Pakket Belastingplan 2024

[0:00:00] Goedemiddag. Welkom allemaal hier aan deze tafel. Een nog niet helemaal volle tafel. Ik verwacht nog een paar leden en in de zaal en wellicht mensen die vanaf een andere locatie meekijken, want dit is voor het eerst heb ik me laten vertellen dat vergeet ik dan zelf dat we helemaal openbaar een technische briefing doen over het pakket belastingplan. Dat geeft de gelegenheid aan alle nederlanders om de technische ins en outs van alle belastingwetten die voorliggen voor het komende jaar mee te kijken dus welkom als u daar toe geroepen voelde en erbij bent. Welkom aan alle woordvoerders voorlichters. Ik weet niet precies hoe ik het beste kan noemen. Ambtenaren vanuit het ministerie die ons gaan verlichten. Vanmiddag met al hun kennis en informatie, en welkom aan de leden. De heer erkens namens de vvd meneer grinwis namens de christenunie. Meneer van der lee namens groenlinks en ik vermoed dat hij dan zo zal zeggen dat hier ook namens de pvda zit en meneer van dijk namens de pvv die er zeker niet namens de pvda zit. We hebben vanmiddag drie uur uit ge trokken om door alle wetten te gaan die met dit pakket belastingplan te maken hebben. Ik ga zo als eerste het woord geven aan mevrouw shaw om zeg maar een opening en inleiding te doen en daarna zal zij met haar collega's zeg maar de rollen verdelen onder één voor één de wetsvoorstellen door te nemen. Drie uur is best wel lang. Dus we voorzien wel een pauze ook omdat dat zeg maar voor de verschillende onderwerpen en ook omdat een aantal collega's van u ergens anders meekijken. En dan kunnen we een sanjay doen. Dus er komt straks een pauze waarschijnlijk na het onderwerp algemeen btw tarief op agrarische goederen en diensten. Maar er komt straks wel de mensen hier aanwezig hebben. Een pakket ziet meegekregen. Per wetsvoorstel zijn er ongeveer één a twee shit. Ik zou willen voorstellen eventjes qua spelregels dat we het wetsvoorstel kort laten toelichten aan de hand van die shit en daarna per wetsvoorstel de vragen doen. Dat houdt de denk ik het meest overzichtelijk voor zowel onszelf als de kijkers thuis als de ambtenaren die zeg maar hun kennis met ons gaan delen.

[0:02:23] Zijn er nog andere dingen te zeggen ik weet het niet. Ik hoop het niet. Ik wil gaan gewoon beginnen en dan komen vanzelf dingen tegen. Dan lossen we ze gewoon weer op je. Mag ik u het woord geven.

[0:02:32] Ja. Dankuwel. Fijn dat we hier kunnen kunnen zijn. We gaan zo meteen door het pakket belastingplan pakket tweeduizend, vierentwintig de briefing is zo opgebouwd zichtbaar dat de elke keer inspreker zie je een hopelijk helpt het ook zichtbaar hoe beeld gigi doen en dit jaar bestaat het pakket belastingplan tweeduizend, vierentwintig uit vijftien werd voorstellen. Deze briefing ziet op het pakket zoals deze is ingediend op op prinsjesdag parallel vind het debat in de kamer plaats. De algemene politieke beschouwingen zijn geweest. We weten dat er diverse moties zijn zijn ingediend

[0:03:19] vriend

[0:03:20] die volgen wij natuurlijk zeer nauwlettend waar deze presentatie ziet echt een pakket. Wat is ingediend op prinsjesdag misschien ook nog goed om te vermelden voordat gestarte is dat het niet een uitputtende lijst is wat we vanmiddag toelichten, maar we hebben de onderwerp gekozen waar we van denken dat nadat werd ofwel toelichting of er verwacht daar ook zeg maar nog een aantal vragen over. We gaan ze het pakket heen en aan het einde van vanmiddag zal ik wat vertellen over onze amendementen service, maar laten zal begin misschien ook goed om even naar het behandel schema te kijken van het pakket belastingplan. Misschien ook bekend. Maar goed. Hier zijn echter de cruciale data ook nog even in

[0:04:09] op ge noomen

[0:04:13] laat anders maar gewoon snel beginnen voldoende tijd houden voor alle inhoud en dan geef ik het woord aan chef voor

[0:04:21] voordat doet het allemaal vraag ik u de de microfoon zeg maar gaan we aan en uit vragen om zelf te doen. Even voor iedereen die nog nooit eerder zo'n briefing heeft gegeven. Dat is niet alleen omdat we elkaar dan beter horen. Want soms kun je ook zonder microfoon elkaar best wel horen. Maar de camera's zijn zo ingesteld dat als de microfoon aan staat. Ook de camera op je gericht is en dat is voor juist die mensen die op afstand meekijken. Heel plezierig. Maar meneer grinwis nog een huishoudelijke vragen.

[0:04:47] Vraag.

[0:04:47] Nou eigenlijk een vraag naar aanleiding van het tijdpad is geschetst. Dat tijdpad is helder sommige wetten die voorliggen hebben en kritisch tijdpad qua qua implementatie

[0:04:59] en ik begrepen hebben sommige moties die afgelopen week zijn aangenomen. Die verhouden zich misschien niet helemaal tot die datum van zesentwintig oktober. Als wij met elkaar gaan stemmen.

[0:05:07] Ik kan bij de diverse wetten worden worden aangegrepen als die worden behandeld van als hier een amendement wordt ingediend en dat zal worden aangenomen,

[0:05:15] dan zijn we op zestien oktober eigenlijk te laat of niet zou op die manier een soort van van gevoel kunnen worden meegegeven. Van waar kunnen wij wel veilig amenderen en waar niet

[0:05:28] een voorbeeld is bijvoorbeeld het minimumloon wat we de afgelopen keren hebben gehad, daar een tijdpad zeer kritiek, maar ook bijvoorbeeld een aanpassing in de wet kind. Honderd budget is ook weer zeer kritiek begrepen qua implementatie door de belastingdienst dus iets van gevoel daarover dat dat zou ons helpen.

[0:05:45] Zodat aan het einde doen want ik denk dat het weer onoverzichtelijk wordt om dat per wetsvoorstel te doen, zie ik zou willen voorstellen en dan hebben we ook even tijd om dat netjes netjes maar enigszins overzichtelijk te kunnen aanbieden. Maar dat we voor vijf uur proberen om daar inzicht te kijken. Even naar mevrouw shaw of dat mogelijk is.

[0:06:05] Ik we gaan ons we ons best doen. Zo met een parameter brief. Maar we gaan kijken wat we kunnen sommige zo'n moet ook exact weten. Dus we zien wat we kunnen

[0:06:15] prima.

[0:06:17] Dan beginnen we met

[0:06:20] het onderwerp budgettair

[0:06:23] denk ik,

[0:06:25] Dan zal ik een hele korte inleiding voor geven. Heel kort omdat de ramingen bij alle individuele maatregelen ook weer terug kunnen komen. Het is waarschijnlijk het handigste om de specifieke ramingen te bevragen als er vragen over zijn op dat moment op het moment dat de maatregel. We besproken wordt. Maar inleidend wel een paar opmerkingen. Want inderdaad te maken voor de fiscale wetgeving altijd de ramingen, en daarmee proberen

[0:06:58] de gevolgen van het beleid op de belasting inkomsten in te schatten.

[0:07:05] Dat doen we eigenlijk op basis van alle data die daarvoor beschikbaar is, met name de belastingaangifte data zijn daarvoor natuurlijk een cruciale bron om te bepalen hoe groot nodig grondslag is. Waar hebben we het over hoe groot zijn de bedragen dat proberen we aanvullend met data van het cbs en het onderzoeken en rapporten proberen we ook inschatting te maken van hoe ontwikkelen de belasting inkomsten en uitgaven zich over de tijd

[0:07:34] het heel belangrijk is om op te merken is dat we daarbij ook rekening houden met de mogelijke gedrags en anticipatie effecten en dat betekent dat op het moment dat er ergens een maatregel ingevoerd wordt. Er wordt bijvoorbeeld accijnzen wordt verhoogd op tabak of op alcohol, dan betekent het ook dat mensen dat minder van gaan gebruiken om altijd duurder wordt. Dus dat effect nemen we mee in de raming. We kijken niet alleen van. Goh, wat zou het gewoon het bedrag zijn. Maar. Hé daar zijn veranderingen die daardoor tot stand komen van het gedrag van mensen en dat kan natuurlijk ook bij ondernemingen zijn als het pgb tarief verandert of als er iets gebeurt met de inkoop van aandelen waar nu over gesproken wordt, dan heeft dat ook effect op hoe ondernemers zich gaan gedragen en hoe ze daarop

[0:08:29] reageren of anticiperen en die effecten proberen wij zo goed mogelijk in de raming mee te nemen. Dus die zitten daar al in in de bedragen die we.

[0:08:38] Meenemen,

[0:08:39] En tenslotte belangrijk om op te merken. Dit is natuurlijk een belangrijke stap om een zo goed mogelijke raming te maken. Daarom is het ook nog een extra checks and balances ingebouwd en dat is de certificering door het cpb. Dus als die ramingen zijn gemaakt. Dan kijkt het centraal planbureau altijd nog eens kritisch naar is het nou inderdaad gebeurd met de beste cijfers met de beste methode is dit goed navolgbaar? Is dit een neutrale inschatting van de belasting inkomsten of derving en het cpb geeft er dan een certificering aan zegt die. Dit is op een nette manier gebeurt en op het moment dat het cpb zegt van nee dit hier hier zien wij te kijken we het net wat anders tegenaan effecten zouden net iets groter zijn of minder moeten zijn. Dan wordt dat daarna met een herijking aangepast

[0:09:34] en proberen dat natuurlijk zo goed mogelijk met elkaar af te stemmen dat het allemaal op tijd gecertificeerd eraan klaar is. Dat is niet altijd makkelijk zeker niet als het cpb tegelijkertijd ook bezig is met cursussen kaart. Maar in zijn algemeenheid lukt dat goed. Nou, er zijn een heleboel wetsvoorstellen in het belastingplan. Het werd net al genoemd. Ik heb een tabel die waarin de budgettaire effecten zijn op zond. Daar zit de grote post belastingplan in en die wordt in de volgende stap ook weer uitgewerkt. Ik doe dit bewust heel snel. Ik zei al van deze ramingen die komen zo direct bij de individuele belasting maatregelen zouden die terug kunnen komen en dan zouden zouden jullie daar ook vragen over kunnen stellen. Vanzelfsprekend als je er nu al vragen over hebt dan hoor ik het graag zijn er een hele serie die uitgelicht worden naar de hawre. De bedragen bij de bedragen, zoals je ziet er niet te bellen. Die worden altijd gegeven voor de komende jaren en ook het structurele effect. Wat is nou het lange termijn effect. Wat we hebben qua inkomsten of belastinginkomsten.

[0:10:58] Dat is wat ik inleidend wel vertellen over de budgettaire kant. Als er vragen zijn, hoor ik het graag. En anders gaan we door met de maatregelen.

[0:11:04] Ik zie wel signalen dat er nu al vragen over zijn. Dus daar ga ik eerst de heer van en dan de heer van der lee gelegenheid te geven.

[0:11:11] Ik had een hele korte vraag over die gedrags en anticipatie effecten zit er ook de grenseffecten bij want er is heel veel sprake van dat mensen in duitsland en belgië tanken en boodschappen op wordt dat ook meegenomen. Of is dat niet onderdeel.

[0:11:27] Ja dat wordt meegenomen op macroniveau waarbij dus wel gezegd moet worden dat het natuurlijk voor de specifieke ondernemer aan de grens de effecten groter kunnen zijn. Wij kijken naar het totale effect op de belasting inkomsten en daarmee zie je dus hoeveel dat toeneemt. En als zit dat effect in

[0:11:48] in de totaal.

[0:11:49] Meneer van der lee.

[0:11:52] Dankuwel. Voorzitter, ik had nog een vraag specifiek over de beperking van de indexatie bij het uitgangspunt, zowel op de tweede schijf. Ik zie daar de bedragen staan. Maar als er helemaal niet geindexeerd zou worden. Want wat is dan wat voor ruimte zou dat dan financieel betekenen

[0:12:08] dat te zeggen.

[0:12:10] Ja.

[0:12:13] Dat is vrij goed te zeggen van deze in in deze maatregelen is uitgegaan van een indexatie van drie komma vijfenvijftig procent in plaats van de negen komma negen, die de tabel correctiefactor is en grofweg zou je met sociaal zou je dat effect kunnen doortrekken. Zal ik maar zeggen. Dus dan is ongeveer dit is ongeveer een derde. Dus dus dat zou er nog bijkomen en dit is er gaat heel expliciet. Dit dit is dus inderdaad over een aantal maatregelen is de tabel correctiefactor niet volledig toegepast is dus minder geindexeerd zoals zegt dat gaat over het waar top tarief ingaat en zijn er nog een paar maar niet op alles is dit worden.

[0:13:02] Ik wil een beetje voorkomen dat we nu zeg maar hier heel lang blijven hangen en dan straks alles erdoorheen moeten ruzie.

[0:13:07] Meneer van dijk nog kwartaal. Dit was ook over dat over die tabel correctiefactor. Want ik heb begrepen dat bijvoorbeeld het aangrijpingspunt voor de aow anders is

[0:13:18] als voor die b. Dus kunt u aangeven. Straks in de presentatie, waarbij wel de normale negen komma negen procent is gehanteerd en wanneer er is van afgeweken. Ik weet niet of dat mogelijk is, maar het zou wel meer inzicht geven in.

[0:13:36] Ja, dat ik kan heel kort alweer al over zeggen dat het gaat hier echt over het startpunt van het van de tweede schijf. Dat is dat is waar je waar je het ziet gebeuren en je ziet het bij de goed goed gaan zeggen wat niet zit inderdaad niet in in alle maatregelen. Want als je het overal zou toepassen, zou bijvoorbeeld ook bij de algemene heffingskorting gebeuren of beide en dat heeft allerlei ongewenste andere effecten. Dus maar misschien in het beste als het ter sprake komt als er nog.

[0:14:15] Ja nee.

[0:14:18] Ik zal u even inderdaad. Ik bedoel de aow of de way ik zeer van het jaar opnemen. Ik bedoelde de belastingtarieven voor de gepensioneerden. Dus de vijfenzestig plussers.

[0:14:30] Het het toptarief voor voor een vijfenzestig, vijfenzestigplussers is die wordt die ook op die manier behandelen was die wel volledig geindexeerd.

[0:14:39] Ook bij het startpunt van het toptarief van de aow ers is de verminderde indexatie doorgevoerd.

[0:14:48] Laatste vragen voor het kopje budgettaire meneer erkens.

[0:14:51] Die historische vertellen over de gedragseffecten bij het bedrijfsleven. Als je lastenverhoging worden in de voorstellen die voorliggen.

[0:15:01] De gedragseffecten zijn inderdaad bij de verschillende onderdelen meegenomen. Die zijn heel verschillend per onderdeel. Dus ik daar niet een algemene opmerking over maken. Maar op moment dat die die dat we daar komen, kunnen we daar iets over zeggen.

[0:15:16] Geef mij de gelegenheid om even tussendoor nog een opmerking te maken. Heel veel vragen die je nu heeft die nu beantwoord kunnen worden. Dat is fijn. Maar u heeft een hele honden om alle vragen te stellen per per wetsvoorstel die u kunt stellen. Dus daarom dat we proberen dat ik er af en toe een beetje kort antwoord probeer te doen om laten we deze drie uur gebruiken om echt zoveel mogelijk om uberhaupt te begrijpen en alles wat u verder nog wel weten kunt u in de schriftelijke ronde gaan doen.

[0:15:41] Dat betekent dat we verder gaan met het belastingplan voor de bes eilanden, oftewel caribisch nederland

[0:15:50] dankuwel voorzitter aan. We beginnen zeven á achtduizend kilometer verderop waar we natuurlijk ook de verantwoordelijkheid hebben voor een behoorlijk stukje grond daar bonaire sint eustatius en saba aan alle gecombineerd in een drietal werd en eigenlijk een viertal werd de belastingwet bes wet inkomstenbelasting wet loonbelasting bes en wat douanezaken aan. Ik heb even de volgorde aangehouden van van hoe de wet daar is opgebouwd, betekent dat dat een aantal meer belangrijke maatregelen wellicht een beetje gepland met de minder belangrijke maatregelen, maar dit is misschien de meest handige manier om dit uit te leggen. Ik zal met zeven mijl laarzen door een aantal sluis ingaan, omdat we misschien relatief wat veel sluis hebben.

[0:16:31] We beginnen even met een bepaling waar een beetje zuur zit, namelijk dat we de invoerheffingen op personen of bestelauto's gaan gelijkstellen met personenautos en dat dat heeft een aantal achtergronden. De eerste plaats kunnen we dan beter de auto van de zaak belaste in de loonbelasting, de loon en inkomstenbelasting dat het toch veel zien

[0:16:50] dat bestelauto's voor voor persoonlijk gebruik wordt gebruikt. Er is ook geen geen normatieve reden meer om met name vanuit milieuoogpunt om bestelauto's die vaak wordt vervuilender zijn lager te belasten dan personenautos

[0:17:08] en last but not least willen we eigenlijk in de uitvoering door de lokale door de lokale inspecteurs. Een beetje de wind uit de zeilen nemen dat er elke keer discussie ontstaat omtrent met name het gebruik van pickup trucks. Je hebt de enkele turbines dubbele cabines hoge raad heeft ook heel veel heel veel grijs gelaten van wat nou precies een bestelauto is en wat niet.

[0:17:28] Daar willen we voor eens en voor altijd vanaf zijn, zodat we beter aansluiten bij de wetgeving in nederland hieromtrent.

[0:17:36] Ik ik ga gewoon door als ik niks gehoord houden van de vestigingsplaats beschikking. Dames en heren, we hebben op de bes eilanden een regel ingevoerd, waarbij we geen winstbelasting heffen. Maar daar kom er wel een aantal voorwaarden bij en een van de voorwaarden is is dat we niet aan dat we niet willen zien dat er teveel passier wordt belegd in aandelen, vorderingen, intellectueel eigendom, enzovoort enzovoort.

[0:17:59] Wij hebben in de loop van een aantal jaren gezien dat daar onbedoeld

[0:18:04] een zijdeur in de wetgeving zit waardoor beleggen middels je persoonlijke houdster maatschappij wel kan en dat zit met name ook in het feit dat sommige personenautos wel een vestigingsplaats beschikking krijgen om een om een zogenaamde werkmaatschappijen te houden er gewoon een echt winkeltje een bedrijf in een bv of een nv aan

[0:18:25] aan de ene kant hebben we een versoepeling bewerkstelligt het feit dat vanaf tweeduizend, vierentwintig ook samenwerkingsverbanden ieder met een persoonlijke houdster maatschappij hun werk maatschappij kunnen optuigen. Maar aan de andere kant hebben we gemeend dat dat passief beleggen in personen niet persoonlijke oudste maatschappij dat we dat simpelweg niet wenselijk vinden en dat gaat er dus uit.

[0:18:48] En als en als kers op de taart

[0:18:51] ook in verband met de uitvoering, de terugwerkende kracht waarmee deze beschikking worden afgegeven en voor alle duidelijkheid. U krijgt een vestigingsplaats beschikking op de bes eilanden.

[0:19:01] Als u daadwerkelijk bedrijf opereert. Doet u dat niet. Dan wordt hij weer naar nederland verhuisd en dan wordt je gewoon vennootschapsbelastingplicht aan in de uitvoering blijkt het dat de mankracht van de lokale belastingautoriteiten. Zodanig is dat hij beschikkingen nooit binnen zes maanden of of niet altijd binnen zes maanden kunnen worden afgegeven. Maar daar hebben we een verruiming voor.

[0:19:23] Die gaat naar vierentwintig

[0:19:25] in de lokale omzetbelasting. Dames en heren, hadden we hebben we tot op heden nog de integratie heffing die we in nederland en op curaçao trouwens ook al tien elftal jaar geleden hebben afgeschaft. Dat was eigenlijk een soort

[0:19:40] omzetbelasting heffing op de zelf vervaardiging van van allerlei goederen en met name als een grondeigenaar

[0:19:47] een opstal die bouwen dan was zelfs over de waardestijging van de eigen grond. Onze belasting verschuldigd

[0:19:55] op de bes eilanden geldt dat nog steeds. Dat is de algemene bestedings belasting. Dat is de anwb. Aan daarvan hebben wij gemeend dat hij geen doel dient.

[0:20:03] Dus die gaat eruit.

[0:20:06] De kleine ondernemersregeling die we in nederland ook kennen natuurlijk voor eenmanszaak vennootschap onder firma enzovoort enzovoort. Die die een beperkte omzet hebben die willen we eigenlijk niet meer belasten met met administratieve lasten omtrent de omzetbelasting abp en daardoor wordt een drempel verhoogd van twintigduizend amerikaanse dollars naar dertigduizend.

[0:20:31] Ja de de oeso maatregelen omtrent minimum belasting. U bent waarschijnlijk al technische gebriefd over de inhoudelijke kant van de wet minimumbelastingen tweeduizend, vierentwintig, een poos geleden voor de techniek reality, kan ik er beter daarnaar verwijzen voor alle duidelijkheid, aangezien we op de bes eilanden geen winstbelasting hebben helemaal niks aan. Heeft. Even nederland heeft de wetgever gemeend dat vandaag toch moeten bij aanhaken, omdat het om dat nederland in die zin gewoon in tweeën is gedeeld en we ook die verantwoordelijkheid hebben naar de oeso, naar het inclusief framework naar de naar de europese unie. Om daar ook maatregelen te treffen, zodat de bes eilanden, hoe uitzonderlijk wellicht dan ook kan worden gebruikt door multinationale ondernemingen om daar winst te laten vallen. Dus de wet minimumbelastingen wordt via een kapstok

[0:21:20] haakje ook op de bes eilanden van toepassing verklaard. De aanspraken regeling was nog oud

[0:21:26] de antilliaan. Sorry

[0:21:29] was nog ik ik switchen naar de wet inkomstenbelasting en de wet loonbelasting bes zoals we allemaal weten. Als u in loondienst bent krijgt u loon maar krijgt ook een stukje pensioen pensioen is loon. Maar u wordt er niet overbelast omdat dat later als je met pensioen gaat wordt belast

[0:21:47] aan op de bes eilanden hadden we nog de oude nederlands antilliaanse wetgeving die we per tien, tien eigenlijk integraal hebben overgenomen toen daar zaten wat onduidelijkheden in wat wat gaten en die hebben we nu gedicht door bij deze regeling aan te grijpen naar de nederlandse wet op de loonbelasting negentien, vierenzestig.

[0:22:07] Dat betekent dat er wat meer aanspraken onder de aanspraken regeling kunnen vallen, zodat mensen op de bes eilanden uitstel van belasting kunnen krijgen totdat er iets gebeurt waardoor die aanspraak

[0:22:18] in werking treedt

[0:22:20] bijna last but not least het gebruikelijk loon in de inkomsten en loonbelasting

[0:22:25] hebben we per tien, tien indertijd redelijk eenvoudig gehouden. Maar dat blijkt toch dat er wat wat oneigenlijk gebruik werd gemaakt of dat de gebruikelijk loon regeling als zodanig te gemakkelijk kon worden ontlopen aan los van het feit dat we elk jaar die gebruikelijk loon grens een beetje moeten verhogen, omdat de de belastingvrije som elke keer zo wordt verhoogd dat er bijna geen gebruikelijk loon overbleef om in de heffing te pakken

[0:22:54] in die zin en we besloten dat ook de gebruikelijk loon regeling wat beter moet aansluiten bij de regeling in nederland hieromtrent

[0:23:01] en daarbij hebben we als hoofdregel aangesloten

[0:23:04] dat de de vergelijkbare dienstbetrekking als zodanig. De hoofdregel wordt daarbij directeuren. Grootaandeelhouders moeten aansluiten bij de bepaling van het gebruikelijk loon kan dat niet. Dan wordt twee keer de belastingvrije som gepakt.

[0:23:21] En last but not least hebben we nog een avro methode dat als de omzetten daadwerkelijk laag zijn dat we bij de omzet als zodanig aansluiten.

[0:23:34] Zoals u wellicht weet hebben we eigenlijk al in tweeduizend, drieëntwintig de belastingvrije som verhoogd en die hebben we nummer wettelijk vastgelegd. Dat is indertijd even onder stoom en kokend water gebeurt

[0:23:46] de verhoging per één januari drieëntwintig krijgen nu een wettelijke basis in de wet inkomstenbelasting bes

[0:23:53] en ik zal even een aantal kleine spelregels eruit lichten die we voor wat betreft het formele belastingrecht willen invoeren. Ik denk met name dat in het boek terecht de dingen nog niet helemaal lopen zoals ze lopen, waardoor we beter gaan aansluiten bij de nederlandse regelgeving hieromtrent. Er komt een meldplicht voor degenen die vastgoed bezitten, maar daarover geen aanslagen krijgen, simpelweg omdat de uitvoering er niet alles goed gaat nog op de bes eilanden kadastrale gegevens. Die zijn vaak nog incompleet enzovoort enzovoort. Dus verlangen een beetje actieve participatie van burgers op de bes eilanden zelf krijgen ze geen aanslag moeten ze even contact opnemen met de autoriteiten zodat ze een aanslag krijgen

[0:24:36] aan. Ik laat vanwege de tijd denk ik even de rest is

[0:24:42] dankuwel. Dat wil zeggen, maar het blokje belastingen op de bes eilanden. Daar had eerst meneer van dijken. Ik ga even de vragen inventariseren achter elkaar. Meneer van dijk. En dan en daarna krijgt u nog niet meteen antwoorden.

[0:24:56] Maar over die winstbelasting. U zei terecht dus nul procent en het gaat nu na vijftien procent.

[0:25:03] Dat betekent dat gewoon. Dat is er geen compenserende maatregelen tegenover vanaf

[0:25:08] volgend jaar betalen op de best gewoon vijfentwintig of vijftien procent winstbelasting, terwijl ze eigenlijk voor een hele bedrijfsvoering ervan uitgingen dat het nul procent zou zijn

[0:25:19] die een erg grote stap,

[0:25:22] Het eerste deel de feitelijke vraag tweede deels een politieke vraag. Dus die hoeft die manier niet te beantwoorden. Meneer van der lee.

[0:25:29] Ja. Dank ik heb nog een vraag over die gebruikelijk loon aanpassing, want de oorsprong was het verschil groter. Maar was daar destijds bepaald motief voor en is dat motieven vallen.

[0:25:43] Meneer grinwis had ook een vraag zag ik.

[0:25:48] Dankuwel en dank voor de toelichting. Ik constateer dat het pakket met betrekking tot het best vrij groot is. Kan me dat van ieder jaar niets van herinneren

[0:25:57] is. Daarmee is een hoop geharmoniseerd. Volgens mij is dit wordt aangenomen, zijn er bepaalde aspecten zijn overwogen toch niet doorgevoerd. Hierin die die nog eigenlijk weer op harmonisatie wachten. Dat is vraag hem en vraag twee is hij bestelauto's werd een argument genoemd. Wat in nederland. Volgens mij ook van toepassing is, lijkt mij dus zijn er nog overweging geweest en denkt van ja als we dat doortrekken naar nederland. Dan zou dat hier ook moeten doen.

[0:26:27] Meneer hammelburg.

[0:26:30] Ja dagvoorzitter. Nee ik vroeg me af over die meldplicht die wordt ingevoerd is op zich een begrijpelijke gedachte. Ik maak me alleen dan wel zorgen over mensen die dat niet per se hebben kunnen bedenken op bedenken omdat het simpelweg niet gewend zijn, is er ergens een vorm van informatievoorziening of een informatie rondom de bewoners en ondernemers en vastgoedondernemers daar op te wijzen voordat ze in één keer straks op hun donder krijgen maar even zo te zeggen.

[0:26:56] Meneer aan

[0:26:58] dankuwel. Voorzitter, om bij de eerste vraag terug te komen. De minimum belasting wordt geheven voor multinationale bedrijven met een omzet van meer dan zevenhonderd vijftig miljoen euro.

[0:27:09] Nee die zijn er wel zal het zal zeer beperkt zijn. Dus dus normale onderneming op de bes eilanden zullen hier eigenlijk nooit helemaal niets mee te maken krijgen

[0:27:24] voor wat betreft de vraag omdat het gebruikelijk loon

[0:27:27] per tien, tien is inderdaad ooit een gebruikelijk loon vastgesteld. Dat was indertijd veertienduizend dollar.

[0:27:34] Zoals je ziet de belastingvrije som zit er nu al dik overheen van zeventien. Duizend en een beetje dus dan zouden per definitie ondernemers geld terug kunnen krijgen of niks betalen. Dat was niet wenselijk. Vorig jaar is eenmalig even de grens verhoogd naar vijfentwintigduizend

[0:27:47] amerikaanse dollars. Wij hebben gemeend om elke keer die grenzen aan te passen. Waarom koppelen we gewoon niet gebruikelijk loon aan de belastingvrije som.

[0:27:56] Dan zal ik een beetje afweging geweest.

[0:27:59] Ik had even in mijn hanenpoten handschrift een vraag genoteerd over hoe zit het nou met die bestelautos inderdaad een wat we nu hebben gedaan. Het onderscheid personenautos bestelautos hebben allereerst gekeken naar het gebruik van auto's als zodanig op de bes eilanden zelf aan. Kunt u zeggen ja dat is hetzelfde als een europees nederland. Maar door het gebrek aan openbaar vervoer, slechtere wegen enzovoort enzovoort is dat natuurlijk wezenlijk anders voor wat betreft de definities van wat auto is een personenauto bestelauto is gewoon wel degelijk aangesloten bij de nederlandse wet bpm dus in die zin hebben die harmonisatie bereikt als zodanig.

[0:28:36] Ik kan niet lezen wat ik heb geschreven. Ik heb een vraag over de vastgoedbelasting

[0:28:40] van hoe gaan we om met inderdaad goed goedwillende burgers die die simpelweg deze regel niet kennen. Daar zal in samenwerking met de belastingdienst caribisch nederland uitgebreid een informatiecampagne over komen die eigenlijk al is gestart, waarbij waarschijnlijk ook wel een coulance-regeling als zodanig wordt opgenomen.

[0:29:05] Soms zijn kleine vragen. We roepen langer antwoorden op. Maar meneer adelaar is goed bezig. Dus meneer van dijken heel kort.

[0:29:11] Daarover die harmonisatie. Want ik hoor hier rechts van me dat het wellicht een doel is om een richting harmonisatie te gaan tussen nederland dingen

[0:29:20] en de best. Maar de anwb is natuurlijk heel iets anders als de btw is er ook over nagedacht om op die op de bes eilanden een btw systeem in te voeren in plaats van een awbz systeem. En wat zijn daar de voor of nadelen van eventueel.

[0:29:38] Dankuwel. Er is tijd wel over nagedacht. Maar aangezien de bes eilanden geen onderdeel uitmaken van de e. U

[0:29:44] hebben we dat plan snel laten varen. Simpelweg omdat de btw op te complex is en de administratie en uitvoering als zodanig. De anwb op dit specifieke punt werkt eigenlijk gewoon als een invoerheffing uit. Je hebt zes of acht procent aan de grens

[0:29:58] en dat zit en die simpelheid hebben willen behouden met daarbij het haakje wel dat de wet bpm hele goede definities geven. Wat wat een auto exact is

[0:30:08] en daar hebben aangaat.

[0:30:11] Meneer grinwis.

[0:30:13] Dat twee vragen gesteld. Die zijn nog niet beantwoord dat het over die harmonisatie,

[0:30:18] maar welk welke onderdelen zijn niet doorgevoerd?

[0:30:23] Aan welke redenen en de andere vraag was. Ik hoorde soms argumenten, zoals bij bijvoorbeeld die oudshoorn bestelauto die je volgens mij ook door te trekken naar nederland. Maar dat is misschien ook een politieke.

[0:30:33] Manier van de argumentatie,

[0:30:36] Nodigde daartoe uit.

[0:30:38] Ik ga even streng zijn. Daar heeft meneer adema wel op gereageerd. Ik vind het prima als mensen proberen te multitasken. Maar het wel fijn om bij de eerste vragen over de harmonisatie. Daar heb ik ook het antwoord op gemist. Dus daar vragen

[0:30:54] ook excuses voor mijn handschrift want dat was inderdaad die vraag stond. Ik denk de belangrijkste matig die op dit moment even niet eens ingevoerd is een fiscale eenheid in de omzetbelasting. Zoals u weet, kan het in nederland wel twee ondernemers die goederen aan elkaar leveren daar omzetbelasting van valse zozeer met elkaar verweven zijn. Dat heeft geen zin op de bes eilanden hebben er voorlopig nog niet ingevoerd. Om twee redenen één. Het tarief is extreem laag. Maximaal tarief is acht procent minimum tarieven vier procent in plaats van eenentwintig procent btw en het tweede plaats. Er zijn technieken, waardoor op de bes eilanden. Heel goed mogelijk is om twee ondernemers die zin met elkaar verbonden zijn. Geen anwb te laten betalen.

[0:31:35] Dus

[0:31:37] dankuwel

[0:31:39] gaan we naar het volgende onderwerp.

[0:31:42] En dan geef ik meneer chocola mee. Het woord voor die heeft een aantal onderwerp, maar we doen een stuk versteend.

[0:31:49] Inderdaad. Ik zal met met u een drietal wetsvoorstellen behandelen en een specifieke maatregel uit belasting plan

[0:31:59] beginnen met het wetsvoorstel bij het fonds voor gemene rekening en een vrijgestelde beleggingsinstellingen wordt aangepast. Vervolgens komen we op het wetsvoorstel dat een aanpassing doet in het regime voor de fiscale beleggingsinstellingen en tot slot het kwalificatie beleid dankuwel. Die eerste twee wetsvoorstellen hangen wel met elkaar samen in die zin dat zowel het regime voor vrijgestelde beleggingsinstellingen als het regime voor fiscale beleggingsinstellingen in de vennootschapsbelasting.

[0:32:29] Beide tot doel hebben om collectief beleggen niet nadeliger te behandelen. Fiscaal dan individueel beleggen. Dus dat wil zeggen dat het niet goed uit moet maken voor een belegger of die nou rechtstreeks zelf belegt of via een fonds dat gebruik maakt van het regime voor vrijgestelde, beleggingsinstellingen of fiscale beleggingsinstellingen. Het doel is dus om fiscale neutraliteit te bewerkstelligen.

[0:32:57] De vrijgestelde beleggingsinstellingen in de fiscale beleggingsinstellingen zijn dossier ook geëvolueerd. Dat heeft ertoe geleid. Dat is vastgesteld dat bij het regime voor vrijgestelde beleggingsinstellingen ook voor een groot deel onbedoeld gebruik was. Dit geldt ook voor het zogenoemde fonds voor gemene rekening. Dat is als zodanig geen regeling in de vennootschapsbelasting. Maar het is een forum waarop beleggers collectief kunnen beleggen is eigenlijk een contract,

[0:33:32] maar een samenloop met wel samenhang tussen die twee veel vrijgestelde beleggingsinstellingen zijn ook een fonds voor gemene rekening.

[0:33:46] Daar is vastgesteld dat een groot deel van die fondsen ook gebruikt werd, niet alleen voor collectieve beleggingen, maar ook door vermogende particulieren en door familie fondsen. Met dit wetsvoorstel wordt het onbedoelde gebruik weggehaald, dus zowel voor het fonds voor gemene rekening als het regime voor vrijgestelde beleggingsinstellingen wordt aangesloten bij de definitie van beleggingsfondsen of beleggingsinstellingen of instelling voor collectieve belegging van effecten of het fonds voor collectieve belegging van effecten zoals dat in de financiële toezicht wetgeving de d geld.

[0:34:29] Dat heeft tot gevolg dat

[0:34:33] in ieder geval een aantal situaties ontstaan betekent voor diegene die participeren in en vrijgestelde beleggingsinstellingen en niet langer aan de voorwaarden voldoen dat die beleggingsinstellingen reguliere belastingplichtige worden in de vennootschapsbelasting

[0:34:53] en het betekent voor het fonds voor gemene rekening. Dat houdt als open fonds voor gemene rekening op te bestaan en een open fonds voor gemene rekening is nu zelfstandig belastingplichtig voor de vennootschapsbelasting.

[0:35:07] Dit wetsvoorstel en de overige twee wetsvoorstellen. Waar ik zo meteen bijkomt, treden de materiële bepalingen treden in werking op één januari tweeduizendvijfentwintig met overgangsrecht komend jaar

[0:35:20] wat het betekent als het fonds voor gemene rekening ophoudt te bestaan als zelfstandig belastingplichtige dat er in wezen twee fictieve vervreemding plaatsvinden. Één een vervreemding op aandeelhoudersniveau. Die worden geacht een participatie in het fonds voor gemene rekening te hebben vervreemd

[0:35:38] en twee op het niveau voor het fonds voor gemene rekening zelf de vermogensbestanddelen die daar aanwezig zijn. Die worden ook geacht te zijn vervreemd. Zonder dat aanvullend overgangsrecht zal worden voorzien, zou dat inhouden dat de onmiddellijke afrekening zou plaatsvinden bij zowel de aandeelhouders als bij het fonds voor gemene rekening en om dat te voorkomen is voorzien in overgangsrecht. Na belastingplichtigen kunnen er natuurlijk voor kiezen om direct te heffing te betalen. Ze kunnen ook kiezen om gespreid te betalen.

[0:36:09] Maar er zijn ook thee faciliteiten aanwezig. De doorschuift faciliteiten en de aandelen fusie faciliteiten en die zorgen er in wezen voor dat de claim die bij de aanvankelijke aandeelhouders zit dat die wordt doorgeschoven in naar naar diezelfde aandeelhouder als hij een aandeel heeft in bijvoorbeeld en houdster vennootschappen en het de deelneming die die eerder had in het fonds voor gemene rekening wordt ingebracht in een bv bijvoorbeeld. Hetzelfde geldt voor de voor de in de plaats treden. Hetzelfde geldt ook voor de vermogensbestanddelen die overgaan. Die gaan over van het fonds voor gemene rekening in het plaatje dat in de rechterkant ziet naar de bv en dat wil zeggen dat alle fiscale boekwaarde bijvoorbeeld en allerlei andere zaken fiscaal doorschuiven naar die vennootschap zodat zodat uiteindelijk de fiscale claim niet verloren gaat.

[0:37:16] Dit was het voor wat betreft dit wetsvoorstel. Misschien dat ik hier even pauzeren voordat ik naar de fiscale beleggingsinstellingen.

[0:37:22] Dat lijkt me best wel goed idee.

[0:37:24] Meneer van der lee had een vraag, namelijk over die.

[0:37:27] Ja toch even om te checken of ik het goed begrijp in mijn woorden

[0:37:33] die opbrengst is zevenenveertig miljoen vanaf vijfentwintig.

[0:37:37] Maar die zevenenveertig miljoen kun je in twintig, vierentwintig niet heffen.

[0:37:42] Daarvoor heb je moet het overgangsrecht geïntroduceerd worden omdat het vanaf vijfentwintig wel mogelijk is, is dat wat u zegt of heb ik het helemaal verkeerd begrepen. Anders is mijn vraag kun je niet aan een die zevenenveertig miljoen ook al niet in vind vierentwintig in.

[0:37:59] Nabij. Alle drie de wetsvoorstellen is voorzien in overgangsrecht van een jaar, zodat de participanten en het fonds zelf ook de gelegenheid krijgen om zich te reorganiseren waar dat mogelijk is. Zo meteen bij de andere twee wetsvoorstellen komen we er ook nog op terug. Dat ligt allemaal redelijk analoog aan elkaar.

[0:38:19] De opbrengst van zevenenveertig miljoen wordt ook in belangrijke mate veroorzaakt door het feit dat de familie fondsen bijvoorbeeld zullen moeten bezien wat ze gaan doen met hun beleggingen. Die beleggingen worden in principe vennootschapsbelasting plicht ik vanaf het moment dat het vws regime voor een niet langer van toepassing is dan wel zich aan het vermogen niet langer en een vennootschap houden maar gewoon als box drie belegger aanhouden. Dus daar zal er zowel een opbrengst in de vennootschapsbelasting box twee en box drie te zien zijn die er eerder niet was.

[0:38:55] Dan gaan we verder met de aanpassing van de fiscale beleggingsinstellingen.

[0:39:02] Dan gaan we nu verder naar de fiscale beleggings instelling. Anders dan de vrijgestelde beleggingen. Instelling is het hier zo dat de neutraliteit in een fiscale beleggingsinstellingen wordt bereikt door niet te heffen op het niveau van de vennootschap belasting zelf van een vennootschap zelf die betaalt dus geen vennootschapsbelasting maar fiscale beleggingsinstellingen is wel verplicht om jaarlijks in wezen uit te keren en op dat moment vindt heffing van dividend belasting plaats.

[0:39:38] C. O heeft hier ook onderzoek naar gedaan en ook hier geconstateerd. Eerder is dat ook wel geconstateerd dat in de fiscale beleggingsinstellingen vastgoed en heffings lek zit eigenlijk zou kunnen zeggen. Twee heffings lekker de gedachte. Ook bij vastgoed is op het moment dat je daarin belegt dat je uit dat rendement dat je haalt dat het vastgoed geen vennootschapsbelasting betaalt, maar wel vervolgens dividendbelasting.

[0:40:01] In voorkomende gevallen kan die heffing van dividendbelasting niet plaatsvinden in in twee keer vallen zullen een participant is die zodanig het deelname heeft in het fiscale in de fiscale beleggingsinstellingen dat onder een van toepassing zijn belastingverdrag. Het tarief van de dividendbelasting naar nul gaat,

[0:40:19] dan wel omdat er een buitenlands fonds is dat een beroep doet op deze regeling voor fiscale beleggingsinstellingen en vervolgens geen eigen vennootschap in nederland heeft mijn zogenoemde vaste inrichting waardoor op de betaling tussen nederland en bijvoorbeeld een ander land duitsland geen heffing van dividendbelasting kan worden ingehouden

[0:40:45] als gevolg van de vastgoed maatregel die met dit wetsvoorstel wordt geïntroduceerd,

[0:40:50] kan een fiscale beleggingsinstellingen niet langer rechtstreeks in vastgoed beleggen in in nederland gelegen vastgoed wel eens het mogelijk om voor fiscale beleggingsinstellingen indirect in nederlands vastgoed te beleggen, dat wil zeggen dat een fiscale beleggingsinstellingen een belasten dochter maatschappij heeft en in die dochtermaatschappij het vastgoed wordt gehouden met dat vastgoed gewoon belast met vennootschapsbelasting of dat wordt belegd in buitenlands vastgoed. En zoals u weet is bij buitenlands vastgoed het herroepingsrecht onder belastingverdragen doorgaans toegewezen aan de staat waar dat vastgoed is gelegen.

[0:41:32] Ook hier overgangsrecht. Alleen dat overgangsrecht zit in de overdrachtsbelasting. Dus voor het overgangsrecht geef ik het woord graag aan de heer bouwhuis en dan zou ik daarbij even willen pauzeren bij de wetsvoorstel.

[0:41:50] Dankuwel.

[0:41:52] Ja. Dit wetsvoorstel kan ertoe leiden dat er vastgoed overgedragen. We moet gaan worden, met name door naar toe die fb is

[0:42:01] en het is niet de bedoeling dat dat leidt tot heffing van overdrachtsbelasting. Dus er is flankerend beleid voorzien wat ertoe leidt dat als er een herstructurering plaatsvindt als gevolg van de maatregelen die mijn collega's net heeft toegelicht dat er dan dus geen heffing van overdrachtsbelasting plaatsvindt en dat we die faciliteiten loopt gedurende het hele jaar tweeduizend, vierentwintig. Dus ik kan er gedurende hele tweeduizend jaar vierentwintig herstructureren zonder heffing van overdrachtsbelasting en daar is een aantal voorwaarden aan verbonden. Die staan ook op de shit. En die voorwaarden zijn eigenlijk bedoeld om een hekje om die maatregelen in te zetten, zodat het echt alleen geldt als je in verband met de maatregelen die mijn collega's net heeft toegelicht, gaat herstructureren. Het is niet de bedoeling dat dat je denkt van. Hé dat is een tijdelijke maatregel. Ik kon eigenlijk niet uit een biertje of een andere situatie. Maar ik kan misschien ook gebruik maken van die maatregel. Dus daar dingen die voorwaarden voor.

[0:43:01] Helder denk ik tenminste ik snap het. Als u de microfoon uitzetten. Dan kijk ik even vier vragen over zijn

[0:43:08] meneer van dijk heeft een vragen meneer van der lee ook die jaarlijks voor allebei op meneer van dijk.

[0:43:12] Maar ik kan niet goed inschatten wat de consequenties zijn van deze en die vorige ten aanzien van

[0:43:20] het vestigingsklimaat of mensen die die wegrennen uit nederland omdat het zijn relatief kleine bedragen zesenveertig, zevenenveertig miljoen. Dus is het niet gewoon puur om een

[0:43:31] omissie of of een lijkt te dichten waren waar het misgaat of of kan dit grote consequenties hebben voor de voor de toekomst.

[0:43:39] Ik weet

[0:43:41] dankuwel

[0:43:42] de deels politiek. Maar ik laat die van de ambtenaren om daar een goed antwoord op te geven. Meneer van der leden. U had ook een vraag.

[0:43:48] Dat is naar aanleiding van de opmerkingen van de raad van state op dit punt. Die stellen dat niet eens uitgesloten dat het gevolg van de voorgestelde maatregelen nieuwe structuren worden ingezet om ov beter voorkomen. Ik vroeg me even af wat is nou precies de reactie daarop en daardoor ga er garantie of moeten we wel degelijk met het risico rekening houden?

[0:44:11] En meneer hammelburg heeft ook nog een vraag.

[0:44:13] Ja. Dankuwel.

[0:44:14] Die viel mij ook op. Maar de vraag is een beetje is het een standaard waarschuwing. Als je iets op de overdrachtsbelasting doet die we kunnen verwachten. Want daar heb ik iets minder ervaring mee of is dit echt wel een hele specifieke waarschuwing.

[0:44:26] Meneer chocola mee en meneer bouwhuis.

[0:44:28] Ik zou misschien eerst even ingaan op de vragen over vestigingsklimaat en lijkt die andere twee vragen over overigens belasting aan mijn collega's als teruggaan naar het vorige wetsvoorstel de vrijgestelde beleggingsinstellingen. Daar wordt dus beoogd om de definitie en de mogelijkheden om daar toegang toe te krijgen tot het regime en ook voor het fonds voor gemene rekening

[0:44:49] in lijn gebracht met de financiële toezicht wetgeving. Daar gaat het om echte beleggingsfondsen die ook in de markt worden aangeboden en allerlei particuliere pensioenfondsen en andere ook collectief in kunnen beleggen en door het in stand dat regime in stand te laten voor die groep

[0:45:09] wordt het gelijke speelveld met andere landen waarin het mogelijk is om producten voor collectieve belegging aan te bieden in stand te laten. Dus

[0:45:19] dat zou daar niet een specifiek effect moeten hebben als het gaat om het regime voor fiscale beleggingsinstellingen. Daar maken verschillende partijen gebruik van onder andere pensioenfondsen die ook veel

[0:45:37] in vastgoed beleggen. Daar is overigens ook de maatregelen. De overdrachtsbelasting vooral voor bedoeld, want pensioenfondsen als zij nu niet via een fiscale beleggingsinstellingen rechtstreeks rechtstreekse beleggingen zijn vrijgesteld van vennootschapsbelasting en dan zou het wel heel cru zijn als ze zich door het feit dat we dat regime nu gaan veranderen ze daar vennootschapsbelastingplicht. Die zouden worden, maar tegelijkertijd ook klem zouden zitten omdat ze niet de mogelijkheid zouden hebben om dat vastgoed dan over te dragen aan een ander vehikel bijvoorbeeld rechtstreeks onder het pensioenfonds dat vervolgens dan ook vrijgesteld is.

[0:46:13] Wel is het zo dat voor een aantal situaties. Zo zal zijn dat er vennootschapsbelasting druk ontstaat bij bij partijen die vastgoedbeleggingen aanbieden.

[0:46:31] Dankuwel.

[0:46:33] Ja, er zijn heel veel verschillende min of meer creatieve methoden om vastgoed van de een en ander over te dragen. Je kan toch gewoon de stenen verkopen. Maar je kan ook bijvoorbeeld de aandelen verkopen in een bv waar het vastgoed in zit. Je kan bv met elkaar laten fuseren. Je kan bedrijven overnemen en de raad van state heeft inderdaad op gewezen. Volgens mij niet in het kader van deze maatregelen om maatregelen waar we ook nog over komen te spreken. De vastgoed aandelen transacties dat er alternatieve methodes zijn die dan toe zou kunnen leiden dat je dan overdrachtsbelasting ontloopt

[0:47:09] ten aanzien van deze maatregelen die je zo specifiek en dat hekje waar ik eroverheen had. Dat staat er volgens mij wel zo strak omheen dat je dat bijna niet voor elkaar kan krijgen om hier zeg maar op een andere manier van gebruik van te maken bij de vastgoed aandelen transacties zou dat wel kunnen maar dat gaan we heel actief monitoren. Om te kijken wat er daadwerkelijk in de markt gebeurt op het moment dat deze maatregel van kracht worden.

[0:47:36] Ik denk dat we voort kunnen en dat betekent dat we naar het wetsvoorstel fiscale kwalificatie beleid rechtsvormen gaan lading zal ook hier

[0:47:44] een toelichting op geven.

[0:47:46] Opnieuw technisch behoorlijk technische raadsvoorstel, aanpassing van het fiscale kwalificatie beleid en codificering van het bestaande fiscale kwalificatie beleid. Aanleiding hiervoor is eigenlijk gelegen in een wetsvoorstel. Dat aantal jaren geleden in uw kamer is behandeld. Dat is de implementatie van de tweede anti belastingontwijking richtlijn ook wel aantal twee genoemd

[0:48:13] met de maatregelen die volgden uit aantal twee zijn zogenoemde hybride mismatches tegengegaan en met name de gevolgen daarvan. Maar wat is een hybride mismatch hybride mismatch is een situatie die kan leiden tot een dubbele aftrek of de aftrek zonder betrekking in de heffing bijvoorbeeld rente is in land b aftrekbaar maar weer in wordt in land a niet in de heffing betrokken als gevolg van die anti of de hybride mismatch maatregelen kun je er wordt eigenlijk in voorkomende gevallen of de aftrek beperkt of het bedrag wel in de heffing betrokken.

[0:48:57] Maar de oorzaak van die kwalificatie verschillen is daarmee niet weg genomen. Maar als het gaat om rechtsvormen. Dan wordt met dit wetsvoorstel. De oorzaak van die kwalificatie verschillen ook weggenomen

[0:49:15] en met name gebeurt dat hij bij de commanditaire vennootschap die in het buitenland ook al vaak wordt gebruikt als limit het partnership en daar wordt het zogenoemde toestemming vereist geschrapt wat erop neerkomt dat het zo de zogenoemde open commanditaire vennootschap die zelfstandig belastingplichtig voor de vennootschapsbelasting ook niet langer zal bestaan en dat lijkt heel erg op waar we het zojuist over hadden. Het fonds voor gemene rekening en daar geldt ook overgangsrecht. Het overgangsrecht is analoog aan het fonds voor gemene rekening. Kom ik zo meteen op.

[0:49:58] Dat betekent dat voor voor de kwalificatie van rechtsvorm en dus ook voor de vraag of een lichaam als transparant of niet transparant wordt beschouwd voor de belastingheffing

[0:50:14] worden een aantal methoden geïntroduceerd in dit wetsvoorstel en transparant of niet transparant houdt in dat in wezen als iets niet transparant is, dan is het zelfstandig belastingplichtig. Dus dan is dat lichaam wordt zelfstandig in de heffing betrokken als iets transparant is, dan kijkt iedereen wezen doorheen en wordt niet dat liggen en mijzelf in de heffing betrokken, maar de achterliggende participanten eigenlijk worden met dit wetsvoorstel een drietal methodes vastgelegd, op basis waarvan kwalificatie voor fiscale doeleinden wordt vastgesteld. Dat is een rechtsvorm vergelijkingsmethode de eerste methode waarmee gaan we kijken naar de rechtsvorm die in het buitenland zich bevindt is die vergelijkbaar met een rechtsvorm die zich in nederland bevindt bijvoorbeeld een belgische btw die lijkt heel erg op de nederlandse bv. Dan zeggen we die is daarmee vergelijkbaar en die net zoals bv niet transparant zelfstandig belasting.

[0:51:13] Verlichting,

[0:51:15] Op het moment dat er geen vergelijkbaarheid is met een nederlandse rechtsvorm.

[0:51:23] Dan kijken we naar twee alternatieve methodes en dat is de vaste methode. Dat is het geval als dat lichaam in zich in nederland bevindt bijvoorbeeld en limit leiden binnen het die partnership naar het recht van het verenigd koninkrijk dat in nederland gevestigd is

[0:51:40] in vergelijkbaarheid mee in nederland dan volgens de vaste methode altijd belastingplichtig

[0:51:45] indien die zich in nederland bevindt

[0:51:48] en tot slot is de symmetrische methode als er geen vergelijkbaarheid is naar volgende het land waarin het lichaam zich bevindt. En als die dat zelfstandig in de heffing betrekt dan volgen wij de kwalificatie daarvan en daarmee wordt eigenlijk zoveel mogelijk kwalificatie verschillen

[0:52:09] voorkomen

[0:52:11] en tot slot ook hier weer het overgangsrecht, met name relevant voor de eerder genoemde open commanditaire vennootschap. Net als ik zojuist uitlegde bij het fonds voor gemene rekening vinden je zowel op het niveau van de participanten als op het niveau van het lichaam weer fictieve vervreemding in plaats van zowel de participatie als de vermogensbestanddelen die zich in het lichaam bevinden en vervolgens zijn ook hier weer eigenlijk analoog aan wat ik zojuist vertelde bij het fonds voor gemene rekening weer twee faciliteiten van toepassing. Naast de mogelijkheid om uiteraard direct af te rekenen bij de fiscus of gespreid te betalen. Weer een doorschuif faciliteiten voor de participanten die die het belang kunnen doorschuiven naar naar een aandeel in een al bestaande of nog op te richten bv en datzelfde geldt voor de vermogensbestanddelen op het niveau van de vennootschap die worden kunnen ook door worden doorgeschoven. Dus daar vind fiscale in de plaats training plaats.

[0:53:18] Tot zover ook dit derde wetsvoorstel baseer ik hier wel even voordat ik naar de volgende maatregelen.

[0:53:26] Meneer van dijk.

[0:53:28] Dit is ook zo eentje budgettaire. Nul.

[0:53:33] Dat is al een vraagteken. En mijn tweede vraag is hoeveel

[0:53:38] niet trance of transparant rechtsvormen worden dat deze definitie wijziging opeens transparant en dus

[0:53:46] wel belasting.

[0:53:48] Verplichting,

[0:53:55] Op de eerste vraag terug te komen. Dit dit voorstel als zodanig doet niet iets aan aan heffingen. Dus zorg ervoor dat er een bepaalde kwalificatie plaatsvindt op zichzelf blijft voor een groot deel de belastingplicht in stand. Bovendien is het zo dat het goed om te beseffen. Misschien is dat. Het is is niet zo dat als gevolg van dit wetsvoorstel ineens belastingplichtige die eerst zelfstandig belastingplichtig waren massaal niet zelfstandig belastingplichtig worden. Het grootste deel bijvoorbeeld de vennootschapsbelastingplicht die kleine miljoen belastingplichtigen veelal gewoon bv is er veranderd eigenlijk helemaal niets

[0:54:34] voor het grootste deel zit ook codificatie van staand beleid is eigenlijk vastgelegd in de wet met twee aanvullende methoden voor buitenlandse situaties.

[0:54:42] Het enige wat wel zo is is dat voor de nu bestaande open commanditaire vennootschappen daar iets wijzigt in die zin dat hij als die niets doen dat dat tot gevolg heeft dat die vervreemding plaats vinden. Dat zijn er zo'n twaalf, honderd en vijftig. Maar die kunnen dus gebruik maken van het overgangsrecht waardoor eigenlijk een hele situatie zoals op het plaatje te zien is in wezen doorschuift naar een situatie met een bv. En eigenlijk in wezen ook in de kern niet veranderd.

[0:55:19] Oké

[0:55:20] dan had hij nog een paar opmerkingen toelichtende opmerkingen bij de verruiming van herinvestering reserve.

[0:55:27] Klopt. Inderdaad is een maatregel uit het belastingplan die ik nog graag even zou willen toelichten

[0:55:34] naar wat is het geval bij de herinvestering reserve de herinvestering reserve bewerkstelligd eigenlijk op het moment dat een ondernemer en het kan en ondernemers die belastingplichtig is voor de inkomstenbelasting, maar het kan ook

[0:55:47] vennootschapsbelastingplicht ik lichaam zijn

[0:55:51] vermogensbestanddelen. Een bedrijf middel vervreemd daarop een winst behaald. Stel bijvoorbeeld bedrijfs. Inmiddels staat in de boeken voor honderd en het wordt verkocht voor tweehonderd, dan zouden we een winst zijn van honderd.

[0:56:02] Maar die winst kan zogenoemde herinvestering reserve dan worden gereserveerd en worden doorgeschoven in een eigenlijk een vervangend bedrijf s middel en vervolgens dat het vervangende bedrijfs middel wordt gekocht van stel bijvoorbeeld twee honderd. Dan kan op de aanschafwaarde de herinvestering reserve in mindering worden gebracht. Dus dan komt dat bedrijf. Dat is ook weer te boek te staan wel honderd. Wat betekent dat je dan weer minder kunt afschrijven. Zo het in ieder geval tussentijdse winstneming voorkomen.

[0:56:34] Dit is echter niet mogelijk voor situaties waarbij er een ondernemer is met meerdere ondernemingen. Dan kun je dus niet over de onderneming grens iets doen. Met dit wetsvoorstel wordt in gevallen van overheids ingrijpen geregeld dat dat wel mogelijk is. Het overheidsingrijpen dat nu in het bijzonder voor geregeld wordt, is voor de landelijke beëindiging regelingen veehouderij. Dus wat wil dat in concreto zeggen op het moment dat je als agrariër stopt met je onderneming daarvoor een vergoeding krijgt althans een deel van van de onderneming staken die activiteiten ik in vergadering uit de hpv. Maar je hebt tegelijkertijd een camping bijvoorbeeld een andere onderneming. Dan kun je de herinvestering reserve ook onder de over de grens van die onderneming toepassen en is het dus ook mogelijk leidt tot een verruimde toepassing van de herinvestering reserve over de ondernemings grens heen.

[0:57:38] Dat waren uw toelichtende opmerkingen bij dit deel. Dan geef meneer van de leden gelegenheid om daar een vraag.

[0:57:43] Ja ik snap dit. Maar de vraag is bij mij dan hoe sterk is het afgebakend. Want er zijn allerlei vormen van overheidsingrijpen

[0:57:51] en er zijn ook andere situaties denkbaar. Maar in hoe strak is dit nou ingekaderd en ontstaat er niet nieuwe risico's.

[0:58:00] Die.

[0:58:02] Misschien hadden moeten voorzien.

[0:58:06] Het is goed. Het is goed misschien om voor ogen te houden dat het puur gaat om een time het voorkomen van timing verschillen dus in wezen verandert er niks. En in de situatie materieel. Doordat je daarna weer gaat herinvesteren tegelijkertijd vraag naar de afbakening. De regeling voor overheids ingrijpen zijn steeds aangewezen regelingen dat nu al voor bijvoorbeeld de herinvestering, zozeer de toepassing daarvan aanzien. Binnen één en dezelfde onderneming kan er sprake zijn van overheidsingrijpen. Er zijn steeds regelingen die daartoe worden aan geweest, met name ook overigens in de agrarische sector in het verleden bijvoorbeeld stank gordel regelingen rondom varkenshouderij, maar ook pelsdieren houderijen. Daar zijn steeds is overheid ingrijpen aangewezen. Dus het is alleen daartoe beperkt tussen tot tot specifieke en aangewezen regelingen.

[0:59:04] Meneer grinwis had ook nog een verhelderende vraag.

[0:59:07] Dankuwel. Er staat in de ziet dat het gaat om

[0:59:12] in het jaar van vervreemding of de daaropvolgende drie jaren.

[0:59:17] Eerder is een discussie over geweest omdat vanuit de europese commissie bijvoorbeeld

[0:59:23] eisen zijn dat je de eerstvolgende vijf jaar niet mag investeren in hetzelfde domein. Ik dacht bij de visserij

[0:59:30] dusdanig is dat nog is daar nog naar gekeken is dat. Want het kan een apolitieke toezegging op herinneren dat er dat geharmoniseerd zou worden als je je weer die drie jaar terug en dat is dus niet compatibel het sommige eisen vanuit europese commissie.

[0:59:48] Jij deze specifieke maatregelen ziet overigens niet op. In dit geval de vissers bij het stoppen van een kotters bij maar in het algemeen geldt dat dit gewoon de generieke regel is drie jaar voor de hele herinvestering reserve uberhaupt er ook voor alle ondernemingen, ook als er geen sprake is van overheidsingrijpen omdat je ook het voornemen moeten hebben om daadwerkelijk natuurlijk te herinvesteren. Anders zou je als ondernemers kunnen zich. Ik neem een herinvestering hebben en dan zou je tot in de oneindigheid natuurlijk belastingheffing kunnen uitstellen. Maar het is onder omstandigheden mogelijk om die om die termijn te verlengen

[1:00:33] en in sommige gevallen kan natuurlijk ook een beëindiging regeling op zichzelf tot doel hebben dat je juist niet herinvesteren. Dat hangt helemaal af van welke regeling de specifiek voor is voor voor in het leven is geroepen. Die zijn natuurlijk allemaal ook weer verschillend van aard.

[1:00:47] Ja.

[1:00:49] Voorzitter, misschien moeten we in de inbrengen op doorvragen van maar is is in dezelfde

[1:00:56] de lpg regelingen als voorbeeld. Neem ook als aanleiding om hier ook goed aandacht aan te besteden

[1:01:01] is is die drie jaar in de praktijk dan niet beperkend is dat is dat in de praktijk voldoende is. Ik ga je wel op doordenken. De inbreng dat we deze alvast een vooraankondiging.

[1:01:13] Dus u hoeft niet per se te beantwoorden uiterlijk een beetje op het randje vind ik

[1:01:17] meneer chocola.

[1:01:20] Op zichzelf hangt het ervan af waarin wordt geherinvesteerd als een ondernemer het voornemen heeft. Er kunnen allerlei situaties ontstaan, bijvoorbeeld tijdens corona. Er waren ook situaties waarbij er een voornemen was op het moment dat er investerings reserve gevormd, maar niet nadat net niet naar die niet kunnen worden verwezenlijkt vanwege corona. Maar in principe normaal gesproken zou dat zou dat niet tot bezwaar moeten leiden, maar in voorkomende gevallen zou dat kunnen.

[1:01:53] Uiteindelijk zou je kunnen zeggen dat welke termijn je aan koppelt. Elke termijn is het eindelijk ergens arbitrair.

[1:02:00] De filosofische uitspraak

[1:02:01] van de dag

[1:02:03] hiertoe. Er komt misschien nog meer. Meneer van dijk had ook nog een vraag.

[1:02:08] Mijn vraag was gaat het ook over de grenzen heen van van nederland wilde als ik stop als boer en ik krijg een paar miljoen en ik ga lekker en polen verder met mijn boerenbedrijf kan het gebruik maken van die herinvestering reserve of moet ik dan toch afrekenen.

[1:02:24] Helaas houdt ons heffing recht op bij de grens. Dus als niet voornemens is om het in een onderneming in nederland te realiseren, maar alleen daarbuiten dan dan zal het ertoe leiden dat die herinvestering reserve in dat geval niet niet kan worden verwezenlijkt, kan de situatie ontstaan dat je bijvoorbeeld op het moment dat je die herinvestering reserve vormt nog niet weet ofwel het voornemen hebt om dat in nederland te doen en dan uiteindelijk elders te doen dan zal ook op het moment dat je dat niet in nederland doet uiteindelijk die investerings reserve die bijvoorbeeld in dat jaar is gevormd. Toch. In een later jaar ook vrijvallen in de winst in nederland.

[1:03:07] Ik schrik

[1:03:08] nadat meneer van dijk pleit voor.

[1:03:10] Deze belastingen helemaal niet maar ik zie wel allemaal constructies nu in mijn hoofd ontstaan van dat je die dat je de heer revis. Deze reserve gebruikt in een in nederland voor een andere bv al je machines daar op aanschaft en vervolgens verhuurd aan

[1:03:27] polen, waar ik dan veiligheid boer

[1:03:30] bijvoorbeeld.

[1:03:32] Ik weet niet zeker of dit een antwoord vraagt.

[1:03:38] Ik hoor niet een specifieke vraag voor mij.

[1:03:41] Dan kunt u eventueel doorgaan in uw schriftelijke inbreng. Ik wou namelijk doorgaan met de wetsvoorstellen waar mevrouw speet een toelichting op gaat geven. Mevrouw p.

[1:03:51] Dank u. Ik denk ook iets lichter verteerbaar dan hetgene van mijn voorgangers. Maar ik ga proberen door drie wetsvoorstellen heen te praten en een maatregelen uit het belastingplan. Het eerste wetsvoorstel is de wet tijdelijke regeling aangifte inkomstenbelasting. Het tweede is de wettelijke grondslag voor tegemoetkoming voor de fnv geregistreerde de vrouw, de signalerings voorziening van de belastingdienst derde wetsvoorstel gaat over de herwaardering van de proceskosten vergoeding voor in de bossen in de bpm naar aanleiding van een no cure no pay problematiek in de uitvoering en de losse maatregel. Uit het belastingplan betreft de invoering van een hardheidsclausule in de invordering

[1:04:38] met deze eerste te beginnen wetvoorstel bij tijdelijke regeling herzien aangifte, belasting, inkomsten, inkomstenbelasting is een hele mond vol. Maar u kent ongetwijfeld allemaal de vooringevulde aangifte of digitaal aangifte doen. Dat is uitermate makkelijk met één druk op de knop rol te aangiften binnen bij de belastingdienst. Dat werkt dus ook heel erg goed.

[1:05:02] Maar dat betekent tegelijkertijd ook dat het technisch mogelijk is om meerdere keren aangifte te doen. Terwijl als we kijken naar ons formele heffingssysteem we eigenlijk maar één giften een aangifte kennen en alles wat daarna gebeurt. Dat zou moeten kwalificeren als bezwaar in de praktijk gebeurt dat niet zo'n aangifte wordt ingediend en wordt

[1:05:23] vervolgens ook

[1:05:26] zo behandeld. De belastingdienst behandelt van aangifte biljet gedeeld formaliseert zoals dat heet dus zonder formele poespas en dat is vaak hartstikke praktisch een mooie, want vaak is er geen verschil tussen de belastingdienst en de belastingplichtige wordt dit gebruikt om snel en eenvoudig foutjes te kunnen kunnen herstellen. Dus is ook de poespas van de formele bezwaarprocedure helemaal niet nodig en dat is iets wat we willen continueren. Om deze werkwijze komt juist tegemoet aan de praktische rechtsbescherming, laagdrempelig en snel, zoals zo gezegd. Maar wat ik zei de huidige wetgeving is hier dus niet mee in lijn en we willen. We hebben deze werd ingediend om voor de inkomstenbelasting de wetgeving juist in lijn te brengen met de huidige praktijk. Dat betekent tegelijkertijd wel. Dat betekent dus dat deze digitale aangifte biljetten wettelijk worden aangemerkt als een verzoek om ambtshalve vermindering en we hebben een aantal aanvullende maatregelen voorgesteld om als het wel binnen de bezwaartermijn is ingediend na zes weken dat het dan dat die aanvullende die tweede aangifte of derde aangiften et cetera inhoudelijk gelijk wordt gesteld met een bezwaar en het idee daarachter is ook in lijn met de aanbevelingen van de commissie praktische rechtsbescherming dat het informeel doorvoeren van correcties dus het gemakkelijk maken niet mag leiden tot uitholling van de rechtsbescherming. Daar hechten we natuurlijk natuurlijk aan.

[1:07:12] Tegelijkertijd de naam zegt het al. Dit is een tijdelijke regeling. We willen doorwerken naar de lange termijn. Dus we zien dit als tijdelijke oplossing voor de voor de inkomstenbelasting, maar we zijn bezig met een verkenning. Met het doorwerken doen we ondertussen aan een vernieuwd formeel rechterlijk heffingssysteem. Dat noemen we die onze werktitel. Daar is direct aanpassen. Dus dat er eenvoudiger makkelijker aanpassingen doorgevoerd kunnen worden. De contouren waar we dan aan denken en die hebben we ook beschreven in de kamerbrief die met prinsjesdag is uitgegaan met de titel voortgang onderzoek naar de massaal bezwaarprocedure. Naar aanleiding van de motie grinwis. De de contouren. Ik zie er iemand wakker worden

[1:08:08] kantoren waar we dan aan denken dat we zien het als een oplossing in de groep voor meer rechtsbescherming, maar tegelijkertijd zijn we ook op zoek naar een balans tussen enerzijds de individuele rechten van een belastingplichtige en anderzijds het algemeen belang van de schatkist en daarmee algemeen belang van de belastingheffing dat op enig moment het ook stilstaat wat welke belasting afgedragen moet worden.

[1:08:39] We doen dit. Het is primair ingegeven door de inkomstenbelasting denk ik. Maar we doen dit zeker ook voor met mijn ook een aantal andere belastingmiddelen op het oog. Dan kunt u onder andere denken aan de vennootschapsbelasting en de omzetbelasting en de loonbelasting en de contouren. Waar we nu aan denken is dat we via een herziening termijn van drie jaar een onjuist vastgestelde belastingschuld herzien kan worden. Dat kan dan wel in het vooral in het nadeel van de belastingplichtige en we zijn aan het verkennen of er of deze termijn op rekt zou moeten worden met bijvoorbeeld vijf jaar in bijzondere omstandigheden, bijvoorbeeld als er sprake is van fraude kwader trouw. Dat soort zaken. We hebben in de zomer een burger onderzoeken hierop gedaan en we werken nu door, zodat we begin volgend jaar is het idee een internetconsultatie kunnen doen en vervolg burger, onderzoek en de de contouren verder in kaart kunnen brengen.

[1:09:41] Dit is mijn eerste wetsvoorstel. Dus ik stel voor dat we even pouw te doen voor als er vragen zijn dan ga daarna verder. Ikzelf

[1:09:49] vraag meneer erkens microfoon uitzetten, mevrouw,

[1:09:53] Dan voor het heel kort worden. Als ik het goed samenvat, is de wettelijke grondslag verstevigen voor iets wat nu al plaatsvindt, verandert er ook concreet iets voor de belastingplichtige of merkte er niets van.

[1:10:04] Nee, die een belastingplichtige merkt dat niet want die kan nu

[1:10:07] van groep de aangifte doen en dat blijft

[1:10:12] meneer van dijk.

[1:10:13] Maar ik lees hier binnen de bezwaartermijn van zes weken

[1:10:18] moet dit gebeuren is dat dit erg kort

[1:10:21] om om zeg maar als ik een foutje heb gemaakt en ik kom erachter na tien weken dan dan gaat het helemaal niet meer op.

[1:10:28] Kunnen we dat die die bezwaartermijn niet verruimen voor dit soort.

[1:10:34] Mevrouw. Het gaat hier een soort van technische antwoord op geven op deze toch wat mening achter een vraag

[1:10:41] wat ik zei die nieuwe aangifte indienen.

[1:10:44] Dat kan. Ik denk tot hoelang die aangifte termijn. Dat kan een stuk langer. Dat kan enkele jaren. Maar die zes weken die is gekoppeld aan de rechtsbescherming zoals we dat nu kennen bij bezwaar en in die waarborgen design dus hetzelfde, maar er stel u komt er na een jaar achter dat u een foutje heeft gemaakt. Dan kunt u dat foutje dezelfde eenvoudige wijze herstellen. Dus technisch gesproken. Als we aansluiten bij de huidige praktijk verandert er nu dus niks. U kunt dus ook kunnen behoorlijk lange tijd een foutje herstellen. Maar wat we aldus als kers op de taart hebben we dus ook die rechtsbescherming geregeld waar dat nu niet het geval.

[1:11:29] Maar dan gaan we door naar de wettelijke grondslag tegemoetkoming, etc.

[1:11:35] Zeker

[1:11:39] de wettelijke grondslag tegemoetkoming fnv. U heeft er natuurlijk ook verschillende brieven. Alle over ontvangen en ook technische briefing over gehad. Maar dit

[1:11:51] specifiek optie ziet is de vrouw de signalerings voorzieningen fnv genoemd. Het risico signalerings systeem waarin allerlei signalen werden opgeslagen door de belastingdienst en

[1:12:04] maar ook

[1:12:05] mijn geconcludeerd is dat de kernbeginselen van de avg geschonden zijn ook grondrecht geschonden, gezond geschonden zijn. De belastingdienst ontvangt jaarlijks miljoenen aangiftes. Twaalf miljoen aangiftes inkomstenbelasting. U weet allemaal dat er selectie op plaats vindt een heel deel van die aangiftes die wordt geautomatiseerd afgedaan. Een heel deel wordt uit geschoten om vervolgens getoetst te worden door de inspecteur en in deze selectie. Dus dat dat selecteren van zijn aangifte i b. Dat mag nooit plaatsvinden op karakter. Karakteristieke van de belastingplichtige die fiscaal niet relevant niet zijn. Nu kennen we een project het zogeheten duizend drieënveertig project waarin deze aangiftes werden geselecteerd en werden aangeboden voor de initiatief is intensief toezicht teams. Daar werd dus die code duizend drieënveertig toegevoegd en dit gebeurde tot tweeduizend achttien

[1:13:08] pwc heeft naar aanleiding van fnv onderzoeken gedaan om te kijken van waar die grondbeginselen van de avg geschonden zijn en heeft geconcludeerd dat voor het duizend drieënveertig project dat het voor die code duizend drieënveertig in combinatie met de giftenaftrek en de specifieke zorgkosten dat daar selecties werden aangetroffen waar fraude risico's werden baseert op persoonskenmerken zoals nationaliteit en leeftijd dus niet fiscaal relevante kenmerken

[1:13:46] en u bent ook eerder geïnformeerd dat wij hebben voornemens waren om daar een tegemoetkoming regelingen compensatieregeling voor te maken. Met dit wetsvoorstel gaan we dat regelen. De burgers. De mensen die getroffen zijn door selectie aan de poort die krijgen een tegemoetkoming. Als blijkt dat hun aangifte op basis van deze niet fiscale gronden is geselecteerd en daar hebben we gekozen voor een forfaitaire benadering vanuit de gedachte dat het ook voor de uitvoering mij makkelijk uit te voeren is die gelijkstaat aan honderd procent van de bruto correctie

[1:14:23] plus een rentevergoeding, want dit kan om ook behoorlijk oude jaren zijn zegt zo'n tien jaar terug dus op die op de tegemoetkoming vocht en ook nog die rentevergoeding en verder hebben we ook nog gemeente een aanvullende tegemoetkoming mogelijkheid op te nemen voor het geval er sprake is van meer direct nadeel, wat niet bekend is bij de inspecteur of niet direct bekend is bij de inspecteur. Dat ziet op de gevolgen voor belastingheffing voor premies en de inkomensafhankelijke regelingen toeslagen. Dus

[1:14:58] doordat hun inkomen zonder de correctie lager zou zijn vastgesteld. Dus eigenlijk wat we met dit met dit wetsvoorstel doen is dat we de de contouren van de tegemoetkomingsregeling die eerder met u gedeeld dat we die nu opnemen in wetgeving, zodat de belastingdienst in tweeduizend, vierentwintig, begin volgend jaar dus ook daadwerkelijk kan starten met het compenseren van deze fnv geregistreerde die getroffen zijn.

[1:15:26] Dit was mijn laatste sluit van dit wetsvoorstel. Dus ik

[1:15:31] voor vraag meneer van der ree,

[1:15:35] Ja, dank ik er toch een vraag stellen, omdat ook mede naar aanleiding van de kritiek van de raad van state,

[1:15:42] met name ook op dit punt dat mijn vader dilemma schetst van ja

[1:15:50] die relatie met de wijze waarop de compensatie voor bepaald en zit een element in potentieel van het belonen van slecht gedrag. Dat is een punt.

[1:16:00] De vraag is even zouden uberhaupt een andere methode methoden zijn geweest waarin je die dilemma had kunnen oplossen.

[1:16:08] Een andere methode is natuurlijk een vast forfaitair bedrag. Dat hebben we ook gedaan met de avg schending en tegelijkertijd. Wij hebben eigenlijk gezocht naar de balans tussen enerzijds recht doen aan de de mensen die mee geconfronteerd worden en anderzijds toch ook want het voordeel van een forfaitair bedrag is natuurlijk ook dat het een stuk eenvoudiger uitvoerbaar is dan daar meer ingewikkelde opties te hebben. Dus in najaar vanuit dat perspectief hebben we gekozen om aan te sluiten bij de hoogte van de correctie technisch gesproken zijn ook andere zijn er ook andere mogelijkheden. Maar in de balans die geprobeerd dus die we hebben gezocht naar dus uiting geven aan het schenden van die apg beginselen en mensen selecteren op basis van nationaliteit of leeftijd en anderzijds toch ook rekening te houden met de uitvoerbaarheid en daarmee ook de kritiek van de raad van state wegens hebben we toch voor deze optie gekozen.

[1:17:25] Meneer van der lee.

[1:17:26] Daar iets gezegd feitelijk over wat kan de bandbreedte potentieel is van toe te kennen compensaties. Hoeveel euro's gaan, kan het gaan?

[1:17:36] Af? Afgaande op de toegekende correcties.

[1:17:42] Dat verschilt natuurlijk per aangifte. Want bij de een daar bij wijze van spreken om een tientje gaan en bij de ander om een om vele vele malen meer.

[1:17:51] Het gemiddelde bedrag zeg ik uit mijn hoofd bevindt zich zo rond de tweeduizend euro.

[1:17:58] Meneer van dijk heeft nog een vraag want ik mis ik mis dit wetsvoorstel in het budgettair overzicht. Dus dit kost geld.

[1:18:05] Ik vraag me af hoeveel is

[1:18:08] geschat dat het budgettaire zou kosten en mijn tweede vraag is gaat het alleen over de bbc geconstateerde risico bij nationaliteit en leeftijd ten aanzien van de giftenaftrek en specifieke zorgkosten of

[1:18:22] gaat het breder.

[1:18:24] Spelen

[1:18:28] totale budgettaire durf ik niet uit mijn hoofd te zeggen maar dat geld is al eerder gereserveerd en heeft daarmee ook niet te ver, niet in zoverre geen impact op de huidige begroting en dit gaat alleen om de zorgkosten en de giftenaftrek

[1:18:50] mooi. Dan gaan we naar het wetsvoorstel herwaardering proces kostenvergoeding en woz en bpm, oftewel de no cure no pay in het overzicht.

[1:19:01] Ook moet nog even doorklikt is deze denk ik overslaan.

[1:19:09] Wat we hebben gezien. De afgelopen jaren is dat de opkomst van no cure, no pay rechtsbijstand, verleners enorm is gegroeid en dat dat leidt tot problemen in de uitvoering. Dus dan moet u denken aan de gemeentes en aan bij de belastingdienst en in de rechtspraak. Door de werkwijze van deze gemachtigde

[1:19:33] burgers of bedrijven betalen niet als het bezwaar wordt afgewezen en als het bezwaar of beroep wel gegrond wordt verklaard, dan draagt het belanghebbenden, de burger of het bedrijf wat deze gebruik heeft gemaakt van deze diensten. De eventuele proceskosten vergoeding of de vergoeding voor immateriële schade of de dwangsom af aan de no cure no pay gemachtigde

[1:19:57] dus het voordeel hiervan is dat de rechtshulp laagdrempelig is, maar het nadeel is dat er een prikkel ontstaat in het systeem om zoveel mogelijk proces handelingen te verrichten door zo'n no cure no pay bureau en door de rechter en ook om zoveel mogelijk formele gronden aan te dragen om toch een formeel gegrond beroep te krijgen, terwijl een materieel misschien helemaal geen geschil meer is en dat het belang van de burger van het bedrijf niet per se meer meer leidend hoeft te zijn. Maar wat ik zei dat leidt tot de situatie dat de werkzaamheden van de no cure, no pay bedrijven niet in verhouding staan tot tot de vergoedingen die worden betaald en dat we hebben gezocht naar een wijze om die financiële prikkel meer weg te nemen en om de vergoeding meer in balans te brengen met de werkzaamheden die worden verricht. Daarvoor is in april ook bent u geinformeerd met een plan van aanpak. Dit wetsvoorstel is onderdeel van het plan van aanpak, maar daarnaast is er ook nog een aantal andere maatregelen die we aan het verkennen zijn en waar u ook over die stand van zaken. Bent u geïnformeerd in de aanbiedingsbrief? Bij het belastingplan.

[1:21:10] Met dit wetsvoorstel gaan we drie maatregelen worden er drie maatregelen voorgesteld. Dat is een verlaging van de proceskosten vergoeding en een verlaging van de immateriële schadevergoeding om die financiële prikkel dus anders in te richten en het rechtstreeks uitbetalen van die vergoedingen om de burger en de bedrijven meer bewust te maken. Soms weten burgers niet eens dat er in de naam wordt geprocedeerd en wij denken dat op het moment dat de vergoeding rechtstreeks wordt overgemaakt dat de betrokkenheid van de burger wordt wordt vergroot.

[1:21:46] Daarbij hebben we ook gezocht naar wel een stukje behoud van de rechtsbescherming voor de burger. Dus dat is ook de reden waarom we dit niet volledig afschaffen bijvoorbeeld hebben. We willen ook dat er een prikkel blijft bestaan voor gemeentes om tot een goede taxatie te komen.

[1:22:07] Als ik dan naar de inhoud van de maatregelen gaat

[1:22:13] de verlagen we dus de proceskosten kosten vergoeding in bezwaar naar factor nul komma vijfentwintig en in beroep, hoger beroep of cassatie ook naar die nul komma vijfentwintig als de belanghebbenden inhoudelijk gelijk krijgt en als het alleen om formele gronden gaat dan naar factor van tien procent. De de vergoeding voor de immateriële schadevergoeding. Die is niet wettelijk vastgelegd, maar daar stellen we. Dat is jurisprudentie ontstaan. Er stellen we vijftig euro voor. Dat is ook een bedrag wat op dit moment door sommige rechters ook al wordt gehanteerd. En wat ik zei het uitkeren van die vergoedingen rechtstreeks aan aan de belanghebbenden.

[1:23:01] Dit was het voor dit onderdeel. Meneer van der levert een vraag.

[1:23:06] Vind het ook heel terecht dat hier gebeurt. Maar exact heeft van de cijfers roept bij mij dan toch nog vragen hebben ook gekeken naar wat het gedragseffecten zal zijn. Dit is een

[1:23:16] met een factor tien wordt de boete verlaagd. Betekent dit dat er nou wel of niet. De gedragseffecten ontstaat bij overheden als het gaat om

[1:23:25] het afhandelen. Volgens de termijnen die nodig zijn,

[1:23:28] wordt het toch verwacht dat dat misschien vaker dan niet gaat lukken.

[1:23:32] Het bedrag zo laag is.

[1:23:35] De inzet is natuurlijk dat de gemeentes ook een boel op orde hebben. In die zin moeten we dit ook in breder perspectief zien want er loopt sowieso een traject ook met gemeentes om te kijken naar die bos

[1:23:51] ieder vanuit zijn eigen rol kan. Die was afhandeling beter in de voor de ik denk dat dit vooral over de bossen gratis. Vandaar dat ik op die manier de vraag beantwoord.

[1:24:02] Dus dat heeft

[1:24:05] ook meegespeeld in de keuze om wel een bedrag te doen, zoals mijn collega's net zei. Over een termijn geldt misschien ook voor het bedrag dat iedere grens in zekere zin arbitrair is. Ik verwacht dat natuurlijk ook de inzet dat het aantal bezwaren en procedures fors afneemt, tenminste als die financiële prikkel verdwijnt en ik hoop tegelijkertijd ook dat dat gemeentes en ook de rechtsback de kans geeft om het huis meer op orde te hebben dat er bijvoorbeeld ook meer aandacht kan komen voor het goed taxeren van woningen et cetera tegelijkertijd ook in het besef dat we dat er ook nog stappen gezet kunnen worden en dat er ook verschil is tussen gemeentes

[1:24:51] meneer erkens heeft ook een vraag.

[1:24:53] Misschien daaraan gekoppeld welk flankerend beleid komt eraan die woz taxaties te verbeteren.

[1:24:58] Ja

[1:25:02] daar hebben we eerder hebben we ook de kamer geïnformeerd over het traject dat daarop loopt samen met de andere stakeholders waarin bijvoorbeeld ook wordt gewerkt aan een convenant tussen no cure no pay bedrijf en de gemeentes om tot werkafspraken te komen. Er wordt ook gekeken naar meer welke informatie kan op welke wijze kan de burger betrokken worden bij het staat welke informatie daar aangeleverd worden. We hebben niet op dit moment nog een wetsvoorstel of iets dergelijks inbreng in voorbereiding, maar er wel van alles zeg maar om dit proces beter te maken.

[1:25:45] Meneer grinwis nog.

[1:25:47] En zijn er naast de woz en bpm ook nog nog andere belasting categorieën.

[1:25:52] Waar.

[1:25:53] Jullie zoiets overwegen.

[1:25:56] Ik praat nu eigenlijk voor mijn collega's, want wij hebben

[1:26:02] op een gegeven moment gemeend dat we hier echt stappen op moesten zetten. Ook wat daarbij ook nog een rol speelt is randvoorwaardelijk voor de introductie van de rechts in gang. In de invordering. Bent u voor de zomer ook geïnformeerd vanuit de rechtspraak is dat een no cure no pay problematiek wordt opgelost. Dus dat burgers en bedrijven naar de rechter kunnen voor kwijtschelding en uitstel van betaling. Daar is nu alleen administratief beroep voor nodig. Tegelijkertijd besef ik ook dat voor de andere lokale heffingen en ook voor de mulder zaken vergelijkbare problematiek speelt en daarvoor lichte lied bij de collega's van bzk j. V.

[1:26:44] U wilde ons ook nog wat informeren over de hardheidsclausule

[1:26:49] van de voorzitter.

[1:26:51] Ja klopt, maar dat in de kabinetsreactie op het rapport van de pokken. De parlementaire ondervraging kinderopvang heeft het kabinet de wens kenbaar gemaakt om een hardheid clausule toe te voegen aan de invordering zweth

[1:27:05] naar uw kamer heeft er ook verschillende moties voor aangenomen. In het regeerakkoord is de ambitie uitgesproken om een hardheidsclausule op te nemen. Ik zou bijna zeggen nu is het eindelijk zo ver en hebben we de hardheidsclausule van de invordering zweth opgenomen om in bepaalde gevallen of groepen van gevallen als de invordering zweth leidt tot onvoorziene onbillijkheden van overwegende aard om daar dan in tegemoet te komen, daar een vergelijkbare hardheidsclausule bestaat er al in de weer en en dat gaat om situaties. Dus als de wetgever van tevoren had geweten dat dit voor zou doen dat hij dat anders had geregeld. Dus dat biedt de mogelijkheid om af te wijken van de invordering zweth. Maar ik denk dat dat een hele goede maar goede toevoeging is. Tegelijkertijd wil ik ook wel opmerken dat dit in een breder perspectief gezien moet worden. Het is goed dat we dit regelen. Maar daarnaast loopt er nog van alles op het gebied van meer menselijke maat in de invordering. Dus bijvoorbeeld ook het herijken van de invordering zweth door de belastingdienst.

[1:28:12] Sorry, de herijking van de invordering strategie door de belastingdienst en de herijking van de invordering zweth die wij ook hebben gedaan en waar we eerder de resultaten van de kamer hebben gezonden. Dus dus ik denk ook dat het in dat totaalpakket bezien moet worden.

[1:28:32] Ik zie dat er geen vragen over

[1:28:34] dankuwel.

[1:28:36] Sorry. Ik verstond ik niet. Meneer van dijk roept einde eindelijk waren. Dat was een opmerking van meneer van dijk die ook in zijn geheel aan hem toegeschreven kan worden. We gaan door met een toelichting van meneer bouwhuis over vastgoed en agrarische goederen en diensten.

[1:28:54] Ja. Dankuwel. Voorzitter, nu wordt er weer iets moeilijker te verteren. We gaan zelfs eindigen met stro vlas en rond houdt. Dat zou ik niemand willen aanraden om dat proberen te verteren. Maar we gaan het wel behandelen. De eerste zijnde vastgoed aandelen transacties.

[1:29:12] Naar aanleiding van de vraag van de heer van der lee had het net al eventjes over verschillende manieren waarop je vastgoed over kan dragen. Maar hier op deze site staan twee manieren de de linker manier noemen we daar de directe verkrijging en dat is dat de stenen dus gewoon het vastgoed zelf van de koper. Sorry van de verkoop naar de koper gaan en op de rechterkant van de shit gaat het vastgoed ook over zien we dat nog net daar rechtsonder in die vastgoed bv zitten. Maar in plaats van dat de stenen worden overgedragen. Zit de partijen bij de notaris. Om de aandelen in hun aandelen bv over te dragen

[1:29:50] aan de linkerkant van de shit zien we dan dat er eenentwintig procent btw verschuldigd is bij de overdracht van die stenen er geen overdrachtsbelasting verschuldigd

[1:29:59] is het uitgangspunt bij vastgoedtransacties en fiscaliteit, dat er altijd of btw of overdrachtsbelasting verschuldigd is.

[1:30:06] Maar aan de rechterkant van de shit zien we dat als het vastgoed transactie plaatsvindt in de vorm van een aandelen transactie dat er en geen btw en geen overdrachtsbelasting verschuldigd is. Dat komt omdat er vanuit die verschillende middelen verschillende na die transactie wordt gekeken. De btw ziet daadwerkelijk een een aandelen transactie en de verkoop van aandelen is vrijgesteld van btw. In de overdrachtsbelasting zien we dan de verkoop toch van we kijken daar doorheen en we zien dan toch die onroerende zaak overgaan en is de zogenaamde samenloopt. Vrijstelling van toepassing

[1:30:44] daarvan is gezegd van dat is eigenlijk niet. Wenselijkheid is dus wenselijk dat er of btw of overdrachtsbelasting verschuldigd is en er is dus een reparatie voorgesteld om deze mogelijkheid in die zin te bestrijden en daarbij is in eerste instantie gezegd van dan gaan we aan de rechterkant van de shit. Dus op het moment dat de aandelen worden overgedragen in zo'n bv vastgoed bv gaan we overdrachtbelasting heffen en die overdrachtsbelasting naar het algemene tarief en dat is op dit moment tien komma vier procent overdrachtsbelasting.

[1:31:17] Dat wetsvoorstel is in consultatie gebracht

[1:31:20] en daar heeft de sector gezegd van opzich begrijpen we de wens om deze structuren te bestrijden, maar dit is wel wat erg wilt. Wij zouden toch graag zien dat er overgangsrecht komt, want het wetsvoorstel instantie niet voorzien in overgangsrecht en we willen ook graag dat de overkill uit het wetsvoorstel wordt gehaald.

[1:31:42] Na een daarvan is gekeken van zijn dat terechte wensen en verder ingezoomd. De maatregel en dat heeft aanleiding gegeven om te zeggen van oké,

[1:31:54] in plaats van tien komma vier procent overdrachtsbelasting gaan we dan vier procent overdrachtsbelasting hebben

[1:31:59] en die vier procent. De redenen daarvoor is dat op het moment dat een verkoper niet de stenen overdraagt, zoals in de linkerkant van plaatje, maar overgaat tot het overdragen van de aandelen op het moment dat hij die aandelen verkoopt verrichtingen voor de btw vrijgestelde prestatie en alle kosten die aan die transacties aan toe te rekenen aan die vrijgestelde prestatie. Daarvoor mag je geen btw voorbelasting aftrekken brengen en die btw voorbelasting is gemiddeld genomen rond de zeventien procent.

[1:32:30] Dus als we kijken van staat ook in het plaatje bij de projectontwikkelaar aan de rechterkant geen btw aftrekken recht. Hoeveel kost dat nou dat hij dat aftrek recht verliest. Dat is ongeveer zeventien procent aan btw

[1:32:43] daar vervolgens die vier procent over bij die we dan gaan bij heffen daarbij optellen, komen we op dezelfde eenentwintig procent als aan de linkerkant van het plaatje. Wat er in geheel aan btw verschuldigd is op die me meer op die manier kom je toch zeg maar tot een gelijkwaardige heffing. Terwijl als je tien komma vier procent overdrachtsbelasting zou hebben is vanuit de sector terecht gezegd van ja dan ga je veel meer heffen.

[1:33:07] Bovendien is er overgangsrecht gekomen en dat overgangsrecht ziet op situaties waarin aantoonbaar is aan de hand van van overeenkomsten, met name intentieovereenkomst, dat er sprake is van een lopend project en in de vastgoedwereld lopen projecten vaak heel erg lang met een lange voorbereidingstijd en daarvan is gezegd van ja het is eigenlijk niet. Verder hebben ze geen rekening mee kunnen houden dat deze maatregelen getroffen zou worden. Vandaar dat er een voorzien is en overgangsrecht en het laatste wat er is gebeurd, is dat gezegd als die onroerende zaak die overgaat als die wordt gebruikt voor vrijgesteld gebruik, dan moeten maatregelen van toepassing zijn als die onroerende zaak alleen maar wordt gebruikt voor belast gebruik dan hoeft het over de maatregelen niet te worden toegepast. Want dan is er helemaal geen voordeel dat je kan behalen.

[1:33:59] Dus in die situaties als de koper volledig btw aftrekken recht heeft voor het vastgoed dat die verkrijgt dan zou die koper en verkoper de nooit voor kiezen om deze structuur te gebruiken want dat leidt helemaal niet tot voordeel.

[1:34:13] Dus dan hoeft de maatregelen niet van toepassing is.

[1:34:16] Dus

[1:34:17] meneer van dijken meneer grinwis. Een vraag me even.

[1:34:19] Die laatste dus dan betalen wonen eenentwintig procent.

[1:34:23] Ja, zeker op de transactie betaalt dan die eenentwintig procent btw. Maar omdat de koper dat dat wat hij koopt gaat gebruiken voor belaste prestaties heeft bijvoorbeeld een winkel waar hij mag je die al die btw in aftrek brengen. Dus voor hem zou het drukte die eenendertig procent btw helemaal niet. Dus voor hem zou het ook geen enkele reden zijn om van deze structuur gebruik te maken en bestuurders ook nog niet gebeurd.

[1:34:46] Meneer grinwis.

[1:34:49] Voor mijn begrip onder welke hoeveel kwam de rechterkant van plaatje wat jullie hebben opgelost met die vier procent overdrachtsbelasting.

[1:34:58] Hoe vaak komt het voor en welk welk aandeel van de transacties betrof het die die eigenlijk in de verdrukking zat doordat wij steeds verder die belasting hadden

[1:35:07] plus.

[1:35:11] De dit is niet zozeer te maken met het verhogen van het algemene overdrachtsbelasting tarieven, want het

[1:35:18] in zou je kunnen zeggen. Het werd natuurlijk wel de structuur werd steeds aantrekkelijker om te gebruiken omdat je dan die hogere overdrachtsbelasting niet hoeft te betalen.

[1:35:26] Uit mijn hoofd gezegd ging het om ongeveer gaat het om ongeveer negentig aangiftes per jaar voor de overdrachtbelasting, maar we moeten wel bedenken dat in een aangifte overdrachtsbelasting kunnen letterlijk honderden panden zitten

[1:35:40] en bijvoorbeeld bij een groot project groot woningbouwproject kunnen de honderden panden.

[1:35:48] Stro laatste rond houdt? We zijn er toch aan toe gekomen.

[1:35:51] Hoera?

[1:35:52] Ja.

[1:35:55] Ja

[1:35:56] nou eens naar de kamer gestuurd. De evaluatie van het verlaagde btw tarief

[1:36:02] en voor alle categorieën in het verlaagde die in het kat in het verlaagde btw tarief vallen, is een evaluatie gedaan en een van de dingen die uit die evaluatie is gekomen dat het verlaagde btw tarief voor een aantal agrarische input goederen niet meer actueel is en dat komt omdat in tweeduizend achttien de zogenoemde btw landbouwregelingen is afgeschaft en tot tweeduizend achttien hadden we eigenlijk de mogelijkheid voor landbouw om te zeggen van ik wil gebruikmaken van landbouw regeling. Dat betekenen dat er geen btw verschuldigd waren aan de uitgaande kant op wat ze verkochten, maar betekent ook dat staan de ingaan gaande kant geen btw in aftrek mag te brengen

[1:36:40] en die regeling is ooit heel lang geleden in de wethouder terechtkomen om eigenlijk als een administratieve lastenverlichting.

[1:36:48] Inmiddels is de agrarische sector zover geëvolueerd. Dat dat eigenlijk niet meer van toepassing is. Die hebben allemaal een enorme administratie. Dus is gezegd van in de praktijk zal het zo dat je liever het btw verschuldigd bent, zodat je ook aftrek recht hebt,

[1:37:05] met name ook omdat aan de uitgaande kant bij landbouwers vaak het verlaagde btw tarief van toepassing is. Dus die landbouwregelingen is afgeschaft

[1:37:14] en eigenlijk zijn er als een een paar overblijfselen die we nu alsnog gaan schrappen. Dus voor een aantal agrarische input goederen en ik noemde net een aantal stro vlas en rond houdt. Maar het geldt bijvoorbeeld ook voor veevoer daarvoor nu het verlaagde btw tarief afgeschaft en die gaan dan naar het algemene btw tarief van eenentwintig procent.

[1:37:40] Vragen meneer erkens.

[1:37:43] Misschien heel concreet iets meer dan veertig miljoen oplevert. Uiteindelijk

[1:37:48] wie raakt dit dan concreet.

[1:37:51] Dit raakt iedereen die deze goederen inkoopt en die geen aftrek recht heeft. Dus dat zou er nog landbouwers kunnen zijn die klein zijn en die dus onder de kleine ondernemersregeling voor de btw vallen. Dat betekent dat bijvoorbeeld een ons wat moeten hebben van minder dan twintigduizend euro en die kleine ondernemers regeling is trouwens facultatief. Voor een ondernemer kan er ook voor kiezen om die niet toe te passen en gewoon terecht te houden

[1:38:15] en we zullen ook alweer matige afnemers zijn dus mensen die grotere huisdieren als hobby houden en die zowel er last van hebben en ook anderen die dieren hebben en die voeren bijvoorbeeld kinderboerderij bevonden.

[1:38:34] Meneer ging.

[1:38:36] Aanvullend hierop de vraag van in hoeverre valt valt deze lastenverzwaring dan neer bij boeren in hoeverre dan bijvoorbeeld bij bij hobby

[1:38:45] matige dieren ouders dan wel gewoon huishoudens die in die hun huisdieren hebben, zoals een konijn is vraag hem en vraag twee is

[1:38:53] verschil tussen konijnen en cavia. Voer was eigenlijk altijd het standaard voorbeeld van waarom de btw eigenlijk zo vreemd in elkaar zat. Wat is nu bij financien. Het nieuwe standaard voorbeeld.

[1:39:04] Mag ik misschien wel zelf verzinnen. Meneer grinwis meneer bouwhuis. Kortom,

[1:39:09] Op het eerste moet ik u het antwoord helaas schuldig blijven. Ik weet niet of dat op een andere manier of we dat inzichtelijk kunnen maken en dat nog aan de kamer kunnen sturen

[1:39:18] met die informatie heb ik zo niet paraat. Het tweede jaar. Dat wordt even een zoektocht afval weer iets nieuws kunnen kunnen vinden. Dit was altijd wel heel aardig voorbeeld. Inderdaad is zeer aansprekend. Ik ben hier op zeer veel verjaardag op aangesproken.

[1:39:31] Ja

[1:39:32] ja dan krijg je bent als tussen de konijnen houden in de cavia liefhebbers meneer van der lely. Laatste vraag voor de pauze.

[1:39:40] Toch nog even dan gaat me niet de aantallen. Maar gelet op de toelichting. Als er sprake is van een meer opbrengst dan wordt die gedragen door.

[1:39:50] De kleinere bedrijven.

[1:39:52] Dat is dan wel particulieren. Dat is toch wel wat u zei.

[1:39:58] Ja inderdaad kunnen alleen maar afnemers zijn die geen btw aftrekken recht hebben.

[1:40:05] Dat klopt.

[1:40:07] Helder

[1:40:08] dank dank aan u allen voor uw heldere toelichtingen en de antwoorden op de vragen. Wij gaan nu door naar deel twee zijn niet op de helft van van de tijd over der helm en ook ook niet helemaal op de helft van we gaan zo kijken hoe we dat doen maar ik wilde voorstellen om in ieder geval tien minuten even te schorsen. Maximaal want dan kunnen we doen aan deze kant van de tafel. Kunt u even de benen strekken en gaan wij dus om

[1:40:35] zes zeven, acht voor vier weer verder achter vier. Als u zeer. Dan gaan we gewoon weer verder. Tot zo'n

[1:50:12] welkom terug allemaal allemaal hier in de zaal voor de mensen die van afstand meekijken en ook voor mensen op de publieke tribune. Je ziet dat er een challenge heeft plaats gevonden. Een aantal nieuwe gezichten en dat betekent dat we aan het tweede deel van de technische briefing over het pakket belastingplan tweeduizend, vierentwintig zijn toegekomen en ik had beloofd dat aan het einde van deze sessie. We zouden kijken welke kritieke tijdpaden er zijn voor welke belastingwetten, maar, mevrouw. Toch wil dat nu al doen. Dus dat amendement hebben we toegestaan

[1:50:49] dankuwel. Dan geef ik het woord aan ten eikelenboom.

[1:50:53] De belastingdienst dankuwel.

[1:50:56] Dan ten aanzien van de data dat er nog wijzigingen mogelijk zijn,

[1:51:01] is het goed om te weten dat het belastingplan pakket een bijlage overzicht uitvoerbaarheid is meegenomen.

[1:51:07] Meegestuurd,

[1:51:08] Daar staat een overzicht van de wat wij parameter wijzigingen noemen. Dat zijn draai knoppen waar nog kort voor de ingangsdatum benut kunnen worden,

[1:51:19] en tevens staat er ook in wat op hoofdlijnen, wat onder structuurwijzigingen moet worden gezien en wat langer nodig heeft.

[1:51:28] Een belangrijk aandachtspunt daarbij zowel dat wel echt per maatregel moet worden beoordeeld omdat er soms wel wat detail zaken in kunnen zitten die bepalen of het nou precies een parameter is of iets anders.

[1:51:39] En als we daar op hoofdlijn naar kijken vanuit de vraag wat zijn relevante data voor de stemmingen van zesentwintig oktober.

[1:51:48] Dan zien we dat in ieder geval de parameters bij.

[1:51:52] De toeslagen,

[1:51:54] Zestien oktober als fatale deadline hebben om zeker te weten wat we moeten gaan doen

[1:52:01] dat aanpassingen in het tarief van de omzetbelasting tot één oktober mogelijk zijn

[1:52:08] waar we ook wel geld dat in dat specifieke geval een aanpassing nog meerjarig ook door moet lopen. Dus dat is sowieso iets wat

[1:52:15] dat staat ook in de brief zich niet eens ditjaar daarna weer gewijzigd kan worden.

[1:52:21] In de autobelasting gaat het om het aanpassen van tarieven van de zware motorrijtuigen.

[1:52:26] Dat zijn degenen die voor zesentwintig oktober spelen en daarnaast is het nog goed om te noemen dat we bij de milieubelastingen in december voor de belastingdienst als deadline hebben.

[1:52:36] Maar dat we wel weten dat energiebedrijf soms wat meer tijd nodig hebben. Geld in alle gevallen dat als er externe derde partijen zijn dat ook wel met hun in pas in tijdpad rekening moet worden gehouden

[1:52:48] en daarnaast derk op dit moment vanuit financiën samen met andere departementen aan een brief om de kamer te informeren voor de algemene financiële beschouwingen over de ingediende moties bij de algemeen politieke beschouwingen, wat naar de budgettaire effecten zijn en wat de uitvoerings consequenties van die moties zijn. Dus u krijgt die informatie groepen.

[1:53:07] Die toegestuurd

[1:53:10] dankuwel helder

[1:53:13] voor nu in ieder geval dan kunnen we nu verder met de wetsvoorstellen die ook nog voorliggen en dan zou ik meneer dijkhuizen het woord willen geven voor een toelichting op de fiscale klimaat maatregelen.

[1:53:26] Dank deze wet. Deze. Het komt voort uit de afspraak in het coalitieakkoord en evaluatie uit afspraken die in het convenant zijn gemaakt in het convenant met de glastuinbouw sector is een pakket voor de glastuinbouw sector samengesteld, bestaande uit subsidies

[1:53:42] en lasten maatregelen en de drie lastig maatregelen die hier genoemd staan, zijn onderdeel van deze wet.

[1:53:50] Dit betreft het geleidelijk afschaffen van het verlaagde tarief energiebelasting geleidelijk beperkt de input vrijstelling elektriciteitsopwekking, de energiebelasting

[1:53:59] en het introductie introduceren van een vlakke werving voor de glastuinbouw sector

[1:54:07] sluit

[1:54:10] in de energiebelasting zijn tussen deze twee maatregelen die ik zojuist heb genoemd.

[1:54:14] Het idee van dit pakket is om zowel kleine als de grote tuin tuinbouwbedrijven te stimuleren om te verduurzamen

[1:54:23] doorrekening komt naar voren dat dit pakket leidt tot één megaton c o twee reductie, waarvan nul komma zeven megaton in de glastuinbouw sector wordt behaald

[1:54:33] en de budgettaire opbrengsten van deze twee energiebelasting maatregelen die loop van honderd achtenveertig miljoen in twintig, vijfentwintig, drieëndertig miljoen structureel

[1:54:43] en en uiteraard leidt tot een lastenverzwaring in de glas. De bouwsector,

[1:54:50] de c o twee heffing glastuinbouw. De glastuinbouw sector betreft een vlakke heffing is gewoon een vast bedrag per ton uitgestoten. C o twee.

[1:55:00] Die vlakke heffing prijspeil wordt het tarief wordt gezet op een, vijfendertig in tweeduizendvijfentwintig en loopt op naar zes euro. Tachtig in twee duizend dertig.

[1:55:13] Hierbij geldt dat deze tarieven hoogte wordt herijkt aan de hand van een studie om de doelstelling van de glastuinbouw sector te bereiken, te behalen. De rest toe van de glastuinbouw sector is vier komma drie megaton

[1:55:27] en het tarief zij daarop worden herijkt volgend jaar aan de hand van een tarieven die die nog uitgevoerd wordt.

[1:55:35] Dan ga ik naar de technische maatregelen in het geheel.

[1:55:39] Dit betreft de maatregelen om de fiscale behandeling van weken kaas aan te passen. Op dit moment geldt dat een beker is een installatie die warmte en elektriciteit produceert vrijgesteld is van aardgas, van elektriciteit, er energiebelasting vrijstellingen heeft voor de input

[1:55:59] als het elektrisch rendement hoger ligt dan dertig procent. Met dit wetsvoorstel wordt dat aangepast

[1:56:06] en of wordt het woord de input vrijstelling aangepast op een elektrisch rendement van zestig procent zestig procent vrijgesteld in de overige.

[1:56:17] Ik zeg het feite wordt bij zestig procent, honderd procent van de input vrijgesteld en naarmate het rendement lager is, wordt een kleiner deel vrijgesteld.

[1:56:27] Dit betreft een maatregel die ook weer een goede pad krijgen kent vanaf twintig, vijfentwintig

[1:56:33] goed die langzaam in tot twintig, dertig, waarbij die zestig procent vrijstelling geldt.

[1:56:41] Die maatregel heeft als doel om de het gas aardgas gebruikt bij meer te belasten. Op dit moment geldt is dat alleen het aardgas gebruikt wordt, belast dat gepaard gaat met elektriciteitslevering op het netwerk, aangezien daar vervolgens een energiebelasting van toepassing is bij de eindgebruiker en dat betekent dat al het aardgas. Dat wordt gebruikt voor eigenlijk site gebruiken voor eigen warmtegebruik. Geheel is vrijgesteld en bij deze maatregel. Deze maatregel zorgt ervoor, zorgt ervoor dat het aardgasverbruik dat gepaard gaat met het inzetten van warmte in eigen productieprocessen of het inzetten van elektriciteit in eigen procedure productieprocessen belast is.

[1:57:26] Ja.

[1:57:27] Dat wat betreft deze wet.

[1:57:31] Meneer heeft daar een vraag.

[1:57:32] Ja. Dank. Het gaat over de inbreng vrijstelling elektriciteitsopwekking is er ook gekeken naar hoe dat een doorvertaald kan worden naar de kosten voor de consument dat ten eerste

[1:57:41] en de tweede is gaat er dan ook niet een prikkel, maar uit. Wanneer was gaat bijspringen op het stroomnet dat er misschien juist meer kolenstroom gebruikt wordt op die moment levert natuurlijk ook aan de hele.

[1:57:58] De vraag wat betreft de kosten de verwachten. Wij hebben deze maatregelen door laten rekenen door het bibliotheek en

[1:58:07] spieken. Ik dacht ik noem ik dat deze was en daaruit komt naar voren dat de kostenstijging van deze maatregelen op elektriciteitsproductie één komma twee procent. Naar verwachting zou beslaan en daar is natuurlijk de vraag hoeveel daarvan wordt doorberekend aan de consument. Dat dat kan ik hier niet niet zeggen maar de kostenverhoging één komma twee procent.

[1:58:29] En wat betreft

[1:58:32] de kolen

[1:58:34] uit studie komt ook naar voren

[1:58:39] dat het dat de wks rekenkamer meer naar verwachting meer ingezet gaan worden voor flexibel vermogen. Dus dat ze juist daar een grote rol voordat flexibele vermogen gaan vervullen voor de productie voor elektriciteit voor het heb net zeg maar voor voor de levering aan derden

[1:58:59] geld dat hij nog steeds een vrijstelling voor van toepassing is. Dus dat is een feit dat deal wordt vrijgesteld in de lasten zijn, met name ziet op het eigen verbruik van energie.

[1:59:13] Aanvullend. Meneer erkens,

[1:59:15] Lossen? Tweede vraag is duidelijk de budgettaire opbrengst van honderd achtenveertig miljoen vijfentwintig en daarna driehonderd dertien structureel hoe onzeker is er een bandbreedte rekening erbij.

[1:59:27] Dat.

[1:59:28] Dan kijk ik eigenlijk meer naar chef.

[1:59:34] Dit een terechte vraag. Dit zijn lastige opbrengsten. Om te ramen hebben we ook aparte maatwerk studie voor laten doen om de effecten in te schatten en daarmee kwamen we op op dit bedrag. Ik vind het moeilijk om te zeggen welke bandbreedte eraan hangt. Dat kunnen we vanuit de studie die wij hebben gedaan. Niet niet aangeven. Dus wat wij hier in ieder geval proberen een neutrale schatting te maken die dus zowel meer als minder kan opleveren en dit is daarin de beste s.

[2:00:13] Heel kort. We zijn niet in een debat bezig,

[2:00:16] De afronding van mijn begrip is ook voorzien. Hierin kunt u schriftelijke inbreng doen en als het veel meer oplevert. Wat gebeurt er dan mee? Is er al in voorzien?

[2:00:28] Ik zie meneer.

[2:00:29] Ja. Nee, dit is niet. Dit geldt overigens in z'n algemeenheid van wij dit dit zijn de ramingen die worden uitgevoerd en soms is het kan het ook zo dat door de certificering van het centraal planbureau dat er op een gegeven moment of de nieuwe cijfers dat opnieuw gekeken wordt, dan levert dat een herijking op en dan kan er op dat moment gekeken worden wat er met dat bedrag gedaan kan worden of het opgevangen kan worden.

[2:00:55] Ik zie heel veel vingers. Ik ga even inventariseren ook om de vaart erin te houden. Meneer grinwis.

[2:01:03] Voorzitter, dankuwel. Ja eigenlijk een beetje het verlengde van collega's erkens deze aanpassing van tweeduizendvijfentwintig geleidelijk invoeren richting twintig, dertig

[2:01:13] is er gekomen omdat de opbrengst in de praktijk zoals ze nu tegenaan wordt gekeken. Veel en veel en veel groter zou zijn. Dus de lastenverzwaring veel groter

[2:01:20] dan ten tijde van het coalitieakkoord

[2:01:23] en een beetje van van kan inzicht worden gegeven hoe dat zo kon afwijken, want er is op basis van inschatting toen een afspraak gemaakt om met tweeduizendvijfentwintig er een punt achter te zetten.

[2:01:36] Dat viel enorm tegen. Dus onze onze zorg zit natuurlijk een beetje en dat gaat politie wel bespreken van

[2:01:43] hebben we nu voldoende handelings perspectief geboden, zodat ze de lastenverzwaring defacto voorkomen kan worden door daadwerkelijk in de praktijk te verduurzamen. Uiteindelijk is dat natuurlijk het idee erachter om een sector te krijgen die op aardwarmte en andere duurzame vormen van energie zit en niet meer op basis op basis van aardgas.

[2:02:00] De heer.

[2:02:01] Dit was niet een hele korte vraag en ook wel een beetje een debat achter de vraag. Maar ik laat het even aan de ambtenaren om daar goed antwoord op te geven. Meneer van der lee had ook een vraag.

[2:02:10] Die raakt wel aan deze want dat was inderdaad ik ben benieuwd op basis van de studie die is gedaan

[2:02:16] wat de verwachtingen zijn wat het doet met een handelings perspectief van de glastuinbouw

[2:02:22] uit mijn hoofd is ongeveer een derde van hun productiekosten energiekosten zegt veel significant veel groter dan in andere sectoren weten dat geothermie voor hun een alternatief is zit daar nou aanzienlijke versnelling in het omschakelen naar geothermie is de verwachting in hoe wordt dat

[2:02:37] gemonitord in dit tijdvak voordat speciaal gemonitord.

[2:02:44] Meneer van dijk had nog een vraag. Maar die is weggelopen om een telefoontje aan te nemen. Dus meneer dijkhuizen kan ik u vragen om kort te reageren. Maar u kunt ook zeggen stelde vragen in de schriftelijke inbreng.

[2:02:54] Ik neigt naar het laatste.

[2:02:56] Ja

[2:03:02] dan moeten jullie zelf even die vragen stellen. Meneer van dijk. U had ook nog een vraag

[2:03:06] wetsvoorstel.

[2:03:07] Na over de glastuinbouw is. Het was een beetje ondergesneeuwd. Maar ik maak me een beetje zorgen over die lastenverzwaring voor de glastuinbouw en of er een effect is doorgerekend hoeveel glastuinbouwbedrijven eventueel aansluiten of niet meer trekken.

[2:03:23] Die vraag is al gesteld en en we hebben ook gezegd van nou het is handig als je die zelf in de inbreng meeneemt kans van drie op één dat hij terugkomen. Dus dan kunt u zich daar alvast op voorbereiden.

[2:03:35] Gaan we verder met het wetsvoorstel fiscale klimaat maatregelen, elektriciteit en energie.

[2:03:46] Dan komen we aan bij het zojuist genoemde wetsvoorstel. Dit betreft een aantal aanpassingen in de energiebelasting en kolenbelasting.

[2:03:56] In de energiebelasting wordt een aantal vrijstellingen afgeschaft.

[2:04:00] Dit betreft vrijstelling voor metallurgische lees vrijstelling voor minder logische procedures

[2:04:07] en een vrijstelling voor chemische reductie, alsmede elektrolyse en metallurgische procedures en het betreft daarnaast een aanpassing dat er een nieuwe vrijstelling wordt gecreëerd voor de productie van waterstof uit elektrolyse

[2:04:24] en de kolenbelasting kent twee aanpassingen betreft het afschaffen van de vrijstelling voor de dual verbruik gebruik en de onenigheid is vrijstelling in de kolenbelasting. De kolenbelasting aanpassingen gaan in twintig, achtentwintig en de ggd energiebelasting per twintig, vijfentwintig

[2:04:47] naar de budgettaire opbrengst te zijn getoond op te sluiten. Het doel van de maatregel is zowel budgettair als een prikkel tot verduurzaming te geven

[2:04:56] en alle effecten kunt u terugvinden in de twee impact analyses die uitgevoerd zijn voor deze maatregelen.

[2:05:03] Ja.

[2:05:06] Dat was uw toelichting zie ik.

[2:05:09] Meneer van levert daar een vraag over.

[2:05:11] Ja. Even uit nieuwsgierigheid maar gewoon feitelijk de elektrolyse bij waterstofproductie wordt nog een onderscheid gemaakt dat de bron van elektriciteit is die gebruikt wordt.

[2:05:21] Die duurzaam.

[2:05:23] Dat was vergeten te zeggen dat ze heel goed dat u huur vragen gesteld dat dit de laatste woord zit niet in dit belastingplan pakket, maar wordt in volgende belasting bank plan pakket meegenomen.

[2:05:36] Dat komt omdat er nog een aantal uit uitzoekwerk werkzaamheden nodig zijn alvorens die wet aanpassingen te kunnen doorvoeren en de vraag die u stelt. Daarbij kan ik de winstwaarschuwing geven dat het heel complex is om daar onderscheid in te maken in de uitvoering. Dus ik verwacht niet dat we dat onderscheid zullen kunnen maken. Maar dat is nog geen van de onderzoeks punten.

[2:05:56] Ja

[2:05:58] meneer van de levert daar een aanvullende vraag. De vraag is waarom.

[2:06:03] In het verleden is er gewerkt met de certificatiesysteem die die paden of stroom groen is dan wel grijs en dat bleek

[2:06:13] in de uitvoering heel complex te zijn ook om dat te controleren op erg lastig is. Dat was ook een grensoverschrijdend systeem. Dus daar kun je werkbespreking noorse groene stroom importeren

[2:06:26] en dan kreeg je daar een certificaat bij en en ik moet eerlijk bekennen ik de details nu niet precies van weet. Behalve dat dat daar in de uitvoering tot grote problemen leiden. Dit is uiteraard iets wat we in in de nadere uitwerking ook weer zullen bekijken en verder te onderzoeken.

[2:06:45] Mooi. Dan gaan we naar het volgende onderwerp. De energiebelasting.

[2:06:52] Excuses wij dit nog een sluiten tussendoor zitten. Dat is de herijking van de minimum prijs van industrie en elektriciteit.

[2:06:59] Deze herijking is toegezegd bij de plenaire behandeling van de minimum

[2:07:05] c o twee prijs voor elektriciteit en komt ook voort uit de motie van maatoug en nijboer over het indexeren van belastingen

[2:07:14] prijs pad is aan de hand van studie van frontier economics herijkt

[2:07:21] de nieuwe prijs. Dat is ook de site te zien. Dit prijs is en

[2:07:27] afweging tussen enerzijds het minimaliseren van de risico's op de weglekken en leveringszekerheid en anderzijds het geven van een prikkel tot verduurzaming

[2:07:36] en daar wil ik het qua toelichting hierbij laten.

[2:07:43] Dan ga ik

[2:07:45] een korte vraag. Meneer grinwis.

[2:07:47] Ik kan er iets meer worden toegelicht waarom dit prijs pad nou precies is gepakt

[2:07:52] die minimumprijs

[2:07:55] en bijvoorbeeld niet eens gekeken naar bijvoorbeeld er gewoon de actuele prijzen met een soort afslag zodat je is. Soort van zekerheid hebt blijft eronder zie ik ben even op zoek naar een voortkwam

[2:08:04] is het ook maar een terugverwijst naar de eerdere uitspraak over dat in wezen alles arbitrair is, is dit nou totaal arbitrair pad?

[2:08:13] Want

[2:08:14] dan ben je op zoek naar houvast de heer dekker.

[2:08:17] Dit dit vrijsprak is op de verwachte ethias prijs en daar is een afslag genomen om die zekerheid te creëren is precies wat u aangeeft. Dat is gedaan.

[2:08:28] Ja.

[2:08:30] Roept de nieuwe vragen op meneer erkens.

[2:08:32] De vraag is kocht. De verwachte opbrengst blijft ook nul met dit prijs.

[2:08:36] Dan juist.

[2:08:38] Meneer van der lee

[2:08:40] was precies de vraag van meneer van deze die vraag was van zowel meneer erkens als van der lee

[2:08:46] meneer grinwis let even op want er wordt nu verwezen naar een van uw amendementen. Dus

[2:08:52] ja.

[2:08:53] Dan komen we aan bij de nieuwe eerste schijf in de energiebelasting. Conform amendement van gymles is zijn de twee nieuwe schrijven toegevoegd in voor elektriciteit, gas

[2:09:06] in dit belastingplan worden twee dingen geregeld. Als enerzijds wordt de schijf lengte van gas van twaalf, honderd naar duizend kuub ingekort om

[2:09:15] de prikkel voor verduurzaming te vergroten,

[2:09:19] en daarnaast worden er technische aanpassing gedaan om de blokverwarming regeling aan te passen aan de nieuwe eerste schijf.

[2:09:28] Daarmee is conform het voorstel nu

[2:09:31] de nieuwe situatie dat er een nieuw eerste schrijvers van nul tot negenentwintig, honderd kilowatt uur staan de eerste en de tweede schijf negenentwintig, honderd tot tien duizend kilowattuur

[2:09:40] en vervolgens ik schrijven, zoals in het verleden ook al liepen

[2:09:44] en voor gas betreft dit nul tot duizend kuub en vervolgens van duizend tot honderd zeventigduizend kuub.

[2:09:54] Bij deze nieuwe eerste schrijven

[2:09:58] loop tegen knelpunten aan betreft de blokverwarming. Er zijn eigenlijk twee situaties van een blok aansluiting kunt blok elektriciteit hebben. Daarvan is de inschatting dat er twintig tot dertig duizend situaties betreft en kunnen blokverwarming hebben, waarbij de inschatting is dat het veertigduizend situatie betreft met zes, honderd duizend huishoudens naar verwachting

[2:10:18] blok elektriciteit geld dat er een teruggaveregeling bestaat.

[2:10:22] Deze geldt voor de belastingvermindering. Daar kunnen huishoudens en bedrijven gebruik van maken.

[2:10:28] Die is vrij. Die is aan te passen, zodat ook een verlaging van de eerste schrijft daarin mee kan lopen. Daar is geen wetswijziging voor nodig.

[2:10:36] Voor blokverwarming geldt wel dat dat wijziging nodig is.

[2:10:42] Hiervoor is het handig om heel kort even stil te staan bij hoe de blokverwarming nu geregeld is in de energiebelasting.

[2:10:48] Op dit moment geldt

[2:10:49] bij de huid. De huidige schijf systematiek geldt dat je een eerste schijf tarief hebt

[2:10:55] die loopt van één tot honderd zeventigduizend duizend kuub.

[2:10:59] Dat geldt eigenlijk voor alle huishoudens. En als je blokverwarming hebt bijvoorbeeld een grote groot flatgebouw met een een aansluiting een ketel die het hele gebouw van warmte voorziet

[2:11:13] dan kan het zijn dat je die honderd zeventigduizend kuub overschrijdt. En dan zegt de blokverwarming regeling dat ook na die honderd zeventigduizend kuub. Het eerste schijf tarief van toepassing blijft, zodat het niet uitmaakt of je in een woning met een eigen aansluiting zit of blokverwarming situatie zit met heel veel woningen achtereen aansluiting.

[2:11:33] Dus dat is de huidige situatie. Dit gaat alleen mis als je een nieuwe eerste schijf hebt

[2:11:42] want dan heb je feit dat je één keer die een nieuwe eerste schijf doorloopt. En als blok verwarming situatie, maar één keer dat financieel voordeel krijgt, terwijl er wellicht een heel aantal huishoudens achter zitten en daarmee dat financiële voordeel verwijderd.

[2:11:58] Er zijn er twee opties mogelijk of je zetten het blof nieuwe blokverwarming tarieven gelijk aan de nieuwe eerste schijf.

[2:12:04] Dat kun je doen. Maar dat heeft als nadeel dat er een hele hoge overcompensatie kan ontstaan, er niet alleen huishoudens achter de blokverwarming zit ook bedrijven achter kunnen een heel hoog verbruik hebben dat dan

[2:12:16] tegen dat verlaagde tarief wordt belast.

[2:12:20] Het tweede dus daarom is ervoor gekozen om die optie niet verder uitwerken in wetgeving en te gaan voor de tweede optie. Daarbij zit je blok blokverwarming tarieven gelijk aan de twee nieuwe tweede schijf

[2:12:30] en indien de eerste nieuwe eerste schijf zou worden verlaagd.

[2:12:35] Zorg je dat het financiële voordeel via een forfaitaire teruggaveregeling alsnog bij de huishoudens terecht zou komen.

[2:12:44] Maar dat gaat niet automatisch zou dus daarvoor is die forfaitaire regeling opgesteld

[2:12:52] en die is om uitvoerbaar te houden zo eenvoudig mogelijk gemaakt. Het gaat om zes, honderd duizend huishoudens. Dat is voor de belastingdienst niet uitvoerbaar om die allemaal individuele terughoudend te laten indienen. Dat gaat om contract contact huidige niveaus zijn die veertigduizend

[2:13:09] potentieel veertig duizend aanvragen hij zo eenvoudig mogelijk vormgegeven. Dus er wordt uitgegaan van het volledige verbruik. Dus die duizend kuub. Daar wordt het financieel voordeel op gebaseerd en forfaitaire bedrag op geformuleerd.

[2:13:23] Dat betekent wel dat je in sommige gevallen overcompensaties zult hebben als er zouden minder gebruik van die duizend kuub

[2:13:31] voor geld dat het enkel met terugwerkende kracht verstrekt kan worden, niet aan de voorkant.

[2:13:38] Daarnaast heeft deze regeling daar een aantal risico's, waaronder de vrijdag risico, omdat het niet uitvoerbaar is om iedereen ook om bewijsmateriaal te vragen gaat

[2:13:48] naar verwachting achteraf steekproefsgewijze controle plaatsvinden

[2:13:52] en het is niet zeker dat het voordeel daadwerkelijk bij de huishoudens beland. Het gebeurt op contract contract huisniveau. Dus het is de vraag hoe dat waar we te geven en ook de vraag of het in alle gevallen wordt aangevraagd, zit nu bij de tijdelijke tegemoetkoming blokverwarming dat dat niet het geval is dat in alle toeristen dat hij aantallen aanvragen veel lager liggen dan wij. Onze inschatting was

[2:14:13] nog een.

[2:14:16] Dat was

[2:14:19] ik ga even de vragen inventariseren.

[2:14:21] Meneer.

[2:14:23] Dan heeft u bij de uitvoerings toets ook gekeken naar lessen van de prijs plafond en de compensatie van blokverwarming. Het was ook heel complex in de praktijk en mijn gevoel is hetzelfde. Hierbij zie.

[2:14:34] Meneer grinwis.

[2:14:37] Sorry voor al het werk ik jullie mee heeft opgezadeld. Ik denk wel dat het amendement is toen al ingediend zoveel mogelijk kijkend naar het prijs plafond en daarbij de lessen leren van het prijs plafond.

[2:14:51] Ik heb nog een vraag van inderdaad wat is jullie inschatting als dit deze schijf gebruikt zou worden op basis van jullie ervaring met prijs plafond.

[2:14:58] Wat het daadwerkelijk als je het alleen over gas het blokverwarming.

[2:15:02] Hoeveel van die situaties in huishoudens een teruggaven verzoek zouden doen.

[2:15:07] De nieuwe prognose van, want dit is er alleen de

[2:15:10] ten tweede

[2:15:11] we zijn natuurlijk bezig om juist ook deze complexen met blokverwarming misschien wel als eerste op warmte net et cetera aan te sluiten.

[2:15:20] Wat is nou de verwachte daling van het aantal aansluitingen en huishoudens

[2:15:25] achter het blokverwarming de komende tien jaar. Want dat kan natuurlijk ook iets zeggen over of je wel of niet gebruik wil gaan maken van dit schijfje. Wat zomaar zou kunnen.

[2:15:34] Meneer van der lely.

[2:15:37] Ik denk trouwens toch over te maken. Toch wel wat eenvoudiger. Dus dat dat snap ik. En ik ben ook benieuwd naar welk effect wordt verwacht en meer specifiek is mijn vraag

[2:15:51] gaat iemand nog toezien op de mate waarin het wordt doorgegeven aan de individuele huishoudens is die taak belegd of moeten wij als kamer

[2:16:02] in actie komen op dat die taak ergens belegd wordt en bij wie zou dat kan het beste kunnen.

[2:16:07] Meneer dijkhuizen.

[2:16:15] De lessen van het prijs bevonden. Ik denk dat we hebben gepoogd het zo eenvoudig mogelijk te maken en daarmee

[2:16:25] de ook het gebruik hopelijk zo hoog mogelijk. Alleen is dat moeilijk te voorzien. Nu wat wat hij daadwerkelijk of dat ook daadwerkelijk gaat werken en dat

[2:16:36] we weten alleen dat het dus bij ttip minder minder werk dan we hadden gedacht aan de voorkant hadden gehoopt

[2:16:45] en veel meer lessen dan dat kunnen we in de in dit geval niet niet trekken.

[2:16:53] Dus daar heb ik verder geen antwoord op. Zo eenvoudig mogelijk

[2:17:00] prognose van hoeveel huishoudens gebruik maken. Dat is een complexe vraag omdat

[2:17:06] blokverwarming niet ergens geregistreerd staat van die blokverwarming hebben. Dat is een groep waar we van inschattingen hebben van wie het gebruiken van hoeveel het er is.

[2:17:17] Maar uiteindelijk

[2:17:19] goede gegevens over wie daadwerkelijk over hoe die populatie er precies uitziet, hebben wij niet of u nu heb ik niet.

[2:17:29] Ja.

[2:17:30] Dat maakt het in die zin lastige populatie om goed in het vizier te krijgen en ook dus goed op de op te controleren of dit daadwerkelijk aan goed aankomt dat we je kunt het totale aantallen aanvragen terugzien of of het hoeveel gebruik van wordt gemaakt en daar dat is eigenlijk het wat we nu hebben

[2:17:52] we zijn voornemens dit beter te gaan onderzoek om wij. Dat is nog best een lastige lastige vraag omdat je niet meteen evident aanknopingspunt hebt van een zeker van de populatie die zich niet meldt. Heb je niet in evident aanknopingspunten waar je kunt nadere bij energiebedrijven zouden deels in beeld moeten zijn bij woningcorporaties zouden ze in beeld moeten zijn, maar het is het is niet dat wij ons even kunnen richten en zeggen naar de vragen die partij en krijg het antwoord. Dat maakt het een lastige lastige vraagstuk. Desalniettemin een poging gaan werken dat uiteraard zo goed mogelijk te doen en daar is ook meteen een antwoord op de vraag van hoeveel

[2:18:34] daling verwacht. Nou van blokverwarming met warmte die dat.

[2:18:37] Dat is.

[2:18:39] Ene vraag die je denkt beter beantwoord ik de beantwoording door minister van klimaat en energie of zijn ambtenaren dan door mij.

[2:18:47] Maar ik denk dat daar een vergelijkbaar antwoord geldt dat we dat dat we daar

[2:18:53] maar goed dat ik denk dat het goed is om die vragen te stellen stoppen

[2:18:59] en dan de laatste vraag van kijken je controle op of het goed wordt doorgegeven. Ja. Ik val weer in herhaling.

[2:19:13] Meneer van dijken maakte een grapje

[2:19:16] denk ik. We gaan door want de tijd tikt door en we zijn toegekomen aan de motorrijtuigenbelasting. Dus ik wil meneer hamelink gelegenheid geven om korte toelichting op geven.

[2:19:29] Dankuwel.

[2:19:32] De autobelastingen,

[2:19:35] In de autobelastingen hebben we meer dan veertig bijzondere regelingen. Die zien er met name op vrijstellingen en en verlaagde tarieven en de algemene rekenkamer is daar een, tweeduizend achttien en tweeduizend negentien al behoorlijk kritisch over geweest en wij hebben in twintig, tweeëntwintig ook een redelijk kritisch rapport naar de kamer gestuurd. Dat is opgesteld door een beleidsevaluatie van al die bijzondere regelingen en

[2:20:04] ondanks de demissionaire status van het kabinet heeft het kabinet om budgettaire redenen en ook deels voor de luchtkwaliteit en klimaat doelen

[2:20:14] alvast een aantal voorstellen

[2:20:17] voor versobering en afschaffing in de steigers gezet. Dat zijn zes maatregelen die politiek waarschijnlijk wel heel erg

[2:20:28] interessant zijn, maar in als je het hebt over afschaffen of versoberen zomaar zeggen in technische zin misschien niet zo heel erg spannend.

[2:20:36] Ik zal ze even langslopen. Dat zijn allereerst de emmer beha qua tarieven voor de kampeerauto.

[2:20:46] We zien dat steeds meer kan kampeer auto's geschorst worden, waardoor ze feitelijk geen kwart tarief betalen. Maar maar veel minder om dat budgettaire gat weer te dekken zichtbaar wordt nu voorgesteld en dat geldt al een half tarief voor kampeerauto s die die verhuurd worden om dat voor alle kampeer auto's gelijk te trekken. Dus dan heb je het alleen nog maar over een half tarief een versobering. Dus

[2:21:13] de het kwart tarief voor in een emmer beha voor paarden vervoer. Nu wordt voorgesteld om dat af te schaffen.

[2:21:21] Het zijn

[2:21:24] het zijn voertuigen die hobby matig worden gebruikt voor het vervoer van paarden. Het gaat niet om paarden trailers. Maar echt een motorvoertuigen die paarden vervoeren

[2:21:36] en we zien dat daar sinds tweeduizend negentien meer dan vijftig procent toename is in deze categorie en het is moeilijk te handhaven voor de voor de belastingdienst en daarom heeft het kabinet voorgesteld. Om deze.

[2:21:48] Ja.

[2:21:49] De categorie per twintig, zesentwintig af te schaffen.

[2:21:54] De terug gave regeling voor in de bpm voor het geld transport wordt afgeschaft per twintig, zesentwintig betreft een hele kleine categorie en door deze voertuigen in de bpm te betreffen geld ook meer de c o twee prikkel het c o twee.

[2:22:12] Dus ga je ook.

[2:22:13] De lasten op c o twee uitstoot van voertuigen en dat

[2:22:18] dat stimuleert waarschijnlijk ook de transitie naar duurzame mobiliteit in deze categorie

[2:22:26] dan de verlaagd. De motorrijtuigenbelasting voor

[2:22:32] voor aardgas voertuigen.

[2:22:35] Het kabinet streeft naar fossielvrij, vervoer, emissievrij, vervoer en in dat kader zichtbaar dragen deze categorieën daar daar niet aan bij en stelt het kabinet voor om deze categorie te laten vervallen in de motorrijtuigenbelasting.

[2:22:49] Dat waren de maatregelen die per twee, tweeduizend, zesentwintig worden voorgesteld door het kabinet per twintig, achtentwintig stad kabinet voor om de motorrijtuigenbelasting vrijstelling voor oldtimers.

[2:23:01] De auto's meer dan ouder dan veertig jaar te laten vervallen en dat geldt dan voor voertuigen vanaf twintig die die vanaf twintig,

[2:23:14] negentien, achtentachtig op de op de weg zijn gekomen zijn betekent feitelijk dat dat er geen nieuwe instroom is meer in deze categorieën en dat de bestaande voertuigen van veertig jaar en ouder zeg maar nog steeds van deze vrijstelling gebruik kunnen maken.

[2:23:29] En tot slot.

[2:23:31] Het hield tarief in de motorrijtuigenbelasting voor auto's, bussen op lpg en aardgas. Maar er is al een in het kader van klimaat akkoord zijn de afspraken over gemaakt en ook dat in het kader van emissievrij rijden zichtbaar licht het in de in

[2:23:50] in de lijn om deze vrijstelling zichtbaar per twintig, dertig af te schaffen.

[2:23:56] Tot zover. Mijn bijdrage

[2:23:58] dankuwel alleen verhelderende vragen. Nergens is geen,

[2:24:03] Feitelijke vragen. Voorzitter, de de kampeerauto staat half tarief. U geeft aan. Dat is gekeken naar de lucht en duurzaamheidsdoelen maag zorgt er misschien ook niet voor het meer mensen juist op een andere manier gaan reizen met een vliegtuig bijvoorbeeld natuurlijk ook gaan kijken en het tweede is een wal van bedrag per jaar zou dan gaan voor een gemiddeld gezin met een kampeerauto was extra betalen.

[2:24:35] Volgens mij zou een toename betreffen van van ongeveer drie, honderd euro per per jaar.

[2:24:42] Ja.

[2:24:46] Dankuwel. Ik hoor op links. Allerlei

[2:24:49] ik al precies kwalificaties, maar geen vragen meer denk ik. Nee dan gaan we door. Dan wordt het heel leuk debat. Ik verheug mij ook op. We gaan door met meneer van achterover die het wetsvoorstel over de boer de bedrijfs overgangsregeling opvolging regeling

[2:25:09] de doorschuifregeling aanmerkelijk belang zal doen.

[2:25:11] Ja, ik zal een aantal maatregelen gebied van belastingheffing op arbeid naar vermogen van mijn rekening nemen en te beginnen met wetsvoorstel aanpassing van de fiscale bedrijfsopvolgingsregeling, de zomer, de boer en de doorschuifregeling in het in het aanmerkelijk belang.

[2:25:28] Aanleiding is een evaluatie hierdoor het cpb van van deze regelingen uit naar voren gekomen dat de borden deze deze er doeltreffend zijn, maar voor de borgen dat die niet niet doelmatig niet doelmatig is. Het standpunt van het kabinet is dat de boer en de bsr behouden moeten worden,

[2:25:48] maar wel eenvoudiger en eerlijker gemaakt dient te worden en ook het oneigenlijk gebruik tegengegaan moet moet worden

[2:25:58] dat die evaluatie heeft geleid tot vervolgonderzoek van hoe dat dan dan te doen

[2:26:04] daarvoor werkgroep ingesteld en de voorjaarsnota en in de brief van negenentwintig juni zijn al de uitkomsten van het vervolgonderzoek aan de kamer aangekondigd

[2:26:16] betrof acht acht maatregelen, waarvan er vijf, vijf in dit in dit pakket zijn zijn opgenomen.

[2:26:26] De de verhuurd vastgoed maatregel die die naam een beetje heeft gekregen.

[2:26:32] Iets ruimer is een maatregel voor onroerende zaken die ter beschikking worden gesteld.

[2:26:38] Die worden allemaal aangemerkt als als beleg is vermogen.

[2:26:44] Alleen ondernemingsvermogen komt in aanmerking voor voor de boer

[2:26:49] door door het aan derden ter beschikking gestelde onroerende zaak aan te merken als beleggen vermogen worden uitgesloten van van de boer. Dat voorkomt veel discussie ook ook voor de belastingdienst ook een van de doelen van van het kabinet om voorstellen te doen om het makkelijker te maken voor de voor de belastingdienst

[2:27:10] zeer generieke, generieke maatregel alle ter beschikking stellen vallen eronder. Enkele uitzonderingen als het binnen een concern verband dan dan kans om ondernemingsvermogen zijn

[2:27:22] afspraak is een vruchtwisseling in de agrarische sector gebeurt om grond niet uit te putten, dan is het kan er sprake zijn van ondernemingsvermogen en korte ter beschikking stellen in die sector, waarbij het

[2:27:38] aansprekend voorbeeld van de bowlingbaan. Daar is geen sprake van ter beschikking stellen van roerende zaken, maar van kort zo kortdurend gebruik dat dat daar geen geen impact op heeft. Maar verder zeer generiek maat verwachten dus veel discussie dat deze maatregel veel discussie voorkomt.

[2:27:55] We kennen momenteel een doelmatigheid marge voor het voor het beleg is vermogen. Het voorstel is om die af te schaffen. Het idee was dat hij dat hij die doelmatigheid marge van discussie zou komen. Maar dat doet het niet of niet in de maat dat we dat verwacht werd. Het voorstel is om alle beleggingen buiten de boer en de doorschuifregeling voor het ab ab te plaatsen.

[2:28:20] Ja.

[2:28:22] Bedrijfs middelen die die ook privé worden gebruikt, worden uitgesloten wordt voorgesteld om die uitsluiten van de boer en die alleen voor zover die wel in de onderneming worden gebruikt er nog van toepassing te laten zijn, en dan nog twee maatregelen die erg met elkaar samenhangen. Het voorstel is om de dienstbetrekking eisen in de doorschuifregeling voor het ab af te schaffen.

[2:28:49] Een maatregel die eigenlijk vraagt. Je kan alleen de geval gebruik maken gedurende drie jaar al in de onderneming een dienstbetrekking hebt voorstel is om die laten vervallen, maar leidt tot ook wat gekunstelde situaties en draagt weinig bij aan het doel van de doorschuifregeling voor om dat af te schaffen en daarvoor in de plaats een minimumleeftijd in te voeren, zowel voor de boer als ze doorschuifregeling

[2:29:16] en leeftijdsgrenzen op op eenentwintig jaar voorkomt dat er aan zeer jonge kinderen wordt wordt geschonken over en dat maakt het zodat mogelijk doelmatiger maken dan een een wijziging die de maat die het hele de regeling versoberd van de boer is dat de honderd procent vrijstelling van der concern maatregel weliswaar tot een hoger bedrag in plaats van één komma twee miljoen, één komma vijf miljoen.

[2:29:49] Maar daarboven nog maar zeventig procent onbelast of nog maar nog zeventig procent onbelast en in plaats van van de huidige drieëntachtig procent.

[2:30:00] Ja,

[2:30:02] dat voor de boer.

[2:30:04] Heel mooi ga ik even kijken of er vragen over zijn meneer erkens.

[2:30:07] Ik kocht die verlaging na zeventig procent. Heeft u geanalyseerd wat er machine weglek van familiebedrijven naar het buitenland kan zijn.

[2:30:15] Ja

[2:30:18] moet je microfoon?

[2:30:22] Durf niet die zes jaar. Weet jij dat.

[2:30:27] Nee, we hebben niet in die mate gecommuniceerd. Dat is wel een gedragseffecten veronderstelt dat dat er inderdaad erop gereageerd wordt en dat kan op verschillende manieren. Dat is een totaliteit van een gedragseffecten van twintig procent van de stad.

[2:30:44] Meneer grinwis.

[2:30:47] Ja. Voorzitter, u een mooi voorstel politiek over te gaan hebben.

[2:30:51] Ik heb een vraag van die het invoeren van die de minimumleeftijd om van die

[2:30:56] baby bv te voorkomen. Inderdaad. Hoe groot was was het gebruik of het misbruik.

[2:31:04] Want van die mogelijkheid dat dit nu zo wordt dicht geschroeid, want het klinkt heel logisch in minimumleeftijd,

[2:31:09] maar er moet vast wel een cijfers zijn van hoe vaak het voorkwam.

[2:31:13] Of wat de groei was met de trend was meneer,

[2:31:15] meneer.

[2:31:18] Ik denk ik. Maar ik weet het niet. Ik weet niet of dat ook paraat.

[2:31:23] Dat heeft

[2:31:24] meneer

[2:31:27] dit seizoen niet verlaagt

[2:31:29] voor de inbreng.

[2:31:30] Meneer van der ree had ik nog een vraag.

[2:31:32] Ja toch nog even doorgaan op dat gedragseffecten. Want stel dat het in plaats van zeventig procent naar vijftig procent verlaagd zou worden. Wat zou dan het gedragseffecten zijn is er een bepaalde staffel is de onderbouwing van.

[2:31:45] Private.

[2:31:46] Jongens ik kan ook private equity roepen meneer exacte getallen.

[2:31:50] Wij kunnen.

[2:31:51] Doe nu dat er zit.

[2:31:57] Dit is een heel terechte vragen dus ook ook heel lastig want die zit zeker een bepaalde discretie en van de de is bij het centraal planbureau heeft een hele duidelijke richtlijnen opgesteld van waarin je kunt kijken naar verschillende maatregelen en verschillende typen gedragseffecten die kunnen variëren van geen gedrags vaak nul beperkt gedragseffecten van twintig procent, vijftig procent en waarbij het uw stevig is of tachtig procent en daarin. Daar zijn in feite. Daarom wordt op die manier naar gekeken, tenzij er hele concrete informatie beschikbaar is uit tijd reeksen et cetera die je kunt benutten om het preciezer vast te stellen. Dat is in dit geval niet mogelijk om

[2:32:45] door een bredere econometrische analyse op te doen en daarmee is met het cpb overeengekomen dat dit een gedragseffecten van twintig procent wordt berekend.

[2:32:56] Dankuwel. Meneer ederveen. Meneer van der.

[2:32:58] Wat betekent dat twintig procent, twintig procent minder familiebedrijven of

[2:33:03] hoe moeilijk die twintig procent interrumperen,

[2:33:06] Je moet het zo interpreteren dat er van de grondslag worden ervan uit moeten gaan tot twintig procent minder grondslag overblijft en dat kan op verschillende manieren dat.

[2:33:15] Volgens.

[2:33:16] Bedrijven die kunnen kijken naar uitwijken of dat ze op een andere constructie toe overgaan of zijn allerlei manieren waarop bedrijven kunnen kijken hoe kunnen we gebruik maken van hoe kunnen we reageren op het feit dat het tarief veranderd is.

[2:33:36] Dus dus het is in samen samen gesteld.

[2:33:41] Ik ben eigenlijk meneer van dijk. Maar er is wel belangrijk om het twintig procent minder grondslag heeft dus effecten op.

[2:33:49] Maar dus twintig procent heeft wel effect is wel het effect op het aantal bedrijven.

[2:33:57] Is het effect op de grondslag. Dus dat kan op verschillende manieren tot stand komen. Dus ik geef aan dat zijn samengesteld effect en dan kunnen ook bedrijven bijzitten die die te stoppen.

[2:34:08] Wellicht kunt u daarin uw inbreng nog wat nadere duiding op vragen, want we gaan nu naar de inkomstenbelasting.

[2:34:15] Ik zo kort bij een aantal koopkracht maatregelen nog stilstaan kwamen al aan bod. Helemaal aan het begin bij de bijdrage van collega's chef ederveen. Daar kwamen al kwam al even wat die indexatie voor gevolg gehad. De maatregelen zijn kort dat er tarief van de eerste geef een kleine verhoging wordt voorgesteld en dat de startpunt van zowel de tweede als de derde schijf die je normaal gesproken zou worden volledig zal worden geindexeerd dat hij indexatie kleiner wordt. Oftewel je zit sneller in het tweede en in het in het toptarief

[2:34:54] en voorts worden de wordt de arbeidskorting verhoogd en wordt de halvering van de jong gehandicapten. De geplande halvering van jong gehandicapten. Die gaat niet door jonggehandicapten korting

[2:35:09] denk ik hele.

[2:35:11] Feitelijk korting bij. Ik kijk even of er vragen over zijn

[2:35:19] helemaal duidelijk.

[2:35:22] Ga ik door naar een eenvoudige maatregelen hebben. In de

[2:35:26] in de loonheffingen kennen we aantal gerichte vrijstellingen voor vergoedingen en verstrekkingen aan het aan het personeel

[2:35:34] en er zat een bij een bijzondere vorm van van ter van verstrekken ter beschikking stellen van van de ov-kaart liepen wat uit te pas van de behandeling als er sprake was van vergoeden en verstrekken.

[2:35:50] Wij hebben die we hebben een voorstel gedaan om dat dat gelijk te trekken.

[2:35:56] Dat verschil bestond al lang. Maar het werd wat wat duidelijker dat dat tot ongewenste verschillende behandelingen leiden door dat we meer hybride zijn gaan werken naar na corona

[2:36:07] en of tijdens corona na corona en dat leidde tot wat administratieve lasten voor voor werkgevers. Dus het voorstel in het in het belastingplan is om, ongeacht de wijze hoe de werkgever de ov abonnement regelt voor het personeel. Dan kan zijn om het vrijgesteld trajectkaarten vrij reizen of korting voordeelurenkaarten allemaal gelijk te behandelen en d die gelijke behandeling komt erop neer dat het onbelast is, mits er sprake is van zakelijk gebruik.

[2:36:48] Iedereen kent de betekenis van het woord, mits nog dus daar zijn ook geen vragen over.

[2:36:54] Maar gaan we drie. Mijn laatste onderdeel wat ik zal behandelen. Box twee in de.

[2:37:05] Die verder. Meneer, meneer grinwis probeert een ordening.

[2:37:10] Dat het aantal verfijningen in in box drie aangebracht design al eerder gecommuniceerd met de kamer dat hij dat hij eraan komen.

[2:37:24] Even de twee. We verplaatsen. We hebben drie categorieën in in box drie overige bezittingen bank tegoeden en de schulden. Het geld op een op een derde rekening van notarissen en gerechtsdeurwaarders

[2:37:41] en het aandeel in reserve fondsen van vvd'ers die hebben we behandelen we momenteel als overige bezittingen. Dat leidt tot een tarief wat we nu hanteren van zes komma zeventien procent

[2:37:56] eigenlijk meestal niet met het met het werkelijke rendement waarbij we zoveel mogelijk werk behaalde rendement, waarbij we zoveel mogelijk willen willen aansluiten

[2:38:06] in de in het huidige jaar tot en met tot en met tweeduizend, zesentwintig ze het voorstel is om die twee. Om die die categorieën over te brengen naar naar de naar de bank tegoeden categorie om daarmee beter aansluiten bij het werkelijk behaalde rendement. Het andere voorstel is om onderlinge vorderingen en schulden tussen partners die

[2:38:34] meestal gezamenlijk aangifte doen en tussen ouders en hun kinderen dat allemaal in dezelfde aangeeft terechtkomt het d fiscalisering omdat ziet van even een paar bullets hoger die verschillende tarieven. Dat je anders bij iets wat je ervaart als gewoon één een vermogen dat de overigens of de banktegoeden of de overige bezittingen op zes komma zeventien procent rendement en de schulden tegen twee komma zesenveertig procent rendement hadden dat wat rare rare uitwerking naar het voorstel is om dat ook eruit te halen en dat werkte allemaal terug tot

[2:39:14] afgelopen één januari tweeduizend, drieëntwintig is het voorstel.

[2:39:23] Ik wilde bijna zeggen. Er zijn geen vragen over. Maar meneer van de levert toch.

[2:39:27] En toch even. Maar misschien gaat hier over de grenzen hoor. Dat is maar we hebben gelezen over

[2:39:33] in de krant over de op handen zijnde arrest en de advocaat generaal met z'n advies. Wij hebben natuurlijk al eerder als kamer verschillende varianten besproken met de staatssecretarissen en een bepaalde aanpassing uit gevolg welke voorbereidingen zijn of zijn die er op als er toch weer sprake mocht zijn van een arrest dat tegenvalt.

[2:40:04] Denk niet om hier te behandelen?

[2:40:07] Heel goed. Dan mag u hun inbreng. Meneer. We hadden.

[2:40:10] Dat er een brief naar de kamer heeft gestuurd waarin ook is aangegeven dat er naar aanleiding van het de uitspraak van nhg dat hierna wordt gekeken van hoe dit forum.

[2:40:22] Meneer van de leges die brieven opsporen. En inderdaad bij de inbreng kunt u uiteraard op door vragen meneer ergens geen geen vraag me over.

[2:40:31] Nee

[2:40:34] dan gaan we naar mevrouw brink denk ik. Die gaat wat te vertellen over de verlaging eigen bijdrage.

[2:40:39] De toeslag.

[2:40:41] Ja. Dank je wel.

[2:40:43] De aanleiding van dit wetsvoorstel ligt in de ondersteuning van de koopkracht mede naar aanleiding van het advies van de commissie, sociaal minimum. Hoe gaat dit in zijn werking treden? Bij de hoogte van de huurtoeslag wordt uitgegaan van een eigen bijdrage die huishoudens kunnen doen. Dat is afhankelijk van het inkomen van de huurder. Er wordt eigenlijk van een huurbedrag gesproken wat hij of zij zelf kan betalen en dit huurbedrag, oftewel die eigen bijdrage verlaagd we in tweeduizend, vierentwintig met vierendertig euro, zevenenzestig,

[2:41:18] want

[2:41:19] hiermee bereiken we nagenoeg alle één komma vijf miljoen huishoudens die huurtoeslag ontvangen in het wetsvoorstel wordt wel voorgesteld om daarna vanaf tweeduizendvijfentwintig met kleine stappen tot

[2:41:36] in tweeduizend, negenentwintig de eigen bijdrage met twee euro achtentachtig te vergoeden. Dit is tijd dekking van de wetsvoorstel versterking, regie op de volkshuisvesting en het wetsvoorstel betaalbare huur per saldo betekent dit dat de basis huur, oftewel die eigen bijdrage in tweeduizend, negenentwintig nog met eenendertig euro negenenzeventig wordt verlaagd. En als we dan kijken wat wat dit betekent voor de kosten. Dan gaat het om een intensivering van het huurtoeslag budget met circa zevenhonderd vijftig miljoen.

[2:42:12] Er is wel een samenloop met het wetsvoorstel vereenvoudiging van de huurtoeslag, want ook nog bij uw kamer ligt. Indien dit na deze voorgestelde vereenvoudiging in werking treedt, dan leidt dit tot een instroom in de huurtoeslag populatie en dat betekent dat de interesse intensivering vanaf tweeduizendvijfentwintig. Het vroegst mogelijke tijdstip dat deze wet in werking kan treden. Op zevenhonderd vijftig miljoen komt. Tegelijkertijd zien we in het tabelletje de impact van de dekking van de overige wetsvoorstellen en dat betekent dat er eigenlijk per saldo vanaf tweeduizend, negenentwintig het huurtoeslag budget wordt geïntensiveerd met zeshonderd vijfennegentig miljoen

[2:43:01] toepassen.

[2:43:03] Meneer grinwis heeft een vraag.

[2:43:06] Is heel duidelijk verhaal.

[2:43:08] Strikt genomen zit er geen overlap tussen beide wetsvoorstellen. Maar ik kan me voorstellen dat het handig is om deze gezamenlijk te behandelen.

[2:43:15] Dus is misschien iets voor de procedure.

[2:43:18] Maar is is wordt het zo de financiën kant ook beleefd. Want anders ga ik het gewoon voorstellen want we hebben een pas van de plenaire agenda afgehaald.

[2:43:25] Maar het is heel eenvoudig om het samen te doen. Volgens mij.

[2:43:28] Ik weet niet of

[2:43:30] die een antwoord daarop. Mag ik

[2:43:31] de technische antwoorden, waarbij ik aandacht wil vragen voor de deadlines van de uitvoering. Het wetsvoorstel vereenvoudiging van de huurtoeslag is het dan niet meer, niet meer mogelijk om die per tweeduizend, vierentwintig in werking te laten treden en u heeft net van mijn collega's van de uitvoering gehoord. Om dit in werking te laten treden moet eigenlijk dienst toeslagen op vijftien oktober de parameters hebben dus wel

[2:44:00] maar ambtelijke verzoek als ik het zo mag zeggen om daar rekening mee te houden met de deadlines die daarbij gehouden.

[2:44:07] Dat verzoek kunt u altijd doen. Inderdaad. En dan moeten kamer daar verder zijn voordeel mee doen. Meneer vandaan.

[2:44:14] Ik vroeg me is rekening houden met indexatie met deze bedragen

[2:44:19] voor de inflatie of of verandert in allemaal.

[2:44:25] De indexatie die wordt altijd separaat berekend dus normaal is de eigen bijdrage in de huur wordt jaarlijks geïndexeerd,

[2:44:36] maar deze

[2:44:39] na deze afslag gaat er hoe dan ook van af, maar vervolgens wordt die eigen bijdrage wel in de komende jaren ook geindexeerd.

[2:44:47] De

[2:44:49] de afslag gaat van vierendertig euro zevenenzestig dus iets terug naar die eenendertig euro negenenzestig.

[2:44:57] Meneer van de afslag zelf niet geindexeerd.

[2:45:02] Nu twijfel ik. Dus ik mag voorstelling die in het verslag terecht

[2:45:07] die laten komen. Meneer die vraag geen het verslag schrijven en gaat doen.

[2:45:14] Geen probleem, zegt hij er zelfs bij. Dat is mooi.

[2:45:17] Het is tien voor vijf. We hebben tot vijf uur in de agenda gezet. We hebben nog twee wetsvoorstellen en de amendementen service. Dus dat is nog best wel door pakken. Laten we dat doen en ik vraag de leden om in ieder geval niet om vijf uur stipt weg te rennen, zodat we het gewoon netjes ordentelijk kunnen afronden. Meneer water.

[2:45:41] Ja.

[2:45:43] De dubbelaar a k die wordt niet afgebouwd. Dus deze blijft staan op één komma vijf, zeven, vijf. Dit scheelt vijfentachtig euro per jaar voor alleenstaanden in de bijstand en honderd twintig euro voor paren.

[2:46:02] Dat was eigenlijk mijn toelichting plekken kort en kaas. De algemene heffingskorting geloof ik.

[2:46:07] In het kort te houden en de raad.

[2:46:11] Dan ga ik het hier het kindgebonden budget noemen. De week bij kent vier onderdelen. De kind bedragen die hangen af van het aantal kinderen die worden verhoogd per tweeduizend, vierentwintig

[2:46:25] met zevenhonderd vijftig euro voor het eerste kind en acht, honderd drieëntachtig euro voor tweede kind en.

[2:46:33] Meer.

[2:46:34] Daardoor komen ze op hetzelfde bedrag uit vierentwintig, honderd zesendertig. Dan hebben we een toeslag voor alleenstaande ouders die wordt beperkt met even kijken. Zes, honderd negentien euro.

[2:46:49] Dit valt weg. Zullen we zo meteen zien tegen de andere verhogingen.

[2:46:54] Daarnaast geldt er een verhoging van de opslag voor kinderen van ouder dan twaalf jaar

[2:47:02] en wordt het afbouw op pad van de kinderbijslag. Het kindgebonden budget ook verlaagd.

[2:47:13] Dat levert het volgende plaatje op deze wilde ik u toch laten zien in de in dit figuur kunt u zien dat eigenlijk alle huishoudens erop vooruitgaan. Dus de de verlaging uit het vorige plaatje vallen voor voor iedereen weg tegen de verhoging.

[2:47:39] Wederom kort. Ik moet het zelf nog wel even over nadenken. Zo kort als u het zegt namelijk te combineren. Maar ik hoef er niets over te vinden. Dus ik kijk de leden vinden het allemaal meneer van dijken.

[2:47:52] Nou ik zit even te kijken naar dat dit plaatje want kindgebonden budget is er niet vorming voor mensen die honderd duizend euro verdienen kijken ritueel van personeel.

[2:48:02] Nu wel. Dus het afbouw. De afbouw percentages blijft gelijk. En als u dus meer dan twee kinderen heeft

[2:48:11] dan kan u nog kindgebonden budget ontvangen en het pad loopt nog steeds nog zelfs veel verder door. Als u vier kinderen heeft gaat ie over de twee ton.

[2:48:20] Ik heb nooit.

[2:48:23] Dan moet je.

[2:48:24] Feitelijke situatie van meneer van dijk is niet heel relevant voor deze situatie. Maar de vraag. De vraag was duidelijk en het antwoord ook wat u daar politiek mee wil doen is aan u meneer grinwis.

[2:48:35] Ik zal geen politieke vragen opmerkingen gemaakt, maar er is wel een. Hij is een andere vraag is ditjaar vorig jaar gestegen. Dit jaar extreem

[2:48:43] waardoor de hoeveelheid nieuwe gezinnen die een nieuwe huishoudens die recht hebben op de kind gebonden. Budget is enorm toegenomen

[2:48:50] en een groter risico is daarbij dat het niet gebruikt ook enorm toeneemt.

[2:48:54] Is daar iets over te zeggen over hoe het staat met toename van niet gebruiken in tweeduizend, drieëntwintig of tweeëntwintig.

[2:49:01] En wat is de verwachting is voor niet gebruikt. Volgend jaar.

[2:49:07] Meneer, baten,

[2:49:09] Daar heb ik geen cijfers over. Maar u heeft gelijk want gezinnen die andere toeslagen krijgen die krijgen automatisch ook kindgebonden budget en de mensen hoger in het inkomens gebouw, zodat minder vaak hebben dus de kans dat dat er een toename in niet gebruikt is, is er zeker zullen zijn tegelijkertijd niet de meest kwetsbare huishoudens natuurlijk het meest zorgen over maken.

[2:49:33] Nee.

[2:49:34] Nu begint het alweer een beetje politiek te worden. Dus daar gaan we weer verder. Tenzij er nog feitelijke vragen zijn. Nee. Dankuwel meneer baten ook voor uw heldere en korte toelichtingen. Dan geef ik het woord weer aan mevrouw shaw voor de amendementen service en wellicht doe ik nog een rondje vragen, maar geloof dat we best wel geïnformeerd zijn mijn fractie

[2:49:58] veel dank misschien nog een puntje onrecht te zetten. Er was net een vraag zeg maar over het advies van de a g zeg maar over box drie die brief is nog niet maar die zijn voorbereiding.

[2:50:08] Dus u heeft nog niet kunnen lezen dat niet zoeken. Meneer van der lely heeft.

[2:50:13] Ja

[2:50:18] heel fijn.

[2:50:20] Ik kijk er misschien nog even aandacht voor de amendementen service. Die hebben we elk jaar op verzoek zeg maar verzorgd financiën de wetteksten budgettaire gevolgen verkeerde site. Wacht even indien van toepassing een technische en een quickscan op de uitvoerings gevolgen voor de belastingdienst bij het amendement.

[2:50:48] De uitwerking van het moment dat willen dat graag zo goed mogelijk doen en de in kostte enige tijd. Dus het zou ons enorm helpen dat we de concept zichtbaar abonnementen op achttien oktober ontvangen dat tevens ook zeg maar wetgeving overleg één

[2:51:07] ja

[2:51:10] en het zou ook ons heel erg helpen zeg maar om de amendementen ontvangen die zeer waarschijnlijk ook worden ingediend en volgens de spelregels hilhorst een amendement ook een budgettaire dekking te bevatten. De amendement verzoeken kunnen gedaan worden via e-mail het aanvraag, formulier en design zichtbaar op te vragen bij bureau

[2:51:35] wetgeving.

[2:51:36] Even kijken

[2:51:39] na nog tips zeg maar bij de amendementen service is de parameter brief waar we ook net naar verwees. Er staan de uiterste datum aanpassingen in te maken en de doorlooptijden en de fiscale sleutel tabel geeft ook een indicatie van de budgettaire opbrengsten en kosten. Welke een aantal concept ook een aantal contact. De contactpersonen en e-mail is hier ook staan op de site

[2:52:13] dankuwel en ik wil u. Ik wil het verzoek zeg maar om tijdigheid en helderheid wel onderstrepen. Ook vanuit het functioneren van de kamer zeg maar plezierig als als alle fracties op dezelfde manier kunnen debatteren over wat hij aan verzoeken heeft, enzovoort en niet tot de vlak voor de stemming er nog allerlei dingetjes komen. Meneer grinwis had nog een vraag over

[2:52:33] de proces.

[2:52:34] Heel veel dank sowieso. En ook voor de amendementen service echt zeer gewaardeerd vanuit onze kant. Volgens mij allemaal.

[2:52:41] Ik heb een vraag nog. Er is en begin van na de pauze is een lijstje met data gegeven over de toeslagen vijftien oktober harde deadline. Stel stel je voor dat we met een amendement komen op het afbouw punt. Het kindgebonden budget in een van de motie stond,

[2:52:58] dan hebben we nog niet over de amendementen kunnen stemmen.

[2:53:01] Dit moeten we misschien ook politiek uit uit onderhandelen. Maar dan is het aan onze kant zaak om eigenlijk een meerderheid onder dat amendement hebben, zodat jullie weten deze gaat het sowieso halen en voor vijftien oktober is dat een beetje de boodschap daarvan.

[2:53:16] Mevrouw. Daar kun je daar

[2:53:19] je dat je

[2:53:21] pakken.

[2:53:25] De in de parameters staan dat de de data en vijftien oktober zitten daarbij een aantal parameters zoals datum genoemd.

[2:53:34] Dat helpt enorm om daar zicht op te hebben. Technisch als er inderdaad richting zijn om daar wat mee te doen en ik denk dat vervolgens een beetje een politieke vraag. Dan is hoe daar dan mee om te gaan en welke ruimte er eventueel nog.

[2:53:48] Is.

[2:53:51] Dus dat nu stellen

[2:53:55] dat sowieso lekker op tijd zijn goed en volgende week is natuurlijk zijn de algemene financiële beschouwingen. Dus ik kan me zo voorstellen dat een aantal van de onderwerpen waar we wat mee wil. Ook daar langs zullen komen. Hartelijk dank, mevrouw brink heeft nog een toevoeging.

[2:54:13] Ja ik kan inmiddels zeggen dat de afslag niet wordt geïndexeerd dan schriftelijke vraag.

[2:54:19] Dat scheelt weer meneer van dijk dankuwel mevrouw denken naast aan uw raad.

[2:54:23] Naast de anwb zullen er ook nog departementale begrotingen zijn dus voor kindgebonden budget zal ook voor die tijd via de szw begroting.

[2:54:33] Ja

[2:54:35] ja

[2:54:35] die staat inderdaad op het behandelprogramma. Ik geloof in de week de anwb. Maar dan weet ik niet helemaal uit mijn hoofd kunt u vinden op het lange termijn schema.

[2:54:44] Dank dank aan alle ambtenaren van het ministerie van financiën die we vandaag gezien hebben. Maar die waarschijnlijk ook nog achter de schermen van allerlei voorbereidend werk hebben gedaan en zich ook opmaken voor al het werk wat er nog aankomt. Na alle debatten komende weken voor de mensen die meekijken en benieuwd zijn wat we hier nou eigenlijk mee gaan doen met alle informatie die gedeeld is de leden zullen uiterlijk vijf oktober een schriftelijke inbreng met aanvullende vragen wellicht politieke vragen die vandaag al een beetje langs kwamen doen waar we met het ministerie van financiën hebben afgesproken dat hij op dertien oktober beantwoord zullen zijn. We noemen dat de nota naar aanleiding van het verslag, zodat in de week daarna op achttien oktober een eerste termijn wetgeving overleg is over al deze wetsvoorstellen en maatregelen waar de dat we op drieëntwintig oktober vervolgen, waarna er op vijfentwintig oktober een plenaire behandeling. Dat betekent in de zaal met de blauwe zetels wordt overgegaan tot afronding van het debat en op de datum is al eerder langsgekomen. Op zesentwintig oktober zal alles daarover in stemming worden gebracht.

[2:55:55] Nogmaals, hartelijk dank, ook aan de leden voor hun geinteresseerden goede vragen. Ik ben ook weer veel wijzer geworden en ik wens iedereen die dit heeft meegemaakt. Een plezierige voortzetting van de dag eigenlijk aan iedereen een plezierige voortzetting van de dag.