Lokale, regionale en streekomroepen

[0:00:00] Morgen. Ik open hierbij de vergadering van de vaste commissie voor onderwijs, cultuur en wetenschap. We spreken vandaag mag ik wat stilte aan de linkerkant spreken vandaag van tien tot een over het onderwerp lokale, regionale en streekomroep. Ik heet de staatssecretaris van ocw van harte welkom. Fijn dat u er bent natuurlijk iedereen hier op de publieke tribune of anderszins. Dit debat volgen van harte welkom en dank voor de interesse en welkom aan de leden. Ik zou met u af willen spreken dat we spreektijd van vier minuten hebben in eerste termijn twee interrupties in tweeën misschien van de mensen thuis neer kwint spreek namens sp. Heer mohandis pvda, mevrouw werner cda meneer van strien.

[0:00:42] Vvd heer mohandis wil zeggen dat hij ook namens groenlinks spreekt. We moeten allemaal nog een klein beetje aan wennen waar zowel pvda als groenlinks meneer van strien,

[0:00:52] Goedemorgen, goedemorgen, zou ik ten aanzien van de spreektijd die mogen uitnodigen om iets van coulance te betrachten. Ik heb begrepen dat mijn collega's ook voor voor in zijn. Er zijn met wat kleine groep in belangrijk onderwerp.

[0:01:04] Heel gevaarlijk om voorafgaand aan het debat wel coulance en de voorzitter, maar u kent mij en we gaan er een mooi debat van maken. Geef als eerste het woord aan de heer kwint

[0:01:16] vier minuten.

[0:01:17] Dank voorzitter en een sterke journalistieke sector dicht bovenop de wijken de straten de dorpen, de steden waar het gebeurt. Dat is goed voor iedereen. Dat is goed voor de burgers van de gemeente die dan kunnen zien wat er in hun gemeente gaande is. Dat is goed voor lokale politici. Weet ik uit eigen ervaring. Want die kunnen az qua informatie een voordeel mee doen en b is het ook goed om te weten dat er scherp gecontroleerd worden en wij zijn ook positief over het extra geld dat naar de ondersteuning van lokale en regionale media gaat al langer voor gepleit dat het meer dan terecht. Dat is hard nodig en dat is goed.

[0:01:53] Ook positief over zijn ze beweging richting meer streekomroep. Ik mocht de afgelopen jaren onder andere een kijkje nemen in twente in in de achterhoek bij een aantal van de pallets waar gewerkt werd aanspreken omroepen en dat is hartstikke belangrijk worden. Hele mooie dingen gemaakt die het mogelijkerwijs echt niet gered hadden op het schaalniveau van de

[0:02:13] van de lokale omroep dus ook die richting kunnen wij van harte steunen waar wij wel benieuwd naar zijn

[0:02:20] is hoe gaat nou in de praktijk die verhouding tussen de streek omroepen en de regionale omroepen eruitzien, want we zagen in in de pilot succesvolle samenwerking

[0:02:31] die juist gebaseerd waren op op gelijkwaardigheid. Maar ik hoor nu soms wel verhalen dat

[0:02:39] met de beweging richting streekomroep met de beweging richting fusies van lokale omroepen, soms regionale omroepen een participatie

[0:02:49] binnen de streekomroep wat afschalen en op sommige plekken bijvoorbeeld ook berichten van streekomroep eigenlijk permanent wel door geplaatst worden naar regionale omroepen. Maar dat dan wederzijds niet zo heel veel tegenover staat in het verleden waren er gevallen, waarbij de bijvoorbeeld journalisten gedetacheerd bij de bij een streekomroep vanuit een vanuit de regionale omroep juist om elkaar te versterken. Dan dan maak je ook samen die content en dan kun je ook samen doorplaatsen, maar ook daarvan hoor ik dat sommige journalisten worden teruggetrokken richting hun eigen regionale omroep. En hoe ziet de staatsssecretaris uiteindelijk

[0:03:24] die verhouding tussen die streek en roepen van in de toekomst en en de regionale omroep. En hoe zorgen we ervoor dat die twee elkaar echt

[0:03:32] versterken in plaats van tegenover elkaar komen te staan want je wilt natuurlijk die door plaatsing wel degelijk waarom honderd het goed is als mooie en relevante content en zo breed mogelijk publiek bereikt,

[0:03:47] maar die samenwerking moet wel echt op een gelijkwaardige basis gebeuren

[0:03:51] in evaluatie lees namelijk dat het ook niet op alle

[0:03:55] plekken even natuurlijk gaat de voorbeelden die ik net aanhaalde zijn denk ik. Voorbeelden waar wij ziet dat het wel degelijk een grote toegevoegde waarde kan hebben, maar we lezen ook van plekken waar die samenwerking minder goed van de grond komt en op welke manier

[0:04:08] gaat de staatssecretaris er dan voor zorgen dat dat die samenwerking echt

[0:04:13] goed vormgegeven wordt.

[0:04:15] En dan snap ik ook best dat er bijvoorbeeld vanuit de vng gezegd wordt jaar gemeente willen nog een grotere vinger in de pap houden om het maar even huiselijk samen te vatten, maar laten we eerlijk zijn. De afgelopen jaren haalden ruim eenderde van de gemeentes een zijn streefbedrag en dan is het misschien niet heel erg reëel omdat nu helemaal weer zoals de vng doen van onderaf op te gaan bouwen en eerlijk gezegd. Dat verwijt ik gemeente in een hele hoop opzichten nog niet eens bedoel ik ken een hoop wethouders van hele uiteenlopende partij pluimage en die staan elke dag voor verschrikkelijk ingewikkelde dilemma's. Die hebben steeds meer taken gekregen met vaak een ontoereikend budget.

[0:04:56] En ja dan is het soms kiezen tussen de duivel en b als een waar je je geld aan uitgeeft. En dan sta je voor onmogelijke dilemmas en laten we dan voor kiezen om in ieder geval dit dilemma bij gemeente weg te nemen

[0:05:07] die ik ook best begrijpt, zijn de hoofdredacteuren van regionale kranten. Het friesch dagblad kwam helaas recentelijk zelf in het nieuws naar het bijna nooit goed nieuws als een krant zelf in het nieuws komt in dit geval ook niet want er komt weer een nieuwe ronde aan bezuinigingen aan en dan is het vanuit het perspectief van de schrijvende pers schuwen om te zien dat het geld dat beschikbaar is voor de ondersteuning van lokale en regionale media naar publieke omroep gaat dan snap ik ook best waar bijvoorbeeld een oproep van de limburger vandaan komt van jongens vergeet ons niet denk ook aan ons. Maar laat ik hier namens de sp wel zeggen dat

[0:05:35] zolang deze kranten

[0:05:37] dat op dit moment. Wat mij betreft deze kranten naar de verkeerde instantie kijken.

[0:05:40] Zolang.

[0:05:41] Ja. Afrondend. Zolang de persgroep het mediahuis of welk ander vlaamse media me nog met staatssubsidie elke dag elk jaar tientallen miljoenen aan dividend uitkeren aan aandeelhouders is dat volgens mij de eerste plek om te klagen in die zin ook wel benieuwd naar hoe het staat met het onderzoek naar de klus clustering in de media gezien ook hier in relatie mee heeft en ziet de staatssecretaris mogelijkheden om bijvoorbeeld wel lokale verslaglegging van de gemeenteraadsvergadering te stimuleren, maar in ieder geval ver weg te blijven van het subsidiëren van de eindejaars bonus van de van s van deze wereld.

[0:06:14] Dankuwel.

[0:06:16] En welke wanneer sneller spreek namens d zesenzestig nimmer anders en u het woord.

[0:06:22] Ja. Voorzitter, dankuwel. Goed dat wij hier met elkaar spreken over de ontwikkeling die nu wordt doorgemaakt met veel lokale omroepen

[0:06:32] en waar het naar toe moet het naar toe gaat

[0:06:36] ook al is het zo dat wij natuurlijk vlak na tweeëntwintig november. Ook deze commissie sluit niet uit. Anders wordt samengesteld toch belangrijk is om nu al met elkaar vooruit te blikken en ook na te gaan denken over wat er nodig is om die volgende stap te zetten, want er zal ook

[0:06:55] dan kunnen we ook alleen maar concreet te maken als dit als het ook een wetgeving wordt wordt gegoten.

[0:07:01] Voorzitter, laat ik beginnen met wat ons in de brief opviel dijk gelukkig geen houdt in dat is de financiering naar gemeenten. Wij geloven in alle argumenten dat je uiteindelijk tot stabiele financiering komt als we er langs die route gaan alleen wat ons een beetje bezighield was de passage in die brief. Dat alles uit het gemeentefonds landelijk wordt wordt gecoördineerd en gefinancierd. Maar het is wel zo dat het best wel. Volgens mij eenderde ongeveer uit mijn hoofd van de lokale omroepen meer krijgt van hun gemeente

[0:07:38] dan dan het richtsnoer bedrag. En hoe voorkomen we nou dat in die ontwikkeling naar streek vorming die omroepen die juist meer deden ook een gemeente meer betrokken waren gemeenschap betrokken waren dat hij en wat terugtrekkende beweging maken. Ik vind de de garanties in de brief. Dat zal natuurlijk allemaal nog geen wet en regelgeving kunnen het preciezer duiden en hun zorgplicht en hoe zij betrokken blijven in die kernen die juist niet vergeten mogen worden bij zo'n streek vorming snap ik allemaal. Maar nu al wel iets meer zoeken we iets meer houvast. Hoe voorkom je nou dat dat iedereen denkt nou daar gaat het rijk het allemaal organiseren en dan zien we het wel want dan denk ik dat het geld dat nu hiermee gemoeid gaat dat dat nog dat dat nog best wel snel ook onder druk kan komen te staan op op een vrij korte termijn. Dus als we die wetten hier gaan behandelen. Straks neem aan de volgende kamer periode. Dat is het meest realistisch omdat omdat nu al te zeggen dan zullen we hier echter even wat langer bij moet stilstaan.

[0:08:41] Ik ben zelf ook niet zolang geleden. De heer kwint noemde een paar mooie voorbeelden. Ik ben ook geweest bij de westlandse omroep stichting ook een mooie streek omroep waar je dus ook ziet wat het kan brengen, want het kan brengen is meer betaalde krachten die gewoon ook het nieuws verslaan. En als we en als ik ook gewoon volg mijn eigen stad, maar ook op andere plekken hoe lokale omroepen

[0:09:00] met keiharde inzet van vrijwilligers toch ook moeite hebben om iemand te betalen omdat het budget niet toereikend is vanuit de gemeente.

[0:09:09] Wat dat betekent voor de staat van lokale omroepen en mijn concrete vraag is hoe staat het nou wat is nou het beeld van de staatssecretaris. Het gaat om het aantal lokale omroepen dat echt concreet bezig is om in een in een streek forum om te gaan. We hebben de voorbeelden van die reeds omgegaan zijn, maar er zijn best wel een aantal ik me laten vertellen waar het waar het in ontwikkeling is. Ik ben gewoon benieuwd naar wat is een beetje nu de laatste stand van zaken en ik weet ook dat er een groep is die die er niet zo veel van moet hebben en hoe gaan we die ook meenemen in in dit proces. En hoe geven we hen de zekerheid dat streep vorming niet een nieuwe regionale omroep betekent, maar ook echt

[0:09:46] het nieuws brengen in de haarvaten van de wijken van buurt van kernen die we niet

[0:09:51] door deze streek forum moeten vergeten.

[0:09:55] Voorzitter, ik had

[0:09:59] het was een goede vragen gesteld die ik ook wilde stellen. Ik sluit me daar ook bij aan. Misschien is dat ook makkelijk als gaan we hier te herhalen. De oproep van de private partijen. De kranten die wilde ook die hebben ook een soort oproep gedaan aan ons. Dus ik sluit me aan bij de punt van de heer kwint, maar ook aan ons gedaan van praat met ons betrek ons bij deze streek vorming in de vorm van een hoorzitting of anderszins die handschoen pak ik graag op. Voorzitter, om dat ook snel in een met de nieuwe kamer met elkaar hier te bespreken. Want wij kijken uit naar wetsvoorstellen die nodig zijn. De stip en misschien heeft het kabinet een vast aan gedacht

[0:10:38] betrek. Daar is echt de laatste punt. Voorzitter, wij hebben in tweeduizend dertien, veertien best wel een intensief traject gevoerd in de kamer over de vorming van de npo als instituut die back office services zo samenwerkt dat dertien, regionale omroepen slagvaardiger konden opereren. Dat werd traject daarvan zie ik veel overeenkomsten van wat nu zou moeten gebeuren om hier te komen. Dus ik zou zeggen vind het wiel niet opnieuw uit op dat punt. Maar er is al veel kennis binnen het ministerie dankuwel.

[0:11:08] Dankuwel. Mevrouw werner krijgt het woord.

[0:11:12] Ja. Dank, voorzitter, lokale regionale omroepen die zijn natuurlijk hartstikke belangrijk voor nieuws en calamiteiten controleur van de lokale democratie en verteller van wat er speelt in de buurt. Het is belangrijk dat er zestien miljoen jaarlijks structureel geïnvesteerd wordt in de lokale omroepen. De staatssecretaris wil dit doen door streek omroepen te vormen. En hier heb ik nog een aantal vragen.

[0:11:33] Daarover is er genoeg.

[0:11:35] Wreedheid bij de mensen die dit moeten gaan doen bij deze vorming. Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat er geen geld wegvloeit naar bijvoorbeeld het bouwen van studio css. Maar dat er echt geïnvesteerd wordt in de lokale journalistiek. De hamvraag is dus eigenlijk hoeveel journalisten komen erbij.

[0:11:55] Voorzitter, bij de vorming van streek omroepen en de heer kwint en de heer mohandis hadden ze hier ook al over ontstaat er schaalvergroting en sommige streken omroepen zijn straks bijna zo groot als de regionale omroepen is de staatsssecretaris hier bezorgd over hoe zorgen we ervoor dat de streek omroepen straks geen tweede regionale omroepen zijn

[0:12:15] en voorzitter hebben zich bij mij een aantal lokale omroepen gemeld, waaronder twente, die zich niet kunnen vinden in de regio indeling en ook zeeland is op de lijn gekomen. Vanwege de criteria komen zij niet in aanmerking voor de professionalisering middelen. En hoe gaat de staatssecretaris hier nou mee om ook gemeente westland is bezorgd. Zij hebben de afgelopen jaren al extra geïnvesteerd in de lokale omroep in afwachting van de middelen die zouden komen nu de middelen elke keer uitgesteld worden en gemeente het financieel zwaar hebben. Zijn ze straks genoodzaakt om geen extra geld meer te besteden aan de lokale omroep. Hierdoor is de ingezette professionalisering straks voor niets geweest

[0:12:51] is. De staatssecretaris bereid om hier een oplossing voor te zoeken

[0:12:56] en voorzitter, ook ik vraag mij af waarom de lokale kranten niet op z'n minst.

[0:13:02] Dit moment aangrijpen. U hoort

[0:13:04] wel

[0:14:02] even voor de mensen thuis die denken wat gebeurt er allemaal maar die de één minuut bel. Dat is der bijl die aangeeft dat dat de vergadering in de plenaire zaal start. Dat is dus dagelijks genot, want we hebben was de commissie zaal zitten en die wel voor minuut gaat en we hadden het over sommige kamerleden laten praten door of sommige voorzitters laten het debat doorgaan, maar het lijkt mij prettiger om dat te doen in de richting. Mevrouw werner.

[0:14:29] Dit zal ik opnieuw beginnen. Voorzitter, ook ik vraag me af waarom de lokale kranten niet op z'n minst zijn meegenomen. In de toekomst visie zijn zij ook. Zij zijn namelijk ook belangrijke vertellers. En hoe weet de staatssecretaris of het daar goed mee gaat.

[0:14:43] Voorzitter, het is belangrijk dat de lokale, regionale en landelijke media meer met elkaar gaan samenwerken, ook al gezegd uit de evaluatie versterking. Lokale journalistiek door samenwerking komt naar voren dat de sector de tijd rijp vindt voor verregaande samenwerking. Ze zijn bereid meer commitment te tonen en staan open voor de volgende stap.

[0:15:01] Hoe gaat de staatssecretaris dit omarmen? Welke prikkel kansen bij het versterken van de lokale media aanbrengen om de samenwerking tussen de drie lagen om die te versterken.

[0:15:14] Voorzitter, het verhaal over de regio op een vast kanaal blijft voor mij belangrijk. Te vaak hoor ik van mensen dat ze geen idee hebben waar ze de regio kunnen vinden. We vindbaarheid en zichtbaarheid is een media wettelijke taak, ook voor de regio en daarom hoort het regio verhaal op een vast kanaal. De staatssecretaris geeft elke keer aan dat het geld kost. En nu blijkt uit de beantwoording van mijn vragen ook dat hoe hoger de zender positie. Hoe hoger de kosten zijn. Ik zou daarom de staatssecretaris willen vragen of ze in overleg met de distributeurs wil kijken naar een zender positie die het beste past in de huidige afspraken met de andere partijen in de keten. Dus dat bijvoorbeeld de regio regionale omroepen bijvoorbeeld altijd op honderd te zien zijn, zou dat dan niet een optie zijn. Voorzitter, en dan de toegankelijkheid van media. Samen met mevrouw westerveld heb ik hier vaak aandacht over gevraagd. We hebben samen een motie ingediend om te onderzoeken welk percentages ondertiteling voor de npo moet gaan gelden. Hard nodig om dat nu maar zo'n vijftien procent van alle nieuwsuitzendingen wordt ondertiteld. De staatssecretaris heeft de afgelopen zomer een verkenning ontvangen en gaf daarbij aan ditjaar na dit najaar met een plan te komen, kan ze toch alvast iets toelichten.

[0:16:26] Voorzitter, ook nog even over dit onderwerp. De navo. Die ziet graag dat bij de versterking van de lokale media direct rekening gehouden wordt met de mogelijkheden van lokale media instellingen om hun online toegankelijkheid te verbeteren voor mensen die slechtziend en slechthorend zijn. Hartstikke belangrijk. Hoe kan de staatsssecretaris dit meteen dan ook meenemen.

[0:16:51] Werner heeft een vraag van de heer kwint. De heer. De heer.

[0:16:55] Ja ik hoor mevrouw willen zeggen dat we weten niet hoe het gaat met de lokale en regionale schrijvende pers. Volgens mij weet dat het wel gaat slecht redactie omvang staat onder druk. De de wijken steeds minder mensen. De vraag is alleen

[0:17:10] wat verwacht het cda dan nu van het kabinet een deelt het cda tenminste met de sp de overtuiging dat wij niet zomaar geld hoeven te gaan brengen naar de mediahuis en de persgroep van deze wereld.

[0:17:22] Ja. Voorzitter, dat laatste wat de hier kwint zegt dat deel ik helemaal samen met met de sp. Wat mij vooral opviel was dat in de toekomstvisie het niet eens meegenomen en ik denk toch dat dat wel belangrijk is dat je ook kijkt als je het hebt over de media. Natuurlijk praten we dan over de npo. Maar in het hele media veld horen toch ook die commerciële partijen, rtl en sbs. Dus het ging mij er vooral om van waarom wordt dat ook over de regio gaat niet meegenomen in de toekomstvisie van ook de regionale en de lokale, de regionale en lokale kranten. Maar dat laatste dat deel ik uiteraard met die je kwint. Dat moet niet zo zijn.

[0:18:01] Heer manders,

[0:18:03] Nee, dat triggerde even dagvoorzitter toen mevrouw weening inging op die ik moet even mijn eigen woorden de

[0:18:09] hoe dit de samenwerking tussen die verschillende lagen gaat versterken. Dat waren u worden. Kunt u nog iets meer toelichten wat hij daarmee bedoelt door de streek omroepen. Want het is ook een zorg die wij hebben niet een soort nieuwe regionale omroep worden dat die dat die tweede al helder maken hoe ze elkaar versterken. In plaats van elkaar gaan verstoren.

[0:18:27] Is dat uw punt of onbedoeld? Iets anders?

[0:18:29] Mevrouw. We hebben.

[0:18:30] Dat is zeker wat ik bedoel we krijgen dadelijk drie lagen. We hebben straks de streek omroepen. De regionale omroepen en we hebben de landelijke omroepen en je wilt natuurlijk dat die elkaar heel erg versterken en dat niet de streekomroep omroepen straks zo groot zijn dat eigenlijk de hele regionale omroepen in het gedrang komen. Dat is iets wat je niet wil en wat ik me ook iedere keer afvraag is dan heb je dadelijk de streek omroepen. En hoe gaat dat dan qua uitzenden want ze vertegenwoordigen een hele streek. Dus de lokale gaan op in die streek. Ga je dan menu te verdelen. Hoe ziet dat eruit. Dat zijn eigenlijk de vragen die ik aan de staatsssecretaris wil stellen.

[0:19:03] Dankuwel. De heer sneller vraag van mevrouw werner.

[0:19:08] Ja. En als herintreder in deze commissie excuses als ik iets gemist heb. Waarom zouden die drie lagen alledrie moeten blijven bestaan in alle provincies. Waarom zou niet op een gegeven moment die streek omroepen en de regionale omroepen als het ware samen kunnen gaan.

[0:19:28] Ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat we lokale journalistiek natuurlijk behouden op het moment dat je zegt nou alles kan wel in elkaar opgaan.

[0:19:36] Verlies je ontzettend veel.

[0:19:38] De authenticiteit van van lokaal en regio. Dus dat is iets wat het cda pertinent niet zou willen. Dus daarom is die samenwerking tussen die drie lagen wel echt ontzettend van belang.

[0:19:48] Je ziet mevrouw werner ook dat sommige regionale omroepen uitstekende lokale journalistiek leveren over gemeenteraad politiek bijvoorbeeld.

[0:19:58] Ja uiteraard uiteraard zie ik dat de regionale omroepen zijn hele serieuze omroepen die kunnen uitstekend verslag doen van datgene wat er in de buurt gebeurt zeker.

[0:20:07] Ik begrijp niet helemaal de vraag.

[0:20:08] Maar de heer sneller heeft gemist dat ze aan het begin hebben afgesproken. Twee interrupties in tweeën reserves eens eentje,

[0:20:17] Wij kunnen ook de tweede in twee beginnen.

[0:20:19] Dat is dan de logische consequentie. Voorzitter, dank dat u de spelregels nog even herhalen omdat mevrouw werner in antwoord op mijn eerste vraag zegt het kan nooit hetzelfde. Ze kunnen nooit samengaan want lokale journalistiek is heel belangrijk. Alleen veel van die lokale journalistiek die inderdaad zo belangrijk is, wordt volgens mij op dit moment ook geleverd door sommige regionale omroepen. Dus ik zou haar willen vragen om nog iets specifieker voor mij te duiden waar het verschil in zit wel een streekomroep wel kan leveren. Maar wat een regionale omroep bijvoorbeeld nooit zou kunnen leveren of een fusie van die twee nooit zou kunnen leveren.

[0:20:59] Mevrouw. Ja voorzitter ik voor het cda is het allerbelangrijkste dat als het gaat om lokaal dat het dat zich dat uit in de vorm van journalistiek. Dus de journalist dat er journalisten zijn die verslaggeving kunnen doen van datgene wat er in de wijken in de straat gebeurt en als je kijkt naar de regionale omroep die hebben ook heel veel faciliteiten. Dus ik ik denk sturen aan studio's aan camera's aan ik moment om televisie te kunnen maken. Ook vanuit de studio. Dat vind ik namelijk echt een heel groot verschil. Dus daarom vindt het cda het wel degelijk heel belangrijk dat lokaal blijft bestaan, zoals het is. Dat hebben we echt nodig voor die verslaggeving en de regio. Het cda ziet de de dertien regionale omroepen meer als echte omroepen met alle faciliteiten die er zijn en daarin kan een hele mooie samenwerking ontstaan tussen lokaal de streekomroep strakjes en de regio, zodat we niet allemaal. En dat bedoelde ik ook in de inbreng denken van het geld allemaal studio css te moeten bouwen dat we investeren in journalistiek en dat we ook die samenwerking met bijvoorbeeld de regio die meer faciliteiten heeft dat we dat erkennen.

[0:22:03] Daarmee gaan we luisteren naar de bijdrage van de heer van strien.

[0:22:06] Dank, voorzitter en enige weemoed kan mij niet ontzegd worden nu toch min of meer voor de laatste keer in deze constellatie met deze media woordvoerders in deze stad samen zijn. We gaan er eens goed voor zitten en dat is sowieso terecht. Dat is een belangrijk onderwerp en vitale lokale regionale medialandschap, cruciaal voor onze democratie, voor goed geïnformeerde burgers, voor controle op het lokale bestuur, voor verbinding tussen en binnen gemeenschappen, onze buurten dorpen en steden goed is dat de staatssecretaris inzet op professionalisering van het honderdveertig lokale omroepen door het samengaan van deze omroepen ontstaan streekomroep met meer budget meer hoogwaardige journalistieke producten en meer stabiliteit en zekerheid. Evidente uitdaging is daarbij lokale herkenbaar te blijven dat ook al gevraagd om mijn collega's, hoewel de staatssecretaris het lokale karakter van van deze grotere omroepen waarborgen en hoe een duidelijk onderscheid tussen regionale media streek media plus hoe waarborgt zijn in structuur, de waardevolle lessen en vruchten uit de pilot versterking. Lokale journalistiek door samenwerking is ook al geeft aan gerefereerd kan kan zij daarbij in beeld en tijdlijn van het proces van het vormen van de streek omroepen schetsen loopt dat soepel.

[0:23:09] Ook delen we dat het goed is dat de financiering van lokale omroepen geregeld wordt vanuit het rijk met daaraan gekoppeld hogere kwaliteitseisen. Zo doorbreken we afhankelijkheidsrelatie tussen media, lokale politiek en het gegeven dat bijna de helft van de gemeentes minder middelen aan omroepen toekent dan beoogd in het gemeentefonds.

[0:23:26] Tot zover het commerciële gedeelte van mijn inbreng. De vvd heeft namelijk grote zorgen dat de beoogde versterkingsoperatie voor lokale medialandschap. Veel te eenzijdig op omroepen is gericht.

[0:23:37] Er is te weinig oog voor de hofleveranciers van lokaal en regionaal nieuws, zoals regionale en lokale dagbladen en huis aan huis bladen precies een jaar geleden. Ik mocht erbij zijn, ontving de staatssecretaris in handen van het commissariaat van de media, het rapport over lokale media waarin de grote waarde hiervan stond beschreven. Zij onderschreef het podium enthousiaste en beloofde een reactie op dit rapport komt er is nog of is dat de visie brief die zijn reactie op mijn motie net voor de zomer toesturen en hierin erkend.

[0:24:06] De staatssecretaris eens.

[0:24:08] Mooi

[0:24:09] in de lopen. Heer erkent de staatssecretaris dat lokale muziek uit meer bestaat om publieke omroepen en kondigt zijn programma van het stimuleringsfonds aan en van het fonds bijzondere journalistieke projecten. Wanneer ontvangen we welke vervolgstappen de staatssecretaris zal nemen om deze plannen te realiseren en welke ambitie heeft zij hier zelf? Bij welke richting geeft ze mee aan het stimuleringsfonds.

[0:24:30] Maar dat alles gaat nog een beetje voorbij aan de kern van het probleem. Voorzitter, zat er al op te wachten.

[0:24:35] We tolereren hier al sinds het aantreden van deze staatssecretaris op dat door de wijze waarop zij tracht te versterken zojuist het risico loopt

[0:24:43] te verschralen omdat ze de verdienmodellen van de private media onderuit geschoffeld, bijvoorbeeld de lokale media op te roepen. Lokale omroepen. Sorry zich op te roepen zich vooral te gaan richten op het creëren van online content waarmee ze direct concurreren met de bestaande commerciële lokale media en kranten en van de huis aan huis bladen die drijven op advertentie-inkomsten.

[0:25:03] Ik ken ik helaas nog tal van andere voorbeelden en een en ander is ook prachtig voert en de open brief van de hoofdredacteur van de regionale lokale kranten kans is op die brief reageren

[0:25:12] ziet de staatssecretaris überhaupt de probleem en zo. Ja, hoe adresseert dit spanningsveld. Ik lees namelijk niets over in haar brieven.

[0:25:19] Ons gezamenlijke doel is toch immers insteek medialandschap niet zozeer sterke omroepen deelt zodat

[0:25:26] en zojuist bereid opties te verkennen die meer balans zouden brengen, zoals bijvoorbeeld introduceren in het lokale regionale omroep stelsel spelregels naar duits en vlaamse model kern daarvan is laten focus van omroepen echt ligt op audiovisuele content. Want de publieke omroep die een groot aanbod van gratis geschreven. Nieuw artikel publiceert

[0:25:44] brengt het evenwicht uit balans en is daardoor een belemmerende factor van goede nieuwsvoorziening voor burgers, her introduceerde jonge journalist regeling gericht op lokale en regionale media en stimuleer dat journalisten studies weer twee stages gedaan moeten worden. Een regionaal, lokaal en landelijk, vergelijk het jong traineeship dat ocw wel sponsort staat toe dat commerciële en publieke media gezamenlijk in open source, geverifieerde nieuwe database keer waaruit ze beiden putten zou kunnen ze afspreken afspraken maken wie wat wanneer doet en versterken elkaar in plaats van elkaar te beconcurreren. Daarom moet wel de dienst bij huisverbod wat worden aangepast in bereid dat te onderzoeken.

[0:26:21] Voorzitter, laten we zorgen dat de publieke omroep en private lokale media samen bouwen aan een sterk lokaal medialandschap laat dat ons laatste wapenfeit.

[0:26:29] Dank

[0:26:31] dankuwel. Heer van strien heeft een vraag van de heer kwint.

[0:26:35] De industrie niet verbazen. Maar hij zegt dat hij zegt dat verdienmodel staat onder druk. Wat denkt de vvd dat meer van invloed is op het verdienmodel van lokale en regionale kranten is dat de beweging richting streekomroep of is dat het feit dat zij jaarlijks tientallen miljoenen aan belgische aandeelhouders een dividend overmaken.

[0:26:55] De heer van strien,

[0:26:59] Dat laatste is een punt van die kwint waar we het al vaker over gehad en we hebben ook gevraagd aan staatssecretaris om eens met een visie daarop te komen. Een onderzoek naar die die macht concentratie is er helaas nog steeds. Die begrijp dat in tweeduizend, vierentwintig komt een aantal van de collega's die is het te mogen. Dat gaan we discussiëren. Maar dus het beeld wat u constant schetst herken ik niet als ik met regionale media praat die worden niet afgerond. Zoals u dat de hele tijd schetst kijkt naar dagblad de limburger is nog honderd tweeëntwintig. Journalisten zitten daar en alles wat daar verdient wordt gaat terug. De dagblad in. Dus dat beeld dat u schetsen. Ik kan er niet zoveel mee omdat ik niet herkennen. Volgens mij is niet waar, maar laten we even kijken waar de staatsssecretaris mee komt dat ze dit rapport heeft gemaakt en het gaat mij niet om die omkatten van lokale streek. Het gaat mij erom dat lokale en regionale dat er sorry. De versterkingsoperatie van de staatsssecretaris erop gericht is om die omroepen te bewegen vooral veel online content te maken en daarmee schoffeerde private sector onderuit. De juiste hofleverancier van het lokale nieuws. Twintig procent van de mensen die op geen enkele andere mensen manier worden bereikt, worden de huis aan huis bladen nog enigszins bereid met regionale lokaal nieuws die drijven op advertentie inkomsten als een vervolgens de lokale omroep allerlei artikelen gepubliceerd want doet dat natuurlijk is met het verdien vermogen en dan je in plaats van dat je versterkt. Dat is mijn punt.

[0:28:11] Vervolgvraag van heer kwint,

[0:28:13] Ik. Je kunt toch niet.

[0:28:14] Je kunt toch niet anno tweeduizend, drieëntwintig serieus een visie op media verdedigen die erop neer dat op televisie doen we filmpjes en op papier doen mijn tekst. Dat is een volstrekt achterhaalde blik op hoe op hoe omroepen en media

[0:28:29] functioneren. Ik bedoel als ik op de als ik op de website van tubantia kijkt dan kan ik dan ook de de voetbal samenvattingen van de hoofdklasse zaterdag amateurs terugkijken naar daarvan zeggen we ook niet. Ja. Hoe is wel heftige concurrentie met met televisie aanbod. Je kunt die knip toch niet meer zo hard maken als dat de vvd nu voorstelt te gaan maken. En tenslotte de dividenduitkering is daar gewoon online. Dat zijn tientallen miljoenen per jaar, zowel bij dpg als bij mediahuis.

[0:28:55] De heer van strien. Ik ook niet het belgische ambassadeur in de duitse ambassadeur meekijken naar dit commissiedebat, want de heer kwint heeft zojuist beledigd als er dingen niet kunnen. Het kan wel. Ze doen het in belgië en duitsland doen ze het gewoon. Ze maken daar een knip te zeggen dat tegen de omroepen focus. Nou op die audiovisuele content graag geen long iets publiceren. Dat doen die andere lokale media. Het kan dus het kan heel goed en het werkt daar goed is mijn opdracht. Maar dat ik vind daar niet mee oneens kan zijn. Kijk eens naar de model. Wat kunnen we daarvan leren en de lessen die goed zijn die implementeren.

[0:29:27] Daarmee zijn we aan het einde gekomen. De bijdrage van de heer van strien gaan we luisteren, mijnheer sneller.

[0:29:32] Dank voorzitter en excuses dat ik wat later was. Ik mocht de surinaamse rekenkamer ontvangen. Maar toen ik binnenviel was het goed om te horen dat de heer kwint nog consistent is met wat hij vier jaar geleden betoogde,

[0:29:46] zo niet de toon uit de brieven van deze staatssecretaris ten opzichte van de discussies die wij in de vorige kabinetsperiode hadden want toen was het schraalhans keuken meester en nu is het toch een stuk positiever beeld en ik ben daar heel blij om dat die structurele investeringen. Er zijn gekomen en dat er ook beweging voorwaarts is. Die beweging zit hem ook in het maken van het bevorderen van de onafhankelijkheid van de lokale omroepen, want de huidige constructie blijft mij toch een doorn in het oog en dan ben ik blij dat de financiering zo meteen overgaat. Ik hoop dat we dat wetsvoorstel inderdaad spoedig krijgen als dat in twintig, vijfentwintig geregeld moet zijn. Dan ben ik benieuwd wanneer we die krijgen.

[0:30:30] Maar de het aanwijzen van de lokale omroep. Daarbij houdt de gemeenteraad nog steeds een belangrijke rol en mijn vraag aan de staatssecretaris is hoe ziet zijn nou die onafhankelijkheid van de lokale omroep ten opzichte van de lokale politiek bij het toch behouden van die rol in de aanwijzing door uiteindelijk het commissariaat voor de media van de lokale omroep en zeker als ik nu zie dat sommige van die omroepen het tweeëntachtig procent heeft een contract voor korter dan een jaar of een jaar

[0:30:59] en dan moeten weer een nieuwe komen. Hoe gaat dat zo meteen worden dat langjarige

[0:31:04] commitment of gaan we dat weer zien in sjoerd van jaar cyclus wordt het natuurlijk ook weer kwetsbaarder maakt. Voor volgende keer wijzen we graag een andere aan

[0:31:14] dan de landelijke dekking. Want er ligt nu een kaart en ik neem aan dat van streek omroepen en ik neem aan dat er geen witte vlekken in zitten

[0:31:23] en hoe wordt bewaakt. Dat dat ook zo blijft dat er inderdaad overal ook daadwerkelijk iemand de handschoen oppakt en dat ook inderdaad voor alle kernen alle gemeenten die daarbij horen. Ook de nieuwsvoorziening gaat regelen

[0:31:37] dan waar ik het interruptiedebat met mevrouw werner. Al even over had de samenwerking slechts de verhouding tussen de regionale en de lokale omroepen.

[0:31:46] De staatssecretaris schrijft ze moeten elkaar versterken en niet beconcurreren. Dat is mooi en een te grote overlap moeten we voorkomen. Maar wat is nou de verhouding tussen die twee, zowel op de korte termijn, maar ook als we tien jaar vooruitkijken bar staan ze dan en ik denk dat beweging is dat ze toch naar elkaar toegroeien en ik zie niet tegenstelling, zoals mevrouw werner die schetste ik denk namelijk dat je heel goed die lokale journalistiek kan hebben en die journalist lokaal in de straat bij de raad kan hebben en tegelijkertijd gebruik maken van de faciliteiten centraal zoals een studio bijvoorbeeld dat je die niet twee keer hoeft op te tuigen. Dus ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris naar die langere termijn visie kijkt

[0:32:31] en er lijkt in ieder geval commitment te zijn voor de eerste stap inderdaad in de evaluatie die al werd aangehaald dat de tijd rijp is voor verder gaande samenwerking

[0:32:40] dan de kwaliteitseisen. Hoe gaat die de minister de staatssecretaris die nou uitwerken in het wetsvoorstel.

[0:32:48] Want laten we die helemaal over aan de pl of gaan we die toch op wettelijk niveau zelf meer vastleggen en welke rol met name krijgt daarin de nieuwsvoorziening die mij nog steeds de meest cruciale rol lijkt van de lokale omroep.

[0:33:05] Tot zover. Voorzitter,

[0:33:07] Dankuwel heeft de vraag van de heer mohandis.

[0:33:10] Voorzitter triggerde mij heeft dat eerder eerdere debatje dat hij had met mevrouw werner en ik dacht dat dat iets meer in u spreektekst nog zou terugkomen. Ik was even op zoek naar want u zei eerder in het interruptie debatje met mevrouw wennen. Ja,

[0:33:22] wij zien de beweging van streek naar regio ook als een manier dat die twee misschien wel in elkaar zouden kunnen opgaan. Waarom niet eigenlijk gewoon zoiets zei u.

[0:33:34] En de argumentatie daarbij waarin wat ik een beetje miste is ook het ook de meerwaarde van lokale omroepen die straks dan wellicht samenwerking meer in streek forum opgaan dat hij ook veel meer doen dan alleen maar het nieuws verslaan. Dan was heel makkelijk geweest. Het gaat ook om cultuurprogramma als het gaat om educatie. Het gaat om lokale binding. Je ziet juist dat lokale omroepen veel meebrengen dan alleen maar nieuws en programma's. Dus ik was even benieuwd naar wat die nou echt vindt van deze beweging naar streek vorming en hoe u die rol gewoon ziet ten opzichte van hoe regionale omroepen zich nu al ontwikkelen.

[0:34:15] Ten eerste ben ik heel positief over over de verbeterde samenwerking, zowel eerste doorplaatsen van de nos van de regionale omroepen, maar ook de manier waarop er nu door de lokale en regionale wordt samengewerkt. Ik denk dat dat heel belangrijk is omdat je gebruik maken van elkaars kracht, maar uiteindelijk denk ik. Als je ziet wat een drukte nog steeds staat op de financiële positie van die lokale omroepen en op waar het net ook even over ging in het debat over de nieuwe media in de nieuwe mediawereld dat schaalvoordelen zoals en hoeveel apps installeer je op een smartphone. Dat zijn er niet zevenentwintig als het gaat om nieuwsvoorziening. Nee, de heer kwint heeft een veelvoud van zevenentwintig op de telefoon. Dat weet ik dus ik denk dat je de

[0:35:02] door samen te werken en meer te fuseren op het niveau van de infrastructuur en de organisatie juist kan zorgen dat die lokale journalist en de lokale cultuur in de lokale educatieprogrammas et cetera een betere beter tot zijn recht komen en dat er ook meer aandacht naar toe kan gaan omdat je dan niet ook nog die aparte studio aparte aparte dat zelf in stand hoeft te houden wat gewoon ook kwetsbaar is.

[0:35:32] Vervolgvraag.

[0:35:33] Voorzitter, in het kader van die ik noem het even de shared services kant. We hebben dat eigenlijk ook bij gewoon de hele operatie ook gedaan met de regionale omroepen de dertien en de npo dat er ook veel debat over geweest in tweeduizend veertien, vijftien uit mijn hoofd.

[0:35:48] Maar ik hoor in ieder geval ook de heer sneller zeggen voorzitter, dat het belang onderschrijven van juist in die kernen. Juist daar waar witte vlekken of in ieder geval daardoor mensen zich straks niet meer gezien en gehoord voelen dat we daar ook moeten blijven actief zijn en dat is voor mij meer dan alleen maar nieuws brengen. Overigens die de zou ik wel best wel juist een oproep wiiien doen. Ik zie juist dat door die streek vorming en slagkracht

[0:36:16] er apps kunnen worden ontwikkeld voor de de westlandse omroep stichting heeft een app waarin ieder geval het nieuws verslaan en er zijn best wel lokale omroepen die het het allemaal op een app wat meer willen ontsluiten. Het jonge publiek te bereiken en dat is zo ingewikkeld als dat nu is georganiseerd. Dus volgens mij gaan inwoners dan vooral ook die app downloaden die gebonden is aan hun regio niet allemaal. Dus volgens mij zoekt men uiteindelijk wel. Het nieuws daarbij. Je woont, maar ook als het gaat om het lokale aspect en mijn vraag is eigenlijk maar volgens mij heeft de heer sneller. Mijn mijn angst beetje weggenomen dat het leek alsof een beetje dat van joh. Die twee moeten veel meer geïntegreerd worden in de toekomst. Volgens mij ziet het belang van die beide

[0:36:59] nog steeds.

[0:37:01] Meneer sneller.

[0:37:02] Ik zie het belang van het werk van beiden heel erg en ik denk ook maar ik ben blij met de passie die weerman dus ook voor dit onderwerp heeft dat het niet in elke regio hetzelfde hoeft te zijn want ik heb redelijk wat van de regionale omroepen en ook streekomroep mogen bezoeken. Het is in elke

[0:37:22] constellatie weer andere ze eigenlijk hetzelfde wat we bij de binnenlandse zaken commissie, de discussie over gemeentelijke herindelingen. De rol. De verhouding tot de provincie en die is niet overal hetzelfde. Dus ik denk dat we daar ook wat organische groei moeten laten ontstaan. Maar dat we ook wel de discussie moeten blijven voeren. Waar gaat het nou uiteindelijk naar toe want ja

[0:37:46] je ziet gewoon dat niet elke streekomroep niet elke lokale omroep de journalistieke slagkracht kan brengen die je wel zou willen en wat er nu vaak gebeurt is dat het dan door een regionale omroep wordt overgenomen omdat er veel meer veel meer geld naar toegaat. Dus ik ben heel blij met de extra impuls die er gaat naar de streekomroep en lokale journalistiek. Maar uiteindelijk moeten we wel kijken wat is nou uiteindelijk voor zowel de ind c en e. Het belangrijkste hoe we dat voor ons belastinggeld daar het beste resultaat kunnen bereiken.

[0:38:19] Dankuwel. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste mijn zijde van de kamer is tien over half

[0:38:26] elf.

[0:38:27] Zullen we

[0:38:29] zeggen toch vijf over elf klein half uurtje vijf over elf zetten we dit debat voor gaan we luisteren naar de beantwoording van de staatssecretaris. Ik schors tot vijf over elf.

[1:04:35] Ik heropende dit debat. We zijn hier bij elkaar voor het debat met staatssecretaris van ocw over de lokale regionale streek omroepen. We gaan luisteren naar de staatsssecretaris voor de beantwoording van de vragen die in eerste termijn door kamerleden zijn gesteld. De staatssecretaris een overigens even richting kamerleden. Ik zou ook hier zitten niet zitten vrij ruim de tijd maar laten we zeggen twee twee interrupties in tweeën en dan kijken we even hoe hoe het debat vordert. Ik zal daar ook zoals ik ook in eerste termijn met coulance mee omgaan. De staatsssecretaris

[1:05:12] dankuwel. Voorzitter,

[1:05:15] lokale publieke omroepen zijn ontzettend belangrijk voor de democratie. Ze zijn de waakhonden van de lokale democratie te informeren burgers over wat er speelt in hun gemeentes een jarige het lokale publieke debat aan te brengen. Lokale cultuur bij mensen thuis. Ze dragen bij aan het vormen van een gemeenschap en brengen mensen met elkaar in contact.

[1:05:37] Maar de lokale omroepen staan onder druk. Ze kampen met diverse uitdagingen en problemen uit recente evaluatie van het commissariaat voor de media. Nog ditjaar blijkt dat vijfentwintig procent van de lokale om een ongezonde financiële situatie heeft. Bovendien blijkt uit onderzoek van het stimuleringsfonds voor de journalistiek uit twintig, eenentwintig, dat bijna één op de zeven journalisten wel eens onder druk is gezet door gemeentebestuurders om nieuws af te zwakken. Één op de zeven. Dat is ontzettend veel.

[1:06:08] Deze onderzoeken laten zien dat we de lokale journalistiek moeten versterken, verstevigen stevig fundament, steviger fundament onder onze lokale publieke omroepen moeten leggen en dat we de onafhankelijkheid en professionaliteit moeten verstevigen en versterken. Dat willen we doen door in de toekomst ter financiering van lokale publieke omroepen via het wijk te laten lopen en door vanaf nu structureel ruim zestien miljoen euro per jaar extra te investeren.

[1:06:37] Ja

[1:06:38] voorzitter misschien wel goed om vooraf te zeggen dat het hier om een ingrijpende stelselwijziging gaat. Er zijn terecht heel veel vragen over gesteld

[1:06:47] en ik luister ook goed naar uw opmerkingen en suggesties en neem deze mee in de verdere uitwerking. Vervolgens zal er een nieuw kabinet zich hierover buigen en er ongetwijfeld ook iets van vinden. Vanuit mijn positie doe ik daar nu voorbereidend werk voor en daar blijf ik in overleg uiteraard met mijn partners in de sector.

[1:07:07] Ik ga nu naar de inhoudelijke blokken. Dat doe ik op deze volgorde, namelijk als eerste schaalvergroting van lokale omroepen. Ten tweede de aanwijzingsprocedure voor lokale omroepen. Ten derde de kwaliteitseisen voor lokale omroepen

[1:07:21] en dan de regionale omroepen en het belang van samenwerking. De relatie tussen publieke en private media en vervolgens de lopende projecten richting het nieuwe stelsel.

[1:07:38] Ik begin, voorzitter, met bij het onderdeel schaalvergroting.

[1:07:42] Meerdere leden hebben hun zorgen hierover uitgesproken en dat begrijp ik volkomen. Ik zal u proberen mee te nemen in de afwegingen zou schaalvergroting is onderdeel van onze plannen om er voor te zorgen dat we overal financieel gezonde lokale omroepen hebben omroepen die kwaliteit, continuïteit en professionele professionaliteit kunnen bieden en kunnen blijven bieden,

[1:08:06] zodat de burger wordt voorzien in goede, onafhankelijke en kwalitatieve informatie, maar ook dat de omroepen stevige samenwerkingspartners voor een lokale, regionale en landelijke partners zijn

[1:08:18] met zo n twee, honderd veertig omroepen lokale omroepen staat dit door de kleinschaligheid en versnippering te vaak onder druk. We willen juist werken aan een stevige gezonde lokale omroep. Om die reden zette de npo vng en lokale omroepen al jaren in op de samenwerking en schaalvergroting. Mijn plannen gaan hand in hand met deze beweging van onderop omroepen krijgen een groter verzorgingsgebied tot vaak breder is dan een gemeente.

[1:08:49] Daarbij zijn er ook inhoudelijke voordelen. De kwaliteit van de informatie voor de burger gaat omhoog. De omroep kan onafhankelijker opereren. Hij is immers niet meer afhankelijk van een gemeente, zoals nu vaak wel het geval is. Een groter verzorgingsgebied betekent ook een grotere nieuws aanbod en meer journalistiek mogelijkheden

[1:09:09] op meerdere plekken in het land zien we inmiddels al succesvolle voorbeelden van deze schaalvergroting tot stand komen. Ik zag dit met eigen ogen bij rtv en f in noordoost friesland tegelijkertijd besef en begrijp ik dat schaalvergroting vragen en zorgen oproept.

[1:09:26] Die hoor ik ook hier bij u. Ik neem uw vragen en opmerkingen mee

[1:09:31] in de uitwerking. De vng en ipo en vng en ik blijf in contact met de omroepen en gemeente bij de verdere uitwerking hiervan. Juist die ontwikkeling van onderop is het uitgangspunt.

[1:09:45] De heer mohandis vroeg mij hoeveel lokale omroepen al meedoen met de streek vorming in ongeveer dertig streken is de samenwerking van gemeenten op het gebied van de lokale omroep vergevorderd of afgerond in zo'n veertig andere streken zijn gemeente en lokale omroepen begonnen aan samenwerken. In de overige streken is het niet zo ver. Maar we vinden gemeente en omroepen zich ook op veel plekken wel in een oriënterende fase. Dat is de update heer mohandis vroeg mij ook wat we doen met omroepen die niet mee kunnen of mee willen

[1:10:20] komen.

[1:10:22] We doen ons best om zoveel mogelijk omroep omroepen betrokken te houden. De omslag komt ook niet zonder voorbereiding, npo en vng gaan het land in om gemeente en omroepen te informeren over de plannen en helpen waar nodig ook wij zijn vanuit ocw al begonnen met het ondersteunen van de omroepen bij de professionalisering en het opzetten van samenwerking. Dat doen we bijvoorbeeld met de professionalisering regeling van het stimuleringsfonds voor de.

[1:10:51] Die.

[1:10:53] Ook omroepen die beide regeling nu net buiten de boot vallen.

[1:10:58] We kunnen we nog ook steun. Die kunnen ook steun krijgen bij het professionaliseren. Ze kunnen hulp krijgen wij van een kwartiermaker bijvoorbeeld die hem helpt natuurlijk. Professionalisering en samenwerking. Ze kunnen via de npo extra opleiding krijgen. Coaching en ondersteuning en ze kunnen ook bij de vng terecht met vragen en zorgen. We proberen eigenlijk op die manier ook omroepen die niet mee willen toch verleiden om mee te doen in deze beweging en soms niet kunnen om die ook te helpen om mee te komen in deze beweging. De heer mohandis en van strien vroegen of ik een beeld een tijdlijn kan schetsen van de streekomroep vorming loopt deze soepel werd gesteld. Wat is de voortgang.

[1:11:45] De sector is zich al jaren aan het voorbereiden op de beweging naar de vorming van een streekomroep vorming. De navo heeft hierbij het voortouw genomen en heeft al eerder een steekt kaart uitgebracht sector wilt wil dus graag zelf die beweging maken. Het is niet zo dat wij van bovenaf dingen opleggen. De sector krijgt hier zelf een verantwoordelijkheid.

[1:12:10] Deze voorbereiding heeft ook daadwerkelijk vorm gekregen. Momenteel zijn er al zesenveertig samenwerking initiatieven die uit een ocw regeling ondersteund worden.

[1:12:21] Mevrouw werner vroeg of er eigenlijk wel tevredenheid is over wat we gaan doen.

[1:12:26] In mijn beleving is er brede steun voor de professionalisering van de lokale publieke omroepen. Het is daarbij niet zo dat we een extra laag creëren. We zetten de beweging van schaalvergroting door die dus al gaande is

[1:12:41] en dat is belangrijk en nodig, omdat we nu zien dat die lokale omroepen vaak te klein en daarmee financieel kwetsbaar zijn.

[1:12:49] In de toekomst blijft de drie lagen bestaan,

[1:12:53] waarbij de lokale laag bestaat uit minder organisaties dan nu maar wel organisaties die robuuster zijn professionele. Er zijn en juist beter in staat zijn om een publieke functies op lokaal niveau uit te voeren.

[1:13:07] Ook de eerst sneller vroeg of het nieuwe stelsel of er in het nieuwe stelsel sprake is van landelijke dekking.

[1:13:16] Dat is eigenlijk precies het toe. Verder zijn we ook mee bezig met npo dat er overal in nederland sprake is van lokaal toereikend media aanbod verzorgd door een professionele lokale publieke omroep en elke concessieperiode wordt hier opnieuw naar gekeken door en april.

[1:13:37] Dan wil ik overstappen naar de aanwijzingsprocedure. Maar ik kan me ook voorstellen dat er misschien nog vragen zijn.

[1:13:41] Ja.

[1:13:46] In toch wel.

[1:13:50] Ok dankuwel komen nog heel veel onderwerpen.

[1:13:55] Wilt u nu misschien toch als mag er even een vraagje van hoe dat dan inderdaad in de praktijk werkt want

[1:14:03] die lokale omroep lichaam dus fuseren ernst ontstaat een streek omroep. Maar hoe blijf je dan toch lokale programmering. Hoe werkt dat komt er dan bijvoorbeeld in een verdeling in in bijvoorbeeld minuten per lokale omroep binnen die streekomroep. Hoe zou dat nou in de praktijk eruitzien.

[1:14:25] De staatssecretaris.

[1:14:27] Voorzitter, een hele goede vraag. Ik kom er op terug. Want dat heb ik dat behandeling zichtbaar in de komende thema's waar wellicht als er nog vragen over zijn erna of het niet voldoende is, dan kunnen we dat uiteraard bespreken.

[1:14:41] De aanwijzingsprocedure.

[1:14:45] Dat is een belangrijk onderdeel van het voorstel en de commissariaat is verantwoordelijk voor die aanwijzing van lokale omroepen. Dat is nu ook al zo. En dat willen we in de toekomst ook zo houden

[1:15:00] wat in onze plannen ook hetzelfde blijft is dat er een lokale omroep aangewezen kan worden per verzorgingsgebied

[1:15:08] en een heldere procedure. Daar zijn we daar werken we aan de heer mohandis vroeg hoe je voorkomt dat gemeente een terugwerkende of terugtrekkende beweging gaan maken richting hun lokale omroepen.

[1:15:19] De gemeente blijven een belangrijke rol spelen in onze plannen. De lokale omroepen worden bovendien professionele en daardoor op steeds meer plekken een interessante een stabiele partner van gemeente. De band blijft bestaan om dat gemeente hun wettelijke adviesrol bij de aanwijzing van lokale omroepen behouden en gemeenteraad te kunnen bij de gemeenteraden kunnen bij de aanvragen kijken naar de toegevoegde waarde van een kandidaat omroep voor de lokale gemeenschap. Dus vanuit die advies rol blijven zij betrokken.

[1:15:52] De heer sneller vroeg of het advies van de gemeenteraden niet nog steeds de onafhankelijkheid kan beperken en hoe we die onafhankelijkheid kunnen garanderen

[1:16:04] die versterking. We versterken die onafhankelijkheid van de omroep juist door de financiering ervan van de gemeenten naar het rijk over te hevelen. Ten eerste, dit was ook uit ook een uitdrukkelijke wens van de navo en de lokale omroepen.

[1:16:19] De adviesrol van de gemeente gaat erover of het karakter van de streek voldoende tot uitdrukking komt in het aanbod van lokale omroepen om de onafhankelijkheid van omroepen hierin te bewaken is het idee dat dat dit aan de hand van duidelijke criteria gaat gebeuren, zodat de gemeente hier zo objectief mogelijk advies over uit kan brengen aan het commissariaat

[1:16:43] zorg ervoor dat er ook in je advies rol van de gemeente geen sprake is van een afhankelijkheidsrelatie. Tenslotte schrijft de mediawet voor dat omroepen vrij zijn van commerciële en overheid invloeden bij signalen dat het niet goed gaat. Dan kan het commissariaat optreden als toezichthouder. Dus de criteria die ik nu nog niet helder hebt. Maar waar we wel aan werken. Die heldere criteria moeten ervoor zorgen dat die onafhankelijkheid gewaarborgd gewaarborgd blijft,

[1:17:15] zijn er vragen over de aanwijzingsprocedure. Anders stap ik over naar de kwaliteitseisen en taken lokale publieke omroep. Ik had moeten vragen. Voorzitter, zal ik maar gewoon doorgaan. Maar

[1:17:25] nu niet meer. Meneer handen heeft.

[1:17:29] Sec over? De aanwijzingsprocedure ging ook een vraag van onze kant over.

[1:17:33] Ik probeer even

[1:17:35] te bedenken hoe dat dan straks gaat in een toekomstige situatie streekomroep

[1:17:40] in een een is in de ene streek zullen dat zes gemeenteraden zijn en een andere streek zullen dat vijf gemeenteraden zijn.

[1:17:46] Nu is het zo dat een gemeenteraad uiteindelijk een op zeg maar die bepaalt de voordracht van de lokale omroep en de aanwijzing. Want soms heb je twee lokale omroepen in de gemeente strijden voor de licentie en volgens mij blijft dat hetzelfde als ik het woord uit het allemaal. Straks heb je zes, zeven gemeenteraden die dan eigenlijk gedwongen worden als ik het verhaal van de staatssecretaris zo probeert door te redeneren in de praktijk worden gedwongen om met elkaar te gaan praten.

[1:18:12] Dat doen ze al op andere. Maar dan moeten ze ook hierover gaan nadenken want anders krijg je de situatie dat de drie gemeenten zeggen we willen die die andere drie zeggen willen die andere en vervolgens heb je alsnog mot over wie moet doen. Dus hoe gaat dat straks eruitzien. Kunt u daar iets meer beeld bij.

[1:18:32] Voorzitter, dat geen proberen. Ze moeten samen. De gemeente moeten samen met een advies komen. Dat is eigenlijk het doen.

[1:18:42] Duidelijker kan ik het niet maken.

[1:18:46] Wij op helemaal helder. Maar dan maar goed. Dat vraagt straks ook in wet en regelgeving heel hele duidelijke uitwerking. Maar dat gaan we nog met elkaar te spreken, want het is makkelijker gezegd dan gedaan, kan ik u verzekeren.

[1:19:01] Totaal mee eens. Dat is zeker niet makkelijk en dat is in de uitwerking nu een heel belangrijk onderwerp en ik neem sowieso als er input is. Ik neem dat zoveel mogelijk mee in de voorbereiding.

[1:19:15] U vervolgt uw betoog en dan zijn we bij de kwaliteitseisen.

[1:19:19] Oké.

[1:19:21] De vraag inderdaad voorzitter over de kwaliteitseisen. De heer sneller vroeg of ik bereid ben om op kwaliteitseisen te sturen, bijvoorbeeld door eisen te stellen aan waar de financiering die vanuit het rijk wordt verkregen aan wordt uitgegeven. Ja. De financiering van het rijk is voor de uitvoering van de publieke media opdracht en daar zijn allerlei eisen aan verbonden. De wettelijke eisen die er nu al is. Dat kennen wij hebben het aanbod voor vijftig procent uit informatie, cultuur en educatie moet bestaan. Dat blijft behouden en daarbij. Er wordt meer geïnvesteerd zal er ook meer eisen komen. Maar wat die eisen precies zijn. Dat is nu echt in de uitwerking zal dat uitgekristalliseerd worden. De heer sneller vroeg naar de nieuwsvoorziening in lokaal toereikend media aanbod die term heeft nu in de wet geen verdere toelichting en dat is lastig.

[1:20:13] Ik vraag de npo daarom om het lokaal toereikend media aanbod verder uit te werken. Samen met de lokale omroepen.

[1:20:22] Ik ben nu eigenlijk wel nogal terughoudend om nu allerlei eisen aan te stellen, omdat we nog in die voorbereiding en uitwerking te zitten

[1:20:31] dan de regionale omroepen en het belang van samenwerking.

[1:20:37] Voorzitter,

[1:20:40] we spreken vandaag veel over de lokale omroepen en logisch gezien alle plannen en ontwikkelingen daar. Tegelijkertijd zijn de lokale omroepen natuurlijk ook onderdeel van een breder publiek bestel en dat hoor ik ook echt in alle vragen zorgen aandachtspunten

[1:20:58] en ik wil benadrukken dat de regionale omroepen in het bestel al vele jaren een hele belangrijke rol spelen, niet alleen voor de regionale en lokale nieuwsvoorziening, maar ook bij de samenwerking tussen omroepen van landelijk tot lokaal. Ze hebben echt een schakel sleutels positie die samenwerking in het publieke bestel is ontzettend belangrijk daar door samen te werken bereik je meer door het niet te doen. Zo simpel is het eigenlijk.

[1:21:25] Je kan verhalen vertellen die anders niet verteld worden en mensen bereiken die anders niet bereikt. De heer kwint en de heer sneller vroeg mij naar de verhouding tussen de regionale en streek omroepen en wat de toegevoegde waarde is van die twee lagen.

[1:21:41] Ten eerste de vorming van de streek indeling is een proces dat door npo en vng in gang is gezet, zodat ik, zoals ik net ook zei

[1:21:50] en dat de komende jaren verder zal vorm krijgen en dat proces is niet in beton gegoten. Dat dat dus laten we dat ook helder hebben. Natuurlijk moeten we ook nog oog hebben of oog houden voor de balans in het bestel. En daar blijf ik graag in gesprek met npo en npo de npo en in npo hebben daar samen ook een belangrijke rol in te spelen. Ieder vanuit hun eigen rol en eigen expertise. Ze zijn op dit moment in gesprek over journalistieke alliantie eentje die vergelijkbaar is met de journalistieke alliantie die de npo en nos al hebben

[1:22:29] en dat is een hele mooie ontwikkeling en ik nodig ze uit om tijdens deze gesprekken te hebben over hoe ze elkaar kunnen versterken.

[1:22:37] Dus in die samenwerking ook in die alliantie. Ook kunnen ze samen ook kijken van hoe kunnen we elkaar versterken in plaats van beconcurreren.

[1:22:45] De heer sneller vroeg mij ook wat mijn lange termijn visie is op de lokale en regionale laag.

[1:22:52] Nou ik zou willen dat ik nog in de positie was om een lange termijn visie hier aan te kondigen. Dat past helaas niet meer bij de status van de demissionaire kabinet. Wel zet ik vol in in de samenwerking tussen de verschillende lagen in ons omroepbestel.

[1:23:09] Mevrouw werner en de heer kwint vroeg naar de prikkels om samenwerking op gang te brengen.

[1:23:18] Naast mijn plannen voor de lokale omroepen blijf ik mij inzetten op het versterken van de samenwerking tussen verschillende lagen. Concreet betekent dat bijvoorbeeld dat we ook ditjaar het project versterking, lokale journalistiek door samenwerking stimuleren met twee miljoen euro.

[1:23:35] In dit project werken tientallen, regionale en lokale omroepen samen met de nos. Het project loopt eind dit jaar af.

[1:23:44] Nos en npo en npo willen hier graag een vervolg aan geven en ik steun dat voornemen heb hiervoor geld gereserveerd.

[1:23:53] De drie partijen zijn op dit moment nog bezig met het plan hiervoor en zo dijck. Dat heb ontvangen en beoordeeld heb, zal ik uw kamer hierover informeren? Bovendien zijn de npo en er periodes in gesprek met elkaar over die journalistieke alliantie

[1:24:09] ook dat is een mooi initiatief. Ik heb nl pl en npo opgeroepen voor mij twintig, vierentwintig overeenstemming te hebben over deze alliantie en daar zal ik uw kamer dan ook op de hoogte houden. Mevrouw werner vroeg mij naar het verbeteren van de vindbaarheid van regionale

[1:24:28] omroepen.

[1:24:31] De zichtbaarheid van regionale omroepen is al eigenlijk flink verbeterd. Sinds één januari twintig, eenentwintig is het bijvoorbeeld zo dat er om achttien uur op npo twee een. Nos journaal is met regionaal nieuws door de regionale omroepen

[1:24:48] als het gaat om die indeling die is deels historisch gegroeid en deels van contracten heeft dat is het afhankelijk van de contracten tussen omroepen de aanbieders van televisiepakketten.

[1:25:03] Maar volgens mij vroeg, mevrouw werner mij of ik met distributie distributeurs wil kijken of of er iets van een verschuiving naar tien. Wat dat dat eventuele moment. Want ik zie niet het antwoord. Maar misschien kan ik dat ook straks op terugkomen. Want ik vind het wel een interessante vraag wat jaar plaats van op tien naar honderd maakt dat wat uit. Kunt u daar eens naar kijken want op dit moment zijn de kosten. Als we het op tien zetten twintig tot vijfendertig miljoen, maar wellicht is dat een ander bedrag. Als we toch vast dat dat vroeg aan mij. Maar ik heb die voorbereiding hier niet. Dus ik ga je hier toch even met mijn ambtenaren naar kijken. Misschien kan ik daar op de tweede in het tweede termijn bekijken, want volgens mij kunnen ze het beste

[1:25:47] gaan uitzoeken.

[1:25:51] Ja.

[1:25:52] Deze vraag wil ik zo afmaken. Ik heb nog een vraag. Mevrouw werner vroeg hoe het staat met de motie werner westerveld over ondertiteling en of de toegankelijkheid voor slecht ziende online in meegenomen

[1:26:08] kan worden. De verkenningsopdracht naar de actuele mate van ondertiteling van de programma's bij dertien, regionale omroepen is afgerond. Er wordt bekeken welke stappen gezet kunnen worden op basis van de resultaten van het onderzoek en welke partijen daarbij betrokken moeten worden. Ik informeer de kamer met de aankomende mediabegroting brief over de resultaten en vervolg stappen.

[1:26:34] Het verzoek van mevrouw werner zou hieraan toegevoegd kunnen worden.

[1:26:39] Ja,

[1:26:41] maar er is dan wel aanvullend onderzoek voor nodig. Als ik dan even

[1:26:46] is dat prima. Sorry. Iso door iso de vervolgstappen zullen waarschijnlijk een de stappen zelfs willen door een ander bewindspersoon genomen worden. Maar ik kan het wel toevoegen. Maar dat heeft iets meer tijd nodig.

[1:27:01] Dan kom ik bij de relatie publieke en private media. Maar voordat u dat doet

[1:27:09] zijn er is er hier en daar een enkele vraag. De eerste was van de heer mohammed hatta eerder heel eerlijk. Dit is ook zo warm bad deze commissie, de heer kwint, dan de heer mohandis, en ik kijk even naar mevrouw. Ik zou.

[1:27:26] Vind ik wilde net de hulp van de verwarring roepen heb ik sinds gisteravond wat getroebleerd relatie mee wanneer het gaat om die samenwerking tussen regionaal lokaal dan zie je bijvoorbeeld in de uit of in de resultaten van de pilots verstreken roepen dat sommige van de succesvolle initiatieven ook echt samenwerking op de werkvloer, bijvoorbeeld inhielden met met detachering en wederzijds elkaar versterken. Je gaat nu een logisch traject. Ik denk dat het logisch is dat er de lokale omroepen primair aan de lat staan van van fusies om te komen tot overal een een streekomroep. Maar ergens zou ik voor willen maken willen waken dat in dat traject zeg maar een succesvolle samenwerkingen die nu al bestaan tussen regionaal lokaal eigenlijk gaan verwateren omdat lokaal vooral met de lokale buurman bezig is om te komen tot een streekomroep. Dus hoe zorgen we ervoor dat we de positieve kanten van die van die samenwerking tussen regionaal en lokaal

[1:28:20] niet kwijtraken in die beweging die we nu de komende jaren gaan gaan doormaken. Die visie beweging.

[1:28:28] Secretaris.

[1:28:29] Volgens mij is de alliantie tussen npo en npo is dit een belangrijk onderdeel daarvan van hoe kun je nou inderdaad ervoor zorgen dat dingen die goed gaan dat je die blijft stimuleren. Maar dat is iets wat daarin opgenomen kan worden. Dus ik kan dat wel meenemen in de gesprekken met npo en rtl om ook hier aandacht aan te besteden.

[1:28:52] Ja,

[1:28:54] komen de heer.

[1:28:57] De voorzitter. Ik had zelf een ander jaartal in gedachten waar nu het kabinet naar streeft nu het kabinet demissionair als het gaat om wat is nou een realistisch tijdspad om te komen tot inwerkingtreding. Om het maar even zo te zeggen ik vijfentwintig. Ik dacht zesentwintig

[1:29:16] is wel relevant dan mijn vraag die daaraan gekoppeld is. Ik denk dat het cruciaal is om de verdere bedoel we hadden die stikken heel veel terechte punten aan. Ik heb er nog wel een paar maar dat is toch ook een werd traject wat we in moeten gaan met elkaar om echt te kijken hoe je die lokale

[1:29:32] borging

[1:29:33] in het streek verhaal gaat gaat garanderen. Dus hoe voorkom je dat een streekomroep niet de taak krijgt om al in de haarvaten van die kennen te opereren. Om maar een voorbeeld te noemen. Dus waar ik een beetje op zoek naar ben is wat verwacht u nog zelf te doen als staatssecretaris een lastige vraag wat gaat uw gang zetten.

[1:29:50] Oh. En wat niet vraag vragen aan de staatssecretaris.

[1:29:55] Staatssecretaris.

[1:29:57] Als er heel lang geformeerd gaat worden. Voorzitter, dan kan ik natuurlijk meer te doen en die die streek indeling. Dat is daar is natuurlijk wel al heel veel aan de gang. En als ik dan kijk naar in daarin kan ik natuurlijk wel blijven. Dat blijven stimuleren. Dat dat er openheid is en dat er dat het een richting is bijvoorbeeld tachtig is ook iets waar mensen zich zorgen maken. Wat is dat nou eens dat in beton gegoten d. Het kan meer of minder zijn. Dat weten we nog niet. Dus die ontwikkeling. Dat is een hele boeiende ontwikkeling. Ik hoop dat ik dat software zolang mogelijk kan vanuit ocw en w mag meemaken. Ik vermoed dat de in werktraining pas in twintig, zesentwintig voorzien zal zijn. En maar goed dat is natuurlijk uiteraard allemaal heel erg afhankelijk van de verkiezingen. En wat er daarna gaat gebeuren. En nou en wat de volgende bewindspersoon ook voor ideeën heeft. Maar in principe denk ik dat dit een hele mooie gang van zaken is en ik hoor eigenlijk ook vanuit de kamerleden dat de wens. Er is en dat we ook de goede richting aan het ontwikkelen zijn en er zijn zorgen dat moeten we meenemen. Voor zover ik nog hier zit, neem ik dat zeker mee en ik geef het ook als voorbereiding door het volgende kabinet.

[1:31:18] Eenmaal in ieder geval breed draagvlak voor is, in ieder geval dat de financiering stabiele moet in de toekomst. Dus die overheveling vanuit het gemeentefonds. Wat mij betreft gaat u daar. We weten nog niet hoelang u heeft maar in ieder geval voortvarend mee aan de slag

[1:31:33] en dat werd traject ook alvast voorbereiden want dat wordt natuurlijk wel nog best wel een ik heb het meegemaakt met de npo. Dat is gewoon een proces wat je wat we niet moeten onderschatten met elkaar. Dus dat wil nog even meegeven. Ik vind twee, zesentwintig realistisch. Maar dan moeten we wel alvast dingen in gang gaan zetten en niet wachten echt tot de nieuwe kabinet. Maar dan ligt wat mij betreft voldoende om die volgende stappen te gaan zetten. Dus dat wil ik wel even

[1:31:56] dat dat groen licht moet wel gegeven worden.

[1:32:00] Aanmoediging sensatie.

[1:32:03] Dank voor deze aanmoediging.

[1:32:04] Wij komen bij u gezicht, mevrouw. Er komen nog bij een vraag van mevrouw werner.

[1:32:11] Even nog een vraag. Voorzitter, voor mijn eigen duidelijkheid, want we hebben het hier over alle lagen die met elkaar geweldig goed moeten samenwerken is natuurlijk ontzettend belangrijk, want dat dat hoort ook zo te zijn. Maar welke partijen zijn er eigenlijk betrokken bij de vormgeving van het stelsel

[1:32:27] kan de staatssecretaris die benoemen dus niet met betrekking tot samenwerking, waarbij de met betrekking tot de vormgeving van dit nieuwe stelsel? Welke met welke partijen wordt er dan gesproken?

[1:32:38] Daar.

[1:32:40] Dank.

[1:32:41] Voorzitter ik soms even op npo vng. Het commissariaat, maar ook met npo vanwege de samenwerking ook bzk is bij betrokken. Ik kijk heel even naar rechts. Of ik iemand vergeten. Ben er helemaal voor. Dit is het rijtje.

[1:33:04] Hetzelfde vervolgt uw betoog

[1:33:10] dan naar de relatie publieke en private media. De heer van strien stelde vragen over de relatie tussen de publieke en private media in de lokale journalistiek die in de lokale journalistiek actief zijn. Dit raakt aan een breder.

[1:33:25] Onderwerp, de functie van onze publieke.

[1:33:27] De omroep in de samenleving en in een markt waar ook veel private partijen actief zijn en ook heel belangrijk en mooi aanbod maken. Het kabinet staat voor een sterke publieke omroep met een brede taakopdracht. Die brede taakopdracht zorgt ervoor dat de programmering van publieke omroepen voor minimaal vijftig procent, vijftig procent uit informatie, cultuur en educatie bestaat. Daar houdt het commissariaat ook toezicht erop. Daarnaast heeft de publieke omroep geen winst oogmerk. Het is wel iets om ons altijd even ter herinnering. Je zult er niet tegen een betaalmuur oplopen. Tot slot is het aanbod van publieke omroepen altijd vrij toegankelijk voor iedereen. Daarom kiest het kabinet ervoor om fors te investeren in de lokale publieke omroepen, zodat we zeker weten dat het publiek ook op het lokale niveau niveau toegang blijven houden tot het aanbod van lokale publieke omroepen.

[1:34:24] Voorzitter, uiteraard spelen ook private partijen een belangrijke rol in de regionale journalistiek. Dat blijkt uit onderzoek van het commissariaat mensen waarderen deze regionale en lokale private partijen volop.

[1:34:38] Daarom blijven met deze partijen in gesprek en blijven we ook investeren in de private journalistieke partijen op regionaal en lokaal niveau.

[1:34:47] Meneer van strien vroeg in dit kader. Naar mijn reactie op de brief van de regionale en lokale kranten aan uw kamer.

[1:34:57] Uiteraard onderschrijf ik het belang van regionale en lokale krant en uiteraard wil ik ook in gesprek met de briefschrijvers.

[1:35:04] Tegelijkertijd deel ik het beeld niet dat het kabinet exclusief beleid voor lokale publieke omroepen maakt.

[1:35:11] Ja, we zijn voor een sterke publieke omroep op alle lagen, maar daarnaast investeren we wel degelijk in de private journalistiek ook op regionaal en lokaal niveau.

[1:35:21] Dat doen we via onze fonds het stimuleringsfonds voor de journalistiek en het fonds bijzondere journalistieke projecten. De regelingen voor onderzoeksjournalistieke van het stimuleringsfonds staan ook open voor lokale private journalistiek. Daarnaast is er bij het stimuleringsfonds een coaching traject specifiek voor de lokale private journalistiek. Dit coaching traject heeft als belangrijkste doel te ondersteunen bij het maken van strategische keuzes in de ontwikkeling van de organisaties. Bovendien start in twintig, vierentwintig bij het stimuleringsfonds. Ook de inkoop beter

[1:35:56] deze regeling helpt partijen bij het ontwikkelen van nieuwe oplossingen voor gemeenschappelijke journalistieke vraagstukken. De eerste groep die hier vanaf twintig, vierentwintig gebruik van kan maken. Dat zijn juist de private journalistieke organisaties.

[1:36:09] Ik heb in de brief ook gelezen dat ik de lokale omroepen zou aanmoedigen om meer advertentie inkomsten te genereren. Dat is niet het geval. In mijn visie brief staat het mogelijk blijft dat omroepen zelf dat het mogelijk blijft dat omroepen zelf inkomsten genereren is wat anders dan aanmoedigen. Sterker nog, de investeringen kunnen de prikkel voor lokale omroepen om extra inkomsten moeten genereren, ook juist verkleinen.

[1:36:37] De heer van strien vroeg ook waarom publieke omroepen ook online actief zouden moeten zijn en naar verwees hierbij naar duits model waar de online activiteiten en publieke omroepen van publieke omroepen beperkter zijn.

[1:36:53] Een groot bereik voor de publieke omroep is nodig om zoveel mogelijk groepen juist vanwege het belang van de publieke omroep

[1:37:00] en juist vanwege het feit dat een aanbod van aan belangrijke aan bepaalde eisen en waarden moet voldoen, zoals de norm inderdaad van vijftig procent informatie, cultuur en educatie. Het is bovendien een wettelijke taak van de lokale publieke omroep om media aanbod voor een breed en divers publiek te verzorgen en dus niet alleen maar de groepen die je die andere niet bereiken.

[1:37:24] Hoe ze dat precies doen is aan de omroepen zelf. Maar ik snap heel goed dat ze daarbij ook voor online kiezen omdat steeds meer mensen actief zijn op online kanalen. Ik kan ze niet opleggen om het internet te negeren en ik kan me zomaar voorstellen dat de heer van strien dat ook vindt als liberaal die bij de tijd is.

[1:37:43] Ja,

[1:37:45] de heer van strien

[1:37:47] vroeg naar de regeling voor jonge journalisten en of regionale en lokale organisaties geen jonge mensen mislopen omdat ze nog maar één stage hoeft te doen.

[1:37:58] We zijn op meerdere manieren ons best om de instroom van jonge mensen te bevorderen. Zo zo wordt via de regeling jong talent van het fonds bijzondere journalistieke projecten. De instroom van beginnende journalisten volop gestimuleerd. Ze werken op een onderzoeksredactie bij een media platform een krant of omroep en worden één tot twee jaar begeleid met de regeling zijn inmiddels circa vijfenvijftig journalisten bereikt ook bij regionale kranten, zoals het eindhovens dagblad, leidsch en haarlems dagblad de limburger en de gooi en eemlander in het verleden zijn ook andere regelingen geweest voor jonge journalisten. Toen het voor net afgestudeerde journalisten erg lastig was om een baan te vinden werden werkplekken vanuit de overheid gesubsidieerd. Dat is nu niet meer nodig. De arbeidsmarkt toont nu aan dat er voldoende vacatures zijn en net afgestudeerde journalisten hebben nu de keuze tussen het subsidiëren van arbeidsmarkten zal niet meer de oplossing zijn. De heer kwint vroeg welke kansen ik zie om de verslaglegging van de gemeenteraad te verbeteren.

[1:39:05] Ik vind dat natuurlijk ook belangrijk, net als de heer kwint onafhankelijke verslaglegging is de kern van controle van lokale democratie.

[1:39:15] Ik wil je ook niet zo ver gaan dat media, mediaorganisaties dat ik die vorig jaar schrijven hoe ze te werk moeten gaan. Maar ik roep alle lokale en regionale media organisaties op om gebruik te maken van de mogelijkheden die er zijn om hierin samen te werken want die zijn er.

[1:39:35] Ik wil naar het volgende

[1:39:39] kopje.

[1:39:41] Kijk even naar de leden, de heer van strien. En dan de heer kwint, zeg ik vraag heer van strien.

[1:39:46] Dank.

[1:39:48] Dank voor uw betoog van de staatssecretaris.

[1:39:51] Het is alsof sensor van cetera sparen een bubbel opereert

[1:39:55] zeventien doel gesteld om de publieke omroepen te helpen en ze is bezig met het doel en ik kijk niet naar de effecten van het doel van daarbuiten. Ze lijkt te negeren. Het is prachtig dat ze die doelstelling hebben zou ik allemaal onderschrijven. Maar als het effect daarvan is dat je op lokaal niveau op regionaal niveau het medialandschap niet versterkt, maar verschuilt als je op lokaal en regionaal niveau concurrentie aan in plaats van samenwerking. Dan schiet je je doel voorbij en dan kun je zeggen niet. Maar u via de voorzitter, dan kan de staatssecretaris wil zeggen met de hartstikke leuke goed wat ik doen met de omroepen. Maar dat is toch niet het doel toe is toch dat medialandschap te versterken? Dat zou ons doel moeten zijn. Volgens mij is dat daar ooit nog steeds geen duidelijke reflectie van de staatssecretarissen op dus ik ben toch erg benieuwd hoe zij dat zien. Nogmaals de effecten van haar beleid op de private sector natuurlijk het internet schijnt dingetje te worden. Ik heb begrepen dat sommige mensen heel enthousiast over zijn. Ik ken het zelf niet. Maar als het de staatssecretaris zegt, dan geloof ik dat meteen. Het gaat er mij niet omdat je daar niets mag doen. Het gaat ook hier om samenwerken. Laat slim samenwerken. Mooi voorbeeld in het oosten van het land was een drukkerij. Die werkten goed samen met de lokale omroepen waarin ze samen de een publiceerde op de geschreven. Dat werd een overgenomen en uiteindelijk is heeft die publieke omroep heeft toen die lokale omroep heeft gezegd ik krijg je dat geldt dus ik stop die samenwerking in. Ik ga zelf een website maken. Dat is overlap. Dat is elkaar concurreren daar versterken het nederlands gaat niet mee. En dat zijn de effecten van het beleid zoals ze dat nu kiest daar staatssecretaris vragen toch nog een keer wat duidelijker op reflecteren.

[1:41:22] Staatssecretaris.

[1:41:24] Voorzitter, dankuwel. Volgens mij heb ik dat ook best wel gedaan. Ik heb ik naar mijn mening flink gereflecteerd op de brief. De vragen op van de heer van strien en en ook over op wat voor effecten het kan hebben waar we mee bezig zijn. De investeringen. Ik heb het onderbouwd,

[1:41:47] maar ik wil. Ik doe ik hoor

[1:41:49] door de heer van strien wel hij maakt zich zorgen over wat de effecten kunnen zijn voor met name ook de private sector.

[1:41:58] Als ik het goed hoor, is ook de vraag van of ik dat in kaart kan brengen of ik het kan kijken van in hoeverre deze regelingen. Wat voor effect dat op de media of de private media private sector hebt als dat de vraag is dan kan ik daar nog misschien

[1:42:15] verder op ingaan.

[1:42:17] Meneer van strien.

[1:42:19] Alle eerlijkheid is het bizar dat dat nog niet in kaart gebracht is. Die heeft een visie over lokale en regionale omroepen gepubliceerd. Daarin is al meerdere keren gevraagd. Neem dat ook mee. Het aspect van de private sector. Ik weet bijvoorbeeld het huis aan huis bladen hebben moeten moeten leuren om langs te komen op uw ministerie was drie weken geleden is dat gebeurd. Toen lag die brieven bouw. Dus het lijkt er echt alsof je daar een blinde vlek voor heeft. Dus als u mij vraagt, kunt u om zelf te zorgen dat die blinde vlek wordt opgepoetst. Graag. Ik vind dat had allang moeten zijn en laten we afspreken dat dat op een heel korte termijn alsnog gebeurt. Wat mij betreft nog voor zevenentwintig oktober als het verkiezingen gezet gaan.

[1:43:02] Staatsssecretaris.

[1:43:06] U deed dit aanbod. Dat wordt omarmd. En wanneer voorzitter van de kamer dat er daar over worden geinformeerd.

[1:43:16] Natuurlijk heb ik geen blinde plek. Ik ben ook gewoon in contact, zowel met private als publieke partijen. Dus dat ga ik zo meteen direct op deze manier weerleggen geen blinde plek. En maar ik hoor u wel en ik hoorde ook de zorgen en ik heb ook de brief gelezen. Dus ik wil wel kijken naar wat de effecten zouden kunnen zijn of mogelijk hebben

[1:43:36] de effecten op de voor de private sector. Daar wil ik zeker naar kijken. Ik ga er niet redden voor zevenentwintig oktober. Dus dat wordt later kan wel even kijken even bespreken wanneer we dat wel kunnen realiseren. Als u tien, drie seconden heeft.

[1:43:52] Wij wachten.

[1:43:59] Voorzitter, ik heb even overleg gehad met deskundige partij naast mij mijn ambtenaren. Als we echt grondig naar willen kijken

[1:44:08] en ook mee willen nemen in onze voorbereidingen. Dan gaan we niet redden dan begin volgend jaar.

[1:44:16] Maar misschien kunt u aangeven wanneer u het wel gaat redden. Het eerste kwartaal

[1:44:25] medio volgend jaar. Voorzitter

[1:44:28] helder. Dus dat richting. Ik vind dat of de richting van strien. Dat is het antwoord

[1:44:35] en het is aan uw verder. Ik kijk even naar leden meneer kwint. Klopt dat? Vraag.

[1:44:42] Worden heel kort over die over die controle functie richting de lokale democratie. Want ik snap inderdaad dat we niet vanuit hier kunnen voorschrijven op welke uren er een betaalde journalist aanwezig moet zijn op het raadhuis. Dat lijkt me inderdaad een slecht idee kunnen wel iets gericht. Er zijn een aantal stimuleringsregelingen die zowel voor commerciële als publieke partijen openstaan stimuleringsregeling waardeer het ook overal voor bijvoorbeeld jonge journalisten zijn natuurlijk wel in die uit stimulering.

[1:45:08] Ons voor de journalistieke hoek.

[1:45:10] In overleg kunnen treden. Om te kijken hoe kun je nou ervoor zorgen dat een stimuleringsregeling die het rijk aanbiedt of die een fonds aanbiedt ook daadwerkelijk die versterking van die controlerende functie van de lokale democratie kan bereiken, wil. Ik heb er een kant-en-klaar voorstel voor. Maar dat lijkt me wel nuttig iets om mee te nemen in gesprekken met een stimuleringsfonds.

[1:45:29] Moeten doen.

[1:45:32] Staatssecretaris.

[1:45:39] Voorzitter, ik ik vind het een goed idee om het mee te nemen in de gesprekken met z'n met de fondsen.

[1:45:47] U vervolgt uw meneer van strien nog.

[1:45:52] Aanvullend hetgeen apart interruptie te zijn, kan ze dan ook toch de duitse en vlaamse model meenemen waar het is wel een knip wordt gemaakt voor de publieke omroepen

[1:46:00] en de private sector, waarbij geen ik wit et cetera. Dus daar is een onderscheid gemaakt. Ik weet dat ik vind denk dat het droom. Maar het schijnt te kunnen de vraag dat meegenomen kan worden.

[1:46:27] Dus inderdaad duitse vlaamse model mee met die informatie richting kamer die medio volgend jaar is

[1:46:34] toegezegd staat

[1:46:37] dankuwel. Voorzitter, het is het is echt een moeilijke vraag vind ik van de heer van strien. Want dat staat zo haaks op wat waar wij voor staan voor het belang van de publieke omroep. Dat is echt een heel ander systeem. Dus om dat mee te nemen. Ik begrijp niet zo goed. Dat is dan zouden we heel dan moeten we echt gaan kijken hoe wij ons stelsel weer willen herinrichten. Ik ga er toch niet voorlopig merk ik

[1:47:03] meneer van strien.

[1:47:06] Ik kijk het kan ook zijn dat je in een brief schrijft. Ik vind er niks van. Ik vind het een slecht idee. Dat kan ook alleen wat ik nu merk is bijvoorbeeld ook als het gaat om huis aan huis bladen die in tweeduizend twee hebben, zijn de eerste brief naar u gestuurd met de vraag. Neem ons mee. Pas drie weken geleden zijn ze meegenomen zich nu. Ik ga nu eens nadenken over hoe die precieze doorwerking is op lokaal niveau tussen private partijen publieke partijen. Kortom, het lijkt alsof hij elke gaskamer u allerlei handreikingen moeten doen inhoudelijke punten mee kunnen geven voordat uberhaupt op gaat reflecteren. Dus je kunt u zeggen ik blijf het weg. Ik wil dat het gewoon in die brief staat er misschien dat u er toch achterkomt dat het best wel iets nuttigs kan zijn. Dus ik wil gewoon dat het meegenomen wordt in die brief. En als je dan schrijf ik vind er niks van. Gaan we schriftelijke vragen ronde en dan gaan we erover doorpraten, maar niet bij voorbaat weg te blijven vind ik nogal niet. Chic. Laat ik het daarbij houden.

[1:47:51] Meneer van strien vraagt dus nogmaals of u dat vergelijk wil meenemen.

[1:48:06] Tweede termijn

[1:48:07] ik

[1:48:09] dan zijn we bij het als ik 't als ik op orde hebben,

[1:48:13] zijn we bij de lopende projecten lokale stelsel. Klopt dat?

[1:48:18] Het laatste blokje de staatsssecretaris.

[1:48:23] Voorzitter, dat klopt. Mevrouw werner vroeg nog heel concreet om hoeveel journalisten het gaat het straks om gaat

[1:48:32] de voorstellen in de visie brief. De voorstellen in de visie brief zijn gebaseerd op bevindingen van het stimuleringsfonds en de huidige projecten voor professionalisering. Die gaan uit van twee of drie professionele journalisten per omroep.

[1:48:48] Een eenvoudige rekensom is dan dat er ruim honderdvijftig nieuwe banen zijn te verwachten. Mevrouw werner vroeg ook naar de brief waarin de zeeuwse overheden schrijven in een brief dat de regeling ditjaar veel strengere criteria bevat en verzoeken bij deze aan te passen, zodat ook de kleinschaliger zeeuwse omroepen toegang houden. Er zit er één criterium door het stimuleringsfonds toegevoegd ten opzichte van vorig jaar

[1:49:18] aanvragen seconden in de beoordeling nu punten krijgen voor het aantal bedienden kanalen door een omroep radio tv of online. Daar staat tegenover dat het budget ditjaar een stuk groter is dan vorig jaar. Dat betekent dus dat er ditjaar juist meer omroepen konden meedoen. Ook in zeeland gaat een lokale omroep meedoen en volgend jaar stijgt het budget weer verder. Daarnaast is het zo dat omroepen die nu nog geen toekenning uit de regeling krijgen alsnog volop steun krijgen bij het professionaliseren. Het stimuleringsfonds en de npo staan klaar om ze te helpen met de kwartiermakers met coaching met ondersteuning op allerlei manieren. Ik zie dus geen noodzaak om die regeling nu te gaan versoepelen, maar wel omroepen te helpen.

[1:50:02] Dan ben ik door mijn vragen en antwoorden.

[1:50:06] Kijk naar de leden en mevrouw werner heeft nog een vraag voor u.

[1:50:09] Voorzitter misschien meer aan u, maar het zichtbaar. Het regio verhaal op een vast kanaal komt dat in de tweede termijn of komt dat nu dan kom ik op terug. Oké,

[1:50:18] maar wel in dit debat of in dit.

[1:50:22] Meneer mijn handen heeft nog een vraag.

[1:50:26] Ja. Nee.

[1:50:27] Ik schreef u daar iets over gezegd of ik heb het gemist. Maar ik had nog een vraag over hoe de hoe de regionale publieke omroepen een wettelijke bord gekregen en het takenpakket wat daarmee

[1:50:40] is vastgesteld destijds in de wet of dat niet iets is waar wat u kunt betrekken bij bij een eventueel voorbereiden van het wetsvoorstel. Dus er is best wel veel voorbereidend werk gedaan hoe je op back office shared, services.

[1:50:55] Ik kan wel maar dat het zou zonde zijn als je nu een werd traject ingaat waarin helemaal niet

[1:51:02] dat traject betrekt zou ik heel erg zonde vinden.

[1:51:06] Voorzitter, dat doe ik graag

[1:51:09] goed plan.

[1:51:11] Dan gaan we direct meneer van strien.

[1:51:14] Ja. Meneer,

[1:51:15] Misschien lijkt hetzelfde manier als helemaal een soort misschien heb ik het gemist. De toezegging om te komen met een reactie op het rapport van het commissariaat van de media wordt in het debat ook een aantal keren gerefereerd. Maar echt een integrale reactie met alle aanbevelingen en het laatste punt alsnog het dienstbaarheid verbod of er zijn dienstbaarheid verbod. Wat voorkomt dat er op lokaal niveau gewerkt kan worden tussen private en publieke partijen of ze daar bereid is om daarnaar te kijken of neem dat mee in die brief die hopelijk niet. Media want ik zag de voorzitter plots voor de voorzitter pas medio volgend jaar. Maar ik hoop maart volgend jaar dat we daar toch wat zij te kunnen krijgen. Misschien wel in die brief meegenomen vragen aan staatssecretaris die twee vragen open.

[1:51:59] De staatsssecretaris

[1:52:02] die kunnen we meenemen. Voorzitter, in de brief. Maar het is wel medio. Ik hoop dat het dan april is maar maar het is toch q één.

[1:52:13] Het wordt medio is ietsjes later

[1:52:17] sorry. Is dit het antwoord op de twee openstaande vragen?

[1:52:25] Klopt. Voorzitter en op de vraag van de heer van strien voor het onderzoek van het commissariaat voor de media wordt gebruik van lokale media. Daar wil ik nog wel op reageren. En vorig jaar inderdaad in ontvangst genomen en de heer van schie was erbij waren er samen.

[1:52:41] We zijn er samen naar toe gegaan, hoor. Maar we waren er allebei. Laat ik zo zeggen had gekund. Ook op.

[1:52:48] Het is altijd goed om te.

[1:52:51] We hebben ook de schuttersfeest meegemaakt. Samen zijn we wel naar samen naar toe gegaan. Dus het kan het hatte had had zou kunnen zijn het altijd goed om te weten hoe het gaat met de gehele journalistiek. Dus het is belangrijk om deze onderzoeken te betrekken en dat heb ik ook gedaan in mijn visie brief schreef ik dat nederlanders alle media volop gebruiken en waarderen. Dus ik heb het wel meegenomen in mijn visie brief.

[1:53:17] We gaan direct door de tweede termijn zijde van de kamer één minuut twintig

[1:53:22] per spreker. Laten we hier

[1:53:26] zeggen de twee interrupties in. We houden het gewoon stabiele lijn meneer kwint aan u als eerste het woord.

[1:53:33] Ja. Voor zover de meeste van mijn vragen zijn eigenlijk eigenlijk beantwoord. Ik ik ben benieuwd hoe dat hoe dat trajecten de komende tijd uit gaat zien om echt die samenwerking goed te borgen ook en die samenwerking tussen regionaal en lokaal de de omroepen die moeten gaan fuseren onderling

[1:53:50] worden graag van op de hoogte gehouden of moet ik dat het dan aan opvolgers zal zijn om ofwel deze over volgende bewindspersoon daar kritisch op de bevragen voor de rest een al mijn vragen geloof ik beantwoord. Dus kan ik volstaan met de mededeling dat er vandaag allerlei freelancer aan het actievoeren zijn bij het hoofdkantoor van de persgroep. Waarom omdat zij al jaren onderbetaald worden en ook vinden dat ze recht hebben op een inflatiecorrectie en wij steunen die mensen van harte hebben volkomen gelijk.

[1:54:15] Journalisten

[1:54:18] dankuwel. Eenmaal anders.

[1:54:20] De termijn mooie mooie laatste oproep kan alleen maar worden ondersteund. Wij hebben ook eigenlijk nu wel voor nu dan heldere antwoorden gekregen op de vraag. Maar er blijft nog best wel veel.

[1:54:33] Er is nog veel in ontwikkeling nog best wel veel en ik sluit niet uit dat er een dat het fundamentele debat en dat is niet onaardig. Naar mijn collega's, links en rechts. Dat dat er nog gaan hebben over de werkelijke invulling. Want ik denk dat dat ook neer gaat komen op hoe gaan we nou echt die taakopvatting van de streekomroep ook wettelijk borgen, zodat het zo helder wordt in ieder geval zo helder als kan om te voorkomen dat die overlap met de regionale teveel ontstaat, waardoor juist zij die een lokale omroep zien verdwijnen niet het gevoel hebben van nou ik ben eerder slechter dan beter. Het zou het zo moeten zijn dat in die gemeenteraden. Ik heb er iets gebeurt. Het nieuws wordt verslaan. Dat dat het juist wel gegarandeerd wordt. Dus het moet echt een verbetering worden op lokaal niveau en geen verslechtering, en dat zal ieder geval onze inzet zijn als wij die wetsbehandeling

[1:55:24] ingaan en daar zullen we dan ook alle overige punten van aandacht zorg, maar ook van enthousiasme zullen we daarin betrekken

[1:55:33] en nog even een collega's die zeker niet terugkeren. Ik ga u missen in deze commissie nog even gezegd hebben. Dus de laatste media debat in ieder geval gepland voor de verkiezingen en sommigen komen zeker niet terug in dat wil ik nog even hier hebben geuit. Dus bij deze.

[1:55:50] Dankuwel,

[1:55:51] mevrouw werner voor de tweede termijn.

[1:55:54] Als eerste dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording van alle vragen. Ik krijg straks ook nog antwoord natuurlijk over dat ze vaste het vaste verhaal van de regio op alvast kanaal. Want we hebben het hier over het versterken van het medialandschap, het professor professionaliseren van het medialandschap. Ik denk dat zichtbaarheid en vindbaarheid hier een heel belangrijk onderdeel in moeten zijn. Daarom pleit ik ook al best wel wat jaartjes. Zolang als ik hier zit voordat vaste kanaal ook onder het grote publiek te creëren. Ik denk dat je dan krijg je ook aanhang als regio. Ik denk dat het ook heel erg belangrijk is en als je dan toch een beetje gaat scrollen door de vaste zender indeling van bijvoorbeeld de kabelaars en je ziet dat een vlaamse kook kanaal. Hoe je een echte belgische wafels bakken,

[1:56:42] bijvoorbeeld op negenendertig staat dan denk je ja als het echt gaat om verduurzamen professionaliseren

[1:56:49] en het versterken. Dan denk ik echt dat die zichtbaarheid echt ook cruciaal is. Dus ik ben heel erg benieuwd naar de antwoorden straks.

[1:56:59] Dankuwel. Meneer van strien. Voor uw tweede termijn.

[1:57:02] Dank ook dank de staatssecretaris voor de voor de beantwoording en mooi ook dat we nu horen dat het lokale pilot projecten, lokale versterking door samenwerking. Dat dat het voortgezet wordt. Daar hebben we ook nog met een paar mensen aan deze tafel hard voor geknokt vorige jaren net voor kerstmis. En dan mijn hoofdpunt is natuurlijk inderdaad de zorg dat er een visie brief gestuurd wordt waarin enorm belangrijke componenten hofleverancier van lokale regionale voorziening gewoon niet eens meegenomen. Ik hoop toch echt. Dat is nogmaals mijn oproep dat hij brief nogmaals, het had al meegenomen moeten worden dat die brief eerder kon want het project te wel gewoon door. En we moeten echt voorkomen, want ook hier in deze kant. Paar keer gezegd dat we aan het verschralen zijn in plaats van versterkt en ik weet zeker dat de staatssecretaris dat niet wil en ik denk bijvoorbeeld aan niet tweehonderd uitgevers van huis aan huis bladen die vijfhonderd tweeënzestig bladen een oplage van zeven komma vijf miljoen unieke papieren kranten. Die moeten we niet zomaar bij het grof vuil zetten nog uberhaupt het risico willen lopen. Dus ik kijk uit naar die brief en denk daarbij ook echt buiten de kaders met databases met misschien regionale en lokale gemeenschappelijke redacties. Dus ik nodig de staatssecretaris en het ministerie uit om echt met een goed antwoord en een creatief antwoord te komen. Succes. Daarbij.

[1:58:18] Dankuwel. Heer sneller. Tot slot.

[1:58:21] Dagvoorzitter en dank voor de beantwoording. Ik merk dat er breed draagvlak is voor de bewegingen. Volgens mij was de oproep maakt inderdaad tempo zodat die invoering goed kan plaatsvinden en laten we hopen dat twintig, zesentwintig dan het gerealiseerd is.

[1:58:39] De staatssecretaris zegt ik ben demissionair dus mij past bescheidenheid, maar het kan ook ruimte bieden om juist te filosoferen over die toekomst.

[1:58:49] Maar goed dat is misschien dan toch voor een voor een volgend debat in de demissionaire fase omdat ik denk dat die samenloop tussen regionaal en streek wel belangrijk onderwerp is ook bij het vormgeving van het wetsvoorstel hoe je daarmee om wil gaan

[1:59:03] als de staatssecretaris een brief schrijft over het duits model. Want daar hebben we het vorige periode ook veel over gehad. Dan zou het goed zijn om over alle complexiteit in de duitse verhoudingen. Want daar werkt toch allemaal weer wat anders dan hoe het hier vaak simpel wordt voorgesteld. Er is mag geen tekst op de website staan wordt voorgespiegeld. Dus ik zou dan dat er ook graag in terug willen zien, zodat we dat ook in de volle breedte die discussie over kunnen voeren en mevrouw werner bij mijn nl ziet. Amendement is de regionale omroep in ieder geval altijd heel goed te vinden. Veel beter dan de kook kanalen.

[1:59:43] Meneer van strien.

[1:59:45] Fantastisch. Zo zullen de heer sneller en als het noemt. Ik ben een ding vergeten dat er namelijk aan te geven, niet in een tweeminutendebat wil of moet dat nu. Of moet het straks.

[1:59:55] Dan moet ik hoor je had je moet ik ben. Ik zou aan willen kondigen als nog.

[2:00:02] Twee minuten debat aangekondigd door de heer van strien. En als voorzitter.

[2:00:07] Ik kijk ik dan even aan. Het gaat ook over het punt van samenwerking van private

[2:00:12] media. Ik kijk naar de staatssecretaris.

[2:00:17] Het is helemaal niet. Maar ik heb nog een vraag voor u liggen de vindbaarheid, mevrouw henry. Dan gaan we.

[2:00:25] Ik maak ik er twee

[2:00:26] ik goed kunnen

[2:00:27] daar gelijk naar de andere

[2:00:30] drie, twee

[2:00:32] voor zweven voor drie minuten even handen wassen en over drie minuten gaan we verder.

[2:03:02] We gaan we hervatten dit debat. We gaan luisteren naar de antwoorden van de staatssecretaris in tweede termijn nog meer vragen begrepen. Ik geef ik graag door de staatssecretaris.

[2:03:14] Dank u. Voorzitter, die zijn toegevoegd in twee antwoorden. Mevrouw werner vroeg nog naar de vindbaarheid van de regionale omroepen en ik kan u toezeggen dat ik de vindbaarheid van de regionale omroepen meenemen in de beleidsreactie op het rapport. Joe joe. Amendement, waarin wordt gekeken naar zichtbaarheid en vindbaarheid van in het algemeen belang van content in het algemeen belang. Dus dat neem ik dan mee. Uw vragen erover

[2:03:43] dan de vraag. De heer van strien over het duits vlaams model. Ik ga over mijn eigen brief. Dus ik heb een beetje moeite mee als de heerst van zien, zegt ik wil

[2:04:00] maar toch wil ik best wel even kijken naar het duits vlaams model en daarop reflecteren. Dan volgt dan in de brief medio volgend jaar en dan neem ik ook de vraag. De punten. De complexiteit die punten mee van de heer sneller

[2:04:18] dankuwel. Kijk even naar meneer van strien. Want u kondigde twee minuten debat aan over dit punt waar ik nu toch de staatsssecretaris.

[2:04:26] Ik was

[2:04:27] de keiharde toezeggingen op en dan dat ik nog vragen. Dat doe ik ook voor al onze collega's voor de planning bij plenair

[2:04:34] vol blijft. Hiermee volhardt uw uw verzoek voor dat tweeminutendebat meneer van strien,

[2:04:41] Mevrouw, en ik wil er toch graag een motie indienen,

[2:04:48] Over het onderwerp waar net ook het antwoord op.

[2:04:51] De gegeven ook om ervoor te zorgen dat die visie die dan komt inderdaad wel echt al die elementen in zich heeft die volgens mij van belang zijn omdat er tot nog toe niet het geval is.

[2:05:01] Ik ga ze niet allemaal langslopen. Welke elementen dat zijn daar kocht de motie zijn van vijf minuten genoeg.

[2:05:06] Goed. Ik heb mijn best gedaan

[2:05:08] ik iets anders.

[2:05:11] Ik zie de motie tegemoet. Wat dan wel echt moet worden meegenomen in dit soort discussies is ook in het in het verleden zijn er al

[2:05:18] publiek-private samenwerking ontstaan en daar is ook het dienstbaarheid verbod op tegen het licht houden.

[2:05:24] Er ligt al best wel veel. Dus als we met als je met iets gaat komen leren van het verleden van waar liggen de kansen. Wat was ingewikkeld? Europa, staatssteun, enzovoort enzovoort dus niet het wiel opnieuw uitvinden.

[2:05:38] Maar ook deze deze suggestie. Neem anders kunt u wellicht meenemen

[2:05:44] richting mijn collega's voor het aankomende tweeminutendebat. Ik lees even de toezeggingen voor. Ik hoop dat even ieders aandacht dat we dat

[2:05:52] ook goed hebben geadministreerd administreren

[2:05:56] visie,

[2:05:58] vervolg van het traject versterking lokale journalistiek. De samenwerking wordt ditjaar aan de kamer gestuurd.

[2:06:07] Prettig als je even knikt. De kamer wordt in mei tweeduizend, vierentwintig geïnformeerd over de journalistieke alliantie tussen de rtl en npo

[2:06:15] in de mediabegroting brief. Dus de brief voor de mediabegroting wordt de kamer geïnformeerd over de vervolgstappen van toegankelijkheid van regionale publieke omroep

[2:06:26] vraag van mevrouw werner

[2:06:29] staatssecretaris zal de mogelijke effecten van de regeling op dit punt private media in kaart brengen. Dat komt medio volgend jaar naar de kamer. Daar zit ook de dienstbaarheid verbod zit erin en het en toelichting op het duits vlaams model

[2:06:48] en vlaamse en de vindbaarheid van regionale omroepen. Er wordt meegenomen in de brief op reactie van het rapport wat er waarvan ik de titel

[2:07:01] amendement.

[2:07:04] Dat was nog een tweede termijn toezegging aan wennen. En

[2:07:10] daar hebben niets. Vergeet ik kijk naar links en rechts, de heer mohandis,

[2:07:15] Ik heb niet bij elke toezegging gevraagd om een brief. Maar als er dan één punt is wat ik mee wil geven ter overweging om vlak als een nieuwe kamer is om toch even een globale. Ik moet even het voortgangsbrief van

[2:07:30] de leven. De visie brief die hier vandaag centraal stond om daar wel even een realistische voortgang, al is het maar dat jaartallen naja verschuiven. Een dergelijke dus iets meer houvast van wat is nou realistische tijdsplanning te komen tot wetgeving debat en introductie.

[2:07:48] Ik denk dat is een heel goed plan.

[2:07:51] Voorzitter, dus dat wil ik heel graag doen,

[2:07:54] zullen we daarvoor termijn en

[2:07:56] instemmen.

[2:07:59] De kan.

[2:08:01] Ik denk

[2:08:03] begint begin volgend jaar is

[2:08:06] goed te doen. Vieze boel

[2:08:08] die noteren we ook begin volgend jaar hun voortgang brief over de stukken die er nu zijn al die visie brief waardoor we nu met een nieuwe kamer dit debat weer voort te zetten en dat zal ongetwijfeld gebeuren. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit commissiedebat over lokale regionale streekomroep. Ik dank de staatssecretaris hartelijk voor haar beantwoording aan natuurlijk aan ambtelijke ondersteuning. Hartelijk dank. In ieder die dit debat heeft gevolgd. Dank voor de interesse. De leden prettige debat natuurlijk ook moet nooit vergeten griffie en ondersteuning. Fijne dag aan ieder gewenst en ik sluit hiermee de.