Dieren in de veehouderij

[0:00:00] Goedemiddag. Allemaal. Ik open dit commissiedebat

[0:00:05] van de vaste commissie voor landbouw, natuur en voedselkwaliteit. Het gaat vandaag over dieren in de veehouderij. Dit allereerst van harte welkom. De mensen op de publieke tribune. Ook de mensen die vanuit thuis kijken en luisteren. Vriend digitaal kanaal

[0:00:21] de minister aan en zijn team waarvan een gedeelte achter muren en ook leden der staten generaal van harte welkom.

[0:00:27] Ik stel voor een spreektijd van vijf minuten per fractie

[0:00:32] en zes interrupties van dertig seconden. Dan moeten jullie wel op letten want is pas ingevoerd, maar het is een paar keer al gebeurd dat iemand zo drie of vier interrupties kwijt was aan een interruptie. Dus laat op want er is zonder natuurlijk en ik kan niet bieden ik ervoor waarschuwen. Want dan zou ik teveel tijd verliezen.

[0:00:49] Mevrouw bromet. Er-voorzitter, zes voor beide termijnen of zes,

[0:00:53] De heer alleen voor altijd dat gelden op dadelijk voor de tweede termijn worden door vier nu zes en eerste termijn. Voorzitter,

[0:01:00] Je ook deze zes bewaren en dan tien bij de tweede vraag.

[0:01:03] Ja en principes dan niet de bedoeling, want er wordt er.

[0:01:07] Dus ik dacht namelijk dat we daar flexibel in zouden zijn dat we dat.

[0:01:12] De afgesproken. En nou, nogmaals, ik wil er ook best flexibeler zijn dan zul je dat willen. Kijk, ik meen dat je zal meenemen. Kijk maar dat moet dan ook wel op een maximum blijven van de tweede termijn van zes is afgesproken dan

[0:01:29] mevrouw bromet.

[0:01:31] U gaat de spelregels helemaal.

[0:01:33] Maar voorzitter, ik ik begreep het verkeerd. Ik dacht ik doe geen interruptie in de eerste termijn op elkaar aan en bewaar ik ze voor de minister.

[0:01:40] Dat bedoelde ik eigenlijk.

[0:01:43] Oké, laten we gewoon eens proberen en kijken hoe het gaat als er niks wordt dan doen we het gewoon niet meer ze. We zullen dat zo zeg maar ook meneer van kamp ook wel komen. Die was vanmorgen als muggendeskundige beweren zag ik zo heeft hij daarop die ook nog verstand van. Maar we gaan beginnen. Mevrouw van der plas te gaan we vlak het woord geven want die moet het naar de plenaire zaal voor het kamerdebat dus in vijf minuten in mevrouw van der plas baby boer burgerbeweging alstublieft.

[0:02:08] Dankuwel dat ik zou erg snel beginnen met een puntje van orde met een vraag omdat we de minister je dan toch hebben om de minister te vragen voor een reflectie op het de voortgang van het landbouwakkoord voordat we van start gaan.

[0:02:22] Want dat dat sta ik toe aan. Uiteraard heeft dat heeft de tijd niet voorloper op dit moment meneer de minister. Goed idee. Mevrouw van de plassen.

[0:02:32] Dankuwel. Voorzitter, dankjewel. Ook voor de vragen plas.

[0:02:37] Ja, wij hebben

[0:02:41] gisteren hadden wij een hoofd tafel waarin we met elkaar concept akkoord zouden bespreken

[0:02:53] lager nog een aantal bezwaren op tafel van van lto die vroeg om een schorsing.

[0:02:59] Vervolgens zijn wij gisteravond zoals je weet gaan praten met lto om hun bezwaren op tafel te krijgen en te bespreken

[0:03:09] en daaruit is

[0:03:14] uit aan de afspraak gekomen om een aantal dingen die op tafel werden gelegd aantal zaken de tafel gelegd om die komende dagen uit te werken

[0:03:24] en dan volgende week verder te bespreken en kijken of we tot een akkoord al dan niet kunnen komen.

[0:03:31] Ik hecht er aan om in ieder geval duidelijk te maken dat

[0:03:37] de onderhandelingen over een akkoord gaan met alle partijen aan de hoofdopgaven en niet alleen met agrarische sector. Dat lijkt een beetje op. Misschien dat

[0:03:47] en nu wel erg veel onderhandeld wordt met agrarische sector.

[0:03:52] Dat kan natuurlijk niet het geval zijn. Uiteindelijk sluiten we een akkoord met alle partijen aan de hoop tafel

[0:03:57] en daarbij zijn alle partijen me even lief. We hebben ook de landschaps en natuurorganisaties aan tafel. We hebben de provincie aan tafel. We hebben de keten partijen aan tafel.

[0:04:07] Ik ik vind ze allemaal belangrijk om te komen tot een akkoord

[0:04:12] dat natuurlijk er af en toe gesprekken gevoerd moeten worden met agrarische sector, omdat er punten aan de orde komen die misschien agrarische sector in het bijzonder raken.

[0:04:26] Dat vind ik ook wel passend in zo'n proces.

[0:04:30] Vandaar dat we dit gesprek gevoerd hebben.

[0:04:33] Het was het noodzakelijk dat er meerdere bewindspersonen bij aanwezig waren, omdat

[0:04:39] dit waren natuurlijk de bewindspersoon die allemaal iets met de landbouw hebben. Als ik denk aan de van veranderen gaat het al vrouw vroeger van zijn vrouw

[0:04:46] en gaat het dan daar. Hoe gaan we om met met grond met de inrichting van het gebied.

[0:04:54] Minister van natuur en stikstof. Nou dat gaat dus over de hele stikstofaanpak. Het gaat over de natuur. De minister van i en w

[0:05:01] omdat hij ook heel erg te maken heeft. Want er wat vaker als minister van infrastructuur zie ik geduid in de media,

[0:05:08] maar het gaat bijvoorbeeld hierbij om de waterkwaliteit

[0:05:12] en de minister van klimaat en energie natuurlijk ook vanwege de klimaat opgave die er is. Dus het is logisch dat er ook

[0:05:19] af en toe gesprekken worden gevoerd en zeker in deze tijd waarin we in de finale zitten van een akkoord

[0:05:24] en een aantal zaken vaak ook heel dicht bij elkaar komen en je dus vaak ook soms zelfs een integrale afweging moet maken en je ook af en toe snel moet kunnen moet kunnen schakelen, is het gewoon goed om met meerdere ministers aan aan tafel te zitten.

[0:05:40] Dus dat zullen we volgende week weer gaan doen. Dezelfde manier om de uitkomsten van de gesprekken met de agrarische sector te bespreken.

[0:05:50] We hebben gisteren ook uitgesproken heb ik ook in de media gezegd dat ik wel vind dat volgende week

[0:05:57] duidelijk moet zijn of een akkoord komt. Ja of nee.

[0:06:02] Dus ik en op dit moment kan ik nog niet zeggen over akkoord komt. Ik vind het nog steeds heel erg belangrijk dat er een akkoord komt belangrijk voor de grafische sector. Belangrijk van nederland belangrijk, ook in het herstel van vertrouwen gezamenlijke heeft aangegeven, maar overwegende set afspraken die we met elkaar afspreken. Het landbouwakkoord

[0:06:22] dus, maar we zijn die zolang onderweg en ik kan me voorstellen dat u als kamerleden zet jij ons gaat er nog duren. Dus volgende week is wat mij betreft

[0:06:35] het moment dat duidelijk wat over het wel of niet komt.

[0:06:39] Dankuwel. Mijnheer de minister. U kunt er dadelijk in uw eigen termijn op reageren. Mevrouw van der plas, in vijf minuten londen alsjeblieft.

[0:06:49] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, inwoners van nederland en in dit geval ook speciaal veehouders en aanverwant.

[0:06:59] Om het dierenwelzijn nog meer te verbeteren, is het convenant dierwaardige veehouderij tot stand gekomen en er wordt van voor alle veehouderij sectoren verwacht dat zij binnen een aantal maanden hun gehele bedrijfsvoering aanpassen en dit, terwijl veel investeringen die deze ondernemers gedaan hebben in de laatste decennia als het gaat om stallen en huisvestings methoden afgeschreven worden in minstens twintig jaar en de boer wortels opnieuw op kosten gejaagd en heeft geen enkele zekerheid dat het hier dan bij blijft. En wat betekent dit europese gezin? Vraag ik de minister landen om ons heen hebben. Al deze extra maatregelen niet zou kunnen dus veel goedkoper produceren dan onze boeren.

[0:07:38] Welke garantie hebben boeren dat supermarkten niet goedkope, eieren, vlees en zuivel gaan kopen in andere landen. Welk perspectief krijgen boeren. Hierin vraag ik de minister,

[0:07:49] voorzitter dan even over de kip en het ei. Eerst een vraag aan de minister over de ophokplicht van kippen door vogelgriep. Waarom mogen kippen nog steeds niet naar buiten. De laatste besmetting op een bedrijf dateert van zesentwintig januari en vorig jaar mochten de dieren veel sneller weer naar buiten en in de rest van europa inmiddels ook weer daar ministerie antwoord op geven.

[0:08:10] Binnenkort zal al het nederlandse kippenvlees in de nederlandse supermarkten zijn van vleeskuikens met één ster beter leveren en dit betekent onder meer

[0:08:19] veertig procent minder kippen en kippen hebben een overdekte uitloop is hartstikke mooi. Zou je zeggen. Echter de vergunningverlening voor verbouwing van een overdekte uitloop worden niet uitgegeven, omdat er onzekerheid bestaat over de emissies heel vreemd, want er komen veertig procent minder dieren en dan zou het onzeker zijn of er minder uitstoot is. De minister zegt dat er op korte termijn geen oplossingen zijn. Maar die zijn er wel want samen met de dierenbescherming en lto hebben de kippenslachterijen juist wel de oplossing op de korte termijn. Er zijn namelijk drie categorieën pluimveehouders én degenen die al omgeschakeld zijn daarvan staat een vergunning die op losse schroeven want is die nog rechtsgeldig als de uitstoot onbekend is tweede categorie is pluimveehouders die een vergunning voor een overdekte uitloop hebben uitgevraagd, maar die niet wordt verleend door de omgevingsdienst en deze categorie loopt het risico twee jaar te moeten wachten totdat er een nieuw emissie onderzoek van der burg is wageningen universiteit. En wat zou dat dan betekenen voor deze categorie. Nou dat betekent dat tot die tijd in die twee jaar de supermarkt in nederlands een beter leven ster beter leven ster een kippenvlees uit polen of een andere het buitenland gaan kopen en nederlandse boeren hiervan de dupe zijn. We hebben nog categorie drie. Dat zijn de pluimveehouders die wel willen omschakelen, maar geen perspectief hebben met de kennis van nu en banken gaan niet het risico lopen te investeren en pluimvee de ouders zonder perspectief en rechtszekerheid dus ook niet meer.

[0:09:48] Vandaar de oplossingen en een vraag aan de minister is de minister bereid tot een een financiële regeling terugval optie voor vleeskuiken houders die omgeschakeld zijn, maar waarvan de vergunning onhoudbaar wordt. Twee de landsadvocaat vragen om de juridische onzekerheid toetsen voor vleeskuiken houders die al een vergunning hebben drie omgevingsdiensten informeren hoe zij om moeten gaan met vergunningsaanvragen. Dan kunnen we niet gewoon de huidige systematiek aanhouden totdat er een nieuw emissie onderzoek is vier snel opstarten van kortdurend emissie onderzoek en een proef als status zodat stallen om kunnen naar beter leven gratis. De proef zal status kan dan toegekend worden aan de stallen waar sensoren en nieuwe technieken worden getest dan hitte en transport. Dan komen bij een actueel punt. In tweeduizend zestien heeft sector zelf besloten om boven de vijfendertig graden celsius geen dieren meer te voeren met zevenentwintig graden het hitteprotocol in te laten treden en hiermee wordt voldaan aan de europese regelgeving

[0:10:48] en nu is de minister voornemens om het verbod verder terug te brengen. En terwijl de nvwa tweehonderd drie inspecties heeft gedaan bij hitte zijn. Er zijn daarvan honderd negenennegentig direct goedgekeurd. Dat is ruim achtennegentig procent. De sector heeft ook aangegeven dat ze liever nog met een tropenrooster gaan werken bij hitte alleen loopt dit plan stuk bij de nvwa. De nvwa wil niet zo vroeg opstaan en eerder starten met werken is de minister het met mij eens dat een tropenrooster een beter alternatief is dan een verlaging van een verbod grens mede met het oog op voedselzekerheid en dierenwelzijn. Voorzitter, dan het laatste punt en dat zijn de stalbranden.

[0:11:27] De laatste tijd zijn stalbranden weer steeds meer in het nieuws. Helaas omdat ze voorkomen en het is een afschuwelijke ramp voor de dieren en voor de boer en bij de laatste brand bij anarchie in ten have een boer in nota bene lid van gary farmers die miljoenen heeft geïnvesteerd in dierenwelzijn en daarvoor twee sterren beter leven kreeg van de dierenbescherming hebben zij en haar man hebben er alles aan gedaan om dieren te redden en helaas lukte dit niet bij alle dieren, maar wel bij een aantal

[0:11:56] en de boer liep hierbij derdegraads brandwonden op bij deze reddingsactie en ik vind het dan ook verschrikkelijk dat kort daarop dierenactivisten op hun erf en in de kraam, zoals kwamen om foto's te maken en te verspreiden via sociale media en hierdoor is de familie overladen met haat en bedreigingen en ik vraag de minister om zich krachtig uit te spreken tegen deze praktijken.

[0:12:20] De laatste vraag kan de minister de kamer een overzicht geven van de oorzaken van stalbranden afgelopen twee jaar.

[0:12:28] Dankuwel, dankuwel, mevrouw van der pas boer beweging. Heer van.

[0:12:35] Voorzitter, de.

[0:12:37] De zorg in de oproep van collega's van der plas ook die zich uitspreekt over boerin. Henri ten have, die ik ook zeer goed. Kern is mij uit het hart gegrepen. Verschrikkelijk. Als je zoiets iets overkomt en dan word je ook nog eens lastig gevallen. Daarna door dierenrechtenextremisme extremisten die zich eigenaar maken van jouw erf. Ik zou collega's van der plas willen vragen of zij de opvatting van de vvd-fractie deelt dat het nou eindelijk eens tijd wordt die bezettingen gewoon worden gezien als inbraak, niet als huisvredebreuk omdat er op weet, mevrouw van der plas ook heel verstandig in slot zit open

[0:13:11] met de politie telt niet. De politie telt incidenten. Het wordt gezien als huisvredebreuk. Het is gewoon inbraak. Het is gewoon schending van de persoonlijke eigen van het eigendomsrecht van een ondernemer zou graag willen horen hoe mevrouw van der plas daarover denkt.

[0:13:24] Er waren twee interrupties, meneer van mevrouw van.

[0:13:29] Ja. Dankuwel. Ik ik ben het daar zeer mee eens. Het is nou ik kijk het is verschrikkelijk

[0:13:36] dat mensen gewoon inderdaad op jouw erf in op jouw eigendom komen en dit soort dingen doen worden stal bezetting of er een inbraak of foto's maken binnen.

[0:13:48] Dat moet gewoon als inbraak gezien worden en dan moeten we gewoon kijken wat we hier als kamer daar ook aan kunnen doen natuurlijk om daar om dat mogelijk te maken, want het heeft natuurlijk ook met z'n met de wet te maken. Wat wel belangrijk is is dat ze boeren in de tussentijd wel een een en ander kunnen doen om ervoor te zorgen dat het strafbaar kan worden. Een bordje verboden toegang kun je via internet voor tien euro kopen is al dan geef je al aan dat verboden toegang bord hebt artikel zo veel van het wetboek van strafrecht. Als je dat al ophangt dan heb je al een grond eigenlijk om te zeggen ze zijn hier illegaal gekomen.

[0:14:29] Een hek bijvoorbeeld zelf misschien ook camera's ophangen, zodat je bewijslast hebben en dat je mensen kan kan laten zien die daar zijn geweest. Dus ik zou ook boeren en belangenorganisaties van boeren willen oproepen om boeren nog verder aansporen om in ieder geval te zorgen dat als er ook binnenkomen dat er ook een juridische grond is nu al vooruitlopend op wat de heer van kampen voorstelt om mensen daarin te kunnen straffen en een als echt. Tot slot als laatste en het geldt eigenlijk voor alles. Maar in dit geval dus ook hiervoor mel zet want als je niet meldt, bestaat het niet. Komt het ook niet terug in de statistieken en kunnen wij daar verder ook niets mee. Dus. Meld het elke keer

[0:15:14] bij de politie.

[0:15:15] Dankuwel voor uw beantwoording van kampen wilde op reageren.

[0:15:20] Ja ik eens met collega's van de was. Ik denk alleen dat het onbevredigende antwoord is want ik heb het de minister ook wel eens gevraagd dat de politie het niet tenminste dat was de vorige antwoord van de minister het niet registreert. En ik vind het echt onacceptabel als vanmorgen zouden stoppen met het registreren van huiselijk geweld betekent niet tot huiselijk geweld uit de wereld is en ik vind dat dit gewoon ook geregistreerd moet worden, want het vindplaatsen en alleen als je weet dat het plaatsvindt en waren plaatsvindt, kun je er iets aan doen. Dus laten we de reactie van de minister afwachten en anders samen optrekken om initiatief.

[0:15:49] Wij nemen om hier iets aan te doen.

[0:15:50] Dezelfde plas.

[0:15:52] Ik kocht. Ja, ik zal er één ding over zeggen. Ik heb je met de minister ook over dit specifieke geval heb ik afgelopen week al een keertje contact gezocht. Maar ik trek heel graag op. Samen met vvd in dit geval om daar gewoon heel snel actie op kunnen ondernemen.

[0:16:08] Dankuwel mevrouw van der plas en succes dadelijk bij het coronadebat nergens aan. U bent aan de heer van uw verplichting ontheven. Wanneer de groot democraten zesenzestig.

[0:16:18] Ja. Dankuwel. Voorzitter,

[0:16:20] de dystopie die de bio-industrie heet sterk geleden met de nieuwe gruwel van een innovatie gekomen

[0:16:28] en er wordt onderzoek gedaan hoe opgenomen geluiden van kalfjes. De melkkoeien kunnen lokken naar de machine. Door het geluid van haar kalf komt het hormoon oxytocine vrij wat ervoor zorgt dat de koe. De moederkoe intens naar het kalf gaat verlangen. Maar het was een half uur naar de geboorte weggenomen is gewoon heel wreed. Dit zijn geen innovaties. Voorzitter,

[0:16:49] dat het convenant

[0:16:50] en dat gaat er hopelijk voor zorgen dat we naar een echt dierwaardige veehouder.

[0:16:56] Wij gaan er is een interruptie van mevrouw veilig cda.

[0:17:00] Voorzitter, mijn vraag aan de d zesenzestig fractie is is de heer de groot zich ervan bewust dat dat een onderzoek is die in belgië zich afspeelt en zo. Ja, waarom wordt dat dan hiervoor dieren in de veehouderij in nederland als zijnde dat dat kon een

[0:17:17] kom een praktisch zou zijn. Ook in ons land.

[0:17:20] Wanneer de.

[0:17:21] Voorzitter, de praktijk verschilt in belgië niet wezenlijk van de van de nederlandse en dat betekent dat we op heel veel terreinen zitten met een doorgeschoten veehouderij. Ik noem maar het aantal biggen per worp. Wat veel meer is dan het aantal spelen. Dus de biggen sterfte wordt gewoon voor lief genomen. De kalven sterft die nog steeds niet onder controle is uberhaupt de leeftijd van een koe die geloof ik. Vijf komma acht jaar wordt, terwijl een koe. Dat weet u ook beter dan ik twintig jaar kan worden. Dus we hebben aan alle kanten van onze veehouderij hebben we situaties die gewoon geen recht doen aan de intrinsieke waarde van het dier die we ook gewoon in de wet dieren hebben opgenomen. Dus voldoen gewoon niet aan de wet en dit soort onderzoeken. Dat is dus daar.

[0:18:10] Die niet anders in verder.

[0:18:13] Ja. Ik concludeer dat de heer de groot het misschien wel weet dat het niet in nederland zich afspeelt, maar daaromheen praten en als we het hebben over het geen recht doen aan dan zou ik de d zesenzestig willen oproepen om recht te doen aan het proces wat we hier in nederland voeren met het convenant dierwaardige veehouderij. Want daar verschillen we dus wel wezenlijk in ten opzichte van belgië waar de sector zelf vrijwillig om tafel zit om te kijken hoe we kunnen bewegen naar natuurlijk gedrag en dan niet hier net te doen alsof het er van af bewegen van natuurlijk gedrag in nederland kon een praktisch is.

[0:18:45] Wanneer de groot.

[0:18:46] Voorzitter, voorlopig wordt er alleen nog maar gepraat en gelukkig hebben het amendement vestiging als stok achter de deur en daarin verschilt nederland van andere landen neemt niet weg dat je eigenlijk ziet dat we nu zo lang praten in nederland ook over dit convenant weer dat andere landen ons aan het inhalen zijn. Dus dat idee van dat we allemaal weer voorloper in nederland. We lopen voor in een in een landbouwsysteem. Wat we tot in de uithoeken hebben geperfectioneerd ten koste van het dier en dat is de situatie en het cda zou er goed aan doen dat gewoon te erkennen en dat dan hebben we tenminste een een brouns om het te gaan hebben over de dierwaardige veehouderij

[0:19:26] wanneer en daarvoor twintig is een convenant in het leven geroepen en dat is een belangrijke ontwikkelingen,

[0:19:34] want

[0:19:35] een aantal landen gingen ons al voor als je kijkt trouwens ook naar de wetgeving. Voorzitter, het is geen europese landen. Zwitserland loopt op ons voor zweden loopt op ons voor denemarken loopt tot zoals voor het hele verhaal dat we in nederland zo veel strengere normen hebben. Dat is gewoon niet waar.

[0:19:51] En.

[0:19:52] Maar voorzitter toch een vraag aan de minister. Waarom duurt het. Zolang dat convenant. En waarom gaat het in het convenant proces, zoals de minister schrijft ook over de randvoorwaarden. Dat was namelijk helemaal niet de opdracht. De opdracht was komt tot de inhoudelijke bepaling van wat een dierwaardige veehouderij is want dat trucje kennen we natuurlijk. Er is ook een landbouwakkoord. Daar gaat het over de randvoorwaarden. Want het kan niet zo zijn dat je straks inhoudelijk er wel over eens bent.

[0:20:19] Maar dat je zegt ja, we willen wel een paar miljard want anders kunnen we het niet. Daar is het convenant niet voor bedoeld. Voorzitter, graag een reactie van de minister en dan ook toch de de vraagkant in het convenant. Het zou mooi zijn als de supermarkten en de horeca zich ook committeert om ook verwerkte producten

[0:20:39] af te nemen want we weten natuurlijk allemaal dat de hele eieren wel voldoen aan die dierenwelzijn standaard. Maar de eierkoeken niet

[0:20:47] voorzitter dan

[0:20:50] de ingrepen. Dat is nou echt iets heel bijzonders. Sinds eenennegentig is het in europa verboden is de allereerste wetgeving om ingrepen uit te faseren. In zesennegentig kreeg de sector vijf jaar de tijd om alle ingrepen uit te faseren.

[0:21:07] Als ik hier het reizen ingrepen nog

[0:21:11] zoek. Dan zie ik twee pagina's aan toegestane ingrepen en ondanks moties van deze kamer in het vorige kabinetsperiode was al in het coalitieakkoord afgesproken dat het koud merken van runderen zal worden uitgefaseerd dat het afknippen van de tenen van haan zou worden uitgefaseerd. Dat gebeurde niet motie aangenomen. De vorige keer hele milde motie van dieren geboren voor één januari tweeduizendvijfentwintig. Die worden niet meer gekauwd merkte. Wat maakt de minister ervan die motie aan dat ze in de eerste twee jaar van hun leven nog worden gekauwd. Merk maken we er weer tweeduizend, zevenentwintig van dus hier wordt niet alleen met de tenen gespeeld van de kamer. Maar eigenlijk ook

[0:21:52] met de dieren zelf en dat is een dat is echt niet goed en daarom denk ik van ja. Op het moment dat het moties niet worden uitgevoerd te gaan we maar met een een nog een grotere uitspraak eroverheen. Voorzitter, kan de minister garanderen dat per één juli tweeduizend, vierentwintig is de einddatum van het convenant gewoon al die ingrepen gewoon verboden worden, zoals dat eigenlijk al in drieënnegentig, negentien, honderd drieënnegentig was bepaald.

[0:22:21] Goed dan verwijs ik even kort naar de partij voor de dieren voor een andere motie over het vervoerde temperatuur bij die het transport die niet is uitgevoerd, maar er wordt een impact analyse gedaan en wanneer komt het resultaat van impact analyse na de zomer. Het is een

[0:22:38] en weer iets uit de trukendoos van van de sector

[0:22:43] en dan kan de minister zich in de europese unie ook maximaal inzetten om die rare spelling die het efsa ziet plus of min vijf graden bij het vervoer van dieren, waardoor uiteindelijk toch weer op de vijfendertig graden zit om daar een streep doorheen te halen.

[0:22:58] Voorzitter, hoeveel tijd nog nog één minuut voorzitter wordt vaak gezegd het kan niet anders met dierenwelzijn. We moeten het zo doen. We moeten de de staart eraf knippen moeten de de nagels vormt van die er afgedekt omdat ze elkaar anders beschadigd. Maar dat is gewoon een symptoom van een doorgeschoten veehouderij. En als je op pad langs gaat bij een biologische varkens houden dan is dat gewoon een feest om te zien. Los van wat je vindt van dierhouderij die dieren hebben de ruimte die spelen verstoppertje met de bezoekers en plezier en dat is een veehouderij waar het dus gewoon kan ander voorbeeld. Ik was laatst laura bromet is er ook geweest bij maurits steppen

[0:23:38] die koeien hebben gewoon een horens. Het kan. Het is goed voor de gezondheid van die horens. En als je je stallen op een goede manier vormgeeft, dan is dat ook geen enkel probleem. Dus er zijn in nederland heel veel boeren die laten zien dat al die ingrepen die de minister nog van dag tot dag toestaat gewoon helemaal niet nodig zijn. Dus

[0:23:58] ik wil er echt voor pleiten om het leiderschap al nu al te nemen en te zeggen van nou die ingrepen. Daar gaan we in ieder geval al mee stoppen. Dankuwel. Voorzitter.

[0:24:07] Dankuwel meneer de groot namens d zesenzestig voor akerman partij voor de dieren.

[0:24:14] Dankuwel. Voorzitter is mijn verbazing uitspreken toen ik de heer adema je binnen zag komen want ik had eigenlijk bij de heer van der tak verwacht van te krijgen. Een beetje het idee dat hij tegenwoordige dicteert wat er gebeurt in de landbouw. Wat er gisteren en vannacht is gebeurd hoe het kabinet over het lto. Het halve kabinet oproept en op de knieën krijgt is echt ongelofelijk. Het is hallucinant. Het kabinet zou toezeggingen hebben gedaan die ander verwachtingen overtroffen en die eerder nog onbespreekbaar waren, kan de minister aan het parlement uitleggen wat er nou allemaal is gebeurd en gezegd dat deze hele gang van zaken. Dat is nou precies de reden dat de partij voor de dieren geen enkel vertrouwen heeft in het convenant die waardige veehouderij, waarbij deze minister het lot van de dieren in de veehouderij in handen legt van diezelfde partij die zich nu niet echt constructief opstelt. Want wat was er aan de hand. De tweede en eerste kamer hebben ruim twee jaar geleden de wet dieren gewijzigd om eindelijk een twintig jaar oude kabinet belofte na te komen. De belofte uit tweeduizend twee dat we binnen tien tot twintig jaar dieren niet langer zouden aanpassen aan het systeem. Maar andersom dat dieren verlost zouden worden van verminking krappe kooien dichte stallen. Dat was het uitgangspunt van de beleidsnota van oud minister brinkhorst, de heer de groot scheper nog aan mee. Het was een mooi voorstel geen afgebrande of wegen staartjes meer geen kalfjes. Direct na de geboorte bij hun moeder weg. Geen eenden in dichte stallen zonder het water te zien. Maar eenentwintig jaar. Na deze nota zitten we hier in een ongekende situatie en in de tussentijd zijn er meer dan elf miljard, miljard die hidde gefokt, gebruikt en gedood.

[0:25:46] Het parlement wijzigde twee jaar geleden dus de wet dieren om deze belofte nu eindelijk is waar te maken, maar in plaats van aan de slag te gaan met de uitwerking en de sector te helpen bij de omschakeling is de minister al twee jaar bezig met een list om de wet te schrappen, nog voordat hij van kracht gaat en de sector waaronder lto mag nu een alternatief dicteerde aan gesprekstafels en de minister zet het mes op de keel van de kamer om snel in te stemmen met het met het plan en met een beetje bangmakerij over wat er gebeurt als we dat niet doen, werkt de minister voor de democratisch gekozen tweede kamer of voor de agro industrie

[0:26:18] denkt de minister dat de kamer zich zo laat bedonderen dat de camera akkoord gaat met het schrappen van een aangenomen wet zonder ook maar een idee te hebben van wanneer en waarmee de sector ergens mee komt,

[0:26:29] zou een ernstig precedent scheppen als de kamer de minister daarmee laat weg.

[0:26:33] Wij komen er is een interruptie van meneer van kampen.

[0:26:36] Ik zou bijna zeggen als de sector partijen niet meer aan tafel mogen zitten. Dat doen we dat ook geldt dat ook straks voor de vakbonden als het gaat om onderhandelingen bij sociale zekerheid. Maar ik denk dat mevrouw akerboom daar minder voor voelt. Maar mijn mijn vraag gaat eigenlijk over dat amendement vestiging. Want het klopt dat de partij voor de dieren daarin. Het kabinet met onvoorstelbaar veel werk heeft opgezadeld, omdat op de landsadvocaat en ook de raad van state heeft gezegd dat de bepaling, zoals de partij voor de dieren fractie die in de wet heeft geamendeerd. Ongelooflijk veel juridische openings opening bevalt onduidelijkheden bevat. Dus ik zou mevrouw mevrouw akerboom willen hoe kijkt ze naar die kritiek dus niet zozeer doel. Dat kan ik me iets bij voorstellen maar gewoon de wet technische wetgever, de wetstechnische kritiek op het amendement van vestiging.

[0:27:24] De weer twee interrupties aan je broek uit het centrum kent mij niet over zwarte verkracht spreken.

[0:27:33] Vaker. Ja, bedankt voor de vraag. Ons amendement was de in principe met met de toelichting die erbij zat. Meer dan duidelijk willen niet langer dat de dieren worden aangepast aan het systeem. Maar dat systeem wordt aangepast aan de dieren. Dat houdt in de toelichting hebben we daar een aantal voorbeelden van gegeven wat er in gaat houden voor dieren in de landbouw is vervolgens een beetje mee aan de haal gegaan met allemaal spookverhalen over huisdieren en natuurlijk. We hebben er ook in gezegd dat behoefte wetenschappelijke kaders en in uitwerking. Dat ontkennen wij niet, maar dat amendement in die wetstekst. Er is in principe laat, laat het behoeft dat geen verdere duiding en natuurlijk moet er dan uitwerken wat er precies voor regels uit voortkomen. Maar dat hoeft niet per se helemaal in het amendement dichtgetimmerd te zijn.

[0:28:14] Meneer van daar. Voorzitter, de denktank dan toch een hoop andere hoog college van staat echt anders over. En ik vind dat ook de partij voor de dieren fractie zich daartoe toe heeft de verhouden en overigens zijn er helemaal geen broodje aap of of angstverhalen. Partij voor de dieren heeft gewoon de afbakening van de wet niet geformuleerd, waardoor het wel degelijk ook voor andere soorten dieren zoals huisdieren kon gelden. Dus ik denk dat het hier meer op z'n passen plaats is dat de partij voor de dieren fractie de minister. Bedankt voor het voor het werk wat hij nu doet eigenlijk in opdracht van de partij voor de dieren. Wat die fractie eigenlijk zelf had moeten doen, zij het initiatief.

[0:28:45] Er was uw laatste interruptie van de eerste termijn.

[0:28:48] De heer van kampen weet ook dat dat dit voorstel door de eerste en de tweede kamer is goedgekeurd dat ook een toelichting op het amendement en de context waarin het is ingediend dat dat allemaal wordt meegewogen op het moment dat het over de uitvoering gaat. Dus wat dat betreft als kijk we hebben nu ook al. We zitten nu ook al een hele tijd te onderhandelen over wat er precies dat convenant komt, zodat in die tijd ook met wetenschappers hadden die precieze kaders voor ons amendement kunnen worden opgesteld. Dus wat ons betreft is dat zeker niet aan de orde en is juist wat er nu gebeurt. Ongrondwettelijk. Het is de mail van twee kamers die nu zo van tafel wordt geveegd en een vrijbrief geeft aan de sector. Dus ik ben het er echt.

[0:29:22] Heel erg mee oneens.

[0:29:24] Onder zetten de tijd waaraan je hebt twee minuut gericht alsjeblieft.

[0:29:31] Ja. Voorzitter en dan ga ik weer verder. Want welke garantie is er dat er ook maar iets terechtkomt van het convenant en de afspraken die daar worden gemaakt, kan de minister bevestigen dat de wetenschap leidend is bij het bepalen van wat dieren nodig hebben en niet de partijen in de veehouderij. Er is al volop wetenschappelijke kennis over wat die dieren nodig hebben. Dinsdag ontvingen wij nog het manifest waardig. De rij waarin dat is uitgewerkt en ik roep de minister op om deze punten wettelijk te verankeren als minimale normen. Ik heb ook een manifest voor meegenomen, erkent de minister dat die waardigheid niet onderhandelbaar is. Er bestaat niet zoiets als een beetje dierwaardige. Het moet in één keer goed zijn. Wat doet de minister als de convenant partijen niet leveren en met marginale verbeteringen komen die dan misschien nog over twintig jaar ingaan hier alsjeblieft niet nog eens elf miljard dieren leven vol ellende overheen gaan

[0:30:19] nog zoiets ellendig. Voorzitter, stalbranden in tweeduizend, eenentwintig oordeelde de ovv vernietigend over de kabinetsaanpak geld was belangrijker dan dieren en de toenmalige minister kondigde maatregelen pakket aan waar we nu nog steeds over praten. Er is nog niets van doorgevoerd. Ondertussen zijn er wel duizenden dieren levend verbrand of gestikt en die heeft deze minister de maatregelen opnieuw uitgesteld vanwege nog een onderzoek. En waarom duurt dat zo lang vraag ik aan de minister de brandveiligheid keuringen vooruit die treden per één januari in werking. Maar wanneer gaan die andere maatregelen in en waarom is de maatregelen om een maximum te stellen aan het aantal dieren per brandcompartimenten nu ineens onderdeel van het convenant en niet van het maatregelen pakket, zoals de kamer expliciet vroeg. Tot slot de hitte tijdens de hete dagen die we net gehad. Moet ik altijd denken aan al die dieren die wegkwijnen op weilanden zonder schaduw in overvolle stallen en op opgepropt de transportwagens. Er zijn twee aangenomen moties. Heer de groot zei het al om de maxi het en maximum temperatuur voor diertransporten te verlagen met expliciete oproep om dat voor deze zomer te doen.

[0:31:24] Juist omdat we als kamer willen voorkomen dat het deze zomer weer helemaal verkeerd gaat en wat blijkt dat gaat de minister gewoon niet doen want wij willen een impact analyse wederom van de sector en de sector zegt dat deze analyse. Pas na de zomer komt onze aangenomen motie om de wachttijd bij slachthuizen te beperken tot vijftien minuten wordt gewoon niet uitgevoerd en over de dieren die in de verzengende hitte op weilanden staan zonder enige vorm van schaduw. Er wordt al veertien jaar over gepraat en dat blijft deze minister doen, oftewel de dieren hebben gewoon pech. Waarom negeert de minister. De mensen van de kamer. Waarom gaan we weer afwachten uitstellen en praten want dit is echt niet genoeg. Wanneer gaat de minister. Wat doen.

[0:32:04] Dankuwel of er akerboom. De partij voor de dieren

[0:32:08] gaan we naar het christendemocratisch appel mevrouw vrijdag.

[0:32:14] Met een g.

[0:32:16] Voorzitter,

[0:32:19] ten eerste danken aan het ministerie. Ik heb gisteravond volop genoten van de de last minute stukken is toch een heel prettig om een avondvullend programma aangereikt te krijgen. Ik heb laatst van de griffie geleerd dat de regel is drie werkdagen. Maar ik heb bij deze ook geleerd dat die regels blijkbaar ook gebroken kunnen worden.

[0:32:41] Voorzitter, de de kamerbrief over de de omschakeling van de vleeskuiken houder naar één ster beter leven

[0:32:49] is wat ons betreft de perfecte metafoor voor voor de transitie in de veehouderij waar we voor staan. Je ziet dat het het altijd ergens mee botst. In dit geval kostprijs daarom heel mooi om de commitment van de supermarkten te zien vergunningen. Weet ik toevallig aan den lijve dat er bijvoorbeeld provinciale omgevings verordeningen veranderd moeten worden, maar ook het dat het schuurt met duurzaamheid of met emissie uitstoot en in dat laatste speelt de samenleving in de politiek een rol om te bepalen van waar leggen we dan die balans. Want alle situaties die een win win geven. Die hebben ons als politiek helemaal niet nodig want die gebeuren vanzelf al dus per definitie hebben wij hier te maken met situaties waarin in een afweging nodig is.

[0:33:35] Boeren kunnen het niet alleen. Dat vond ik ook een belangrijk punt uit die uit die kamerbrief en ze hebben hulp nodig van onder andere supermarkten dierenbescherming overheid van ons

[0:33:47] en ik zie ook dat het voor grotere bedrijven die transitie makkelijker is dan voor de kleine en ik vraag me wel eens af of dat is wat we willen.

[0:33:55] De interruptie van meneer, de groot,

[0:34:00] Ja. Voorzitter, want ik hoor het cda ook een dilemma schetsen. Wat een reeel dilemma is het kan zijn dat je iets goeds doet voor dierenwelzijn. Maar dat dat de milieu impact daarvan negatief is, is het de taak van de politiek om keuzes te maken

[0:34:18] als het cda kan kiezen.

[0:34:20] Waar kies je dan voor

[0:34:22] voor de milieu-impact of voor dierenwelzijn.

[0:34:24] Mevrouw,

[0:34:28] Erkennen dat dat schuurt met elkaar maakt dus automatisch dat je zo'n vraag niet op die manier zou moeten stellen, want daarmee zet je het tegenover elkaar in een natuurlijk proces is het als geen ander zo dat als je aan een schuif je naar honderd beweegt dan gaan andere schijfjes. De andere kant op. En dat is in dit geval met bijvoorbeeld scharrelen en emissie uitstoot het geval. Dus dan gaat het over. Waar leg je de balans en ik vind het de materie tekort doen om dat te reduceren tot een vraag waar kies je dan voor.

[0:35:01] De groot,

[0:35:04] Het is jammer, want d zesenzestig betreft kiezen voor dieren waardigheid. Dat is niet onderhandelbaar en gaan we proberen om die milieu-impact op een zo goed mogelijke manier daarmee om te gaan bij keepster hebben de dieren ook gewoon ruimte, maar hebben ze toch een emissie teruggedrongen bij zon vaker is een dierwaardige varkenshouderij waar de boer met een kwart van de varkens en dertig werkuren per week een goede boterham kan verdienen. Dus laten we nou gewoon kiezen als politieke zeggen die die er waardigheid zetten we centraal en aan die milieucomponent. Daar gaan we gewoon werken is cda dat met d zesenzestig eens.

[0:35:41] Ja dat dat per keepster klopt misschien op taalniveau. Maar op die er niveau zeker niet. Maar los daarvan verlies je dan nog een component uit het oog en dat is het effect op onze voedselprijzen. Het is gewoon echt niet zo makkelijk als de d zesenzestig schetst.

[0:35:57] Ik ben het wel eens met d zesenzestig dat we dierenwelzijn meer voorop moeten zetten en mijn zorgen daarin en die maar die goed die had ik ook in mijn inbreng zitten is dan ook dat ik een vraag richting de minister hebt of hij vindt en ziet of deze transitie wel voldoende integraal wordt aangevlogen. Want wij hebben daar zorgen over.

[0:36:14] Meneer, de groot.

[0:36:16] Oké eerst maar het cda geen keuze over dieren waardigheid en vervolgens dan maar de voedselprijzen.

[0:36:22] Voorzitter, we hebben zes tot zeven miljard euro schade aan onze omgeving per jaar.

[0:36:26] Maar.

[0:36:27] Vindt het cda dan dat we dat in rekening moeten brengen bij de veroorzakers van.

[0:36:31] Deze schade verder.

[0:36:36] Ja dat is niet wat ik heb gezegd.

[0:36:41] Weet u. Voorzitter. Ik had ik zat er net ook al mee te dubben doen me eigenlijk wel zeer hier zit. Dit is mijn eerste debat dieren in de veehouderij.

[0:36:51] Het doet me zeer om te zien dat eigenlijk alle partijen in de kern. Ik denk voor tachtig procent. Misschien wel hetzelfde willen, maar dat we hier elkaar op zo'n manier de tent uitvechten

[0:37:02] dat we de polarisatie alleen maar vergroten. Het wantrouwen onderling tussen politiek en sector ook vergroten en ik zie daarmee de oplossing van me afdrijven. Terwijl ik er nummer toe wil halen

[0:37:14] en ik zou de d zesenzestig willen oproepen om misschien juist voor de dieren

[0:37:21] te overwegen of je niet een andere opstelling moet kiezen namelijk niet tegenover elkaar gaan staan. Touwtrekken en dan aan het eind van de dag allebei heel erg moe zijn moe gestreden, maar geen centimeter zijn opgeschoven in plaats van dat je namen naast elkaar gaan staan en kijkt wat hebben we nodig een goede kant op te lopen.

[0:37:38] Gehad.

[0:37:39] Ja voorzitter. Ik vraag gewoon een hele simpele keuzes. Ik geef ook voorbeelden dat die keuzes ook echt in de praktijk op een goede manier met een goede boterham voor de boer mogelijk zijn en ik vraag aan het cda gewoon het onze ons werk. Hier is keuzes maken. Waar staat het cda die discussie en dan krijg ik als antwoord terug uw polariseert. Dat vind ik het einde van de discussie. Want ik leg gewoon hele duidelijke vragen voor. Dus dat is jammer. Voorzitter.

[0:38:03] Mevrouw vrijdag,

[0:38:08] Ik kijk even naar de voorzitter of de bedoeling is dat ik een antwoord geef hoeft dat ik verder moet gaan met mijn betoog.

[0:38:13] En gaat ie zelf over ieder kamerlid gaat over zijn eigen vragen aan u.

[0:38:17] Dan ga ik denk ik verder met mijn betoog en dan hoop ik.

[0:38:19] Dat gaat sowieso niet lukken want er komen nog twee interrupties.

[0:38:22] Dit zeggen dan gaat d zesenzestig. Hopelijk ontdekken dat we best wel veel raakvlakken.

[0:38:27] Het is gewoon altijd netjes onder elkaar netjes antwoord te geven ook vragen te stellen als die hun waardigheid gebeuren en dat gebeurde. U moet dat allemaal kunnen.

[0:38:34] Mevrouw bromet groenlinks.

[0:38:36] Voorzitter, ga ik toch een interruptie aan een collega verspillen. Ik ik zou het cda willen vragen kansen zich kan kan mevrouw verder zich voorstellen dat als je je bijvoorbeeld als een groenlinks, zoals ik zie het. En al tientallen jaren een strijd voert voor een betere veehouderij familie die je waardigheid voor meer milieu

[0:38:54] minder milieu-impact. Dat dat je dan daar moedeloos van wordt en dat het niet gaat over polariseren maar gewoon over het naar voren brengen van een standpunt. Dat is politiek, mevrouw.

[0:39:03] Verder.

[0:39:05] Aan u dient wel via de voorzitter te praten.

[0:39:08] Mevrouw, mevrouw verder,

[0:39:09] Voorzitter, dat kan ik me heel goed voorstellen. En daar ben ik ook helemaal eens met mevrouw bromet. Ik word er namelijk ook moedeloos van en ik zie dat we in een soort van zichzelf versterkende spiraal zijn geraakt,

[0:39:24] waar ik heel graag uit zou willen. Onze collega's in zweden is dat gelukt?

[0:39:30] Laat ik het erbij houden dat ik hier zit in de hoop daar mijn steentje aan te kunnen bijdragen. Maar ik begrijp ik begrijp wat mevrouw bromet zegt heel erg goed.

[0:39:39] Vooral beckerman sp.

[0:39:42] Ja. Voorzitter. Want wat ik eigenlijk wilde vragen is kijk ik voel best wel wat mee of najaar. Ik ben het gewoon eens met een deel van wat de heer de groot zegt, namelijk dat we dat dierenwelzijn voorop moet stellen en tegelijkertijd zie ik ook wel wat mevrouw verder zegt van ja maar wacht eens even de voorbeelden die de heer groot noemt waar ik ook groot voorstander van ben. Dat is misschien ook wel een nice product en mijn wens zitten in dat dat inderdaad voor iedereen voor alle dieren gaat gelden voor alle boeren gaat gelden. Maar hoe zorg je nou dat je daar wel een goed verdienmodel gemaakt en wat ik wel mevrouw verder dan zou willen vragen maar niet uit doordat het als drie telt en is

[0:40:30] wat het gevaar is de afgelopen jaren is dat we dan zeggen oké, maar omdat we bang zijn voor die hogere prijs parkeren we dit debat en stellen we dat dierenwelzijn uit voorbeelden heeft partij voor de dieren net genoemd. In plaats van is natuurlijk veel goeds gebeurt worden in plaats van dat we dat debat gaan voeren over hoe doen we dat nou met dat verdienmodel is dat dan moeten we niet zeggen we gaan het wel doen nu en we gaan het doen zoals het amendement heeft voorgesteld, maar we gaan juist wat aan die prijzen doen.

[0:41:01] Waren er bijna vier trouwens.

[0:41:03] Mevrouw verder,

[0:41:05] Nou dit is de die woorden zijn me uit het hart gegrepen.

[0:41:08] Diepe,

[0:41:08] Ik zou ik aan de mevrouw beckerman willen willen meegeven. Ik denk dat dat namelijk de vraag is ook een vraag die ontzettend moeilijk blijkt om daar een oplossing om antwoord op te op te vinden want er zijn we al heel erg lang mee bezig. Dat weet de minister als geen ander.

[0:41:25] Maar het het ernaartoe werken dat je dus dat je dat we hier in nederland een nieuwe balans kunnen vinden, waarbij we dierenwelzijn kunnen verbeteren, emissie uitstoot kunnen verlagen en de voedsel beschikbaarheid voor ook mensen met een kleinere portemonnee in de hand kunnen houden die die dat is dat gaat om een nieuw evenwicht waarbij we ook onze systemen opnieuw moeten inrichten. Ons ongelooflijk moeilijke klus. Maar ik denk dat dat de kern is dat is de grootste drempel die de sector tegenhoudt.

[0:41:58] En als we daar wat aan kunnen doen en daarom vind ik het ook heel mooi dat bijvoorbeeld de de supermarkt keten nu de voet vooruitzicht en zegt wij gaan ons committeren aan die één ster beter leven. Dat is essentieel, anders komen we er niet.

[0:42:16] Mevrouw beckerman,

[0:42:17] Voorzitter, kijk, omdat we daar kijk dat is dus welk probleem. Want wat we hier doen is continu het debat voeren eigenlijk over de dierenwelzijn. Terwijl daar eigenlijk al consensus ook wetenschappelijk is heel veel boeren het echt heel graag. Ook zouden willen in plaats van dat we dat debat voeren over hoe doe je dat nou met het verdienmodel en die kosten en daarom vind ik het zonde en dat we gaan touwtrekken of aan dezelfde kant gaan staan over dierenwelzijn. Terwijl dat moet afgelopen zijn. We moeten het gaan hebben over dat verdienmodel. En dan moet je het inderdaad ook moeilijke debat te gaan voeren over importbeperkingen, over handelsverdragen en maar dat zou wat mij betreft de debat moeten zijn en niet meer over de wetenschappelijke consensus die er al is over. Hè wat is nou die waardig bestaan en wat is nou goed.

[0:43:02] Dieren gedrag,

[0:43:03] mevrouw vrijdag.

[0:43:05] Ja. Ook daar sluit ik me helemaal bij aan en dat doet doet me ook denken aan de opmerking van de heer de groot over. Waarom gaat het in het convenant over de randvoorwaarden zijn dus deze randvoorwaarden waarover gediscussieerd wordt. Van hoe maken we ons hoe maken we het mogelijk voor de boer om om dit moment management aan te kunnen passen. Wat hebben we daarvoor nodig en grappig genoeg is er al is er eigenlijk weinig discussie over wat is dierenwelzijn? Waar willen we naartoe bewegen? De discussie zit hem in hoe komen we daar dus en de heer de groot gaf net zelf ook al aan dat hij het belangrijk vond dat er wel gesproken werd over bijvoorbeeld het verbieden van import van producten met een lagere standaard is ook een van de randvoorwaarden waarover wordt gesproken, want het is natuurlijk onverteerbaar dat dat de eierkoeken die binnenkomen eieren bevatten van leg batterijen. Terwijl we hier onze stinkende best te doen vooruit te bewegen.

[0:44:01] Maar dan is het wel logisch. Ook dat een sector dat ook aandraagt van dit dit zit ons dwars. Dit hier hebben wij last van als sector. Dus maar goed ik snap ik snap heus het cynisme en het wantrouwen wel maar ik denk dat het niet helpt.

[0:44:18] Mevrouw akkerman,

[0:44:20] Ja. Dankuwel. Voorzitter, hoor. Mevrouw verder net welk opzicht van goede dingen zeggen het cda wil ook meer dierenwelzijn een integrale aanpak moeten naar een nieuw evenwicht in de landbouw. En dan vroeg ik me af of mevrouw verder dan ook niet vindt dat dat als we dat gaan doen, zouden we dan niet juist dat dierenwelzijn convenant als randvoorwaarden moeten opnemen bij het landbouwakkoord en bij het transitiefonds voordat er een miljarden gaan uitgeven en woerden straks maar weer opnieuw zal moeten gaan verbouwen.

[0:44:48] Verder mag je verwachten gebeld.

[0:45:35] Dit was laten stemming spel. Ik weet niet een van de leden moeten ofwel gaan stemmen, want het is natuurlijk onze core business. Normaal.

[0:45:41] Mevrouw verder,

[0:45:43] Ja voorzitter, ik denk dat we dit moeten moeten noteren als een bijzondere bijzondere dag, want ook richting de partij voor de dieren ga ik zeggen dat die woorden maar uit het hart gegrepen zijn dat ik dat helemaal mee eens ben.

[0:45:55] Ik vind het eigenlijk ook. Dat is ook waarom ik net aan de minister vroeg vindt de minister dat de transitie voldoende integraal wordt aangevlogen, want het is best wel pijnlijk om te constateren dat voor het proces convenant hier waardige veehouderijen een budget van plezier. Nul euro beschikbaar was en dat het ook een hele klus is om bijvoorbeeld in het transitiefonds waar we nu mee bezig zijn in groot grote reorganisatie van de sector daar dan dierenwelzijn ook in onder te brengen. Dus ik ben het eens met die oproep.

[0:46:25] Voor akerboom een kort.

[0:46:28] Kan mevrouw verder graag betoog vervolgen. Je hebt nog drie minuten twintig.

[0:46:34] Dank. Voorzitter, en ik was nog helemaal niet zo ver. Maar in ieder geval

[0:46:41] laat ik het dan qua beperking qua convenant tot of de minister het eens is met de signalen die ik in ieder geval zie dat de bedrijfsgrootte die nodig is om een transitie mee te maken

[0:46:54] dat het erop lijkt dat grotere bedrijven dit makkelijker kunnen dan kleinere en of dat past bij wat we eigenlijk zouden willen en hoe we zelf kunnen voorkomen dat we dat nog aan gaan jagen

[0:47:07] en of hij mis is geen kan reflecteren op hoe het commitment is vanuit de andere sectoren. Los van de supermarktketen. Maar hoe zit het met de andere maatschappelijke organisaties en commitment om toe te bewegen naar meer dierenwelzijn in de in de agrarische sector. Voorzitter, een ander onderwerp. Goede.

[0:47:24] Voor jonge dieren,

[0:47:26] Ik zie daar twee werelden ontstaan. De ene kant de vragen om een systeem om inzichtelijk te maken hoe vaak het fout gaat.

[0:47:35] Vers is dat er wordt gewerkt aan een systeem die er op gericht om welzijn en gezondheid te verbeteren. Waar het cda gaat nadrukkelijk voor het laatste op inzetten op voorkomen dat het fout gaat in plaats van de focus leggen op straffe van als het dan fout is gegaan. Sterfte is complex niet te reduceren tot een kpn i dieren zijn gebaat bij een integraal systeem die handvatten biedt tot verbetering. We hebben weinig aan een systeem waar de kern teken van de dieren niet vervolgens aan de slag komen om het beter te doen. Het cda heeft vertrouwen in in de s jaren gezien een track record op het antibiotica dossier en ik vind het een goed signaal om te zien dat in de eerste rapportage wordt aangegeven dat ze op inzetten op het uitbreiden van borg waren gegevens

[0:48:28] hitte het voorzitter,

[0:48:31] dus in grote zorgen in de sector over de over de temperatuur verlaging en dat is met name zit dat vast gekoppeld aan de strijd die waar mevrouw van der plas net ook al over die al jaren bezig is om meer flexibiliteit in de slag tijden te krijgen.

[0:48:47] Want bij een verlaging van die temperatuur gaan we natuurlijk vaker meemaken dat er logistieke problemen belemmeringen gaan ontstaan en in januari is nog een brief uit geweest van elf partijen die een dringende oproep doen aan de nvwa. Want daar ligt de bottleneck niet bij de slachthuizen zelf

[0:49:06] en de reacties telkens van dat kan niet. We kunnen niet in die capaciteit voorzien. Onze cao maakt dat we dat alleen op vrijwillige basis kunnen invullen s nachts slachtoffer in het weekend. En nou lees ik in de kamerbrief. De reactie uit de analyse van de nvwa blijkt echter dat eerder beginnen met slag er geen positief effect heeft op die er welzijn omdat dat zou betekenen dat dieren tijdens hete momenten op de dag al gevangen of geladen en vervoerd moeten worden.

[0:49:33] Voorzitter, ik mijn een klein beetje boerenverstand geloof daar helemaal niks van want ik weet namelijk zeker dat het wel mogelijk is om al die vier stappen

[0:49:41] in de koele uren te doen als er de capaciteit is bij de nvwa controleurs om dan ook op die tijdstippen bij de slachthuizen te zijn niet voor niks is die roep er al jaren in af te ronden. Ik zou echt aan de minister willen vragen zet daar op in om dat gesprek met de nvwa om dieren die verruiming mogelijk te maken en wees u in ieder geval van bewust van het probleem want dat schept met die verlaging van de temperatuur als het niet lukt.

[0:50:11] Uw inbreng cda, de volkspartij voor vrijheid en democratie, vertegenwoordigd door de heer van kampen.

[0:50:17] Dat klinkt als een goed zo vol uitgesproken. Voorzitter, voorzitter, de regie het helaas niet. Voorzitter, het convenant dierwaardige veehouderij is iets waar we denk ik allemaal op op zitten te wachten. Het is een zoektocht vanuit de sector, maar ook uit dierenorganisaties. Het ministerie met elkaar om de juiste balans te vinden tussen aan de ene kant en veehouderij waarbij.

[0:50:40] De boer,

[0:50:41] De steeds een goede boterham kunnen verdienen met een tijd horizon waarbij de grote investeringen die ondernemers doen in zal systemen niet van de ene op de andere dag teniet worden gedaan en aan de andere kant een verbetering van de wijze waarop dieren worden gehouden en die past bij hun natuurlijke gedrag en de vvd staat voor het convenant en we willen ook dat daar dat er snel duidelijkheid over komt en ik zou de minister daarom als eerste vraag willen stellen of hij voldoende druk heeft op de convenant partijen om er snel uit te komen en voorzitter, ik zeg heel eerlijk ben, niet alleen omdat we willen dat er duidelijkheid komt over de horizon waar de veehouderij naar toe kwam. Er moet bewegen in het belang van de dieren, maar ook omdat dat amendement vestiging nog steeds boven de markt hangt. Dat treedt in werking op één juli tweeduizend, vierentwintig en de minister schrijft onheilspellend in zijn brief met alle gevolgen, juridische gevolgen en bekendheden van dien, en ik vind dat het daarom belangrijk is om de nota van wijzigingen die de minister eindelijk gisteren naar de kamer heeft gestuurd, ook snel te behandelen. Ik roep de collega's daar ook toe op om dat snel met elkaar in beide kamers werk van te maken.

[0:51:46] Voorzitter, dan de stalbranden. Mooi dat de minister werk maakt van de aanpak van stalbranden maand dinsdag ook een motie van collega. De grote aangenomen waar de vvd ook van harte voor heeft gestemd. Aantal maatregelen stelt de minister voor verplicht stellen elektra keuringen jaarlijkse brandveiligheid, keuring bewustwording van de veehouder brand compartimentering van technische ruimte. Maar ik zou de minister willen vragen hoe hij ernaar zou kijken als hij eigenlijk de aanbevelingen van de bond van verzekeraars eigenlijk. Ja als als richtlijn zou uitvaardigen als hij daar een wettelijke borging van zou zou van maken. Hij is bekend in het sociale in de sociale zekerheid. Ken je het algemeen verbindend verklaren. Binnen caos kan dat ook met deze lijst waar de bond van verzekeraars ons volgens mij een hele belangrijke menukaart voeren voor aanreikt. Tien punten zijn het zelden voorkomen van stalbranden graag een reactie van de minister en hij verwijst in zijn brief dat het toezicht op op eigenlijk door de afspraken die zijn gemaakt over brandpreventie in het bouwbesluit toezicht daarop belegd is bij de gemeente. Ik zou de minister vragen hoe kijkt hij naar het toezicht functioneert dat toezicht van gemeente en ligt er eigenlijk niet ook gewoon een verantwoordelijkheid bij de nvwa. Zeker als er straks een convenant komt te liggen. Dierwaardige veehouderij. Wat verder gaat dan alleen maar bepalingen in een bouwbesluit. Graag een reactie daarop

[0:53:12] er-voorzitter stal bezettingen. Door dierenrechtenextremisten kan er nog steeds met mijn pet niet bij mijn interruptie debatje met collega's van der plas verwacht ik daarop echt meer van het kabinet heb eerder gevraagd of zal bezettingen kunnen worden aangemerkt als als inbraak en dan ontvang ik in reactie op kamervragen met mijn collega mission van j v van de ambtsgenoot van de minister en van hemzelf eigenlijk om onduidelijke juridische wirwar van waarom dat niet zou kunnen. Voorzitter, volgens mij is heel eenvoudig. Registreer iedere stal bezetting die wordt gedaan. Een boer die aangifte doet, moet dat doen op grond van inbraak op het eigen bedrijf en en dat ga je vervolgens gewoon vervolgen. Voorzitter, want het is niet alleen een schending van het eigendom van een individuele ondernemer. Het is ook nog eens slecht voor de dieren. De wet dieren insluipen in het eigen bedrijf. Die loopt ook nog eens het risico dat met hygiëne verontreiniging dieren ziek worden en er.

[0:54:08] Die ziektes ontstaan.

[0:54:09] Interruptie van mevrouw verder.

[0:54:12] Dank. Voorzitter,

[0:54:14] ik ben het hartgrondig met de vvd eens dat die stoelbezetting en dat er meer mogelijkheden zouden moeten komen om daar iets tegen te doen. Ik zou aan de de vvd willen fractie willen vragen want we hoorden net mevrouw van der plas de hele goedbedoelde en ik snap snapt die aanbevelingen ook om bordje verboden toegang op te hangen of een hek te plaatsen. Wat mij een beetje zeer doet is dat we volgens mij juist willen dat die sector en de maatschappij benaderbaar zijn en toegankelijk zijn. Dus hoe kijkt de vvd-fractie ernaar en is de vvd met mij eens dat het juist om te voorkomen dat we uit elkaar drijven in geïnstalleerde bolwerken dat nog sneller zou moeten.

[0:54:58] Interrupties, van kampen.

[0:55:01] Voorzitter, eigenlijk vind ik het ben ik het wel, mevrouw verder eens. Want ik bedoel wij zetten in ons huis ook niet een groot hek tuin hek. Maar mijn er geen meters hoog, hoog hek en een verbod verboden te betreden. Bordje voor je voor je tuin deur.

[0:55:15] Dus ik ben het met mevrouw verder eens voor. Ik meen dat het niet eens hoeft men een vraag aan de minister. Je hoeft het bordje niet eens op te hangen. Het is gewoon jouw erf. Het is jouw stal. Het is jouw woonhuis en daar hebben mensen gewoon uit te blijven als er niets hebben te zoeken.

[0:55:28] Dus ik zou willen kijken hoe het kabinet daarnaar kijkt en of die bezettingen gewoon als inbraak kunnen worden aangemeld op het moment dat een boer daar daar aangifte van doet. Zo keek ernaar. Voorzitter.

[0:55:42] Wanneer de groot.

[0:55:44] Voorzitter, ik heb ook een vraag over een stoelbezetting, maar dan net anders. Het is bekend gegeven dat die stallen vaak veel voller staan. Dan mag en dat er eigenlijk nauwelijks wordt gecontroleerd, is de vvd van mening dat ook de minister veel strenger moeten gaan controleren op de actuele stand bezetting.

[0:56:03] De kort aan puntige vragen? Wanneer van kan.

[0:56:06] Voorzitter ja.

[0:56:08] Want je wil een punt uw antwoord kan je bent u.

[0:56:11] Ik.

[0:56:13] Maar het is in voorzitter. Het kan niet zo zijn dat de goede onder de kwaden lijden en het is hartstikke goed als misstanden aanhangig worden gemaakt, zelfs als dat niet per se vanuit de overheid de minister zelf is, maar er zijn ook heel veel voorbeelden benoemde net anarchie ten have. Ook zij heeft te maken met stal in sluitingen het bekendmaken van camerabeelden in in rond haar bedrijf gewoon neming en shaming, waardoor zij haar beter leven keurmerk twee sterren voor een poosje kwijt geraakt. Achteraf bleek dat er niets verkeerds gebeurd was ingegaan, maar zij zich met de inkomsten derving en de politie heeft nooit actie ondernomen. Dus de goede lijden onder de kwaden en dat kan niet.

[0:56:50] De zijn voorzitter,

[0:56:52] De laatste kunt u door uw collega mission later inbrengen bij een politie debat. Dat gaan we niet doen. Meneer de groot. Wanneer zo

[0:56:59] dan kunt u, mevrouw bromet. Ik had toch nog wat interrupties gebruikt.

[0:57:02] Ja voorzitter ik een vraag aan de vvd weet wat we bij mij thuis gebeurd is of het ook zo is dat als boeren het erf van particuliere opgaan om gevraagd of dat dan ook als een inbraak aangemerkt kan worden. Het zou me ook wel bevalt.

[0:57:15] De voorzitter, het maakt me niet uit of je boer bent buiten de bebouwde kom woont op een erf woont in een rijtjes woning woont of een vrijstaande villa. Je hebt gewoon je hebt gewoon niet andermans eigendom te betreden. Je blijft gewoon bij elkaar eens bij elkaars eigendom weg en dat geldt voor een stoelbezetting, maar dat geldt ook voor de tuin van mevrouw bromet. Ook daar hebben mensen helemaal niets te zoeken als als mevrouw bromet hen niet welkom heeft geheten. Dan maakt het niet uit of je boer bent of niet. Je blijft gewoon bij elkaar zijn eigendom weg.

[0:57:46] Prima.

[0:57:47] Eerder

[0:57:48] even kijken. Nog één minuut tien.

[0:57:50] Kijk dat beeld dat ik ook. Voorzitter. Ik sluit af interessant debat net tussen aantal collega's over waar dierenwelzijn, soms milieu en natuurbescherming elkaar bijten, en ik vond het antwoord van mijn collega's verder op op collega de groot heel mooi waarin je volgens mij moet zoeken naar een uitkomst waar in elkaar. Dat dat versterkt en ik denk dat het convenant daar een uitkomst voor biedt toch ook vanuit de vvd-fractie aandacht voor de oproep van collega's van der plas als het gaat om die beter leven keurmerk een ster vleeskuikens. Want daar blijkt uit onderzoek dat niet zeker kan worden gesteld dat een stap naar die die andere stal inrichting niet leidt tot depositie is stijging van van stikstof ammoniak. We weten dat eraf lijst ter discussie staat de minister zegt meer mee te moet zekerheid bieden. Maar ik zou willen vragen per wanneer zou dat zekerheid moeten bieden en betekent dat ook dat boeren die op dit moment voor de keuze staan om zo'n stal systeem te gaan ontwikkelen van de minister het comfort krijgen dat er ook

[0:58:54] de bijbehorende vergunning bijkomt komt kijken want ik voorzitter, ik zou als ondernemer niet zo'n grote investering doen in mijn bedrijf als ik niet zeker wist dat hij daar geen vergunning voor zou kunnen krijgen hoe goedbedoeld ook dus. Tot slot die vragen in de richting van de minister. Voorzitter,

[0:59:09] Meneer van kamp aan vvd,

[0:59:11] geachte afgevaardigde beckerman socialistische partij.

[0:59:15] Ja voorzitter, dankuwel en ik wil eigenlijk beginnen met dat convenant en eigenlijk beginnen met het amendement van de partij voor de dieren en ik wil

[0:59:26] mijn steun uitspreken voor de partij voor de dieren.

[0:59:31] Want ik heb het gevoel dat de kamer en de partij voor de dieren. En nu de schuld krijgt van een slechte wet

[0:59:40] en dat dat groter wordt gemaakt dan nodig is. En voorzitter, de partij voor dieren zei net zelf ook dit een twintig jaar oude kabinet belofte die wij een amendement hebben gevat. Voorzitter, mij de reden één van de redenen waarom ik mijn steun uitspreken voor de partij. Voor de dieren is helemaal niet nodig, want ik heb voor dit amendement gestemd, maar de redenen dat ik het toch doe is omdat ik er moeite mee en ik heb dit zelf ook een keer meegemaakt dat amendementen niet worden uitgevoerd en daar gaan een hele.

[1:00:15] Voor u. Interrupties zijn er op, dus u zult uw vraag moeten stellen.

[1:00:20] Wie is.

[1:00:22] Sorry sorry ik zit dat de verkeerde tijd te kijken met excuses. Ik vind ik ga ik was even in gedachten voor beckerman. Neemt u mij niet kwalijk.

[1:00:42] Oké. Zo mooi aangekondigd socialistische partij en alles nimmer. Voorzitter en de reden dat ik dat doe is omdat ik dat zelf ook een keer heb meegemaakt. Voorzitter, en daar werden twee amendementen van mij werd van gezegd die gaan we niet uitvoeren. En dan ontstaat er een hele semantische discussie, want het kabinet doen is echter, maar we gaan het wel uitvoerbaar op een ander moment. Maar dat is heel naar. Dat is heel naar niet alleen maar omdat je zeker als oppositie moet strijden om iets aangenomen te krijgen, maar ook omdat er dan van alles. De wereld.

[1:01:16] Wat vliegt wat niet klopt.

[1:01:18] En daar wil ik toch een punt van maken, want een van de dingen waar het kabinet steeds van zegt ja, het democratische proces werd die net ook genoemd. Nou sorry maar als er iets mis is met democratische proces is het dat dit niet goed in de wet was geregeld

[1:01:32] en dat we gisterenavond, mevrouw. Verder zijn nou net ook partij voor de dieren krijgt de schuld wordt aangerekend dat ze met die slechts komen en tegelijkertijd krijgen we gisterenavond pas stukken voor een debat van vandaag. Voorzitter en die wat is hier nou mis. Dus ik wil dat toch een keer zeggen omdat en het bijzondere is. Voorzitter en dat wil ik dan het kabinet meegeven als als mooi lichtpuntje wij een kan toewerken.

[1:01:59] Die amendement van mij zijn uiteindelijk wel uitgevoerd en dan kreeg ik laatst trots een brief van de staatssecretarissen die dat moest doen en die mocht mocht een opsomming maken van wat voor goede maatregelen op dat dit moment nam dat ging over groningen en daar werd heel mooi. Die amendementen opgesomd. Dus voorzitter mijn oproep aan het kabinet is presenteren binnenkort zo'n trotse brief met wat je allemaal doet en schrijven naar jezelf toe en feliciteer je daarmee. Voorzitter, want ik denk dat we echt moeten stoppen met het debat over of dierwaardige wel of niet kan het kan het kan. En daar hebben we uitgebreide documentatie over voorzitter, het gaat alleen over de manier.

[1:02:40] Op.

[1:02:41] En hoe je gaat zorgen dat boeren dit kunnen gaan doen en de kleine zeker. Absoluut. Voorzitter, en we zien ook de goede voorbeelden zelfs door het kabinet genoemd en het zal heel vaak genoemd. Dus ik ga niet uitgebreid op in. Maar die die beter leven kippen en doordat zij beter kunnen leveren, is er minder antibiotica nodig wordt er bespaard een voorzitter. Dus wat mij betreft stoppen we met dat debat over wat het nou is dat is er gaan we nu het debat voeren over de manier waarop, voorzitter en wat mij ook puzzelt over dat amendement en niet uitvoeren en daar heb ik vaker een punt van gemaakt in dit debat. Ga het nou in één keer goed doen.

[1:03:28] Zorg. Nou dat je niet straks weer dat je een landbouwakkoord hebt en dat je over een jaar het er voorkomt, zegt. Oh wacht even je hebben nog iets.

[1:03:36] Hier hebben we nog iets. Wilt u dit ook nog even doen. En juist daarom moet er tempo gemaakt worden, en juist daarom denk ik dat we echt die amendementen of dat amendement zo moeten uitvoeren. Voorzitter, en ik zie ook wel want ik heb de argumenten tegen. Dus dat mensen zeggen ja. Zorg er ook voor die eerlijke prijs. Want dat is maar ook wel echt uit het hart gegrepen en daar moeten we niet onze aandacht kan vestigen op wat is nou wat is nou goed voor dieren. Maar wat is nou goed voor ons allemaal en dan gaat het over het debat over hoe zorg je nou dat je die import en dat je niet zo dat je zorgt dat import niet er straks voor zorgen dat onze eigen dan op dat moment dierwaardige veehouderij buitenspel staat. Voorzitter, dat was eigenlijk en ik dacht ook en ik zag een voormalig vertegenwoordiger van lto zeggen ja. De meeste boeren doen al veel en daar ben ik het helemaal mee eens dat trouwens, mevrouw verder en toen dacht ik ja maar misschien is dat nog wel maar misschien is dat nog wel de reden om wel die amendementen uitvoeren omdat met je nu vaak ziet de excessen het beeldbepalend.

[1:04:53] En als je nou zorgt dat wettelijk geregeld is dat de eisen voor iedereen gelijk zijn dan voorkom je oneerlijke concurrentie en dan voorkom je dat het beeld bepaald wordt door excessen. Voorzitter en verder hebben heel veel mensen al hele goede dingen gezegd over stalbranden over het transport in de hitte. Dus daar laat ik het bij.

[1:05:10] Dankuwel voor beckerman en nogmaals excuses voor de onterechte onderbreking, want we moeten sinds kort moeten wij dus ook die tijden in de gaten houden van die interrupties. Ik zag die tijd voorbij de dertig seconden gaan. Dus ik wil waarschuwen.

[1:05:22] Mijn interruptie zijn altijd lastig is gewoon een leuke aan mijn.

[1:05:26] Fixeren dat die interruptie is voor ons ook eens nieuwe trouwens hoor want dat heb ik een zeventien jaar nooit meegemaakt.

[1:05:32] Maar daar gaan we nu naar mevrouw met groenlinks alstublieft.

[1:05:36] Ja. Voorzitter, namens groenlinks en de partij van de arbeid ook namens mijn collega joris thijssen en ik zou ook even vooraf een opmerking willen maken over de stukken. Want ik ben nu vijf jaar kamerlid en vanuit het ministerie van nrc krijgen wij gewoon al vijf jaarstukken te laat en ik weet niet of op ons kop moeten gaan staan. We hebben volgens mij al een brief geschreven namens de griffie. Maar ja het is heel irritant. Wij kunnen dit debat niet goed voorbereiden op deze manier. Dus een dringend beroep aan de minister dat dit de allerlaatste keer is geweest.

[1:06:04] Voorzitter, en mijn inbreng. Vandaag gaat over twee jaar dingen die de minister over de schutting heeft gegooid, namelijk in een landbouwakkoord. Daar ga ik zo meteen met vragen over stellen en in een convenant. Want je kunt natuurlijk ook gewoon als kabinet zelf dingen doen alleen dat doet deze minister niet deze minister die wilt altijd met zo veel draagvlak in de samenleving dat er helemaal niets tot stand komt. En eigenlijk zijn het landbouwakkoord en het convenant daar allebei voorbeelden van en ik heb ook wel eens bij het amendement van de partij voor de dieren gedacht. Hoe ver moet je gaan. Want zoals kippenboer ruud sanders. Het zegt elke vorm van dierhouderij is in principe een vorm van inperking van het dier en een aantasting van de integriteit van het dier. Want ja je houdt de dieren. Dus ja ja. Je sluitend hierop.

[1:06:53] Maar het mooie was eigenlijk dat wij dinsdag van een hele brede waaier aan maatschappelijke organisaties en die hadden zich baseert op wetenschappelijk onderzoek per diersoort aangegeven welke specifieke gedragingen die waardig zijn en die je dus ook zou moeten verankeren in in zo'n convenant en mijn vraag is aan de minister. Waarom kijkt hij niet naar die aanbevelingen ter illustratie. Het gaat over groeten van varkens in de grond. Het gaat over dat kippen op een stok moeten gaan zitten. Mijn kippen zitten het liefst in een boom. Dus het is al die zal dit is al een een compromissen lammeren die groeien op met de moeder. Het zijn niet eens zulke hoogdravende eisen die je stelt waarom die niet gewoon overnemen zijn ook nog eens wetenschappelijk verankerd. Voorzitter, en dan het landbouwakkoord. Want ik kan er eigenlijk niet meer naar kijken naar al die updates van mensen die zeggen ja, we gaan nu schorsen en dan gaan we verder en komen allemaal andere kabinetsleden bij het duurt veel te lang heb ik al heel veel vaker gezegd maar ik heb een vraag. Paar vragen aan de minister. Want die wil ik deze kans wil ik niet voorbij laten gaan. Wij weten niks wat wij weten weten wij van de radio van sjaak van der tak. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat de partij voor de dieren zegt van nou ik had hier sjaak van der tak verwacht. Dat is de enige informatiebron die wij hebben en dat is natuurlijk een schoffering van de kamer. Dus vandaar hoop ik op goede antwoorden. De vraag kan de minister bevestigen dat het de doelen die in het npo g worden gesteld dat hij nog steeds recht overeind staan als het gaat over het sluiten van het lenteakkoord.

[1:08:28] Graag een bevestiging daarvan kan de minister bevestigen dat de pijn die er nu zitten of de of de dingen die heel moeilijk liggen dat dat de geven enorme is dus de grond gebondenheid en kan de minister vertellen of hij daarbij het regeerakkoord als uitgangspunt neemt of de wens van de boeren.

[1:08:49] Voorzitter, ik lees dat het kabinet heeft bewogen,

[1:08:52] kan de minister aangeven waar het kabinet op heeft bewogen en dat er cruciale stappen gezet zijn en ik zou van de minister willen weten wat zijn dat voor cruciale stappen en tot slot, voorzitter lto heeft gezegd als er op eenentwintig juni geen akkoord ligt. Dan komt er geen akkoord. De minister heeft zelf geen deadline genoemd tot vandaag. Want ik hoorde net zeggen als er volgende week geen akkoord is dan ga dan is er geen akkoord en mijn vraag aan de minister. Dus die heb ik al vaker gesteld. Gaat hij dan zelf iets doen. Eindelijk en zijnde.

[1:09:25] Bereiding daarvoor al in volle gang.

[1:09:27] Dat was 't. Voorzitter. Dank u wel.

[1:09:29] Mevrouw moment heel netjes met tijd dankuwel.

[1:09:31] Ik wil graag het voorzitterschap willen overdragen. Mezelf ook nog iets zeggen. Maar meneer de groot alstublieft.

[1:09:36] Dan is het woord aan de heer graus, namens de fractie,

[1:09:39] De fnv gaat uw gang dankuwel vastzitten. Normaal als ik moet voorzitter, wil ik niet graag zelfs spreken. Maar als het om dieren gaat, doe ik dat wel onttrekt volgt de politiek in ben gegaan.

[1:09:49] De boeren investeren steeds meer een dierenwelzijn. Maar de voederbedrijven slachthuizen de vleesverwerkers. Vooral de supermarkten die pakken het grote geld en ik ben volgens vorige zomer heb ik mulder. Mijn collega's moeten vervangen en daar heb ik dus veel opgetrokken met boeren. En wat me opviel is dat die boeren die willen allemaal die hebben niets tegen een beter dierenwelzijn. Maar ze willen er gewoon voor betaald krijgen. Daar gaat erom.

[1:10:13] Ze zijn ook niet.

[1:10:15] Er zijn ook niet tegen het karkas vervoer waar ik graag wil vragen is te zeggen ons maakt dat verder uit zou willen gewoon een beter verdienmodel en er is een aangenomen motie graus van het beter verdienmodel ten laste van de ritueel en de rest van de integrale keten.

[1:10:28] Er gebeurt weinig mee aan de supermarkten we ik heb met die boeren alle hele keten doorlopen. We zijn ook een slachthuis geweest en noem er allemaal op de enigen die niet met ons wilde praten zijn de supermarkten en ik hoorde meneer rutte daar onze première ook al over klagen en dat kan ik niet wil ik graag ook actie hebben ondernomen door onze minister, want dit kan gewoon niet. Zowel niet eens praten met ons. Ze zijn te arrogant om te praten en dat vind ik zo

[1:10:54] jumbo die hebben toegezegd en het antwoord de keutel ingetrokken een dierlijke termen te blijven. Maar ik vind het gewoon niet goed. Ik vind het dan niet juist.

[1:11:01] Dus daar moeten we echt iets aan gaan doen. Ik wil nog gekocht dingen vragen de mobiele slachthuizen staat het ermee die mobiele door naar zullen ze is wat misbruik van gemaakt. Maar waar wij willen natuurlijk af van het vervoer van die levende dieren en dat laden en lossen de de meest verschrikkelijke dingen en ook op die verzamelplaatsen. Daar willen we vanaf de kast van formele. De strijd die erbarmelijke lange afstand transporten van levende dieren vaak zonder watervervoer het de hitte, mevrouw akerboom, dank dat u daarover begon via de voorzitter, want de dat is trouwens niet al veertien jaar dat over gesproken. Om zestien jaar geleden heb ik een mevrouw verburg gerda verburg. De minister toenmalige minister van de lhv gevraagd om een woonplannen dag bij boeren om te om beschutting te creëren van dieren en de minister was aan het is alsof de hele kamer was enthousiast over en er gebeurt helemaal niets mee en dat zal heel sympathiek zijn een nationale boom per dag. En uiteraard moeten de boeren daar commissie gegeven dat het moet op vrijwilligheid gebeuren. Maar het is een heel veel boeren. Jammer dat je moeite mee want die loopt dat de dieren niet lekker weg te teren en de en de zon en en voor de rest moet er wel meer beschutting komen de dieren vaak beter onder beschutting laten staan omdat je ze in de stad waar ze terug willen naar de dieren in de weimar beschutting zoals het vroeger was en ik vind het triest ziet vaak schapen staat erin zonder zo'n karretje. Er is en waar je liggen dat dertig schapen onder te verdringen. Ik vind het verschrikkelijk. We willen een verbod op dieronvriendelijke drijf middelen, ook tijdens het laden lossen, spoedige uitvoering van het afgetikt. De beroepsverbod voor dierenbeulen een levenslang houdverbod sluiting van het bedrijf heeft de minister al toezeggingen gedaan met en debat. We willen extra toezicht en handhaving op verzamelplaats van slachthuizen. We willen het de weidegang onder regie van de boer komt geen obstructie door brusselse kantoor keuze. We willen namelijk de dieren onbeperkt kunnen poepen en plassen mesten waar ze ook willen. Het is allemaal gezond. Vroeger was onze zuurgraad van het gras veel beter dan u. En dan moet ook gewoon tegen natura twee duizend gebieden kunnen gebeuren want dat is het meest gezonde een open zijn dat vroeger altijd natuurlijk de mensen het meest gezonde tot de bestaat er stalbranden wordt ook al aangehaald. Meneer van kamp paul de motie aan onlangs van de van d zesenzestig en vvd. Want er lag al een motie in tweeduizend dertien van een lid graus stalbranden, preventieplan, verzekeringsmaatschappijen. De boeren brandweer zat er en alles stables safe is gepresenteerd. Maar daar heb ik ook een toezegging op gehad bij de nvwa debat mogelijk was meneer van kampen hierbij alvast in geval de lokale, maar er zijn toezeggingen gedaan, strenge, strenge controle, strengere controle op niet medisch noodzakelijke ingrepen bij dieren en dat wanneer de groot dat ook al geloven dat al dat je dat je plukken en dat je knip zonder medische noodzaak einde oefening. We moet gewoon een. Het moet of door een dierenarts kilometers aan anders blijf je gewoon met je poten van dieren af. Einde oefening

[1:13:43] verbod op het aansnijden of openheid voor dieren niet gedood zijn. Want dan moet niet eric simpel. Maar er moet niet revis. Simon, simon en tot slot.

[1:13:54] Ik heb nog geen reactie ontvangen op het rapport dierwaardige veehouderij in onze verzoeken tot een verbod om het dierenleed laatste tot veroorzaken voor welzijn of gezondheid te benadrukken. Don verteerde al dan niet opgeleid. De manier van houden en

[1:14:07] ik ontving een mail van de grootste duitse slagter waarin de eigenaar vermeld dat het aantal geëxporteerde varkens tot mogelijk vijfentwintig procent onder ligt hoger ligt dan rv veel aangeeft.

[1:14:18] Klopt dit. En zo ja. Wat is er nog meer mensen met de registratie want rv jo aan de aan de nvwa moeten kruis verificatie doen met die duitse counterparts en ook daar het duitse veterinaire ambtenaar plegen. Want volgens boer die ik sprak

[1:14:32] klopt het evenement bij andere diercategorie en ook hier

[1:14:35] zou het zomaar de baas sortering kunstmatig laag gehouden aan de boeren. De prijs naar boeren drukken dat ik graag een reactie hebt gehad en ik moet stoppen om een tijd zit erop.

[1:14:44] U bent een heel streng voor uzelf. Zolang in de politiek zit dan heb je alles aan gedaan heb gezegd dat is zeker in dit dossier. Absoluut geval. Ik geef u het voorzitterschap.

[1:14:57] Dankuwel meneer de groot voldaan aan ontzettend sympathiek van u.

[1:15:00] Dank. We gaan even schorsen want de minister gaat zich voorbereiden op de beantwoording en de kunnen wij hier allemaal een sanitaire pitstop maken en we zien elkaar terug. Even kijken. Twintig minuten. Dus we zien elkaar terug om vijftien uur vijf. Tot zo meteen.

[1:37:52] Ik heropent het commissiedebat. Het woord is aan de aan de minister en ik wil de minister vragen we mogelijk waarin hij een blokjes van onderwerpen. En dan wil ik de leden aan het einde van het blokje interrupties toestaan als erik aan het einde van de blokken en mevrouw bromet komt naar binnen. Want ik heb haar beloofd bij wijze van proef ook de eerste keer dat ik dat doen. Althans dat er interrupties dus meegenomen mogen worden. Dus maar het zijn er vier in de en de tweede termijn dat dat ik u gezegd zijn. Vier. Dus u dus u hebt er nu nog nog acht. Mevrouw moment

[1:38:26] meneer, meneer de minister nu het woord aan. We hadden graag als eerste de blok is ontvangen als als dat mag.

[1:38:31] Ja. Dankuwel. Voorzitter, ik zie de

[1:38:34] altijd zeer inhoudelijke discussie met mevrouw bromet,

[1:38:38] met plezier tegemoet. Ik heb naast een eerste algemeen in korte inleiding. Voorzitter, heb ik een aantal bordjes. De eerste gaat over het convenant die waardigheid,

[1:38:51] maar ook over het landbouwakkoord. Zal ik maar even bij elkaar brengen? Dan heb ik een over de hitte

[1:38:56] dan even over het b. O k. Dan heb ik een stam branden. Dan heb ik zoals altijd een kopje overig.

[1:39:09] Allereerst meneer de voorzitter, zou ik heel graag mijn verontschuldigingen willen aanbieden voor het laat versturen van de stukken.

[1:39:19] Minister is voor alles wat er op het departement gebeurt verantwoordelijk.

[1:39:25] Maar in dit geval kan ik het wel spits te maken doordat deze minister ook echt verantwoordelijk is voor het laatst verzenden van de stukken door de drukke agenda is dat is dat lastig geweest en had niet gemoeten. Dus mijn ook niet alleen mijn onze verontschuldigingen als minister, maar ook mijn persoonlijke beschuldigingen. Maar in dit geval

[1:39:44] hans de kamer

[1:39:46] moet in alle omstandigheden op tijd geïnformeerd worden, zodat ze ook op tijd zijn werk goed voor kunnen bereiden en controlerende taak kan uitvoeren.

[1:39:56] Meneer voorzitter, ik ben nog niet zo heel lang op deze post. En hoe gek het ook. Misschien klinkt.

[1:40:04] Ik kijk uit altijd uit naar het debat niet gaan over die waardigheid

[1:40:09] omdat ik vind dat we met elkaar alles op alles moeten zetten, moeten zetten om te komen tot een dierwaardige veehouderij.

[1:40:18] Wij hebben de dieren zijn ons toevertrouwt we zelf verantwoordelijk voor

[1:40:22] en vanuit goed rentmeesterschap hebben we daar ook de verantwoording voor te dragen.

[1:40:28] Er moeten we ook alles op alles zetten om op een dierwaardige manier om te gaan met de dieren die ons zijn toevertrouwd en dat betekent ook dat we stappen moeten zetten

[1:40:37] om te komen tot een dierwaardige veehouderij

[1:40:41] en

[1:40:44] ik ben de laatste weken wat minder door wat zeker agenda drukte. Maar daarvoor ben ik veel bij de garage op bezoek geweest en ik zie ook dat heel veel boeren bijvoorbeeld

[1:40:55] zich uitermate inspannen om te komen tot een dierwaardige veehouderij zorgt voor de dieren

[1:41:03] staat bovenaan

[1:41:05] en er zijn ook genoeg boeren die die er ook echt niet alleen als productiemiddel zien we ook echt betrokkenheid hebben open dier.

[1:41:15] Kijk maar eens naar de gemiddelde rundveehouderij rundveehouder. Hij kent zijn dieren soms bijnaam. Dus die betrokkenheid is is groot.

[1:41:25] Dat neemt niet weg dat er ook misstanden zijn en die misstanden die moeten we aanpakken

[1:41:30] in de afgelopen periode hebben we ook aan een aantal maatregelen genomen om misstanden aan te pakken. Ik noem alleen al het elektrische stroomstoot waar wapens zou zeggen stroomstoot apparaat wat gebruikt, wat in de veehouderij waarvan ook gruwelijke beelden zijn ontstaan.

[1:41:49] Wij pakken net zoals u weet

[1:41:53] inmiddels want veel beelden veel misstanden komen ook aan het licht

[1:42:00] door de ngos

[1:42:02] en ik heb ook aan de

[1:42:05] inspecteur generaal van de nvwa nvwa gevraagd om met die ceo's in gesprek te gaan om de samenwerking te intensiveren. Hij wilde ook graag het wat op in geïnvesteerd.

[1:42:17] Er moet ook echt gehandhaafd worden om dieren misstanden. Om die te voorkomen.

[1:42:24] We zijn onderweg naar een en de eerste blokje aan meneer. Voorzitter, we zijn onderweg naar een convenant die waardigheid en dat heeft alles te maken met het amendement vestiging.

[1:42:38] Dit amendement heeft een reikwijdte, waarvan ook niet de mensen instituut in het land zeggen die reikwijdte is niet handhaafbaar. Het moet nader gespecificeerd worden.

[1:42:51] Wat wij dus doen met de nota van wijzigingen

[1:42:55] en het komen. Dierwaardige veehouderij is dat wij een nadere invulling geven aan de het amendement vestiging.

[1:43:04] Er is. Er kan een beeld zijn van dat het ministerie het amendement vestiging niet wil. Dat is niet zo. Wij willen een nadere invulling daarvan en daarom werken wij samen met

[1:43:15] partijen om te komen tot een convenant dierwaardige veehouderij. Ik voelde bij overigens ook het coalitieakkoord uit die die vraag aan mij heeft gesteld.

[1:43:24] We gaan op weg naar een naar een dierwaardige veehouderij. Dat maken we afspraken over met de primaire sector en de keten partijen

[1:43:33] en dat moet leiden tot een aan vb. Wat in voorhangprocedure aan uw kamer wordt gestuurd. De verwachting is dat anwb na oktober zo'n beetje ter consultatie voorgelegd en begin volgend jaar naar de kamer gaat

[1:43:51] zodat je daar ook over kunnen besluiten.

[1:43:55] Dat is ook gewoon omdat er ook mijn helder hebben gewoon een democratisch proces.

[1:43:59] Wij doen de kamer een voorstel voor de nota van wijzigingen. Daar kan de kamer zelf over beslissen.

[1:44:06] Dat is niet anti-democratisch. Ik leg het juist helemaal bij de kamer neer.

[1:44:10] En straks wanneer die aan verbeteren is ook in voorrang kan de kamer daar van alles van vinden en gaan we ook met elkaar dat gesprek aan.

[1:44:19] Dat is niet ondemocratisch. Dat is hoe het werkt in in onze democratie.

[1:44:24] Dan ga ik meer de voorzitter. Als je in het aantal vragen rondom het convenant die veehouderij

[1:44:31] allereerst vraag van mevrouw van der plas zegt ja,

[1:44:34] de

[1:44:35] bedrijven die zullen binnen een paar maand hun systemen moeten aanpassen op die waardigheid.

[1:44:42] Ik weet niet precies waar dat vandaan komt, want wij hebben bij het convenant die waardig veehouderij de stip op tweeduizendveertig staan juist ook in verband met afschrijvingstermijnen van stellen, zodat we niet aan kapitaalvernietiging doen, maar er ook voor zorgen een onomkeerbaar proces ingaan om te komen tot een dierwaardige veehouderij

[1:45:04] dan de vraag van de heer de groot jaar iets over het proces van het convenant dierwaardige veehouderij. Waarom duurt het? Zolang

[1:45:13] en waarom gaat het proces over de randvoorwaarden?

[1:45:17] Het proces duurt inderdaad langer dan het eerste voorzien.

[1:45:22] Ten eerste het gaat om een hele grote thema's gaat om omslag van de veehouderij die ook betekenisvol moet zijn, moet ik echt wat betekenen.

[1:45:30] We hebben er overigens ook nog een voorzitters best wel gehad. Tussendoor en de nieuwe voorzitter die heeft mij gevraagd om ook wat extra tijd te geven in deze zomer, zodat er na de zomer kan komen

[1:45:41] met een met het convenant die ruimte heb ik hem gegeven

[1:45:47] en ik ben er ook wel optimistisch over alle partijen zitten nog op tafel.

[1:45:52] Alle partijen die delen ook de wens om gezamenlijk tot een akkoord te komen

[1:45:55] en ik wil dat proces wel de kans geven om tot een succes te komen. Mocht dat niet lukken. Mocht er geen akkoord komen of er komt een akkoord waarvan het ministerie zes jaar. Dit is niet het akkoord wat vervelend. Dat zou ook deze minister zelf maatregelen nemen en die laten landen in de anwb die naar de kamer gestuurd.

[1:46:19] Dan heb ik de vraag van de heer de groot over de verwerkte producten en een hele belangrijke vraag

[1:46:28] sowieso over de keten partijen en het convenant.

[1:46:35] Wat wij in ieder geval doen is dat wij

[1:46:39] ik wij zijn met die verduurzaming van de landbouw bij is. Daarover praten vinden het landbouwakkoord

[1:46:45] en het kan natuurlijk niet zo zijn dat wij aan de ene kant praten. Laat me kort over de verduurzaming van de veehouderij. En dat het separaat daarvan een proces hebben lopen die te maken heeft met die waardigheid

[1:46:54] die twee moeten volstrekt geïntegreerd zijn. Dus als we praten over verduurzaming van de landbouw. Daar gaat het om ecologische duurzaamheid, maar het gaat ook om die waardigheid. Dat moet volledig meetellen in de verduurzaming van de landbouw.

[1:47:08] Daar praten we ook over de landbouw tafel om te komen tot een standaard met kpn is

[1:47:16] indicaties is de ecologische kaart is daar zitten ook die waardigheid in maar want daar gaat het ook over. Daar zit ook een kpn i verdien vermogen in. Want uiteindelijk gaat het. Er komen die vraag is ook vaak voorbijgekomen. Niet alleen. Laat me kort, maar ook bij het convenant die waardigheid. Wie gaat het betalen. En wat niet de boer de boer van de rekening zeg maar en we proberen dat te voorkomen door juist ook het verdiend vermogen voorop te stellen, zodat in de keten dit verdiend vermogen om ook moet worden op

[1:47:47] opgevangen

[1:47:51] dan even de situatie rondom de de verwerkte producten. Het cbs zit aan aan de aan de hoofd tafel namens de supermarkten en groothandels

[1:48:03] aan de convenant tafel en er wordt ook gesproken met partijen zoals verwerkers en de horeca en de voorzitter voor de gesprekken met deze partijen. Om die daar in te trekken. Zeg maar

[1:48:16] dan mevrouw akerboom de welke garantie is dat. Er is terecht van het convenant

[1:48:24] en kan de minister bevestigen dat de wetenschap leidend is in dit traject.

[1:48:28] Allereerst is het zo dat het convenant werk met de zes principes van de enria.

[1:48:33] Daar zal de basis langs en de basis lijnen waarlangs het convenant wat uitgewerkt.

[1:48:39] Daarnaast is het zo dat we ook de wetenschap aan boord hebben om ervoor te zorgen dat die wetenschappelijke basis. De keuzes die gemaakt worden dat die goed is.

[1:48:53] Dus de wetenschap is wel degelijk aan boord wetenschappelijke kennis wat ik ingebracht bij het convenant. Het is niet alleen maar hun belangen afweging zeg maar het gaat ook om wetenschappelijke onderbouwing.

[1:49:04] En wat doet de minister als de convenant partijen niet leveren. Wat ik al gezegd heb op het moment dat er geen akkoord komt. Dan kom ik samen met maatregelen in het anwb. Nogmaals

[1:49:16] er wat constructief met elkaar gesproken en ik hoop van harte dat er een goed convenant uitkomst en ik ben er ook wel hoop verloven.

[1:49:23] Maar nogmaals, wij zullen we het goed beoordelen. En als het onder de maat is of er komt geen convenant. Dan zullen we alsnog maatregelen nemen om ook zelf die in de anwb te laten landen

[1:49:36] dan de vraag is die waardigheid onderhandelbaar

[1:49:40] en van mevrouw akerboom erkent tenminste die waardigheid niet te onderhandelen is. Dat was eigenlijk de specifieke vragen

[1:49:49] de wetenschappelijke basis van het convenant vind ik buitengewoon belangrijk en dat heb ik al heb ik al gezegd

[1:49:55] en ik zou daarom ook zelf toetsen op de stappen in het convenant, op basis daarvan ook voldoende zijn.

[1:50:03] Wij moeten er ook voor zorgen dat het ook uitvoerbaar is en dat de doelstellingen van het convenant ook gehaald kunnen worden door de veehouderij.

[1:50:15] Het zijn geen gemakkelijke doelstellingen zijn grote opgaven op het gebied van die waardigheid. Daar moeten we ook rekening houden met de praktijk. Maar nogmaals, we zetten in we hebben grote ambities op het gebied van die waardigheid

[1:50:26] dan de vraag van verder.

[1:50:29] Het commitment van andere sectoren in het convenant. Ik heb al iets over gezegd. Zij doen wij en we proberen ook de keten juist een boord te hebben want die is buitengewoon belangrijk bij het convenant die waardigheid,

[1:50:44] maar ook de verwerkers en de horeca. Zoals ik aan de heer graus af. Sorry, de heer de graus. Dat is een hele bijzondere combinatie. Maar dat komt van het wisselen van tevoren zitten schaap met dat moet wel de oorzaken hebben een af. Het is een korte nacht misschien. Het zou het zou ook de korte nacht kunnen zijn. Meneer de voorzitter. En dan neem ik alvast excuses op voorhand dat alle fouten die ik maak te wijten zijn aan het aan de korte nachten vannacht

[1:51:12] de vraag van de heer graus over het verdienmodel. Ik heb al gezegd dat het verdienmodel van van de boer. Dat is overigens ook in het labo het heel erg leidend voor de positie van de boer naar de toekomst toe en we hebben dus ook. We maken we ook afspraken over de verduurzaming waar ook het verdienmodel van de boer juist ook een kpn is en dat moet er in de keten worden opgelost

[1:51:37] dan

[1:51:39] het gelijk speelveld waar mevrouw van der pas aan refereert binnen en buiten u. Wij vragen van onze boeren om te gaan naar een dierwaardige veehouderij

[1:51:51] verduurzaming. Het landbouwakkoord sector nader in op het landbouwakkoord, ook naar aanleiding van andere vragen. En inderdaad, er moet wel een gelijk speelveld zijn in europa. Dus ik ben ook met mijn collega ministers bezig om dat gelijke speelveld in europa te organiseren.

[1:52:07] Het is wel lastig want in europa heeft natuurlijk vrij verkeer van goederen en diensten. Dus we kunnen niet zomaar daar restricties op hebben. We proberen wel ook bijvoorbeeld in het landbouwakkoord afspraken te maken dat de verduurzaming ook geldt voor geïmporteerde producten.

[1:52:21] Het is wel zo dat natuurlijk ook supermarkten hun eigen inkoopbeleid hebben. Dus dan heb je wel mee mee te maken

[1:52:28] na en er wordt ook al gewerkt met met specifieke keurmerken en kwamen wat ik al zei. Er komt een wat mij betreft ten aanzien naar aanleiding van het lenteakkoord ook een duurzaamheid standaard

[1:52:38] en op die manier proberen wij, en overigens ook ben ik dus met mijn collega's bezig om om die duurzaamheid te staan die wij nastreven en op het gebied van die waardigheid.

[1:52:48] We hebben we best wel een. Er zijn landen genoemd, die ook het heel goed doen die waardigheid, maar we hebben best wel een ook in de ontwikkeling van europees beleid en aantrekkende positie in europa, zoals het ook ervaren door europa. En natuurlijk moeten we zorgen dat dat speelveld in europa op een goede manier gereguleerd gaat worden dan de vraag.

[1:53:12] Je hebt de heer graus namens de pvv nog geen reactie gehad op het rapport dierwaardige veehouderij.

[1:53:22] De dieren coalitie heeft inderdaad een rapport uitgebracht. De raad zou bepaalde koploper bedrijven aan het woord op de wijze waarop zij dieren houden. Mooie voorbeelden

[1:53:32] en

[1:53:34] mijn collega's ambtenaren, zeg ik geloof niet goed. Mijn ambtenaren. Dat klinkt zo bazig. Dus dat

[1:53:42] mijn collega's op het ministerie hebben een bezoek gebracht aan koplopers bedrijven om op die manier ook te kijken hoe de principes van deze koplopers en een die de coalitie ook meegenomen kunnen worden en we ook concreet welke hobbels men in de praktijk tegenkomt om daarnaartoe te gaan

[1:54:01] dan de vraag van heer van kan van is er voldoende druk op de convenant partijen en snelheid te komen. Ik heb net gezegd er moet voor één oktober moeten we we zijn bezig met het bouwen van anwb op dit moment.

[1:54:15] Dus betekent dat er parallel aan het convenant dierwaardige veehouderij dat er echt laat nadenken zijn. Wat moet erin?

[1:54:22] Wij hopen dat de komende dierwaardige veehouderij na de vakantie wordt opgeleverd, zodat we ook één oktober zo'n beetje het convenant klaar hebben liggen en dat hij dan in de consultatie en onderkant gaan.

[1:54:32] Nee sorry zegt ja, we hebben op basis van de wet en regelgeving. De druk op vanaf één oktober. Dan moet het klaar zijn. En dan moet het de anwb ook geregeld voor een want dan kunnen we pas komen tot een goede afronding. Zoals u weet, steken we in bij het bij de de

[1:54:54] bij de wetswijziging steken we in op één juli tweeduizend, vierentwintig. Dan moeten ze gerealiseerd zijn. Betekent dat het anwb dan geconstateerd moet zijn en ook in voorrang naar de moet zijn gezonden. Dus die druk die is op het convenant gelegd en men weet wanneer we moeten opleveren omdat trajecten op een goede manier te kunnen aflopen.

[1:55:15] Ik heb het manifest. Die waren gezien

[1:55:18] en de vraag was van mevrouw abonnement. Waarom kijkt de minister die de aanbevelingen. Het zou wel gek zijn als er een manifest wat aangeboden dat dan niet wat gekeken naar de aanbevelingen. Natuurlijk kijken we daarna

[1:55:30] en overigens als je kijkt naar de hoofdlijnen van de oproep in het manifest te sluiten. Ook goed aan bij het coalitieakkoord

[1:55:39] en en we willen inderdaad ook die beweging maken

[1:55:43] naar uitsluitend het gebruik van dieren gericht ontworpen houderijsystemen.

[1:55:51] Daar wil ik, net als de ondertekenaars ook een goede wetenschappelijke basis voor hebben en dat het convenant een achter en achterhaald debat zou zijn, zoals manifest stelt. Daar ben ik zeker niet mee eens.

[1:56:07] We hebben juist we hebben juist het convenant nodig

[1:56:11] om deze omslag te kunnen maken en om ook met de sector daar goede afspraken over kunnen maken. Het is beter om het zo te doen dan door het opleggen van allerlei regels, waardoor de beweging ook niet intrinsiek op gang komt en je moet intrinsieke gaan komen vanuit de sector.

[1:56:27] Daar mag vragen op het landbouwakkoord. We beginnen bij mevrouw akerboom akerboom het kort.

[1:56:35] Is bijna klaar blokje in is een landbouwakkoord aan een en het convenant dierwaardige veehouderij is het blokje is bijna klaar en dan gaan we interruptie anders wel eens een pingpong wedstrijd. Wat een puinzooi. Dit is waardig en dat dadelijk dat jullie de kans.

[1:56:52] Is. Menswaardige.

[1:56:55] Is bijna klaar.

[1:56:57] Dit is ook bij. Het is het grootste blokje. Dus maakt u zich geen zorgen.

[1:57:03] Het landbouwakkoord. Ik wil. Ik wil één punt duidelijk mankeren met wat hier wat gezegd. Vanmiddag als altijd zo zou zijn dat je beter. De heer van der tak zou kunnen hebben

[1:57:13] dan deze minister.

[1:57:16] Het doet gewoon geen recht aan het traject waar we inzitten. Want als de heer van der tak

[1:57:24] het voor het zeggen had gehad in het landbouwakkoord. Dan was het na een paar weken lang een landbouwakkoord geweest. Juist het feit. Juist het feit dat het zolang duurt

[1:57:33] en dat het zo moeizaam gaat, heeft er alles mee te maken

[1:57:36] dat dat de vragen die bij de lampen partijen neergelegd.

[1:57:42] De opgave die er worden neergelegd dat die groot zijn en dat ook de vragen vanuit het kabinet aan de sector groot zijn en dat het dus absoluut niet zo is

[1:57:52] dat de heer van der tak bepaalt wat er in het in het akkoord komt

[1:57:57] hoe dat in het akkoord komt. Hij bepaalt het tempo niet. Ik hoor een deadline stellen. Hij bepaalt het tempo niet en en overigens. Er zitten aan tafel meer partijen.

[1:58:08] Wij hebben de heer van der tak.

[1:58:10] We hebben het agrarisch jongeren kontakt, de heer meijer, die namens de jonge boeren heel erg toekomst gericht aan tafel onderhandeld over de positie van de boeren in de toekomst.

[1:58:21] Wij hebben het brief huis aan tafel die ervoor zorgt dat ook de biologische boeren de positie krijgen die ze verdienen in het landbouwakkoord.

[1:58:28] Wij hebben de provincie aan tafel die zo belangrijk zijn straks bij het uitvoeren van het landbouwakkoord in relatie met het nvog.

[1:58:35] We hebben de keten partijen aan tafel. Om ervoor te zorgen dat de afspraken die we maken ook in de keten een plek krijgen omdat er juist ook de keten

[1:58:46] heel belangrijk is om die verduurzaming te borgen. Straks

[1:58:50] en we hebben landschappen en daarachter de natuurorganisaties aan boord. Om ervoor te zorgen dat we ook op het gebied van natuur, natuurbeheer, agrarisch natuurbeheer

[1:58:59] ook de juiste stappen zetten.

[1:59:01] Ik maak afspraken met die hoofd tafel met al die partijen en dat het soms een situatie kan ontstaan dat je met een lto een verdieping slag moet maken, omdat er juist zulke grote opgave op tafel liggen en omdat er de standpunten soms zo ver uit te leggen tussen kabinet en specifiek. De agrarische sector maakt dat de af toe met de heer van de taak om tafel zitten, maar ik sluit als er een akkoord komt dan sluit ik aan akkoord met de hele hoofd tafel met alle partijen die daar aanwezig zijn

[1:59:31] en die ik allemaal even belangrijk vindt

[1:59:36] dan

[1:59:38] de vraag van mevrouw akerboom jaar kunt u aangeven wat er gisteren is gebeurd. Er is gezegd ik heb daar in mijn inleiding. Volgens mij voldoende over gezegd.

[1:59:48] Wat gaat over het perspectief. Het gaat over vertrouwen en we hebben het gaat ook over realistisch doel bereikt.

[1:59:56] We hebben daar in de raad een aantal cruciale punten geformuleerd die verder worden uitgewerkt

[2:00:01] en u kent ook de pijnpunten van de grafische partijen design er nog steeds zijn er wat doorgesproken

[2:00:09] dan de vraag van mevrouw bromet zijn de nvog doelen leidend voor het landbouwakkoord

[2:00:15] kortste antwoord van vandaag. Ja

[2:00:18] dan mevrouw bromet daar minister bevestigt dat de pijn zit in de ggd enorm.

[2:00:24] En daar is vertellen op het regeerakkoord op de wens van de sector leidend is.

[2:00:28] We zijn aan het onderhandelen. Wij hebben

[2:00:31] in het regeerakkoord

[2:00:33] afgesproken dat we willen gaan naar een grondgebonden veehouderij omdat we daarmee een aantal doelen willen bereiken. Die doen om die staan

[2:00:42] buiten kijf.

[2:00:45] Het is dus niet zo dat de wens van de sector leidend is. Uiteindelijk zitten we aan tafel om met elkaar te komen tot afspraken.

[2:00:52] Ja dat komt ook wel eens voor dat ik naar het kabinet terug moet om ruimte te krijgen om een afspraak soms te kunnen maken.

[2:00:59] Dat hoort ook bij onderhandelen.

[2:01:00] Dat heeft er niks mee te maken. Overigens dat ik geen ruimte zou hebben van het kabinet. Maar we hebben met het met het kabinet binnen het kabinet goede afspraken gemaakt over wat wij vinden dat afspraken een landbouwakkoord zouden kunnen zijn. En soms

[2:01:15] kom je in onderhandelingen met nieuwe inzichten met nieuwe aspecten en het leggen we terug in het kabinet en we spreken we dan met elkaar over

[2:01:22] en het is het is inderdaad zo dat de geven enorm. Daar zeg ik helemaal niks nieuws mee. Dat laten we zeggen grond gebondenheid.

[2:01:29] Dat dat een heel belangrijk punt is en een hele belangrijke hoofdbrekens is van het landbouwakkoord. Dat is niks nieuws, want na het beraad in ockenburgh op zeventien mei, zestien mei hebben we ook als een van de vier punten. Deze ook geformuleerd

[2:01:48] dan mevrouw bromet als de deadline verstrijkt en er is geen laan maar gehoord. Kort gaat de minister zelf dan wat doen

[2:01:57] er worden voorbereidingen voor getrokken getroffen?

[2:02:00] Wij hebben een afspraak dat wij, naast het landbouwakkoord ook zelf zaken aan het uitwerken zijn dat ik naar aanleiding van een eerder debat hebben gehad in de kamer. Ik geloof zelfs een motie van de heer de groot. Dat doen we dus daarbij levert natuurlijk ook de onderhandelingen vanuit laat me kort leven natuurlijk ook genoeg staf op

[2:02:22] en het is geheel volgens afspraak ook dat kabinet. Ik heb in mijn brief van vijfentwintig november aangegeven dat we komen met een eigen plan.

[2:02:30] Maar het is een geheel. Volgens de afspraak afspraak ook datgene wat de heer remkes heeft gezegd dat rapport gaan onderhandelen over een landbouwakkoord. Op het moment dat het niet lukt, moet het kabinet zelf komen met te zetten. Maatregelen

[2:02:42] en met de visie op de landbouw en dat gaan we dus dan ook doen. Vanzelfsprekend

[2:02:49] dan mevrouw bromet. Waar heeft het kabinet een bewogen op welke cruciale punten? Ik heb de heer van der tak te horen zeggen. De heer van der tak gaat over zijn eigen woordkeuze.

[2:03:01] Wij, en ik wil verder geen mededelingen of er op cruciale punten bewogen is af op welke punten bewogen is dat is echt even nog in de boezem van de onderhandelingen.

[2:03:13] Je zult misschien daar meer over willen horen. Dat begrijp ik. Ik hoop dat u de keuze respecteren dat we op dit moment door juist in deze fase van behandeling ook best spannend is

[2:03:27] daar geen geen mededelingen over doen over waar we op bewegen

[2:03:34] en zoals al eerder gezegd er zijn een aantal punten benoemd ook naar aanleiding van een beraad in ockenburgh op zestien mei

[2:03:44] en die punten die die worden nog steeds uit onderhandelde op dit moment.

[2:03:54] Dat is de pakketje convenant en laat me meneer de voorzitter,

[2:04:00] Dankuwel voor de beantwoording. Meneer de minister heeft nog omdat we de eerste keer in de interrupties die overbleven meenemen betekent dat wanneer de groot nog vijf interruptie safe, mevrouw akerboom, nog negen. Mevrouw. Verder nog vijf meneer van kampen nog vier. Dus wel lekker rustig. Maar dat beckerman dat beckerman nog zes en mevrouw bromet nog acht. Dat dat u dat. En nu even volgorde van binnenkomst. Ik heb goed gekeken wie het eerst even aangemeld. We beginnen met mevrouw beckerman die melden zich eenzaam.

[2:04:30] Ja, voorzitter, en ik wil wat vraag stellen over dat convenant over

[2:04:38] dierenwelzijn en voorzitter toch even een opmerking vooraf. Er is natuurlijk een boven bezoek geweest van nieuwsuur wil ik toch even een citaat uit. Dat moet wel langs de ministerraad. Want het is democratisch niet zuiver komt uit de stukken van fnv zelf toch even ter achtergrond. Voorzitter en voorzitter. Mijn vraag als eerste zou zijn

[2:05:03] ook over die import. Want we moeten wel zorgen dat er een goed dat je dit regelt en dat er een goed verdienmodel is hoe is de minister bezig met uitvoeren van de motie om aangenomen motie om boeren buiten het markuszower verdrag te houden. Welke stappen worden daar opgezet.

[2:05:21] Meneer de minister,

[2:05:24] Zoals u weet, loopt het het merken soort traject en is er door mijn collega's ingezet en dan ben ik de term even kwijt. Maar om ervoor te zorgen dat ook de parlementaire behandeling kan plaatsvinden van het merk seizoen verdrag. Dat wachten we eerst af

[2:05:39] en dan zal deze zaken en hadden gesteld worden in de parlementaire behandeling en ik. We kennende de motie natuurlijk maar op dit moment speelt er niet omdat er niet behandeld kan worden.

[2:05:48] Voor beckerman dan denkende dertig seconden.

[2:05:51] Voorzitter jaco najaar voorzitter en mijn mijn concrete vraag is kijk ik geloof wel dat de meeste boeren heel graag willen. Voorzitter, minister doet soms alsof dat het discussiepunt is. Maar dat is niet het discussiepunt. Het discussiepunt is. Hoe zorg je politiek dat je het mogelijk maakt. Voorzitter, en dit is nog geen antwoord op merk zuur. Maar ik ben wel heel benieuwd. En hoe de minister zorgt dat dit ook mogelijk wordt.

[2:06:17] Excellentie. Wij hebben al in een eerder debat. Deze discussie gaat, zoals u weet. Voorzitter, het is een hele belangrijke vraag wat ik net al zei, is ook hoe zorgen we ervoor dat als we die verduurzaming gaan maken, want dit is ook een zorg van de boer dat dat is eigenlijk waar de boeren die willen een raad dat dat bestrijd. Ik ook niet.

[2:06:38] En dat is ook niet het discussiepunt. Maar hoe kunnen we ervoor zorgen dat er goed speelveld blijft staan voor de boeren speelveld in europa en het speelveld buiten europa met derde landen, bijvoorbeeld met handelsakkoorden

[2:06:48] en we hebben al in een eerder debat dit punt aan. Dat gaat ook als het gaat om de duurzaamheidsaspecten van producten die vanuit derde landen komen,

[2:06:58] waarbij niet alleen het eindproduct op op duurzaamheid kan worden beoordeeld, maar juist ook de totstandkoming van een product. Dus als je praat over dierlijke producten zijn de dieren gehouden dat we vinden dat dat ook onderdeel zou moeten zijn van handelsverdragen en de beoordeling van producten om ervoor te zorgen dat onze boeren niet nadelig worden benadeeld. Daar heb ik gesprek erover met mijn collega's schreinemacher al verschillende keren over gesproken en wij willen hierop inzetten. Ik had ook al werkbezoek met mijn collega's. Om dit verder uit te diepen zeg maar. We blijven hier op inzetten, maar wij hebben wel europa nodig. Dus het is het is best wel heel taai.

[2:07:35] Maar daaraan trekken. Wat mij betreft de samenloop. Want wij vinden. Ik vind het belangrijk dat dat gebeurt.

[2:07:43] Voorzitter, en ik ben een groot voorstander van schaalverkleining een extensivering. Voorzitter, maar dan moet het wel en dan moet je ook wettelijk regelen want excessen bepalend beeld zei ik net tegen mevrouw verder maar excessen bepalen ook intern qua concurrentie en natuurlijk dat klein en extensief moeilijker wordt. Voorzitter, zorgt tenminste ook dat er voldoende wettelijke borging komt voor het convenant en dat er voldoende handhavingscapaciteit is en hoe garandeert de minister? Dat vraag via de.

[2:08:13] Voorzitter, meneer de minister.

[2:08:15] Tenminste zo dat

[2:08:19] klein het woord klein. Dat vind ik een beetje denigrerend klinken naar bedrijven toe. Ik ben het wel met mevrouw becker me eens dat als je kijkt naar de hele veehouderij dat je daar een schaal wilt van het het gemiddelde familiebedrijf en dat hij ook

[2:08:39] de verduurzaming sowieso de verduurzaming als het gaat om economische verduurzaming bijvoorbeeld, maar ook die waardige verduurzamen kan meemaken,

[2:08:47] want we willen juist dat type bedrijven toe en je ziet dat

[2:08:52] in de vragen die je op het boerenerf afkomen dat die heel vaak dwingend tot tot schaalvergroting en dat is een beweging die we liever niet zien en we moeten er dus voor zorgen dat ondanks de opgaven die er liggen op het gebied van die waardigheid op het gebied van duurzame omgang met de omgeving.

[2:09:12] Daar kan bijvoorbeeld ook extensivering daarbij horen hoeft overigens niet altijd zegt femke zou je kunnen verschillende sporen kun je kiezen.

[2:09:18] Maar dat we er wel voor zorgen dat een goed verdienmodel is en dat we ook en daar ik het zo belangrijk dat die verduurzaming in de keten met zo'n standaard dat ook dat verdienmodel dat juist zich geregeld is, zodat de boer ook meemaken en we willen natuurlijk ook. Er was ook nog een vraag over bijvoorbeeld transitiefonds. Als we in het landelijk gebied bezig gaan met transitie fonds voor een verduurzaming van de agrarische sector

[2:09:41] en je gaat toch al bijvoorbeeld met staan aanpassingen bezig is het zo goed om die vaardigheden mee te kunnen nemen. En vandaar dat die koppeling ook gemaakt. Wat zeg maar juist met het het landbouwakkoord juist met die verduurzaming. Dus we moeten dit op een integrale manier op het boerenerf brengen. Dat brengt dat dat geeft toch gewoon veel meer kansen om die die waardigheid tot stand te brengen. Dus we moeten de boer daarbij helpen. Absoluut waar. Uiteindelijk gaat het erom dat boer op gaan we voor staan ook een goed verdienmodel hebben want dat is de basis. Het kan niet zo zijn dat de boeren daarin voortdurend moeten helpen het systeem zodanig zijn dat het is dat het in zichzelf verdienmodel verdienvermogen vermogen heeft daar moeten we naartoe en we moeten wel de boeren helpen om daarnaartoe te komen en daarom hebben we juist met elkaar om bijvoorbeeld ook transitie fonds ingesteld voor de verduurzaming van de van de sector.

[2:10:34] En dan iets over over handhaving en dat soort zaken we daar vroeger naar van straks. Dan gaan we dat traject in

[2:10:41] najaar op dit moment denken we daar nog niet over na. We zijn bezig met het bouwen van een dierwaardige systeem

[2:10:47] en laten we vrouw inzetten nu op aan de voorkant om boeren te helpen die anders later kunnen maken om boeren ook enthousiaste krijgen voor die omslag en te ondersteunen waar het nodig is. Het gaat mij nu om die beweging op gang te brengen. Dat vind ik op dit moment de hoogste prioriteit hebben

[2:11:08] en ik denk dat we als we dat juist nu met

[2:11:12] zo'n enorme opgave komen in het landelijk gebied met het gebied proces met een verduurzamen. Terwijl dat dit het moment is om juist die omslaat te gaan maken

[2:11:19] en en ik denk dat we daar heel veel mee kunnen gaan bereiken. De komende periode.

[2:11:25] Van.

[2:11:26] Voorzitter, maar nu lijkt een soort tegenstelling alsof de minister boeren in beweging brengt. Het is andersom. Als je bijvoorbeeld kijkt hoeveel boeren er al in beweging zijn. Maar die worden juist die juist die mensen die die bewegingen maken dat die voor die juist die worden juist moeilijker gemaakt. Want als jouw product doordat je het goed doet

[2:11:47] duurder is dan dat van een ander.

[2:11:50] Dan moet je die handhavingscapaciteit als het gaat om overtredingen daarop gaan zitten dan kun je toch niet zeggen. Daar denken we nog niet over na.

[2:11:59] Voorzitter, meneer gymles.

[2:12:02] Ik ik relateren uw vraag aan het koraal dierwaardige veehouderij en ontwikkelingen die we daar met elkaar gaan gaan meemaken.

[2:12:13] Het is inderdaad zo dat als je kijkt naar bijvoorbeeld biologische boeren dit moment. Die hebben er best moeilijk. De producten die staan onder druk

[2:12:21] en het aardige is. Ik heb gisteren een gesprek gaat met onder andere mensen van biel huis om te kijken hoe kun je meer trek krijgt in de markt te organiseren, zodat er uiteindelijk ook meer afname komt van biologische producten,

[2:12:32] maar ik wil ook een ander misverstand wegnemen. Ik heb altijd gezegd het gaat er niet omdat wij bijvoorbeeld biologische groter gemaakt natuurlijk. Dat is prima. De ambities op. Daar investeren we in. Maar uiteindelijk gaat het erom dat alle producten in de schappen van onze boer en duurzaam zijn

[2:12:48] en dat betekent dus ook dat ik wel ervan uitgaat dat in de toekomst. Als je strikt biologisch en duurzaam dat het prijsverschil weliswaar dichter naar elkaar toe zou kunnen gaan groeien.

[2:12:57] Maar dan hebben we wel bereikt dat er allemaal duurzame producten die duurzaam geproduceerd zijn in de schappen. Dat dat gebeurt en dat is dat vind ik ongelooflijk belangrijk want dat moet dit niet een niets blijven. Het moet gewoon gangbaar duurzaam moet gewoon gangbaar worden. Zo maar te zeggen.

[2:13:11] Ja.

[2:13:13] Je hebt nog een interruptie dadelijk, mevrouw meneer de groot.

[2:13:16] Ja.

[2:13:18] Dank, voorzitter en complimenten aan de minister voor zijn inleiding en ook gewoon vanuit welke levensbeschouwelijke opvattingen hij dit dossier bekijkt een vraag over wat precies de weging is in het in het convenant minister noemt de zes principes die gedragsdeskundige. Maar je moet ook uitvoerbaarheid. Juist die uitvoerbaarheid is eigenlijk bij de de ingrepen dat andere dossier de redenen geweest waarom het nu al dertig jaar minstens niet doen. Dus kan de minister die uitvoerbaarheid nog wat preciezer.

[2:13:51] Excellentie,

[2:13:54] Kijk het het gaat om een samenhangt. Dus de samenhang van het boerenerf. De keten. Het is een complex, een complex geheel

[2:14:06] waarbij wat mij betreft

[2:14:08] het leidend principe die waardigheid is

[2:14:12] en dan ga je kijken en wat betekent dat voor de uitvoering. En hoe kunnen we ervoor zorgen dat we die uitvoering ook op gang brengen, zodat je die waardigheid gerealiseerd gaat worden. Het is niet zo dat er mag niet zo zijn dat

[2:14:26] de enorme concessies gaan doen op het gebied van die waardigheid, omdat de uitvoerbaarheid grote tegenstelling biedt

[2:14:35] in het coalitieakkoord is ook gesproken over de. Dit komen aan dierwaardige veehouderij.

[2:14:41] Daar zullen dus ook middelen tegenover gezet moeten worden, want er moet echt heel veel gaan gebeuren om die sector zover te krijgen willen krijgen die om het mogelijk te maken en dat is natuurlijk ook rand voor een van de randvoorwaardelijke keuzes, maar laat er geen misverstand over bestaan.

[2:14:58] Wij willen ervoor zorgen dat die je waardigheid vooraan staat en dat we proberen om de sector mee te krijgen die waardigheid

[2:15:08] door een aantal randvoorwaarden en misschien ook rand voorwaardelijk voorwaardelijke drempels bewijs spreken weg te nemen.

[2:15:15] Laat ik het zo stellen.

[2:15:17] Meneer de groot. Ja voorzitter, dat is dus in die zin geruststellend geen inhoudelijke concessies op die er waardigheid en uitvoerbaarheid is daarmee gewoon eigenlijk randvoorwaardelijk van hoe krijgen wat, maar ook voor elkaar vanuit de inhoudelijke standaard als als ik dat goed.

[2:15:33] Sorry sorry.

[2:15:36] Als er als ik het niet goed hebt dan hoor ik het graag. Maar

[2:15:41] er is het dan niet verstandig om juist in het landbouwakkoord over de randvoorwaardelijke uit te spreken om te voorkomen dat je dit proces in het convenant gaat naar gijzelen noem ik het maar over het bedrag wat je eigenlijk daar achteraan wilt zetten als overheid.

[2:15:57] Excellentie,

[2:15:58] Dat dat mag niet de gijzeling zijn in het in het landbouwakkoord wat er duidelijk een koppeling gelegd met die waardigheid en convenant die waardigheid en het wat als het ware. Het zijn twee separate processen waar het eindelijk wordt het in het licht van de hele verduurzaming van de landbouw wordt het landbouwakkoord als het ware ingetrokken.

[2:16:17] Vaak.

[2:16:20] Ja. Dankuwel. Voorzitter, ik maak in mijn bijdrage nog een beetje een karikatuur van wat nou als er weer kleine verbeteringen komen die dan ook nog eens over twintig jaar behaald moeten zijn. Maar ik schrik nu ontzettend. Ik hoor het jaartal twintig, veertig en ons amendement vroeg nadrukkelijk om tweeduizend tweeëntwintig jaar. Voorzitter, dan heeft dit toch helemaal niets met onze amendementen maken of ja ik zeg nu ons amendement. Het is op dit moment gewoon de wet, want het is er beide kamers aangekomen. Ik schrik daarvan die stip op twintig, veertig. Dat is echt de wil van de tweede kamer gewoon torpederen en veel te laat en kijkt de minister die vindt dat de sector. Dat dat niet. Ook moeten kunnen uitvoeren, maar wij waren er echt op gespitst om die wetenschap leidend te laten zijn. Dus een welk vragen kijk wat er nu kan dat. Dat moet gewoon nu voor hele grootschalige aanpassingen begrijpen wij ook wel dat dat niet meteen geregeld kan zijn. Maar dan wil ik in elk geval vragen gaat de minister dan tenminste heldere en meetbare tussendoelen vaststellen, komt er dan wel een concreet tijdpad met afdwingbare doelen en veel sneller dan te integreren.

[2:17:19] Dertig, twee interrupties,

[2:17:23] Ja. Het is het is wel een beetje makkelijk vind ik eerlijk gezegd om maar even heel snel door te schakelen. Reserve de kant van de laatste twintig, veertig. Het kan niet waar zijn dat we staan die een paar jaar geleden zijn gebouwd. Nu gaan afbreken kapitaal vernietiging doen en voor zorgen dat er nieuwe stallen gebouwd moeten worden. Er is ook gewoon een overgangsperiode nodig waarin we auto grafische bedrijven de ruimte bieden om te komen tot tot dierwaardige inrichting van stallen. Er zit ook een verduurzamingsopgave aan de aan de aan de agrarische sector en dat betekent dus ook dat je daar juist die mooie combinatie te maken. Noem het de koppel kansen bij zegt nou als er staan er toch moeten verduurzamen. Kun je die waardigheid meenemen

[2:18:05] wat we waar we wel naar kijken. We hebben er geen hele specifieke tussendoelen, maar we hebben wel gezegd we willen wel kijken welke stappen je nu al zou kunnen zeggen zetten als een soort no regret stappen

[2:18:16] zodat je zodat je wel van start kunt gaan. En nogmaals over de inhoudelijke maatvoering komen we te spreken in het anwb traject. Dus daar heb je nog alle ruimte voor om met deze minister daarvan gedachten te wisselen en misschien ook van mening te verschillen.

[2:18:37] Dankuwel. Voorzitter. Ja, ik wil bij benadrukken. Kijk we zijn al sinds tweeduizend twee bezig en ik snap het. Ik vind het ook echt bizar dat er terwijl we al sinds tweeduizend twee eigenlijk naar de dierwaardige veehouderij willen toegaan dat er een paar jaar geleden nog stallen worden gebouwd die daar echt totaal niet aan voldoen doen. Ik vind het echt verschrikkelijk. Ik vind het geen reden om dan nu ontzettend gaan vertragen. Opnieuw goed en de minister die zei ook dat de reikwijdte van onze moment nader gespecificeerd moet zijn. Dan vraag ik me toch af. Moet dat dan perse met de sector. Want dat kan ook met wetenschap en u schrijft de minister in zijn brief over nota van wijziging dat bestaande wetenschappelijke kennis het vertrekpunt vormt voor het aanwijzen van gedrags behoeften van dieren en dat het vertrekpunt is op zich mooi, maar je kunt ergens vertrekken en totaal ergens anders eindigen. Ik denk helemaal op het moment dat lto en de andere agrarische industrie aan tafel zit, is de minister het ermee eens dat de inzet zou moeten zijn dat de wetenschap echt leidend is. Wetenschappelijke kennis over gedrag behoeften van dieren zouden er minimale ondergrens moeten zijn. Die waardigheid is niet onderhandelbaar is de minister dat met ons eens.

[2:19:43] De minister.

[2:19:49] Kijk wij hebben hier heel veel discussies als het gaat om die waardigheid als het gaat om de omgang met dieren die gebaseerd zijn op wetenschappelijk onderzoek. Wij doen eigenlijk in in het debat en niet niet anders.

[2:20:03] En dat is ook de werkwijze van het ministerie. We werken en als ze praten over beleidsvorming altijd op basis van wetenschappelijke onderzoeken,

[2:20:12] zelfs al levert dat ook weerstand op.

[2:20:16] Dat hebben bijvoorbeeld gezien bij de vaststelling van de huisdieren lijst dat het weerstand op op bepaalde aspecten waar we later ook daar de wetenschap leidend zijn. Dat geldt ook hiervoor. Het gaat eigenlijk om twee trajecten wetenschappelijk.

[2:20:31] De eerste is wat houdt nou precies die waardigheid in. Nou ik heb er gezegd uitgangspunt is wel de zes principes van de nba.

[2:20:40] En daar hebben we natuurlijk ook een wetenschappelijke basis gelegd en daarnaast de uitvoerbaarheid ook daar moet je kijken naar wetenschappelijke inzichten die twee worden bij elkaar gezet en die twee zijn ook de basis van het convenant en kunt zeggen het vertrekpunt

[2:20:53] en je kunt zeggen van ja als je bij vertrek. Dan is maar zeer de vraag of je bij bij haar blijft want dan zou je wel eens bezetten uit kunnen komen. Dat is natuurlijk niet zo als wij zeggen dat dat te vertrekken is het bedoelen we er ook mee aan te geven dat wij daar een belangrijke basis zien voor de uitvoering van het convenant.

[2:21:12] Ja. Voorzitter dankuwel. Daar maak ik uit op dat het echt nog totaal is is hoe de balans tussen de wetenschap en de uitvoerbaarheid strakjes naar voren komt. Dus wij zien uit naar de invulling van het convenant. Ik heb nog wel een vraag van de minister die zegt steeds dat die helemaal achter het doel staat. Dat vinden wij natuurlijk fijn zijn we heel benieuwd naar die lijst erin te zetten voor die waardigheid. Maar ik zie er eigenlijk. Ik heb nu nog helemaal geen aanleiding om dat ook te geloven. Want in de media de woordvoering van de minister draait het eigenlijk praktisch altijd om het verdienmodel van de boeren. Dan zal lukken hebben misschien nog iets over natuur of klimaat maar dieren worden eigenlijk nooit genoemd en ook als de rechter uitspraak doet over excessen die nu voorkomen, zegt de minister niet van nou dat gaan we gewoon nu verbieden of daar gaan we mee stoppen want dat mag soms niet. Dat doet ie niet. Dan gaat weer naar de sector. Kijk maar naar te vangen van van kippen en varkens die bij elkaar gemengd worden wat in het vorige debat al aan de orde kwam. Wat gaat de minister doen om duidelijk te maken dat hij dat dierenwelzijn echt belangrijk vindt dat het niet strakjes weer, net als als de stikstofcrisis en natuur crisis een zorg vanuit de lucht komt vallen.

[2:22:19] U hebt nog drie interrupties.

[2:22:22] Ja ik ik kijk ik begrijp dat mevrouw akerboom vanuit haar achtergrond deze vraag gesteld,

[2:22:31] maar er kan ook een moment komen dat ik me niet helemaal meer aangesproken voelt.

[2:22:36] Want ik heb in de afgelopen periode een aantal maatregelen genomen. Noem alleen maar even het het stoom grote stroomstoot apparaat waarbij ik naar aanleiding van de beelden ontdekt heb gezegd we stoppen ermee.

[2:22:49] Ik heb zeer inhoudelijke gesprekken gevoerd met inspecteur generaal van nvwa, waarbij ik vind dat er meer moet worden opgetreden. Ik denk even aan slachthuizen.

[2:23:02] Wij hebben de wetswijziging met onder andere het zelfstandig houdverbod.

[2:23:09] De educatieve mate hebben net behandeld in de kamer en die is ook door de eerste kamer aangenomen, waardoor het ook gerealiseerd is. Ik heb een houdt en is gebouwd van gezelschapsdieren met schadelijke uiterlijk uiterlijke kenmerken. Ik heb een landelijk. Het schip voor katten is op komst.

[2:23:26] Wat ik al zei, het invoeren van de huizen hadden die de lijst.

[2:23:31] Wij zijn bezig met het invullen van de open normen in de wet dieren en we hebben de volgende open normen in de afgelopen periode ingevuld

[2:23:40] passende nood en alarmsystemen, samen met kunstmatige ventilatie. Als het hoofd ventilatiesysteem uitvalt bescherming van dieren tegen slechte weersomstandigheden,

[2:23:50] toereikende hoeveelheid water voor gezelschapsdieren.

[2:23:53] Wij zijn bezig zoals ik in de brief hebt gezegd zetten om het three strikes out principe op basis van ook de motie van de heer van kampen te gaan implementeren.

[2:24:04] Wij hebben de aanwijzing niet verhogen slag snelheid hebben we verlengd.

[2:24:11] Wij hebben een sneller. We hebben een snelle uitfasering van de uitzonderingen op vries behandelen en klap merken

[2:24:18] wij hebben enorm geïnvesteerd en dat doen we nog steeds in de nvwa en we zijn ook op europese schaal. Een van de voorlopers op het gebied van dierenwelzijn. Dus dat zijn allemaal concrete maatregelen die we uitvoeren. Juist met het oog op dierenwelzijn en juist op het met het oog op het feit dat ik het ongelooflijk belangrijk vind dat we omzien naar dierenwelzijn en kan het beter. Ja. Het kan beter kunnen misstanden hadden worden aangepakt kan worden aangepakt. Zijn we al waar we willen wezen? Nee, we zijn nog niet waar we willen wezen. Maar verwijt mij niet dat ik niet bezig ben met maatregelen een ander dierenwelzijn te bevorderen.

[2:24:54] De voorzitter, ik wil de minister. Wij zijn ook oprecht dankbaar voor een heleboel maatregelen die misser neemt veranderd.

[2:25:00] Niet.

[2:25:00] Van huis en hobbydieren. Er zitten echter nog zes honderd miljoen dieren vast in een verschrikkelijke bio-industrie en we moeten echt de basis aan gaan pakken en ervoor zorgen dat dat nou eens opgelost wordt. Er zijn veruit de meeste dieren heb ik nog een vraag hoe ziet de minister eigenlijk niet die de timing voor zich. Hij zegt is heel belangrijk om het integraal aan te pakken. Ik hoor nog steeds niet echt wat er gebeurt als het landbouwakkoord klaar is en hoe dat eigenlijk uberhaupt kan als we als we nog niet eens weten wat we op dierenwelzijn voor stappen gaan zetten. Wordt het dan opengebroken? Krijgen we dan weer nachtelijke sessies. Er moet gewoon echt duidelijkheid over zijn helemaal hier strakjes miljarden naar toe gaan.

[2:25:35] Excellentie,

[2:25:37] Ik heb net aangegeven dat wij een directe koppeling aan het leggen zijn tussen het komen die waardigheid en landbouwakkoord en ik heb gezegd dat er helemaal gaat verduurzamen en dat we daar bezig zijn met

[2:25:49] een duurzaamheid standaard waar die je welzijn een belangrijke factor is is

[2:25:54] dat betekent dus dat die welzijn op de agenda staat dat dat doorwerkt in de keten de keten verantwoordelijkheid voor moet nemen en en wij vragen veel van boeren

[2:26:05] en het is helemaal niet gek dat ik het toch ook hebt over het verdienmodel van de boer.

[2:26:09] Maar ik heb het ook heel veel over dierenwelzijn. Ik heb ook heel veel over de verduurzaming van de agrarische sector, want het is nodig

[2:26:15] en dat moet ook op een goede manier in balans gebracht worden. Want uiteindelijk gaat het er ook om dat onze boeren ook een toekomst hebben. Ook als er verduurzaamt zijn, ook als dierwaardige stallen hebben en daar zorg ervoor dat er ook een verdienmodel moet zijn. Dat vind ik niet overvragen. Ik vind het heel normaal dat we ook op die manier kijken naar oude familiebedrijven die met zorg voor hun dieren aan de slag zijn en die heel graag de verduurzaming willen meemaken en die van de overheid graag willen weten wat vragen jullie van ons en kunnen jullie ons helpen om die stappen te gaan zetten. Ik heb daar bijvoorbeeld. Ik heb met de amerika hier heel veel gesprekken over en ik zie hoe de jonge generatie boeren op een geweldige manier uitkijkt naar of om zich heen kijkt. Wat zijn de maatschappelijke opgave waar we voor staan. Wat vraagt samenleving van ons. En wat moeten wij doen om die verduurzaming? Daar is de discussie allang niet meer alleen de discussie is daar. Hoe kun je ons nog helpen om die verduurzaming te gaan maken. Maar wij moeten gaan maken. Dus ik vind af en toe de karikatuur die u stelt die vind ik die vind ik niet helemaal passend bij de realiteit die ik tegenkwam. En ja ik ben het volledig met u eens.

[2:27:23] Zo'n dingen moeten worden verbeterd. En daarin hebben ook gezamenlijke ambitie om te kijken over de die waardigheid kunnen vergroten, over de bescherming van dieren kunnen vergroten

[2:27:32] en hoeveel ook

[2:27:34] de voor kunnen zorgen dat ook de primaire bedrijven intrinsiek gemotiveerd zijn om daarmee aan laten gaan we dat moet gebeuren het eigenlijk zou het niet via opleggen van regels moeten heb ik ook wel eens gezegd over slachthuizen bijvoorbeeld. Het zou niet moeten graaf hier opleggen van regels. Maar ze zouden intrinsiek gemotiveerd moeten zijn om het te gaan regelen.

[2:27:51] Dat is waar ik aantrek en dat is ingewikkeld. Dat is pittig. Maar het is wel mijn ambitie.

[2:27:57] Gaan over een uur stoppen. Dus de antwoorden die die is dat gaan de kamer leverde zelfs mevrouw akerboom heeft al achter interrupties verspeelde de lengte van interruptie, maar de antwoorden mogen ook iets korter een punten. Meneer de minister dankuwel mevrouw andere in interruptie. Dus dat is dat weet

[2:28:17] van kampen verder en dan mevrouw bromet van kampen.

[2:28:22] Vandaar dit interpellatiedebat. Voorzitter, ik ik heb een vraag aan de minister over het traject aan de ene kant van de anwb die nog die nog gaat volgen en aan de andere kant de behandeling van de nota van wijzigingen die gisteren met de kamer is gedeeld. Want de minister schrijft eigenlijk dat er risico's zijn als dat ontijdig gebeurt voor de onduidelijke juridische situatie die mogelijk als gevolg kan zijn en mijzelf tegelijkertijd dat de kamers zelf volledige zeggenschap hebben over welke bepalingen in werking zullen zijn getreden en is natuurlijk niet helemaal waar. Voorzitter, daarvoor zijn we afhankelijk van de anwb. Dus ik zou de minister willen vragen een welke juridische onzekerheden heden ziet hij voor de voor de veehouderij wanneer dit toch in werking treedt. Dit amendement en in jaar twee kan dat. Men kan die anwb niet sneller gedeeld worden met de kamer, zodat we ook sneller duidelijkheid hebben over de risico's en vooral het wegnemen daarvan die de inwerkingtreding gaat.

[2:29:19] Excellentie,

[2:29:21] Dank u wel. Voorzitter, ik zie ik zie risico's, maar dat zijn in principe dezelfde discussie. De raad staat heeft aangemerkt.

[2:29:29] Het risico dat het eigenlijk niet handhaafbaar is, omdat het gewoon niet duidelijk is en omdat de reikwijdte te ver is. Het is het een amendement met een hele goede bedoelingen die we ook zeg maar door de anwb juist gaan invullen en gaan definiëren als het ware. Maar als het alleen bij de anwb raad dan gaat er inderdaad een hele hoop juridische onzekerheid ontstaan

[2:29:52] de en dan moeten we voorkomen. Het is wel belangrijk dat we daar juist die uitwerking via de anwb van het amendement dat dat zo snel mogelijk behandeld wordt dan ook voor één juli tweeduizend, vierentwintig die procedure wordt afgerond

[2:30:04] en de de anwb die moet ook nog in consultatie. Dus dit najaar gaat die consultatie en dan gaat namelijk naar de kamer,

[2:30:14] zodat er in ieder geval de kamer met de behandeling. De anwb dacht ik dat kan parallel in de eerste en tweede kamer,

[2:30:22] zodat ook voor één juli tweeduizend, vierentwintig. Want daarop is het kb geslagen en ondertekend en voorzien van komt. Er zijn inmiddels

[2:30:35] is de behandeling. Zodanig dat hij is voor één juli vierentwintig afgerond moeten kunnen zijn.

[2:30:44] Meneer van kampen.

[2:30:45] Voorzitter, de minister schetst dat de onzekerheid en vooral zit in de niet handhaafbaarheid van de wet zoals die is geagendeerd door de partij voor de dieren. Maar ziet de minister ook een risico dat veehouders vogelvrij zijn verklaard worden verklaard voor juridificering door handhaving zaken die mogelijk kunnen gaan spelen als de huidige wet zoals die is geamendeerd werking treedt per juli tweeduizend, vierentwintig. Want dat zou desastreus zijn.

[2:31:12] Voorzitter, meneer de minister.

[2:31:15] Ja het het er geen wet geen jurist. Ik ben uberhaupt geen jurist dus maar ik denk wel dat op het moment dat je te maken hebt met een redelijke onduidelijke wetgeving dat er een handhavingsverzoek komen. Waar moet je op handhaven.

[2:31:31] En en dat betekent dus dat handhavingsverzoek een. Ik kan me niet voorstellen dat het handhaving verzoek leiden dat er inmiddels te leggen van bedrijven en dat zal niet aan de orde zijn, omdat het gewoon te onduidelijk is.

[2:31:43] Dus dan moet je eerst jurisprudentie ontwikkelen op basis waarvan je dan verval sandra aan haar verstrekte staat er dus het is niet zo dat op één juli de eens een dan problemen verwacht ik niet maar we willen het risico niet nemen. Dus laten we ervoor zorgen dat we voor één juli tweeduizend, vierentwintig deze naar mijn ogen nog steeds democratische procedure op een goede manier hebben afgerond.

[2:32:08] Mevrouw verder,

[2:32:10] Dank. Voorzitter, de minister had het net over zijn inzet in in europa. Ik ik heb er weinig fiducie in dat heel heel europa met onze denklijn meegaat.

[2:32:21] Willen.

[2:32:22] Ik zie wel in noordwest europa dat enthousiasme en daar gaan ook het leeuwendeel van onze producten naar toe. Je ziet de minister ook kans om een soort wordt west-europese alliantie op het gebied van verduurzaming en dierenwelzijn te bereiken.

[2:32:36] Meneer dankuwel. We hebben de vrucht groep waarin we samenwerken met de de landen die vooroplopen zeg maar daar maken we dat soort afspraken mee. Overigens is het zo. Dat geldt eigenlijk wel voor de hele verduurzaming. Dus al die waardigheid op het moment dat het gaat om een gelijk speelveld in europa. Wat ik ook probeer via bilaterale contacten bijvoorbeeld en duitsland is een grote afzetmarkt voor ons als er om een voorbeeld te noemen. Ik ben eens met mijn collega's als er meer in gesprek en ik heb volgens mij deze week of volgende week nog weer een afspraak met opstaan om te praten ook over dit soort aspecten om te kijken hoe we dat gelijke speelveld kunnen ontwikkelen. Het mooie is bijvoorbeeld in duitsland. Daar heb ik met een collega te maken die eigenlijk op exact dezelfde denklijn zit als wij dus we kunnen snel tot afspraken komen als het een beetje meezit. En dan moet het wel gaan regelen en zou moeten we misschien ook wel. Dus we hebben ten eerste de groep waarin we dus maatregelen met elkaar afspreken. En daarnaast hebben als het gaat om de echte markt moeten we zorgen dat we in ieder geval de markten die voor ons van belang zijn in europa zo snel mogelijk ook aan onze kant krijgen.

[2:33:41] Mevrouw. Verder nog geen.

[2:33:44] Ja sorry, voorzitter, ik heb ik een beetje een vervolgvraag als dat mag over marktpartijen. Want ik hoorde de minister ook zeggen over het convenant proces dat het nieuwe voorzitter gesprekken voert om die partijen dat zijn dan de verwerkers in de ritueel erin te trekken

[2:34:02] en we klagen allemaal dat het convenant proces al zo lang loopt. Maar dat zinnetje baart me een beetje zorgen dat dat impliceert dat ze er dus nu nog niet inzitten.

[2:34:10] In.

[2:34:12] Wat is de kans dat ze dat wel gaan doen.

[2:34:16] Ik weet dat er gesprekken worden gevoerd door de voorzitter, zoals ik net zei met het gaat hier om te verwerken en de horeca op dit moment heeft het niet geleid tot het daadwerkelijk participeren.

[2:34:29] Maar die gesprekken zijn afgerond. Dat is dus ook niet de conclusie die we kunnen trekken. Maar het zou heel goed zijn. Ik denk dat het belangrijk is dat we ook de horeca. De de food service kans want daar hebben het er in feite over

[2:34:45] en de keten partijen de verwerkingsindustrie die gewoon hun bord krijgen en het is voor mijn oproep. Ik. We hebben bijvoorbeeld de verwerkende industrie hebben we ook aan boord met landbouwakkoord

[2:34:56] en dat is er ook dat bieden kunnen een meerwaarde omdat je dat die manier ook dingen in de keten met elkaar kunt regelen en ook juist.

[2:35:05] Ik heb altijd gezegd als het gaat om de toekomst van de boeren die moeten verduurzamen, moeten zorgen dat het verdienmodel van de boer goed geregeld wordt en dat we het wegzetten in de keten. Dan kan de keten een groot behelpen. Dan moet gewoon gebeuren en dat geldt ook voor die waardigheid. Maar dat wat is als onderdeel van het totale duur verduurzaming.

[2:35:21] Mevrouw

[2:35:23] vrouwen met die heb lang moeten wachten. Maar je kunt die helemaal losgaan. Die acht mos is dus ik mag te vullen.

[2:35:29] Ja. Voorzitter, allereerst wil ik iets vragen over het convenant en in antwoord op de vraag van de partij voor de dieren ging de minister allerlei maatregelen opnoemen wat hij allemaal had gedaan. Ik zou wel even willen zeggen dat zijn allemaal uitvoering van moties en ik vind ik vind het heel belangrijk dat het heel normaal is dat moties van de kamer uitgevoerd worden en dat dat niet als een prestatie gezien wordt. Maar dat is gewoon wat de minister moet doen en daarnaast hoop ik dat de minister ook met de eigen voorstellen komt en dat we niet alles per motie hoeft af te dingen dat ik nog even zeggen.

[2:36:00] En mijn vraag over het convenant. Die gaat eigenlijk over het antwoord wat de minister geeft op mijn vraag over dit manifest. Want hij zeggen we kijken ernaar en er is beweging en het is mij niet conflict concreet genoeg. Ik zou de minister willen vragen welke van deze punten kun je nou gewoon morgen al doen in bestaande stallen en en ga je.

[2:36:19] Ik gewoon.

[2:36:20] De uitvoering in plaats van al die vage teksten die.

[2:36:23] Mevrouw van met de waren er al twee. Maar ik wil toch even gezegd hebben want dat ik hier ook al langs het dat het is een principe zou je verwachten dat de minister staatssecretaris monsters uitvoering van het verleden bleek dat dat zelden of nooit gebeuren aan deze manier streeft inderdaad heel veel moties uitgevoerd worden zijn en dat is ook waar hij op doelt, zal ik toch even gezegd hebben? Het gebeurde in het verleden niet inderdaad. Meneer de eens,

[2:36:47] Ja en voorzitter. Ik begrijp mevrouw bromet die daagt me uit

[2:36:54] het meest het meest recente volgens mij is de uitvoering van mijn initiatief

[2:37:02] om het stroomstootwapen te verbieden.

[2:37:05] Dat is niet de baas gebaseerd op een motie. De open normen in regelen van open normen is een eigen initiatief. Dus

[2:37:11] ook deze minister neemt ook wel degelijk ook zelfstandig beslissingen. Wat wel een beetje. Daar wil ik ook wel zeggen een beetje een nadeel is op dit moment is dat is natuurlijk zitten in het traject van het landbouwakkoord en komen aan die waardigheid

[2:37:26] en dat traject wil eerst eerste gaan doorlopen. Want kijk als dat convenant en de lamp akkoord en niet niet zouden zijn geweest, dan zou ik misschien het lijstje eigen initiatieven misschien wel langer ook nog maar hebben kunnen hebben in deze korte tijd alleen we moeten wel even een uit te spreken. Ook voor alle partijen die aan tafel zitten. Ook het traject doorlopen en je hebt gezegd hoe in hoeverre de uitvoering van het manifest punten van manifest die eigenlijk maar te zeggen laaghangend fruit zijn kunnen een ingevoerd. Ik heb net gezegd dat ook in het convenant wordt gekeken wat we al snel kunnen uitvoeren, wat juist. Ook worden er afspraken over gemaakt. Het gaat om de langere termijn waar we het over hadden.

[2:38:06] Ook in het debatje met mevrouw akerboom. Maar we willen ook kijken naar hoe we wat de laaghangend fruit maatregelen zeg maar zo snel mogelijk kunnen meenemen en daardoor laten we ons inspireren door het dat manifest.

[2:38:23] Dat stroomstootwapen. Want ik zag u kijken, mevrouw met dat maakten. We hebben daar maakte dan maakt wel onderdeel uit van een van de motie die wel terdege ooit is aangenomen, steun van mevrouw vrouw met gelijke mevrouw bromet alstublieft.

[2:38:37] Voorzitter, dank dat ik ook non-verbaal met hun kan communiceren. Voorzitter, ik ben blij dat de minister zegt bij het landbouwakkoord zijn de nvog doelen leidend. Dat heeft hij al eerder gezegd in blijft men blij dat dat nog steeds overeind staat. Maar ik had eigenlijk gedacht dat het landbouwakkoord iets was wat de boeren perspectief zou geven, wat langjarig geldig zou zijn met zekerheid geeft voor de sector. Maar ik hoor de minister nu zeggen. Ja, er zit niet niet alles zit in het landbouwakkoord, want er komen ook nog aanvullende maatregelen is dat dan niet een beetje de dood in de pot voor de landbouw gehoord dat de sector nog steeds kan verwachten dat er na sluiting van het landbouwakkoord aanvullende maatregelen komen of klopt dat niet?

[2:39:15] Excellentie,

[2:39:17] Wij hebben ten eerste proberen we zoveel mogelijk afspraken in het lenteakkoord dekken te krijgen.

[2:39:24] Ten tweede je weet nooit welke ontwikkelingen er gaan komen. Het is niet zo dat je nu voor de komende twintig jaar een akkoord sluit en dat er geen ontwikkeling mee kunnen zijn. En vandaar dat het landbouwakkoord en dat maakt het ook zo belangrijk dat we ook in het akkoord afspraken maken over de governance naar de toekomst toe

[2:39:44] en dat we kijken hoeven met de hoofd tafel. Want die hoofd tafel zou dan iets van een slotlaan op tafel moeten zijn, maar ook al die partijen nog steeds aan tafel zitten.

[2:39:53] Ook in de toekomst. Als er nieuwe ontwikkelingen zijn met elkaar afspraken maken hoe gaan we daarmee om.

[2:39:58] Dus wat dat betreft. Het is ook een dynamisch proces. Het is een beweging die we in gang willen zetten voor de verduurzaming van de landbouw, waarbij nog tal van zaken voorbij zullen komen. De wereld staat niet stil is diezelfde ook daarop moeten anticiperen naar de toekomst toe.

[2:40:13] Mevrouw bromet,

[2:40:15] Voorzitter, dus ik blijf begrijp goed dat die tafel ook na sluiten van het landbouwakkoord actief blijft.

[2:40:21] Excellentie,

[2:40:23] Het lenteakkoord heeft heeft een aantal doelen. Het kort heeft de doelen in ondernemende nvog doen met het doel om binnen die grote opgave. Het mg, nvog, waaraan boeren ook een bijdrage zullen moeten gaan leveren ook een verdienmodel voor boeren te ontwikkelen. Daarnaast heeft ook iets over gezegd over het herstel van vertrouwen. Dat heeft ook te maken met hoe je het overleg georganiseerd en het is niet alleen het overleg met agrarische sector. Maar dat is overleg met alle partijen dus ook de landschap naturalisaties, ook de provincies enzovoort. Ook de bio boeren en wij willen en ook last van. Laat me akkoord wil ik een structuur van overleg in de toekomst, zodat we met elkaar opgave die er ondertussen weer aankomen we ook met elkaar kunnen aanpakken en daar aanspraak kunnen maken.

[2:41:13] Mevrouw amendement,

[2:41:15] Ja voorzitter, ik hoor de minister meerdere keren zeggen natuur en landschap organisaties. Er zit een landschaps organisatie aan tafel en de ander hebben ervoor gekozen om niet mee te vergaderen. Dus dat is misschien even even goed om te benadrukken. Ik heb nog een vraag aan de minister die gaat over de lto zitten we naar een toneelstukje te kijken van lto. Om de achterban te pleasen of zijn er werkelijk nog conflicterende punten.

[2:41:41] Excellentie,

[2:41:43] Ik zal u na deze vergadering het telefoonnummer van de heer van der tak geven, dan kunt u uw vraag stellen.

[2:41:50] Vergeet het westen meneer van der tak. De voorzitter van lto nederland. De nederlandse landen time op

[2:41:58] kijk we gaan nu de turbo's moeten echter aan, want bereid dat de leden bereiden zich voor op korte termijn van één minuut waar we gaan nu pas naar blokje twee hitte.

[2:42:09] We moeten rekening houden want we om vijf uur worden afgehamerd alstublieft naar de misschien kunt u ook de tunnel aanzetten.

[2:42:15] Ja.

[2:42:17] Ja volgens mij is een door meer uitstoot. Dus ik weet niet of ik het stemmen. Maar

[2:42:24] ik heb de pakketjes die zijn voorzitter wat kleiner. Dus ik hoop dat ik snel doorheen kan. Er is een vraag gesteld door mevrouw van der plas is het mogelijk als het gaat om de beleidsregel transport

[2:42:36] om te kijken of we kunnen werken met de tropen sector zal je tropisch sector tropenrooster. Ja. Ik ben mijn sectoren in gesprek. Alles sector langzamerhand geloof ik. Tropen tropenrooster op dit moment is het zo dat nvwa al eerder staat het met de controle bij slachthuizen

[2:42:56] en de dader daarmee dus eigenlijk met een tropenrooster.

[2:43:01] De

[2:43:03] sector die heeft bijvoorbeeld gevraagd om de slag tijden verder te vervroegen design vervroegd van bijvoorbeeld varkens van vier

[2:43:12] van zes uur naar vier uur. Sorry van bij pluimvee van vier uur na twee uur.

[2:43:19] De sector heeft gevraagd om dat nog verder te vervroegen.

[2:43:22] Daarmee.

[2:43:24] Ik vind het een beetje een rare vraag eigenlijk want en dat heeft waarschijnlijk te maken met met capaciteit van de sector.

[2:43:31] Want daarmee zorg je ervoor dat het vangen van de dieren het laden van de dieren transporteren van de dieren weer in een veel warmere context plaatsvindt dan wanneer ze

[2:43:41] later in de nacht doet. Dus wij gaan daarin niet niet mee.

[2:43:48] Het is wel zo dat ik wel wat vraagtekens heb want de nacht is is het meest kool. En als je kijkt naar de zeker de hitte periode zou je eigenlijk zo veel mogelijk in den haag willen verwerken.

[2:44:02] En daar liggen best vraagstukken voorbijgekomen. Iets met de arbeidsvoorwaarden bij de nvwa en mede op basis van de vragen maar ik ga het eigenlijk voorgenomen, wil ik met inspecteur generaal in gesprek. Om te kijken en over

[2:44:17] al dan niet daar wat meer flexibiliteit in kunnen bouwen bij de nvwa zodat sector beter bediend worden

[2:44:26] en het komt ook omdat ik wel een paar inhoudelijke vraagstukken heb waar het niet helemaal op dit moment nog

[2:44:33] een helder beeld hebt van naar wat zit daar nou precies achter. Dus ik wil dat gesprek gaan uitdiepen met de nvwa.

[2:44:39] Als dat gesprek heeft plaatsgevonden. Wanneer gekoppeld meneer mijn nest terug naar de kamer.

[2:44:44] De resultaten daarvan.

[2:44:48] Ja kijk ik

[2:44:51] ik denk dat ik dan weet ik niet want dan wilt u ook weten wat het resultaat is en op het moment dat kijken. Je praat hier ook over een arbeidsrechtelijke zaken. Het gaat om de cao.

[2:45:06] Dus het kan best zijn dat traject terechtkomt. Het is niet zomaar geregeld. Dus dus ik ik stel voor dat we

[2:45:15] ik kan niet op dit moment toezeggen wanneer daar echt terugkoppeling geven, want alleen een terugkoppeling op het gesprek heb niet zoveel.

[2:45:21] Zou het mogelijk zijn om dat voor de begrotingsbehandeling bijvoorbeeld de mogen ontvangen. De begrotingsbehandeling is meestal pas van alan pas uiterlijk in oktober zal weinig is. Het kan ook mevrouw als december worden maar op z'n vroegst in oktober staan mogelijk,

[2:45:38] Ik laat ik het zo zeggen. Dan kunnen wij u rapporteren over de stand van zaken. Dan weten we niet precies wat wat eruit komt kunnen.

[2:45:46] Wel die toezegging dankuwel.

[2:45:53] Dat is ook mede direct het antwoord op de vraag der vragen van mevrouw verder van het cda. Meneer de voorzitter, daarmee heb ik wat mij betreft de hitte en de slachthuizen gehad

[2:46:04] probeert ook wat te bekorten, omdat u ook op tijd zit.

[2:46:08] Maar ik begrijp dat het zaaltjes reserveer tot tot half zes.

[2:46:12] Dus er zijn al veel langer dan.

[2:46:15] Maar ik.

[2:46:17] Ik moet me ervan kan wel eerlijk zijn. Ik kan niet anders. Lijkt me dat ik blazen

[2:46:26] zijn er nog fijn om ervoor verder over blokkeert alstublieft.

[2:46:30] Ja, ik zou het toch echt wel nogmaals willen benadrukken dat hij die stellingname van de nvwa. Die gaat echt veel te kort door de bocht. Want als je om tien uur s avonds varkens gaat laden. Dan kun je ze makkelijk om drie, vier uur s ochtends gaan slachten. Dus ik heb het gevoel dat het andere antwoord van we hebben de capaciteit niet dat dat meer het probleem is dan dan de eerste.

[2:46:51] Waardering,

[2:46:52] En ik maak me echt zorgen over die in de combinatie met de temperatuur verlaging in de transport. Want als die aaneengesloten periode van het niet kunnen vervoeren langer worden, wat natuurlijk gaat gebeuren. Dan krijg je echt logistieke nachtmerrie in de stallen waar de dieren moeten blijven en worden te oud. De groot opvolgen dieren kunnen die zitten ook vast. Die kunnen niet niet door naar de volgende stap. Dus wil de minister dat alstublieft meenemen in in de combinatie van die problematiek.

[2:47:18] Meneer, de interruptie van vader.

[2:47:22] Ik het toch even een nummer van verder. Wij hebben er slechte tijden vervroegd van van zes naar vier uur in om drie uur

[2:47:32] de varkens kippen gaat het om vier uur na twee uur. De sector vraagt om verder te vervroegen.

[2:47:38] Dat begrijp ik niet.

[2:47:40] Ik begrijp de vraag niet omdat omdat dat betekent dat je dus

[2:47:44] het het verzamelen

[2:47:47] en het afvoeren van dieren meer nare dag venster verplaatst waren het juist warmer is. Het is s avonds om

[2:47:56] negen uur in hitte tijden is het warmer dan s avonds om twaalf uur bewijzen spreken. Dus je kunt beter dat juist wat er achter een hebben dat je naar voren haalt.

[2:48:07] Verder gaat. Mijn laatste interruptie dan dan zou ik de de minister willen aanmoedigen om met de sector in gesprek te gaan om er achter te komen waar de de minister zegt ik begrijp de vraag niet. Ik denk dat het goed is om er achter te komen. Waar komt de vraag vandaan. Want in mijn ervaring vragen boeren meestal niet om onzinnige dingen. Dus er zal ongetwijfeld niet een behoefte achter zitten die nu die belangrijk blijkbaar belangrijk is en en al jaren op weerstand stuit. Dus ik hoop dat het gesprek gaat helpen. Laat ik daarmee excellentie.

[2:48:41] Die neem ik dan aan. Ik kijk

[2:48:46] ik ga het gesprek voeren heb ik u gezegd

[2:48:48] zonder meer

[2:48:51] sector zelf een verantwoordelijkheid.

[2:48:53] Het zou misschien ook we te maken hebben met capaciteit in de sector. Omdat je de dag vensters versmald zeg maar de aanvoer sneller geheel wel. Dat is wel een van de punten die daar voorbijkomt en het is dus maar goed ik ga het. Laten we eerlijk zijn wij af.

[2:49:11] Dat ligt bij de nvwa. Ik ga met i g daarover in gesprek. Om te kijken wat er mogelijk is dat u verteld. Ga u daarvan op de hoogte stellen.

[2:49:19] Maar

[2:49:23] sorry. Meneer voorzitter, het is zo dat de

[2:49:27] probeer de nvwa het gesprek aan te gaan. Maar

[2:49:31] de sector zal ook zelf een deel van de verantwoordelijkheid moeten nemen. Dat is altijd gedeelde verantwoordelijkheid.

[2:49:38] Dan ga ik dan was dat het.

[2:49:42] Ook luisteren vaak thuis. Mensen die weten vaak niet wat. Want ook de ing. Want er is generaal is de hoogste baas van de nvwa nederlandse voedsel en warenautoriteit. Wat mensen vinden het vaak fijn om te weten waar het allemaal over gaat. Vandaag trek wel een soort dingen. We gaan nu naar een beter leven keurmerk en we wilden misschien een bibliotheek hebben.

[2:50:01] Ik vind het helemaal fantastisch.

[2:50:09] Ik vind het vast niet erg als ik hier nog een paar neerleggen. Even zo af en toe even

[2:50:16] heel veel dank

[2:50:19] wel fijn om hier te gast te zijn met z'n voorzitter.

[2:50:26] Dan heb ik een aantal vragen die gaan over het ben je bij elkaar. Een een ster keurmerk

[2:50:34] kan ook in het eerste termijn voorbij debatten.

[2:50:39] Er is inderdaad een een spanning tussen die je waardigheid en emissies

[2:50:45] en het lijkt erop dat bij een grotere oppervlak voor dieren. Wat we eigenlijk graag zouden willen

[2:50:53] dat de emissies zouden kunnen toenemen.

[2:50:57] Daar is best nog wel wat discussie over

[2:51:01] maar dat zou kunnen. En vandaar dat we ook de nvwa. Ik heb ook een vraag over gekregen. Ik krijg je erbij kan pakken

[2:51:11] dat er ook een specifiek en heer van kampen specifiek meet onderzoek dat wat nu opgesteld opgestart door de door de

[2:51:19] om ook te kijken of het inderdaad ook klapt, zodat er ook echt de meet gegevens hebben naar de basis mee te geven ze ook dat resultaten kunnen komen.

[2:51:28] Het is wel zo dat dat methode zoekt op levering daarvan is tweeduizendvijfentwintig.

[2:51:36] Dat duurt heel lang.

[2:51:40] En ja het is ook zo. Dan ga ik in op de vraag van heer van kampen

[2:51:48] kijk en vergunningverlening. Die is niet van ene we daar geregeld. De dierenbescherming houvast biedt wel een over termijn zodat boeren die geen vergunning kunnen krijgen we nu wel kunnen leveren onder het beter leven keurmerk

[2:52:04] dan de vraag van mevrouw van der plas of deze minister bereid is tot instellen van een financiële regeling

[2:52:10] als terugval optie voor omgeschakeld. De vleeskuiken houders met een onhoudbare vergunning

[2:52:17] en ik denk niet dat er financiële regelingen goede weg is met acties die ik heb aangekondigd, zal ik juist in op een houdbare vergunning

[2:52:27] en generieke regeling kan ook niet vanwege onder andere staatssteun technische bezwaren

[2:52:34] en ik blijf natuurlijk met de regiegroep samenwerken om knelpunten in beeld te brengen

[2:52:38] en te verzachten

[2:52:40] weg te nemen om zal de omschakeling verder te helpen

[2:52:45] dan de vraag van mevrouw verder af.

[2:52:49] De minister vindt dat de transitie omschakeling, vlees, kuiken en houderij

[2:52:53] voldoende integraal aangevlogen.

[2:52:57] Het is inderdaad zeer belangrijk dat er dat er dat integraal kijken naar deze transitie.

[2:53:03] Wat ik al zei, we zien die botsing tussen emissie en dierenwelzijn

[2:53:08] en

[2:53:09] ik heb daarom ook een specifieke regio roep sorry. Dat komt door wybren. Voorzitter,

[2:53:15] regiegroep ingericht om

[2:53:21] de partij en de betrokken partijen intensief met elkaar in gesprek te brengen.

[2:53:25] We bespreken daar de uitdagingen en knelpunten, maar ook de tegenstrijdigheden

[2:53:31] en iedereen die werkt vanuit zijn eigen rol

[2:53:35] antwoord die transitie verder te brengen

[2:53:39] en dat is een goede lijn hebben we gemerkt inmiddels. We gaan ermee door

[2:53:43] en

[2:53:47] de vraag van mevrouw verder ook ziet de minister dezelfde signalen qua het zakelijke bedrijfsgrootte en ook kunnen voorkomen dat we dat zelf nog erger maken. De opschaling. Ik heb al iets over gezegd. Net het verdienmodel van auto. De de kleinere rundveehouder.

[2:54:03] Dat zie je bijvoorbeeld ook je moet extensivering naar verbreding toe

[2:54:09] en waar de twee over die je een stel één ster beter leven keurmerk helemaal voorbeeld daarvan.

[2:54:16] Dat was wat mij betreft het kopje beter leven keurmerk meneer de voorzitter dankuwel.

[2:54:21] De minister voor rechtsbijstand. Ik hoorde meneer van.

[2:54:27] Ja voorzitter, ik kom even terug op dat dilemma tussen emissie en die waardigheid.

[2:54:33] Dat is denk ik pas een dilemma. Als je uitgaat van het huidige systeem. Want dan is het in de raad, want het wordt altijd wat exclusiever.

[2:54:42] Daar heb je dan heb je een probleem. Dus

[2:54:45] wil de minister toch ook dezelfde keuzes voorleggen van als het gaat om die waardigheid in relatie tot de omgeving. De uitstoot van kiest de minister daarbij ook voor die waardigheid.

[2:54:57] Excellentie,

[2:55:00] Nou kijk dat convenant. Dat werkt toe naar tweeduizendveertig

[2:55:05] bijvoorbeeld

[2:55:06] en dat heeft er alles mee te maken dat we ook boeren in de gelegenheid moeten kunnen stellen om in de gelegenheid stellen om die omschrijven ook echt te kunnen maken naar die waardigheid.

[2:55:15] Als je en daar zit overigens daarom die komen met laat me kort in verband met de grote opgaven in het landelijk gebied opgaven op gebied van emissies

[2:55:23] zit juist die koppeling erin, zodat we ook te kunnen verzorgen dat juist met voldoen aan die grote opgave die waardigheid ook een belangrijke plek krijgt in die ontwikkeling

[2:55:35] bij het beter leven keurmerk, bijvoorbeeld in dit specifieke geval

[2:55:40] is die wel heel erg lastig als je kijkt naar de investeringen die gedaan moeten worden.

[2:55:45] Eigenlijk zou je willen dat dieren ook buiten kunnen lopen. Uitloop. Dat hoort er ook bij is op dit moment extra moeilijk. Maar dat zal weer voor van extremistisch en blijft er ook voor zorgen.

[2:55:56] Dus ja die waardigheid moet voorop lopen. Maar de uit. Het moet wel in balans zijn met de uitvoerbaarheid en daar willen we ook ruimte gegeven om die ontwikkeling door te kunnen maken.

[2:56:09] De groot,

[2:56:10] Dan komt toch die uitvoerbaarheid weer om de hoek kijken wat ik hoor nu alweer een tweede reden. Ik vind dat echt zou de minister echt willen uitnodigen van die die de waardigheid de is niet onderhandelbaar, maar daaromheen moeten we kijken hoe we het gaan doen en als je uitgaat van stallen zoals we ze nu hebben met uitloop. Dan lijkt het minder maar ik noem ook twee voorbeelden. Het zon vaker bijvoorbeeld. Het zal ook gewoon soms betekenen dat je met minder dieren aan de slag gaat. Want we kunnen nu eenmaal het niet zo houden, zoals het is en een dierwaardige veehouderij en dat betekent dat je dat verdienmodel weer zo'n ongelooflijk belangrijk is, zoals bij zon vaker ook mooi geregeld is de minister dat eens met d zesenzestig.

[2:56:57] Je hebt geen interrupties mee. Maar nogmaals wel een tweede termijn meneer de minister.

[2:57:04] U refereert direct aan het houden van minder dieren

[2:57:08] als die die waardigheid het uitgangspunt is en dus een grotere oppervlakte moet komen voor de dieren en je kunt ervoor zorgen dat de stallen komen die de emissies beperken ook met grotere oppervlakte, dan is het weer opgelost. Dus dat hoeft niet altijd direct gedaan te worden met minder dieren. Maar het kan ook gebeuren ook geregeld worden via het aanpassen van van de stand systemen, maar daarom is het juist belangrijk dat goed onderzoeksmateriaal hebben om te kijken welke stappen daarin gezet.

[2:57:38] Van daar voor ze hierop voortbordurend probleem is juist als het brief van de minister goed begrijp dat het hier gewoon gaat ook om stand systemen waarbij er sprake is van minder dieren, maar mogelijkerwijs wel een hogere uitstoot collega de groot weet heel goed het additionaliteit principe uit te leggen in in de vogel en habitatrichtlijn. Dus volgens mij hebben we kunnen we ons de keuze van prioriteren niet veroorloven. Maar ik zou de minister willen vragen want hij zegt met minister van natuur en stikstof in het najaar te komen met een verkenning naar de mogelijkheden van passende beoordeling voor emissiearme stal systemen als alternatief op die eraf systematiek die onder vuur zat. Ik zou de minister willen vragen is hij bereid om dan ook in de loop van het jaar. Zeker omdat die stal en metingen pas in tweeduizendvijfentwintig komen is hij bereid in de loop van het jaar is gewoon in samenwerking met de dierenbescherming een aantal van die stallen als voorbeeld te pakken en daar gewoon met bevoegde zagen provincies zo'n passende beoordeling te doen om gewoon eens te kijken wat gebeurt daar nou precies. En kun je misschien wel komen tot vergunningverlening dus gewoon praktijk in plaats van de tekent.

[2:58:44] De tafel.

[2:58:46] Wij wij bij om te komen tot een passend beoordeling nemen ook die bij elkaar voorbeelden bijvoorbeeld mede wat goed uitgezocht. Uw suggestie om te zeggen waar kun je de dierenbescherming in meenemen zodat je daar tot een afgewogen oordeel kunnen komen. Dat hoor ik u zeggen vind ik een goede suggestie. Overigens gaat het bij de passende beoordeling moet ik wel bij mijn collega neerleggen en die deze collega's,

[2:59:07] maar het collega's die die op op een andere plek naast me zit zeg maar, mevrouw van de waal. Dus dat zal ik graag meegeven.

[2:59:15] Vertaald door een mooie afgetikt kan

[2:59:18] dan gaan we naar

[2:59:20] de stalbranden.

[2:59:22] Ja dankuwel. Meneer de voorzitter. Ik heb eens een paar vragen daarover gekregen. De eerste van mevrouw van der plas.

[2:59:33] Het eerste wat van mevrouw van der plas die vraagt de oorzaken van stalbranden.

[2:59:41] Want altijd onderzoek gedaan naar de oorzaak van staal behandelen en helaas blijkt dat bij vijftig procent van der staaij brandende oorzaak niet te achterhalen is

[2:59:51] het is wel zo dat het over het algemeen. Als je kijkt ernaar waar de oorzaak wel bekend is

[2:59:58] dat het vaak ligt aan de elektrische installatie elektra waar de oorzaak van de brand is

[3:00:07] dus

[3:00:11] overigens informatie die hier welbekend is wat jaarlijks door het verbond van verzekeraars

[3:00:16] samen met andere gegevens over stalbranden bekendgemaakt en deze deel. Ik ook jaarlijks met de kamer

[3:00:22] dan de maximum aantal dieren per brandcompartimenten vrouw vraag van mevrouw akerboom

[3:00:31] het

[3:00:33] de vraag was waarom maximale dieren compound compartiment onderdeel van het convenant en niet van het maatregelenpakket, zoals de kamer vroeg. Het invoeren van een maximum van het aantal dieren moeten uitgewerkt in die samenhangt met andere relevante aspecten. Wat worden uitgewerkt? Zal je in samenhang met andere relevante aspecten daarbij, zoals bedrijfsvoering, de veehouderij, dierenwelzijn, dierengezondheid

[3:00:56] en dit om ervoor te zorgen dat dergelijke norm niet met elkaar gaan botsen

[3:01:02] en daarom ook moet ik moet ik ook kijken naar hoe de nieuwe europese dierenwelzijn regeling eruit gaat zien. Want je moet daarin betrekken

[3:01:13] en dan de vraag de van mevrouw akerboom

[3:01:19] stalbranden. Waarom duurt het onderzoek. Zolang de keuringen treden vanaf januari in werking. Wanneer komen de andere maatregelen?

[3:01:27] Laat duidelijk zijn mede ook naar het op basis van het oude zebrapad wil ik zo snel mogelijk komen met de maatregelen pakket

[3:01:35] in eerste instantie hebben gezegd we willen onderzoek doen naar de aanbevelingen van ovv om de technische ruimtes van staan en te compartimenteren.

[3:01:44] We hebben dat onderzoek verbreed bij de om te kijken naar alle maatregelen die die ze kunnen nemen en daar komt dus ook een maatregelen pakket tijd.

[3:01:54] Precies. Zoals u wilt mijn vaker waarom gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek

[3:02:01] dan

[3:02:03] de vraag van heer van kampen. De aanbevelingen van het verbond van verzekeraars.

[3:02:09] Dat gaat over

[3:02:12] allerlei aspecten rondom het voorkomen van stalbranden verbond van verzekeraars heeft tien, tien tips. Jazeker. We zijn goed geinformeerd.

[3:02:26] Dat zijn tien tips te voorkomen van van het voorkomen van stalbranden.

[3:02:35] Het het gaat hierbij om de belangrijkste risico ook die ontstaan zou branden

[3:02:41] en dit dit deze punten die een zeer relevant en wij nemen dan gaan ze ook meenemen in de jaarlijkse keuringen van stalen worden deze punten meegenomen

[3:02:55] dan dan de vraag van het toezicht op stalbranden van

[3:03:05] de de toezicht op de brandpreventie van het bouwbesluit

[3:03:09] en functioneert en toezicht bij de gemeente en zou er niet bij de nvwa moeten liggen

[3:03:15] en u hebt daar ook terecht denk ik een argument dierenwelzijn speelt daar een rol in mee. Dus dan dan zou je dat.

[3:03:23] En nogmaals toezicht en aanpak van stalbranden vind ik gewoon een heel belangrijk punt moet echt goed te regelen. Het is wel zo dat bzk op dit moment verantwoordelijk is voor de handhaving en toezicht van het bouwbesluit. Zoals u weet,

[3:03:36] en zoals ik ook al gezegd, ben ik bezig met nieuwe regelgeving op basis van het rapport. Straks met nieuwe regelgeving en ik benzine bij of daar ook de nvwa een rol kan gaan spelen.

[3:03:50] Overigens

[3:03:53] de anwb met met het de de aangepast anwb keuring en verwacht ik ook dit najaar voor het.

[3:04:03] Dat was wat mij betreft dit blokje stalbranden en dan kom ik.

[3:04:07] Dat

[3:04:09] ja.

[3:04:10] Zijn geen interrupties, zo te zien. In vergadering.

[3:04:14] Ja.

[3:04:16] Dan kom ik inderdaad zoals mevrouw beckerman mij al suggereert dat het kopje overig

[3:04:26] de situatie over de stoelbezetting en de dierenactivisten.

[3:04:34] Ik onderschrijf volledig wat hierover is gezegd in de kamer.

[3:04:39] Het kan niet en het mag niet.

[3:04:43] Ik vind het nou de de situatie met die is besproken aanzien. Daarna zal hij is beschreven. Ik vind dat een

[3:04:57] ik vind het onthutsend wat daar gebeurt.

[3:05:01] De klm mag niet

[3:05:05] en ik vind dus dat daar wel tegen opgetreden zou moeten worden.

[3:05:12] Dat begint er in eerste instantie mij dat ook de boeren als hiermee worden geconfronteerd

[3:05:19] dat ze dat melden bij de politie.

[3:05:21] Dat gebeurt te weinig

[3:05:25] en en zeker als het gaat om strafbare feiten en een inbraak in de stal is een inbraak in de stal. Dus als als deuren worden gefaseerd te werk. Maar

[3:05:35] dat dat kan natuurlijk niet. En wat de situatie precies is is echt ook ter beoordeling aan bevoegd gezag. De de politie, justitie. Dus ik roep ook boeren op een altijd het te melden bij de politie.

[3:05:58] Overigens stimuleren wij ook veehouders om aangifte te doen, zodat ook politie en justitie kunnen optreden

[3:06:09] en mijn collega's van justitie en veiligheid zou in het halfjaarbericht politie ingaan op de registratie van stoelbezetting dus en

[3:06:18] die regels die dat halfjaarbericht dat ontvangt u nog deze maand en dat is misschien goed om ook naar aanleiding van het halfjaarbericht met de collega's justitie en veiligheid, het gesprek hierover aan te gaan

[3:06:31] strafbaarstelling. En wat daarmee te maken heeft. Dat ligt echt bij mijn collega van veiligheid en justitie. Dat begrijpt u

[3:06:38] en ik heb begrepen dat ook op zeven juli een en commissievergadering staat gepland. Een mooi moment om dit gesprek ook met haar te gaan voeren

[3:06:48] dan

[3:06:51] de vraag of bezetting ook als een inbraak gezien kan worden.

[3:06:58] Stoelbezetting is op zich niet een geclassificeerd strafbaar feit en het wetboek van strafrecht

[3:07:04] en wat daar daardoor ook niet op eenduidige wijze geregistreerd bij de politie. Maar louter als inbraak en huisvredebreuk.

[3:07:17] Dus het is niet eenduidig. Maar dat kan dus wel als inbraak geregistreerd worden. Dat is wat ik zeg het is geen eenduidige registratie.

[3:07:26] Het kan als huisvredebreuk en dat kan als inbraak

[3:07:31] ook naar aanleiding. We hebben het discussie gaat over het bordje verboden toegang. Vierhonderd eenenzestig

[3:07:42] wetboek strafrecht. Misschien wel het bekendste artikel in het wetboek van strafrecht. Dat heeft ermee te maken. Dan is het gewoon een verbod is gewoon een inbraak

[3:07:53] en volgens mij hoort daar overigens hoeft er ook niet eens een bordje bij te staan. Het is gewoon wat gezien als inbraak

[3:08:01] dan de vraag over de ophokplicht van mevrouw van der plas en ik kan me voorstellen eerlijk gezegd

[3:08:08] oude klinkt heel gek.

[3:08:10] A.

[3:08:14] Ja en en ik moet zeggen ik wil even wijzen op de oplettendheid van de tweede kamerleden de tribune waar sneller dan tweede kamerleden. Dus.

[3:08:26] Nee nee maar ik ook niet

[3:08:31] de vraag van mevrouw van der plas over het ophokken van kippen in het kader van de vogelgriep.

[3:08:40] Waarom mogen kippen nog steeds niet naar buiten? Vorig jaar was veel sneller naar buiten. Wij doen ook hier

[3:08:48] de beslissingen die hiermee te maken hebben, doen we ook op basis van het advies van de deskundigengroep

[3:08:57] de kerngroep die je ziet

[3:08:59] die nog steeds op op heel nederland eigenlijk matig tot hoog risico neerleggen op dit moment. Ik begrijp heel goed. De vragen uit de sector

[3:09:11] begrijp ik heel goed dat en dat vind ikzelf ook dat we ook goed moeten kijken naar als de mogelijkheid. Er is daarvan ook echt gaan gaan vrijgeven. Niet in het hele gebied

[3:09:22] dat dat is sowieso lastig, maar er zijn gebieden die misschien een lager risico hebben dan andere gebieden en dat we echt een serieus moeten kijken en ik heb

[3:09:30] vorige week hebben een afspraak gehad met mijn mensen op het ministerie. We hebben afgesproken dat we dit heel nauwgezet gaan volgen en zodra er enige aanleiding is om te zeggen we kunnen in een bepaald gebied de ophokplicht laten vervallen. Dan gaan we ook zeker doen. Ik zit ik dus en ook mede

[3:09:50] gezien het feit dat in januari de laatste uitbraak is geweest. Dus dat is ook reden toe om daar heel serieus naar te kijken. Dus wij willen dat.

[3:09:59] Maar we wachten het wel af. Overigens ik hoor ik wel eens berichten van edgar in duitsland ze bijvoorbeeld taal in.

[3:10:06] Wij zijn wel een ander land en duitsland. Wij zijn zeer waterrijk land liggen echt aan de noordzee voor het grootste deel. We hebben ook hele grote binnenwateren. Dat maakt ons land ten opzichte van duitsland. Echt wel wat een ander type land. Dus daar moeten we wel serieus naar kijken

[3:10:24] dan nog een vraag. En eigenlijk gaat hij bij een eerdere kapje behandeld moeten worden. Meneer de voorzitter,

[3:10:31] dat de vraag aan de heer de groot heeft er niet naar gevraagd, maar ik bedienen hierbij

[3:10:36] de vraag van heer de groot als het gaat om de beleidsregel transport. Er is een afwijking, maar zeer van plusminus vijf graden

[3:10:47] en de vraag is kan de minister daar een streep door te halen

[3:10:52] en de kamer heeft al eerder gevraagd via een motie

[3:10:58] om de efsa adviezen over te nemen

[3:11:02] voor de herziening van het transport veranderingen die die loopt die herziening en dat komt straks.

[3:11:08] Dat zijn deze adviezen. Die neem ik dan over die vraag die mij iets anders om af te wijken van de adviezen van efsa.

[3:11:19] De basis is dat. Ik vind dat we echt in moeten zetten op een verlaging van de temperatuur van transporten en dat blijft en dat blijf ik me voor inzetten,

[3:11:29] maar het is ook niet verstandig, denk ik om als je een advies wilt overnemen. Andy adviezen van efsa die zijn belangrijk om dan weer delen daaruit eruit te halen. Dat.

[3:11:38] Die beetje tegenstrijdig.

[3:11:40] Ik heb het gevoel willen. Voorzitter, ik hoor graag dat ik alle vragen hebt beantwoord en dat ik er doorheen ben dankuwel. Dankuwel.

[3:11:47] Met een meneer de groot is geen interrupties meer mijzelf vast als een tweede termijn op terugkomen. Mevrouw akerboom,

[3:11:55] mevrouw bromet

[3:11:57] en je hebt er nog twee zelfs.

[3:11:59] Voorzitter, dank u. Ik heb maar één nodig. Ja, over de stad bezettingen. Want elke stap bezetting is er één teveel begrijp me niet verkeerd. Voorzitter, maar ik heb het idee dat het hiermee eens opgeklopt wordt, want ik heb in het verleden gevraagd hoeveel zal bezettingen zijn er geweest en het waren er nul de afgelopen jaren dus en dat komt dan nu begrijp ik omdat het wel gebeurd maar niet gemeld wordt en de vraag aan de minister is. Hoe weet hij dat het wel gebeurt. Hoe komt hij erachter.

[3:12:27] Meneer de minister,

[3:12:31] Ten eerste is er natuurlijk een verschil tussen een bezetting, een inbraak en het wat in de raad te weinig gemeld en name de boeren op van ik ik hoorde wel klachten over. Dus vanuit het veld krijgen we klachten aldus daarop bezettingen en vandaar dat ik zeg laat die boeren ook nadrukkelijk het melden bij de politie, zodat we kunnen registratiesystemen voorkomt. Daar hebben we ook harde cijfers op basis waarvan wij iets kunnen doen. Maar dat neemt niet weg

[3:12:55] dat elke stijl bezetting er één te veel is. Dit moet echt hebben. Iedereen heeft het recht heeft het recht nederland om te demonstreren geen enkele discussie erover dat recht te ontnemen we ook niet maar wel op gepaste manier en niet doorstaan bezuinigingen.

[3:13:09] Mevrouw met voorzitter, krijgt de minister klachten over bezetting. Een vraag die ook meldingen van stal bezettingen. Want ik wil gewoon weten of ze nog plaatsvinden. Ik weet dat ze in het verleden plaats hebben gevonden, maar ik ik wil gewoon weten of ze nog steeds plaatsvinden.

[3:13:25] We kunnen krijgen. Het lijkt zo zijn we krijgen wel signalen en we kunnen alleen maar afgaan op

[3:13:33] op deze problematiek als ook feitelijke signalen krijgen en dat kan alleen via het melden bij de politie. Dus daarom roep ik ook open aan de boeren als ze worden geconfronteerd met stoelbezetting bezettingen om dat echt te gaan melden bij de politie. Dan pas hebben we gegevens en dan pas kunnen we aan de hand van gegevens acteren. Want anders dan doen we het op basis van van geruchten en dat is niet goed. En daar ben ik proef een beetje uit uw opmerkingen en het is terecht.

[3:14:01] Vragen.

[3:14:02] Ja voorzitter, ik had nog twee vragen gesteld ook die raken wel deels aan de vraag van de heer de groot manier gaan over onze aangenomen moties over over diertransporten met hitte. Want de kamer heeft echter expliciet expliciet willen voorkomen dat er deze zomer gewoon weer die met vijfendertig graden op transport worden gezet. Ik had nog de vraag expliciet gesteld. Waarom doet de minister niet wat de kamer wil maar wacht hij op die analyse van de sector die na de zomer pas komt.

[3:14:31] Ja. Die motie gaat over de dertig graden motie om willen zeggen als wij die op een goede manier willen invoeren,

[3:14:39] dan moeten we ook kijken naar die naar de uitvoering. Vandaar dat er ook een impact analyse loopt die impact analyse is niet bedoeld om wel of niet in te voeren. Maar die impact analyse is bedoeld om de gevolgen van de invoering in kaart te brengen en dan te kijken wat er bijvoorbeeld een flankerend beleid nodig zou zijn.

[3:14:56] Die wel eens

[3:14:58] voor beckerman.

[3:15:00] Dan kunnen we naar de tweede termijn van de kamer. Meneer de groot

[3:15:06] nuland,

[3:15:09] Ja. Voorzitter, dank aan de minister

[3:15:14] dilemma.

[3:15:16] Ga je uit van die die waardigheid. En hoe ga je om met dilemmas als het gaat om de inpakt

[3:15:24] vind ik nog niet heel heel helder zijn zoek ik nog. Het is ook niet te makkelijk iets op te lossen. Uitvoerbaarheid noemt de minister toch uitvoerbaarheid mag geen wat d zesenzestig betreft een reden zijn om afbreuk te doen aan die er waardigheid. Want zo hebben we natuurlijk de hele discussie met de ingrepen al vijfendertig jaar dertig jaar voor ons uitgeschoven.

[3:15:50] Voorzitter, dan had ik nog een vraag over die ingrepen zelf en die het zou fijn zijn als de minister daar nog op zou willen ingaan. En verder. Dank u. Tenminste voor.

[3:15:59] De antwoorden,

[3:16:00] Bedankt voor de inbreng van de partij. Voor de dieren.

[3:16:04] Dankuwel voor dit debat is eigenlijk wat mij betreft een beetje tekenend over waar het nu al twintig jaar misgaat hoorde al twintig jaar mooie woorden mooie beloftes mooie plannen convenanten en intussen zijn er al elf miljard die de dupe van geworden. De tweede en eerste kamer hebben allebei duidelijk gemaakt dat het nu tijd is om door te pakken dat we niet nog een keertje twintig jaar aanmodderen gewijzigde wet dieren werd aangenomen. En nu wordt weer aan de sector gevraagd wat er mogelijk is wat haalbaar is en horen we ook nog eens. Dat is dit nu op twintig, veertig staat voorstellen die we snappen heel goed dat er wordt nagedacht wat logisch is wat haalbaar is, maar de vraag wat die waardig is wat dieren nodig hebben die je hoort hier niet meer op tafel te liggen. Dat is gewoon wetenschappelijk zijn er allerlei onderzoeken naar gedaan. We hebben nu gewoon geen idee wat er uit het convenant gaat komen. De minister zegt hij wil geen afbreuk doen aan de intenties. Maar ondertussen toch ook wel over over uitvoerbaarheid. En wat ons betreft was het amendement heel duidelijk is het nu behoorlijk vaag wat we te zien gaan krijgen. Dus wij zijn heel benieuwd. Maar wat ons betreft blijft de wet dieren zoals die nu is gewoon staan.

[3:17:09] Dankuwel voor akerboom vorige vijftig cda.

[3:17:13] Dank. Voorzitter, ik zag in de kamerbrief van quote. Ondanks deze tegenvaller wil ik dat de omschakeling wel gaat lukken. Dat ging over het beter leven ster vleeskuiken houderij en ik denk dat dat heel goed te houding van de minister omschrijft hoe hij bezig is met met deze dossiers. Ja. Het is lastig en ik wil ook graag dat het lukt

[3:17:34] en die houding zijn we heel blij mee. Ik heb twee korte vragen. Voorzitter, wil de minister reageren op de oproep vanuit de paardensector over de verlaging van de temperatuur en als we hebben gisteren technische briefing vogelgriep gehad waarin de conclusie eigenlijk was. Vogelgriep is here to stay en moeten we dan ook niet echt anders omgaan met deze manier gegeven deze nieuwe werkelijkheid met hoe we dat doen met die oproep ligt.

[3:18:03] Dankuwel verder van vvd.

[3:18:06] Voorzitter, voorzichtig geruststelling dat de minister aangeeft dat er het gaat om de inwerkingtreding van de wet dieren de garanderen, de dieren. Hij verwacht dat met name de knelpunten vanaf één juli vierentwintig zouden komen te liggen bij de handhaafbaarheid daarvan, maar nog steeds maakt de vvd zich zorgen. Ook over het vogelvrij verklaren van boeren. Dus wat ons betreft zo snel mogelijk de anwb richting de kamer, zodat deze ook behandeld kan worden door beide kamers is een interruptie of nee. Dus dat ten eerste, voorzitter, en ten tweede toch nog over die stoelbezetting door dierenrechtenextremisten. Want ja, er is een verschil tussen hordes, ngos en activisten die zich vastketenen aan aan ligt boksen en een enkeling die insluiten in een in een stal. Maar voorzitter, beiden vind ik onacceptabel en beide zou moeten worden gehandhaafd en beide zouden moeten worden bestraft en de minister verwijst daarvoor naar het halfjaarbericht politie in zijn brief. Dat doet hij hier weer. Ik hoop echt dat hij hier dit signaal. Wat ik waar u toe oproepen zal meenemen en ook veel bespreken met zijn ambtsgenoot, zodat in ieder geval collega's, bromet en ik niet meer de discussie hoeven te voeren of het plaatsvindt en dat we weten dat dat ofwel plaatsvindt of niet plaatsvindt. Maar die discussie en die vaagheid die hier nu optreedt, vind ik onwenselijk en die zou moeten worden weggenomen. Want je mag geen misverstand over bestaan. Voorzitter, tot zover mijn leven.

[3:19:30] Dankuwel andere verkopen van kantoor. Meneer de groot die riep van is vergeten een tweeminutendebat aan te vragen. Dus en dat dat is bij deze genoteerd. Dus zodra we ons verplaatsen naar de plenaire zaal aan de zullen vast moties worden ingediend.

[3:19:43] Mevrouw beckerman sp.

[3:19:46] Ja. Voorzitter, dank dank ook aan de minister kan me voorstellen dat hij erg moe is niet van ons misschien maar van al het onderhandelen. Voorzitter, en en tegelijkertijd merk je wel en niet missen. Maar daar kan deze minsten niet zoveel aan doen. Maar hoe langer je wacht hoe moeilijker en hoe schoksgewijze dingen gaan en dat is natuurlijk wel probleem van opeenvolgende kabinetten die hele mooie plannen hadden met die je waardigheid en ondertussen is die schaalvergroting natuurlijk alleen maar toegenomen. Voorzitter, en daarmee leg ik de kritiek zeker niet op het erf, maar juist bij de politiek die te lang heeft gewacht en daarmee dat raad denk ik ook aan dat hitte. Want we weten gewoon dat zomers warmer worden en hoe langer we wachten met hier oplossingen voor hoe moeilijker dat ook gaat worden. Voorzitter, en daar zou ik toch echt nog willen oproepen om daar echt ook tempo mee te maken aan de ene kant wat er nodig is bij de nvwa. Maar aan de andere kant ook wat er nodig is voor vooral eigenlijk voor de dieren en daar laat ik het bij. Voorzitter, en we komen vast nog in een, tweeminutendebat hier verder.

[3:21:05] Wij spreken. Dank u.

[3:21:07] Mevrouw, met.

[3:21:08] Ja. Dankuwel. Voorzitter voorzitter, ik zou in mijn tweede termijn nog iets willen zeggen over het dilemma van het landbouwakkoord. Want ik zat er nog eens over na te denken en ik dacht ja als je een landbouwakkoord hebt, wat heel erg een revolutie betekent voor de sector en een verbetering voor de natuur met strenge doelen en en ambitieuze afspraken dan dan heb je moeite om daarin iedereen mee te krijgen. Dat is denk ik een die dat is denk ik. Het gevecht waar de minister nu in verwikkeld is geraakt aan de andere kant als je een slap akkoord sluit, dan betekent dat dat er aanvullend beleid zal zal komen want die doelen die wij hebben voor klimaat voor water voor natuurherstel design allemaal wettelijk vastgelegd of ze zijn in internationale afspraken afgesproken en dat betekent dat een slap akkoord zal betekenen dat de sector net als de afgelopen tientallen jaren keer op keer geconfronteerd wordt met nieuw beleid. En ja dat is ja ik ik zou hopen dat de minister ook bij en akkoord. Wat het dus niet ambitieus is. Ook doet aan verwachtingsmanagement omdat anders straks gezegd wordt door de boer. Ja, we hebben een akkoord. En nu komt er willen aanvullend beleid. Nou dat kun je dan op je vingers natellen. Dat vind ik echt heel moeilijk om dat vertrouwen in de politiek en vertrouwen in de overheid die daar hoort ook eerlijkheid bij en als je als je nu al afdoet aan die doelen wetende dat ze wel gerealiseerd moet worden, dan is dat een organiseren van een teleurstelling.

[3:22:42] Mevrouw mohamed werd. Ik hoorde in mijn leven nog een paar seconden onderaannemers.

[3:22:48] Het woord is aan de heer graus, namens de pvv.

[3:22:51] Termijn,

[3:22:51] Meneer de voorzitter ik nog vragen bij het beter leven keurmerk. Ik heb er ook wel eens bilateraal aan de dierenbescherming gevraagd om ook samen te werken met farmers defense force bijvoorbeeld die willen van of hebben die bedacht dat ik heb ook wel eens gesprekken over gevoerd met met de nvwa en ook een andere mensen bijvoorbeeld een duitsland zijn ze de heel enthousiasme van de heer. Laten we allemaal maar een beetje gaan, dus ik hoop dat er meer samenwerking komt die stalbranden. Ik ben blij dat er het een en ander gaat gebeuren. Dan moet ook knaagt branden worden meegenomen. De minister zei de oorzaken zijn die al te bekend. Maar er zijn wel onderzoek gedaan. Heel vaak ontstaat er brand door elektrische tijd om dat knaagdieren de kabels door door bijten en dat is echt wel terdege aangetoond. Dus het verbaast me dat de minister dat het niet wist. We noemen ze knagen branden noemen ze dat en dokter wijman die de beste man. Esther helaas niet meer. Maar er was een ratten deskundigen die was heel erg van op de hoogte. Tot slot de de dan moet ik ga afronden. Snel de supermarkten had ik het graag een toezegging op gehad want ze bewegen niet en zij moeten ook meebetalen aan een betere dierenwelzijn bij de boeren straat ik graag dankuwel meneer de vos.

[3:23:59] U kunt werd voorzitterschap terugnemen.

[3:24:02] Dankuwel.

[3:24:03] De minister kan in één keer doorgaan.

[3:24:05] Ik heb een vraag nog niet is ook binnen.

[3:24:09] Ja. Dankuwel ook bedankt voor de inbreng van de kamerleden in tweede termijn niet zo heel veel vragen

[3:24:19] vraag van mevrouw verder naar aanleiding van de watersector brief in een bepaalde sector. De vraag is dan eigenlijk worden paden uitgezonderd in het traject rondom de maximum temperatuur van transport.

[3:24:35] De beleidsregel gaat ook gelden voor paden

[3:24:38] en de

[3:24:41] sectorraad paard heeft zelf al protocollen extreme weersomstandigheden hier dan normen voorgesteld.

[3:24:49] Alle en alleen het commercieel vervoer

[3:24:56] valt onder de transport, verandering verademing

[3:25:00] en daarmee onder de beleidsregel gaat om commercieel vervoer

[3:25:04] dan de vraag van mevrouw verder over de vogelgriep. De vogel griep is here to stay. En wat betekent dat voor de ophokplicht?

[3:25:15] De vogelgriep is op dit moment is het het risico voor mensen van besmettingen is relatief laag.

[3:25:25] Maar de vogel griep is een is een gevaarlijke ontwikkeling en kan leiden tot overspringen op op mensen op termijn.

[3:25:36] Dus we zullen altijd maatregelen moeten nemen om te voorkomen dat verspreiding van verhoging plaatsvindt,

[3:25:44] betekent ook dat we dat is ook de reden dat we dat intensivering plan vogelgriep aan het bouwen zijn. Wat overigens binnenkort voor de zomer naar de kamer komt, waarbij we een aantal extra maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat de verhoging niet verder verspreid. Wat je ook wilt. Eigenlijk is dat vogelgriep in de toekomst ook door de structuur zeg maar van de veehouderij ook ook minder uitbraak kansen kent en vandaar dat we hebben gezegd wij willen graag vogelgriep meenemen als mee koppelen opgave in het nvog. Als je toch bezig bent om te kijken naar de mogelijkheden om

[3:26:24] in het landelijk gebied te kijken naar de hele veehouderij structuur is logisch dat je ook de zoönose meeneemt. Dus ook een echte metropool opgave.

[3:26:34] We zijn ook bezig om te kijken naar de positie van nieuw vestigen en uitbreiden in waterrijke gebieden. Dat soort maatregelen om dat uit te werken en dus wij zullen altijd maatregelen moeten nemen natuurlijk. Ik heb net gezegd als er goede redenen zijn om de ophokplicht in bepaalde gebieden te laten vervallen. Dan dan vind ik dat we dat moeten doen die ruimte moeten geven om de sector vraagt ook heel erg om

[3:26:59] sector is teleurgesteld. Dat begrijp ik heel goed begrijp heel goed dat ook op dit moment op plicht nog niet wat verruimt zeg maar. Maar weet dat deze minister ieder geval daar zeer betrokken op is en probeert om als het kan om het ook daadwerkelijk te realiseren.

[3:27:18] De heer vulkaan bevraagd om overleg met de minister van justitie en veiligheid over de stoelbezetting. Het de reportage over de politie geeft al aan dat stoelbezetting daar een rol in zal spelen. Dus dat is ook een van de resultaten van want dit is niet de eerste keer we erover spreken we er vaker over gehad en dat is natuurlijk ook interdepartementaal is er overleg geweest en een van de gevolgen daarvan is ook dat in de rapportages. Het zou gaan overstappen bezettingen

[3:27:47] dan even kijken of er nog jagen

[3:27:54] kijkt mevrouw met je hebt sla slap akkoord. Daar kunnen we niks mee wordt de doelen niet gehaald. Overigens is het zo dat het landbouwakkoord niet alleen het enige instrument is om te komen tot doel bereik.

[3:28:10] Wij hebben een aantal stappen regelingen. Nou heel nederland weet dat de lpg plus-regeling gereed is en open is gezet.

[3:28:22] Daar is mijn collega's van de bouw voortvarend mee aan de slag gegaan en het is heel goed dat je regeling openstaat. Want dan kan er echter ook gehandeld worden, geeft ook meer handelingsperspectief aan boeren

[3:28:33] en dus da's die zorgt voor een deel van doel bereikt, maar ook het nvog zelf gaat bijdragen aan doel bereik en in die mix van regelingen van regelingen, zoals plus zal als het nvog en daarbij het bekoren. Dat moet in zijn totaliteit zorgen voor doel bereik. Maar we wachten de plannen. Zoals u weet. We wachten de plannen af van de de provincies de de ppg geest zeg maar en we gaan kijken hoe ver we daarmee komen.

[3:29:05] Ja. En slappe akkoord. Dat is een vereniging die ook niet. Wat mij betreft helemaal past bij de inzet van deze minister. Want zoals u weet heb ik ook al eens een keer eerder in de kamer gezegd dat, hoewel ik heel vaak de vraag krijg of misschien een garage partijen van tafel lopen er ook een kans bestaat dat men dat het kabinet van tafel loopt omdat er wel een goed akkoord moeten hebben.

[3:29:30] Dankuwel. Meneer. Voorzitter,

[3:29:31] Wel meneer de minister.

[3:29:34] Alles duidelijk zijn er nog naam handelsnaam kunnen gaan. Er is een een tweeminutendebat aangevraagd. Door de groot van d zesenzestig zal dan aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Ook de eerste spreken zijn er nog een toezegging gedaan, zoals de minister even kan meeluisteren.

[3:29:52] De kamer wordt voor de begroting van alan en is de lhv begroting informeert

[3:29:59] over het gesprek met de inspecteur generaal van de nvwa onder meer flexibiliteit en de arbeidsvoorwaarden en te bouwen. Een relatie tot het vervroegen van de slag tijden en verband met de temperatuur

[3:30:11] dit geval natuurlijk te hoge temperaturen

[3:30:14] zodra kocht.

[3:30:17] Ik had het niet beter kunnen samenvatten.

[3:30:19] Bedankt. Dank ook aan onze griffier die er allemaal zo mooi bij.

[3:30:24] Dan gaan we er een einde aan maken. Ik nu niet aan ons leven die dan ons leveren. Mevrouw beckerman, ik dank de mensen op de publieke tribune. Ook de mensen die thuis hebben gekeken en geluisterd via het digitale kanaal. Ook de dienst verslag en redactie en ook onze trouwe kamer worden wanneer als team leden der staten generaal onze griffier en ik wens u een gezegende avond en ik sluit het debat.