Mijnbouw/Groningen

[0:00:00] De groot namens fractie van d zesenzestig aan u het woord.

[0:00:03] Ja. Dankuwel. Voorzitter, ik vervang mijn collega faissal boulakjar die normaal hiertoe woord voert en voorzitter eind deze week komt er na zestig jaar een eind aan de gaswinning in groningen. Eigenlijk is dat wel een historisch moment. Maar zoals zoveel historische moment is dat ook een tamelijk is een grijs zaaltje weinig te vieren. Maar de groningers die verdienen duidelijkheid en daarom willen we het eind van die gaswinning ook zo snel mogelijk vastleggen in de wet en de staatssecretaris. De vraag wanneer we deze werd ontvangen en aan de rest van de kamer de oproep om die werd dan ook echt zo snel mogelijk te behandelen.

[0:00:43] En wat ons betreft maken we een spoedprocedure van en ik zie instemmend geknikt bij de fractie van het cda. Want zo is er geen twijfels bij de groningen op één oktober ditjaar gaat de kraan dicht en op één oktober tweeduizend, vierentwintig kan je op basis van die wet ook worden volgestort. Dan is het definitief voorbij

[0:01:05] kan de staatssecretaris toezeggen dat op één oktober tweeduizend, vierentwintig ook uitgebreid stilgestaan zal worden bij het dan wel echt historische moment en misschien dan niet in een grijs zaaltje. Voorzitter, dan wil ik de staatssecretaris bedanken voor de stand van zaken ten aanzien van groningen die je met ons heeft gedeeld.

[0:01:24] Even willen pauzeren want ik zie dat er een vraag is voor u van die en nijboer pvda.

[0:01:29] Ja. Dank voorzitter. Ja ik kom net binnen en ik hoor al dan moet ggd zaaltje moeten slingers in groningen worden opgehangen. Dus ik vraag toch even aan de heer de groot wat hij nou nou eigenaar zijn politieke vraag is aan staatssecretaris moeten nog feest gevierd worden in groningen is dat we moeten we moeten mensen daar blij zijn een taart aansnijden is dat zijn politieke punt.

[0:01:48] De heer de groot, de groot,

[0:01:51] Want het is een belangrijk moment om wel bij stil te staan omdat natuurlijk die gaswinning nederland ongelooflijk veel heeft gebracht. De school een groningers ongeval ongewoon veel schade heeft berokkend en leed heeft berokkend. Dat hebben we allemaal kunnen vaststellen. Ik heb ook zelf in de voorbereiding van de enquete veel met groningers gesproken en dat vond ik zeer ingrijpend. Dus het is geenszins alleen slingers ophangen. Maar ik denk dat je wel kunt spreken van historisch moment dat je daar ook op gepaste wijze aandacht aan moeten besteden,

[0:02:24] Die in nijboer. Ja. Voorzitter,

[0:02:26] Ik dan moet overal op gepaste wijze aandacht aan besteden. Maar ik ik zou daar toch in bescheidenheid willen doen als je ziet wat de problemen zijn in groningen en vind ik het veel gepaster om te kijken hoe staan we naar huizingen na vijftien jaar of twintig jaar daarvoor. En daar iets voor te organiseren dan om met groot feestgedruis te zeggen nou de de gasputten gaan dicht dat ook nog allemaal met onzekerheid omgeven is want we weten ook als als het helemaal misgaat in de wereld. Daar kan het nog heropend worden al verwachten we dat niet de prijs ik het kabinet ook voor. Maar ik vind het geen reden voor een feestje. Ik vind het een beetje raar voorstel om dat te doen.

[0:03:02] De groot,

[0:03:02] Ja voorzitter, maar het lijkt me wel gepast om daar bij stil te staan, heeft ons veel gebracht. Het heeft veel leed veroorzaakt. En daar zul je dus een manier moeten vinden om het wel te vieren. Ik herinner me nog in tweeduizendzeventien. Ik zat toen net in de kamer tweeduizend achttien de discussie of die kranen. Een beetje dicht komt en hoe moeilijk het was. En nu gaat hij wel dicht. En nu zijn we op pad met de groningers en hebben een staatssecretaris die echt verbeteringen doorgevoerd. Dus er is ook wel degelijk reden om ook op een positieve wijze dit besluit met elkaar daar aandacht aan te besteden, vervolgt uw betoog en en wat dat betreft wil ik ook de staatssecretaris een compliment geven voor in ieder geval de menselijke schade afhandeling, hoe hij dat aanpakt en het vervallen van de causaliteit toets en en ook het opzetten van een taskforce voor de meest complexe gevallen. De vraag is horen graag hoe hij de verwacht opvolging te kunnen geven aan deze pijlers uit de kabinetsreactie

[0:04:03] dan zijn geworden. Gelukkig steeds meer woningen ook hersteld. Maar die mensen krijgen dan ook een hogere woz aanslag zou je in overleg met de gemeentes. Daar willen kijken omdat een beetje op een nette manier te doen, zodat er niet meteen het gevoel is van a komt er meteen weer rekening op de op de mat dan voorzitter mijnbouw op het land in tweeduizend veertig wil d zesenzestig klimaatneutraal zijn en dat betekent ook dat de winning van fossiele brandstoffen. Dan moet zijn gestopt. Maar voorzitter, er zijn nog wel winningsvergunning kan de staatssecretaris daar meer op ingaan. Zijn er op dit moment toch opgespoorde gasvoorraden op het land waar een winningsvergunning voor aangevraagd zou kunnen worden. Waarom is ervoor gekozen om wel nieuwe weening vergunningen af te geven voor wind op land

[0:04:52] en heeft de staatssecretaris juridische mogelijkheden om toekomstige aanvraag voor winnende plan te kunnen weigeren. En dan voorzitter verontrustende berichten uit langelo norg over het voornemen van de naam om gas te gaan winnen uit de gasopslag daar bij door en dan verliezen we natuurlijk ook zelf een gasopslag en zou de minister of de staatssecretaris kunnen kijken of hij mogelijkheden heeft om deze aanvraag te weigeren

[0:05:21] dan voorzitter naar de door haar geliefde waddenzee de unesco. De achttien landen van unesco hebben op dertien september besloten dat de duitse en nederlandse regering door unesco wereld erfgoed status van de waddenzee kunnen verliezen als beide landen mijnbouw onder de waddenzee blijven toestaan en terwijl de unesco de zorg uitspreekt, sleept het dossier ternaard zichtbaar voort. Dus nu ingebrekestelling ook van de dan buitengewoon sympathiek

[0:05:50] en ik wil toch vragen of de staatssecretaris nu eindelijk ook aanleiding ziet gelet ook op de vragen die de fractie van d zesenzestig heeft gesteld om de naam te gaan vertellen dat die gaswinning bij ternaard gewoon niet te rijmen is met de natuurwaarde van de waddenzee gewoon niet. En voorzitter wordt daarnaast ook nog zout geworden en wij ontvingen een bericht dat de orde het comite bij bij de mer alarm heeft geslagen over toch de lijkt op een versnelde zeespiegel stijging of althans een bodemdaling bij bij harlingen en dat zou kunnen betekenen dat je gewoon naar aanleiding kunt vinden om die zoutwinning daar te stoppen waar we sowieso weinig aan hebben als het gaat om economisch gewin of werkgelegenheid. Voorzitter,

[0:06:41] dan nog de boortoren van gigantische boortoren. Midden in de waddenzee. Veel miljoen is er in tweeduizend, eenentwintig al gestopt. Wanneer gaat die worden opgeruimd.

[0:06:54] Want dat ding. Dat staat er. Maarten staan en het is al lelijk genoeg

[0:07:01] als je daar gas gaat winnen. Dus dat zou, voorzitter vanuit de fractie van d zesenzestig naar de staatsssecretaris aan vragen dankuwel.

[0:07:10] Dankuwel heer tjeerd. De groot. Dan ga ik naar de heer drost fractie van de christenunie.

[0:07:15] Dank u wel. Voorzitter,

[0:07:17] bij de afhandeling van de toeslagenaffaire en de aardbeving schade in groningen mag de demissionaire status van het kabinet geen vertraging opleveren in het kabinet zet alles op alles om het leed dat mensen en gezinnen is aangedaan zo goed en zo snel mogelijk te herstellen. De inwoners van het aardbevingsgebied kunnen erop rekenen dat de agenda van de van schadeherstel en versterking sociale maatregelen in economisch perspectief in goed overleg worden wordt uitgevoerd.

[0:07:39] Het waren er terechte en gepaste woorden die onze koning vorige week sprak in de troonrede was voor de christenunie fractie dan ook niet meer dan logisch om de hersteloperatie en het eerste deel niet controversieel te verklaren en groningen kan niet wachten en de groningers kunnen niet langer wachten

[0:07:53] en daarbij is aanstaande zondag een bijzonder moment één oktober tweeduizend, drieëntwintig zal er geen gas meer gewonnen worden uit het groningenveld zestig jaar en drie maanden. Nadat de eerste weer niet plaatsvond, komt er een einde aan deze exploitatie en daarmee komt er een einde aan een veelbewogen hoofdstuk in de gaswinning in groningen en dat geeft veel rust bij inwoners. Maar het boek is daarmee absoluut nog niet dicht. De waakvlam kan nog aandacht nodig is en we hopen dat natuurlijk niet. En het herstel van huizen van levens en van het vertrouwen is pas net begonnen. Daarom is het goed dat wij elkaar opnieuw ontmoeten. Vandaag. Gelukkig erkent de staatssecretaris dat ook. Het is van cruciaal belang, zegt hij dat bewoners zo snel mogelijk weten waar ze aan toe zijn wat ze kunnen verwachten. En wanneer

[0:08:31] het doet mij goed om te lezen dat de landsadvocaat inmiddels gestopt met het procederen tegen groningers

[0:08:37] dat ing alle hoger beroep heeft ingetrokken en dat niet langer meerdere deskundigen langs hoeven bij mensen om de capaciteit van schade te toetsen en kan de staatssecretaris zijn ook toezeggen dat het eindelijk voorbij is met het wantrouwen naar de groningen is

[0:08:50] en dan over de schadeafhandeling zelf. Hoe staat het? Voorzitter, met de traps? Een stapsgewijze invoering van de nieuwe werkwijze bij de ing waarbij schade tot zestigduizend euro geen causaliteit meer worden getoetst. En wanneer deze implementatie afgerond, dan is de ing weer op volle sterkte. Om de afhandeling uit te voeren en is de ministeriële regeling voor het aanpakken van de knelpunten in de schadeafhandeling inmiddels in werking getreden en zo. Nee, waarom dan niet in het debat over de kabinetsreactie heeft mijn fractie nadrukkelijk de vinger gelegd. Bij de speciale taskforce is voor ingewikkelde gevallen, zoals bedrijven, boer of mkbers. Ik hoor graag een tussenstand

[0:09:22] gaat het lukken deze voor het einde van het jaar actief te krijgen en daarbij moeten de taskforce. De gemeente natuurlijk niet voor de voeten gaan lopen. Hoe ziet de staatssecretaris dat gewoon garandeert hij dat

[0:09:33] over de dorp aanpak die inmiddels van start is. Want wat zijn de ervaringen die de staatssecretaris hierover gehoord. Zowel de ncrv als de gemeente hebben daarin een rol. Kan de staatsssecretaris de onderlinge verhouding daarbij nader toelichten en kan hij bevestigen dat de regie voor de dorp aanpak uiteindelijk bij de gemeente ligt

[0:09:49] overmaatregelen achtentwintig het aardgasvrij maken van herstelde woningen. Eerste veel vragen in groningen. De genoemde datum van tweeduizend, achtentwintig leidt erg ambitieus. Ambitie is natuurlijk goed maar realisme wijk beter voor de langere termijn deelt de staatssecretaris die mening dat tweeduizend, achtentwintig. Wellicht.

[0:10:05] Wel eens.

[0:10:06] Voorzitter, ik vraag de staatssecretaris hoe het staat met de commissie verschillen onder leiding van de heer van geel in gemeenschappen leidt tot onbegrip als de ene woning wel en de andere woning niet vernieuwd wordt of dat er verschillen ontstaan. Wanneer komt dat advies. En wat zijn uw indrukken op dit moment

[0:10:21] over de waardevermeerderingsregeling. De subsidie voor verduurzaming van huizen. In het aardbevingsgebied wordt ditjaar najaar. Voor. Een laatste keer wordt ditjaar najaar voor de laatste keer opengesteld. Er wordt nog eenenveertig miljoen van de nog resterende honderd vijfenveertig miljoen beschikbaar gesteld. Een mooie regeling die concreet helpt bij de energierekening rekening van de groningers. Wat gebeurt er met de resterende honderd miljoen? Waarom is niet besloten om het aan te vragen bedrag te vergroten

[0:10:46] en kunt u toezeggen dat deze middelen beschikbaar blijven voor de groninger zelf, zoals dat nu ook het geval is via de verduurzaming.

[0:10:53] Voorzitter, we vernemen zorgen over de regeling gesubsidieerde rechtsbijstand ter zake is daarvoor daarvoor circa vierduizend euro beschikbaar. Dat klinkt eraan. Maar is veel minder dan een goede behandelen behandeling van een zaak nodig heeft. Via advocaten zijn daardoor niet in staat of bereid zo'n zaak op te pakken, waardoor de rechtsbijstand maar beperkt van de grond komt. Herkent de staatssecretaris deze geluiden en klopt het dat de orde van advocaten hier al in een eerder stadium op.

[0:11:17] Gewezen heeft.

[0:11:19] In de evaluatie van de commissie. Mijnbouwschade kwam de mogelijkheid van één loket ter sprake, zoals eerder verzocht in de motie segers. Helaas lees ik dat er tot nu toe nog steeds door ing acm gekeken wordt hoe dit ingevuld kan worden. Ik wil de staatssecretaris oproepen die meer urgentie aan te geven.

[0:11:36] Voorzitter, er heerste zorgen rond de wensen van de naam onder de gas opslagen van de hand te doen, zowel voor lange als grijpskerk, met name als dit wordt gedaan met een vergunning om ook het cursus gas uit de opslagen te halen. De oproep van de bewoners. Daar is helder laat dat cursus kunstgras zitten wil de staatssecretaris vastleggen dat de naam de opslagen niet kan doorverkopen met een vergunning daarvoor of wil de staatssecretaris die op z'n minst het advies van het saudi hem op vragen

[0:12:00] en met name is er twijfels over interferentie met kleine gasvelden in de omgeving kan de staatsssecretaris bewoners daar gerust stellen.

[0:12:07] Als laatste, voor zover ik weet niet hoeveel tijd ik nog heb als laatste seconden. Daar is een zin kan de staatssecretaris aangeven wanneer de gemeenten in het aardbevingsgebied de middelen uit nijboer gun op een begroting kunnen verwachten is dat al voor tweeduizend, vierentwintig graag horen we dat u dankuwel.

[0:12:24] Dankuwel. Heer terras fractie van de christenunie ga ik naar mevrouw verder fractie van het cda.

[0:12:30] Dank u. Voorzitter, ook vanaf mijn kant boel vragen voor de staatssecretaris

[0:12:38] denk de de gemene deler. Daarin is dat we de afgelopen jaren hebben gezien dat vertrouwen en menselijkheid. Dat dat we dat voor een deel verloren hebben door juridificering en en een technocratische manier van aanvliegen van dit dossier en er komt eigenlijk in al mijn vragen komt dat komt dat aspect terug. De eerste gaat over het ander venster kanaal. Gisteren heeft het ing nog in een informatieavond in annerveen zijn kanaal wederom aangegeven te willen gaan praten met de staatssecretaris over het toevoegen toevoegen van dit dorp aan de waardedalingsregeling. Dat hebben ze op drieëntwintig maart eerder dit jaar ook al gedaan en wij begrijpen eigenlijk gewoon nog steeds niet hoe het nou kan dat dat dorp als een soort rood eilandje in een groen gebied ligt die allemaal wel in aanmerking komen voor die waardedalingsregeling, maar ander venster kanaal dan niet. Het is niet niet uit te leggen en dit is ook waar we dus ook weer op vertrouwen gaan inleveren als mensen daar de dupe van worden. Dus een heel graag. De vraag aan de staatssecretaris gaat dit wel gebeuren.

[0:13:46] Zo niet. Waarom dan niet. Wat heeft de staatssecretaris voor nodig en ik zou direct ook de de suggestie willen doen. Wanneer gaat de staatssecretaris weer op bezoek in orde. Drenthe de laatste keer in noord drenthe was volgens mij in maart. En toen had hij de de mooie woorden van het zou ik vaker moeten doen. Nou, dat wil ik hem van harte aanmoedigen.

[0:14:05] Voorzitter,

[0:14:07] Tweede schoonebeek is ook een verhaal wat gaat over vertrouwen.

[0:14:12] Ik vond de beantwoording van die eenenvijftig vragen heb ik zorgvuldig doorgelezen met veel interesse en de meest opvallend vond ik de discussie rondom het nee. Tenzij principe en ik had het gevoel dat ik een soort babylonische spraakverwarring aan het lezen was waar ik de zorg over hebt dat ook daar een soort vertrouwensbreuk uit kan gaan ontstaan omdat ik het gevoel heb dat het aan de ene kant wordt uitgelegd door mensen in schoonebeek het nee, tenzij principe betekent als wij nee zeggen dan is het mee en de staatsssecretaris zegt heel duidelijk in zijn vragen. Nee, tenzij betekent. Nee, tenzij we een goed gesprek hebben gehad. Heldere afspraken hebben gemaakt. Dan wordt de d een. Ja, mits veilig en verantwoord. En dan kan ik me hartstikke veel bij voorstellen maar ik zie daar dus wel een verschil in beleving en ik zou graag aan de staatssecretaris willen vragen of hij dat verschil ook ziet en hoe hij daarmee om wil gaan. Want volgens mij moet dat een anders een team van een volgend probleem.

[0:15:10] En dan wat enkele vragen over groningen. Voorzitter,

[0:15:15] nee, over naar beginnen de de voortgang daarvan bedankt. Ook voor de voor het grote rapporten worden echt serieuze meters gemaakt. Daar ben ik blij mee. Ook bij ons wat vragen over maatregelen achtentwintig, negenentwintig over verduurzaming bij versterking. Want wij krijgen uit het veld aan de ene kant signalen van mensen die zeggen mijn huis. Die zit al in het proces en ik krijg te horen dat ik verduurzaming niet meer mee kan nemen

[0:15:40] in mijn versterking opgave, want de anders halen we die twintig, achtentwintig niet en die is heilig en dus moet ik het straks op mn eentje gaan regelen. Maar dat wil ik eigenlijk liever niet want dan moet ik het nog een keer mijn huis uit en b. Waar haal ik in hemelsnaam de vakmensen vandaan want die zitten allemaal in die versterking opgave.

[0:15:59] En ten tweede krijgen we signalen uit het veld van mensen die nog niet zo ver zijn in hun traject aarzelen om hun handtekening te zetten in die versterking opgave omdat ze het meer duidelijkheid willen over die verduurzaming, maar zich een beetje onder druk gezet voelen door het ncrv van teken. Nou toch vooral maar wel want anders snap ik ook die organisatie wil ook ze doelen halen. Dus ik sluit mij dan ook aan op de vraag van van de christenunie die twintig, achtentwintig hebben wij natuurlijk zelf als als doelstelling ooit geformuleerd omdat we die voortgang ook belangrijk vinden en willen waarborgen voor onze inwoners. Maar op het moment dat het contraproductief gaat werken dan vind ik dat we het daarover moeten hebben.

[0:16:41] Voorzitter, dan maatregel zes duurzaam schadeherstel. Mijn voorganger agnes mulder heeft daar altijd hard zich voor ingezet en ben blij dat de pilot is gestart met die drie, honderd woningen kan de staatsssecretaris al iets zeggen over of de bewoners buiten loppersum appingedam en ten boer. Wanneer kun je die rekenen op de komst van deze pilot? Daar hun gebied wordt er al gerekend op dat we dit verder gaan. Uitrollen is er ook al budget voor gereserveerd.

[0:17:16] Voorzitter, en dan ik heb altijd tijd tekort. Het anwb effect gebied per één januari grijpskerk norg heel belangrijk. Ik weet dat de inwoners in grijpskerk ook altijd veel last hebben gehad van onzekerheid die ze daardoor. Er voeren naar die is heel goed om te zien dat die per één januari ingaat. Mijn vraag zou zijn, zijn de inwoners ook al geïnformeerd daarover en wat dat voor hun betekent wat betreft de behandeling van schade meldingen dankuwel. Voorzitter,

[0:17:42] Dankuwel mevrouw verder. Namens het cda ga ik naar de heer nijboer fractie van de pvda en wellicht ook groenlinks.

[0:17:49] Dankuwel.

[0:17:50] In mede namens groenlinks. Voorzitter, we zijn wat mijn fractie is, maar ik spreek mede namens groenlinks voor.

[0:17:56] Die meer terecht.

[0:17:58] Voor. Het is allemaal het leven zal het er nooit mee. Voorzitter

[0:18:05] voorzitter, mijn ouders kregen een brief dat hun huis niet onveilig werd verklaard en hebben ze een jaar of vijf tot acht een beetje moeilijk om het startpunt te bepalen op gewacht en er waren er heel blij mee want hoeft niet versterkt hoeft dus niet in de sloop nieuwbouw hoeft niet in een tijdelijke woning. Maar er zitten nog steeds mensen op die brief te wachten

[0:18:25] en dat bracht mij eigenlijk op een hele simpele vragen zijn vaak het moeilijkst te beantwoorden. Maar die wel veel groningen is bezighoudt. Wat is de termijn waarop naar mensen eindelijk duidelijkheid te krijgen.

[0:18:34] Dat geldt voor mensen die in een

[0:18:36] huis zitten waarvan ze niet weten of het versterkt moet worden of sloop nieuwbouw moeten zijn, maar dat geldt ook en misschien wel in het bijzonder voor het mkb en voor de agrariërs met mestkelders, want ik heb weer ook de brief van gisteren. Ik vind het echter de de staatssecretaris problemen stelselmatig de de voornemens en ik begon op een rij te zetten en zo en dan zie ik de taskforces en werkgroepen en ik snap er allemaal echt bestuurlijk wel maar ik krijg er ook niet helemaal zicht op wie wanneer duidelijkheid heeft en daar snakken mensen zich na acht jaar is echt niet

[0:19:06] uitzonderlijke in groningen. Dat mensen niet beter aan toe zijn en het mijn ouders zijn vrij optimistische opa en oma geworden. Helemaal blij en ik waren wel blij. Maar er zijn heel veel mensen waar het echt heel erg aan.

[0:19:15] Weet.

[0:19:17] Dus graag een antwoord op die simpele vraag.

[0:19:20] Voorzitter, ik zag dat het staatssecretaris in finsterwolde was hartstikke goed kon konden een mooie. Ik heb ik zag ook het dagblad dat het wel oost-groningen was dus in plaats van slingers was er nogal wat kritiek. Tenminste als ik het verslag zo zo hoorde, terwijl er toch mede dankzij deze staatssecretaris is dat het de boel open kan blijven en dat vind ik een goede zaak, maar het staat me toe stond natuurlijk voor wat breder is. Dus ik vraag de staatssecretaris wel. We hebben dat toen in dat het is het symbool geworden in het debat van voorzieningen die dreigen te verdwijnen, terwijl het kabinet wil investeren in de leefbaarheid in groningen. Hoe dat nou verder wordt vormgegeven, want het geldt natuurlijk niet alleen voor finsterwolde. Het geldt voor de hele provincie groningen en in het bijzonder voor het aardbevingsgebied dat voorzieningen onder druk staan en gemeentes in de touwen hangt ook mevrouw verder en ik heb daar en anderen hebben daar aandacht voor gevraagd in dat debat. Dus ik vraag de staatssecretaris naar het vervolg daarop

[0:20:11] dan kom ik op de roze boerderij in drieborg. Ik zeg ook maar heel een mailtje gehad. Susan top zit er ook gedeputeerden hebben denk ook andere van ons gehad

[0:20:21] en dat is bijna geregeld. Alleen niet helemaal. Dus er zit nog wel een paar ton tussen mooi monument. Mensen hebben niet voor niets dat dingen rood geverfd en er moet gewoon opgelost. Dat zeg ik eigenlijk hetzelfde bij als bij het zwembad in finsterwolde maakt mij niet uit of dat het erfgoed budget ocw komt. Wat wordt voorgesteld door de regio of anderszins. Maar dat moet gewoon blijven moet behouden blijven. Het is deel van van de ziel van groningen, de monumenten en zeker nu die roos is valt dat iedereen op. Dus ik zeg ik vraag de staatssecretaris eigenlijk hetzelfde als bij finsterwolde in de tijd heb gevraagd zich toe dat u het oplossen, maar mij niet zoveel uit welke pot het dan komt

[0:20:59] voorzitter dan de waardevermeerderingsregeling. Dat lijkt een beetje een politieke regeling niet zo permanent als een tijdelijke regeling zal ik op financiën heb ik gemerkt heb dat wel eens geleerd. Eigenlijk niet zo permanent. Dat is iets wat tijdelijk is en dit is ook elke weer verlengd en is de doelgroep verbreed juich juich de pvda en ook groenlinks juichen dat allemaal van harte toe. Maar is die termijn wel weer kort waarop het sluit. Dus ik vraag de staatssecretaris daar ook wat meer helderheid te geven is er nog heel reëel dat dat volgend jaar. Die gaat of moet dat eigenlijk niet voor iedereen open blijven staan en moet het eigenlijk ook niet gelden. Ook voor het mkb. Want ik krijg ook mails van naast dat het heel lang duurt voor het mkb en de ook agrarische bij dat die andere regelingen hebben een particuliere, terwijl we eigenlijk gewoon. Waarom zou je niet ook vierduizend euro voor voor verduurzaming geven niet redelijk om dat ook te doen.

[0:21:45] Wat een sluit ik dus niet controversieel verklaard. De staatssecretaris kan u de kans grijpen d zesenzestig zegt niet behoren. Ik bedoel omdat we opnemen nog de kamer zal steunen. Vvd zal niet blij zijn. Maar die er wel meer dingen niet blij.

[0:21:58] Dus ik zou zeggen doe dat zich daartoe. Het kan, voorzitter, dan nog gas hebben we stel stevige vragen over gesteld. Mevrouw beckerman. De eerste ondertekenaar. Ik sta er ook onder dan moeten we niet doen. De naam heeft daar een belang bij financieel snap ik allemaal wel maar mensen zijn ongerust en een ander verdient echt geen steun van de overheid dus gewoon nee zeggen, zou ik zeggen tegen de staatssecretaris is hij daartoe bereid.

[0:22:23] Voorzitter dan verder over de nam die verkoop de boel heb ik nog kamervragen over liggen die we er ongetwijfeld netjes beantwoord. Maar ik vraag daar nu vandaag aandacht voor want ik heb al jaren geleden gezegd. Ja uiteindelijk wel eens shell en exxon willen van die boer af.

[0:22:38] Die willen van die financiële risico's af. Dus dat het veld leeg is, zeggen zij toedeledokie en kan over tien of vijftien jaar nog bij aardbevingen zijn. Er staat de belastingbetaler aan de lat. En hoe wordt dat voorkomen

[0:22:49] waar we weten allemaal dat exxon nog erger was nog shell in wordt verpatst en al die angelsaksische de maatschappij en allemaal in deeltjes verknipt en niemand is meer verantwoordelijk. En hoe het er nou gezorgd dat uiteindelijk show en ik zoals aandeelhouders van de naam en het bestaat hebben met met haar aandeel.

[0:23:04] Hoe wordt het dan. Hoe wordt ervoor gezorgd dat zij wel de rekening gaan betalen.

[0:23:09] Zitten wel of je vijf minuten dankuwel

[0:23:13] dankuwel heer nijboer en dan ga ik die het tjeerd. De groot vragen om het voorzitterschap over te nemen, zodat ik ook een inbreng kan leveren.

[0:23:21] En dan geef ik het. Voorzitter het woord aan mevrouw beckerman namens de fractie van de sp gaat.

[0:23:26] Ja. Dit weekend stopt de gaswinning en boven alles is dat te danken aan groningers zij dwongen met protesten en bovenal bij de hoogste rechter. De raad van state af dat op een volgende gast besluiten vernietigd werden. En daar was moed voor nodig en in de eerste jaren na huizinge werd je steevast voor gek verklaard wanneer je dit opperde en tegelijkertijd wordt het geen historisch weekend nu voor groningen. Want het kabinet sluit de gaskraan niet definitief en dat had wel gemoeten en dat was wel de rechtvaardige oplossing geweest naar al het onrecht en na de parlementaire enquete.

[0:24:00] De gbb van uw woning wegliep daarom vorige week weg uit het overleg met de staatssecretaris en ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris daarop terugkijkt, snapt hij dat na alle gebroken beloftes onzekerheid bij groningen is nu harder aankomt

[0:24:12] het woord

[0:24:13] ook geen historische dag vanwege de nieuwe winning die op veel plekken nog dreigt en ik wil allereerst beginnen met norg. De naam heeft plannen ingediend om te stoppen met de gasopslag norg en de kussen gas te gaan winnen. We noemde dat eerder al ongewenst onacceptabel en ongepast. Klopt het dat het winnen van dit kunstgras gevaarlijk is dat kunstgras, gas bij een leeg geproduceerd grasveld en hoeveelheid gas is die beslist in het veld moet achterblijven. Gebeurt dat niet, dan is de kans extra kans op bodemdaling en ze verhoogt seismisch risico. Wat gaat de staatssecretaris doen want de tweede kamer was al heel erg duidelijk in tweeduizend, eenentwintig november met een motie aangenomen. Geen binding

[0:24:53] en omwonenden jan klinkenberg zegt de nam gaat nog steeds puur voor eigen financieel gewin nadat ze al miljarden opbrengst hadden van norg en ik ben benieuwd wat de staatssecretaris vindt van de conclusie van marcel mensen in politieke biografie schreef over de shell.

[0:25:09] Hij zegt in groningen hebben we niets van hen nam en shell te verwachten. Shell wil van de nam af. Hij zegt de overheid is geen partij voor shell. Hij noemt de overheid een stelletje amateurs en tegenmacht is nodig, zegt hij, bijvoorbeeld door een flink aandelenpakket te kopen door het persoonlijk aanspreken van bestuurders desnoods via de rechter en voorzitter heeft de staatssecretaris voor de mogelijkheid gehad om die gasopslag te kopen en zo. Ja, waarom is dat niet gebeurd. En en die nieuwe winning draagt niet alleen bij nog maar op meer plekken is net al aandacht voor gevraagd

[0:25:41] en het wordt ook geen historische dag, omdat vele duizenden gedupeerden in de ellende en onzekerheid zitten. Voor de begroting zijn we opnieuw bezig met verschillende amendementen om gedupeerden te steunen en ik wil even beginnen bij die zestigduizend euro grens. Wij zijn bang dat juist in zwaarst gedupeerden vast blijven zitten in een bureaucratisch systeem in de regio deze zojuist ook in een brief op en dat er ook weer nieuwe bureaucratie gecreëerd wordt, bijvoorbeeld door die taskforce is. Daarom doen we ook opnieuw het voorstel d zesenzestig duizend urgentie in de schadeafhandeling te schrappen. Graag een reactie en dan de ongelijkheid. We wachten al een tijd op het rapport van geel. Wij zouden staatssecretaris willen vragen of dat voor de begroting kan komen, is het zo ver gereed. Wij zijn bang dat onrecht blijft bestaan om dat onrecht uit het verleden niet wordt aangepakt en tegelijkertijd nieuwe ongelijkheid ontstaat dus net al gewezen op achtentwintig en negenentwintig

[0:26:36] ongelijkheid zet de samenleving op scherp. Welke regelingen worden nu met terugwerkende kracht ingevoerd en we zien bijvoorbeeld bewoners die en niet in aanmerking kwamen voor de tienduizend regeling en ook niet voor de zeventienduizend euro regeling en puur omdat de administratie niet op orde was.

[0:26:53] Voorzitter, onze grootste zorg blijft mensen die nog steeds vastzit in onveilige huizen de versterking van onder andere en saudi hem steeds concludeert tot drie keer zo snel moet. Maar dat kan alleen als aan voorwaarden wordt voldaan, waaronder voldoende tijdelijke woningen en behoren van bewoners steeds meer zorgen over die tijdelijke woningen bouwvakkers bijvoorbeeld die in wisselwoningen wonen waardoor bewoners die al jaren wachten en niet in kunnen graag een reactie en een groep

[0:27:19] die vastzit die te maken kreeg met onrecht zijn mensen uit de zogenaamde batch vijftien, achtentachtig mensen die veel eigen geld moesten inleggen. Mensen die nu een woning hebben met ernstige gebreken en bij maatregelen zeventien. Voor deze badge zien we geen startdatum zien we alleen dat de staatssecretaris in gesprek met de regio. Zaterdag ga ikzelf met een aantal bewoners in delfzijl uit deze badge in gesprek en ze willen ook heel graag met de staatsssecretaris spreken wil hij dat ook. En hoe voert de staatssecretaris aangenomen moties hierop uit. Voorzitter, waardevermeerderingsregeling had ik hier staan met heeft de heer nijboer al voldoende vragen over gesteld. Dan ga ik nog iets zeggen over de regeling rechtsbijstand. Voorzitter, er moet mij echt wel iets van het hart. De ministerie kondigt dit ministerie ez k kondigt op twitter of het voormalige twitter. Ik voert heet aan dat er een regeling voor rechtsbijstand is de staatssecretaris twittert daar of ik daar ook over in de kamerbrief van het ministerie van ez k stond een regeling gisteren ook maar de kamer had gevraagd om vooraf vooraf nog te kunnen oordelen over de regeling. Maar toen kon dat niet, want dit ministerie heeft dit deze commissie niet geïnformeerd het allemaal via een ander ministerie gegaan waardoor wij dit niet hebben kunnen zien en ik vind dat toch. Dit is toch niet het soort politiek spelletje dat deze staatsssecretaris nodig heeft. Waarom is deze commissie niet geïnformeerd. Want nu kunnen we alleen maar achteraf, zoals ook de heer drost zegt, zeggen dat het geen goede regeling is, terwijl een amendement duidelijk was informeer ons vooraf en niet op twitter niet op x gewoon met een kamerbrief naar deze commissie. Voorzitter, en dan ben ik ver over mijn tijd heen en dan rond ik af.

[0:28:59] Dankuwel. En dan geef ik u het voorzitterschap.

[0:29:01] Dankuwel en dan kijk ik naar de staatsssecretaris en dan schorsen wij deze. We zijn al aan het einde gekomen van de eerste termijn inbreng van de kamerleden. Ik schors de vergadering voor een kwartier zodat staatsssecretaris de beantwoording kan voorbereiden. Ik schors de vergadering tot kwart. Over twee dankuwel

[0:50:54] ik haar open. De vergadering van de vaste commissie voor economische zaken en klimaat aan de orde. Vandaag is het debat. Mijnbouw, groningen en de heer van wijngaarden is aangeschoven omdat hij de eerste termijn inbreng kamer heeft gemist, moet formeel toestemming krijgen van de commissie om alsnog deel te nemen

[0:51:13] op de heer nijboer na wil mag je van iedereen blijven geloof. We zijn op punt beland dat de staatssecretaris antwoord kan geven op de vragen en opmerkingen gemaakt in de eerste termijn kamer het woord zijn de staatsssecretaris.

[0:51:26] Dankuwel. Voorzitter paar opmerkingen vooraf en dan ga ik een paar onderwerpen langs achter elkaar terras gaan gaat zondag niet open. Dat is voor het eerst in zesenzestig jaar in groningen. Het kabinet had gezegd drieëntwintig, vierentwintig dicht

[0:51:42] en dat doen we dus in de ernstig gaskist sinds tijden doen we dat gewoon. Daarmee wordt de oorzaak

[0:51:47] van alle de weggenomen niet de ellende, maar wel de oorzaak van de ellende.

[0:51:52] De wet komt naar de kamer. Ik zal zometeen wat zeggen over de termijn erover. Volgens mij heel snel,

[0:51:57] zodat we kunnen vastleggen en ik was heel blij dat de kamer zo enthousiast reageerden mensen te zeggen dat ze dat zo snel mogelijk wilde gaan doen.

[0:52:07] En daar is meteen een vraag voor u van de heer van wijngaarden.

[0:52:11] Voorzitter, ik doe ik houd ook beknopt. Maar ik heb wel hier een vraag over want de waakvlam gaat ook uit voor het eerst in zesenzestig jaar. Dus welke afspraken zijn er nou met de nam over komende winter nog een eventueel noodzakelijke opstart van het veld bij die bepaalde voorwaarden en welke zekerheid kan de staatssecretaris daar aan de kamer bieden.

[0:52:34] De staatssecretaris.

[0:52:35] Maar als de heer van goed goedvindt. Ik maak even mijn introductie. Ikzelf dan kan ik op gas in. Dan kom ik op fred geholpen zijn vragen.

[0:52:40] Dat worden.

[0:52:42] Sta ik heel even vervolgt uw band met nieuw begin hebben we vlak voor het zomerreces een groot aantal maatregelen aangekondigd

[0:52:49] die zo spoedig mogelijk in werking gaan. Wat mij betreft is daarbij uitwerking nu het parool.

[0:52:54] We kijken naar hoe precies. En dat het beter kan en dat doen we in overleg met de regio. De brief van de regio die die kort voor debat binnenkwam, geeft onze extra aanleiding om dat in goed overleg te doen is een heel groot aantal maatregelen in volt rond schade en ik ga proberen ik zal er straks meer over zeggen. Dus om nu vragen te voorkomen om te komen met de brief rond de zestigduizend euro en de causaliteit. Eind volgende week versterken is een kwestie van stijl die doorgaan. Maar ik zie inderdaad

[0:53:26] het punt met maatregelen achtentwintig, negenentwintig verduurzaming zal ik ze ook nog wat over zeggen. De kamer heeft niets gevraagd over twee belangrijke onderdelen uit nieuw begin waar ik dan zelf maar even aandacht op vestigt dat zij de twee perspectief trajecten, sociaal-economische, de lange trajecten om groningen zoveel mogelijk de helpt sociale, zowel sociaal als economisch in nijboer raakte eraan met de vragen over de voorzieningen. Daar kom ik straks nog even op terug. Maar dat invullen van het ze die sociale en economische agenda doen we in overleg met regio en intensief overleg met regio staat van groningen gemaakt, maar er komen waarschijnlijk in de komende weken nog wel terug bij de begrotings onderhandelingen zijn waar daar al meenen helemaal niet. Het komt nu echt al aan. Het zijn de kamer ook in grote meerderheid op uitvoering.

[0:54:18] Mijn sterke wens is zo min mogelijk nieuwe toeters en bellen nu aan het beleid toe te voegen zo veel mogelijk te richten. Ons richten op de uitvoering. Ik zit wel na te denken over het idee wat de huidige voorstellen van deze commissie wel eens eerder heeft gefloten en dat is de idee of je niet uiteindelijk de hele versterken schade operatie om een zeker. Het zou moeten afsluiten

[0:54:48] in de provincie in de regio in het aardbevingsgebied, beste om het zo te zeggen met een soort veeg actie of hoe je dat verder zou willen noemen,

[0:54:57] waarbij een soort minimum niveau van veiligheid en duurzaamheid zou kunnen creëeren in het aardbevingsgebied. Ik zit aan te denken om maar dat hangt samen met het advies zal er straks meer over zeggen van van geel. Wat er gaat komen. Maar je wil de een of andere manier straks.

[0:55:13] Dit is een belangrijk moment dat de gaswinning slotte jaar definitief, maar het echt belangrijk is als we de provincie zouden verlaten in de zin dat de huizen veilig zijn en gemaakt en gerepareerd en verduurzaamd zou je misschien wel een soort minimumniveau willen afspreken met elkaar en daar is dat is in mijn hoofd zich aan het vormen of dat toegevoegd zou moeten worden aan

[0:55:38] aan wat we aan het doen zijn. Ik kom daar nog op terug bij de kamer ik gesloten maar even als idee. Dat komt ongetwijfeld terug als wij van geheel het rapport van gelder gaan bespreken voorstellen dat brengt mij bij bij de gaswinning.

[0:55:53] Ik vind toch zelfs

[0:55:56] dat ik was dan het hier nijboer eens.

[0:56:00] Het historische moment is straks als we groningen

[0:56:04] achter zouden laten met perspectief voor een sociale economische ontwikkeling gerepareerde veilig. Hij ziet de groot gelijk in.

[0:56:11] Maar ik denk wel dat je iets zou moeten met met en dat moet dan niet ditjaar. Wat ditjaar kan de kader geholpen in in hele bijzondere omstandigheden

[0:56:20] maar volgend jaar zou het wel denkbaar zijn dat je denk ik terugkijkt op wat de gaswinning. Nederland heeft gebracht, gaat niet alleen om groningen, maar ook breder. Nederland heeft gebracht. Maar wat voor ellende die gaswinning heeft veroorzaakt. Dat zou je volgend jaar kunnen doen als je op één oktober heeft hij sluit maar formaties plegen lang te duren in nederland. Maar ik vermoed dat er dan een nieuw kabinet is. Dat zou zomaar kunnen. Dus laat ik niet helemaal gehad reageren regeren. Maar als iemand aan mij zou vragen dan zou je dat gepast vinden dan vind ik dat zelf wel gepast.

[0:56:53] Dat is inderdaad niet de slingers ophangen als

[0:56:57] als maar dat denkt heer de grote ook niet. Dan vroeg de kamer. Wanneer ontvangen wij het wetsvoorstel in groningenveld?

[0:57:06] Dat wil ik deze week nog aan aan het kabinet van de koning. Volgens mij is dat al gebeurd en na ondertekening wordt dat door de koning wordt het naar de kamer gestuurd. Dus dat zal volgende week

[0:57:18] wellicht dat in de kamer

[0:57:20] dan de vraag van de heer van wijngaarden. Wat voor afspraken nou precies waar naar de afspraak is

[0:57:26] bij minstens zal het gaat effectieve dag temperatuur waar we worden effectief omdat het ook heel koud kan zijn, terwijl het niet op de thermometer in elkaar het een hele koude wind waait dan kun je ook een effectieve dag temperatuur van min zes en half hebben klein stukje knmi toch. Deze middag gaat de waakvlam aan. Waarom is dat. Dat is niet zozeer omdat je een volume hoeveelheid gas niet hebt. Maar dat is omdat het groningenveld jarenlang is gebruikt en nog dit jaar kan worden gebruikt om bij een

[0:58:00] opeens een uitval van gas en dat kan gebeuren als accountants en een van de installaties valt uit denk aan norg

[0:58:07] dat het groningenveld als enige in staat is om een heel korte tijd heel veel capaciteit te leveren.

[0:58:13] Dat moet je niet doen. Op moment dat door god potverdorie ik nog aanzetten. Dan kan dat die meer dus wat doe je als het koud wordt. Daar hebben we afspraken over gemaakt met een dat ze dat zullen doen. De dan zegt er wel bij allebei dat ook kunnen lezen. De krant. We hebben weer van de zomer en dat lukte

[0:58:31] ze zeggen er wel bij. In de winter kunnen de omstandigheden anders zijn.

[0:58:35] Het kabinet moeten afwegen of dat voldoende reden zou zijn om alvast veld waarvan te zetten en daarvan heb ik het kabinet voorgesteld om dat niet te redenen daarvoor te zijn. En toch de boel nul te zetten

[0:58:48] omdat ik vond dat dat was waar de groningse recht op hadden.

[0:58:52] Maar daar zitten en de elementen in zeg ik heel eerlijk van als het dus ook oud zal worden. Knmi kondigde aan over twee weken komt er een kaal voldaan. Dan kan het mijn team worden. Ik kan het me niet meer herinneren in nederland. De laatste twee jaar tien jaar ook twee keer gebeurd. Maar stel dat dat zou gebeuren. Dan gaan ze dus proberen om een aantal van de locaties op te maken van te zetten. Dan gaat het overigens over natuurlijk over minimale hoeveelheid gas winnen dan zet je heel kort een aantal locaties open. Dus het gaat over minimale, minimale hoeveelheid die zit je weer uit. Als als het warmer wordt. Dat is de afspraak die gemaakt is.

[0:59:29] De dam vind het eng zegt verder dat er niet is en waar van of dat er helemaal mee. Maar ik moest kiezen in een in een wereld met beperkingen heb ik voor deze optie gekozen.

[0:59:42] Ik zie dat de heer van wijngaarden daar graag nog verder op doorvraagt. Even voor de heer van wij gaan we hebben afgesproken om geen maximum te stellen aan interrupties.

[0:59:51] Nog even. Ik waardeer de openheid hierover van de staatssecretaris op dit punt. Hij geeft hij geeft ook eigenlijk aan een vraag ik of ik dat goed begrepen heb van ja het is niet zozeer een kwestie van die waakvlam zetje uit en dan je met één druk op de knop aan en dan werkt het allemaal weer. Hij geeft eigenlijk aan. Zo begrijp ik. Dat is toch al met onzekerheid omgeven of en hoe snel dat lukt en kan hij een inschatting maken van hoe groot die onzekerheid is.

[1:00:18] Dat

[1:00:21] dus niet niet.

[1:00:23] In kwantitatieve termen. Maar het is wel zo dat nogmaals die hele lage temperaturen heel weinig voorkomen.

[1:00:31] Dan kun je zeggen oké maar lage temperatuur is nog tot daaraan toe. Eigenlijk gaat natuurlijk om de samengestelde kans dat er en lage temperaturen zijn en installatie uitvalt en die samengesteld kan is bijzonder laag gaat niet gaan rekenen hier aan tafel. Maar die is bijzonder kleine. Daarom vond ik het verantwoord. Maar nogmaals dat kun je anders wegen

[1:00:51] en de nam heeft u tegen ons zeggen ja, wij zijn degenen die verantwoordelijk zijn om dit te regelen. Dus je moet wel even. Dat heb ik al gedaan dat die in alle stukken aangeeft dat zij niet dat niet aan hun inspanningen ligt als dat niet lukt zou zeggen

[1:01:09] ja dan waar inderdaad terecht de kamer niet heel vrolijk op reageren. Ikzelf ook niet. Dat is een hele gedoe rond norg en het kunstgras.

[1:01:22] Het kunstgras zit in een in een in een in een gasveld. Dat is of in een reserve in een opslag en dat is bedoeld om die opslag

[1:01:34] integer te houden, te zorgen dat hij kan blijven bestaan. Als je helemaal leeg bent kun je dat kunstgras in principe binnen. Dat gaat ik weet. Ik heb het niet opgezocht. Precies. Is. Het gaat om een flinke hoeveelheid gas. Dus gaan we veel waarde.

[1:01:48] Ik vind het nogal wat dat

[1:01:51] de nand er wel in een discussie zijn over het sluiten van het grasveld groningen

[1:01:58] mij dan vraagt om een vergunning om het kunstgras te gaan winnen. Ik vind daar ik vind het niet gepast.

[1:02:04] Wij hebben gedaan. Ik bedoel het mag want ze hebben een vergunning om te winnen vragen wij willen u hoeft er niet om te winnen. Maar om daar bezig te zijn dat dat die hebben ze al sinds jaren. Dus dat kan ik niet tegenhouden. Ze mogen dit ook vragen

[1:02:19] maar ik had het toch van meer maatschappelijke verantwoordelijkheid vinden getuigen als ze even hadden gewacht

[1:02:24] met deze vraag. Temeer iemand vroeg was u voorzitter in uw rol als kamerlid. Vroeg u zijn er ook mogelijkheden om de over te nemen. Maar ik, zoals u weet. Zoals kamer weet ben ik in gesprek met esso en shell over de hele afwikkeling van het groningenveld. En daar is inderdaad ook wel eens aan de orde geweest. Je kunt ook jullie zouden ook nog kunnen kopen staat kost geld natuurlijk. Maar daar heb je dat ding zelfs. En dan kun je er zelf over beslissen. De allemaal niet want die gesprekken zijn door omdat wij demissionair willen verder vertraagd. Dat ging niet heel snel.

[1:02:59] Maar ik ga verlopen met deze winningsvergunning. Daar laat ik daar de aanvraag. De kamer nou absoluut gerust stellen. Daar moet heel heel goed naar de veiligheid worden gekeken terechte opmerking over gemaakt en zelfs als ik een positief advies zou krijgen van en saudi hem op de veiligheid zinnig het nog steeds nogal wat om daar opnieuw zo dicht in de buurt van het grote groningenveld gas te gaan winnen. Dat is dat is horeca eigenaren.

[1:03:26] Is een vraag voor u van de heer nijboer. Pvda.

[1:03:28] Het is goed te horen dat enthousiasme voor deze aanvraag van de met de staatssecretaris er niet van af druipt.

[1:03:34] Maar er staatssecretaris kan behalve door laten schemeren en zeggen het is niet gepast kan natuurlijk ook gewoon nee zeggen nam door een verzoek en zegt nee, het rijk ook allemaal verzoek aan de naam betaal je rekeningen en zegt er nou nee ik ga naar de arbitragecommissie. Ik zeg nee. Dus ik zou de staatssecretaris zou eigenlijk willen vragen waarom zegt hij niet gewoon. Nee,

[1:03:54] De staatssecretaris.

[1:03:57] Omdat ik gronden moet hebben juridische gronden om nee te zeggen

[1:04:04] zonder dat er onderzoek naar de veiligheid eindelijk nu niet nodig is. Want ik weet zeker dat de hele procedure zo veel tijd in beslag gaan nemen dat in ieder geval mijn tijd als demissionaire bewindspersoon ruime overleef. Maar wat mij betreft als ik nu het mes op de keel zet zou krijgen, zou het antwoord nee zijn. Maar ik heb daar geen juridische grond voor juridische grond gaat misschien wel ontstaan

[1:04:30] omdat het maar de vraag is wat saudi hem hier bijvoorbeeld van vindt en er ik geloof dat de voorstellen dat zij in haar termijn dat houden twijfels over de veiligheid waarmee dat kan. Maar is gewoon botweg nee zeggen zonder enige grond zou denk ik tot een rechtszaak met de naam kunnen leiden. Dan kan zeggen ja maar wij hadden toch gewoon recht om zo'n vergunningsaanvraag te doen.

[1:04:55] Nijboer en drost.

[1:04:57] Ja. Voorzitter, begrijp ik bedoel ik kom tot een eindconclusie op een gegeven wat de staatssecretaris voelt en gegeven ook de opstelling van shell en exxon en de schade niet heeft gedaan in groningen. En natuurlijk moet je daar gronden voor hebben als je daar een besluit over moet nemen. Dan laat ik het anders formuleren is de staatssecretaris bereid om alle juridische expertise in te zetten om de argumentatie rond te krijgen om uiteindelijk mee te kunnen zeggen

[1:05:20] want dat lijkt me echt wel. Ook gegeven de opstelling die ze zelf hebben totaal onverantwoord maatschappelijk moreel op allerhande fronten het echt niet aan de orde dat de staat moet helpen hen nog meer te winnen.

[1:05:32] Met alle risico's van dien staatssecretaris.

[1:05:35] Zoals de heer wordt nu laten eind formuleert is stadsdeel niveau. Nee, de staat gaat niet helpen.

[1:05:42] Ik ben niet enthousiast over en ik ben bereid alle juridische gronden goed te bekijken of er inderdaad mogelijkheden om om die vergunning te weigeren en ik ben ook nog bezig. Maar dat is ben ik weer terug bij het eerdere antwoord op uw voorzitter, ik ben nog bezig met gesprekken met shell en esso om eventueel te kijken om de hele berging over te nemen. Dus dat kan ook nog een optie zijn,

[1:06:06] De heer drost christenunie,

[1:06:08] Dankuwel die juridische gronden die men heeft om een vergunningsaanvraag in te dienen. Er zijn juridische gronden die in mij betreft waren voordat

[1:06:17] je natuurlijk in de kamer allerlei besluit hebben genomen en een enquete rapport op tafel kregen. Dus ik vraag me af hoe houdbaar die juridische gronden zijn. Die vind ik dat die lessen discussie mogen komen.

[1:06:26] Dus voor mij is het helemaal niet zozeer dat wij niet gebonden zijn aan die juridische gronden van voor mij is de wereld drastisch veranderd in groningen en in den haag. Dus ik zou dat dan ook mee willen nemen. Daarin. Ik heb twee vragen. Voorzitter, de eerste is hoor ik de staatssecretaris zeggen dat er wel degelijk ook een advies komt van de staat van het saudi hem want die zekerheid had ik nog niet in de stukken gevonden en een tweede was. Ik ging in mijn vraagstelling nog iets verder en ik wil niet dat dat het doorverkocht wordt met allerlei vergunningen aan partijen die wij nu niet kennen. Hoe ver gaan we daarin.

[1:06:55] De staatssecretaris.

[1:06:56] Dat laatste wil ik apart over zeggen. Ook omdat heer nijboer eerder ook in dacht ik in de pers gewezen heeft op risico's daaromtrent.

[1:07:06] Ik heb in eerdere debat gehad met kamer. Ik dacht met ons zicht. Een heel uitgebreid debat over verantwoordelijkheden, maar het eerste zeggen het deel wat een deel van activiteiten die nam wil verkopen in nederland hebben geen betrekking op het groningenveld nog op

[1:07:22] de gas opslagen in groningen.

[1:07:24] Die staan er los van die hebben gaan kunnen ze niet verkopen. Dat is één

[1:07:28] een afspraak over is dat ze dat niet zullen doen.

[1:07:30] Twee andere delen die zij verkopen. Dat was debat, want ik had ik denk met met de heer ons zich en de heer nijboer in een plenair debat in de plenaire kamer was dat volgens mij. Dat gaat over de vraag welke eisen kun je stellen aan

[1:07:46] een partij die

[1:07:48] dat soort szw over koopt

[1:07:51] en daar hebben we toen geconstateerd dat dat eisen pakket wat je daaraan kunt stellen. Beste uitgebreide is dat is niet alleen maar het zijn niet alleen eisen over financieel economisch gezond zijn. Dat zou je bij normale

[1:08:04] vervreemding kunnen vragen.

[1:08:06] Maar dit gaat ook wel nadrukkelijk om bijvoorbeeld maatschappelijke verantwoordelijkheid. Je kunt toetsen

[1:08:12] of zou mijnbouwbedrijf die zoiets overneemt haar maatschappelijke vooral ze haar of zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid zal tonen. Als ik kan anders nog wel een keer de vragen even de antwoorden opzoeken die we hierover naar de kamer hebben gestuurd. Ik dacht dat we dat schriftelijk hadden gedaan.

[1:08:28] Dat zal wel.

[1:08:33] Even kijken. Wilt u nog een vervolgvraag stellen was?

[1:08:37] Dat is goed dat dat we daar dat dit een beeld hebben dat het dat het op de agenda staan. Wat mij betreft voordat er allerlei onomkeerbare besluiten genomen worden als het gaat om verkoop et cetera. Ik vroeg nog naar het advies van de staan ze zich er toezicht op de mij de mijne over deze over deze.

[1:08:52] De zaak,

[1:08:53] De staatssecretaris.

[1:08:55] De zal geboden moeten worden getoetst op veiligheid en daar worden ook een advies van het staatstoezicht bij het antwoord is. Ja.

[1:09:02] Vervolgt uw beantwoording.

[1:09:04] Waarom is het verstandig om heel voorzichtig om te gaan

[1:09:09] met nodig zal er dinsdagavond ben ik daar.

[1:09:14] Dat is verstandig omdat er ook kleine velden eromheen liggen

[1:09:18] en deze hele omgeving daar in het debat erop gewezen al een tijdje eigenlijk sinds in staats secretaris ben maar daar vordering. Maar sindsdien weet ik het onrustig is geweest. Dat heeft te maken gehad met het feit dat ze komen straks nog even terug. Maar zijn er op een gegeven uit het effect gebied gegooid door die toen toen brak helemaal daar zeg ik dat netjes. Veel henry los en wij hebben dat inmiddels hersteld met de anwb binnenkort, maar er was er heel veel onrust en die onrust was dat taal te begrijpen omdat mensen in de buurt van norg en grijpskerk gewoon schade hadden aantoonbaar eigenlijk ook in mijn leken ogen ge ge gelieerd aan de aardgaswinning in de buurt aan het feit dat hij op zagen liggen en geen vergoeding krijgen en dat hebben we nu gecorrigeerd. Maar ik begrijp daarom begrijp ik zeer goed dat er in de omgeving

[1:10:16] er veel onrust ontstaat als er iets als een vergunningsaanvraag wordt gedaan. Ik heb daar nu hoop ik in dit debat voldoende in de waar dan gezegd om die onrust te helpen

[1:10:26] dempen.

[1:10:29] Dit was wat ik wilde zeggen, voor zover om aan te geven. Mijn agenda, zoals zal ik wilde zeggen over de gaswinning ons als daar nog vragen over zijn.

[1:10:37] Dan houd ik me aanbevolen zo te zien. Wil de heer drost nog iets vragen

[1:10:43] als ik iets wil vragen dan geef ik eerst voorzitterschap over. Maar ik beperk mij in mijn

[1:10:51] dat gaswinning uberhaupt denk ik. Of bedoelt u dat er nog kleine velden. Ik kom.

[1:10:56] Mijn god mijnbouw een kleine gelden gaswinning groningen. De heer van wijngaarden is mij is er weer veel scherper.

[1:11:03] Gaat u vooral door met.

[1:11:04] Dan voorzitter de vraag was wat gebeurt er met het geld?

[1:11:10] Waarom hebben we de waardevermeerderingsregeling nu afgeschaft. Per één februari dacht ik volgend jaar. De heer nijboer geleid worden. Nooit dingen worden nooit zo vaak verleend als tijdelijke regelingen. Dat soort soort bestuurslid mij gaat er nu echt af en dat was de argumentatie. Daar is toch dacht ik vrij scherp, namelijk die regeling is er ooit gekomen omdat om twee redenen eigenlijk een beetje door elkaar zijn gaan lopen in de tijd namelijk een mensen moesten heel lang wachten op een schade afhandeling en twee. Het was geld om te verduurzamen en beide argumenten waar ik via andere dingen aan. Dus ik vond dat ik nu van deze wat ongerichte subsidie afkomt.

[1:11:51] Dat wil niet zeggen dat het geld wat die vraag werd gesteld door de heer drost. Wat gebeurt er nou met honderd miljoen overigens. Dat gaat gewoon terug in het groningen dossier en is daar bruikbaar bijvoorbeeld om in de verduurzaming ingezet te worden of op andere lekker. Dan

[1:12:12] was er een vragen over het aanpakken van de knelpunten in de schadeafhandeling is dat we inmiddels in werking getreden.

[1:12:19] Ik zou jezelf altijd wantrouwend geworden. Het is echter de antwoord. De regeling is inmiddels door mij ondertekend wordt morgen gepubliceerd en treedt zaterdag in werking is dat deze en dan waren er een aantal vragen over de regeling die mij het meeste hoofdbrekens koster mevrouw die naast mij zit in dat is de het doorbreken van de causaliteit

[1:12:42] en de grens nabij.

[1:12:44] Nee ik ben niet bereid om die grens optrekken. Daar hebben we eerder een lang debat over gehad en we hebben uiteindelijk besloten dat we omdat we een heel groot deel van alle schades pakken. Zestigduizend euro, namelijk negenennegentig procent dat we de andere half procent van de complex segregatie groter zijn via taskforce zouden aanpakken. Dat was de aanpak die in het debat kozen.

[1:13:09] Maar

[1:13:11] waar we lang over hebben gedaan, te lang naar mijn zin. Maar goed, zoals het leven is om samen de ing goed te ontwerpen. Hoe je nou die regeling het beste die schadeafhandeling. Het beste als je toch die capaciteit door breed kunt doen en waar we nu mee gaan komen. Dat komt als het goed is. Volgende ik vrijdag naar de kamer toe of begin van de week erop paar heel heel kort dus voor het begrotingsdebat in ieder geval in ieder geval voor het regio ook dat zestien. Als ik goed begrijp, maar voor het gewoon een begrotingsdebat. Ook

[1:13:41] de gedachte is nu dat we onder die zestigduizend euro grens dat daar

[1:13:46] het simpele model eigenlijk wordt. Men heeft schade.

[1:13:50] Men belt met ing de schade worden opgenomen. En dan is er een keuze staan.

[1:13:56] Maar de keus is blijft altijd wel beperkt totdat er in principe wat wat hij geen om daadwerkelijk herstel plaatsvindt. Dus mensen worden ons zorgt. Dat betekent ofwel die ing zorgt voor een aannemer die de scheur komt repareren ofwel mensen zoeken zelf een aannemer sturen het bonnetje naar de ing. Er wordt niet getoetst of dit mijnbouwschade is of schade dat doorbreken van de autoriteit en dan alles tot zestigduizend euro dat zij is systeem. Dat is een systeem wat heel nadrukkelijk besproken is door mij ook met maatschappelijke organisaties bewoners et cetera. En wat ook eigenlijk voortkomt uit een lang gekoesterde gekoesterde wens namen geeft daar niet gewoon een zakgeld waar repareren. Nou dat willen mensen

[1:14:40] is het mogelijk in uitzonderlijke gevallen. Maar ik wil niet hele regeling gaan, vertelde hij nog niet helemaal klaar. Alles anders lag hier namelijk in een brief.

[1:14:48] Waar is het mooi in uitzonderlijke gevallen om wel wij een geldbedrag over te gaan om specifieke redenen. Ja dat is het dus dat zullen we in de brief aangegeven dat er een hardheidsclausule in zit,

[1:14:59] zou willen we die zestigduizend euro regeling dus de causaliteit doorbreken gaan vormgeven. Daar wordt de laatste hand aan gelegd en dat heeft ik zeg nog een keer naar mijn eigen smaak te lang geduurd. Maar dat dat hebben we toch gedaan omdat we daar echt voor willen zorgen dat we dat zorgvuldig delen

[1:15:23] dat over zestigduizend euro regeling.

[1:15:26] Ja hoor. De heer drost christenunie.

[1:15:28] Dank u. Ik probeer het even samen te vatten en dan via de microfoon of ik het goed begrijp. U heeft volgens mij nu ongeveer ergens een handtekening gezet en morgen gepubliceerd zaterdag in werking. Dat betekent dat die gelden gelden.

[1:15:41] Is wel.

[1:15:43] Oké. Ik haal dit soort dingen door elkaar trekt mijn vraag in. Voorzitter,

[1:15:48] Geen probleem. Kan de staatssecretaris verder met de beantwoording.

[1:15:54] Voorstellen. Dan was er een vraag over de taskforce is.

[1:15:58] Ik ben samen met. Ik ben samen met mevrouw op zijn wij nog in overleg over de vraag waar is het handig om een tas voor het nieuw te maken waar ze handig om gewoon op de oude voet door te gaan. Er zijn er bijna uit. Het zal erop neerkomen dat voor complexe gevallen er er in ieder geval taskforce moet zijn dat er voor mkb denk ik ook in de taskforce moeten werk maar te bespreken. Wij avro zou je ervoor kunnen kiezen om dat de provincie daar nu al een aantal stappen heeft gezet. Ook consulenten zijn aanwezig heb toevallig gisteren met een agrarische ondernemers te praten. Dan zal het consulent bij de staan ook echt die mensen zijn en die zijn aan het werk. Daarvoor zou je kunnen kiezen om gewoon het huidige systeem te handhaven. Dus misschien dat het verstandig is dat ik rond de taskforce is even apart nog voor de begrotingsbehandeling of voor regio een korte brief naar de kamer sturen wat er nu het eindresultaat van de gesprekken zijn met met provincie tenslotte voordat er eventuele vragen zijn rond de mestkelders heeft ing een nieuwe regeling gemaakt en daar hoorde ik gisteren van ik was gisteren in het gebied van een aantal daar gaat ze vrij snel nu langs een aantal adressen die er al heel lang liggen waarbij ze een beetje af zijn van de gedachte dat ze daar precies kunnen schatten dat schade is en meer met een soort bijna forfaitair systeem gaan werken ons zorgen om die mensen te helpen. Tot nu toe zijn daar ervaringen positief van. Misschien kan ik daar ook in diezelfde brief kort opschrijven wat er de ervaringen tot nu toe zijn ze net begonnen, zeg ik er eerlijk bij.

[1:17:34] En voordat ik ruimte geven aan mevrouw verder voor een interruptie. De staatssecretaris spreekt vaak over de begroting en het regio. Dus misschien goed om even te vermelden. De tweede kamer heeft besloten om wel te debatteren over de begroting en dat zal plaatsvinden op zestien oktober. Dat is het enige moment dat ook vergunning. Gaat u dus niet tijdens de begrotingsbehandeling ez kaarten vraag van mevrouw verder cda.

[1:18:02] Dank, voorzitter en ook dank aan de staatssecretaris dat hij zo voortvarend mee aan de slag gaat de die taskforce die richten zich natuurlijk specifiek op de meest schrijnende gevallen. Dat zijn ook gevallen die al heel lang in onzekerheid zitten en mijn vraag is krijgen zij zichtbaar. De voortgang of hij dat er dus gewerkt wordt, moeten ze dat meekrijgen door het volgen van het publieke debat zoals we die hier vandaag voeren of worden zij ook actief proactief geïnformeerd om te weten waar ze aan toe zijn.

[1:18:36] De staatsssecretaris,

[1:18:38] Voor even. Wij zien als dat zo is. Maar ze worden inderdaad van tevoren geïnformeerd proactief zoals u doet daar laten we daar ook even dankuwel even kort passage in die brief aan leiden die je dan komt voor het regio,

[1:18:52] zodat u even ook ziet hoe dat gebeurt is dat is prima.

[1:18:57] Een toezegging,

[1:18:58] Er zijn nog meer vragen zie ik de heer drost en de heer van weigeren. Ik weet niet wie de heer demonstreert was christenunie.

[1:19:04] Verschillende niet veel dankuwel. Voorzitter, even over die taskforce is als fenomeen in z'n in z'n algemeenheid. Want ik merk in groningen in groningen van de bestuurders even wat wat vragen daarover van wat gaan we een taskforce eruitzien. Hoe verhoudt zich dat dan weer tot de groninger democratie zeg maar even waar één van één van de kernbegrippen van nijboer gun is. We doen het samen met de groningers en liefst laten we ze zelf aan het stuur zitten.

[1:19:27] Een taskforce moet natuurlijk niet in den haag feest worden dat wij hiervandaan groningen gaan we sturen hoe ziet de staatsssecretaris dat er mag er niet op ingaan, maar wellicht kan hij dat ook in de brief die hij zojuist aankondigde ook verder uiteenzetten. Hoe gaan niet voor bewegen. En wat want het krachtenveld.

[1:19:42] Staatssecretaris.

[1:19:43] Wordt nu en dan de rest in de in de brief. Want dat lijkt me het handigste waar de korte korte antwoord is. Nee dat is precies de reden dat ik nog een mevrouw op een andere bestuurders in groningen in overleg met hoe doen we dat nou precies wat vanuit den haag een taskforce. Maar dat is nooit de bedoeling geweest. Maar laat we even het voorbeeld van de zogenaamde complexe gevallen niet zijnde mkb niet zijnde agrariërs maar complexe gevallen particulieren met ingewikkelde huis zit er heel veel van zijn monumenten. Daar is net een nieuwe pilot gestart waar ik veel verwachtingen hoge verwachtingen van.

[1:20:13] Maar er kunnen ook andere andere complexe gevallen bij zitten daar. Daarvoor geldt echt dat het verstandig is, maar we zullen opschrijven, dan leggen we beter uit. U moet zich voorstellen dat taskforce niets anders betekent dan er is een stapel van die complexe gevallen en die gaan we nu met voorrang aanpakken. Geen enschede samen.

[1:20:32] Dus laat ik dat voor die vanuit den haag gedaan als als daarmee schuift nog een keer voor u.

[1:20:37] De heer van wijngaarden is daarmee ook uw vragen beantwoord. Veel nu nog interrumperen.

[1:20:41] Nee, ik wilde graag nog ook als het gaat om complexe gevallen. Nog een vraag stellen over de rijks monumentale boerderij. Drie borg. Ik wel bekend.

[1:20:52] Misschien is het goed om die vraag even te bewaren.

[1:20:55] Dan gaan we eens even afwachten. Dank u.

[1:20:57] Volgens een antwoord komt vervolgt uw antwoord.

[1:21:01] Voor zover ik anwb effect gebied per één januari worden voor inwoners geïnformeerd. Wat betreft wat betreft de behandeling in december ontvangen bewoners die een aanvraag hebben ingediend die aan holders gezet. Een brief over hoe zij de toekomst een schademelding in behandeling laten nemen. Zij krijgen daar is het korte antwoord een brieven al er in december.

[1:21:20] Wanneer gaat staatssecretaris op bezoek in noord drenthe. De gedachte was vier oktober. En toen bleek ik er wel zijn. Een aantal mensen met wie ik wil respect niet de stad hebben we iets vandaag. Maar ik ga het nog wel in oktober doen zij twee goede redenen voor. Dat is namelijk dat die case rondom anna fans kanaal die volgens mij, mevrouw verder ook noemde en de tweede argument is dat, zoals u zich misschien herinnert in nieuw begin

[1:21:47] noord drenthe wel degelijk ook onderdeel was van het sociaal economische programma en dat moet verder worden uitgewerkt met bestuurders in drenthe en dan ga ik over gepraat.

[1:21:58] Even kijken. Kunt u aangeven voorstellen door vroeg de heer drost? Wanneer gemeente de middelen uit nieuw begin op een begroting kunnen verwachten, is dat voor vierentwintig voor tweederde duizend drieëntwintig ontvangen. De gemeente alle middelen die zij nodig hebben. Ook waar onderling middelen nieuw begin voor de komende jaren geld dat de gemeentes momenteel in kaart brengen. Welke middelen precies nodig hebben. En dan werken we aan en wat hier redenen nieuwe robuuste financiële structuur. Maar dat is denk ik. Codetaal voor een afspraken hoe het dan overmaken op welk moment en dan moet ik mijn excuses aan de commissie aanbieden op één punt en dat ik zal uitzoeken we dit gebeurt kan zijn. Ik vind het heel vervelend voorstellen. U maakte daar zal het punt van, maar ook andere dat er blijkbaar die regeling of rechtsbijstand dat dat langs deze commissies gaan geenszins mijn bedoeling geweest en als ik daar nog wel aan kan repareren. Maar dat heeft niet zoveel zin wat wat dingen zijn al voor voorganger maar meer dan excuses. Ik ga kijken wat ik er nog een extra kan doen. Behalve excuses. Maar dat had niet zou moet.

[1:22:58] Ik vraag de heer tjeerd de groot om het voorzitterschap even over te nemen.

[1:23:02] Ik geef het woord aan mevrouw beckerman van de.

[1:23:04] De fracties van sp.

[1:23:05] Voorzitter en excuses is is heel fijn. Maar ik ik was hier echt

[1:23:13] echt heel erg kwaad over. En waarom

[1:23:18] de

[1:23:19] al twee kabinetsperiode geleden is er door mevrouw van tongeren van groenlinks een amendement aangenomen voor juridische steun voor gedupeerde groningers.

[1:23:28] Dat is niet uitgevoerd. Vervolgens is een amendement van mij aangenomen voor juridische steun aan gedupeerde groningers. Het werd niet uitgevoerd. Vervolgens hebben we een een hele novelle moeten hebben wij een amendement ingediend om te zeggen als je een regeling maakt legt die voor aan de kamer.

[1:23:47] En wat gebeurt. Er wordt op slinkse wijze en ik vind dat echt een politiek en ik kan me voorstellen dat fouten worden gemaakt, maar er is nu een regeling ingevoerd die niet werkt voor heel veel gedupeerden en dat is na twee keer een amendement wat niets uitgevoerd en en we kunnen er niks meer aan veranderen en dit is nou dit is echt zeg maar hier kunnen heel veel mensen niks meer. Heel veel advocaten vallen hierbuiten. Het is niet voldoende. De heer drost zei het ook. Ja voorzitter, ik vind het wel. Je moet een andere oplossing voorkomen dan ineens. Sorry. En door.

[1:24:17] De staatssecretaris.

[1:24:18] Voorzitter. Ja sorry ik begrijp het. En daarom een ik aan om te zoeken naar een andere oplossing. Nogmaals is onder mijn ogen gebeurd. Maar ik heb het niet meegemaakt. Dus laten we proberen laat laat ik dat laat ik toezeggen dat ik even uitzoeken wat er nou precies gebeurd is. Dat is één en twee dat ik aan de kamer aanbiedt dat ik

[1:24:38] zal proberen om iets te verzinnen waardoor de kamer deze commissie. Wat voor voor de helderheid te krijgen voor de kijkers thuis. Hij is natuurlijk wel voorganger bij de kamer waarbij de verkeerde commissie

[1:24:52] als de opzet was was het was bijzonder knap geweest, maar helaas. Dan is het niet. Het was. Ik wil gewoon zie ik wist het niet. Dus ik wij kunnen even in kaart brengen wat we hier nog aan kunnen doen, bijvoorbeeld in het komende debat. Wat we hebben over de begroting maar even kijken wat we kunnen doen.

[1:25:10] Mevrouw de voorzitter, ik vind ik nog steeds te mager in de brief die is gestuurd naar de andere commissie staat deze brief is mede namens de staatssecretaris, maar omdat er geen handtekening onderstaat hebben wij nooit ontvangen voor mensen thuis die ik denk we kunnen niet alle stukken ontvangen en deze commissie is hier gewoon jarenlang mee bezig geweest en als je als kamer daar jarenlang mee bezig bent en vervolgens buitenspel wordt gezet en vervolgens dan zal er toch zou ik toch wel echt een garantie willen dat er voor de begroting duidelijkheid is en welke ruimte er nog is om deze regeling, bijvoorbeeld voor de gedupeerden die nu worden uitgesloten of de gedupeerden die op een andere wijze juridische steun zouden hoe we daar toch nog ruimte voor zouden willen kunnen geven. Want als dit een dossier was bij dit. Het eerste foutje was. Ok, maar dit is een stapeling van meerdere amendementen die niet zijn uitgevoerd. Jarenlang jarenlang wachten mensen hier al op en dan is dit wel heel erg wrang

[1:26:12] graag voor de begroting die toezegging zou ik heel graag willen.

[1:26:16] De staatssecretaris die heeft u die krijgt u en dat gaan we doen moet wel onderscheid maken wilt tot twee dingen zeggen eén ook voor de kijkers naar dit debat heeft geen opzet achter gezeten. Ik heb het echt niet gezien.

[1:26:30] Dat is één en twee moet wel onderscheid maken. Natuurlijk willen praten over aanpassing. Ik moet mijzelf verdiepen in regelen. Ik heb het niet gezien. Onderscheid maken tussen of wij iets niet hebben uitgevoerd. Ja want we hadden moeten worden bij deze commissie. Daar ben ik het mee eens en de inhoud van de regeling. Maar dat komt vanzelf wel.

[1:26:49] Ik ga eerst in kaart brengen wat hier gebeurt en twee. Wat zijn de mogelijkheden en dat zal ik zorgen dat het voor begroting naar de kabel.

[1:26:58] Dat lijkt me.

[1:27:00] Ik geef het voorzitterschap terug.

[1:27:01] Dankuwel en dan geef ik het woord staatsssecretaris.

[1:27:09] Voorzitter, drieborg. Ik heb hier een antwoord wanneer nijboer niks mee kan. Want de heer nijboer vroeg aan mij kun je het gewoon oplossen. Ala

[1:27:22] het beroemde zwembad in finsterwolde omdat hij suggereerde

[1:27:27] dat bedoeling is mee want het zal waar zijn. Maar ik wil. Ik weet dat even niet eens. Dan moet ik even nagaan dat eigenlijk nu nog een financieel probleem is als er alleen een financieel gat zit. Het ligt nu bij een interventie team. Ik zal het nagaan en ook daarvoor geldt. Dat kunnen wij even laten weten of we dat of we dat of en hoe we dat kunnen oplossen. Sorry goed.

[1:27:48] In dit geval.

[1:27:50] En bij toezeggingen moeten voorzitter altijd vragen wanneer en ik zie dat de vraag stellen heel graag de toezegging wil voor zestien oktober.

[1:28:01] Daarvoor ga ik een inspanningsverplichting doen. Ik doe mijn best. Ik denk ik denk dat dat kan ik kan in ieder geval even laten informeren met de individuele casus. Zij zien dus ik moet voorzichtig optreden maar even informeren.

[1:28:12] Dankuwel dus nog een vraag van de heer van wijngaarden. Vvd.

[1:28:15] Op dit punt inderdaad over die rijks monumentale boerderij. Dat is volgens mij ook de boerderij die roze is geschilderd. Precies want ik heb begrepen. Er ligt er ook een grote restauratie opgave en er is een nota lijst restauratie opgave bij het ministerie van ocw en er is ons veel aan gelegen. Ook dan deze commissie. Om dit soort complexe gevallen weg te werken, hebben we het ook in het debat over gehad. Dus daarom noem ik het geval hier wel is ook een exemplarisch geval geworden. Dus ik zou de staatssecretaris willen vragen om mee te nemen in die toezegging die hij zojuist heeft gedaan aan het nijboer zich daar ook in kan vinden dat hij ook even met zijn collega's bij ocw kijkt of die nota lijst restauratie opgave ook nog voor een deel van de oplossing kan zorg waar deze mensen al zo lang op wachten en in die zin voor voor finaliteit te zorgen. Dankuwel.

[1:29:09] De staatsssecretaris,

[1:29:10] Ja. Is het korte antwoord ga ik doen.

[1:29:13] Vervolgt u de beantwoording?

[1:29:16] Duurzaam herstel. Ja daar is wel degelijk die vroeg van mevrouw verder vroeg. Dat is daar. Er is een pilot. Maar er is ook veel meer geld beschikbaar is meer dan een miljard euro extra gereserveerd voor duurzaam herstel dus in totaal één komma vier miljard in die begin. Dat hebben we gedaan omdat we wisten dat die drie, honderd miljoen dacht ik dat die we oorspronkelijk hadden dat dat lang niet genoeg zou zijn voor een aantal huis met verkeersbeleid veroorzaakt door door gaswinning en met gevolgen voor de bovengrond. Dus het was definitie van een duurzaam herstel. Ik zal proberen om in dat hoeft niet per c schriftelijke ik als u dat goedvindt. Ik zal proberen om wandeling in het debat heeft terug te komen op wat nu de laatste stand. Ik weet dat nu niet die pilot is net begonnen.

[1:30:09] Maar ik zal daar mondelinge op terugkomen.

[1:30:12] We proberen we brieven die ambtenaren schrijven ook enigszins te beperken. Soms lukt dat.

[1:30:18] Dat roept wel een vraag van mevrouw verder cda.

[1:30:23] Ja. Dank, voorzitter. En dan zou ik de staatssecretaris willen vragen om niet alleen te reflecteren op de stand van zaken in de pilot, maar ook hoe de staatsssecretaris erover denkt naar de toekomst van dit programma. En hoe hoe we vanaf de pilot naar een verdere uitrol.

[1:30:39] Dan gaan de staatssecretaris.

[1:30:41] Hier geldt weer het antwoord. Ja, dat doe ik dan mondeling aan het begin. Dat kan ik in mijn eerste termijn in het debat.

[1:30:48] Als u dat goedvindt.

[1:30:50] Ik kijk daar heel gelukkig bij vervolgt uw antwoord.

[1:30:53] Zover niet nodig. Voorzitter van ggd rapport van grote verschillen. Ik weet niet ik heb namelijk aangedrongen bij het rapport om een uitvoerings toets op het rapport te doen. Ik wil zeker weten dat dat daarop opgeschreven worden uitvoerbaar is

[1:31:11] en dat gebeurt. Esmee speak op dit moment

[1:31:15] en ik ik hoop dat dat klaar is voor de begrotingsbehandeling. Maar dat weet ik niet.

[1:31:19] Nog twee weken dat nu ruim. Dus wie weet. Maar ik ga mijn best doen en dan zal ik dat zeker naar de kamer te sturen als het af is.

[1:31:26] Ik zie dat u verschillende mapjes en ik kreeg net was er wat onduidelijkheid over de blokjes die nog volgens kunnen heel even de namen van de blokjes.

[1:31:37] Ik heb alles samen met ben vergeten welke blokjes ik ging nog meer waarvoor excuses. Ik heb nu gehad. Het blokje schade.

[1:31:45] Dat was helder. Maar.

[1:31:47] Versterken

[1:31:49] en dan heb ik een leeg mapje. Want daar zijn geen vragen over gesteld. Zo mooi en dan kom ik op een blokje. Mijnbouw. Dat zijn alle andere gaswinningsprojecten, zaal et cetera.

[1:31:59] Den helder. Oké, vervolgt uw beantwoording.

[1:32:02] Wij versterken. Voorzitter, waar we vragen over de dorpen aanpak kan de staatssecretaris bevestigen dat regie voor de door aanpak uiteindelijk bij de gemeente ligt. Iedereen heeft daar de gedachte van de dorpen aanpak is nou juist dat iedereen bij elkaar gaat zitten. Ik ben in de keten geweest in chaos weer waar men dat doet en daar zat de gemeente en daar zat ing zal de ncrv. Maar de gemeente is uiteindelijk verantwoordelijk voor de planning en de inpassing werkzaamheden in het gebied,

[1:32:31] maar de gegevens weer verantwoordelijk voor de daadwerkelijke uitvoering. Dus dit is wel een van de groningse

[1:32:37] ziektes problemen geweest, namelijk dat als je de hele dag te praten, al heeft hiernaar leiding dat het niks wordt. Terwijl als je ze alle drie bij elkaar vrijen en ik weer. Dat maakt de indruk dat het daar de voortgang boekt. Dus ik vind dat zo fijn. Maar de gemeente is uiteindelijk over de ruimtelijke inpassing tot de baas en ook voor het plan in gas weer zijn de werkzaamheden gestart dat goed heer drost. Hoe loopt het daarmee bouwen ze inge richt en daar zit dus de

[1:33:10] de instituties bij elkaar

[1:33:13] en de gedachte is nog steeds om zeg maar de gebiedsgerichte aanpak die dorp aanpak

[1:33:19] behelsde onder die verder door te zetten. Maar daar hebben we heel vaak over

[1:33:25] gesproken met elkaar.

[1:33:27] Dat brengt mij bij het tweede hoofdpijn dossier uit nieuw begin qua implementatie en dat is voorzitter fluistert het wel in voor in onze eigen taal achtentwintig en negenentwintig. Maar voor mensen die niet helemaal dat rapport helemaal uit hun hoofd kennen weten welke maatregel welke is dit zijn de twee maten niet te maken hebben met verduurzaming maar achtentwintig. Daar staat dat wij bij ligt inmiddels zwaar versterking te zeggen als je vier maanden of langer je huis uitgaat voor de versterking dat er dan aardgasvrij gereedmaken direct meenemen in de versterking en maatregel negenentwintig subsidiëring maatregel, waarbij de isolatie plan van minister de jonge worden aangevuld met extra subsidie voor de mensen in het

[1:34:14] dacht ik moet het goed zeggen in de regio groningen uitdagende over het aardbevingsgebied vergeten altijd maar zal het gebied moet ik dan zou ik niet beginnen bij moeten pakken. Waar ontstaat nu? Op zich is dit duidelijk?

[1:34:27] Waar ontstaat nu discussie over in het aardbevingsgebied in dat begrijp ik ook best.

[1:34:32] Dat is bij mensen die drie maanden en achttien dagen in huis uitgaan en geef vier maanden en die zeggen ja dat is wel oneerlijk want nu. Ik word niet helemaal verduurzamen. Dan moet ik later moet ik mijn huis opnieuw ontbreken. Waarom doe je dat nou volgens mij is de meest praktische aanpak hierop en daar is de jongeren over in gesprek met de regio. Ik dacht dat er in oktober tot een uitkomst zou moeten leiden. De meest praktische aanpak is dit per gebied bekijken. Dus in chaos weer zou ik zeggen als daar het tweehonderd huizen of vierhonderd huizen aan gedaan worden en daarvan worden een aanzienlijk deel wordt aardgasvrij gereed gemaakt. Dan zou ik maar de huizen waarbij het relatief simpel om dat mee te nemen, zou ik maar gelijk meenemen als je er geen vier maanden uit wilt. Wel is het zo en ik herinner de kamer echter aan haar eigen aangenomen motie een zeer een motie aangenomen waar gezegd is de versterking mag geen vertraging oploopt

[1:35:33] en dat was een vrij hard geformuleerde motie

[1:35:36] om daar te versterken. In eerste instantie niet gericht is op verduurzaming, maar op veiligheid

[1:35:43] dat dus als sommige mensen zeggen doe nou alle woningen die daarmee direct bij de besteding is niet alleen bij. Dus inmiddels zware steen, maar ook een hele lichte versterking. Maar dan krijg je vertraging in de versterking. Dat kun je een goed idee vinden

[1:35:58] maar dan zou de kamer daar een uitspraak over moeten doen en daar is dit denk ik niet helemaal het moment voor wat het kost extra geld. Dus u begrijpt naar welk moment. Ik wijs als kamer dat van mening zou zijn. Maar dan loop je dus wel zeg ik eerlijk en oprecht tegen de kamer. Dan moet kamer zich realiseren dat daarmee de versterking. Als je overal in het gebied

[1:36:20] direct in de versterking verduurzaming wil meenemen op manier van aardgasvrij, maar levert dat vertraging in de versterken zijn. Dat is mijn waard en tweede kost extra geld. Dat begrijpt iedereen wat er hebben rapporten zijn er zijn de kamer gestuurd met fikse bedragen die dat extra kosten.

[1:36:37] Maar dat de de smaken de smaak die ik op dit moment alleen maar onderzoek is, kan ik in de gebiedsgerichte dorpen aanpak ik toch bezig ben al door en het dreigt een verschil te ontstaan omdat iemand vier maanden huisarts gaat en die wordt volledig versterking. Wat de drie maanden die daar zijn. Het gaat wordt niet volledig versterkt of verduurzaamd. Dan zou ik zeggen. Neem dat dan waarmee dit zijn ongeveer de twee sprake die ik in de aanbieding.

[1:37:03] Er zijn meerdere vragen voor u en de eerste is van mevrouw verder cda.

[1:37:07] Dagvoorzitter. Nee ik heb heel veel begrip voor het antwoord van de staatssecretaris want die en die deadline hebben we als tweede kamer natuurlijk ook niet voor niets in het leven geroepen. Daar hadden we niet voor hele goede intenties mee om de veiligheid zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen en mensen uit onzekerheid te halen. Maar het zal niet de eerste keer zijn dat we met een goedbedoeld oplossing voor het ene probleem misschien dan een ander probleem creëren down the down the line zeg maar. En daar lijken nu inwoners dus tegenaan te lopen die in ieder geval bij ons zelf aangeven van mijn stap. Wij snappen dat wel die die veiligheids afweging. Maar als het aan als ik de keuze zou hebben dan zou ik er genoegen meenemen om met wat uitstel. Die neem ik dan liever op de koop toe en mijn huis is in één keer klaar dan wel. Ik zou graag willen dat de nhg mij niet zo woest om die handtekening te worden. Volgende stap van het versterking 's traject. Dus ik zou nog even willen doorvragen op de staatssecretaris van wat is uw reflectie over want is is er rij. Want is het niet gaat om een afweging van veiligheid en

[1:38:16] en

[1:38:18] mensen gericht handelen.

[1:38:20] Maar is daar dan ruimte voor naar uw mening en want zo ja dan moeten wij dat als tweede kamer discussie gaan voeren.

[1:38:26] De staatssecretaris.

[1:38:29] Ja daar is wel ruimte voor

[1:38:32] alleen het kost extra geld

[1:38:35] en dan moet ik dan is het verstandig ik hier nu neer gaan zitten vier stijlen en bedragen gaan noemen. Maar dat is namelijk een typische onderwerp wat in de begrotingsbehandeling dat thuishoort. Het kost extra geld

[1:38:47] en twee. Het zal consequenties hebben voor het tempo van de sterker. Dan moet ik aan de geen vragen gesteld dat we die grens. Wat zouden opschuiven

[1:38:55] naar iedereen die zijn huis uit moet.

[1:38:57] Wat zou dat dan betekenen. Maar ik denk dat ik bedoel het teken van de ontwikkeling is helder.

[1:39:03] Het gaat langer duren. Het teken van de financiële ontwikkelingen zou ik helder. Het gaat meerkosten.

[1:39:09] Maar je kunt hier dus als uw vragen aan mij is verder als we naar mijn vraag is dit principieel mogelijk. Ja.

[1:39:16] Alleen we hebben hier niet toen niet voor gekozen. Een andere restrictie die we ons moeten realiseren en dat staat wel restrictie is in de zin van aannemers en mogelijkheden om dit allemaal voor elkaar te krijgen in de tijd.

[1:39:30] Dus we hebben niet voor niks gezegd

[1:39:32] ik dacht dat het aantal middelzwaar zwaar te versterken woningen vierduizend was waar we in één keer zouden verduurzamen. Daarvan zeiden we dat konden we aan. We hebben bijvoorbeeld ook zeg ik tegen de kamer gekozen niet voor aardgasvrij. Maar voor aardgasvrij gereed

[1:39:47] omdat dat omdat het elektriciteitsnet simpelweg het aardgasvrij van het hele gebied maakt nog niet aankan. Dat kan in de toekomst waar we nu niet. Dus ik kan die restricties. Ik denk dat het verstandig is dat ik even opschrijven in dit moet ik wel echt even opschrijven als een rotzooi.

[1:40:02] Ik wil even opschrijven. Wat zou het betekenen als we

[1:40:06] de grenzen opschuiven dus meer mensen direct meenemen. Eerste vraag wat betekent dat in termen van de van de duur van de versterken. Voor zover de enschede. Dat kan inschatten en het tweede wat ik erbij moet zeggen is. Wat betekent dat dan financieel.

[1:40:21] Elke toezegging willen natuurlijk een datum bij deze willen natuurlijk heel graag weten of dat voor de begroting is.

[1:40:27] Weinig zinvol dat na de begroting van dan gaat u tegen mij zeggen dat ik iets dat ik daarheen te doen. Dus dat moet niet doen. Er moet voor de begroot.

[1:40:35] De brands heeft geen zin.

[1:40:37] Genoteerd, mevrouw verder cda.

[1:40:40] Dat hartstikke fijne die reflectie is denk ik heel waardevol en dan zou ik ook graag willen vragen of erin. Dus ook het aspect van veiligheid wordt meegenomen, want het is een principiele keuze die ook gaat over veiligheid en daar zit dus en daar daar staat voor staatssecretaris voor om dat te bewaken. Dus ik ben benieuwd naar dat aspect.

[1:41:01] Staatsssecretaris, voorzitter,

[1:41:03] Volstrekt terechte opmerking. Want je kunt wel zeg maar theoretisch praten over dan duurt het proces langer maar betekent gewoon simpelweg dat je minder huizen in een bepaalde tijd spannen versterkt.

[1:41:13] Dus we blijven als je het anders wilt formuleren langer huis onveilig.

[1:41:18] De heer drost christenunie. Daarna nijboer.

[1:41:21] Ja. Dankuwel. Voorzitter, op dit punt ook even nog een nog een vraag. Want waar ik bang voor ben is dat wij stellen met elkaar een deadline deadlines zijn goed want dan houdt ook een beetje druk op de ketel. Maar als die deadline leidt

[1:41:33] tot tot onverkwikkelijke keuzes bij mensen waar we het uiteindelijk voordoen, bijvoorbeeld. Er is een deadline. Dus ik moet nu kiezen en terwijl uzelf misschien net iets. Andere plannen had een andere planning had er dan dan de overheid in dit geval had dan creëer weer een situatie die we volgens mij niet willen. Dus die ruimte die moeten we met elkaar zijn. Dus hoe ziet de staatssecretaris dat en vraag twee in het verlengde daarvan is. Ik kan me voorstellen dat commissie van geel. Ook hier iets over gaat zeggen want er ontstaan lijken alweer verschillen te ontstaan in in behandeling van mensen. Dus is het niet slim vraag aan de staatssecretaris is niet verstandig dat hij ook elke beslissing die hij nog moet nemen op dit dossier achtentwintig, negenentwintig, achttien is het volgens mij in begin letters of cijfers uitstellen tot de commissie van geel is naar buitengekomen met haar rapport en we hier daar goed over kunnen spreken. Wellicht in de begrotingsbehandeling.

[1:42:22] Staatssecretaris.

[1:42:23] Volgens mij is dat het schema. Wat we nu in gedachten hebben zeg er wel bij. Niet die er verschil is onderhoud zichtbaar verschil zal er redenering die nieuw begin en de redenering was als je de pineut omdat je huis heel zwaar versterkt moet worden. Krijg je een beter aanbod dan iemand die in de lichte stijging zal het wel zijn er geen onredelijk aan onredelijke analyse dat het bijna verschillende staat, begrijp ik wel maar dat klopt. Omdat je ook een andere uitgangspositie haalt.

[1:42:47] Het klinkt streng wat ik nu zeg maar. Ik probeer te zeggen niet die er verschil weg te kluismuren en en je kunt dus je kunt niet

[1:42:56] en en in dit dossier ze echt wel heel belangrijk dat je door te laten dringen. Maar of tot tot de kamer door te laten dringen dat keuzes hier dus niet gratis zijn

[1:43:06] niet in financiële termen ook niet in tijd sterk qua versterken en dit dossier leidt ook.

[1:43:13] Hij heeft in het verleden geleden aan het overladen van dit nog mooier en nog beter, waarbij het uiteindelijk niet beter uitpakt en de over die druk op mensen. Daar heeft de heer ros gewoon gelijk. Dat moet niet ik begrijpen en enschede wel wat de enschede wil natuurlijk ook te versterken is doelen halen want het is daar zijn ze voor het leven geroepen.

[1:43:35] De heer drost christenunie,

[1:43:36] Vooral die laatste. Want als ik voor mezelf spreek waar ik het voor doe we hier in den haag en geen alle mensen die niets van de overheid. Zij moeten franse goed mogelijk regelen. Maar ik wil weten hoe het bij de mensen aan de keukentafel land zeg maar even en ik zoek nog wel naar manieren hoe we dat kunnen monitoren. Dat is denk ik. Uitdaging voor de komende jaren uberhaupt van laten we ons werk goed doen, maar ook vooral in de gaten blijven houden dat we weer niet nieuwe problemen veroorzaken bij mensen,

[1:44:00] Staatssecretaris.

[1:44:02] Er is een vraag waar de gewoon ja ik weet dus de gedachte dat je ergens moet. Maar dit is een beetje wat ik net probeerde te verloten als overkoepelende gedachte. Je moet op een zeker moment moet je als je verder in het proces moet. Dat zal even mijn voor zijn denk ik of ikzelf als deze positie. Het zul je iets van een eind beeld moeten hebben waar je naar toe werkt en dat moet ook getoetst worden bij mensen. Dat vind ikzelf een aantrekkelijke gedachte om het zo te doen.

[1:44:32] Alleen moet het verder uitwerken.

[1:44:35] De heer nijboer pvda,

[1:44:38] Ja voorzitter, ik heb altijd op de lijn dorps en wijkgericht aanpak gezeten en wat minder op de veiligheidsnormen als de boel in elkaar. Wat doen met al die ik vond altijd die mij dan normen en één op de tienduizend en dan wel net welniet heb ik altijd ongemakkelijk gevonden. Dus ik zit

[1:44:55] echt wel zeker als mensen het zelf willen en de voorkeur hebben om te verduurzamen. Tegelijkertijd heb ik daar een grote voorkeur voor

[1:45:02] en ik vind het wel wrang dat nu financiële argumenten daar ook een rol in gaan spelen, want de regio trekt gezegd en ik hoop als oppositiepartij.

[1:45:11] Ja dat is eigenlijk te krap budget dat voor groningen naar de enquete te en dat dat nu om de hoek komt kijken.

[1:45:17] Dat vind ik ontzettend wrang

[1:45:19] wat staatssecretaris geeft ook als argument om dat mogelijk niet te doen.

[1:45:24] Staatsssecretaris.

[1:45:25] In kinderen keken eens kamer van de budgettaire verantwoordelijkheid. Dus ik bedoel ik zeg alleen dat ze ook mijn taak om als bewindspersoon verantwoordelijk bewindspersoon te zeggen. Er was een budgetten afgesproken en dit gaat dan meerkosten. Het waarde oordeel. Daarover laat ik graag aan de kamer. Ik zeg alleen maar dat gaat aan meerkosten. Maar ik vind het dat heeft heer nijboer denk ik ook in mijn antwoord gehoord. Ik vind dat niet het allerbelangrijkste argument. Het allerbelangrijkste argument is hier de samenhang met versterkingsoperatie.

[1:45:52] Wij hebben voorzitter, dat snap ik. En ook gewoon als mensen hetzelfde punt waar ben je aan toe. En wanneer weet je waar je aan toe bent en daar weer op losse schroeven komen vind ikzelf wel een relevant argument,

[1:46:03] net als de staatssecretaris. Maar laten we dan wel zeggen als kamer als dit echt beter is in het leven van mensen. Wat heer drost zijn mevrouw verder als het leven van mensen daar beter van wordt. Dan moet het budget gewoon gevonden.

[1:46:13] Ja.

[1:46:14] Dan worden er niet op om budgettaire redenen niet gaan doen.

[1:46:17] Staatsssecretaris.

[1:46:19] Voorzitter budgettaire verantwoordelijkheid ligt bij de kamer. Dus als het kamer daar budget voor voor gaat vinden en en daarna gedekt te houden met voordoet van

[1:46:31] dan zie ik dat graag tegemoet.

[1:46:33] Voor invloed,

[1:46:34] Voorzitter, ben graag bereid dat te maken met helpt ons wel of mij wel goed als medewetgever goed te kunnen doen om daar een raming bij het hebben wat het kost want dan kan ik niet zelf maken en dan ben ik bereid om dat in te dienen en denk ook wel dat er een meerderheid voor te vinden is.

[1:46:48] De staatssecretaris.

[1:46:49] Daarmee is de cirkel rond want er zijn we terug bij de brief die ik moet maken. Ik moet namelijk een brief maken waar wij kijk even naar de zien of dat kan. Maar we gaan weer proberen. We moeten brief vaker aangeven dat zij het consequenties voor versterkingsoperatie en wat ze de de consequentie in financiële termen en dat is de raming waar die nijboer vraagt.

[1:47:11] Volgt uw beantwoording? Ja ik ga.

[1:47:13] Die het financieel. Dat is de vos waarden. Ik had me dat niet gerealiseerd. Dit punt was de heer de groot het vroeg en ik zal met de gemeente in overleg gaan we de gemeente gaan over hun eigen bos woz-waarde. De wet. Dus dat onroerende zaken waarde. Maar ik zou graag met u in overleg gaan ongewenst dit. Ze geld dus het is een beetje lelijk ons tegen gemeente zeggen dat mag je niet doen

[1:47:42] maar ik ben het wel eens. Dus ik ga met hen in overleg.

[1:47:49] Voor zover ik ga ik hoor niks meer.

[1:47:51] We zetten even kijken omdat als we het willen noteren als een toezegging. Dan wil moeten natuurlijk ook een terugkoppeling plaatsvinden naar de kamer. Want in gesprek gaan zonder iets te horen als kamer dan weten we niet wat veranderd is. Dus we zouden graag weten wanneer u daar op terug kunt komen bij de kamer.

[1:48:08] Wat ga ik nou eens niet beloven wordt weten. Dat wordt daarna.

[1:48:12] In de wereld is nog steeds bij moeten wel een soort vandaag.

[1:48:15] Maar door doel is november.

[1:48:17] November staat genoteerd.

[1:48:19] Nee maar ik spreek regelmatig met de gemeentes.

[1:48:22] Dus misschien wel eerder maar voorzieningen die te zijn. Ik was gisteravond in finsterwolde voorzitter, daar heeft de heer nijboer bescheiden, want hij was degene die dit aan de orde zelfs een naam viel ook in de positieve zin kan ik u vertellen en en er is op verzoek van mevrouw verder neer nijboer. Volgens mij werd dat gevraagd in het debat in juni denk ik. Grote in juni. Om een soort ronde door de regelen te maken van waar waar speelt dat nu inventarisatie is gemaakt en daar kwamen een paar dingen uit. Ik weet niet of die inventarisatie. Kijk even naar.

[1:49:01] We zien is die inventarisatie gemeld aan de kamer. Wat er uitgekomen is. Oké. Ja sorry.

[1:49:10] Voorzitter, mevrouw verder cda,

[1:49:13] Die hebben wij niet gezien want dan hadden meneer nijboer ik er ongetwijfeld ook al op gereageerd.

[1:49:19] Er staat.

[1:49:20] Voor zover ik ga ik gelijk een datum noemen als gaat u dat aan mij vragen? Ik zal zorgen dat voor het regio deze inventarisaties in de kamer dankuwel.

[1:49:30] Even kijken

[1:49:35] werd vijftien werd vijftien, achtentachtig.

[1:49:40] Ja ik zal ik zal bewoners in dat zij willen met staatssecretaris spreken als uw eigen inbreng. Voorzitter, dat zal ik graag doen. Ik kom steeds weer met mensen in gesprek die problemen hebben omdat ze in bed vijftien, achtentachtig zit.

[1:49:56] Apart.

[1:49:57] Meneer de groot. Zou u even voorzitterschap willen overnemen?

[1:50:01] Mevrouw beckerman sp,

[1:50:03] Voorzitter dank, want deze bewoners uit delft zou willen graag met u in gesprek. Maar ik had daarbij ook.

[1:50:09] Gevraagd, om.

[1:50:11] De uitvoering van de moties. Want in de voortgangsbrief staat. Ik ga in gesprek met de regio. Maar daar blijft ongeveer bij zijn twee moties aangenomen onder andere ook ondertekend door de heer nijboer. Dat was een ging over de gebreken zijn motie daar veel woningen opgeleverd met ernstige gebreken en mensen weten niet het zit gewoon vast zijn loopt veel rechtszaken en andere motie was over

[1:50:32] de mensen die eigen geld zou moeten investeren. Daar komt daar staat in de brief dat er per oktober een regeling komt bij de en schema vijfentachtig het geval. Natuurlijk niet onder de ncrv en daarbij is al specifieke vraag hoe gaat dat dan in zijn werk.

[1:50:48] De staatssecretaris.

[1:50:49] U vraagt mij nu op mevrouw beckerman vraag bij dit weet ik gewoon niet. Nu. Ik weet niet zo meteen tweede termijn een antwoord. We hebben een anders dan wil ik zat even later meldde aan de kamer. Later is voor het begrotingsdebat.

[1:51:06] Staatssecretaris vervolgt zijn betoog.

[1:51:10] Voor zover ik ben bij het laatste blokje aangekomen. Dat is mijnbouw terug. Dus die het zijnde groningse gaswinning? Nee. Er was de vraag van de heer de groot zijn er nog om zijn er nog opgespoorde, gastvrouw land waar we in de vergunning voor aangevraagd kan worden. Er zijn geen om opgespoorde voorwaarden gas op land waar geen geldige vergunning voor is.

[1:51:33] Nee klopt de niet. Er zijn geen opgespoorde volwaardig als een land waar geen geldige vergunning voor is. Met andere woorden we geven geen nieuwe opsporingsvergunning meer. Dat is beleid wat ik in de contourennota heb uiteengezet

[1:51:47] en dat betekent dat ik weer een vergunning niet zomaar kan weigeren.

[1:51:53] Maar ik kijk wel steeds kritisch en met name omdat mevrouw kreuger wij daar heel ernstig op bevraagd heeft in eerdere debatten kijkt vooral steeds kritisch naar hoelang dan weer niet vergunning gegeven wordt in het kader van de afbouw van fossiele brandstoffen

[1:52:13] dan voorzitter heb ik,

[1:52:15] Ik zie een twijfelende hand.

[1:52:19] Gaat u verder met?

[1:52:21] Dat brengt mij bij ternaard. Op dit moment ligt bij de minister voor natuur een stikstof. De vraag. De beoordeling

[1:52:29] hoe het unesco advies

[1:52:33] unesco oordeel kan ik beter zeggen moet worden gewogen in het kader van de natuurvergunning die in ieder geval gegeven moet worden. En dan pas komt het dossier weer terug op mijn

[1:52:43] tafel

[1:52:45] en dan zal ik alsnog een ik als u goed te maken. Even het blokje af

[1:52:51] beginnen een blokje mijn anders dan zoutwinning waddenzee advies van de commissie d zesenzestig. Nee dat was is bekend. Hadden we al meegenomen en ik heb vanwege de snelle stijging van de zeespiegel stijging advies graag de experts die meerdere hebben geadviseerd en dat advies verwachting voor eind van tweeduizend, drieëntwintig. Als je blijkt dat de zoutwinning de gebruiksruimte overschrijdt dan wordt hij stil gelegd.

[1:53:20] Dan vroeg de heer drost aan mij over de. Het loket ing commissie mijnbouwschade samen. Ik lees je dat de laatste hand wordt gelegd aan de uitwerking van de maatregelen.

[1:53:34] Wanneer nieuw begin zijn er weer nieuwe maatregelen genomen die ook weer onder die samenwerking moesten vallen en ik verwacht u te kunnen informeren hierover voor het eind van het jaar, zodat hij hier maatregelen ook onder die samenwerking vallen.

[1:53:49] Vroeg de heer de groot naar de boortoren van formeel en in het eerdere plan stond daar. Hij gaat niet tevreden zijn met het antwoord vermoed ik tweeduizend, eenendertig.

[1:53:59] Dat is nogal een tijd. Maar dat stond er in dat plan

[1:54:06] en dan ben ik bij de laatste en misschien wel de allermoeilijkste vraag mobility voor het laatste bewaard. Dat is namelijk die interpretatie van weten zijn mevrouw verder hielp mij enorm wat zij gaf

[1:54:19] vrij. Laten we zeggen een luisteren vriendelijke versie van hoe ik er tegenaan kijkt. Dat was ik kan het niet beter zijn dat zij deed.

[1:54:28] En inderdaad, klopt het dat bewoners in schoonebeek. Daar gaat het hier al dat misschien anders hebben begrepen. Ik heb ben wel in schoonebeek zelf geweest. Dan moet ik denken wanneer dat was in mei denk ik. En toen ben ik toch vrij duidelijk geweest over het feit dat het nee, tenzij principe niet betekent dat als er

[1:54:49] inwoners tegen zij dat niet doorgaat. Ik heb steeds gezegd je moet uiteindelijk moet ik de vergunning verlenen. Daarbij zal ik heel zwaar wegen wat mensen in een in een dorp vinden of in de kern waar mijn plaatsvindt. Maar daar spelen ook andere dingen een rol bij. Toen heb ik een internet. Ik denk in een debatje met mevrouw beckerman heb ik gezegd daar speelt ook een rol bij. Dat is ik nadrukkelijk aan de hand. De vraag welke opbrengsten komende terug van deze mijnbouw naar onze eigen gebied. Dat speelde een rol. Er ligt een enquete die enquete zegt nee eigenlijk een meerderheid is tegen de mijnbouw, maar uit die enquete resultaten blijkt ook dat een aantal mensen zeggen maar voor mijn oordeel speelt daarbij wel rol hoeveel van de opbrengst van die mijn wel zouden terugvloeien naar schoonebeek.

[1:55:40] Toen hebben gezegd in het vorige debat was denk ik. In het vorige commissiedebat had ik had mevrouw beckerman onderhandelen gezet. Dat ga ik wegen. Er wordt nu op dit moment gepraat over die opbrengsten verdeling verzekeren, moet ik dan weging overgaat ik geen antwoord op de vraag van mevrouw verder want heb jij dan duidelijk gemaakt zijn. Heeft u status zal duidelijk gemaakt hoe u d. Tenzij interpreteer. Ik dacht van wel maar als dat nog steeds onduidelijk is, wil ik toch nog wel een keer. Ik heb het nu nog een keer ze dat is nee, tenzij. Nee, tenzij betekent niet als er eenenvijftig procent tegen is. In enquete gaan we het zeker niet doen

[1:56:12] wat er kunnen andere aspecten een rol spelen, zoals daar zijn de opbrengsten et cetera. Dat dat is best wat ik erover kan zeggen.

[1:56:21] De heer.

[1:56:22] De tjeerd. De groot d zesenzestig wil eerst een interruptie.

[1:56:26] Ja voorzitter goed dat de staatssecretaris heel scherp is op mogelijk probleem met de zoutwinning voor harlingen.

[1:56:35] U zegt tweeduizend, eenendertig het opruimen van de boortorens staat in het plan van formeel in. Maar hoe werkt dat dan precies want misschien is die boortoren alweer drie keer doorverkocht en er komt er weer een ander plan

[1:56:47] met een latere datum is wat zijn de mogelijkheden voor staatssecretaris om dat naar voren te halen.

[1:56:52] Staatsssecretaris.

[1:56:54] Voorzitter. Ik ga.

[1:56:55] Domien tweede termijn een antwoord op te geven. De grote overvraagt mij totaal. Ik weet het gewoon. Ik ga niet raden. En anders zal het later moeten schriftelijk. Voorzitter, dan wilt u weten wanneer nou zetten wel proberen zo spoedig.

[1:57:11] Dan eerst mevrouw verder cda dan de heer van wijngaarden. Vvd heeft mevrouw verder.

[1:57:16] Dank u. Voorzitter,

[1:57:18] ik had verwacht dat we bij dit blokje ook het ander finse kanaal zou horen

[1:57:24] en die daar heb ik nog niets over gehoord en dat zou ik natuurlijk wel heel graag.

[1:57:31] Zal dat in tweede termijn te doen dat ik heb al een antwoord wil het antwoord even lezen voordat ik dat ik hem uitgesproken.

[1:57:38] Ik lig daar.

[1:57:40] Ik zal een tweede termijn graag.

[1:57:42] De heer van wijngaarden,

[1:57:44] Ja voorzitter, ik heb een paar korte vraag bij dit blok zal ik die in één keer stellen of even om noem.

[1:57:51] We kijken even ingewikkeld beginnen.

[1:57:54] Ik begin even met met schoonebeek. Want we hebben tuurlijk contourennota gehad en we hebben ook als kamer duidelijke uitspraak gedaan in ieder geval richtinggevende uitspraken waarin u zegt de regio moet gaan meeprofiteren van lokale regionale winning daar zoals ze dat ook in duitsland bijvoorbeeld al doen. Dus het is helemaal niet zo'n gek idee en de staatssecretaris hind daar ook een beetje op. Maar wat is nou precies de status op dit moment van de afspraken. Welk welk bod ligt er voor de mensen in schoonebeek, zodat ze ook weten waar ze aan toe zijn. En als het botten nog niet ligt. Wanneer worden wij dan als kamer daar wel in meegenomen. Laten we daar even mee beginnen.

[1:58:37] De staatssecretaris.

[1:58:39] U heeft gelijk er straks de eerste vraag vrij. Nee. Er is maar ik zal voor de tweede termijn even nakijken. Tweede deel van de vraag, namelijk wanneer worden wij daarin meegenomen? Ik weet dat esmee speak er tafel. Een tafel is onderhandelingstafel. Zoiets gesprekstafel beter onderhandelen waarin de bewoners spreken met onder leiding van een dacht ik een onafhankelijke voorzitter spreken over welk deel van de opbrengsten vloeit terug en ik kan even naar laten kijken wanneer dat daar de resultaten van bekend zijn,

[1:59:12] maar er is daarom daan was misschien iets te vaag. Maar er wordt nu gesproken.

[1:59:16] Vraag twee jaar en ik mag aannemen, zeg ik nog even in het verlengde dat daarbij de richtinggevende uitspraak die de kamer daarover heeft gedaan. Leidend zijn.

[1:59:25] Kijk dan.

[1:59:27] Wij sprekend. Staatssecretaris vraagt.

[1:59:29] Die heel goed dan de de wij hebben een de kabinet is bezig met versnelling aanbrengen in de vergunningverlening op de noordzee. Nou kabinet niet demissionair vroegtijdig. Dus die dat werk was nog bezig om die dat hele traject daar te versnellen. Tegelijkertijd zien we natuurlijk wel dat

[1:59:50] partijen als wat is het shell en esso zich hebben teruggetrokken.

[1:59:57] Dus wat. En ondertussen is zit er natuurlijk ook gas in de zee bij noorwegen bij engeland. Daar start men wel dus hoe staat nederland onderaan de streep voor want het lijkt er een beetje op alsof die hele exercitie van versneld gaswinning op de noordzee aan het aan het mislukken is en dat dat eigenlijk dat het dat gewoon niet goed gaat, terwijl we dat gas wel nodig hebben.

[2:00:19] De staatsssecretaris,

[2:00:21] Voorzitter, ik heb daar kamer een brief over gestuurd. Weliswaar kort geleden. Dus misschien in die brief die brief aan het een beetje uit waar dingen een. Ik vond de berichtgeving naar aanleiding van het tno-rapport wat alarmistisch om te zeggen. Tweeduizend, tweeëntwintig geert omlaag en we hadden toch het voornemen om dat op peil te houden of te vergroten zelfs. Ja maar ik geloof dat het plannen over de verzending van de winning ook in tweeëntwintig naar de kamer is gegaan. Dus dat vond ik vandaag daarvoor ik de toon niet van de heer van wijngaarden, maar van in de pers wat alarmistisch. Maar het is wel waar dat daarmee zeg maar daar heb ik toen al voor gewaarschuwd. Een groot knelpunt zit bij het verlenen van vergunningen

[2:01:03] en er is een gebrek aan mensen om dat te doen, hebben we toen ook heel uitgebreid gesprek gaan. Er zijn extra vergunningen verlenen zijn aangenomen. Maar als ik als ik de brief kort samenvat, zegt de brieven eigenlijk. Wij hebben een aantal dingen extra gedaan. Maar de vraag is of dat voldoende is om die trend te keren. De heer van wijngaarden is terecht zijn we bezorgd over die trend en de brief geeft daar ook een aantal andere mogelijkheden aan wat je zou kunnen doen. Daar is dat je als operator staat operators een grote rol gaat geven en actiever maakt

[2:01:37] zou zomaar kunnen dat in noorwegen het gewoon door de stad. Ik weet niet hoe die tent tegenwoordigheid. Maar de de staat het staatsbedrijf. Er wordt gedaan en dat geeft de brief aan.

[2:01:51] Dus misschien is het verstandig dat

[2:01:55] we nog een nader debat hebben. De heer van gaan er nick over en de rest van de kamer vanzelfsprekend over de vraag zou de kamer wentzel dat ik in een aantal van die maatregelen extra inzet kijk ik weet bijvoorbeeld

[2:02:09] dat een van de maatregelen die je zou kunnen nemen is zeer omstreden hier in de in het parlement is ook helemaal niet. We kunnen natuurlijk rendabeler maken door extra investeringsaftrek te geven aan degene die dat gaan doen. Maar ik vermoed dat er weer geen meerderheid voor te vinden is. Er gaat ook een beetje over mijn mandaat heen als demissionair bewindspersoon. Dit soort dingen vind ikzelf

[2:02:30] een beetje vergen. Maar we kunnen wel over een aantal dingen praten die wel die ik binnen die brief zou kunnen doen

[2:02:36] om nog een extra slinger te geven.

[2:02:39] In vervolg daarop. Voorzitter, ik denk dat het goed zou zijn, ook gelet op de demissionaire status dat de staatssecretaris wel doorgaat om in ieder geval beleidsopties hiervoor uit te werken en vragen of hij daartoe bereid is dan is dat ook voor zijn zijn ambtsopvolgers die daar wat aan hebben.

[2:02:56] En de staatssecretaris refereerde net en een brief dat ze een brief van zevenentwintig september dat van gisteren en die moet ook nog geagendeerd worden voor het eerst volgend debat is dat even voor de achtergrond informatie. De staatssecretaris.

[2:03:12] Dankuwel. Voor zover. Tegelijk is gisteren gestuurd. Daar was ik ook voorzichtig in mijn reactie of die al te lezen was. Ja dat doe ik graag. Ik wil graag die beleidsopties. Dat is geen punten die wat verder uit te werken komt weer de vraag wanneer als ik dat niet op schrift hoeft te doen. Maar mondeling mag doen. Laat ik dat in het volgende in de regio door mondeling.

[2:03:33] Dat werd.

[2:03:34] Dankuwel. Heer van wijngaarden, tot.

[2:03:36] De slot nog een vraag. Voorzitter, dank u ten aanzien van ternaard. Want de staatssecretaris die verwijst aantal keer naar dat unesco rapport

[2:03:48] en dat hij daar nu op moet moet wachten. Wat de status daarvan is. Maar in hoeverre is hij daar nu eigenlijk juridisch toe gehouden in het proces in het vergunningsproces waar hij nu toe nu in zit is dat een is dat is hij daar juridisch toe gedwongen of is dat een keuze die hij maakt.

[2:04:07] Staatssecretaris.

[2:04:09] In de volgorde der dingen is het tenminste van nature stikstof die een natuurvergunning moet geven en van het stikstof heeft gegeven. Het feit

[2:04:18] dat ik denk dat dacht dat zijn er ook een brief over naar de kamer heeft gestuurd. Samen met mij of alleen weet ik niet meer maar brief gestuurd en gezegd ik wil

[2:04:30] even goed uitzoeken

[2:04:32] wat nou precies de status is van het schooladvies met je kunt het ook anders formuleren, kan ik op basis van de unesco advies een natuurvergunning weigeren of niet dat ik de de moet ik dat hoe moet ik dat nou lezen en daar heeft zij een brief over gestuurd dat zij dat wat nader wil laten uitzoeken. Volgens mij is dat

[2:04:50] ook weer alles gebeurde. Esmee speak. Maar er wordt volgens mij nu aan gewerkt.

[2:04:54] Ik dacht de landsadvocaat daarbij ingeschakeld was door de natuur en stikstof de minister.

[2:04:59] Maar in in juridische termen kan ik pas mijn bouwvergunning geven of niet geven. Kan ik pas de afweging maken als de natuurvergunning

[2:05:08] gegeven is. Die is er niet tot niet.

[2:05:11] Dankuwel. Daarmee zijn we aan het einde van de beantwoording van eerste termijn, maar ik kijk even naar de collega's of er van hen nog vragen zijn overgebleven en dat voor de voorzitter wel zo en daarom vraag ik heel even om tjeerd de groot of het voorzitterschap overnemen, zodat ik mijn overgebleven vragen die nog niet beantwoord zijn, kan voorlezen.

[2:05:30] Mevrouw beckerman sp,

[2:05:33] Dankuwel. Voorzitter, ik had in eerste termijn gevraagd om het over het tekort aan wisselwoningen en dat zat onder andere dat wij signalen ontvangen dat bouwbedrijven hun arbeid dus huisvesting die woningen waardoor bewoners daar niet in kunnen. En dan loopt alles vast en de tweede vraag die ik had gesteld die nog eens blijven liggen was. We kennen allemaal de rijen bij de tienduizend regeling zijn mensen die zijn uitstoot bij de tienduizend, maar ook bij de zeventienduizend en dat heeft te maken met een aantal fouten in het systeem van diegenen die komen dus nergens meer voor in aanmerking ook die vraag was nog gesteld.

[2:06:12] De staatssecretaris.

[2:06:15] Voorstellen als u het goedvindt, want dit tweede termijn. Ik had nog een aantal dingen doorgeschoven naar tweede termijn. Ik zie naar stapeltje liggen heb ik er even een paar minuten nodig om te zijn er andere tweede termijn zijn anders dan.

[2:06:26] Doen voorstel van de voorzitter is om gewoon nu te beginnen met kamerleden ruimte geven voor een tweede termijn. Ook hier ligt een lijstje met waar de staatssecretaris nog op terug moet komen in tweede termijn. Ze gaan we gewoon rustig. De kamerleden aan het woord laten korte schorsing en daarna de beantwoording in tweede termijn, mits iedereen daarmee akkoord is en dat is zo dan ga ik voor de tweede termijn en dat is altijd eenderde van de eerste termijn betekent één minuut en veertig seconden voor de heer tjeerd. De groot fractie d zesenzestig.

[2:06:57] Ja. Dank u. Voorzitter, dank aan de prettige beantwoording van de vragen door de staatssecretaris. Ik vind het ook een goede duiding van het historische moment zoals ik het ook bedoeld had gepast richting de groningers, maar ook wel gepast om tot na zestig jaar die kraan definitief dicht te doen.

[2:07:18] Toch nog wel zorgen. Overwinning van gas op land. Dat zal echt toch in de tijd beperkt moeten worden en dat zou toch concreter nog iets concreter worden. Goed dat de staatssecretaris de vinger aan de pols houdt wat betreft de zoutwinning bij harlingen toch nog wel enige zorgen over ternaard. En of daar ook echt recht wordt gedaan aan de serieuze waarschuwing die ternaard van unesco ten aanzien van de gaswinning bij ternaard

[2:07:49] en tot slot. Ik hoor nog graag even de beantwoording over die lelijke boortoren die al een paar jaar niet meer in gebruik is of die wat wat eerder kan en ik hou me toch nog even het recht voor om ook een twee minuten debat aan te vragen voor de zekerheid. Dus bij dezen. Graag.

[2:08:07] Helder dankuwel. De heer van wijngaarden ziet af van zijn tweede termijn ga ik naar de heer drost fractie, christenunie.

[2:08:15] Ja. Dankuwel nog twee dingen. Voor zover ik even streep onder zetten. De eerste is over de staatssecretaris zei niemand begon over sociale agenda. Maar toen ik vroeg naar wanneer komen die middelen uit nieuw begin op de gemeentelijke begroting een dacht ik wel specifiek ook aan die omdat ik ook vind dat we moeten schadeherstel in orde maken, moeten herstel werkzaamheden doen. We moeten uiteindelijk ook de breuken die je misschien in de gemeenschappen zijn ontstaan. Hele dus wat mij betreft moeten er hard aan werken. De tweede punt, voorzitter gaat over de rechtsbijstand ook nog even streep onder zetten. Ik hoop dat we daar tijdens de regio echt goed met elkaar over kunnen spreken. Dan wil ik even wegblijven over de discussie hoe het nou komt dat we er dan pas over spreken. Ik wil vooral inhoud nog een keer met elkaar wegen. Wat er nou precies gebeurd is en wat er nou goed is aan is, maar vooral ook wat er niet goed genoeg aan is want we betreft dan ook daar wellicht mensen die dan niet in de positie zijn om de overheid en niet nodig te hebben in geval van rechtsbijstand en dat is nou juist waar we volgens mij met elkaar voor willen opkomen. En dan tenslotte, voorzitter, wil ik de staatssecretaris danken en ook alle degene die hem daarbij ondersteunen bij alles wat hij doet en de inzet pleegt en dat ook voortgang zien op diverse dossiers. Dat is mooi want we zijn het met elkaar in juni hebben een ereschuld in te lossen. En daar moet hard aan werken. Ik dank u.

[2:09:24] En ik dank u. De heer drost van de christenunie ga ik naar mevrouw verder cda.

[2:09:28] Dank voorzitter,

[2:09:31] de niets menselijks is ons vreemd. En natuurlijk dus ik vergeet ook wel eens wat dus geen enkel probleem dat het ander kanaal net even was vergeten. Maar ik hoop wel heel erg dat ik na de tweede termijn de mensen de mensen in annerveen ze kanaal zich niet langer vergeten voelen. Dus ik kijk met spanning uit naar de antwoorden

[2:09:50] en ik hoop dat de staatssecretaris mij vergeeft dat ik net door tijdgebrek nu wel een vraag gesteld die ik net niet kon stellen. Dat gaat over de evaluatie van de commissie. Mijnbouwschade in de aanbeveling daarvan raad partijen aan om ook nader onderzoek te doen naar bodemdaling. Ook daar zijn inwoners die zich een beetje vergeten voelen wel schade hebben, maar niet door bevingen en zichzelf naar volgens ons komt dat door bodemdaling. Dus ik ben ik zou graag willen weten gaat dat onderzoek naar bodemdaling ook gebeuren en hoe krijgt dat dan handen en voeten en mocht er dan tot de conclusie komen. Bodemdaling is ook een probleem kan ook leiden tot schade gaan we dan in lijn met de aanbeveling om het criterium van die maximaal twaalf maanden los te laten gaan we dat dan ook doen voor gevallen van bodemdaling. Dank, voorzitter.

[2:10:42] Dank, mevrouw verder. Dan ga ik naar de heer nijboer pvda.

[2:10:46] Dank u wel. Voorzitter, ik had nog een vraag gesteld over het mkb en de waardedalingsregeling en of die nou gelijk behandeld werden of niet. Ik zie uit naar de commissie van geel en de uitvoerings toetsen en wat er allemaal bij komt kijken want het blijft een groot probleem zal er een groot probleem blijven, want ook als je beargumenteerde verschillen hebt heb je ze wel bestuurlijk beargumenteert. Maar in het leven van mensen zijn alle bestuurlijke afwegingen natuurlijk ook niet altijd bij de hand en soms zijn mensen ervan te overtuigen. Soms hebben mensen ook best een punt dat er dat er bestuurlijk wel beargumenteerd is, maar in werkelijkheid toch wel veel verschil tussen zit. Ik zie ook uit naar de voorzieningen analyse.

[2:11:22] Dus ik kan concluderen dat en ik ben blij dat de staatssecretaris zo kritisch is op de nam vergunningen. Ik snap in zijn bestuurlijke rol dat die niet direct mee eens. Nee, zegt ook weer wat voor een kamerlid om dat te kunnen zeggen. Maar ik hoop wel dat het de uitkomst is uiteindelijk en dat geldt ook voor de waddenzee en zou woning in harlingen.

[2:11:41] Tot slot, voorzitter, denkt dat het goed is dat we dit debat hebben gehad. Zie je ook het aantal toezegging is en ik heb het best wel voor de poorten van de hel met mevrouw beckerman weg moeten slepen, want we bijna geblokkeerd en u vraagt d zesenzestig zelfs die we dat zozeer rechtsom om een twee minuten of een tweeminutendebat te vragen terwijl we niet zo niet zo voorstander van waren. Maar goed zo kan het keren hier. Voorzitter, en ik ga straks de trein naar groningen halen kan ik mensen blij maken dat ik kom op een bijeenkomst die ik had afgezegd dus bijna het tegenovergestelde gebeurt bijna nooit. Het is bijna altijd andersom. Maar dat ga ik nu wel waarmaken en dan kan ik er vanavond nog bij dankuwel. Voorzitter,

[2:12:13] Dankuwel. De vraag tjeerd. De groot om het voorzitterschap even over te nemen.

[2:12:16] Men,

[2:12:17] Woord is aan mevrouw beckerman van de sp-fractie.

[2:12:19] De tweede termijn,

[2:12:21] Ja. Voorzitter, dank ook dat dit debat en dat is door de vvd toch door kon gaan. Voorzitter, want dit dreigde inderdaad op verzoek van d zesenzestig cda even geschrapt te worden en waarbij dit voor nodig hadden, is omdat wij bezig zijn met een aantal amendementen voor de begroting, wat staatssecretaris zich terecht. Uw kamer heeft budgetrecht. Voorzitter, en omdat wij angst hebben. Maar dat groningen dat tempo nog steeds niet hoog genoeg ligt, willen wij ook aantal aanvullende voorstellen doen. Dus vandaar ook dat we vrij veel vragen hebben gesteld en ik wil er nog een paar aan toevoegen. Voorzitter, allereerst die waardevermeerderingsregeling. Ik had me net aangesloten bij de heer en nijboer. Ook daar waren wij al bezig met een amendement. Hij zei ja regelingen die tijdelijk zijn worden zo vaak verlengd. Voorzitter, ik heb in tweeduizend zestien inderdaad ooit ook met de pvda actiegevoerd deze geen knippert, omdat de heer kamp deze enige succesvolle regeling wilde afschaffen. Voorzitter, en ik vind nog steeds dat we juist ook groepen moeten echt waar moeten uitbreiden. Voorzitter, dan had ik een vraag over marenland voorstellen hebben we vaak aandacht voor gevraagd. We gaan ook een zwartboek aanbieden aan staatssecretaris met huurders met die corporatie wordt opgeheven met het probleem van huurders daarmee niet. Wij zouden graag willen. Wat is nou de stand van zaken. Voorzitter, dan een vraag over de wacht mensen die daar onderdeel van waren. Die wachten op teruggaaf van de proceskosten. Ja daar moet nu onderzoek naar worden gedaan, terwijl die mensen zeggen ja dat is niet zo moeilijk. Geef ons gewoon die proceskosten terug en daarmee ben ik alweer door de tijd heen. Dus geef ik het eindigen. Kiki.

[2:14:15] Dankuwel verder. Er is een.

[2:14:17] Interruptie van mevrouw verder cda,

[2:14:20] Voor de voor de nauwkeurigheid voor de handelingen wilde ik nog even aangeven dat waar mevrouw beckerman het net had over het over de regeling van werkzaamheden kreeg ik helaas het woord niet meer namelijk naar mijn collega's van de vvd. Want anders had u net geweten dat ook het cda anders had gezegd waarom dat we meegingen in het voorstel van de sp en de pvda.

[2:14:43] Voor de weg het en dan geef ik het voorzitterschap weer terug.

[2:14:47] En dan kijk ik naar de staatsssecretaris ik vijf is vijf minuten genoeg want we hebben een behoorlijk lijstje genoteerd van dingen die nog openstonden uit eerste termijn.

[2:14:56] De lijst.

[2:15:12] De schorsen voor tien minuten. De vergadering is geschorst tot na ongeveer. Dat is het vijf voor vier.

[2:28:54] Ik heropent de vergadering. Welkom bij de vaste commissie voor economische zaken. Aan de orde is het debat mijn bouw groningen. We hebben net de eerste en de tweede termijn naar de tweede termijn van de kamer gehad en zijn nu toe aan de beantwoording in tweede termijn van de staatsssecretaris en daarbij zijn ook nog enkele overgebleven vragen uit de eerste termijn aan de orde. Ik geef het woord aan de staatssecretaris.

[2:29:20] Voorzitter, het meest dat ik aan dit debat zal onthouden, is dat u het woord knippert bij mij heeft geintroduceerd. Het begint nu allemaal mensen naar mij te appen maar dankuwel voor de vraag was hoe heet die uitvoering geven aan motie is badge vijftien, achtentachtig

[2:29:36] op vijfentwintig juni is er een sessie geweest met de zorgen over week gewild zijn bij we per punt de oplossingsrichting afgesproken hebben een onafhankelijke expert definitieve oplossing en uitvoering wordt gewerkt. Dus ik denk dat het verstandig is extra even kijken, weten wij wanneer dat afgerond. Is dit overleg.

[2:29:55] Oké. Ik zal zorgen dat ik daar mondeling bij het geld terugkomt wanneer dit afgerond is, maar er wordt over gesproken. Er wordt per dus naar aanleiding van die moties waar u het over gehad wordt per problemen en oplossingsrichtingen besproken. Ik ga alles door elkaar doen en blijft wakker. Wakkerde alle fans kanaal tot het is i g. Wat uiteindelijk het begin technisch te worden voor de waardedalingsregeling zal de ing waren dames gebied vast

[2:30:27] en daar is de commissie voor onervaren. Commissie heeft tot nu toe geen aanleiding gevonden voor de waardedalingen. Alle versies kanaal. Wat ik zal doen is dat. Ik zal vragen. Normaal gesproken doen ze dat per jaar doen, zodat opnieuw maar ik zal vragen of die commissie even apart nu naar dat gebied kan kijken. Ik kan niet zomaar met een

[2:30:47] toverstokje over de commissie gaat, kan ik wel doen maar dat is lelijk van ing die waardedalingsregeling is in principe gebaseerd op analyse die ervaring hebben daar niet geplaatst hebben ze niet kunnen constateren.

[2:31:01] Mevrouw verder zegt dat is onredelijk, want het treedt daar wel degelijk ook op. Dus ik ga nu vragen. Ik zal die mg vragen om de commissie met spoed aan het werk zetten. Om daarnaar te kijken

[2:31:11] is dat voorstellen? Dat zou mijn voorstaan, mevrouw. Verder zijn.

[2:31:15] Mevrouw verder cda,

[2:31:19] Ja nee dat dat snap ik. En dat is ook prima. Ik wil er wel nog even herhalen dat het ing zelfs geweest die twee keer in ieder geval in de openbaarheid heeft aangegeven van wij vinden eigenlijk dat dit anders moet

[2:31:33] en ik

[2:31:35] en ik zou hem wel echt een beroep willen doen op het wat we net met elkaar hebben afgesproken. Het moet allemaal milder, menselijker en makkelijker. En als je dan een dorpje hebt. Dat is zo'n een vierkantje met een met een uitsteeksels wat volledig omgeven is door gebieden die wel in die regeling vallen bij mij komt dan in mijn mijn wetenschappelijke achtergrond. Dan denk ik. Daar zit dan iets met die postcode en woningen. Dat dat op de een of andere manier qua statistiek naar net naar de verkeerde kant valt ofzo. Maar het is toch niet uit te leggen dat je als een soort enclave wordt omringd door mensen die wel van die regeling gebruik kunnen maken en dan het ander venster kanaal niet het het aspect menselijk vind ik hierin wel meer waard dan of het aan een van de regen regeltjes voldoet.

[2:32:21] Staatssecretaris.

[2:32:23] Veel bij mijzelf een lichte irritatie niet richting mevrouw verder opkomen richting ing omdat de voorstellen die in zee gaan met staatssecretaris over praten terwijl die er zelf voor verantwoordelijk is. Dus ik zal contact opnemen. Ing zal deze boodschap overbrengen. En dan moet we kijken die de commissie aan het werk zijn of niet. Dat zal ik zo snel mogelijk toe.

[2:32:46] De ik heb hier een schema wat formeel gaat doen om die toren af te werken

[2:32:52] van tweeduizend tot tweeduizendvijfentwintig worden de negen punten gespendeerd. Ik geloof dat dat moeilijke taal is voor gesloten kapotgemaakt gemaakt die gemaakt met beton gestort. Dan komt er tweeënzestig, negenentwintig verwijderen van de ondergrondse installatie instrument plug en dat tweeduizend dertig, tweeëndertig. Dan worden het put gemonitord wordt de toren afgebroken. Wat ik zal doen. De heer de groot is dat ik zelf even met formeel geen in gesprek zal gaan of dat wat sneller zou kunnen.

[2:33:20] Dat lijkt me de meest

[2:33:22] praktisch toezegging.

[2:33:24] Die tjeerd. De groot d zesenzestig.

[2:33:26] Ja. Dankuwel voor de heer voor deze toezegging dat dat zou fijn zijn als er sneller kon en dan twee tweeminutendebat wil ik ook laten vervallen.

[2:33:35] Helder de staatssecretaris.

[2:33:37] Voorzitter, dat brengt mij bij wanneer er duidelijkheid over de bijdrage vanuit schoonebeek. De gesprekken zijn daar over gestart in juni.

[2:33:49] Er staat hier. Ik hoop eind van het jaar. Maar dat daar zei ik tegen de verantwoordelijk ambtenaar van dan zijn ze wel een hele tijd bezig met die gesprekken. Dus ik zal daar in het begrotingsdebat. Als we toch hebben even nader aan de heer van wijngaarden melden wanneer dat zal worden. Ik met andere woorden het moet sneller dan hij. Ik vind vanaf juni. Je zou kunnen zijn over zeggen

[2:34:13] ik ga dat ik ga het. Ik ga het melding. Het groot.

[2:34:17] De commissie mijnbouwschade vroeg, mevrouw. Verder kan het criterium twaalf maanden. Dat geldt. Dat kan het niet vervallen. Ook voor bodemdaling. Ik heb dat nalaten gaan, maar het criterium is uberhaupt relevant voor bodemdaling. Dat criterium geldt alleen maar voor aardbeving is bij bodemdaling geldt dat sowieso continu. Dus daarmee is denk ik. Verval denk ik. Vraag hoop ik jammer.

[2:34:42] Verder cda.

[2:34:45] Wel de tweede helft.

[2:34:47] Voorzitter, dus dat is goed nieuws. De eerste helft van de vraag was dat de aanbevelingen in die evaluatie was dat er eigenlijk nog te weinig bekend is over bodemdaling en dat er wordt geadviseerd om daar nader onderzoek naar te doen en dat was eigenlijk mijn belangrijkste vraag. Dan gaan we dat ook doen.

[2:35:04] Het belangrijkste antwoord,

[2:35:06] De resultaten lijken over de eerste wel heen gelezen jaar vindt nader onderzoek plaats naar bodemdaling in relatie tot schades binnen het ken en dat is het

[2:35:15] als het kinderen energie mijnbouw. Zoiets ja. Dus er wordt nader onderzoek willen hebben weten wanneer resultaten zijn. Ik heb geen idee. Ik heb geen idee dat ze daar kom ik mondelinge op terug in het wegen op

[2:35:30] hoeven we niet aparte brief te gaan sturen wanneer

[2:35:35] door fouten lijst. Mevrouw beckerman lijst met z'n in aanmerking voor tieners ethica. Ik moet ik als u signalen heeft ik die graag horen, zegt mevrouw beckerman en ik zal daarover in gesprek gaan

[2:35:48] dan de wacht proceskosten proces zoals die nu door de stichting mag worden gemaakt, worden meegenomen als het goed is

[2:35:57] en dan de tijdelijke huisvesting. Ik zal laten uitzoeken. Ik heb ik heb geen, maar ook daarvoor geldt. Als u daar wijsmuller heeft dan bent u wel zo vriendelijk om het door te sturen naar mij dus graag aanwijzingen. Dat kan ik daarover met ncrv in gesprek zal de raad na vera mare land? Voorzitter, dat is verstand van waren. Land worden overgenomen door andere woningbouwcorporaties. In principe zou dat voor bewoners een oplossing moet geven, maar er moet wel vinger aan de pols worden gehouden. Voor zover u zei terecht. Ik krijg binnenkort een dacht ik een zwartboek aangeboden over een deel van de problematiek. Daar kunnen we daar misschien nog even op terugkomen. Tenslotte vroeg

[2:36:39] de heer nijboer die is inmiddels vertrokken naar de waardedaling mkb bedoeling toepassen. De waardevermeerderingsregeling voor de mkb. Maar ik was plannen om die te gaan afschaffen. Dus ik ga me ook niet toepassen op de mkb. Dus als de kamer daar anders wenst dan wens ik daar spijt me maar ik heb net proberen uit te leggen waarom niet. Waardeverminderingsregeling nu eindelijk na zes verlengen ging stoppen en honderd miljoen zou toevoegen aan middelen.

[2:37:07] Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de beantwoording in tweede termijn kijk nog even naar de kamerleden of er vragen zijn blijven liggen en dan ga ik een heel lange lijst. U heeft echt nog even geduld nodig want ik ga een hele lange lijst van toezeggingen allereerst voorlezen. Daarna komen nog enkele opmerkingen, dus u zult even geduld moeten hebben en de toezeggingen. Daarbij moet ik allereerst opmerken dat de toezeggingen die gedaan zijn om mijn mondeling op terug te komen tijdens het wegen niet in de toezeggingenlijst zullen voorkomen, en uiteraard wel in het verslag van dit debat. Dus ik ga alleen voorlezen de toezeggingen die zijn gedaan bij ook schriftelijk op terug wordt gekomen. Allereerst de staatssecretaris stuurt de kamer voorafgaand aan de begrotingsbehandeling dat ze het vwo op zestien oktober een brief over de zestigduizend euro regeling en causaliteit

[2:37:57] akkoord. Staatsssecretaris stuurt voorafgaand aan de begrotingsbehandeling. Dat is het je op zestien oktober een brief over de taskforce is en de gesprekken daarover met de provincie. Daarin gaat de staatssecretaris ook in op de vraag over hoe inwoners daarover geïnformeerd worden.

[2:38:13] Akkoord staatsssecretaris zich toe dat hij de commissie nog nader informeren over de gang van zaken omtrent de subsidieregeling, rechtsbijstand en aanverwante kosten tijdelijke wet groningen. Hij informeert de kamer daar over voorafgaand aan de begrotingsbehandeling

[2:38:28] akkoord.

[2:38:29] Staatssecretaris informeert kamer over wat een mogelijk gedaan kan worden aan een oplossing voor versterking van de roze boerderij bij drieborg. De staatssecretaris zegt toe daarover ook contact hebben met een met ocw. Het oog op portefeuille erfgoed

[2:38:45] de kort. Daarbij merk ik zelf op dat er volgende week ook een debat erfgoed in de commissie ocw gepland staat de staatssecretaris informeert de kamer voorafgaand aan de begrotingsbehandeling over wat het betekent om maatregelen achtentwintig en negenentwintig mei geen eventueel uit te breiden voor grotere groep mensen. Hij neemt daarin ook mee. Het aspect van veiligheid en de financiële consequenties

[2:39:10] akkoord. Staatssecretaris gaat in gesprek met gemeenten over de hogere woz toeslag naar versterking wacht zelf heel consequent zijn en het is de wet op de woz en het is een ozb aanslag,

[2:39:25] ozb aanslag naar versterking, woning en informeert de kamer daarover in november tweeduizend, drieëntwintig

[2:39:33] en dat zijn alle toezeggingen waarover schriftelijk zou worden gerapporteerd, en dan is er nog een ander belangrijk punt. Op de agenda van dit debat stond de voorrang waardevermeerderingsregeling

[2:39:45] en bij voorrang zit een termijn aan de termijn daarvoor verlopen op zes oktober.

[2:39:51] Ik kijk nu even naar de collega's zijn verschillende kamerleden, waaronder de voorzitter en de heer nijboer en die hebben aangekondigd dat ze hier nog iets mee willen. Dat kan alleen maar als de kamer besluit om de hangt termijn te stuiten.

[2:40:08] Daarvoor moet voldoende steun zijn onder de kamerleden

[2:40:14] is. Wij zijn er problemen mee. Als wij de staatssecretaris verzoeken om de voor hangt termijn te stuiten. Dat betekent dus dat wij ook voor bij het regio nog opmerkingen kunnen maken, eventueel voorstellen kunnen indienen over de waardevermeerderingsregeling.

[2:40:31] Ik zie dat er geen problemen mee zijn. De heer vijf eigen.

[2:40:35] De vraag ook even aan de griffier kan dat nu in deze vergadering moeten bij de pvv.

[2:40:42] Dat kan gewoon nu zijn simpel. We doen dan als kamer het verzoek aan de staatssecretaris om niet te sluiten, maar te stuiten.

[2:40:49] Totdat we erover gesproken hebben. Precies prima.

[2:40:53] Dan vragen we dat aan de staatssecretaris en die zegt dat toe. Nou dan zijn wij hiermee

[2:40:59] aan het einde gekomen van het debat. Mijnbouw, groningen. Dan dank ik de kamerleden. Dan bedank ik de heer drost, christenunie heeft nog een opmerking.

[2:41:09] Ik had net even bilateraal overleg van het met meneer de groot over een aanvraag voor een tweeminutendebat.

[2:41:16] De aanvraag voor een twee minuten debat.

[2:41:17] Is ingetrokken.

[2:41:19] Dat is ook al. Daarom is die niet genoemd. Dat is dat is genoemd en we zullen elkaar opnieuw zien op het regio en dat vindt plaats op zestien oktober. Ik dank de aanwezige kamerleden. Ik dank de staatssecretaris en uiteraard zijn ambtenaren die al onze vragen hebben beantwoord. Ik dank iedereen die heeft gekeken en ik wens u allen natuurlijk nog een hele fijne avond dankuwel.