Parlementaire enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening – openbaar verhoor de heer Moreira Moreno

[0:00:32] Ik open de vergadering en ik verzoek de griffier om de volgende getuigen van vandaag de heer moreira moreno naar binnen te leiden.

[0:01:27] Welkom. Meneer

[0:01:30] wordt vandaag gehoord.

[0:01:32] Dit verhoor vindt plaats onder ede

[0:01:34] en ik heb begrepen dat u ervoor gekozen heeft de belofte af te leggen opdracht.

[0:01:39] Ik verzoeken met de belofte te bevestigen dat hij de gehele waarheid en niets dan de waarheid zeggen.

[0:01:44] Ik vraag u mijn na te zeggen dat beloven

[0:01:47] er staat nu onder ede mag plaatsen.

[0:01:55] Ja

[0:01:58] ja

[0:02:04] meneer morele en moreno. Ik heet u van harte welkom namens de hele parlementaire enquete commissie fraudebeleid en dienstverlening.

[0:02:11] De tweede kamer heeft

[0:02:12] vloten op één februari een parlementaire enquete te houden naar fraude, beleid en dienstverlening van de overheid. Een doel is te komen tot waarheidsvinding en daar een oordeel over te

[0:02:22] vormen

[0:02:22] in centraal staat de manier waarop de overheid fraude bestrijdt en tekort is geschoten in de dienstverlening aan en rechtsbescherming van burgers. Deze commissie onderzoekt dan ook het hoe en waarom dit heeft kunnen gebeuren.

[0:02:35] Ik wil u vragen tijdens het verhoor microfoon aan te laten staan en ik zie nu al dat hij een klein stukje omhoog mag.

[0:02:41] Kijk

[0:02:42] maar goed

[0:02:44] ik zie dat hij wordt bijgestaan. De commissie erop wijzen dat degene die een bijstand verleent, niet namens u het woord dient te voeren

[0:02:52] en dit voorstel afgenomen worden door leden aartsen en mevrouw simons. En voordat we gaan beginnen, wil ik vragen of alles duidelijk is.

[0:03:00] Alle steunen,

[0:03:01] Dan stel ik voor dat we gaan beginnen en geef ik het woord aan het aan de heer aartsen dankuwel.

[0:03:07] Dankuwel

[0:03:08] meneer moreno. U bent vierentwintig jaar oud woont in rotterdam.

[0:03:14] Nu werkt in de gehandicapten zorg.

[0:03:18] U bent ook.

[0:03:18] Een van de kinderen van wie de moeder de belastingdienst destijds onterecht als fraudeurs bestempeld.

[0:03:25] U bent sensor in de jaren geconfronteerd met een langdurige ingrijpende gevolgen van een toeslagen schandaal.

[0:03:32] U hebt een opleiding op moeten geven om snel aan het werk te gaan

[0:03:37] om uw moeder en jongere broer

[0:03:39] financieel te ondersteunen.

[0:03:41] Vandaag wil de commissie graag stappen met stap, stap voor stap, met u ingaan op wat dit voor u voor uw gezin heeft betekend en ook de gevolgen daarvan.

[0:03:50] Dankuwel.

[0:03:51] Zou u misschien aan de commissie kunnen vertellen

[0:03:54] wat voor jeugd heeft gehad?

[0:03:58] Ik heb geen gas, zoals een ieder kind een normaal heeft gehad.

[0:04:03] Het was een moeizame jeugd. Mijn moeder heeft alles geprobeerd om aan ons te geven

[0:04:07] om dan zou ik niet altijd kon. En als kleine jongen. Dat begrijp je dat eigenlijk niet

[0:04:12] je wel dingen hebben die je ziet dingen hebben die nieuw zijn

[0:04:16] en het kan niet altijd

[0:04:19] en naarmate je ouder wordt heb daar begrip voor. Maar op de leeftijd waarop het ons trof hadden wij dat niet.

[0:04:26] Dus het was voor ons vrij moeizaam.

[0:04:30] Wat weet u van de periode van voor tweeduizend dertien.

[0:04:34] Na mij moeten wij zo ziek

[0:04:36] toen ik zeven jaar oud was die ook langdurig in het ziekenhuis. Dus wij verbleven om ook

[0:04:45] dat weet ik nog.

[0:04:46] En op het moment dat mijn moeder uit het ziekenhuis kwam zat ik in de bovenbouw van de basisschool.

[0:04:52] En toen ging zet ik in groep drie zinnen verjaardag en mijn broertje en ik verbleven bij oma. Dus we hebben we twee de warmte en liefde gekregen, maar niet de warmte en liefde van een. Ze moeten die door dit schandaal ons niet heeft kunnen geven.

[0:05:10] Wat voor kind was u zelf voor die periode.

[0:05:14] Ik was een vrolijke jonge familie met nog steeds.

[0:05:18] Ik schud iedereen gewoon te waar ik kon al op jonge leeftijd.

[0:05:22] Ik kan natuurlijk meer jongeren brute die ik onder de arm nam

[0:05:26] de dag van vandaag.

[0:05:27] Dus

[0:05:28] zodoende.

[0:05:29] Vrolijke jongen,

[0:05:30] Ja.

[0:05:32] Wanneer veranderde dat?

[0:05:34] Naar toe. Mij moeten werk. Tim s moeten secretary

[0:05:39] had het over effect op. Maar de geheel op mijn school is prestaties

[0:05:43] en naarmate ik ouder werd werd toch mee met je moet ik die zie ik dat zie je niet graag. Je gaat graag met je moeder op vakantie leuke dingen en dat kon destijds niet. En toen ik tien, twaalf werd, kreeg er steeds meer begrip voor de situatie

[0:06:01] en ja en dan moet je schakelen. Want je bent de oudste.

[0:06:06] Wanneer merkte u dat er problemen waren? Met de belastingdienst?

[0:06:11] Zelf dat ik ervan bewust was. Toen was twaalf.

[0:06:14] In.

[0:06:16] Wat gebeurde er toen?

[0:06:18] Ik zag een brief thuis komen

[0:06:20] en toe een brief had ik nog nooit gezien ik toch. Wat is dit.

[0:06:24] En ik was aan het wachten totdat we moeten er zelf zou beginnen

[0:06:29] en dat ze niet gedaan om ons in bescherming te nemen.

[0:06:32] Maar ik was zo nieuwsgierig dat ik gewoon zelf had gekeken.

[0:06:36] Wat zou u.

[0:06:37] Ik zag een bedrag die ik niet

[0:06:39] bij economie voor mijn rekenmachine gezien. Dus ik wist in eerste instantie niet zulke moest uitspreken.

[0:06:45] Wat voor bedrag was dat.

[0:06:48] Ton, naar boven.

[0:06:49] Ton, naar boven.

[0:06:51] Exacte het exacte bedrag. Dat weet ik niet maar het was wel een tonnetje hebben. Dat stond in een brief stond in een brief

[0:06:59] en er stond dat ze langs zouden komen

[0:07:02] en

[0:07:04] dat kwam in de volgende brief en er stond dat ze langs zouden komen

[0:07:09] omdat op het moment heb je dat niet helemaal niet gek dat seizoen bedrag niet

[0:07:14] en dat ze spullen in beslag zouden nemen om het te compenseren.

[0:07:19] En hoe reageren uw moeder op?

[0:07:21] Deze brief. Mijn moeder is een hele sterke vrouw

[0:07:25] en

[0:07:27] dit alles steeds wanneer wij dit niet waren dus emoties kwamen los wanneer wij die niet waren

[0:07:32] en op het moment dat verhaal waren deed alsof er niks aan de hand was. Dat heeft ook hartstikke goed gedaan.

[0:07:38] Alleen ben ik er toch op een of andere manier achter gekomen.

[0:07:42] Want u merkt aan uw moeder. Dat was.

[0:07:44] Ja.

[0:07:45] Hoe merkt u dat?

[0:07:47] Naast werd stiller vaker op haar kamer

[0:07:51] en voorheen was dat niet zo dat we altijd film samen

[0:07:55] samen koken samen lachen en dat verdween gewoon in die tijd periode.

[0:08:01] U vertelde dat u die brief zag dat bedrag.

[0:08:05] Volgens mij was het honderd vijfentwintigduizend euro.

[0:08:08] Ik weet niet exact inderdaad.

[0:08:10] Dus wilt u zegt boven een ton.

[0:08:12] En wat was dat was uw reactie toen u zag.

[0:08:15] Mijn reactie was. Hoe kan ik helpen?

[0:08:19] Wat kan ik doen om mijn moeder te helpen. Hoe ga ik kan doen. Waar ga ik zoeken. Wat moet ik doen

[0:08:24] om naar een beetje te verlossen.

[0:08:28] Dat was mijn intentie.

[0:08:29] Wout, als u toe.

[0:08:31] Was ik twaalf.

[0:08:34] Een jongere broer.

[0:08:36] Negen verschillen drie jaar.

[0:08:38] Twaalf. En nee. Uw reactie was.

[0:08:41] Mijn reactie was van ik ben de oudste. Ik moet doen om mijn moeder te helpen

[0:08:45] bij ons in de cultuur. De auto's die draagt het de familie. Dus het is niet van mij moeten krijgt een brief. Ik ga vrij en blij door met mijn leven. Zo werkt het niet.

[0:08:56] Wist u dat betekenen.

[0:09:04] U zei net dit was de eerste de eerste brief. Wat wat veranderde na de eerste brief.

[0:09:09] Dat gebeurde er toen naar die eerste brief kwam er een dwangbevel. Daar ben ik nu wel van bewust. Toen kwam er een dwangbevel

[0:09:16] en stond er gewoon een datum wanneer zolang zouden komen

[0:09:20] om eventueel te kijken wat mijn moeder in huis had

[0:09:23] ten minste wat wij zouden zodat ze het konden compenseren.

[0:09:27] Zou u ons kunnen vertellen hoe dat hoe dat ging.

[0:09:30] Er kwamen twee maanden aan de heer en die klopte toen en die kwamen heel brutaal binnen

[0:09:35] en die gingen gewoon zonder pardon liepen naar de woonkamer. Om te kijken wat er was

[0:09:40] dit persoons slaapkamers om te kijken wat we hadden

[0:09:42] en vervolgens sorry oké. We hebben genoeg gezien. Fijne dag verder geen uitleg. Die was thuis op dat moment dat ik was gewoon thuis moet je broertje ook.

[0:09:54] En dan kwamen een mannen van mijn mannen van de belastingdienst

[0:09:58] die kwam langs

[0:09:59] en wat deden ze.

[0:10:00] Binnen.

[0:10:01] Ze gingen kijken. Ze gingen sommetjes maken. Ik zag dingen opschrijven.

[0:10:06] Ze gingen gewoon echt kijken van oké

[0:10:08] hoe blijkbaar in mijn beleving ging ze gewoon kijken van hoe gaan we dat bedrag op?

[0:10:14] Waar kijken ze dan zoal?

[0:10:16] Naar de tv. Zoals ik zei ze keken naar de tv is naar de place is een die waren destijds hadden gekregen

[0:10:23] en te kijken. Maar om naar de tafels meubels. Ze namen alles mee in een prijspakket.

[0:10:30] Zijde zouden zijn nog wat tegen u of tegen uw broertje

[0:10:35] hebben ze nog wat gezegd tegen uw moeder.

[0:10:38] Voor zover ik kan herinneren. Niet zo kwamen gewoon binnen de zijde van wie ze waren. Welke organisatie

[0:10:44] en gingen naar binnen en dat was en toen ze klaar waren zeiden ze van oké we hebben genoeg gezien.

[0:10:50] Volgens mij zijn ze ook nog van u hoort nog van ons zoiets in die richting. En toen vertrokken ze.

[0:10:56] Toen de deur dicht ging.

[0:10:59] Dat was toen het gevoel bij u en uw gezin.

[0:11:03] We ons onbegrepen wisten van wat ze kwamen. We wisten waar ze waren maar ik veel wat

[0:11:08] op het moment dat zij iemand huis binnenstapt zonder pardon of witte in plaats is een uitleg zodat mensen in een begrip gevoel krijgen, zodat ze weten voor wat te komen.

[0:11:19] Zo verliep dat niet.

[0:11:21] Maar wat wat voelde u zichtbaar?

[0:11:23] Die voedselzakken. Je hebt geen kan niks doen.

[0:11:26] Je kan doen en ik was zo minderjarigen. Dus ik kon niet voor mijn moeder opkomen of opstaan.

[0:11:32] Dus ik dacht van oké wat gebeurt en ik moest gewoon later vragen. Je moet gewoon vragen wat er is gebeurd.

[0:11:39] Zo nieuwsgierig was ik wel. Dus ik geen gewoon vragen

[0:11:42] en zijn daarvan website dus niks aan de hand. Niks aan de hand. Ze kwamen gewoon kijken ze niet te maken. Rutte.

[0:11:48] Om het voor ons achter te houden.

[0:11:52] Hoe reageerde mijn moeder?

[0:11:55] In eerste instantie was geschrokken. Ze begreep het niet.

[0:11:58] En uiteindelijk gingen we naar onze kamer met want we moesten naar bed

[0:12:03] door haar snikken naar kamer.

[0:12:08] Bent u zelf dat men naar bed gegaan? Die avond.

[0:12:11] Maar ik ging naar bed. Ik was best wel boos

[0:12:13] eens boos

[0:12:14] en voor een ieder die zijn moeder wordt huilen.

[0:12:18] Je weet wat gevoerd. Hetzelfde brengt.

[0:12:20] Dus exact met hun voeten gevoel en

[0:12:24] ik kom ik niet uit. Ik kom ik ook niet plaatsen

[0:12:27] en ik wou het ook met niemand delen want ik schaamde me ervoor.

[0:12:33] Wat wat is er gebeurd met de spullen die genoteerd zijn.

[0:12:37] De spullen thuis de spullen die genoteerd waren thuis. Daar was niks mee. Maar de auto die we moeten bijvoorbeeld op haar naam

[0:12:45] die waren

[0:12:48] in beslag nemen.

[0:12:50] Uiteindelijk zou doen. Toen heeft mijn moeder noodgedwongen haar auto verkocht zodat ze toch. Het gaat wel. Ze houden het kleine beetje wat we het dan hatte

[0:12:58] om voor ons te zorgen.

[0:13:04] U heeft daarna een middelbare school verder afgemaakt.

[0:13:07] Ja.

[0:13:08] Hoe het daarna verder met uw vraag.

[0:13:11] Ik begon een werk op mijn veertiende deed de kinderen gecombineerd met school gewoon een bijbaan het voor wat we baan u toen ik werd bij de albert heijn.

[0:13:19] Hoeveel uw werk te doen,

[0:13:20] Dit alles daarnaast naar school ik is. Daarnaast. Ik kon pakken.

[0:13:23] Alles.

[0:13:25] Om hoeveel hebben dan ik zit van soms het van negentig, drieënnegentig het vier en veertig tot sluitingstijd

[0:13:33] negen

[0:13:35] het neergelaten werd de tien uur.

[0:13:38] Het was u veertien?

[0:13:40] Weet hij gewoon bij de albert heijn werken.

[0:13:43] Heeft u uiteindelijk uw middelbare.

[0:13:44] Voorgrond. Middelbare school heb ik wel afgedaan, afgedaan.

[0:13:48] Wat wilde u toen worden?

[0:13:51] Ik kapitein,

[0:13:53] De kapitein,

[0:13:55] Op een schip.

[0:13:57] Welke opleiding wordt daarbij. Ik begon bij de schippers machinist opleiding. Dat was het niveau twee opleiding en uiteindelijk zou ik dan

[0:14:06] maar de schipper opleiding gaan en dan kapitein op het zullen geen bij de kleine schepen een groot schip.

[0:14:14] Wat is het uiteindelijk geworden?

[0:14:17] Uiteindelijk heb ik gekozen. De situatie heb ik voor een snelle opleiding gekozen die een jaren duurde het logistiek.

[0:14:24] Dat heb ik een jaartje gedaan zich zeventien, toen ik er met behoud en daarna ben ik gaan werken.

[0:14:29] Met de zeventien gaan werken.

[0:14:31] Naar ben ik gewoon fulltime gaan werken.

[0:14:33] Om.

[0:14:34] Om te compenseren, waar nodig.

[0:14:37] Om bij te dragen aan de

[0:14:39] schuld van de belasting.

[0:14:41] Dan heeft u dat gedaan.

[0:14:43] Sorry. Hoelang heeft u dat gedaan.

[0:14:46] Tot tweeduizend, tweeëntwintig, denk ik

[0:14:49] bovendien nog steeds eigenlijk betaald nu niks meer. Maar

[0:14:54] het is zo geprogrammeerd dat ik nu werk voor mij naast en zo zit ik nu gewoon in elkaar

[0:14:59] ik mijn vader een beetje van mezelf maar naast te kijken dat dit zo geprogrammeerd

[0:15:06] en het is een goede eigenschap. Maar het wordt eigenlijk niet zo te zijn op die leeftijd.

[0:15:13] Wat motiveert u om? Om dit te doen?

[0:15:18] Ik de heer die ikzelf heb gehad die we ook niet aan mijn broertje scheren.

[0:15:23] Ik wou zo. Ik wou dat hij zo min mogelijk meekreeg en dit als je moeder kan ontlasten. Dan is dat

[0:15:31] iets moois snap ik haalde daar voldoening uit. Het is op het moment dat ik gaat gaf of ik gaf mijn broertje nieuwe spelen. Dan dacht ik van je doet iets goed hierbij goed bezig.

[0:15:42] Beleef ik mijzelf maar motiveren om uiteindelijk toch licht aan het einde van de tunnel te krijgen.

[0:15:50] U schreef net

[0:15:52] wat u wat u drong

[0:15:54] was een

[0:15:58] ik moet u toch vragen hoe voelt het voor u

[0:16:02] dat? Dat

[0:16:04] hadden we niet eens geworden.

[0:16:05] Ja. Het is jammer.

[0:16:07] Website als kind kijk je toch ergens naar uit

[0:16:10] en op het moment dat door een fout van iemand of een fout van een organisatie dat zij zo dit type verantwoord en niet alleen maar gewoon jouw gezin.

[0:16:21] Er zijn nog meer kinderen die tijd ervaren.

[0:16:23] Maar dat zij dan zo erg de dupe van wordt en dromen kan najagen

[0:16:31] en dat zij dan uiteindelijk gewoon moet gaan stellen. Wij willen

[0:16:35] om elke maand rond te komen en te zorgen dat er elke maand waar we elke dag brood op de plank komt en elke dag kleine boodschappen gedaan kunnen worden dat dat vreet je.

[0:16:47] Het is niet makkelijk.

[0:16:48] Is vijf.

[0:16:50] Je moet zullen wij willen want ik woon niet werken op die leeftijd. Het wordt niemand met mijn vrienden die allemaal niet.

[0:16:58] Wat wat zou er zijn gebeurd als je niet was gaan werken.

[0:17:03] Dan hadden we niks

[0:17:06] simpel gezegd dat we niks.

[0:17:07] Niks te.

[0:17:08] Niks eten.

[0:17:11] Daarnaartoe gewoon niks

[0:17:12] geen kleren, geen schoenen. Geen niks.

[0:17:16] Geen voetbal. Geen niks zouden wij.

[0:17:19] Je bent u veertien gaan werken.

[0:17:30] Ik vraag heeft voor doorgaan. Mijn collega's in onze.

[0:17:35] Dan collega's.

[0:17:36] Goedemiddag herinneren.

[0:17:43] Het is nogal een of er om op je veertiende te besluiten dat je gaat werken om je gezin te ondersteunen.

[0:17:51] Heeft u daar met iemand over kunnen spreken.

[0:17:55] Nee destijds. Als ik kan binnen vetten. Dus alles binnen

[0:17:59] en ik tegen mijn tanden op elkaar bij het en doorgaan.

[0:18:02] Ik ik had nevis met wie ik af en toe wat deelde maar liefst deel ik niks

[0:18:08] omdat dit iets van mij is en

[0:18:12] als ik erover gaan praten. Die gaat mij ermee helpen. Zo'n gedachten had ik.

[0:18:16] Dat u het gevoel dat er iemand was die u had kunnen helpen op dat moment.

[0:18:21] Nee want ik had zoiets van budget is mijn moeder en het is mijn broertje.

[0:18:26] Dus ik moet er voor opdragen. Natuurlijk heb ik wel ook

[0:18:29] ons die mij hebben geholpen. Destijds. Dat weten dat we bij oma waren en ik mijn jas ophangen dat die soms gaat in meijer d of weten

[0:18:39] aan de cover geschat voor mij zetten en dat was het eigenlijk.

[0:18:45] Soms als mensen in financiële nood zitten dan voelen ze zich gedwongen om dingen te doen die misschien niet mogen.

[0:18:52] Dat klopt.

[0:18:54] U heeft een andere keuze gemaakt.

[0:18:57] Maar het scheelde niet veel om een andere keuze te maken

[0:19:00] want de verleiding is het toch een beetje zij verboden dingen gaat doen. Krijg je last gehad.

[0:19:06] Maar ik had zoiets van weten. Ik ben alleen

[0:19:11] nu kan mijn moeder mij op het moment helemaal niet missen.

[0:19:14] Dus er is zoveel aan de hand. Als ik in ieder geval wat gebeurt er dan

[0:19:19] dan zit ik bijvoorbeeld in de gevangenissen of weet ik niet waar. Ik ben

[0:19:22] en dat leidde er nog meer.

[0:19:25] Dus ik nam gewoon het genoegen met eerlijk werk

[0:19:28] en dat heeft mij ook het meest geholpen.

[0:19:35] Als u nu

[0:19:36] terugkijkt, zoals vandaag met ons. Heer tijdens dit verhoor naar de afgelopen tien jaar en u zou daar een wordt op moeten plakken

[0:19:43] welk woord komt er bij u boven.

[0:19:47] Wordt

[0:19:52] in welke opzichten wordt.

[0:19:56] Schrijven uw gevoelens over wat er gebeurd is?

[0:20:00] Pijn. Verdriet.

[0:20:03] Doorzettingsvermogen komt er

[0:20:08] er zijn voor het die eerst naar boven brengen.

[0:20:14] Kunt u het moment terughalen waarop we het voor u duidelijk werd dat er iemand was iemand buiten uw gezin die oog kregen voor uw situatie.

[0:20:30] Nee,

[0:20:31] het is het is omdat ik het niet heb gedeeld

[0:20:36] en ik schaamde me er erg voor.

[0:20:38] Wij gaan nu zich precies.

[0:20:39] De gewoon dat wij zoveel school hatte. Dat is iets. Dat is niet iets waarmee hij kan pronk of dat is niet iets waar je gelukkig van wordt snappen het is niet iets wat zij zo één twee drie kan delen

[0:20:50] en op het moment dat ik het zo zeg maar ervaren dacht ik van witte. Ik wil je zelf uitkomen en toevallig had ik het laagste met een oom van mij erover. En hij zei dit wist ik niet. Want als ik het wist dan kom ik je misschien helpen. Ik kon niet veel doen maar ik kon misschien wel helpen. En toen zei te gaan van weten. Het is zoals het is en ik heb het gedaan omdat het voor mij voelt alsof ik er toe doen.

[0:21:18] Heeft u in de afgelopen tien jaar ergens het moment het moment het gevoel gehad.

[0:21:23] Dit komt wel goed of dit komt helemaal niet goed.

[0:21:26] Ik heb heel vaak breekpunten gehad

[0:21:28] onderweg naar werk van werk naar huis

[0:21:32] spontane huilbuien

[0:21:33] en dan denken van weten.

[0:21:36] Het is genoeg om aan. Het is zwaar. Ik kan ik niet alleen en dan toch over inzetten. Want je kan niet anders

[0:21:43] als je zelf niet gaat. Wie gaat dit voorjaar doet niemand gaat twee jaar doen.

[0:21:48] Sprak er niet over met anderen. Maar er zat op school had een baan waren er mensen in die omgeving die iets aan u konden merken of vragen gestelde.

[0:21:58] Vroeger vooral waarom ik zoveel werkte

[0:22:01] en waar ik nooit naar buiten kwam. En toen zei ik van ik ben aan het waren.

[0:22:08] Je moet sparen.

[0:22:09] Dat was mijn excuses

[0:22:11] en dan begrepen ze. Dit is een ook met rust.

[0:22:15] Heeft het gevoel dat u

[0:22:19] uberhaupt een jeugd heeft gehad, zei net het was geen onbezorgde jeugd.

[0:22:25] Kinderen van veertien voelen over het algemeen niet zo veel verantwoordelijkheid als u eigenlijk al vanaf hun twaalfde zelfs

[0:22:32] kijkt u terug op uw jeugd als zijnde een jeugd.

[0:22:37] Het omschrijven.

[0:22:40] Ik ben al heel vroeg volwassen en ik nam taken op mij die ik niet op mijn hoort te nemen op zo leeftijd

[0:22:47] tegen mevrouw gemaakt tot wie ik nu ben.

[0:22:49] Daar ben ik wel tevreden over.

[0:22:51] Maar als er meijeren bestempeld als dat is het niet.

[0:22:54] Ik heb geen jeugd gehad

[0:22:57] maar was gericht. Want ik deed geen leuke dingen. Ik denk niet

[0:23:01] dingen die ik zou willen. Ik denk dingen die ik moest doen.

[0:23:04] Dat heb ik gedaan. Ik deed niet dingen dat ik dacht van zo vandaag ga ik uitslapen en dan ga ik gedaan heb. Vandaag ga dit doen. Nee dat kon niet.

[0:23:12] Ik was gewoon wakker worden is werken.

[0:23:16] Dat was.

[0:23:18] En u zegt

[0:23:21] het heeft me wel gevormd. Tot wie ik nu ben

[0:23:26] als ik u zie zitten dan zie ik een sterke jongeman met veel verantwoordelijkheidsgevoel.

[0:23:32] Hoe zou u uzelf omschrijven.

[0:23:34] Dank u jonge man met de verantwoordelijkheidsgevoel, maar ook met een hele zware rugtas

[0:23:41] met schade. Een hele zware rugtas.

[0:23:44] Wat zit er in die rugtas?

[0:23:45] In die rechtszaak. Dit alles wat ik in mijn verleden is gebeurd, want ik praat er niet over praten daar ook helemaal niet graag over zelfs

[0:23:52] en situaties bepaalde situaties uit de weg

[0:23:57] of die vind ik al in voordat ze zijn gebeurt, kunt u daar een voorbeeld van geven bijvoorbeeld omgang met mensen bijvoorbeeld nieuwe mensen.

[0:24:05] Want daar ga ik helemaal niet goed op.

[0:24:08] Het duurt gewoon even voordat ik iemand vertrouw

[0:24:11] dat zijn voorbeelden die ik mee kan geven.

[0:24:16] En als u

[0:24:18] heeft u contact met andere kinderen die hetzelfde hebben ervaren of wel eens contact.

[0:24:23] De gehad. Ik heb wel contact met andere kinderen gehad die ook ik noem mezelf geen slachtoffer.

[0:24:31] Maar die ook

[0:24:33] door de toeslagen affaire zijn getroffen.

[0:24:37] Bij de ene is het heftiger dan bij de ander.

[0:24:43] Heeft u

[0:24:46] een advies voor

[0:24:48] jongeren jong volwassenen of kinderen

[0:24:51] die net als u getroffen zijn door dit schandaal. Heeft u zoiets als iets tegen hem mocht zeggen? Wat zou u zeggen.

[0:24:57] Weet ze hier kan niet tegen.

[0:25:00] Ik persoonlijk vind dat

[0:25:02] hier niet veel tegen hen kan zeggen want iedereen zit in een andere situatie.

[0:25:06] Je hebt kinderen die uit huis zijn geplaatst. Die zijn gescheiden van in moeten. Je hebt kinderen die het criminele pad zijn opgegaan door deze gebeuren. Wat wat zou ik tegen de kinderen kunnen zeggen die kinderen seizoen gaan doen door de situatie die kinderen zijn een uitweg gaan zoeken wat voor het plastic

[0:25:22] en een ieder doet dat op zijnhaar manier

[0:25:25] en ik kan wel zeggen bijvoorbeeld stel je voor iemand is op het criminele pad bewandeld van hema doet slechte dingen. Maar weet niet hoe hij daar is gekomen. Weet niet hoe het is ontstaan. Dus ik vind niet dat ik iets te zeggen tegen de kinderen. Ik ik zou tegen hem willen zeggen van probeer ik de juiste te doen

[0:25:44] en proberen wat je kan

[0:25:45] neem niet teveel hooi op je vork.

[0:25:51] En als je nu naar de toekomst kijkt. Vanaf dit punt waar u vandaag staat.

[0:25:57] Hoe ziet u die voor zich.

[0:26:01] Ja

[0:26:02] ik leef met de dag eigenlijk.

[0:26:04] Ik werk nu. Ik heb een vast contract.

[0:26:06] Ik ben zelfstandig ondernemer dus puntje bij paaltje.

[0:26:12] Het harde werken loont uiteindelijk wel.

[0:26:19] Op welke manier heeft u voor uzelf? Welke manier heeft u voor uzelf gevonden om

[0:26:24] de gevoelens die je bij u draagt dat wat in uw rugzak zit om dat te uiten. U zegt zelf ik ben geen grote prater niet graag. Met andere mensen zijn er andere manieren waarop u uw gevoelens heeft kunnen uitdrukken.

[0:26:37] Niet echt. Ik ben het gewoon

[0:26:40] door middel van boksen

[0:26:43] sporters gewoon een uitlaatklep.

[0:26:46] Dat zijn dingen die

[0:26:48] mij

[0:26:49] dagelijks.

[0:26:50] De sport

[0:26:53] en bidden

[0:26:56] heeft de commissie begrepen dat er uw gevoelens ook wel eens op papier heeft gezet.

[0:27:00] U heeft een gedicht geschreven. Samen met britse.

[0:27:03] Samen met uw broertje.

[0:27:07] Mag ik u vragen daar een stukje van ons met daarvan een stukje met ons te delen.

[0:27:13] Tillen.

[0:27:14] Ik weet niet of het bij u heeft.

[0:27:16] Ik heb het hier.

[0:27:18] En op uw bureau ligt.

[0:27:22] En wilt u dat ik het voorlezen of.

[0:27:24] Ik graag helemaal of wat u fijn vindt.

[0:27:29] Onze bewustwording is vernietigd. Het is niet ok om als fraudeur bestempeld wordt.

[0:27:34] Het is niet ok om in aan moeten te leveren.

[0:27:36] Het is niet ok om geld te hebben. Het is niet ok om geen verjaardag suikerfeest en vele andere heilige feestdagen te vieren.

[0:27:45] Het is niet ok om geen geboorte mee te maken of afscheid van je dierbare te mogen nemen.

[0:27:51] Het is niet ok om als vreemde je huis om als een vreemde in je huis binnenkomt

[0:27:57] prijzen op je bezittingen zetten.

[0:27:59] Het is niet ok om naar school te lopen. Het is niet ok als je uit de auto van je moeten wordt gezet.

[0:28:06] Daarna naar huis mag geloven.

[0:28:08] Het is niet ok dat ze moeten werkt en blijft werken zonder vooruitzicht.

[0:28:12] Het is niet ok om zijn gaat krijgen.

[0:28:15] Het is niet ok dat de slager zijn eigen vlees keurt.

[0:28:19] Het is niet ok dat mensen een bepaalde functie

[0:28:22] niet veroordeeld worden voor een staten.

[0:28:25] Het is niet ok dat wij moeten bewijzen dat wij slachtoffers zijn.

[0:28:29] Het is niet ok om alles maar te accepteren.

[0:28:33] Het is niet ok om stil te blijven.

[0:28:36] Het is niet ok.

[0:28:38] Het zal nooit oké zijn om gediscrimineerd te worden of racistisch vooroordeel te worden

[0:28:44] door de staat die ons te beschermen.

[0:28:47] Het is niet ok dat ze zwijgen gaat geven om hen gemoeten rest te kopen. Het is pas oké. Als er aan mij wordt gevraagd hoe ik me voel.

[0:28:55] Het is pas oké.

[0:28:57] Fijne plek te hebben om elkaar te ontmoeten in mijn eigen woonplaats of de plaats waar het allemaal begonnen.

[0:29:04] Het is ook zeven te voelen. Samen met de medemens.

[0:29:08] Het is oké om alles maar te accepteren.

[0:29:11] Dat is niet ok om stil te blijven.

[0:29:13] Ik heb ook een staan wij allemaal uit is. Pas oké. Als ikzelf mag beslissen over mijn leven. Oké.

[0:29:22] Verliefd

[0:29:23] dankuwel.

[0:29:27] Het gedicht

[0:29:28] als je kunt een titel zou mogen geven, is het is niet ok.

[0:29:33] En u zegt in het gedicht. Het is pas oké. Als ik me weer safe kan voelen als ik een fijne plek hebt om elkaar te ontmoeten.

[0:29:43] Wat bedoelt u met zo'n plek.

[0:29:46] De plek waar iedereen gewoon weer

[0:29:48] de kinderen terug bij hun ouders zijn dat je in de buurt komt en je op je gemak voelt.

[0:29:54] Weet je dat je niet

[0:29:57] als een binnen vetter ik erbij loopt in mening gewoon vrij kan delen

[0:30:01] en uiteindelijk gewoon weer kan vertrouwen op de staat.

[0:30:04] Dat is een oké leefomgeving voor mij.

[0:30:07] Maar dat is het niet.

[0:30:10] Dat is er niet.

[0:30:11] Gebruikte het gedicht ook het woord safe

[0:30:14] veilig

[0:30:15] zegt u. Ik heb me al die tijd niet veilig gevoeld bij mijn eigen overheid.

[0:30:21] Jazeker, vooral gedurende dit proces

[0:30:24] en

[0:30:26] die mensen van de belasting kwamen ook dat gedeelte.

[0:30:29] Maar ik had het gewoon in algemeen geschreven. De verhalen ik van kinderen hard gehoord

[0:30:33] en je moet je voorstellen dat

[0:30:37] jij bent geboren.

[0:30:39] Je woont bij vader en moeder

[0:30:41] en je moet opeens weg. Die wordt gewoon bij je ouders weggetrokken.

[0:30:46] De een brand in een instelling. De aandacht gaat naar pleegouders.

[0:30:51] Maar

[0:30:52] waarom wordt er niet geluisterd naar dat soort kinderen.

[0:30:55] Waarom pas aan het einde

[0:30:57] aan het einde nu zeg maar city hier, terwijl het bijna zestien jaar of zo bezig is.

[0:31:05] En nu pas wordt er gekeken naar oké. Maar wat vinden de kinderen. Sommige kinderen hebben trauma's opgelopen.

[0:31:11] Als ik me niet vergist zijn net ook zelfmoordpogingen gedaan.

[0:31:16] Ik las laatst. Ik kom laatst iets tegen van de jong op facebook

[0:31:20] die helemaal van de kaart is, doet dit soort gebeuren.

[0:31:26] Dat heeft met zeven te maken.

[0:31:28] Zolang kinderen terechtkomen bij hun ouders die uit huis zijn geplaatst.

[0:31:32] Dat brengt in een safe gevoel, want er is geen

[0:31:36] in gaat ook het liefst naar huis. Dat is uw veilige haven

[0:31:39] dan waarom deze kinderen niet.

[0:31:44] Die zei net.

[0:31:46] Het is nog niet. Oké. Nee zeker niet.

[0:31:49] Heeft u enig idee zouden kunnen de woorden kunnen vinden om aan te geven wat er nodig is voor u. En misschien mensen die

[0:31:57] weliswaar een andere, maar toch min of meer dezelfde ervaring met u delen om liggen er zeventig.

[0:32:01] Voelen. Ik vind dat er ook gewoon met de kinderen gesprekken gevoerd moeten worden om te kijken waar ze op stuk lopen sommige een psycholoog nodig. Sommigen hebben schoten van hier tot tokio fase elke dag mee kampen omdat ze elke dag brieven krijgen wat ikzelf heb ervaren. Dat zijn allemaal kleine dingen tenminste dat zijn hele grote dingen

[0:32:23] als je naar kinderen gaat luisteren. Wij zijn de toekomst

[0:32:26] snakken wij moeten het gaan doen wanneer jullie hier opstaan en denken van ik ga pensioen. Dan is onze richting die het moet overnemen. Maar als onze richting.

[0:32:35] Niet.

[0:32:36] Vertrouwen in juli heeft of die ooit heeft gekend. Dan moet je niet verwachten dat.

[0:32:40] Doen. Denkt u dat u het vertrouwen ooit terug zult kunnen vinden. Is er iets dat de nederlandse staat de nederlandse overheid kan doen om uw gevoel van veiligheid in het land waar u woont te herstellen.

[0:32:53] Daar. Ik weet niet zou ik echt niet weten.

[0:33:00] Heeft u nog vertrouwen

[0:33:02] in de nederlandse overheid.

[0:33:04] Eerlijk gezegd

[0:33:05] heel graag heel eerlijk,

[0:33:16] Ik dank u.

[0:33:17] Tot zover ik weet dat mijn collega, meneer aartsen nog een vraag

[0:33:21] aan u wil stellen.

[0:33:25] Dankuwel.

[0:33:27] Ik vroeg me af.

[0:33:29] Staat u wel eens stil bij de gedachte.

[0:33:32] Hoe leven eruit zou hebben gezien hoe jeugd eruit zou hebben gezien.

[0:33:36] Zondag dit alles.

[0:33:39] Ik heb er al vaker over nagedacht.

[0:33:42] Dan kunt u ons meenemen in die gedacht.

[0:33:44] Ik heb vaak gedacht van niet je voor. Ik was niet in de situatie gekomen

[0:33:49] of mijn broertje was er niet ingekomen. Weet je daarna wij ook gewoon een normaal leven. Misschien was ik toch wel kapitein geworden. Dus was mijn broertje toch wat er voetballer geworden

[0:34:01] want daar is er bij bv voetbal en op het moment dat mijn moeder haar autoverkeer kon er niet meer brengen.

[0:34:08] Dat zijn dingen die gaan knagen. Maar.

[0:34:16] Dankuwel.

[0:34:17] Ik geef graag het woord aan de voorzitter.

[0:34:19] Ik heb tot slot nog twee vragen.

[0:34:23] Het is heel dapper dat je hier bent en dat u verhaal verteld. Heeft u goed over nagedacht? Waarom heeft u besloten om te zeggen ik ga hier vandaag zitten.

[0:34:32] Mijn verhaal vertellen. In eerste instantie wou ik het niet.

[0:34:36] Ik dacht van wat er verschil uit te maken.

[0:34:39] En toen had ik met de ouders gesproken ook die samen met mijn moeder altijd naar de markt gaan en dat soort dingen. En die vroegen zich af waarom er geen

[0:34:51] kind wil praten

[0:34:52] en toen nam ik gewoon de taal in handen en qua weet je wat ik ga het gewoon doen want misschien zijn er kinderen die het niet durven.

[0:35:02] Misschien zijn ze dat ze het niet willen dat ze geen vertrouwen hebben. Maar ik dacht waarvan iemand moet wel gezegd hebben wat voor effect heeft gehad.

[0:35:11] En die beschreef ook dat u niet graag praat maar en dat u hier bent, maakt het dan extra bijzonder iets wat u wil meegeven aan de politiek.

[0:35:20] Ik heb wel een wens dat gaan kijken van welke kinderen nog niet herenigd zijn met hun ouders

[0:35:26] omdat wel goed te laten komen, zodat die kinderen ook veilig thuis kunnen komen.

[0:35:32] Is er iets wat hij wil zeggen tegen een. Nederland.

[0:35:35] Mijnheer.

[0:35:38] Ik ga je heel hartelijk bedanken namens de hele enquete commissie.

[0:35:41] Welk bedankt.

[0:35:42] U heeft een hoop mensen geraakt en ook in deze enquete commissie

[0:35:47] en dat betekent dat u een krachtige mensen bent dat u hier bent en uw verhaal heeft willen vertellen.

[0:35:52] We wensen u al het goeds en dank u hartelijk.

[0:35:55] Voor dit voor partij.

[0:35:57] Dankjewel.