Directeur van Chemours n.a.v. de berichtgeving inzake pfas

[0:00:00] Ik open de hoorzitting van de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat

[0:00:06] allereerst van harte welkom. De mensen op de publieke tribune en ook de mensen die vanuit thuis kijken of luisteren via het digitale kanaal zeker ook de directeur, mevrouw mr en collega's hulsebos van moest de leden der staten generaal van harte welkom en de hoorzitting. Die is georganiseerd en die is aangevraagd door een paar leden en die leden willen ook dadelijk even kort het woord

[0:00:30] tot de directeur recht en ook iets aanbieders. Dat ga ik toestaan en dat is een hoorzitting naar aanleiding van de berichtgeving inzake pvv vast een zijn door de mens gemaakte chemische stoffen die van nature niet een milieu voorkom. Ik zal u chemische termen allemaal besparen.

[0:00:46] Daarna dus, mevrouw van esch van de partij voor de dieren een heel even kort het woord aan de orde is aangeboden. Het gaat netjes via de bode

[0:00:54] en daarna wordt er een presentatie gegeven door mevrouw hulzebos, de door meneer hulsebos aan mevrouw miedema en daarna komen de leden beantwoorden zodra doen. Mevrouw van esch.

[0:01:04] Mevrouw van esch.

[0:01:07] Dank u. Voorzitter, vandaag zitten wij hier bij deze hoorzitting heb ik die samen aangevraagd met mijn collega die naast mij zit naar aanleiding van de schokkende uitzending van zembla. De pvv was doofpot.

[0:01:19] Hierin komt naar voren dat het bedrijf nu paul tegenwoordig geen moer decennia wist dat ze de omgeving ernstig vervuilde met grote hoeveelheden giftige pfas, maar dit hebben verzwegen medewerkers en omwonenden zijn hierdoor jarenlang blootgesteld aan schadelijke stoffen met ernstige ziekte tot gevolg.

[0:01:36] Het programma zembla heeft die uitzending gemaakt en heeft meerdere vragen erover aan geen moer gesteld. Die vragen zijn ook openbaar nog op hun website te zien, maar nog niet beantwoord door geen moer en ik wil vandaag namens mijzelf. Namens mevrouw en mevrouw bush liet de vraag nogmaals aan gemor vergeven en vragen of zij nu wel. Deze vragen zouden kunnen beantwoorden en dat openbaar een schriftelijk willen doen en bij deze wil ik dat graag overhandigen.

[0:02:03] Ik ga nu via de bodem gebeuren.

[0:02:05] Dankuwel meneer.

[0:02:06] De bode,

[0:02:09] Met het adres.

[0:02:11] Dank mevrouw van esch voor een korte introductie.

[0:02:15] Mevrouw, daar wil ik nu graag het woord geven. Alstublieft.

[0:02:21] Meneer, voorzitter, geachte kamerleden, mijn naam is onder meer en ik ben de directeur van moois en ik ben hier vandaag met mijn collega breng hulzebos.

[0:02:32] Hij is business senior director en zoals ikzelf zo meteen ook even aan u voorstellen en ook een introductie geven.

[0:02:41] Ik dank u voor de uitnodiging.

[0:02:43] Want we zijn blij dat we vandaag de mogelijkheid hebben om met elkaar in gesprek te gaan

[0:02:49] want we begrijpen. Heel goed dat er mede naar aanleiding van de terugkerende berichten over het verleden zorgen en vragen zijn en daar zullen we vandaag op ingaan.

[0:03:00] De fabriek in dordrecht bestaat sinds de jaren zestig chemours is in tweeduizend vijftien opgericht na de splitsing van de visie van dupont.

[0:03:11] Ikzelf werk nu drie jaar een beetje morsen, waarvan twee jaar in deze functie als directeur.

[0:03:19] En toen ik benaderd werd voor een functie. Beetje morsen heb ik zorgvuldig onderzocht of het bedrijf wel past bij mijn eigen visie op verantwoord produceren en verbetering van duurzaamheid.

[0:03:32] Dat heb ik vele gesprekken had gevoerd met medewerkers van het bedrijf een onafhankelijke bronnen geraadpleegd, zoals bijvoorbeeld rapportage van b. Als het aloude is, concludeerde ik dat het dat geen moord een bedrijf is dat op basis van de voortgang van de wetenschap en de technologie niet aflatende gedrevenheid heeft om het elke dag beter te doen.

[0:03:56] Anders dan ik wellicht in tweeduizend twintig vermoeden blijft het verleden van het bedrijf op spelen,

[0:04:02] met name het verleden heeft geleid tot zorgen bij omwonenden.

[0:04:08] We zijn ons bewust van die zorgen over emissies uit het verleden

[0:04:13] en omtrent het overheid advies om in sommige gebieden uit voorzorg met mate te consumeren uit volkstuinen.

[0:04:21] Ik heb de afgelopen tijd diverse omwonenden gesproken en eerder dit jaar sprak ik met een man die ook lid is van onze buren raad bij zijn moestuin

[0:04:30] en het verhaal dat hij vertelde heeft indruk op mij gemaakt.

[0:04:35] We werken continu hard aan om zijn zorg en die van andere weg te nemen.

[0:04:40] Het adresseren van deze zorg is echter een complexe zaak met veel verschillende invalshoeken

[0:04:45] en dat kost tijd

[0:04:50] in de gesprekken worden ook de vraag gesteld wat wist dupont en had het bedrijf anders moeten handelen.

[0:04:59] Dat is al uitvoerig onderzocht,

[0:05:02] zowel door de inspectie van szw

[0:05:05] als door het openbaar ministerie in de jaren tweeduizend zestien, tweeduizendzeventien

[0:05:11] en we hebben daar volledige medewerking aan verleend en we hebben de beschikbare informatie gedeeld.

[0:05:19] We zijn ervan overtuigd dat geen van de onlangs gepubliceerde aantekeningen op nieuwe informatie gebaseerd is.

[0:05:32] Het spreekt voor zich dat we voortdurend streven naar verbetering bij het maken van essentiële producten in dordrecht en dat we dit op een verantwoorde manier doen, zodat we onze impact op het milieu zo klein mogelijk kunnen houden.

[0:05:46] We zijn ervan overtuigd dat het bedrijf op basis van de beschikbare kennis in de tijd juist en zorgvuldig heeft gehandeld en dat we doorlopend nieuwe inzichten en onderzoeksresultaten hebben verwerkt in ons productieproces en onze benadering van veiligheid en gezondheid.

[0:06:06] In de chemie worden veel verschillende soorten stoffen en verbindingen gebruikt. Dit varieert van stoffen, zoals water

[0:06:13] tot stoffen die bijvoorbeeld kunnen ontbranden of gezondheidsschade kunnen veroorzaken.

[0:06:18] Gevaarlijke stoffen zijn vaak nodig om ongevaarlijke materialen en eindproducten te maken.

[0:06:25] Dat is de essentie van jimmy

[0:06:28] en deze categorie van gevaarlijke stoffen vereist een zeer zorgvuldige behandeling en een constante aandacht voor veiligheid.

[0:06:36] Wie in de chemie werkt, is doordrongen van de noodzaak hiervan voor zichzelf voor zijn collega's voor de omwonenden en de omgeving

[0:06:47] als onderdeel van onze eigen duurzaamheidsdoelstellingen heeft geen mos maatregelen genomen om emissies te verminderen.

[0:06:54] We hebben de emissies van de genx stoffen naar lucht en water met meer dan negenennegentig procent verminderd, en voor het eind van ditjaar zullen we de emissies van andere gefluoreerde stoffen met tachtig procent hebben verminderd

[0:07:07] en we werken eraan om daarna zo snel mogelijk een reductie van minimaal negenennegentig procent te realiseren.

[0:07:15] Tot slot,

[0:07:16] met team en nick werken elke dag keihard om verantwoord te produceren en om een goede buur te zijn.

[0:07:24] We baseren onze beslissingen op de meest actuele data en kennis. We handelen integer en zijn doorlopend bezig om ons nog verder te verbeteren.

[0:07:33] We hebben de ambitie om onze emissies zover als mogelijk terug te brengen en dat doel delen we met onze buren.

[0:07:40] Ik geef nu graag het woord aan mijn collega, frank hulzebos, die verder zal ingaan op wat en hoe we produceren en dordrecht.

[0:07:48] Dankjewel aan

[0:07:49] meneer de voorzitter, geachte kamerleden,

[0:07:52] ook van mijn kant een dank voor de uitnodiging en de gelegenheid om met u in gesprek te gaan.

[0:07:57] Ik werk sinds negentien vijfennegentig bij dupont enkel mos begon in dordrecht. En nu ben ik lid van onze wereldwijde management team.

[0:08:05] Ik heb vandaag twee sites die ik wil gebruiken om de pvv was discussie wat meer toe te lichten.

[0:08:14] Er zijn vele verschillende soorten bevers.

[0:08:16] De onduidelijkheid ontstaat dat sommige denkt dat het een stof is bevers is een verzamelnaam voor vele verschillende stoffen van gassen tot vloeistoffen tot vaste stoffen en ze hebben allemaal hele verschillende eigenschappen

[0:08:30] in dordrecht. Maak me vloer polymeren een vaste stof

[0:08:34] die zijn bekend onder de merknaam teflon.

[0:08:36] Deze en veilig in gebruik. Ze hebben een combinatie van eigenschappen die uniek is en dat verklaart waarom ze in talloze industrieën en toepassingen onmisbaar zijn.

[0:08:48] Bovendien zijn deze industrieën van elkaar afhankelijk. Je kunt geen zonnepanelen maken zonder de chemische industrie of de halfgeleiderindustrie. Je kunt geen elektrische auto's maken zonder groene, energie, chemische industrie en machines voor een duurzame maatschappij die veel autonome is heb je al deze sectoren nodig en die sectoren hebben fleur polymeren nodig.

[0:09:10] De boer produceert deze vloer polymeren op een verantwoorde wijze

[0:09:14] in ons productieproces gebruikt en pfas als hulpstof.

[0:09:18] De vragen en zorgen rondom pfas hebben betrekking op die hulpstof

[0:09:22] tegenwoordig gebruikt als hulpstof janis.

[0:09:25] Dat is een beter alternatief voor de stof pvda die tot oktober tweeduizend twaalf werd gebruikt.

[0:09:31] Over het verleden willen we ook graag benadrukken. We hebben onze werknemers steeds geïnformeerd over mogelijke gezondheidsrisico's bij het werken met bepaalde chemicaliën

[0:09:41] de en we hebben passende maatregelen genomen ter beschikking bescherming van de gezondheid.

[0:09:47] Dit is bevestigd door de inspectie szw die de periode tussen negentien, vierenzestig, tweeduizend twaalf heeft onderzocht.

[0:09:55] Dit rapport werd in tweeduizendzeventien aan uw kamer aangeboden.

[0:09:59] De conclusie was ook dat dupont standaarden heeft neergezet voordat de overheid dit.

[0:10:04] We hebben wel degelijk op constructieve wijze relevante informatie gedeeld met de bevoegde autoriteiten in het kader van vergunningverlening, toezicht en handhaving.

[0:10:13] Dit is uitvoerig gedocumenteerd

[0:10:16] met betrekking tot water twee dingen

[0:10:18] zowel drinkwaterbedrijven als de gemeente stellen het drinkwater. Dat je uit de kraan komt is veilig. Je kunt het gewoon drinken.

[0:10:26] De pvv gehaltes liggen onder de nieuwe europese drinkwater norm in januari tweeduizend, zesentwintig ingaat.

[0:10:33] Maar hoe zit het dan met de historische lekkage van pfoa in het grondwater onder onze fabriek.

[0:10:38] Zodra we ontdekten dat er sprake was van vervuiling. Onder onze fabriek hebben we onmiddellijk actie ondernomen

[0:10:45] in afstemming met de provincie en de gemeente dit te beperken en te voorkomen. Dat is invloed hebben op potentiële drinkwaterbronnen.

[0:10:53] Het is heel belangrijk om het debat wetenschappelijk en feitelijk te houden

[0:10:57] in dordrecht is tot oktober tweeduizend twaalf pvv aan gebruikt binnen de grenzen van de vergunning.

[0:11:03] Het is een feit dat de wetenschap zich ontwikkelt.

[0:11:06] Men heeft onterecht de neiging om situatie van dertig tot veertig jaar geleden te beoordelen. Het normen en wetenschappelijke inzichten van vandaag

[0:11:15] ook technologie ontwikkelt zich. Er is een voortschrijdend inzicht hoe met emissies moet worden omgegaan en ook analysemethoden verbeteren.

[0:11:23] Je kunt nu een miljoen keer nauwkeuriger meten dan twintig jaar geleden. We zien nu veel meer dan toen.

[0:11:29] Als laatste

[0:11:31] een wetenschappelijke en feitelijke benadering is ook cruciaal in het beoordelen van potentiële gezondheidseffecten

[0:11:37] van onze emissies nu en in het verleden

[0:11:41] verschillende onderzoeken, waaronder dat van de ggd bieden, inzicht en helderheid ten aanzien van de zorgen over gezondheid in de regio

[0:11:48] door onze aanwezigheid vandaag over bij te dragen aan een wetenschappelijk en feitelijk debat.

[0:11:53] We beantwoorden graag uw vragen.

[0:11:57] Dankuwel ook vrolijk mee. In eerste instantie ook hulzebos. We gaan nu naar de leden van de tweede kamer der staten generaal,

[0:12:06] mevrouw van der graaf vooruit zetten van die groep. Mevrouw van esch begon met haar bekende vul die zelf eerst beginnen.

[0:12:14] Mevrouw van esch partij voor de dieren.

[0:12:16] Dankuwel. Voorzitter, hartelijk dank voor de presentatie beginnen met een vraag neem ik aan. Voorzitter. Oké.

[0:12:26] Vandaag.

[0:12:27] En dan kunnen we kijken of daar nog tijdig verlopen.

[0:12:30] Vandaag zitten er ook buren van uw bedrijf op deze turbine.

[0:12:35] Deze mensen zijn ziek geworden van hun leefomgeving

[0:12:38] wonen op vergiftigen gegrond of kunnen geen groenten meer uit hun moestuin eten kunnen niet meer zwemmen in het water rondom de fabriek waar u verantwoordelijk voor bent en ik ben benieuwd wat u zou willen zeggen als vertegenwoordiger van het bedrijf die mensen die daar vandaag ook zijn. Kunt u wilt u uw excuses aanbieden aan hun? Hoe gaat u ervoor zorgen dat hun leed wordt verzacht. En hoe gaat u de schade die zij hebben bijvoorbeeld rechtzetten.

[0:13:05] Vooral mij,

[0:13:07] Dankuwel. Voorzitter, dankuwel voor de vraag. We weten dat er inderdaad mensen in de zaal zitten vandaag ook die te kampen hebben met gezondheidsproblemen en dat is natuurlijk buitengewoon naar als je daarmee te maken hebt en ik heb dat ook. Ik heb er ook mee te maken in mijn eigen persoonlijke kring. Dus ik weet hoeveel impact het kan hebben als je ziek bent

[0:13:31] en hoe dat gepaard gaat met boosheid en emotie en verdriet,

[0:13:37] en tegelijkertijd moeten we voor wat betreft dit dossier bij de feiten blijven en het wetenschappelijk onderzoek wat erover gedaan is. En dan bedoel ik het wetenschappelijk onderzoek met betrekking tot van en gezondheid, in het bijzonder voor wa en gezondheid in de regio dordrecht

[0:13:58] en daar is onderzoek door gedaan naar gedaan door het rivm en door de ggd

[0:14:03] en vorig jaar nog is er een bijeenkomst georganiseerd waarbij de ggd sprak en die conclusies besproken met omwonenden en de algemene conclusie die daaruit komt is dat er in de regio dordrecht en omstreken geen verhoging van ziektebeelden is ten opzichte van andere regio's in nederland waar het betreft deze stoffen

[0:14:29] en dat neemt niet weg dat wij even goed gemotiveerd zijn om door te gaan met het reduceren van onze emissies. Want ik zei in mijn inleiding. Wat we al gedaan hebben. Maar het is onze visie dat we door blijven gaan. Totdat we zo ver mogelijk bij nul komen.

[0:14:46] Mevrouw mr.

[0:14:49] Mijn vragen,

[0:14:52] Voorzitter in de zembla reportage vertellen oud medewerkers van.

[0:14:56] De pond,

[0:14:58] Npo en aard over het vernietigende effect van pvv op hun leven en u geeft net aan dat uw medewerkers altijd juist heeft geïnformeerd. Maar aan deel die waarbij bijvoorbeeld bevers over zijn hoofd stroomde hem verteld dat het net shampoo was dat het zelfs veilig was om op te eten in. Inmiddels heeft hij prostaatkanker, zegt hij een rapportage. Het hoeft allemaal niet meer voor mij

[0:15:20] aard werd ook altijd verteld. De pvv veilig zou zijn er inmiddels zijn lichaam vol ontstekingen heeft hij vierentwintig uur per dag pijn en heeft hij zelfs een keer een poging gedaan om van acht hoog naar beneden te springen.

[0:15:32] Toen ik dit zag heeft me echt in mijn diepste geraakt.

[0:15:37] Hoe heeft u zelf naar deze zembla uitzending gekeken en wat wilt u zeggen tegen deze oud medewerkers.

[0:15:44] Te proberen via de voorzitter te praten,

[0:15:47] Mevrouw de voorzitter,

[0:15:49] mevrouw hagen, bijvoorbeeld voor de vraag,

[0:15:53] ik wil nogmaals benadrukken als mensen ziek zijn en de verhalen die mensen vertellen dat is echt vreselijk en het is echt heel erg naar.

[0:16:02] Daar denk ik dat we allemaal zo over nadenken. Ik wil wel graag benadrukken dat we bij de feiten moeten blijven met betrekking tot de conclusie is zoals die betrokken zijn door rivm en ggd, en ik wil vragen of mijn collega vreemd wel toelichten met betrekking tot uw vraag over hoe wij de medewerkers beschermt

[0:16:22] in het verleden en ook vandaag.

[0:16:25] Dankuwel. De suggestie werd gewekt dat wij onze werknemers niet zouden informeren. En

[0:16:31] daar zijn we het niet mee eens. En als we kijken naar het verleden naar de begin jaren tachtig, toen zijn wij bijvoorbeeld het bloed toen bekend werd dat bloed in mensen blootgesteld zijn aan aan voldaan en daarmee bloed in het lichaam kan komen, hebben wij veiligheids waarde is vastgesteld op basis van de toen aanwezige publiciteit staten een veiligheidsfactor van de duizend toegepast dankuwel mijn blootstellingslimiet voorgesteld voor onze medewerkers en we zijn toen ook vrijwillige basis mensen bloed gaan simpele

[0:17:04] onder leiding van de arts en de toenmalige arbodienst die waanders die waren ver voordat er enige verplichting waren we enige arbo wet was en dat hebben we gedaan tot tot tweeduizend zestien. Dat was vrijwillig. U zag ook in de documentaire soms een hogere waarde. Ik kan uit eigen ervaring spreken toen ik daar zat als er mensen monitoren en soms was er een hogere waarde werd er als dat nodig was een werkplek onderzoek gedaan en gekeken. Waar kwam dat van en we konden altijd de oorzaak herhalen en te zien dat het voorkomen werd

[0:17:35] en

[0:17:36] al die informatie die het verstrekt hebben is ook

[0:17:40] bekeken door de inspectie szw van tweeduizend,

[0:17:44] die een onderzoek gaan wanneer die vierenzestig tot tweeduizend twaalf. En wat er ook naar uit naar boven kwam en er zijn het rapport is aan uw kamer aangeboden en in de brief die er bij de minister begeleid waar een paar quotes eruit. De pom, dichters en werknemers voor de gezondheidsrisico's van beide stoffen, op basis van beschikbare kennis,

[0:18:04] de verplichte voorlichting en instructies over intern toezicht op het veilig omgaan met gevaarlijke stoffen vormt een belangrijk onderdeel van de bedrijfsveiligheid

[0:18:12] uit de nota bevindingen komt naar kon nota bene naar voren dat een robuust ingerichte bedrijfs geit, gezondheidszorg, een arbeidszorg bij dupont.

[0:18:19] Het schept bedrijf beschikt al jaren in al in de jaren zeventig over een eigen bedrijfs gezondheidsdienst laten arbodienst waar mensen uit verschillende disciplines werkzaam zijn

[0:18:28] dus al meer dan veertig jaar nemen we dat heel neem dat heel serieus in première we onze medewerkers

[0:18:34] en het andere aanhaalde. De verwarring tussen waar mensen blootgesteld worden en poeders.

[0:18:40] Dat is een in onze opening. Openingstijden belangrijk om een verschil te maken tussen type pfas. De poeders zijn de vloer polymeren die zijn veilig. Die wordt niet in het lichaam opgenomen. Die zullen niet in het water oplosbaar. De voorwaarden hulpstof. Daar hebben wij dat daar hebben we maatregelen genomen dat er geen belasting en de werknemers

[0:19:00] dankuwel,

[0:19:01] Hoewel de beantwoording

[0:19:03] vooral bouchallikh, groenlinks.

[0:19:05] Dankuwel. Voorzitter, al jarenlang wordt moest gewaarschuwd vanuit lokale overheden. De gemeenteraad activisten, de buren raad allemaal kloppen ze constant aan om aan te geven hoe gevaarlijk is, want de uitstoot doet met de natuur en de gezondheid en voorzitter, ook op zevenentwintig september tweeduizend, tweeëntwintig is een deel van de gemeenteraad op bezoek geweest bij gemoeid om onweer de zorgen te delen en aan te geven hoe gevaarlijk het is, maar ook na herhaaldelijke vragen bleef moest zeggen dat we tot een paar jaar geleden niets wisten van schadelijkheid en het is bovendien nu alleen met veilige stoffen werken. Uit de uitzending van zembla blijkt het gewoon niet waar te zijn en ik vraag me af hoe rijmt moest dat met de uitspraken die zojuist zijn gedaan over dat het bedrijf juist en zorgvuldig handelt en integer is en een goede buur is. Hoe verhoudt dat zich tot niet de waarheid spreken tegen mensen die blijven aankloppen om te horen wat er nou echt aan de hand is. Strolenberg.

[0:19:59] Dankuwel voor uw vraag.

[0:20:02] Ja. Uw vraag gaat eigenlijk over produceert verantwoord

[0:20:07] en daar kan ik u zeggen dat wij wel degelijk verantwoord produceren en dat blijkt uit dat wij handelen. Volgens wethouder revis greep nog geen omgeving binnen de vergunning.

[0:20:19] We informeren onze medewerkers en trainen ze en we zien ook toe dat ze goed werken met gevaarlijke stoffen.

[0:20:27] We verminderen het gebruik van gevaarlijke stoffen waar mogelijk en reduceren de emissies.

[0:20:37] Zoals ik zei, hebben we al heel veel verminderd op het gebied van ik stoffen. Daar hebben we nu negenennegentig procent gereduceerd na een lucht en negenennegentig komma negen procent naar water en dat blijven we natuurlijk nog steeds mee doorgaan

[0:20:53] en ook waar het betreft het stoppen met ben je voor oa in tweeduizend twaalf. Er is dupont mee gestopt. Ver voordat een wettelijk verbod kwam.

[0:21:05] Wij blijven handelen op verantwoorde wijze en we blijven doorgaan met het verminderen van emissies en natuurlijk hoor ik ook dat er zorgen zijn bij omwonenden. Dat gaf ik ook aan in mijn openingswoord

[0:21:20] en we blijven er dan ook alles aan doen om met elkaar in gesprek te blijven en daarin een weg voorwaarts te vinden.

[0:21:30] Verkocht vvd.

[0:21:32] Voorzitter, dank.

[0:21:34] Dank ook aan de mensen van het bedrijf geen moer voor uw aanwezigheid hier en hun informatie en beantwoording.

[0:21:43] Mijn vraag gaat niet zozeer over het verleden, maar veel meer over de toekomst

[0:21:46] en ik ben blij dat meneer mevrouw praten over feitelijkheden, want volgens mij is niemand het erover oneens dat het feitelijk juist is dat er in de ondergrond in en rond dordrecht onwelgevallige vloei stoffen in de bodem zitten en in het water zitten.

[0:22:07] En dat dat.

[0:22:08] Hoogstwaarschijnlijk afkomstig is van schimmel of haar rechtsvoorganger

[0:22:12] met die feitelijke informatie is, ligt de vraag op tafel wat we van het bedrijf mogen verwachten om naar de toekomst toe die gronden en met name de bodem waar ook nog woningbouw of iets dergelijks plaats moet gaan vinden. Wat mogen we van geen moer verwachten naar de toekomst toe. Alle kennis op het gebied van van deze stoffen zit ook in zo'n bedrijf om dat te saneren om innovatieve oplossingen bij te verzinnen. Hoe kunnen wij als hoe kunnen we de omwonenden, met name op dat punt ons zorgen waarmee de discussie wellicht wat meer kan verlegd worden. Maar hoe krijgen het weer schoon ten opzichte van hoe is het nou vies gekomen? Dat zou ik wel graag willen horen van gyömörei.

[0:22:48] Mevrouw domein,

[0:22:51] Dankuwel voor deze vraag.

[0:22:53] Ik denk allereerst is natuurlijk als je naar de toekomst kijkt zorgen dat we blijven verbeteren als chemische industrie in het algemeen en dus ook als geen moer om zo min mogelijk impact te maken op het milieu als het gaat over de historische emissies dan begrijpen we natuurlijk de zorg en we weten natuurlijk ook met elkaar dat er een juridisch proces overloopt met de gemeentes en dat maakt dan ook dat ik daar vandaag niet heel veel over kan zeggen

[0:23:26] ik heb eerder gezegd dat ik wel vergewissen van de zorgen die mensen daarover hebben en dat we daar in gesprek blijven onderwerp voorwaarts te vinden

[0:23:39] en het kost tijd en het is complex en ik denk dat we nu de volgende stap in het juridische proces tegemoet zien en die vocht in september.

[0:23:51] Hoewel voor de beantwoording.

[0:23:55] Dat hebben anderen ook niet gehad.

[0:23:57] We zeggen.

[0:24:00] Maar je komt dadelijk vast aan de beurt is om te onthouden. Die vraag me mevrouw van der plas boer burger beweging.

[0:24:07] Dankuwel en ook dank dat u hiernaartoe willen komen om uw verhaal te doen

[0:24:15] wat ik vooral hoor is een

[0:24:19] heel technocratisch verhaal met alles wat geen allemaal wel heeft gedaan, terwijl aan de andere kant

[0:24:25] er burgers zijn die ziek zijn geworden dat er vervuiling is en ik

[0:24:31] dan zit je mijlen ver van elkaar af. Want dan is het eigenlijk een beetje hier zijn en daar en en

[0:24:39] ik denk dat burgers zich ook helemaal niets gezien en gehoord voelen en mijn vraag daarop aansluitend is

[0:24:47] wat is geen chemours.

[0:24:50] Allemaal wel en met zo'n werkplek onderzoek hoor ik het bloed simpele en dan vervolgde er een werkplek onderzoek.

[0:24:58] Ik ben dan ook benieuwd wat kwam uit het werkplek onderzoek en is dat dan ook gedeeld of is daar inzage in kwam het dan inderdaad dat het even alsof kwam het dan door iets anders kunt u daar misschien nog wat op ingaan.

[0:25:10] Meneer hulsebos xl over het specifieke voorbeeld hiervan ietsje meer toelichten. Dit ging over pvda. Want dat is wat we in bij onze werknemers op vrijwillige basis in.

[0:25:20] Volgende,

[0:25:22] Toen ik daar in dordrecht verantwoordelijk was het specifieke voorbeeld was iemand die die hogere waarde zat. Prima kijken waar het vandaan kwam en in dit geval kwam het door het niet juiste gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen willen strenge voorschriften wat je moet gebruiken als je een pvda omgaat

[0:25:38] qua qua adem bescherming qua kleding qua handschoenen

[0:25:42] en in dit specifieke geval. Wat was dat niet goed toegepast. Dat is nu gecorrigeerd en ook daar bij met de specifieke werknemer en dan ook nog bij alle andere benadrukt dat het gebruik van de juiste beschermingsmiddelen zoals die voorgeschreven zijn door de arbodienst. De arbodienst toen al in de jaren tachtig en nog steeds bestaat uit verschillende disciplines. De arts de industriële hygiëne mensen en die en en dan ook de werknemers. Wat de juiste manier om om te gaan. Dus zo gingen we om het specifieke gevallen als dat gevonden.

[0:26:13] En als ik dan terug mag komen over uw vragen over gezondheid. Want ik hecht er toch aan om dat nog een keer te zeggen ik denk echt dat het debat. Dat is gevoerd moet worden op basis van feiten en wetenschappelijk onderzoek.

[0:26:26] Dus ik denk dat het belangrijk is om ook kennis te nemen van het onderzoek van de ggd

[0:26:32] en natuurlijk gaat dat met heel veel emoties gepaard bij de de uitleg die de de acht van de ggd daarover gaf aan de omwonenden vorig jaar was er ook heel veel emotie in de zaal en natuurlijk begrijp ik dat want als mensen ziek zijn. Ja dat dat brengt heel veel emotie met zich mee, maar ook toen bleven de arbo arts bij zijn verhaal

[0:26:56] waarvan de uitleg is dat er geen verhoogde ziekte gevallen zijn en de regio dordrecht.

[0:27:05] Meneer krol voorzitter gratis.

[0:27:08] Maar kort iets van het hart. Ik heb gisteren een hoorzitting in deze zaal gehad van ns. En dat ging over treinen die uitvielen en ik heb daar over zoiets banaals als treinen die uitvielen meer empathie en reflectie gemerkt bij de organisaties dan ik nu beproefd bij de organisatie die tegenover mij zit. Ik vind het keel. Ik vind het berekenend.

[0:27:27] Dus ik vind.

[0:27:29] Voorzitter, ga ik mijn vraag.

[0:27:30] Over stellen. Ik moet heel even zeggen. Ik vind dat is heel waardig. Ik zie die emoties en op zich heel waren geraakt.

[0:27:37] Het is beter om niet te klappen aan meneer.

[0:27:41] Goed. Ik ga proberen een antwoord te krijgen, want ik constateer ook dat mevrouw van esch, mevrouw haag en mevrouw bush liet ook geen antwoord op mijn vragen hebben gekregen en ik hoop dat ik wel een antwoord krijg en die die gebrek aan reflectie blijkt ook wel aan de huidige praktijken van het bedrijf en ik heb een vraag over een meting die gedaan is op vijftien mei tweeduizend, drieëntwintig

[0:27:59] de milieudienst rijnmond heeft toen watermonsters genomen en daar zat een bepaalde hoeveelheid van zijn zuur ervaring niet vergunde stof, een stof die valt onder de categorie zeer potentieel zeer zorgwekkende stof. Hoe kan het zo zijn dat met alle verhalen van gemoeid hier in dat het echt wel goed gaat toch dat soort stoffen nog steeds gevonden worden in watermonsters die niet onder de vergunning vallen.

[0:28:22] Mevrouw naar mij,

[0:28:23] Ja. Dankuwel.

[0:28:25] Wij hebben inderdaad donderdagavond ook vernomen dat er een vooraankondiging last onder dwangsom is naar aanleiding van de vondst van een sporen van drie vloer al zijn uur en één van onze watermonsters

[0:28:41] en dat zijn we heel hard aan het onderzoeken wat er precies aan de hand is. De procedure is normaal zo dat wij daar nou sowieso met de dcmr de bevindingen overleggen en daarop terugkomen binnen de komende twee weken.

[0:28:57] Wat we tot nog toe gedaan hebben met onze technologen en onze milieudeskundigen is om te kijken of we dat in andere monsters ook terug kunnen vinden. Dus daarop kan ik u alvast zeggen dat dat niet het geval is van de monsters die we tot nog toe bekeken hebben en we zijn dus de oorzaak daarvan aan het achterhalen.

[0:29:18] Het is niet zo dat deze stof een dermate groot risico vormt dat we daardoor andere acties moeten nemen. Want dan zouden we dat onmiddellijk doen en dat zou dan ook de dcmr doen. Dus daarover volgt verder onderzoek en wat ik verder kan zeggen is dat wij handelen naar onze vergunning en natuurlijk is het bij ons zo net als bij ieder ander bedrijf dat er ook wel eens een keer iets fout gaat en dan moet je denken aan een ongewoon voorval of een incident en daarover moeten we dan ook open met elkaar communiceren en verantwoording afleggen.

[0:29:56] En wat ik nog wil toevoegen is dat.

[0:29:59] Ik denk dat dit in ieder geval laat zien dat er intensief toezicht, toezicht en handhaving is en waar dat kan bijdragen aan betere vertrouwen van de burger. Ook in de bedrijven en in de handhavende instanties kan ik dat alleen maar toejuichen.

[0:30:19] Mevrouw van der graaf christenunie,

[0:30:23] Dankuwel voor.

[0:30:24] Uw toelichting, maar ook mij moet iets van het hart. Want soms zie ik ook wel eens een anarchie ben lid geweest van de parlementaire enquete commissie aardgaswinning groningen en ook daar was vaak het adagium. Het kan fred mag dus het kan of het het kan. Het mag en dan wordt er doorgegaan op de oude voet en als ik het dossier van die tongen geen moer bekijk dan vind ik het echt heel ernstig dat het bedrijf intern al weet zeker dertig jaar dat er ernstige vervuiling met ook gevolgen voor de gezondheid kunnen zijn dat er intern wordt gewaarschuwd vanwege grote aansprakelijkheid risico's. Heb je weer de juridische reflex die je er dan plaatsvindt

[0:31:10] en dat er nu wordt gezegd we hebben altijd geacteerd op basis van de informatie die we die indertijd bekend was.

[0:31:19] Ja.

[0:31:21] Wij handelen naar onze vergunning,

[0:31:26] maar we vertellen het niemand. De buitenwereld mag het niet weten.

[0:31:29] De doofpot die waar sprake van is. Voorzitter, dat is in een in een democratische rechtsstaat als nederland is dat gewoon heel ernstig

[0:31:40] en ik mis daarop echter reflectie op dit moment en ik zou bijna willen uitnodigen daarop te reageren. Ik denk dat mensen en omwonenden ook recht op hebben, maar onze samenleving heeft daar recht op.

[0:31:54] Mevrouw is meneer hulsebos. Mevrouw meyers.

[0:31:58] Dankuwel.

[0:32:01] Ik denk

[0:32:02] op de ene of is het misverstand verstaan dat we onze informatie niet delen dat daar zijn we het niet mee eens. We hebben de informatie gedeeld met bevoegde gezag.

[0:32:13] Als er in onze zoals ik in de inleiding zei bij vergunningverlening.

[0:32:17] De informatie gedeeld die nodig was. De informatie gedeeld over de stoffen die we gebruikten vanaf de jaren tachtig, negentig en de mate de wetgeving sterker werd en meer en meer gevraagd hebben meer meer gegeven en we hebben ook onze werknemers al

[0:32:33] informatie verstrekt die nodig was, zoals ik al eerder aangaf bij een aantal van die voorbeelden en

[0:32:37] we hebben ook als bedrijven als dupont liepen we steeds voor voor voordat de wetgeving nodig was. We noemde het voorbeeld van de arbodienst. We noemde het voorbeeld van de blootstellingslimieten blootstellingslimiet die wij negentien, negenenzeventig vaststelde als bedrijf door onze toxicologen in ons laboratorium in amerika. Diezelfde limiet werd pas in negentien zesennegentig door de nederlandse overheid overgenomen. Zeventien jaar later

[0:33:01] als we kijken naar de pvda uitfasering zoals aan zei. In tweeduizend twaalf hebben die uitgefaseerd. Dat is acht jaar voordat het wettelijk niet meer mocht. In tegenstelling tot ook wat in zembla gezegd. Dat was in tweeduizend twaalf, toen niet mocht.

[0:33:15] De informatie tijdens handhaving tijdens onderzoeken met het voorbeeld dat de aangaven de inspectie van

[0:33:22] sociale zaken, werkgelegenheid volledige medewerking aan gegeven en dat is nogmaals het rapport is beschikbaar voor de kamer waar uitgebreid staat wat voor informatie behaalde in wat formatie gedeelte dus niet eens dat de informatie achterhield niet deelden.

[0:33:38] Ja. Dank, voorzitter en ik dacht ik laat eerst mijn collega. Het eerste antwoord geven omdat hij natuurlijk ook een langer in het bedrijf gewerkt heeft. En zoals hij zelf ook aangaf in dordrecht.

[0:33:49] Ikzelf werk nu drie jaar bij chemours en in die drie jaar kan ik u zeggen heb ik een heel stevig pakket gezien aan milieu verbeteren. De maatregelen die soms ook verder gegaan zijn dan zeker wat strikt noodzakelijk was

[0:34:06] en onder andere kunt u daar informatie vinden in het recente rapport van de onderzoeksraad voor de veiligheid, industrie en omwonenden die dat ook onderzocht hebben en gedocumenteerd en daar vindt u bijvoorbeeld in dat chemours op een gegeven moment aangevraagd heeft om de vergunning te verlagen op de uitstoot van de janis stoffen, omdat wij al zo ver waren met de technologie

[0:34:31] en ook nu vertel ik u dus we hebben gereduceerd na negentien, negenennegentig procent

[0:34:37] water.

[0:34:38] Nu hebben wij een nieuwe waterzuiveringsinstallatie geïnstalleerd tijd geleden. En nu zijn we gekomen tot negenennegentig komma negen procent en zo gaan we door. Dus ik bestrijd het beeld dat we alleen doen wat strikt noodzakelijk is. Onze visie is om zo snel mogelijk, zo dicht mogelijk bij nul te komen en om de impact op het milieu en de omgeving te blijven verlagen en dat doen we ook.

[0:35:07] De beantwoording,

[0:35:08] mevrouw van esch tweede ronde,

[0:35:10] Dank u. Voorzitter, ondanks de herhaalde oproep van velen van ons en ook de vraag die de heer crul stelt, heb ik het gevoel dat het nog steeds niet beklijft dat er wel vanuit hier wordt gevraagd om

[0:35:25] een reflectie te geven op wat wij allemaal hebben gezien in de uitzending van zembla en reflectie die tot nu toe komt is wij baseren ons op waarheden en die reflectie vind ik wel heel zorgelijk omdat ik ook weer hoor dat er wordt verwezen naar cijfers en normen van het rivm. Ondanks dat we weten dat die normen gewoon afgelopen tijd alweer enorm zijn bijgesteld. Dus we hebben het niet meer over de rivm normen waarin het statement van geen moer het over heeft. Dus welke feiten hebben we het dan over denk ik dan soms en ik hoor net ook dat u bereid bent volledige openheid te geven en ik ben benieuwd of u dat dan ook echt daadwerkelijk wil doen. Bent u bereid volledige openheid te geven over alle verontreiniging van de afgelopen jaren omtrent het terrein van geen paul en alle betreffende documentatie en informatie dan ook te delen met ons als kamer met experts die hier om vragen.

[0:36:17] Proberen via de voorzitter te spreken. Vooral meneer hulsebos gaat eerste hand is.

[0:36:24] Op om uw laatste vraag te gaan. Wij zijn uiteraard bereid de informatie te delen en we zullen kunnen via de griffier misschien bekijken hoe dat het best georganiseerd kan worden

[0:36:35] als kort antwoord. Misschien wil ik iets terug gaan want heel veel van de opmerkingen worden of de perceptie is gecreëerd door de zembla uitzending.

[0:36:46] Misschien is het goed om nu even te gebruiken hoe wij die zembla uitzending ervaren hebben en wat we ervan vonden

[0:36:52] en er waren verbaasd hoe de zembla de feiten positioneren, de vatten onjuiste informatie, het fragmenten uit documenten die uit hun context waren gehaald en suggestieve verklaringen zonder onderbouwing.

[0:37:04] Dit zet de mensen op het verkeerde been en we er veel onrust overzien ontstaan, wat ons inziens niet nodig was.

[0:37:10] We hebben meerdere punten. Meneer de voorzitter, ik zal niet doorheen gaan. Gezien de tijd wil een paar punten aanhalen. Die hoop ik een beeld geven. Want wat hoe wij anders tegen de zaken aankijken tegen zembla als eerste ging om de giftigheid van stoffen

[0:37:24] in het algemeen wordt de suggestie gewekt dat als er een test is en er is een toxisch effect waargenomen dat die stof giftig is

[0:37:32] toxiciteitstests worden gedaan om een effect waar te nemen. Dan weet je bij welke hoeveelheid. Dat is dan weet je ook op basis van een set van data. Wat de veiligheids is specifiek en begrijpen dat er veel de motie was geen apen studie getoond.

[0:37:50] Wij hebben.

[0:37:52] Voorzitter. Er wordt gevraagd om een reflectie en er wordt gewoon iets voorgelezen wat er niks mee te maken. Zo is zo gaat het heel snel inhalen met een komen deze.

[0:37:59] Ik kom dadelijk aan de beurt. En meneer roze bosma zijn verhaal was.

[0:38:05] Wilt punt van orde wel steunen, want ik wil. We zijn hier wel vandaag in een hoorzitting setting waarin wordt gevraagd om een wel en daadwerkelijke reflectie te geven. Dus ik vind het wel en de heer crul wel in steunen. Dat zijn de vragen die wij hier stellen

[0:38:21] en het is wel gebruikelijk om hier een tweede kamer dan ook de vraag die we wij stellen dan ook wel gewoon echt een antwoord van een antwoord.

[0:38:29] Die boodschap is nu overgebracht door u beiden aan vrolijk mee.

[0:38:35] Ik wil doorgaan met deels deels van de onrust komt door verkeerde informatie en waarom wij onze openingsdebat tijden het belangrijk is om het feitelijk te houden, proberen we nieuwe feiten naar boven te halen. Bijvoorbeeld de apen studie die aangehaald werd waar mensen geschokt op gereageerd begrijpelijk dat ging om een stof etc vijfennegentig. Dat is een stof. Een hele andere stof die stof hebben is niet in dordrecht gebruikt dat de datum. Daar waren niet relevant voor wat wat er in door de gebruikte dat er wel eens gesuggereerd.

[0:39:04] De wet suggestie, de wet suggestie gewekt dat het water onder fabriek de grondwater onder fabriek het drinkwater beïnvloeden.

[0:39:14] Op moment dat dat geconstateerd was, hebben we een systeem aangelegd waar ook uit blijkt en de blik in tweeduizend zestien dat de drinkwater nooit in gevaar is gebracht. Er is geen bezorgen van het drinkwater.

[0:39:25] Ik noemde al eerder het voorbeeld van de ogen bloedwaarden waren gegeneraliseerde we dat de bloed hoog werd en dat we niet met onze medewerking gedeeld. Dat is ook niet juist zo zijn er heel veel voorbeelden in de zembla uitzending die onrust creëren in ons perspectief zijn die niet gebaseerd op feiten en of uit de context gehaalde statements.

[0:39:45] Dus wil ik eigenlijk ook nog iets opzeggen want dat is inderdaad de reflectie die ik kom ik op de uitzending heb namelijk dat deze uitzending heel veel onrust heeft gecreëerd onder omwonenden, maar ook bijvoorbeeld onder medewerkers van het bedrijf terwijl echt pertinente onjuistheden in naar voren zijn gekomen of suggestief zijn gebracht.

[0:40:08] Het heeft heel veel emotie opgeroepen heel veel verschillende emoties en dat komt ons allen niet ten goede denk ik. Want niemand heeft er baat bij om ongerust te worden op basis van dingen die niet correct zijn en niet feitelijk en wetenschappelijk onderbouwd.

[0:40:26] Vragen d zesenzestig.

[0:40:30] Ja, voorzitter, dan nog eens keer moerse bedrijf waarbij bij medewerkers uberhaupt bloed afgenomen moet worden in verband met productieproces en zwangere vrouwen geweerd werden ook uit het uit de fabriek.

[0:40:43] Inmiddels zijn er al bedrijven die wel een pfas product produceren, zoals drie en die inmiddels een stop hebben aangegeven. En wat ik graag wil weten is of de directeur nog verantwoord vindt om evenals te produceren en

[0:41:01] vindt u het verantwoord om dan dus vol in.

[0:41:04] Wij zetten op een lobby,

[0:41:06] Tegen het totaalverbod dat nederland in europa is aangegaan tegen en te zorgen dat het afgezwakt wordt want dat zien we overal langskomen. Staat u daar dan dus niet achter waar de overheid wel voor staat. Om dit pvv als volledig te weren uit ons milieu.

[0:41:23] Spreek, spreek ik als er niet rechtstreeks anders maakt niet uit. Maar laat laat er een beetje op.

[0:41:29] Mevrouw. Dank u. Ik neem het eerste deel van de vragen en dan vraag ik dan aan mijn collega's om iets te zeggen over het vast restrictie voorstel.

[0:41:40] Wij werken op een verantwoorde wijze en dat betekent dat we weten welke stoffen we gebruiken en hoe we daarmee moeten omgaan. Onze medewerkers zijn voor getraind geïnstrueerd en we controleren ook of ze die instructies opvolgen

[0:41:56] en dat is de enige manier waarop je kan produceren. Want zo bekijken we dat dus wij zien dat de vloer polymeren essentiële materialen zijn die we nodig hebben voor de moderne maatschappij en ook de energietransitie en de enige juiste manier is omdat het op een verantwoorde wijze te doen en dat kunnen wij ook

[0:42:18] en dan vraag ik mijn collega om verder toe te lichten.

[0:42:21] Dankuwel, dankuwel de vragen over dat het vaste restrictie dossier wat ingediend is door nederland en nog vier andere landen.

[0:42:31] Als koers zijn we ook voor goede regelgeving zolang die gebouwd is op de feiten wetenschap en duidelijkheid en wat er bij dit dossier zien en in uw opening sluit hebben laten zien dat bevers een grote verzamelnaam is,

[0:42:43] maar we maken de vloer polymeren in dordrecht een type was onder de definitie van het dossier

[0:42:48] en die hebben heel veel essentiële toepassingen. Wat in de media vaak naar buiten komt is het gaat om de pizza doos om de ski was om de regenjas. Dat zijn in onze optiek niet de essentiële toepassingen, zoals in de eerste slijt tweede site zag eerder wat zien zonder vloer polymeren is er geen waterstof economie is er geen elektrische auto

[0:43:09] en

[0:43:10] is er geen semiconductor industrie. De chemische industrie kan niet functioneren zonder die vloer polymeren en de medische industrie

[0:43:19] speelt essentieel. De productie van medicijnen, zowel voor mens als dier worden gemaakt in processen waar die vuur polymeren een belangrijke rol spelen. De vuur polymeren zijn veilig die die nogmaals die we niet. Die komen niet in. Het was niet in het water op die wordt niet door het lichaam ingenomen. Dus wij kunnen die veilig maken en wat je ziet is dat in de huidige fase van het dossier. Wat is de publieke consultatie waar iedereen gevraagd wordt mee te doen en input te geven en dat is wat wij als mensen naar ons komen. Wat moeten we doen zeggen nou, neem deel uit proces. Dus een goed geregeld proces in europa. Om dat te doen. Neem deel en laat u laat uw stem horen, zodat de ek die dat verantwoordelijk voor is een goede risk assessment kan doen en ook een goede impact op de sociaal economische gevolgen van het dossier.

[0:44:05] Dat is wel voor de beantwoording. Mevrouw bush liet groenlinks,

[0:44:08] Voorzitter, frustratie, want we worden constant eigenlijk niet helemaal beantwoordt. Mijn vorige vraag ging heel concreet over de specifieke casus. Ik vroeg de gemeenteraad is op bezoek geweest. Die heeft herhaaldelijk verwezen naar de gevaren van pvv was en toen heeft moest volgehouden dat daar geen sprake van was en dat bleek achteraf niet waar te zijn. Dat strookt ook niet met het advies van de onderzoeksraad voor veiligheid. Want die zeggen communiceer proactief wees transparant. Maar dat doet de dat doet moest zelfs hier niet. Zelfs in de tweede kamer krijg ik een heel vaag antwoord over productieprocessen et cetera. Terwijl mijn vraag was waarom is er niet open in gesprek gaan met de gemeenteraad en voorzitter dan de vraag. Een andere vraag. Ik wilde toch even zeggen want anders dan blijft het zou liggen. Een andere vraag uit over nazorg.

[0:44:54] Het college haverkort verwees ook al naar de toekomst en mijn vraag sluit daar deels op aarde. Want wat gaat moest doen om maatschappelijk verantwoord te ondernemen om het vertrouwen terug te winnen ten einde het reinigen of het helpen beperken van de schade die nu wel aanwezig is in de grond en het water en hoe voorkomen dat de maatschappij niet ook nog voor deze kosten opdraait, omdat dit bedrijf op deze manier handelt.

[0:45:19] Vrolijk.

[0:45:21] Dankuwel. Allereerst een vraag over het gesprek met de gemeenteraad. En dat was inderdaad. U zei het geloof in september van tweeduizend, tweeëntwintig en ik was daar niet persoonlijk bij omdat ik toen corona had maar ik heb wel in gebeld en een aantal van mijn collega's die waren daar wel bij. Dus ik heb in ieder geval een deel van de discussie mee kunnen krijgen

[0:45:45] en ik denk wat er speelt is dat er wordt wel degelijk open en transparant gecommuniceerd. Alleen

[0:45:54] dat gebeurt ook vandaag. Soms wordt ook niet het verhaal gegeven wat mensen willen horen

[0:46:01] voor.

[0:46:02] Dus we moeten toch elkaar proberen te vinden met elkaar in gesprek blijven over wat de feiten zijn want daar hecht ik zeer aan dat anders is er geen debat mogelijk

[0:46:14] en dat blijven we ook doen. Dus we blijven continu ook mensen uitnodiging op de site van alle belangen, verenigingen die dat mogen zijn. We gaan ook in het najaar weer zo middags wandelingen organiseren dan kunnen gewone burgers ook bij ons komen kijken wat we daar allemaal doen en ook concreet vragen stellen aan de verschillende medewerkers. Dus ik bestrijd de suggestie dat wij niet open zouden zijn

[0:46:41] en dat proberen we ook met onze buren raad om ook op begrijpelijke taal te communiceren. Ik begrijp dat het daar wel eens anders schort dat we de technische communiceren

[0:46:52] dus ook daar proberen we in te verbeteren.

[0:46:56] Het andere deel van uw vraag gaat over wat hoe adresseert u zorgen van omwonenden, zoals de zorgen van de moestuinen. De mensen met een moestuinen. De mensen die ik ontmoet heb in de tuin daar en daarover zei ik al dat het een hele complexe zaak is en een zaak die onder de rechter is en ik begrijp dat het onbevredigend is. Maar dan kan ik op dit moment niet verder op ingaan dan dat. Behalve dat we blijven met elkaar in gesprek en ik blijf er aan werken en we blijven tot samen aan werken om daarin een weg vooruit te vinden.

[0:47:34] Voor de beantwoording haverkort. Als u me toestaat, maak even een sprongetje naar mevrouw van der graaf heeft plenaire verplichtingen die moet ontstaat verlaten. Dank voor uw collegialiteit, mevrouw van der graaf.

[0:47:52] Dankuwel. Dank

[0:47:55] de pol had kennis over het product. Ze wisten dat er potentieel heel schadelijke.

[0:48:02] Voegen, zouden zij.

[0:48:04] Daar is beperkt naar gehandeld wordt gezegd handelen op basis van de regels die toen golden zijn soms wat verder gaan we handelen binnen de vergunning werd bedrijf heeft ook een zorgplicht en in zulke situaties is ook het voorzorgs.

[0:48:23] Verzinsel, van toepassing.

[0:48:25] Ook op uw bedrijf. En als blijkt dat de potentiële gevolgen zo groot zijn dan vraagt dat om direct handelen en niet om een houding van nou we hebben in midden is. We hebben de vergunning. Dus dit biedt ons de mogelijkheden en dat is ook moreel wel echt bedenkelijk. Ik denk dat dat er wel de onderliggende vraag is en nu er eeuwigdurende vervuiling is op het terrein en grote vervuiling in de wijde omgeving.

[0:48:56] Wat betekent dat nu voor geen moer. Ook op dit moment.

[0:49:00] Ik doe toch nog met die eerste opmerkingen een poging om een ethische reflectie ook te horen van u.

[0:49:10] Mevrouw,

[0:49:12] Ja. U komt terug op de vraag van wat is dupont waar ik ook in mijn openingswoord al iets over gezegd heb en waar ook mijn collega al een toelichting op gegeven.

[0:49:27] Nou, zonder opnieuw in hetzelfde verhaal uit te komen, wil ik toch nog een keer benadrukken dat deze hele zaak al onderzocht is door de inspectie van szw en dat daar een rapport ligt van maar liefst honderd zeven bladzijdes wat hierover gaat.

[0:49:48] Dus ik denk dat het goed is om dat rapport in herinnering te brengen.

[0:49:53] En zoals ook aangegeven. Er is ook een onderzoek door het openbaar ministerie, waaronder andere dit rapport een onderdeel van is. En ja daar hebben wij volledige medewerking aangegeven en ik kan niet meer dan dat zeggen dat wij altijd op verantwoorde wijze en proactief gewerkt hebben.

[0:50:15] Vooral van de graaf succes. Maar die plenaire handelingen dadelijk

[0:50:22] mijn haverkort vvd.

[0:50:24] Voorzitter, dank.

[0:50:26] En uiteraard graag gedaan om mevrouw van der graaf te helpen en dat had u al begrepen.

[0:50:31] Voorzitter,

[0:50:33] Gesprekken kun je kun je met elkaar voeren over de assen van de inhoud en ook over de als van de relatie en ik heb begrip voor het feit dat gemoeid zegt over inhoud enige terughoudendheid kijkt naar naar de rapporten kijkt naar de feiten en laten we de uitspraken van rechters en bevoegd gezag in deze met elkaar afwachten dat dat kan ik nog plaatsen.

[0:50:53] Ik heb mijn eerste vraag gesteld kun je ook eens naar voren kijken want over de aard van de relatie is er wel degelijk sprake van beeldvorming en zorgen bij omwonenden bij inwoners en dat punt. Ik neem even als voorbeeld in mijn eigen regio in doetinchem wordt momenteel een woonwijk gebouwd op door fast vervuilde grond. Die is gesaneerd worden.

[0:51:12] Die heel veel geld.

[0:51:14] De kennis om een slimme manier innovatieve te kunnen saneren zit meestal niet bij de overheid, maar wel bij partijen, zoals geen moer. Dus ik zou toch willen vragen om over de aard van de relatie nog iets te horen om de beeldvorming te kunnen aanpassen waarbij naar de toekomst gekeken geen moer onderdeel wil zijn van de oplossing in plaats van onderdeel van het probleem.

[0:51:37] Mevrouw mij,

[0:51:39] En dat zijn wij zeker. Dus wij stellen onze kennis ter beschikking om zorgen van omwonenden mee weg te nemen en wij zoeken op alle mogelijke manieren om daar een bijdrage aan te leveren. Ik denk wat een beetje in de weg staat, is een juridische procedure, maar ik ben het geheel met de heer haverkort eens dat we zoeken naar een manier om daaruit te komen en verder te gaan met elkaar. Want wij willen een goede buur zijn en we begrijpen dat er zorgen zijn en dat we daar een onderdeel van willen zijn om daar een weg voorwaarts in te vinden.

[0:52:17] Ja nee dat daar wou ik het bij laten.

[0:52:20] Mevrouw van der plas beweging,

[0:52:25] Dankuwel meezingen van het waterschap die tonen aan dat het water in een grote omgeving van van moer is vervuild

[0:52:36] en ook ver boven de norm die rivm veilig want de normen die zich in het rapport twintig, twintig stonden die zijn volgens mij inmiddels bijgesteld.

[0:52:48] Mijn vraag is

[0:52:51] ons bedrijf die zich heel transparant te zijn en alles te bespreken en iedereen mag alles weten. Maar zijn de cijfers van het waterschap die metingen zijn die gedeeld met anderen en zo. Nee, waarom niet.

[0:53:07] En als ik het allemaal

[0:53:10] zo lees ik vind het ik vind het goed zo dat hier ook gemoeid is om het verhaal te doen

[0:53:16] maar dan vraag ik me ook af. Zou u zelf met uw kinderen of kleinkinderen. Als je die heeft gaan zwemmen in de buurt van

[0:53:24] papendrecht sliedrecht alblasserdam.

[0:53:29] Als.

[0:53:32] We hebben waargenomen. De nogmaals de zembla uitzending over het water. Het zwemwater hebben ook gezien dat daar inmiddels ook onduidelijkheid over ontstaan fonds onze informatie. We zien zijn die de normen die gelden

[0:53:46] voor zwemwater. Daar is zwembad er gewoon veilig. Dat heeft denk ik ook het water. De de provincie gezegd ze hebben gevraagd het rivm additioneel onderzoek te doen. De normen die in de zembla uitzending waren gebruikt waren niet de normen voor zwemwater waren normen voor oppervlaktewater. Wat een ander situatie is dus op uw vraag zou wij daar gaan zwemmen fonds ons fondsen bevoegd gezag is het water veilig om te zwemmen in het rivm zal daar additioneel onderzoek naar doen wat gevraagd. De provincie.

[0:54:18] En op uw vragen over openheid. Dus het is het rapport van het rivm. Dat is gewoon te vinden op internet. Het is aangevraagd door het waterschap. Dus dat is natuurlijk niet aan ons om te delen. Maar het is vrij toegankelijk beschikbaar.

[0:54:34] Meneer cda,

[0:54:35] Voorzitter omwonenden doen aangifte gemeentes procederen tegen het bedrijf en de provincie legt een dwangsom op en als er een reflectie gevraagd wordt te komen we niet verder dan een tegenaanval op zembla en alles wat daar niet deugt.

[0:54:48] Ik denk niet ik ook even naar de tijd dat we eruit gaan komen. Nu omdat de openheid en de reflectie gewoon niet gegeven wordt. Ik grijp toch even terug voor mijn laatste vraag

[0:54:57] een artikel in het financieel dagblad een interview

[0:55:00] met het bedrijf en daar wordt het volgende gesteld. Ja. Uiteindelijk is alles giftig als je er maar genoeg van neemt. Als je genoeg koffie of water drinkt is dat ook gevaarlijk?

[0:55:13] Dit is de houding van een bedrijf wat omgaat met potentieel en simpelweg zeer zorgwekkende stoffen

[0:55:20] die niet kunnen aantonen of niet kunnen uitleggen hoe het kan dat ook nu nog niet vergunde stoffen

[0:55:25] uit watermonsters volgen. Hoe kunt u als bedrijf via de voorzitter,

[0:55:29] de omwonenden. De gemeentes de garantie geven dat wat u hier zegt ook echt klopt.

[0:55:35] Mevrouw dankuwel,

[0:55:38] Ik denk dat wat we horen in dit debat is

[0:55:42] dat er heel veel emotie in het bad ligt om heel veel verschillende redenen. Dan heb ik ben ik ook mee begonnen in mijn opening statement.

[0:55:51] Ik denk dat het belangrijk is dat het debat gevoerd moet blijven worden op basis van feitelijkheden en wetenschappelijk onderzoek. Hoe lastig dat ook is, neemt niet weg dat ik zeer begaan ben met allerhande emoties die er leven in onze omgeving, omdat we een goede buur moeten zij willen zijn en we zijn verder een bedrijf wat heel goed weet hoe we om moeten gaan met gevaarlijke stoffen en nogmaals, daarom produceren wij op verantwoorde wijze en we blijven doorgaan met het verbeteren van de impact die we hebben op onze omgeving.

[0:56:31] Volgens mij aanvragers hagen een van esch die die wil ik graag een vraag die niet beantwoord is, is de allerlaatste want anders.

[0:56:42] We hadden we niet kwaliteit. Mevrouw van esch even heel kort heel kort.

[0:56:45] Tachtig. Ik wil een kort en krachtig. Iedereen die hier zit, baseert zich gewoon op feiten en cijfers

[0:56:51] dat er emotie is. Klopt, maar ook wij hier hebben helemaal niets. Anders dan feiten en cijfers. Dus ik vind het wel bijzonder dat het lijkt alsof dat wij dat niet doen. Ondanks dat dat wel zo is en ik wil nog een vraag stellen en ik vind het bijzonder, want er wordt aangegeven dat zembla schandaal politiek schandaal journalistiek zou hebben. De vragen zijn werking zoals ik heb gelezen en ik vind ik ik wil vragen waarom er niet gewoon in is gegaan op de feitelijke vragen die zijn gesteld heeft die ik hiervoor heb. Dat zijn gewoon feitelijke vragen die mee hadden kunnen worden genomen in het zeer journalistieke programma van zembla dat door wat wat ik begrepen heb geen moer geweigerd is.

[0:57:33] Sebas,

[0:57:34] Dankuwel.

[0:57:36] We wisten dat zembla een uitzending het voorbereiden was. We wisten niet wat voor informatie. Daarin was wat formatie hadden en de vragen zoals wijze ervaren waren nogal suggestief.

[0:57:48] Dat is niet het eerste medium waar wij mee samenwerken. Andere die die sturen als een als we onze mening willen hebben. Ik heb er vaak van tevoren te zien wat er statement is en daar kunnen we op reageren. Dus wij stemmen niet het geval geweest. We hebben niet gezien wat er wat er was en en op dat op basis daarvan konden wij die vragen niet beantwoorden zonder te weten wat

[0:58:07] wat de aantijgingen waren en wat informatie die ter beschikking. Als die informatie had gedeeld, hadden wij ook kunnen een antwoord kunnen geven voordat de uitzending uitgezonden.

[0:58:19] We moeten het hier bij laten vandaag. Ik wil erg hartelijk danken. De mensen op de publieke tribune. Want die op zich zeer fatsoenlijk netjes en waardig gedragen. Ondanks alle emoties dank daarvoor achterlijk. En voor degenen want ik hoorde vragen zeggen dat een paar mensen die ziek zijn heel veel beterschap en sterkte. Ik ik dan ook. Ik dank ook mevrouw meijer hulsebos naam is ook leden der staten, generaal dienst verslag en redactie de beveiliging kamer bode aan onze griffier en ik sluit deze hoorzitting.