EU-Klokkenluidersrichtlijn

[0:00:01] Goede middag. Allemaal hierbij open. Ik rondetafelgesprek een klokkenluiders richtlijn. Ik heet u van harte welkom mensen hier in de zaal, mevrouw van der laan van Transparency International, de heer van Steenbergen van FNV meneer van Mierlo van MKB Nederland en de heer van der Meij van huis voor klokkenluiders.

[0:00:24] We spreken vandaag uw inzichten als het gaat over de een klokken ze Laurens richtlijnen en vooral natuurlijk de implementatie wet die wij binnenkort gaan bespreken. Hier in de tweede kamer. Ik heet ook welkom aan mijn collega's, mevrouw koopman van de partij van de arbeid, mevrouw kat van D zesenzestig, mevrouw Inge van dijk van het CDA. Ik stel voor dat u alle vijf minuten

[0:00:49] maximaal neemt om even toe te lichten. Die heeft ook allemaal precies een peper gestuurd. Wat u graag kwijt wil en dat we dan het gesprek kunnen voeren bij de rondetafelgesprek is het. Bent u ook uitdrukkelijk uitgenodigd op elkaar te reageren. En natuurlijk ook Kamerleden. Als u dat wil. Dus het is wat minder een hoor gesprek. Maar echt een gesprek

[0:01:12] is het woord aan mevrouw van der laan. Ik begin bij degene die het verst weg zit vandaag.

[0:01:17] Dankuwel. Mevrouw de voorzitter, heel fijn dat wij vandaag kunnen aanschuiven. Het buitengewoon belangrijk moment omdat we eigenlijk een historische kans hebben om in Nederland klokkenluiders beter te beschermen. Er zijn heel erg blij met de u richtlijn. We hebben ook samen met onze collega's van andere Transparency International charters hard voor gelobbyd en het is buitengewoon belangrijk dat deze richtlijn nu heel goed in Nederland wordt omgezet. Het is dus ook ongelooflijk jammer en dat heeft u uit onze bijdrage kunnen kunnen lezen dat helaas het ministerie heeft gekozen voor een alleen een soort technische omzetting en niet kijken of de klokkenluider ook daadwerkelijk beter beschermd wordt. Waarom is dit belangrijk maar liefst drieënveertig procent van alle fraudegevallen komen door interne melding en daarvan de helft van een werknemer aan het licht en en wat we gezien hebben en dat kan ons onderzoek ook aan onze Global craps en Brommert. Er blijkt dat vierendertig procent van de Nederlanders denkt dat je misstand niet veilig kunt melden. En daar hebben ze hele goede reden toe om bang te zijn, want het blijkt uit onderzoek van het huis voor klokkenluiders dat meer dan vijfenzeventig procent van deze klokkenluiders ook te maken krijgen met een bepaalde mate van vergelding. Dan moet je dus denken aan demotie ontslag intimidatie, bedreiging en op die manier komen dingen natuurlijk niet naar buiten en dat is wat wij willen. Het gaat ons niet alleen maar om bescherming van de klokkenluider, maar ook een wereld te creëren waarin mensen niet wegkomen met fraude met misbruik met corruptie. Nu kent u onze punten onderzoek uit de stukken. Maar ik wou even drie dingen echt even de nadruk op leggen.

[0:02:52] Het eerste is dat er een volledig onnodig onderscheid wordt gemaakt tussen inbreuk op een unierecht enerzijds en dan een misstand naar nationaal recht

[0:03:03] door die keuze krijg je dus verschillende externe meldt kanalen verschillende procedures en brengt dat verwarring mee voor de melden. Ik ben zelf Europees jurist. Ik weet dat de meer dan tachtigduizend pagina's Europese Akkie communautair is. Ik kan u met de beste wil van de wereld niet vertellen of iets een inbreuk is op unierecht of een of een misstand naar Nederlands recht. Ik geef een heel concreet voorbeeld. Stel u weet dat er een gift loon een lozing aanstaande is is een gevaarlijke stof. Maar u weet niet omdat u chauffeur bent of secretaresse of weet ik wat de meeste mensen weet niet. Is dat verboden onder Europees recht of is dat verboden onder Nederlands recht. Nu is het interessante dat als het verboden is om de Europese Unie recht. Dan is zelfs de dreiging van van de inbreuk die dan ben je ben je veilig. Dus je mag preventief melden. Maar al snel blijkt dat die geven alleen maar in Nederland verboden waren.

[0:03:56] Dan had je je bus wachten tot het mis gaat voordat je het kan melden. Dit alleen al geeft dus aan dat je een de heel raar in een rare situatie komt waarvan de Raad van State heeft gezegd, maar heel vaak is het niet duidelijk niet voor Europese juristen wanneer unierecht ophoudt en wanneer nationaal recht begint het de zo met elkaar verstrengeld

[0:04:14] is een volledig

[0:04:15] de kunstmatige onderscheid wordt gemaakt, wat tot heel veel onduidelijkheid en dus ook onzekerheid voor die melder van die misstand leidt de oplossing is eigenlijk heel simpel en geen onderscheid maken en hele brede definitie van een misstand hanteren en op die manier opgelost en en creëer de zekerheid in plaats van onzekerheid.

[0:04:35] De tweede is wat we zeer betreuren, is dat de het West traject van de evaluatie van het huis van de klokkenluiders. Los is gekoppeld van dit wet traject

[0:04:45] het huis van de klokkenluiders is de autoriteit die dan ook onder deze wetgeving is aangewezen om het op te nemen voor die klokkenluiders. Er ligt een evaluatie. Maar daar durft men eigenlijk nog helemaal geen conclusies aan te verbinden

[0:04:56] en tegelijkertijd loopt men wel vooruit op die conclusies. Wat zult u straks horen in het tweede gedeelte met de ervaringsdeskundige. Het is heel belangrijk dat die klokkenluiders ondersteund worden. Het gaat om juridische hulp financiële hulp psychosociale hulp. Want de dat de doet nogal wat met je als je geïntimideerd en bedreigd en geïsoleerd wordt.

[0:05:15] Dus wat wat is dan belangrijk is die ondersteuning. Nou om nou juist nu vooruitlopend op de evaluatie wel die ondersteuning weg te halen bij het huis, maar de alleen maar een klein pilotproject pilotproject voor in de plaats te stellen waarvan we nog niet eens weten wie dat allemaal gaat helpen en en bereiken en dat nog helemaal niet in de steigers staat. Dat betekent gewoon dat een heel belangrijk onderdeel wegvalt en dat je dus wel gaat vooruitlopen op de evaluatie waarvan de minister zijn. Maar dat gaan we nou juist niet doen. Dus ook dat is volledig in tegenspraak met elkaar. Ik zie dat mijn tijd tikt. Dus ik zal nog maar een

[0:05:46] een punt te maken over de over de de timing

[0:05:49] en dat is namelijk dat er op en manier een soort druk wordt gecreëerd door die deadline van zeventien december. Dan moeten we even wel wezen dat de u krijgt natuurlijk het BMC fiche in tweeduizend achttien de zoals meer dan genoeg tijd om dit goed te doen. Veel van de mensen aan tafel hebben al lang input gegeven. Dus was geen enkele reden om dan nu op het laatste moment te komen met deze als ik zo'n mag ze mag zeggen,

[0:06:11] een betreurenswaardige manier van implementeren en puur technische implementatie die deadline van zeventien december die die moet je niet zien als een soort en als we dat niet doen dan beginnen ze meteen met een in fractie procedure. Ik ken Brussel vrij goed als we nu een mailtje wordt gestuurd, zegt. Goh. We hebben nog geen kabinet. We vinden het belangrijk om die evaluatie af te ronden. Mogen we nog een jaar de tijd hebben om vinden ze dat echt geen probleem in Brussel dat het belangrijke. Hier is niet om te zeggen kijk eens. We hebben een technisch geïmplementeerd, maar we hebben het op de juiste manier gedaan en dat dus dus laat laat u vooral niet onder druk zetten wat dat betreft nou een tot slot ook alleen nog maar één ding zeggen dat is dat. Ik vind dat de overheid in dit geval echt het goede voorbeeld moet geven. Frits veerman is natuurlijk een van de bekendste klokkenluiders van Nederland heeft proberen te voorkomen dat er nucleaire geheimen naar Pakistan zouden zouden gaan is daarvoor ontslagen zijn. Kinderen zitten hier ook in de zaal en die zult u later ook horen.

[0:07:05] En als de overheid echt iets wil doen om te laten zien dat ze serieus zijn is postuum eerherstel en een excuses wel op zijn plaats Dankuwel.

[0:07:15] Dankuwel meneer van Steenbergen.

[0:07:18] Ja Bedankt. Het voordeel van het zijn van tweede spreker is dat ik kan beginnen met me aan te sluiten bij al hetgeen al eerder is gezegd.

[0:07:25] Ik vraag mevrouw van der laan even uw microfoon uit te zetten, want de camera's reageren op welke microfoon.

[0:07:32] Ik kan me volledig aansluiten bij wat mevrouw van der laan heeft gezegd, heeft ze allemaal terug te vinden in de uitvoerige brief die de stichting van de arbeid samen met erop gestuurd heeft, heb ik even benadrukken dat sociale partners in de private en publieke sector die gezamenlijk op hebben gereageerd. Ik zal een aantal punten opsommen die niet genoemd zijn en ik ga er nog wat over. Alleen als het gaat om de stichting van de arbeid, collega Mario van Mierlo

[0:07:59] heel belangrijk is een een open bedrijfscultuur. En om zo een open bedrijfscultuur voor elkaar te krijgen is ook heel erg belangrijk dat je je beleid en ook je meld kanalen opzet samen met de werknemers. En wat ik een fout vindt in het in dit wetsvoorstel is dat wel geregeld is en dat was eigenlijk al geregeld in huidige wet over een ondernemingsraad is, dan heeft die ondernemingsraad instemmingsrecht met betrekking tot de procedureregeling, maar onder de nieuwe wet kan ook voorkomen dat een onderneming wel verplicht is om een procedureregeling vast te stellen, maar er is geen ondernemingsraad omdat ze samen met een andere definitie die dan personen wordt gegeven en betreft artikel tweede worden wat technische zaken want komt erop neer dat dat er niet in alle gevallen er medezeggenschap is geregeld van de werknemers als het gaat om het vaststellen van de procedureregeling. Een ander belangrijk punt is wellicht dat een aantal mogelijkheden die de zijn om klokkenluiders beter te beschermen niet zijn niet zijn benut. Er is geen verbod op zweeg bedingen. Dat is artikel vierentwintig van de richtlijn. Daar zat meer in. Maar er is helemaal niks geregeld op dat op dat punt

[0:09:22] en er is wel een sanctie geregeld voor werknemers als ze ten onrechte om de werkgever te benadelen en een misstand melden dus iets iets verzinnen. Maar aan de andere kant zijn er geen sancties voor werkgevers en dat is ook iets wat wel in de richtlijn genoemd wordt dat je had kunnen regelen. Andere landen is het ook het geval. Maar zoals het nu geregeld is, moet een klokkenluider als die wordt benadeeld of wanneer ze hun identiteit wordt wordt prijsgegeven. Moet je zelf naar de rechter stappen voor werknemers in zijn algemeenheid is natuurlijk al een hele hoge drempel. Maar voor een klokkenluider is dat nog grotere drempel. Dus dat is op dit moment absoluut niet niet goed geregeld.

[0:10:12] Jij ik voor de overige punten sluit ik me aan bij wat Louise van der laan opgerichte.

[0:10:18] Dankuwel.

[0:10:20] Dan gaan we naar uw collega's tegenvoeters bij in de stichting van de arbeid. Meneer van Mierlo.

[0:10:27] Dankuwel voorzitter

[0:10:31] aanhakend op wat u zegt tegenvoeters

[0:10:35] dat wat wij vinden dit belangrijke wetgeving

[0:10:38] die die die in het belang is van het functioneren van het bedrijfsleven, maar het belang van de samenleving als geheel

[0:10:44] en het aardige is van deze wetgeving dat wij van begin af aan hebben opgetrokken, samen met de vakbeweging en samen met publieke partners private publiek trekken hier samen op om een goede wetgeving te maken. Belangrijke wetgeving

[0:11:00] die ook duidelijk moet zijn voor werkgevers en van werk nemers weten wat ze aan wetgeving hebben weten wat ze aan bescherming hebben

[0:11:10] niet om problemen als ze eenmaal gemaakt zijn op te lossen. Dat is ook belangrijk, met name om problemen voor te zijn.

[0:11:20] Ik wil een belangrijk punt maken van het. Het feit dat de het departement de evaluatie heeft laten liggen.

[0:11:28] Dat is zonder dat ze dat had wel gebruikt moeten worden omdat we daarvan kunnen leren en daar ben ik het met mevrouw van der laan eens dat zij zegt van die en ik ben ook in Brussel werkzaam.

[0:11:40] Het feit dat zeventien december als implementatie termijn is gesteld, betekent niet dat dat een harde termijn is die niet niet opgerekt zou en zou kunnen worden. Het gaat hier echt om goede wetgeving en in de huidige wetgeving zitten weeffouten in

[0:11:57] kunnen worden.

[0:12:00] Ik hoor dat dit de stemmingsbel is. Die duurt een minuut.

[0:12:03] De hogere we elkaar een stuk minder in deze zaal. Dus we wacht eventjes totdat hij klaar is.

[0:12:47] God,

[0:12:54] oké.

[0:12:54] Als je een minuut hebt om de trein te halen is het kort minuten naar de stemmingsbel te luisteren? Duurt het lang. Maar het is om te regelen dat alle Kamerleden wakker zijn voor de stemming. Dat is wel gelukt om uw hotel. Meneer.

[0:13:05] Dankuwel.

[0:13:07] Dus dat is dat is zonder dat die die evaluatie is is blijven liggen. Daar was blijven blijven blijven steken.

[0:13:15] Een een aantal punten. Ik ben deze trekken gezamenlijk op. Dus we vullen elkaar aan het belangrijk punt dat ik ook wil maken is dat wij ook als een de arbeid. Oh. Oh ja heel veel jaren geleden een in een een

[0:13:30] een

[0:13:31] richtlijn hebben opgesteld waaraan partijen alvast kunnen kunnen hebben. En dan gaat over die richtlijn gaat ook uit van het eerst een intern melden. Dan gaat de richtlijn niet veel uit. Maar we vinden het wel een punt

[0:13:42] wat wat waar we aandacht aan zouden moeten besteden. Om partijen wil die richting op de op te krijgen om eerst interne te melden en met behoud van regie door de klokkenluider zelf de melden van een misstand.

[0:13:55] Tenslotte wil ik nog een punt maken van

[0:14:00] de ondersteuningsmaatregelen toegang tot informatie en rechtsbijstand, zoals het hebben hebben genoemd.

[0:14:06] Met name het kleinere bedrijfsleven kan dat mee. Ik kan mee in de problemen komen.

[0:14:12] Afhankelijk van de aard van de van van de vraagt waarvoor het MKB zich gesteld ziet hoe ingewikkeld die vraag is en in welke mate zij ondersteuning nodig hebben, kunnen zij en kunnen zij in de problemen komen, dan is het belangrijk dat zij een dat een beroep kan worden gedaan op het noodfonds

[0:14:29] en en de financiering daarvan te betalen uit publieke middelen niet om te zeggen van ja dat dat dat doen we niet zelf.

[0:14:38] Waarom doen we dat niet zelf omdat de draagkracht te boven kan gaan. En maar ook omdat er zoveel andere lasten op het bedrijfsleven afkwam

[0:14:48] Dankuwel.

[0:14:49] Dankuwel naast wordt dan heer van de mij van het huis klokkenluiders.

[0:14:54] Met het vorderen van de sprekers wordt het voordeel steeds groter. Ik ben nog niks tegengekomen in het voorgaande waar we het niet mee eens zijn, maar gezien de beperkte spreektijd

[0:15:03] zal ik meteen ter zake komen en voor de rest verwijzen naar onze positie en peper en onze inbreng bij de internet consultatie.

[0:15:10] Maar het lijkt me toch van belang om een aantal dingen ook waar overeenstemming over bestaat toch gezegd te hebben

[0:15:15] en in het algemeen gesproken. Het huis is blij met de Europese richtlijn.

[0:15:20] Maar nee, we zijn beslist niet enthousiast over de minimalistische wijze waarop de richtlijn nu in de wet dreigt te worden opgenomen.

[0:15:28] We zien een aantal praktische bezwaren.

[0:15:31] De eerste is dat de richtlijn wordt in gevlochten in de bestaande wetgeving en dit leidt tot onduidelijkheden en onevenwichtigheden en mevrouw van der laan heeft al uitgebreid naar verwezen.

[0:15:41] Dat levert nadelen op voor de werknemer onduidelijkheid, maar ook voor de werkgever en eigenlijk ook wel voor de meld autoriteiten. Want daar wordt het toch wel heel ingewikkeld voor en bijna onwerkbaar om met die verschillende procedures aan de slag te gaan.

[0:15:56] Het wordt een complex onevenwichtig stelsel en dat zeggen ook de Raad van State en net ook al Transparency International

[0:16:04] en bovendien worden zo constructiefouten en lacunes in de huidige wet waar wij mee worstelen niet aangepakt.

[0:16:10] Het was de nationale ombudsman al in tweeduizend negentien die adviseerde de opbrengst van de evaluatie die inmiddels achter ons ligt

[0:16:18] die mee te nemen bij de implementatie van de richtlijn. Dat is niet gebeurd en dat leidt ertoe dat we van de regen in de drup komen.

[0:16:27] Drie onderwerpen moeten we wat ons betreft zo snel mogelijk aangepakt worden

[0:16:32] om bij te kunnen dragen aan makkelijk en veilig melden aan een goed meld klimaat dat je werkgevers stimuleert om deel te stopt tot stand te brengen en ook het huis in de positie te brengen van de centrale spil in het hele landschap

[0:16:47] die op drie onderwerpen zijn. Allereerst het fonds

[0:16:51] onmisbaar is. De spoedige vorming van het fonds.

[0:16:55] Het fonds beleeft een revival. Jaren geleden werd er al over gesproken is niet in de wet gekomen komt nu weer terug omdat er gewoon bittere noodzaak is dat de zo'n fonds komt

[0:17:06] en zo fonds met zo'n fonds zou je ook invulling geven aan artikel twintig van de richtlijn.

[0:17:11] Dan kan het huis melder adviseren.

[0:17:14] Helpen,

[0:17:15] Er gaat niks af overigens in de huidige voorstellen, maar er zou meer gedaan moeten worden en daar hebben we dat fonds voor nodig

[0:17:21] om aanvullende juridische en psychosociale bijstand te kunnen leveren

[0:17:27] wat nu voor rekening komt van die melder zelf en een melder die niet voor zijn eigenbelang opkomt. Maar voor het algemeen belang. Vorige week

[0:17:37] concreet voorbeeld had een zaak bij de kop van klokkenluider die ondertussen al zestigduizend euro aan advocaatkosten had gemaakt

[0:17:46] en een fractie daarvan kreeg toegewezen door de rechter als een vergoeding in ontslagprocedure. Maar de rest is gewoon voor eigen rekening.

[0:17:54] Gewoon een praktijkvoorbeeld om te laten zien dat het geen kat katten Greg is dus dat fonds is echt bitter nodig. Er wordt gesproken over een pilot. Maar er moet tempo mee worden gemaakt.

[0:18:05] Voor de rest hebben we behoefte aan dwangmiddelen. Er zijn bestuursrechtelijke bevoegdheden nodig om waar nodig een pas op de plaats af te kunnen dwingen door kort sturende bevriezing van de arbeidsrelatie een stemt stil noemen we het ook wel ontslag wordt dan bijvoorbeeld even onmogelijk gemaakt.

[0:18:22] Dit stopt escalatie voorkomt onomkeerbare schade. In de eerste plaats voor de werknemer, maar ook voor de werkgever hier later wel eens spijt van zou kunnen krijgen.

[0:18:33] Ten tweede kan een effectief stelsel niet zonder in het aller uiterste geval doeltreffend, evenredige en afschrikkende sancties en die bijvoeglijke naamwoorden komen allemaal uit de Europese richtlijn overigens sancties

[0:18:48] tegen organisaties, werkgevers die maatregelen opleggen die geinterpreteerd kunnen worden als persoon.

[0:18:55] Het is niet realistisch te denken dat het openbaar ministerie. Dat zal doen. Die sancties opleggen en vaak heb je voor zo'n sanctie ook een onderzoek nodig een bejegening onderzoek zoals het huis gewend is dat uit te voeren.

[0:19:07] En tenslotte in het kader van de dwangmiddelen ook het onderwerp anonimiteit. Wij zijn verplicht anoniem te rapporteren, ook daar waar dat eigenlijk al een fictie is.

[0:19:18] Mevrouw van der laan heeft al verwezen naar de helaas overleden zaak of de zaak van de helaas overleden. Heer veerman. Het is natuurlijk een fictie om die zaak niet te mogen noemen. Iedereen praten over publiceert de over het huis mag daar niks over zeggen. Dat is toch een vreemde zaak. Dus we zouden in concrete zaken toch wanneer daar aanleiding toe is dus niet alle zaken naam en toenaam van de betrokken organisatie willen noemen en het kan ook bijdragen aan de afschrikwekkende werking. Dan krijg je meer impact als huis.

[0:19:48] En tenslotte

[0:19:50] lijkt het ons goed het huis te verankeren in de wet en met name ook die preventie en kennis taak. Dat is een derde kennis. De derde kerntaak adviseren, onderzoeken en bijdragen aan kennis en ervaring op basis van die ervaringen die we hebben opgedaan, teruggeven aan de samenleving als een kerntaak die wat ons betreft tot zijn recht moet komen, ook door vermelding in de wet

[0:20:13] Afrondend de implementatie zoals die nu voorligt, schiet wat ons betreft in twee opzichten. Wat betreft het versterken van de positie van de melder en dat in de allereerste plaats, maar ook wat betreft het inrichten van een volwaardig stelsel

[0:20:27] verbetering is wat ons betreft urgent en krijgt gelukkig dankzij deze bijeenkomst en we zijn heel blij daarvoor uitgenodigd zijn. Dankzij deze bijeenkomst krijgt het aandacht,

[0:20:37] maar we hopen ook dat de die aandacht krijgt bij de verdere behandeling.

[0:20:40] Dankuwel.

[0:20:43] Ook Bedankt. Dank alle een. Dan ga ik kijken wat voor vragen. Er zijn. Welke manier. Doel van de christenunie inmiddels ook aangeschoven.

[0:20:51] Mevrouw Inge van dijk? Mag ik u,

[0:20:54] Vragen een vraag te stellen en dan stel ik voor dat we gewoon vraag antwoord doen om de dynamiek.

[0:21:01] Dank je wel. Voorzitter, we hebben gisteren ook al een technische briefing gehad dus heel veel vragen zijn inmiddels wel beantwoord. Maar kan ik gewoon een vraag voor het bedrijfsleven om zomaar te zeggen want nu is daar als ik het goed heb begrepen. Vanaf vijftig werknemers een soort de verplichting om iets in te richten. Maar ja, een groter bedrijf wil niet zeggen een kleiner bedrijf dat niet iets kan voorkomen waarvan we zeggen van. Goh. Eigenlijk zouden we het wel belangrijk vinden dat het ijs kan landen. Hoe is daarin voorzien of zodanig iets extra's voor geregeld moeten worden.

[0:21:37] Meneer van Mierlo.

[0:21:39] Ja klopt wat u zegt voor vijftigplussers.

[0:21:44] Dan neem ik het is dat geregeld en regeling instellen

[0:21:48] komt kan ook voorkomen in kleinere bedrijven.

[0:21:52] Alles wat je doet. Regel dat goed in de wetgeving legt dat goed vast in de wetgeving

[0:21:57] en regelt dat duidelijk dat dat is dat is eigenlijk wat wat ik daarvoor dat bijbel voor ik het wil wil zeggen

[0:22:03] en laat laat het niet in het in het het mistige.

[0:22:09] Kleine aanvulling daarbij wat ik net eventjes achterwege heb gelaten. Maar nu toch wel relevant is dat het fenomeen van die regelingen die nu verplicht zijn boven vijftig plus.

[0:22:18] Behalve dat het ook goed zou zijn voor andere organisaties

[0:22:20] de of de aan wordt voldaan. Er bestaat helemaal geen inzicht in en de is ook geen sanctie wanneer de niet aan wordt voldaan.

[0:22:27] Dus daar is ook wel een gesprek over gaande dat het inzicht er alsnog moet komen is best lastig.

[0:22:32] Maar daar vragen we aandacht voor en daar voegen we wanneer het over sanctiemaatregelen hebben aan toe dat ook voor het niet nakomen van die verplichting dat het goed zou zijn daar een sanctie op te zetten.

[0:22:45] Maar natuurlijk een.

[0:22:47] Ik ben het helemaal eens met de heer van Mierlo. De belangrijk is om dingen ook echt in die wet vast te leggen want we zien dat er dingen in de memorie van toelichting staan of dingen in de richtlijn staan die dan vervolgens niet in de wet staan. Het gaat bijvoorbeeld over de reikwijdte en dat is fijn dat dat wordt uitgebreid dat het niet alleen maar werknemers zijn, maar ook ook freelancers en vrijwilligers. Maar dan zie je dus in in de memorie en in de richtlijn ook staan sollicitanten of getuigen en die vind je dan weer niet terug in de wet. Dus daar heeft een bedrijf en en en en ook ook grote bedrijven hebben helemaal geen zin om een grote juridische afdeling alleen maar mee bezig te laten zijn. Dus op een heldere wetten hebben is heel belangrijk en vergeet niet dat als die nu zo geïmplementeerd wordt dat bedrijven boven de tweehonderdvijftig medewerkers is het op zeventien december meteen rechtsgeldig en en dus hoe onhelder de die wet is des te grotere problemen we ook het bedrijfsleven mee opzadelen. En daar is ook die klokkenluider niet bij gebaat.

[0:23:35] Mevrouw kat,

[0:23:38] Geweldig Dank ook voor de voor de toelichting. Ja inderdaad. De pepers hebben we ontvangen en kan ik het nou zo'n beetje concluderen dat u alle vier eigenlijk wel voorstelt om de richtlijn die tussen aanhalingstekens technisch inderdaad niet in te voeren. Eerst evaluatie af te wachten en dan volgend jaar dan een betere implementatie te voorzien.

[0:24:03] Meneer van Steenbergen wil daarna geef ik word er meneer van Mierlo. Ik zie de geen gekregen.

[0:24:11] Ik denk dat het heel belangrijk is, omdat het ook een de tips

[0:24:16] de standpunt van van het ministerie dat eerst de richtlijn, waardoor we gaan worden omgezet en daarna pas evaluatie plaatsvindt, is ook niet helemaal juist want we zitten nu al onderdelen in de wet vooruitlopend op evaluatie en

[0:24:32] je kunt dus ook nu niet zeggen dat het dan een strikt gescheiden is en het is ook onhandig om een een wet vast te stellen, eenmaal te behandelen, en dan later

[0:24:42] weer wijzigingsvoorstellen op. Misschien nog dat wetsvoorstel of inmiddels net werd geworden, werd nog een keer te gaan behandelen. Want je gaat je nu allemaal inrichten op de op de nieuwe situatie. En als je niet weet op moment dat de implementatie wet is vastgesteld op in de verregaand stadium is hoe die eruit komt te zien, alsook evaluatie van wet huis voor klokkenluiders heeft heeft plaatsgevonden, is gewoon erg onhandig en schept onduidelijkheid. En als we niet moeten hebben als het gaat om onder bescherming van klokkenluiders van is onduidelijkheid.

[0:25:17] Als ik dan nog iets aan toevoegen

[0:25:20] door

[0:25:21] de evaluatie af te wachten. Kun je ook iets meer tijd en ruimte om het wetsvoorstel te verbeteren en de de het Raad van State verslag een stuk vernietigend. Dat gaat over de uitvoerbaarheid gaat over begrijpelijkheid. Het gaat over de begrijpelijkheid dus zeker omdat er nu in den Haag veel gesproken wordt over nieuw bestuurscultuur en de belang van beschermen van de burger is juist dit moment om te zeggen van dat je niet een werd op die manier waarvan je nu al weet dat die niet helder is en niet uitvoerbaar is om een dan toch door te gaan zetten. Dus het mooie van van iets meer tijd is dat inderdaad opdracht gegeven kan worden aan dan op dit ministerie dan een ander ministerie. Om gewoon een goede wet te maken waarbij het niet. Puur technische exercitie woord van God kijk we hebben een geïmplementeerd. Maar dat je gewoon juist die bescherming en die helderheid brengt die die nu nodig is.

[0:26:09] Lieve Mila.

[0:26:10] In aanvulling daarop en misschien dubbel. Het bedrijfsleven heeft behoefte aan duidelijke wetgeving en bedrijfsleven en werkgevers en werknemers. Hoe weten mensen zich beschermd?

[0:26:19] Daar duidelijk duidelijk regelen in de wetgeving

[0:26:22] en we hebben vanuit het vorige wetsvoorstel dat tot wet is verheven, hebben de de de hele lange ervaring dat er niet genoeg tijd is voor voorgenomen dat het haastwerk is geweest dat er fouten onnodig fouten zijn gelopen.

[0:26:36] Laten we dat nou niet opnieuw doen. Laten we eerst die evaluatie maken

[0:26:40] daaruit conclusies trekken en die gebruiken evaluatie voor een goed wedstrijd voor een goed wetsvoorstel dat een goede parlementaire behandeling heeft in dit huis.

[0:26:50] Van de mij voor alle duidelijkheid die evaluatie die lichter en al een hele tijd dus dat daar geen misverstand over bestaat. Dus dus niet een wachten op een rapport. Het is het omzetten van het rapport, althans de conclusies, voor zover die overneemt in wetgeving.

[0:27:06] Kathmann.

[0:27:09] Ik heb eigenlijk

[0:27:11] aan. Iedereen

[0:27:12] is heel kort, want de heer van Mierlo die zei van dat de richtlijn ruimte geeft

[0:27:20] voor eerst intern melden. Maar dat dat niet gebeurd en ik vraag me eigenlijk af of iedereen het daarmee eens is.

[0:27:31] Meneer Steenbergen.

[0:27:33] Ik weet niet of de hele familie dat gezegd heeft of bedoeld heeft te zeggen, maar het is een belangen van werkgevers en werknemers dat er eerst intern gemeld wordt. Dat is ook in verreweg de meeste gevallen het geval is, is een feit en op het moment dat een werknemer meerdere keren intern gemeld. Dit blijkt uit onderzoek laat die te vaak bij zitten en gebeurt dus verder helemaal niks is dat tot onderstreept. Het belang van eerst intern melden moet het wel natuurlijk. Zo zijn dat dat hij een keer mijn melden veilig kan gebeuren. Dus waar je mee begint is dus worden voor een open bedrijfscultuur.

[0:28:12] En dat betekent dus dat je dat op alle mogelijke manieren uitstraalt voor van van bovenaf en in je gedrag. Je hoeft als werknemer maar te zien in in de organisatie dat een collega om iets wat helemaal niks te maken heeft met met klokkenluider een snel krijgt of op een hele vervelende manier wordt behandeld of het is al voldoende om te denken van nou dan ga ik externe melden. Want als er zo gereageerd wordt op als je iets zegt intern dan doe ik het niet. Dus wat wat je nodig hebt om te bevorderen dat er intern gemeld is is zorgen voor een open bedrijfscultuur. En dus alle belemmeringen die er zijn om om intern te melden wegnemen en ook laten zien aan werknemers dat het op prijs gesteld wordt. Als je interne meldt dat ook wat je meldt wordt opgepakt serieus wordt opgepakt en dat er wat mee wordt wordt gedaan en zoals we ook gezamenlijke sociale partners gericht hebben.

[0:29:11] Vertrouwen komt te voet en gaat te paard dus alleen in in in die situatie dat je dat uitstraalt en ook waar maak je de praktijk zullen werknemers intern melden en als als werknemers geen enkele reden meer hebben om niet intern te melden. Maar toch in kern melden van moet toch eczeem melden terwijl er een dringende oproep plicht van de werkgever om intern te melden. Dan kun je de vraag stellen of dat wel getuigt van goed werknemers grap. Maar het begint ermee dat er geen belemmeringen zijn voor werknemers en dat is niet subjectief om om eerst intern kameel hemel samen met open bedrijfscultuur, niet onder één ding eraan toevoegen. Dat heb ik gemerkt in de praktijk die cultuur die is eigenlijk nog veel belangrijker dan de meld regelingen en die meldt regelingen moet ook geen excuus zijn om wel of niet een gemelde misstand op te pakken. Die moeten beschouwd worden als hulpmiddelen om te bereiken dat zaken goed worden opgepakt. Meteen wordt gekeken hoe kan ik deze werknemer beschermen. Wat zijn de consequenties eventueel voor collega's. Daar zijn die zijn die meldt regelingen voeren, maar het moet niet zo zijn dat dat als je niet meldt vorig seizoen regeling dat je dan meteen wordt afgestraft en gericht wordt verlangen hoeven dus niets mee mee te doen die op cultuur het allerbelangrijkste.

[0:30:34] Hier is hier ook een belangrijke rol van de derde kerntaak van het huis, namelijk op het gebied van kennis en preventie, want op grond van de richtlijn

[0:30:41] kan je die stap van intern melden kan je wat betreft Europese inbreuk kan je overslaan? Iedereen is het erover eens dat wanneer de situatie is zoals die er was geen bergen Steenbergen schetst

[0:30:51] dat het beter is om eerst intern te melden.

[0:30:54] Dus kennis en preventie van het huis zou eraan kunnen bijdragen om te stimuleren dat werkgevers de middelen hebben en de cultuur scheppen die daaraan voldoet.

[0:31:03] Dus om die stimulans te bieden aan werkgevers en werknemers. Om de interne melding te doen en daar samen van te leren op een veilige manier zonder dat die werknemer daar nadeel van ondervindt. Daar zouden wij een belangrijke stimulerende rol kunnen vervullen.

[0:31:21] Een van de doelstellingen waarom wij deze website ondersteunen is omdat wij belang hechten aan een goed functionerend bedrijfsleven

[0:31:29] en het goed functioneren. Het bedrijfsleven is gebaat bij een open en veilige cultuur op alle gebied dat mensen veilig weten en mensen kunnen werken en mensen de doelstelling van een onderneming of instelling van staat kunnen kunnen kunnen realiseren.

[0:31:44] Intern intern melden

[0:31:46] vinden wij het belangrijk. Eerst intern melden

[0:31:49] om te zorgen dat problemen voor kunnen blijven dat we niet meer problemen veroorzaken geen vervolg probleem worden.

[0:31:55] De communiceren,

[0:31:56] Dat vinden dat vinden wij van belang en dat er wordt een zelfreinigend vermogen van uitgaat voor bedrijf en voor de bedrijfstak dat ze dat ze een hele belangrijke stip op de horizon zeggen dat vinden. Dat zouden we willen bereiken met een

[0:32:12] met implementatie van een wetsvoorstel dat niet gemankeerd is.

[0:32:20] Dankuwel. Ik wou nog even inhaken op het belang van een veilige meld cultuur en ik het heel interessant dat die mevrouw en de cdv heeft uitgenodigd voor als als ervaringsdeskundige. Want de rijksoverheid is natuurlijk een hele belangrijke werkgever in Nederland. Wat zien we dan. Zij maakt melding van een probleem op de Nederlandse ambassade in Nigeria en dat is dat de ambassadeur aan de Shell heeft laten weten dat de filter aankwam in een corruptiezaak belangrijke melding met grote gevolgen. Zij wordt ontslagen,

[0:32:49] vervolgens door diezelfde rijksoverheid. Vervolgens moet ze haar recht gaan halen

[0:32:53] voor de rechtbank in den Haag en en gebeurt er met die ambassadeur helemaal niets. Wat is het signaal dat de rijksoverheid daarmee uitzendt aan alle ambtenaren in Nederland.

[0:33:04] Het heeft helemaal geen zin en onderzoek dat wij doen toont dus aan mensen zijn waarom waarom doen mensen geen melding of ze zijn bang voor repercussies of ze weten niet hoe het moet. Dat kunnen we Hopelijk wel met elkaar oplossen of ze denken dat het geen nut heeft en en al zolang dit soort zaken gebeuren dan weet je dus als ambtenaar. Nou meneer de ambassadeur blijft zitten. Ik raak mijn baan kwijt. Ja. En ze heeft wel twee jaarsalarissen van de rechtbank meegekregen. Maar verder heeft ze nog helemaal niks. Dus ook hier is het belang van die veilig gemeld, cultuur en ook ook af en toe een daad stellen en het goede voorbeeld geven is zo belangrijk, want dat anders weet je precies wat de toekomst voor klokkenluiders die denken wel twee keer na voordat ze een melding maken van een misstand.

[0:33:42] Meneer C. De.

[0:33:43] Dankuwel daaropvolgend. Ik heb in het verleden flink wat arm bij rechtszaak gedaan

[0:33:50] en soms

[0:33:53] verliest iemand niet zijn baan omdat

[0:33:55] niemand weggepest wordt, maar omdat de buurt verstoorde arbeidsverhoudingen zijn en dat ze ook situatie waren wat je noemt iemand ontslagen niet ontslagen wordt. Maar het contract ontbonden wordt omdat de arbeidsverhoudingen dusdanig verstoord zijn, waardoor je niet gooit, waardoor je het niet waardoor je niet. Stel dat iemand is weggepest. Maar dat er eigenlijk gewoon geen functioneren meer mogelijk is. Maar dat ze eigenlijk wel

[0:34:17] de slachtoffer degene die meldt vervolgens tot slachtoffer maken. Ik vraag me af hoe u denkt dat dat voorkomen kan worden. Want ik kan me heel goed voorstellen dat

[0:34:31] als iemand uitgenodigd wordt om te melden en dat doet

[0:34:34] dat daar geen re repercussies op opstaan maar defacto eigenlijk wel omdat er misschien ook wel een spanningsveld tussen relaties en leidinggevenden ontstaat en ik ben even benieuwd hoe hij dat kunnen wegnemen omdat ik het gevoel hebben dat Dave dat dat defacto heel vaak ontstaat. Je kan niet melden en vervolgens verwachten dat iedereen de dagen erna gewoon dat de verhouding nog hetzelfde zijn, wat heel vaak noodgedwongen leidt tot of een vertrek of een ontbinding van contract waarbij iemand wel financieel gecompenseerd wordt. Dus ik vroeg me af hoe wij dat kunnen ondervangen. Want de regeling richtlijnen lijken daar niet in te voorzien en dat baart me zorgen. Ik hoop dat jullie daar nog tips hebben of kunnen meegeven hoe we dat nog beter kunnen borgen in de regels beleid en afspraken die we met gaan maken.

[0:35:20] De Steenbergen,

[0:35:22] Dit hangt een eerste plastic samen met die open bedrijfscultuur, waar je mag verwachten in een organisatie waar je op een bedrijf wel eens dat als de gemeld dat je er blij mee bent en dat je er wat mee gaat doen in de praktijk zie je dat het vaak vaak anders is en vaak leidt tot feit

[0:35:43] dat je een misstand aan de aan de orde skills hebben we ook bij ons een FNV meldlijn in twee duizend gemerkt

[0:35:50] tot het defect dat dat je eerst niks hoort en dan vervolgens tot de ontdekking komt dat die misstand die emails dat die melding niet op prijs wordt gesteld. Maar dat je zelf wordt wordt aangevallen door door de leidinggevende en dat leidt dan tot verstoorde arbeidsverhoudingen vaak en vaak is het dan ook zo dat dat de klokkenluider ook helemaal geen zin meer heeft om bij deze werkgever werkzaam te zijn.

[0:36:15] Dus eigenlijk is naar mijn idee wat je ook verder doet dan anders en sancties en compensatie in dat soort dingen. Uiteindelijk hangt toch af van hoe goed een werkgever zijn best doet om ook als een melding in eerste instantie verkeerd is is is opgepakt. Maar achteraf blijkt dat het helemaal terecht was dat gemeld werd onder meer dan ook ervoor te zorgen, ook ten opzichte van collega's dat die verhouding

[0:36:47] hersteld wordt en het is wel eens een en een aanbeveling gedaan door een voorloper van van het huis voor klokkenluiders Onderzoeksraad integriteit overheid. Het ging over een kapitein van de luchtmacht en die had een klacht ingediend over de de veiligheidscultuur en gebreken in de veiligheid bij bij defensie. Die is in het gelijk gesteld. De aanbeveling was aan de defensie. Om deze man in ere te herstellen. Wat heeft defensie vervolgens gedaan? Een grote bijeenkomst georganiseerd waarin tegen alle medewerkers werd gezegd dat defensie fout was en dat deze luchtmacht kapitein iets heel goeds gedaan had. Maar ze hebben ook alle militairen die op vakantie waren teruggeroepen van vakantie verplicht terugroepen van vakantie om erbij te zijn en persoonlijk zie ik dat als een vorm van benadeling.

[0:37:50] Zoiets helpt natuurlijk absoluut niet

[0:37:52] om ervoor te zorgen dat mensen in de organisatie kunnen blijven werken en de op een gegeven moment trekken ook mensen dan zelf een een conclusie.

[0:38:06] Het zegt misschien ook iets over het oordeels vormend vermogen van de rechter eerlijk gezegd zonder iets te kunnen zeggen over deze concrete zaken, maar er zijn wel voorbeelden waarbij en dat is ook wel begrijpelijk, want zo'n kantonrechter keek naar zo'n stapel zaken dat hij daar toch goed minder grondiger naar kijkt dan bijvoorbeeld het huis voor klokkenluiders wanneer een bejegening onderzoek wordt uitgevoerd,

[0:38:27] waarbij wel oog is voor de dynamiek die aan die melding vooraf is gegaan en op die melding is gevolgd

[0:38:34] en dat dat onderzoek wel eens tot conclusies leidt die anders zijn dan de conclusie die de rechter heeft getrokken.

[0:38:41] Dus ik denk dat daar ook wel een taak ook voor het huis is weggelegd om daar aandacht voor te vragen en ervoor te zorgen dat er oog is voor die dynamiek en dat er ook

[0:38:50] oog is bij de rechter omdat die oordeel te betrekken.

[0:38:56] Ik denk ook dat we hebben gisteren natuurlijk technische briefing gehad voor het huis voor klokkenluiders kon niet iedereen bij zijn. Maar ik denk ook dat het goed is om nog even het verschil tussen een arbeidsconflict en een melding van een misstand helder weer te geven. Zo iemand dat van jullie kunnen doen.

[0:39:12] Dat is inderdaad altijd de eerste vraag die wij stellen, want gisteren inderdaad hebben we gememoreerd dat er duizend mensen de telefoon grijpen om ons te bellen en een aantal telefoontjes duren. Drie minuten en een aantal duren zestig minuten of langer en dat zijn belangrijke gesprekken

[0:39:27] en een paar honderd daarvan drie of vierhonderd per jaar mondde uit in echt een adviesvraag waarbij wij moeten beoordelen, zijn wij gelegitimeerd om ons hier als adviseur over te ontfermen. En dan is de eerste vraag van is de werkrelatie. De tweede is de maatschappelijke misstand en is er een redelijk vermoeden van een maatschappelijke misstand

[0:39:45] en dat is altijd een kwestie die het individuele belang moet overstijgen. Dus het gaat niet over een individueel arbeids geschil, maar wij zouden kunnen optreden als belangenbehartiger. Dat is wat juist niet mogen en dus ook niet kunnen doen. Maar wanneer er een structureel meer maatschappelijk belang in het geding is dan kunnen wij die adviserende rol op ons nemen

[0:40:04] en dat kan dan uiteindelijk na advisering en dat is weer een apart oordeel van de afdeling onderzoek uitmonden in een onderzoek naar de misstand zelf de maatschappelijke misstand onveiligheid, corruptie. Wat dan ook of een onderzoek naar de bejegening van de persoon. Dat is waar u op aanhaakt in het laatste geval

[0:40:22] kijk, de afdeling onderzoek heel grondig naar de hele geschiedenis aan de hand van een tijdlijn om te beoordelen van wat is hier gebeurd en is er causaliteit tussen wat die persoon is overkomen en de melding die ook maar langzaam groeit die die persoon heeft gedaan, want het eerste bericht van een melder is nooit een melding. Dat is gewoon een suggestie een opmerking

[0:40:44] beetje bij het koffieapparaat bij wijze van spreken en dan overkomt die persoon iets waarvan je denkt van ja dit is toch wel heel serieus en worden langzaam maar zeker en melder. En wanneer je weer veel verder bent dan denkt iemand van dat is waar ook. Dit is een klokkenluider. Ik ben een klokkenluider.

[0:40:59] Maar die hele dynamiek. Dat is iets wat in de Beatrix onderzoek

[0:41:04] veel aandacht krijgt vanzelfsprekend en waarvan ik ook denk dat je dat

[0:41:09] dat bedoel ik net met het openbaar ministerie van niet. De rechter maar van openbaar ministerie kan niet verwachten dat ze daar

[0:41:14] zo veel aandacht voor kunnen hebben en voor een rechter is dat denk ik ook moeilijk en we moeten zorgen dat die die aandacht toch opbrengt door daar

[0:41:22] de informatie voor te bieden.

[0:41:25] Vandaan

[0:41:32] het uit hoeveel te komen terwijl ze even in in de wordt op uw vraag in de memorie van toelichting wordt bij herhaling het belang onderstreept van een open en toegankelijke cultuur waar tegenspraak wordt omarmd en niet bestraft met een stuk de ideale situatie. Maar dat staat lijnrecht tegenover de zeer beperkende definitie die we hebben in Nederland namelijk dat het een maatschappelijke misstand moet zijn. Wanneer is het maatschappelijk. Dat betekent dat als de baas een promotie geeft aan zijn geliefde en het is dat is dan een interne zaak, want het is is geen maatschappelijke misstand. Maar dat kan wel degelijk een hele serieuze klokkenluiders situatie kan het zijn en daardoor wordt dus ook ten onrechte de indruk gewekt dat in interne dat het bij dat interne proces dat je dat maatschappelijke mee zou moeten nemen als dat er niet eens dat je dan kennelijk naast je neer kan leggen. Dus wij zijn voorstander van het hele maatschappelijke aspect weghalen uit de definitie het gewoon hebben over een misstand naar een hele brede definitie van te hebben. Dan hoef je niet te gaan denken is het maatschappelijk is het gewichtig maatschappelijk is het een inbreuk op het unierecht. Dat zijn allemaal hele grote complicerende factoren waardoor je dus uiteindelijk het nog moeilijker maakt om een misstand te melden en dan dan moet je hopen dat iedere organisatie of dat nou. De overheid is of een bedrijf een groot bedrijf. Een kleinbedrijf dat hij zegt wat fantastisch dat uw vermelding van maakt. Wij gaan hier mee aan de slag en het mooiste is dan dan wordt het nooit een klokkenluider. Dan is het gewoon misstand die gemeld is. Het is opgelost. En dan heb je geen klokkenluiders meer. Dat is natuurlijk waar we naar moeten streven met z'n allen.

[0:42:57] Wat een perfecte laatste woorden van dit blok alsof het zo bedacht hadden. Ja. Spijt me heel erg voor mevrouw van dijk

[0:43:07] kwartiertje nodig om eventjes ook op te ruimen

[0:43:11] als het echt een korte vraag is dan een kort antwoord. Kijk ook even naar deze kap.

[0:43:16] Ja Sorry, maar gedurende het gesprek komen dan wel dingen bij je op. Ik heb al verschillende horen zeggen van. Goh en jou uitstel zal misschien wel heel wenselijk zijn en zal ook echt wel onvoorstelbaar zijn. Wat gaat er mis als we dat doen want we kunnen wel met z'n allen gaan aan zeewater gaan we daarop drukken. Maar de andere kant rookhok al de wens om een aantal dingen snel te regelen.

[0:43:36] Nou ik heb wel een hele primaire reactie. Kijk met de wet zoals die nu is, kunnen we gelukkig ons huis ook al heel veel en hebben in de technische briefing gelukkig ook kunnen vertellen

[0:43:47] en om de evaluatie en de wetswijziging naar aanleiding van en de implementatie te combineren, leidt ertoe dat druk op de ketel blijft en als je nu de implementatie de richtlijn implementeert

[0:43:59] omdat die voor zeventien december geïmplementeerd moet zijn en daar komt nog eens een keer die wetswijziging naar aanleiding van de evaluatie achteraan, dan is de druk om dat voor enige datum gedaan te hebben die ze eerlijk gezegd van af.

[0:44:10] Dus voor alle betrokkenen is het beter om een beetje die externe druk van de richtlijn implementatie

[0:44:16] voor beide implementatie te handhaven.

[0:44:21] Ik kan me voorstellen dat gedurende de behandeling van het wetsvoorstel rechters ook al daarop anticiperen en bijvoorbeeld al de bewijslast omkeren zoveel in feite al gedaan is. Spelers zaak van de klokkenluidster Veolia blijven die straks nog in een blok terechtkomt gaat natuurlijk wel omdat als de rechter jou gelijk geeft dat dan ook de werkgever in dit geval het ministerie van buitenlandse zaken daar ook naar handelt zijn. Niets rechts komt alleen maar doordat onze juristen steeds hebben laten vallen, maar het was kwam echt niet door een klokkenluider dat dat waren ontslagen hebben maar die de ommekeer van de bewijslast. De kamer van voorstellen ook andere dingen uit de richtlijn. Dat dat rechters daar al mee aan de aan de slag gaan. Dat hebben ze ook in indertijd vrij snel gedaan toen de stichting van de arbeiders haar verklaring had gepubliceerd dat al heel snel rechters. Daar gingen handelen en wordt vaak verwezen ook ook in de rechtsback andere maatschappelijke discussies en maatschap nieuwe maatschappelijke inzichten. Dus ik denk dat dat dat Jantje uitstel niet tot grote ongelukken zal leiden.

[0:45:36] Toch nog het laatste woord.

[0:45:38] Ik denk.

[0:45:39] Die niet dat tijd hier de factor is het probleem is dat dit ministerie gewoon absoluut niet begrijpt wat ze moeten doen om deze wet goed om te zetten. Dus dat zal volgend jaar ook niet zo zijn. Dus ik vind ik vind het heel sneu dat u na alle kritiek die er is geweest naar alle input die we hebben gegeven naar de Raad van State dat u dan broddelwerk van het ministerie moet gaan oplossen. Dat vind ik eigenlijk niet aanvaardbaar en en we weten hoe het wel goed moet. En als hij volgend jaar kunnen ze met hetzelfde komen. Ze moet volg mij heel duidelijk druk worden uitgeoefend om het goed te doen en en en want anders dan zit u over een jaar met precies dezelfde situatie en die evaluatie lichter moet gewoon conclusies aan verbonden worden. We weten ook precies wat er moet gebeuren om dit wel goed om te zetten. Dus volg mij ze helemaal niet een jaar nodig. Dus is gewoon de juiste mindset nodig om het gewoon goed te doen.

[0:46:25] Dat waren wel de laatste woorden van dit blok. Hartelijk Dank aan mevrouw van der laan hiervoor Steenbergen de informele en heer van de mij. Wij gaan even plaatsmaken voor de volgende ronde. In de volgende ronde spreken wij ervaringsdeskundigen tegen wil en Dank, zou ik willen zeggen en die zal ik opnieuw aan een ieder voorstellen als wij om drie uur beginnen met die ronde.

[0:53:06] Ook.

[0:57:48] Ik opende vergadering tweede ronde van de ronde tafel gesprek

[0:57:52] over de een klokkenluiders richtlijn die wijzen als in de eerste ronde hebben, kunnen ze niet los kunnen zien dan van de evaluatie van het huis voor klokkenluider.

[0:58:01] Althans het advies.

[0:58:02] We krijgen dat niet los. De natie. Ik heet van harte welkom inmiddels aangeschoven. De heer Omtzigt die komt uit eerste gedeelte niet aanwezig zijn vanwege stemmingen. In de zaal hebben allemaal de stemmingsbel gehoord.

[0:58:16] Ik heb de bordjes niet gehoord. Meneer de wit. Ja ik weet het. Mag ik dat kan ik het goed zien. Welkom aan de heer de wit van de expertgroepen klokkenluiders aan de heer veerman, zoon van

[0:58:27] zoon van Frits veerman en mevrouw wortel

[0:58:31] dochter van kijkt heel goed en digitaal diamant mythe trok ik mis mijn vink zo.

[0:58:41] Pinda.

[0:58:43] Ultra right to manage een warm welkom voor you is zowel

[0:58:49] Miss O Cave

[0:58:53] aan de kant van de kamer. Ik had al gezegd die Omtzigt is ook aangeschoven nog steeds aanwezig. Mevrouw Inge van dijk van het CDA, mevrouw kat van D zesenzestig, mevrouw koopman van de partij van de arbeid, de heer C, de van de christenunie. Ik wil me voorstellen dat u alle vijf minuutjes de tijd neemt om toe te lichten. U heeft ook wel wat schriftelijk naar ons toe komen en dan kunnen we hebben voldoende tijd over om vragen te stellen heeft net al gezien hoe we dat een beetje aanpakken

[0:59:23] for you missen en een cafe Will keep you Sam time

[0:59:30] met safe vijf minuten to explain the situation my way and Finance en de round you. Ask you soon kwestie en som en de necessary. Doe de er nu is in het westen Tiel.

[0:59:44] Ah,

[0:59:45] En Howard blijkt de start. Hoe heet die you

[0:59:49] voorheffing. De Floor terras bouwt my Fire show and this Kitchen.

[0:59:59] Marleen is verdelen aan een v

[1:00:05] die

[1:00:06] touch NBC de eveneens NBC in je een potje

[1:00:13] twijfels hebben zelfs een om hebben niet eens

[1:00:18] spelletjes zien

[1:00:22] om de schijn, China en sneeuw

[1:00:25] fancy naar hun zin als de scene produceert wijzen

[1:00:29] antwoorden zijn. Die hebben zie voor

[1:00:32] hoewel says no problems goed hoor. Je moet een circus ontstaat een haat en een paste de belast en beste de

[1:00:41] charlois was en pikte verkoopt.

[1:00:45] Wie weet mij manier kan steunt en man op termijn was in zijn positie

[1:00:52] enz in ons willen we weer een C

[1:00:56] en no one zit journalistiek.

[1:01:00] Het ziet er incident al

[1:01:03] hoe kritisch closed Confidential en

[1:01:07] information

[1:01:09] zuur

[1:01:12] zie mijn show wordt je spin in westen aids is.

[1:01:19] Ja. Zou Ajax gerust

[1:01:23] info

[1:01:27] stem op mij

[1:01:30] senior managers

[1:01:32] in de hij

[1:01:35] senior managers. Review

[1:01:38] nieuw front.

[1:01:41] Men is ontstaan.

[1:01:43] Er staat staf

[1:01:45] die en beslissen naar mijn oordeel.

[1:01:47] Die man ziet City er niet zijn

[1:01:50] ouders en hun kroost.

[1:01:52] Maar die in zijn reactie.

[1:01:56] De vissen in de hij

[1:01:58] en allemaal schoten ze

[1:02:02] voor het statement

[1:02:05] Ajax shirt mee aan de people fysio messen no one onze woning.

[1:02:12] Hoe is voor

[1:02:16] mijn statement

[1:02:18] aan de statement piemel

[1:02:21] wanneer allemaal, aldus nu

[1:02:26] de ouders schoonouders kunnen binnen budget zit

[1:02:30] de in in de kern van Naomi check dit als je doen als je nog mooie sets. Mooi

[1:02:36] I know you op is budget zit is no way week zijn we meer van jou

[1:02:43] en de vakman sleept ze aan Roskam

[1:02:47] en

[1:02:49] in doos haar man

[1:02:51] tegen hart en naderen Investigation

[1:02:54] VROM. De ministerie van F s. Het Parlement

[1:02:59] D werk geen stijlen weer zien

[1:03:04] sfeer

[1:03:05] en daar een westen games jongens zijn Joran ter been. Investigation.

[1:03:10] De ervaring die in zijn geen bakens aan ons te koppelen.

[1:03:15] Hij was

[1:03:17] nu het laatste deel

[1:03:19] Ruud

[1:03:22] de

[1:03:23] I love my job en I go to stay home al van de Hey.

[1:03:28] We hebben volop eentje. En hier chocolade was er meer

[1:03:34] waarom negeren?

[1:03:37] Er is een

[1:03:40] zie voor ook en zijn voor I could speak up

[1:03:43] deze op uw budget zit.

[1:03:47] Het is could have gone say no pay

[1:03:52] en full-hd en en staan

[1:03:55] dan is no use it is zo slim. Nou, nu

[1:04:00] mijn vrouw was absoluut Lee.

[1:04:03] Hoe voel aids in of my life Secrets? Ze kleren heen

[1:04:09] aids in land

[1:04:10] steeds.

[1:04:12] Hij ging op mijn stemmen. Naast de Francis tekst staat een nieuwe stapel just lego feestje op school in de bouwt

[1:04:19] finish van weten fly to the Netherlands voor voor de niets in. En altijd een de als Rainbow als ik moest om als dat centraal

[1:04:31] Martin standaard Max Manning. Nu gaat ze klem aan. Maar nu wil ik

[1:04:38] in neemt schuim allemaal spullen in Parma en ontplooien

[1:04:43] de Ministry Angels bombardement Armstrong de onze really Great work bossen en is niet mee

[1:04:50] en de next. Mijn ouders zo te krabbelen.

[1:04:55] Wij

[1:04:58] is Mars gewoon Lee slow Costa likes Wright statements moet steken. De show en niet verliest de bolletjes close.

[1:05:10] Nu moet ze nooit me en mentzel en frisse groene

[1:05:16] rust

[1:05:20] huis

[1:05:22] buurman en laatste join the Union, zodat we snel mij veel in night you goedkoop.

[1:05:29] Ouders en een moet station in lood goede juni met je in naar Suriname en laatste show en

[1:05:35] een touch Union. Zo mijn oude zaal uit Gotham City

[1:05:41] tandartsen zoals urine en officials FNV en largely week geen voor mij

[1:05:47] hier in Paramus á la sala Carola, Carola immers X C a cynicus Peace demo cursus ouders. Zo laat je de uitgaan gestuurd. Ook een mijn hier was zo kunst

[1:06:04] impuls boring in was is

[1:06:07] Galema kunnen hij hou je ziet dan een gast. Hallo. Niets te kunnen komen volgen en een fondsen in fijn lust hij silo

[1:06:17] Angelos Dino die fase you en Amin. Dat zijn lot of money for you one

[1:06:24] een borrel van familie supporter van mijn man

[1:06:27] immers a lie

[1:06:31] Fighting for life

[1:06:33] realiteit.

[1:06:35] Alleen al de de ministerie van LNV s.

[1:06:41] Just get on you in my one Point tsunami in Nigeria

[1:06:47] de nu een vaste de

[1:06:50] die mannen die

[1:06:54] de mannetjes branche to save the Niger en liefste mijn oom

[1:06:59] de kassa reviews. Etc vier zussen zijn laatste

[1:07:04] in Vietnam en de verliest in Afrika de nog eens de pest storm zie mijn zieke een maatje en liefst mijn mee naar Giro trol folie je hand en die de grootste. De NBC zal daarna deze body paint. Je verkoopt

[1:07:22] wij daar als mijn ouders. Tilly Nijntje Ardennen HTC de de station of zijn tua steen uit je auto s flyer ze die u op flauw. Laatste biertje. Hij voelt voor mij aan save the fly.

[1:07:36] Waar sloeg mijn geest

[1:07:41] onze God wie gaat meet ziens in de Hey in my life

[1:07:50] en die

[1:07:55] als u dit soort kwam ineens een in in de hij mis.

[1:07:59] Wie

[1:08:00] ik ken. Just in time you. Catch me if, they are guest here and your time to the people can members of partner. En als ze als je zo'n corstjens can you just dus Kuijpers

[1:08:17] voor die houden.

[1:08:20] Johan de Kees

[1:08:22] om die van de schijnbaar

[1:08:27] wat wij dit feit ik de was a a San Felipe mist.

[1:08:36] De manager had no Brouns. De de zes mee

[1:08:40] zijn en de bron.

[1:08:41] De de golf aan de Argos is, mist de Picasso

[1:08:45] mi is kleuren zien

[1:08:48] als ze wist blauw,

[1:08:51] juridisch en ethisch. Tenminste

[1:08:54] zo

[1:08:56] gastheer Hoelang of time arms vind ik heet zit

[1:09:00] de ministerie dit nog een heel gezin was de Brouns voor de keel.

[1:09:05] Weet u exact een in line pilletje Zero een gewoon liedje niet bij stilstond dan de paar

[1:09:13] de Clay in onze Jane.

[1:09:20] Thank you very much. A. Wie wil kan team you this hemel? Please theorie was

[1:09:30] Joey stuur continue niets zo chique en van de de kan voor station oor is het possible van youtube Follow the Conversation weer talking touch.

[1:09:44] Eindhoven.

[1:09:49] Year talking to allow wissel blauw en touch wissel blauw is een expert Sandra aan de hemel. Bril continue touch en om een kwestie voor Joey comeback ziel hoopvolle je kist.

[1:10:03] Oké.

[1:10:05] Meneer de wit expertgroepen. Klokkenluiders.

[1:10:11] Dankjewel voor de uitnodiging.

[1:10:15] Vanuit expert groep hebben wij u de zogenaamde position Papers ingestuurd. Ik weet niet of al gelegenheid is geweest om ze te bezien.

[1:10:25] Ik zal eens kijken of ik in vijf minuten tijd heel kort kan aangeven hoe ze hoe ze er alle drie uit zien.

[1:10:31] We hebben u toegezonden het referentiekader van de expertgroepen. Wat is dat referentiekader?

[1:10:37] Dat is in feite een overzicht van alle activiteiten ervaringen en resultaten in tien jaar tijd dus van tweeduizend, tien tot tweeduizend twintig.

[1:10:47] Het was niet de eerste keer dat wij hier acteerde in de kamer. Dat deden we ook al in tweeduizend vier, vijf en in tweeduizend tien. Dus we hebben een langjarige ervaring ook naar aanleiding van de evaluatie van de voormalige klokkenluidersregeling.

[1:11:03] Ik bedoel toch even enkele highlights uit uit die periode van van tien jaar.

[1:11:09] Waarom. Omdat we ons de vraag zouden moeten stellen. Wat is er nou eigenlijk in twintig jaar regelingen een wet en een huis daadwerkelijk verbetert, met name voor melders en een bescherming.

[1:11:21] Onze stichting bestaat dus vanaf één juni tweeduizend tien. We hebben jaarlijks vijfenzeventig meldingen gehad en vijfentwintig persoonlijke gesprekken met melders gevoerd, hoofdzakelijk overigens uit de publieke sector

[1:11:33] en

[1:11:34] om kort te gaan die ervaringen

[1:11:38] van ernstige stress

[1:11:40] een aantal incidenten tussen de. Het is onze langjarige ervaring.

[1:11:44] Dat melders veelal met specifieke mechanismen worden geconfronteerd. Constructies noemen we ze ook wel

[1:11:51] listen streken bedrog en met die veelal tot een doel hebben om de melder te neutraliseren, de melding te neutraliseren en de melding te neutraliseren.

[1:12:01] We hebben ook ervaring gehad met de nodige excessen zeer ernstige incidenten trauma

[1:12:06] geweld, geweld in huiselijke kring.

[1:12:09] De zelfdoding. Dus die tien jaar hebben nogal wat ervaringen opgeleverd, kan ik u verzekeren

[1:12:14] waarom meldt u dat ook omdat dat voor ons een belangrijke fase is geweest waarin we kwetsbaar waren voor die excessen

[1:12:21] en toen hebben we contact gezocht met de stichting ark in Amsterdam Diemen. De voormalige directeur onderwijs, die hier ook overigens niet aanwezig is,

[1:12:29] is een onze Raad van advies gestapt en heeft de dagen het project psychosociale ondersteuning tot wasdom gebracht.

[1:12:36] Daarin hebben we uiteindelijk een heel succesvol traject weten te realiseren waarin we mensen hebben kunnen ondersteunen.

[1:12:43] Overigens Frits, Frits veerman was regelmatig een bezoeker van onze bijeenkomst onze lotgenoten bijeenkomsten

[1:12:52] aan

[1:12:53] direct. Daarna zijn we deel gaan nemen aan de projectgroep van van Ronald van raak voor een initiatief van de wet en dat hebben we later nog eens doorgezet met Alex Brenninkmeijer met Meijer en Pieter van Vollenhoven.

[1:13:06] Wat uiteindelijk heeft geleid tot tot de wet en en een huis

[1:13:11] wat we ook hebben gedaan is klokkenluiders die die ervaringen hadden die ik zojuist beschreef

[1:13:18] voor initiatief onderzoek van de universiteit van Tilburg door professor van der velden

[1:13:23] die bezette daar de leerstoel Viktor biologie

[1:13:28] om de mentale gezondheid van klokkenluiders door te nemen. Ook dat onderzoek heb ik in de stukken zitten. Dat is zeer lezenswaardig van moesten zien wat dat heeft opgeleverd aan de resultaten.

[1:13:38] Uiteindelijk kwam natuurlijk dat huis en de wet en dat was voor ons een een zware teleurstelling. De jaren die daarna volgde. Ik heb er zelf nog korte tijd deel van uit gemaakt en toen hebben we onze strategie omgezet. En toen zijn we zelf klokkenluiderszaken gaan behandelen en dat hebben we durf ik toch met het enig

[1:13:59] een punt te maken dat we dat succesvol hebben gedaan. We zijn in staat geweest om drie tot vier zaken per jaar succesvol af te ronden

[1:14:07] en die te laten eindigen in een vaststelling over overeenkomst en de moet u moet u bedenken dat dat dus met het oog voor het belang van alle partijen was dus niet alleen die melden

[1:14:17] en het bijzondere daarvan was dat wij in staat waren om in die afdoening zowel erkenning

[1:14:24] rehabilitatie in een extern

[1:14:27] nadeel compensatie,

[1:14:28] schadevergoeding en eventuele reintegratie een nieuwe arbeid te realiseren. Dat zijn.

[1:14:33] Echt.

[1:14:34] De unieke resultaten

[1:14:36] en die bereikten wij met hele specifieke samenwerkingspartners. Veelal geen juristen wil ik benadrukken

[1:14:44] en ook met de tweede kamer en en onderzoeksjournalisten.

[1:14:49] Dat heeft ertoe geleid die activiteiten die successen dat we een voorstel voor een interdepartementaal Paul het project hebben ingediend. Vorig jaar. Dat is tweede stuk wat u wat u hebt.

[1:15:00] Dat ziet erop toe dat we een proefomgeving

[1:15:03] voor het toekomstige steunfonds. Wat wat op stapel staat

[1:15:08] binnen tenminste drie departementen willen starten

[1:15:11] en dat ziet erop toe dat we professional ondersteuning van melders vanuit een gelijk speelveld willen gaan realiseren.

[1:15:17] Dus met een gelijkwaardige zelfstandige informatiepositie die wordt geborgd door bijzondere vertrouwenspersoon hoeven niet veel zijn, moeten mensen zijn met kwaliteit en kennis van zaken en een zelfstandig mandaat,

[1:15:29] een zelfstandig mandaat om te kunnen interveniëren en te kunnen escaleren naar de ambtelijke top

[1:15:34] en bij dreigende neutralisatie in te kunnen grijpen.

[1:15:38] Derde punt. Wat wij hebben gemaakt, is een notitie van de Raad van advies die toeziet op de noodzaak van een onverkochte invoering van de richtlijn, en daarmee bedoelen we onverkort in is in al zijn volledigheid

[1:15:56] met daarbij nader onderbouwd bijzondere aandacht voor een ruimere definitie van het begrip misstand.

[1:16:02] Het onverkort handhaven van de

[1:16:06] omgekeerde bewijslast.

[1:16:08] De regie ten alle tijden in handen van de melder en de klokkenluider houden en zijn ondersteuners

[1:16:14] vooral ook het vasthouden aan sancties bij benadeling.

[1:16:19] En tenslotte de mogelijkheid om anoniem te melden als de bescherming van melders

[1:16:25] een erg belangrijk aspect is.

[1:16:28] Ik heb straks nog drie.

[1:16:30] Voor stelletjes. Maar die staat daar naar gevraagd wordt dat dat dit is alsjeblieft het bal op de stip leggen wat ik hier geven als je microfoon uit wilde moeten camera's volgen de de microfoon geef ik graag het woord. Meneer veerman.

[1:16:50] Dankuwel en fijn om hier te mogen zijn.

[1:16:54] Ook wij hebben een precies in peper in gestuurd en die we zou willen voorstellen om die toch voor te dragen.

[1:17:01] Waarom beslaat een periode van veertig jaar en we zijn hier nabestaanden van van Frits veerman. Want hij is helaas tot ons grote verdriet afgelopen drieëntwintig februari geheel onverwachts overleden.

[1:17:13] Ons is gevraagd naar onze ervaring als nabestaanden van onze vader. Frits is na een strijd van ruim veertig jaar vorig jaar augustus door het huis van klokkenluiders uiteindelijk erkend als klokkenluider

[1:17:22] even kort herinnering. Onze vader bracht in de jaren zeventig aan het leed aan het licht dat Abdelkader Cam als spion werkzaam was bij Stork

[1:17:31] hij voor de Pakistaanse overheid atoom geheimen.

[1:17:33] De plannen om ultra centrifuges te kunnen bouwen vanuit Nederland weten mee te nemen naar Pakistan om aldaar de nucleaire industrie op te zetten met als doel om uiteindelijk atoombommen te kunnen fabriceren

[1:17:45] zijn missie die slaagde helaas

[1:17:47] fris bracht dit eind jaren zeventig

[1:17:50] eind jaren zeventig aan het licht en meldde dit bij zijn werkgever.

[1:17:54] Op dat moment waren er geen richtlijnen voor de doen vermeldingen en er was geen rechtsbescherming.

[1:17:59] De meldingen zijn niet serieus genomen, waardoor het mogelijk was om zonder enige politieke interventie door te gaan met de levering van diverse materialen ter ondersteuning van de nucleaire industrie van Pakistan om aldaar de plannen tot wasdom te brengen.

[1:18:12] Dit heeft gevoel tot gevolg gehad

[1:18:15] dat de nonproliferatieverdrag door Nederland niet eens nageleefd en heeft een had een deposit deze

[1:18:20] stabiliserende werking op de wereld.

[1:18:23] Daarnaast heeft het moedige optreden van onze vader,

[1:18:26] maar het ontbreken van enige rechtsbescherming vergaande gevolgen voor fris in ons gezin gehad.

[1:18:31] Frits had Bedankt en geprezen moeten worden voor de dat dappere daad welke hij verrichtte, terwijl zijn werkgever, veiligheidsdiensten en overheid de andere kant op kijken.

[1:18:40] Helaas is dit niet gebeurd met grote gevolgen. Onder extreme druk heeft hij doorgezet om zijn werkgever bekend te maken met het probleem.

[1:18:48] In plaats van steun raakte Fritz als vader van een jong gezin van drie zijn baan kwijt en kon hij als techneut geen werk vinden. Nergens.

[1:18:56] Daarnaast heeft hij jaren moeten meemaken dat die onder druk is gezet door de BVD. Aangezien hij naast klokkenluider ook verdachte is geworden.

[1:19:04] Na de tegenslagen te hebben verwerkt heeft Frits een administratieve baan geaccepteerd bij het gac

[1:19:09] ambities dromen en doelen extreem bijgesteld en dat voor een fractie van het inkomen om op deze manier toch een redelijk leven te kunnen leiden

[1:19:18] en zelfs toen liet de BVD hem niet met rust.

[1:19:21] Als kinderen hebben wij gezien dat Frits niet anders kon dan de zaak onderdeel te laten zijn, zijn van zijn bestaan en daarbij ook van onze opvoeding

[1:19:28] als kind groeien op met de wetenschap dat je vader klokkenluider is in groeit op met gesprekken over atoombommen spionnen en veiligheidsdiensten

[1:19:36] op latere leeftijd realiseer je dat dit niet normaal is en dat de manier waarop je vader bejegend wordt vreemd is.

[1:19:43] Hij moet voor alles vechten voor ieder woord voor ieder gelijk.

[1:19:47] Als kind is het erg moeilijk te duiden. Je vader is een held, maar wordt verguisd door vrienden, familie en werkgever en zelfs de overheid

[1:19:54] in die veertig jaar in Frits Frits dit gevormd

[1:19:57] sporen achtergelaten en door de immens lange periode ook bij het gezin.

[1:20:01] Wat had een goede klokkenluider richtlijn bij Stork allemaal kunnen doen voorkomen.

[1:20:05] Wellicht wist de was de wereld instabiele geweest en minder gezichtsverlies voor Nederland.

[1:20:10] Misschien had men kunnen voorkomen dat de filteren centrifuges werden gebouwd naar Nederlands model en een groot deel van het midden-oosten,

[1:20:16] maar dit is slechts speculatie.

[1:20:18] Wat we wel weten is dat een goede klokkenluider richtlijn en klimaat kan creëren waarin het mogelijk is om een misstand te melden zonder je direct zorgen te hoeven maken om je baan carrière en toekomst.

[1:20:28] De gevolgen. Welke onze vader heeft ervaren omtrent het melden van de misstand. Een goede daad gun je niemand

[1:20:34] Frits was een bevlogen techneut en kon zijn werk niet meer uitvoeren. Dat was een persoonlijk drama waarbij zijn ambitie, passie en potentie op dit gebied niet benut konden worden.

[1:20:44] Frits was gelukkig een vasthoudende man

[1:20:46] en heeft tot aan zijn dood. De strijd om erkenning volgehouden

[1:20:50] met heel veel hulp is het uiteindelijk gelukt om erkenning te krijgen vanuit het huis van het klokkenluider.

[1:20:55] Maar hij stond uiteindelijk nog steeds met lege handen

[1:20:58] eerherstel van het lui van een klokkenluiders betekent namelijk niet per definitie eerherstel vanuit je werkgever.

[1:21:04] Hiervoor is namelijk een zeer kostbare risicovolle juridische procedure nodig en aan financiële middelen is door de affaire een tekort.

[1:21:12] Daarnaast heeft het huis van klokkenluiders geen sanctionerende bevoegdheden.

[1:21:16] Onze vader wilde erkenning en eerherstel van de overheid, maar verdwenen dossiers, zwartgelakte dossiers van de AIVD maakt en tegenwerking maken dit bijzonder lastig.

[1:21:27] Degradatie in ontslag, intimidatie door de BVD, politie en justitie en nog steeds weigering van de overheid om opening van zaken te geven en verantwoording af te leggen.

[1:21:36] Een gezin welke zich rond deze problematiek moest zien te plooien.

[1:21:39] Een goede klokkenluider richtlijn kan een hoop leed voorkomen.

[1:21:43] Het kan ervoor zorgen dat iemand met rechtsbescherming, financieel en psychosociale steun. Verder kan met zijn leven

[1:21:48] dat iemand niet een dergelijke lange en slopende strijd hoeft aan te gaan en na veertig jaar enige teken van relevantie te krijgen

[1:21:56] in strijd wat je je als individu alleen maar kan voeren als je twee levens hebt.

[1:22:00] Zoals gezegd we blijven strijden voor eerherstel en herkenning vanuit de Nederlandse staat openheid in het dossier van onze vader en een bosje bloemen is toch wel het minste wat we mogen verwachten van een verantwoordelijke overheid.

[1:22:11] Het mag duidelijk zijn. Een goede klokkenluiders. Richtlijn kan een hoop leed voorkomen, maar kan ook veel meer helder opleveren.

[1:22:17] Bedankt.

[1:22:21] U ook heel veel Bedankt voor dit mooie pleidooi. Wilt u nog iets toevoegen?

[1:22:26] Ik sluit me hier volledig bij aan.

[1:22:30] Goed dan kijk ik naar de collega's voor vragen wanneer we een collega hebben voor mevrouw en elkaar verder doen we het in het Engels en anders hier in het Nederlands aan tafel. Wie kan ik het woord geven.

[1:22:43] Meneer Omtzigt.

[1:22:46] Ik heb een heleboel vragen. Maar de eerste is voor first kwestie is voor is een gaven aan je je zendtijd hiervoor nog zo luidt de komende week tweet Union hoe for you to be com er voor Trade Union for you working for the touch en plezier naar weer.

[1:23:04] Mi haven

[1:23:07] Brenk staafmixer die da Sinterklaas

[1:23:10] het een oud. De tijdens de demo was daarmee zetten we twee teams van de Heineken Music Hall in balans

[1:23:23] Raymondo alarm station.

[1:23:26] So you je hetzelfde Darwin straks en Sjon de manager voor de fans

[1:23:31] pink centrum NBC.

[1:23:34] Zolang de leuke staaf dat dit nooit heftig write com en buffet Trade Union

[1:23:40] en doe je no time de onze proxy Mali.

[1:23:46] Mijn naam is een dokter reageren

[1:23:51] in bos of Simon Wim issued a de kosten tanks fulltime wel u moest just do is de gaaf papier. En nu voel me niet Lee koppeling stoom pinpas mag zoveel problemen.

[1:24:12] Mevrouw van dijk,

[1:24:14] En kavel zetten. Volgens mij is het meerdere bed. Maar ik betrap mezelf erop dat ik het niet om. Het begon eigenlijk heel mooi met wat ook daadwerkelijk verbetert de afgelopen twintig jaar

[1:24:26] en heeft een heel verhaal daarom een heelal. Maar ik was eigenlijk benieuwd naar.

[1:24:31] De concrete mening, daarover.

[1:24:35] En concrete mening van wat ook wel eens bereikt.

[1:24:38] Of niet is bereikt of niet.

[1:24:42] Nou we waren natuurlijk in tweeduizend vijftien erg gelukkig dat regelingen werden omgezet in een in een werd

[1:24:50] en dat er een huis kwam

[1:24:51] een huis wat voor klokkenluiders zou moeten gaan functioneren.

[1:24:58] Als we nu gaan kijken wat er daadwerkelijk van terecht is gekomen in het handje van onderzoeken wat we vanuit het huis zien

[1:25:05] en ik heb u net geschetst en ik hoor het ook van een rechter buren. Wat echt van belang is voor om elders als het inderdaad gaat om die herkenning rehabilitatie die compensatie et cetera staat in een stuk

[1:25:19] dan zie je dat daar amper tot geen vorderingen zijn zijn gemaakt. Sterker nog, de melding blijft met lege handen achter.

[1:25:29] Ja dat

[1:25:31] duurt nu inmiddels vijf jaar en het kost ook twintig. We fietsen naar de twintig miljoen toe. Dus ja wat hebben we daar nu mee bereikt. Je aandacht is er voldoende maar resultaat amper.

[1:25:45] Mevrouw kat,

[1:25:47] Dank u. Voorzitter, Dank voor uw indringende verhaal. Ook als zoon.

[1:25:54] Heer veerman en mevrouw wortel en ook mevrouw en uw achternaam.

[1:25:58] Ja. Uit Engeland.

[1:26:03] Volg mij, zoals in de UK. Maar dat weet ik dus niet zeker. Ja

[1:26:07] meneer wit sloot zijn bijdrage af met komen tijd tekort. En als suggestie van de voorzitter zelf over drie voorstellen.

[1:26:14] Dus misschien kunt u daar dan nu het moment nemen om dat toe te lichten.

[1:26:28] De bescherming van van interne melding van maatschappelijke misstanden. Klokkenluiders dient niet alleen beter te worden geregeld. Ik ik gewoon u nu net natuurlijk ook van als een goede regelingen zijn hadden we veel kunnen voorkomen. Maar ik kan u verzekeren. We hebben tientallen zaken gezien die er toe doen bij ondernemingen en bij rijksoverheden met fantastische regelingen met geweldige integriteit organisaties op de achtergrond.

[1:26:52] Maar het heeft niet het heeft niet kunnen baten en ik heb ook gesproken over neutralisering van melders en meldingen hoe die neutralisering eruit ziet. Er zou best iets over willen zeggen maar dat kost een hoop tijd. Ik ga dus daarom toch even naar die drie voorstellen waar u om vraagt.

[1:27:07] En kijk tot op heden is het huis bepaald geen succes, maar een illusie

[1:27:11] en het het huis biedt melders geen bescherming tegen benadeling, laat staan erkenning rehabilitatie, nadeel compensatie, schadevergoeding, vergoeding of geen integratie in het arbeidsproces.

[1:27:22] Dus naast de wet zijn wij al lang van mening dat ook het acteren van het huis dient te worden geëvalueerd.

[1:27:30] Zeker ook vanwege de het handvol onderzoek het handjevol onderzoeken en de kosten die het heeft gemaakt. Ik had gewild dat we die kosten hadden kunnen inzetten voor het inlossen van het nadeel van melders.

[1:27:43] De werkwijze van de integrale werkwijze van de van expert Group. Zoals ik die net heb betoogd, toont aan dat niet alleen regelgeving bepalend is voor een succesvolle aanpak van zaken,

[1:27:53] maar ook dat een gedegen intake kwalificatie en daadwerkelijke actieve interventie tegelijkertijd met psychosociale ondersteuning van de melden om een overeind te houden

[1:28:04] met succes kan worden ingevoerd en dat dat dat je daarmee kan ingrijpen in langdurige slopende processen.

[1:28:15] Dat neemt niet weg dat wij de conclusie ondersteunen dat het wetsvoorstel van het ministerie van binnenlandse zaken door uw kamer terug dient te worden gestuurd naar de tekentafel om ervoor zorg te dragen dat de EU richtlijn

[1:28:29] integraal onverkort volledig dient te worden, implementeert

[1:28:33] met de vijf punten die ik straks als aandachtspunten noemen.

[1:28:37] Tweede punt is dat we het functioneren van het huis willen evolueren tegelijkertijd en niet alleen de regelgeving en de wet

[1:28:43] en ik zou aandacht willen vragen voor een motie die vorig jaar door SP en CDA is ingediend. Kamerbreed heeft gehaald voor de start van het pilotproject. Wat ik net al zei, als proefomgeving binnen departementen

[1:29:02] op de grondslag van die integrale aanpak die betonen

[1:29:06] en die in mijn optiek voor een succesvolle werkwijze kan zorgen. De motie en de stukken zitten in de in de Pijpers.

[1:29:14] Maar hij is nog steeds niet uitgevoerd.

[1:29:17] Dat waren mijn drie punten.

[1:29:21] Dankuwel.

[1:29:22] Dat gaat een stuk ruimer dan de werd evaluatie. Maar dat geeft niks dus nauwelijks knippen hebben ook al in de eerste ronde gehoord. Mevrouw koopman.

[1:29:34] Tijd. Ik heb een toe.

[1:29:36] Vraag aan de nabestaanden van van Frits veerman.

[1:29:40] Want u schetst

[1:29:42] gelukkig dan. Nou eigenlijk vlek op vlek op vlek vanuit zoveel factoren los nog van de persoonlijke impact dat nu eindelijk

[1:29:51] uw vader is erkend door het huis van klokkenluiders als klokkenluider

[1:29:56] dan eigenlijk denken heel veel mensen. Hopelijk zijn het de velen die meeluisteren. Nou de daar is dan gelijk dat volledig eerherstel en u gaf even in een bijzin aan van nee daar moeten we dan dit en die de kunt u nog even haarfijn uitleggen wat daar allemaal voor moet gebeuren

[1:30:11] voordat dat dus gebeurt want ik zou dat toch nog wel een keer gewoond.

[1:30:18] Neem maar.

[1:30:22] Ja, ik schreef daarbij ook het beeld dat de dat de twee mensenlevens voor nodig zijn om het uiteindelijk helemaal voor elkaar te krijgen. Dus het mijn vader was altijd zeer hoopvol over wat wat wat de zaak bij het huis van klokkenluiders hem kon opleveren en de enige uiteindelijk zijn het steeds strohalm om te pakken. Om te kijken of het tot in de buurt van eerherstel komt

[1:30:41] bij een in deze zaak bij het kluis van de klokkenluiders is het. Ik is uit gebleken dat zijn werkgever niet adequaat of niet goed heeft opgetreden

[1:30:50] en met andere woorden hij is de werkgever dat het anders moeten aanpakken. Maar dat betekent nog geen rehabilitatie in de eerste helft en uit de over vanuit de overheid en voor al die jaren waren meer waarin dat onrecht hem is aangedaan

[1:31:04] en ook geen

[1:31:07] nou ook geen financiële compensatie. En ja en alle leed die daarvoor is gebeurd. Psychosociale steun bijvoorbeeld. Dat had bijvoorbeeld ook wel zeer welkom geweest

[1:31:16] in de hele zaak.

[1:31:17] Maar bij jou om te schetsen wat er dan nog allemaal had moeten gebeuren. Ja dat is het samenvatten van veertig jaar en de ook nog veertig jaar moet.

[1:31:23] Duren, denk ik. Ik bedoel, vooral nu. We hebben het huis nu en en en er is heel veel aandacht voor. Maar dan zelfs in deze realiteit. Dat dat er nu is zijn eigenlijk nog steeds is er niemand die ook niet in te indien twintig, eenentwintig, die dan in duidelijke weg naar voor u iets zou kunnen doen om u bij te staan te helpen

[1:31:41] omdat eerherstel voor elkaar te krijgen.

[1:31:46] Dat is ook wat ik als we elkaar goed begrijpen. In ieder geval dus ook zegt van het. Dat zou een stukje rehabilitatie zijn vanuit de overheid bijvoorbeeld. Want als familie wel mogen verwachten.

[1:31:58] Ja.

[1:32:01] En er is en er is hulp bij

[1:32:03] alleen jaar na het huis van de klokkenluiders is daar een hele kostbare juridische procedure dus uiteindelijk ook voor nodig om daarin mee met de rechter verder te komen. Nou goed, en door door de hele affaire. Ja daar zijn de middelen niet voor zeg maar. Dus dat maakt het ook best wel onmogelijk.

[1:32:20] Dat is het we naar de rechter gestuurd. Eigenlijk nu voor de reputatie of de volgende stap. Ik zag u naar de microfoon gaan. Mevrouw wortel.

[1:32:31] Oké.

[1:32:33] Mevrouw wordt de zegt het buiten de microfoon die wilde aansluiten. Dat dat dan een juridisch proces moet zijn en dat dat daarmee nu buiten bereik ligt

[1:32:43] eerst nog een.

[1:32:44] Natuurlijk doen.

[1:32:46] Los van dat het dat het financieel heel veel vraagt is het ook nog eens heel risicovol. Dus de uiteindelijke uitslag. Ja. Het is niet bekend. En die risico's en veel te groot.

[1:32:55] En de werkgever van uw vader is inmiddels.

[1:32:58] De Amerikaans bedrijf is dus ook nog een hele andere.

[1:33:01] Juridische weg uiteindelijk om te gaan.

[1:33:04] Yes. Tanks en Marcia hebben kosten voor matches blijven

[1:33:09] Thank you for your story ouders mondain. If you feel after heb ik hier nergens haar punt. If you folie Naomi kan per se het browser in steden het Audrey viel daad de Carver match stil. Does something. Wanneer kan sturen in stedelijke you uit de personen. Wie haar billen training

[1:33:28] met theorie van naar Charlie emotioneel I do I feel that de opera zes is dan Grand Prix Audrey. Still have you still thing that the government shut.

[1:33:37] Shit. Does something is zojuist worden en de. Je viel de Duitse die something that be done to all people hoe hard binnen in situation de at your en zaaltjes one ring wordt de band daardoor.

[1:33:51] Serveert lunch en

[1:33:53] een Venlo.

[1:33:55] Je gaat de station nieuwe Felix mist

[1:33:59] stilte bij Philips binding heet shit.

[1:34:03] Oren. Zullen we time of twee op de geest

[1:34:07] emotioneel ie na een Charlie is dit absoluut niet overvol qua studio zelf de sliep dus night, Olaf downs you get a.

[1:34:18] Alles kinderen jury is ook mijn salary

[1:34:22] gewoon een station oudste

[1:34:25] vier glas legt te veel gaat

[1:34:28] I know

[1:34:30] of Cross een no show you know.

[1:34:34] Houd je youtube na de show?

[1:34:37] Mijn cv is notie. Ze wist blowen.

[1:34:41] I know how to go way

[1:34:45] Juno

[1:34:47] Wessel. Weeskinderen. P.

[1:34:51] Het is vast weer een in nu in mooie haalt you can you live

[1:34:56] how to get your life dit

[1:34:59] stil razend en ik zullen weer time.

[1:35:06] Eigenlijk wil de minister sheriff die meer mijn paard.

[1:35:10] Dat vind ik heet zit in de for a Boss een één van de laatste heel dit is tenminste of mind you

[1:35:19] Ahold trouwde was no nauwelijks.

[1:35:22] Maar hij voelt zo zo.

[1:35:25] Yes was P wissel polo s was die we in steeds is

[1:35:32] B en w een collega avonds zodra.

[1:35:36] Oh. Deze zag staan. Charlie.

[1:35:39] Hoi. Charlie gewoon een C.

[1:35:43] Lucas is Sam Max mooi.

[1:35:47] Sanoma. Max mooie lus

[1:35:49] so I know ze de Fins. Shit. U het en ontstaan van tien jaar en zien en in wissel la uw boot

[1:35:59] haven en unit. Een touch en subjectieve legale Systems

[1:36:04] pipo de kan voor de grootste gaan fondsen

[1:36:08] Lois Ajax fans.

[1:36:11] Je hebt fans

[1:36:15] vinkje verder.

[1:36:18] Vink hier de en zus his clash en I would like to ask you crash en spel and a. Shit.

[1:36:29] Als de C kwestie een en Samara way to the Children afval wissel Blower hoor hierin de uw baas en trol der story about der vader aanbiedingen wissel boven fort. Die is.

[1:36:46] If you.

[1:36:48] View you go back in time aan de moment dat je hoort

[1:36:53] terwijl your problem thee en trekken de de de de de de lekker van kwartier of de beste er what you do it again know what you think you de laatst Zwiers en way you. Arno en voor de nabestaanden het onmogelijk vragen om jullie te stellen natuurlijk. Het gaat om je vader. Maar zou hij het nog een keer doen denk je als je dat nu ik. Het is een onmogelijke vraag natuurlijk.

[1:37:27] Maar ik ben daar toch naar benieuwd.

[1:37:29] Absoluut ja.

[1:37:33] Wie go over see you for the first en triest.

[1:37:38] Maar

[1:37:41] hell no

[1:37:43] no way.

[1:37:46] Nou very Claire werd in het leven.

[1:37:51] Armoede, armoede, armoede nat etage binnen scholen meer online familie all my Children.

[1:37:59] Nou nou in was. Het was mooi en v a just be

[1:38:06] het schip box

[1:38:09] Juno hongersnood pols hongersnood zijn Sara C was er was nog geen

[1:38:18] zo wordt zichtbaar fitna

[1:38:21] bepaald

[1:38:23] wegvagen wel archief voelt

[1:38:27] Vermeer. Zo'n moment.

[1:38:28] En als een man with Children. Ze zijn prima.

[1:38:32] Nou

[1:38:34] ik.

[1:38:37] En evenementen kost je een paar by having you tube Jezus in en die vergelijking kan recent u te betalen.

[1:38:49] Ja.

[1:38:53] Power. To you I think I.

[1:38:54] Moet toen ik circuit de zijn

[1:38:57] Shore.

[1:38:58] Ja. Ikzelf Kors. Hij heeft dossier en is een me remember enz

[1:39:03] wit, wit ivoor witte Nona zie wie heeft nou Hollywood of dan zijn?

[1:39:10] Absoluut niet.

[1:39:11] All the way you are not what to do it is voor voor de Iers.

[1:39:21] We hebben ja ja. Of korst.

[1:39:24] En uit seizoenen zijn

[1:39:28] in vrij nieuw RAI nu. Nou hoe dit jurkje uit correcte C

[1:39:34] tanimt

[1:39:35] Eva. Nu de proces voor de piemel uitkomen voor abonnement

[1:39:41] item gasten mind C

[1:39:45] toen jullie the right thing

[1:39:47] nr houden proces. De passeert you know.

[1:39:52] Gallery Snow support system.

[1:39:55] Er is nog een support system voor je.

[1:39:58] Zolang we moeten werken.

[1:40:01] Vinkje verder muts.

[1:40:04] Er is een voor een naar de tour twee corstens hufters en die niet

[1:40:11] Pieter

[1:40:13] meneer Omtzigt.

[1:40:17] Mevrouw lijdt moet ik ook gaan wennen bij u.

[1:40:22] Als je je terugkijken

[1:40:25] wat heb je nou het meest gemist?

[1:40:28] Waar ging het in jullie ogen het meest mis. Wat had nou echt geholpen

[1:40:33] in die jaren om

[1:40:38] om dingen op te lossen.

[1:40:45] Ja dat is een ja. Ik maak het.

[1:40:48] Dat is best wel een hele moeilijke vraag. Wat heb je het meeste gemis. Dat is natuurlijk heel moeilijk om dat nu te zeggen

[1:40:55] maar ik denk dat

[1:40:57] als er mensen waren die meer steun konden geven meer begrip

[1:41:02] en ondersteuning. Dat dat al had geholpen.

[1:41:13] Ik zou er nog wel aan willen toevoegen en en een heus vangnet om voor klokkenluiders bescherming te bieden.

[1:41:21] Rechtsbescherming om je voor de goede zaak te kunnen opkomen,

[1:41:25] waarbij ook de overheid eigenlijk opkomt voor de rechten van van de klokkenluider in deze

[1:41:34] ja waar dat niet gebeurd is.

[1:41:37] Ja. En je dus letterlijk zonder rechtsbescherming ziet wat er allemaal gebeurt is dat die hemd en

[1:41:43] je bent veertig jaar lang strijden.

[1:41:45] Je krijgt een knopje op de schouder van het huis van de klokkenluider.

[1:41:56] Thank you. Very much. As you miste have voor dus important meeting think you feel the impact of jou stories ofzo. De Dark story of Frits veerman Children are going to you

[1:42:17] trokken buik

[1:42:18] toe. Nou an.

[1:42:27] Oh Hallo Hallo bij heffingen Peter situation voor onze bloggers en wordt is casting today and Tomorrow aan

[1:42:40] platform waar de think that the low. De de Cave and mee is kudde af toe. Het is te helpen is op louwers. Thank you very much for you

[1:42:54] voorjaar time.

[1:42:57] Dank jullie ook voor jullie bijeenkomst. Ik wil toch niet nalaten om hier te vermelden dat er over jullie vader een mooi boek is verschenen splijtstof

[1:43:07] gisteren was er toevallig de schrijver ook nog over op de radio. Hij is echt heel indrukwekkend is een mooi boek om te lezen is ook nog spannend om te lezen. Maar het laat ook heel goed zien wat veertig jaar strijd doet. Ik sluit deze bijeenkomst. We gaan om vier uur verder met een digitale bijeenkomst met wat mensen die internationaal perspectief kunnen bieden op wat er in andere landen gebeurt met klokkenluiders richtlijn.

[1:43:33] Dat is. Dankjewel. Marche.

[1:43:36] Eentje,

[1:55:44] Oh, Oh, Oh!

[1:58:13] Ik heropen de vergadering en ik wil iedereen vragen om het gesprek buiten te vervolgen. Als je niet in de zaal wilt blijven

[1:58:21] woede af te doen. Ladies and gentleman Avery open this meeting with you Will plezier in is. Lucas. Wie Art Cooking with Mister John de wit from Transparency International Island

[1:58:44] Mister Churchill Frank chili van Transparency International, Italië, Italië en professor van de kerkhoven. En je het this meeting by Dutch seizoen away

[1:58:58] in dit seizoen members of Parlement of

[1:59:02] de christenunie Union Miss de ceder is het zending Miss Kathmann from the Labour party is kat from the sixties Six mis is Inge van dijk. De christendemocratisch party Mister Omtzigt Independent en pie en mijzelf Renske Leijten van socialist party like to ask youtube open. Hoe het een statement no longer na vijf minuten so I can have some time to ask you soon corstjens en you have to, time to answer s a s

[1:59:44] Hulk. En hij startte minister John de wit.

[1:59:52] In karate nu een Thank you members, zodat ik mijn vernieuwde treinstations Presents aan Arnhems experiences in netjes kleding voor

[2:00:03] Westendorp stations a la suite briefjes zoals de les in de sluiers dan mijn zoon van is experience a movie Mike sterk van de Franse journalist die European Union karakters de zeer.

[2:00:22] Het is zoals privé explain, maar ook in het station is sinds supporting workers en arend twee studiejaren sleeën sleeën

[2:00:34] Transparency International spin training Force Protection Froger heet nou een Lois die aan de vakantiehuis Koopmans aan die steek de de klooster zwaard in van voorzien.

[2:00:47] En als, zoals with a free van help mijn voorstel do s and work zolang science partner Jersey die Transparency Little life Center in bemanning Friendly club wijst focus matching. De schoonzus om de die flow site van managers en seculier work Hey program made in da schepping first safe for work in warm is voor de people. De spiegel aandacht voor jaloezie en zo vaak die spiegel kleine support het zo'n succes. Ik ga eens een records rang dwing haas wordt. Sorry Sorry Sorry Sorry organisations

[2:01:27] Trudy in zijn oor. Kinderen die de Fink soort dingen juist priester security services dan en San Carlos hangen en Felix en Toys van hier daarover de bodem en roos

[2:01:40] van de de workers machines coaches onder het viaduct sinds die sexting

[2:01:46] in Spanje het een panel Source doping Bruno is Flowers of een enorme place for speed op Johnny x-aantal zullen suite Financial en sacoolas ofzo dus wel eens rustig zijn. Er is gestolen busje dollars per het er de aan centrum Airlines for speed

[2:02:08] professor money. Hoe is de beloning louter voor is het tijd voor Blower surprise al eens eerder aan information share de Nick Horse op de lange Wessel is achter de de van Windows on youtube.

[2:02:22] Ze zijn die huis Parlement karakters en naakte DPD is continu to be very soon

[2:02:30] by International Standards. Ik ben sinds jaar en de dus dat er is een Henry van transparant sinds Nationals International prins pols voor Rotterdam letters lijstje spelers tijdens een lezers voor elkaar op de stations suggestie. Oké en nieuw-zeeland

[2:02:50] die klooster site kan worden zal workers begrijpen dat ze verder jaar in de kleiner. Lekker nam altijd sterker aan de Luis voor Hoi an. De spiegel Horse Racing. Sorry Sorry Sorry Sorry. Application National oor uw leven zal helsen safe die is Justin. Hij is of money en ik kan erop of eronder.

[2:03:18] En als de saus en Framework of dus Koser afzien. P Stan de ster Tesco Racing Six chili uit en trio voor zijn Spanje coaching application zonder stipjes en te coaches Smits Henk van en Charlie en de minder riskant acteurs liggen plezier links by a friend meer zie kunst. Zo verloopt voorziening voor cursus in de schouders van bejaard

[2:03:45] en edition en bewijs. We hebben niets te verwerken. Zo ver seizoen zal het speed up is in kleuren en prooi is te klein omver dus mazzel en voor je moet zijn voor dames deze of er zelfs als hij is flow zaten er niet mee. Ivy by high Tea station staan. Ik had ik

[2:04:05] de Spike haar zus streng als die raakt zal, terwijl het enigszins van die voordien stil. Alsjeblieft smal hier. Wie houdt van lijst, crisis songwriter Pacman switchen wederom en reports voor van die zeventien naar stick op Airport. Soort van is aanzien en van niets van die

[2:04:28] nou we staan in kampen en zelfs stations verwijderd voor de de raakt. Het is de verkoopt. U kunt installeren Walibi team op de letter C versie nummers extreem extreem is. Feit is dat de terminal er is om ons software spin station aan, zoals altijd belangrijk om wissel is in de war ging warmer zijn gewoon jaloers to work and Finance risk apart de we een flyer industrie risk providers en en voor is ijssel X poosje

[2:04:59] aan en aldus herbenoemen. Wie de bespaar van de is

[2:05:03] dus gozer en de spiegel en switch Anakin zijn en one scene Mandy Moore, christendom en crisis in de koorts en bij de media

[2:05:14] worden de mooiste vaantjes informatie kan nog steeds crisis. Dus de wil en de plezier of de in voor hoor. Extern levert aard Hanneke zijn Range snor laat zien dat de wortel software zal worden besloten. Een tweede serie C. En dit is een voor de bij deze mijn weeskinderen. De de naar een stier was niet ok fonds. Slechts vier fietsen zien wat van respect. De bussen dollars is staat verlagen naar een application te waakt en Georgina ziens rekenen ze zijn show en wanneer dat je flash Ruby search by voice en lezers de spannend hoor. Zolang doing massage partner awards

[2:05:57] meneer deze sfeer rust en de voorkoming en men met die dj s Arnhem sjans posters de de te zeggen het is zeer aan Racing jury waar Singapore proef en crisis op email station aanbieding. De Marcel Dani en stations adres van mensen live show must go to Five

[2:06:19] de juist en en Sisters chirurg forums en General screen voor de de schoonzus en mijn taart Proudly wapens hebben er een busje is dat. Maak uw borst kind ring time huis na liefste de is is die soldaat moskees is product sector verslaafd voor kort er voor voor minister.

[2:06:43] Ik zie je straks focus Hoyt supporter Rashid van manager van het station RAI kolonie meteen al langer haas. De langer Arno langer praktijktoets altijd aan de in immers het circus staat steeds meer als if your name was de coaches en zit stiekem met alles dat provider exemption service tips en sochtends coaches nauwelijks waakt dan en Anna muskens ernst the Simpsons een liedjes feestje. Mike Gooise medemens professional

[2:07:11] minder al en een kleur in schijfjes en krampen instructies York City staat voor be free from New York waar match status mee. Meester workers verzorging sjaals passagiers,

[2:07:25] Arnhem dus naar loon in coaching meisjes. Daar kunnen ze de rekening zestien safe Skype nooit.

[2:07:32] Men heeft die puzzel Sam laars die van me vooral puzzels en partij zien of de de het staan de de voor niet gewoon de staande ik gewoon teksten wordt bestraft en dus hebben de invullen verveling goddelijke gang Spurs instructies loods links geluiden te rollen frisse blowing in the public interest en dat er een foutje was op basis van verse broer als een Frans Arnhem Netherlands show European. Alle alles die makers Frans als straks letters sessie is nummer steeds een example verder. S D I Follow you bitch Windows safe kaart van Melvin gehoord en alles kan ten alle lezer

[2:08:16] Ann Lynn anoniem Times men steeds ruzies Matthews Witcher, workshop New sneeuw Bruns en meest seksuele nationale Koopmans was na een week en zestien seizoenskaart waarin coaching de kopieën aan de Protection stadhuis. De tekst is essentieel er voor dat ik Frans de seizoen van die is dat snap ik. Journaliste de van de wordt dan was de beloning safe kaart zozeer qua prijs dat mensen cursus bij de verzorgsters necessary meter fles voor tandje.

[2:08:48] Thank you very much Howard like you Fight mist van chili toe was als statement een vinkje in de Krol.

[2:09:01] Jij de.

[2:09:03] Yes, we can I.

[2:09:05] Dank je wel. Image van opportunity en de toeschouwer die hoe ouder experience in Italië voortaan Spaans International Daniel Mina. Het boek heet in vorm van Moratinos, voedsel beloning voor beheerst. Nou ten eerste solo en in lonen zoals en naakte in die een dag tot tien.

[2:09:29] Deze dan. Nou experience de en team voor de lol. En dan de monitor. Iemand die implementation op de look and we like to be light jazz Sam kiest voor kwam in december die geldt voor

[2:09:47] de de achteraan aanwijzingen die ben de zien. Gouden de politiepost op de de waar relevant in orde. Hoewel het design. De veel gezien kiest er voor lijkt is zoiets als de nachts

[2:10:07] en is Fashion News context is solidair en Nico zeg Sorry important aan de standaard pc Principal to be

[2:10:20] en voor de een interne Christina de experience en de niet storm. De Stanley zou de balans en responsibility Protection. Lees dit artikel toe te voegen. Legende Protection Lewis maar niet door natte formuleert wordt. Sorry. Een lezen en spiegel in die waarbij Michaëla Actors hielden lange de is zo gemeen is de hoe je monitor implementation een. De in effect in stadsdeel. Hoi.

[2:11:13] Say. Yes. My free and if you worry die wisselen. Je kunt de release van de special sector

[2:11:26] Boudewijn I look at the name Statistics zie dito people Henry die perfect in de Journal of en de naam bars en Statistics als voorzitter dienst ook niet die dan straks zes van die proces trucjes komen of lek is die eerst de naar mijn familie en die naam Barcelona nog deels niks te mogen hebben en wat is saneren organisations zo

[2:12:00] deze week en Gods opdracht in deze materie. Indien niet dan de stemde iedereen die kan Lucien complicated institutions worden en niet op de balans en ze er niet toe zetten in mijn lijf redden. Want een specifiek voor actions voor zijn possible sanctions import responsibility is voor en niet minder poort voor explosie

[2:12:34] in de topics over in de ik niet publiek over de kervel en en to be lees meer de industrie de niks aan fan

[2:12:51] en na de krabbelen ontzettend leuke mensen die zingt de la Porte en van dit soort blues. Artikel de type

[2:13:02] is je naam ook de de an Lenaers lijkt men de van de members. Deze deposit dement Samsung assistentie volgens Lewis

[2:13:14] experience is dat niet naar wiskunde of support station foto's short Sea Point of meer niet meer in at my life. Fijne suiker Lo die ik als support Sandro borsten en eieren no light in mandatory. Zoals mijn best deed hem aan

[2:13:37] Nicolien Lee is voor een effectieve zo'n die soort porties. De niettemin is de laatste kinderen lijkt de hoe is het in orde zag continu sites die en iedereen anoniem die industrie solo en een iedereen in een circustent en een uurtje was not true style zijn vriendin absorberen. De show is op de body s op de site

[2:14:15] in a Nice to be or not least cost a thing and the City. De show in zending en man die moest er een poort

[2:14:30] en Confidential Shirley legt af kost hoe je dan aan die mythe.

[2:14:38] Ze lijken die Frank Productions de Hoezo Blower of koorts. Maar om. Dit wordt sportsector per se dan hoe diens personeel.

[2:14:48] Maar het is een time release in die summier nachts stemcodes nemen toe kan voegen.

[2:14:57] Media worden happy to van nieuwe show van ging ze klas Dankuwel.

[2:15:06] Thank you very much. Daardoor lijkt de coach uw professor dokter van de kerkhoven.

[2:15:15] Seizoen uit Moby speak, speaking van expertise al terwijl het truc hun dak gingen number of International kan er tips Thalys en ofzo heb ik met die development of ISO die samen thuis. Bent. U moet je first internationaal staan dat voor handeling. Hoe is de blowen? Reports moest het veld in een goede kop multi stakeholder experts van voert die de van Vries en lezen body. Nou eenmaal focus on burn of proef

[2:15:48] en record zal een pornofilm uit het zijn direct heb en Nice to be friends spuit en hij anders staan. Daar is

[2:15:57] die intentie minder C valori HP work first zullen voor Boeing in boter National sensor from going en zoals en de context Union lol. Zoiets kunt zie je het liefst aan Sam points tussen mijn armen naar station Rotterdam Klingon ontloop ook die er zo. Dat is kut. Maar hij ging er zelfs een cruciale issues zuster in View to be Serious. Maar december heeft de Nederlands grondgebied herken Serious en een International context zal mijn gans voorgoed Batman Defence uiting de sprak hem in december laatst toe en Edith closer in zee. Perfecte test klooster worden ook de mooi die show was progression is Microsoft by default search daar een disclosure. Mooi. Een perfecte diskloze. Zo ging de Sonneborn start ster

[2:16:45] ze voor de man in Nederland voor. Ik zal een pooier die een Kees hoe het biedt de ca een mooiste beloning is in de public interest party vol

[2:16:54] en lesuren heb ik een Dancing Bruins de C. De snot en de public interest naaide no de people under committee oor in Rome voor deze die u hoort youtube beloning it really Matias how you protest is wordt het de klas is half vol of half empathie en er is er is dus gewoon plezier in het country life Nederland gekozen voor France poging de werd

[2:17:21] een maand zijn glas is daardoor meer Liberty

[2:17:24] check een webcam en deze en ze bij haardroger super proef is worden

[2:17:31] jeans een discussies waar we at work first WO or door zijn shift en en iphone discussie moest een oog voor best traction.

[2:17:40] De medium voor probleem is dat de proposal site bundel stil work with e grosso relation wordt beloning en jaloezie zo de touch voor gevolg is juist worden ze direct heb haast is als in no way

[2:17:55] daar mixen youtube

[2:17:57] en ik denk dat niet. Changing. Die werken met deze zou een mee. Carl implementation dienstverlening u de woeste beloning als soort die hoor. En zie gewoon het en daarna het huis

[2:18:10] zomaar een deze met free money records proef you also niet de heb staan. Dus zodra een plooi en skin streek hebt dan word je blij expected.

[2:18:23] De huis is working on het staan. Dat vind ik een hobby. Dus ik ben Martin Smith International development is een fatsoenlijke mobiel van de countries is daar recommendation aan de een Jens pedo gaat worden.

[2:18:38] Save your House to be effecten niet te diep in de maan deed toe en Voorts toestaan dat zo basic. Hier wordt nogal wordt de House zes niets te bieden. Bayern ding en de houdt niets to be Able to la die Finance in die niet de kind met zijn tweet

[2:18:54] en het was een haar Wendy de moment niet niet zo Twente en man van met deze is daar. Hallo met stippen leek een George

[2:19:04] en ook niet hoe het zo belangrijk cases it traint zoals staan. Hoe is de beloning en zijn proces?

[2:19:11] Hoe ze naar de Rothschild

[2:19:13] aan deze spoor ISM en taak om HP haar handel de huis kuper research training Aldo beleefde huis maar niet zo'n training de. Het zou niet zo geheim anders panorama voor toe aan swingen.

[2:19:34] Vinkje. Ver match.

[2:19:36] De members of Parlement voor sense for a orkest

[2:19:42] Mister ceder,

[2:19:44] Thank you so much. Vooral de

[2:19:47] statements hebben kosten voor de wiet ouders one ring die via zo'n example in eiland bouwt zo'n kapper in statement. Zo houden de h s de lid de creation

[2:20:01] en de boules helpt cases. En hoe is de bloos in eiland zo kritiek hebben zo'n example software. Daar daar daar de daarnaast effect. Dit effect flink bord en kutje tellen something about how you be you proper in statement. Hoe en wissel Blower is een Trident edition.

[2:20:23] Thank you a en de van summary crisis poging statements site is succes fraaie bevorderen wordt place Solutions knie, mutsjes en in jury creëer en Tori harder Labour Court system

[2:20:42] is een les lessen een patiënt zijn lessen bestaan. De Kees is genoeg voor de Labour Court system en speech succesvol

[2:20:52] en feature of die station is worden mogelijk voor best een features station is aids Prevention af zenders in de lief Productions switchen lui voor.

[2:21:09] Hoi sushi no. Ze is op de sleutel te steken in een Jones voor de de Lower switchen smoor xs les expenses Zwaag zes. Daarna ga je akkoord

[2:21:21] en verwend die in voor vanaf vijftien. Dat is meestal wordt in Phoenix herhaling van die mond eens precies nodig. Ik geef de therapie dus minister sales team jurist van de creëer aantoont haat circus de aan de ik Dank voor je instantie zal uitbreken en en experience van van waarop ze wegens de research

[2:21:50] William Lee loon een beroofd als crisis is de Mitchell respect of regime van vertrekken. De schoonzus more at the Mill C a case is als email station van Almelo fammenl waar. Hoi is van van sales als society to work. Ah fijn journalist en jury soort over born doet juridisch. Daar vallen sites er zelfs certification presteert neuken. Lekker. De show. De vezels reaction

[2:22:26] Jones begraven wordt een steel en in Christus als

[2:22:30] en fijn om naar or Fanny Kees voor Simone haas team team beslist een en wiens tevens door haar monarchie Noorderbrug Jezus waar. Hoi Hoi high profile wisselt Laurens Abbink van Mozes after been

[2:22:49] hilarisch naast de de bingo rent de producten mee en uiting de u dat de or een zwarte piet snel risk zozeer

[2:22:58] hoe is email single wings zien sindsdien live zien work weekend via de challenging poster willen kennen. Alle silo en de moslimbroeders uw sinds vanmorgen morfine is polis. Hoe is de beloning in de war? Lees dan uw er bevorderen lessen station Greenwich, perfect,

[2:23:23] Ik had me.

[2:23:24] Maar Christian is voor Mister van de kerkhoven het winkel meer dat ferry enthousiaste. Ik heb ook touch policy Anouk is zo Blower en you talking gebouwde cortex en in Servië earder Moor cases in in European countries de money to take a look at voor best practices.

[2:23:50] Wat je in zijn nek het een valt. Hij zei dit is de mens science science heb ik statement groeide op in Belgium en voor ladder Hollandse item nadat smoes die example something. Je moest santing. Je moet je moeder al zo

[2:24:11] Times, Times heb hem chain Lidl pit en I know a lot of people. En doctor Kim Lions voor Utrecht University United research on the different. Hoe belangrijk Agency zijn naar broek country.

[2:24:27] Mooie actie met os very high expectations en uw en right on.

[2:24:34] Oh. De House is dus kunnen be de Solutions heb ik geen en en het huis en Arnoud. Daar zal je kindje International in de de zullen people Point to know how, to go see your coach en Servië ze Churchill niet. Ha ha training on wissel beloning

[2:24:57] hoe en hoe. En check Jezus dit huis en

[2:25:01] en dan vink je dat is binnen youtube number wordt zo belangrijk is in Servië producten. Woensdag had minder succes reed is een patiënt

[2:25:10] zodra Duitsland,

[2:25:14] sing, sing to work.

[2:25:18] En dat het liefst zien. Ze hebben een impact in houden.

[2:25:23] Jawel maar dan wordt geboden keus tank stek Kees tekort

[2:25:27] is

[2:25:29] eens per week of zijn de Final heup zien Justus finding Sony just a man with a body. De subprime voor voor gooide an happens zoiets familie insuline import en en ochtends zie

[2:25:48] is daar

[2:25:49] onder trauma. Ze moest op Lowlands komen

[2:25:54] funderingen very good to be very in dat ze baden voor je iets op in de Papers,

[2:26:01] aldus romans happen. Ik ken Jorien de kort geest en ik denk dat daar is waar Churchill niet u niet de HP harnas harnas training.

[2:26:17] Mevrouw had ik weer Martin heeft no questions een tikje over je controleurs broertje najaar tussen Molukkers en koopman.

[2:26:24] Mevrouw van dijk.

[2:26:27] Mister,

[2:26:28] Frank.

[2:26:32] Voor deze klus

[2:26:35] Bridge. Greenpeace haven implement de skyline best

[2:26:41] kortwieken artikels of the way you implemented in Island Italië en en Belgium

[2:26:49] be help for first to see the difference zaak.

[2:26:56] Vink is

[2:26:57] ze aan so what you.

[2:27:00] Hij start wit

[2:27:02] professor van kerkhoven.

[2:27:07] Think you go Johan, de ander pro limieten. Je kunt je kunt al je hebt aldus steeds een ster of all the countries en op de markt in Progress doing uit zo.

[2:27:19] Hij ging hier een no en no en hartstikke Clyde. Etihad.

[2:27:22] Het zal je vinkje naar boer ca country en parlementen het best.

[2:27:28] Hij ging het om implementation.

[2:27:33] Ik zie lokaas

[2:27:35] en dit is een youtube unit die voor te doen. Sorry. Dit is een nimmer verschijnsel in marketing European model is for you in die HP Central. Hoe is de beloning Agency.

[2:27:47] Hallo. Finance and society. Oké. In de Bible society uit Kenia die expert in the Netherlands met een daarin France project sample de mooiste van society. U u uw provider wordt beloond met buiten Nederland zijn Frans HP Square Central wordt belangrijk. Agency.

[2:28:07] Justin is een won de huis met circuit heet het. De de immers nooit eerder budget aan de de nationale ombudsman

[2:28:17] de de een iphone kan nog steeds uitnodigen snel als ik eerder als een also eind juli creation wiskunde Sesam Cuba private sector zou het solution to be found inwisseling die en Frans de vond dit oa is de nationale ombudsman aan actie

[2:28:35] in staat zijn verwoest zo belangrijk Agency for public en private sector. Ik zie en bijbel in de nieuwe records French. Dat zal zo n ding bleef

[2:28:47] en je kunt zie daar een zusje steekt

[2:28:50] Arthur van from en Sir Kees de van de wensen naar Nederland voor je kunt zien. Dit is nationale ombudsman

[2:29:00] al weken doe is hij is niet hip en beats zijn real life een treinstation of de de business Secrets directe en email en in orde u balans staat wissel blowen right here voor je moet niet te duur en site en in het concreet op een Blower in contrast u huis en daarna doet haar en die pedo is Mandy is in en Frans. U sliep kamp twee een zusje reactie interviews

[2:29:31] Jerry akkoord geeft Barbie thriller aan de ombudsman en dit olie en opinion en het is de George en product site zo en essentie. Ik zie uit naar de de ik heb ik een de de houdt niets te zwaaien zie pagina haal de French ombudsman de vonden. De douane houdt het humor zou ik gala breed Smit simpel society and Joy Magic da vink Lex. Het sleept is niet het. U is hoor. Ik woon in Frans staat

[2:30:05] het Justin opinion

[2:30:07] zoiets nog een ding en ik vind dit is die opportunity voor de. En Sorry voor European Annema. We hebben een probleem. Agency hoe ze daar kan mijn binding stations

[2:30:22] think would be be internet summier

[2:30:28] zo. Dus het is dus een moeilijke karakters en Frans

[2:30:35] en hij ging dit is die opportunity te maken die van button.

[2:30:39] Thank you very much a one to. Go. To it.

[2:30:45] Thank you think

[2:30:48] paarse rollen I D. I I member States. En dus Columbus West Quay Street fans posters. De Cameron

[2:30:56] daar direct te zien. To be informed Bayer Haarlems experts. Maar ze zijn niet met members steen. En wie

[2:31:05] Little

[2:31:07] review namens de mainstream zestien radiostation Frans poster

[2:31:14] heroïsch Framework en face to face

[2:31:17] is een Blower met zijn al beer sporters kinderen bye, bye, bye, Transparency International Arnhem budget de aanzien van de tie. Ik had mijn definities voor Spaans voor over zijn. De de lijntjes lezen

[2:31:33] links steunt zakken social support Source doorsnee stuurde de winkel. Het pistool jouw en ik opslaan. Als je hebt van Financial supporters meer sfeer or

[2:31:47] een Blower sfeer

[2:31:50] aan de dit station is daar zie ik een flyer poster spirit met interactieve workshop is simpel studie in het was een week in de tankshop verlies aap vriend crisis of National en die al een hoe is de Blower naar een dus na de show wat korting zijn Bridge at you re so rekenmeesters mijn accounts uiting animo chains to show. Dat zijn Bridge of nationaal designs van Hopelijk genoodzaakt en en one games en provider failliet.

[2:32:33] De meeste downloads die voor een Britse Blower TU Dennis vele emoties een leven lang ze zolang doen naast spelen zoals likes ziekte vlees zo min staat wisselt de zijn wat ze u kunt dus Fauser of als men in de een fles oor en laat zien, horen we over alle ruimte vlees die als er een haast show daar een de schouders eronder en loondumping is in de kind fles is uw baas en reporter van principe een sexy regulations hoor cream of me to work is een kinderfeest. Er is no International potblik kind geëist door een geest test

[2:33:18] in in de lijntjes lezen.

[2:33:22] Er is een ik zie is Silent aan hun naam is dus losers zo sociaal is Hey. Hey. Hoe is de blauwe tas. Nou ellende neemt suites closer andere agenten die is zelfs u kunt hier reviews en mee. Dit is coachende managers zijn duizenden jaren jaar project is of origineel zijn Point to you made my opinion Macs en terroristen. Succes, China en fors met moordend City staat. Daarnaast staat dus passagiers raakten aan en namens reports belief that May be Green show van die Five points uren na de crash en Klaas in de direct is niet zo varen ze mee te naaien beste bloggers steekt Joy mee dus coaches. De naam en slee work

[2:34:16] humor was een breken lezers en wist moest een brouwers moest zien hoe mooi eerder was Flowers scenario. De Mike de schoonzus en anus inhoud de maakten de aan is zolang naast twee providers van mee om eens bij Watch can be Value stream is te vinden. De information familie met een aan zolang een steegjes Fashion information, terwijl er voor de beste creation in de een

[2:34:56] zo min als coach

[2:35:00] member States uw commentaar en hield er op dat moment me steeds

[2:35:07] voor passengers en een application aan de first

[2:35:12] en staan dus passengers wit, het nest een origineel en staaf als aan mijn kontje re leer moest chirurgisch en een voor example have Violent fifty staat. Er is no reason, why bij lang met elkaar passende public sector families and van

[2:35:39] Harry gusta rust passengers terminal rally applications onderhouds en zeventien lezers lees je in a zeventien. Alles is de senor is een mooi application shirt meeste en dus stijgt zelfs tijdens Claudius zo ze tussen Marlies relations Lions. Hoe is die met de de raar meisjes match Point tot uw en s mission to the year Scott. Mijn pitch sherry met komedie is voor expats Frank te bevorderen.

[2:36:11] Vinkje ver maakt voor de mist Frans. I would you like you. Als ze de cost of Mister Omtzigt.

[2:36:20] Foto s groenlinks toonden en gaan tenzij Rini aan wie ze is een born to be ready lijkt goede praktisch anoniem slim design. De direct in winkels.

[2:36:35] Hoe de beeindigd verkeer door Italië. Ze was zo en dit is mijn truc. En Sorry. Het lijkt simpel en best in de der laan. De de like to touch you import dat ding lekker stroom moest doen dat het professor van de tekort aan in leed en ISO is door zo vies. Limburg is een gehoord en afkoerst niet toe. Privacy. Mooie de en Wright plezier dingen toe tekort is wel maar Sorry. Een borgsom in. Het is tarief voor en les van saldo naar die dat jullie kennen als zo uit Parijs en en fabrikant private body is implementing koe die termen als hindoes anders. Ik zal er in mijn team Riley en voorstelling en problematiek, interne en externe Shandong. To do Independent,

[2:37:46] time, Two meen ik. Jezus

[2:37:51] maar tekort. De moesson door en nat. Wie die compensatie is leed en des nachts binnen seizoen alle hoeken en verwijderd.

[2:38:03] De hemel stoornis positieve tendens en is voor

[2:38:10] geef eens een statement Chris Lowry Jerry Rino die mensen die autootjes af is persoon a en zo'n mensen ook. En waarom time generatie de een. Zo is het allemaal mee. Zoiets leed de doet best is. Sorry team. En waarom en toe en record interne Hilhorst special die is passie en de poortjes suite proper leren hoe je dat explosie moest blowen en wordt hierdoor potjes die hoewel zodra responsible for Citizens of en managers protect om die samenwerking. En hoe vaak zijn

[2:38:58] hij ging de als trouw moest een positief is absoluut in is toegeven die oorlog en die ik ken verwijt. Kijk voor water body spray werd in a Big Boy die coach de is Charlie in molen is gewoon bij de directeur is special one X echter nogal dik sector.

[2:39:20] Dit is een om lief te hebben is een dus zijn. Ik durf zelfs een grapje een beest van waarderen campagnes haar de paniek en stations.

[2:39:29] Daarna doe je niet proper en master tafel en dan ga je dans Texel

[2:39:37] de die niet voor niks. De politie mythologie reporting boeiende uitvallen van de korps passie dorst en plezier reünie to be

[2:39:48] en ik kon mij niet promoten in de proefde. Ik moest dronken worden mosterd Times kunst als chirurg lijkt niets aan mijn salon crisis. De bus een noodstop Ali luitenant George crisis is about live reporting zal minister Eurlings Mollema eens diep uit mogen komen aan diensten en

[2:40:18] ik zie onze administration aan de private companies ara s de een oude toerist Andrews door proper links. Ik was best een reactie op Sony munten douche, douche.

[2:40:34] Nico. Ze moesten door en steunen leren kennen als paniek zou vinden zijn in christenunie Californië drempel right to know. How low can not Angie zo. Dit is samenkomen. Station direct in of first light en kies de die hiertoe is. Lewis. Ja dat is de trap er niet voor plezier

[2:41:02] Dutch die de priority Lisa mini

[2:41:06] niets te bieden hebben niets te bieden bij de Guetta mouw te houden. Importtarief die

[2:41:19] en zolang de les van Factory en van niet. Die is hoe de lessen ouders en de nachts oortjes Lurling Rokin more and more promotie en de typisch

[2:41:33] by is to dream proefde deposito s

[2:41:40] die triest

[2:41:42] Gooding die crisis.

[2:41:44] Yes. Thank you from the Tree of you ster helpt voor voorouder competitie you see how I ar working

[2:41:55] aan de lol. Witches is implementing die de wissel Blower werkt

[2:42:04] just one naast kostuum you. Als die implementation in your country wassend

[2:42:12] was het finish. Jet is het

[2:42:16] die zie je het finishing be voor de seventies of december die zeer oor is,

[2:42:25] is het is een leden one.

[2:42:34] Aan de armen aan mijn bed en aarzeling one you say my country Aldo en bijltje mij en meeste die Hey en die you work heus Brexit die oké. Dat is mijn HP pauze Aldo.

[2:42:50] Er is een nieuw Bill going voor u Parlement zou de een House of Lords private mijn spullen ken en Adriaanse Operation is te hap. Zometeen Duitse equivalent trend splitsing.

[2:43:06] Zo is er deze goal. Hij had no way they haal hou Quick.

[2:43:14] Als u de de proposal in Belgium agenda hebt. Check die agenda en in het moet die weten

[2:43:21] en.

[2:43:27] How you working in Island.

[2:43:29] Ja Sorry. D die die de paar mijn Spaans voor van de een lees je zijn wiens haast is haast Parlement bij de deadline. Wie worden hiervoor les geest en Moor spies Hey Patrick fans boost

[2:43:48] aard.

[2:43:49] Wordt.

[2:43:52] Liet u uw more staan en is we, zoals

[2:44:00] wie word nat be Read this Point to say onder de leiding van de zusje van pens jaar en naakt haast karakters. Dat is pas aan de moordenaar is

[2:44:17] Horst vroeg voor de steeds meer in de deadline.

[2:44:25] En haar huis in wordt.

[2:44:28] Nu in dit proces is indien de les transparant in de winkels en de verdeling is om te denken over mentoren kunnen Transportation die iedereen lijkt free to work in de iedereen buiten inhumaan. So you are not so what's happening. Ik snap niet hoe ik ga zo maar Marcel reden nam toe en zijn broer Marcel en hier zullen we ambulance die bouwen nogal de is vast zoals ik die de proces zal gelijk zien in tunnel. En ten eerste is de design at my first procederen lens

[2:45:25] bij theorie lijkt door de deadlines zo in en dan denk je hebt en niveau december. Zo is er principieel lijkt de laatste post is.

[2:45:41] Thank you very much for it en in meeting a very good voor for je you here with this Little Boy on the Dutch to be a fan van Michael X members of Parlement be here for this afternoon good luck with your

[2:46:02] voor je hoor ik tumor. Oh. Why this discards. De de lol en aan peper s be workout de proces eandis meeting en zeker bij het ziel.

[2:46:15] Dank je.

[2:46:17] Failliet.

[2:46:17] Dankuwel

[2:46:33] ook.