Landbouw- en Visserijraad op 28 en 29 juni 2021

[0:00:04] Op deze vergadering van de Commissie voor landbouw, natuur en voedselkwaliteit, en het is mij een onbeschrijflijk genoegen om vandaag uw dienaar in de

[0:00:14] functie van waarnemend voorzitter te mogen zijn.

[0:00:19] Welkom alle en en het bijzonder aan de minister natuurlijk. Ik wil u niet opjagen. Maar het is tien uur. Dus dan is het dan is het tijd.

[0:00:30] Het is aan de orde is het debat over de landbouw en Visserijraad van achtentwintig en negenentwintig juni

[0:00:36] en de spreektijd is vijf minuten naar de fractie

[0:00:39] en ik stel voor om gezien het de de de eindtijd dertien honderd uur is

[0:00:46] om twee interrupties in de eerste termijn in twee een toe te staan.

[0:00:52] Dus er is al een vooraankondiging gedaan van de twee minuten debat, inclusief stemmingen.

[0:00:57] Dat is morgenochtend gepland.

[0:00:59] Dus dan onder voorbehoud

[0:01:03] kunt u daar naar uitzien

[0:01:05] en de Commissie heeft gisteren nog een brief van de minister ontvangen met een update over het bij een richtsnoer

[0:01:10] omdat de minister deze informatie zelf ook laat ontvangen en omdat deze relevant is voor de komende Raad, stel ik voor deze brief te betrekken bij het commissiedebat,

[0:01:20] en tenslotte nog een huishoudelijke mededeling.

[0:01:22] De heer de groot van D zesenzestig zal iets laten aanschuiven in dit debat.

[0:01:28] Dan geef ik nu het woord aan de heer Boswijk en hij spreekt namens het christendemocratisch appel

[0:01:35] aan het woord.

[0:01:37] Het klinkt indrukwekkend dat u het zonder afkortingen uitspreekt. Voorzitter, voorzitter, ik zit hier nu minder dan honderd dagen. Maar heb al meer dan honderd boeren mogen bezoeken en alleen alleen niet alleen bezoeken, maar ook elke week help ik even mee. Ik heb meegeholpen met melken aardappelen poten kalveren voeren en maaien. En tijdens deze werkzaamheden had ik vaak de beste gesprekken. Tijdens een gesprekken zag ik trots. Maar soms ook wanhoop tegelijk. Want als samenleving hebben wij veel boeren gedwongen in een verdienmodel, waarbij ze vaak nauwelijks financieel nog renderen en waarbij natuur en milieu ondergeschikt is geworden.

[0:02:13] Het gebrek aan perspectief en doorgeslagen marktwerking dwingt boeren om nog efficiënter te gaan werken en nog minder schaalgrootte, nog meer schaalvergroting en nog minder menselijke maat.

[0:02:24] Mijn bezoeken van de afgelopen maanden versterkt ook mijn gevoel dat de stappen moeten, maar ook kunnen zetten, moeten ons focussen op een aantal punten regie op de ruimte. Een nieuw verdienmodel voor de sector praktisch en langjarig beleid en zorg voor de natuur. Heel veel boeren willen heel graag bijvoorbeeld natuurbeheer in hun omgeving doen

[0:02:44] wat die boer alleen nodig hebben, is het vertrouwen en begrip vanuit de samenleving en een verdienmodel. Dat betekent ook langjarige contracten voor natuurbeheer niet vijf of zes jaar wordt het liefst voor een generatie twintig of dertig jaar. Dit zorgt niet alleen voor zekerheid voor de boeren, maar ook zekerheid voor de natuur. Veel boeren staan al te popelen, maar hebben een overheid nodig die lange termijn verplichtingen aan durft te gaan om boeren en natuur zekerheid te bieden. Hoe kijkt de minister daarna? Welke mogelijkheden ziet zij verder voor dit soort lange termijn verplichtingen van twintig jaar,

[0:03:16] aangezien het geel B voor veel voor een veel kortere periode ook is en over het geheel gesproken vanmorgen kreeg ik nog een brief van LTO en en de een APK gericht aan die minister met vrij scherpe kritiek op de op de huidige lopende onderhandelingen

[0:03:33] omwille van de tijd die niet in detail in. Maar ik ben wel benieuwd naar de reactie van de minister op deze brief.

[0:03:40] Moment? Een interruptie van mevrouw brommer gaat uw gang.

[0:03:43] Ja. Voorzitter, want het lijkt wel alsof een nieuw Kamerlid bij het CDA ook een nieuw geluid is vanuit het CDA en ik wou dit even checken. Want

[0:03:53] hoe kijkt de je Boswijk aan tegen de afgelopen tientallen jaren waarin het CDA ook een zware stempel gedrukt heeft op de landbouw in Nederland en en is het is de tijd gekomen dat het CDA er anders over gaat denken.

[0:04:08] Ik had deze vraag kunnen verwachten. De Dank. Nou ik denk dat CDA is inderdaad voor een groot deel verantwoordelijk geweest of medeverantwoordelijk geweest. Nooit allemaal in ons eentje gezeten en dat heeft bijgedragen dat wij de de beste agrarische sector van de wereld hebben. Denk dat dat een hele mooie verdienste is waar wij als CDA ook trots op zijn en tegelijkertijd ook zeker ook een verantwoording hebben dat voor veel boeren nu geen perspectief is. Daar loop ik zeker niet voor weg en dat wil inderdaad echt wel opgave hebben op het gebied van natuur en milieu. Dat zien overigens heel veel boeren zelf ook wel alleen we zitten nu in een soort houdgreep waar we wat mij betreft gewoon uit moeten gaan komen en ik denk dat we dus echt voorbij. Het polariseren moeten en naar het perspectief als een nieuw geluid is

[0:04:55] fijn om te horen. Maar dat is die van het geluid dat u de aankomende tijd gaat horen.

[0:04:59] Mevrouw bron vervolgvraag,

[0:05:02] Nee voorzitter, ik heb geen vraag. Ik ik ik ik had het dat het waar is.

[0:05:10] Kijk dan eens een vervolgde hier. Boswijk zijn betaald.

[0:05:16] Voorzitter, in mijn eerste week als Kamerlid heb ik een voorstel ingediend om te gaan werken met de agrarische praktijktoets in de context van geile B merken nu dat er nog geen effectenbeoordeling is van de boer tot bord strategie is de verwachting van de minister dat tegen de tijd dat we aan de slag gaan met het nationaal strategisch programma er überhaupt en effecten beoordeling is van de boer tot bord strategie en we dus ook bijvoorbeeld de betekenis van de boer tot bord strategie voor het verdienmodel van de boel goed in kaart hebben. En als die effectenbeoordelingen nog niet eens. Hoezo. Daarmee worden omgegaan bij het opstellen van een SP. Voorzitter, gisteren was ook veel te doen over het aanvalsplan van grutto een vogel waar duizenden boeren en natuurorganisaties alles aan doen. Om deze te laten floreren, kan de minister iets vertellen over het vastlopen van dit traject,

[0:06:00] voorzitter en de visserij bij de visserij speelt ook heel veel en is ook grote parallellen te trekken met een landbouw, bijvoorbeeld de strijd om de ruimte, de veranderende regelgeving, onzekerheid over de toekomst en een bestendig verdienmodel. Ik lees dat de minister voornemens is om in te stemmen met een controle verordeningen visserij, terwijl wij vanuit de visserijsector sector horen dat er nog veel van het beleid wat straks aangenomen dreigt te worden onwerkbaar is en voor chaos gaat zorgen voor opgesteld. Wij benadrukken het belang van een hoge naleving gezindheid voor goede controles en een gelijk speelveld. Echter. In het huidige voorstel ontbreken goede definities en een realistisch verwachtingspatroon over de realiseerbaarheid

[0:06:39] voor deze voorstellen, bijvoorbeeld bij het cameratoezicht of C tv en de tram aan boord als controle middel. Wat is precies dat toezicht is dat Twenty Four Seven een controle op de opvoeding met camera's of aan het dek is dat schepen qua locatie in de gaten houden, zoals dat nu.

[0:06:55] De.

[0:06:56] Of controle op de nette. De vraag is wat je wil continu controleren en of dat mogelijk en wenselijk is met camera's bond los nog van de kosten en de de plaatsing. Wie gaat bijvoorbeeld die beelden bekijken uitlezen en opslaan. En hoe zit het met de privacy. Als die geen duidelijkheid in komt. Voordat we dit soort wordt aangenomen, krijgen we straks het volgende onderwerp wat via rechters uitgevochten gaat worden en dit lijkt ons niet de bedoeling graag een reactie van de minister hierop

[0:07:21] voorzitter traceerbaarheid en de continu meten van het motorvermogen hebben moeite met voorstellen wat een ligt. We begrijpen dat Portugal snel een afronden wil. Maar is dit de manier helpt ons hier onszelf de consument en de sector mee of is dit besluit straks te vroeg en kunnen we alle vervelende consequenties nog niet overzien. En stel dat we dit allemaal besluiten te doen. Hoe zorgen we ervoor dat er een gelijk speelveld blijft tussen de vissers met de vissers buiten de e u graag een reactie van de minister. Voorzitter, nog twee punten over visserij als eerste over de Brexit. Er is een fonds

[0:07:54] de bar opgericht. Nederland krijgt hieruit zeventien.

[0:07:58] Voordat u even pauzeert totdat deze toeter afgelopen is.

[0:08:53] Zolang duurt een minuut in een overigens gewijde stilte Boswijk heeft nog dertig seconden om zijn betoog af te ronden. O,

[0:09:01] Nederland krijgt vanuit dat fonds zevenhonderd miljoen euro. Het grootste gedeelte van de middelen is bedoeld voor de visserijsector, en nu krijgen we signalen dat deze middelen nog niet bij de sector zijn beland en zelfs het gesprek over de middelen

[0:09:12] besteed zouden moeten worden. Nog niet eens opgezet. Kan de minister een update geven over de stand van zaken. Tenslotte is er onrust bij de garnalenvissers over het verlengen van een vergunning in twintig, tweeëntwintig worden de vergunningen straks nog wel afgegeven in verband met stikstof problematiek. Wat is de boodschap van de minister aan deze crisis. Hoe hiermee omgaan.

[0:09:28] Dankuwel.

[0:09:30] Dan is nu het woord aan mevrouw van der plas en zij spreekt namens de boer burgerbeweging. Gaat uw gang.

[0:09:37] Dankuwel. Ik wil even zeggen dat ik vergadering wel zo moet verlaten vanwege het formatie debat. Dus ik doe mijn inbreng en voor de rest word ik word het gevolgd door de mijnwerkers

[0:09:49] die dat u denkt dat ik niet geinteresseerd ben. Verder ik zomaar weglopen.

[0:09:54] Geachte voorzitter, beste boeren en burgers van Nederland.

[0:09:59] Het geheel B dat nu voorligt. Dat baart zorgen. We gaan ondernemers zo veel eisen opleggen dat het voor velen financieel niet meer aantrekkelijk zal zijn om mee te doen.

[0:10:08] De kosten wegen niet meer op tegen de baten.

[0:10:11] Als ondernemers afhaken, zullen de doelen die het GHB stelt niet gehaald worden.

[0:10:16] Ik pleit ervoor dat de basis betaling per hectare zoveel mogelijk overeind blijft staan om zo verduurzaming juist te bevorderen.

[0:10:25] Verduurzaming begint bij een duurzaam inkomen voor de boer. Het overhevelen van grote delen van budget van peilen. Een naar pijlen. Twee draagt daar niet toe bij.

[0:10:34] Ik pleit ervoor dat mensen zestig procent van het budget naar peilen en gaat.

[0:10:39] Voorzitter, ik vind het triest dat onze voedselproducenten uberhaupt inkomensondersteuning nodig hebben,

[0:10:45] maar nog triester is het dat veel van dit geld helemaal niet terecht komt bij agrarische ondernemers.

[0:10:51] Het gaat naar adviseurs naar natuurorganisaties of naar verpachters die van de pachter eisen dat de hectare toeslag had ingeleverd, kan de minister ervoor zorgen dat het geld daadwerkelijk bij de agrarische ondernemer terechtkomt en wil de minister zich inzetten voor haalbare voorwaarden binnen pijler en

[0:11:08] voorzitter, vorig jaar nam het kabinet een dramatische beslissing onder het mom van besmettingsgevaar door covid negentien werd besloten om een hele bedrijfstak acuut op te heffen.

[0:11:18] De nertsenhouderijen ging met een pennenstreek van tafel. De ondernemers moesten maar zien hoe zij zich redden. De productie wordt voortgezet in andere landen en Nederland zich op de borst.

[0:11:30] Niet alleen moesten de nertsenhouders acuut stoppen voor alternatieve plannen van de zijn vaak geen steun bij een gemeente. Ze zijn aan hun lot overgelaten. En nu, voorzitter, vragen wij hetzelfde lot voor nertsenhouders in andere EU landen.

[0:11:44] De productie gaat zich verplaatsen naar China en wij hebben geen enkele invloed op hoe de nertsen daar gehouden worden. Het is kortzichtig en makkelijk

[0:11:52] en dit terwijl de nertsenhouderijen Nederland bij controles van de NVWA structureel. Het beste uit de NVWA controles kwamen

[0:12:01] op het gebied van dierenwelzijn. Beter dan welke sector dan ook,

[0:12:06] en zelfs een import, import verbod ontslaat ons niet van het nemen van verantwoordelijkheid

[0:12:12] voor dierenwelzijn in de pelsdieren houderij in de rest van de wereld. Het opheffen van een bedrijfstak heeft vergaande consequenties voor familiebedrijven voor werkgelegenheid. Ik vraag er aandacht voor.

[0:12:23] Laten we ons ook goed realiseren dat de nertsenhouderijen puur op ethische gronden is verboden omdat bond een luxe is

[0:12:32] althans dat vinden sommige

[0:12:33] in Rusland denken ze er anders over

[0:12:36] bond hebben we niet nodig

[0:12:38] wordt gezegd die tendens gaat nu richting vlees. De anti vlees lobby werkt al jaren op een vileine manier toe richting het afbreken van maatschappelijk draagvlak voor vlees. Vlees hebben we immers niet nodig. Volgens zijn

[0:12:52] en dit is de opmaat naar meer verboden van veehouderijsystemen. Eerst een etsen dan de een de dan de konijnen dan kalveren dan de varkens dan de kippen koeien en uiteindelijk komen ook de gezelschapsdieren aan de beurt te beginnen met de paarden houderij.

[0:13:08] Nee ik denk niet in complotten. De manier waarop het verbod op de nertsenhouderijen is gekomen

[0:13:14] is

[0:13:15] precies gelijk aan wat er nu gaande is voor andere veehouderijsector horen we kennen de uitdrukking boer. Pas op je kippen. Dat zou ik de sector nu ook graag willen meegeven.

[0:13:25] Dempt de pup niet nadat het kalf verdronken is aan de minister wil ik graag vragen om ook hier aandacht voor te hebben en waakzaam te zijn voor de echte agenda van de anti veehouderij lobby.

[0:13:36] Op de agenda staat ook het cameratoezicht in de visserij.

[0:13:39] Voorzitter, dit moeten we niet willen hoe denken we de privacy van vissers te waarborgen, terwijl zij een aantal dagen per week wonen op het schip. Hoe ziet de minister dat voor zich voor de vissers in het schip is het schip een huis. Het lijkt mij heel onaangenaam als er in mijn huis op een aantal plekken cameratoezicht zou zijn vanuit de overheid het belemmert. Het gevoel van vrijheid en privacy en met welk doel gaan we dit zo meteen ook op andere werkplekken invoeren. Big brother is watching you. En wat gebeurt er met die beelden.

[0:14:08] U hebt nog een halve minuut.

[0:14:10] Dat komt mooi uit. Ben bijna klaar.

[0:14:12] Wat gebeurt er met die beelden vissers worden met de camera's gecriminaliseerd, wil de minister zich uitspreken uitspreken over haar inzet hierop in de EU.

[0:14:23] Tot slot wil ik nog aangeven. Nul komma drie procent van de bevolking maakt het voedsel voor die andere negenennegentig komma zeven procent. Dat zijn onze boeren, tuinders en vissers.

[0:14:34] We moeten koesteren wat goed is en niet wegjagen wat goed is en als het over export hebben want die vraag zal vast komen wij exploiteren in een cirkel van vijfhonderd tot achthonderd kilometer om ons heen. In Amerika noemen ze dat de streekproducten Dankuwel.

[0:14:50] Dank u zeer.

[0:14:51] Dan is nu het woord aan mevrouw vestiging en zij spreekt namens de partij voor de dieren.

[0:14:56] Dankuwel. Voorzitter, ik wil het hebben over vijf onderwerpen en als er tijd over is, wil ik ook graag nog een compliment uitdelen in de richting van de minister. Voorzitter, terwijl er druk wordt onderhandeld over het nieuwe gemeenschappelijk landbouwbeleid kwam de Europese Rekenkamer maandag met een vernietigend rapport,

[0:15:13] hoewel meer dan honderd miljard euro aan subsidies was bestemd voor klimaatbeleid

[0:15:18] zijn een broeikasgas emissies van de landbouw sinds tweeduizend tien niet gedaald en laat het even tot je inwerken en getal met elf nullen voor klimaat beleid in de landbouw en geen klimaatwinst. Dat wekt geen vertrouwen

[0:15:33] Europeanen eten. Veel te veel vlees en lidstaten moeten veel meer doen om de vleesconsumptie van haar inwoners terug te dringen. Om de klimaatdoelen te halen, zegt de Rekenkamer. En wat doet de een

[0:15:44] die trekt vrolijk tientallen miljoenen euro subsidies uit voor vlees, reclames. Dat is toch van de zotte. Voorzitter, mijn fractie wijst hier al jaren op

[0:15:53] en ook de minister wil hiervan af. Net als een meerderheid van de tweede kamer

[0:15:58] grijpt dit moment aan om te kappen met die subsidies voor vlees promotie zet vol in op de transitie naar een meer plantaardig eetpatroon en gebruik. De subsidies voor deze nieuwe GHB periode om boeren te helpen omschakelen naar werkelijke duurzame plantaardige voedselproductie.

[0:16:15] De komende zeven jaar zijn beslissend in de strijd tegen klimaatontwrichting. Het is werkelijk onbegrijpelijk dat het nieuwe GHB de grootschalige veehouderij zal blijven subsidiëren.

[0:16:27] Een interruptie van de heer. Hoe heet hij ook alweer? Nee, nee, ik weet dat er geen probleem. Boswijk.

[0:16:35] Dank u? Voorzitter? Voorzitter, ik ben even benieuwd naar de reactie van de partij van de dieren op het onderzoek. Ik meen een week of twee geleden waaruit blijkt dat ook een groot deel van uw achterban gewoon vlees wil blijven eten. De ondanks ook minder reclame of hogere belastingen dat het waarschijnlijk allemaal niet gaat helpen en dat mensen toch wel erg vlees waarderen. Dus stel het effect is.

[0:17:02] Wij willen geen vlees industrie meer in Nederland. Dat zou kunnen dat de dat misschien uw doe maar die mensen blijven toch vlees eten. Dus het komt dan uit andere landen waar de dierenwelzijnseisen veel minder slecht zijn. Hoe kijkt u of minder goed uit. Zo exclusief goede correctie. Maar hoe kijkt u daar?

[0:17:20] Mevrouw vestiging,

[0:17:22] Ik denk dat het vooral belangrijk is als we onze klimaatdoelen willen halen en ik hoop dat het CDA daar met de partij voor de dieren mee eens is dat we de klimaatdoelen willen halen. Dan is het noodzakelijk om minder vlees te gaan eten en we zien nu dat er een trend is toch dat er nog steeds veel te veel vlees wordt gegeten en dat de overheid eraan bijdraagt om te investeren in vlees, promotie en daar willen wij van af en gelukkig bestaan er al heel veel plantaardige vervangers die heel veel lijken op vlees. Dus wil je graag vlees blijven eten dan zijn er fantastische plantaardige alternatieven en daar zetten we graag ook met het nieuwe geheel B op in.

[0:17:54] De Boswijk vervolgvraag

[0:17:59] dan vervolgt mevrouw vestiging betoog. Sorry,

[0:18:02] mevrouw van der plas. Gaat uw gang.

[0:18:06] Dankuwel. Ik ben ook benieuwd hoe mevrouw vestiging dat voor zich ziet. Ik heb als idee dat de partij voor de dieren denkt dat er een soort van hek of een koepel om Nederland heen staat van als we het hier maar niet meer doen dan stopt het helemaal is mevrouw vestiging zich ervan bewust dat als we hier minder dieren gaan houden dat de elders in de wereld gewoon meer dieren voor terugkomen. En wat kan mevrouw vestiging aangeven wat we daar wereldwijd mee opschieten qua klimaat problematiek.

[0:18:37] Mevrouw vestiging,

[0:18:39] Voorzitter, als we nu zien op Europees niveau is dat Nederland per hectare landbouwgrond de hoogste uitstoot van broeikasgassen heeft dus onze impact op het klimaat in Nederland is enorm zeventig procent van alle producten die wij produceren op het gebied van vlees wordt geëxploiteerd en daar moeten we van af. We moeten juist inzetten op innovatie, op het gebied van plantaardige eiwitproductie en daar kunnen we uniek in zijn en daar kunnen we juist ook het stempel drukken als het gaat om diervriendelijke landbouw, als het gaat om meer biologische landbouw en als het gaat om betere natuurkwaliteit.

[0:19:13] Vervolgens waren mevrouw van der plas,

[0:19:15] Dat is geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag was hoe ziet mevrouw vestiging of de partij voor de dieren het voor zich dat als hier minder dieren komen en de er meer dieren komen elders in de wereld. Wat dat

[0:19:29] voor effect heeft op het op het klimaat wereldwijd.

[0:19:34] Dat is mijn vraag.

[0:19:38] Voorzitter. Ik denk dat we uberhaupt af moeten van de gedachte dat we uberhaupt ergens nog op de wereld meer dieren kunnen gaan houden. Dus ik heb wel degelijk antwoord gegeven op de vraag van WWW. Alleen het is niet het antwoord dat hij wilde horen.

[0:19:51] Voorzitter, ik ga graag verder. Want wij vinden nog niet. Ook de.

[0:19:55] Van kampen heeft nog een interruptie. Ga je gang.

[0:19:59] Voorzitter, Dankuwel, mevrouw vestiging wijst op emissies klimaatdoelen en die staan ons volgens mij allemaal scherp op het netvlies en

[0:20:07] een markt is niet per definitie een doel en bestaansrecht van de markt ook niet en markt komt voort vanuit een behoefte van de consument,

[0:20:16] en ik zou mevrouw vestiging willen vragen of zij, als hij zo veel vertrouwen heeft in die plantaardige markt met plantaardige producten. Waarom het dan voortdurend nodig is om met de geheven vinger de markten te torpederen. Waarom gaat partij voor de dieren hierbij niet gewoon uit van het vertrouwen in consumentenbehoeften, zodat een markt de tijd krijgt om zichzelf te ontwikkelen.

[0:20:38] Voor vestiging voorzitters zo jammer dat ik het eigenlijk moet uitleggen want dan moet ik opnieuw teruggrijpen naar de het hele klimaatprobleem en met name de urgentie die daarop speelt. We kunnen ons

[0:20:48] en een losstaande al überhaupt van het dierenleed dat gepaard is bij de veehouderij. We kunnen het ons niet veroorloven om nog langer te gaan zitten wachten tot de markt zich vanzelf gaat te ontwikkelen. We zien natuurlijk wel dat er op het gebied van die plantaardige vleesvervangers dat er steeds meer vraag naar is en die ontwikkeling is er ook en dat is fantastisch. Dat kunt u ook terugzien in de supermarkt. Maar nu te denken als VVD dat we wel kunnen wachten tot dat zich vanzelf gaat plaatsvinden en dat die hele klimaat crisis het allemaal goed komt. Ja daar heb ik heel weinig vertrouwen in.

[0:21:19] Vervolg graag leren van kampen.

[0:21:21] We moeten we wel elkaar concluderen dat het vertrouwen van partij voor de dieren in die plantaardige producten. Echt niet zo groot is als dat we vaker horen klinken en dat we toch met de stok partij voor de dieren betreft richting mensen en hun consumentenbehoeften moeten beteugelen. Dat blijf ik toch wel ontzettend jammer vinden. Vooral het wantrouwen in de plantaardige sector waar de partij voor de dieren de mond vol heeft.

[0:21:44] De reactie, mevrouw vestiging,

[0:21:46] Voorzitter, het gebeurt bij al vaker in de kamer dat mij woorden in de mond worden gelegd door de VVD en dan neem ik afstand van de zijn niet mijn woorden. U vervolgt u betoog. Fijn Dankuwel. Nogmaals, het is werkelijk onbegrijpelijk. Het nieuwe geheel B. De grootschalige veehouderij zal blijven subsidiëren en de partij voor de dieren roept de minister dan ook op om niet in te stemmen met het nieuwe GHB. Voorzitter, bij richtsnoer, het gaat rampzalig slecht met insecten. De laatste dertig jaar is meer dan vijfenzeventig procent van de insecten verdwenen al in tweeduizend elf was die trend alarmerend genoeg om de Europese voedselautoriteit EFSA de opdracht te geven om strengere toetsen op te stellen om landbouwgif te testen op het effect op bij je, maar zonder succes, want in die tien jaar heeft de gif industrie keihard gelobbyd tegen de bescherming van bijen, zodat hun chemicaliën hun gif langer op de markt kan blijven en voorzitter, daar moet nu een einde aan komen. Ik ben blij dat de minister vasthoudt aan de oproep van de kamer om bij echt te beschermen en geen sterfte toe te laten van meer dan zeven procent op een honing bij een kolonie en ik roep haar op om tijdens de discussie dan ook niet op te schuiven naar die tien procent sterft

[0:22:55] de bescherming van het ecosysteem, waarbij ook afhankelijk van zijn is geen onderwerp voor politieke akkoordjes.

[0:23:02] U hebt een interruptie van mevrouw moment.

[0:23:04] Tweede voorzitter,

[0:23:06] Ik had vragen kunnen stellen aan de minister. Maar ik had zelf gedacht dat het nog niet duidelijk is welk percentage de minister voor gaat stemmen. Ik hoop dat het is voor het lage percentages. Maar de brief die we gisteren hebben gekregen is daar helemaal niet duidelijker op.

[0:23:21] Mevrouw vestiging,

[0:23:22] Voorzitter, daar kom ik in mijn betere bijdrage nog op terug.

[0:23:25] Dus als groenlinks daar geduld op heeft, kan er nog even over hebben want ik zie ook in een brief terug dat inderdaad als het gaat om de honingbij kolonie dat de minister aangeeft dat we wel degelijk vasthouden aan die zeven procent. Maar als het gaat om die wilde bijen dat er dan nog mogelijk kan zijn dat er politieke akkoordjes worden gesloten om het toch ergens te eindigen op de middel op de tien procent en dat is wat ons betreft echt onacceptabel. We kunnen geen akkoordje sluiten als het gaat om ecosysteem vervolgen.

[0:23:52] Mevrouw bloemen,

[0:23:53] Nee.

[0:23:55] Vervolg, mevrouw vestiging, haar betoog.

[0:23:57] Dankuwel. Voorzitter, de reden van de Europese Commissie, om het beide richtsnoer op de agenda van de Raad te zetten, was onder andere om met uit de beslotenheid van het scope af overleg te halen en het debat in openbaarheid te voeren. En nu lezen dat dit onderwerp toch in het geheime deel van de Raad besproken wordt, terwijl er wel besluitvorming zal plaatsvinden. Voorzitter, de partij voor de dieren maakt hier ernstig bezwaar tegen. Kan de minister eisen dat de bij richtsnoer in de openbaarheid wordt besproken, en tot slot vraagt de minister de moties van mijn collega's Ouwehand en Wassenberg volledig uit te voeren en ook voor de hommels en wil de solitaire bijen geen hogere sterfte toe te staan van meer dan zeven procent van de populatie en voorzitter, ik wil ook mijn zorgen uit over de herbeoordeling van het giftige glyfosaat. Want opeens als in een sprookje bleek het kankerverwekkende glyfosaat niet meer kankerverwekkend te zijn, aldus het Nederlandse CPB. En wat weten we van sprookjes die zijn niet waar. En die moet je niet geloven. We kennen allemaal de manipulatie tactieken die Monsanto heeft gebruikt om negatieve onderzoek.

[0:24:58] Drugs, resultaten te verdoezelen,

[0:25:00] Wie houdt wie nu eigenlijk voor de gek. En wat zegt de minister tegen de mensen wiens gezondheid of wiens leven is verwoest door glyfosaat

[0:25:08] doet het de minister van natuur ook pijn om de monotoon en velden te zien waar zoveel gif is gebruikt dat ze er oranje van zien.

[0:25:16] En wat zegt de minister tegen de boeren die vandaag de dag nog steeds glyfosaat gebruiken omdat de minister zegt dat het veilig is en ondertussen een verhoogd risico lopen op Parkinson en geld de oproep van de minister aan de Europese Commissie om landbouwgif voortaan ook de toetsen op neurologische effecten niet ook voor glyfosaat land zij et cetera GB opdracht geven om glyfosaat. Ook de toetsen op het risico van Parkinson.

[0:25:41] U hebt een interruptie van de heer van kampen zijn. Tweede.

[0:25:45] Voorzitter, laat ik vooropstellen dat ik als volksvertegenwoordiger niet getrouwd ben met een gewasbeschermingsmiddel. Laten we dat gezegd hebben.

[0:25:54] Ik lees over de discussies die al jarenlang worden gevoerd over glyfosaat en zijn de effecten van glyfosaat op de akkers fraai. Daar kun je het gesprek met elkaar.

[0:26:04] Voeren,

[0:26:06] Maar voorzitter, als dan het CPB en de verzamelde CPB van een aantal Europese landen met elkaar concluderen dat de zorgen die er zijn en de zorgen die er waren over de gezondheid op de gevolgen van het gebruik van glyfosaat

[0:26:19] dat die niet zou zijn als waar werd voor voor werd gevreesd

[0:26:23] dan zou er toch vreugdevol moeten stemmen. Dan zou je daar toch blij mee kunnen zijn in plaats van dat je de organisatie die daarvoor heeft gestudeerd waar de mensen werken die daarvoor hebben geleerd gaat afvallen en in twijfel gaan trekken. Hoe kijkt mevrouw vestiging naar die instituties die wat mij betreft zouden moeten kunnen vertrouwen.

[0:26:41] Mevrouw vestiging, ik vind zo n Wereldgezondheidsorganisatie bijvoorbeeld ook zo'n institutie die we kunnen vertrouwen. En die geeft wel degelijk aan dat het als het om glyfosaat gaat dat het wel degelijk waarschijnlijk kankerverwekkend is. En dan heb je altijd nog het voorzorgsbeginsel waaruit in dit geval vindt de partij voor de dieren ook de minister moet handelen.

[0:27:01] Vervolgvraag wanneer je kampen.

[0:27:02] Voorzitter, zo blijven we dim dammen. Want zo blijven we met elkaar praten over rapport, rapport daar wat dit zegt en zus en zo zegt

[0:27:11] ik zou mevrouw vestiging willen vragen om in eerste instantie gewoon onze eigen instituties te vertrouwen. Die instituties die hebben we niet voor niets. Die instituties hebben we om fatsoenlijk onderzoek te doen naar het gebruik van gewasbeschermingsmiddelen op de gezondheid van mensen op de effecten van voedsel. Ik zou dan echt een uitspraak willen van van de partij voor de dieren over hoe ze aankijkt tegen het college voor toelating van gewasbeschermingsmiddel trekt zij dan dat instituut in twijfel.

[0:27:38] Mevrouw vestiging,

[0:27:39] Maar voorzitter, ik denk dat ik wel degelijk kan zeggen dat we de resultaten die nu gedeeld worden dat we dat in twijfel trekken en dat we daar ons ernstig zorgen over maken dat wij ons ernstig zorgen maken over de mensen die nu nog steeds worden blootgesteld aan glyfosaat. De mensen die nog steeds kampen met de gevolgen van het gebruik van glyfosaat. Dan hebben we het nu over het effecten op volksgezondheid, maar laten we ook kijken naar de effecten op het milieu. Laten we kijken naar de effecten die het heeft op voedsel naar de wou het waterkwaliteit. Het gaat niet alleen een volksgezondheid. Glyfosaat moeten we nu onmiddellijk mee stoppen.

[0:28:12] U vervolgt uw betoog en hebt daarvoor nog een kleine meer.

[0:28:15] Dankuwel, voorzitter, dan het gemeenschappelijk visserijbeleid,

[0:28:19] Dat zou.

[0:28:19] Maar geen einde maken aan de onverantwoorde grote vangsten en overbevissing heet dat. En het is een vorm van ecocide en dat is volstrekt in strijd met de voorzorgsbenadering die de minister voor staat. Ik roep de minister daarom op om op basis van dit voorzorgsbeginsel tegen het gemeenschappelijke visser, visserijbeleid te stemmen

[0:28:37] en voorzitter, tot slot, en daar komt hij de complimenten voor de minister dat zij een einde aan de Europese bond fokkerij heeft geagendeerd voor de komende Raad en er nu echt voorwerk blijkt te zijn gedaan.

[0:28:49] Twaalf jaar geleden nam de kamer de motie van de partij voor de dieren aan om in Europa te pleiten voor een Europees verbod op de vrede, moreel verwerpelijke nertsen en de pels dierhouderij, die ook nog eens een grote bedreiging zijn voor de volksgezondheid sinds de uitbraak van de coronapandemie. Het is de allerhoogste tijd om daar nu een einde aan te maken en ik wens de minister erbij. Veel succes Dankuwel,

[0:29:11] Dank u zeer. Dan is het woord aan mevrouw bromet en zij spreekt namens groenlinks.

[0:29:17] Dank u wel. Voorzitter, en ik spreek vandaag ook namens de pvda

[0:29:23] en we hebben vandaag eindelijk weer eens fysiek na een jaar een debat over het gemeenschappelijk landbouwbeleid en overmorgen is de nieuwe supertrio trialoog en dit is de allerlaatste kans dat we nog invloed kunnen hebben op de vorming van het gemeenschappelijk landbouwbeleid en afgelopen maandag kwam de Europese Rekenkamer met een rapport. Dat zegt dat de afgelopen periode bijna wel bijna een kwart van het budget bedoeld was voor klimaatmaatregelen. Maar dat de uitstoot niet is verminderd. Ze schrijven zelfs dat de subsidies bij kunnen dragen aan het in stand houden van de broeikas gassen, uitstoten in de Europese landbouw en aan klimaat onvriendelijke praktijken

[0:30:03] en mijn vraag is wat vindt de minister van deze bevindingen van de Europese Rekenkamer is hij het met groenlinks eens dat er vol ingezet moet worden op het vergroenen van het nieuwe gemeenschappelijk landbouwbeleid en dus ook met de Green deal en dat Nederland daar een belangrijke rol in moet spelen.

[0:30:20] En zoals de minister zelf schrijft. In haar laatste brief gaat de discussie vooral nog over de groene architectuur. Er is nog geen overeenstemming over het percentage dat verplicht besteed dient te worden aan eco regelingen en het Europees Parlement zet in op een hoger percentage dan de Raad en de minister zegt dat een hoger percentage dan door de Raad overeengekomen van twintig procent dat zij dat kan steunen, maar welk percentages zou de minister zelf het liefste zien?

[0:30:47] Ook is er nog discussie over de mate waarin het gemeenschappelijk landbouwbeleid bijdraagt aan het behalen van de doelen uit de niet uit de Green deal en de minister heeft eerder aangegeven de Green deal te onderschrijven en behoren op Europees niveau discussies over de mate waarin dit moet gelden

[0:31:04] wanneer er ook kritiek geuit wordt op Eurocommissaris Timmermans, bijvoorbeeld vanuit de Duitse minister van landbouw. En wat is de reactie van de minister? Op deze kritiek

[0:31:14] steunt ze de lijn van Eurocommissaris Timmermans om elementen van de Europese Green deal op te nemen in het nieuwe geheel bij met name de ambitie om vijftig procent minder pesticiden te gebruiken en vijftig procent minder nutriënten verlies te laten optreden en twintig procent minder nutriënten te gebruiken.

[0:31:31] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat de in ons nationaal strategisch plan geld wordt ingezet in lijn met de Green deal doelen en de nieuwe wetgeving, zoals bijvoorbeeld over pesticiden die daar nog uit gaan komen en hoe gaat zijn monitoren of deze doelen ook van de ook van een nieuwe wetgeving of die behaald worden en gaat zij het nationaal strategisch plan ook aanpassen. Als blijkt dat de wetgeving niet effectief is.

[0:31:56] We hebben deze vraag eerder gesteld in schriftelijke overleggen en om te voorkomen dat de minister hetzelfde antwoord geeft, namelijk dat de Europese doelen nog niet Vertaald zijn naar nationale doelen, stel ik alvast meteen een paar vervolgvragen hoe anticipeert de minister op de in de ontwikkeling van het nationaal strategisch plan op deze komende wetgeving, en wanneer schat zij in dat deze wetgeving er gaat komen.

[0:32:21] En dan voorzitter de grutto. Wij hebben met de kamer een aanvalsplan. En wat uit de samenleving is opgekomen om de grutto en alle andere weidevogels te redden en dat was een heel mooi gemeenschappelijk signaal vanuit de kamer richting de minister in een een een debat wat over de landbouw, wat vaak polariserend is en het is de minister niet gelukt om met tot overeenstemming te komen met de provincies die ook mee moeten doen met die het aanvalsplan grutto en de natuurorganisaties zijn zeer teleurgesteld. Zij zeggen er is haast bij elk jaar dat we niet in actie komen, verliezen we meer weidevogels en ik wil aan de minister vragen wat ze nou aan de hand. Zij zegt het ligt aan de aan de provincies de provincies bellen. Maar de gedeputeerde bellen mij allemaal op en die zeggen het is niet waar. De minister zit op het spoor van inzet van gemeenschappelijk landbouwbeleid geld, terwijl de de de de de grutto redders langjarige financiering willen. Dat is langer dan zes jaar moeten niet gewoon geld komen voor de redding van de grutto in de nieuwe begroting, bijvoorbeeld voor volgend jaar graag een reactie van de minister.

[0:33:31] De interruptie van de heer Boswijk toegang,

[0:33:37] Dank u wel. Voorzitter, mevrouw, met ik, net zoals Naturalis een boeren dieren delen de liefde voor de grutto. En we zien ook veel bedreigingen. Hoe kijkt groenlinks tegen fundatie aan is dat voor jullie een no go of om dat aan te pakken. Of bent u wat realistischer geworden daarin.

[0:33:56] Voorzitter, het AFAS aanvalsplan grutto zit heel ingenieus in elkaar. Dus het zegt eigenlijk je moet alle omstandigheden voor de weidevogels optimaliseren. Dus je moet de waterpeil verhogen. Je moet zorgen voor Kruidenwijk glas. Want je moet zorgen voor voor veel insecten in de wijs, zodat de kleine lettertjes kunnen overleven en in allerlaatste instantie als dan alle omstandigheden optimaal zijn en er is dan last van fundatie. Dan is dat is daar zit daar geen taboe op en dat is. Dat geldt ook voor groenlinks, maar we beginnen niet met het afschieten van de vos. Want we willen eerst zorgen dat de omstandigheden voor de vogels op z'n allerbest zijn.

[0:34:35] Vervolg, van heer Boswijk,

[0:34:38] Ik ken veel situaties van boeren die inderdaad dat Almelo doen en ik ben blij om te horen dat voor groenlinks dat het geen taboe is.

[0:34:46] Dan mag mevrouw met waar nog op reageren.

[0:34:51] U mag niet zitten. Nee ik wou nog wat wat zeggen over de bijen. Want net als heel goed.

[0:34:55] Je hebt nog ruim een halve minuut. Goed.

[0:34:58] Ja. In Europa gaat de discussie over hoeveel bij er maximaal mogen sterfte en dat die sterven en als gevolg van het gebruik van pesticiden en dat is nu twintig tot vijfentwintig procent totaal onacceptabel en de brief van de minister van gisteren is mij nog niet helemaal duidelijk waar steekt zijn nou voor in Europa is dat voor een sterftepercentage van twaalf komma acht procent. Of is dat een percentages lager dan tien procent. Daar waar naar de mening van groenlinks natuurlijk de bijensterfte nul procent zou moeten zijn. Dus graag daar wat duidelijkheid over en ook of het alleen gaat over de honingbijen, maar er zijn natuurlijk ook een heleboel andere bij soorten voornamelijk solitaire bijen en die zijn ook heel belangrijk gaat de minister zich inzetten voor de beschermingsduur van andere bij Dankuwel.

[0:35:45] Dank u zeer.

[0:35:47] Dan is nu het woord aan de heer van kampen en hij spreekt namens de Volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:35:52] Dat klinkt heerlijk zo uitgesproken. Voorzitter, voorzitter,

[0:35:56] mansholt, mansholt nooit meer honger en groot nog altijd na in het Europees landbouwbeleid.

[0:36:02] We hoeven niet met weemoed terug te kijken naar die tijd. Maar we hoeven ons er ook zeker niet voor te schamen.

[0:36:08] Een werelddeel dat met grote voedseltekorten in hongersnood wist op te krabbelen tot een rijk welvarend land waarvan de bevolking dat afschuwelijke nooit meer hoefde te ervaren. Nooit meer honger.

[0:36:19] Die prestatie ontslaat ons tegelijkertijd niet van de verplichting om na te denken over een Europees landbouwbeleid, wat meer aansluit bij de tijd van nu. De respect voor ruimte en omgeving

[0:36:31] en de VVD ziet hier zeker kansen voor de boer. Want we weten dat er weinig ruimte is om landbouwprijzen bij te sturen.

[0:36:38] De melkprijs is al decennia lang vrijwel niet gestegen. Wat in schril contrast staat met de eisen die de consument en de samenleving stellen

[0:36:47] resultaat is dat de verdient marges voor de boer. Minimaal zijn dat in een tijd waarin de samenleving veel van die boer vraagt

[0:36:54] en hier zou het nieuwe gemeenschappelijk landbouwbeleid een mogelijkheid kunnen bieden. De Europese Commissie wil afstappen van de klassieke twee trap pijler, pijler een de inkomensregeling voor de boer en pijler twee. De maatregelen voor plattelandsontwikkeling en een nieuw geheel B zou de kans kunnen bieden om maatschappelijke kosten die de boer maakt te kunnen betalen.

[0:37:15] Maar dat betekent voor de VVD niet dat het nieuwe geheel B een kerstboom wordt waar Brusselse en Haagse wensen in worden gehangen, waarvan het resultaat is dat de boer door hoepeltje heen moet springen om zijn boterham te kunnen verdienen

[0:37:29] en dat de regering. Het kabinet dat begrijpt, zien we ook in de geannoteerde agenda de stukken waarin ook kritisch wordt gekeken naar de wens van het Europees Parlement om sociale dimensie aan te brengen in het Europees in het gemeenschappelijk landbouwbeleid een disproportionele uitvoeringslasten,

[0:37:47] zegt de agenda en daar staan wij natuurlijk volkomen achter.

[0:37:52] Graag horen wij hoe de minister dit ziet op de andere terreinen en of zij de opvatting van de VVD deelt dat dit een zorgvuldige balans behoeft.

[0:38:00] Wat is nou eigenlijk die en impact voor de boer ook in combinatie met de Green deal en de vormt voor strategie.

[0:38:07] We weten dat de Europese printers overuren draaien. Maar wanneer wordt dat concreet

[0:38:13] eerder vroegen we een impact studie komt die nog. En hoe gaat de minister met de sector kijken hoe de plannen aan Haagse en Brusselse schrijft tafels ook daadwerkelijk gaan werken in de stallen en op de akkers van de boer.

[0:38:25] Ik wijs ook net als de heer Boswijk op de door LTO en k geuit de zorgen.

[0:38:31] Er wordt een aantal concrete zorgen binnen dat voorgestelde gemeenschappelijk landbouwbeleid heel concreet

[0:38:38] geuit. Ik ben benieuwd hoe naar gekeken wordt ook al realiseer ik me dat dat schrijven pas vanochtend is gekomen zijn algemeenheid.

[0:38:47] Hoe kijkt de minister naar die impact voor de boer in zijn stal en op de akkers.

[0:38:53] Voorzitter, tot slot een oproep in het kader van het bericht dat de EFSA en de NK gaan kijken of het gewasbescherming glyfosaat opnieuw zou moeten worden toegelaten tot de Europese markt. Ik had er al een debatje over met collega's vestiging

[0:39:05] en voor de VVD staat buiten kijf dat voedsel en volksgezondheid te allen tijde moeten zijn gewaarborgd. Laat daar alsjeblieft geen discussie over zijn, maar laten we met elkaar de instituties die hiervoor de kennis en kunde hebben vertrouwen en vooral niet op een stoel gaan zitten. Onze fractie heeft er vertrouwen in dat hier een afgewogen advies zal worden gegeven.

[0:39:24] Dankuwel.

[0:39:29] Een interview van mevrouw van der plas.

[0:39:31] Ga je gang.

[0:39:33] Dank u wel. Voorzitter, ik heb het vd weinig tot niet gehoord over de visserij. En gisteren heeft vd niet meegestemd met de motie van B.

[0:39:47] Om het kabinet de mogelijkheden te laten onderzoeken om de pulsvisserij in de eigen exclusieve economische zone mogelijk te maken. Ze vragen gewoon eigenlijk alleen nog maar om een onderzoek om te kijken of het uberhaupt

[0:40:00] mogelijk is. Dus ik was benieuwd hoe staat de VVD in de visserij en in alle tegenslag waar zij nu mee te maken krijgen grotendeels vanuit Europa.

[0:40:12] De heer van kampen,

[0:40:14] Voorzitter, wij steunen die pulsvisserij volkomen. Laat ik er duidelijk over zijn bij banen er ook best wel van dat die streep door die mogelijkheid om in die dat Nederlandse deel van die Europese zone daar de streep doorheen is gezet

[0:40:30] en wij steunen ook nader onderzoek. We begrijpen dat het kabinet ook in overleg met de Europese Commissie daarover het het gesprek voert,

[0:40:38] maar wel vindt onze fractie dat we eerlijk moeten zijn over dat wat we hebben voorschrijven. In dit geval aan de vissers.

[0:40:46] Laten we wel heel eerlijk met elkaar kijken naar de mogelijkheden die er wel en niet zijn. En als de juridische strepen door beleid zijn gezet. Hoe jammer we dat ook vinden dat deelt vd volkomen met de boer burgerbeweging, dan moeten we daar wel eerlijk over zijn in de richting van de vissers, want het laatste wat mijn fractie aan het einde van de dag zou willen is dat wij met een goed gemoed thuis kunnen komen en richting de vissers kunnen zeggen. Kijk eens. Wij hebben ons best gedaan. Maar ja, we staan daarin in de minderheid, maar we zijn uiteindelijk moeten teleurstellen omdat we weten dat er een juridische streep door is gezet. Dus ik zou dan vrouw van der plas willen kijken hoe we binnen dat gegeven van de juridische werkelijkheid. Toch kunnen kijken dat er in de toekomst mogelijkheden zijn.

[0:41:27] Mevrouw van der plas, vervolgvraag,

[0:41:30] Daar was juist de motie voor bedoeld en daar heeft de VVD niets op meegestemd. Dus dat vind ik vreemd. Je kan het altijd onderzoeken. Dus

[0:41:40] ik zie niet in waarom je dan niet met die motie zal meestemmen. Want je zegt niets van de minister moet het mogelijk maken dat er morgen weer pulsvisserij mogelijk is. Dat stond er niet in.

[0:41:50] Reactie van de heer van kampen voorzitter.

[0:41:52] Laat het doel ons binden en daaruit weten wij dat ook het kabinet in gesprek met de Europese Commissie en misschien kan de minister daar ook nog wat over zeggen. Maar kijk naar wat wat eventuele mogelijkheden in de toekomst zijn maar juridische uitspraken met moties ongedaan maken jaar. Voorzitter, als dat zou kunnen. Dan had de wereld er een stuk eenvoudiger uitgezien of juist niet. Maar goed dat zo kun je met elkaar de discussie over.

[0:42:22] Om dat te bepalen. Heb je profetische gaven nodig en die ontberen wij doorgaans mevrouw vestiging heeft ook nog een interruptie.

[0:42:28] Die van Dankuwel. De voorzitter, wou het inderdaad al eventjes eerder in een debat hierover over glyfosaat en ook de risico's die er dan zijn om kanker te krijgen. Maar laat het dan ook nog even hebben over glyfosaat en de risico's die er zijn ten aanzien van de neurologische effecten. Dus mijn vraag aan de VVD is dan ook op dit moment wordt glyfosaat niet getoetst op op neurologische effecten deelt de VVD wel de mening met de partij voor de dieren dat er ook op neurologische effecten getoetst moet worden als het gaat om die herbeoordeling van glyfosaat.

[0:43:00] De van kanker,

[0:43:01] De voorzitter hierop nee zeggen, zou zeggen dat het me niet uitmaakt wat de gezondheidseffecten zijn op neurologisch terrein van het gebruik van een gewasbeschermingsmiddel. De VVD wil dat er duidelijkheid is en onomstreden kan worden bepaald of een bepaald gewasbeschermingsmiddel geen gevaarlijke slechte effecten heeft op de volksgezondheid. Mevrouw vestiging heeft deze vragen aan de minister gesteld. Ik ben heel benieuwd wat het antwoord van de minister is,

[0:43:27] maar ik kan mij niet voorstellen dat als er van middel als glyfosaat daadwerkelijk hele grote gevolgen zouden zijn, neurologische gevolgen zouden zijn op de volksgezondheid, dat we dan met de instituties die we vertrouwen dat er wordt gezegd laat het laat het maar toe. Dus in die zin een zinnige vraag van mevrouw vestiging. Ik heb vooraf al gezegd ik ben niet getrouwd met een bepaald gewasbeschermingsmiddel,

[0:43:50] maar laten we die discussie wel voeren op basis van feiten en inhoud en ook vooral de instituties die we daarvoor hebben vertrouwen. Anders dan wordt het een wilt westen van gewasbeschermingsmiddel in deze Commissie.

[0:44:01] Vervolgvraag van.

[0:44:02] Vestiging. Je hebt voorzitter, twee vervolgvragen aan het een is dan eigenlijk. We hebben in de Raad straks nog een reactie termijn van de minister die straks zal aangeven of er wel of niet getoetst wordt op de neurologische effecten van van glyfosaat. Maar ik wil ook heel graag weten hoe de kamer erover denkt en dus ook hoe de VVD daarin staat is heel simpel. Ja of nee zou mij al ontzettend helpen, maar daarnaast wil ik het ook nog even hebben over de milieu effecten van glyfosaat, want we weten nu al dat er zeker dertig drinkwater. De innamepunten zijn die de normen van landbouwgif als het gaat bijvoorbeeld om glyfosaat overschrijden. En wat is daar dan de reactie van de VVD op. Dus we hebben het over kanker hebben over Parkinson. Hoe kijkt de reactie of wat is dan de reactie van de VVD op de vergiftiging en vervuiling van van ons.

[0:44:48] Meneer van kampen.

[0:44:50] We kunnen hier met elkaar de komende vier jaar alle ziekten die er bestaan en waarover wordt gesproken in ziekenhuizen erbij houden en langs het gebruik van glyfosaat zetten. Voor mij gaat het om het waarborgen van de volksgezondheid. En dan maakt niet uit of het gaat om neurologische effecten of of andere gezondheidseffecten. Ik wil gewoon dat we erop kunnen vertrouwen dat het gebruik van gewasbeschermingsmiddelen geen gevolgen heeft voor voor de volksgezondheid. Laat dat voorop. Laat ik voorop stellen.

[0:45:20] Laten we kijken wat de minister daarover daarover zegt.

[0:45:25] Dank dan is er ook een interruptie van de heer de groot en we hadden afgesproken. Twee interrupties in tweeën even ter uwer informatie.

[0:45:33] Dank u, voorzitter over glyfosaat. Ook D zesenzestig maakt zich zorgen over Parkinson als beroepsziekte een aantal andere landen als zodanig al erkend

[0:45:44] en ook gelinkt aan glyfosaat. Maar mijn vraag gaat over het gebruik van glyfosaat. U zegt gewasbeschermingsmiddel, maar er zijn in Nederland ook een aantal toepassingen toegestaan die niet zoveel met gewasbescherming te maken hebben, bijvoorbeeld het het geheel spuiten van graslanden of van van van gewassen geld B. Dat is gewoon iets goedkoper. Je hoeft de grond iets minder te beroeren.

[0:46:08] Daarover heeft de kamer tot twee keer toegezegd. De minister en ook de parlementaire advocaat heeft daarover gezegd dat de minister bevoegdheid heeft om naast de veiligheidsbeoordeling ook de oordelen van is. Deze toepassing heeft dat iets te maken met gewasbescherming en een prudent gebruik van deze middelen. De minister blijft de toestaan. Dat is gewoon democratisch gezien. De grote vraag wat wij hebben daar duidelijke uitspraak over gedaan. Maar als u deze discussie hoort ze VVD dan toch niet van mening dat we echt zo min mogelijk.

[0:46:44] Dit soort toepassingen zouden moeten toestaan dat de minister die zou moeten verbieden.

[0:46:49] Hiervan kampen stappen.

[0:46:52] De tweede vraag van vestiging te reageren over die milieueffecten. Want daar vroeg ze mij ook naar. Maar dat kan ik samenvatten. De oog grote overschrijding van milieunormen in de akkerbouw. Dat heeft per definitie mogelijkerwijs gevolgen, volksgezondheid bij consumptie van de betreffende gewassen waar waar dit wordt gebruikt en waar dit is toegepast. Ik denk dat daarmee ook geborgd is, zeg ik dan ook mag in de richting van mevrouw vestiging dat die volksgezondheid daarbij voorop staat

[0:47:25] en voor tegen de hier de grootste zou ik zou ik toch willen zeggen dat hij echt terughoudend wil zijn als als als Kamerlid om te gaan rommelen in de gereedschapskist van de boer.

[0:47:36] Want ja ik kan me voorstellen dat we hier allerlei uitspraken met elkaar doen. Per motie in in dit Parlement. Bram van der plas wees net al een op een uitspraak in het kader van de pulsvisserij, waarin juridische werkelijkheid is waar we ons toe hebben te verhouden.

[0:47:50] Maar ik zou eerst echt wel wel even de uitkomsten van dat de EFSA en EK onderzoek willen en willen afwachten. Volgens mij is dat de ordentelijke weg er is door die gezamenlijke toelatings instituties van die lidstaten geconcludeerd dat het gebruik van glyfosaat mogelijk waarschijnlijk niet waarschijnlijk geen effect heeft op de volksgezondheid. Dat gaan de EFSA en de ook nog eens even bekijken en op basis daarvan komt er een advies in de richting van de Europese Commissie, die dan weer gaat besluiten over toelating van het middel. Dus ik zou daar echt terughoudend mee mee willen zijn om op de stoel van die instituties te gaan zitten.

[0:48:26] De grote korte vervolgvraag.

[0:48:28] Voorzitter vd beantwoord. De vraag niet. De vraag gaat niet over de toelating van de werkzame stof. Dat is inderdaad aan wetenschappers maar om de het gebruik het regulering van het gebruik. Dat doet de minister die heeft bijvoorbeeld post Harvest al verboden. Hartstikke goed,

[0:48:47] maar er zijn nog meer gebruiken die helemaal niets met gewasbescherming te maken hebben met een prudent gebruik al helemaal niet. Dus het gaat echt om het gebruik niet om de toelating van de stof. Dus toch nog een poging om deze vraag kans om deze vraag te beantwoord.

[0:49:01] Hiervoor kampen,

[0:49:03] Ik constateer toch, voorzitter, dat we, als we daartoe zouden overgaan in de gereedschapskist van de boer gaan zitten rommelen

[0:49:09] en ik wil daar heel terughoudend mee zijn en daar ben ik niet per definitie vooraf toe in staat de de gezondheid moet moet zijn gewaarborgd milieunormen met elkaar afgesproken. Die moet je niet overschrijden. Maar als ze op basis van grondig onderzoek blijkt dat dat ook daadwerkelijk niet in de knel komt en voorzitter, dan zie ik geen bezwaar tegen het gebruik van dergelijke gewasbeschermingsmiddelen.

[0:49:33] Hartelijk Dank. U was aan het eind van uw betoog. Als ik het wel heb dan is het woord aan mevrouw koekoek en zij spreekt namens voelt.

[0:49:42] Dankuwel. Voorzitter

[0:49:43] voorzitter, Europa wil het eerste klimaatneutrale continent zijn en daarvoor moeten we in alle sectoren voor groene, ook in de landbouw, het Europees gemeenschappelijk landbouwbeleid. Het geheel B zou de boeren moeten ondersteunen bij deze overgang. Dit betekent de regeldruk voor boeren verminderen zonder daarbij minder ambitieus zijn in onze klimaatdoelstellingen.

[0:50:02] Het GHB beslaat meer dan een kwart van de Europese begroting zesentwintig met negen procent om precies te zijn en de grootste uitgavenpost van de. U is het

[0:50:12] het feit dat het voorstel van de Raad voor een gemeenschappelijk landbouwbeleid, zoals geconstateerd door de Europese Rekenkamer, niet alleen de klimaatdoelen niet haalt, maar zelfs bijdraagt aan het in stand houden van de broeikasgasuitstoot en de achteruitgang van biodiversiteit is dan ook uiterst zorgelijk.

[0:50:28] In haar analyse van het nieuwe geheel B adviseert de Rekenkamer dat klimaatdoelen concreter en transparant gesteld moeten worden.

[0:50:35] Het terugdringen van de veestapel en het de prijzen van landbouw. Emissies wordt hierbij aangedragen als advies. De vraag is wat vindt de minister van deze uitspraak van de Europese Rekenkamer en welke concrete voorstellen liggen er verder nog op tafel bij de geheel B onderhandelingen om de klimaatdoelen te behalen.

[0:50:52] Voorzitter, de Europese Commissie concludeert in haar voorstel dat het gemeenschappelijk landbouwbeleid alleen de klimaatdoelstellingen van Parijs en de Europese Green deal bereikt als minimaal veertig procent van de budget ingezet wordt voor vergroening van het landbouwbeleid. Ook het Europees Parlement steunt dit, maar als we naar de Raad kijken, oftewel de Europese lidstaten zien we dat maar dertig procent van het budget van het geheel bij ingezet zal worden voor de groene transitie.

[0:51:18] Hoe verklaart de minister dat de Raad een akkoord wil sluiten waarvan we weten dat het klimaatdoelstellingen die we zelf gesteld hebben niet gehaald gaan worden. En wat zal Nederland als voorstander van een meer ambitieus en groen geheel doen om een Raadsbesluit dat haar eigen doelen ondergraaft te voorkomen.

[0:51:34] Voorzitter, het landbouwbeleid staat niet op zichzelf. In haar voorstel stelt de Europese Commissie dat de klimaat doeleinden alleen gehaald kunnen worden als werd geheel in lijn brengen en koppelen aan de van boer tot bord strategie en de biodiversiteit strategie

[0:51:48] voelt, geloof dat boeren graag een betekenisvolle rol willen, waarbij ze zowel een belangrijke taak van voedselproductie op zich nemen als de rol van hoeder van de Nederlandse natuur en dit kunnen zij alleen doen met de juiste ondersteuning. Het vergeven van directe subsidies aan boeren voor groene initiatieven in de zogenaamde eco regeling is daarvoor essentieel.

[0:52:07] Zowel de Europese Commissie als het Europees Parlement zetten hierbij in op dertig procent van het klimaat budget binnen het geheel B, terwijl de Raad inzetten op twintig procent.

[0:52:17] In de laatste trialoogonderhandelingen liepen de onderhandelingen vast op het feit dat de Raad zelfs nog lager leek in te zetten dan deze twintig procent door de deur open te laten voor plaatsing van subsidies naar niet groene initiatieven.

[0:52:29] De vraag is wat is de appreciatie van de minister van deze gebeurtenis.

[0:52:34] Voorzitter, dit incident toont aan hoe belangrijk het is dat lidstaten verantwoording afleggen voor een nationale implementatie van de geheel subsidies voor het bestrijden van klimaatverandering.

[0:52:44] Het demissionair kabinet dringt erop aan dat deze verantwoordelijkheid en het goedkeuringsproces van de nationale strategische plannen bij de lidstaten blijven,

[0:52:53] maar hoe zorgen we er dan voor dat lidstaten in de verdere nationale uitwerkingen ambitieus blijven op de klimaat doeleinden

[0:52:59] en zou deze controle niet juist bij de Europese Commissie moeten liggen.

[0:53:03] Voorzitter, gezien het feit dat de huidige geheel B onder de transitie regeling nog geldt. Tot eind tweeduizend, tweeëntwintig is het van belang dat we niet overhaast handelen.

[0:53:12] Het geheel B is een belangrijk instrument om onze ambities voor een groene circulaire economie te bereiken door onze boeren te ondersteunen in de overgang naar duurzame voedselproductie

[0:53:22] en op deze manier stellen wij boeren in staat om nog beter samen te werken en daarom tot slot de vraag voelt gelooft dat boeren een nieuwe taak willen, waarbij we zowel zorgen voor ons voedsel als voor onze omgeving, maar erkent de minister dat de huidige voorgestelde hervormingen alsnog het oude model in stand houden, is de manier van subsidiëren van subsidiabele landbouwgrond niet juist een model dat botst met vergroening en als we kijken naar de positie van de boer is het dan houdbaar.

[0:53:50] En hoe kijkt de minister naar de regie? De afbakening van welke vorm van landbouwgrond en natuur grond wel en niet gesubsidieerd wordt en welke kansen ziet de ministerie Dankuwel.

[0:54:01] Dank u zeer.

[0:54:02] Dan is vervolgens het woord aan de heer de groot en hij spreekt namens democraten zesenzestig. Ga je gang.

[0:54:10] Dank u. Voorzitter,

[0:54:13] de Europese Rekenkamer was eigenlijk toch wel vernietigend over het grootste althans financieel beleidsterrein van van de Europese Unie en dat moeten we ons aantrekken, niet alleen in Brussel, maar ook ook hier en ik heb ooit mijn proefschrift geschreven over waarom de het Europese landbouwbeleid zo moeilijk te hervormen is tussen negentien, achtenzestig en eenennegentig en dus ik heb wel begrip voor de minister dat het allemaal niet zo makkelijk is om je volledig inzet ook te krijgen. Maar dat betekent ook dat je bereid moet zijn hart bal te spelen en met zo'n conclusie waarbij je tegelijkertijd moet concluderen dat wat er nu ligt op geen enkele manier in lijn is met die biodiversiteit strategie met de boer tot bord strategie is al gezegd, dan zul je jezelf de vraag moeten stellen. Net als in het Europees Parlement ook geweest is, moet dit voorstel niet terug naar de tekentafel.

[0:55:11] Want voor D zesenzestig staat vast dat je publiek geld moet besteden aan publieke doelen

[0:55:18] en dat betekent dat als we de enorme opgave die we hebben over klimaat en biodiversiteit betekent dat we moeten zorgen dat die we de boeren ondersteunen om daar ook een bijdrage aan te leveren en het geld zoals we nu gaan verdelen, werkt dat tegen

[0:55:35] door directe inkomenssteun elke econoom kan je uitleggen dat lekt weg naar de productiefactor. Het wordt afgeroomd. Het is economisch gezien volstrekt zinloos besteding van geld

[0:55:47] en in de tweede plaats houdt het ook een transitie tegen. Dus de oproep aan de minister is niet alleen in Brussel. De vraag stellen moet dit niet terug naar de tekentafel moeten niet in lijn worden gebracht met de Green deal. Maar nationaal voorzitter, moet er ook heel veel gebeuren, maar deelt de minister het uitgangspunt van D zesenzestig dat het publiek. Geld is dat je moet besteden aan publieke middelen

[0:56:08] en is de minister bereid om die koppeling aan de Green deal te versterken. En wat vindt de minister van de aanbeveling van de Europese Rekenkamer om te gaan de prijzen in in de landbouw.

[0:56:22] Voorzitter, de nationale uitwerken, maar dat is het voordeel van deze hervorming. Er is een tweede kans nationaal nu moeten we, maar ook graag.

[0:56:28] De.

[0:56:29] En dat betekent dat we heel goed moeten kijken naar de nationaal plan in de eerste plaats regionaal differentieren. We hebben een enorme stikstof opgave en dit bedrag die zevenhonderd miljoen kun je daar natuurlijk achter zetten. Betekent dat je in bufferzones rondom natuur het de bruisend gebieden dat verdienmodel van extensieve landbouw moet ondersteunen, betekent dat je in veenweidegebieden moet zeggen we gaan daar zo snel mogelijk die grondwaterstand ophogen voor het klimaat en boeren ondersteunen. Om daar een ander verdienmodel op te zetten betekent keuzes maken betekent ook dat je kiest voor die boeren die bijdragen aan de transitie naar kringlooplandbouw op het gebied van voer, mest bodem en ook dierenwelzijn. Want ook die koppeling. Voorzitter, de D zesenzestig benieuwd welke minister daar aandacht voor wat betreft de grutto sluit me aan bij de vragen van groen links

[0:57:20] dan de visserij voor D zesenzestig staat eigenlijk de naleving en de naleving bereidheid is, zoals bekend in de visserij helaas wereldwijd ook in Nederland laag en als we kijken naar die controle verordeningen. Dan heeft D zesenzestig drie vragen. Het eerste gaat over de tolerantie marge die eigenlijk voor de this card nu per soort geld en dat gaat nu naar de totale vangst kan de minister toelichten hoe ze dat ziet

[0:57:48] de

[0:57:49] dan de voedselveiligheid. De tracering voor verwerkte producten geldt niet voor vis die buiten de Europese Unie wordt geval gevangen. We kennen allemaal helaas de film. De Persie en als je nog niet hebt gezien gaan zien. Maar dat is natuurlijk zeer zorgwekkend wat er in de visserijwereld zich afspeelt op dit vlak juist die controles los te laten. Dat baart de fractie van D zesenzestig zorgen

[0:58:17] en dan ook het zonder vergunning vissen. Voorzitter en als je dan wordt gecontroleerd. Dan heb je nog twee dagen om uiteindelijk een vergunning te krijgen en ook voor commerciële vissers geldt dat en dat is eigenlijk onbegrijpelijk kan de minister toelichten hoe ze hoe gaat het bijvoorbeeld als je in de Wadden of in de natuur in tweeduizend gebied aan het vissen bent zonder zonder vergunning.

[0:58:41] Wat betreft de bij.

[0:58:43] Dankuwel. Voorzitter, wat betreft de Beieren herinner ik de minister aan een uitspraak van deze kamer dat het oorspronkelijke richtsnoer uit tweeduizend dertien moet worden gevolgd. In de brief zie ik dat ook. Maar inderdaad roept de brief die de meeste onlangs heeft gestuurd. Daarover vragen op. Dus houdt de minister vast aan het oorspronkelijke richtsnoer is de vragen.

[0:59:05] Voorzitter, ik rond af zorgen over het Europese landbouwbeleid moet dat niet terug naar de tekentafel kansen bij de uitwerking van het nationaal strategisch plan. Maar dat betekent dat we grote keuzes moeten maken. Dankuwel.

[0:59:21] Dank u zeer Bedankt. Dan zou ik ten behoeve van mijn eigen inbreng graag een moment het voorzitterschap over willen geven aan de heer Boswijk.

[0:59:31] Dank u wel. Voorzitter, bij deze wil ik meneer bisschop van de staatkundig gereformeerde partij het woord geven.

[0:59:38] Ja.

[0:59:39] Ooit toen ik les gaf vroeg ik wat betekent afkorting SGP. Ik maak je nooit reclame voor de SGP en ik kreeg het blijmoedig antwoord socialistisch gereformeerde partij.

[0:59:49] Ik heb ik heb het niet goed gerekend.

[0:59:51] Voorzitter,

[0:59:54] het onderzoeksbureau van de Europese Commissie heeft een eerste studie gedaan naar de effecten van onder meer de van toen Fox strategie.

[1:00:01] Maar Brussel dat deze studie niet openbaar maken terwijl die relevante Fox strategie enorme gevolgen heeft.

[1:00:09] Ik vind dat niet acceptabel, zeker niet nu de Europese Commissie ten aanzien van de nationale strategische plannen steeds verwijst naar die van de volk strategie en de biodiversiteit strategie.

[1:00:19] Mijn concrete vragen aan de minister is, is hij bereid om bij de komende Landbouwraad aan te dringen op openbaarmaking van alle studies die beschikbaar zijn.

[1:00:27] Dat lijkt mij voor democratische en zorgvuldige besluitvorming buitengewoon relevant.

[1:00:33] Er is volop discussie over de invulling van de conditionaliteit in het nieuwe G O B.

[1:00:38] Dat gaat de verkeerde kant op. De Raad kijkt lijkt haar algemene oriëntatie los te laten, zodat de boer

[1:00:47] vijf procent van zijn van zijn land braak

[1:00:51] lijkt te moeten laten liggen om inkomenstoeslag te kunnen krijgen onder druk van Eurocommissaris Timmermans.

[1:00:57] Mijn vraag aan de minister is maakt zij zich hard voor dat ze gaat voordat dit percentage omlaag gaat dan wel dat eventueel van gewassen meegeteld kunnen worden met bijbehorende bemesting.

[1:01:10] Het is overigens wel heel krom dat een melkveehouder onlangs gekort werd op zijn inkomenssteun omdat hij in het belang van weidevogels. Daar gaat de grutto op een stuk van zijn weiland wat langer dan de maximale termijn van drie maanden.

[1:01:23] De plas terras had toegepast.

[1:01:26] Hoe gek wil het hebben.

[1:01:28] Zet de minister ook op in dat voldoende budget minimaal zestig procent van de eerste pijler berekend voordat budget overgeheveld wordt naar de tweede pijler beschikbaar blijft voor de basis steun. Dat heb je nodig om betaalbaar voedsel te houden.

[1:01:47] De nationale strategische plannen. We maken ons grote zorgen over de gang van zaken daaromtrent de Europese Commissie wil deze plannen toetsen aan allerlei ambities uit eigen koker zoals neergelegd in die van toen volkstuin biodiversiteit structuur,

[1:02:00] ambities die niet door de lidstaten zijn geaccordeerd

[1:02:03] en waarbij geen impact assessments meegestuurd zijn ambities die niet wettelijk zijn vastgelegd. Ik heb twee vragen aan de minister zet zij zich voor in dat de nationale strategische plannen hoogstens getoetst zullen worden aan wettelijk vastgelegde doelstellingen en niet aan het wensdenken van de Europese Commissie.

[1:02:22] Een tweede vraag op dit onderdeel gaat de minister met het oog op een mogelijk zware rol voor de strategische plannen heel terughoudend om met het opnemen van allerlei ambities in ons eigen strategische plan

[1:02:35] in de wetenschap dat als je iets hebt opgeschreven je er niet zomaar op terug kunt komen. Daar worden we regelmatig mee geconfronteerd en in de wetenschap dat Brussel de graag nog wel eens een schepje bovenop wil doen.

[1:02:45] Al met al dus daarom alle reden voor gepaste terughoudendheid.

[1:02:49] Voorzitter, tot slot, mijn derde punt dat gaat over de visserij. Allereerst die controle voor de ordening

[1:02:55] met CDA en zet zetten SGP grote vraagtekens bij het voornemen van de minister om in te stemmen met de Portugese voorstel voor een algemene oriëntatie op de controle verordeningen. Wat gaat dat cameratoezicht? De vissers en de NVWA kosten graag een inschatting van het toezichtsysteem wordt nog maar op kleine schaal toegepast en is nog niet rijp voor grootschalige uitrol in de gemengde visserij. Dit is vragen om problemen en vragen om minder of volgens bereidheid bij de vissers en het is onduidelijk hoe het precies moet worden toegepast. Privacyproblemen terecht aangekaart.

[1:03:31] De ministers werken samen met Wageningen aan een registratiesysteem.

[1:03:36] Dat moet je niet frustreren door er opeens met een ander systeem doorheen te fietsen.

[1:03:43] Een onwerkbare aanlandplicht en al helemaal niet door onwerkbaar cameratoezicht. Hoe gaat de minister zich hiertegen verzetten, zodat de algemene oriëntatie op dit punt bijgesteld wordt.

[1:03:52] En dan de Brexit compensatie.

[1:03:56] De Nederlandse vissers verliezen door de Brexit. Veel visrechten. Er is geld beschikbaar vanuit de Brexit jasmijn door uzelf. Maar als ik goed begrijp loopt goede compensatie vast op staatssteun eisen.

[1:04:08] Daar hebben we weer zoiets bureaucratisch.

[1:04:11] We hebben er geld voor, maar de vissers zouden de middelen niet mogen gebruiken om quotum bij te kopen.

[1:04:16] Wat gaat de minister concreet doen om een goede compensatieregeling zonder zware staatssteun eisen af te dwingen, zodat onze vissers echt verder kunnen. Voorzitter, ik wil het hierbij laten. Dank u zeer.

[1:04:29] Dank u wel. Meneer bisschop en bij deze geef ik het woord weer terug aan u.

[1:04:33] Dank voor uw bezoek bezielende leiding

[1:04:38] en ik vraag aan de minister. Hoeveel tijd je nodig hebt voor de breng gelijk.

[1:04:45] Ondertussen.

[1:04:48] Voorzitter, ik moet.

[1:04:49] Dat toilet zullen we evalueren. Vijf minuten schorsen.

[1:04:56] Dan gaat de vergadering verder om

[1:05:02] elf uur, twaalf,

[1:05:05] dertien om vooruit.

[1:11:01] De tijd is daar. Ik heropen de vergadering en geef graag het woord aan de minister

[1:11:10] en ik stel voor dat wij vanuit de vergadering ook weer twee interrupties toestaan in tweeën.

[1:11:17] Dat persoon de zijn.

[1:11:23] Dank u wel. Voorzitter en fijn dat we eindelijk weer eens een keer een hebben over het geld, want het is inderdaad al lang geleden dat wij hier met elkaar over gesproken hebben via een live bijeenkomst. Het was allemaal schriftelijk en het gaat ook alleen het heeft toch ook wel weer zijn beperkingen

[1:11:38] en we zitten ook wat betreft geel B ook wel op een op een, een cruciaal punt want inderdaad volgens mij vandaag of morgen begint de super triloog

[1:11:49] volgende zijn al meerdere geweest en begin volgende week maandag. Dinsdag

[1:11:55] hebben wij dan weer een Raad in Luxemburg. Deze keer waarin Hopelijk

[1:12:01] toch wel een keer tot overeenstemming gekomen over het geld B. Want we hebben al veel uitstel gehad.

[1:12:06] Dat raakt ook uiteindelijk gewoon de de vraag van waar kunnen boeren zich op gaan richten. We moeten die duidelijkheid op een keer echt gaan geven.

[1:12:17] En ja het klopt ook dat in de vorige Raad dus niet de informele die nog tussendoor gekomen die daar voeren

[1:12:23] en bij twee dagen en nachten lang door onderhandeld

[1:12:26] begrepen en was het zelfs zo dat wij geen tolken meer konden krijgen omdat hij ook een keer rust moesten hebben en dat we daardoor op een gegeven moment

[1:12:33] Samsom in een soort Barcelona spraakverwarring terechtkwamen. Maar dat dat soort handicaps heb je dan ook

[1:12:39] maar dat geeft wel aan Hoelang er doorgesproken is om te kijken of er toch ook

[1:12:44] met de Raad en de Commissie over met Parlement en de Commissie ook nog tot een overeenstemming kon komen

[1:12:53] en dat lukte toen helaas niet.

[1:12:56] Daar zijn veel zaken op aan te wijzen. Ik denk dat het uiteindelijk gewoon met

[1:13:04] dat dat op een gegeven moment ook de sfeer er niet meer naar was om om tot een overeenstemming te komen. Nederland heeft steeds gezegd wij zien mogelijkheden om door te praten.

[1:13:13] Daar hebben we ook op aangedrongen. Ook juist omdat op een aantal aspecten zal de nadruk bij de vragen ook op ingaan,

[1:13:21] Nederland toch ook dichterbij. De positie van het Europees Parlement had dan veel van de collega's in de Raad. Dat heb ik ook aangegeven in in de Raad

[1:13:31] dat dat ik ook zag dat dat we ook het EP op onderdelen tegemoet moesten komen op juist op tot gezamenlijkheid te komen.

[1:13:39] Maar nogmaals, de heer de groot heeft er zelfs een studie aan gewijd om een hele scriptie aan gewijd geloof ik.

[1:13:45] Je moet wel ergens met z'n allen over eens zijn om verder te kunnen en op dat moment was dat gewoon niet meer het geval. Vorige week in de informele Raad is wel gesproken meer in het algemeen dat we toch wel wens om tot een overeenstemming te komen

[1:14:03] en dat we daar ook het Portugese voorzitterschap toe hebben opgeroepen om ook alles op alles te stellen om dat voor elkaar te krijgen. Dus dat is even de stand van zaken waar we nu staan

[1:14:12] rondom het geheel B

[1:14:16] en het geheel bij heeft gewoon een grote impact op heel veel zaken en leden ook op gewezen aan de ene kant natuurlijk voor de boeren. Waar moeten ze zich op richten. Wat gaat wat gaat verwacht worden van ze aan de andere kant ook op de klimaatdoelen en op de doelen die we ook hebben meegenomen in in alle gesprekken

[1:14:37] rondom het geheel B. Want daar zal ook een bijdrage aan geleverd moeten worden via het geheel B

[1:14:44] en daar zijn we ons zeer van bewust en dat schetst ook de inzet van Nederland.

[1:14:51] Om even meer concreet te zijn. Nederland heeft en volgens mij was het mevrouw vestiging die vroeg of mevrouw met weet ik niet goed meer. Maar waar heeft Nederland nou precies op ingezet ten aanzien van de regelingen. Dat was dertig procent dezelfde positie als de Europees Parlement. Ik heb steeds naar toen we naar een laatst positie moesten gaan komen gezegd dat wij voor dertig procent eco regelingen zijn. Precies was ook aangegeven een PSV visie dat u heeft ontvangen waarin de positie van Nederland exact is weergegeven.

[1:15:20] Constatering was alleen dat voor een groot deel van de Raad, zoals een positie van twintig procent al heel erg zwaar. Het viel op dat moment. Maar daarom konden wij ook doorpraten met het EP. Om te kijken of nog naar een ambitieuze percentages konden komen voor de eco regelingen. Dus we moeten zien wat daar uitkomt. Maar voor Nederland is dat dus geen probleem als dat gebeurt en daar zullen wij ook. Dat heb ik steeds gedaan. Ook zeggen dat we daar mee kunnen instemmen

[1:15:51] dan de brief van LTO. Een aantal van uw leden vroegen daarna en ook de je Boswijk specifiek die van kampen vroeger ook na. Wat is mijn reactie daarop

[1:16:02] LTO. Die geeft aan en en EK dat op een aantal onderdelen de conditionaliteit. Volgens hen gaat knellen

[1:16:08] de commerciële zonder voorwaarden om uberhaupt voor de geel B in aanmerking te komen en zij kijken daar specifiek naar drie van dat soort conditionaliteiten. De eerste is

[1:16:20] vergeef me eventjes de de de afkorting. Voorzitter, de de geel Mc vier.

[1:16:26] Ik zal me even duiden. Want dan weten we waar het over hebben. Het gaat over de buffer stroken

[1:16:31] en in de in de plannen staat nu dat er drie meter brede buffers roken moeten komen als conditionaliteit.

[1:16:40] Nederland heeft ze al in een vroeg stadium op gewezen dat dat in onze situatie best wel eens ingewikkeld kan geworden, want mevrouw Parlement woont in een mooi gebied heel waterrijk. Maar dan zie je dus ook dat als je een drie meter brede buffers moeten houden dat je soms er nog geen akkoord over hebt zeg maar als je dat rondom het water moet hebben.

[1:16:57] Dus wij hebben al gezegd dat we willen dat daar

[1:17:01] rekening gehouden wordt met gebieden met veel sloten omdat we anders er bijna niemand meer kan meedoen in Nederland

[1:17:08] en dat is een hele andere situatie in bijvoorbeeld. Ik noem maar wat

[1:17:13] in meer meer oost-europese landen waar enorm grote oppervlaktes akkers zijn.

[1:17:19] Dus wij pleiten ook voor die uitzondering dat we kunnen krijgen met gebieden met veel sloten dat we daar dus ook maatwerk kunnen gaan leveren.

[1:17:27] Daar leidt tot nu toe. Maar nogmaals, ik ben nog niet in de eindfase. Want dat weten we volgende week maar tot nu toe lijkt daar begrip voor te zijn

[1:17:35] dan het punt van de gewasrotatie geheel Mc acht.

[1:17:39] Daar wil pleit men voor uitzondering voor permanente teelten, zoals de fruitteelt en bedrijven met vijfenzeventig procent gras.

[1:17:49] Dat zijn nog zaken die ook besproken gaan worden. Dus ik kan nog niet precies zeggen wat de einduitkomst is dus de conclusie dat daar al van afgeweken wordt vind ik wat prematuur moet ik zeggen. Dit punt want die gesprekken lopen nog

[1:18:03] dan de geel Mc negen de landschaps elementen.

[1:18:08] Daarin wordt gezegd dat dat boeren dan al zoveel land braak moet laten liggen, zodat er eigenlijk helemaal geen

[1:18:16] mogelijkheid of dat er niet meer rendabel is voor ze om daaraan mee te doen.

[1:18:21] Misschien is het toch goed om even te bedenken dat de boeren waar we bij de buffet stroken er een bijzondere situatie hebben geld dat de andere kant ook op dit punt gemiddeld hebben boeren al zo'n drie a vier procent aan landschap zijn elementen in de vorm van bijvoorbeeld sloten.

[1:18:37] Dus als je die eisen gaat stellen. Dan kom je daar al heel snel aan tegemoet door de unieke Nederlandse situatie.

[1:18:44] En als dan bijvoorbeeld vier procent wordt gevraagd aan aan dat soort landen beter dan ben je er al bijna. Dus in die zin denk ik dat we ook wel moeten gaan kijken wat het in de praktijk precies betekent en daar dan ook

[1:18:59] goed opletten. Dat doen we ook in de onderhandelingen. Daar zijn we ook scherp op.

[1:19:04] We moeten er ook soms niet zaken weer, maar ook gewoon kijken wat de realiteit is ten aanzien van de van gewassen.

[1:19:13] Want daar wordt dan voor gepleit om daarmee in te vullen. Ik wil dat gewicht zelf niet groter maken.

[1:19:18] Het percentage daarvoor en dat komt ook omdat we moeten voorkomen dat het ook weer leidt tot niet effectieve maatregelen. Ik denk dat daar juist de Europese Rekenkamer ook weer naar gekeken heeft

[1:19:28] als de hele groene opgave wordt gerealiseerd. Door middel van van gewassen weten we dat we de doel overwinning gaan halen. Dus ja, dat het meegerekend wordt. Dat gebeurt ook. Er zit een wegingsfactor in.

[1:19:41] Maar ik wil ook weer niet dat het daarmee helemaal ingevuld kan worden. Want dan bereiken we ook weer niks. Nou dat is elke keer de de de positie waar we gewoon

[1:19:50] soms ook letterlijk het midden moeten zoeken.

[1:19:54] Kortom, een om te concluderen uit de brief dat er al alles beklonken is. Dat is niet waar. Er zijn gewoon zaken die ook nog besproken worden en tegelijkertijd zijn er ook mogelijkheden of zien wij die of mogelijkheden om daar ook mee te werken in de Nederlandse praktijk.

[1:20:10] Een interruptie van de heer Boswijk,

[1:20:13] Dankuwel. Voorzitter danken van de minister op de op de duidelijke antwoorden. Dat stelt al enigszins gerust even op het punt die aantal percentages en dat u zegt veel sloten. Dan zit je al vaker percentages. Ik denk dat dat inderdaad klopt. En het zou fijn zijn als we dat mee kunnen tellen. Maar er zijn ook delen in ons land waar geen sloten zijn. Dan zit je alsnog klem met dat percentages. Ik kan me voorstellen dat de daar misschien nog geen antwoord op heeft. Maar ik vind het nogal een punt van zorg eerlijk gezegd.

[1:20:46] De minister. Het klopt dat regionale verschillen zijn. Dus het is ook niet zo dat het overal mee in te vullen is. Ik heb gezegd dat de gemiddelde het gemiddelde is is drie tot vier procent gemiddelde. Dat betekent dat de er boven zit. Een ander er weer onder zit. Dus daar zullen ook inderdaad regionale verschillen zijn.

[1:21:04] Dus het klopt dat het ook wel iets zal vraag. Ik zal niet ontkennen dat het niets is en tegelijkertijd met ook de opgave die we hebben met elkaar om te zorgen dat we

[1:21:15] maar de de de de mogelijkheden die we die we echt moeten aangrijpen om te zorgen dat er stappen worden gezet in die vergroening dat er ook echt zaken ten goede komen. Dan zul je ook op onderdelen soms werkwijze moeten veranderen. Dat kan ik niet ontkennen.

[1:21:31] Vervolg van Boswijk,

[1:21:34] Nee dat ben ik helemaal eens met de minister alleen het zou inderdaad wel goed zijn en ik heb het gevoel dat dat er ook eens dat er wel echt maatwerk is en dat er wordt gekeken naar naar die situaties. Het is van belang dat zoveel als mogelijk boeren hiermee mee kunnen doen. Dat is natuurlijk de andere kant.

[1:21:52] Minister zeker. Dat proberen we ook, en tegelijkertijd zeg ik ook dat de de zitten gewoon een aantal voorwaarden aan en daar kom ik niet aan en dat vind ik ook redelijk dat je dat ook kunt vragen dat een aantal zaken gewoon ook echt

[1:22:10] nou ja ingezet moeten worden om te zorgen dat je die stappen naar de vergroening ook kunt gaan maken.

[1:22:16] Nogmaals, bij de buffet proberen we heel gericht ook echt wel de de situatie onder de aandacht te brengen, maar tot nu toe lijkt daar ook wel begrip voor. Nogmaals ik zit niet in de laatste ronde van onderhandeling. Dus ik kan daar niet het eind beeld schetsen

[1:22:29] rondom die niet-productieve elementen noem ik het maar even geef ik aan dat het in sommige gevallen dus al eigenlijk lukt. In sommige gevallen zal dat lastiger zijn. Dat klopt. Dat kan ik niet ontkennen maar overall denk ik dat je daar gewoon kunt zeggen. Ja. Soms zullen daar praktijken aangepast moeten worden.

[1:22:50] Maar het is ook weer niet zo dat daarmee echt gelijk de omslag bereikt wordt dat mensen niet meer mee willen doen aan het geheel B. Dat zal uiteindelijk een combinatie van factoren zijn of boeren wel of niet mee willen doen. Maar puur alleen op deze conditionaliteit is mijn indruk dat het wel heel sterk is als dat gelijk er toe leidt dat mensen niet meer mee gaan doen.

[1:23:11] De interactie van de heer van kampen,

[1:23:13] De voor mij mijn verwondering bij het kennis nemen van al die discussies binnen het het geheel B is voornamelijk gericht op

[1:23:22] komt voort uit toch ook dat soms de blauwdruk die de Europese Commissie lijkt te willen leggen op op Europa en dat kan natuurlijk niet. Nederland is geografisch daadwerkelijk anders dan andere Europese lidstaten en de minister wees daar ook op. Bijvoorbeeld als het gaat om grotere gebieden waar akkers landen vrij liggen in Nederland water, rijk Nederland veel meer te maken hebt met een andere eigenschappen. Het is goed

[1:23:48] dat de minister die Nederlandse eigenschappen ook betrekt bij haar gesprekken om te komen tot een nieuw geld.

[1:23:55] Maar stel je nou eens voor dat dat niet lukt en dat daar op wordt gediscussieerd en die inzet van de minister leidt niet tot resultaat

[1:24:05] is er dan in het nationaal strategisch plan nog ruimte om af te wijken op het gebied van die conditionaliteit kunnen we in dat een SP waar ruimte zit vormgeven aan de Nederlandse situatie waarbij ook ruimte is voor de geografische kenmerken die Nederland heeft anders dan andere Europese lidstaten.

[1:24:23] De minister.

[1:24:24] Dat is niet zo dat ik een conditionaliteit niet kan laten doorgaan, want de commerciële tijdens een conditionaliteit. Ik kan wel via eco regelingen boeren die ook weer helpen om daarop weer handen en voeten aan te geven aan die functionaliteit. Dus dat zal uiteindelijk gewoon ook natuurlijk het gesprek zijn wat we straks hier hebben als we het hebben over de NSB.

[1:24:42] Kampen,

[1:24:42] Olga. Ja. Wat zijn dan die eco regelingen zijn dat zijn dat financiële regelingen of zijn dat ook daadwerkelijk voorwaarden waarin kan worden afgeweken aan misschien de normen die worden gesteld in het in het geheel B, bijvoorbeeld als het gaat om die buffer stroken langs langs waterlopen waarvoor misschien in de Nederlandse situatie echt een andere ruimtelijke vraagstukken ligt dus eco regelingen gaat het alleen over geld en middelen of gaat dat ook om uitzonderingen op voorwaarden.

[1:25:18] De meeste.

[1:25:18] Ik kan niet. Ik kan geen commercie naar de tijd te gaan uitzonderen via een eco regeling. Ik kan wel helpen om als zon conditionaliteit erin zit en en het voor boeren die willen daar bijvoorbeeld een invulling aan geven aan die strook op een bepaalde manier waardoor zij wel een bijdrage leveren aan aan de natuur en het klimaat. Maar dat ook financieel niet helemaal uitkomst dat je dan op die manier kunnen stimuleren via een regelen.

[1:25:45] Maar ik kon geen geen eisen wegslaan via een regeling opsteken of iets dergelijks.

[1:25:52] Mevrouw brommer,

[1:25:54] Voorzitter, wij hebben het in deze Commissie vaak gehad over de wenselijkheid van houtwallen en dat gaat over het oostelijk deel van Nederland. Dus even weg van de sloten. Dat zijn ook landschaps elementen en ik kan me voorstellen dat dat een enorme kans kan zijn. Ook voor boeren. Want als er een regeling is, waarbij de opbrengst van zo'n aanleg van en onderhoud van zon houdt wel net zo hoog is als een gewassen opbrengst. Waarom zou je dat dan niet doen als boer is dat ook wat de minister, waar de minister aan denkt ook in in het kader van de aanplant van bomen, bijvoorbeeld.

[1:26:24] De minister

[1:26:26] de zijn. Ik denk dat we de discussie over het nationaal strategisch plan en alles wat je daar ook gaat helpen ondersteunen als het ware dat we dat hier echt nog in een breedte moeten hebben. Alleen er ligt hier een vrij breed. Ik weet nog niet of de motie of een toezegging van mijn kant is geweest om landschaps elementen ook mee te gaan nemen in het geheel B en die staat dus daar zijn we ook voor aan het werk

[1:26:47] zeg maar even. Dat kost best wel veel uitvoerings arbeid nog want we moeten nu beter dan welke landschaps elementen zijn er al

[1:26:56] want die wil gaan subsidiëren. Dan moet je ook weten of dat er blijft staan of niet. En als het weggehaald. Dus moet je dat ook kunnen constateren. Dus daar zit nog in qua uitvoering wel wat haken en ogen aan. Maar daar zijn we dus al mee bezig

[1:27:07] en om juist ook die landschaps elementen ook subsidiabel te maken in het geld mee.

[1:27:13] Vervolg van mevrouw.

[1:27:15] Voorzitter, ik zou de minister vooral willen oproepen om dit soort regelingen als een kans te benutten en niet alleen als een bedreiging, zoals sommige partijen lijken te suggereren in een vraagstelling en als het gaat over dat we moeten weten waar die landschaps elementen zich bevinden. Helemaal eens. Maar volgens mij heb ik daar twee jaar geleden al nagevraagd en op een gegeven moment moet je ook wel weten waar die houtwallen staan en hangen satelliet in de lucht en die kunnen dat gewoon zien, neem ik aan.

[1:27:42] De minister zeker. Dus die kaarten die zijn we ook aan het maken. Alleen moeten die kaarten ook die kunnen ook weer. Dan kunnen mensen ook wat van vinden. Die kunnen ook zeggen. Het klopt wel of het klopt niet. Dus er zitten wat procedures aan vast. Ik snap dat het ongeduld van mevrouw pro met

[1:27:57] maar ik kan haar ook toezeggen dat we ook echt hard mee aan de slag zijn.

[1:28:01] De minister vervolg de beantwoording

[1:28:04] dan de vraag ook over de de de de wat gaan we doen als we nog niet de impact weten van vormt voor de verschillende leden hebben daar ook vragen over gesteld. Tepels ga ik ook maar de bisschop

[1:28:18] de studie van de Commissie over de mogelijke gevolgen voor de landbouw van een aantal doelstellingen uit de van boer tot bord strategie zijn nog niet vrijgegeven.

[1:28:28] Ik ben daar ook benieuwd naar omdat het ook belangrijk is om te wegen wat precies ook de impact is van de maatregelen op de zaken.

[1:28:37] Ik vind wel dat de strategie die beoordeeld moet worden op alle in de strategie aangekondigde maatregelen, dus zowel ook op de bedrijfseconomische als de milieu en de sociale effecten. Dus dan moeten we dat ook wel breder bekijken

[1:28:51] en wij gaan natuurlijk nog allerlei wetgeving krijgen. We gaan allerlei regelgeving krijgen vanuit Europa en op dat moment vind ik dat we ook de effecten van dat soort zaken gewoon in beeld moeten hebben. Dus daar blijf ik op aandringen bij de Commissie

[1:29:07] dan de.

[1:29:10] Voorstellen ik zit nu in een spagaat, maar ik zou eigenlijk van u de concrete. Als u mij toestaat, collega's, de concrete toezeggingen willen hebben dat u er alles aan zal doen om die die die studies openbaar te maken dat gewoon dus ook derde en dat wij daar kennis zou kunnen nemen is dat ook wat wat u eigenlijk zegt.

[1:29:35] Ik. Er is al een aantal keren nagevraagd in de Raad. Dus dat is gewoon meer een algemene oproep waarbij wij voor de rest niet. De Commissie kunnen dwingen of wat dan ook om daar omdat de openbaar te maken.

[1:29:50] Ik weet ook niet aan om in hoeverre die studie die er nu ligt of dat die helemaal af is. Ik begreep dat er conclusies waren, maar de onderliggende

[1:29:59] stukken data ook weer niet. Dus dan is het wel goed dat we alles hebben, zodat we ook kunnen zelf kunnen zien

[1:30:06] hoe tot die conclusies is gekomen.

[1:30:10] Maar goed als iets niet wordt vrijgegeven. Het is niet zo dat ik ze mes op de keel kan gaan zetten ofzo. Om dat te doen.

[1:30:16] Maar ik wil wel graag tot op het moment dat we ook echt daadwerkelijk naar de regelgeving gaan en dat als de de lekker sleep act als de de wetgeving ook voorkomt te leggen dat we dan ook echt de informatie hebben die er voorhanden is over wat de impact van dat soort wetgeving is. Dus daar wordt gewoon naar gevraagd maar heel veel meer dan navraag kan ik ook niet doen.

[1:30:40] Voorzitter, als vervolgvraag dan

[1:30:44] hoe kan een Raad een zorgvuldig afgewogen besluit nemen als de Raad niet kennis kan nemen van de effecten van zo'n effectrapportage en dat zou dan toch de Commissie een op een een helder en duidelijk te verstaan te geven zijn

[1:31:02] want straks de de wij als kamer ook met een zelfde soort dilemma. Dus het is van cruciaal belang dat die gegevens gewoon publiek gemaakt worden, is de minister bereid om die insteek ook bij de collega's die te mobiliseren van mensen. We moeten wel weten waar we over beslissen. En wat de effecten daarvan zijn. Dus we hebben het nodig.

[1:31:26] Ik wilde even de onderscheid maken tussen het geheel B en tussen van de van boer tot bord. Dat zijn twee verschillende zaken

[1:31:33] en het geheel B. Dus het het onderzoek wat ik heb begrepen. Nogmaals, ik ken het niet. Maar wat ik heb begrepen is dat het gewoon echt kijkt naar van de volk geel B dat niet helemaal niet helemaal af. Dat weten we ook.

[1:31:48] Dus ik heb welgesteld op het moment dat we dus regelgeving vanuit de Frank vorm gaan krijgen, vind ik dat we die zaken wel op tafel moeten hebben want dat is ook het moment waarop je die impact gewoon moet kunnen zien.

[1:32:01] Het is niet zo dat ik nu niet de keuze heb om dan maar geheel bij vast te stellen omdat hij dat rapport niet bekend is. Even het geheel B. Zolang als ik minister ben, zitten wij al in de onderhandeling over een geheel B van de focus later gekomen dat onderzoek ook.

[1:32:15] Dus die twee zou ik wel even uit elkaar willen trekken. Maar ik vond het wel belangrijk als we dus inderdaad echt maar die wetgeving gaan dat die zaken op tafel hebben en daarom ook toe op

[1:32:24] om u goed te kunnen bedienen

[1:32:27] dan even kijken dan ook de vragen van de heer Boswijk over. Ik kom zo nog op andere leden als ze nog vragen hebben op de ondernemen

[1:32:37] leden af.

[1:32:38] De update stand van zaken van de Pardon. De de Brexit just me research is het geld eigenlijk wat er uit Europa komt om aan te passen op de Brexit en de vissers.

[1:32:50] Ik hoorde iemand zeggen dat we nog eens een gesprek zijn met de vissers. Dat is niet waar. Wij zijn zeker in gesprek met de vissers over

[1:32:57] en ook over de met de Europese Commissie, over de invulling van de Brexit user research.

[1:33:03] De maatregelen die worden opgesteld en die willen we ook zo snel mogelijk aan de Europese Commissie voorleggen. Zogenaamde notificatie

[1:33:10] die maatregelen die zullen gericht zijn op structurele aspecten en dat betekent dus sanering

[1:33:16] en overbrugging van de strekt sector. De stillegging en liquiditeit compensatie dus

[1:33:21] letterlijk

[1:33:22] op de directe gevolgen van de Brexit op de visserij.

[1:33:27] Wij hebben juist bij de Commissie al aangegeven dat het dan best ingewikkeld is als je dan inderdaad door een staatssteuntoets heen moet. Het wordt een soort Kafka. Eerst krijg je geld om iets te doen als ik wil doen moet je weer terug naar de Commissie om dat dan weer voor de staatssteun in aanmerking te laten komen

[1:33:44] en daar is juist ook wel ruimte gevonden bij de Europese Commissie. Om daar juist goed naar te kijken. Ik denk dat de discussie zoals ik het nu met Evoque hoorde van meneer bisschop dat het gaat om de vraag waar zet je het geld aan voor in. Want als het dan nogmaals, het is echt op op sanering stilleggen liquiditeit compensatie. Ik hoorde iets zeggen over het opkopen van quota. Ik kan me voorstellen dat dat dan weer een andere categorie is. Maar ik weet er even het fijne niet van. Het was een voorbeeld wat hier werd gegeven, maar wij hebben juist bij de Commissie erop aangedrongen om op de zaken die echt rechtstreeks bij de Brexit consequenties hebben. En dan zijn dat die drie elementen

[1:34:21] dat we daar juist die staatssteuntoets

[1:34:24] op een op zo'n manier vormgegeven dat dat niet gelijk de blokkade kan opwerpen

[1:34:30] dan de de vraag ook vanuit de de meerdere leden van u over de visserij bij de privacy met van de vissers en de bemanningsleden rondom het cameratoezicht.

[1:34:47] Met de huidige techniek is het mogelijk dat mensen alleen onherkenbaar in beeld worden gebracht. Dat is ook belangrijk, want wij snappen ook dat een privacy ook een belangrijk onderwerp is hier.

[1:34:58] Ik wil er op wijzen dat de camera's worden geplaatst op die plaatsen waar vis aan boord komt gesorteerd wordt wordt opgeslagen en waar vis eventueel overboord kan gaan. Ik hoorde mevrouw van der plas zeggen over dat dan bijvoorbeeld in de leef gedeelte gedeeltes een dergelijke. Daar is geen sprake van. Het gaat echt om

[1:35:12] om de geul om de ruimtes waar ook echt gekeken wordt wat er gebeurt met de fiets en niet met de mensen

[1:35:20] dus echt geen camera's in privé vertrekken in een pijnlijk project

[1:35:27] kunnen we ook nog gaan kijken wat de beste positie is van die camera's, zodat ook de privacy van bemanningsleden optimaal wordt beschermd,

[1:35:35] en nogmaals de beelden worden gebruikt voor de controle op de aanlandplicht.

[1:35:41] De heer Boswijk vroeg ook van wat is nou precies dat toezicht dat gehouden moet worden en is dat dan vierentwintig, zeven controle.

[1:35:50] Hoe kijk ik daarna naar de modernisering van de controlesysteem. Dat is gewoon een traject dat loopt

[1:35:58] daar moeten we ook echt goed naar kijken

[1:36:01] en we constateren ook dat het huidige systeem gewoon niet geschikt is voor alle doelen die we ook hebben na te leven. Dus daar is de zoektocht gaande.

[1:36:11] De nieuwe controle verordeningen die voorziet daarin bijvoorbeeld de door de digitalisering

[1:36:16] en de uitwerking van artikelen in uitvoeringsverordeningen. Op basis van de risicobeoordeling

[1:36:23] en het toezicht is dus gericht op de overtredingen van de aanlandplicht. Het gaat dan om vierentwintig, zeven toezicht op de verwerking spant de opslag en die plekken waar vis overboord kan. Dus daar is het erop gericht.

[1:36:37] Dan had de heer Boswijk nog een vraag over het motorvermogen

[1:36:42] het design van de meten van het vermogen is dat nou de manier.

[1:36:47] En hoe zorgen we ook voor een gelijk speelveld van met vissers buiten de een

[1:36:52] nou ik denk juist dat het belangrijk is dat iedereen zich aan dezelfde regels houdt ook binnen de sector. Want als een iemand meer motorvermogen gebruikt dan heeft ie ook qua concurrentie een voordeel ten opzichte van de ander en dat is ook niet ver. Dus juist ook om te zorgen dat iedereen

[1:37:08] op gelijke voet speelt een gelijk speelveld heeft

[1:37:13] moet je daar dus ook zorgen dat dat daar de regels nageleefd kunnen worden.

[1:37:19] Wij hebben er in de besprekingen ook op gericht. Dat zei van kijk dan ook naar de metingen op motorvermogen ook op verschillende vloten. Dus ook op de kleinschalige vloot die in kustgebieden vissen.

[1:37:36] Daar is namelijk ook een risico op overtreding. Het is niet alleen gebonden aan grootste schepen. Dat zit gewoon op alle schepen,

[1:37:43] zoals u heeft kunnen lezen in mijn in in de brief die ik ook naar de kamer gestuurd, bleek daar in de meerderheid van de lidstaten geen meerderheid voeren.

[1:37:52] Het is wel mogelijk om op regionaal niveau afspraken te maken voor een gelijk speelveld, bijvoorbeeld in het internationaal kust staat een overleg zijn er ook met derde landen besprekingen over de controle inzet. Dus het is ook niet zo dat we daar niet aan werken.

[1:38:09] Maar dat zijn wel zaken die nog gaande zijn,

[1:38:12] maar dit is in ieder geval

[1:38:15] wat er ook binnen Europa aan het doen zijn hoe onze inzet is geweest

[1:38:19] dan nog specifieke vragen over de garnalenvissers. De verlenging van een vergunning en twintig, tweeëntwintig kan die nogal afgegeven worden in verband met stikstof.

[1:38:28] De huidige natuur beschermings vergunning voor de garnalenvisserij die loopt eind twintig, tweeëntwintig af

[1:38:36] en dan moet de sector in de loop van twintig, tweeëntwintig een nieuwe aanvraag indienen. Dat is niet anders voor de sector dan voor alle andere sectoren op het moment dat de vergunning afloopt dan zul je dus ook weer een nieuwe vergunning moeten aanvragen.

[1:38:51] De zogenaamde passende beoordeling

[1:38:55] waarin ze ook aangeven hoe ze dan bijvoorbeeld met stikstof omgaan en dan op basis daarvan zal worden bezien of een vergunning kan worden verleend. Dus dit is niet anders voor de garnalen dan voor allerlei andere sectoren

[1:39:07] en daar zullen ze dus ook het een en ander voor moeten aanleveren.

[1:39:12] Dan had tot slot de je Boswijk nog een vraag over de lange termijn verplichting aandurven gaan voor natuur om daarmee ook zekerheid te bieden aan de aan de boeren die bijvoorbeeld aan natuurbeheer willen doen.

[1:39:23] De looptijd van de beheer contracten zijn nu vastgesteld op zes jaar. Dat is ook het uitgangspunt van de EU regelgeving

[1:39:31] en als je daarvan afwijkt, moet je ook elk nieuwe geheel B periode de contracten weer gaan aanpassen.

[1:39:38] Dus het is op dit moment lastig om echt langjarig daar dan gelijk ook voor twintig jaar of iets dergelijks gelijk al een contract voor af te sluiten.

[1:39:50] Provincies hebben wel de mogelijkheid om te bepalen of en hoe ze hiervan afwijken hoe ze daar dan mee omgaan.

[1:39:56] Dus dat is ook echt een vraag die bij de provincie zelf legt hoe ze daar mee om willen gaan

[1:40:02] dan kom ik bij de vragen van mevrouw van der plas van de burgerbeweging. Een aantal vragen heb ik al beantwoord inmiddels wat algemene zaken. Zij vraagt of ik aandacht zal hebben een waakzaam welzijn voor de anti veehouderij lobby.

[1:40:17] Ik ga me maar niet aan allerlei kwalificaties wagen van wie nou in welk kamp hoort en wat daar

[1:40:24] de naam voor zijn. Ik denk dat de oproep van mevrouw van der plas. Zo is dat ik aandacht heb ook voor voor de veehouderij en een bestaansrecht en dat heb ik zeker.

[1:40:32] En daar zijn we ook elke dag mee bezig en dat betekent ook dat we soms moeten aanpassen aan nieuwe omstandigheden

[1:40:41] kan ik ervoor zorgen dat het geld van het GHB daadwerkelijk bij de ondernemers terecht komt.

[1:40:48] Dat is een heel belangrijk onderdeel van het geheel. Juist om te zorgen dat de boeren ook middelen krijgen

[1:40:56] om ze te belonen, maar ook voor hun prestaties te belonen

[1:41:00] en dat gaat aan de ene kant via de hectare palingen, maar ook via de eco regelingen, maar ook via laagdrempelige regelingen in bijvoorbeeld de tweede pijler.

[1:41:10] Ik noem maar even het agrarisch natuur en landschapsbeheer. Dat zijn toch ook projecten waar de boeren ook echt

[1:41:16] en mee kunnen doen en waar ik denk ook dat ook. Mevrouw van der plas de meerwaarde van ziet,

[1:41:24] wil ik mij inzetten voor haalbare voorwaarden in pijler een. Maar ik denk dat we met de discussie over de conditionaliteit. Ook hebben gehad hoe ik daar tegenaan kijken

[1:41:33] en de privacy van de vissers heb ik ook het een en ander over gezegd in beantwoording van vragen van de je Boswijk.

[1:41:39] Dan kom ik bij de vragen van mevrouw vestiging.

[1:41:44] Zij vraagt eerst over de

[1:41:48] om te stoppen met de subsidies voor de reclames van vlees. Nou daar heb ik volgens mij nooit verschil van inzicht gehad met mevrouw vestiging. Ik vind uberhaupt als je het zegt wat is de taak van Europa

[1:41:58] vind ik niet het in de principale het allerlei financieren van reclame campagnes van voor wat dan ook. Laat ik het ook maar zeggen.

[1:42:07] Dat beperkt zich overigens niet alleen tot vlees. Maar ik vind gewoon in het algemeen dat we dit soort reclames gewoon niet moeten financieren.

[1:42:15] Ik constateer wel dat ik daar ongeveer alleen in sta in Europa, want alle andere lidstaten willen daar heel graag mee doorgaan. Dus ik tempel nog gelijk ook even de verwachtingen over dit traject.

[1:42:28] Want dat wordt niet breed gedragen.

[1:42:32] Mevrouw visser zegt niet instemmen met het nieuwe geheel B. Dan wil ik ook even de consequenties schetsen van als ik niet instem. Want dan gaat het ook zeker niet verbeteren ten opzichte van de huidige situatie, want als ik niet instemt, blijft de huidige situatie doorgaan

[1:42:46] en ik denk dat mevrouw vestiging ook niet dit juist oproep om tot een aantal ambities te komen en die gaan

[1:42:53] wat haar betreft zo. Ik hoor verder dan wat er nu in de mogelijke compromisvoorstel staat

[1:43:00] dan is altijd de vraag van ga je de stap vooruit zetten, ook al is het niet. Misschien in je ogen ver genoeg

[1:43:07] of doe je helemaal niks met de consequentie dat er dan ook sowieso qua ambities niets veranderd.

[1:43:15] Nou in dat opzicht vind ik het belangrijk dat we echt wel stappen gaan zetten en dat we ook ergens wel nu tot een compromis gaan komen, zoals ik net heb uitgelegd.

[1:43:24] Introductie van mevrouw vestiging.

[1:43:26] Voorzitter, als er dan toch nog even kijken naar het rapport van de Rekenkamer van afgelopen maandag. Dan zegt de Rekenkamer dat de voorstellen die er nu liggen dat er weinig terecht komt van het klimaatbeleid en van verdere vergroening. Dus ik hoop ook dat de minister dat met partij voor de dieren eens is dat dat in ieder geval richting is die we sowieso vanuit Nederland daar niet mee kunnen instemmen als het indruist tegen klimaatafspraken, als het indruist tegen verdere vergroening. Als we weer opnieuw honderden, miljoenen of miljarden euro's aan subsidies gaan pompen in klimaatplannen die waarvan ook de Rekenkamer zegt dat geen effect heeft. Waar zijn we dan mee bezig.

[1:44:03] De minister.

[1:44:04] Voorzitter, dan constateer ik dat wij terugvallen op hetgeen wat er nu is en daar heeft de Rekenkamer naar gekeken naar van hoe effectief is het afgelopen beleid geweest

[1:44:13] maar dan continueren we dat beleid. Ik zie juist dat er op dit punt wel stappen vooruit worden gezet. Ik heb met de de brief over de zorg en bij LTO genoemd. En nogmaals je kunt van mening verschillen of dat ver genoeg gaat.

[1:44:26] Wij hebben zelf ook nog stappen te zetten in het een SP. Dan gaat die discussie ook weer terug komen.

[1:44:32] Maar dat is ook een dilemma soms waar je voor staat. Als je zegt van je moet stappen vooruit zetten. Dat is een ik kom je bij de je groot zijn scriptie. Ik zou ook kunnen schrijven ongeveer

[1:44:41] als je Sorry. Het is een promotie geweest al proefschrift geheel. Sorry. Voorzitter, ik doe de heer de groot helemaal onderweg.

[1:44:49] Jezus is ook een soort schrift

[1:44:51] de echt excuus het proefschrift van de heer de groot.

[1:44:57] Wij zitten daar met zevenentwintig besluiten te nemen en dan krijg je niet alles wat je wil

[1:45:06] en dan gaat het op onderdelen misschien anders voorbeeld van de regelingen genoemd. Wij hebben ingezet op dertig procent. Dat is niet waar uiteindelijk de Raad op uit is gekomen in de onderhandelingen komen waarschijnlijk wel weer wat hoger uit omdat het Europees Parlement weer ambitieus en wil

[1:45:23] dus dat is de keuze waar je dan voor staat

[1:45:28] en dat is dan ook de afweging die je als bestuurder moet maken.

[1:45:32] Vervolg van mevrouw vestiging,

[1:45:34] Dankuwel. Voorzitter, ik heb het in mijn bijdrage ook gehad over de komende zeven jaar die beslissend zijn als het gaat om klimaat ontwrichting en de minister geeft aan dat we dan van mening kunnen verschillen of het nieuwe GHB strakjes wel ver genoeg gaat en ik vraag mij echt af of dat dan ook zo is, kunnen wij daarover van mening verschillen als het nog aankomt op die komende zeven jaar en kunnen we dan wel instemmen met kleine stappen vooruit. Als blijkt dat het niet voldoende is.

[1:46:04] Mevrouw de minister. Nee, ik constateren dat mevrouw vestiging vindt dat daar dat er een verschil van mening zit. Dus laat ik het zo even zeggen. Maar los daarvan. Ik schets haar ook de situatie zoals ze nu is op het moment dat wij niet instemmen.

[1:46:19] Dan gaan de betalingen door. Maar gaat het op de alle condities ook om dit seizoen van de Europese Rekenkamer heeft gezegd dat die zeker niet voldoende zijn

[1:46:28] en dat is even het bestuurlijke dilemma. Wat ik bij mevrouw vestiging terug wil leggen waar zij niet op hoeft te reageren. Maar dan is mijn afweging gaan wij hier ook echt stappen vooruit zetten.

[1:46:39] Dat geloof ik wel. Al is het maar ook omdat je met eco regelingen echt betalingen krijgt directe betalingen voor diensten

[1:46:47] is ook wat mij meegegeven is in het regeerakkoord om daar ook op te richten. Dat hebben we ook gedaan

[1:46:53] en dat we op die manier ook echt de boeren mee kunnen gaan nemen in die vergroening die dat ontken. Ik ook voor noodzakelijk is,

[1:47:02] waarbij ze ook tegelijkertijd ook het voedsel kunnen produceren waar we ook elke dag. Dat zeg ik, mevrouw van der plas op na van mogen genieten.

[1:47:13] De minister.

[1:47:15] Het punt van de Beieren snor. Laat ik daar even want daar zit volgens mij wat onduidelijkheid

[1:47:20] bij het bij richtsnoer is discussie lang koop af geweest en ik ga voor elke keer netjes aan wat mijn positie was

[1:47:29] als ongeveer ook de enige in geloven die de de vervolgens heeft nu de Commissie een voorstel neergelegd de vorst, de Commissie heeft eerst

[1:47:39] gepeild bij de lidstaten in het koop af

[1:47:44] wat een inzet is ten aanzien van de richtsnoer. Ik heb mij daar netjes gehouden aan de motie die in de kamer is aanvaard. Dus ik heb gewoon onze positie kenbaar gemaakt

[1:47:54] zoals ik ook in uw kamer heb geschreven. Lopen die posities uiteen in Europa van

[1:48:00] twaalf komma acht naar een paar landen zit op zeven, een deel op twaalf komma acht het deel ook nog zelfs hoger dan dat.

[1:48:09] Dus het is een vrij verdeeld speelveld. Laat ik het maar zo noemen.

[1:48:12] Dat is ook de conclusie van de Commissie geweest want die zijn nu met een voorstel op basis van die peiling gekomen

[1:48:19] van tien procent

[1:48:21] en de tien procent ligt hoger dan de zeven procent waar wij op hebben ingezet.

[1:48:28] Dus op basis van dat voorstel kan ik daar niet mee instemmen. Dat is ook wat ik de kamer heb geschreven.

[1:48:36] Alleen mijn afweging ook een het bestuurlijke dilemma. Wat ik maar even terugleggen op het moment dat ik zie dat de meeste landen

[1:48:45] voor een hoge percentage gaan een deel voor de tien

[1:48:49] en ik niet instem vanwege de zeven. Maar dat dan weer niets veranderd

[1:48:54] dat het dan ook voor mijn afweging zal zijn om te kijken of ik toch naar de team gaan, maar alleen als het echt beslissend is op dat moment om wel weer een stapje naar rechts moeten zetten,

[1:49:04] want anders blijft die twintig tot vijfentwintig procent modaliteit bij die honing bij de standaard en dat is ook weer de vraag. Ga je dan de stap vooruit. Ja of nee.

[1:49:15] Kortom, dat hangt ook af van de discussie die wij hebben ik mijn inzet zal zijn die zeven procent,

[1:49:20] maar als het domein tegenstem als die doorslaggevend is om alles weer bij het oude te laten.

[1:49:27] In plaats van de tien procent zal dat een afweging voor mij zijn. Dat is de stap die ik ga zetten.

[1:49:33] Twee. De interruptie van mevrouw vestiging,

[1:49:35] Dankuwel. De voorzitter kijk ik denk dat het belangrijk is om ons te realiseren dat we misschien wel een inbreng is namens de lidstaten, maar dat de Europese Commissie zelf al heeft aangegeven dat ze voorstanders zijn van die zeven procent maximaal zeven procent, al was het alleen maar omdat het daartoe is opgedragen door die Europese burger in vorm van de resolutie. Dus ik wil toch echt ook bij de minister een warm pleidooi houvast aan die zeven procent en sluiter in absoluut geen compromissen.

[1:50:02] Minister nog net als werd het.

[1:50:04] Verschil tussen iemand die geen bestuurlijke keuzes hoeft te maken en en iemand die dat wel moet doen. Nogmaals, mijn inzet is de zeven procent. Ik zeg dat heb ik ook in mijn brief weer opgeschreven.

[1:50:15] Ik bedoel alleen even de situatie schetsen dat we ook daar wij als Nederland niet de meerderheid vormen moet ik mij af wie er zijn heel veel landen die veel hoger willen dan die tien procent die tien procent is daadwerkelijk mevrouw vestiging kan dat ontkennen maar daadwerkelijk het voorstel wat de Europese Commissie bij ons heeft neergelegd.

[1:50:32] Daar zit geen de kan ik niks aan doen. Dat is wat de commissaris heeft ingebracht,

[1:50:37] ongeacht alle burgerinitiatief, of wat dan ook, dat is het standpunt van de Commissie.

[1:50:42] Ik moet daarop reageren. Ik zal zeggen wij hadden een lage percentages voorgesteld,

[1:50:47] maar stel nu dat de meeste lidstaten allemaal zeggen. Het moet drogen en dat het van onze stem afhangt of dat ik dan op de tien procent ga zitten

[1:50:55] of dat dat de uitkomst is of dat het uiteindelijk toch weer bij de twintig, vijfentwintig procent blijft de impasse compleet is

[1:51:02] en wij geen steek verder zullen gaan komen. Dat is de bestuurlijke afweging de waar ik dan voor sta en ik heb net geschetst hoe ik dan zal acteren.

[1:51:10] Vervolgvraag. Mevrouw vestiging.

[1:51:13] Oké Dank

[1:51:14] dan vervolgt de minister de beantwoording.

[1:51:16] Daarmee op de vragen van mevrouw met beantwoord

[1:51:20] dan even kijken of dat ik kan de voor kan pleiten om het openbaar te laten zijn. Ik zal daar navraag naar doen. Maar uiteindelijk is het nogmaals bij zijn volgens mij altijd heel open daarover

[1:51:33] wat onze inzet is en hoe wij acteren.

[1:51:37] Er zijn ook landen die dat kennelijk

[1:51:40] minder graag hebben. Dus ik weet niet of dat me dat voor elkaar krijgt. Maar ik zal ze even informeren of dat het een openbaar onderdeel kan zijn van van

[1:51:49] dan het gemeenschappelijke visserij beleid, zegt mevrouw vestiging stem daartegen. Ik heb denk ik net ook al aangegeven dat er ook echt wel een aantal verbeteringen in zitten en dan is weer de afweging van mevrouw vestiging is dat gaat dat niet ver genoeg. Ik denk dat we echt wel forse stappen vooruit zetten en ik ga daar niet tegen stemmen. Op glyfosaat. Kom ik zo nog even terug.

[1:52:14] De mevrouw bromet. Wat vind ik van de conclusies van de Europese Rekenkamer? Ik denk ik zie daar ook juist een aanmoediging in om te zorgen dat we

[1:52:24] dus ook een ambitieus geel beef moeten hebben,

[1:52:28] waarbij net ook al geschetst heb ongeveer wat het krachtenveld is in de Raad

[1:52:32] dat wat mij betreft wij ook stappen richting het Europees Parlement kunnen gaan doen om te zorgen juist dat we naar een ambitieuzere compromissen gaan komen

[1:52:42] en ik zie ook dat dat er echt nog wat opgaven dichters juist ook in de landbouw

[1:52:50] en daar werken boeren hard aan. Maar daar wil ik ze ook graag aan ondersteunen. Om dat verder te gaan doen

[1:52:57] en die discussie denken dat we ook nog wel bij de invulling krijgen van het nationaal strategisch plan voertuig verder mee omgaan.

[1:53:03] Mijn reactie op de kritiek op Timmermans die een collega's van mij in de Europese Raad heeft geuit.

[1:53:12] Ja ik vind het niet zo opportuun om nu gewoon allerlei

[1:53:19] reacties op kritiek in et cetera van anderen te gaan geven.

[1:53:24] Ik denk dat we wat we net ook hebben gezegd. De Nederland heeft de van boer tot bord strategie onderschreven. We hebben ook de Green deal onderschreven. Dus daar hebben we ook gewoon gezegd die ambities delen bij

[1:53:36] net ook al aangegeven. GB zal er een bijdrage aan leveren. Dat zal niet de enige bijdrage zijn

[1:53:43] en het is dus ook echt belangrijk dat het geheel beter rechter bijdrage wel aanlevert.

[1:53:50] Maar dat we ook kijken, bijvoorbeeld bij het en spelen. Kom ik ook weer in voor het punt van de een van kampen dat we kijken naar de Nederlandse situatie. Want Nederland is echt anders dan Roemenië of Frankrijk.

[1:54:01] En dat we juist ook in het een SP de ruimte krijgen om

[1:54:04] bij die unieke situatie voor Nederland ook weer aan te sluiten

[1:54:09] en dat is ook het gesprek dat ik zal voeren met de Commissie.

[1:54:15] Ook in de vraag van hoe zorg je er dan voor dat in ons land en SP geld. Ook wordt ingezet in lijn met de Green deal.

[1:54:22] Nou dat gaan we nu zijn we nu allemaal aan het uitwerken en dat is denk ik ook echt dat het gesprek wat we hier zullen gaan krijgen op het moment dat wij ook meer zicht gaan geven op hoe we denken dat we daar invulling aan kunnen gaan geven. Dus ik zou voorstellen dat debat ook op dat moment te gaan voeren met elkaar.

[1:54:38] Welk percentage van de ik regeling zag ik het liefst naar dat was dus die dertig procent neergezet. Dat is een is geworden. Tot nu toe.

[1:54:46] Even kijken. Wanneer komt de wetgeving voor het en SP

[1:54:51] naar de opgave op het punt van bijvoorbeeld de gewasbescherming die worden zeker betrokken. Ook bij het en SP bij het opstellen ervan.

[1:55:00] De aanbeveling van de Commissie vragen overigens ook om, wanneer precies de nieuwe wetgeving komt voor de doelen van de vormt de Fox strategie kan ik niet helemaal voorzien. Dat ligt ook een beetje aan wat de Europese Commissie gaat doen.

[1:55:13] Dans ook al een aantal jaren duren voordat het echt in werking treedt. Dus daar moeten we ook rekening mee houden dat

[1:55:19] tussen het voorstel en totdat het echt wetgeving is dat er vaak ook nog gewoon tijd tussen zit.

[1:55:26] De

[1:55:29] aanvalsplan grutto. Dat vind ik ook nog wel even een belangrijke om daar gewoon aandacht aan te besteden,

[1:55:35] want het klopt dat ik het aanvalsplan grutto. Ook wil financieren uit het geheel.

[1:55:42] Dat is niet omdat ik niet zomaar op een andere manier zou willen, maar ook gewoon puur om het feit dat ik op dit moment geen structureel ander geld heb voor dit soort zaken

[1:55:54] en ik bedoel er maar op wijzen we ook in een demissionaire fase van het kabinet. Dus het is ook niet zo dat ik me al met allerlei

[1:56:00] beleidswens en eisen bij de minister van Financiën kan komen want die zegt ja dat is ook weer afhankelijk van de partijen die straks gaan onderhandelen. En

[1:56:07] u heeft een beetje u gemak te houden op dit punt. Dus daarom heb ik gezocht

[1:56:12] naar een manier waarop ik juist wel eerst de komende jaren echt al duidelijkheid kan gaan geven

[1:56:17] aan de boeren die hier ook mee aan de slag willen en ik snap helemaal wat ze zeggen dat wil je niet voor één jaar doen. Dat wil je gewoon voor vijf, zes, zeven misschien een langjarige daar duidelijkheid over hebben.

[1:56:28] De eerste stap die ik daarin kan zetten, is nu om te zorgen dat het in het geheel B goed meegenomen wordt, want het gaat over een aantal jaar misschien nog niet de twintig jaar die men vraagt,

[1:56:37] maar wel de eerst komende jaren al dat je daar meer duidelijkheid over hebt.

[1:56:41] Nou dat bespreek ik ook met de provincies. Want de provincies gaan natuurlijk ook over de tweede pijler de of vanuit de wat vroeg een op drie was maar dat gaat nu meer over de tweede pijler middelen

[1:56:54] en die gesprekken die lopen nog en ik heb ook de provincies voorgesteld om begin juli hier weer extra over door te praten.

[1:57:03] Ik zie heel erg het belang van het aanvalsplan grutto. Voor mij is er echter geen. Er zit gewoon geen geen enkele tegenstrijdigheden dat ik dat niet zou willen. Ik zou ook willen dat ik het sneller voor elkaar had. Maar er wordt echt heel hard aan gewerkt,

[1:57:18] maar we moeten wel ook in gezamenlijkheid doen

[1:57:20] dus op mijn verzoek is zowel begin juli weer een nieuw overleg met de provincies in last om te kijken of we daar ook tot nadere stappen kunnen komen en ik hoop dat zeer en ik wil ook echt kijken hoe ik kan bijdragen, bijvoorbeeld als nationale cofinanciering. Als dat mogelijk is dat soort zaken. Maar

[1:57:41] ik. We moeten met elkaar uitkomen.

[1:57:48] Een interruptie van mevrouw brommer, haar tweede,

[1:57:51] Toegang en voorzitter.

[1:57:52] Dat de minister nog steeds achter het aanvalsplan grutto staat en nu moet er dus nog geld gevonden worden. En dan gaat maandelijks tachtig miljoen

[1:58:01] euro naar de KLM. Terwijl we voor dit plan per jaar veertig miljoen euro nodig hebben. Dus het is ook een kwestie van ja wat wil je als als overheid. Wat vind je belangrijk en mijn vraag aan de minister. Eigenlijk zou het helpen als de kamer hier nog een keer een uitspraak over doen doet met het oog op de komende begroting.

[1:58:20] De minister.

[1:58:21] Wij zijn demissionair en dat is elke keer ook wel echt het kader waarin je in zit. Dat is niet om een probleem van bord af te vegen. Maar dat is wel de de de realiteit op dit moment. Ik vind het een beetje ingewikkeld om

[1:58:32] steun aan steunpakket waar volgens mij ook de groenlinksfractie haar steun voor heeft uitgesproken om die te vergelijken weer met met dit soort zaken. Laten we die zaak niet.

[1:58:43] Het is ingewikkeld om die met elkaar te gaan vermengen. Ik doe op dit moment wat ik kan gegeven. Ook de internationale situatie en ik denk dat het me uiteindelijk ook aan een nieuw kabinet is om dan nog structurele zeg maar daar ook de financiering voor te zoeken.

[1:58:57] Dit moment en dat snap ik ook heel erg als ik nu eisen op tafel gaan leggen dan zal de reactie ook zijn. Dat beperkt ook weer de keuzemogelijkheid voor formerende partijen en dat is ook weer niet helemaal opportuun in deze situatie weet denk niet dat een motie daar heel veel aan veranderd, want het is ook al bekend dat dit een grote wens van de kamer is

[1:59:18] en ik probeerde te doen wat ik kan voor dit moment

[1:59:21] vervolgvraag van mevrouw me. Voorzitter, Edwin.

[1:59:24] De resterende is eigenlijk dat er sinds jaren heel veel extra geld voor natuur is gekomen in het kader van een stikstof problematiek en dat er dan een onomstreden plan ligt, wat ook gaat werken wat gedragen wordt in de samenleving en dat het dan onmogelijk is om daar geld voor te vinden. Ik blijf daar toch wel heel ingewikkeld vinden.

[1:59:43] De minister.

[1:59:46] Maar goed ik volg mij heb ik mijn inzet duidelijk gemaakt en ik kijk ook echt naar de mogelijkheden die ik heb binnen mijn begroting nu op dit moment,

[1:59:53] maar ik constateer ook dat daar geen structurele financiering voor een plan op dit moment bijzitten en dat gegeven de huidige situatie van het kabinet ik daar nu ook niet even dat uit mijn mouw schudt.

[2:00:03] Maar daarbinnen zoek ik wel naar de mogelijkheden die bijvoorbeeld het geheel je al biedt voor de komende jaren om daar ook een impuls aan te gaan geven, want het doel nogmaals, daar lopen onze wegen niet uit.

[2:00:15] De minister vervolgt de band.

[2:00:18] Dan nog de vraag nog even rond de bijstand ga ik mij nog inzetten voor andere bijen dan de honingbijen. En ja, zodra de overeenstemming is over het beschermd doen van de honingbijen, zal de Commissie met voorstellen komen voor de beschermd door de voor de hommels en solitaire bijen

[2:00:31] en dan zullen wij weer hetzelfde pad gaan. Afgelopen dat met de afgelopen periode met

[2:00:39] even kijken. Dan kom ik bij de vragen van de heer van kampen

[2:00:45] die vraagt ook naar de impact van Frank de dat heb ik ook beantwoord.

[2:00:51] Hoe ga je kijken of dat de plannen van den Haag en Brussel ook daadwerkelijk in de praktijk werken. De heer Boswijk vroeg ook eerder al naar de

[2:01:01] de impact analyse of de de effectenanalyse of iets dergelijks hoe hij dat noemde. Ik doe dat aan de hand van een aantal stappen de concept plannen die worden voorgelegd aan boeren en andere stakeholders.

[2:01:15] De invulling van de eco regelingen is ook gebaseerd, mede gebaseerd op zes lopende geheel peanuts. Dus ik ben al in de praktijk aan het kijken. Wat werkt en wat er minder

[2:01:24] werkt

[2:01:26] en het ontwerp van de een regelingen en de conditionaliteit wordt ook getoetst aan de praktijk proeven

[2:01:32] en dat zijn ook gesprekken met boeren met adviseurs.

[2:01:37] Er is even kijken in juli. Volgende week. Volgens mij ook weer een de bijeenkomsten met allerlei

[2:01:45] partijen ook hier rondom heen. Dus we zijn al druk bezig om juist te kijken wat er in de praktijk wel werkt en waar we anders tegenaan lopen wat we weer mee moeten nemen in de planvorming.

[2:01:58] Even kijken. De vragen over kijken.

[2:02:07] De opdat ik ook de opvatting deel dat er een zorgvuldige balans nodig is, ook tussen verdien, marges en respect voor ruimte en omgeving. Dat is precies de discussie waar we natuurlijk inzitten. Ook bij het geheel been gebruik je ook aan de ene kant voor de inkomenssteun aan de andere kant voor de doelen en ambities die we ook hebben,

[2:02:24] waarbij ook de transitie naar duurzame kringlooplandbouw. Hoe kun je dat het beste vormgegeven. Dat is precies de discussie denkt waar we inzitten en wij je ook met de Raad in het Parlement nu nog in zit. Maar die discussie zal zich ongetwijfeld ook weer gaan verplaatsen, hiernaartoe op het moment dat ook erover te spreken komen te spreken.

[2:02:46] In studie heb ik het over gehad. Wanneer wordt het geheel B akkoord concreet.

[2:02:54] Nou nu zijn dus de trialoogonderhandelingen gaande Hopelijk dus bij de Landbouwraad dat we dan tot een akkoord kunnen komen op hoofdlijnen. Want een echt algeheel akkoord duurt meestal nog wat meer maanden omdat je dan echt tot definitieve juridische teksten moet komen. Dus dat zijn de stappen. Maar de hoofdlijnen hoop ik wel. Dus dat het volgende week duidelijk gaat worden

[2:03:22] en dan ook nog een vraag over puls. Want dat kan mijn vraag mijn kant op. Via de hiervan van mevrouw van der plas van kampen naar mij toe of ik wil reflecteren op de discussie over puls naar de Kamerlid kent de uitspraak van het hof over de puls visserij

[2:03:39] en dat betekent helaas dat het verbod definitief is en wat dan. De de eigen economische zone Europese economische zonder zeg maar is het is niet mogelijk om die uitzondering op ons verbod te maken, ook niet op op onze eigen zone dat verbod geldt voor de een wateren en daar valt het Nederlands stil.

[2:04:02] Dan kom ik bij de vraag van mevrouw koekoek en welkom in deze Commissie. Leuk om u voor het eerst volgens mij te zien. Heel goed.

[2:04:13] Zij vraagt mij ook te reflecteren op de uitspraak van de Europese Rekenkamer en dan met name op de zaken van minder vlees, minder vee en

[2:04:23] dat we de doelen niet gaan halen. De

[2:04:29] Europese Rekenkamer heeft denk ik. En dat zijn dus natuurlijk niet de eerste keer hebben ze al meerdere keren aangegeven dat

[2:04:37] doel bereiken met de maatregelen die we nemen dat daar soms echt wel forse stappen moeten worden gezet

[2:04:46] met die kennis hebben we natuurlijk ook weer de discussie over dit geheel P zijn we ook ingegaan.

[2:04:54] Tegelijkertijd is het doel van het geel B ook om inkomen steun te verlenen aan behoren boel. Dat is ook gewoon echt een. Het is niet zo dat het alleen maar ingezet wordt op het halen van klimaatdoelen. Want ja, het doel van voedsel van voldoende kwaliteit voor de Europese burgers is ook nog een heel belangrijk doel het geheel breed. Dat vergeten we nog wel eens

[2:05:19] en meer de algemene opmerkingen over minder vlees minder vee.

[2:05:25] Denk dat dat in een bredere discussie plaatsvindt van hoe kan je klimaatdoelen gaan halen.

[2:05:30] Wat betekent dat ook voor het gedrag van de consument en welke keuzes liggen er ook allemaal onder? Ik denk dat zie ik maar de opmerking van de Europese Rekenkamer zie ik, maar ook in dat licht. Dat is waar op het moment dat wij bijvoorbeeld in Europa besluiten om minder veteraan houden, kan een legitiem voorstel zijn

[2:05:48] en maar er wordt nog niet minder vlees geconsumeerd. Dan kan dat ertoe leiden dat de impact wereldwijd niet afneemt. Dus daar moet denk ik ook gewoon oog voor

[2:05:57] de zijn

[2:05:59] de groene transitie, naar ik heb net ook al aangegeven wat de Nederlandse positie is geweest op dat punt

[2:06:07] dus de dertig procent voor eco regelingen. Daar waren wij voor.

[2:06:11] Ik vermoed zomaar dat het op vijfentwintig procent uit gang kan gaan komen. Als ik kijk naar de positie van het Parlement en de positie van de Raad en vijfentwintig procent daartussenin. Maar niets is definitief voordat het definitief is

[2:06:24] de ook wat er gebeurd is over de de raadspositie. De de ontwikkelingen de afgelopen Raad niet afgelopen. De Raad daarvoor dacht dat ging de de positie wat verhard en op een gegeven moment gaat iedereen aan weer terug naar zijn eigen positie en misschien nog wel eens een keertje daaroverheen zeg maar omdat gewoon uiteindelijk

[2:06:50] het chagrijn neemt dan wel toe en dat helpt dan niet om partijen weer bij elkaar te brengen en daarom is denk ik ook. Wat was het ook nodig om op dat moment echt time-out te gaan nemen omdat je het anders ook niet uit was gekomen. Hoeveel dagen een nacht hier met of zonder tolken ook nog wat door dooronderhandeld. Dat had dan niet zoveel meer uitgemaakt

[2:07:06] en en nu merk ik wel dat de meeste partijen zeggen nou we moeten hier toch wel echt uit kunnen komen met elkaar. Dat helpt Hopelijk ook weer om echt als Parlement en Raad en Commissie uiteraard. We vergeten het wel eens, maar het was het oorspronkelijke voorstel van de Commissie waar we over praten

[2:07:22] dat dat die weer bij elkaar gaan komen

[2:07:26] dan ook even kijken de moet de Commissie niet de de verantwoording krijgen of dat moeten wij de verantwoording gaan afleggen. Bij de Commissie is dat niet de beste waarborg om om de doelen te realiseren

[2:07:41] bij worden gemonitord en we moeten ook verantwoording afleggen

[2:07:46] aan wat we aan het doen zijn aan de Rekenkamer dan ook aan de Commissie. Dat verloopt via RTL

[2:07:53] en de Commissie ziet er ook toe op de voortgang op doelen

[2:07:57] en daarmee is dus die controle ook al geregeld. Wij moeten straks ons en SP ingeleverd bij de Commissie. Die kijk dan of dat wij ook

[2:08:07] mij aan de zaken die spelen in Nederland of dat we daar ook antwoorden op formuleren in dat NSB

[2:08:12] en of de voortgang van het SP geven wij vervolgens ook weer leggen we verantwoording af aan aan de Commissie. Dus dat loopt

[2:08:22] daarmee heb ik volgens mij ook de vragen beantwoord dan de vragen van.

[2:08:28] De reactie van mevrouw koekoek,

[2:08:30] Wanneer er een vervolgvraag voor de vragen en leuk om voor het eerst in gesprek te gaan.

[2:08:37] Nee.

[2:08:39] Ik begreep ook eruit uit de eerdere antwoorden dat Nederland hier ook een voortrekker in is en ook eigenlijk een groen geel. Ben je voor staat. Om zomaar even kort samen te vatten. De vraag eigenlijk die de voor mij hieraan ten onder slag ligt, is zijn er manieren waarop we het draagvlak ook bij andere lidstaten kunnen vergroten en is een van die manieren bijvoorbeeld om niet direct inzetten op een snel akkoord. Maar om inderdaad die hoofdleiding dusdanig uit te zetten dat we dat volledige mandaat tot tweeduizendtweeëntwintig gebruiken om juist dat groen geheel B. Wat wij voor ogen hebben omdat om daar wat meer dragen voor de creëren en bepaalde knelpunten weg te nemen ze eigenlijk zit het meer om te onderhandelingsstrategie bijna waardoor wij als Nederland net iets beter ons belangen vertegenwoordigd kunnen krijgen.

[2:09:22] De minister.

[2:09:23] Ik memoreer even dat deze discussie al vier jaar loopt.

[2:09:28] Dus het is niet zo dat we nu nog net zijn begonnen met het geheel B. Het is sterker. Het is eigenlijk al. Het loopt al veel langer dan dat we normaal zouden hebben.

[2:09:37] Hier heb je ook gezien dat het oorspronkelijke voorstel voor het geld B was door de vorige Commissie opgesteld.

[2:09:46] De huidige Commissie heeft dat voorstel overgenomen, dus het is ook nog wel formeel voorstel van deze nieuwe Commissie,

[2:09:52] hoewel ze daarbij natuurlijk ook een Green deal en Frank de valk hebben opgesteld

[2:09:57] en ze zelf dus ook wel veel nadruk leggen op meer ambitieuze doelen. Maar goed. Het oorspronkelijke Commissievoorstel stond

[2:10:06] en

[2:10:08] en daar hebben wij natuurlijk heel veel discussies op gehad. Daar heeft Nederland in de aanloop daarnaartoe ook steeds gezegd van nou we moeten ook echt rekenschap afgeven van de doelen die we hebben te halen.

[2:10:20] Er moet ook meer inzet op directe betaling. Nogmaals, dat was ook mijn opdracht vanuit het regeerakkoord die ik had meegekregen.

[2:10:27] Maar ja. Op enig moment constateer je ook dat dat hoe langer je ook praten dat dat niet leidt tot meer

[2:10:35] convergentie aan de kant van de lidstaten. Laat ik het zo maar zeggen.

[2:10:40] Dus ik denk niet dat het nu nog heel veel uitmaakt om weer te gaan wachten. Want dat betekent dat je dan weer een jaar overgang hebt met weer een jaar de oude spelregels met weer een jaar minder ambitieuze doelen

[2:10:51] en dat dat ertoe leidt dat dan vervolgens lidstaat ook nog opeens heel ambitieus gaan worden op op allerlei klimaat

[2:10:59] en milieumaatregelen.

[2:11:01] Mijn inschatting is dat dat niet het geval zal zijn.

[2:11:04] Vervolg, graag mevrouw koekoek.

[2:11:06] Die hangt ook samen met een ook de vraag die ik in spreektekst nog had verwerkt over de vraag van hoe boeren eigenlijk een nest begeleiden in in hervormingen. Hervormen zit eraan te komen, want er werd zelf aangegeven van. Er is nu een nieuwe Commissie die heeft eigenlijk ambitieuzere klimaat worden gesteld dat geheel bij zal daarmee in lijn moeten komen. Zo veel ruimte is er ook weer niet. Oude geheel voorstel ligt er inderdaad. Dus dat begrijp ik ook wat gezegd wordt. Tegelijkertijd denk ik dat het belang hierin met name zit met ook zekerheid te geven aan juist mensen die een boerenbedrijf hebben.

[2:11:41] Dus ik begrijp aan de ene kant het korte termijn uitzicht van zo snel mogelijk duidelijkheid, zo snel mogelijk nieuwe ambitieuzere doelen. Tegelijkertijd als we ons nu vastleggen op een

[2:11:50] zeg middel akkoord en compromissen waar uiteindelijk niemand helemaal blij mee is, stellen we dan niet ons weer in op een discussie maar schuiven discussie over vergroening niet nog meer voor ons uit en dragen we daarbij niet bij aan het

[2:12:04] misschien wel verhitting weer van het debat. Dat is eigenlijk van de afgelopen jaren enige wat ik ervan meegekregen heb dat onduidelijkheid over regelgeving vaak leidt tot verhitting en dat we hier nu misschien juist even passend plaats moeten maken, zodat we veel duidelijker kunnen aangeven wat er de komende jaren willen gaan doen en die ambities op klimaat en geheel bij elkaar kunnen brengen.

[2:12:25] De minister

[2:12:27] en dat is eigenlijk de vraag van moet het geheel been gaan wachten op alle wetgeving die uit van het volk en uit de Green deal voort gaat komen.

[2:12:39] Ja maar dan wijs ik maar weer op die voorstel. Ik noem het net al de voorstellen die uit de Queen wil van te voorkomen. Dat kan nog jaren duren voordat daar

[2:12:48] echt een klap op wordt gegeven voordat ik denk dat mevrouw boek dat goed weet, want zij is volgens mij goed thuis in het Europese voordat er een voorstel ligt en wij dat allemaal besproken hebben. Ben je zo twee jaar verder.

[2:13:00] Dat betekent dus dat je vanaf dat je al gauw zo'n drie jaar dus eigenlijk met het oude geld blijft werken.

[2:13:08] Ik denk dat het juist nuttig is om te gaan kijken hoe welke stappen je nu al kunt gaan zetten met het geheel B

[2:13:14] en en dan vervolgens kijken met de wetgeving kan ik niet vooruitlopen. Want ik weet niet wat daar uit voort gaat komen.

[2:13:22] Maar dat je ook steeds wel in dit geval de mogelijkheden biedt voor de boeren om daar naar toe te groeien. Laat ik het zo zeggen, want op het moment dat die wetgeving er opeens is en mijn moeder het stante pede gaan invoeren en je kan nu al een stuk anticiperen met het geheel B. Dan zou ik daar gewoon wel de voorkeur voor hebben. Dus ik zou niet gaan wachten. Dat zal niet mijn voorkeur hebben.

[2:13:45] De minister vervolgt de beantwoord.

[2:13:47] Ik zoek even mijn mapje. De groot

[2:13:49] die proefschrift heeft geschreven.

[2:13:52] Sorry voor Citrix zal er geen flauwe grapjes over maken.

[2:13:56] Ja.

[2:13:58] Ik denk dat ik gewoon doorga op zijn proefschrift straks dat ik ooit een keertje klaar ben dan kan ik het waarderen met praktijkervaring en ook best goed.

[2:14:06] Even kijken. Nou eigenlijk sluit het al een beetje aan de eerste vraag van de heer de groot op de discussie die ik mijn vrouw met heb van moet dit weer niet terug naar de tekentafel. Het voorstel wat er nu ligt

[2:14:19] ik voorzie dan lange lange vertragingen uitstel niet per definitie meteen een stap vooruit. En als je dat gaat doen. Dan komen de doelen die we met z'n allen willen nastreven, ook niet per definitie dichterbij.

[2:14:34] Dan nationaal vraagt de heer de groot. Wat gaan we allemaal doen. Wat gaat er allemaal gebeuren.

[2:14:45] De

[2:14:48] als wij aan de slag gaan. Straks met het nieuwe geheel B. Dan moeten we vooral ook gewoon een en SP gaan opstellen.

[2:14:54] Daarin komen de echte keuzes te liggen van welke regelingen ga je bijvoorbeeld inzetten.

[2:15:00] Hoe wordt de verdeling. Ook de percentages die we gaan afspreken tussen

[2:15:05] hectare premies overheveling pijlen twee et cetera

[2:15:09] de dat soort zaken komen we hier ook nog allemaal over te spreken. Dus kortom, er zijn nogal wat zaken die hier ook besproken zullen gaan worden. Als wij straks op hoofdlijnen een akkoord hebben met de Commissie.

[2:15:20] En dan kunt u ook uw eigen inzet en uw eigen ideeën daarover ook meegeven. Want uiteindelijk sloot hier dan ook moeten gaan vaststellen wat we precies gaan doen.

[2:15:32] Ik voorzie dat wij,

[2:15:35] probeer het net nog voor de zomer of net na de zomer is weet ik niet tot hoe ver we zijn maar ik zal de kamer zo snel mogelijk informeren over

[2:15:44] de ideeën en de plannen en zaken rondom het geheel B waar we nu staan, zodat uw kamer daar ook zo snel mogelijk dan ook het gesprek over kan voeren en dat we dat ook mee kunnen nemen in het opstellen van die plannen

[2:15:58] richting Europa

[2:16:00] dan

[2:16:02] de

[2:16:04] de vraag van de heer de groot over het publiek geld en de publieke middelen dat wij daar ook

[2:16:16] de Green deal dat we daar ook aan vast te houden. Ik heb al gezegd dat wij de ambities van de Green deal hebben onderschreven. Dus dat is dat brengt dit geen verandering voor de rest aan.

[2:16:26] Dan vraagt hij over hoe ik tegen beprijzing aankijkt die wat de Europese Rekenkamer voorstelt

[2:16:36] de dat gaat dan met name om het beprijzen. Maar ik heb het rapport niet helemaal gelezen maar het beprijzen om vlees denk ik of meer emissies.

[2:16:46] Klimaat,

[2:16:47] De klimaat beprijzing.

[2:16:50] Dat kan altijd voordelen hebben. Ik heb altijd wel dezelfde vraag hoe je het precies gaat vormgeven of dat in de vorm van emissierecht of dat soort zaken gaat. Ik kan u vertellen dat de invoering ervan altijd nog wel wat hoofdbrekens oplevert. Dus conceptueel zie ik altijd wel goed. Dat soort zaken kunnen gaan werken.

[2:17:12] Maar voordat je dat soort zaken rondom emissierecht op dat soort zaken hebt ingevoerd.

[2:17:20] Ik heb al terechte discussies gevoerd. En wat zaken moet invoeren en

[2:17:25] ik moet zeggen dat dat is geen sinecure en moeten dus ook heel goed over nadenken wat dat allemaal hoe je dat zo vormgeeft dat je dat goed kunt doen.

[2:17:36] Dus conceptueel zie ik dat je daar wat mee zou kunnen. In de praktijk zie ik ook nogal wat haken en ogen voordat je dat echt goed hebt ingevoerd.

[2:17:48] Wat wat natuurlijk wel blijft staan is dat je wil dat degene die het goed doen dat die beloond worden en dat degene die meer emissies hebben dat die daar dan ook weer.

[2:17:58] Nou ja je hebt afgestraft als een groot woord. Maar dat u dat die in ieder geval de prikkel krijgen om het beter te gaan doen

[2:18:03] in dat kader kijken we natuurlijk ook naar de afrekenbare stoffen beland en dat soort zaken omdat je daar echt wel op bedrijfsniveau meer zicht op wil hebben.

[2:18:11] Dus op die manier proberen we daar ook al wat meer handen en voeten aan te geven.

[2:18:18] Even kijken dan naar de NSB keuzes maken. Dat ben ik eens. En daar komen we hier ook over te spreken. De

[2:18:25] grutto heb ik denk ik net ook al aangegeven hoe we daar lopen dan het met schip gemeenschappelijk visserijbeleid. Er waren een paar concrete vragen

[2:18:37] die wat technisch van aard waren. Maar ik zal ze goed proberen te beantwoorden. De gaat eerst over de

[2:18:42] de tolerantie marge voor de soort

[2:18:46] of dat ik daar op wil reflecteren. In sommige visserij is het moeilijk om aan boord zodanig onderscheid te maken tussen de verschillende vissoorten als vissers altijd binnen de bestaande tolerantie marge van tien procent per soort kunnen blijven

[2:18:59] bij de schatting van het vangst gewicht.

[2:19:02] Daarom is ook voor die visserijen voorzien in een uitbreiding naar tien procent op de totale vangst.

[2:19:08] Het is belangrijk dat de regels na leefbaar zijn voor de vissers en in dat opzicht is hier een praktische oplossing gevonden voor een praktisch probleem.

[2:19:16] Het gaat overigens om een tolerantiemarge op afwijkingen tussen het geschat, gewicht aan boord in het logboek en het daadwerkelijk vastgestelde gewicht beweging naar aanlanding,

[2:19:25] het vastgestelde gewicht bij weging naar aanleiding is de basis voor het quotum beheer

[2:19:30] en de uitbreiding van deze tolerantie, maar ze is belangrijk om ook instemming te krijgen van de zuidelijke lidstaten op de algemene oriëntatie voor de controle verordeningen

[2:19:38] en ook voor Denemarken was dit een belangrijk punt

[2:19:43] dan de vraag over de tracering van niet. Een

[2:19:49] voor de in geïmporteerd of verwerkte producten, dus

[2:19:53] alle geïmporteerde vis. Ook de verwerkte vis is voorzien van een vangstcertificaat

[2:19:58] en daarop staan ook de gegevens over de herkomst en de vangstmethode. Die gegevens moeten geleverd worden

[2:20:07] en dat is ook hetgeen waar wij ons op moeten baseren. Het is niet zo dat wij daar de controle natuurlijk vervolgens weer op gaan uitoefenen. Dat kunnen we vooral doen daar waar we zelf bevoegd zijn.

[2:20:17] Dat is niet buiten de u,

[2:20:23] wat betekent het vergunning loos vissen voert de Natura twee duizend gebieden

[2:20:30] de

[2:20:31] dit is een wat algemene vraag. Ik zou iets meer informatie nodig hebben om die vraag goed te kunnen beantwoorden, want het ziet op vergunningvrij vissen in welke soort in welke mate en welke.

[2:20:43] Maar er zitten iets meer haken en ogen aan dat ik nu volg mij even zo kan beantwoorden.

[2:20:48] Maar in principe is het zo dat je nooit zonder vergunning in de natuur en tweeduizend gebied kunt vissen.

[2:20:53] Dus ik zou net wat meer kleur van de vraag moeten hebben van de heer de groot om daar de goed antwoord op te geven. Maar misschien kunnen we die keer een schriftelijke

[2:21:00] waarom de meenemen. Misschien is dat wat praktischer om dat te doen.

[2:21:05] Wat heeft de voorkeur van de heer de groot?

[2:21:08] Prima om het schriftelijk te doen. Voorzitter, ik heb nog wel als het mag.

[2:21:15] Ik zou toch graag een ronduit. Ja, willen horen bij de vraag van

[2:21:20] minister het uitgangspunt van D zesenzestig deelt dat het publiek geld is voor publieke doelen. Het geheel

[2:21:27] en verder vind ik toch zeer onbevredigend dat de minister alleen in procedurele zin in gaat op de het nationaal strategisch plan is natuurlijk al ver gaand besproken binnen het ministerie tussen ministerie en de provincies echt al maanden.

[2:21:45] Er is een technische briefing over geweest door het departement die zeer zorgelijk was over de richting die toen is toegelicht.

[2:21:52] De minister kennelijk heeft gekozen en ik vind het buitengewoon onbevredigend dat wij dan straks een brief krijgen waarin de pap al gestort is. Want als je echt ellende wilt moeten doen. Ik heb duidelijke vragen gesteld gaat regionaal differentiëren.

[2:22:07] Gaat uw veenweidegebieden en Natura twee duizend bufferzones voorrang geven in het nationaal strategisch plan dat we hebben een stikstof opgave.

[2:22:18] En wat gaat u doen met normering en dierenwelzijn. Dus ik vind het niet zo raar. Voorzitter, om hier een gedachtewisseling over te hebben. Daarvoor zitten wij hier en anders zijn we echt elkaar een beetje after defect hier in de marge aan het bijsturen en ik vind het zeker met zo'n belangrijk onderwerp vind ik dat zeer onbevredigend.

[2:22:40] De minister

[2:22:41] vergunningvrij vissen. Dat kan de schriftelijk. En dan het nationaal.

[2:22:46] Ik kreeg de is het publiek geld voor publieke belangen zeker aan voedsel is ook een publiek belang.

[2:22:52] Dus dat ook nog maar even aan te geven bij het geheel.

[2:22:56] Ik probeer even

[2:22:58] de vraag. De duiden van de heer de groot. Maar hij reageert.

[2:23:00] Voedsel wordt geproduceerd, zonder het geheel bij Dank voor antwoord, maar dan het nationaal strategisch plan.

[2:23:07] Zeker. Ja ik

[2:23:11] allemaal geluiden dat er bij zeer zorgelijke technische briefing over het en SP hebben gegeven.

[2:23:17] Nou dat is een kwalificatie. Laat ik maar even bij de heer de groot. Ik heb juist proberen aan te geven wat we juist aan het doen zijn bij het en een spelers. Volgens mij voldoe ik daarmee ook aan

[2:23:28] aan de kennis update. Laat ik zo zeggen ook bij van wat er allemaal speelt.

[2:23:34] We zijn nog geen eens tot een vaststelling van het geheel B. Probeer nu precies te beschrijven welke procedure lopen om ook het geld bijeen vast te stellen. Ook dat is weer bepalend voor keuzes die we gaan maken straks met NSB.

[2:23:47] De heer de groot doet net alsof ik gewoon de kamer totaal niet wil betrekken bij dit proces. Volgens mij heb ik dat echt wel tien keer gezegd dat ik dat wil doen als de heer de grote daaraan twijfelt om aan mijn intenties. Dan moet hij dat uitspreken. Ik heb net ook weer gezegd dat ik de kamer zal betrekken bij het en SP en dat ga ik ook doen.

[2:24:06] Reactie van de heer de groot.

[2:24:07] Ik vind het echt flauw om dan naar de intenties naartoe te gaan. Ik heb concrete vragen gesteld. Wij hebben een technische briefing gehad en het is inderdaad mijn kwalificatie dat het zeer zorgelijk is om dat namelijk uit die technische briefing bleek dat er weliswaar met de mond publieke doelen worden beleden, maar dat die allemaal worden verwezen naar zeer marginale eco regelingen

[2:24:30] en naar de tweede pijler

[2:24:32] en dat is al een maand geleden. En nu stel ik op basis van de technische briefing stel ik een paar

[2:24:37] niet heel erg moeilijke vragen over de keuzes die de ministers gaat maken van uit het uitgangspunt dat het publiek geld is voor publieke doelen

[2:24:47] gaat de minister bijvoorbeeld overhevelen van eerste naar tweede pijler is helemaal geen rare discussie, want het geld zit in de eerste pijlen en de publieke doelen

[2:24:57] publiek geld voor publieke doelen zit in de tweede pijler. Dus voorzitter, ik vind het ook inhoudelijk van belang om eens hier op zo'n vraag ook inhoudelijk in te gaan. Ik vind het helemaal niet raar. Gelet op het feit dat het met provincies al maanden wordt besproken dat er allerlei onderzoeken zijn geweest en ook binnen het ministerie ver gaand wordt nagedacht, is de kamer hier. Ik vind de kamer. Wie heeft hier serieus worden genomen door de minister en ik voel me niet serieus genomen als niet inhoudelijk ingaat op deze simpele vragen.

[2:25:27] De minister.

[2:25:29] En ik heb net geschetst hoe ik dat proces voor mij zie. Dus het is niet zo dat ik de kamer daarin niet serieus nam. Ik neem de camera altijd zeer serieus.

[2:25:38] Ik constateer wel dat we eerst nog overeenstemming moeten hebben over het geheel B.

[2:25:43] Wij hebben nooit definitieve keuzes over een SP. Voordat wij er met de kamer over hebben gesproken. Dus ook dat is niet waar.

[2:25:50] Het is wel zo dat ik met een aantal contouren en richtingen zal komen waar de kamer wat van kan vinden. Volgens mij is dat ook de volgorde.

[2:25:58] De regering negeert de kamer controleert de kamer kan ook altijd nog zeggen wat ze daarvan vindt

[2:26:03] en dat zullen we ook echt doen op een manier dat de kamer er goed bij betrokken zal gaan worden.

[2:26:08] De minister vervolgt de beantwoording.

[2:26:11] Er komt zo langzamerhand tot een afronding.

[2:26:19] De bisschop vraagt hoe ik mij ga verzetten tegen de onwerkbare cameratoezicht in de algemene oriëntatie. Zoals ik al eerder heb aangegeven, ook in mijn schriftelijke beantwoording. Ik ben niet tegen cameratoezicht ten principale.

[2:26:34] Ik wil wel dat bij de implementatie dat er ook een werkbaar systeem is waarin we ook aan een aantal voorwaarden voldoen aan uw kamer zich ook hier ook al de zorgen over heeft geuit

[2:26:43] en dat wij daarom ook vinden dat ook de pilots op moeten draaien om daar ook meer over te weten

[2:26:50] wat ga ik doen voor de compensatie. Zonder die zware staatssteun heb ik net ook al gegeven.

[2:26:58] Dat zal met name komen over het nut en de noodzaak van de maatregelen, maar we hebben ook al aangegeven dat we niet,

[2:27:04] maar alle zware toetsen. Dat dat een beetje gek is op het moment dat je net ook weer die middelen inzet. Daar waar ze voor bedoeld zijn.

[2:27:12] De controle verordeningen. Wat gaat dat cameratoezicht kosten?

[2:27:17] Wij laten de NVWA een zogenaamde toetsen uitvoeren op basis van de definitieve tekst. Als de Commissie, de Raad en het EP tot een akkoord zijn gekomen. Dus dan pas kan ik meer zeggen over

[2:27:31] de handhaving. De uitvoering en dat soort zaken. Dus daar kan ik nu nog geen antwoord op geven,

[2:27:40] zet ik er op in dat in de peiler een minimaal zestig procent beschikbaar schrijven voor basis steun.

[2:27:46] Ik geef me maar even spiegelbeeld naar het antwoord van de heer de groot. Ik vind dat we daar gewoon netjes proces gewoon ook met elkaar gewoon van gedachten moeten kunnen wisselen over wat de keuzes zijn die straks voorleggen

[2:27:59] rondom de verdeling en ook rondom bijvoorbeeld invulling van de regelingen,

[2:28:04] ook in dat licht. Het antwoord op de vraag van de heer bisschop

[2:28:10] ga ik ook terughoudend om met de ambities in mijn eigen en SP.

[2:28:17] Er is een transitie nodig om ook de landbouw toekomstbestendig te maken. Daarin moeten we ook echt rekening houden met de impact op de boeren, maar het is dus niet zo dat ik dan niet ambitieus wil zijn.

[2:28:29] Wij moeten denk ik die zaken goed bij elkaar proberen te brengen

[2:28:33] en dat is ook wat we aan het doen zijn en over de impact analyse van tot voorkeur heb ik ook al gehad waar die status. Volgens mij heb ik daarmee de vragen van de heer bisschop ook beantwoord die hij had ik even snel of dat dat zo is

[2:28:50] het cameratoezicht hebben ook gedaan.

[2:28:53] Dat is er nog een vraag ook over glyfosaat

[2:28:56] dat die ook getoetst op neurologische effecten.

[2:29:02] Op dit moment is er een. Het zit de baby toets de ingediende studies op onder andere neurotoxische effecten

[2:29:11] en die vraagt de indien ook een extra studies uit te voeren indien ze daar aanleiding toe ziet

[2:29:16] de uitkomst van de studies neemt ze mee zeker gebeden dat hiermee ook in de beoordeling of er geen onaanvaardbaar Barbara risico's zijn.

[2:29:25] Dus ja daar wordt ook op getoetst, want het was op de vraag van mevrouw vestiging van is daar ook daadwerkelijk sprake van het. Mijn informatie blijkt dat dat zo is. Ik heb toen kon de Europese Commissie wel gevraagd om

[2:29:38] de voortaan ook de meer getrapte benadering zoals hierop wordt beschreven omdat die om die ook standaard op te gaan leven op te gaan nemen in de toelatingsprocedure, zodat het ook echt gewoon in de breedte

[2:29:53] op deze manier ook daarop getoetst gaat worden en ik heb daar nog geen reactie van de Europese Commissie op gehad.

[2:30:02] Dan is er nog een nee. Helaas spijt me

[2:30:10] een vraag nog ter toelichting.

[2:30:14] Dank u wel. Voorzitter, ik zal er later bij een vragen en ik hoop dat hij dan ook meteen goed wordt beoordeeld, zodat de vervolgvraag niet nodig is.

[2:30:22] We weten dat bij een vorige herbeoordeling van glyfosaat. Dat man Monsanto aantoonbaar heeft zitten manipuleren. En nu zijn we aangekomen bij een nieuwe herbeoordeling. En hoe kan de minister ons garanderen dat dat niet opnieuw gebeurt.

[2:30:37] De minister.

[2:30:40] Voorzitter, ik onderschrijf je toch ook maar even de woorden van de heer van kampen. Ik denk dat we onze instituties niet in een kwaad daglicht moeten stellen.

[2:30:49] Natuurlijk leveren onze instituties gewoon ook de informatie en is uiteindelijke besluitvorming ook weer altijd hier of op Europees niveau voelt daar ook verder mee om te gaan.

[2:31:00] Ik kan niet controleren wie of wat de uitspraken van mevrouw vestiging op dat hij echt op die manier zo zijn. Ik weet wel dat onze eigen instituties dat die echt onafhankelijk opereren.

[2:31:14] Dank daarmee is de eerste termijn van de zijn de van de minister ook afgerond en ik stel voor dat we nog een tweede termijn nemen

[2:31:25] ervan uitgaande dat de interrupties gedaan zijn

[2:31:31] blijft voor een nalezen. Nog twee minuten.

[2:31:33] Per, lid,

[2:31:35] Open

[2:31:36] en dan wil ik als eerste het woord geven aan heer bosrijk.

[2:31:40] Dank u wel. Voorzitter, ik knijp er zometeen gelijk tussenuit al bijna vol volgende debat is al begonnen. Ik had drie puntjes. Wat betreft de visserij. Wij zijn niet helemaal overtuigd van het antwoord van de minister. Wij hebben nog steeds twijfels waarom de haast niet beter om eens pilots te doen. Kleinschalig. En dan te kijken om het groter uit te rollen. Dus daar gaan we nog even over nadenken wat wat handig is. Wat betreft die drieprocent norm productieve elementen

[2:32:11] hebben wij toch echt ons twijfels over de impact die het zou kunnen hebben voor bedrijven die bijvoorbeeld helemaal helemaal niet in de buurt van die drie procent komen. Graag zouden we eigen soort onderbouwing willen zien en het misschien kan dat samen met de sector om eens te kijken van hoe groot zijn die die percentages. Nou naar ongeveer. Ik snap ik het nooit helemaal vast kan pinnen. Maar dat je wel meer richting hebt

[2:32:34] en het laatste wat ons betreft ook het belangrijkste is een langdurige perspectief

[2:32:41] als boeren iets niet willen. En wat ik volkomen begrijpen is dat ze overgeleverd zijn na zes jaar weer aan de politieke grillen en daarom is zo belangrijk dat we toch echt geen onderzoeken op welke manier wellicht buiten het geheel B om kijk, hoe kunnen we zorgen voor die twintigjarige periodes? Ik snap dat er niet meteen aan de antwoord voor. Ik vind het wel een hele belangrijke zoektocht naar een puzzelstukje. Wat denk ik echt kan zorgen als er eenmaal duidelijkheid kunnen bieden voor ieder geval één generatie dat het veel makkelijker wordt om veel meer te verduurzamen en misschien minder afhankelijk te zijn van meer efficiëntie en grootschaligheid en de knijpen niet eens uit en ik wil de minister bedanken.

[2:33:23] Dank u

[2:33:24] voor uw inbreng.

[2:33:27] Dan is het woord aan mevrouw.

[2:33:28] Ring.

[2:33:31] Je Dankuwel. Voorzitter. Ja wat wat zien we nu in deze beantwoording van de eerste termijn van de minister is dat ze haar bestuurlijke verantwoordelijkheid afzet tegen de idealen en de ambities van de kamer en na jarenlange opeenvolgende kabinetten die compromissen na compromissen sluiten, zitten we nu opgescheept met een enorme bak ellende. Denk aan de natuur crisis, de klimaat crisis die biodiversiteitscrisis enorme insecten sterfte

[2:33:57] en als we in de komende zeven jaar dus die niet gaan oplossen.

[2:34:00] Dan schuiven we een nog veel grotere bak ellende door naar onze kinderen en onze kleinkinderen is dat dan die bestuurlijke verantwoordelijkheid. En nu weer met die nieuwe GHB gaan we dan weer opnieuw compromissen sluiten. Dat heeft niets met verantwoordelijkheid te maken, maar eerder met afscheid

[2:34:17] en altijd dan weer dat verhaal dat als er vlees zou worden geïmporteerd dat er dan minder dieren zouden houden en mensen niet minder

[2:34:25] vlees zouden gaan eten. En nu zelfs ook uit de mond van de minister, alsof zij er dan niets aan zou kunnen doen.

[2:34:31] Al sinds tweeduizend negen hebben de verschillende kabinetten als doelstelling gehaald om een verschuiving in te zetten van dierlijke naar plantaardige voedingspatroon en ruim tien jaar later in tweeduizend twintig komt, concludeert het P O w dat het beleid nog in de kinderschoenen staat het beleid dat de op papier bestaat, maar in praktijk dus niet echt

[2:34:50] en de markt wordt nog altijd gemanipuleerd door alle subsidies voor de veehouderij, zoals dus het geheel B. De prijs van vlees, vlees wordt kunstmatig laag gehouden met belastinggeld en de prijs van plantaardige alternatieven is daardoor veel hoger

[2:35:05] en die eerlijke prijs is nodig en de vervuiler moet daarvoor betalen en tot slot dus nog een oproep aan de minister stem tegen een akkoord dat de situatie voor een groot deel laat zoals die nu is en de natuur crisis, de biodiversiteitscrisis en de klimaat crisis in stand houdt en voorzitter, wij hebben gisteren een vooraankondiging gedaan voor een tweeminutendebat en die wil ik graag doorzetten.

[2:35:26] Dank helder.

[2:35:29] Mevrouw bromet. Mag ik u woord geven?

[2:35:33] Voorzitter, het moeilijke van dit soort debatten over de landbouw en Visserijraad is altijd vind ik dat het over zo'n schijf gaat. Dus wij dragen de minister van alles op en de minister gaat naar Brussel. En daar is ook nog een Europees Parlement waar wij gelukkig zelf als groenlinks ook vertegenwoordigd zijn.

[2:35:51] Ja. Het is het is nooit genoeg voor ons. Maar ik twijfel altijd tussen

[2:35:59] genoegen nemen met kleine stapjes of ontevreden zijn over de stappen die uitblijven.

[2:36:06] Dank. Dat is kort en krachtig.

[2:36:08] Voorzitter,

[2:36:09] Het spijt me. Maar ik moet nu weg van mijn zoon gaat afstuderen. Maar dat is niet dat gefeliciteerd. Desinteresse.

[2:36:16] Ik vind dat een geldige reden om nu te vertrekken

[2:36:20] dan het woord aan de heer van kampen.

[2:36:23] Voorzitter, Dank u wel. Dank aan de minister. De aandacht die er is voor de werkbaarheid van het nieuwe gemeenschappelijk landbouwbeleid. De gesprekken die we daarover gaan voeren in de Commissie in het nationaal strategisch plan,

[2:36:38] de super trilogie. Ik heb inmiddels na deze Commissie vergadering wel een soort beeld bij uit goede journalistieke verslaggeving lees ik ook in wat voor sferen dat allemaal gaat en is gegaan.

[2:36:49] Ik hoop alleen dat er de komende dagen constructieve gesprekken gevoerd gaan worden in Brussel, zodat er duidelijkheid geboden kan worden dat de volgende stappen kunnen worden gezet binnen dat gemeenschappelijk landbouwbeleid, zodat ze met elkaar kunnen praten over de oplossingen voor onze Nederlandse boeren en.

[2:37:07] Vraag of sector,

[2:37:08] En daar wens ik de minister veel wijsheid en succes bij.

[2:37:12] Dank dan is het woord aan mevrouw koekoek.

[2:37:16] Bij die laatste oproep sluit me zeker aan ik veel succes bij de onderhandelingen denk ik omdat wat we eerder al besproken.

[2:37:25] Onze klimaatambities ook op Europees niveau en onze landbouw ambities zeg maar net even mislopen qua tijdspad. Wat ik ook opmaakte uit de beantwoording van vragen waar ik misschien even tijd voor wil vragen als het mogelijk is, is een eerdere vraag. Ik stelde die misschien dat door de snelheid even weggevallen is

[2:37:43] dat ging over de een reflectie op de eigenlijk de manier waarop we oogst zelfs met de voorgestelde hervormingen, het oude stelsel eventueel in in stand houden en dan hele concrete vraag. De manier van subsidiëren van subsidiabele landbouwgrond, of dat niet het juiste model is of dat botst met vergroening en ook en dat sluit aan op een eerdere vraag of dit haalbaar is met de positie van boeren en hoe de minister aankijkt naar de afbakening tussen welke vorm van landbouwgrond en welke vorm van natuur grond wel of niet gesubsidieerd wordt en welke kansen hierin worden gezien. Tassen

[2:38:16] een slot van mijn de spreektekst. Maar misschien dat ik wat snel gesproken heb. Misschien dat meestal nog terug kunt komen.

[2:38:23] Dank dan is het woord aan de heer de groot.

[2:38:27] Voorzitter, en overigens was de rode draad. In mijn proefschrift kunt u besluitvorming vergeleken als een soort diner waarbij alle aanwezigen altijd het duurste gerecht kozen in die tijd omdat ze wisten dat de rekening werd gedeeld. Dat was eigenlijk de dominante besluitvorming. Elke keer moesten ze gaan hervormen. En omdat het geld op was en uiteindelijk na die besluitvorming zat er enorme sprong in het budget dat mij goed dat terzijde. Maar het is heel mooi als minister dat wil gaan voortzetten dat vanaf tweeënnegentig. Dus het is mij ben je alweer een aantal hervormingen verder.

[2:39:07] Ik wens de minister veel succes en wijsheid in Brussel. Het is een dilemma om terug naar de tekentafel te sturen. Dat hoeft niet voor zeven jaar. Dat kan ook korter.

[2:39:17] Dus ik vind dat nog steeds een interessante gedachte ook politiek gezien ook om het statement te maken dat het nu een keer klaar is dat het echt economisch gezien

[2:39:29] echt onzinnig is om dit beleid voort te zetten voor de belastingbetaler en voor de boer en voor het klimaat.

[2:39:38] De tweede kans zit in het nationaal strategisch plan. Ik vind het onbevredigend dat de minister niet eens ingaat en meedenkt met de kamer met suggesties die zijn geleverd. Gelet op de technische briefing die we hebben gehad is dat helemaal niet zo vreemd.

[2:39:52] Maar goed dat zij erkent dat het gaat om publiek geld voor publieke doelen

[2:39:58] en ik neem aan dat de keuzes die zij aan de kamer voorlegt ook in die lijn zullen zijn,

[2:40:05] waarbij voedselproductie ook zal plaatsvinden zonder subsidie.

[2:40:11] Dank voor uw inbreng en als de collega's bij toestaan dan zonder plechtige overdracht van de voorzittershamer zou ik nog even een paar opmerkingen willen maken.

[2:40:24] Ik Dank de minister van harte voor de zorgvuldige beantwoording en daarmee gaat ook de Dank uit naar de ambtelijke ondersteuning uiteraard

[2:40:33] waardering daarvoor. Ik ben er niet helemaal gerust op op dat hele proces. De de intentie van de meeste is staat buiten kijf.

[2:40:41] Maar als ik kijk hoe de discussies rondom van de biodiversiteit. Hoe dat verloopt en hoe dat eigenlijk een beetje in als het ware zonder democratische toets en beoordeling en vaststelling als het ware wordt ingebracht, terwijl een straks wel de referentiepunten zijn voor het nationale strategische plan.

[2:41:09] Dan zou ik van de minister een steviger garantie willen hebben dat het nationale strategische plan niet op de

[2:41:19] op het procrustusbed wordt gelegd van de niet gevalideerde niet politiek geaccordeerde plannen van de vanuit de Europese Commissie.

[2:41:32] Dank u,

[2:41:35] en daarmee

[2:41:36] geef ik het woord aan de minister.

[2:41:39] Tenzij er een moment van

[2:41:41] beraad nodig is.

[2:41:42] Dat gaat me wel lukken, denk ik.

[2:41:45] D Boswijk vraagt kunnen we niet beter bij het GVB starten met pilot zal ze precies de inzet van Nederland. Wij willen ook graag pijlen te draaien om te zien wat werkt wat niet werkt. Wat zijn de bijvoorbeeld de privacy vraagstukken waar we tegenaan lopen.

[2:41:58] Dus dat is ook precies de inzet van Nederland. Wat betreft

[2:42:03] alles rondom de invoering van cameratoezicht et cetera

[2:42:08] de. Hij noemt dat over die drie procent non productieve gebieden nam producten jas

[2:42:15] dat hij wil dat we daar nog met de sector nog een keer naar de onderbouwing kijken. Ik ben wel bereid om ook met LTO dat gesprek aan te gaan om ook te reflecteren op de brief die zij hebben gestuurd op dat punt en met en EK. Dus ikzelf ook vraag of of onze mensen dat snel kunnen doen

[2:42:32] dan het lang duren perspectief voor de financiering voor natuurbeheer door boeren.

[2:42:41] Ik ik zie de de zoektocht van de heer Boswijk. Dat waardeer ik ook. Want hij wil eigenlijk proberen om die twee beter bij elkaar te brengen.

[2:42:49] Hier zitten met name is dat natuurlijk ook de vraag van wat wat kunnen wij financieren.

[2:42:56] Wat zijn ook bijvoorbeeld de vergoedingen die we daarbij geven. Wat zijn de staatssteun aspecten. Daarbij speelt ook nog.

[2:43:03] Dus het lijkt mij iets wat we denk ik ook gewoon maar gewoon eens wat verder zouden moeten gaan doordenken wat er allemaal de haken en ogen aan zijn. Het is niet zo dat ik daar principieel tegen ben. Maar het is ook dat de op dit moment nog wel wat praktische bezwaren zitten voordat we echt kunnen gaan doen.

[2:43:18] Maar ik zou voorstellen om daar gewoon eens wat na te laten gaan kijken hoe we daar meer handen en voeten aan kunnen geven.

[2:43:28] Mevrouw vestiging heb ik niet echt meer vragen gehoord. Alleen maar oproepen en ik

[2:43:34] zou haar ook af en toe gewoon eens willen uitdagen. Om die dilemmas ook eens te doordenken die de soms wel in zitten. Die zijn er namelijk wel

[2:43:42] maar goed. Zij heeft een ik ga haar niet uitlokken dat niet punt. Maar het is gewoon een opmerking die ik wel van mijn kant dan weer even nodig vind om te maken als zij allerlei opmerkingen richting mijn kant wil maken.

[2:43:54] Mevrouw bromet maakte denk ik ook dat punt dat er soms dilemmas inzitten waar je ook mee moet dealen

[2:44:01] en ik snap haar worsteling heel goed

[2:44:04] dan mevrouw koekoek of een de de de heer van kampen. Sorry, ik vergeet het beste partnerstad. Die gaat ook niet echt meer nadere vragen meer aanmoedigingen waar ik voor banken

[2:44:17] de mevrouw koekoek vraagt, moeten wij nog landbouwgrond subsidieert.

[2:44:23] Dat is natuurlijk precies de discussie over de hectare premie of dat je ook nog inkomenssteun moet geven aan boeren en of dat via de hectares moet gaan lopen.

[2:44:35] Ja dat is natuurlijk wel dat zat ook in het voorstel van de Commissie nog maar even benadrukken. Het eerste voorstel komt altijd van de Commissie, niet van de Raad van de van Parlement

[2:44:45] en ook deze Commissie heeft gewoon het voorstel van de vorige Commissie gewoon overgenomen en is daarmee blijven werken.

[2:44:52] Dus ook in het licht van terug naar de tekentafel hebt, zal bijna een oproep moeten zijn aan de Commissie, want de Commissie heeft de de vorige op. De nieuwe Commissie heeft niet besloten

[2:45:02] om het voorstel van de vorige Commissie van tafel te halen. Men is gewoon een van Gogh zich opnemen. Wij over gaan we daar verder meewerken. Dan snap ik ook de oproep wel om als commercieel onbesproken te zijn. Uiteindelijk is het ook gewoon je eigen voorstel waarover gesproken wordt

[2:45:17] en dat is de procedure waarbij inzitten.

[2:45:21] Dat is overigens ook wel de opdracht die ik heb meegekregen uit het regeerakkoord zeg ik hier ook maar even. Daar is mee gezegd

[2:45:28] het meer richten op doelgerichte betalingen.

[2:45:31] Het is niet gezegd, het afschaffen van de inkomenssteun of de hectare premies.

[2:45:35] Dus ik heb ook binnen die contouren ben ik aan de slag gegaan en volgens mij is dat ook precies wat er nu voorligt.

[2:45:43] Want ook met de regelingen gaan we naar het meer voor voorzitter verrichte betalingen.

[2:45:48] Hier. Een groot.

[2:45:50] Maar dan ga ik, citeer het regeerakkoord in samenwerking met boeren wordt in de directe omgeving van Natura twee duizend gebieden bekeken of agrarisch natuurbeheer een bijdrage kan leveren aan een minder intensief landgebruik en daarmee de klimaat opgave natuurherstel. Dat lijkt me een mooie lijn voor het nationaal strategisch plan staat er letterlijk.

[2:46:07] De minister nog zeker. Maar ik heb toch ook niet ontkend dat we daar dat dat niet zal gaan gebeuren.

[2:46:13] Dus in die zin. Ik heb alleen gezegd we moeten daar de gesprekken gaan voeren met elkaar

[2:46:19] in het en SP. Wat de mogelijkheden voor zijn.

[2:46:23] Dus volgens mij heb ik gewoon binnen die contouren van het regeerakkoord ook gewerkt

[2:46:27] en welke grond ga je wel of niet subsidiëren of dat dat nog een mogelijkheid zou zijn.

[2:46:35] Nou in de discussies rondom Europa zijn we natuurlijk al wel gewoon is er gewoon van uitgaan. Dat zat een Commissievoorstel om ook gewoon hectare premies te hebben.

[2:46:44] Daar zit een de nog wel de discussies over de camping van een de heb. Dus hoe hoger dan de maximale

[2:46:51] hectare premies zou mogen zijn. Per bedrijf,

[2:46:55] maar ook waar wij bijvoorbeeld op inzetten is om te zorgen dat

[2:47:00] in veenweidegebieden juist om een bijdrage te leveren aan de klimaat opgave in die gebieden

[2:47:05] dat je bijvoorbeeld ook de de natte tilt een ook zou willen kunnen subsidiëren

[2:47:12] en paradoxaal genoeg gaat. Het Parlement vindt dat dan weer ingewikkeld.

[2:47:17] Dus wij moeten heel hard ons best doen om dat onderdeel elke keer in de teksten te houden,

[2:47:23] terwijl wij zeggen dat is nou precies hetgene wat bijdraagt aan de oplossing van een klimaatprobleem.

[2:47:29] En dat pleidooi zal het dus nog een keer gaan herhalen. Maandag want ik vind het tamelijk onbegrijpelijk dat juist een Parlement dat erg streeft naar vergroening vervolgens dan weer de teelten die daaraan bij kunnen dragen weer niet subsidiabel zouden willen maken. Dat vind ik wel een hele onlogische gedachte. Dus dat is een van de zaken waar wij juist sterk op inzetten en dan kom je ook alweer een beetje in de richting van wat zou je kunnen differentiëren. Daarmee.

[2:47:55] Maar het is dus niet zo dat wij door de hectare premie nog helemaal gaan ombuigen of afschaffen of iets dergelijks

[2:48:01] dan de heer bisschop die vroeg nog van dat

[2:48:08] gaat gaat de Commissie nou het ons houden aan iets wat gewoon niet. Formeel is vastgesteld eigenlijk. Dus wat wat is dan de de ticket van de Commissie om ons daaraan te houden. Het is ook een aanbeveling van de Commissie

[2:48:23] en het is dus niet zo dat zij ons daar niet op zou kunnen afrekenen.

[2:48:29] Ik weet niet wat er straks gebeurt natuurlijk met allerlei wetgeving die van uit vormt of ook of een deal gaat komen. Dan kan er opeens natuurlijk wel een keer de mogelijkheid ontstaan dat men zegt die doelen moeten dan dwingender of binnen de worden.

[2:48:40] Maar zover zijn we nu niet.

[2:48:43] Ik hoop dat ik daarmee vraag. Het antwoord.

[2:48:46] Dan zeggen wij daarvoor de minister Dank en alvorens tot afsluiting van deze vergadering over te gaan. Een tweetal punten. Morgenochtend zal plenair twee minuten debatten worden gevoerd. Over de ingediende motie zal dan ook morgen worden gestemd

[2:49:00] en de eerste spreker bij dat tweeminutendebat is. Mevrouw vestiging,

[2:49:06] en daarnaast staat de onder voorbehoud een schriftelijk overleg gepland over de uitkomst van de trilogie over het geheel B op maandag achtentwintig juni te negen, honderd uur, afhankelijk van de ontwikkelingen kan deze Commissie hier een besluit over nemen?

[2:49:21] De een adviseur van de Commissie zal u hiervan op de hoogte houden?

[2:49:26] Dat waren de mededelingen van onze kant. En dan zeg ik u allen. Hartelijk Dank voor uw aanwezigheid en inbreng, in het bijzonder de minister, de ambtelijke ondersteuning, de leden van de Commissie voor de inbreng en natuurlijk ook ons onzichtbare publiek, alsmede de pers die wel zichtbaar aanwezig is en wij kijken gespannen uit naar de weergave van.

[2:49:47] Dit overleg,

[2:49:48] In de agrarische pers zal ik maar zeggen. Ik sluit deze vergadering en wens u allen een van arbeidsvreugde volle werkdag.