

[0:09:54] Dankuwel vervolgt uw betoog.

[0:09:59] Voorzitter, ik was begonnen over toegankelijkheid. Dat is voor groenlinks. Een belangrijk punt, maar we zien nog vaak dat we krijgen vaak van mensen te horen dat gebouwen niet toegankelijk zijn omdat er allerlei obstakels zijn en dat is onacceptabel omdat we hiermee een deel van de mensen uitsluiten. Het vn verdrag voor mensen met een beperking is duidelijk ook mensen met een beperking hebben het recht op ongehinderde toegang tot gebouwen.

[0:10:21] Wegen.

[0:10:22] En we horen ook dat de verbetering van de bouwregelgeving op dit vlak stagneert. Wat gaat de minister hieraan doen? Kan hij met een concreet stappenplan komen om de toegankelijkheidseisen zo snel mogelijk te implementeren. Graag een reactie.

[0:10:34] Tot slot. Voorzitter, nog drie korte vragen al geruime tijd krijgen wij meldingen over gezondheid en milieu klachten rondom het gebruik van gespoten. Purschuim graag hoor ik van de minister. Wat de stand van zaken is met het oplossen van deze problematiek en de schade

[0:10:49] en eerder vroeg groenlinks aandacht voor het tekort aan capaciteit bij gemeentelijke bouw en woningtoezicht. Hoe staat het hiermee vraag ik aan de minister. Hoe zorgen we ervoor dat er overal voldoende handhaving is om te voorkomen dat er onveilige situaties zijn. Allerlaatste vraag. Voorzitter, die stel ik namens mijn collega's nijboer van de partij van de arbeid en die gaat over de brand kwamen mevrouw beckman net over begon. Ik heb me ook vanuit mijn keukenraam op grote afstand gadegeslagen. Hoe kan in een vrij nieuw complex zo'n uitslaande brand zo woekeren en functioneert regelgeving wel die dit.

[0:11:23] Dergelijks zou moeten voorkomen. Dankuwel.

[0:11:27] Dankuwel mevrouw bromet. Het woord is aan de heer peter de groot namens de vvd-fractie.

[0:11:34] Dank. Voorzitter

[0:11:36] bouwregelgeving is er niet voor niets niet om bouwen te belemmeren, zou ik willen zeggen maar om ervoor te zorgen dat we in nederland veilig kunnen wonen en verblijven en ik heb daar drie onderwerpen over vandaag

[0:11:46] en ik begin met het onderwerp wat me eigenlijk het zwaar op de maag ligt

[0:11:50] want dat gaat namelijk over de naar schatting tweehonderd keer per jaar sprake is van dat personen naar beneden vallen vanuit een gebouw

[0:11:58] door een raam door een opening of anders.

[0:12:01] En eigenlijk gaat het over hebt

[0:12:03] die in tweeduizend, eenentwintig. Helaas is overleden doordat hij door een raam viel van drie hoog en dit dus niet overleven, overleven.

[0:12:10] Het is een verschrikkelijke gebeurtenissen.

[0:12:12] En dan bereikte mij het bericht over julia die begin vorig jaar van vier hoog door een raam is gevallen

[0:12:19] en dat gelukkig heeft overleefd,

[0:12:21] maar deze voorbeelden staan wat mij betreft wel symbool

[0:12:25] voor het gevaar wat er nog steeds sluimert

[0:12:27] en het lijkt alsof de oplossing zo makkelijk is

[0:12:30] want breng overal in bestaande woningen die val beveiliging aan zoals dat ook wordt geeist bij nieuwe woningen.

[0:12:37] En waarom is het verschil. En u tussen bestaande woningen. Een nieuwe woningen. Want juist in in de nieuwe woningen is gebleken dat die val beveiliging effectief is

[0:12:46] en het gaat om een hoogteverschil en daar kunnen we echt levens mee redden. Graag een reactie van de minister. Mijn tweede punt

[0:12:54] vvd vindt het onbegrijpelijk dat de gemeente zijn die bovenwettelijke eisen stellen aan bouwprojecten

[0:13:00] die verder gaan dan het bouwbesluit.

[0:13:02] Het is een probleem voor betaalbaar bouwen

[0:13:05] en alleen op het gebied van bijvoorbeeld veiligheid en gezondheid, omdat de omgeving. Daarom vraagt, kan dat logisch zijn,

[0:13:11] maar ik zie in het land veel extra eisen aan nieuwbouw bovenop die eis in het bouwbesluit en ik wil graag van de minister weten hoe hij dit gaat normaliseren. Hoe hij hier tegenaan kijkt en wat de mogelijkheden zijn.

[0:13:24] Er is interruptie van mevrouw bromet,

[0:13:28] Voorzitter, kan de vvd wat duidelijker zijn in wat voor extra eisen dat er zijn en waarom die gemeentes dat doen.

[0:13:36] Dankuwel, de heer de groot.

[0:13:39] Waarom die gemeentes doen. Dat weet ik niet altijd want ik ik weet niet wat de motieven van die gemeente zijn. Maar ik neem als voorbeeld bijvoorbeeld een een extra eis als het gaat over het

[0:13:51] het watersysteem van de woning.

[0:13:53] Het hergebruik van water bijvoorbeeld rondom de woning

[0:13:56] wat vrij dure systemen zijn, waardoor de prijs van een woning enorm stijgt

[0:14:01] en het zorgt er wel voor dat misschien die woning niet rond geregeld kan worden en die woning niet gebouwd wordt. U gaf het net zelf ook al aan de vvd kiest ervoor om ervoor te zorgen dat die woningen wel gebouwd worden.

[0:14:11] Het zijn hele hele verscheidenheid eigenlijk aan voorbeelden die te noemen zijn. En juist ook die willekeur dat gemeentes

[0:14:19] ervoor zorgen dat die extra eisen boven opgelegd worden, zorgt ervoor dat dat we daar eens grondig naar moeten kijken wat de vvd betreft.

[0:14:25] Dankuwel en zien proeven tweede interruptie bij mevrouw bromet.

[0:14:29] Voor zover ik was al bang voor, want het zijn. Het is een voorbeeld van waar eigenlijk gemeentes een extra eis stellen aan de bouw van een woning omdat ze ook kijken naar andere maatschappelijke doelen en niet alleen maar gefocust zijn op de prijs van de woning. Ik ben ook woordvoerder water en hebben een heel groot tekort

[0:14:48] aan aan drinkwater in nederland. De natuur verdroogt de prijs van drinkwater stijgt enorm. De zuivering van drinkwater. Wat ook nog eens vervuild is, is een probleem. Dus hoe mooi is het dan niet als je als gemeente omdat rijksoverheid achterblijft met regelgeving komt om dat probleem op te lossen.

[0:15:07] Dankuwel, de heer de groot.

[0:15:09] Als reactie nog voor te kijken. Ik weet niet waar, mevrouw werd. Ik was er al bang voor. Ik ben er bang voor dat woningen niet gebouwd worden. Daar ben ik bang voor en daar zet ik mij hiervoor in. Natuurlijk is het zo waar en dan zal ik dat zal ik gelijk grif toegeven op het moment

[0:15:22] als je ervoor kan zorgen dat bijvoorbeeld het watergebruik naar beneden gaat, waardoor uiteindelijk de maatschappelijke kosten, maar ook de kosten voor de bewoner in de toekomst zullen dalen, dan moeten we dat zeker doen en dat geldt ook als het gaat over duurzaamheidseisen die

[0:15:32] die het verschil kunnen maken. Maar uiteindelijk gaat het er de vvd wel omdat het dat er een willekeurig is en als u zegt ja dat komt omdat omdat regeling vanuit het rijk achterblijft. Nou dan gaan we zometeen horen van de minister. Hoe die daar tegenaan kijkt.

[0:15:44] Dankuwel. Dan blijft erbij voor mevrouw bromet. Dus de heer de groot vervolgt uw betoog.

[0:15:49] Voorzitter. Ik heb nog een derde en laatste punt. Voorzitter,

[0:15:53] vorig jaar is een kamerbrede motie aangenomen van mijn hand en van collega's beckerman sp

[0:15:58] en het doel van die motie is om stadion eigenaren en gemeenten te ondersteunen, zodat er een eigenlijk de internationale expertise die beschikbaar is

[0:16:06] ook beschikbaar voor hen komt constructief bouwkundig en op het gebied van quote zeventien. Om ervoor te zorgen dat stadions veilig zijn,

[0:16:15] zodat de kans op een verhalende constructie tot het minimum beperkt wordt en mijn vraag aan de minister is welke concrete stappen zijn er volgens hem op dit moment gezet over de uitvoering van die motie

[0:16:26] en in de tussentijd heeft onder andere de knvb niet stilgezeten op dit dossier. Er is een protocol gemaakt en als resultaat van het invoeren van dit protocol is een deel van tribunes van het constructieve veiligheidsoverwegingen gesloten geweest bij bijvoorbeeld wedstrijden van psv en heracles almelo.

[0:16:43] En om ervoor te zorgen dat het gevraagd en ongevraagd meekijken en toetsen geborgd gaat worden vragen aan de minister hoe we aankijken om bij het auditteam voetbal en veiligheid als sub onderdeel leden toe te voegen

[0:16:56] die op het gebied van constructieve stadion, veiligheid en zeventien crowd-management

[0:17:01] die gevraagd en ongevraagd. De stadion veiligheid toetsen

[0:17:06] en daarmee je eigenlijk de verantwoordelijke gemeente en eigenaren scherp houdt

[0:17:11] en daarmee het expertise team stuit onveiligheid kunnen kunnen mobiliseren in ieder geval dat het nodig is.

[0:17:18] Ik ben benieuwd hoe de minister daartegenaan een heel lange zin realiseer ik me maar ik ben benieuwd hoe de minister daar tegenaan kijkt om vooral dat gevraagd en ongevraagd auditeren. Wat wat wel wat we daar nog één of twee keer per jaar nodig is om de misdaad tegenaan kijkt, want het moge duidelijk zijn dat het

[0:17:35] dat het borgen nodig is. Ik zou liever zien dat we toch voor het nieuwe voetbal seizoen zijn beslag zou kunnen krijgen. En dan zou ik al heel snel. Tot zover. Voorzitter, dank.

[0:17:43] Dankuwel meer geld voor uw inbreng. Ik weet niet of mevrouw beckerman nog een interruptie wilde plegen of dat gewoon al klaar zit om haar eigen bijdrage schreef. Ik denk het laatste. Dan geef ik mevrouw beckerman het woord om voor haar eigen inbreng namens de sp.

[0:18:01] Ja. Dankuwel voorzitter en de sp heeft in dit debat ook vaak samen met collega's van de vvd zeer vaak aandacht gevraagd voor brandveiligheid en dat doen we vandaag opnieuw over de brand. Vorige week aan de johan muis weg en de brand eerder generieke haven. Laat ik beginnen bij die brand en de johan muis kunnen weg en brand die wild om zich heen sloeg. Vorige week in amsterdam een dak leer en de onderliggende isolatiematerialen vatte vlam en op het dak lagen veel zonnepanelen die in de wijde omgeving voor glassplinters zorgde en in cobouw staat vandaag een goed stuk hierover volgens daan jansen van royal haskoning is hier een uiterst brandbaar isolatiemateriaal gebruikt zo te zien zonder scheiding of brandstof ter hoogte van de woning scheidingen en ook patrice robijn van bouwadviesbureau dcmr deelt zorgen dat ze te vaak geven constructie ziet die vrijwel zonder onderbreking doorgaan in het dak constructies waardoor brand veel te makkelijk kan doorslaan in het dak jorien witlox voorzitter van brandveilig bouwen nederland denkt dat op het dak isolatie is toegepast en eigenlijk al deze experts vinden dat de regelgeving strenger moet, is de minister daarmee eens is hij voor een verbod op ephraim s aanvullend.

[0:19:11] En dan zijn er ook nog die zonnepanelen moeten we ook hier niet beter reguleren en strenger een duidelijke maatregelen gaan nemen

[0:19:18] en dan in brand in de container woningen in de. Dit is dus breder dan alleen deze brand verduidelijk ik want die experts zeggen eigenlijk wat we hier zien, zien we op andere plekken ook en dat geldt ook voor de grieken haven in amsterdam. Na de brand in deze container woning heeft de brandweer deze containers van brand onveilig naar brandgevaarlijk opgeschaald en de gemeente amsterdam vraagt het kabinet om strengere maatregelen en ik wil graag een reactie van de minister en daar minister daarin meenemen wat hij gaat doen om de veiligheid van deze container woningen te garanderen

[0:19:51] en dan voorzitter bij brandveiligheid geven experts aan dat er echt een spanningsveld is tussen betaalbaar en veilig en dat te vaak wordt gekozen voor lagere kosten en dat voorzitter is ook een klacht van architecten. Te vaak gaat alleen over snel bouwen en niet over schoonheid, terwijl architecten zo veel kunnen toevoegen.

[0:20:09] In nu ontbreekt het aan waardering en erkenning van het werk van architecten en architectuur zeggen over de minister en ik citeer plattegronden hoe je met huis en wijk vormgegeven. Daarvoor is in zijn aanpak nauwelijks aandacht. Waarom heeft de minister je daar nauwelijks aandacht voor. En waarom zitten architecten niet aan tafel gisteren wederom in een artikel in de volkskrant en ik citeer als minister van ruimtelijke ordening terug kan keren zou een instituut als het nederlands architectuur instituut doet toch ook moeten kunnen terugkeren. Interessant en voorzitter

[0:20:41] dan een onderwerp wat wij ook heel vaak hebben aangehaald purschuim vocht en schimmel en die in een verhaal van de familie beving samen komen. Zij schrijven mijn beide kinderen en ik woon nu al vier en een half jaar niet meer in ons haar eigen huis omdat we ernstig ziek werden in de woning. We zijn daklozen tot op heden als gezin opgesplitst en zijn alles wat we hadden kwijtgeraakt, maar nog belangrijker is dat we ergens ziek zijn geworden. Oorzaken zijn de woning met aangetast de purschuim isolatie, de schimmels en vrijgekomen kristallen van muur stuiten en de precaire situatie waarin zij, als wij ons nu al vierenhalf jaar bevinden, heeft gigantische schade gegeven, zowel fysiek alsmede emotioneel en partij schuwt hij het eigenlijk al jaren van de daken. Maar we vinden eigenlijk dat dit te weinig serieus wordt genomen en daarom heb ik eigenlijk een duidelijke vraag aan de minister manier. En hoe gaat u ervoor zorgen dat mensen niet meer ziek worden van hun eigen woning

[0:21:39] en over purschuim specifiek gaat de minister stoppen met subsidiëren van purschuim, zoals door meldpunt purschuim slachtoffers gevraagd wordt dan heel kort. Mijn laatste punt de kwaliteit van energielabels ook met vvd vaak aandacht voor gevraagd. Ten eerste nog steeds wordt bij het opstellen van het juiste energielabel de opname protocollen te ruim geinterpreteerd en dan krijg je dat in werkelijkheid de gevel isolatie. Misschien wel de helft dunner is dan wat op papier staat herkent de minister dat en ten tweede de energielabels voor tweeduizend vijftien. Die deugen vaak niet maar worden wel nog steeds gebruikt in het woning waardering stelsel kan de minister dat aanpakken. Dankuwel.

[0:22:17] Dankuwel, mevrouw beckerman, mevrouw inge van dijk. Namens de cda-fractie.

[0:22:21] Dankuwel. Voorzitter, en we hebben onlangs een turkije gezien hoe belangrijk het is dat de regels gelden voor de bouw van woningen dat deze regels worden nageleefd en dat de overheid hierop toeziet, hetgeen in turkije niet eens gebeurd met alle gevolgen van dien en ook nederland heeft te maken met natuurverschijnselen die de constructie van woningen op de proef stellen, groningen en drenthe met de aardbevingen en vooral in het westen van het land door droogte aan inklinken van klei en veengrond steeds schade ontstaan aan woningen. Pas ook uitgebreid honderd tafelen over gehad en heel nederland als kwetsbaar voor overstromingen, niet alleen vanuit zee, maar ook vanuit rivieren. Kortom, het is van groot belang dat nieuwe bouwwerken toekomstbestendig zijn aan ons veilig houden. Voorzitter, nieuwe regelgeving heeft er in de loop der jaren toe geleid dat het bouwbesluit complexer is geworden. Dus dat er steeds meer eisen aan nieuwbouw en dat is vaak ook heel terecht, maar begin vorig jaar gaf de minister aan te komen tot een onderzoeksagenda om meer inzicht te krijgen en doeltreffendheid, doelmatigheid en het functioneren van het bouwbesluit. Wij denken dat het herijken van de bouwbesluit bijna terwijl twaalf jaar inderdaad wel een keer op z'n plaats is. Dus we zijn eigenlijk benieuwd naar de voortgang van de onderzoeksagenda. Welke onderzoeken er op dit moment lopen. Wie aan wie vooral wie erbij worden betrokken en of dat ook voldoende mensen uit de praktijk zijn

[0:23:31] dan voorzitter, de wet kwaliteitsborging voor het bouwen de wk b de komst van de bkb met de bouwkwaliteit bouwtoezicht verbeteren.

[0:23:39] De wet voor per één januari als het goed is over een half jaar ingevoerd, maar we krijgen wel signaal dat bij bouwbedrijven nog best wel wat vragen leven over de gevolgen van deze wat en of zij de wijzigingen kunnen verhapstukken van bedrijven meer gevraagd als het gaat om mee te documenteren en rapporteren, maar we krijgen signalen dat vooral kleinere mkb bedrijven aangeven waar we hier nu simpelweg de mensen niet voor de praktijk zijn ze ook heel moeilijk aan te komen dat externe.

[0:24:04] Dus hoe gaat de invoering van der wk in de praktijk uitwerken is het uitvoerbaar. Wat betekent dit voor kosten van een voor kleinere bedrijven. En hoe helpen bedrijven bij deze omschakeling die we wel graag willen.

[0:24:16] Voorzitter, gemeente schepen ook aan dat zij tegen de grenzen van hun vermogen aanloop om goed toezicht en handhaving kunnen uitvoeren. Nou ik heb het net gehad over de bkb aan zojuist hebben het debat gehad over de rijksdiensten en toen gaf de minister van binnenlandse zaken aan. Misschien is het ook wel goed om eens een keer een breder gesprek met de verschillende decentrale overheden te voeren, want er zijn best wel het concurreren met elkaar als mensen aan de vraag is of dat efficiënt en effectief is. Dus ik zou ook deze minister aan willen moedigen om dat gesprek te voeren, want we met elkaar gaan helpen en in elkaars mensenwerk avond. Uiteindelijke schieten we daar geen steen mee op

[0:24:50] vragen op het purschuim heeft groenlinks ook stelt, deelt de kook. Ik hoor dat het interruptie debatje van de vvd en groenlinks over de gemeentes die bovenop de landelijke regels nog extra duurzaamheidseisen stellen. Amsterdam heeft nu gezegd gewoon goed is ook goed genoeg.

[0:25:05] Ik zou inderdaad graag willen weten waarom doen gemeentes dit vooral de willekeur is het soms kan een hobby zijn van de gemeente die misschien niet zo effectief is. Laten we gewoon eerlijk over zijn en soms kan iets zijn waar we met elkaar zeggen dan moeten we misschien wel landelijk gaan regelen. Dus ik zou ook willen vragen of de minister bereid is om die gesprekken te gaan voeren, zodat weer meer inzicht te krijgen. Dankjewel.

[0:25:26] Dankuwel ruim binnen de tijd dan tot slot het woord aan de heer boulakjar namens de d zesenzestig fractie.

[0:25:33] Dankuwel. Voorzitter volgens mij krijgt de minister vandaag een heel makkelijk debat, want veel punten die ik in mijn bijdrage heb hebben collega's aan

[0:25:41] alle ingebracht en ook een aantal punten waarvan waarvan ik dacht daar heb ik geen tijd en ruimte voor. Daar heeft met name mevrouw van dijk als het gaat om die bkb al ingepakt. Dus dank daarvoor. Voorzitter, de afgelopen weken is bij een aantal bedrijven met zonnepanelen

[0:25:56] brand uitgebroken, met name in de in brabantse ettenleur twee twee keer

[0:26:01] en door die brand zijn de restanten van zonnepanelen soms tot wel zes kilometer van het bedrijven in de omgeving terecht gekomen. Het onderzoek door tno in opdracht van het mvo uit tweeduizend achttien bleek dat

[0:26:11] tachtig tot negentig procent van de branden veroorzaakt wordt door correctoren en wat d zesenzestig betreft zijn zonnepanelen op bedrijven vrijwel altijd een goed idee, maar moet er wel meer aandacht zijn en komen voor de brandveiligheid heeft de minister al een beeld van de oorzaak van deze brand en zijn er al nieuwe inzichten over de oorzaken. Sinds het

[0:26:28] tno-onderzoek van tweeduizend achttien en als er brand uitbreekt, is er dan een eenduidige methode voor de hulpdiensten om hiermee om te gaan en is het daarnaast mogelijk om de aanleg van zonnepanelen

[0:26:39] alleen door erkende installateurs installateurs te laten doen

[0:26:42] dan voorzitter brandveiligheid ook al veel aan de orde gekomen voor ons ook een belangrijk thema

[0:26:48] en afgelopen maand heeft de brandweer en de veiligheidsregio amsterdam amstelland een dringende brief rapport gestuurd over de brandveiligheid van ouderen container woningen. Aanleiding was die verschrikkelijke brand in november

[0:27:01] vorig jaar, waarbij vijfenzeventig studentenwoningen in vlammen opging en gelukkig vielen hierbij geen slachtoffers

[0:27:07] en volgens die brief blijkt dat bij deze specifieke wonen er sprake was van een groot risico.

[0:27:13] Dus ik wil van de minister weten hoe kunnen deze woningen zo snel mogelijk brandveilige worden gemaakt speelde in brandrisico. Ook bij oudere type woningen en welke regels moeten worden veranderd of aangescherpt om dit soort verschrikkelijke branden in de toekomst te voorkomen

[0:27:26] dan voorzitter punt over burg. Volgens mij een terugkerend thema in debat een bouwregelgeving. Mevrouw van dijk, heeft er al iets over gezegd

[0:27:37] en voorzitter, voor ons is het heel belangrijk dat woningen worden geïsoleerd draagt natuurlijk bij aan klimaatverbetering en ook goed voor de portemonnee van mensen.

[0:27:47] Er zijn echter berichten verschenen over de gezondheidsrisico's van van burg en daarnaast lijkt er ook in de wereld van de isolatie nog teveel om gecertificeerde cowboys actief te zijn die wetten aan hun laars lappen.

[0:28:00] Dus ik heb een vraag kan de minister certificering verplicht stellen om risico's rondom gespoten puch te verminderen dan voorzitter vleermuizen. Dit zou toch meer groenlinks passen. Maar ik ga inbrengen ook gerelateerd aan isolatie en isolatie branchevereniging veen traject trekt aan de bel omdat vaak in spa muren vleermuizen

[0:28:23] aanwezig zijn en die die zijn beschermd terecht en ook essentieel onderdeel van de biodiversiteit in ons land,

[0:28:29] maar toch een aantal vragen. De raad van state komt binnenkort met een uitspraak hierover. Wat is de verwachting van de minister een beetje

[0:28:35] de toekomst. Beetje een vraag aan de toekomst die misschien toch wel

[0:28:40] ergens kan beantwoorden en welke gevolgen kan deze uitspraak hebben we een belangrijke vraag voor het isoleren van woningen.

[0:28:46] En hoe beoordeelt de minister. De inzet van bepaalde gemeente om een ecologisch plannen in te zetten voor de hele gemeente om snelheid

[0:28:53] te creëren.

[0:28:55] En wat gaat de minister doen om gemeentes hierbij te ondersteunen. Zeker omdat er al een groot gebrek is er een groot tekort aan

[0:29:02] ecologen en tot slot. Voorzitter, nog een laatste punt als ik nog.

[0:29:06] De tijd hebt u nog dertig seconden?

[0:29:10] Oké. Even dan heel snel even in nederland heel veel chalets deze vakantiewoningen zijn vaak slecht geïsoleerd en worden ook warm gestookt met hout, gestookte haarden en kachels.

[0:29:22] Hoe kan de minister ervoor zorgen dat ook chalets verduurzaamd en geïsoleerd worden en vaak is dat niet het geval

[0:29:29] en het laatste punt voorzitter gaat over houdt over diezelfde houtgestookte kachels en haarden

[0:29:34] zijn veel mensen die hier gezondheidsproblemen van van ervaren vooral ook verkeerd gestookt wordt of omdat de kachels verkeerd zijn afgesteld

[0:29:43] in duitsland wordt daar wat steviger opgetreden met keuringen.

[0:29:48] Dus kan dat hier in nederland ook gedaan worden en allerlaatste punt voor ons echt allerlaatste punt. Het punt wat, mevrouw

[0:29:58] mijn gewaardeerde collega, mevrouw bromet, als het gaat over op de op top en parkeernormen. De gemeente en de woningbouwcorporatie hebben aangegeven, willen heel snel graag aan de slag met op toppen aanplakken en uitbuiten. Nieuwe term. Maar parkeernormen spelen spelen daar wel eens een drempellanden.

[0:30:17] Dankuwel dankuwel. De heer boulakjar kunt iets uiteindelijk toch iets over maar dat kan allemaal op het moment dat u over de vleermuizen begon vera de heer de groot op. Dus die wil mogelijk daar iets aan u over vraag.

[0:30:32] Voorzitter kondigde het heer boulakjar met een isolatie pistool in handen zien staan. Maar daar gaat mijn vraag niet over.

[0:30:38] Ik ga daar niet zover. Ik ga er niet zoveel vragen. Mijn vraag gaat over het onderwerp is die door een aantal collega's aangesneden. Het gaat over de introductie van de wet kwaliteitsborging. Er ligt natuurlijk van mijn collega's blokje hand een motie in de kamer september vorig jaar waarin we de minister opgeroepen hebben om

[0:30:54] met name kleine aannemers die de die daar moet mee moeten gaan werken om die hulp hulp aan te bieden.

[0:31:00] Dus mijn vraag aan collega's boulakjar is van het is niet zo ver. Maar wat gaat er in de praktijk dan nu mis

[0:31:07] want dan moeten we daar misschien initiatief opnemen want ik ga ervan uit dat de minister op dit moment al die hulp aanbieden is. Dat was ook een toezegging vanuit die motie.

[0:31:14] Dank meneer de groot. Wat gaat er in de praktijk mis meneer boulakjar.

[0:31:17] Heer voorzitter, ik ben ook heel benieuwd waar de minister mee bezig is en hoe straks die die wet gaat landen tegelijkertijd met de invoering van de omgevingswet. Het idee van de van van die wet is dat de handhaving bij de gemeente of weggehaald en volgens

[0:31:34] aan de markt wordt overgelaten. Het de kritiekpunten zijn. Het zijn wel mogelijke extra kosten voor de realisatie van van woningen. Exacte bedragen kan ik niet doen maar ik hoor wel eens bedragen tussen de vijf en achtduizend euro extra kosten voor voor ontwikkelaars. Ik heb geen bedragen gehoord van ik zeg dit zijn dit zijn de bedragen waar we over spreken in de praktijk. Dus dat moet in de praktijk blijkt wat mijn punten een belangrijk punt dat we straks voldoende wk uberhaupt hebben want dat is volgens mij nu op dit moment een grote probleem en we hebben nog zoals mevrouw inge van dijk aangaf nog zes zes maanden dat hij werd ingaat. Ik ben heel benieuwd naar de uitwerking van die motie en straks ook de landing van van het voeren van een van die wet.

[0:32:16] Ik dank de heer bulk jaar. Ik zie het nog een extra interruptie van de heer de groot, de heer.

[0:32:21] Dagvoorzitter nemen. Dat zijn de genoemde punten van collega's boulakjar herkenbaar extra kosten tekort aan kwaliteitsborgers hebben we natuurlijk al uitvoerig met elkaar over gesproken. Maar ik ben op zoek naar van hen zouden we een volgende stap moeten zetten om te zeggen joh. Er komt een soort van buddysysteem van grote aannemers naar kleine aannemers toe die die waaruit geput kan worden, zodat het niet zo duur is, zodat het makkelijker verloopt. Dus waarom moeten we een beetje met elkaar aan denken want voor je het weet hebben zij straks na deze motie van september zijn straks een jaar verder niets gebeurt en lopen die kleine aannemers gewoon tegen het probleem aan en nog erger worden woningen extra onbetaalbaar zijn ze nu al.

[0:32:55] Dank de heer bolletje. Wat kijk, er zijn. Dank. Voorzitter, er zijn zorgen. Ik denk dat er wel op moeten passen dat we nu al zorgen gaan wij nemen natuurlijk moeten die zorg in de gaten houden, maar we weten niet precies hoe dat uiteindelijk in de partij praktijk zal gaan en als er dan straks sturing nodig is

[0:33:13] om die woningen betaalbaar te houden om te zorgen dat ook de kleine ontwikkelaars voldoende mensen hebben om die woningen kwalitatief goed te keuren in samenwerking met de gemeente. Overigens moeten we bijsturen wat mij betreft en vinger aan de pols houden.

[0:33:29] Dankuwel en daarmee zie ik niemand meer met z'n vinger omhoog of wat dan ook. Dus daarmee komen we aan het einde van de eerste termijn van de kamer. We hebben goed te snelheids en ik heb net al eventjes geschakeld met de minister twintig minuten schorsen is voldoende. Dus dat betekent dat we om vijf voor half zes weer beginnen met de eerste termijn van de minister en de en we houden we proberen snelheid in zou dat we dan daarna passen dinerpauze doen.

[0:33:56] Ja, kan op instemming rekenen helemaal moeten kan de minister snel naar boven en dan gaan we over twintig minuten weer door.

[1:09:23] Goed. De minister is gearriveerd en de ambtelijke ondersteuning even eens met een volle energie en enthousiasme gaan we daardoor door met het eerste termijn van de minister en dat komt best heel kort en bondig gaf die voor de pauze aan. Dus dat zou zomaar eens kunnen bekijken daar vol graag naar uit. Het woord is aan de minister. Hugo. De jonge.

[1:09:42] Voorzitter, dankuwel en ik bedoel ik is helemaal anders dan anders namelijk. We doen een blokje per fractie.

[1:09:48] Ik zie.

[1:09:50] En in de volgorde van de sprekers en als er onderwerp door een fractie zijn aangeraakt die ook door meerdere fracties zijn aangestipt. Dan combineer ik de beantwoording. Dus het is een experiment ook voor mij. Ik vind het ook heel spannend.

[1:10:05] We kijken ernaar uit groenlinks. Allereerst de vragen van groenlinks en de eerste vraag die ging over natuurinclusief, namelijk wanneer worden de verplichtingen? Dat was naar aanleiding van de brief die ik onlangs had gestuurd waarin worden de verplichtingen

[1:10:18] voor de beschermde soorten

[1:10:22] op natuurinclusief bouwen. Wanneer worden die daadwerkelijk in regelgeving vervat

[1:10:26] en waar ik van plan ben is om voor de zomer de internetconsultatie te starten van de wijziging van het van het baby l. Dan gaat het dus over een verblijfsvoorziening

[1:10:35] voor de de beschermde soorten

[1:10:40] is als onderdeel en daar ben ik natuurlijk daarna mee bezig als onderdeel van

[1:10:46] veel bredere agenda natuurinclusief en daar werk ik samen met de collega's van natuur een stikstof en dan gaat het over groen in en om de stad. Dus de groen norm. Dan gaat het over het klimaat maatlat. De maatlat voor klimaatadaptatie.

[1:10:58] Dan gaat het over beschermen van soorten bij isolatie bijvoorbeeld waren collega's boulakjar het over had.

[1:11:03] Dit is een onderdeel en dan gaat het echt wat doe je nou in de eisen voor het gebouw zelf in de nieuwbouw zelf

[1:11:09] voor het bieden van plek voor beschermde soorten en daar gaat de aanpassing van de baby al die gaat in consultatie

[1:11:18] net voor de zomer

[1:11:20] dan de hoge parkeernormen.

[1:11:22] Ik herken dat verhaal zeker. Dat gaat bijvoorbeeld over het toppen van drielaagse appartementen complexen zijn natuurlijk heel van heel veel van net na de oorlog gebouwd.

[1:11:32] En wat je daarin ziet soms zie je zelfs nog met parkeergelegenheid op de op de begane grond.

[1:11:39] Daar zou natuurlijk heel prima appartement van kunnen maken. Maar dat betekent wel dat het inderdaad zeker als de parkeernormen nog hoog zijn voor zo'n wijk betekent dat wel dat je daar dat je daarover het gesprek aan moet.

[1:11:52] Ik denk niet dat we van hieruit parkeernormen moeten gaan bepalen. Ik denk dat dat niet verstandig is. Ik denk wel dat het zinvol is om met gemeenten en zeker waar waar veel kansen zijn om om aan oktober te doen op toppen als mogelijkheid om heel veel meer snelheid te maken in de bouw, maar ook om als mogelijkheid om heel veel meer snelheid te maken in serie matige en fabrieks matig verduurzaming

[1:12:14] dat we dit type drempels zijn nog veel meer drempels, maar dit type drempels wel weggaan nemen

[1:12:20] en dat betekent dat ik met een met een aantal bouwbedrijven een aantal gemeenten waarvan ik weet dat het enthousiasme groot is om daarmee aan de slag te gaan wil kijken hoe we dat ter plekke kunnen doen. Nogmaals, ik ga niet van hieruit parkeernorm voorschrijft. Ik weet wel dat ze echt een belemmering zijn

[1:12:34] en ik wil wel met gemeenten en met bouwers in de in gesprek. Om deze belemmering en ook andere belemmeringen weg te nemen bij juist het stimuleren van opdorp. Want we zullen het heel erg nodig hebben

[1:12:44] voor meer binnenstedelijke verdichting in wijk aan de rand van de stad speelt eigenlijk hetzelfde hetzelfde probleem.

[1:12:51] Maar wat ik ook wel echt zie is dat er in gemeente echt een behoorlijke beweging wordt gemaakt. Als ik alleen maar even kijken naar mijn eigen gemeente. En toen ik daar zelfs nog wethouder was en wat we toen deden met parkeernormen. En wat nu te doen. Gebruikelijk is in tal van wijken

[1:13:04] zie je dat er echt een enorme beweging is is gemaakt. Kortom, de discussie wordt lokale ook echt gevoerd.

[1:13:12] Werk. De huidige regelgeving belemmerend voor de bouw van meer kleine woningen. Dat denk ik eigenlijk grosso modo niet wat meer belemmerend werkt voor de bouw van kleine woningen is het verhaal wat we aan elkaar vertellen.

[1:13:22] Als je wat kleiner gaat bouwen is al vrij snel de discussie. We gaan toch zeker geen kippenhokken bouwen. Dat hoor je echt heel vaak in een in een gemeenteraad discussie hoor je dat terug wordt het zelfs om de corporaties je terug dus heel erg onverstandig omdat we per hoofd van de bevolking.

[1:13:36] Nou misschien wel wel heel erg veel vierkante meters hebben op dit moment meer bijvoorbeeld duitsland meer dan frankrijk, meer dan belgië. Waarom eigenlijk.

[1:13:44] We zijn het kleinste het en het het drukst bevolkte land van heel europa en we hebben ongeveer het meest vierkante meters per hoofd van de bevolking van heel europa. Waarom doen we dat eigenlijk. En waarom blijven er eigenlijk mee doorgaan.

[1:13:54] We weten inderdaad een zeer terechte observatie. Als je kijkt naar de demografische ontwikkeling dat we juist steeds meer alleenstaanden zien

[1:14:01] in alle generaties, maar zeker ook door de vergrijzing steeds meer alleenstaanden zullen zien

[1:14:07] en dat betekent echt dat we juist kleiner moeten bouwen. Nog los van de ecologische voetprint die natuurlijk ook groter is bij meer vierkante meters. Kortom, in de bouwregelgeving zelf

[1:14:18] denk ik dat dat niet een woning moet minimaal achttien vierkante meter zijn heel veel kleine. Dat moeten we misschien ook niet gaan bouwen. Maar daar zit niet.

[1:14:25] Daar zit niet de belemmering om kleiner te gaan bouwen. Dus eigenlijk meer een programmering vragen misschien ook bijna wel een culturele vraag waar een door. Waarom doen we dat eigenlijk niet. En waarom doorbreken we dat eigenlijk niet. Waarom vinden we het eigenlijk goed

[1:14:36] dat in die discussies veel te vaak het kippenhok argument de hoofdrol speelt kleiner bouwen is een zinvolle gedachte is een goed idee moeten we echt willen doen.

[1:14:47] Zonwering, zonwering in nieuwe appartementen. Waarom is die niet verplicht

[1:14:52] naar bouwregelgeving stelt eisen om het risico op oververhitting te beperken in nieuwbouw woningen en dus ook in nieuwbouw appartementen

[1:14:58] en dat is een eis aan aan de aan de de maximum temperatuur in juli. Daar heeft ie aan gekoppeld en die die zonwering als zodanig is niet verplicht omdat hij eis ook op een andere manier kan worden kan worden bereikt,

[1:15:14] bijvoorbeeld met met koeling in de vloer of bijvoorbeeld met

[1:15:17] met een dak dat wat verder over het raam henk rijk bijvoorbeeld zo kun je die koeling ook bereiken. Dus daar zijn andere mogelijkheden voor en wat uw punt. Natuurlijk is en dat is een terecht punt moeten voorkomen dat we straks allemaal aan de airco gaan want dat heeft weer heel erg veel energievraag die we helemaal niet kwijt kunnen op dit moment dus dus die delen.

[1:15:35] Ik zie hier over de airco wellicht een vraag in ieder geval een interruptie van mevrouw bram.

[1:15:40] Nou nee, voorzitter. Ja. Ik was hierdoor aangesproken door raadsleden van groenlinks uit eindhoven die hier vragen over hadden en vlak daarna ging ik met terreinen ze vier jaar. Ik dacht zelfs opletten hoe die flats hier dan gekoeld worden en hoe hierna zonwering gekeken worden in een veel warmer land dan nederland.

[1:15:56] En dan heb je echt bij elke.

[1:15:57] Dat heb je gewoon standaard zonwering erop zitten en ik snap ook wel dat het op andere manieren kan met met seizoen weer een glas of met de oversteken. Maar hier zie je eigenlijk nooit. Dus er is een hele mooie flat hiernaast en er zit geen enkele zonwering opinion kan het ook niet zelf aanbrengen als bewoner.

[1:16:13] Dankuwel. De minister.

[1:16:15] Dat zal heel scherp. Volgens mij zijn er heel veel flats met zonwering. Echt heel erg veel. Alleen de vraag is moet je zonwering voor willen schrijven in een bouwbesluit of moet je voor willen schrijven dat je een temperatuur niet overschrijdt in juli bijvoorbeeld en ik denk dat dat laatste zinvoller is omdat het ook meerdere hoeft innovatie stimuleert en dat kun je invullen door zonwering. Maar dat kun je ook invullen door door koeling in de vloer.

[1:16:37] Dat kun je inderdaad door oversteken. Kun je dat invullen zijn veel meer mogelijkheden om aan die temperatuur eis te voldoen en ik vind dat een

[1:16:43] betere formuleringen in de bouw eisen eigenlijk dan dan zonwering standaard

[1:16:49] dank.

[1:16:49] Wel ik zie mevrouw bromet knikken. Dus u kunt doorgaan met de beantwoording. De groenlinks vragen.

[1:16:54] Dan gaan we naar toegankelijkheid. Ja, we zijn volop bezig met de toegankelijkheidseisen. Dat weet ik toevallig omdat ik natuurlijk ook in de vorige ronde mee te maken hebt gehad. Ook daar waren we er al mee aan het werk een aantal toegankelijkheidseisen. Dat is al opgenomen in de bouwregelgeving

[1:17:11] in programma onbeperkt meedoen wordt samen met organisaties van mensen met een beperking en ouderen gewerkt er een nationale strategie voor een inclusieve samenleving en daar heeft de toegankelijkheid van bouwwerken ook een

[1:17:23] een belangrijke plaatsen in

[1:17:25] heel concreet spelen twee dingen. Het eerste is dat

[1:17:29] er een. We zijn nog bezig om te kijken hoe zou je om kunnen gaan met de eisen zoals die nu gelden voor drempels tussen binnen en buitenruimte in een woning. Dus eigenlijk een drempeltje tussen woonkamer en balkon.

[1:17:40] Dat is een hele belangrijke drempel waar ouderen bijvoorbeeld best over zou kunnen vallen en zou je daar niet op een andere manier mee om kunnen gaan. Dus dat is een element. Dat zou gewoon een baby al eis kunnen zijn. Tweede is

[1:17:52] dat we kijken op dit moment naar een norm en dat willen we niet helemaal in de bouwregelgeving verwerken omdat dat eigenlijk meer gaat over

[1:18:02] hoe zou je nou woningen. Wat zou nou een vrijwilliger norm kunnen zijn om woningen nog toegankelijker te maken. Dan gaat het bijvoorbeeld over

[1:18:09] een knopje om de deur open te doen. Dat kun je niet de bouwregelgeving zetten omdat dat dan voor alle woningen geldt natuurlijk voor de meeste woningen is dat niet nodig of verstelbare wastafel bijvoorbeeld voor de meeste woningen gelukkig niet nodig. Maar voor sommige woningen juist wel. Dus daar zijn we bezig een norm te ontwikkelen. Kortom, nog een plus op de baby l

[1:18:27] en daarnaast nog een klus op een op een nieuwe normen. Dat wordt wel een vrijwilliger naar

[1:18:31] dan

[1:18:36] dan de bus gaan. We hebben eigenlijk alle fracties hebben er vragen over gesteld.

[1:18:43] Royal haskoning heeft een heeft daar een rapport over gemaakt. Dat heb ik u in december hebben ik dat toegestuurd op een van de dingen die vandaag geagendeerd zijn en naar aanleiding van het rapport ben ik samen met de brancheorganisatie met het meldpunt bezig om verschillende beleidsmaatregelen eigenlijk verder uit te werken aan een hele lijst van aanbevelingen gedaan en

[1:19:04] die aanbevelingen wil ik eigenlijk zo goed als mogelijk wil ik die uitwerken en ook een plek geven in in het najaar zal ik u daarover opnieuw informeren.

[1:19:14] Daar daar is een wat meer specifieke vragen over gesteld. Duidelijk dat ging over de certificering van zou ik dan ook de certificering zou het daar dan ook voor hen wordt het certificeringsstelsel willen kiezen. Daarover had ik in die brief gezegd dat dat doe ik niet omdat je eigenlijk juist ziet in dat rapport van royal haskoning dat ook gecertificeerde bedrijven het wel eens verkeerd doen en eigenlijk net zo vaak verkeerd als niet gecertificeerde bedrijven. Dat is niet per c geruststellende gedachte overigens. Maar dat wil wel zeggen dat een nieuw certificeringsstelsel daar eigenlijk niet aan helpt. Dus wat ik eigenlijk wil doen is de huidige certificering eisen juist opnemen in de baby. L dus opnemen in het bouwbesluit.

[1:19:51] Want dan gelden in ieder geval voor iedereen en niet alleen voor gecertificeerde bedrijf. Dus dat lijkt mij een effectievere manier van daarmee omgaan eigenlijk een verregaande manier

[1:20:00] van daarmee omgaan.

[1:20:05] Dan nog op het punt van wat zou je dan kunnen doen. Wat wat is dan een van die aanpassingen die ook door royal haskoning wordt voorgesteld. Het gaat bijvoorbeeld over

[1:20:15] het het aanbrengen van purschuim. Als mensen niet meer in de woningen zijn en dat was het punt wat de heer boulakjar ook ook maken. Dat vind ik dat vind ik heel erg belangrijk

[1:20:25] en nogmaals vragen van het cda was van zou je dat certificeringsstelsel dan niet doen omdat ook de onderzoekscommissie zegt dat onderzoeksraad op de onderzoekscommissie zegt dat ook de gezondheidsraad zegt dat

[1:20:36] daarvan denk ik. Ik weet niet of dat dus van toegevoegde waarde is om dat dus ook gecertificeerd bedrijf die fouten maken. Negentig procent ouders van de bedrijven is inmiddels gecertificeerd is eigenlijk het meeste aantal bedrijven is ook gecertificeerd. Dus wat ik eigenlijk wil doen is dat ik die regels eigenlijk in aanvulling op de bestaande voorschriften al in het in het baby. L ga zetten

[1:21:00] dat over de beursgang. Dan ga ik nu naar de vragen van de vvd-fractie.

[1:21:04] Mevrouw bromet vragen van groenlinks die niet beantwoord zijn,

[1:21:08] De handig want dan kan ik gewoon even kijken van vragen beantwoord zijn. Ik had nog twee vragen eentje ging over het tekort aan capaciteit bij de gemeentelijke bouw en woningtoezicht en ook de vergunningverlening en de tweede ging over de uitslaande brand in amsterdam. En daar hebben andere.

[1:21:24] Ik vraag aan u was ongelofelijk compleet dat ik het eigenlijk wel eerlijk vond om de brandveiligheid vragen om die te doen met mevrouw beckerman en de bkb vragen bij mevrouw van dijk.

[1:21:34] Die daar anders zouden mapje van groenlinks. Ik wel heel dik worden heel.

[1:21:37] De eerlijk over zijn.

[1:21:40] Om de rest onder bedienen. Zo moeilijk, hoor dit.

[1:21:44] Mevrouw bram vindt het goed. We kunnen doorgaan naar de vragen van de vvd.

[1:21:49] Dank dank de vragen van de vvd. Allereerst de hele hele verdrietige verhaal van zapp

[1:21:57] zeer terecht dat dat heer de groot daar aandacht voor vraagt en naar aanleiding daarvan zijn we al een aantal keren in gesprek geweest ook met met de ouders van van

[1:22:08] en en de verhuur. De verhuurders heb ik ook gedaan. Dus die vws is dat heel uitgebreid ook gedaan

[1:22:16] en heeft naar aanleiding daarvan ook een soort actieplan voor de eigen achterban gemaakt. Dat willen ze volgende week ook aan aanbieden op de provada begreep ik

[1:22:25] en en ik denk dat dat heel belangrijk is een heel goed is dat verhuurders zich ook aantrekken en hiervan geschrokken zijn en hier ook mee aan de slag gaan.

[1:22:33] Daarnaast hebben goed gekeken wat zou er nou naast bewustwording want dat is heel belangrijk denk ik. Wat zou je daarnaast ook kunnen doen in termen van van aanpassen van het baby bdo

[1:22:45] daar daar ben ik bezig met het voorbereiden van een aanpassing van de baby l en die wil ik volgende week in voorhand doen is volgende week gaat hier ook inrichting van uw kamer

[1:22:54] en daar daar willen we inderdaad al bij renovatie. De de borstwering eigenlijk verhogen van zestig naar vijfentachtig centimeter en dat dat heeft helemaal met het verdrietige verhaal van van te maken. Dat hebben ook uitvoerig met de ouders op die manier doorgesproken die zowel

[1:23:13] de actie bewustwording eigenlijk bij onder de verhuurders zelf als ook de aanpassing van het van het bouwbesluit komen helemaal voort

[1:23:19] uit uit het verdrietige geval van van.

[1:23:24] Dan.

[1:23:25] De de extra eisen. Ja, dat deel ik zeer. Dat deel ik zeer waardeer ik zeer en dat is echt een heel erg een hardnekkige een heel erg ingewikkeld vraagstuk en heel eerder.

[1:23:36] We hebben die ruimte ook wel laten ontstaan. Wij bedoel ik als als wetgever. Ik denk dat dat wel eens het punt zou kunnen zijn van mevrouw bromet. Ik denk

[1:23:45] dat wij beste ook al eerder best ook al ambitieuzer hadden kunnen zijn in het stellen van allerlei duurzaamheidseisen, waarbij we zelf misschien ook wel erg geneigd geneigd waren om daar

[1:23:56] ook niet al te hard, omdat het ook heel erg kostenverhogend kan werken ook niet al te hard in te gaan. Ik denk dat als je nu kijkt naar

[1:24:02] de innovatie op dat punt in de bouw. Dan kun je al lang niet meer zeggen dat het iets van de voorhoede is dan is het eigenlijk iets van van de grote breder

[1:24:12] vertegenwoordiging van de bouw die die gewoon echt heel erg ambitieus is en duurzaamheidseisen en eigenlijk tegen ons zegt echter vanaf dag één dat ik in dit vak aangetreden verhoogd. Juist maar doe het maar stel maar hogere eisen maar één ding. Help ons dan wel af van allerlei lokale eisen die nu worden opgelegd. Want daar worden we gek van en waarom worden ze daar zo gek van omdat dat heel erg. De standaardisatie van van de bouw en de fabrieks matig aanpak van de bouw ook belemmerd. En waarom is dat een probleem. Nou ook weer omwille van de duurzaamheid namelijk fabrieks matig kun je veel sneller in circulair materiaalgebruik ook weer omwille van uitstoot stikstof maar ook c o twee beperk je echt door veel meer fabrieks matig te bouwen en ook omwille van de arbeidsmarkt

[1:24:55] fabrieks matig bouwen. Heb je echt heel veel minder mensen voor nodig dan dan op traditionele manier blijven bouwen. Kortom, als wij daar allemaal versnelling in binnen in die fabrieks matig gebouw en dat wil ik echt ik denk echt dat we richting tweeduizend dertig moeten er ongeveer de helft fabrieks matig toe.

[1:25:10] Als je dat wilt, moeten we echt af van al die lokale eisen en dat doen dus op twee manieren

[1:25:15] door de lat omhoog te doen als het gaat over de lpg, maar ook over de beng eisen. Dat is echt nodig heb ik u een brief over gestuurd. Wat ik daar allemaal mee van plan ben

[1:25:25] en voor de zomer stuur ik nog de wijziging van een baby al als het gaat over het schrappen van de algemene bevoegdheid

[1:25:31] voor gemeenten om maatwerk eisen op het gebied van duurzaamheid te stellen, want die twee dingen gaan hand in hand landelijk hogere eisen en geen lokale

[1:25:40] variatie. Laat ik het vriendelijk.

[1:25:42] Dank is een interruptie van de heer de groot.

[1:25:45] Dank, voor zover ik ben blij met de beantwoording van de minister op dat punt. Ik heb zelf niet bewust niet gekozen om om te zeggen bijvoorbeeld eens eisen, want het gaat ook al heel veel andere eisen, bijvoorbeeld als het gaat over minimale oppervlakte van de woning als het gaat over je kunt je kunt hele trits aan dingen uit het land noemen, ga ik niet opnoemen. En hoe gaan we daarmee om het verhaal of duurzaamheid is helder ook als het gaat over voelt. Welke eisen. Stel je inderdaad voor beroepsmatige woningen moeten die elke keer weer opnieuw gekeurd worden ter plekke.

[1:26:16] Het is een hele variatie van zaken waar je naar moet kijken, niet alleen naar duurzaamheidseisen tenminste daar daarop op reflecteren.

[1:26:22] Dankuwel. De minister.

[1:26:23] Jazeker. Een paar dingen over duurzaamheid. Ik heb nog één ding aan toe te voegen. Kijken wat mij wel is is meegegeven vanuit de gemeente maar zeker ook vanuit vanuit bouwers is ja maar je moet eigenlijk wel ruimte willen houden voor innovatie. Hoe doen we dat want we hebben de meeste innovatie van de meest renovatie uiteindelijk in het bouwbesluit is terechtgekomen. Daar is ooit een voorhoede mee begonnen en mag de voorhoede alsjeblieft ook nog een beetje ruimte.

[1:26:46] Dus ik ben aan het kijken hoe ik daar tot een soort innovaties standaard zou kunnen komen. Maar goed dan moet de massa moet wel gewoon aan het bouwbesluit voldoen dat waarin we de lat heel veel hoger gaan leggen en dan zou je daarnaast nog een innovatie standaard kunnen hebben voor de echte innovatieve voorhoede, maar geen

[1:27:01] onberedeneerde lokale variaties op duurzaamheid. Dat is één twee is. Ja die vierkante meter ijs. Maar goed dat was net het punt van mevrouw bromet.

[1:27:09] Ik vind het wel mooi hoe de vvd en groenlinks hier totaal op één lijn zitten.

[1:27:13] Ja. Het is echt ontroerend ook wel een beetje op deze donderdagmiddag. Ik ben het daarmee eens als je lokaal vierkante meter eisen gaat stellen die eigenlijk gewoon reëel zijn bezig een enorme handrem op de bouw te zitten want die kunnen dan gewoon niet meer uit. Dus ik ben het daar ben het daar van harte mee eens.

[1:27:31] De vraag is wel wat daar eigenlijk wat daaraan te doen is. Dus ik kan je een landelijk verbod op vierkante meter eisen. Dat denk ik dan ook weer niet dat dat gaat dan denk ik ook niet goed. Ik denk wel de bewustwording bij lokale fracties eigenlijk want daar komt het vaak vandaan. Het zijn vaak moties uit de gemeenteraad natuurlijk

[1:27:48] van pas wel op dat je geen dingen vraag die eigenlijk niet kunnen. En overigens wees niet zo terughoudend bij gewoon kleiner bouwen want het is voor heel veel dingen is dat een goed idee. Ik denk dat dat daar toch het meest gaat werken. En verder ben ik uberhaupt van woningbouwers nl bijvoorbeeld is altijd heel fanatiek erin en terecht

[1:28:04] ben ik bezig aan het kijken van

[1:28:06] hoe zou je inderdaad kunnen zorgen dat er eenduidigheid gaat ontstaan in regels.

[1:28:10] Neem even de regulering van de middenhuur. Er zijn verschillende gemeenten die een hele straffe regulering van de middenhuur hebben

[1:28:18] waarbij je echt kunt zeggen als je nou straks overstappen. Op die landelijke regulering van de middenhuur. Dan hebben in ieder geval daarin voldoende eenduidigheid en ook voldoende rekening gehouden met dat die eisen in ieder geval uit kunnen dus standaardiseren is heel erg nodig dan in één keer toetsen van van woningen bijvoorbeeld. Dat kan heel erg helpen. De bkb bijvoorbeeld kan heel erg helpen. Ook bij die eenduidigheid in de in de toetsing de kwaliteitsborging eigenlijk aan de voorkant.

[1:28:44] Ok dankuwel we zowel mevrouw van dijk heeft er alweer een nieuwe interruptie en maar de heer de graaf. Nee nee sorry. Nee. Er is een nieuw ook een nieuwe interruptie van mevrouw van wijk. Zeker niet dat mevrouw van dijken mos of interrupties plegen is, mogen dat misverstand direct uit de wereld helpen. Maar de heer de groot heeft nog een nieuwe interruptie hierop. Dus die laat ik eerst even doorgaan. Daarna, mevrouw van dijk.

[1:29:05] De heer de groot. Het anker. Voor zover ik zou het niet. De vvd groenlinks week willen noemen, maar er zijn wel verbindingen te leggen op op dossiers en dat zal niet de laatste keer zijn neem ik ik wil er toch nog een interruptie plegen. Voorzitter, vanwege het feit dat je wat je vaak ziet

[1:29:22] en dat kan ook naar aanleiding van bijvoorbeeld van branden in amsterdam van afgelopen week is dat er lokale gemeenteraad zich daarover uitspreekt en je zou eigenlijk willen dat je dat je daar wel grip op houdt.

[1:29:32] Dat is heel logisch. Ik vind het ook heel logisch. Ik heb zelf in gemeenteraad gezeten. Ik vind het logisch dat je zegt hij. Als we dan gaan oproepen. Dan willen we wel dat het brandveilig is

[1:29:40] en wij geven opdracht aan het college om dan er zo uit te voeren en voor het weet heb je een nieuwe norm gesteld.

[1:29:46] Ik zit er toch een beetje te zoeken hoe de minister denkt daar op dat soort zaken echt goed grip te houden, want het is een hele variant. Één van de onderwerpen waar dit waar dit speelt en waar de initiatieven op poppen.

[1:29:57] Dankuwel. De minister.

[1:29:59] Mijn ervaringen trouwens ook dat de gemeenteraad in rotterdam bijvoorbeeld hebben ons gebogen over het israëlisch palestijns conflict. We hebben de stijging van de zeespiegel hebben we zijn we zijn we daar effectief tegengegaan. Dus je moet ook de gemeenteraad vind ik niet willen beperken in waar we allemaal overgaan, zodat wij ons doorgaans niet niet wenst te beperken in waar we allemaal overgaan, maar meer serieus. Ik ben het zeer met u eens. Dus wat ik eigenlijk doe is kijken naar naar wat zijn er allemaal de eisen die op dit moment beperkend zijn. Heel erg beperkend. Op dit moment is de enorme variatie in duurzaamheidseisen voor een logische redenen allemaal tot stand gebracht. Misschien ook al omdat mijzelf de lat een beetje te laag hadden gelegd. Dus dat wil ik wegnemen

[1:30:38] door de lat hoger te leggen en ik wil echt afspreken met gemeente dat we ons daaraan gaan houden dat het echt het bouwbesluit is vanaf dat moment dat telt en overigens een innovatie standaard afspreken in de vorm van een convenant dat als men de voorhoede wil zijn, maar dat is echt een uitzondering op de massa dat men dan ook binnen die innovatie standaard blijft. Dus zo wil ik het wil ik er genoemd. Dat is een element tweede element is heel veel eisen. Die gaan over de betaalbaarheid. Dat gaat dus echt over de middenhuur. De regulering van de middenhuur naar regulering van de middenhuur. Daar gaan we natuurlijk een landelijke landelijk stelsel voor inrichten en daarvan ga ik ook echt met gemeente afspreken. Dit is

[1:31:15] en dat betekent inderdaad dat dat wij moeten zelf hier in de gaten houden dat het voor bouwers ook een hanteerbare voor investeerders, ook een hanteerbaar systeem wordt dat het nieuwbouw nog uit.

[1:31:25] Dan et cetera.

[1:31:26] Daar hebben wij oog voor te hebben en dan weet men ook waar men landelijk aan toe is. Dus dat is het tweede deel

[1:31:32] het derde deel is denk ik. Alles wat gaat over de de vierkante meters. Dat vind ik moeilijker om daar iets in af te spreken.

[1:31:42] Ik denk wel dat er ook de bewustwording van jongens we moeten echt met elkaar op kleinere voet gaan leveren in een in een situatie waarin steeds meer alleenstaanden krijgen al helemaal. Ik denk dat dat gewoon ook een landelijke discussie is om daar meer bewustwording in in af te dwingen

[1:31:57] en tot slot

[1:31:58] denk ik alles wat gaat over eenmalige borging. Dus eenmalige toetsing eigenlijk dus de fabrieks matig bouwen in combinatie met de bkb maakt dus die eenmalige toetsing aan de voorkant mogelijk waardoor je niet de hele tijd ook een zelfde woning die in de ene gemeente wel kan in de andere gemeenten niet kan krijgt want dat is nogal een probleem. Dan heb ik helemaal. Tot slot nog een laatste en dat is niet zo makkelijk. Maar daar ben ik wel over nadenken hoe zou je het kunnen doen. Dat is welstand welstand. Ik ben voor welstand, want ik vind het een mooi gebouwd moet worden. Ik ben het ook eens met mevrouw beckerman op dat punt en ook hier nijboer die in juni is. Ik vind het een mooi gebouw moet worden voor welstand, maar

[1:32:34] welstand heeft bijvoorbeeld ook

[1:32:36] ook wel eens eisen. Die gaan over de hoogte van de dag gehad. En als je dan

[1:32:40] fabrieks matig bouwt kan die daar gewoon eens twintig centimeter hoger zitten als dat niet mag van de welstand. Dan is dus fabrieks matig bouwen niet zo goed mogelijk

[1:32:49] om maar eens een zijstraat te noemen. Dat soort irrationaliteit de kom je echt tegen. Dan kunnen we daar iets mee zonder af te doen aan de noodzaak van welstand.

[1:32:57] Dankuwel mevrouw van dijk of is het inmiddels al beantwoord. Een beetje daarom. Dat scheelt. Mevrouw van dijk.

[1:33:04] De over innovatie, standaard en een uitzondering willen we er dan toestaan. Maar ik denk dan hoe zie je er dan ga je dan koplopers benoemen die gebruik mogen maken van trigger me een beetje van hoede in de praktijk. Dan gaat organiseren inzetten.

[1:33:21] Dankuwel. Hoe in de praktijk.

[1:33:24] Het meest eerlijke antwoord is dat zijn we echt nog een beetje aan het uitvogelen. Kijk het gaat eigenlijk zou dus ik wil eigenlijk dat grosso modo iedereen zich gewoon houden aan dezelfde eisen punt

[1:33:34] en dan krijg je de vraag, maar alle eisen zoals we die nu hebben die zijn ooit via innovatie eigenlijk bedacht en tot stand gebracht. Dus de innovatie hemel stopzetten. Dat willen we toch zeker niet met elkaar. Klopt ook.

[1:33:44] Maar die dat mag niet betekenen dat iedere gemeente zelf het wiel gaat zitten uitvinden want worden al die bouwers gek van en het wordt allemaal veel te duur van en en het gaat allemaal veel te traag van je moet fabrieks matig bouwen moet je mogelijk willen maken,

[1:33:56] kunnen we dan niet komen. Zo dat gesprek hebben gehad, kunnen we dan niet komen met gemeenten en met innovatieve bouwers tot een innovatie stad.

[1:34:03] Vandaar.

[1:34:03] Waarbij we toch een soort van convenant sluiten dat natuurlijk innovatie mag best kan best moet mogelijk blijven, maar wel binnen een zekere bandbreedte. Het moet een uitzondering zijn op het grote geheel et cetera. Dus ik als ik als mijn gedachten daarover nader concreet gemaakt worden

[1:34:21] en zijn in overleg met die partijen dan meld ik mij gewoon terug. Maar vooralsnog de hoofdlijn van mijn verhaal is eenduidigheid standaardisatie. Dat helpt het meest aan het versnellen van de bouw,

[1:34:33] Dankuwel.

[1:34:35] Het staartje van de vvd vragen of er waren ze allemaal beantwoord.

[1:34:38] Voor de stadions,

[1:34:40] De stadions, nog stadium,

[1:34:44] U heeft een

[1:34:46] motie ingediend. Een over de motie heb ik eind februari gesproken met de knvb en erbij het voorstel gedaan om het eerder door bzk gepubliceerde protocol beoordeling constructieve veiligheid, stadions betaald voetbal te updaten

[1:34:57] door een nog nader samen te stellen. Expertise team. Het leek even alsof ik u hoorde zeggen

[1:35:03] maar die updates gebeurd daar. Dat was mij nog niet geworden.

[1:35:08] Maar toen ik u hoorde spreken dacht ik ook. Ik heb het idee u vaker met elkaar om tafel zitten dan ikzelf op dit punt. Dus

[1:35:16] dus wellicht dat u bij zou kunnen informeren of dat protocol inmiddels. Ik vind het zelf niet nog niet waarin dat protocol zou dan alle kennis kunnen worden vastgelegd, waaronder die over de dynamische belasting op tribunes en ook kennis uit het buitenland kan daarbij worden opgehaald en met die aanpak geef ik invulling aan die motie en laten we het zo afspreken. Zeker naar aanleiding van uw aanmoediging. Ik neem binnenkort weer even contact op met de knvb om te kijken hoe ver zijn jullie en en hoe zullen we een volgende stap gaan zetten. Tweede is

[1:35:45] de wettelijke verplichting om de constructieve veiligheid van van stadions te gaan beoordelen door onafhankelijke deskundigen. Dat is naar aanleiding van de aanbevelingen van de onderzoeksraad. Dat zijn we verder gaan vormgeven op dit moment

[1:35:57] en die die wijziging van het baby. Al die is gepubliceerd in het in het staatsblad in in april

[1:36:07] de verdere onderzoeksplicht die wordt nu juridisch uitgewerkt en vastgelegd in de omgeving regeling en de wijziging van de omgevingswet wordt in juli in consultatie gebracht.

[1:36:16] Dan had u nog een derde punt. En toen zei u dat dat orde tien. Er is een orde in voetbal en veiligheid zou je dat nou niet met extra leden kunnen bemannen die de toezicht bezoeken zouden kunnen doen voor de veiligheid van stadions

[1:36:32] en

[1:36:34] daar ik heb daar niet niet een hele principiële opvatting over. Ik weet alleen wel dat orde team. Dat valt onder j en v.

[1:36:42] Althans dat dat zit in de portefeuille van van de collega's van j v en dat heeft met name te maken met voedselveiligheid als het gaat over supportersgeweld zo dus stadions zijn daar nog niet in in meegenomen, maar kennelijk is het de suggestie wordt gedaan. Ook vanuit de knvb. Waarom zouden we daar het gesprek over aangaan. Maar ik zit wel op het domein van mijn collega's. Ik moet ook even met haar bespreken hoe zij erin zit.

[1:37:05] Dus als u dat goedvindt dan neem ik die vraag eventjes mee terug om te kijken of dat een zinvolle toevoeging zou kunnen zijn.

[1:37:12] Een laatste interruptie van de heer peter, de groot.

[1:37:15] Dank, voor zover dat past precies bij de behandeling van het blokje vvd nog een vraag is dank voor die dank voor uw toezegging en het gaat de vvd ook heel sterk onder dat dat om jc goed functioneert men dat dat ook los binnen bzk volgens mij ingericht zou kunnen worden wat je wil. Volgens mij wil je rondom deze problematiek. Wil je is daar dus gewoon zeggen van nou dat klopt niet. En burgemeester. U bent verantwoordelijk voor de veiligheid van stadion.

[1:37:41] Dat is uw taak, maar u moet even aan de slag dat dat principe van controle. Volgens mij wil je het hebben. Dat doet volgens mij het oude team mediation ook op een bepaalde manier. Dat zijn ook volgens mij ook burgemeesters.

[1:37:53] Maar er zijn natuurlijk mensen met veel kennis in in nederland overschrijding onveiligheid. Die zou je af en toe gewoon één of twee keer per jaar. Als daar nog even willen laten inspecteren en zeggen maar dan moet wel eens even wat gebeuren daarmee borgen net datgene meer dan wat je nu hebt en kunnen we echt de mogelijk problemen rondom straling. Volgens mij volledig uitbrandde. Dat is de gedachte, maar ook binnen bzk. Maar volgens mij werkt dat gremium goed in zou een onderdeeltje daar tegenaan kunnen plakken.

[1:38:16] Dankuwel. De minister zou ik dus ik ga.

[1:38:19] Dat ik ga het bespreken met mijn collega's,

[1:38:20] Verbreken en ook vooral hoe dat zich verhoudt tot de wettelijke verplichting die er al komt. Wat de onderzoeksraad heeft een rapport gemaakt. Onderzoeksraad heeft gezegd die zou eigenlijk al dit soort grote gebouwen

[1:38:32] zou je eigenlijk moeten er zijn een soort periodieke beoordeling onafhankelijke beoordeling moeten inrichten

[1:38:40] door een onafhankelijk deskundige. Dus dat is eigenlijk al wettelijk voorzien ook en ik weet dat de discussie die wij vorige keer hebben gehad is. We moeten wel want toen zei ja maar dat is in opdracht van de toezichthouder in opdracht van de gemeente of in opdracht van de gebouweigenaar zoals het.

[1:38:55] En toen zei ik ja en ik ga die verantwoordelijkheid niet overnemen want dat gaat niet goed. Die verantwoordelijkheid moeten we niet over willen nemen

[1:39:03] eigenlijk. Volgens mij stelt u dan de vraag zou nou zo'n onafhankelijke oordeel zou dat dan van toegevoegde waarde kunnen zijn in combinatie met die wettelijke verplichting voor die periodieke beoordeling. Ik wil dat wel eventjes mee terugnemen. Hoe dat er dan uit zou zien wat een extra rol voor zo'n orde team zo daar dan wel binnen moeten passen denk ik. Dus ik kon daar gewoon even nader op terug.

[1:39:23] En wanneer.

[1:39:24] En wanneer

[1:39:27] het gesprek en voor.

[1:39:30] Voor niet nodig,

[1:39:35] Het was niet persoonlijk bedoeld. Joris. Het was niet persoonlijk bedoeld. Ik denk in het najaar.

[1:39:40] In het najaar voor het herfstreces.

[1:39:42] In het najaar.

[1:39:43] In vorige week.

[1:39:47] Voor het voetbalseizoen was de vraag.

[1:39:49] Dan wordt het voor het herfstreces kunnen doen.

[1:39:53] In conclaaf voor het herfstreces. Heel goed en daarmee zijn we aan het eind gekomen van rondje vragen blokje vvd.

[1:40:00] We zijn al ras over te gaan naar blokje sp.

[1:40:03] Mooie overgang naar de sp.

[1:40:09] Ja. Allereerste brand. Daar hebben meerdere collega's naar gevraagd eigenlijk. Alle collega's hebben ernaar gevraagd en ik denk dat het goed is om even die twee branden waaraan gerefereerd is ook eventjes uit elkaar te halen.

[1:40:22] Allereerst de brand van onlangs van dit weekend.

[1:40:26] Ik heb al gelezen dat er verschillende partijen daar al uitspraken over hebben gedaan, maar ik wil daar zelf toch heel behoedzaam zijn. De brandweer heeft nog niet onderzocht.

[1:40:33] Dus het zou kunnen dat daar dat er iets speelt rondom eisen ofzo. Dat weet ik niet maar ik wil echt eventjes het het onderzoek van de brandweer afwachten. Het zou best kunnen zijn, namelijk dat het gebouw zichzelf wel aan de eisen voldoet,

[1:40:48] maar niettemin toch wel heel erg heeft gebrand. En dan kun je de de vraag stellen. We moeten dat de eisen aangescherpt worden

[1:40:56] of had men zich gewoon beter aan de eisen moeten houden. Dat zou namelijk allebei het geval kunnen zijn.

[1:41:00] Maar ik wil die vraag eigenlijk als beantwoorden als we ook echte feiten kennen. Dus als u het goedvindt wachten dat onderzoek eerst af

[1:41:07] en dan doe uw reactie toekomen die ook passend is bij dat onderzoek.

[1:41:12] Dankuwel en interruptie van mevrouw beckerman.

[1:41:14] Voorzitter keek en speelt een beetje mee in de vorige kabinetsperiode. Samen met de heer koerhuis hebben wij heel veel gedaan. De brandveiligheid. Juist omdat we wilden voorkomen dat elke keer als er een brand is dat gemeld wordt in een debat. En dan van de en dan vragen en dan van incident naar incident en daar hebben wij toen heel veel tijd tegenaan gegooid en hebben bijvoorbeeld gezegd na de brand gaat het inventariseren is speelt dat in nederland ook door eerste inventarisatie en we kwamen nooit verder. We hebben daar een motie dat zie ambtenaar enigszins moet ik kijken maar dat ons probleem. Daarmee was dat dat werd aan gemeente uitgevraagd en konden kabinet niet veel aan doen met de gemeente uitgevraagd. Een aantal deden het wel. Aantal deel. Ik niet naartoe moest er weer. Er zijn heel lang mee bezig geweest en eigenlijk de frustratie zit hem in en dat we wel zien dat die experts niet alleen maar iets zeggen over deze brand, maar ook zeggen. Ja wacht eens even. Er is een spanningsveld tussen betaalbaarheid en veiligheid en er is ook zij zeggen ook kun je niet. Sommige materialen al expliciet verbieden bijvoorbeeld ps en ik vraag aan de minister om en daar ook goed over na te gaan denken omdat we juist willen voorkomen dat we elke keer. Er is een brand en nu gaan we van alles vragen en zeggen en dan wachten tot de volgende brand voordat er iets gebeurt.

[1:42:34] Dankuwel. De minister.

[1:42:36] Het eerste ben ik het wel eens met.

[1:42:37] Weten eigenlijk niet zo dat nog een ander aspect speelt zeker de de tweede of tussen eisen die je stelt en ook de betaalbaarheid van van gebouwen van nieuwbouw van woningen. Maar er speelt nog iets anders. En dat is de de risicoregelreflex. Dat is natuurlijk eigenlijk wat u beschrijft ook een beetje van je moet niet willen dat je het op basis van een incident tot nieuwe regels komt

[1:42:59] want als je dat wel doet namelijk dan dan hebben we straks zo'n enorme stapel met regels en valt het steeds moeilijker mogelijk te maken om nog een beetje betaalbaar te bouwen. Dus ik wil daar ook wel voor waken. Daarom is het ook inderdaad zo dat als er iets is wat tot vragen leidt niet elke brand leidt tot vragen, maar deze wel want het ging over een de constructie waar vragen bij te stellen zijn dus deze leidt echt tot vragen.

[1:43:25] Dan moet je inderdaad het onderzoek doen moet je kijken uit het onderzoek of er te generaliseren conclusies uit te trekken zijn en moet je die conclusie dan vervolgens ook wel weer wegen inderdaad tegen de achtergrond van betaalbaarheid.

[1:43:36] Dus dus ik wil het echt wel eventjes in die volgorde doen en ik denk dat het verstandig is om het ook die volgorde te doen dat als er iets heeft voorgedaan dat tot vragen leidt dat je onderzoek doet dat je op basis van die onderzoek kijkt naar de generaliserende conclusies.

[1:43:51] En toch een beetje bart voor een soort hink-stap-sprong soort jumping door de conclusie waar we dan vervolgens ook best een hele hoop vraagtekens bij zou kunnen zitten van is dat echt nodig is een nieuwe eisen dan echt

[1:44:04] noodzakelijk en dat brengt me ook een beetje op die volgende brand die andere brand.

[1:44:10] U vervolgt uw betoog.

[1:44:12] Dan even de volgende brand. Misschien kunnen we dit debatje ook even verder hebben die brand aan de aan de return haven.

[1:44:21] Daar daar is in in een brief van de veiligheidsregio hebben ze mij hun zorgen geuit en de aanleiding was die brand bij het wooncomplex in drie keer haven.

[1:44:33] En natuurlijk vind ik ook dat dat soort branden moeten worden voorkomen. Dus er is overleg geweest recent overleg geweest met de veiligheidsregio en

[1:44:42] een aantal landelijke organisatie. De brandweer en de vereniging bouw bouw en woningtoezicht en vng en het nederlands instituut voor publieke veiligheid.

[1:44:49] Het probleem bij de wieke haven zat vooral in het in het scheelt dak dat boven de bovenste unit. Daardoor kon die brand zich snel uitbreiden

[1:44:58] en die constructie onder het schild dak voldeed niet volledig aan de bouwregelgeving.

[1:45:05] De brandweer en de vereniging bouw en woningtoezicht. Die gaan hun achterban ook landelijk informeren over de brandonveiligheid van dit type dak constructies

[1:45:14] en verder is afgesproken dat er ook een verduidelijking wenselijk is van die brandveiligheidseisen en daar. Daarom gaan we de wegwijzer.

[1:45:22] Die gaat over de unit bouw die dateert van tweeduizend zeven

[1:45:26] de publicatie zelfs van de voor toenmalige vrom inspectie. Dat is al een tijdje geleden dat die bestond die gaan we actualiseren in samenspraak met die betreffende organisaties. Dus daar gaan we juist doen wat je ook mag verwachten

[1:45:39] van de gezamenlijke instanties na zo'n conclusie op basis van die branden en ik vind het van belang dat gelden geldende brandveiligheidseisen voor de tijdelijke bouw en voor het verplaatsen goed worden nageleefd. En dan is het vervolgens aan de gemeente om daar een goed toezicht te houden en de gemeente kan daarbij dan weer de brandweer betrekken

[1:45:58] waar wat we niet overnemen. Eigenlijk is die zorg die gaat over het verplaatsen. Want dat was namelijk ook nog een vraag dat je dat je ook bij het verplaatsen van woningen van modulaire woningen bijvoorbeeld

[1:46:11] dat dat ook aangescherpt zou zou moeten worden.

[1:46:17] Andere landelijke organisatie waren daar ook geen voorstander van. Overigens. Dus dat gesprek moet ik nog verder met z'n voeren van wat is dan het probleem bij die verplaatsing

[1:46:25] en hier speelt dus ook weer wat meer zeg maar van ja maar pas op voor die risicoregelreflex want want als je nu opeens de eisen voor het verplaatsen voor modulair te bouwen woningen aan zou gaan scherp op basis van deze ene brand die eigenlijk meer constructief van achtergrond was dan dat het iets te maken zou hebben met de verplaatsbaar hij het over tien of vijftien jaar. Dan ben je bezig denk ik meer regels te maken dan goed voor.

[1:46:50] Voor ons is.

[1:46:53] Beetje lang verhaal. Maar ik wil maar zeggen. We gaan dus juist in zo'n brand bij zo'n brand waar vragen bij te stellen zijn heel goed kijken wat is hier eigenlijk echt aan de hand.

[1:47:01] En wat vraagt, vraagt dat van ons allemaal.

[1:47:05] Dankuwel. Maar het lang verhaal. Maar het is ook een belangrijk en actueel onderwerp. Dus maar ik zie dat mevrouw beckerman hier nog een nieuwe interruptie op heeft.

[1:47:13] Die ja want voorzitter juist een punt bij de minister zei dat hij het met mij eens was is als ik het niet eens met de minister. Nee, dat zo kan het gaan en dat komt omdat in mijn analyse het niet zo is dat je dat je zo'n risico regelreflex heb, maar juist dat we door van incident naar incident te gaan. Elke keer wel weer achter komen dat het niet goed zit en dat geeft tenminste bij die wieke haven brand ook toe. En daar zit wel een probleem voor mij en wij hebben natuurlijk zeker bij die modulaire bouw en dan over de verplaatsing. Wacht eens even. Je zegt wij gaan iets bouwen. Wat wordt tien, vijftien jaar is. Maar wacht eens even als je het de hele tijd toch weer gaat verplaatsen. Dan blijkt die tijdelijkheid helemaal niet zo tijdelijk te zijn en dat is trouwens niet alleen bij verplaatsing, maar ook soms op locatie en er wordt wel degelijk door experts voor gewaarschuwd van ja als je dat gaat doen. Dus je bouwt iets met eisen die tijdelijk zijn. Maar je laat het veel langer bestaan en dan kun je wel degelijk in veiligheidsproblemen komen is minister daarmee eens.

[1:48:15] Dankuwel. De minister.

[1:48:18] Niet zo generiek excuses niet zo generiek. Nee ik kijk. Er zijn eisen voor tijdelijke bouw. Maar ik ik vind niet dat je generiek zeker niet op basis van die brand in de grieken haven zou kunnen zeggen dat die

[1:48:32] dat daar het probleem zou zijn. De eisen die over vijftien jaar zouden gaan gelden. Dat is een beetje een beetje een gekke manier van redeneren. Het gaat over voldoet het nu aan de eisen voldeed niet helemaal aan de eisen voor brandveiligheid. Overigens was er ook nog onduidelijkheid over welke eisen gelden dan eigenlijk. Dus wat we moeten doen is die duidelijkheid geven daarom die update.

[1:48:51] Maar ik zou dus niet daar en dat was werd niet herkend door andere overigens zorg zou dus niet daar gelijk aan willen verbinden dat de brandveiligheidseisen voor modulaire bouw niet goed zouden zijn. Dat lijkt me dat lijkt me niet niet generiek aan de orde. In ieder geval

[1:49:07] dan nog misschien een vraag die ik niet heb beantwoord. Dat ging over de gevel brand.

[1:49:12] Want u lijdt eigenlijk te zeggen. Ja maar dan hebben een incident. Dan gaan we dat onderzoeken en daarna duurt het heel lang en en dat zou je veel vriendelijker natuurlijk maar even kort samengevat

[1:49:22] en en dan daarna hoorde er nooit meer van of

[1:49:26] en de de baby al wijziging naar aanleiding daarvan dus naar aanleiding van datgene wat er onder die gevel brand is onderzocht met hogere eisen voor voor brand klasse voor hoge woongebouwen gaat volgende week naar de kamer. Dus waar ik eigenlijk voor pleit is juist wel die orde rust en regelmaat. Als er zich een incident heeft voorgedaan dat je kijkt als u zich vragen voordoen moet je die onderzoeken als er eisen niet zijn nageleefd. Moet je kijken hoe kan dat dan eigenlijk is er dan iets in de toezicht. Want je moet versterken als de eisen zelf niet goed genoeg zijn. Moet je kijken wat moet je dan in de eisen versterken

[1:49:59] en over het algemeen plaats daarbij de algemene kanttekening dat je op moet passen voor een risicoregelreflex omdat we anders straks met hele dikke regels boucke zitten en we eigenlijk geen woning meer betaalbaar kunnen bouwen.

[1:50:09] Dankuwel. De minister en dan is nog de laatste interruptie van mevrouw becker manier.

[1:50:13] Kijk de minister hebben dan horen we er niks meer van. Dat was niet wat ik zei alleen de brand in kwint veel toren was veertien tot zestien juni tweeduizend zeventien en dat betekent wel dat er dus zes jaar heeft geduurd en we in de tussentijd wel wisten dat we dus dat we ook een gevaarlijke situaties in nederland.

[1:50:31] We hadden.

[1:50:33] En gemeente die publiceerde welke lijst dat was moesten wachten. Terwijl mensen die daar woonden wisten heden. Het is niet helemaal in orde. En ik maak me zorgen omdat we enorm veel gaan verduurzamen. Dus ook met isolatiemateriaal, maar ook met zonnepanelen en en daar kun je niet zes jaar mee wachten en ik zeg niet dat er niks gebeurt maar zes jaar is wel een lange tijd en zeker als mensen in die tussentijd weten. Dit zit niet helemaal goed of dit dit helemaal niet goed.

[1:51:01] Dankuwel. De minister.

[1:51:03] Nog even los van de casuïstiek. Kijk als daar zorgen zijn er vragen zijn moet je natuurlijk altijd op een goede manier op kunnen reageren. Dat geldt voor de gebouweigenaren et cetera.

[1:51:12] Want inderdaad anders blijven mensen met die zorgen zitten

[1:51:15] als er dusdanige redenen zijn voor zorg. Dan kun je soms niet het onderzoek afwachten. Dat is zou dus meer in algemene zin is het ware. In dit geval ging het over heel lang lang duurde heel complex onderzoek.

[1:51:28] Dat is achter de rug en ik ben met u eens. Het is inderdaad wel een lange tijd tussen tweeduizendzeventien nu natuurlijk. Maar goed. De wijziging is onderweg wilde ik maar zeggen

[1:51:36] en brandveiligheid heeft onze aandacht. Het moet ook op de manier. Anders ga ik mezelf herhalen op de manier zoals we zojuist hebben gezegd.

[1:51:42] Dankuwel. U vervolgt uw betoog of dat was ook een beetje

[1:51:47] het staartje van de sp antwoord cremeren.

[1:51:49] Weetje snap ik dus de brandveiligheid vraag van de groot nu wel.

[1:51:53] Daan en dan de energielabels.

[1:51:58] Is een beetje een technisch punt. U zegt de energielabels van voor tweeduizend vijftien die deugen vaak niet meer worden gebruikt. Zijn vws kan ik daarop reageren. Nou allereerst heeft bijna twee minuten debat. Heeft u meerdere moties over de kwaliteitsborging van het energielabel

[1:52:09] weet u nog dat was uw toch ook hele bijzondere samenwerking met de vvd

[1:52:16] kennelijk

[1:52:17] met groenlinks en met de sp. Ja. Nee inderdaad moeten dat wel eventjes even even vlekken toch even onderstrepen dat dit met enige regelmaat plaatsvindt die linkse samenwerking dan en daar wil ik dus over een aantal weken wil ik in een brief al die moties niet zozeer afdoen, maar wel even vertellen wat ik aan doen ben met die moties. Want daar speelt best wel een hele hoop

[1:52:43] dan specifiek die vraag over de energielabels van voor tweeduizend vijftien die gebruikt worden in het vws

[1:52:48] in de huursector hebben nooit gewerkt met het vereenvoudigd energielabel

[1:52:53] waar we voor koopwoningen wel mee werkte

[1:52:56] tot één januari tweeduizend, eenentwintig voor de huur werkt namelijk vanaf tweeduizend acht met de energie index en de energie index wordt net als het huidige uitgebreide label voor koopwoningen door energieadviseur aan de hand van vele parameters opgesteld

[1:53:09] en men mag er dus eigenlijk van uitgaan dat de kwaliteit van die labels goed is, mocht een huurder toch twijfels hebben over of het label of daar niet uitkomen met de verhuurder. Dan kan je natuurlijk altijd naar de huurcommissie als een huurder gewoon wil weten hoe het zit dan kan een huurder vanaf

[1:53:25] in juli terecht op mijn overheid punten nel waar we ook voor huurders de energielabels inzichtelijk maken.

[1:53:32] U bent u wel dat mij u mag? Ik vind het goed.

[1:53:36] Dat is heel sympathiek. Ik kijk, voorzitter, dit is ook als een debatten kan weet was niet bij met deze minister. Maar met forum minister hebben heel veel met vvder ook opgedaan en dat zat in het ook wel in het punt dat het heel leuk om dat label te zien of dat je naar de huurcommissie kan maar dan moet je heel vaak die je eigen expert weer meenemen en daar dan moet je veel kosten voor maken en en wat we zien is dat bijvoorbeeld dat een adviseur bijvoorbeeld kijkt hij dit huis is in dan in dat jaar gerenoveerd. Dan ga ik ervan uit dat er zo en zoveel isolatie is aangebracht. En als je dan werkelijk kijkt dan blijkt dat twee keer studenten zijn. Dat soort problemen zien we nog steeds bij die labels en dat is heel moeilijk om daar.

[1:54:23] Dat goed te krijgen.

[1:54:26] Dankuwel. De minister om dat goed te krijgen,

[1:54:31] kunnen we het goed krijgen.

[1:54:34] Ik had u net gezegd dat ik over want anders moet ik nu eerst een heel debat hebben. Dan kan ik u daar een inlichten. Dat is dat is dat is niet goed. Ik ga ik hierop afstuderen en ik kom je in die brief die ik met een paar weken gaan sturen over de moties. Kom ik daarop terug op dit punt op specifiek dit punt.

[1:54:51] Voor het tweeminutendebat duurt nog een hele tijd ingepland. Zowel het zomerreces zijn.

[1:54:57] Dat geloof ik niet graag voor de zomer. Dat wordt.

[1:55:00] Wanneer die toezegging en niet anders. Heldere. Dat is zo is daarmee sp.

[1:55:05] Teneinde.

[1:55:07] Bediend zou een beter woord.

[1:55:14] Het cda,

[1:55:16] Naar het cda precisie inderdaad. Dat gaat allereerst over de herijking van het bouwbesluit.

[1:55:24] Ik keek het bouwbesluit tweeduizend twaalf.

[1:55:27] Dat wordt vanaf één januari wordt dat de baby al eerder gezegd, zeg ik al heel vaak zeg ik gewoon een baby al dus gewoon het besluit bouwwerken leefomgeving als een van de anwb onder de omgevingswet

[1:55:38] en bij het opstellen van die van de baby l en dat is daar is drie jaar over gedaan. Daar is al gekeken naar heel veel verbeteringen ten opzichte van het bouwbesluit

[1:55:48] sinds tweeduizend achttien. Dus het is van tweeduizend vijftien tot tweeduizend achttien geweest en sinds tweeduizend achttien is het baby heel eigenlijk al vooruitlopend op de inwerkingtreding of eerder aangepast en verder verbeterd

[1:55:58] en ook nu weer. Ik heb mijzelf geloof ik tot drie, vier keer horen zeggen voor de zomer. Ontvangt u de wijziging van het baby of gaat de wijziging van de baby in in consultatie. Ook nu zijn we volop bezig met telkens weer wijzigingen van dat baby al de je wijzigingen van dat van het bouwbesluit

[1:56:17] in. Dat moet eigenlijk gewoon zo doorgaan omdat het verbeteren van het bouwbesluit eigenlijk telkens een een voortschrijdend proces is

[1:56:25] en eerlijk gezegd zou ik ook denken dat daar de meeste energie in moet zitten omdat het de snelste werking heeft tot de praktijk en een meer fundamentele herijking. Dat kost weer zo ongelooflijk veel tijd. Ik zou dat eigenlijk pas daarna willen doen.

[1:56:41] Daar komt nog bij dat uit de voorliggende beleids doorlichtingen eigenlijk bij het blijkt dat die bouw praktijk vrij goed uit de voeten kan met het bouwbesluit en dus straks ook met het met de baby. L

[1:56:51] wat betreft een onderzoeksagenda. Ik heb nog geen onderzoeksagenda vastgesteld. Dat wil ik begin juli in het overleg platform bouwregelgeving bespreken

[1:56:58] en er worden aldus heel veel onderzoek uitgevoerd als het gaat over de bouwregelgeving hele hele forse ingrijpende is de nieuwe duurzaamheidseisen en het aanscherpen van de mpv eisen

[1:57:12] de beng eisen

[1:57:14] en op op naar aanleiding van de motie bontenbal hebben in de afgelopen maanden allerlei schrap sessies over diverse partijen in de bouw en verduurzaming sector gehad om te kijken of de regelgeving de energietransitie belemmert en misschien wel regelgeving juist ook veel stimulerender zou kunnen zijn.

[1:57:29] Kortom, ik ben eigenlijk volop bezig met de bouw praktijk om om regelgeving daar waar die moet worden aangescherpt. Om die aan te scherpen

[1:57:38] en en al die wijzigingen die we van plan zijn die worden voorgelegd aan aan juridisch-technische commissie, aan het overlegplatform bouwregelgeving. Daar zitten veertig partijen uit de bouwsector in de maatschappelijke organisaties zitten daarin

[1:57:50] en dat is meer een instrumentele aanpassing van het bouwbesluit dan dat het fundamenteel herontwerpen en daar wil ik me eigenlijk ook nieuwe concentreren omdat we dat voor de korte termijn eigenlijk ook het meest nodig hebben

[1:58:03] dan

[1:58:04] de invoering van de omgevingswet een bkb is. Het is zonder meer waar natuurlijk dat dat leidt tot behoorlijke inspanningen bij gemeente. Om daar klaar voor te zijn

[1:58:15] na over de de omgevingswet heb ik al heel vaak gehad wat we daar allemaal voor doen om te zorgen dat de gemeente daar klaar voor zijn en niet alleen gemeenten, maar ook bouwende bedrijven

[1:58:23] bkb hebben natuurlijk ook eerder over gehad. Maar het is wel waar. En dat is ook de reden dat we daar veel overleg over hebben met de vng, maar ook de vereniging bouw en woningtoezicht.

[1:58:33] Dat dat gewoon leidt, zeker op de korte termijn leidt tot implementatie last en daarmee tot een verhoging van de van de werklast

[1:58:40] bij alle wijzigingen dat echter wel aan om dat te blijven zeggen, blijven de gemeente het bevoegd gezag

[1:58:46] en wij moeten dus zorgen dat de gemeente in staat is om die taken goed in te vullen. Het was ook een vraag van mevrouw bromet

[1:58:52] met de vng kijken we naar hoe die die uitvoering van de gemeentelijke toezicht en handhavingstaak verder kan worden versterkt

[1:58:59] en dat gaat dan vooral op het toezicht en handhaving en naleving op de eisen. De baby al voor voor bestaande bouwwerken

[1:59:05] en ik ga er uiteindelijk ook van uiterst naar bij de invoering kost even wat meer tijd. Maar ik ga uiteindelijk ook wel van uit dat het leidt tot minder werklast voor gemeentelijke toezichthouders omdat de bouwtechnische douche vervalt

[1:59:19] vooralsnog voor gevolgklasse één

[1:59:22] op verzoek van de vng en op termijn ook voor gevolgklassen twee en drie.

[1:59:29] We moeten ook zorgen dat weken b voor kleine aannemers betaalbaar is. Het was de vraag van ik dacht ook de vvd en d zesenzestig

[1:59:40] de kosten voor kwaliteitsborging die worden door een aantal zaken gevormd, bijvoorbeeld de kosten voor de kwaliteitsborger en de kosten voor het opbouwen van dossiers tegenover de kosten staan ook opbrengsten in de vorm van afname van leges

[1:59:51] en zoals aannemers zelf zeggen ook de afdeling namen van faalkosten faalkosten zijn nu namelijk een hele hoge kostenfactor voor aannemers en die nemen natuurlijk wel echt af

[2:00:01] als er beter aan de voorkant wordt getoetst

[2:00:04] en bij grotere projecten blijken de opbrengsten. Er is heel veel proef al gedaan en bij de opbrengsten ook vaak hoger dan de kosten

[2:00:13] en dat blijkt ook uit die proefproject dat de kosten afnemen. Daar waar partijen meer ervaring hebben met de met het bouwen onder kwaliteitsborging

[2:00:21] en uit een onderzoek dat we hebben laten uitvoeren naar de baten en lasten van kwaliteitsborging voor kleine bouwactiviteiten blijken de kosten voor kwaliteitsborging nog relatief hoog en daarom is met financiële ondersteuning van bzk ook gewerkt aan de standaardisering van kwaliteitsborging bij kleinere bouwwerken, waardoor die kosten

[2:00:39] beperkt kunnen blijven en bij zowel de kosten als de leges ontwikkeling houden natuurlijk heel goed vinger aan de pols bij de start van van bkb.

[2:00:46] Want dat is wel dat is wel echt dat is wel echt noodzakelijk.

[2:00:53] Dan.

[2:00:54] Misschien nog even de vraag naar de ondersteuning van wat doen we dan eigenlijk om ter ondersteuning om te ondersteunen.

[2:01:02] Nou een is. We doen met paul nederlander techniek nl met gemeenten en kwaliteitsborgers zijn natuurlijk al een hele tijd bezig met de voorbereiding ervan is een groot aantal proefprojecten. Zevenhonderd proefprojecten zijn uitgevoerd, waarvoor een financiële bijdrage beschikbaar was. Daar gaan we de komende tijd ook mee door.

[2:01:16] We zijn heel hard bezig met de voorlichting en organiseren. We hebben er trainingen en andere bijeenkomsten.

[2:01:23] Natuurlijk zullen er aanloopproblemen zijn. Sommige bouwers. Maar daar staan we vanaf de invoering klaar om daarin te ondersteunen.

[2:01:30] We moeten heel erg goed monitoren. Dat doen we ook. Daarnaast op koepel niveau is er heel frequent overleg tussen bzk en koepels en via het informatiepunt leefomgeving het ipo waar we ook de ondersteuning van de van de omgevingswet hebben ingericht is inmiddels ook een helpdesk ingericht. Maar goed. Het wordt de komende tijd volop vinger aan de pols houden dat over de pgb.

[2:01:53] Daarmee zijn ook de vragen van het cda een redelijk beantwoord. Maar ik zie wel nog een interruptie bij mevrouw van dijck, mevrouw van dijk.

[2:02:03] Maar goed ook over de capaciteit

[2:02:06] komt die in mijn blokje of krijg ik mijn buurman die.

[2:02:10] Alle alle bkb vragen heb ik bij u.

[2:02:13] Ik had het eigenlijk vooral over gemeentes provincies rijksoverheid en soms is ook een concurrentie op dezelfde dezelfde soort mensen onder breder overleg te voeren over na over na te denken of gedaan met elkaar slimmer mee om kunnen gaan.

[2:02:27] De minister.

[2:02:27] Dat vind ik een heel goed punt en dat speelt bijvoorbeeld ook bij inhuren van externe expertise en je ziet heel veel adviesbureaus bouwbedrijven projectontwikkelaars die

[2:02:38] huren goede ambtenaren in of eigenlijk verleiden ambtenaren om bij hen te komen werken

[2:02:45] en vervolgens zitten die gemeentes om die ambtenaren die moeten dan weer een duur adviesbureau inhuren omdat ze eigenlijk geen ambtenaren hebben om de vergunning af te geven en heb je mopperende bouwbedrijven

[2:02:52] die zeggen maar waarom hebben die gemeente nou eigenlijk niet voldoende capaciteit om voor mij de vergunning af te geven, zeg ik ook altijd. Nou misschien omdat je zojuist die hele goede ambtenaren had had weggekocht tegen net iets hoger salaris als een groot probleem. Dat is altijd in iedere sector waar personele schaarste is, is dit een groot probleem speelt dus zeker ook bij gemeenteambtenaren in het fysieke domein.

[2:03:13] Daar doen wij natuurlijk best wel veel op hebben. Negentig miljoen

[2:03:16] mede naar aanleiding van amendement van van de groot en geurts eenennegentig miljoen toegevoegd

[2:03:23] voor de ondersteuning van gemeenten een regeling voor meer ambtenaren eigenlijk.

[2:03:30] Maar ik vind de suggestie om met de vng ook het gesprek te hebben. Hoe kunnen we efficiënter met die ambtelijke capaciteit omgaan. Hoe kun je voorkomen dat je elkaars concurrent. Ook wordt

[2:03:40] dat vind ik een hele zinvolle. Dus dat dat gesprek ga ik graag aan.

[2:03:46] De laatste interruptie van mevrouw van dijk,

[2:03:48] Werken, niet alleen met de vng, maar betrek bijvoorbeeld bij.

[2:03:52] Deze toevoeging waarvan akte dat gaat gebeuren. Ik ga er graag aan. Heel goed. Dan gaan we nu zijn we aanbeland bij d zesenzestig.

[2:04:02] Zeker. Het blokje.

[2:04:04] Het blok boulakjar d d.

[2:04:09] De brandveiligheid van van zonnepanelen allereerst

[2:04:16] overal nieuwe inzichten zijn eigenlijk sinds dat tno onderzoek uit tweeduizend achttien bij veel van de recente branden zijn zonnepanelen. Volgens mij niet de oorzaak. Dat beeld heb ik in ieder geval niet.

[2:04:26] Maar zonnepanelen raken dan vervolgens wel betrokken bij die brand en dat leidt wel weer onderhoud doen of dat beeld klopt, wordt op dit moment nader onderzocht tno het nederlands instituut voor de publieke veiligheid en de de en het onderzoek wordt gedaan in opdracht van ez k

[2:04:42] en die partijen verzamelen informatie over branden waarbij zonnepanelen waren betrokken. Een eind dit jaar worden de resultaten verwacht de opdrachtgever voor die voordat onderzoek is mijn collega's objecten

[2:04:53] en hij zal u daarover informeren en ik met hem zal u daarover informeren,

[2:04:59] dan zou het van toegevoegde waarde kunnen zijn te zorgen dat zonnepanelen en door erkende installateurs worden gedaan

[2:05:08] naar de markt werkt al met een vrijwillige certificering van installateurs van zonnepanelen. Vooral bij grotere installatie van zonnepanelen wordt door verzekeraars aanvullende eisen gesteld aan de installatie door een gecertificeerd bedrijf

[2:05:17] en is een onafhankelijke inspectie standaard achteraf of tijdens de installatie

[2:05:22] en het wordt gewoon dus geëist door de verzekeraars.

[2:05:26] Collega jetten wil wel het werken met die gecertificeerde bedrijven ook verder stimuleren

[2:05:30] en binnenkort schrijven wij samen. De zonder brief hebben we vorig jaar ook gedaan. Het is ons zo goed bevallen dat we het nog een keer gaan doen dan ga ik nader in op de normering en dat doen we ook samen met collega's jetten

[2:05:41] en zullen we ook u informeren over hoe dat

[2:05:45] certificeren verder te stimuleren zou zijn.

[2:05:53] Hoe staat de minister tegenover verplichte van klasse a zonnepanelen voor bedrijven naar passen aan zonnepanelen zullen alleen bij een brand op een zonnepaneel zelf

[2:06:01] de brand uitbreiding vertragen bij brand onder het zonnepaneel en zeker bij brand in het gebouw heeft deze brand klasse eigenlijk geen effect verplichting van brand passen aan zonnepanelen ligt daarom ook niet in de rede

[2:06:16] dat over de zonnepanelen dan natuurinclusief isoleren, want het is namelijk helemaal waar dat

[2:06:24] er echt wel grote zorgen zijn over aan de ene kant de eisen voor

[2:06:30] voor het herstel van biodiversiteit en dus de eisen eigenlijk om soorten

[2:06:35] die in de in de spouwmuur van van woningen zitten want daar gaat het vaak om die niet te verstoren, maar ook niet onbedoeld om zeep te helpen bij het isoleren

[2:06:45] dat aan de ene kant en aan de andere kant. Ja, we hebben natuurlijk wel enorme versnelling noodzaak eigenlijk in het isoleren

[2:06:52] en die eisen waar we heel eerlijk zijn. Die laten zich niet heel makkelijk

[2:06:56] met elkaar verenigen en ik ben als de dood eerder gezegd dat er nadere juridisering plaatsvindt.

[2:07:01] Want ga ervan uit dat dan op z'n minst heel erg ruim en zal zijn voor de energietransitie en voor een lagere energierekening.

[2:07:08] Dus ik ben daar eigenlijk best wel heel erg heel erg bezorgd over en we proberen dat zo praktisch mogelijk aan te pakken

[2:07:17] en dat doe ik samen met mijn collega's van natuur een.

[2:07:19] Of.

[2:07:20] Dus en wat er eigenlijk het meest kansrijk is op dit moment. Dat is de in utrecht ontwikkelde methodiek om met die soorten management plannen te gaan werken en dan kijk je niet zozeer naar de gierzwaluw in de spouwmuur. Maar dan kijk je eigenlijk naar de gierzwaluw in een bepaald stuk van je stad

[2:07:39] en als we dat doen en zorgen dat je op die manier

[2:07:43] eigenlijk het ecologisch onderzoek doet en zorgen dat je op die manier ook waarborgt dat een populatie niet achteruitgaat, maar in stand gehouden wordt,

[2:07:51] dan is dat eigenlijk een veel betere manieren veel effectievere manier om het in één keer goed te doen en om ook echt zicht te houden, niet per woning maar per wijk en per soort

[2:08:01] hoe de soort in stand wordt gehouden en hoe de soort voortkomt.

[2:08:05] Daar hebben we heel veel geld voor uitgetrokken. Uit het nationaal isolatie plannen hebben we veertig miljoen beschikbaar gesteld voor de inzet op dit soort soorten management plannen op dit moment werk ik met fnv met het ipo. De vng een regeling uit waar gemeenten provincies aanspraak kunnen maken. Die wordt na de zomer opengesteld naar verwachting

[2:08:21] en en dat dat zwarte management plan van utrecht wil ik daar stevig in bevorderen. Wat.

[2:08:29] De interruptie van mevrouw bromet hierop, hierop is het niet meer aan de orde. Nog steeds.

[2:08:36] Voorzitter, want het is natuurlijk een dilemma dat je sneller isoleren en tegelijkertijd daar ook geen slachtoffers moeten vallen bij kwetsbare diersoorten. Ik dacht zelf aan een gevalletje bij mij in het dorp waren een oud bejaardenhuis was met heel veel vleermuizen en waar de ontwikkelaar zeer ondernemend was en gewoon op het moment dat die vleermuizen.

[2:08:54] Op.

[2:08:54] Vertrek waren want ze gaan er ook altijd uit het hele dorp vol gehangen heeft met vleermuizenkasten. En toen ze terugkwamen konden ze in die kasten en ik ben heel benieuwd naar de utrechtse aanpak. Ik heb ik ken hem niet maar het lijkt me ook voor heel veel particulieren wel heel erg zinvol als ze weten in welke tijd van het jaar alternatieve huisvesting op moeten hangen, zodat ze zich daar ook vanaf vandaag eigenlijk al rekenschap van kunnen geven. Want ik denk dat een heleboel huiseigenaar zelf ook niet prettig vinden om hun vleermuizen te isoleren.

[2:09:25] Dankuwel. De minister.

[2:09:26] Hemel waar de de voorlichting moet inderdaad worden verbeterd en de installatiebedrijf moeten dat ook doen. Installatiebedrijf moeten zelf denk ik ook kunnen zelf ook echt veel doen denk ik aan de kennis op dit punt

[2:09:37] en het is helemaal waar we nu zegt we kunnen onze vertraging op op isoleren verduurzamen kunnen we ons niet veroorloven. Maar je kunt ook niet als een soort sites effect dan allerlei beschermde diersoorten soorten om zeep helpen gaat natuurlijk ook niet. Dus we zullen allebei die doelen moeten doen, maar ook wel echt oog en gevoel moeten hebben van hoe dat soms knel komt de heer boulakjar die vroeg van hoe verwacht verwacht ik eigenlijk dat die uitspraak wordt dan weet ik niet. Ik weet niet of de raad van state het erg zou waarderen als ik als ik hier hardop zou gaan zitten mijmeren over hoe zij hun uitspraak zou zou kunnen vormgegeven. Laat ik me daar in ieder geval niet toelaten verleiden. Meer algemeen hoop ik.

[2:10:14] We zijn zo bezig met elkaar een juridisch moeras te trekken in in dit domein en de snelheid waarmee je

[2:10:21] stikstof moet verminderen. Snelheid waarmee je c o twee uitstoot moeten verminderen. Snelheid waarmee je moet verduurzaming in de gebouwde omgeving. De snelheid waarmee je moet verduurzaming van onze energievoorziening

[2:10:31] is echt niet gebaat bij en verdere juridisering en laten we onze rechters alsjeblieft zich met andere zaken bezighouden en laten we alsjeblieft tempo houden op al die dingen die we moeten doen en proberen de de juridisering van van dit hele domein zoveel als mogelijk te.

[2:10:47] Dankuwel. Er is nog een extra interruptie van mevrouw bromet, de laatste.

[2:10:52] Ja voorzitter, ik denk dat niemand zit te wachten op juridificering. Maar mijn vraag over de vleermuizen was eigenlijk ook gericht op van ziet de minister ook een rol voor het kabinet hierin om die voorlichting te doen of is het alleen maar iets van isolatie.

[2:11:06] Gaan we juist samen met hen oudshoorn had ik het ook bedoeld. Dat wil ik samen met hen gaan uitwerken. Dus het hele werken met die soorten managen plannen. Dat biedt voor gemeenten en provincies echt de mogelijkheid om de populatie in stand te houden en en individuele woning eigenaren willen verhuurders niet bij ieder project met een ecologisch onderzoek op te zadelen. Dus dat helpt echt geweldig.

[2:11:28] Dat is een element tweede element is inderdaad wat weten we eigenlijk over wanneer de zwaluwen of de of de of de vleermuizen waar het hierover gaat wanneer die inderdaad optrekt zijn of niet in die spouwmuur zitten waardoor je inderdaad in één keer ofwel met de verduurzaming zou kunnen beginnen, ofwel in één keer met de verleiding verleiding tactiek van een verblijf elders zou kunnen beginnen. Dus

[2:11:50] het is echt noodzakelijk dat we hier planmatig mee omgaan. En daar voorzien. Nou juist dat werken met die met het zwarte ben ik van plan voorziet erin en los daarvan moeten we inderdaad ook de de voorlichting verbeteren en moeten we ecoloog opgeleiden, want we hebben namelijk een tekort aan ecoloog.

[2:12:06] Dat is een bekend tekort ouders. Daar werkten minister van lng ook hard aan. Tenminste natuurlijk stikstof moet ik zeggen. Werkt er ook hard aan. Maar goed je kunt u niet uit een potje trekken dus ook om die reden moeten we zorgen dat we een beetje

[2:12:18] een beetje praktisch ook met onze ecologische inzet omgaan landelijk informatiepunt komt nog dit najaar zeg.

[2:12:25] Mevrouw bromet. Nou, mevrouw met die informatie ook mooi gekregen ter afronding van het blok van boulakjar.

[2:12:32] Of ik iets wil doen met

[2:12:34] reguliere reguliere controle, controle of reiniging van houtgestookte kachels, althans dat verplichten

[2:12:44] in het schone lucht akkoord werkt het rijk, samen met gemeenten provincie en het verminderen van schadelijke emissies uit binnenlandse bron om zo gezondheidswinst te realiseren. Daar wordt ook naar houtstook zo gekeken

[2:12:54] en de staatssecretaris van en zal u daar nog voor het zomerreces een brief over sturen.

[2:12:59] Dus ik zal uw uw interesse zal ik overbrengen aan mijn collega's van ing.

[2:13:04] Dankuwel. Ik kijk nog even specifiek naar de heer boulakjar. Want als enige van de kamerleden mag u nog een interruptie plegen of twee, drie. Maar het hoeft niet. Het hoeft niet. Het hoeft niet, dan is het ook gewoon klaar hoor. Als.

[2:13:20] Dat was andere woorden van mevrouw beckerman ging over de architecten.

[2:13:24] Nee want ik wil echt ik wil echt iets doen aan het discours daaromheen. Ik geloof dat we nou juist met de programma's. Mooi. Nederland

[2:13:34] en met alles wat te doen met de rijksbouwmeester en met de federatie ruimtelijke kwaliteit.

[2:13:39] Nou juist onderstrepen en laten zien dat ruimtelijke kwaliteit ertoe doet en dat we juist ontwerp in nederland breed, waaronder ook architecten nodig hebben

[2:13:49] om te zorgen dat we dat we dat we dat we schoonheid

[2:13:56] en dat we esthetiek ook daadwerkelijk belangrijk vinden en ruimtelijke kwaliteit gaat natuurlijk over veel meer dan esthetiek alleen gaat ook over gebruikswaarde toekomstwaarde,

[2:14:07] maar we willen juist samenwerken met architecten om alle ontwerp vragen die er op dit moment op ons bord liggen te kunnen beantwoorden. Want

[2:14:16] alles wat we neerzetten staat ervoor heel erg lang en laten we alsjeblieft zorgen dat het een beetje.

[2:14:21] Je zien dankuwel mooi dat dat antwoord gekomen op de vraag van mevrouw beckerman is het toch nog wel uiteindelijk een interruptie van de heer boulakjar gekomen en die mogelijkheid heeft hij natuurlijk gewoon een hele kleine vraag to the point.

[2:14:35] De heer klein voorzitter, dank voor het woord. Ik had een vraag gesteld over de chalets vakantiewoningen die

[2:14:42] die worden bewoond, maar ook vaak slecht geïsoleerd zijn

[2:14:47] en ook daar hebben een grote uitdaging nog steeds meer mensen in vakantiewoningen.

[2:14:51] Chalets minister.

[2:14:53] Dan zo richting de zomer ook wat vakantie in dit vragen te krijgen naar vakantiewoningen moeten vanaf één januari vierentwintig ook gewoon een label hebben

[2:15:02] en de recreatie branche werkt op dit moment hard aan om allerlei recreatiewoning van een label te voorzien

[2:15:07] en op dat label. Staat u allen aanbevolen maatregelen om om ook verduurzaming te stimuleren en daarnaast geldt dat is meer. Dat is algemeen natuurlijk maar zeker ook voor vakantiewoningen ook gewoon de prijs van de energierekening op dit moment ook. Dat is een geweldige trigger om om te gaan verduurzamen. Want niemand zit erop te wachten om een betaalbaar huisje te combineren met een onbetaalbare energierekening voor hetzelfde weekend en dat is dus een geweldige stimulans

[2:15:32] voor verduurzaming ook van vakantiewoningen.

[2:15:35] Dankuwel. Dan zijn we daarmee aan het einde gekomen van de eerste termijn van de minister. We komen aan het tweede termijn van de zijde van de kamer. We hebben één minuut twintig per lid

[2:15:46] en we beginnen bij mevrouw bromet.

[2:15:49] Ja. Dank. Voorzitter, ik heb geen één minuut twintig nodig. Ik ben eigenlijk heel erg tevreden met de antwoorden van de minister. Dus dank daarvoor. En ik heb ook geen behoefte aan een tweede.

[2:15:57] Dankuwel, mevrouw bromet, de heer de groot.

[2:16:00] Ja. Dank voorzitter. Ja. Het is niet alleen dat er voor de zomer vragen over recreatieparken zijn gesteld ook vorig jaar na de zomer al dat is maar een herinnering voor het plan rondom recreatieparken. Dat is een voorzitter, twee dank voor het antwoord over de val beveiliging. Zo zal ik het maar even noemen. Wat mij triggerde was wel het antwoord bij renovatie gaan we dat opleggen. Dus ik ben heel blij met die verhoging naar vijfentachtig centimeter.

[2:16:24] Maar wat is niet gerenoveerd wordt, kan heel lang duren voordat dat ook op vijfentachtig centimeter zit daar ook in die maar misschien goed verhuurderschap of in de zin van in kan de minister daar nog iets over zeggen of ie daar misschien nog een tandje bij zou kunnen zetten of er vanuit het convenant

[2:16:40] en derde buurt punt gaat over mijn vragen rondom dat oude team stadion veiligheid

[2:16:46] cetera minister heeft een toezegging gedaan voor de herfst terug te komen. Wel vrij lang moet ik eerlijk zeggen. Vier maanden

[2:16:53] zou het niet wat sneller kunnen want ik zou graag zien dat dat is ingericht wordt eigenlijk rondom de start van een nieuwe voetbalcompetitie.

[2:17:01] Dankuwel meneer de groot met drie punten, waarvan twee vragen mevrouw beckerman. Namens de sp-fractie.

[2:17:08] Ja. Dankuwel. Ik wil wel een tweeminutendebat aanvragen vind dat tenminste aantal goede antwoorden heeft gegeven zeker ook bij die die val vragen van mijn buurman. Dat vond ik een goeie vragen maar ik vind dat sommige onderwerpen na aangenomen moties wel erg lang duren en dat geldt ook voor puur en ziek worden van je eigen woning dat zulk een onderwerp. We hebben het ook over schimmel gehad vochtproblemen en die die er zijn we al zoveel jaren mee bezig, terwijl nog steeds zien dat mensen ziek worden van hun eigen huis en bij puur is natuurlijk ook zo. De werd dus verkeerd aangebracht, maar ook wanneer wel. Ik zeg tussen aanhalingstekens goed wordt gebruikt en we hebben daar de vragen ook nog gesteld of de minister subsidie op burg en overweegt om dat te stoppen. Voorzitter en de twee minuten debat is zeker ook op die brand, veiligheid en wellicht nog op de stadions waar we eerder mee bezig zijn geweest.

[2:18:08] Dankuwel kondigde eigenlijk al als ik het zo hoor. Al drie moties aan als ik als ik het zie. Ik wil wel ter overweging meegeven als het staat ten alle tijden natuurlijk vrij om een twee minuten debat aan te vragen om het met toezeggingen te proberen.

[2:18:24] Voorzitter ik dat is natuurlijk heel mooi, maar ik vind dit dit is een van mijn hoe noem je dat lievelings debatten en dat gaat over nu echt serieus en dat gaat over omdat wij kwaliteit voor nieuwbouw heel belangrijk vinden waarom dat punt over architecten en bij de minister wel mooi antwoord heeft gegeven. Maar ik me juist ook zorgen maken over de positie. Ook in een ontwikkel traject voor jonge architecten ook voor wat oudere maar ook kwaliteit van bestaande bouw is een belangrijk onderwerp en ik denk dat het juist wel goed is om om daar een twee minuten debat over.

[2:18:59] Dank u naar het goed goed toegelicht. Dus ook voor de mensen eromheen. Goed om te weten dankuwel mevrouw van dijk namens de cda-fractie.

[2:19:09] Dankjewel voortzetten dan ook vanuit onze dank voor de beantwoording. Ik heb nog twee puntjes blij dat de minister heeft gesprek voeren met vng en ipo. Om te kijken van waar kunnen we misschien een slimmere dingen samen doen en ik hoor heel vaak het antwoord. Ja, we hebben er heel veel geld in pompt voor ondersteunen. Dus dan komt het goed. Alleen als mensen zijn kun je veel geld tegenaan gooien. Maar daar heb je ze ook niet. Maar goed dat weet de minister zelf ook wel dan met betrekking tot die bkb en mkb-bedrijven. Minister heeft daar een vinger aan de pols houden. Ik zou ook graag willen horen hoe wij erover geinformeerd worden.

[2:19:41] Dankjewel. Voorzitter, dankuwel nog een vraag van mevrouw van dijk. Tot slot, de heer boulakjar.

[2:19:46] Voorzitter, dank voor de antwoorden. De toezeggingen tenminste als die zo goed heb gehoord en de brieven die er nog onze

[2:19:54] kant opkomen. Één ding over burg. Dat wordt opgenomen in het bouwbesluit begrijp ik. Ik wil oproepen richting de minister om dat samen met de branche te doen

[2:20:04] dan over de parkeernormen bij op toppen aanplakken en uit beuken van bestaande woning bestaande gebouwen. Minister gaf aan parkeernormen wil ik niet van het vanuit het rijk opleggen. Dat begrijp ik ondersteun. Ik ook maar wel dat stevige gesprek aan verleiden van de gemeente en ontwikkelaars. En dan over heb ik nog tijd. Voorzitter dan over compactere bouw is een heel belangrijk punt voor d zesenzestig onderdeel van het plan dat ik onlangs presenteerde. Dus daar vinden we elkaar maar voor ons is het wel belangrijk om onderscheid te maken tussen appartementen en grondgebonden woningen.

[2:20:37] Dat is nog wel vaker discussie in de gemeenteraad. Vaak gaat die die discussie over vierkante meters sec over appartementen en ik zie juist veel meer kansen en ruimte om grondgebonden woning compact te bouwen, zodat mensen gewoon een fijn en betaalbaar huis hebben.

[2:20:54] Dankuwel dankuwel. De heer moeilijk jaar voor de mensen die nog even meegeeft aan de minister. Daarmee is een einde gekomen aan de zijde van de kamer. Volgens mij als ik het zo hoor. Twee vragen van de heer de grote vraag van mevrouw van dijk. Als ik het zelfs samen van misschien heeft u zelf iets iets anders gehoord. Volgens mij kan.

[2:21:14] Laten we de ambitie hebben om zeven uur. Dat is minister.

[2:21:20] Nog een vraag van nee eerst een hind van de heer de groot een aanmaning. Eigenlijk zou het ook kunnen noemen.

[2:21:28] Die brief komt er echt aan komt denk ik. Volgende week. Maar ik moest nog één ding checken. Dus die brief hebben afgelopen weken weer besproken in onze staf ten departementen. Hij komt er echt aan

[2:21:40] dan de tweede is

[2:21:45] doordat orde team voor de herfst. Dat dat zie ik gewoon niet zo makkelijk lukken. Kijk we hebben de motie. Daar hebben het over gehad.

[2:21:52] We hebben daarnaast de de opvolging van de adviesraad voor de onderzoeksraad voor de veiligheid

[2:21:58] komt eraan want dat betekent namelijk gewoon een verplichting

[2:22:01] die verplichting die voor die constructieve veiligheid. Dat dat is dat is werk in uitvoering en daarna zegt u zou zouden we dan nog bij dat team van j v zouden we daar dan nog een orde team aan toe kunnen voegen. Dat vergt gewoon echter veel tijd in de uitwerking. Dus dat gaat gewoon niet lukken voor het nieuwe voetbalseizoen.

[2:22:18] Dus geef ons nog even tot de herfst. De kans om dat op een goede manier te doen en dan kunnen we er ook op een grondige manier want anders wordt het toch een beetje een

[2:22:25] een vluggertje zeg maar wel op een goede manier de grondige manier mee mee aan de slag.

[2:22:30] Dat is één.

[2:22:34] Dan twee in de vragen van de heer de groot. Dat gaat over de brandveiligheid.

[2:22:40] Kijk we hebben daar heel goed naar gekeken wat zou er mee kunnen doen en wat ik mooi vond eigenlijk dat de verhuur sector zelf ook heeft gezegd dit is echt heel erg. Je moeten we echt mee aan de slag in wat we zelf moeten doen wat we wat we wat we wat we zelf onze eigen leden kunnen doen wat we ook in de voorlichting kunnen doen.

[2:22:57] En toen hebben wij gekeken wat zou nou een aanvulling daarop kunnen doen vanuit de eisen en zo zijn we ook omwille van de proportionaliteit zijn we eigenlijk door de combinatie van het convenant ook uitgekomen bij

[2:23:08] de baby. L eisen bij renovatie omdat dat in zijn proportionaliteit beter uitvoerbaar is. Dus als de aannemer er toch is dan ook meteen die borstwering verhogen.

[2:23:20] Ik denk dat die combinatie eigenlijk wel heel erg effectief is. Misschien is van een goed idee om nog even te laten weten hoe dat dan

[2:23:28] hoe dat dan ook in die combinatie uitpakt. Misschien dat de dames en het actieplan ook wel kent. Maar ik kan u daar ook nog eventjes over informeren als het convenant. Kent u waarschijnlijk. Dat kan ik u nog even over informeren.

[2:23:37] Dit. Dit voorstel was een toezegging gezien en dan voor.

[2:23:43] Volgens mij krijg ik het zelf volgende week dus dat lukt alleen voor de zomer.

[2:23:47] Oké. Voor de zomer heel goed te streven op.

[2:23:51] Dan de de sp.

[2:23:55] Een aantal moties die wacht ik dan gewoon af. Maar één vraag. Heeft u inderdaad gelijk in van waarom waarom kan dat dan uberhaupt nog mee worden genomen in de subsidie.

[2:24:05] Ik kijk als het goed wordt aangebracht, zegt ook de gezondheidsraad

[2:24:10] is er geen is het niet waarschijnlijk dat er een oorzakelijk verband tussen gezondheidsklachten en en puur is dus dat is wat de gezondheidsraad zetten. Ik denk dat we dat ook al op die manier moeten omarmen. Dat is één en twee is de er gaat zoveel moeten worden moeten worden geïsoleerd. We zullen ook wel gewoon

[2:24:29] niet alles laat zich op dit moment al vervangen door andere producten door innovatieve producten. Dus we zullen nog wel een beetje beursgang nodig hebben. Ook de komende periode brandveiligheid hebben denk ik. Het gesprek gevoerd

[2:24:40] en continu met moties die wacht ik dan eventjes af.

[2:24:44] Cda mevrouw van dijk zeer eens.

[2:24:46] De amendement van mevrouw beckerman, dat dit zo mooi debat vindt.

[2:24:51] Ik had het idee dat complimenten van mevrouw beckerman meer betrekking had op het onderwerp en van mevrouw.

[2:24:59] De minister een persoonlijk is.

[2:25:04] Wat voor.

[2:25:05] De incasseren naast je neerleggen.

[2:25:09] De cursus omgaan met complimenten. Die was helaas volgeboekt. Dus daar ga ik nog ga ik nog even naar kijken maar dank voorzitter, dank ook dat u dat nog eventjes te ondersteund.

[2:25:17] Ben het zeer eens met mevrouw van dijk via de geld lost niet alles op. Dat klopt ook. En en dat zal de vng. Ikzelf ook zo zien zelf ook zo in. Overigens ken ik hem wel. Ook bij de als partijen die die niet vervelend vinden als we extra geld overmaken.

[2:25:33] Maar ik denk ook dat het waar is dat dat je met geld geen ambtenaren kunt toveren. Dus dat is waar. We moeten moeten op een gerichte manier omgaan met de inzet van de van ambtenarij. Dus dat vergt ook een breder breder gesprek. Dus daar graag graaf gelijk.

[2:25:46] Die toch nog iets over zeggen. Een laatste.

[2:25:49] Ik zou het bijna uitlokking een heel debat gaan voeren of gemeente financiën. Maar ik denk dat we daar binnenkort op een andere commissie.

[2:25:55] Waarvan akte. Ik denk.

[2:25:57] Je gaat ook niet goed vinden als ik me daar tegenaan bemoeien. Maar ik vind het zelf ook wel een mooi vind dat vind ik nou mooi debat gemeentefinanciën

[2:26:04] de bkb wij wat wij gaan we gaan doen is zorgen dat u daar gewoon over geinformeerd. Dus wij richting die monitor in en ik zal u daarover uiteraard in de loop van volgend jaar informeren.

[2:26:17] Maar misschien wilt u ook weten hoe we die monitoring doen

[2:26:19] en dat kan ik u natuurlijk voorafgaand aan het volgend jaar informeren doe ik dan in de tweede helft van dit jaar

[2:26:27] dan de vragen van d zesenzestig de parkeernormen.

[2:26:34] Volgens mij zijn we het op dat punt eigenlijk gewoon eens. Dus u zegt ook niets van. We moeten dat van hieruit te doen.

[2:26:40] Dus dat dat deel ik dan.

[2:26:43] En verder

[2:26:44] hoorde ik eigenlijk geen vragen in de in de beschouwing van de heer boulakjar.

[2:26:49] Dankuwel. Het is twee minuten voor zeven. Dus volgens mij kunnen we met

[2:26:55] dat ik denk dat ze terug kunnen kijken op een heel goed debat. Maar ik ga pas helemaal afronden. Nadat ik alle toezeggingen voorgelezen en dat daar ook consensus over gevonden tussen de minister en de kamerleden. Er is in ieder geval in tweeminutendebat aangevraagd door het lid beckerman dan de toezeggingen ten aanzien van het onderwerp. Purschuim stuurt de minister najaar een stand van zaken ten aanzien van de uitwerking van het rapport evaluatie werkpraktijk gespoten pur isolatie.

[2:27:27] Ja.

[2:27:27] Ten aanzien van de mogelijkheden voor de inzet van orde teams bij de controle van de veiligheid van voetbalster

[2:27:34] stadions zou zeggen ik zou niet zeggen. Voetbal stations gaat de minister in gesprek met de knvb en koppelt de uitkomsten van terug voor het herfstreces. Dat is een toezegging aan de heer peter de groot.

[2:27:45] J en v tieners.

[2:27:49] Inspraak in samenspraak met j en v. Helemaal goed. Er is ook consensus. Binnen enkele weken huurt de minister een brief naar de kamer waarin de stand van zaken wordt gegeven ten aanzien van de uitvoering van de aangenomen moties in het kader van de kwaliteit van de energielabels dus voor de zomer

[2:28:08] de minister samen met het ministerie te informeren over de resultaten over het lopende onderzoek. De onder andere tno naar de brandveiligheid van zonnepanelen voor het einde van het jaar als aan de heer boulakjar

[2:28:21] en daar wil mevrouw beckerman niet niet meer iets over zeggen. Dus iets over iets anders. Mijn fractie eerst even afmaken.

[2:28:28] De minister informeert de kamer voor de zomer over het convenant. De uitwerking aan de veiligheids maatregelen bij renovatie, aanpassing verhoging aan de borstwering. Dat is ook een toezegging aan peter de groot

[2:28:40] en dan de laatste die op het lijstje staat voor het einde van het jaar informeert de minister de kamer over de uitwerking van de monitoring van de wk b.

[2:28:50] En dan was nog mevrouw beckerman.

[2:28:53] Die iets. Nee hoor. En ik ben ook helemaal eens met uw toezegging lijst maar en die over de energielabels die wil ik zou heel graag voor het tweeminutendebat is of dat betekent dat de brief sneller moeten twee minuten debat later mij niet uit. Maar die wil ik wel heel graag.

[2:29:07] Dus wel eens zoeken om een twee minuten debat na.

[2:29:10] Eens zou dat de. Hè. Dat hoeft niet want de minister heeft ook toegezegd dat de zomer.

[2:29:15] Daarom dus dat staat hier eigenlijk, aldus het zou zomaar kunnen dat het tweeminutendebat toch ergens pas in de laatste week voor het reces plaats gaat vinden. Ik weet het niet maar maar die toezegging kan wel gedaan worden voor het tweeminutendebat die brief sturen. Ik zie al geknikt te voegen dat er aan toe.

[2:29:33] Ik denk dat er een week of twee nogal voor nodig hebben. Maar dat kan dingen precieze.

[2:29:37] Dus het tweeminutendebat de komende week is het sowieso niet te die eerste week gaat lukken dan maar hopen dat het niet in die week daarna op de plenaire agenda staat. Goed dankuwel allen dank de minister uiteraard alle ambtelijke ondersteuning voor het goed verlopen van dit debat. Dank aan de kamerleden voor jullie constructieve inbreng. Mevrouw bromet is inmiddels al vertrokken zie ik maar volgens mij kunnen we terugkijken op een goed en respectvol debat met elkaar. Dank u, allen, en welzijn.